絵が上手くなるには　～議論2時間目突入～

1 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 16:22:46

ここは「絵が上手くなるにはどうすれば良いか」を語り合うスレです。

【基本ルール】
・「絵を晒して評価しあう」事が目的ではありません。ノウハウ板にでも行って下さい。
・他人ににケチをつけず、そういう意見もあるんだ、と大人の心を持ちましょう。
・そしてその上でみんなで絵が上手くなる方法やデッサン力のつけ方を語りましょう。
・「こんなとこ見てないで描け。だから下手なんだ。」的発言はしない様に。
絵の上手い人でも下手な人でも、好きな事なら熱く語るものです。
むしろ語れない奴は絵を描くのが好きじゃないとも言えるでしょう。
・煽り・荒らしを無視するのは基本です。反応すればあなたも荒らしです。

参考になるサイトを紹介するのは構いませんが、リンク先に迷惑がかからない様にしましょう。
文化人たる者、大人である事が重要です。

絵晒しはこちらへ
同人ノウハウ板　http://comic6.2ch.net/2chbook/

2 ：1：2005/07/16(土) 16:27:34

しまった、前スレ書き忘れたorz

前スレ
絵が上手くなるには
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1101823964/

3 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 16:55:13

あ～立てちゃったんだ
取りあえず>>1乙
さて吉とでるか凶とでるか

ひとつ提案なんだが
発言者はメーター属か漫画家属かｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ属かはっきりさせない？
現役も志望者もひっくるめて
属性によって何を重んじるか変わってくるじゃん？
↑メーターならｸﾛｯｷｰ、レーターならﾃﾞｯｻﾝ、漫画家ならその中間
って感じなのかな？
もちろんそれが全てじゃないし間違ってるかも知れないけど
ちがう畑の人間がちがう道具を同じ基準で議論しあうから
いつまでも袋小路になって不毛な議論になっちゃう気がする

4 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 17:04:19

ｸﾛｯｷｰとﾃﾞｯｻﾝの違いを
素人のボクにもわかりやすく

5 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 17:08:02

>>1乙

俺前スレで日曜に絵晒すって板違いな事約束してたヤツだけど
それは無しって事でいいんだよな
まぁ流れからして晒しただけで叩かれるって感じだしな
っつーことで約束しちゃったヤシにスマソと言っておこう

6 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 17:16:27

誉めれば自演あつかいだし
叩けば荒れるし
なんだかなぁ

7 ：3：2005/07/16(土) 18:09:45

違うものだよね？ｸﾛｯｷｰとﾃﾞｯｻﾝ･･･
やべ、なんか自信なくなってきた
厳密にどう違うかうまく言えないけど
ｸﾛｯｷｰは短時間ﾃﾞｯｻﾝって感じ？
少ない線で特徴を掴むのがｸﾛｯｷｰで
物体を的確にとらえて質感まで再現していくのがﾃﾞｯｻﾝ
じゃないかな？
でもたしかﾃﾞｯｻﾝってﾃﾞｻﾞｲﾝって意味もあったような？

8 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 18:28:01

>>7
デッサンってフランス語で、
綴りを見ると [dessin] なので、思わず
デザインと呼んでしまいそう。

★クロッキー [(フランス) croquis]
　対象を短時間でおおまかに写しとること。
　また、その絵。特にコンテなどを用いて
　モデルを手早く描くものをいう。略画。速写。
★デッサン [(フランス) dessin]
　木炭・コンテ・鉛筆などで描いた単色の線画。
　普通、作品の下絵として描かれる。素描。

9 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 18:48:50

>>8
へ～俺もあんま意味知らなかったけどよくわかったよ

10 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 18:55:31

>>1
アホかお前。
消えうせろ。

11 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 19:14:40

>>1　微妙
晒し禁止にしたのはいい。それ以降があほすぎ。
まずテンプレを勝手に作らないでさぁ。どうするか聞けよ・・前スレまだ余ってんだからさ
そしてテンプレ勝手にいろいろ書いて制限設けたようだけどじゃあ何を話せっていうんだね・・
前スレの前半でほとんど「絵をうまくかくための練習方法」なんて出尽くしてるだろ・・

＞絵の上手い人でも下手な人でも、好きな事なら熱く語るものです。
＞むしろ語れない奴は絵を描くのが好きじゃないとも言えるでしょう。
さりげに自論テンプレにいれてるし・・
何がしたいんだ？

12 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 19:20:26

さあがんばってデッサン力を伸ばすぞ～！！

13 ：3@漫画属：2005/07/16(土) 19:20:50

上手いメーターの絵と上手いレーターの絵を比べると
ちがいが解りやすいかも
巨匠メーターの絵とかあまり手を加えてないのに
説得力のある線がひかれてる
有名レーターだと個性的な線とか独特のタッチが面白い
そのために好みが分かれる
漫画になると多様化しすぎて上の例の限りじゃないって感じ
どれもそうだけど、これにさらに構図とかテーマとか
色々詰め込まれて総合的な判断になるわけだけど

14 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 19:58:13

とりあえず>>1がデッサンの勉強は必要とか必死になってた奴だってことはわかった。

15 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:00:05

立てちまったんだからまあいいじゃん。ひややかに見守りましょう。
前スレだってたいしたことなかったんだから。議論やりたいお年頃なんだよ。

16 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:03:44

>>15
性格の悪そうな人間ってのが感じられる文章ですね

17 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:05:53

まあ、マンガとアニメで上手さの定義変わるんだから立てるなら別々がいいんじゃね？
前スレはほとんどマンガ者の人の語り場みたいになってたけど。
ちなみにアニメータはとりあえずデッサン、クロッキー推奨。

18 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:36:29

>>16
ええ。皮肉で書きましたから

19 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:37:37

前スレは漫画というよりただ絵・イラストの上手い下手の話だったよ

20 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:42:22

誰か今敏の話のurl貼ってやれよ
俺？めんどい

21 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:45:08

今敏の話ってなーにー？おせーてー。偉い人

22 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 20:46:06

絵の良し悪しなんて人それぞれなんで議論とかやっても
ループし続けるだけだと思いまーす
特にこうゆう板は自分が正しい自分が正義自分が全て
みたいな自己満足君が多いので尚更だと思いまーす
そんな事言ってる俺もその中の一人だとゆう事ぐらい自覚してるんで
もう止めようよ・・・
人間なんて所詮浅ましくて汚れている生き物なんだ・・・
僕はもう耐えられなくなったよ・・・
だから皆もっと発言しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ
お前ら皆マジ最高だからｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏だから俺みたいな奴が居てもイイイイイイイイィィィッッックゥゥゥウウウウ

23 ：20：2005/07/16(土) 20:50:26

http://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/notebook31.html
意外と簡単に見つかったので貼っておく　感謝しろ！！

24 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:06:13

もうダメだなこのスレ
閉鎖的な人間が大杉

25 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:13:11

あっそーじゃーねばいばーい

26 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:22:46

>>20　ＧＪ。
まさにこのスレのこと言っとるなｗ
庶民の質問に答えるなんて偉いな。今敏。
そしてあの長文を全部読んだ俺も偉い。
そしてＷＯＲＫにジョジョが入ってて微妙にワロタｗ

でもアレをうすく読んだ厨房がほら俺の言った通りだろ？とか言い出すような悪寒。

27 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:22:48

このように簡単に釣られ
すぐに噛みつくのも狭視野人間の特徴です
わかりやすいですね

28 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:28:35

>>20　なかなか良いリンク乙。ほんとこのスレのこと言ってるな。今敏（よく知らんけど）いい人そうだ。

29 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:35:27

>>20
感謝しろ！！と生意気なので感謝しないがとりあえず乙！！
若輩者がこんなとこで議論してることを見透かしたような文章ですな

30 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:35:46

はっきり言って

ア　ニ　メ　ー　タ　ー　は　看　板　屋　と　同　じ　

技術を売るだけ。個性とかはいらない

31 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:38:51

↑誰に何を叫んでんだ？

32 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:59:45

まさか今敏に言ってるんじゃないだろうね？

33 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 22:24:19

アニメを知らないやつの発言だなぁ
原画とかコンテとか同じレベルの人間10人集めて
同じ設定、同じ演出、同じシナリオでやらせても
違うものになるってのに
そんな漏れは漫画家志望

34 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:11:15

>>1なんだコイツ。

こういうバカがスレ立てても人集まらんだろ。
テンプレでレス内容を制限させている、これで盛り上がるわけないわな。
マジで頭の悪い奴がスレを立てたらダメだな。
中途半端にdat落ちもしないで残っていくのか、一番たち悪い。

>>1
氏ね

35 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:15:35

今敏くんのレスが一番よかった

それだけがせめてもの救いだ
>>23でもはや結論が出たとは・・なんとも駄スレだ

36 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:37:42

フツーに疑問に思うんだけどさ
ﾃﾞｯｻﾝ否定派ってなんでそこまでムキになって
ﾃﾞｯｻﾝいらないって言い張るんだろう？
煽りでもなんでもなくフツーにフツーーーに疑問
ﾃﾞｯｻﾝてただの練習みたいなもんじゃん？

37 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:39:15

押し付けがましいからだろ＞デッサンやっとけ組

38 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:40:54

あー言えばこう言うシステムどっちもどっち

39 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:43:09

ちみたちは>>23でも熟読しなさい

40 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:43:17

それは理由になってないんじゃ･･･(;´Д｀)
だって否定するだけの理由があるから否定できるんでしょ？

41 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:46:37

デッサンの勉強をきちんとしないと上手い絵なんて書けっこない。やっとけやっとけ
ってニュアンスだったでしょ？確か。
そんなもんしなくても書けるわなと切り返すわけだ。これが。

42 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:51:49

あー言えばこう言うシステムどっちもどっち

43 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:53:54

いいからちみたちは>>23でも熟読しなさい
そんなことはどうでもよくなるぞ

44 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:54:34

ふーん(´_ゝ`)
ホントどっちもどっちなのね
それが議論のネタになるのが不思議

45 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 23:57:04

ていうかきみ聞いているくらいなら前スレ見なさいよ
色々な主張が交錯しとったようだよ
味がある絵vsデッサンがうまい絵とか

46 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:00:37

いや前スレも観戦してたよ
ホント不思議に思いながら見てた

47 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:03:51

自分の技量の無さを認めたくないんだよなデッサン否定派はw
デッサンやるとわかるもんね～自分が本当にヘタクソだって事がさwww
一生自分から逃げてろやwwwwwwwww

48 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:04:47

↑(　´,_ゝ｀)

49 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:05:27

まったく不思議だな。
無駄なことに時間使ってる、バカな人もいるんだなぁ、
って感じで見てたよ。

そして、次スレたてた>>1も、まさしくバカだな。

こういう人らは頭が悪いんだろう。

50 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:07:18

おっとまた祭り突入でつか？(･∀･)ﾜｸﾜｸ

51 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:12:07

>>49
　↑
無駄なことに時間使ってるバカ

52 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:12:44

ね。きみも含めてここにいる奴はバカとか言わなくていいことをいう厨房ばっかりさ。

53 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:14:48

なんでもいいが>>23を読め。そんなことを言い合うよりよっぽど有意義だ

54 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:15:12

ま、不毛な会話を今後も続けてくださいな。

バカには何言っても分からんだろうからな。

がんばれや。

55 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:16:13

ははは。ね。カチンと来たでしょ？他人のことを馬鹿とか言ってる君もバカなんだよ。

56 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:16:54

バカと言う奴がバカ
ヌルポと言う奴にはガッ！

57 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:17:24

つまんね
本格的に駄スレ突入だな
これならまだうp祭りのが面白そうだったな
ｼｮ(´・ω・｀)ﾎﾞｰﾝ

58 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:20:12

まったくつまらんな。
このスレで必死になってる奴は、いったい何なんだ

アホくさ・・・

59 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:20:23

議論したがりがえらそうに他人を見下すスレですね
本当におまえらその辺り>>23で見透かされているから読んでみろよ
あてはまることばかりだぞ

60 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:22:22

さっきから>>23押しまくってる奴も必死だな

61 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:23:58

みんな必死だなー。

62 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:27:26

>>23おしまくってるのは俺だがほんとマジで読んでみたらええよ
なんつーかね色々とあほくさくなるから

63 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:29:36

おれはかなり必死だぜ？
仕事終わんねーよ帰れねーよヽ(｀Д´)/ｳﾜｧﾝ

64 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:34:59

おっと、今日も祭りだったのか
話が進展するどころかどんどん低次元な方向に進んでますね
誰かビシッっと言ってあげてくださいよ

65 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 00:46:07

おまいらマジで>>23読んでみろ
なかなかいいことが書いてある
でも長いぞ覚悟しとけ
因みに俺は半分程読んで満足しますた

66 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:02:21

おっ。>>23をおした甲斐があったぜ(´▽｀）

67 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:06:32

>>65
根性なし

68 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:13:41

もうテンプレ無視!!
うp祭り開始!!
誰かなんでもいいから晒せ!!
そしておれを楽しませろ!!

69 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:23:10

↑はははっ(ﾟДﾟ) はぁ??

70 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:45:48

>>23読みたいけど読めない
読んだ人だれか要点だけまとめておせーてちょ

71 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 01:54:21

>>70無理ですな。
絵の上手さを議論することについてものすごく長い上にすごく幅広く書かれている。
一部だけいうと「一概にうまさを決定することはできない」それは結局「好き嫌い」によるところが多いとか
まじで一部だけど。

72 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:03:10

絵が上手くなるためにはどうしなさい
みたいなことは書かれてないの？

73 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:09:29

エロゲーをみろ
絵の下手な奴だらけだ
それでもオタが高い金を出して買うのは何故か？
ヘタでも個性があるから？
違う
塗りだ
塗りで絵の稚拙さはおおかた誤魔化せる
デッサンやる暇があれば塗りの技術を極めろ
それで印象が決まる
塗りを極めろ！

74 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:16:38

長く語ってるが、誰もが考えるような事しか書いていない。
だから共感はできたが、新しく得たものはない。

しかし、こいつの話は実につまらんな。
それが大きな感想だよ。読むだけ無駄。

75 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:17:17

＞エロゲーをみろ
＞絵の下手な奴だらけだ
＞それでもオタが高い金を出して買うのは何故か？
＞ヘタでも個性があるから？
＞違う

ここまで読んで

＞塗りだ

ここで萎えた

76 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:21:10

塗り＞陰影をつける＞写真などを参考に影の練習

ﾃﾞｻｰﾝとかわんねえ

77 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:21:38

>>73
それは仕上げ屋のボクに対する天の声ですか？

78 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:22:46

このスレよりかは数倍説得力あるぞ>>今敏
少なくともここにいる奴に無駄とか言われるレベルではないｗ

79 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:24:45

ね。案の定でてきたでしょ？>>74みたいな馬鹿。
おまえは何様のつもりだよｗ

80 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:25:54

ニート　ミーツ　今敏

81 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:26:32

>>78
まぁ、自分で物事を考えられない人は他から得るしかないからな。

82 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:26:53

おまえ等こそ何様だよ
おれはヨン様だよ

83 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:28:29

>>81
自論も展開しないでプロばかにしてんじゃなーいのｗ
ほらここに書いてみなさい。

84 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:29:17

>>83
何の自論だね。

85 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:33:54

いやそんなことよりよ―
見た？百瀬えみるの初出演ビデオ
あれはないよなぁ

86 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:42:27

なにとぼけてんだね。>>84
絵の上手さを比較することについてでも
上手く絵を描く方法でもなんでもいいよ
今敏より面白い話を展開してみーれーよ。

87 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:48:57

>>84
それこそ無駄なんだよ。
わかるかえ？

仮に、ここで俺が論破してお前等を納得させたとしよう。
俺に何の得がある？こういうこと。

前スレから、デッサン云々で言い争いしていたが、何を求めて争っていたんだね。
自分の知識、経験、主張を相手になすりつけたところで何の得がある。
結局、自分の考えが正しい、この一点張りで平行線をたどるんだろ？
だから現に、双方折れず結論がでないまま今にいたっているんだ。

そもそも、こういう問題は正解がない。
結局、自分の考えっていうものが後に残るんだよ。

それだけ自分の考えを信じているんなら、何も言いふらさないでいい。
自分の胸にそっとしまっておけばいいことだ。

88 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:49:16

千年なんとかとパーフェクトブルーって同じ担当だったのか
知らんかった

89 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:51:28

ようは絵が巧いというのはあくまで他人なわけだから
その他人がそう受け取るようにすればいいわけだ
ここでは不特定多数の人間にそう思わせるには
教育すればいい
つまり全国民を一色に染めるだけの権力者になればいい

90 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:51:50

>>87
・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あのね。君が言ってること今敏が言ってるよね。

91 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:52:35

84じゃないけど漏れの持論でもいい？
議論して絵が上手くなるなら喜んでいくらでも議論します
でも議論なんていくら繰り返しても上手くなれないので
議論するくらいなら漏れは絵を描くよ

92 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:53:25

>>86の間違いね。

ようするに、一番いいのは、
言い争いに参加せず、傍観者でいることだ。
色々な意見を聞けて、自分の考えと照らし合わせる、
そうすることで新しい発見をすることもあるだろうからな。
別に、自論を相手に擦りつける必要は皆無ってこった。

なんだかんだ言って、俺も自論を並べてしまったな。
ま、これこそ無駄なことだ、だから後は一人でしゃべっていてくれ。

93 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:56:04

だからおまえら>>23を読んで寝ろよ。ボケ。おまえらより数百倍説得力あるからさ。
まあ厨房には読んでもケっジジィが何言ってやがると映るけどなｗ

94 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 02:58:06

>>92
馬鹿だね・・ここに来てる時点でどいつもこいつも同類だって今頃気づいたのかね・・
ていうかむしろおまえが一番書き込んでるよ。昨日の夜からわかりきった事実をさ・・

95 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 03:01:31

はっははは
そういうこった。ここにレスしてる奴は厨房
そしてその厨房を見るに見かねてひょこひょこ出てきた奴は
自分では高いところから見てるつもりだけど結局厨房の仲間に入ってんだよね
そこに気づいてよｗ
もちろん俺は厨房でつよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 03:55:05

あぁもうそんな季節か･･･ﾔﾚﾔﾚ(´_ゝ`)=3

97 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 04:31:40

今時季節とか夏とかいう奴がまだいたとは・・・

98 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 05:14:24

ホント何でも噛みつくな　厨　房は
業界板くるなよ
いやホントまじで頼むから

99 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 10:55:36

>>95がいいこと言ったｗ

100 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 11:05:40

>>100ゲッツとともにこのスレはもうＤＡＴ落ちしたほうがいい

101 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 11:27:56

ttp://stats.2ch.net/suzume-anime.cgi
業界板で一番伸びてるスレ(笑い)

102 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 11:39:43

ん？どこが笑いどころなのかね。

103 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 12:46:33

わけわからん。。。

104 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 13:06:23

え―っ、報告致します
前スレ無事埋め立て完了致しました
最後まで後味悪かったでございました

105 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 13:14:14

そんな報告いらん

106 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 13:22:33

なにはともあれ、1日で、100レスを越える人気スレだということで。

107 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 13:54:23

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

108 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 14:19:38

念願のスキャナを手に入れたぞ

109 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 14:37:27

うpしちゃえ～
煽りも荒らしも天ぷらも無視

110 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 15:00:05

多分エロ絵ならみんな叩かない

111 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 16:07:54

ここで話題だしたら議論したがりが蚊のように飛びついてくるんだろうなぁ

112 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 16:08:49

殺してでも奪い取ってほしかったぜ・・・

取りあえずうｐしたくなったらノウハウかVIP逝くんで
晒したいとかうｐされてる絵が見たいってヤツはそっち逝けばええと思うよ

113 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 16:22:39

とりあえず漫画家用とアニメーター用でスレ分けない？

絵が上手くなるには　～アニメーター編～　1
こんな感じで

114 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 16:54:07

上手くなる方法を議論する上でアプローチが二つある
上手い人達が教える方法を議論すること
下手な人たちが試行錯誤すること

この二つがごっちゃにされてるから荒れるんですよ

115 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 16:58:14

議論は無意味？
ラーメンとカレーのどっちが美味しいかを語り合うことに意味があるかはわからないが
美味しい料理を作るにはどうすればいいかを語り合うことには確実に意味があるだろ
要は議題によると思われ

上の方で妙に今とかいう人の主張を推してる人がいるみたいだけどさ、
上手い人の言うことには説得力があるかもしれないが、それが絶対に正しいとは限らないんじゃないの？
その絵描きさんがどんな絵を描くのかわかんないけど、天才だったらその人の方法論や考え方が
恐らくは凡人が多いであろうこのスレの住民に必ずしも当てはまるとは限らないだろうし

