「漫画家になりたい」けど「描きたい漫画」はない

という奴最近多すぎ
「こういう漫画が描きたい」という信念あるいは方向性もないのに
「漫画家になりたい」というのはおかしくないか

2!

「自分はこういう漫画しか描かない（描けない）！」
とあまり頑ななのもどうかと思うが、それでも作家である以上
ある程度ポリシーは持って欲しいね。

たいして描く気ないけど漫画家なりたーい！って言って注目でも浴びたいんでないの？
そういうバカども見てると氏ねと思うが。

そういうのがプロになると編集の使い勝手のいい作画マシーンになりそうだな

調子のってそうな香具師がこういうくだらんこと言ってカコツケテルのさ。

自演しすぎなんだけど･････

新人や下っ端が描きたいものを主張するなんて１０年早い

>>7そう思うなら来るなよ。馬鹿馬鹿しい。

新人や下っ端は、最初は、あるいは売れるまでは
編集側のいいなりの作品しか描けないの？

俺は描きたい漫画あるぜ

>10
そういう編集に当たればそうなる

編集＆読者にコビ売ってでも売れるまでガマンして売れれば結局勝ち組だろ。

デビューもしてない香具師が漫画で自分の意見通ると思ってるのはイタタタタ。

生きたい人生像もないくせして生きてる奴は、

◆日本はチョロい国◆
・比例代表を国が認めているため棚ボタ、繰り上げにあうと当選し易く
　議員期間が異常に長く4年なので（外国の場合は知りません！）
　なかなか次の仕事をやる気(元気？)にならず金に困らない。
・短時間労働、料亭残業などが流行しこれを摘発してもなぜか罰則は軽科料
　で美味しいという議員に甘い社会。よって2世議員、恒久当選が続出。
・秘書を持たないと秘書給与が取り放題、しかし辻元だと議員を
　クビになる。さらに後見人が必要で指導、教育と不条理なものがまかり
　通っているので一度派閥に入ると利権をGet。
・一極集中なので不況になればなるほど税金を求めて国に金が出入り
　するので間接税が下がっても直接取れるので給与が下がらない　--＞BMW
　一度なるとイスを捨てることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな職業も「税金払うための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、議員にもっとも向いています。
「イケルイケル」と言い続けているような国会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

半家

【郷里の】三十路漫画家志望-13【母よ！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1129987674/

正直、漫画家なんて卑しい商売に何そんな高い理念求めちゃってんの？って感じなんだが。

それに描きたい漫画がない漫画家なんて最悪なんて言っておいて
「これはずっと描きたいと思って温めていた作品でした」とかコメントにあったり、
一人一人に細かすぎる程のキャラ設定がある漫画には
「作者の思い入れありまくりで痛すぎ」「自己投影ウザ」とか言ってんだろ？
どうせ。

書きたい漫画はあるけど絵がかけない

>>20
ノ　私もです

>19
何故、漫画家が卑しい商売なの？

>>20-21
原作賞とかネーム賞とかあるじゃん

例えばだけど、こーいう漫画を描きたい、みたいな頭の中に構想があって
これを形にすれば面白くなるに違いない、って思うけどそれがやってみたら
面白くなかった場合どーすんの？
　描きたい物がなくなってしまうわけだが。

　__|＿　 _士_　　＿止＿ 　 　 __|__　　　ノT　ﾉT　　　　|
　<_/　　|　|　|　　|ヽ|∠|　　ﾌ ―|十　　　エ　凡　――|――
　ノ ＼　|　|　| 　 |フ|＼|　　ヌ≡|≡　　　 ―|―　　　　|
　　　　　　　　　　 ￣￣　　　丶―-　　 　／|＼　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/￣|￣ヽ　 　　　＿＿ ll　＿＿　　｜　　＿|＿
　|　 /　　 | 　 　　　　／　　＿＿　　｜　　　｜
　ヽﾉ　 　ノ　 　　　／＼　　　 _ノ　　 |／　 □＼


　　／／＼＼　　─┴─　　　￣フ
　　／　　　＼　　 |二二|　　＿＿|＿＿.　/￣|￣ヽ 　 l7 ∠＼ 　 　 -イ￣
　　　|￣￣|　　 ┌──┐　　　　|　　　　|　 /　　 l 　 |〉' .ユ　ヽ　ニユ二
　　　|＿＿|　　　　ノ　|_,　　 　 ＼|.　 　　ヽﾉ　 　ノ　　|　Ζ二､　　　 |＿＿!

矢口真里って異常にウンコ臭いと思うがどうよ？

>>24
そういう漫画をどうしても描きたいなら
面白くなるまで練り直すしかないだろ
古今さまざまなジャンルにおいて面白い漫画があるわけで、
漫画の面白さを決めるのはジャンルや脳内構想ではない

本当に新鮮で良いネタならそのままでも美味い。
大したネタでもない材料をどう料理するかが腕の見せ所。

頭の浮かんだネタを、いかに鮮度を落とさずに画面に出すのかがスキルだろ。
24は単純にそのスキルが足りないだけ。

漫画家になったらどれが無いからどうするのなんて通じない職業だから。
全国の人を相手にするんやぞ？

「漫画家としてこーいう作品を描きたい」というなら解る。
「こーいう作品を描きたいから漫画になる」と主張する輩は同人ででも描いとれ、という事だ。
古っ臭っさいﾀｲﾌﾟの漫画家に後者の主張をする輩がいるらしい（かわぐち某とか）。
でｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな編集者は後者こそが正しい姿勢だと思い込んじゃう。

後者は単なる作家性足りない輩の自己正当主張に過ぎない。

またブンガクと同じ道を歩んでるな。
テーマ性を持った奴が一番偉いんだって思想。
文学、ＳＦ、映画。


皆こういう思想を持ったバカタレが増えたから廃れた。

>>1
ただ「上手い絵」を描いてればいい連中なんだろ。
そういうアホもたまにいるさ。

全ての漫画を読んだ低学歴よりも、
漫画なんてほとんど見ない東大生のほうが面白い漫画が描けると思う。

いかに相手の気持ちに訴えかけるかはシナリオにかかってるよな。
>>33の言ってる様に全ての漫画読んだってパターンしか解らんし
国語のような文の構成や文法、言葉の意味を理解してる人が書いたほうが
よっぽど面白いのは現実かな

>>34
画力も等しく必要だがな

漫画家になりたい動機がみんなへぼすぎるよ。
ちゃんとした動機があって、私生活もちゃんとこなせる社会人に
なることも必要だろうな。
俺の友達で「普通の生活の信念はダメだけど漫画家になりたいという信念は
絶対に持ち続けます」とか言うやつがいた。
俺そいつを殴ってやったがな。
信念だけで漫画家になれたら全国に何万人と漫画家があふれてるはずだ

×漫画家になりたい
○リーマンになりたくないから漫画家をめざす

>>33
それは無いな。
漫画なんてほとんど見ないって事は、元々漫画自体に興味が無いって事。
興味が無いという事は、面白い漫画を描こうと努力する意欲が低いという事。
ましてや、東大出なら漫画家よりも美味しい職業は他にもいっぱいある。

>>34
国語のような文法や構成は漫画家が間違ってても、
高学歴の編集がチェックしてくれるので必要無い。

低学歴乙

>>27,28
「志のない奴は面白いマンガなんて描けない」なんて精神論
ばっか語る奴ほど実際にマンガ描いてないくせに描けばすげーの
かけると思ってる脳内作家だったりするわけで、お前さんらは
まさにその典型じゃないかと思うわけだが。
　自分の中にある自信満々の構想を形にしてみたら面白くなかった
なんてことは創作やってりゃよくあるし、自分のやりたい構想を
自由に描かせてもらえることもほとんどないわけでさ。

能力は無くても判定する力ぐらいはあるだろ？
読者ならだれでも

オレは描きたいと思っているマンガはないけど
読みたいと思うマンガならあるよ

少年マンガのヒーロー物で正義を語りながら暴力振るってる。
これがむかつく。
暴力は暴力。暴力振るう奴は悪。

だったら暴力として間違った行為として悪として確信的に描写しているマンガがなぜないの？
暴走族マンガは×。なぜならとっくに市民権を得ているから。
（族狩りのマンガなんか読みたい「麒麟」みたいなゆるい暴力描写は×ね）

とにかく悪人だろうと人を傷つける行為は許されてないのだから、それを
正当化するのはどうかと？

間違っているのは判っている。倫理に反しているのは判っている。
反社会的なのも十分承知。
でもむかつくやつが地べたに這いずった時、何かが頭の中で切れて
狂ったように攻撃を仕掛ける瞬間があるだろう？（判らない奴はいい。経験がない奴はいい。）
ものすげースカッとする。
手が何倍にも腫れ上がろうと、警察沙汰になろうと関係ない。
正義でもなんでもない。ぜったい正当化できない。
でもその時とった行動は間違っていない。
それは本人にしかわからない。

今んとこ近いのがバギと軍鶏なんだが・・・・・
他にあったっけ？

軍鶏は犯罪者の観点から描いているのが好感もてます。
そもそもマンガを描く人が人間的に立派でなくてはならないとか正しくなければならないとか
潜在的にそう思っている人が多いんじゃないか？

そういうリミッターを外したら規格外のマンガができるんじゃないのか？

>>40
そんなの誰でも知ってる事じゃん。創作に限った事じゃない。
理想のスイングを頭に描いてもいざ試合に出ると、理想とは程遠い結果になる。
だからと言って「どーせムリ！」とその理想を捨てたら元も子も無い。

漫画で言うと、今まで20本に1本位納得出来てたのが
描き続ける事で10本に1本、5本に1本にするのがスキルだろ。
脳は絶えず情報を吸収するので理想のハードルはどんどん高くなる。
描く事を辞めるとその理想に技術が追いつかなくなり「表現しきれない＝面白くない」になるんじゃないのか？

そもそも、「自由に描かせて貰えない」ってどこまで自由を求めてるのか知らんが、
100%自由に描きたいんなら同人誌でもやってりゃいいじゃん。
他人の雑誌に載せて欲しいんなら出版社の言い分位は耳を傾ける位しろよ。

>>42
君の考えてる事はよく分かるけど、
正義を振りかざしてる漫画ってそんなに多い？
正義って一方的な見方であって、
「俺たちは正義の味方だ！」って声高に叫んでる漫画ってそんなに無いと思うけど。
ワンピースなんかは海賊であの世界観の中では完全に「悪」の位置付けだし。

多分君は敵役のバックグラウンドもしっかり描いてるような漫画が好きそうだと思うので
ホーリーランドとかお勧めしてみる。

いやワンピースは勧善懲悪だろ
いまどきの暴走族系も×って言っているし。

この主人公は完全に間違った事をしてますよ〜って読者に悟らせる演出がない。
それが無いと、活字で印刷され、由緒ある出版社だというだけで潜在的に正しい事だと思いこむから。

その点、軍鶏はしっかりしてますよ。

もっともオレの分が稚拙で言いたいことが伝わらなかったのが原因と思います。


ホーリー・・・
ググります。

多分、そりゃもう少年誌じゃ満足出来ないんじゃない？
勧善懲悪は子供に受け入れられ易いし、それを対象にしてるジャンルだから。
間違った事をする主人公に感情移入出来るのは思春期を過ぎたあたりからじゃないと難しい。

そういうモラトリアムっぽい漫画はヤング誌や青年誌に沢山あると思うよ。

というか、こんなところ来る前に漫画家になりたかったら
デッサン練習してるほうが良いキガス

描きたい漫画はあるが
一般受けしないが正しい

>>42
社会に害をなす行為そのものを目的としたり、社会性を否定する視点
あるいは善悪などの道徳ではなく力が支配する社会を描くんでしょ？
それは自由奔放、官能的、猟奇的な分野じゃないの？
ルパン三世とか、そういう系統になっちゃうと思うんだけどな

少年漫画って意外と保守的で、個人主義じゃないからね
○○団、××結社、トーナメント、掟とか、普通に出てくる
青年誌になって来ると、属さない傾向が強まるな

>>47
デッサンだけしてたら漫画家になれるとでも思ってるのか？
いろんなものに対するいろんな人の意見を聞くコトだって大切だと思うぞ。

まあ確かに、毎日長時間いる奴は漫画家になる気があるのか聞きたいが。

>>50
言ってることは間違ってないが、実際問題こんなとこで
マンガ創作論語ってるやつのほとんどが多分漫画なんて
たいして描いたことない奴なんだろうなーというのは
想像つくわけで･･･。
　実際描いてみて、壁にぶつかって試行錯誤して、具体的に
どうすればいいかを自分で考え、他人の考えをきいてみて、
はじめて前に進むんであって、抽象的な製作論なんて成功
した奴だけが語ればいい。

いちおうプロですとことわっておこう。

僕の周りにも少なからずいます。
漫画家にはなったものの何を描いたらわからない。
本当に自分が描きたいものが見つからない。

いっときそれが見つかったにせよ　まだまだ超えなくてはならないハードルは沢山ある。
まず、受け入れてくれるかどうか　
これは編集部の意向。　そして読者の反応。
本人がいかに　やる気マンマンでも、このどちらかが欠けると連載を続けていくのはむずかしい。
次に　受け入れてくれたとして、いつまで続けられるか。
本人のネタ切れ。　雑誌自体の休刊。　出版社の倒産。
いくらでもその要素はあります。

そして、どんなに悩んでも苦しくても　描き続けなければお金は入らない。
単行本も出ない。　世間に認知されない。

つまり、漫画家という商売は　かようにリスクが大きいわけです。
それでも描きたい、描いて少しでも沢山の人に読んでもらいたいと思い
行動した人間にだけ　わずかながらのチャンスがやってくる事があるんです。
それをモノにできるかどうかは本人しだい。

売れっ子になりたい。お金持ちになって有名になりたい。　当然です。
しかし、それもこれも　目の前の原稿を完成させなくては決してやってきません。

これが漫画家の「当たり前」です。

シビアなことをいうプロは嫌いだ

53は逝ってよし、と

おいおい、どんな仕事でも「プロ」と名の付くものはシビアだぞ。
それがいやなら、生ぬるいアマチュアのごっこ遊びでやめといた方がいい。

娯楽商売の裏側は、理想と現実とのせめぎ合いなのは過去も未来も変わらないんだ。

やるなとは言ってない。
やるなら覚悟して　できれば笑ってやって来いよな。

俺は中学生だが明らかに>>53は小学生に見える。

まだ中学生の俺だがこの２ちゃんに限らずさまざまなシビアな意見を耳にしている。
どう考えても当然のことと思うが。

プラスが大きいものにはマイナスが等しくついてくるのは当然と思う。

>>56
勘違い厨房は2chやってる暇があったらちゃんと宿題しろよ

>>56
じゃぁシビアな事を言うから覚悟して欲しい。

とりあえずメール欄にsageって入れとけやｳﾞｫｹｪ！

ヶラヶラ（*´∀｀）

一つ聞きたい。
ここにいるやつは
・漫画家になりたい人
・漫画家な人
・漫画家になれなかった
のどれだ。

人気があったにも関わらず、馬鹿な編集せいで打ち切りになってしまった漫画に対し連載続行の署名活動を行おうと思います。
本当に面白い漫画が無能な輩によって日々潰されています、協力お願いします。

http://www.geocities.jp/doshiro_fan/

人いないなーこの板

実際売れてる漫画とか連載されてる漫画見ると、
よく聞くパワーとか斬新さとか感じないけどなぁ

なんかそれこそ厨くさい設定とか、萌えとか、バトルばっかりな気が
あれ以下が投稿作ってんならしょうがねーけど

よく同人とか素人さんでも絵とかなら明らかに連載してる漫画より上手い人とかいるし
なんかよーわからんな

実は変わった漫画なんかもとめてねーんじゃねーの？
とか思う

そりゃ同人やら素人は〆切無いに等しいしな。

売れてるもん見てそういうパワーとかが感じられないってのは
お前さんの好みが時流に沿ってないって事だから
もう少し深く考えた方がいいと思うけどな。

連載してるものと違うものを求めているって割りに、
そういう漫画がデビューしたのあんまりみかけねーし

>>64
お前の好みだーって切って捨ててもいいけどねー

よく聞く「斬新さ」とか「パワー」って連載されてるああいうものなのか？って思っちゃうジャン
だってそういうものを求めているはずなんだから

でもそういうのはよくあるジャンルとして跳ねられる
でもそういう漫画が延々と続くわけよ

不思議じゃね？

大御所さまがそういう漫画を続けるのはいいけど

新連載までそんなのバッカリじゃそれが求められてるものなの？って聞きたくなるだろ
でもそれは求めてませんって言われるｗ

なんやねんとｗ

変わった漫画が欲しいならそれこそ世の中、
ジョジョとか板垣とかカイジみたいなのがもっと増えるんじゃね？ｗ
これが好きってんじゃなくて例としてだけど

ところがあいもかわらず能力バトルとか、どっかで見たような設定先行漫画だらけ

文句じゃなくて不思議なんだよ

バトルとか萌えとかって単純に売る為の方法論なんだよ。
そのへんの上っ面だけ真似しても中身スカスカの印象に残らない漫画になる。

売れてる漫画の本質は、もっと別の所にあると思うよ。

まぁ商売だから売れるもん出すのが当然だけどさ
そういう意向で出すなら最初から絵の上手い構成上手だけ養成した方が早くね？

投稿なんて求めるよりも社員として美大生でも雇った方が効率いいだろうに

>>69
言いたい事はわかるけどさ
で、あれが選び抜かれた天才達なんだーと
おもわなくもないわけよ
斬新でパワーを求めた結果の集合なんだーって

まぁこれはそれこそ「おまえの好みの話だろ」って領域だけどよｗ

絵と構成だけじゃ中身スカスカになるんだよ。
お前さんは今売れてる漫画を見て、売れる要因が絵と構成と方法論しか無いと思ってんのか？

多分お前さんはもう少年誌じゃ満足出来ないんじゃないかなぁ。
バトルとかが鼻につくんなら青年誌の方が合ってる気がする。

いやプロさんを侮辱したいわけじゃないんだよ
実際大好きな漫画家も沢山いるし

でも、それこそ、ここで語られるような
『投稿漫画の跳ねられる基準』を十分に満たしてるようなお方がかなりいるわけよｗ
本当にちゃんと選んでんの〜？
とか問いたくなる事も無きにしも非ず

>>73
どうでもいいけど「お前さん」ってなんかブラックジャックと話してるみたいでなんかいいなｗ

バトル漫画とかも嫌いじゃないし、萌えも全然ＯＫだけどさ
問題はよく聞く
『ダメ投稿』みたいな設定先行、見かけだけ勢いのある少年漫画モドキが多くないですか〜と
いうような気がしたりしなかったり

キャラの魅力で魅せてくれるのがすきやねん
設定や萌えの外形だけを押し付けられても辛いし〜

で、話が戻るけどそういうのは求めてないとみんな口をそろえて言うのに、
なんかそういうのばっかり溢れ返ってるやん

結局なにが欲しいんだよ？と聞きたい今日この頃

そりゃそこら中にそんなものがゴロゴロしてれば
「あーアレが売れる『良い』漫画なんだ」
ってそんなもんが増えるんでないのかと

本当に「パワー」だの「個性」だの「斬新さ」を求めてんの？
と聞いてみたくもなりたくもあったりなかったり

それとも同じ設定でも料理の仕方変えれば全然変わるけど、
そういうのが欲しいのかと

つーか本当に人いないんだな〜ここ
俺がココでこっそりエロ小説とか書き始めても大丈夫かも知れん

国も漫画を日本の売りにするつもりみたいだからこれから先もっと人材が求められるのかね
その割りに漫画家って謎の職業だな

結局、面白ければ何でもいいんだよ。
萌えにしろバトルにしろ、ベタな設定でも面白ければ受け入れられるし
面白くなければ受け入れられない。
例えば斬新な設定であったとしても面白くなければ結局はダメだ。

ベタな設定というのは読者に既視感がある分受け入れられ易いが忘れられ易い。
斬新な設定は受け入れられ難いがインパクトはある。

どっちにしろ両方ともに面白くする為の方法であり、それが全てではない。

職種としては紙とペンありゃいいんだから柴田亜美じゃねぇけどコストのかからねぇ商売だよな
意外に誰でも入門できそうなものだけど、不思議ととても難しく感じるなー

>>80
うーんつまり
アイディアとか抜きにして
「ちゃんと見られるもの描ける人」
が漫画家やってるわけだな

投稿漫画とやらはうわさ以上に凄い内容なんだろうか
逆に見てみたいなｗ

タイトル見て「作りたい曲ないけど女の子にもてたいからアーティストになった」ローリー思い出したｗ
そういや出す曲出す曲全部思い出しクイズみたいな奴もいるな

アレが売れちゃアホらしくなるなｗ
漫画でもそんなのいるし

でも、それは求めてませんｗ
やっぱり不思議だ

そこは大前提。
そこが出来て初めて誌面に載せられる。
投稿漫画の殆どが見れる様に出来てない。
描いてみればわかるけど、
自分の頭の中で構築出来ている物をアウトプットして同じレベルを保つという事は
かなりの技術が必要だから。

そして人気を取るにはそれ以上の+αが必要。


>本当に「パワー」だの「個性」だの「斬新さ」を求めてんの？
お前さんの言う、この「パワー」とか「個性」とか「斬新」とかの後ろにキャラってつける
と編集がそういうのを望んでると思わないか？

>>84
いやーでもさーねぇ？
ホラ、いうとおりそこにキャラ付けると余計にさ…もっと寒くないですか？と

普段はまともに会話も成り立たない池沼で、仲間の事なんておかまいなしの男がさ、
いきなり「友情」とか連呼し始めるわけですよ

なんか気持ち悪くてさ
昆虫みてるみたいでｗ
一貫した行動原理すら怪しくないですかと

そんなの見てる方が大混乱に陥るようなキャラがチラホラ見受けられたりなかったり
でも、それは『ダメ投稿』の筆頭
でも、なぜか本誌で人気

謎じゃね？と

まー俺は面白い漫画が読みたいです…安西先生…
って事で

ねぇ
ホラ全編パロディだけの漫画が大人気とかさ
「あーアレで良いんだ。絵が上手けりゃ全部えーとインスパイヤでもかまわないんだな」
と思っちゃうジャン

それどころかさ

はっきりいって小学生が描いたみたいな絵でさ
ギャグならともかく、人気漫画パクッたシリアスとか描くわけですよ

流石に舐めるなよと
でも、人気作で単行本大量ですよ

あれ見りゃ顔の不自由なアイドル見て自信持っちゃう田舎娘みたいなのが来ますわ
でも、そんなもんはいりませんと来たｗ

もしかして壮大な詐欺なのか？ああいうのは

人気があるという事は何かしらの魅力があってその結果を導き出しているわけだし、
その結果は揺るぎの無い事実なんだ。
でもその原因をお前さんが理解出来ないのは仕方が無い。

全ての人間が面白いという漫画などありえないのだから。

その漫画の何が人気の元なのかを自分なりに見極めたらもう見る必要は無いと思うよ。

>>88
いや、なんで売れてるのかは分かるｗ
なんとかなんとかの歌手もどうしてうれてるのかはわかる

だけど、それでいいの？

と、厳しい選考をしているという方々にお聞きしたいわけよ
そんなんでいいの？と
漫画の面白さをどこに求めるかは勝手だけどさ

それ同人誌やんと、それエロ本やんと、それ漫画風な何かやん、それ落書やんと
でもその辺は嫌なんだろうと

矛盾ですよと

拙僧の言いたい事はくどい様だけど『ダメ投稿』の標本みたいな漫画が連載張ってれば、
『もっとダメ投稿』が来るだけなんでないの？と

ダメ投稿を嫌がる割りにそれが頭はってるような気がしたりしなかったりじゃ矛盾してませんか？と

だったらさ、最初に言ったけど売れる漫画路線を上手に引けるお抱え絵師でも雇えと

アメコミなんかよく知らんけど絵の上手い人が連載継続したりすんでしょ？
別に好きでもなんでもねーけど

まだこのスレ４番目かよｗ
ブラックジャック氏に感謝しつつそろそろ100だな

『ダメ投稿』の標本
これが既にお前さんの主観なんだよ。

面白いという事は明確な基準のある事では無くて、多数決なんだ。
つまり売れるという事が世の中的には面白いという事であり、
それはつまり「他の漫画と比べて面白い」なんだ。

当然それ以上に面白い漫画が増えればダメ投稿の標本の様な漫画は淘汰されていくし
それ以上の作品が出なければそういう標本漫画は残っていくだろう。

編集部はリスクをしょって投稿作を選んで新人を吟味して連載を作って行く。
リスクがある以上、勝算のある方を考慮する。

多分お前さんの話してる雑誌は少年ジャンプだと思うけど
少年ジャンプはそれでも冒険してる方だと思うよ。

続編アニメで大人気！
でも、内容はパッチワークです！顔どころか全身アッチョンブリケ！

とかさ

アレで良いんだーちょろい世界だなとｗ
インスパイヤで大先生！お金も入ってがっはは！
とか思っちゃうじゃん
頂点の方でハードル下げると投稿作も下がるんじゃねぇのと

>>93
うーん
「売れるものは面白い」
その論法は出して欲しくなかったな

ハッキリいうわよ！と

より「考えないでいい」ものに流れてねーかと？
楽に快楽に近いところに流れてませんかと
定型文で勝手に満足してませんかと

だからなんたらかんたらなんてアニメが大人気だったりするんじゃねーのと

頂点と下限のハードルをどんどん上げて行ったのが芸術の世界で
結果解るヤツにしか解らない世界になったんだよ。

エンターテイメントである以上、客に合わせて作品を作る事が大前提。
極端な話商売なんだからインスパイヤだろうがパッチワークだろうが売れれば問題無い。

売れる構成の出来るお抱えの絵師は原作付けてしっかり使ってるよ。

堅いものより柔らかいものの方がいい
その結果みんな好んで離乳食ですよ
それが「売れる定型文」の一面の正体だと思わなくもないわけですよ

そんなバクテリアで全滅しそうな火星人ですよ

>>95
少年誌で言うとはっきり言ってそうだよ。
何故なら読者は少年がターゲットだし、読み手も考える作品など求めてないから。
じゃぁなんで少年誌にも考える作品があるのかと言うと、

少年誌でも購買層のパワソース以外は確保しておきたいから。
過去に少年誌を見て大人になった読者を繋ぎとめておきたいからだ。

>>96
いやぁ芸術は知らんけどさ

あれは市場が先行しすぎた結果じゃね？
鑑定団とか見ても思うじゃん

いい作品を吟味するはずが
「市場でいくらか？」「誰が評価したものか？」「作品のよさよりも深い知識が必要」
既に本質から遊離してるから分かる人にしか分からん世界なんじゃね？

実際自分がいいと思ったものを
「くず評価」されるとなんか感性を否定されたみたいでムカつくしｗ
で、根拠が作品とは別なことがおおい
知るかそんなもんと

お前さんはいい意味で言うと「子供だまし」の通用しない年代になったんだよ。
昔はなんであんな漫画に夢中になってたんだろうと思うだろう？

今お前さんが「ダメ投稿の標本」という漫画が好きで見ている読者は
昔のお前さんのような少年なんだ。

>>98
ワシも既に年老いたのかｗ
まぁそうかもしんまい

定型文とかパロディとかエロ本もどき描いてる人ってさ
このスレのタイトルじゃないけど、描きたい事ないのかと
描きたい事あれば定型文にも魅力がでるんジャマイカと
それがないからそんなうすｯ寒い内容になるんジャマイカと
それに憧れて漫画投稿するからブリザードなんジャマイカと

それが描きたいと言われたら返す言葉ないけどｗ
それ同人誌ですよと
その曲全部どっかで聴きましたよと
それコミックバンドですよと

同じ土俵に立つのならそういう奴らを落とす為に自分の漫画を描けばいい。

関係ないけどそのブリザードの行き着く先がこの間やってた
テレビチャンピオンの「萌え王」なんじゃないかと

それは萌えじゃないよ君達と

それはお前らの　特　殊　な　性　癖　だぞと
萌えと言う名で快楽を求めた結果なんｼﾞｬﾏｲｶと

で、漫画にもそういう需要に流れようとしてるところないですかと
それは作品作りとして将来的にどうよと生意気に思ってみたり見なかったり

ただ、あの番組で岡田斗しおがいい事言ってた

「お前らがそれを好きなのは分かったと
ただ、人にその良さを伝えようとする工夫と意思が
『ヲタク』と『クリエイター』を分けるんだと
良さを他人と共有したいならそれを考えて欲しいと」

あのチャック付いてそうな巨漢の言葉に思わず頷いていましたよ旦那

>>102
俺にとっては街中でストリップして札束ねじ込まれているのと同じに見える

あーその例えはちょっと面白そうだなｗ
うーむ

まー援助交際以下だな

おれは逆にそこが日本の漫画のいい所だと思う。
「くだらねぇなぁ」と思いながら電車の中やトイレでも読める。

考えさせられる作品とか家で正座して読まないといけない気がする。
金払ってそんな窮屈な思いはしたくない。

>>105
違うよ。
お前さんに同じようにダメ標本のような漫画を描けと言ってるわけではなく
自分がこんな漫画を読みたいという拘りがあるのならそういう漫画の面白さを作品にして伝えれば良い。

マンガはコンテンツ産業なので１つのヒットで社会現象まで起こす力がある。
そこまでいけばマンガ業界全体の流れも変える事が出来るかもしれない。

スラムダンクが出る前はバスケット漫画なんか売れるワケが無いと言われていた様に。

>>100
状況が違ってると思ったりもしないでもないわけですよ
快楽の楽チン供給が出来てると、離乳食しか食えなくなりそうですよ

ネットで裾野が広がってる分昔よりも才能が出て来易いはず
だからもっと頂点方面が気張りーやと

なんたらなんたらなんてアニメとか舐めんなと
もっと才能ある人いるだろと
俺なんか足元にも及ばん天才がゴロゴロいるだろと

ロケットで突き抜けて欲しいわけですよ

>>108
そりゃお前さん、世の中変えたいなら他人に頼っててもダメなんだよ。
自分の力で変えるしかないんだよ。

>>106
いやいやいやいや
文学作品みたいな漫画なんて拙者もみたくござらんですよﾆﾝﾆﾝ

そうじゃなくて刹那の快楽を安易に求めるだけの定型文で、
キャラの魅力とかがおざなりにされちゃ薄い漫画になるんちゃいますかと

定型文に頼って漫画の魅力をスポイルしてませんかと
そういうことですよ
漫画が読みたいんであって、定型文設定だけのシステム閲覧は欲しくないわけで

>>109に激しく同意

>>107
えー自給自足は

ジーコ「ええい！ワシが出る！」
中田、中村「げげぇええええ！！ジーコ先輩！」

とか夢見てる私としては夢のシチュエーションですがｗ
そりゃ出来たらやりたいですがねぇ

結局読者である以上は民衆と同じで1票しか持たない。
「おれはこういう漫画が面白いと思うのになんでこんな漫画にお前ら投票するんだ！」
と叫んだ所で、お前さんが投じる事が出来るのは1票だけ。

定型分に頼った漫画を否定したいのなら同じ土俵に上がって蹴り落とした方が手っ取り早い。

>>113
だけどーぼくにーはピアーノがない〜
君に〜聴かせる〜わざ〜もない〜
ああ〜あ〜あ〜あああ〜

そんな心境ですがｗ
今までペンも持ったことない人には厳しいですタイ

天才の集まりの業界にせっかく天才集めてんならなんとかしろと
日本代表も頑張れと

天才ってのは稀だから天才なんだよ。
この業界の殆どは努力してる凡人で構成されている。
本当の天才なんて10年に1人出るか出ないかだ。

そういう天才は何かしらの足跡を残す。
手塚であり大友であり鳥山であり
その後に現れる努力した凡人達の絵にに足跡を残すんだ。

プロ稼業がシビアなぐらい知ってる
だからそれをわざわざ2chで書かれてもなあしかも長文でクソ真面目に
それしか言うこと無いのかよって、思うわけ
冒頭いきなり「プロですとことわっておこう」じゃねーｙ
プロそんなに偉いんか
プロってだけでつまらんレス書いて許されるほどプロ偉いんか
もうちょっと面白い話聞かせてほしいな
プロと自己紹介したレスってたいがいつまんない

>>116はもう来んな｡

>>62
あれ以下が投稿作なんです。
投稿作は、まず絵が下手。話がつながってない。起承転結ができてない。
とりあえず読めるレベルで受賞です。

判りやすいのがうけるってのはあるかもね。
定型文がうける、でもそれでいったら鳥山作品とかの
天才の作品の人気が意味不明になる。
判りやすいのが受けるのではなく
まず判りやすいのは基本だと思った方がいいのかも。

＞116　なんでプロが無料でお前を楽しませなならんのよ
お前がまず練習として他人を楽しませて見せろ

それと上のほうにあるけど「今回の作品は思い入れがあります、なんてかくと
自己投影ウザとかいうんだろ」とあったけど
思い入れをいれるいれない　と　それを読者に語る語らない　は別問題。
読者はお客様だし、自分が生活のあいまに一時別世界を楽しんだり
癒しやストレス解消を求めてるだけだから、作家の聞き役になんかまわりたかない、それだけ
思い入れはする分には全然構わないでしょ。

>>106
じゃあ聞くが、志望はそんなに偉いのか？
見ず知らずの者にそこまで楽しさを要求するなんて
意味が解らん。
2chの掲示板は全てが面白掲示板じゃないんだよ。
名前の上の話しだとしても名前欄にその程度の思考で
「志望」とかかれるほどイラつくことは無い。
やることやらずに求めるな餓鬼が、

＞見ず知らずの者にそこまで楽しさを要求する

プロ漫画家はいつでもどこでも人を楽しませると思ってるんでしょう

　　　　　　　　　　プ　ゲ　ラ

昨年の大晦日。
新選組！の土方こと山本耕史がウエンツのマイクを爽快に蹴り倒し、
ついでに前川清を山川と呼んでしまう。
爆笑する紅白会場。
突然控えに座る細川茂樹が立ち上がり舞台表へ・・・
無言のままおもむろに変身音叉を鳴らす細川茂樹。
炎に覆われた衣服の下からは漆黒色で逞しい響鬼の肉体が現れる。
止めようとするマケボノの贅肉を掴み豪快にみのに投げつける響鬼。
そのまま舞台上で音撃棒を振るいながら山本耕史に対峙する響鬼。
「副長！鍛えてやる！」
会場総立ち。ヤマコーコール、響鬼コールでＮＨＫホールが揺れる。
ＮＨＫはゆく年くる年延期でこの世紀の一番の越年放送を決定。

どうでもいいけど119はアンカーが違うんだよな？

プロだからいつでもどこでも面白いこと書けなんて言ってんじゃないよ俺は
プロだと言い訳してつまらんレスを書くのはやめろって言ったの
2ｃｈは人が見て面白いと思うことを書くべき掲示板なんだよ
ガイドラインのリンクを貼ってやろうかい？
でもそのリンク先に「面白いことを書いたプロには報酬がでます」なんて記述はないなあ
楽しませて欲しけりゃ絶対金払えというプロはただの守銭奴
まあそれが驕ったプロの考えか、信仰の厚い118の考えかは知らん

第一そこのプロはなんのプロだ？　マンガのプロだろが
違う畑で、しかも押し掛けで、マンガ技術を見せず、有名な話を繰り返した、
そんなマンガのプロに、プロだという根拠でおべっか使うのは正当？

ともかくこの板にはなにかプロを絶対視する気持ちの悪いところがあるよ
なんで俺がこんなに怒られなきゃいけないのか
おまえら頭冷やせ

　　　　　　　　　　　 　 （´神｀）慌てるな、次も糞スレとは限らんだろう…
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./ （,） 　 　（,） 　　 ヽ
　　　　　　　　　|　　　　|￣|　　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

＞2ｃｈは人が見て面白いと思うことを書くべき掲示板なんだよ
で、お前のレスのどこが面白いんだよ。
まず足元みてから物言いな。

まずお前以外の人間全部が面白いとおもうことをかいてから物を言え。

楽しませてほしけりゃ金を払え。当たり前だ。

それが守銭奴というなら、お前1人で実践し無料で他人を楽しませろ。
話はそれからだ。

プロはえらいんだ。当たり前だ。お前にできないことをやってのけているんだからな　（pgr

116は以降「人を楽しませる内容」のレス以外禁止な。
自分で言い出したことはまず自分で守れ。

それはすごい
プロは教祖になれるぞ
マンガ家やめて子羊を集めろ＞プロ

>>127
ほらほらつまらないぞ！
お前はマスコミの端くれ目指してるんだろうが
自己発言の責任すら守れないようじゃ
運よくデビューできてもあっという間に２ちゃんで叩きスレができるぞ　この厨房！

つまんねえレスは全部自己責任で削除依頼出して来い！

>>128
>>128

　　　　　 _,,,...//〃ー，_／('´　 　 ヽ
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　ｉ　ﾉﾘﾉ）)）〉..　 ／|
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　ﾉ｡(ｌ!ﾟ ｰﾟﾉ|ヾ）@巛
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　/ﾞ)ヽ_ﾉ'）ヽ.| .|　＼|
　　~''''ー＜　＿＿_､-~　/ /( ,,○,,)＼ 丿
　　　　　　＼(　　 　　　〈 〈 ﾘ〉/ヽ〈|ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　ヽシ/｜'i ＼
　　　　　　　　　　　　　　／// // |ヽヽ.
　　　　　　 　　　　　　　/ // / |　ヽヽヽ
　　　　　　　　　　.　　. 　〜〜ｒｰｒｲ〜〜’
　　　　　 　　　　　　　　　 　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾄ､ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　 　　,ﾉｰ|` ー‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿/