そもそも語り合う気無いなら「絵が上手くなるには？」なんてあからさまに議論を誘発させるようなスレタイにしなければいいべ

116 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 17:27:45

>>115
半分同意で半分意味がわからん。

＞上の方で妙に今とかいう人の主張を推してる人がいるみたいだけどさ、
＞上手い人の言うことには説得力があるかもしれないが、それが絶対に正しいとは限らないんじゃないの？
＞その絵描きさんがどんな絵を描くのかわかんないけど、天才だったらその人の方法論や考え方が
＞恐らくは凡人が多いであろうこのスレの住民に必ずしも当てはまるとは限らないだろうし

今の文が「正しいとは限らないんじゃないの？」っていうツッコミの意味がわからない。
こういうケースもあるがこういうケースもあるってちゃんと両者の場合で結論書いてあるじゃん。
ずばりこれが正しいという一つの結論なんて出してないよ？
（ちゃんと読んだ上で語っているのだろうか？・・）
なんか妙に偉い人だとか思ってない？今がどういう奴かを全く無視して
「絵の上手い下手を議論することについて色々なケースで考えた文」として見てみれば？

＞美味しい料理を作るにはどうすればいいかを語り合うことには確実に意味があるだろ
同意。
「上手さとは？」議論じゃなくて「具体的な描き方・技術」を議論するなら意味あるよね

117 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 17:41:06

言い方が悪かった。
今という人の主張は置いといて、その今さんを推す理由が「上手いから」であるなら
上手い人の主張が全て正しいとは限らないのではないかと言うのが俺の主張

議論に意味はある。あるが、前スレのは確かにズレてた。
互いの「上手さ」の基準や定義が違うのに議論しても答えが出るわけないし
曖昧すぎ。もう少し絞って話し合えばいいのに

118 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 17:43:26

だからお前、読んでないだろ？ｗ

119 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 17:57:30

>>116
だいたい同意だが「技術」論は技術論で荒れそうな気がする
・・おまえそんな方法でやってんの？みたいな
それでも「上手さとは」議論よりはましだけど

120 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 18:37:24

それは言ってやってもいいんじゃないの？それを受け入れるかどうかは受け手の自由だが

大体絵が上手くなるためにどうしたらいいか？なんていって議論無しなら
描きまくれ、デッサンやれ、好きな作家の模写しろ、とか数レスぐらいでおしまいにならないか

121 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 18:45:53

紙一杯に直線と円描いてみろ。いきなり定規使ったようなのが描けたらセンス○
描けなかったら描けるようになるまで描け。基本中の基本

122 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 18:55:48

描け。だってさ。えらそうに言う内容じゃあるまい。語尾に気をつけたまえ。荒れる原因

123 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 18:58:38

煽り口調で押し付けがましい文しか書けない奴がいる限りどんな議論しても荒れます。

124 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:01:15

たまえというのも結構偉そう。気をつけてね。荒れる原因になるから

125 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:04:22

ﾁｭｰと言えばﾁｭｰと言い返さないと我慢できない厨房がいる限りこのスレは順調に荒れていきます。

126 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:07:39

まだ続いてんのかよ。あほくさっ

127 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:08:49

そーゆー無意味なレスで消費するのもいただけませんね。それでは荒れるのと違いません。以後自粛するように

128 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:09:54

で肝心の技術については一向にカキコがないのねｗ

129 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:16:27

口調がどうたら言ってる奴は何？荒らしたいの？
ツッコミ入れるなら技術面とかそっちにしてくれよ。そうでないなら帰って荒れるから黙ってたほうがいい

130 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:17:05

帰って→かえって

131 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:18:27

だから肝心の技術の話しんさい。
ここは厨房板のようですなｗ
結局「俺様」しかいないんでしょ？ｗ

132 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:22:56

そのｗやめとけ。相手挑発しながらでないとまともに会話も出来ないのかよカッコ悪ぃ
技術の話がしたいなら自分で話振れ

133 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:25:41

俺様達は言葉の注意することしかできないようです。
＞技術の話がしたいなら自分で話振れ
え？したいなら？したい奴が話をふるんだよね？そして君は話をふってないよね？じゃあ君はしたくないのにここに来てるの？

134 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:26:48

＞俺様達は言葉の注意することしかできないようです。

135 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:33:43

おまいら･･･
とりあえず>>91嫁

136 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:34:48

>>131
別に。確かにそういう話題の時は食いつくけど、自分からネタを振ろうとまでは思わないな。
肝心の技術の話しんさい、なんていうからにはお前は「今」技術について語りたいんだろ？
だったら自分でネタ出しするのが普通だろうよ。話易い土台を作るためにさ。周りに何から何まで求めるのはどうよ

確かに厨房板だな。お前みたいなのが湧くんだからさ

137 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:36:07

じゃあそもそもこんなスレ覗かなければいいだろｗ
流石俺様ｗ

138 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:37:44

じゃあ次は>>98を読んでごらん

139 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:38:05

いちいちageんな厨房

140 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:39:22

ここでさらに>>98ですよ

141 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:42:40

煽ったら煽り返す
あー言えばこう言う
長文書いてる奴が一番あほだと思うよ
だって厨房相手に本気になっちゃってんだから
厨房しかいないスレなんて見たらわかるだろｗ
俺も当然厨房でつよヽ(｀▽´)/

142 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:44:28

負け惜しみｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

143 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:46:24

夏だな～
おまえらせっかく時間たくさんあるのに２ch？

144 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:48:09

>141
言い負かされるたびに自分は本気じゃなかったからって逃げるの？それはもっとカッコ悪ぃよ
とりあえず長文乙

145 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:49:00

自演もここまでくるとすがすがしいね

146 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:50:06

単純に疑問だがじゃあ>>136は何しに来てんの？

147 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:51:14

自分から話題は振らないが誰かが振った時は食いつきたいんだとさ。

148 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:51:52

自演しているのは俺とアイツだけだけどなｗ

149 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:52:43

俺様の意味をちゃんと理解してる奴はいるのだろうか・・・

150 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 19:55:35

どんな意味が正しいのか教えて下さいな

151 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:01:34

>>149
ﾉｼ　俺はちゃんと理解してるぜ「オレさま」
このレス書いた奴より本当はオレのほうが上だとでもいいたいような・・（ry

152 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:02:46

>>150
>>23

153 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:05:42

>>147
それってずばり>>131と同じじゃねーか。自己反省レスか？ｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:07:37

全然違うが？絵よりも理解力に問題ありだ。病院池

155 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:11:41

話題は振らないが話題が出たらちゃっかり便乗したいっていう　ヘ　タ　レ　っ　ぷ　り　が違う。

156 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:13:22

全然というほど違くはないだろ
興味の度合いが多少違うだけ

157 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:15:08

結局>>131も話振ってないじゃない。
ムキになって荒しになる方がよっぽどヘタレで迷惑だよ。

158 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:15:29

>>131で話題出さない奴も
>>136で話題出さない奴を発見して注意する奴も
どっちも無益だってことは確かだ

159 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:16:55

全員に言えることはこれだけだ

じ　ゃ　あ　お　ま　え　が　話　題　ふ　れ　よ　！　！

160 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:17:52

>>159
そのまま返すよ

161 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:18:44

>>160
はい、そう言われるの覚悟で言ってみまつた(´▽｀)

162 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:19:02

話題無いなら黙ってりゃいいものを。なんでネタも無いのに無理に話そうとするんだ？

163 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:24:38

>>23を読んで反省しろ。ここにいる奴全員思い当たる節があるはず。ない奴はもう人としてダメぽん。

164 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:25:48

下手なやつは無理に議論しなくていいって
育成に興味ある人だけ議論すりゃいいんじゃないの

165 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:31:28

>>163
ﾉｼ　わかるぞ。俺はわかるぞｗ　言い変えれば

＞、好きではないもの（むかつくレス）をこきおろす（に反論する）のは楽しいに決まってるじゃないですか（笑）か・・

おっさんはやっぱり人生経験豊富ですなｗ
こんなのに引用して失礼しまつた・・

166 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 20:45:36

>>165　引用してんじゃﾈｰYO！！
でもその通りだ。何してんだか若造はまったくε-(ｰдｰ)ﾊｧと言われているようだ。

167 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 21:22:03

とりあえずデッサンは必要ってこった

168 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 21:33:58

漫画とかアニメが好きで好きでそれがきっかけで最近絵を描き始めた。
棒人間も描けないような俺だが、とりあえず本とか図書館で借りてきて
顔は丸描いて中心線とって・・・とかりんご描いてみたりとか色々やってはいるんだけど・・・。

ほんとにこんなんで上手くなっていくんだろうか。一日１時間は描いてみてはいるものの・・・。

169 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 21:41:21

↑
何て言ってもらいたいの？
無理って言われたらあきらめる？
なにくそと頑張る？
それとも励ましの言葉が必要？

170 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 21:47:11

何歳ですか？そして何か目指しているのでつか？

171 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:15:25

続ければ上手くはなる。
だがそれは今より上手くなるというだけで、周りから見てみたら並以下かもしれない。前スレの馬鹿２人のように。
１０年２０年続ければ一日一時間でも人並みにはなれるかもしれないけど、それまで情熱が残ってるかな

172 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:17:15

洗濯バサミ使うと巧くなるらしい

173 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:19:54

じゃきみは並以上の絵が描けるんだね
すごいすごい

174 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:23:14

並とか言ってる時点で的外れ
きみは絵を語るべきじゃないな

175 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:25:00

馬鹿二人降臨

176 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:28:33

並の定義が良く分からない。
ちょっと描ける素人さんが並、というなら○
同年代の中で並、というなら◎
同年代の絵描きの中で並、というなら×

前スレの二人はどうだろ、あの二人にも結構差があったからな。年齢にもよるけど○

177 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:30:48

ウザイ、ウザいよ、マジウザい、このスレウザい
もうウザいなんてもんじゃない、超ウザい
つーか臭い、厨臭い、もう臭いなんてもんじゃない、超厨臭い

178 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:31:36

発狂したか

179 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:34:15

つーかいちいちほじくるなよ今さら
たった数枚みただけで何えらそうに語ってんの？

180 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:36:30

数枚見れば分かるだろ普通

181 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:39:05

ほじくられたくないなら痛い発言した上に晒すなんて恥ずかしい真似しなけりゃいいのにｗ

182 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:40:20

よし、いちいち叩く気が失せるくらい大量にうｐしようぜ
コテなしで
くだらん議論よりは上手くなるよ絶対

183 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:41:16

晒したいならノウハウに行けよ。
何度もウザイ

184 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:43:18

このスレで上手くなるにはどうすればいいんでちゅか？
とかムダなことで議論してる真性馬鹿よりは数段上だよ＞前スレ２人
描いてもいないのに描くための議論とかﾏｼﾞﾜﾛｽwww
最終的にはﾃﾞｯｻﾝの上手い絵と個性的な絵はどっちが上か？
みたいな話ししてるし意味わかんね―www
ホント頭悪い絵知らなさすぎwww

185 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:44:10

はいはい自演乙

186 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:45:28

あの見苦しい議論もかなりウザいんですが？

187 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:45:49

あげ豚義理。
うまい絵の定義も人それぞれかとは思うが、自分は上條淳士氏の絵が
むっちゃ好き。小学館って未だにCGを敬遠してるらしいが、あれは全部
手書きなのだろうか・・・

188 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:46:33

空気読めない上に血迷った素人２名と議論粘着厨？
どっちもどっち

189 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:47:58

自演とか言ってりゃ勝った気になれるんだな～www
ホント馬鹿ﾃﾗﾜﾛｽwww

190 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:51:10

ところで晒した上に自演するのは凄い勇気がいることだって、知ってた？

191 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:51:15

100枚・1000枚・10000枚・100000枚 10枚目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118461568/

ここに参加したほうが上手くなるな

192 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:51:44

>>187
>>小学館って未だにCGを敬遠してるらしい

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つり？・・・・・・・・・・だよね？

ちなみにカミジョーーーは手書きだよ

193 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:52:08

このスレは最近人気だねぇ

194 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:53:13

数をこなせばいいってもんでもないけど。
描き慣れなれてすらいない奴にはいいかもしれないね

195 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:55:34

>>191
しねしねしねしねしねしねしねしね
おまえさぁ。向こうの人に迷惑かけんなよ・・・・
いままでなんで誘導しなかったと思ってんだよ。親切のつもりか？ボケ。
ほんと頭わるすぎる。逝け！！

196 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:57:39

>>190
ていうか意味無いじゃん
自演とかって言いたいやつは
晒したことも自分の絵を人に見せたこともないんでしょ？
自分の下手さを認めたくないんじゃない？
で、他人の絵を叩いて上手くなった気になりたいんでしょ？
実力ないから理論武装して意味のない議論でﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてるだけ

197 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:57:40

他スレの迷惑を心配するなら、まずそのレスでこのスレに迷惑をかけるのを自粛しろ。
ほんと頭悪すぎる

198 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 22:59:13

ボケがこんな隔離スレなんてもはやどうなってもいいだろうがカス

199 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:02:10

ついにリンク晒す奴まで出たか
次はマロンあたりに迷惑でもかけるんですかね
さすが厨房スレｗ

200 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:05:08

>>192
そそそそーなんですか？あざぁーす
他板での受け売りでした＞CG敬遠
あと、小学館の雑誌は賞の規定にCGのことを触れていなかったので・・・
上條氏手書きって、すごいす。てかTOYの頃から背景とかにうっとり
してたのですが、あれ、ご自分で描かれてるんですかね・・・
自分CGなのにスカスカ背景OTL

201 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:06:25

下手なもんは下手。過剰に叩きたいわけではなく、ただ純粋に、率直に、下手だと思った。
惰性で描いてるだけの素人の絵にしか見えなかった。

自演でなくてアレより自分が下手だというなら、それは技術がどうこうじゃなくて単純に描き慣れてないんだよ
素人でも一年狂えば多分もっとずっと上にいける

202 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:07:14

>>200
いや背景はアシでそ。

203 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:09:10

>>200　ＣＧってのはＰＣ使ってるってことだよね？

つ　ＰＣ作家　ハヤテ　ＢＦ　改造　ペロ

204 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:11:48

>>202
ですかね。
でも、だとしたら自分アシさんにジェラスィー
いや、人物も相当好きなんですが

205 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:14:27

>>191
もともと荒れてるなｗ

206 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:15:16

むしろ>>191が（ry

207 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:16:27

>>203
ご親切にありがとうです。
絵柄を参考にしてみます。
持ち込みでは「下手なCGは安っぽいから気をつけろ」と
言われました・・・ヘコヘコ凹です

208 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:16:44

>>201
狂ったこともない奴が妄想でなにをw
一年ってどんな基準だよw
素人バレバレw

209 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:18:28

前スレ２人の絵は保存していつでも使用可能にしてあるぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

210 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:21:48

な、何に使用するんだ？(((;ﾟДﾟ)))

211 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:21:50

>>209　意味ねーーーーーーｗ

212 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:24:18

>>208
俺自身が狂ったことは無いが狂った奴を知ってる。
一応美大だから上でもあまり自慢にならない
素人でなくてごめんね。本人ならもっと頑張った方がいいと思うよ。趣味程度ならいいけどさ

213 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:24:40

>>203　ペペペペペペロは挙げないほうが良かっただろｗ

214 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:25:18

他のスレに痛い発言しながら投下したりいろいろ使い道はあるのさ(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

215 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:27:45

ふーん･･･

216 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:29:10

>>212
自分で経験してないんだから妄想じゃねえか
つうか美大行ってるだけで素人じゃないって…ｗｗｗｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:29:14

このスレにしたことと大差ないじゃん

218 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:31:36

知らない間に新スレになっているわ
200もレスが進んでいるわ
どないしたねん

219 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:32:46

>>216
ふむ、どこまでが素人かの定義をここで語りだすと長くなりそうだけど
でもアレより上の人なら経験上自分が描きはじめてからどのくらいであのレベルだったかは分かるだろ？大体推測出来るじゃん
下なら素人の定義とか以前の問題だからもっと頑張って

220 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:36:15

どないもこないも　もうこんな感じですわ

221 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:41:24

怖。晒さなくて良かった

222 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:44:33

俺の知ってる美大卒はかなり上手いし技術とか知識とかすごい
でもかなり手が遅い
一枚の絵にこだわりすぎてどこまでも手を加えてしまう
商業ベースに慣れてないんだろうけど
ある程度のレベルまで描けて手が早い人の方が重宝
商業に限った話だけどね

223 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:48:51

大丈夫だよ、本気でそんなことしないって(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

224 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:50:47

222だけど要点がなくてかなり感じ悪いので補足
上を目指すとキリがないしそもそも何と比べて上なのよ？
って話のループになっちゃうので

自分の絵でなにをするかが重要だとおも

225 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 23:50:52

遅レスはアンカーつけてレスしろよ　

226 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 01:51:00

レスしろよ

227 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 02:14:46

レスします

228 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 09:54:55

レスしません

229 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 11:15:30

レスしました

230 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 11:46:40

自分の方が上手いと思ってる美大生君は
なんであんなに上からものを言うのかな･･･
結局何も生み出してない学生身分じゃ
どんなに上手くても世間は認めてくれませんよ？

231 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 11:50:12

今日も議論したがりが来ましたとさ

232 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 11:58:27

誰かが認めないと美術大学には入れないんじゃないの？絵の試験あるんでしょ？
世間がどっちを評価するかと言ったらそっちでしょ。てか素人からしてみれば天上人みたいなイメージがあるんだけど美大生。

上からものを言わなきゃ批評じゃないじゃん？
下から自分の方が下手だけどあなたは下手ですね、なんて言われても漏れは困るなあ

233 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:01:29

それ以上自演を重ねてみろ。
お前らの絵は下手糞だな俺の絵は最高だろと叫びながら色んなサイトにry

234 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:07:52

自演厨もきましたな┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

235 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:12:47

>>232
五味太郎って知ってる？
美大に認められなかったけど世界に認められてるよ？
ただの学生が天上人て(;´Д｀)

236 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:19:36

全く知らない。全く知らないけど、その人みたいなのが出る可能性が滅茶苦茶低いのは分かるよ
ただの学生でも何でも美術系に特化してるからこそ美大に行けるんでしょ？
漏れは素直に凄いし、うらやましいと思うよ

237 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:43:10

もうやめて下さい
ただでさえプライド高くて扱いづらいとか思われてるのに
さらに美大生のイメージが悪くなってしまいます

238 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:48:23

そりゃ芸大とかだったら超エリートってイメ－ジあるけど
ただの美大生が天上人てお前ｗ

239 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 12:57:50

あ～、上手い下手で立場の上下関係まで決めるのはよそうよ
って言いたかったんだが･･･
なんか人格の優劣まで決められちゃってるし
大して上手くもないのに馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？
みたいな事まで言い出す奴まで出てきたし
それじゃ上手い人は何言っても許されてしまうって事になるよ？
それと>>233はマジで止めとけって
他のサイトに迷惑だし
ネタだとしても本気にして模倣犯出てくるかも知れないからさ

240 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 13:13:22

今日も祭りかｗ
祝日にやることないから議論がてら煽ってみますかねｗ
って感じの人。ここに集まれ！！

241 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 13:30:55

Kyouは学歴ネタですね！！

242 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 13:45:30

>>230は祝日の昼頃に起きてふと思った。

「そういえば昨日のあのスレのアイツ。むかついたな」

おもむろにＰＣの電源を入れ１１：４６：４０

今日も彼の戦いが始まる！！

243 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 13:56:46

芸大卒と美大卒と普通の大卒と短大卒と高卒と中卒と消防と園児の中で誰が一番勝ち組かというと

自分なりに成功した奴さ(´ー｀)┌ﾌｯ

俺のセリフは今日も最高だぜ♪

244 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 14:08:44

今日もがんばってんなー>>1
４連投？

245 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 15:03:57

なんで>>1やねん・・

246 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 16:13:04

うっわ～つまんねぇ～

247 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 17:19:43

芸大はともかく、美大なら予備校言って毎日デッサンすりゃ誰だっていけるぞ。
はっきり言って美大生も普通の大学生も専門も高卒も変わりゃせんよ、人間的地位は。

248 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 17:21:54

人間的地位なんてどうでもいい。大切なのは絵描きとしての地位だ

249 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 17:59:17

>>243とかぶっとるがなｗ

250 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 19:26:11

ちっちぇえな･･･

251 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 19:37:35

そうかちっちゃいのか・・

252 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 20:43:21

菊地勝也氏のHPを発見。
http://kikukatu79.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