　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>つまんねえ志望
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？
(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 志望の面白いレスマダー？

ﾏﾀﾞ━('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)━━━━━━━━('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)('A｀)━('A｀)━('A｀)━━?????
ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━('A｀)━━━━━━━('A｀)━━━━━━━━━('A｀)━('A｀)━('A｀)━━?????
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、面白いレスまだぁー？ 　何？一回も出来ないでやんのー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

つうかねえ周囲と話しても埒があかない
53と116はプロに言ったんだから自意識過剰で昂奮する周囲はちょっと迷惑だよ

この荒れた事態を収拾するためにもプロさんもういっちょ出て来てください
お願いしますよ
はじめは口のあらい116だったけど、末尾になれば敵意が無くなってるでしょ？
俺はあんたを許さないなんてそんなつもりは毛頭なかったんだよ
スレがこじれないうちに和解しましょ？

プロはね、志望見てみんな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思うよ。
だから誰も相手にしないでしょ？空気呼めないとプロになれないんだよ？志望や。
あたしもプロだから、プロがあんたなんか相手にしないの位判るわ。

せいぜいあんたを相手にするプロは
生理前のイライラのたたき台が欲しい私のような場合か
性欲余ってるホモ作家だけだよ、おばかさん。

まあその空気よめなさ加減じゃアシもつとまらねーと思うから
せいぜい画材屋のカモにでもなってなさいね。バーカｗ

ああ俺がプロと呼んだのは52のことね
その52に自分が魅力的にうつるなんて考えもしてないよ
ただネット上での身の処し方、トラブルに対する姿勢を考えれば
ここで52プロが出て来て俺と話し合うなら、彼にはモラルがあると言ってるわけ
俺は彼のモラルを見せてほしいの
すくなくとも和解を提案した俺からすれば、
彼がそれに応じるかどうかで今後の進展は大きく変わるからね

プロを絶対視するこの板の風潮、という空気なら読んでるよ
それに迎合するかどうかは別だけどね

まずこの質問に答えていただきたい。
>>136等はなぜ名前が「志望」なんだ？

>>137
死亡してるから。

太ってるからだろ？

53を書くにあたってレス内容の性格付けをするためだよ
「シビアなことをいうプロは嫌いだ」だけより、志望をつけた方が解りやすいでしょ？

しかし画材屋のカモとはなあずいぶん言ったもんだ
プロの口からでた言葉かと疑ってしまうなあ

読者「この漫画ぜんぜん面白くねーよ」「俺だったらもっと面白いもの描けるぜ」
　　「この程度でプロになれるのかよ」「プロだったら楽しませろや」
　　「簡単そうだし漫画家でも目指すかな」　　

で実際に描いてみると読み手無視の自己中な内容だったりする。
ド素人の罹りやすい症状の一つであろう。

おいおい2ｃｈのレスとプロ適性とを短絡するのか？

同一人物が書いてるのだから多少なりとも関連はあるだろう？

そして時は止まる

ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連だろ？
違うというなら、さあその関連の、具体的な部分を詳らかにしてごらんなさい

＞ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連だろ？

何で↑こう思っちゃうの？
こう思っちゃう具体的な理由を詳らかにしてごらんなさい

だんだんトンチ見たいになってきたなｗ

鸚鵡返しの手詰まり146は放っておいて、52のプロ再登場が待たれるな

馬鹿、手詰まりじゃねーよ。
前提が間違ってるから指摘してんだ。
前提が間違ってんじゃ、努力しても正しい答えは出せないだろう。
違うか？

146が指摘してるレスかという呆れをグッと堪えて、それじゃあ
もう一度145に答えなおしておくれ

ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連とは異なるんだろ？
そう言うなら、さあその関連の、具体的な部分を今度こそ詳らかにしてごらんなさいな

お前馬鹿？…
こっちの根拠は>>143に書いてあるじゃねーか。

文章だろうと物語だろうと、同一人物が創作するのなら
その人物の人間性が大いに関係してると考えるのが一般的思考だろうに
ところがお前は、
＞ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連だろ？
という具合に極めて薄い関連しかないと主張してる訳だ。
だから「そう主張する根拠は何なの？」とコッチは聞いてるんだよ。

具体的な部分を詳らかにしろと最初から俺は書いてますはい再提出どうぞ

低学歴でも面白い漫画は描ける（当たり前だが）。
でも、低知性（つまり馬鹿）は創作職には向かないぞ。

なぜなら、水が高い所から低い所へ流れるのと同様に、
知の波動も高位置から低位置へとしか伝わらないからな。
（だから、子供の頃は漫画を読んでた連中も大人になるにつれ漫画離れする訳だな）
つまり高位置にいる創作家は下に多くの顧客を抱える事が出来るが、
低位置（つまり馬鹿）にいる創作家の下にいる顧客は（前者に比べ）少ないから不利なんだな。

だから低知性の創作家は、商業誌の様な広い読者層を相手にするよりは
エロ同人の様な少数のマニアを相手にした商売を選んだ方がよい。

違ったらゴメン、お前は俺に言ってる151か？＞153

>>152

>文章だろうと物語だろうと、同一人物が創作するのなら
>その人物の人間性が大いに関係してると考えるのが一般的思考だろうに

↑この部分↑を更に具体的に解説し証明しろってか？…
これって常識だろう？（常識なのに俺が更に解説しなきゃならん義務はないと思うんだけどな…）

文章でも物語でも、書き手は「読み手が辿るであろう思考を探りながら」創作する訳だよな？（異論あるか？）
しかし自己中心的な思考をしてる奴は、この「読み手が辿るであろう思考を探りながら」っつー作業が苦手な訳だ。
（他人の意向を量る行動に不慣れだから、ってのが理由だろう）
だから自己中な野郎が書いた文章やら物語やらは独り善がりなレベルに留っちゃう。
これが「人間性と大いに関係してる」と考えられている理由だな。
解ったかな？

>154
149=151=153=155

常識なんてあやふやな根拠を人前で持ち出すなよおまえ
そんなこというと笑われちゃうんだゼ･･･

ともかく解ったがそれならば、優れた文学者や漫画家や画家やらを生業にする人種のなかに
とびきりの人格破綻者がいる例をどう説明するんだ？

お前が理解出来るか否かは別として、俺はキチンと説明してやったぞ。
次はお前が
＞ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連だろ？
との主張を論理的に詳らかにしてみな。

お前ら過疎スレをいいことに2人で盛り上がってんなー。

>>157
＞人格破綻者

まず、この場合の「人格破綻者」の定義を言ってみなよ。
その優れた文学者やら漫画家やらの、どんな奇行を指して「人格破綻者」と言ってる訳？

今頃必死にググってんだろーなぁ・・・

>>158への返答は今書いてるから待て

さきに人格破綻者の奇行
場末のキャバレーで夜通し壁にグラスを投げつけた、たしか坂口安吾
自衛隊駐屯地に乱入して逮捕されて割腹するという奇行、三島由紀夫
自宅の梁に体重分の荷物をぶら下げて強度を計ること、大江健三郎
ジジイのくせに吹雪のなか家出して駅でくたばること、トルストイ
毎日教会で何時間もぶっ通しで跪いて祈りながら泣くこと、ドストエフスキー
女の家の玄関であばれて警察を呼ばれること、渡辺淳一、が優れた文学者かどうかは不明

>162

まず一つ言いたいのは、有名である事と優れている事は別だろう、という事。
何を以って「優れた作家か？」と考えると、もう個人の価値観で判断するしかないから、
世間が「三島は一流だ」「安吾は凄い！」と連呼しようとも俺はそうは思わんし、
だから162に対し俺は反論しようがない。

ただ、その論を否定はしない。
（なぜって、単に理解の仕方が違うだけなのだろうから）
（面倒なので説明省く）

そろそろ作画に戻らんとならん。
そろそろ正月気分から脱しないとな。

ないとは言い切れないとしか言いようがない、そういう次元の関連だろ？という根拠

まず141に戻る
お前はオレのレスの解りやすいところだけ抜粋して、改変し、さらに追加してから、こういった
「ド素人の罹りやすい症状」
でもお前はなにを読んでこう言ったんだ？
オレの書いたレスを抜粋して改変して追加した、お前の文章を読んで
こう言ってるわけだ
だったら症状云々は、ただお前の思い込みが如実に表れたアンフェアな感想、ということ
お前がオレのレスでプロ適正を計ったのではないことの証拠物件

続きます

さらに誰かのレスがつねに真っ向勝負だと思うのはあやまりだ
バカ正直にも言葉どおりの意味しか捉えない人に、
どうして人の人間性なんぞフクザツなことができるだろう？
お前は2chでプロ漫画家の適正を診断することの権威というわけでもないのに？！

そして最後に漫画家志望の漫画も見ずに、
プロになれるかどうか判断できるって正気か？
底の浅い人格診断のマネゴトが関の山だろ

しかし俺も、おまえの論を全否定はしなゼ何故ってｺﾞニョゴﾆｮ面倒ウﾆｬｳニャ
だからこそそんなお前のための、最後の砦としてナイトハイイキレナイ砦を建設しておいた
住んでいいぞ

オレ漫画家の奇行ってあんまり知らないんだよ
手塚がダンピングまでしてアニメ製作の権利を買いあさった、ぐらいか？

＞お前は2chでプロ漫画家の適正を診断することの権威というわけでもないのに？！

「漫画家としての適性」は診断しないが「人の器量」を診断してる訳だ。
お前の様に具体的指摘はせず「プロの漫画家ってことわる人間のレスは大抵つまらねーよなー」と
批難するのは最も安易だからな、凡人がよく利用する手法じゃないか。
と最初は思った訳だが、
お前は話し合おうという姿勢だけはある、その点は誉めとく。
お前のような変な奴はなかなか面白いと思うぞ。

ﾔﾀｰﾎﾒﾗﾚﾀﾖｰ
ｶｱﾁｬﾝｵﾗﾏﾝｶﾞｶﾅﾚﾙﾀﾞﾖｰ

やだなジョークですよ

話し相手が欲しいなら素直にそういいたまえｗ
どうせ過疎スレだからダラダラ語るのもよし

５２で書いたプロです。　久しぶりに来てみました。

なんだかとても荒れてますね。
正直、禅問答を繰り返しているようにしか見えないです。
本来の板の趣旨から逸脱してしまっているのではないですか？
私の考えは前に述べたので繰り返しは避けます。

もし、ここの板で将来本気で商業誌の漫画家になるつもりの人へ。

自分にとってのオリジナルは何なのかを問われる日が必ず来ます。
デビューは運良く出来るかもしれない。
だれかの亜流でも。　そういう受け皿は　いま沢山あります。
そこが心地よくて、一生そんな海で漂っていければ楽チンなんですが
残念ながら次の波が来たら押し出されてしまいます。
君の替わりの波がね。

そうならないために自分の船を作り、自分で舵を取って、自分の航路を決めなくてはなりません。

信じていれば　必ず夢はかなう？
いえいえ、　そんなのは妄想。　現実にはありえません。
夢を売る商売ではありますが、夢を創るのには知力、体力、そして勇気が必要です。
何万人もの見知らぬ人に　自分の「いま」をさらけだす勇気が。

びびってんじゃない。　自分の足で胸を張って歩いて行きなよ。
空元気だっていい。

スタートラインで足踏みしてたって一歩も進みはしないんだ。

＞自分の「いま」をさらけだす勇気が。

「いま」ってのは「今現在の知力」って言いたい訳か？

プロさんの言いたい事は本当によく解るし事実だと思うんだけどさ。

ぶっちゃけそういう事って、ここで言っても始まらなくね？
そういう事ってそういう岐路に立たされて初めて実感して
自分で道を選んでどう進んで行くかって決めるもんだと思うんですよ。

「これから頑張って行こう！」とか思ってる人達に
>信じていれば　必ず夢はかなう？
>いえいえ、　そんなのは妄想。　現実にはありえません。

なーんて、水を差すのは粋じゃないなぁと思っちゃうワケですよ。

前に５２はいってんじゃん。
描かなきゃ始まんないって。

決意だけなら誰でも出来る。行動で示せよ。
この程度で「水を差された」なんて思う奴は結局続けられないんじゃないの？
　

正直言って「描かなきゃ始まらない」なんか、誰でもわかりきってる事じゃん？
やる奴は何言われてもやるし、やらない奴は何言われてもやらないんだしさ。

「現実はそう甘くはねーぞ」
なんてのはどこの世界でも使い古された言葉で、全くその通りだと思うけど、
「プロ」を名乗ってまでわざわざ書き込む事もねーんじゃねーの？って思ったんですよ。

「現実と妄想」なんて流行語にぶら下がってて大丈夫なんかこのプロは
それにしても、あれなにを言っているんだろう前にいったことと
大差ない事を繰り返しているけれど、このプロは？
と思いもしたがいまさらスレタイに沿って発言してたんだな
模範的というかイソップ童話の北風的というか
そんなのヤメテヨ俺は太陽政策が好きぃなんて言ったら
厚かましい在日だと思われるかもしれない
だがプロの気晴らしと思しき迫力に欠けるお説教で
ピューピューピューピュー吹かれんのは殊勝なアマでもウンザリさせられるんじゃない？

せっかくなんだから、もちっとおもろいこと書いてオレタチ新芽を育んでおくれ

志望こそ志望者らしい斬新な切り口での持論を展開くれよな。

志望はこんな性格で諸先輩方々に育んでもらえるつもりらしい。
おまえのアタマの程度にあわせて、やさーーしく話してくれてんのにな。
難しい単語と熟語並べりゃ高級で、知能が高いとでも思ってんのか？

つーか「育んで」って言った時点でだめだな。
上手くいかなかったら他人のせいにするんだよ。教え方が悪いって。
実際お前は去年何ページ描いたんだ？
偉そうに言うなら最低１００ページくらいは完成原稿にしたんだろうな？

志望こそって、斬新な切り口なんて要求してないぜ俺
つまんないお説教はやめてください普通に楽しく話しようって提案したの
わかる？
一回も強制してない
2chでそれをする権限持ってないからね俺
相手がイヤならあっそーってだけなのにプロから無視されて困ってる

それはそれとして178はちょっと暴走してるな
アタマの程度？　高級？　知能高い？　上手くいかなかったら？　教え方悪い？　何ページ描いた？
いつからそんな話になったんだ藁おまえどのレス読んだの藁

じゃあ楽しく話そうぜ志望。
まずお前の方から話振ってくれよ。

なんか職人の世界に似てる感じがするね
簡単に言葉で伝えられないし、教えられる物でもない
言葉や理屈も大事だが、とにかく数こなして技を磨けって言うのかな
マニュアル化できない世界なんだろう

うーーん
つまり志望は理論武装だけは出来るが、肝心の漫画に対してのスキルはてんで持っていないと解釈していいんでしょうか。
あーだこーだいっても、何一つ具体的な行動と結果が見えないんですが・・。

言葉遊びでオシマイ？　それじゃいつまでたってもおんなじだね。
プロから無視されるって　そりゃ当然でしょ。
もっともっと　やる気があって見込みのある奴相手にしたいよ、どのプロでも。

作画は技術だが作話は知力だからな。
ひっくるめて多岐の才能が必要だが、バランス良く持ってる奴ってのは意外と数少ない。
また、編集側の権力闘争に巻き込まれるのも珍しい事ではなく、
スポーツやら受験みたいに良い数値を出せば必ず次の扉へと進める訳ではない。
だから頑張る事は最も大切だが、一方で頑張らない事＆諦める事も学んだ方がよい。
（尤もアシの多くの様に常時無気力では話にならんが）

現在の編集界は澱んでいるから、その澱みで生き残れるように体質を合わせる努力も必要って事な。

５２で書いたプロです。
今日の仕事が終わったので来てみましたが、ちょっとあきれています。

２ちゃんねるは匿名掲示板ですから、基本的にはどんな事を書こうが投げっぱなしですよね。
だからといって私は若い君たちのように傍若無人にふるまうことは出来ません。
少し興味のあるタイトルだったので覗きに来たのですが、肝心の内容についてほとんどの人が語っていません。

なるべくやさしく比喩してみたのですが、あまり理解してくれなかったようですね。
志望くんに限らず、本当の意味でこの世界に飛び込んでくれれば先に言った意味が解るかもしれません。

現実だの行動だの、そんなの分かりきった事だろとお考えでしょうが
プロになった今でも私はこの言葉と戦っています。
言うからには実践が伴わなければ　一人として周りを説得できません。編集者もお客さんも。
私だけじゃなく　みんな自分にしか描けないものを探すために、もがいて　もがいて　ペンを走らせています。

私は漫画が大好きです。　
楽しい事ばかりじゃないけど、苦しさを越えて描きあげて　それが本になったときはこの職業を選んだ事を誇りに思います。
決して手放しでお薦めはできませんが、もし　許してくれる環境があるのならば自分の全勢力をかたむけて挑戦するに足る仕事だと思います。

もう　ここへは来ません。　君たちがおいでなさい。

同じ土俵へ。




　

>>185
あんたウザイ、自分に酔い過ぎ
漫画家って突っ走りすぎて付いていけなくなる時がある

>>186
おまえは酔えるほどのモノをもってる？
突っ走るエネルギーがある？

お子様だねえ。

俺も漫画家だが。
５２の言う事は尤もだが、尤も過ぎて別に異論もない（つまり、言っちゃなんだがツマラン意見だな）。

>52の意見は投影なんだよな
「俺はこうだ、だからお前も俺の気持ちを共感しろ！理解するんだ！」的な意見
自分と他人の境界線が曖昧なんじゃないの？　そっちの方が子供だぜ

ただ実際問題最初このスレで漫画論語ってるやつのほとんどが偉そうな
こと言ってるけどろくに漫画なんて描いたことねー奴ばっかなんだろうなー
というのはすぐ分かる。
　そして、俺もむかしそうだったけど、口では「漫画家になるのは
大変だけど俺泥水すすってでも頑張るよ」とかいいながら、内心自分だけ
は才能あるからうまくいくだろう、と思ってた。
　だから自分への戒めもこめていうと、「現実は厳しいなんていわれなくても
分かってるよ」という奴のほとんどはほんとに現実の厳しさを自覚してるかと
いうと自覚してないと思うわけ。
　だからみんな口をすっぱくして現実は厳しいんだから、って諭すんじゃない
のかね。