トップのGIFアニメが凄いです。

253 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 21:30:13

うめーなぁ。

254 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 21:57:29

はぁ？どこがやねん。
これ系の絵は上手いとは言わねーんだよ。

255 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 21:58:35

きたぜきたぜ～。厨房がやってきたぜ～ヽ(ω･ヽ)(ﾉ･ω)ﾉ ♪

256 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 23:16:15

萌える絵の描きかた教えてくれ　54枚目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121691183/
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ
レスを下さい

257 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 23:55:10

見ろこの天才的センス。

ttp://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=oremon&pn=1
ttp://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=oremon&pn=2
ttp://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=oremon&pn=12

258 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 00:41:52

>>257
これがプロの絵なのかよ
スゲーな

259 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 07:47:01

>>252
マジでイマイチやね・・・プロってもこの程度なのな。
トップGIFはタッチエフェクト生かしてで枚数削ってるのはいいが
足捌きがまるでデタラメでこんなん晒すと技術の無さをお披露目してるような物。
大体剣の重さがまるで表現出来て無いんだもんなぁ、素人レヴェルだよこりゃ。

260 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 08:35:27

俺もそおもた。
アニメーターは所詮アニメーターレベルでしか無い
んだな

261 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 10:42:23

んや、アニメーターはもっと上手い人いるよ
この人はアニメーターの中でもパッとしてない。

262 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:05:05

うずうず　うずうず・・
おまえらはどんだけスゴイ人間なんでつかーーーー。
とツッコミたくなるレスばかりでつね(　´,_ゝ｀)

263 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:19:58

ちゃっちゃと適当に書いたラフアニメなんじゃねーの？

ここにいる奴が認める絵やアニメはたぶんこの世にはないねｗ
俺のほうがうまい・この作品を下手だと思う俺のセンスはすごいと言いたい俺様くんばかりだからｗ
ﾌﾟｽｽｽｽｽ(*￣m￣)

264 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:34:40

口だけ野郎の溜まり場だな。下手だと言うだけなら消防にでもできるからな
絵を晒せ。晒すのが嫌ならおまえらが上手いと思う奴を挙げれ。リンク貼れ

265 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:58:54

最近の漫画家ならトト！の作者とか上手くね？

266 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:04:52

あっさり系の絵柄だよね。

267 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:08:40

次にこのスレの在り方について文句を言ったら、前スレ481の絵が大変なことになる

268 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:09:34

なんだよ荒れ放題じゃねーか
そんなお前らに一言ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/03/data/img20050719120406.jpg

269 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:10:22

↑なんの脅しにもなってないぞｗ　481以外。

270 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:11:01

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
なんで肩紐とれてんだよｗ

271 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:36:12

>>270
バカヤローそれは誤魔化してるんだよ
俺はなーお前ら程画力もなければセンスもねぇんだよ
左手とかメッチャきもいのとかも自覚してるし足とか下手なのも
顔がイマイチなのも承知の上で恥を晒してやったんじゃワレー

272 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 12:46:18

アニメーターの役割わかってないやつ多すぎだな

273 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 13:58:08

>272
アニメをただの紙芝居だと思ってんだろ
まあ最近のは紙芝居にしか見えないのもあるけどな

274 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 14:06:19

>>265-266
絵的にはかなりｲｲ!!(･∀･)
なんだけど構図とかかなりアッサリしすぎてるときあるよね
効果線とかあまり使わないし
細かいとこまでキチンと書きすぎで画面が重たい感じの時ある
もったいないと思う

275 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 18:19:22

②～③日書かないとりんかくとか上手く書けなくなるときありませんか？うちだけA^_^;)

276 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 18:30:06

>>275　デッサンの勉強を軽くしてみては？？
大まかなところから、切り出していくって感じで描くと描き易いよ。
彫刻してるみたいに。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 19:12:40

>>276
多分それが理解できるならとっくに描けていると思うよ

278 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 20:07:22

>>276
それを詳しく教えてくれよぉぉん

279 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 23:30:46

お祭りは終わってしまったのかな(　┰_┰) ｼｸｼｸ

280 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 00:05:07

もうだれかうpスレ立てちゃえよ
煽りも荒らしも自演すら大歓迎のお祭りスレ
夏限定の単発スレで
晒す阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら晒さにゃｿﾝｿﾝ
いいなこれ↑テンプレにしてスレタイはうp祭り
って感じでどうよ？

281 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 00:24:05

>>276
切り出していくってのが感覚的によくわからんが
円とかでアタリを取るのとはまた違うの？

282 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 00:54:28

>>280
ここでいいだろう。そんな糞スレ

283 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 01:01:01

このスレは糞以下だぞ
煽りか荒らしか自演でしか伸びない
まじめな話ふってもついていけないみたいだし
低次元なしゃべり場よりは祭りのが面白いべ？
板の厨対策にも効果的ｼﾞｬﾏｲｶ？＞うpスレ

284 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 01:12:39

ここにｕｐしてもいいことにすればいい。
したい奴はするだろう。
厨スレをこれ以上増やさなくてよろしいがな

285 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 01:32:22

それもそうだな
このスレ消化してから考えることにしよう

286 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 04:10:37

絵がうまくなるっていっても、漫画家目指してたら
いやってほど絵は描くだろうし、もし漫画家なれたら
ずっと描くから、イヤでも上手くなっていくとおもう

絵が上手くよりも漫画を上手く描けるかどうかの方が大事な木ガス

287 ：276：2005/07/20(水) 05:11:41

>>281
円とかでアタリっつー言葉を知らんから言い切れないが、
そういうことっぽいな。

288 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 11:30:49

>>286が核心をついた

289 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 12:29:57

ふぉふぉふぉ核心ではないがな
ここアニメ漫画業界板ですから・・そこんとこよろぴく

290 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 13:10:35

漫画の絵＝デッサン
アニメー＝クロッキー

終了

291 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 13:52:16

>>290
>>3ですでに

292 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 14:31:51

次のお祭りの開催日はいつですか？

293 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 14:55:32

>>290
逆だろ。
今の漫画はアニメ臭い絵が増えすぎだからこんな勘違いが生まれるのかな？

294 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 14:57:39

逆とも言えん
>>7見るとどっちもどっちだ。

295 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 14:58:55

>>8でした。。。

296 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 15:33:59

もうさ、美大か芸大行った奴じゃないと漫画とかアニメを作っちゃいけないって法律にしね？

297 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 15:45:23

じゃあ沖浦はクビで。

298 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 15:59:47

>>290
アニメは影つけなくちゃいけないからデッサンとクロッキーの中間だな

299 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 16:01:25

>>296
それより15歳ですでに上手いやつだけが絵関係の仕事につけるようにしたほうがいいんじゃないの
そうすれば夢を見て挫折して路頭に迷うやつが少なくなる

300 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 16:07:31

表現の自由を奪う気ですね
自ら首を絞めたいんですね
バカですね

301 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 16:30:47

調子こいた漫画が増えそうな法律でつね。
俺は１５で認められたんだずぇ～。

302 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 16:32:01

才能も無い、努力もしない、運もない・・・そんな奴は表現する資格なんてないんだよ、マヌケ

303 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 16:46:51

↑自己分析をここで叫ばれても・・・

304 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 17:22:17

実際に社会に出てからそんな戯言言ってごらん？

世間知らずは厨房の時にしか味わえないから
思う存分ラリってなよ
２ちゃんで

305 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 17:40:13

↑鏡に向かって話してるようですね。声が出てますよw

306 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 18:03:07

ﾌｰｯヽ(´ー｀)=３ﾔﾚﾔﾚ
夏終わるまではこの調子かな
頼むから業界板だけには来ないで欲しいｽﾞｪ

307 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 18:41:41

ageんじゃねーよ夏房

308 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 18:54:20

>>299
それいいな
実際１５歳以下でこのスレに居るいい歳こいて低脳な言葉を並べて煽る
事しかできない様な奴よりうまい奴はたっくさん居るからね

309 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 19:28:48

それは勘違いという真実

310 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:10:46

ちょwwwこwんなクソスレでwwwwwww
あげんなwwとかww言われてもwwwwww

311 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:11:05

描かないと上達はしないね。ペン入れは必須。鉛筆とかではうまく描けたと思っても
ペン入れした時に、どのくらいズレがあるかが判るよ。そこを自分で消化していくと。

初めのうちは、無駄な線や無駄な動きが多いのは当たり前。
それは気にせずガンガン描いてれば、描きやすいフォームになっていくし
無駄な線を描かずとも、画面がもつ漫画のコマが描けるようになるよ。

あとはスクリーントーンに頼らないことかなと。白黒で画面がもたない時に
使うのがスクリーントーンだと、私は思っているけど。

312 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:23:16

一方、ちゃんと考えて描かないと「描きやすいフォーム」といいつつも、手癖だけの絵になってつぶしが利かなくなりがち。

>あとはスクリーントーンに頼らないことかなと。白黒で画面がもたない時に
>使うのがスクリーントーンだと、私は思っているけど。
トーンに対する認識間違ってない？
カラー原稿も邪道になっちまうでしょ。

トーン使いこなせない人は白黒に特化した方が良い結果生みやすい。

ぶっちゃけるとトーン使うということは白黒よりも一段表現力が上の土俵に上がるのと同じ。
そこで許される表現を使いこなせないのなら一段下の土俵に下がった方がいい。

313 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:28:30

一段上ってなんやねん
それおまえの中でだけだろｗ
トーンをただの色として使う作家だっているんでつよｗ
決め付けイクナイ！！

314 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:49:54

美大いったアニメーターほど詰まらん絵を描く奴はいない。
コミｯカーズ見て育った漫画家同様にな。

315 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 21:07:36

林忠崇【西暦1848-1941】

上総請西藩最後の藩主。戊辰戦争では新政府軍に寝返る藩が
続出する中、大名自身が脱藩という前代未聞の行為で遊撃隊に合流。
最後まで旧幕府軍として奮戦した。
1893年に華族列せられ、1903年には日光東照宮の神職となった。
1941(昭和十六)年死去。江戸時代の大名としては最後の人物であった。

316 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 23:10:37

アニメーターを絵柄で判断する奴はアニメーターという仕事を分かってない証拠です

317 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 23:37:35

>>312-313
上下で分けられるのが嫌というなら表現力がよりあるものとないものという差でもいいと思う。
中間の階調を出せる分、表現力があるのは当然。ペン一本でやるには現実的ではない表現ができるでしょう？
より多くの階調が出せる分表現力としてはトーンの方が上、と書かれて気に入らなかったのなら、
事実はともかくとして、その表現使うのは今後控えるよ、すまんね。

318 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 00:54:28

厨が多いな相変わらず

319 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 01:14:12

今日はちょっとだけ祭りでしたか。
明日も祭りだワショーイｗ

320 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 01:30:01

＞296
北久保も中村たかしもクビ？てか殆ど高卒ちゃうの

321 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 01:35:45

ここにいる素敵な法律家の奴が言ってるのを全部実行したら
それはもうしょうもない漫画・アニメが世にあふれかえるでしょうな
はははははは

322 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 11:33:13

>>321
すでに9割は糞、何やってもこれ以上は悪くならんよ

323 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 11:50:23

↑おまいはその９割の方に入ってるから

324 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 12:57:16

↑おまいのおかげで10割が糞になった

325 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 13:24:47

否定的なこと言ってないでいい作家いい絵を挙げろよぉぉん。
俺はアイシ村田（が稲垣かわからんけど）は画面構成がうまいと思うぜぇぇぇ。

326 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 20:22:03

否定することで、自分はレベルが高いと思い込んでる奴が多いからな。
このスレは、もう終わっているって事で。

327 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 20:54:29

そう思うなら来なければいいだけじゃん？
スレが糞だとか終わってるとか言うだけの人は何がしたいんだか
それこそ否定することで優越感に浸りたいだけなんだろ
なんて無様

328 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 20:58:15

見事なくらいオマエモナアー↑

329 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 22:01:19

ばっかやろう
このスレは見て煽って荒らして楽しむ
お祭りスレなんだよ

330 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 00:42:03

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糞スレをなごやかにするｱﾛｰﾏ～

331 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 01:00:48

尊敬する神々
本多雄
藤田まり子
貞本義行
CLAMP
鳥山明
冨樫義博
大岩ケンヂ
田中久仁彦
伊藤岳人
宮崎駿
庵野秀明
べっかんこう
こつえー
福本伸行
藤田和日郎

332 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 08:33:35

本多雄←上手い・・・・・が、つまらなくなった。
藤田まり子 ←だれだこれ？
貞本義行 ←上手いが、咳き込むほど厨臭い。
CLAMP ←山師
鳥山明 ←才能は疑いないが、バブル期の狂い咲きで自滅
冨樫義博 ←自意識過剰、天才を真似ようとした凡人
大岩ケンヂ ←天才！でももう普通の人になっちゃったんだね・・・
田中久仁彦 ←上手い。漫画はホイホイさんだけでＯＫ
伊藤岳人 ←しらん
宮崎駿 ←存在自体が巨神兵ｗ
庵野秀明 ←燃え尽きたな・・・・・
べっかんこう ←しらん
こつえー ←しらん
福本伸行 ←今はコレなのかもしれない
藤田和日郎 ←下手なのに見栄っ張り

俺がこの系譜に加えたいのは
伊藤順二
木城ゆきと
細野不二彦
三浦健太郎

333 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 11:38:26

細野不二彦 ←はっきり言って絵はド下手。適当に描きすぎ。

334 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 15:56:37

三浦健太郎←書き込みで誤魔化しすぎ。アオリ・フカンがどヘタ。

335 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 17:20:36

細野不二彦の絵柄の変わりようは怖い
始め別人だと思ってたもん

336 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 17:21:43

伊藤順二←絵の技術は対したこと無い　イメージで勝負

337 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 18:34:20

三浦健太郎は上手すぎだろ
あの絵を下手だと思える奴の感性を疑う
友達に見せたら一巻で拒否られましたがね・・・

338 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 18:56:03

細野は崩して描いてるだけで絵は上手いだろ。あれが解らん奴は絵を語る資格無し。
ちなみにアニメーターの中沢一登は細野と中村たかしの大ファン。

339 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 20:21:41

崩して描いてるんじゃなくて雑なだけだろｗ
ギャラリーフェイクなんて顔の線がズレたままのコマがある
修正さえしてないし。骨格も変
下書きもしてないな。たぶん

340 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 20:29:02

そういや崩しが上手く成る良い方法とかってあるんですかね？
デッサンクロッキーで覚えられるものではないと思うし

341 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 20:34:15

大友克洋とかはどう

342 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 21:32:06

>>340
上手い崩し絵は正確なデッサンを挟んで逆ベクトルの方向にある。
デッサン力というのはある程度身につくと、逆に表現としては制限がかかるのだが、
これを打ち崩す為に各人は上手い崩し方を模索してきた。

だから下手から上手い崩し絵に一足飛びにいこうとするのは好ましくない。
ま、現実的には巷にはその手のウマ風味パクリモドキ絵が蔓延っているのだが。

上手い崩し絵を本当に身に着けたければ、完璧なデッサン力をまず身につけるべきか。
そっちの方でやる事がなくなったら、自然に次の道が見えてくる。

343 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 21:39:53

デッサンと聞いて大友と反応する奴は１０年前の思考回路

344 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 22:14:19

また来てるのかよ。デッサン推進委員会のデッサン先生！！
前からそうだが相変わらず偉そうだなｗ

345 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 22:43:36

これ以上荒れたら前スレ481の評判がさらに下がり選択肢が狭まることになるぞ

346 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:05:45

マジで>>342は何様のつもりよｗ
世界の中心に勝手に立っているようだが内容はおまえのは自己満足の概論でしかないから。
死ぬほど既出だけど「アニメ・漫画」におまえの言ってることは必ずしも当てはまらないから。
そこんとこいい加減に理解しろよ。それくらいの頭持ってるでしょ？

それと
もうこの際「デッサン推進委員会」か「俺様」でコテハンにしろよ。
まあその高飛車な文面見たらおまえだってことはわかるけどさ。

347 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:08:07

デッサン必要無いとかいってる奴はデッサン出来るのか？
出来もしないで言ってるなら負け犬の遠吠え　みじめだから人に知られないように隠しとけよ

348 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:09:51

お祭りムードキターーー！！
またデッサン厨ｖｓそんなもんどうだっていい厨でつね。

ワショーイワショーイ！！
どんどんやれｗ
晒しアゲ

349 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:11:12

おっとあげわすれたずぇぇぇぇ

ほれファイトファイト！！
無益な戦いを観戦するからさ。
ほれ即レス即レス！！

350 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:12:50

俺はある程度のデッサンは必要だと思うが
>>342には雰囲気的に賛同したくない・・俺ってスゴイ系はちょっとね・・・

351 ：俺様：2005/07/22(金) 23:14:23

粕共がいくら吠え立てようとも俺には勝てん！
うはははははははは！

352 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:15:36

おまい違うだろうｗ
俺様くんはもっと自尊心が強いからそんな陳腐な煽りはしない

353 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:16:17

ただ崩れてるだけの絵でいいなら小学生の落書きでも問題ないじゃない？それこそ練習なんて積む必要もなくなるんじゃ？
上手い絵・正しい絵を描きたいならデッサンは大事だと俺も思うけど

ただ必要無いと思う人に無理に勧めようとも思わないな。その人にはその人のやり方があるんだろうしね

354 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:18:20

煽る奴が一番迷惑だ　自分の意見ひとつ言えないで
他人の意見はすべて否定　自分自身で考えることの出来ない無能ども

355 ：俺様：2005/07/22(金) 23:19:18

なにをー
俺様こそがオリジナルだ！
なめんな！
死ね！

356 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:20:16

この議論の中身はデッサンが必要か必要じゃないかではなくて
単純にデッサンを押している人がむかつくかむかつかないかの議論でしょ
最近業界板はもうほんと煽り口調とか俺こそ全ての奴多すぎ
同じ奴かな・・

357 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:20:37

デッサン必要無いとか言ってる奴はこのスレに来るな
何しに来てるんだよ　絵が上手くなりたかったらデッサン位して当たり前だろ
いったいどんな練習してるって言うんだよ　言ってみろ

358 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:21:46

デッサンが出来てない、崩れてる、けど上手な絵描きさんって例えばどんな人がいるの？

359 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:22:43

何回繰り返してんねん
せっかく好きな作家とか挙げて違う話題になってたのにさ
デッサンの話を無理矢理したい連中はもう来るな。しつこい

360 ：俺様：2005/07/22(金) 23:23:35

>>346
＞世界の中心に勝手に立っているようだが内容はおまえの・・・・

おまいセカチュー見ただろ？
好きな音楽は平井堅か。
おまいの文読んでたら「瞳をとじて」のメロディーが頭をよぎった。
しかし全然感動しなかった。
セカチューも見てないし。

死ね！

361 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:23:47

好きな作家を上げる流れもおかしいけどな。ここは絵が上手くなるにはどうするかっていうスレなわけで

362 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:24:15

いでじゅうとか>>358
あと少女漫画は全般的にデッサン狂ってるけどそれでいいし。上手いってことになるんじゃね？

363 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:25:09

偽俺様は滑稽だなｗ
一人祭りだﾜｼｮｰｲ

364 ：俺様：2005/07/22(金) 23:25:14

俺様としてはデッサンよりクロワッサン
アナキンスカイウォーカーよりタマキンスカイウォーカーが好きだ。

365 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:26:20

トライガン描いてる人ってデッサンメチャクチャっぽくねぇ？
でもウマイ。

366 ：俺様：2005/07/22(金) 23:26:42

>>363
俺が本物だ！
死ねい！
「ぎゃー」（363の断末魔）

367 ：俺様：2005/07/22(金) 23:28:13

俺を描け！
かっこいい俺を描けば、おまいら粕共の絵もかっこよくなるだろう！
つうか俺の文体かっこいい。

368 ：俺様：2005/07/22(金) 23:30:11

俺様とセクスしたらエイズも直る！
光合堀菌が俺様の体液に含まれているからだ！

かっこいいぜ！俺！

369 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:30:16

ミナガーもデッサン狂ってるけどうまいたぐいじゃろう。
そもそもデッサン厨は漫画に関してそれを当てはめようとしてるから無理があるんだよ
絵が上手くなるにはってスレだけど結局漫画アニメのことだろ？