だからさー
素人にプロであるあんたらが教えを説いた所で何のメリットがあるんだ？
素人の溜まり場のスレにわざわざ降りて来てまで言うべき事じゃないだろーに。
それこそ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112418519/l50
このへんのスレとかさ。
もしくは漫画板の愚痴スレにでも行った方がいいんじゃないの？

言いたい事は良くわかるけどさ、結局あんたらの言ってる事は
「最近の若いモンは･･」とか言ってる年寄りと同じことだよ。

つまりここは素人の溜まり場で、大人の説教なんか聞きたくないガキの楽園ってことですね。

んじゃスレタイの「漫画家になりたい」ってのは矛盾してるな。
「家」ってーのはプロのことだからさ。
「漫画家になりたいけどプロの説教は聞きたくないオレら素人」にかえれば？
　
おまえらには屁理屈と逃げ口上ばかりの　ごっこ遊びがお似合いだ。

説教したいんなら自分のアシか作品の信者にでもしてろよ。
匿名掲示板で「プロです」と名乗ってまで
大上段から見下ろしたレスがしたいその根拠がわかんねぇよ。

素人に説教して自分のストレス発散したいだけじゃねぇか。

実際に描いている漫画が見られないこんな掲示板で、親身になった具体的な批評がもらえるとでも思ってんの？
おまえらは素人でいたいのか？
素人だけどプロになりたいのか？
どっちなんだよ。

もし後者なのなら、寝言いってないで　描いて持ち込むなり投稿するなりしろ。
ここと同じことか、１００倍きつい説教が返ってくるかもしれんが負けんなよ。
がんばれ。

実際に本当にプロかどうかもわかんないこんな掲示板で
そんなもん誰も期待してねぇって。

本当にプロならこんなとこで説教してないで
面白い漫画描いて、俺達に悔し涙流させて下さいよ。
「こんな面白い漫画おれも描きてー！」って憧れさせて下さいよ。

素人のスレに混じって意見したいんなら
枕詞に「プロですけど」みたいな飾りは要らんよ。むしろ邪魔。

あのな、
プロとか素人とか関係ねーっての…。
要は「面白い意見を聞きたい！」って事だろ、俺に限らず。

第三者の俺が見ても、１９５は憧れても結局描かないやつだな。
一生　理屈ばかりはご立派な素人だ。

ずっと描かなきゃ、ずっと他人に批評される事もないから安心。
２０年くらい経って「オレも若い頃は・・・」っていうんだろーなあ。

いきなり出てきて批判しかしないお前も似たようなもんだろ。

それが２ｃｈｸｵﾘﾃｨ

ところで、ここの漫画家になりたいけど描きたい漫画はない・・
に該当する人は　今現在何をやっているのだろう。
学生？　社会人？　フリーター？　ニート？　引きこもり？

立場によってビミョーに違うよね。意味合いが。

どう違うの？

ちょっとちょっとだけ待ってくれ頼みます
猶予をください
いま大変な誤解がある場合に気付いたんだが、ひょっとして俺もなの？
このスレはまだまだスレタイトルの持つ磁力の影響下にあって、
そこに書き込んでいる俺も、漫画家になりたいけど描きたい漫画はない志望者の人だと思われてますか？

おれは思うに、このスレはもうスレタイの効力が無い気ガス。
ここにいる奴でまだ描きたいもんが無いって言ってるヤツいるの？

志望はﾅﾝﾁｬｯﾃ志望者だろ？
実態はﾋｯｷｰ。

他の人は？　どう思ってるの？

興味ないってさ。

>>このスレはまだまだスレタイトルの持つ磁力の影響下にあって、
そこに書き込んでいる俺も、漫画家になりたいけど描きたい漫画はない志望者の人だと思われてますか？

え？　そうじゃないの？
そうでなきゃ、なんでこんなトコに書き込んでんだ？
違う話題がしたいのなら　ここの存在自体が矛盾だらけだよね。

プロの人ってのは　その話題にレスくれてたんだろ。
なんだよ、志望のいうことが無意味なのはそのせいか。
やれやれ・・・・。

その他の人は？　52プロや、52プロの反発したプロは？

で何が言いたいんだよ？

あ52プロはもう来ないのか
しかしちょっと待ってくれ大きな誤解があったんだと、弁解させて欲しい

俺は53を、すでにスレタイの力は無くなっているものとして書いてたんです、
いまスレタイと見比べるように52を読み返すと、あなたが明らかにスレタイに沿った文章を書いてるにもかかわらず。
そして自分は彼のレスの射程外にも関わらず、射程外からの野次馬根性を自分としての反論だと勘違いして、
こういうつまらんレスはやめろと、まあ書いてしまったんです
言いたくなるのがいまさらですいませんが、すいませんでした
どおりでそれ以後、なんか話が噛み合わんなと思うレスにめぐり合ったわけです
随分とこうなんというか、偉そうなことを言ってしまったと反省してます

ですので、差し出がましいようですが一つだけお願いがあります
前に俺は、あなたとのやり取り以外で、つまり136にてモラルについて言及しました
それは俺自身の生き方の流儀として、本当にやり過ごせない課題なんです
だからモラルについて俺の側から責任を取らせてください
非礼について全面的に謝罪します
ですからお願いです、どうか謝罪を受け入れたと、
一言だけお返事いただけないでしょうか？

＞志望

ツマラン話すんな。
白けるから。

うへー　なんか面白い話題のスレかなと思ったら何だコリャ。
志望とかいうのが一人で引っ掻き回してるだけの所だったとは。
もっと建設的な意見が聞いてみたいなー。

苦しんだけど、描きたい漫画がやっと見つかった話とか　
そのきっかけは何だったとか。
逆に一応デビューは出来たんだけど、いまだに自分が何を描いたらいいのかが見つからない。
絵ばっかり上手くなっても　それをどう生かしたらいいか悩んでるとか。

同じ悩みを持っているやつらは結構いるんじゃないの？

たとえばおまいの描きたいモノって何なの？

ファンタジーが描きたい！とかＳＦが描きたい！とか
そういうジャンルで括るのをよく聞くんだけど

おれはそういうの全然無くて、器は正直どうでもいい。
単純に「キャラ」を描きたい。
厳密にはキャラ同士の人間ドラマみたいなモンなんだけど。

担当との打ち合わせでも
「こーゆーキャラだとどういうジャンルが面白いッスかねぇ？」
みたいな感じで話し合って取材したりして作って行くんだけど
そういうのが普通なんかな？

普通っていうのはおそらく無いんじゃないかと。
ジャンルってーのは結果的に当てはまるもので、最初から細分化しても意味は無いよ。

ただし、雑誌に載る限り他の作家さんと真っ向からかぶる時もある。
特に創刊号からの連載だと、ふたを開けてみたらもろかぶり！何てこともあるから
その辺は気をつけないとな。　
もちろん、こっちの方が面白いって思えるんなら　堂々としてりゃいい。

おれのやり方はキーワードで攻めるやり方だ。
間口は広く分かりやすく、奥行きは深くしておいてね。　

＞単純に「キャラ」を描きたい
別にジャンルとかストーリーとかでなくても、そういうのもありだと思う。
なんでもいいからメイドさんが描きたいとか、
女子高生が描きたいとか銃が描きたいとかそんなものでもいいんじゃないか。
大多数の読者にとってどんなにくだらない事に見えても、
一つのジャンルやカテゴリやフェチに対するこだわりってのは伝わってくるよ。
そしてそういうモノは決して「描かされてる」漫画からは伝わってこないよね。

「キャラ」でも「ジャンル」でも「ストーリー」でも結構だが、
同人で描けよ。
わざわざ困難な商業誌に挑戦して時間を無駄にする事もない。

金にならない同人よりも金になる商業の方がいいなぁ･･･。

商業が金になるのは、あくまで単行本が出せるレベルからだよ。
単行本も出せないレベルなら間違いなくページ単価あたりは同人のほうが稼げる

稼げるのは流行アニパロのエロ同人だけだろ。オリジナルのストーリーもんなんか殆ど金にならんよ。

人気同人作家ってーのがオレはいまいちピンと来ない。
特にアニパロやエロパロ描いてるやつら。
どんなに売れようが、受けようが　結局他人様のフンドシ相撲じゃん。

それで億の金を稼げた奴より　オリジナルであえいでる奴の方をオレは尊敬するよ。
こういう事いうと　すぐに勝ち組だの負け組だのでせせら笑う奴がいるが、そんなの気にすんな。
堂々と胸をはれるものを描いてくれ！

同人って４０ｐぐらいの本が１０００円ぐらいでしょ？

商業誌で１ｐ＝１万だとして４０ｐで４０万

１０００円の本４００冊で売り上げ４０万
でも印刷費やそのほか諸々の諸経費を入れたら
５００冊以上売らなきゃ商業氏と同じ原稿料にならないし

本文原稿描くだけじゃなくて表裏の表紙も描くし
写植も自分でやらなきゃいけない

印刷所の手配やイベントの手配、委託先の手配なんかの手間も掛かる。

６００冊以上売れて商業誌と同等じゃない？？

そんなに売る自信ある？

＞同人って４０ｐぐらいの本が１０００円ぐらいでしょ？
40ｐで1000円は高い。せいぜい600〜700円くらい
1000円付けるなら5、60pは欲しい

＞商業誌で１ｐ＝１万だとして４０ｐで４０万
新人なら１ｐ＝７千くらいじゃね？

表紙や写植、印刷所やイベント手配なんて
〆切や編集と打ち合わせ、アシの管理に比べれば大した手間じゃない

＞６００冊以上売れて商業誌と同等じゃない？？
たかだか６００が売れない奴が同人で稼ぎたいなんて言わないだろｗ

＞そんなに売る自信ある？
売ってますが何か？別に自慢じゃないです。
プロ目指すくらいの人間が本気で同人やったらそれくらい余裕だと思うし、そうあるべき。
それだけの技量があって、なおかつ「同人なんてくだらねえぜ、俺は持ち込み一本だ」
と決めて活動してる人は素直に尊敬してます。

同人を頭から馬鹿にする奴ってのは、実は原稿が金になる事を知らない奴が多いんだよな。
自分の原稿を金に代える苦労を知ってる奴なら、
同人だろうとエロ雑誌だろうと挑戦してる人間を馬鹿にしたりはしない。

>>222
マイナー所はよくわからんが三大出版社ならどんな新人でもP1万位は出ると思うよ。

参考までに聞きたいんだけど
222が売ってる同人誌は完全オリジナルなの？アニパロのエロ同人なの？

完全オリジナルで数百冊売れるんなら同人誌でもいいかもしれないね。

今エロ同人とかDL販売してる会社も多いし扱ってる書店も多いから
時間に余裕があって売る自信があるなら、生活費の足しにやってみるのもいいかもしれないね。
エロって描いてみると結構難しいからいい練習にもなる。

おれは忙しくて今それどころじゃないけど。

単行本にならない商業原稿を同人で売れば一番儲かるんじゃないの？ｗ

編集の逆鱗に触れちゃうけどね

別に触れないよ？

他所の出版社から出したりも出来るし

信頼関係を損ねる行為では？
編集の立場で考えてみたら不愉快な行為だと思うのだが。

後で短編集出す場合にも影響ありそうな気ｶﾞｽ

て言うか出版社から原稿が帰ってきた時点で
その出版社には必要ないって事

どう使おうが作者の自由

単行本にならない読切作品ってすぐ帰ってくる？

おれ帰ってきたのは担当が移動になった時で、描いてから3年後とかだったけど
言えば返してくれんのかな？

>230
理屈ではそうだけどね。

>>224
しがないエロパロです'`,､('∀`) '`,､
作家自身のネームバリューがあればオリジナル描いてもそこそこ売れると思うけど、
自分の知名度に自信が無い人はやめたほうがいいですよ…

同人でオリジナルで売れる程のネームバリューがある作家なら
そのまま商業でやればいいと僕は思うんだ。

商業誌で10年食える奴なんて一握りだから。
20年食える奴なんて小指の先ほど。

同人誌で10年食えるやつの方がもっと少ない気がするんだ。

だから商業誌で食えなくなった奴が同人へ流れる訳だろ。
同人で食えなくなる様ならまた違う道を探したらいい。

なんかそもそも前提がおかしい気がするんだ。

同人誌でオリジナルが売れる程のネームバリューが持てる位に商業誌で活躍して
それで食えなくなったら同人誌で稼げばいいという事か？

そうでしょ。

そりゃちょっと楽観的すぎじゃまいか。

と言うと？

商業で売れなくなっても同人なら…てのは舐めすぎだな

その根拠は？

ほんじゃ描きたい漫画の話でもするかね

しろよ。

描きたい漫画がアニパロやエロパロしかないのなら・・・
ずっと同人の世界で生きるしかないんだろうなあ。

もし、法律で厳しく審査が入るようになって著作権保護のために版元がチェック。　
著作権料を払うことになったらそれでも続けるんだろうか。
もっとも、そうなったらほとんどのエロパロはハネられる運命か。

ありえない事もないず。　現にガレージキットはそういう風にキチンと審査機構が成立しているし。

そうなって欲しいね。
それと税務署にも頑張って欲しい。

無理無理
そこまで役所は勤勉じゃないし、もし本気で取り締まったら経費が追徴課税を上回るよ

同人ってある程度放置しといた方がその分野の人気増やせそうだけどね
それが原因か知らんけど厳しく因縁つけまくった某ゲームとか凋落が凄いし

まぁあくまでも「見逃してる」わけだから、やりすぎて捕まるようじゃアホだが

ポ○モンの事？
あそこまで売れたら同人人気なんか必要なさそうだけど。

「ヒット漫画で印税生活したい」

脳に溢れる構想やオリジナリティが無くとも
丁寧な作画や絵柄の流行リサーチで努力できる人は
これだけで商業誌で売れ線狙えるでしょう

富野御大が「言いたい事ない奴じゃなにもつくれない」みたいな事言ってたな

ロボットもので戦争と自分の哲学を表現したのがガンダムなわけで
「ガンダム作りたい」
からスタートするとただの模倣のコピーにしかならんわけで

「ガンダムをつくりたい」から更に後退して、「人気出るからガンダムをつかう」になったのがアレなわけだな

>>252
でも、それは当たり前だと思うんだよな
主張も描きたい事もない奴が、どうやって話を作るんだ？
逆がないのに正を説いても説得力が弱いと思うのだが

んー？その当たり前がないというビックリするような作品がゴロゴロしてんじゃん
二次創作っての？その延長線みたいな

それこそガンダム作りたい→ガンダムつくれば売れるんだろ？みたいな退化が

>>254
>>213

編集からしてガンダムだけで雑誌まで作ってるし、それが売れてるからな
二番煎じで喜ぶ読者やそれを提供する編集や雑誌にも責任があるんじゃないか

>>256
ないよ、ないから当然出てこない
むしろ出てきたら不思議だろ？　そもそも漫画家じゃないし

俺は読みたい漫画の話してるんよ
漫画家志望ってわけでもないし

エロ同人用のコピー作品はもうええねん

別にガンダムでもいいんだよ

ただね「ガンダム作る」じゃなくて「ガンダムでなにすんのか」って事ではと
人気でそうなもの全部乗せてその場誤魔化せれば良いです
みたいなもんはもうウンザリなんだよ

>>258
お前の言ってる意味が解らねえっての。
「言いたい思想はないけど描きたいキャラはあります」なんつー漫画描きはゴロゴロいるだろう？

その上後になってからテーマがあったんです
みたいな事を偉そうに語るからまたブチ切れですよ

視聴者に伝える技術もねーオナニーを言葉で偉そうに聞かされてもしょうがねぇだろと
なめんじゃねぇ

「キャラ（ガンダムの様なロボットとか、見てて元気が出るキャラを、とか）を描きたい」
「舞台（宇宙戦争モノとか、ファンタジー系とか）を描きたい」
とかっつー志望者はゴロゴロいる（特に少年誌系には）。
別に悪かぁないが、本来は
「こーいう思想を伝えたい」→「だからこーいう舞台内でこーいうキャラを動かそう」
ってのがマトモな手順だと思うぞ。

>>263
そうなんだよ

でも、別に哲学かませとか言ってるんじゃないんだよ
ただの娯楽でもいいんだよ
娯楽に仕上げたいならお前が感がうる限りの娯楽を表現して見せろと

スピルバーグの映画はとにかく楽しめ！っていうパワーがあるからおもろいんだよ

聖マッスルなんて凄いぞ

あれ多分筋肉マッチョ描きたいだけだぞ
でもその情熱が溢れまくって問答無用の世界を作り上げてる
突っ込む方が悪いような怒涛の自己表現はある意味表現者の原点だと思う

別に思想は1番でなくてもいいと思う。
とにかく野球が描きたい→野球を通じてこういうメッセージを伝えたい
でもいいんじゃないか？
あといくら思想的でもうざいのはやだな。
あくまで漫画ってのは啓蒙書じゃなくて娯楽なんだから。

思想色を全面に押し出せば説教臭い、
娯楽色を全面に押し出せば後々記憶に残りにくい、
って事だろう。

スピルバーグの映画は、シーンは覚えてるがストーリーは忘れちゃうわな。

>266
勿論いいと思うよ。
何でもあり。

そうなーなんかエヴァの影響？

妙に陰気臭い俺説教作品が多い気がする
説教でもいいんだけどさぁ
ちゃんと作品のなかで表現してくれと

なんかメンヘルの文字だらけの主張論文見せられてるみたいで辛いねん

読んでるときはただ面白く、後で思い返してみると「ああ、こういうメッセージがあったんだなあ」
と気付かせる漫画が理想的ですね。

ええとたとえば・・・ドラえもんとか。やっぱりF先生は偉大だったなあ

>270
確かにF氏は本物でしたな。

>>261
むしろ言いたい事がないのに描きたいと言ってる、アンタの方が分からん
「描きたいキャラがあります」は良いけど、そこから話が創られていくのか？
どうやって？　想像できないんだけど？

>>272
あー･･･。
とりあえず>>216はおれなんですけど、>>261は別人です。

>>272
えっと。おれの場合は

言いたい事ってしいて言えば
「こういうヤツ居たら面白くね？」
って事です。

Ｆは自己世界を表現する天才だと思う

主張とか、人間ドラマは凄く借り物臭い
野球もじつは詳しくない、大人書かせるとなんか薄い

ただ、子供世界の描写、恐竜、歴史、雑学の解説は完璧
その辺の自己世界の具現化が凄い
本人の社会経験の無さ故の純粋培養で増幅された世界だと思う

ある意味ヒッキー漫画家の究極の姿ｗ

>>274
216は俺だから、君のハンドルは間違っとるよ。
>>272
君は勘違いしとる、>>213を読んでみれば>>254の意見が正しくない事が解る、と
俺は>>256で指摘した訳だ。
ちなみに俺の意見は>>263。