370 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:31:55

デッサンスレを作れ

371 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:32:33

漫画アニメの枠に無理に当てはめようとしてるのはお前の方だろ

372 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:32:59

デッサン崩れないような絵が描きたい奴らが集まるスレじゃねえのか？

373 ：俺様：2005/07/22(金) 23:33:08

デッサン狂わした方が格好良く見える時ある。
ガンダムがビームサーベル振り下ろしている有名なあの絵は
サーベルが踏み出した足の手前より前に出ている。
現実にあのポーズは不可能。
CG再現不可能。
なのに誰も疑わない。

人はそれを画力が成せる技という。

374 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:36:02

ほんとはちゃんと崩れてないようにも描けるけど見え方を重視してわざと崩してるんだよ

375 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:36:09

だからそれはデッサンが崩れてるんじゃなくてデッサンを崩してるんだろ。
違いが分からないならいろんな絵を見て、描き慣れればいい。経験を積めば必ず違いが分かるようになるから

376 ：375：2005/07/22(金) 23:37:08

374結婚しよう

377 ：俺様：2005/07/22(金) 23:38:07

>>376
唐突に愛を叫ぶな！

378 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:40:49

>>340
＞上手い崩し絵は正確なデッサンを挟んで逆ベクトルの方向にある。
＞デッサン力というのはある程度身につくと、逆に表現としては制限がかかるのだが、
＞これを打ち崩す為に各人は上手い崩し方を模索してきた。

＞だから下手から上手い崩し絵に一足飛びにいこうとするのは好ましくない。
＞ま、現実的には巷にはその手のウマ風味パクリモドキ絵が蔓延っているのだが。

＞上手い崩し絵を本当に身に着けたければ、完璧なデッサン力をまず身につけるべきか。
＞そっちの方でやる事がなくなったら、自然に次の道が見えてくる。

↓
崩し絵を上手く描くにもデッサンは必要だと思う。
デッサンができていると絵も崩しやすい。

断定口調・皮肉・世を切る・なぞの達観視etc。。全て削除してマイルドにしたら２行で終わりました。
要するに荒れるのは書き方の問題。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:42:29

気に食わない口調にいちいち噛み付いてたら日が暮れるぞ。両方大人になってスルーしれ

380 ：俺様：2005/07/22(金) 23:42:35

デッサンなんかどーでもいいじゃん。
「好き」って言っちゃえばいいじゃん。

381 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:43:44

それもそうだが大抵彼が来ると荒れるのでね。指摘しておきました。

382 ：俺様：2005/07/22(金) 23:43:49

ここはセオリー通りに夕日に向かってジャンプだ。

383 ：俺様：2005/07/22(金) 23:46:19

それより俺のかっこよさについて語ろうではないか？

俺のかっこよさを人から言われたのを引用すると
飛行機で乗客が発作起こす。
スチュワーデスが「だれか医者はいませんか」と訴える。
そこで「私が医者だが」と登場する時のようにかっこいいらしい。

384 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:47:08

(-ε-)ﾌﾞｰﾌﾞｰ　全然かっこよくなーい。ブーブー

385 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:48:11

だからデッサン力否定派は練習法を教えろよ
何もしてないって訳でもないんだろう？ん？

386 ：俺様：2005/07/22(金) 23:48:53

俺が登場すると大抵人は驚く。
その驚きがどれぐらいかというと
札束でたき火をする行為ぐらいの驚愕なのだそうだ。

387 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:50:03

厳密に言うとデッサン否定派なんていないと思うぞ

388 ：俺様：2005/07/22(金) 23:50:06

デッサンなんかできなくてもいい！
たくましく育って欲しい。
丸大ハム。

389 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:51:33

(-ε-)ﾌﾞｰﾌﾞｰ　そんなに驚かなーい　ブーブー
それよりも意外と年くってんだなｗ　俺様

390 ：俺様：2005/07/22(金) 23:52:16

デッサンとダットサンの違いを１２８文字以内に述べよ

391 ：俺様：2005/07/22(金) 23:55:11

>>389
愚かなおまいでもベッカムの格好良さは認識できるであろう。
だが俺のかっこよさはその数十倍なのだ！
俺を見ると大抵の婦女子は脱糞するか心臓発作を起こしチアノーゼを呈するのだ。
驚け！ビビれ！
ふははははははははははは！

392 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:57:00

デッサン肯定派もとくに絵がうまくなるにはとは関係ないしな。ただデッサンしろって吼えてるだけ。
もっと具体的な話しろよぉぉん。
ホワイトはミスノンがよろしいとかそんなのでいいからよぉぉん。

393 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:57:03

>>385
まず「面白い絵」を想像するんだ。
コツは全体のレイアウトを最優先に考えることだ。
レイアウトがバシッと決まってさえいれば人体の骨格など
どうでもいいんだ。
そして描くんだ。
終わりだ。
と言っても、凡人には理解できないだろうな。

394 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:58:24

>>393
凡人に理解出来ない方法でどうしろと

395 ：俺様：2005/07/22(金) 23:59:12

>>385
まず「俺様」の裸体を想像するんだ。
コツはカッコよさを最優先に考えることだ。
俺様がバシッと決まってさえいれば俺様のちんこの長さなど
どうでもいいんだ。
そして描くんだ。
終わりだ。
と言っても、凡人には理解できないだろうな。

396 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:59:20

普通に凡人に理解できるやん
漫画にふさわしいやり方だね

397 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 23:59:55

それで描けるならお前は天才か、もしくは自分の絵を客観的に見れない下手糞のどちらかだ

398 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:00:59

描けるとか描けないまで言ってないだろｗ
やり方を言っただけなのにかみつくなよ。

399 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:01:46

初心者の陥りやすいミスに、無理に想像で描こうとするというものがある。
無理すんな、最初は資料使って描け。

400 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:03:32

>>398
自分が描けない方法なのに紹介するのか？お前で無ければ誰がその方法で描いてるんだ

401 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:05:53

それは、なんというか正しい骨格とかがある程度頭に入ってるのが前提の描き方だと思うな。
その方法で上手い絵が描けるなら誰もが今すぐ上手い絵が描けるような気がする。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:07:31

いつまで君達は概論ばかり話しているんだね。
漠然と　絵　が上手くなるにはなんて結論が出るわけがない。

403 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:09:06

また程度の問題かよ。デッサンは完璧にしておかないと無理とか言うボケがいるから荒れるんだよ。

404 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:10:00

どこにそんなこと言ってる奴がいる？

405 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:10:33

>>デッサンは完璧にしておかないと無理
そんな書き込みねえぞ　妄想乙

406 ：俺様：2005/07/23(土) 00:13:14

うるせー死ね！
へたくそはどこまで行ってもへたくそなんだよー

向いている奴と向いてない奴がいるんだよ
俺様の言うことが解らない奴は後者だ！
大人しくサラリーマンでもしてればいいだろ粕が！

407 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:13:15

＞上手い崩し絵を本当に身に着けたければ、完璧なデッサン力をまず身につけるべきか。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:13:59

だから完璧じゃなくていいけど有る程度は必要だって言ってんだろがボケが。
確かに娯楽なんてのは、基本的にすべて減点式じゃなくて加点式なんだよ。
いくらデッサンが上手くたって一般読者からすればたいして加点の要素には
なりゃしねぇ。
しかし下回っちゃならねぇ最低線ってのは確実にある。

409 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:14:04

パーペキなデッサン力をまず身につけないとねｗ

410 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:16:58

ねえ。君達。
誰と戦ってんの？
>>342vs>>342が嫌いな奴っていう戦いはわかるよ？
でもデッサン肯定派は誰と戦ってんの？デッサン否定派なんていないよ？
しかもとくにデッサンなんて全くやんないでいいんだよ派なんて全くいない敵に吠えているのはナゼ？

411 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:17:22

「上手い崩し絵を本当に身に着けたければ」という限定があるだろ

412 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:18:09

漫画雑誌程度なら、ある程度のデッサン力でも戦える。
重要なのはドラマの内容

413 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:18:35

393とかはデッサンとかどうでもいいよ派じゃん

414 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:19:01

んなこと言い出したら>>403かて全否定してるわけじゃあるまい。

415 ：408：2005/07/23(土) 00:19:46

「じゃあボーボボとかはどうなんだよ？」とか
アホな質問するなよ？

416 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:19:50

話についてこれないなら無理についてこようとしなくていいよ

417 ：俺様：2005/07/23(土) 00:21:21

ヒントその１
己がヤリたい女（男）を描けるようになれ。
エロ絵でもいい。

それができたら読者は絵に釣られてくる。

418 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:22:07

なんで>>393がどうでもいいよ派なの？
「完璧」なデッサン力はいらない派くらいじゃないの？

419 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:24:06

人体の骨格はどうでもいいよとか言ってるじゃん

420 ：俺様：2005/07/23(土) 00:25:44

へたくそがいくら吠えても旨くならない。
なぜなら生まれついてのへたくそだから。
生まれたてのへたくそがいくら努力しても無駄

421 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:26:10

それなりのデッサン力は必要？
じゃ完璧にすればもっと絵の幅広がって上手くなるんじゃないの？

422 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:27:21

なるほど。
でもそれはただのパースが極端なときなんて骨格無視して描かないと無理な場合とかあるし
そういうことじゃないのかな。

423 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:27:41

>>421
そうだよ　しかしなぜかそれに反論する奴が居るんだこれが

424 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:28:33

デッサン力ってイメージを出力する技術のことじゃないの？
思い描いた線画を紙に出力できれば、全部解決やん

425 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:30:43

そのやり方、どの道デッサン出来てなかったりパースを正しく理解してなかったりすると大変なことになったりしない？
面白い絵を想像してください→さあ描け！って小学生に指示して果たして上手い絵が出てくるだろうか

426 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:32:47

>>421
無意味だとは言わない。
が、そんな労力対効果が薄い努力に莫大な時間を割くのは
もったいない。

427 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:33:00

つまり要約すると「デッサンが完璧でなくても上手い絵は描ける」ってことでいいのかな？
でもそれならデッサンを完璧にすればもっと上手い絵が描けると思うわけだ、俺は。

428 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:35:29

はーい。俺はこの区分だとデッサン否定派だろう
でもそれは>>342が言うほど必要はないというレベル。
>>342見てるとほぼ完璧にそれはもうしっかりやっておかないとお前マジ絵なんて絶対上手くならねーよ？
みたいに見えるからさ。

ある程度やっておけば後はデッサンよりもレイアウトとか画面の作り方さえしっかりしてれば上手い絵を描けるだろうし

429 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:37:30

>>425
そりゃデッサン力がどうのこうのという問題じゃないな。
小学生の段階じゃ「他人に面白さを理解させる。」なんて事に
興味ないんだから。
他人が理解できるものを描こうなんて気がハナから無い。

430 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:37:49

デッサンが完璧になってるならもうその時点で充分上手いと思うけどにゃー

431 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:40:24

つーかデッサン肯定派はどの程度のことを完璧と言っているの？
この世にはデッサン下手糞でも絵を描いているし上手いと言われる人なんてたくさんいるわけで
完璧ってレベルがわからんのだが。
それとも何か「完璧を目指して努力をするのはいいことだよね」的な内容なのか？

432 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:40:36

>>429
じゃあ全くの絵の素人、例えば俺の親に「今すぐ面白い絵を想像して。それを絵に描いて」って言えば上手い絵が出てくる？
絵は素人だけど面白い話を考えられる小説家に「今すぐ魅力的なシーンを想像して。はい描いて」って言えば上手い絵が出てくる？
俺は無理だと思うよ

433 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:41:09

デッサンが完璧な絵なんてつまんねーよ。
「おお、カッコイイ！」と思うような絵って大抵
デッサン的にはありえない絵だぞ。

434 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:42:50

>>433
だから、それは崩れた絵じゃなくて崩した絵なんじゃねーのって何度言ったら

435 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:43:38

お前らこれどう思うよ？

　　　/''ひ￣＼
　　 |,,-─-,,,　　＼　　　　　　　､レ
　　 | /￣＼ `'''､　し､　　　電呂電
　　 | |ミミ　）　　＼　＼　 ─< <｀─
　　 `､`ー‐´　　　乃7-､',　 / / l､7 、
　　　　＼　　　　 <<　　　'''､ <　|/／
　　　　　＼　　　　　　｀ｰ影彡
　　　　　　　),,　　　ロ　　　　　 i
　　　　　／　￣｀ｰ日───--∈)
　　　　／　　　　　　ロ　　　　ﾉ
　　　/　　　　　　　　　　 ,,ｲ'､
　　 |　　　　　　　　　 __,, -''､二く〉-,
　　　丶､＿＿,,,-─''￣

436 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:46:11

まままままだやってるよ・・・ちょっとした祭りだよ
はい。俺がまとめてやる。
>>342はこの際無視する。奴はちょっとＤＱＮだから。

要するにこういうことだろ？

デッサンは必要。デッサンを完璧にすれば上手い絵は描ける。
でもある程度の水準に達していればデッサンを完璧にしなくても上手い絵はかける。
あとは個々が求める絵の上手さによる。

以上。

437 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:47:35

綺麗にまとまった。凄え！

438 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 00:50:02

一体何回まとめたら気がすむんだこのスレは？

439 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:14:55

まとまってねえから議論続けてんだよ
てめースカしてんじゃねえよ

440 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:16:10

乗り遅れた馬鹿ハケーン↑

441 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:29:27

>>342や>>439みたいな戦ってないと生きていけない戦闘民族がいるかぎり議論は永遠に続くさ

442 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:32:27

上手い人は常に議論してる印象がある
今敏もその一人

443 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 03:01:42

俺もその一人

444 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 12:16:20

今敏とここにいる連中を一緒にしないでくれ。>>23を読み直して反省しろ。

445 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 12:32:56

今敏はこんな厨房な俺様議論するのは嫌いって書いてあるだろうがばかちんこが！>>442

446 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:07:04

議論するのが嫌いっていうのも俺様理論なのでわ？WWWWW

447 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:34:24

読解力なし↑

448 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:46:28

柔軟性なし↑1からここまで

449 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:52:17

↑言えてる

450 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 14:06:44

このスレは意味なし

451 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 14:09:05

あげ厨はとりあえず氏ねばよし

452 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 16:26:25

とりあえず晒しageしておきまつね(´▽｀)

453 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 21:10:59

盛り上がってるね～
俺様が頑張って自分をアピールしてるのに途中から
完璧シカトされて消えていったのに萌えた

ところで>>268の絵って下手な方？

454 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 23:23:46

>>453
俺基準で言うと下手。
もっとデッサン練習しましょう。

455 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 00:45:09

例えデッサンがとれててもこれは詰まらない絵だ。
デッサンはどうでもいいからもっと面白い絵にしろ。

456 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 00:55:55

人に見せるなら最低限抑えとかないといけないことぐらい勉強しとけよ。出来ないなら一人で自己満足に浸ってろ
絵だけじゃなく恥まで晒してることに気づいてるのか投下組

457 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 01:00:28

＞最低限抑えとかないといけないこと
投下する奴ってのは大抵コレを知りたい奴だろ。
罵倒しかできないバカはお呼びじゃねぇ。

458 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 01:09:00

やれやれ、馬鹿ばかりだぜ。

459 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 01:09:09

お祭りのヨカーン。

骨格がちょっと変だよね。

460 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 01:14:41

おまいら祭り始めたらまた来るぜ？あのデッサン厨がよｗ

461 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 12:52:22

わしょーーいage

462 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 13:02:48

最強と言われる鳥山明の絵はデッサン狂いまくりですがね
それでも鳥山明に勝てる絵がない以上
デザインセンス＞デッサン
になるんじゃないかな

463 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 13:24:30

鳥山の漫画＞デッサン狂いまくり
鳥山の一枚絵＞デッサンきっちり
つまり絵と言っても場合によりけりで求められる絵が違うので
絵が上手くなるにはという漠然とした議論に意味はないと思う。

464 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 13:29:53

鳥山の場合、本当に連載やめたかったというのがありありとしてたからな
そもそも、「お金もらったらやめる」と広言してはばからない人だったのに
やめたくてもやめさせてもらえなかったドラゴンボールを引き合いに

「デッサン狂いまくり」

っていったってしょうがないと思うよ。

465 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 13:44:23

センスとデッサン力
どっちも有った方が良いがなくても商売はできる
デッサンできても何かを生み出すセンスのない人は技術屋
デッサンできなくてもずば抜けたセンスを持ってればデザイナー
前者のほうが需要は高い
後者は一発当たればデカい
前者は地道に頑張っていけば認められる可能性大
ただ要スタミナ･精神力
体や精神を蝕む現場が多い＞アニメ･デザイン会社･漫画家ｱｼ等
後者は運とかコネとかないと生きていけない茨の道
運が良ければ気楽にボロ儲け
当然常人離れしたセンスが絶対条件､なければ話にならない
そんで最終的には行き着くとこは一緒じゃん？

漫画家の場合は絵が書けりゃいいわけじゃない
ある程度書ければいいが当然それだけじゃダメ
絵を書くのが下手でも漫画を書くのが上手い人が多い
どうやらそういう人を絵が上手いと言ってる人が多い
なのですれ違いな議論が続く

466 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 14:56:15

デッサン王大友でさえデッサンは微妙に狂ってる。
米国版アキラは装丁が国内と逆だが、それ見れば正面顔がねじれてるのが判る。
スチームボーイでも大友のレイアウトだと理屈に合わなくてCG班が「随分誤魔化してる」
とカミングアウトしてた。
でも結局それは漫画の魅力とは何の関係もない。

467 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:32:45

デッサンがおかしいのを誤魔化すのも画力のうちだろ
見てる側に違和感を与えるような崩れ方ならそれはその絵にとって致命傷だと思うけど

468 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:36:19

今日はデッサン至上主義の彼は来ないんでつか？

469 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:45:32

なんでもいいけどお前らはアンカーつけることを知らないのか？
それとも面と向かって言うのが嫌だから漠然と意見を垂れ流しているのか？

470 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:47:32

単にめんどくさいだけ。読めばどの意見に対するレスかは大体分かるだろうし

471 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:49:16

この糞熱い真昼間から元気だなお前ら。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 16:07:35

そんなに暑くないぜ。俺は

473 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 17:10:57

センスとデッサン力って同じ事じゃん・・・・

474 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 17:13:47

デッサンのセンスと
魅せるセンスは違う。

475 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 17:31:07

>>473　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

476 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 19:36:32

デッサン確かに重要だけど、大切なのはむしろイメージ力だとおもう。どういう絵が描きたいかっていう明確なイメージがないと、
デッサン力も無駄になる。想像の幅を広げるためにもデッサンは大切というのもあるけど。

477 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 19:46:38

＞デッサンは必要。デッサンを完璧にすれば上手い絵は描ける。
＞でもある程度の水準に達していればデッサンを完璧にしなくても上手い絵はかける。
＞あとは個々が求める絵の上手さによる。

これに当てはまることはもうしゃべんな。
それ以外の議論しろ。

478 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 19:49:39

268がやって来ましたよ
あの絵ってそんなやばかったんか
やっぱ人に言われないと自分の絵がおかしいのとかわからないもんだね
俺はちゃんと描けばすっげぇいい絵が描けるんだ！とか思ってたのが、
恥ずいやん。
ってかここの奴らって自分の経験上からデッサンの話とかしてんのか？
デッサンやったらすっげぇ上手くなった！ボーボボからバガボンドに進化した！
とか聞けばメンドそうでもやる気出てくるんだけどな

479 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 19:53:09

デッサンが完璧の意味がわからん
完璧なデッサンってありえるのか

480 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 20:23:00

イメージ出来てもそれを絵に表せないとなんの意味もないだろう
それを形作るためのデッサン力であって

481 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 20:40:34

だからデッサン力って
イメージを歪み無しに出力する技術の事なんじゃないの？

482 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:05:39

イメージを歪み無しに出力するにはデッサンどうこうじゃなくて
単に描きなれてればいいだけの話だ。

483 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:08:40

オマイラ全員「デッサン力」でググれ。

484 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:14:14

デッサン力とは何かについて言い出しっぺのデッサン先生に説明してもらいましょう。age

485 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:15:58

>>482
ってことは描きなれてる人じゃないと、そもそもデッサン力があるかどうかも分からないわけだ

486 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:31:42

程度の漠然とした力について議論しても無駄だし。
そいつが自分は描き慣れてきたと思ったらデッサン力があるっつーこった。

487 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 22:54:00

デッサンの正確さにこだわりすぎると
大したプロにはなれんと思う

488 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 23:18:36

ｵﾏｴﾗの言いたい事は判った

ﾍﾀ＞＞＞＞＞神デッサン＞＞＞今敏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ｗデｗッｗサｗンｗｗｗｗっうぇ

489 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 23:29:14

>>478
ある程度絵を描いていれば、デッサンの必要性に自ずから気づく。
まだデッサンが必要だと思っていないのならば、それがお前のレベル。
もっと貪欲になれよ。

490 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 23:51:24

おれはデッサンは少しできればいいから
デッサン書く時間あるなら漫画書きたい

491 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 23:53:18

↑正解。話つくりのほうが重要だよな
デッサン房はジャソプの画王にでも応募しとればいい

492 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:00:41

言えてる。完璧なデッサンがどうのこうのと言ってる奴はまさに画王にはなれるけど漫画家にはなれない奴だろうな・・

493 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:11:32

>>490-492
正解。漫画家になるためだったらデッサン完璧にする必要なんてかけらも無い。
少女漫画とか見ればよくわかる。

けれども、あくまでここは絵が上手くなるための話をするスレだろ。
オマイらスレ違い。

494 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:25:15

鳥山明の漫画を鏡に照らして読んでみ
結構狂いまくりだよ
それでも最強と言われる以上
デッサンはセンスには勝てないんだよ
もちろんデッサンも大事だけど
センスの方が遥かに大事

495 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:26:52

絵が上手くなるにはイメージをそのまま出力できればいいんだよ

496 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:31:23

イメージをそのまま出力するのにはある程度のデッサン力が要るんだよ

497 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:32:41

漫画の絵
アニメの絵
レーターの絵
それぞれ求められる上手さが異なるからそれを一本化して議論しても意味なし。

498 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:33:21

>>489
＞それがお前のレベル。
とりあえずこれは素でむかついたわ

499 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:35:49

>>497
　　　　　　ﾌﾟ

500 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:35:54

ここはそういう勝手に他人の上に立つ口調の奴が多いからね。俺様くんだね。

501 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:36:52

>>499　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

502 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:36:53

絵にレベルによる格付けしたがる気がわからん
メーターとか同人作家に多いなこのタイプ

503 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:39:02

うひゃひゃ。オマイら本当にループしてるなｗ
まじでうんざりするほど既出。ていうかだんだん議論のレベル低くなってきてるよｗ
もともとたいした議論じゃなかったけどｗ

504 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:40:36

言えてる。
>>1から>>30くらいのほうがまだマシ

505 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:48:45

何度ループしても>>489のような猿がわいて出る事実

506 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 00:51:31

まあね、不安や疑念を抱きながら絵を描くよりは、自分が
納得して明確な意思を込めながら描くほうが絵ってのは
格段に良くなるからね。
自分が納得するための手段と考えれば、こういうくだらなく
思える議論も結構意味はある。
ジャンプとかで波に乗った作家って、大抵信じられないスピードで
画力というか魅力が急上昇していくだろう。
あれは自分に対する絶大な自信（読者の支持）が為せる技。

しかし同じ事を延々ループするのはさすがに意味無いな。

507 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:01:11

＞ジャンプとかで波に乗った作家って、大抵信じられないスピードで
＞画力というか魅力が急上昇していくだろう。
↑
？？ソースは？？？

週刊で毎週鬼のように編集にせっつかれれば嫌でも上昇するのでは・・それにアシ雇えばキャラに集中して書けるし・・と俺は思う。

508 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:06:08

同時に読者からの大ブーイングもあるわけで・・・

509 ：489：2005/07/25(月) 01:13:49

>>494
センス＞デッサン、というのは激しく同意。
デッサンが出来てもつまらない絵を描く奴はいる。
けれどもセンスもあってデッサンも出来る奴なんてプロの世界には山ほどいるのに
デッサンイラネ、なんて言ってられないだろ。

>>498
無礼なのは認めよう。

>>505
さて。俺のどの辺りが猿なんだ？

510 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:21:46

↑このあたり

511 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:22:03

>>507
普通にある程度絵心ある人なら
毎週毎週あれだけ描いてりゃ上手くなるよなｗ

512 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:23:42

ていうか無礼なお前は何がしたいの？
相変わらず押し付けがましく「お前らデッサンを完璧にしておけ」とか吠えているだけ？
しかもなぜか偉そうに。

513 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:31:14

無礼とわかってて書いてるんだから相当頭おかしいんだろう。何を言っても馬鹿の一つ覚えしか言わないし。

514 ：489：2005/07/25(月) 01:31:26

>>512
絵がうまくなるには、という議題にそって自分が思ったことを話しているだけだが。

俺が不思議なのはなんでお前らが簡単にデッサンに拒否反応を示すのか？ということ。
自分にはデッサンしなくてもいいだけのセンスが身に付いているとでも思ってんの？

漫画絵ならデッサンなんかいらない、そう思っていた時期が俺にもありました。(AA略

515 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:37:15

ばかだな～w
デッサンじゃなくて
　き　み　を　拒否ってるんだよwwwwうぇっwwうぇっwww

516 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:38:25

おまえもうちょっと話まとめてから出直して来い。
まずお前が目指しているのは漫画か？アニメか？イラストか？

そしてお前の主張はデッサンを完璧にするべきっていう極論か？
それともデッサンすることは良いことなのでみんなやってみようという馬鹿でもわかる主張か？

センスあってデッサン狂っている奴はお前の中でどうなんだ？

お前以外の反応はこうだ。
「デッサンやっとけって必死になっているアイツは何で何度も何度も繰り返し書きに来るんだろう」

517 ：489：2005/07/25(月) 01:39:35

>>515
人の好き嫌いで議論も出来なくなるの？

518 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:41:30

正直うざい。ちょっと話が変わっても結局デッサンの話に持っていこうとするでしょ。こいつ。

519 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:42:31

きたーーー！！デッサン先生来たーーーーー！！
質問。デッサンって何？

520 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:42:44

とりあえずこれだけは忘れるな!!
毎週毎週書いてるのにちっとも上手くならない
ﾐｽﾌﾙとかﾎﾞﾎﾞﾎﾞとかｹﾞﾄﾊﾞｶとか･･･
見るからにデッサン知らなすぎな奴らも数え上げたらｷﾘないぞ!!
おれも人のこと言えねーよやべーよ

521 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:46:13

漫画絵ならデッサンなんかいらない、そう思っていた時期が俺にもありました。(AA略
↑
その時のおまえが正しかったことに気づいていない馬鹿

522 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:47:30

だからデッサン否定する奴はどんな練習してるんだって聞いてるんだよ！
また無視か？なんにもやってないんだろクズが

523 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:47:50

まともな質問したら消えうせたか・・・まあその程度の主張だったってことか・・・

524 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:49:47

おまえがまず>>516に答えろ。

525 ：489：2005/07/25(月) 01:50:11

>>516
俺が目指してるのは特にない。ただの作画オタクで、ただ上手くなりたい。
でも方向性としてはイラスト。

デッサンすることは良いことなので皆でやってみようと言う馬鹿でも分かる主張。
>>478が全然デッサンやってないのは絵を見れば明らかだし、
デッサンの必要性を特に感じてなさそうだから>>489を書いた。
俺は絵を描いていたらデッサンが必要だと思う様になった、という意味で。
言い方は悪かった。すまない。

センスあってデッサン狂ってる奴はうらやましい。
俺にはセンスが無いから。

526 ：489：2005/07/25(月) 01:51:48

>>523-524
遅くなって悪かったな。真面目に答えてたら時間がかかった。

527 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:51:55

>>519
立体を把握する能力

528 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:52:45

だからデッサン全否定する奴なんていないだろｗ
そしてどんな練習してるかってそりゃ思った通りの画面を描く練習だろ？
デッサンと一緒にするなよ？こっちは物理的に変な構造になっててもそれが描きたいものなら可だからな。

529 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:55:38

正直もういいよ
おもろないよ
チラ裏かよ
デッサン力てな想像力だよ
ただ漠然とデッサンしてりゃいいわけじゃないよ
とオレは思うからはやくネーム仕上げなきゃー(;ﾟДﾟ)ｷｬｰ!!ｷｬｰ!!

530 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:56:25

なんじゃ。そういう主張か・・。もっともな主張だわな。要するに言い方の問題だったな・・

531 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:56:38

>>528は>>268の絵を見てどう思った？

532 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:56:51

「上手い絵」を描こうと考えるな・・・！
そこにとらわれている限りお前は前には進めない・・・！！

533 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:59:15

528
ぶっちゃけ上手くはないと思った。
本人がどういうつもりで書いたのかは知らんけど。
結構自信なさげだから描きたいものを描けてないようだし。

534 ：489：2005/07/25(月) 02:26:19

ついでに恥さらしをしとく。
俺の自覚しているデッサンレベルは非常に大まかに人の立体が分かっていることというくらい。
もっと肉の描き方理解したいよ。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/03/data/img20050725021751.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/03/data/img20050725022020.jpg

535 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 02:27:05

いや、やっぱデッサンだかなんだかしらんが、一にも二にも
ともかく量はこなさなきゃ話にならんぜ。

536 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 02:28:08

>>534
お、かなりイイ感じ。

537 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 02:39:37

>>534
あ、正直俺も同じくらいのレベルだ
お互い頑張ろうぜ

538 ：489：2005/07/25(月) 02:58:35

>>536
ありがとう。
自他ともに厳しくなりがちな作画オタの俺だけど、そう言ってもらえると和む。

>>537
応。
俺は夏休みになったら美術解剖とパースの本を買うよ。
腕とか足とかもっと正確に理解してデフォルメして
立体的に描いてハァハァしてやる。

539 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 03:01:09

あ、携帯から見れない
おやすみ((( ･ω･)ﾉｼ

540 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 03:58:06

>>534
君の絵はデッサン力が足らんのじゃなくてパース感覚、空間把握の意識が皆無
これが一番駄目なところ

541 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 06:57:42

多少メンドーでもグリッドで描いた背景を入れたほうが空間を把握しやすくなるんかな

542 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 12:51:18

皆無ってのいいすぎだろ

543 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 13:36:28

皆さん想像で身体描けますか。
漫画家やアニメーターって想像でいろんなポーズをいろんなアングルで描けるわけだから実はスキルが高いんじゃないかと思います。

皆さんが想像でキャラクターをかけるようになった練習法などを教えていただきたい。

なんかデッサン重要という一点だけの議論になってるんで、できれば経験談を載せていただきたいのです。
こういう本を読んで模写しまくったとか。

544 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 13:46:02

あ、ここにもわいたか

545 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 13:56:01

実はスキル高いってどういうことだ
スキル高いからプロになってんだろうがｗ

546 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 14:10:10

　　　　　　ここで晒してる奴に一言いいたい

　　　　　　キャラはもういいから風景描けよ

547 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 14:15:28

基本地固めすら出来てないのにそれ放り出して風景なんかに手を出してどうするんだ
並行してやるならまだわかるが

548 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 14:26:09

風景なんてうまくいけば全く描けなくても漫画家になれるし。なんで風景描けとか言ってんの？

549 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 14:36:53

ありがちなあれじゃね？
パースの勉強は風景からとか言うﾀｲﾌﾟの人
キャラとパースは関係ないと思ってるとか。。

550 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 15:02:09

キャラもろくに描けてないのに風景って…
漫画もアニメもイラストも人物がメインだ
風景の練習もしたほうがいいだろうがキャラの練習も同時にしなきゃいかん

551 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 15:48:56

ここは絵が上手くなるなるためのスレだろ？漫画家になるためのスレじゃない。
背景も描かずに絵を描いているなどと・・・・・ﾌ　よくも言えるな。

552 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 15:53:43

背景構図キャラ完璧＞＞＞＞＞背景にキャラ乗っけられない＞＞＞＞キャラ師（格闘厨）
＞＞＞＞＞萌えキャラ師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞右側ナナメ顔だけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞BBS絵師

553 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 15:59:56

あほか？漫画でもアニメでもイラストでもなんでもいいんだろ？
背景描こうがキャラ描こうがいいだろ？
知ったかぶりかなんか知らんが押し付けがましいぞ
そんなに主張するならせめて背景描くことにどういう意義があるかくらい書けよｗ

554 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:01:00

オナニー持論を超個人的に他人にやらせようとするスレですからｗ

555 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:03:47

デッサン厨が去ったら今度は背景厨ですか・・・なんとも馬鹿が来るスレですね。
そういう馬鹿を見ていると楽しいですよ。ええ。ほんとに。

556 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:05:08

ま、出る絵出る絵こうも骨格の入ってないネーちゃんだけじゃなぁ。
描かないと描けないじゃ随分意味が違うわな。

557 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:05:15

>>552の図は何だ？妄想を図にしてみたのか？

558 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:06:35

>>555
で、お前は何も出来ない馬鹿。
可哀相だね、お前。

559 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:07:30

とりあえずけなすだけの偉そうな人々は同人板に池ばいい。
うｐする奴多いし。せいぜい他人を馬鹿にして時間をつぶしてろ。

560 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:08:18

煽るとものの見事にかみついてきますね。age坊はｗ

561 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:09:47

いいからはやく背景書くとどんないい事があるのか説明しろよぉぉんｗ

562 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:14:29

背景ひとつでこんなに反応するとは・・・
ちょっと弱点を突きすぎたみたいですね。

563 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:14:59

出て来ないところをみると背景厨が押している理由はせいぜい>>549って所でしょ
キャラ＞背景だと思うよ
両方大切なのは確かだけど>>546みたいに言うほどではない

564 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:16:05

なんか勘違いしてるようだがお前が根拠もなくアホなこと言い出したから反応あるだけだと思うよ

565 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:23:35

意味なく言ってみただけ・・デッサン厨よりも馬鹿だったか・・・話にならん。

566 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 17:18:40

キャラか背景かで語るんじゃなくて、立体か空間かで語れや

567 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 17:25:59

おまいが説明しろや。立体と空間って同じじゃね？

568 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 17:56:19

すっげぇ単純に言うと
キャラ＝立体
背景＝空間

569 ：ユッキー：2005/07/25(月) 18:02:18

もしくはキャラにあった
背景と色を塗る
(例)水銀燈⇒廃墟と月で色は黒かなぁ

570 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 18:19:33

背景よりも静物よりも
人体や動物が難しいと思うんだけど

571 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 18:40:30

背景を効果的に描くと絵自体に深みがでる。
他にもキャラのまずさをある程度ごまかせるから、人物画に自信がないなら背景に力をいれるといいかもしれない。
まあ、イラストの重要性では、キャラ＞背景かな。
ただ、漫画となると一コマ、一コマの絵だけでなく、ページや作品全体の白レベル、黒レベルが問われるので
背景の重要性は高いかもね。
個人的な意見としては、背景、人物とも一つの作品として描くのだから、どちらが重要か語ること自体ナンセンスだと思うけど。

572 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 19:22:04

つまり指定したとおりに描ける優秀なアシスタントが要るということだね。

573 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 19:23:13

背景は立体に入らないのか？

574 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 20:27:47

無論入る。立体と空間は表裏一体おなじ物。　立体空間という言葉があるだろ？

キャラを描く場合、デッサン甘い奴でも抽象化すれば味のあるキャラとして纏まる。
しかしきちんとした背景にキャラを乗っける為には、空間把握能力と立体視、デッサン力が不可欠だ。
背景を描かせると馬脚を表すから、人物しか描かない（描けない、が正しい）アマイラストレーターは多いよ。

575 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 20:31:14

じゃあがんばれよ。アマイラストレーターに負けないようにガンガレ！！

576 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 20:37:48

ていうと>>568は？

結局空間と立体って同じだろ。
背景書けとか吠えたボケはどこに逃げた？

577 ：489：2005/07/25(月) 20:37:49

>>540
うん。空間把握できない。物と物の隙間が全然計算できない。
隙間が平面的にしか分からない。
だから背景なんかも写真に人物合成したような物しか描けない。
でも最近ようやく空間を意識する様になってきたからちゃんと克服するよ。

578 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 20:49:15

漫画の場合意外と要らない要素だったりするよね＞立体空間
そんなのにいちいち当てはめてたらキャラの迫力消えるし
とくに少年誌じゃ結構イラネ。ガンツみたいなきっちりしたのだとイマイチ画面が固いよ
もっと言えば今どんな場所にいるのかさえ分かれば舞台セットみたいのでも良しって場合もある
あくまで漫画の場合ね。

579 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 22:03:37

極端な場合、場面転換にしか背景使わないなんて事もあるしな

580 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 22:04:58

>>577
おま、そこまで自虐的にならんでもｗ

ジャンプで最近連載はじまった漫画とか見てみろ
背景が森のコピペばっかだぞ

581 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 23:47:23

あれでジャソプのナントカ杯のアンケ一位だろ？
もうデッサンとかどうでもいくなってくるよね。コミスタ使って貼りまくればいいんだから。
もっと言えばうまい絵とか構図コピって下絵にしてキャラ書けばなんでも描ける罠。

582 ：489：2005/07/26(火) 01:14:15

>>580
そのジャンプの漫画は見たこと無いけど、漫画では空間把握とか
あんまいらないという意見には同意できる。
漫画は画集じゃないんだし、多少絵がへたれててもいいだろう。
コピペは感心せんがな。

でも俺は夕べ晒したあの絵じゃ満足できない。
俺より上手い奴なんてネットをちょっと探せば山ほど出てくる。
自分に足りない物がたくさんあるのだって分かってる。
だから自虐的になってでも何でももっと先へ進みたいよ。

583 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 01:24:10

今週のハン×ハン読んでて思ったんだが、
あんなきったねー絵で普通に流れるように
読めるってのは、やっぱりネーム・・・というか、
レイアウトの完成度が高いからか？

584 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 01:30:49

>>582
まあ、それ言っちゃ皆そうだ
もっと先へ進みたいとは皆思ってる

585 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 01:56:07

ちゃんと意図が読み取れる絵になってるからだよ

586 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 02:16:31

ttp://www4u.kagoya.net/~sou/ryuubikun1b.html
この人描けば描くほど下手になってくんだけど
一体どういうわけだろう。

587 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 02:32:18

これまた懐かしいサイトを出してきたな
その人カラーイラストはどんどん成長してるよ

588 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 02:48:31

して・・・るかな・・

589 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 03:20:28

すまん、言い過ぎた
「ある程度」成長してる。
っていうか今は更新してないサイトだし

590 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 14:14:58

その位置である程度満足しちゃってるからだね、上手くならないのは

上手い人でも起こるよね
今の位置で仕事もらえて食えるから
これ以上、上手くならなくてもいいって言う心境

591 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 16:54:28

いやこの人は
ボーボボの作者とかと同じ

592 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 16:59:13

>>591
だから現状で満足しちゃってるんでしょ

593 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 18:31:11

いや、だから（いらない）と（描けない）は別だろ、と。
空間背景は漫画にとって重要な要素ではないが、不必要という訳ではない。
仁Dや一歩がいい例だ。
描ける能力があるからこそ効果的な嘘もつけるって訳だ。
もっとも全然能力が無いのになぜか売れてる（？）と言われてる漫画もある。
('A`)ﾏｰとかなｗ

ｵﾏｴﾗはああいう絵が上手いと思うか？ああいう漫画の絵が好きなのか？
好きって奴は・・・・・もう意思疎通は諦めるよ。

594 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 18:41:37

好き嫌いは勝手だろ。ボーボボの絵が好きな奴もそりゃいるだろうさ

595 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 19:23:41

＞ボーボボの絵が好きな奴もそりゃ
でも上手いという奴は居ないだろうよ。
そしてこのスレのタイトルは（ｒｙ

596 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:47:14

デッサンとデッサン力の向上のための練習は同じじゃないよ
デッサン力の向上のためにはデッサン、クロッキー、パースや人体解剖図の知識など
すべてこなさなくてはいけない
さあ、みんながんばって絵が上手くなろう

597 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:50:35

漫画界で今、一番人気のある絵は尾田かな
奴は天才？

598 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:12:34

>>597
人気はあるけど上手くはないよね

599 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:15:22

一冊四十円の印税を一億冊分もらえるなら
なんといわれてもいいよな。

600 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:45:07

>>592
満足はしてないと思うぞ・・・
諦めに近いと思うｗ

601 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:16:04

尾田のアシは上手いと思う。よくあんな背景を書けるよな。一枚どれくらいかかってんだろう・・時間

602 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:45:47

尾田って絵下手なの？
鳥山明と互角のような気がするが
どんな所が下手なの？

603 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:56:24

下手っていうか上手くはないよね。鳥山もそうだけど急いで書きましたって感じ。

604 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:08:41

まあキャッチーな絵を描いてる人の多くは上手く背景を入れ込んで空気感も出そうとしてるよな。
背景描かない人はキャラどんなに上手くても片羽感は拭えないし。

605 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:23:48

尾田がワンピースの絵を全部描いてるわけじゃないぞ

606 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:27:05

>>605
>>601

607 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:27:26

カラー塗るのも大御所だと塗らない。
塗られたのをチェックするだけだよ。
塗る暇なんかないから。ジャンプはキャラクターキングの受賞者とか使ってる。

608 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:32:44

大御所＝話で売れてる奴＝忙しい＝色塗る時間無い
の公式だな。

絵までしっかりこだわってる漫画家って
正直大御所って呼べるほどには売れてないよな。

609 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:48:35

ん？なんだその話。＞カラー塗らない大御所
ソースは？
ていうか例えば誰？

610 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 04:01:43

絵の上手さの基準って何？
俺は鳥山最強だと思ってるけどね
逆のタイプでは森田まさのり
井上とか小畑が森田より評価高い理由がわからん
一番わからんのが大友
全然上手いと感じない
アキラとか童夢とか見たけど線が雑で汚い
俺が認めてるのは
鳥山、森田、北条の3人かな
誰か大友の上手さを解説してくれ
あいつの絵ってかなり雑なんだけど