うおーほんまじゃ！
おれは>>213ですた！

>>277
じゃー>>272の質問に答えてあげたら？

>>278
それは>>274ですね。

なんかレス番飛び交ってわけわからんｗ
どうでもええねん

思想やメッセージにこだわるのはいいことだが、
そういう志願者って得てしてサービス精神が足りない人が多い。

>>279

>274は「なぜそのキャラを描きたいの？」に対する答えだろう？
>272は「キャラ描きたい」という所からどうやって話を創るの？
という質問みたいだよ。

>281
それは逆でしょう。
娯楽性が薄いから思想性が浮き上がっちゃってるだけ。

思想やらメッセージってのは材料、
その材料をどう調理するかが料理人の腕の見せ所。
当然だけど、腕の良い料理人は材料に拘る。

>>282
だいたいその｢面白キャラ」に関わった人の価値観が変化していく事でドラマを作りますね。
例えばドラえもんが「面白キャラ」でのび太の価値観が変わって行くという感じです。

ふ〜む・・・
つまり「言いたい事」ではなく「やりたい事」でも話はできるって事？
だとしたら納得した。おままごとや人形遊びはいつになっても好きだ

突き詰めていけば何か「言いたい事」があるのかもしれないけど
自分ではまだそれがハッキリ見えないのかもしれないです。

逆に「言いたい事」を意識して描くと担当によく説教臭いと言われるので
なるべく意識しないで面白くなるように考えて描いてますね。
自分はテーマ性を出すのが多分ヘタクソなんですよ。

投稿さんもしくはプロさんか
良かったら作品見てみたい気もするが

>285
少年誌ではキャラが命らしーから、キャラをまず考えてから展開を考えるわな。
これは少年誌志望者にとっては基礎だろう。
青年誌ではシーンが命だろーから、描きたいシーンをまず考えてからキャラを考えるわな。
（これは必ずしも事実じゃーないが、例えばカイジなんぞの作り方はキャラからでも思想からでもないわな）
一般誌では思想が命らしーから、思想を中心にした話創りになるわな。
（もちろん思想ばっかじゃないが、少年誌や青年誌に比べれば重視されてるだろう）

自分の無知を棚にあげて
「おままごと」「人形遊び」とは、呆れるな。

思想とか言うんだったら「銃夢」レベルのものでなければ駄目かなと。
少年漫画で思想とかいうのはちょっと・・・・。

本当に思想性とエンターテイメント性を両立出来る漫画家がいればいいけれど
大抵は思想というよりも古臭い道徳を語ってるだけ。

道徳と思想は違う。

＞担当によく説教臭いと言われる

作品を読んでないから何ともいえないけど大事マン＠ラザーズの
ような説教だったからじゃないのだろうか。ただ少年読者ってそういうのを
やけに熱心に欲するっていうこともあるから一概には言えないかな。。

>>288
一々、癇に障るなアンタ。知らなかったんだからギャーギャー騒ぐなよ
それに無知を棚に上げてはいないだろ
しかも、おままごとと人形遊びをバカにしたな？

オレは道徳に古臭いも新しいも無いと思っている。
道徳という言い方自体が古臭いのなら「モラル」としてもいい。

もちろん、漫画にイイ子ちゃんばかりじゃつまらんし、うそ臭い。
ここ２０年で、特に１０代のモラルは確実に低下している。
ケータイが一般化したのもその一因だとは思うが　「これが今風の子だから」といって
何のモラルもしめさないで迎合するのはどうかなーとずっと感じていた。

ここんところの漫画もアニメも、大人のキャラで魅力的なものがあまりお見受けしない。
説教しろと言ってるんじゃなくて、人間としてかっこいい大人を描いて欲しいなあ。

>290
＞おままごとや人形遊びはいつになっても好きだ

この一文が、２１３君を侮辱的してる事に気付いていないらしい。
無知に加えて鈍感らしい。

＞ここんところの漫画もアニメも、大人のキャラで魅力的なものがあまりお見受けしない。

現実世界でも大人らしい大人が減ってるしな。ある意味リアリティがあるんじゃないか

侮辱されてたのかっ！！
ウマイ事言うなって感心してたのにっ。

>>292
鈍感なんじゃなくてお前が空気を読めてないだけだろ
この流れで、おままごとや人形遊びを侮辱の意味で捉える方がおかしい

流れも糞も、皮肉ったんだろ？
性格悪い奴だな。

ちなみに、この場合での「おままごと」とは一体どーいう意味で使ってんの？
（「人形遊び」は分かるよ。俺も子供の頃は人形遊びしたから。）

書きたい思想やメッセージやキャラもいいが、書きたい設定とかアイディアっちゅーやつはいないのか

近未来都市デトロイト

>297
>>288

ん？　設定は、シーン・思想のどちらに当てはまるんだ？

いやいやそんなのどうでもいいか
構想を練る順番なんて人によって千差万別、ではなにがいけないんだ？
寄生獣だって出発点はラブコメだったんだぞ

少年誌はキャラ、青年誌は展開（設定）、一般誌は思想。

言葉遊びだが。

大事なのは「その漫画でどんなものをアピールしたいか」でいいんじゃないか？
それがはっきりとしてるなら、それが思想でもシーンでも、設定でもキャラでも問題ないと思う。
大事なのは｢アピールしたい部分」をどうやって描くか、どうやってそこまでもって行くかなんだから

可愛い女の子をアピールしたい。
アピールするにはスクール水着を着せる必要があるな。って感じだね。

少年誌　　青年誌　　　一般誌
ラノベ　　大衆小説　　　文学

こう考えると納得できた

何で映画でも小説でもアニメでもなくあえて漫画を選んだのか
と言う点も気になる

天職

アニメや映画に例えれば
漫画は一人で監督と脚本と演出と美術と作監と美術と役者を思いのままにやれるというのがいいですね。
その代わり
人間力・画力・美術センス・文章力・構成力等あらゆる力が総合的に要求されるわけだが（あくまで理想）

＞美術と
二回書いちゃった orz

おまえら絵以外の、構成や脚本の勉強はどうやってしてますか？

サイトとか回ってれば色々見てるし、本でもそう言うのをたまに買ってる
種死とかのアンチスレの突っ込みも参考になった時があるかな

創る人間が受身のトレーニングしてどうすんの？
イメージトレーニングが最も重要だろう。

イメージする方法や視点を学ぶために勉強してるつもりだがそれもダメ？
そういう俺は大江健三郎の短編を際限なく読み返してる･･･

もっともではないが、これこれこう言う意図でこうなってるとかの理屈を勉強することは悪いことじゃないだろう
漠然と見てるじゃ分からん時もあるんだし

理屈というか、俺は仕掛けと理解してるけど
ズバっと書くと不自然なところを、自然だと受け止めさせるための仕掛け
それを知ってからは物語を見る目が変わったよ

みんなでこれ書こう

http://web.okaygo.co.uk/apps/scratchpad/flashcom/index3.htm

room1-4まであります　重かったら画質↓

手のひら返せば52プロの再登場を拝めるかとしばらく待ったが
ﾁｯ、そこまでバカじゃねーのか
こりゃ俺の負けだ

>>ﾁｯ、そこまでバカじゃねーのか

志望・・・こいつやっぱり最低の性格だな。
来てくれたらまた手のひら返して　あーだこーだイチャモンでも付けるつもりだったのか？

「来てくれた」って口ぶりに引っかかるものを感じるようだから最低の性格だなんていわれるのかな
イチャモンなんてつけるつもりなんて毛頭ねーよ
オレはただ情に絆されて前言・ここへは来ません宣言(厳密ニハココニハ書キ込ミマセン宣言ダロウガ)を
翻すプロが見たかっただけなのに

このスレでいうところの「漫画家」って　みんなどういう定義で考えてるんだろう。

たとえば商業氏でデビュー出来たら漫画家？
連載を始められたら漫画家？
単行本が出たら漫画家？

漫画でメシが食えてたら漫画家？
それならばアシスタントも定収入があれば漫画家だよね。
どうなんでしょう。

自分の漫画で飯が食えたら。

＞それならばアシスタントも定収入があれば漫画家だよね。

なんでやねん！

難しいなー。
年に２，３本の読みきり程度では正直食っていけん。
どこかのスタジオで腕のいいアシさんやってたほうが　収入ははるかに安定しているだろう。
自分の作品は送り出さなくても、漫画産業に貢献しているには違いない。

漫画家・・・ではなく漫画でメシを食っているんだよなあ。

自信があるなら海外へ行こう>322

案外特に信念も覚悟も描きたい話もないやつがポポンとデビューして連載して流されて
漫画家になっちまうもんだ

信念を前面に出しすぎる奴はエンターテインメント性を無視しがちになるのも事実

信念無くて流されてデビューする奴は一発屋で終わる事が多いのも事実

>325
だから売れる漫画家は一握りなんだな・・・

描きたいものを持っていて、デビューして、描きたいものを描いて生きてる
漫画家は一体何人くらいいるんだろうな

大ヒット飛ばせなくても、それで地味に連載してたら間違いなく勝ち組

つか、「描きたい漫画があって」職業選択して、で、その「描きたい漫画」を描いたら、その後はどうするん？

そんなことはそこまで行けてから考えろ

描きたい漫画を描いたら、何にも描くものが無くなった・・・
というのなら、さっさと漫画家はやめたほうがいい。
「次はこんなのが描きたい！」というエネルギーが沸いてこないやつに、こんなリスクの大きい商売は向かない。

どんな商売でも、稼業にする・・・というのは物量をこなすということだからな。

書きたい長編が4つある
だが連載枠に持つために必要な短編となるとストックゼロ
さてどうやって連載まで漕ぎ着けようか

長編の1話目を読切で纏めればいい。
引きを作らないでしっかり終わらせる感じで。

それぞれ一話完結なんだが、全部を読むと壮大な真相が見えてくるとかのギミックを仕込むんだ！

短編のストックを作れとはいわないのか

ハナから短編のつもりで描いてもいいけど
だいたいそういう作品は終わらせる事を前提にするので
こじんまりした作品になる。

長編のネタがあるんなら
この話の続きが見たいと思わせる長編の１話目みたいなのを一本作って
引きの部分を無くせばよい。

一般にはどんなに自分が奥深く考えてるつもりでも、ハイそーですかと描かせてくれる出版社や編集部は無い。
何の実績もないからね。　もちろん運良く描かせてくれるとこもあるかもしれんが、すくなくとも３回くらい載せたところで読者の反応がなきゃ「次回、がんばってね」といわれてオシマイ。
毎回５０ページくらいもらわないと　この世界は描ききれません・・・なんていったら
その時点で可能性はほとんどゼロに近い。
新人はこっちが条件を出すんじゃなくて、向こうの条件に最大限の答えで返すんだ。
それでやっと次のチャンスがやってくるんだよ。　がんばれ。

じゃあ出版社の希望要望に気持ちよく返事をしておいて、
いざ持っていった原稿には要望の気配も読み取れないって言うのは？　シバかれる？

まず描け。
しのごの言わずにひとつくらい完成させてから持ち込め。
３３５の言う事も３３６の言う事も、どちらも真実。

こんだけ具体的なアドバイスもらって、半年以内に何も描かないのなら悪い事はいわない。
漫画家になるなんてやめておけ。
作品の完成度うんぬんの前に、行動力の無い人間は求められない。　どこへ行ってもな。

この板はすぐさまシビアな事を言いたがる
しかし肝心の内容は本当か？
行動力の無い人間は、本当にどこへ行っても、つまりこの地球上の
ありとある人類の誰も彼も、たったの一人からすら求められることが無いのか？

お前の言ってる事は
「おれがそんな事いつ言った？何時何分何十秒地球が何週･･･」ってのと同じレベルだぞ･･･。

どんな世界でも、やらずに上達する事は無い。
漫画描けって事は別にそんなにシビアじゃないだろ。

＞作品の完成度うんぬんの前に、行動力の無い人間は求められない。　どこへ行ってもな。

「どこへ行ってもな。」

これさえなければ俺のレスもああまで飛躍しないですんだんだろうがね
「どこへ行ってもな」という言い方は意味する範囲が曖昧だけど、
それならそれで最大限に広く受け取ってもおかしくないはずだ
だから俺はそう解釈したし、わざわざ一文字スペースを空けることで決め台詞のような
効果を狙った338の演出が俺の解釈を根拠付けている、と言い張りたい

もｳ少し踏み込んでいうなら、338が漫画家を諦めるよう助言したあとで言われたことだから、というのも根拠だ
もし漫画家を諦めるよう助言しないで「どこへ行ってもﾅ」と書いたなら、「どこ」の意味する範囲は
漫画家志望が尋ねる持ち込み先の出版社やらに絞られていた
しかしそうでなかった以上「どこ」の意味は漫画家を諦めた後に訪ねる先に姿を変え、
いまや持ち込み先の出版社から、漫画家志望リタイヤ後に立ちはだかる就職面接を見据えた発言だと読むべきだ
だがここで一文字スペースの効果を思い出してほしい
338の決め台詞が、俺の就職活動の心配？それはあまりに早計だ早計に違いない
いわんや決め台詞効果を使ったのは、「どこへ行ってもな」が現実社会の縛りを飛び越えて、
より大きく広い意味を獲得するためだったのであり、338の決め台詞は現実社会を生き抜く力、
いわばコミュニケーション能力や人間性にまでもその射程を広げている
そうである以上、一見飛躍しているが実はしっかり338の核心を見抜いたレス339に
なんぞ恥じるところのあるわけがないんだよ

さあ338、ちゃんと風呂敷は畳んで貰わなきゃ困る

ﾐｯｹ!

多弁は能弁に非ず。
くだらん自己マン駄文を書き散らしてないで漫画描けよ。

お前の自己批判に俺を巻き込むな
マンガ描きたきゃ黙って勝手に描け

お前も漫画描きたいんじゃないの？
ウダウダ言わず黙って描いて、そんで持ち込みでも投稿でもしてみれば。

俺にはこういう長文を書くことで要点を整理する訓練のつもりもある
343にとって下らん駄文だったとしてもこちらにははマンガと連絡することなんだわ
もっともウダウダ言ってるように見えたと、そう仰ることにまで踏み込んで訂正しようとは思わんけどな
ウダウダ言っていてなにが悪いのか、そもそも漫画自体がウダウダ言う為のものなのに？！という考えは
半ば俺の固定観念なんだから、むしろそこを指摘したお前の慧眼を誉めさせろ

ただな、ここは学校か？　343は教師か？　それとも俺の親か？　違うよなって聞くまでもないわな
だったらお前が俺にマンガ描けといって、しかもそれしか言わないなんてただの退屈な無責任にすぎない
立候補者に「当選しろ、以上」というのに似てるよ、志望者に「志望者はマンガ描け、以上」なんて言うのは

つかな、無責任で退屈な正論でカモフラージュしてるようだが
結局「ウザイ」としか言ってないじゃねーかおまえ
さっさと雑談板へ失せろ

>>346
文章に無駄が多すぎる
だからお前の漫画にはテンポがない

志望・・・・前レスちょっと読んだけどコイツ駄目だな。
最初は「アドバイスお願いします」みたいな殊勝な態度取っておいて
ちょっと自分に気に食わないコメント書かれたら躍起になって否定する。
じゃあ自分の中で答えは出てるだろうに。

「おれを凄いって誰かいってくれ、　おれを未完の大器だっていってくれ」ってわめき散らしているようにしか思えんのだが。

作品のカケラも見ることができない（見せることもしない？）オマエをどう評価し、理解しろと？
結局おまえ、一度もプロに見せに行ってないんじゃないか？
本当のことを聞くのが怖くてさ。

自分の部屋で１万回自問自答しても、２ちゃんに１００万回書き込んでも
未来永劫オマエの本が一般書店に並ぶ事はないぞ。

自分以外の人も楽しめるようなウダウダならいいが、
自己マンウダウダ漫画なんか誰が金出して読んでくれるんだよ。

やる前から長々といいわけをつらねてるだけの奴がウザイのは当然だよ。

近未来ＳＦか戦記物描きたい

画力あげんとなｗ

2ちゃんねらーの鏡を見た
なにしろここまで壷クオリティ、っていったレスは久しぶりに見たよ
なにしろ347-350のうち二つは憶測を装ったこじ付けをして、さらに短編についてだった話題を、
漫画家志望向けの精神論のごときものによる個人攻撃へといつのまにかすり替えているわけだけど、
それこそまさにこれこそ壷クオリティと呼ぶべき類のものだから

とくにうち一人のいかにもマンガが大好きだとい人柄を覗かせるだけのレスをしているおまえ
見当違いなレスをするお前よりも、350の方がよっぽどスレの流れを読めていることにお前は気付いているのか？

短編の話題もう終わってるじゃん。アドバイスももらってるし。
で、あとは描いて持込みして実力を認めさせるほかない、ってことだろ。
お前が「行動力ない人間はどこいっても求められない」て一文に
やたらこだわって噛み付いてるだけだぞ。何でそんなに「行動」を嫌うんだ？

こんな所に下種な長文書き込んでるヒマがあったら漫画描けよ>死亡
まあお前みたいなクズはどう足掻いても漫画家にはなれない罠
他の志望者に迷惑だから自殺しろよ

漫画家になれなかったら、ﾈｯﾄﾄﾚｰﾀﾞｰになれよ。
ガイアの夜明け観たか？
BSE？とかいう奴が160万を五年で100億にしたんだとよ。

オレ行動そのものは嫌いなんじゃない
でもそれは、俺の書き込んだ場所がここなだけに解りづらかったよねそれは悪かった
つまり場所が問題なんだな
ここで2ｃｈ以外に向けた行動を口やかましく提案しても、されても、展開しないでしょ
「マンガ描け」で話がジ・エンドだろ？
だから2ｃｈ上から2ch以外に向けた行動ばかり要求されるのは、2ｃｈでの話を遮るだけだから嫌い
そもそも人に「あれやれ」「これやれ」「こうしろ」「ああしろ」と要求してばかりの奴は問題だ

>>３５４
実際に「行動」していないからでしょ。
だってその事自体への具体的な反論も反応も無い。図星だったからと取られて当然。

コイツのしている唯一の行動は、２ちゃんに書き込むこと。
クソみたいな自分の妄想にも、一応反応してくれるトコだからな。
よかったね、２ちゃんが出来て。　

＞＞じゃあ出版社の希望要望に気持ちよく返事をしておいて、
いざ持っていった原稿には要望の気配も読み取れないって言うのは？　シバかれる？

志望、３３７でオマエこういう書き込みしてるのポッカリ忘れていないか？んで
>>そもそも人に「あれやれ」「これやれ」「こうしろ」「ああしろ」と要求してばかりの奴は問題だ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わかる？　いくらオマエでもわかるよね？　矛盾しているのが。
マジレスしてくれたすべての人に失礼だって事も。