611 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 04:27:09

大友はキャラだけじゃなくて背景込みの上手さじゃね？
まあ画面密度ともいうが。

612 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 04:39:58

同意。
構図こみだろうな＞大友
キャラだけ比べたらあまり・・

613 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 04:42:57

で。カラー塗らない大御所達って誰？

614 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 05:18:40

>>610
鳥山と逆のタイプで森田ってなに？
逆ってのは何を基準にしてるわけ？
あと丁寧か雑かというのは
絵の上手い下手と直結はしていないだろう。

615 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 05:28:37

大友が下手なんていう奴初めて見た

616 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 06:28:36

どこぞの漫画家が上手いとかじゃなくて、絵が上手くなるにはどうしたらいいかって言う話ししてよ。

617 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 07:23:23

面白いマンガは絵が上手くなくても売れる。
上手くなるにはデッサンやれ。
デッサンやるな。
背景よりキャラ。
あとなんか出たっけ･･･

デッサン力でぐぐるとトップにすごいの引っかかるな。
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E5%8A%9B

618 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 07:31:14

>>613
塗らないわけじゃないが、冨樫は完全版表紙でさえものすごい適当カラーだぜ

619 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 07:36:56

>>615
キャラに魅力がないって意味かと思ってた

620 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 08:11:40

背景やパースなんて半年くらい真面目に勉強すりゃどうにかなると思うが……

空間配置ってキャラクターが置ければいんだろ？
別に難しい事じゃないだろｗ

年中バストアップばかり描いてる奴らには一生理解できないだろうがなｗｗｗ

まぢめなはなしキャラクターのぜんしんをふかんとかあおりでかいてれんしゅうするとかなりくうかんはあくのうりょくがあがりますよ。

いやな。
漏れも含めてとりあえずこんなとこで無駄話咲かせてる間にも一枚でも多く絵を描けよ藻前ら様方ｗｗｗｗｗ

って事（ｒｙ

621 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 09:34:44

厨房の頃立体の切断面で迷うことなかった俺には無問題だぜ！

622 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 14:37:20

写真とかを模写するときって簡単に沢山描くほうと少なくても丁寧に描くほうとでどっちがいい？

623 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 14:46:08

>>622
服の中の体の線もしっかり拾って描くなどして、立体感を把握できるぐらいまで描けばいいんじゃないか
それを考えると必然的に背景をパース線で起こすなどする必要もあるし、やっぱ時間はかかるわな。

なんにせよ自分の頭で試行錯誤せんといかんのだろうね

624 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 15:44:47

>>622
両方

625 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 15:51:32

背景よりキャラっつーか、まずキャラがうまくなりたいから、キャラがうまくなるまで背景なんか考える余裕がないっていうのが正直なところ。
背景コミのキャラ絵のほうが空間を意識するから上手くなるのかも知れんけど・・・。

626 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 16:03:18

いわゆる鉛筆デッサンやらなくても、作品としての絵を描き続ければ、その中でデッサン力は磨かれると思う。
キャラ描けば、人体の骨格とか理解しなければならないし、背景や小物も描くことによってデッサンになるし。
鉛筆による白黒デッサンじゃなく着彩デッサンになるし。

練習じゃなくて本番こなしていけば上達するかと。

627 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 16:04:48

好きな漫画家の漫画を一話丸まる写してみる、そしたらキャラも背景もバッチリじゃねえか。　ｂｙ菅野

628 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 16:10:43

>>627
デスノートとかいいかもね
キャラ上手いし
背景も多いし

629 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 16:33:51

>>628
それ良いな。大変そうではあるけどorz

630 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 16:39:36

デスノは糞大変だろうｗ

そうだな、あとは・・・
ハンターのネーム同然原稿を丁寧に仕上げてあげたりとか・・

631 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:07:06

それやったらうまくなった気分になれる>>627

632 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:10:53

>>631
確実に線は上手くなる

633 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:17:19

うまくなった気分になるのはトレスした時でしょ？
>>627が言っているのはトレスしないで全く同じように描くってことじゃね？知らんけど。

634 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:30:09

>>633
そゆこと
トレスしたとしても、コマ割りとか演出を体で覚えられるとおも

635 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:50:30

小畑って上手いか？
微妙…

636 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:52:09

否定してもしょうがあるまい。上手いと思う人挙げた方がまだ有意義。

637 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:55:23

上手いかどうかってより、売れたかどうかだからなあ。

638 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 18:59:39

売れないといくら上手くても世に出ないからなぁ

639 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 19:04:13

絵の上手さってのがよくわからん。
芸能人で言えば誰が美形かって議論に似てるかな。
人気のある顔＝スター性がある
スター性のある顔と整った顔って違うからね。
絵で言えば小畑はあまりスター性は無いし。

640 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 19:40:43

>>627
うはwwwww

とりあえずアタリだけトレスしる！
んで
それに自分のキャラクターやら背景のせれ。

バランスとかわかるようになるから飛躍的にガリョクあぷするアルよ。

レベルによるが大抵はこれでコイツ何かあったのかってくらいパワーアプするからwwww

641 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 19:44:58

↑こいつ　アホな口調だけやめればまともそうだけど　そこには気づかないのな・・・

642 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:05:23

魅力的かどうか、好きかどうかで話すなら分からないが、
上手いか下手かで話すなら小畑はかなり上手いだろ

643 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:09:59

>>641
ただのVIP風口調だろ、何を気取ってる

644 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:11:24

↑こいつ　アホな口調やめたようだ

645 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:19:45

だって２ちゃんねるでござるよ>>461
口調とか指摘するまえに藻前は絵を一枚でも多く書くれんしゅうするといいとおもふwwwww

646 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:21:46

アンカーつけ間違え>>641なwww

647 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:39:59

ござるよだって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
本気で頭悪いんじゃねーか？
いるんだよな。こういううっとうしい奴
気に入っているようだけどそれどこでも受け入れられると思うなよ

648 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:45:12

すまん、どっちもただのバカだったようだ

649 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 20:53:17

>>647
むっかぁ～
てゆか頭いい悪いよか絵が巧ければいい訳じゃん？
頭いいとか悪いとか関係ないじゃないよ（涙）

650 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 21:33:15

俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←とかは嫌いだ。なんか目障り。

651 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 22:20:05

うはwww
いつから口調の議論場所になったのさヘタレどもwwwwwwwwww
ウチに絡んでる暇あるならさっさっと絵かけよって感じみたいなwwww
本当アフォだなぁwww
だからキミは何時まで経っても画力が底辺な罠wwwwww

652 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 23:09:39

せっかく良い流れになりかけてたのに・・・。

653 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 23:21:27

口調というかｗｗｗｗｗｗの奴自身がうざい

654 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 23:59:29

まｗｗｗｗｗｗｗは置いといて

>>627の練習方法だけど１ページ模写したら力つきますたorz
でもいろんなことが学べた気がする。
今度はアクションシーンのところでも写してみる

655 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:14:31

尾田のカラー原稿って上手いな～と感心するけど
あれは道具何使ってるのかな？
コピックって使った事ないんだけど、ジャンプ作家でコピック使ってる奴教えて

656 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:18:21

>>654
うほ！昔から効果のある練習法だとは言われているが、やっぱ効果あるよな～
キャラと背景だけ模写してセリフの位置を変えてみたりすると、なんでこの位置なのか
なんでここは駄目でここだとシックリくるのかとか分かったりする

657 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:18:58

ほとんどそうじゃね？＞コピック
むしろコピック以外の奴挙げた方が早いんじゃ・・

658 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:39:22

ジャンプ作家でコピック、単行本の表紙だけで判断すると、
デスノ、ナルト、ブリーチ、アイシル、テニス、ワンピ、は確実な所。
あとムヒョとイチゴ、銀魂もそうなんじゃね？

659 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:41:01

そういや皆表情の練習ってどうやってしてる？

660 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:50:41

絵の上手さはどこで決まる？
下書きの時点で決まる？
ペンについてはよくわからん。
何故なら、ペンタッチって個性の部分かなり入るし…
理想のペンタッチについては誰がベストかわからん。
絵柄関係なくペンタッチ最強は誰？
美しいペンタッチって誰になる？

661 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:55:29

>>660
ｽﾚが荒れるの分かっててその質問してるのなら回れ右して糞して寝るように

分かってなくてその質問してるのなら・・・
ペンタッチって個性の部分がかなり入るので理想・ベストな作家など他の人に聞いても意味無いだろ
素直に自分に合った作家を自分で探すがよろし

662 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:57:44

>>654
うはwww
なんか「たった１ページ模写しただけ｣で力ついたとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwww
いやな。模写の仕方にもよるとおもふのだけど。
ただテケトーに模写するだけじゃ意味ないぞwwwwww
よほど下手な奴ならテケトーに模写するだけで力ついた気になる訳で言ってる意味解るけれど（嘲笑

以降建設的意見

まず模写するページの全てのコマにアイライン（目線）を入れる。
あとはキャラクターのアタリをとり､背景のパースを定規使ってちゃんと補助線とる。
これで始めて模写する下準備がｏｋな訳で（ｒｙ

まあ、所詮654みたいなのは模写してみたとか言って実はしてない口だけ厨な可能性が非常に高いのだけれどもwwwwww

無駄にあおられて不愉快なウチは大変ご立腹ですたwwwwww

663 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:59:45

ペンタッチ最強は久保

664 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:01:01

>>660
大抵下絵で決まるwwwww
勘違い厨がいるかもしれんが
下絵とデッサン力は直結ですからwwwwww

665 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:20:46

線の綺麗さなんぞで上手い下手判断すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何が上手いか分からん奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前絶対下手糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんで自分上手いとか思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちがうか？

666 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:24:30

>>622
少なくても丁寧に「頭を使って考えながら｣描くのが一番効率的だとおもふwww
ウチはそう教わったので。
なにも考えずにテケトーに描く100枚と頭を使ってパースや目線等を考えながら描く10枚とでは成長率が全然違う。

頭使って描いてると自然と描くスピードもパワーアプしてくるしねwwww

667 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:26:22

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:36:26

もちクロッキー的に速写する事にこだわるのなら

アニメや映画をビデヲで再生してほどよいとこで一時停止してササッと速写しれ。

もちこれはアタリを取るのに慣れてからだがなwwwwww

結局はゆっくり丁寧に頭使って描いて得た技術が必須になる訳でwwww

ま､ウチがいいたい事はゆっくりいそげって事wwwwww
最初は頭使って描いてれば描くそのうちそれを体が覚える→描くスピードが上がる。

ま､そゆことwww

669 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:43:08

もう意地になってやってるな(　´,_ゝ｀)

670 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:44:54

ま、腐れあおり屋どもとウチとでは根本的に場数や経験が違いすぎんのよねwwwwww

奴らは結局「wwwwwがウザイ｣とか「目障り｣とかであおるだけあおってテメーらの持論もろくに展開できねーんだから程度がしれてるって感じみたいなwwwwwww

正直ウチあおるだけの実力と知識持って来てくれよって感じですwwwww

671 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:56:45

>>662
うはwww
オマイ夢くらい見させといてやれよwww
目的地に着けるのなら平坦な道を遠回りしてもいいんじゃねw
歩くのには気力がいるんだからよww
それでそいつが年取ってからやっと上手くなってもそれがそいつの器ってこった。

そいつらは辛い近道を歩くだけの気力がねーんだ。
わざわざ辛い道を選んで挫折するのよりはマシなんじゃねwwwwwww

ちなみに、何が上手いか分からん奴はへたくそって意見超禿ドウッッッw

672 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:14:41

なんだかんだ言って結構気にしてるんだね(　´,_ゝ｀)

673 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:15:35

じゃあなんでサインペンで描いた絵とつけペンで描いた絵で
上手さが違って見えるの？
結局、道具やインクで印象が変わるんじゃないか
そんな事もわからないのかな

674 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:16:50

じゃあて・・誰に言ってんねん。

675 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:29:51

インクでかなり変わるのは間違いないな

676 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 02:34:17

コテハンにしましたwwww
コテハンにすると痛くてあれなんだけれども名指せて便利って感じでしょwwwww

>>671
なんか読んでなごんだwwww
とゆかただあおるだけの無能が遠回りして目的地にたどり着けるかは疑問ですがwwwww
遠回りすらしてなく道端で寝てるに１ワロスwwwww

677 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:34:36

そんな微妙な見た目の違いにだまされてるようじゃまだまだですなってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：677：2005/07/28(木) 02:36:20

うへｗｗｗ間に割り込まれたｗｗｗウザスｗｗｗｗｗｗｗ
673に言ってることだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:37:41

馬鹿がコテハンにしましたね(　´,_ゝ｀)いまさら

680 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 02:39:06

>>673
単純に言うと線の細さの問題よwwwwww

ただヘタレならつけペンでもヘタレな訳ww

まともに線が拾えてるかどうかとかねwwww

681 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:41:50

ハートのｗが言ってることってちょっとでも絵描いてる奴なら
試したことあるのばっかりだな　そんな基本的なことを偉そうに
語ってるとこ見ると初心者だな　頑張れよｗお前もきっと上手くなるよｗｗ

682 ：671：2005/07/28(木) 02:46:03

>>676
確かになw
俺なら1ワロスどころか100億万ワロスくらい賭けちゃうぜwwww

683 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:47:42

こいつが今までの厨房で一番初心者なのはわかる。
デッサン厨・背景厨・ｗｗｗｗ厨・・・馬鹿ばかりだｗ

684 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:47:59

馬鹿か
インクはどうなんだよ
インクで絵は変わるんだよ
微妙どころじゃない
全く変わる
それがわからない奴は感性が鈍いので創造の仕事は向いてないｗ

685 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:51:49

インクについてそんなに否定してないのに必死に吠えているが・・こいつは馬鹿か？

686 ：671：2005/07/28(木) 02:52:02

>>684
インクで変わるのは絵の仕上げww
デッサン力はインクだろうとサインペンだろうとチョークだろうと変わりませんからpgrwww

687 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:53:45

はいはいわろすわろす。絵を描き始めて楽しいのはわかるがちょっとね。君達ね。
恥ずかしい厨房知識披露してんじゃないよｗ

688 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 02:54:14

>>681
うはwww
基本が大切っていうじゃん。
基本が理解出来ないただあおるだけのノータリンな>>679＠粘着あおり屋ウザって感じwwwwww

>>682
ｵｰｲｴｲv

689 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 02:57:06

かなり小心者気なんだね
気にしてんじゃん、ﾌﾟ
アホな口調だから神経通ってないのかと思ってたよ(　´,_ゝ｀)

690 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 02:59:32

高いインクでデッサンがパワーアプするなら苦労しねーよって感じみたいなwwwww
アフォかと

691 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 03:02:33

高いインクでデッサンがパワーアプするなら苦労しねーよって感じみたいなwwwww
アフォかと
↑
おまえもうしゃべんな。読解力が低レベルすぎる。
どうやったらそんなガキくせー結論になるんだよｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 03:30:20

>>691
>>684の言ってる事に対してのレスはそれで充分だと思うけどwww

まあ、発言的に幼いかもしれないねwwwww
だってウチまだ若いしwwwwwwwwww

693 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 03:35:25

とりあえず色んなインク使ってみれば？

694 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:37:37

コテハンつけ忘れたorz
>>684にレスを付け足すと
アンタ様のおっしゃる事は
インクよか
ぺン先によるところが大きいって感じみたいなwwwwww

695 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 03:39:24

コテハンて意味わかってる？
そしてインクはインクだろ。伸びとか乾きの速さとかじゃねーの？知らんけど。

696 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:40:40

ごめんなさい、俺が間違ってました。

697 ：ハートのＷ ◆4PRDdoNSjw ：2005/07/28(木) 03:45:28

うはｗｗｗｗついに偽者が出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トリつけるわｗｗｗｗｗｗ

698 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:48:22

すんませんトリップの付け方がわからないwwww

>>696
偽物乙でつ

>>695
実は知りませんですwwwwwww

699 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:50:28

>>697
偽物トリップ最悪。
ここまで嫌がらせされるとヘコム。

700 ：ハートのＷ ◆4PRDdoNSjw ：2005/07/28(木) 03:50:29

>>698
騙ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

701 ：ハートのＷ ◆vgTOU3LuHY ：2005/07/28(木) 03:51:54

・・・・正直お前らｷﾓｽ・・・・

702 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:52:50

俺大量生産かよｗｗｗｗ荒らし乙ｗｗｗｗ

>>698
偽者乙ｶﾚﾁｬｰﾝｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 03:57:13

>>699
それだけお前のﾚｽが糞すぎるってことだろ
風呂は言って寝ろ

704 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 03:57:59

藻前らウチのファンかと（ry

ウチが本物でござるよ？wwwwwww

705 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 04:01:34

なにこのｽﾚ・・・（;´Д｀）

まあ今まで変なのにかまってた奴ら乙
いや、変な「奴ら」か。IDでないんだから話通らない奴はｽﾙｰしろよな

・・・ま、かまってる奴らはみんな自演だとは思うが

706 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 04:53:11

なにこのスレｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)ｲﾀﾀﾀ
ちょっと目はなしてたらすげー勢いで伸びてんなー
自演なのか夏厨なのかどうでもいいけどﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

707 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 04:58:06

どっちでもいいｸﾎﾟwwwww
とりあえずカキコミする暇あんなら絵を描けやウチラww

708 ： ◆8l35sIrdtc ：2005/07/28(木) 06:36:09

うはwww
なんだかンだ言って実はウチ､手とか足とか描くの苦手なんだけどなんかコツとかあったら教えてほしかったりするみたいなwwww
ヨロシク（､、※

709 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 14:02:58

ムヒョって立体感あるよね。緩急が激しいからそうなるのかな。

710 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 18:52:39

もういいや。とりあえず俺が神だ。
俺が上手いと思う絵は上手い。ヘタな奴はヘタ。
どういう理屈かは説明不能。
というか直感で上手いヘタのわからん奴はメクラと同じ。
目の見えん奴に絵の概念をどう教えたらいいというのか？

711 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 19:31:13

まさしく｢群盲､象をひょうす｣なスレだな

712 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 19:57:08

↑覚えたての言葉を披露したかったんですか？

713 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 20:12:18

>>710
俺的定義：上手いか下手かは技術の問題
　　　　　好い絵かどうかは感性の問題

俺的定理：下手な奴は絵の上手さと絵の良さを一緒くたに評価する
証明：
イが下手な絵描きであるとき、イには絵の技術が無い。
絵の技術を持たない者は、多くの場合絵の技術が何であるかを理解していない。
そのため、気に入った絵があればその絵が低いレベルの技術で描かれたモノであっても
その絵を上手い絵だと思ってしまう。
同時に、気に入らない絵であればその絵が高いレベルの技術で描かれたモノであっても
その絵を下手だとけなす。
なので、下手な奴は絵の上手さと絵の良さを一緒くたに評価すると言える。

イへのアドバイス：
技術だけでは描けないモノが分かるまで技術を磨くべきである。

714 ： ◆8l35sIrdtc ：2005/07/28(木) 21:19:40

>>708
うはww
手の描き方ですが
ウチは手の甲でひと区切り。
親指で一区切り。
それから人差し指、中指、薬指セットで一区切り。
こんな感じでアタリ分けをしてるよwwwww
んで無理やり五本全ての指を描くのではなくてだな
｢角度によっては見えない指｣などがあるのでそゆのを意識して描くといいと思ふww
親指の付け根の位置なども良く考えて描くと良いアルwww