それともオマエは自分の質問にやさーしく答えてくれる人しか認めないっていうお方？
持ち込みに行って最初に「あっ　僕の作品にああしろ　こうしろとかは問題ですから言わないで下さい」とでも編集にいってみろ。
その場でお帰り下さいだから。

シビアなことをいうプロは嫌いだとか、2ｃｈでの話を遮るだけだから嫌いだとか、なんだそりゃ。
シビアな現実から逃れてダベるためにここにきてるってことか？
だったら雑談系の板にでもいけばいいだろ。
成果もないのに提案にケチつけてばかりだから、「コイツは口だけだな」と思われるんだよ。

持ち込み用の短編がどうのこうの言ってたがネームはやったのか？

絵を描くのが大好きだけど描きたいマンガはないってのは
ＯＫだと思う。西村元編集長によると鳥山アキラはモロに
そうだったらしいし。原哲夫なんかもそうだったらしい。
要は絵を描きたいもしくはストーリーを作りたい、
どっちかの欲求が激しい人間がマンガ家かアニメ作家に
必要な資格だと思う。絵が得意で話が苦手な奴は原作を
つければいいんだし。

お前らのレスが常軌を逸してるせいで、このあとずーっと異議ばかりになるから、
最初のひとつぐらい肯定で景気よく始めたいとおもう

まさにその通り、オレは現実から逃れてダベるためにここに来ている以上、ここに来ることとマンガ製作とは
骨肉の関係であり、ここに来ること抜きではネームの1ページも切れない！　とは言えないんだ。いまは
四六時中マンガを書けるほど余裕が無いんだから、つまりここで遊んでるんだな
などと言うとまた反感を買いそうだが、それでもオレに会社を辞めろとまでは、まさかお前らでも言えまいて
さんざん人に漫画家には成れない成れないと、志望の断念を推薦していたんだから？
笑

ここで話を>>358のこだわる＞「行動」に変えたいとおもう(その大げさな鉤括弧は一体なにを
気取るつもりかね、という失笑は心にしまっておくことにする)
358は行動があるなら反論や反応が当然あると、なにか固定観念を持っているらしい
固定観念については俺も理解があるつもりだから、そこを責めるのは心苦しい
が言えば、人が他人になにかを信じさせる場合、普通はその証拠にあたる具体的なものを差し出す
オレがそうしないのは、そういう振る舞いは後ろめたい奴にやらせておけばいい自分はお前らからの
信用に興味を持たないからだという理由で、不思議どころか当然のことだと言いたい
開き直りだと思うかもしれないが、俺はそういう開き直りについて、誰一人として真剣に信用を
求めることはしないこのスレで学んだと思ってるよ
このスレのお前らのうち誰が、オレに要求しているのと同じものを自分で示した？
お前らがオレのように漫画家を志望しているかどうかは知らんが、志望していないというなら少なくとも
オレと自分を照らし合わせ、オレのマンガ製作状況に等しい、具体的なものを提出してオレを信用させること、
お前らのうち誰が、するべきだったそれをした？
で、結局はオレが指摘した通りのことをやっているんだからね
ええ？　ほら、一連名無しレスの最後>>361を見ろよ
これは>>357でオレの指摘した
＞「マンガ描け」で話がジ・エンドだろ
を具体的に証明してくれているようなものじゃないか！　結局、そういう手合いどもだってことかな！

厳しい事だけ言って中身などなくアドバイスとは言えないような
書込みをする輩はたしかにネットに多いよ
ここまで叩いてるのを見ると流石に引くわ、だけど志望もしつこい

酷い悪文だが、↓こういうことでいいのか？


まさにその通り、オレは現実から逃れてダベるためにここに来ている。
仕事が忙しくて四六時中マンガを描けないので、ここで遊んでいる。
自分に漫画家志望をあきらめさせようとしていたお前らだから、
仕事で忙しく漫画を描けないという状況には文句はつけられまい。
それがお前らの望みなのだから、かえって喜んでいるはずだ。

ところで「行動」についてだが、俺が何の反応・反論も見せないからと
いって、何も行動をしていないとは思わないで欲しい。
オレが反応しないのは、そういう振る舞いは後ろめたい奴がすることと考えるからだ。
そして、俺はお前らから信用されようなんて思っていないのでなおさらだ。
開き直りだと思うかもしれないが、お前らも同じだ。
俺に具体的な製作状況の提出を要求するなら、お前らも同じ物を見せてみろ。
で、結局「漫画描け」だろ。お前らはそういう手合いってことだ。

ま、こういう粘着気質な手合いは叩かれやすいけどな。リアルでも。
俺としちゃあ、コテ名乗るくらいだから何かやってんだろうなと思ってたのに、
無駄に長文でウダウダいってるだけなのでアホらしい奴だな、て考えるようになった。

でおまえは何志望者だ？

一旦グダグダになると収拾がつかなくなるのは現実もネットも一緒

ここは人生の墓場ですね。

つまり志望は他人に何言われようが「ハナから信用しない所から始まる」ってことでOK？
３３５や３３６で書き込んでくれた人も可哀そうに・・・。
まわりが全部自分以下って思いたいんだね。

おれは志望の才能を一つだけ見出したよ。
「いいわけ」と「責任転嫁」は超一流だ。
この才能があるかぎり、どんなヤツがレスしようが無敵だな。
まあその鎧は２ちゃん専用だけどな。

ほら！もうこのレスへのいいわけを考えてるぞ。がんばって！
また凄い長文のいいわけを書くんでしょ。楽しみだなあ。
あ・・・こいつネタに漫画描けるぞ。　タイトルは「ウダウダくん」

世間と周りの言動に、すべて長セリフのウダウダでかえすウダウダくん！
いいキャラだ！　コマの４分の３をフキダシで埋めれるから作画もラクラク。

　

本当に誉めるとするなら執念深さだな
しかし方向性は選んだ方がいい、ここで執着してもしょうがないだろ
もっと実りのある方向に情熱を向けたらどうだ

志望は自分を主人公にして漫画描けばいい。
なんか被害妄想入ってるから病的な漫画になりそうだが。　

うだうだ君ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
良いネタありがとう

　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿_　　 　 　　 　 ＿ 　 　 　 ＿　＿　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　 ＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　 　 く＼　 ＿_,|　 |＿＿　 ｒｰ――┘└―― ┐
　　　　__　/　/　 ￣￣￣￣　　　　＼ ＼/　/　　　 /　/　|　| 　 ／＼ 　ヽ冫L＿_ 　 ＿　 |　| ┌─────┐ !
　 　 ｜ ﾚ'　/　　　　　　　　　　　　 　＼　 〈　　 　/　｜　|　レ'´　／ 　く｀ヽ＿＿| 　|＿|　|＿ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
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　／ ／　　　 |　　　　 　 　 　 |　|／　　　　　　　　　|　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　＼　/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　　　 ｀ ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

＞おれは志望の才能を　一つだけ　見出したよ。
＞「いいわけ」　と　「責任転嫁」　は超一流だ。

賢明な人にはもう解ってるだろう？
つまりこういうことを知ってか知らずか、やってしまうような馬鹿者込みがネット掲示板なんだよ
しかも馬鹿者とそうでない者とを特定できないように仕組まれているんだから、
なおさら話の鵜呑みなんて出来るはずがないんだよ
ただ馬鹿者とそうでない者をレス単位で見分ける方法ならあって、
レスの鵜呑みをするかどうかもその一つなんだとこのスレで学んだ

それにしても俺が馬鹿者でないことはむしろお前にとって好都合なんだよな
もしオレが馬鹿者でレスの鵜呑みをする人間だったらお前のレスも鵜呑みにするということになる
そうなれば、ＩＰを抜くなり追い込んででも370にウダウダくんの執筆を強要せずにはおかなかったはずだから
俺のハナから信用しない所から始まる性格に、お前は信用をおいてくれてるんだ
その点解ってもらえてるようで嬉しいよ

次男にも謝れよ。

武部の次男？

短編のストックがない
↓
アドバイスもらう
↓
アドバイスを参考にとりあえず描いてみろって言われる
↓
描かずにウダウダをはじめる
↓
何で行動を嫌うんだと聞かれる
↓
現実から逃れてここでダベるために来ている

なるほど

三行目以降の訂正を要求する

↓
とりあえず書いてみろに加えて余計な風呂敷を広げられる
↓
その風呂敷を長文で批判する
↓
事実無根の誹謗中傷はじまる
↓
行き過ぎた精神論、ネット上での行動、レスを信用しないこと、話を遮る「マンガ描け」、などを批判する
↓
付き合いきれなくなったのかオレへの非難ではないレスが書き込まれる。と同時にスレ、クダクダに
↓
レッテル張りはじまる
↓

なるほど

行動力ない人間はどこいっても求められないって言われたのがそんなに気に食わないのか。なんで？

ところでこの粘着厨は何なんですか？

ほんと何なんだろね
粘着してくる上になんども同じこと言わせるからなお悪いよな

現実から逃れてダベるために来ているのに現実に引き戻されるからだろ

行動しない事で発生するリスク
ttp://www.akiyan.com/blog/archives/2006/02/just_do_it.html

世の中の仕事には「過程」が求められるのと「結果」が求められるのがあってな。
うちのカミさんがやってる重度の老人介護なんて仕事は、最良の過程をえんえんエンドレスで要求される。
これ以上絶対に良くならない・・いやゆるやかに死に近づいていく人たちの世話をするというのはそういう事だ。
かたや漫画なんてのは作品、つまり「結果」が全てといってもいい。

構想３年だろうが、どんなに人生背負ってようが作品として面白いものじゃないとそんなものに商品価値は無い。
どんな理屈をつけて描いたって、つまらないものはいらない。　それが商業誌の普通の姿だよ。
志望君は自分の描いたものを客観的に見られてるのかな？
友達でもだれでもいい、とりあえずいろいろな他人に見てもらって評価を聞いてるのかな。
もちろん褒めてくれる人ばかりじゃない。　最後まで読んでくれない人もいるだろう。　
でも自分の価値観が世の中の全てじゃないってことと向き合わないと、たくさんの人を楽しませるものは生まれてこないよ。

>>382

↑だめだよ！　めんどくさがらずに長文で返してあげなきゃ！
ウダウダパワーはどうした！

>>362
　俺はまだ担当ついたばっかの志望者だけど、書きたいものを描こうとしても
編集に原型をとどめないくらいに勝手に変えられるくらいならいっそ原作
つきで仕事したい、って思うよ。

>362

要は「我慢大会」なんだよ。
面白い漫画が評価されるんじゃなく、我慢強い漫画家が評価される業界な訳。

番犬でも、強くて大人しいのが好ましいだろ？
よく吠える犬は近所迷惑になっちまうからな。

ﾐｽった。>388へだった。

一本も仕上げないでアイデアだけ暖めてる奴よりは、駄作でも量産してる奴のほうが立派だと思うし確実に成長もすると思うぞ

言葉遣いが悪かったせいでしょうか。
口汚く罵ることこそないものの、少し言い方が嫌味っぽかったかもしれません。
だから自分の価値観が世の中の全てだとか、アイディアを暖めてる奴の方が偉いとか、
あたかも私がそう申したかのような誤解をなされたのでしょう。誤解なのです。
ただ誤解を訂正させていただくなら、私のように格下の偉さのものに厳しい剣突を喰わせる方々に、
あくまで格下の偉さのものとしての言葉を、多少よく聞こえるような声で申し上げただけなのです。
誤解によって、格下からの偉さのものとしての言葉という要素が失われ、あたかも
私は偉いと、そう声を張り上げているのだと、お思いになられたのでしょうか。
謙虚な方や、マンガ製作を持続する方が、私より偉さにおいて格上なこと、重々承知しております。

なんかなー

>>393
なんかなーとは何ですか？
文句あるならどうぞハッキリと仰ってください。

ところで最近、お尻の穴にキュウリを出し入れしてオナニーする事を憶えました。
こんな僕って変ですか？

なんかなー

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ　ﾂｷﾞｲｯﾃﾐﾖｰ

下品な奴だなぁ
育ちも悪いんだろうね

>>389
　新人のうちから好きに描かせてもらえないというのは俺もわかってるから
ガマンしてるけど、少なくとも「俺の感性では全然面白いとは思えない」
漫画を描くのはつらいよ、マジで。だって週間連載万が一とれたとしても
リスクを背負うのは全部作家サイドなわけじゃん。
　漫画家と同じように原作家も「ガマン大会」乗り越えてきてるわけだから、
編集のその場の思いつきのストーリー描かされるんだったら、原作家の
書いたちゃんとしたストーリーの方が、同じ他人の作った話でもこちらも
納得できるとおもう。

>よく吠える犬は近所迷惑になっちまうからな。
　それは・・・もうひとりのHNが「志望」の人に言ってくださいー(´ε｀;)

＞原作家の書いたちゃんとしたストーリーの方が

つーか、原作者の方も編集様の靴を舐めた人間だからな、期待しない方がいい。

新人でも掲載予定のネームなら
「ここは譲れねぇ」ってポイントは戦ったらいんじゃね？
それでどうしても変えろって言われたらそのネタ捨てて別のネーム持って行くとかは？

>>399
いや・・・だからさ・・・原作者は編集他第三者の厳しい駄目出しにさらされて
「ガマン大会」を乗り越えたうえでストーリーが出来上がってるわけじゃん。
それでおもろいモノが出来上がるかどうかは別としても、そうやって苦労を経て
出来上がった原作ならこっちも敬意をもって漫画化したいとおもうよ。
編集の場合、その場の思いつきのストーリーで、本人は面白いと思ってるけど
客観的評価を経てるわけでも駄目だしを経てるわけでもないものを編集の
権限で強引に押し付けるだけな訳じゃん。そんなに原作気取りたいならちゃんと
したプロセス踏んでこいよ、といいたくなる。

＞こっちも敬意をもって漫画化したいとおもうよ。

実際にお前がそーいう立場になったらなったで「こんな糞みたいな原作で漫画描く気になれるかよ」
なんて愚痴ることになるんだろうけどな。
お前の言い分は正論だけどな、自身の力量に自信があるなら海外の出版社へでも
売り込んでみたらどうだ？
海外の出版社なら作品に関して口を出す事はない。
売れればＯＫ、売れなきゃその出版社での次の仕事はないってだけの事。
日本のド素人編集様を相手に数年間を無駄にしちゃう事もないぞ。
自信があるならそーしてみろよ。

そいつは微妙に違うと思う。
たとえ自分の思うようなものが発表できても「海外」じゃ駄目というのを３８８をはじめ多くの新人漫画家は感じるんじゃないか。
自分が住んでいる日本で、日本の書店で、多くのライバルの中に打って出たいという気は痛いほどわかる。
自分が子供の頃から育ってきた環境だからね。

>403
お前は頭固いな。（そーいう頭じゃ漫画家には向かないぞ。）
日本の市場に拘るなら、
海外へ原稿を売りながら日本の出版社へ売り込めばいいだけの話だろ。
アシやらバイトしながら目指すよりはずっとマシだろう。

ただな、
そーいう理想云々を語る奴に限って、世間で通用する程のレベルじゃないのよ。

>403
もう一つ。
アシやバイトしながら漫画家目指す奴っての世間的にも半人前なわけ。
編集者も半人前として扱う。
海外へ原稿売って生活してる漫画家は、いちおう一人前なわけだ。
日本の編集者もそれなりの敬意は示すだろう。
反論あるか？

403じゃないけど反論はありまくりだろ・・・なんで海外なんだよ？
どーいうサクセスストーリだ・・・
海外の市場なら編集者に口出されず自由にかけるの根拠が分からんし
そもそも日本以上に漫画市場が成熟してる国もないし

　普通に考えれば自由に描きたきゃ同人で描くなり自費出版するなりすれば
いいし、もしくは敷居の低いマイナー誌やエロでデビューして仕事こなせばいい。

あと、基本的に編集がみるのは商品価値があるかないか、それだけ。
海外なり同人なりマイナー誌なりでヒットを飛ばせばその点で商品価値
をみいだしてくれることはあるけど、「いちおう漫画家として一人前に生活
できてるから」なんてことで編集が敬意を示して下積みを免除してくれる
なんてことはないだろ

＞海外へ原稿を売りながら日本の出版社へ売り込めばいいだけの話だろ。
>>404は馬鹿決定だなこりゃ。

>406
馬鹿？

＞なんで海外なんだよ？
＞敷居の低いマイナー誌やエロでデビューして仕事こなせばいい。
あくまでも選択肢の一つとしての海外市場な。
選べる奴は選んだらいいし、実力無い奴が高望みしても苦しいだけだからな。

＞海外の市場なら編集者に口出されず自由にかけるの根拠
俺の体験が根拠だが？

＞日本以上に漫画市場が成熟してる国もないし
日本市場で相手にされてない奴まで日本市場に拘り続けるのはどうだろうな？

＞編集が敬意を示して下積みを免除してくれる
俺が「免除してくれる」って言ったか？
それともお前が勝手に脳内で付け足したのかな？

>407
理由が抜けてますよ？

こいつはすげえワナビが来たもんだ。

数年前、俺は海外へ原稿を売り込もうと２人の知り合いに声を掛けたんだが、
その知り合いは「日本で漫画発表したいから」とこれを断った。
それから数年経つが、その知り合いは相変わらずアシを続けてる。

市場に拘るのは原稿売れる立場になってからにしたらいい。
他にも勿論　エロでも同人でもいいんだが、自分の原稿で食う事を第一に考えるべきだろう。

>410
どうやらお前と話すのは時間の無駄らしい。
ｻｲﾅﾗ。

>>412
じゃあな。妄想もほどほどにしとけよ。親も泣いてるぞ。

おまえたちには執念が足りない

４１１の例が事実だとしても、そんなのは１００あるうちのひとつのパターンに過ぎない。
もし、その友達の方が成功していたら簡単にひっくり返る。
「海外に逃げ道探してるような奴はダメだ」ってね。

たら　れば　は意味無いよ、もちろん。
ようは自分の望む方向で生きようとするだけでしょ。
すぐにデビューできて、１年で消えていくのも
１０年かかってデビューして、その人生経験を生かしてながーく続けるのも同じ漫画家。

海外からの依頼と称したメールは来たことあるけどな
胡散臭いから無視したけどｗ

でも、ホントの漫画依頼も来た事あるから
もしかしたら本物だったのかもしれないけど、どーなんだろ？

漫画系のサイト開いてると
詐欺っぽい自費出版のメールとかも来るよね

＞すぐにデビューできて、１年で消えていく
＞１０年かかってデビューして、その人生経験を生かしてながーく続ける

２０年かかってデビューして、3ヶ月で消える奴もいるよな。

そうだね、プロになれたかじゃなくて
プロでありつづけられるのかの方がはるかに大変だ。
そんなこんなも全部自分の責任。　
娯楽産業という不確定要素の多い職業は、役者もお笑い芸人もアニメーターもおんなじだね。