715 ： ◆ISkB4EbsG6 ：2005/07/28(木) 21:24:18

おかしいww
>>708とキャップつけるとIDが一緒ケコーンwwww
自作自演うぇはwwww

>>710アフォか？wwwwwww

716 ：ハートのＷ　#：2005/07/28(木) 21:32:11

誰か靴の描き方キボンヌ！！

717 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 21:34:08

>>716
靴屋のサイトで写真見て描け。

718 ： ◆ISkB4EbsG6 ：2005/07/28(木) 21:42:01

>>717
㌧クス。でもまんどくさいww

ところでIDが一緒だったり違ったりするのは仕様なんだろうかww
>>708 >>714 >>715

719 ：ハートのＷ：2005/07/28(木) 22:05:11

ウチの名前使ってみたり発言真似てみたりしても別に巧くならない訳でwww

そろそろ空気嫁といひたひwwwww

>>714に付け加えると手の描き方は各々の指の長さとバランスそして指の間を意識して描くといんじゃないかなwwww

んで
足はカカトと甲と親指と他の指にアタリを分けて描くといいとwwwww

絵の基準なんて曖昧なんだけどウチの場合はどんな絵にしろ描いたモノをどれだけいろんな意味で表現できるかだと思ふ。

いずれにしても巧さや感性二つとも磨けるだろと（ry

720 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 15:01:18

手は難しいよ。
アニメーター採用試験で真っ先にチェック入れられるのは手の描き方。
顔が小奇麗でも手のツメ（爪じゃないぞ）が甘いとヘタクソがばれる。
逆に絵のポイントが解ってる人は手だけを山ほど描いてきたりしてナｗ
挑戦的姿勢だが、絵描き同士のコミュニケーションはこんな所で行われるんよね。

手が難しい原因はいくつかある。
1つは関節が多く、角度やポーズによってシルエットが千差万別な事。
立体や計算が必要とされ、版で押したようなテンプレ絵描きにには最も厳しい課題。
もう一つは日常最も多く見る対象なので、絵描きの観察力が露骨に表れるという事。
手なんて誰でも日常から見てるから、それっぽく描けてないと熟練度の無さがバレバレになる。

721 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 18:31:08

服のシワの描き方について誰か詳しく説明キボンヌ。

722 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 18:34:16

そういう本が結構あるから本を買え↑

723 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 20:23:08

5000円する墨汁を買いました
500円のインクが5000円の墨汁に勝てるわけないよね

724 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 20:27:27

ある意味買った時点で負け↑

725 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 20:55:41

>>723
ﾈﾀだとしてもアフォ杉だな
上でごちゃごちゃやってたことの中身と単細胞が暴れていた理由
が全然分かってないから皮肉にもなってないぞｗ

726 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 20:55:54

>>723
下手な現実を道具のせいにして誤魔化せなくなるなら高い買い物じゃないと思うよ。

5000円の墨汁なんてどう考えても画材じゃなくて書道家用だろうに。
南無。

727 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 21:37:38

スゲー！5000円の墨汁最高！
全然パフォーマンスが違う！
何これ！
鮮やかさ、濃淡の立体感、伸びの良さ、味、深み、奥行き…
完璧じゃん！
まじスゲェ！ありがとう神様！
貧乏人は200円の開明墨汁で頑張ってくださいｗ

728 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 00:34:38

スゲー！天然のイカ墨最高！
全然パフォーマンスが違う！
何これ！
鮮やかさ、濃淡の立体感、伸びの良さ、味、深み、コク、まろ…
完璧じゃん！
まじスゲェ！ありがとうイカ様！
貧乏人は養殖のイカ墨で飢えをしのいでくださいｗ

729 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 00:55:44

はいはいワロスワロス

730 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 01:42:17

>>コク、まろ…
まろ、てなんだよｗｗ

731 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 01:54:00

まろやか

732 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 05:56:25

ちょっと難しい話題を振られると知能障害を起こすのがこのスレの住人の特徴か？　ｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 08:34:35

でも
見た目の綺麗さとか質感では、
インク＜墨汁
ってのは常識じゃん？
使いやすさでは、
インク＞墨汁
になるだろうけど。
少なくとも質感で500円のインクが200円の開明墨汁に負けるわけで、
それだけ考えても普通に5000円の墨汁は圧倒的な価値があると言えるんじゃないかな。

734 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 10:12:10

どっちにしろ>>728の絵がそれだけのコストをかける価値があるんならそれでいいんじゃん？
使ってるツールがいくら高かろうとそのこと自体は別に自慢することでも無い品

735 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 11:32:28

おまえらネタにそれはもう真剣にマジレスしちゃうほど暇なんだなｗ

736 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 12:53:15

ネタにネタで返す人、ネタに真剣にマジレスしちゃう人
といろいろいるが、どの業界にいても不必要なのは
>>729 ←こんな人

737 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 13:13:03

>>736
いやコピペ貼るだけの低能力作業者は大抵の業種で必要だろ

738 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 13:48:40

釣られてマジレスよりも
はいはいワロスワロスのほうが
賢明だと思うが・・・

739 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:23:36

>>738
君、自家撞着してるよ

740 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:31:27

君、自家撞着してるよよりも
はいはいワロスワロスのほうが
賢明だと思うが・・・

741 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:33:48

杯杯和露須和露酢

742 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:38:23

２ちゃんには四字熟語厨が定期的にあらわれるな。

743 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:45:59

今まさに違うスレに四字熟語レスが((´д｀)) ぶるぶる･･

744 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:59:06

焼肉定食

745 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 15:02:14

焼肉定食よりも
はいはいワロスワロスのほうが
賢明だと思うが・・・

746 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 15:23:45

熟語な奴ってそれどういう意味？とか聞いて欲しくて書いてるのかな？
それともお前はそんなことも知らないのか？と威張りたいのかな？

747 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 15:31:21

夏休みに熟語辞典を買ってもらってうれしかった人

748 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 15:59:06

漫画家なら熟語辞典は必須だろってミネさんが

749 ：ハートのＷ：2005/07/30(土) 20:36:10

うはww

なんだかな～って感じwwwwww

>>721
シワは重力に逆らわずに描くといいよwww
それと体の凸凹を考えて。

ウチは大体
胸部脇腰股膝にシワ入れまふ。
あとはバランスっていうか見た目に合わせて増やしてみたりwwww

750 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 21:38:45

↑言ってることがすごく普通すぎて意味ないと思うぞ

751 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 21:42:36

いや、再確認することは重要だ。

>>750
変に煽って荒れる原因を作らないように

752 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 22:01:59

↑言ってることがすごく普通すぎて意味ないと思うぞ

753 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 10:24:50

絵柄の好みとはまったく関係無い部分で
明らかにヘッタクソなのに、なぜかのびのびと柔らかく魅力的に描ける人と、
画力はあるのにカタくて生気の無いなんだか苦しい印象のする絵を描く人がいる。
この違いはどこからくるのか。

754 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 14:03:44

ペンタッチとか動きとか構図とか表情とかetc
キャラが生きてる感じがしないってことならキャラが立ってないってことも
色々考えられるが文だけじゃ俺らには分からん。

自分で違い見つけてそれを取り入れるなりしてｶﾞﾝｶﾞﾚ

755 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 15:07:23

ＦＦＴ解析に掛けたら特定のパターンが検出されるとか？

756 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:07:42

>>753
例えば誰？

757 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:16:11

鳥山明がデジタル志向になって劣化したと言われている。
何故彼はデジタルを好むのか？
見た所、デジタルではまだアナログに勝てない条件にあるが
彼はデジタルを覚えるとアナログには戻れないと発言してる。
デジタルがアナログに勝てる部分ってあるの？

758 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:20:38

>>753
特定の人間の影響を受けすぎる、同じ表情ばかりを描いている、どこかで見たような絵→巧いけど固い印象
てな感じだろうか？ていうかそれ、絵の好みだと思うよ。下手だけどのびのびした魅力的な絵なら小学生だって描ける
>>757
慣れれば作業が楽

759 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:20:55

そら死ぬほどあるだろ。とくに線にそったトーン陰影とか１００％均一な線なんか手じゃ無理だ
逆にアナログじゃないと無理な線もあるが。

760 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:26:11

アナログの方が上でしょ
パソで作った漫画なんてたかが知れてる
ガンツだっけ？あれツールに1億とか使ってあのクオリティなんだろ？
アナログ最強。

手書きに優る物なし

761 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:32:47

一億も使ってるの？知らなかった。

762 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:35:32

ガンツは見た目のクオリティはすごいと思うが

763 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:41:00

ガンツ硬すぎ
柔らかさゼロ

764 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 17:44:54

俺に勝る絵描きなし

765 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 18:06:17

また出たよ。完全否定くん。
いい方を挙げるのはいいが
気に食わないのを完全否定するのはやめなはれ。荒れるだけ。

766 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 18:20:32

いーちーおーくー？

767 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 18:22:57

俺の5000円の墨汁がそんなに羨ましいのかｗ

768 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 18:30:26

5000円の墨汁を手に入れた俺は小畑を超えたっ！
今度は本場の中国に究極の墨液を探しに行くかな

769 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:10:42

手段が目的化してる人の集いはここですか？

770 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:17:13

いいえ、高級墨汁愛好会のｽﾚです。

771 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:25:38

石の森だか誰だか忘れたが、ちゃんと硯使って墨汁濃くしてる漫画家がいた。

772 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:30:59

>>769
幸せになるという目的のために絵を描く
と考えると絵を描く事は手段なんですかね？

773 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 20:22:03

絵を上手くするのには、絵描くしかないんだよ描いて描いて描きまくれば絵は上達してくんだよ
それを、ろくに描かないで、描けないなムカツクなとか言ってるやつは去ね
てめーらみたい何の努力もせずに群れあって、どうやったら描けるかアドバイスくれ
とか、脳みそ抜けたスカタンな言葉ばっかほざきやがって
２ちゃんねるやってる暇あるなら絵かけ

774 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 20:51:34

>>773
最後の一行は君自身に自戒したら？

775 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 20:57:34

>>774
余裕があるから書き込んでるんじゃないかな
アドバイスってのは人のためにするもんだから
その力は自分のためにならないのは当たり前
だから余裕ある人だけしろ

776 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 22:02:57

ただ量をこなせば巧くなれるんだったら１００巻続いた漫画家はみな神クラスだね

777 ：ハートのＷ：2005/07/31(日) 22:05:39

うはww
お前らホント学習能力ないんだなあwwwwww

778 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:16:43

結局才能なの。賞も取れてねーてめえら凡才はなにやってもムダ。
バーカ。

779 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:38:37

>776
あたりまえだよバカ

780 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:42:42

わかってんじゃん凡才くん

781 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:46:32

賞も取れてねーてめえら←おまえだけだぞ(　´,_ゝ｀)

782 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:47:30

おろ？そうなの？みんな賞とってんの？

783 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:50:42

784 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:51:53

少なくとも俺はある。
あるけど、特に自分に才能があるとは思わんな

785 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 23:55:18

なになに！？何の賞？？？

786 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:12:56

才能とかやたら言いたがる奴はハナから勝負するのが怖いだけの負け犬

787 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:13:06

woi!

788 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:20:39

>>786
才能があるから勝負に自信があるんだよ。凡人君。

789 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:24:03

見る前に飛べですな。
もしくは鎖につながれた象。

現状を脱出する力があるのに臆病で踏み出せない。
才能あるかないかは周りが評価する。
やってみなければわからんですよ。

790 ：ハートのＷ：2005/08/01(月) 00:34:15

うはww
才能とか云々www
みんな同じ人間の脳味噌つんでんだからさやっぱ努力するかしないかだと思ふwwwwww

ブーたれてるアフォどもは育って来た環境が悪いんじゃねーのwwwwwwww

いじめられっこで根性ひねくれてるとかwwwwwwwwww

なんだかんだで踏み出さなきゃ一生負け犬。

791 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:43:56

才能があるとあんま努力しなくてすむぜよ

792 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:56:41

>>791
努力しないんじゃなくてそれを努力と認識してないだけなんじゃないか？
例えば絵を書いてたら一日たってたとかな
限定的だがそれにたいしてならいくらでも力のベクトルをさける奴
俺は才能ってもって生まれたセンスとかじゃなくてそういったものだって思うよ

793 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 00:58:21

「東大なんて簡単だ！」
それは元々常人と違う脳を持った人が言える言葉。
それを人は才能と呼ぶ。

当人には簡単でも常人には遙かな高みなのですよ。

794 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 01:05:23

絵の才能を持った人は１０億人に一人ぐらいです
絵は努力です

795 ：ハートのＷ：2005/08/01(月) 01:21:01

>>792
なるほどねww
てゆか絵描くの苦痛なやつなんて此所の板に存在するのかと小一時間（ry）wwwwwww
幾等でも時間割けるだろwww

此所の腐れ批評家のなかには絵見るの好きでも絵描くの嫌いだったりするんじゃないかと思うくらい錯覚する族がwwwww

いるんだよな～
絵描くの嫌いなのに絵描くの好きですとか自己催眠かけてるやつwwww

あんまり絵描いてないくせに絵描いてますとかいふやつ。
おねんね中に夢の中でお絵描きしてるんじゃないのか？

絵を描く事に時間割けないやつはある意味才能ないと言ってもwwww

796 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 01:23:38

6人か。

797 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 04:01:00

｢描ける｣のと｢身につく｣のとは違うよ。
多くの人間は描ければ身についたと勘違いするが、
静物デッサンさせても殆どの人間は描く事はできるし、その出来も大きな差が無い。
ところが、観察させずに想像だけで描写させると、身についてる人間とそうでない人間の差が
あからさまになる。

798 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 04:05:25

読者はそこまでわからないから。

799 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 05:29:37

読者なんていない。どうでもいい。
ここはどうやったら絵がうまくなるかだけを論じるスレだから。

800 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 08:05:35

芸大出身の村上隆だが、彼の描いた萌えイラストを見たけども正直下手だった。芸大いくほどのデッサン力がなくても、彼よりも技術的にも魅力的にもうまい萌え絵描きはたくさんいるだろう。
これは彼の頭の中に萌え絵のイメージががなかったからだと思う。
いくらデッサン力があっても、キャラクターはキャラクターで描いてないと、結局かけないわけで。

801 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 09:51:31

つまり　心でものを見ろ　という事ですね先生

802 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 15:10:13

>>799
ここ美術板じゃないから。アニメ漫画業界板。わかる？

803 ： ◆nj4CBok06E ：2005/08/01(月) 15:42:31

あげ

804 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 15:47:07

805 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 15:59:57

過程を見る人はいないけど
スピードが２倍なら２倍の成果を得ることが出来るんだから上手くなるには過程の追求は必須

806 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 17:29:33

>>802
アニメだろうが漫画だろうが美術だろうが、向上心で上手くなる為なら何でも描けよ。
そうやって程度の低い例を引っ張り出して、自分の怠慢を正当化させる奴が
一番ここに来るべきじゃないな。

あと、キャラだけ漫画家といえども1週間の内に打ち合わせネーム絵コンテ作画と
大変なワークをこなしてる上の事だと飲み込んどけ。
作画だけなら2日だ。
ｵﾏｴﾗが萌えキャラの右顔フカン（手足テキトー）をヒィヒィ言いながら描いてる時間で1本仕上げてんだ。
チンタラ描けるご身分なんだからレイアウト背景込み位しっかり描けよTaokが！　ﾍﾟｯ

807 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 17:54:19

>>806
佳作以上取ってからいいなよ

808 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 17:58:38

>>807
そうやって程度の低い例を引っ張り出して、自分の怠慢を正当化させる奴が以下略ｗ

809 ：ハートのＷ：2005/08/01(月) 18:00:20

>>806
そう考えると週刊のマヂで漫画家さんは凄いよね。
素敵だと思ふv

810 ：ハートのＷ：2005/08/01(月) 18:04:55

文法がおかしいorz

多分>>807よかウチのが絵描くの上手だろうなwwww
なんか発言が見事なほど負け犬全開なんですものwwwwwwwww

811 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 18:31:56

>>807には左手でも勝てる悪寒（プ

812 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 19:40:05

>>806
ちょwwwおまwwwwwＴａｏｋてwwww

813 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 19:51:31

鳥山が一番上手い
反論出来る？

814 ：ハートのＷ：2005/08/01(月) 20:21:14

>>813
反論すると絵が上手くなるんですかと小一時間（ｒｙ
板違い乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww w

815 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 20:26:59

で、おまいら上手くなったのか？（´・ω・｀）？

816 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 20:27:09

あ゛～描けねぇ描けねぇう゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
ぶち折るぞこの糞腕があああああああああ！！！！

817 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 20:39:47

書けないときは書けない自分と向き合う。
書けないことを、書くしかない。
と、森本レオが言ってたなぁ…（´・ω・｀）ｼﾐｼﾞﾐ

818 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 21:01:29

とりやまはアシ使わずにDB全部一人で描いてた
いまさらながらバケモン

819 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 21:23:10

嘘はいかん

820 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 23:51:28

ひすわしはいつまでいたんですか。先生。

821 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 00:38:43

鳥山のアシスタントは奥さん

822 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 01:43:40

http://asame.web.infoseek.co.jp/bbsnote/bbs.html
恐らく↑が原因でこのスレの目的は終了する
下に方見てみて

823 ：1：2005/08/05(金) 01:34:47

何、このスレまだあったんだ？
よくもまぁこれだけ釣れたもんだな・・・。

824 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 02:21:47

↑(　´,_ゝ｀)なさけな・・

825 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 03:36:11

ぬるぽage

826 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 22:09:49

絵がうまくなるために、まずはキャラクターをいろんな角度から、いろんなポーズを描けるようになりたいと考えてるんですが、
そのためには、漫画家の場合は基本独学だし、ゲーム会社にグラフィッカーとして就職もあるけど、
アニメ会社に動画マンとして働いて原画にあがれば、かなりキャラクターを描けるようになると思うのですがどうでしょう？

827 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 00:01:27

そりゃアニメーターになりたいなら動画マン一択だけど、
そうじゃないならオススメしないなぁ。

828 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 01:26:52

おれもれも同意、
動画マンやって絵の修行するよりも、ネームの絵を丁寧に描くとかするほうが
漫画家という目標にちゃんと向かうような気がするけど、
野球が上手くなりたいのに、
腕立て伏せばっかやってるようなものではないかと。

829 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 01:42:45

それは最短かもしれないけど
成功確率が1％から2％になるようなもの

830 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 02:02:17

漫画沢山描くこと

831 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 09:50:22

>826
普通に就職して、空いた時間で描くべし。
ゲーム会社だと、会社に振り回されそうだし、アニメーターは食っていくだけでも精一杯。

無難なのは、普通の会社に就職して、夜、描きなさい。
それでも、５，６時間描けるから、それぐらいできないようなら諦めるがよろし。

832 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 11:07:58

>>831
多少「普通の会社」が舐められてる気がするがまあほとんど同意。

アニメーターは誰でも入れるんだから行ってみるのもいいかもね。
絵がうまくなるって言うのとは別ベクトルだとわかる筈。
「絵が上手いアニメーター」っていうのはアニメで鍛え上げたとかじゃなく本人の資質の問題だ。

833 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 11:45:40

絵が上手いｱﾆﾒﾀってのは資質かもしれないが、
絵が上手くなるｱﾆﾒﾀという職業というのは間違ってないと思うんだ。

834 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 11:52:50

少なくとも動画マンのうちはほとんど上手くならん
すでに絵が上手い人がやると逆に下手になる可能性も

素人レベルの絵だったら充分に動画マンでも上手くなれるけど

835 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 11:58:24

絵が上手くなる期限をどこに置くかにもよるけど例えば3年で区切ったら、
1年動画2年原画のほうが3年独学リーマンより上手くなりますよー。
1年で区切られるとつらいですけどねー。
ただ絵が上手くなる為だけのｱﾆﾒﾀへの就業はお勧めしません。ｗ

836 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:17:14

>1年動画2年原画のほうが3年独学リーマンより上手くなりますよー。
言い切れない。
両者の資質や心掛け次第でどうともなると思う。
まあどういうのを絵上手いと言ってるのかにもよるけどさ

837 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:20:19

アニメーターの方が、
仕事として要求されるラインというものがあるから
最低限は保証されるよね。
独学だとそれ以下に陥って自己満足な絵を描き続ける危険はある。
（それはよほど才能が無いとか積極性や真面目さが足りないだけだと俺は思うが）

838 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:23:29

仕事で絵を描いてて上手くならない奴が独学で上手くなるわけないと思うんだ。

839 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:25:54

それはそうだ。
俺への反論のつもりなら>>836-837をもうちょっと良く読解しろ

840 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:28:42

あんただれ。ｗ

841 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:30:08

それを逆手にとると
アニメーターを1年やれば絵の素質は分かるわけだ
1年間毎日、本気を出せるからね

842 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:32:14

クリンナップと動画を本気でやるの

843 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:34:56

いやいや。
1年だとつらいと言ったのは動画作業はスライムを叩くようなもんだから、
ちょっと絵が描ける人なら絵の上手さ的には上積みが少ないわけですよ。
で、自分の時間作る暇がないのでなかなか絵の練習も出来ない。
なんで一年で絵を上手くなりたかったらデッサン教室でも通うのが一番いいんじゃないかなあ。

844 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:42:17

あー、デッサン的な上手さと置き換えて読んでね。
漫画的な絵の上手さはよくわからないんで。

845 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 12:44:04

>>841
一日拘束されて無駄口叩かず机に向かうのは
本気といえばまあこれ以上無いぐらい本気だけども
脳細胞がどれぐらい有効に自発的に働いてるかは自戒を持った方がいいぞ。
手先を小器用にしてるだけの人のなんと多いことか。

>>843
ホントにデッサンで上手くなろうと思ったら
あれも１０００時間単位で時間をつぎ込んで薄皮重ねていく道だけどな
でも同意。

846 ：831：2005/08/28(日) 13:25:10

まず、何になりたいかによるけど。
漫画家だとすると、前にも言ったとうり普通に就職する事を勧める。

漫画家という職業ほど、成り難く又当たりハズレがある仕事なんで。
仕事は、硬い職業就といた方がいいと思う。
下手に、アニメーターやゲーム会社に入ってしまうと、
漫画家に成れなかった場合が、厳しいと思う。

847 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 13:31:49

あんたの言ってることは正しい。
付け加えて他業種で修行になるって程のことが無いしね。

848 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 20:59:52

正直な所、動画何年目とか全然関係ないとも言える。
上手くなる奴はもう入って来た時から上手い。冷酷だが間然たる事実。
専門学校いってから上手くなろう、プロの現場で揉まれよう、なんて悠長な奴には
いつまでたっても上達の時など訪れない。
燃料より、まず自分のエンジン。吸収する姿勢の無い奴は永久に開花できないね。

プロ現場は何が違うかってと、上手い人間の絵を見れるという点で、独学とは大きな差がある。
また、職業絵描きとしてのスタンスについて、大いに学べる。
特に絵を描く速度な。　アマには想像を絶する時間との戦いの世界がある。
単純な技術だけなら、寝ても覚めても描く事しか考えない生活に浸るアニメーターの現場では
伸びる奴とダメポ君では大きな差となって絵に表れる。

849 ：名無しさん名無しさん：2005/08/29(月) 02:59:55

漫画は一～数コマで感情、動き、現場の様子など「表現」しなくてはいけないので
デッサン力よりもむしろ絵的なアイデアが要求されるんじゃない？
そういうのってやっぱり漫画を描く事でしか身に付かないと思うけど。

でもアニメーターで修行するのがいいと思うのなら、やってみればいいと思う、
いろんな世界を知ることは悪い事じゃないし。

850 ：名無しさん名無しさん：2005/08/29(月) 14:46:15

>>849
＞＞漫画は一～数コマで感情、動き、現場の様子など「表現」しなくてはいけないので
＞＞デッサン力よりもむしろ絵的なアイデアが要求されるんじゃない？
＞＞そういうのってやっぱり漫画を描く事でしか身に付かないと思うけど。

それはもろアニメーターに必要なスキルっす
要するに脚本以外の部分は身に付くかと

851 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 18:46:07

852 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 14:12:40

形をとれるようになれ
空間を感じ万物を立体としてとらえろ

基本から固めたいならこれ

個性にこだわるなら
自由に感性のままに描くのもまたよし

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:36

好きな絵をトレスでいいからひたすら書きまくればだれも水準クラスの絵を書けるようにはなるよ。
顔はトレスでばれやすいが、体は特に問題にはならないから、がんがんやって練習するのがいい。
なんなら顔はのっぺらぼうにしといて体だけひたすらトレスだけでもいいくらい。

ただ、トレス元以上にはなれないからトレス元の選択は慎重にな。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:14

そしてトレスが慣れてくると、そのうち何も見ないでかけるようになる。
つまりはその人の書き方を体で覚えた訳だ。

このやり方は結構効果的だぞ。
毎日7枚くらい描くようにすれば3ヵ月後には目に見えて底上げできる。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:21

片目封印して一日中小物のデッサン。
目つぶってても網膜に浮かんでくるようになったら成功

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:46

片目封印して
↑
なんか意味あんの？

857 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 15:04:38

奥行きつかめなくなるね

858 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 21:42:59

いや、視差を殺すためだろう？
一眼レンズで見てるのと同じような感覚にする。
両目で近場の物見てると絵がぶれるから。

859 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 07:21:15

ていうか結局両目で作業するわけだから
片目で練習するって意味ないじゃん。

860 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 07:33:36

近接した物体は視差で受け取る形（パースが）大きく変わる。
1M以上離れてる物ならまあ無視してもいいくらいの影響。

861 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 07:45:46

ん。だからみんな書くときにいちいち片目で書いてるの？
結局両目で書くならそっちで練習したほうがよくね？

862 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 20:44:28

だから近接した物は片眼で描くって言ってるだろ。ｗ

863 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:14:26

片目野郎は何がいいたい。はっきり言っていちいち目を閉じて書いてるのなんてお前だけ。

864 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:19:17

だからお前の絵はそんなに歪んでるのか。

865 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:21:28

ていうかまず片目野郎は何を書いてる奴？
ただのデッサン？漫画？アニメ？

866 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:23:57

ただのデッサンだろ。漫画やアニ原描いてる奴がそんなことしてたらつとまらん。

867 ：855ではない：2005/09/14(水) 22:38:45

お前何もわかってないな。
何を描いてるかなんて関係ない。
片眼つむるのは像を受け取る時の視差をなくすのが目的なんだよ。
例えば左右に違う絵の描いてある下敷きを｜状に立てて顔の真ん中に持ってきた時、
右目と左目で見える絵が違うだろ？
何も言われなかったらどっちか目をつむって片面ずつわかるように絵を描くだろ？
両目で見てたらどっちを描くよ？
乱暴な例えだけど視差ってのはそういう事だよ。
そして視差があると絵がぶれる。
実生活ではそれが奥行きとなって脳で合成され役に立つが、
平面に投射しなくちゃいけない絵ではそれは邪魔になる。

>>855はデッサンだと言っている。
それ以降は俺のレスだ。
俺はアニメ原画。

868 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:42:34

わかってねーな。んなことはわかってるよ。だからそんなことをいちいちやってんのかって聞いてんだろうがボケ。
アニ原描いてるらしいがそんな片目作戦をいちいちやってんのか？近くのもの描く時にさぁ。

869 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:48:40

>>860でおおまかな条件いってるだろ。ｗ
30cmくらいに近接してたら確実にやってるよ。
てかなんでマンガやアニメが片眼つむって物を観察すると勤まらないんだ？

870 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:51:17

マジでやってんのかよ。やってんならいいよ。あんたはあんたで。
俺の周りにそんなちんたらした奴はいねーからさ。同じくアニ原だけどさ。

871 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 22:54:42

描けない物も観察してまともな絵が描きたいのよ。
それに両眼で見るより形把握するの早いから。
君の周りは天才だらけでうらやましいねえ。

872 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 05:04:38

鉛筆を手で持って真上（削った芯のほう）から観察して描いてみろよ
想像じゃなく見たままを絶対おかしくなる　もし描けたら何も見てないのと一緒
まああれだ場合によるって奴だ
ん？俺か？素人だよｗｗ

873 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 09:42:12

>>872が読めないんだが、いつの間にか日本語の文法変わったのか？

874 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 09:58:58

＞素人だよｗｗ

じゃあ黙ってろ

875 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 11:22:47

想像じゃなく見たままを　絶対おかしくなる　もし描けたら何も見てないのと一緒
　　　　　　　　　　　　　　↑
これだけの抜けなのに想像力で補えないなんてとんだ能無し野郎ですね
日本語って難しいんですよ、頑張って勉強してね

876 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 12:16:35

わかる奴にはわかる。言い訳せんでいいよ。逆にあわれ。

877 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 14:04:49

ここにも先ほど別スレに書いたのと同じ台詞を貼っておこう

説明能力ない奴が相手を読解力が無いと罵り
読解力ない奴が相手の説明能力の多寡を問う

嗚呼2ch糞スレﾌｫｰﾙﾀﾞｳﾝ模様
意思の疎通が巧くいかなかった事を言語能力のせいにすな

878 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 14:26:19

視差やらなんやら小手先に拘ってる奴が上手かった試しがない。
ついでに言っとくと現状プロでそんな事してる奴も見たこと無い。
知人の名言を載せとく
「リアルな絵じゃなくてリアルに見える絵を描けばいいんだよ（笑」

879 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 15:56:21

その知人の言葉もありきたりだったりする

880 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 16:12:13

匿名の場において「知人の名言」が量産されるﾒｶﾆｽﾞﾑ

・名言っぽいの思いついたけど自信満々に言うと恥掻くかも
　　↓
・そうだ、他の奴が言った言葉って事にしてついでにそれっぽさも演出しよう
　名言ってのは「俺の主観」だから別に不自然じゃないしね♪

この構図は社会学方面で「虚像への委託」「隠蔽の心理」などと
称されていますが、訳語の不一致のせいか浸透してないようですね

881 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 16:28:15

ありきたりだからこそ普遍的＝真理だったりする。

882 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 16:29:38

それを言う必要があるとでも・・・

883 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 19:59:37

リアル（藁

884 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:28:49

ええとね、視力の差が左右で大きいと、視差で絵のゆがみきいてくるよ。
マジで。
漏れは0.9あったから中学のときすでに悩んでたよ。
漏れの場合遺伝性なんで親を恨むしかないんだがなｗ
よく見えるほうだけスモークレンズのめがねをわざわざつくって
正面顔かいたら一発でゆがみなしを描けて涙が出てきたことがある。

こんな道具がないと描けないのか、ってなさけなさと、やっぱ描けるんだってうれしさで。

885 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:41:09

そこまで正確に物を捉えることが大事なのか？結局脳内でイメージするんだから最終的に変わらないんじゃね？

886 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:43:23

ヒットラーは絵描きを目指してた頃
写真のように正確な風景画をかいてたそうだ。

887 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:52:56

イメージの前に正確に観察できてないと何やってもあいまいなままだよ
先ずは見て描けるようにならないと

888 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:01:15

と>>887が一人つぶやいたのであった。

889 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:17:08

>>885
正確に頭のなかのイメージどおりに描きたくないのか？

885の言う「正確さ」ってなんだかしらんがｗ。
人間の脳内には認識の記憶は一杯あるが、
視覚情報(映像)そのままの記憶があるかどうかは怪しいんだよね。
思い出すときは認識から画像を再構成してるらしい。
詳しくは認識、認知関連の論文とか読め。

まあ、それはそれとしてだ、
ほしい印象とか記憶があるかどうかは自分の描きたいものために要求するから
過不足は自分でわかるよね。
描いてるときに「ここどうなるんだ？」っておもったらアウトだもんね。

「こうでこうでこうなって…ああ、手が遅いぃ」とかすらすら筆が進めば、
その対象に関しての観察や記憶は十分だと思う。

>>885～7
ピカソが餓鬼のころにいったという「デッサンをする機械」にはそもそも興味がないよ。

まとめてスマソ

890 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:39:36

まとめたつもりなのか…
結論は一体何なんだよ

891 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:45:12

視差の話をしてる奴が必死な件について

だから？
勝手におまえは片目でやればいいじゃん。

892 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 01:09:13

ん？885~7へのまとめレスのこと。
そこ以外をよく読んでくれ。

たとえば
脳内にイメージした左右対象の矩形を描くとする

普通の絵描きは誤差数パーセントで数秒で描ける(調子が悪くなければｗ)

自分はそこまできたと思っても対象だと認識してるのに定規で測ると対象じゃない
見直しても「特定方向のゆがみをほとんど認識」できない、という問題がある

視力差による原因の（自分の）場合
描くときに弱視と反対側の視覚情報を薄めることで光学補正で
解決できてしまう。

「片目で確認するなんておかしい」と言ってる書き込みがあったんで、
練習で解決できる問題ばかりじゃない、ということを書き込んだ

その苦労は（気づくまでも含めて）じぶんだけじゃないかもしれないから
「片目で調べるなんて～」という（おそらく両目の視力差が小さい）人が
知ったように書いているので「違うこともあるんだよ」ということを書いた。

同じ原因で悩んでる方かもしれないから伝えたかったことを書いた。

893 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 01:24:14

じゃあ俺と同じ意見なわけだな　ややっこしい書き方しよって…

894 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 08:31:17

なんか知らんけどやたら偉そうな奴が多いですね
俺はおまえらのちょっと上を進んでますみたいなさ
視差ごときでｗ

895 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 10:27:48

だからお前の絵はそんなに歪んでるのか。

896 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 10:54:46

視差の話をしてる奴が必死な件について

897 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 11:01:22

この程度で必死そうに見えるなんて、よほど適当に絵を描いてるんでしょうね

898 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 13:21:42

自信あるなら人のやり方に噛み付かなくてもいいのにな

899 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 21:39:43

結局知識をひけらかしたいだけじゃね？>>894

900 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 21:42:35

ていうか両方きもい
このスレは相変わらず馬鹿の集まるスレですね
うけけ

901 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:03:43

馬鹿というか教えたがりが集まる

トンクスとか
初めて知ったアリガトウとか言ってあげましょう

902 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:15:26

馬鹿の側も卑屈過ぎだよなｗ

903 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 00:13:21

あなた馬鹿の側ですね、初めて知ったアリガトウ
そしてﾄﾝクス

904 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 18:55:51

このスレは１の時から知識をひけらかしたいだけの
DQNのたまり場ですから

905 ：867：2005/09/28(水) 01:05:54

今日仕事をしていて近接した物を観察する時、素で片眼つむってる事に気がついた。
あと、デッサン練習というか体の各部構造の練習を定期的にしないと描く絵が崩れてくるな。
やはり描ける物は惰性で描いてるせいか。

906 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 03:45:34

バカがまたしゃべってるーーーｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 05:51:09

お前みたいだな

908 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 06:38:34

お前みたいだな

909 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 02:57:21

絵が上手くなるならバカでいいや。

910 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 03:08:24

絵が上手くなってもバカはいやだ。

911 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 06:09:37

掲示板を音読してるバカはいるようだがｗ

912 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 11:25:15

掲示板を日記帳と間違ってるバカはいるようだがｗ

913 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 14:01:17

ヘタクソほどあれこれ謎工夫する。
上手い人は練習のれの字もしないのに、いきなりガッと描ける。

914 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 14:19:56

まあ下手糞が上手くなるためのスレだからね。
最初から上手い奴は上手くなるための方法論も語れまい。

915 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 14:35:20

くーそーすーれーまだあったのかよｗ

埋め

916 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 21:38:55

>>914
そうでもないんだよ。
消防厨房の頃から写生でいきなり上手い奴っていたろ？
見たものを蓄えるメモリーの能力が突出して優秀な奴というのはいる。
その能力が低い奴は書き出しの時点であれこれ工夫して絵にしようと
するけど、元の記憶能力が低いからどうしても上手さ速さで才能ある奴に敵わない。
元情報の多い画像と、補正を繰り返した低容量画像の差といえばいいかな。

特技職なんだからこんな能力の人間100人中一人いればいいんだけどね。
これほど多くの人が特技能力者のマネをしようとやっきになってる様は
滑稽を通り越して悲壮ですらある。

917 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 22:20:46

じゃあ書くのやめる。

918 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 23:02:20

>>916
それじゃこのスレの趣旨終わりなんだってば。
ていうか最初から上手い奴の方法論が抜群の記憶力ってのはわからなくもないが、
結局、絵は才能です、で終わっちゃうんじゃなあ。
やっぱりヘタレが上手くなるための方法論は語れてねーじゃん。

919 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 23:15:28

かといってろくな方法出てねーし。

920 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 03:19:30

観察と惰性の両方を同時に極めるやり方があればいいんだよな

921 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 15:58:02

大暮維人の画力と作業スピードはどこから出てくるんだ！？
才能だけとは言わせません

922 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 16:27:29

えろまんが書いて練習したんだろｗ

923 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 16:54:19

何が面白いんだろう

924 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 16:59:32

ギャグではないから面白くなくていいんだよ

925 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:02:53

まあそういうことだ

926 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 22:17:06

絵が上手くなる方法

そのいち毎日絵を描く
そのに上手く描けない所は漫画家さんの描き方を真似する
毎日絵を描くというのは
私もやっていることです。
キャラの表情とか描いてます
上手く描こうと思わずに
感情移入して描きましょう。

927 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 18:12:18

毎日絵を描くというのは調子がいいときは長い時間描いて、
調子が悪かったり、あまり絵を描きたくないときは５分でもいいから描く、
ただ全く絵を描かない日を作っちゃだめ。
「１と２の間は短いが０と１は天と地ほどの差がある」
とどっかのサイトに書いてあったけど、漏れもそのとうりだと思う。

あと模写は大事。テクニックを盗んで盗んで盗みまくる。

ということで>>926に同意。

928 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 18:18:40

ぬるぽ

929 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 22:30:09

がっ

930 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 10:54:48

一日１０時間以上模写していれば誰だって上手くなる。
才能がないと嘆いている奴は努力が足りないだけ。

931 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 13:34:52

うまくなんねーよｗ

932 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 02:56:35

なるよ

933 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:19:52

デッサン描ける人に質問です
デッサン初心者(つか描けない人)にお勧めの本があったら教えてください

934 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:25:45

>>933
■参考書
VIRTUA CRAFT-フィギュアの作り方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488641382X/
辰巳出版　2,310円　ISBN 488641382X

モデル・テクニクス1・2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499226465/
（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499226732/）
大日本絵画　2,700円（2,800円）ISBN 4499226465（ISBN 4499226732）

スーパーモデリングマニュアル MAX渡辺のプラモ大好き！2【上級編】
ホビージャパン発行　1,942円　（絶版）

■参考になるページ
1.原型師への　すごい　挑戦！
ttp://yakumo_c.rdap.jp/challenge/
2.レッツ！フィギュア!!
ttp://www3.plala.or.jp/ootake/figHP/fi1.html
3.人を描くのって楽しいね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html
この他にWF、WHFなどに参加している各ディーラーのサイトには
スクラッチの製作過程を紹介しているページが多くあるので検索してみてください
　　_n
　（　l　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）つーか、アニメ業界板で
　　　ヽ___￣￣　）スクラッチについて聞く､>>933に乾杯!!
　　　　　/ 　　/ 　板違いだからつぎからは模型板に移動しような､迷惑だから

935 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:30:55

>>933
合格デッサンの基礎 (2006年度用) 芸大・美大進学コース (Vol.1)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053019702/qid=1128968907/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-3480477-7248220
普通にデッサンが描けるなら、これで問題ない

>>934
いじめはよそうね（＾＿＾；

936 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:31:53

こいつは基地外か？もしくはマジでスクラッチとデッサンを勘違い？
ネタにしては微妙に役立つし・・
ん？ん？ん？

937 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:41:16

基地外と聞くと設定台本原画セルなんでも通報撲滅厨房を思い出すｗ

938 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 05:11:14

じゃあ基地外だな

939 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 05:13:07

どーしようもない馬鹿でアホでキチガイなんだろ>>935は
何するかわかんねーから隔離しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 05:17:10

下手な奴は努力しても無駄、あきらめまちょうね

941 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 05:19:22

>>940
才能ない人乙

942 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 08:12:48

>>１～942
駄目だこりゃ

943 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 09:01:33

参考になるスレですね。
自分は、すさまじく絵がヘタだったのでこれじゃ漫画が描けないと思い、
雑誌やﾃﾚﾋﾞを見ながら毎日、老若男女、人物を描き続けてました。野球中継等も録画し、動きのある絵の練習もしてました。
やり始めてちょうど一年になるけど、前よりはマシになったかな…
やはり日々精進ですね。長々と申し訳ありません。

944 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 09:59:47

ほんと参考になるぜｗ

埋め

945 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 10:46:46

左手で描くと良いよ、右脳と直結してるから通常の二倍の早さで上手くなる。

946 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 10:57:15

そりゃすげー
さっそくやってみせろ

947 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 11:37:37

俺はすでに右手で上手くなっちゃったからさ、下手くそなお前↑がやれ
上手くなれなくても俺のせいにするなよ？

948 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 12:05:11

俺左利きだから

949 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 12:34:15

俺も左利きだお