「描きたい漫画」っていうのは適度な人生経験か小説を読み漁れば自然と自分の中で固まってくると思うんだけど
最近の漫画家志望って活字も読まない引きこもりなの？

とりあえず今は『描きたい漫画』があっても新人が自由に描けることなんてないという
現状に対してどうするべきか、ということで揉めているわけだが・・・
お前は活字云々の前にここ数十スレくらいの流れすら読めんのか

>>419
小説を読み漁る(笑)

>>419
このスレによくいる勘違い君だよな
「描きたい漫画」がある、脳内に描きたい漫画の構想を持ってる、それだけで自分は
他の志望者と違って漫画家になりたいという高尚な動機があるんだ、志が違うんだ
とでも言いたげな文章だけどさ、「描きたい漫画」があってそれを自分の作品として
商業誌に発表できるようになるまでは、お前も他と同じただの一山のいくらの志望者
の一人に過ぎんのだよ。

しかし編集が駄目だと言うと、漫画が描けなくなっちゃうっつーのもちょっと情けない。
編集が認めなければ載らないのは当然だが、描けないとはこれ如何に？

>422ってツマンナイ人間だな。
文章に人格が出てるわ。

形にならなきゃ意味なし。

いや、始めは本当に好きなもの描いてみたほうがいいと思うよ。
何ページでもいいから、とりあえず完成品をね。
それが今現在、自分の描きたい世界なんだとアピールすることは決して無駄じゃない。
もちろん、それがプロの編集にスンナリ通るはずは無いけど、良識ある編集者にうまく当たれば何らかのアドバイスはもらえるはずだ。
長所も欠点も全部さらしてからでないと、向こうもアドバイスのしようが無い。

あと、出来るならまったく毛色のちがう作品（短めの）をもうひとつ仕上げて持って行くことを薦める。
自分の描ける物の巾を見せるための重要なアピールです。

>>424
別に２ｃｈの書き込みごときで人格否定されようが痛くもかゆくもないのだがな。
それで自分の方が面白い人間だとか勘違いしてるならお前も>>419同様の
立派なお馬鹿ちゃんだよん

419を一刀両断しておきながら
自分が一刀両断されたら「勘違いしてるようなら」かよ？

自分が勘違いし易いお馬鹿ちゃんである可能性も考えたらどうだ？

このさい編集の評価は置いといて・・・・
「描きたい漫画」と「描ける漫画」　そして「読者に伝わる漫画」は全然　別のモンだよ。
描きたいものがスラスラ描ける実力があれば、漫画家は苦労しない。
また、それが描ける位作画能力があっても、たくさんの読者に「面白い」といわせるためには相当の修練が必要だ。
ましてやそれをレベルを落とさず量産なんてのはね。

新人とかベテランとか関係無しに、つねにそういうことを問われるのが漫画家という職業です。

俺はいつまでかかっても良いから描けって言われると
逆に何も描けない。
締め切りが設定されればあせってなんとか描ける。
何事も締め切りを作る癖をつけてからボチボチ描けるようになった。
仕上げのクオリティはまだまだだけど、それも数を描いてく内に上がるだろうし。

かそってるな。
あげ

【社会】 「ニートは夢を追いすぎ、現実と折り合えぬ」「自分に絶望」 実態調査研、報告書まとめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143644925/

実態調査研ってなんだ？、と身を乗り出したがそんなのかよ

作画マシーンになりたい！

アシやれ

実際には、「描きたい漫画」がない漫画家の方が気楽。
描きたいものが世間のニーズにあってれば
ある程度描きたいもの描いても掲載されることはあるけど。

世間とニーズがズレてれば、ずっとストレス抱えることになるしね。

そいつは上手い料理人になりたいと思っていたが、気楽に生きられるから
チェーン店のコックになって、お仕着せメニューをえんえん作っているようなもんじゃないのか？

そっちの方がストレスたまると思うんだが・・・。
上手い料理人になる気がハナから無いのならともかく。

>>435
「夢を持たない人生のほうが気楽」って言ってるようなもんだと思うが。
たしかにそうだけど悲しくない？

>>436
描きたい漫画はあるけど画力と世間のニーズがかけ離れ過ぎてるかも知れん
滅茶苦茶な漫画は載せてもらえないかも

>>438
今現在、描きたいものを描かせてもらえないことのほうが悲しいよ。
どうせ描けないんだったらはじめから描きたいものなんて
ない方が良くないか？　「描きたい話」が初めからなければ、
描きたい話を描けないというストレスに悩まされることもなかったわけで。

>>439
自分のニーズと世間のニーズがずれてるのはわかってるよ。
暴力表現とかは、途中経過でもどうしても止められるから。
あと、絵でとられたんで画力は普通だと思う(そんなに上手くもないけど)。

生まれてこなけりゃこんな不幸はなかったのに〜か？
甘ちゃんが。同人やれ。
読み手がいなきゃどうでもいい程度の「描きたいもの」のクセに
えらそうな口たたくなよ。

仕事にモチベーション持つのは大事だが仕事を仕事と割り切ることも
できなければプロとしてやってくのは無理だと思うのだがな･･･。
　実際今の漫画業界って余程いい編集にめぐり合えれば別だけど
新人が好きに描くのは無理なんだし。俺も440じゃないけど編集の
言いなりになって漫画かかされてる。その中で自分のやりたいことを
盛り込めるようにあがいてるし、本当に描きたい漫画は実績積み上げて
売れっ子になったら描こう、と思ってそれをモチベーションにガマンして
編集の言うことに従ってる。
　俺より才能あるやつはいっぱいいたけど、そのあたりで自分の作品性
を曲げられなくて、失望して消えていったやつも実際多い。

だから仕事と別に同人描けと。
仕事以外そんなに時間ないの？

商業誌で売れる事と、同人誌で売れる事は似ているようで似ていない。
儲けはとりあえずおいといて、商業誌は不特定多数に向けて描く。
これが基本。
自分の事なんか毛ほどもしらない客に向けても描く（特に雑誌の場合）

同人誌は自分の絵柄を好いていてくれる奴らに向けて描く。
はっきりいって「漫画としての完成度」など二の次、三の次だ。

創作オリジナルという方向性もあるが、ノーギャラ、売れ行きは疑問ともなると
イージーなアニパロ、エロパロに行きがちなのも無理は無い。

だが、どんなに同人の世界でスターでも、人のふんどしで商売してるかぎり商業誌では長くは通用しない。
けっきょくそいつのオリジナルが求められるんだから。

一般である程度売れた人が余力で同人するのと、売れても無い奴がおこづかいかせぎに甘い汁で同人に流れるのとは意味が違うぞ

同人やるなら真剣にやれってことか

(*´Д｀)=з

自分も前まで特に描きたい物はないけど漫画家になりたかった
漫画家って描けば描くだけ儲かる職業って思ってたから、大体でいいやみたいな。
そう思って描いてたけどどうしても途中であぽｎしたり中途半端なのしか描けなかった
今は昔思い出して本当に描きたかったネタ描いてる。ネタが尽きたら漫画生命終わりそうだけど

ある程度練りこんだらどんな話でも好きになれる。
それを描けばいい。そうそう尽きやしない

そう、イメージはたくさん浮かぶんだよな、ただ、それが他人から見て面白いのかどうかが不安で、無難なモノを描いてしまう。

漠然としたイメージまでは誰でも浮かぶし、頭に浮かんでる状態ではどれも
名作に思えるもんだよね。
　そのイメージに枝葉くわえてちゃんとしたストーリーにまで昇華させて、さらに
実際に描いてちゃんと漫画という形にまで作り上げられるのは一握り。
　しかも実際形にした漫画が頭で思い描いてた通り面白いものに仕上げられる
人間はさらに一握りなんだよな。

絵を描きたい、と漫画描きたい、は似て異なる事っすから

はいはい、ありがた〜い訓示だ。

「いつか描きたい物がある」「いつかやりたい事がある」
ストーリーだろうがシチュエーションだろうが何でもいい。
そういうのないと漫画家に限らず専門職なんて続けてられんよ。
最初からやりたい事させてもらえる職なんてないし。

でも「いつかやりたい」って
早めにたどり着かないと
いつの間にかどうでもよくなってるんだよね。

それがどうでもよくなるかならないかが
続くかどうかの違いだろう。

こちらのスキルが上がってくると｢いつかやりたい｣ものが変わったり増えたりするからな。
結局次から次ぎへと欲がわいてきて、まるで業(ごう)のように続けていくんだ。

業ぐらいわかるよバカヤロウ

もちつけ。
わかる人は腹で笑っていればいいんだよ。
わからない人のために()したんだろうからな。

「業ってなにかが分かりません」なんて言ったりしてな

漫画家になってチヤホヤされたいのならタレントでも芸能人でも目指せば良い。
自分が描いた漫画自体が主人公で、それこそキャラクターなりがチヤホヤと
愛されるのを望むのなら漫画家を目指せば良い、と私は思う。

周囲からチヤホヤされるような漫画家はごくごく一握り、多くの人からチヤホヤ
してもらえるようなキャラクター作れる漫画家もごく一握り、ほとんどが貧乏で
売れなくて作品も人に言っても「なにそれ?どこで載ってんの?｣って作家ばかりだよ。
ほんとに漫画描いたり話作ったり絵を描くのが好きで一生の仕事にしたい、って
奴しか目指さないほうがいい。

流れ作業であれ漫画作業であれそもそも一生仕事すんのがイヤだな

そういう方々は堅実にサラリーマンやってなさい。

一生仕事すんのがイヤなのにリーマンになれって嫌がらせかよ

じゃあ漫画家もダメじゃんｗ

リーマンは真面目に勤めれば貯金もできるし、保険や年金なんかも確保できやすいだろ？
金が貯まれば脱サラして田舎暮らしをすることもできるかもしれん。
漫画家は何の保障もないからマジで働き続けないと、即ビンボーの可能性が高いぞｗ

まあ週間ジャンプあたりで連載が持てたとしたら、
相当早いリタイアもできるんだろうけどね。

ジャンプで連載持てても人気が出なきゃ、すぐ打ち切りで借金残るよ？

メジャー週刊誌でも看板になるくらいの作品じゃなきゃ
悠々自適の人生なんて遅れない

まあそんな暗いことばかり言わないでもっと楽しい話しようぜ

そんな楽観的なこと言ってるからいつまでも志望者なんだよ

悲観的な人は漫画を早々にあきらめるから志望者でなくなる。
なるほど。

追い込んで自分を追い詰めて、結局自滅してるんだね
かわいそう

お前もいずれそうなるさ。
働きたくないんだろ？
もっと悲惨かなｗ

現に働いてるから一生仕事すんのイヤだなと思ったんだよ
おまえは毎日マンガと関係ないことに頭使ったり体使ったりしてて、イヤだなとは思わないの？

思わないなぁ。
スイッチ切り替えるだけだもん。
漫画以外のことも結構面白いし。
漫画に役にたつことって漫画以外のところにたくさんあるしな。

ほんとにそれだけ〜？

おまえほんとに働いてるのか〜？

ひょっとしてアルバイト君なんじゃないのか〜？

働いてるよー。
正確にいうと働いてた、だなぁ。
今は絵を描くのが仕事になってるから、まだ働いてるんだけどね。
某業界会社員やってる頃は、今よりうんと給料も良かったし、
保険や年金なんかも楽だったけどね。
死ぬほど残業させられたしキツかったけど、絵が描けない状況がイヤだとか思わなかったなぁ。
バイクで帰宅しながら、今から自分が描く部分とか想像してワクワクしていた。

志望まだいたのか。相変わらずウダウダやってるな。

そうか
それは悪かったな
帰宅中にワクワクする気持ちはよくわかるよ
でも絵が描けない状況がイヤじゃないというのはわからん
イヤだと思ってたけどもう忘れちゃっただけじゃないの？

そうかなぁ。
だって描けない状況は仕方ないじゃん。
その分、脳内であのページはこうして、あのシーンはベタにするかカケアミにするか、
トーンはあれかこれかと楽しく悩んだりもしたが。
仕事は仕事で面白かったり難しかったり上手くいったり失敗したりで、
まぁ苦労もあるけど悪いことばかりじゃなかったし。
マンガのネタになるような些細なことがたくさんあるのも面白いし、
いろんな人に会うのもキャラクター作りに役立つし。
取引先の専務とかキャラたちまくりで、ついキャラ絵にしたりして遊んでたりなぁ。
会社の人たちみんなをキャラにして落書きしたこともあったし。
あとあと使わせてもらって、好評なのが嬉しかった。

おまえの書いてるマンガがどれぐらいポジティブなのかは解った

客観的に見ても480の方が、少なくとも志望より漫画家に向いている。
机の前のモニターにあーだこーだ言ってりゃ面白い漫画が描けるとでも思ってんのか。

本当に漫画家になり、いやっていうほど机に向かわなくてはならなくなった時に、４８０のような人生経験が生きてくるんだよ。
同じ24時間を過ごしていても、現実逃避の24時間と　自分と他人の事を両方こなしていく24時間じゃ、密度がまるで違うんだ。

漫画家とは「漫画という職業を選び　毎日を働くひと」なんだからな。

482がどういうマンガを描きそうなのかも見当がつく
オレの嫌いなマンガだよ

自分に都合の悪いことを言われたからって、そんなことを言っちゃいけないよ。
自分は自分のことをポジティブだと思ったことないなぁ。
自分が面白いと思ったこと楽しいと思ったことをやりたいだけだもん。
だからそれ以外の面倒なことはさっさと終わらした方が、心置きなく没頭できるし。
仕事以外にも家事や何か面倒だけど、皿洗いながらネタ考えたり。
あー飯作るのだって、何だか絵を描くのに似ているよなって思う。
一人暮らしを始めたら家族の大切さもわかるし、それが絵に反映できている気もするなぁ。

つか志望君がネガティブすぎなんだよ

そうは思えないかもしれないが、481の方は悪気があって言ったんじゃないよ
でもそれは明らかにポジティブだよね
仕事中に小ネタを拾うしマンガのことも考えるけど、そこまで楽しくなれないかな
オレは毎日帰って晩飯を食うときビールは飲まない
それは酔うとねむくなってマンガのことが出来ないからだけど、オレとしてはすごく飲みたいのね
飲んでスカっとしたいのね
その気持ちは強いものとしてずっと消えないんだよ
マンガを辞めたらアル中になるかもしれないなとよく考えてる
そういうオレがいうんだからおまえは間違いなくポジティブなんだよ

なんだレス止まったよ
ネガティブ菌が感染すると思われたのかね

んーそうなのかなぁ。
自分もビール飲んで寝てしまうことあるよ。
スッゲー気持ちいいよな、あれ。
で、そんな時はオフなんだー！って決めて、ダメな自分とか考えない。
実は軽く酔っ払って絵を描いたこともあるよ。
素面じゃ出ない要素とかあって、オッなんてことも。
いやしかし、ビール我慢して我慢して、これが終わったら、ここまで描いたら･･･
なんてやって、ひと仕事終わって、でも我慢して近所の惣菜屋にコロッケとか買いに行って、
まだ我慢してシャワーとかやったりして、
そんでもってビールをシパっとー！
もーたまんないっしょ！
頑張った自分にご褒美。

おまえはいつネガティブになるのか

実はしょっちゅうなるよ。
ちょっと描けないのがあると自分は才能ないとか…人付き合い下手で失敗したり、仕事の失敗もあるよ。
もーね、自分が嫌いになったりするし。自分はサイテーだなとか。

気持ちがネガティブでも絵だけは何となく描いてんだよねぇ。
なんかメソメソしながら描いてたりムカムカしながら描いてたり。
あー昔、些細なことで友達とケンカして、自分が悪かったんだけど謝れなくて、
一晩中なんか腹たてて、醜い絵を描いてる自分がいて、後で凹んだ。
最後はえらそーにふんぞり返ってて、でもチンケなニワトリの絵とか描いてさ。
それ自分だったんだよね。
メールで謝って、会った時気まずかったけど、もっかい謝って、今も親友なんだけど。
そんなこんな他にもたくさん小っさいことでクヨクヨするよ。

ああオレもそうやってネガティブな思い出話を書くことでポジティブ力を充電できたなら！

んー…
だからネガティブだとかポジティブだとか充電とか考えたことないんだ。
だって絵が描きたいんだよね。
こう、手が勝手に鉛筆持ってるんだ。
その日その時の気分なんてあまり関係ないんだ。
息をするのに、今は吸ってるから次は吐くんだとか考えないじゃん。
ましてや、めんどくさいからしばらく息止めてよーなんて思わないし。
落ち込んでようが浮かれてようが、息してんの当たり前くない？
ちょっと例えがよくないような気もするが、そんな感じなんだ。

連投すまん。
思ったんだが、描いてない時も何か自然に当たり前のように描いてないんだ。
だから焦ったり、描けないのがイヤだとか思ってない。
描けばいいのに描いてない自分がイヤだとかじゃなくて、描いてない時も自然体な気がする。
描くことは特別なことじゃなくて、腹が減ったら飯を食う、みたいなのかなぁ。
腹が減ってなきゃ食わないよな、みたいな。
で、食いだしたら際限なくガツガツ食ってる…

んースマン、上手く言えんかったｗ

きっとオレは宇宙人なんだ
この惑星の気体成分はオレの体によくない影響を与えてるんだ
溜息ばかりでるのはそのせいだ

なんて言わないけど、そういう自然体はすごく羨ましい
だってオレなんか描き始めてまだ4ヶ月だもん
初めてから1月間はずっと「オレが書いているこれはなんだ？！」と思ってたよ
2ヶ月目ぐらいからは「慣れたか」と思い、3ヶ月あたりから「継続は･･･」なんてことも思った
でもいま４ヶ月目を迎えて、書いてない時間が正直つらい
そもそもマンガを書こうなんて思わずに生きてきた人間だから、書かない方が自然なんだ
そんな自分の頭を、強い力で鷲掴みにしてマンガの方向に捻っているのがいまの心境
だから書かなかったらマンガのことなんて全部忘れちゃいそうになる
書いてないとき、マンガに関わるネタを考えていないとき、は白紙だよ
ほんとうにお前が羨ましい

このレスを2時ちょうどに書き始めるまでは、一応絵の練習してんだよ？
そんな時は多少気分がいいんだけど･･･

そっか。頑張ってるんだな。

自分、｢練習しよう｣とさえ思ったことないんだ。
思いついたもん片っ端から描いてただけで。
何でも描きたくて、描きたいもんがどんどん出てきて、描けないと悔しいから
描けるまでねばって…いつから描いてたかもわかんないなぁ。
何ヶ月とか、あんまり認識ないや。

そんなにしんどいのになんで漫画家になりたいのかわからないし、
でも何か理由があるから漫画家になりたいんだろうけど、自然体でいられないなら
苦痛なばかりじゃないかなぁと思うが、｢何が何でもなりたい理由｣ってのを探さなきゃいけないようなら、
なった後どうするのか見失わないようにな。

スマン。
訳わかんない話ばっかで。
もう来ないようにすっから、あんまりネガティブになんなよ。

志望も４９５も、とりあえず完成品にしたら？
長くても短くてもいいから、とりあえず現時点での完成品。

でなきゃ、具体的な評価は誰もくだせない。友達もプロの編集も。
全てはそこからじゃない？

>>496
は？
>>477は読んだか？450はもう完成品あげ続けちゃってる人だ。
何を見当違い言ってるんだ？

ん？　どうした、なにを怒っているのかね？＞497

>>完成品あげ続けちゃってる人

それは本人にしか分からん情報だね。
今は絵を描くのが仕事になってるから・・とはあるけど
完成原稿をあげているという書き込みはないもん。
アシやってるけど作品完成にいたってないってこともありうるでしょ。

４９７さんが４７７さんだったらゴメンよ。
完成原稿があるのなら、どしどし持ち込むなり投稿するなりしておくれ。

あー！そっか！
そう取れるよな。

自分は今はイラストレーターやってる。
元々は広告会社で営業やってたんだよ。
だからデザイナーやカメラマンさん達とも交流があって、いろいろタメになったなぁ。
絵を描くのが仕事になったのは、始めは広告がらみだったけど、
ツテや口コミで仕事頼まれるようになって、フリーになった。

そんなところです。
もう来ないとか言いながら書き込みしてスマン。
失礼しましたm(u_u)m

就職してから、今日でまる一年たった。

なんというか、一年前の勢いみたいなのは正直言って今はもうない。
ひきこもってた時のほうが書く内容が充実していたというのも変な話だが、
思春期的な心象をドライブにして書けることには限界があるのかもしれない。

この一年を振りかえってみると、遅く長かった思春期が終わったというが一番の変化かもしれない。

終わってみると自分には何も残っていないことに気付いた。
あるいは、まだ終わってないのにエネルギーだけ低下したか。

かといって仕事が嫌いなわけでもなく、戸惑うことしきり。
社会経験と世間体、あと収入だけが目的だったのになぁ。

別に来ていいじゃんなんでこないとか言うの
オレが書く御託よりよっぽどためになるよ

俺ただのROMってるギャラリーだけど、「描きたいものもない志のない奴云々」
なんて素人じみた戯言よりも、ここしばらくの志望とデザイナーさんのやり取りのほうが
リアル漫画家志望者の現実と本音が透けててためになるっツーか読み応えがあるっつー
か・・・。
　どうせ過疎の糞スレだし、スレの私物化とかそーいうの考えずに二人で語り合って
くれていいと思うのだが。

まーな。　人間をネガティブとポジティブの二つにバッサリ切れるはず無いよ。
そのどっちも持っててあたりまえじゃん、生きてるんだから。
あんまり自分で自分を何かの「型」に入れないほうがいいと思うんだが。

ネガでもポジでも、それが結果的に作品となってカタチになれば
今まで悩んだ事や無意味に楽しかった事も、ちっとは意味があるって。
時間はかかるかもしれんけどな。

ふと思ったんだが、現イラストレーターの彼は叶うならｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの仕事を捨てて漫画家になりたいの？
1年か2年後を節目に投稿をはじめて、うっかり賞でも取ろうもんなら即刻退社、
のち貧乏創作暮らしに突入したい、シャレじゃなくこういう無鉄砲な夢をオレは見ているよ
あんたと違ってオレはいまの仕事に嫌気がさしてるからこうおもうんだろうけど、
あんたは今の仕事もまんざらでは無い様子
ツテ仕事であれ一人暮らしが出来るだけの収入はあがってるのでもある
その上でさらに上を目指す、という気持ちなのかい？

別にイラストレーターの仕事を捨てなくても漫画家出来ると思うけど
イラストレーター兼漫画家なんていっぱい居るし

会社員しながら漫画の連載持ってる人だって居る

イラストレーターの仕事についてよく解ってないから思い込みで書くことを断っておく

ここの彼はどうやらイラスト自体にも商品価値のつくイラストレーターではないみたいじゃない？
広告会社を経てフリーでツテ仕事をするイラストレーターって聞くと、
まあこう言っちゃあ失礼だけど商品に付ける飾りとしてのイラストとか、そういうもんを描いてるんだとおもう
つまり好きなようにやり過ぎるとボツを食らう仕事、「こんなの作ってください」と手本を持ってこられちゃうような仕事
漫画にはそういうしがらみがないとは言わないけどね
ここの彼は例えばOKAMA、あれみたいなｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ兼漫画家とはかなり違うと思うんだ
もちろんそういう変わった兼業はあっていい、文句はない
でもオレが気になるのは、すでにイラストレーターになった彼がどういう気持ちで漫画を書くのかってことなのね
イラストはイラストで漫画は漫画と分けて考えてるのか、一つのものとしてさらに上を目指すのか、
あるいはまったく別の気持ちがあるのか
そこんとこどうなんですか？＞ここの彼

えーと、ここの彼ですｗ

んー…絵を描くということになんで上とか下とか言うのかなぁ。
聞いてると、いろいろ条件がついて自由に描けない商業イラストが下で、
自分の思うような自由に描ける漫画が上、みたいに聞こえるし。

実際は自分、商業イラストがメインで、いくつか条件はつくけど自分の持ち味は出せる仕事をさせてもらってるよ。
それから実は漫画も描いたことあるんだ。漫画雑誌じゃないけど、漫画の仕事って結構ある。

自分は漫画家を“目指して”いないよ。
もちろん上は目指してる。
でも漫画家を、目指すべき｢上｣だとは思ってないなぁ。

自分は｢絵を描く仕事｣をとても気に入ってるよ。
しんどいけど嬉しい。
挿し絵もキャラクターも漫画も、とにかく絵を描いて仕事になっている状況に感謝してるんだ。

締め切りがシビアだと、すごくすごく辛くて｢なんでこんな職業についちゃったんだろう｣なんて
思ってしまうこともあるけどね。いや、マジで。

絵の仕事のどこに上とか下とか、線引きがあるんだろう？

あるとしたら…うーん、腕の良い、とか、仕事が早いとか…かなぁ？
あと、柔らかい雰囲気の優しい絵を描く、とか、メカ描かしたらスゴい上手いとか。
そんな感じの住み分けか、ジャンル分けみたいな感じかなぁ。

貴賎をつけるつもりはないよ
でもお前さんみたく絵が描きたいとは違って絵で漫画を描きたい人にとって、
そういう仕事はつなぎに思えるんじゃない？
絵で漫画を描きたい、それも自由に！と考えている人間にとっては余計にそうでしょ？
つまり私の事ですがね

私は自由に漫画で物語を書くことを望みます
だから絵の仕事の一環としての漫画、とお前さんのように捉えるワケにはいかないのよ
そんな捉え方を受け入れることは、お前さんがじゃあ明日からイラストを印刷する方の仕事でお願いしますと、
言われて受け入れるのよりはちょっとマシかもしれないけど近いニュアンスだと思う
オレの場合絵を描くときの核心は絵で(厳密には絵も使って)物語を書くということに尽きちゃう
だから悪いけど、挿絵もキャラクターも、物語にする方法から言って漫画に勝るものではないと考えてる
あくまで物語にする方法から見て、のことで仕事の貴賎をつけたわけじゃない
でもやっぱりオレには絵を使うなら漫画じゃないといけないワケ
生意気言わせて貰いました

イラスト1枚にも物語はあるのになぁ。
キャラクター1人にも世界があるのに。

自分は不自由だと思ったことないなぁ。
絵は自由だよ。
自分の作った宇宙で飛べるくらいの気持ち良さだよ。

漫画にもいろいろ制約があってルールがあって制限があるよね。
自由と不自由も、いいとか悪いとかじゃないと思うんだ。

えーと、スマン。いつも上手く言えないなぁ。


何をそんなに必死になってアタマで理解しようと、もしくは描かない理由を考えようとしているか、
1分でも絵を描いたら幸せな自分にはわからないのかもしれない。

不愉快にさせたらごめんなさい。

言われ慣れてていまさら不愉快もなにも
絵だけで語り得ない部分をアタマで言葉にして補おうとするのはおかしい？
言葉を選ぶのは、絵の下手くそな俺が下品な逃げをした！ということなのかもしれないけどさ
それでも絵を通じて自分の作った宇宙を飛びたいとは思わないよ
無限大の自由よりも不自由に抵抗する方が生々しい力を感じるもの
そういうものの力を書きたいと思うよ

あれ？
自由がいいんちゃうの？

ああそうね
4,5,6行目は話が逸れてる
それは描く内容に関する話だった
つまりより大きな不自由に抵抗するための自由が主題ということなんだけどね
まあそれはおいといて、俺は絵が自由だと思えない下手くそだからまでは言った
そこに加えて、一枚のイラストには見てわかるものしか入れられないんじゃない？という気持ちもある
見てわかる単純、見てわかる複雑といった具合にどっか即物的な臭いがする
漫画ならそれと異なる、見ただけでは解らない単純・複雑が作れると思うのね
嵩張るぐらいの物量の漫画ならそれができるけど、イラストじゃあね

やっぱりイラストを見下してるんだねｗ

というより絵の力をまだ知らないんだね。
描くだけじゃなくて｢見る｣訓練をした方がいいと思うよ。
見て描く、描いては観る、描いたものを看る…

それからね、イラストは短い詩に似ているよ。俳句や短歌でもいいかな。
短いから詩が小説に劣るかなぁ？
五七五の宇宙は松岡芭蕉がすでに説いてる。
イラスト、カットにはそれがあるよ。
漫画にはそれに｢時間｣が加わっている感じ…って、やっぱ伝わんないよね。

説明下手だな、自分。

ここの彼さんには見下すなんて卑屈な言い方してほしくないなあ
俺の欲しいものとイラストは相性が悪い、こういえば機嫌直してもらえる？
でも言われてみればそうだけど、俺の欲しいものって時間なのよね
内容の中の時間はもちろんだけど、読みに掛かる時間もそう
マンガに集中している間の時間の長さ、これは人の考えを捻じ曲げることと相性が良い

してほしくないって…我が儘だなぁ。

実は1枚の絵にも｢時間｣はあって、それは漫画のように流れている進行形のものじゃなくて、
｢永遠｣とか｢悠久｣とか…

まぁいっか…。

一瞬であり永遠でもあるということでしょ
んなことぐらいアタマで考えてもわかるよ

アタマじゃないんだ…

描かないとわからないんだよ…


それが描けるようにならないとわからない。

ある程度の高みに行き着かないとわからない…



それが自分にとっては上を目指した結果だし、まだ通過点でもあるんだ。
この上さらに何を見つけ、体験するかはわからない。
自分はまだまだ上を見ているよ。
だってワクワクするんだ。ゾクゾクする。


アタマじゃないんだ。
目と手と神経と、精神論は好きじゃないけど、そんな部分で感じることなんだよ。

もうさ…考えてばっかりなんだね。
アタマでわかれば剣の達人になれるワケじゃないよね。
｢道｣は説かれてわかるものじゃないよ。
自分の足を傷だらけにして歩いたり走ったりして、｢道｣が何かわかるもんだよ。


って、これもアタマで解るから自分は理解している！って言うんだろうね。

えーーー
互いに違う表現方法で、それぞれの理想に向かう。
それでいいんじゃないの？
何をへこむつかしく考えてんだか。
自分の向かう先は、自分の理想であればいいんで　他人に押し付けたり否定したりするのは大きなお世話だと思う。

つーかここで１００万回述べても、たった１６ページのマンガにすら劣るよ。
だって、それで（マンガで）食って行きたいんでしょ？
こんな事過去にくさるほど言われてる。　けどやっぱりここへたどり着く。

しのごのいわずに描いたもので叫べ。
どんなにアタマで理解してても「作品」というカタチに翻訳できなきゃ誰にも伝わんないぞ。

わかったわかった言い過ぎた「アタマで考えても見当がつくよ」これでいいかい？
おまえさんのいう解るのレベルには、まだたどり着いてないと思いますよ
たぶんお前さんのソコには絵を描いてアプローチしないと辿りつけないのでしょう

でも言葉からのアプローチでも見当のレベルまでならたどり着ける
そしてその見当を「永遠」「悠久」理解への羅針盤がわりにすることは可能だよね？
少年の絵がある
少年は永遠ではない
モデルとなった少年の命は死ぬ、少年の若さもやがて終わる、また少年の体勢は永遠どころか
1分の保持も辛いものかもしれない、少年の視線など一瞬あとには移っているかもしれない、この絵は少年の一瞬でしかない
しかしこの描かれた少年は永遠かもしれない
彼の表情も体勢も描き留められているのだから、その若さも描き留められているのだから、そして命も
すでに一瞬よりもいくらかながく描かれた少年は変わらない姿を我々に示している
それを頼りにしてこの絵の少年を「永遠」「悠久」と呼ぶことはできるだろう
その「永遠」「悠久」が本物かどうかは、やがて死ぬ未来が自分にも訪れる以上、
目撃者となって証言することはできない、しかしすでに一瞬の限界を超えて続けているこの絵は
「永遠」「悠久」を予感させると、言い張ることなら今すぐにでも可能だ･･･

とまあつまりこのように見当がついてるわけ
でも結局のところそれは見当で本当には感じてないじゃんと言われたら、感じてなくてすいませんですよ
ただ食い下がるなら、感じ方に見当をつけられるのはすでに予感を得ているからだと言いたい
予感のレベルには達している、だって予感があるから見当を付けられるんでしょ？
だから俺は何一つにも解ってないことにはならないよ
と、言葉の側からアプローチしてきたものとして思います
そしてアタマを使うだけでは何一つわからないと思うのは、
絵の側からアプローチしてきたものの思い上がりだと言いたいです

あらためていうけど、やっぱり感じ方の違いがあるんだろうと思うよ
そこはお互い尊重して行きたいものですね

理屈が多い奴ほど、結果として何も残さない。

漫画家あきらめて、同人の詩集つくれば？

文字より絵のほうが上なんて思わないが、見当がついているなんて逃げ口上が先に来るようでは
未来に何の責任も持たない　言いっぱなしの預言者と同じ。

おれには自分の絵に何の自信も持ててない奴の、情けない理論武装にしか聞こえない。

521くんはここの彼？
名無しじゃ誰が誰だかわかんないよ
ここの彼だけは名前でも番号でもいいから印つけて欲しいです

>>520
それは多分映画の予告編を見て
「ああ、多分こういう映画なんだろうなぁ」って予測する事と同じだと思うんだよね。
実際に映画を作ってる方からしたら「おめーやっぱ観てないじゃん！」っていわれても仕方ないと思うよ。

例えばさ、漫画だと作者が意図する事を読者が感じ取れるように作る訳。
でもさ、必ずしもそうとは読者が受け取ってくれない場合もあるのよ。
作者の意図とは外れて意外なトコで注目を浴びたり、意外なトコで人気が出たりとかね。
そりゃ意図した効果を読者に与えられないのは作者の力不足といわれたらそれまでだけど
実際に描いて誌面に載せてアンケートとかで読者の反応見ると
「こんなとこでウケてんの？」とか「こんなのがいいのか！」とか新たな発見が一杯あるの。
そういうイレギュラーも何かを表現するっていう仕事の醍醐味だと思うしおれは楽しいけどね。

あとさ、志望の言うような"自由に自分の世界を表現したい"んなら
現実問題としてただ漫画家になるだけじゃ足りない。漫画家になって"売れっ子作家"にならないと実現出来ない。
描きたくないけど売れるモンをさっさと描いて生涯賃金を稼いだあとに好き放題やるのがてっとり早いんじゃないかな。

最終的にそういう目標があるんなら結局やるべき事はひとつだし
こんなとこでウダウダ言う前にさっさとやっちゃった方がいいと思う。

やっぱ観てねーじゃん云々のくだりは、俺自身が本当には感じてないじゃん云々のくだりで反省してるよ
あくまで見当の域、おまえさんの言うなら予告編の域を出ていませんが、僭越ながら、予告編の域の事なら
存じ上げています、とこう言っているわけ
この上にまただからそれは予告編の域の事を出ていない！と繰り返し指摘するのなら
オレも予告編の域の事ならやっぱり存じ上げておりますと繰り返させてもらうよ
・・・でもさ、予告編のことを言葉で知られるのがそんなにイヤなのかい？
それともオレの書いた予告編が人を欺く虚偽広告だったかな

話が逸れたけど、ともかくオレは予告編を理解するだけなら
言葉でも充分足りるということを言いたかっただけなんだ
描かないと解らないという言い方に透けた優越感がいけすかなかった
まるで「永遠」「悠久」を感じる霊感が絵描きにしか宿らないと言いたげじゃないか？
俺が卑屈なだけなのかもしれないけどね

描きたいもの描くためにいまは描けっていう助言には賛成
神妙に実行したいと思います

でもそれで口封じをするのはヤメテね

あいかわらず神妙なふりして傲慢なやつだな、志望。

描ける人が優越感を持ってる？　いけすかない？
そりゃ描けない君が劣等感持ってるって事の裏返しだろ。

ご大層な文字だけの予告編書いて、編集部に持ち込むのかい？
どこにいっても返ってくる答えは一緒だよ。

「本編を完成させてから持ってきてください」

企画書１００点　実力０点。　　そんなのは漫画家とはいわん。ただの妄想シロウトだ。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120857062/l50

志望はこっち行けば？　
こっちはこっちでシビアな現実が待っているが。

524で言う予告編を、ＣＭとかで流れる本物の予告編と混同しないでよ
話の流れで524の予告編は見当とか予感を言い換えたものになってるから
読まずに吼えるのはやめてください

それから、優越感を抱く一方がいて、もう一方も劣等感を感じてるというドンピシャな関係ってそう無いよ？
つまり俺の場合もその例に漏れないと言いたいんだけどね
それにさ、べつに優越感が正しいと思うなら優越感感じといてくれてぜんぜん構わないじゃん
優越感を抱くのが恥ずかしいのかい？　気にすんなって

で、ともかく俺はさしあたって編集部に持っていくものは何一つ持っていないシロウトです
描き始めてまだ4ヶ月なので、1.2年を節目に投稿を開始するつもりです
当然漫画家じゃありません
そうちゃんと言ってるんですけどね、それでなんで怒るんですかね

カタチにならなきゃ意味ナッシング。
現時点では志望君が何言っても空虚だ。

ま〜ったそれッスか
誰の金で生活してると思ってるんだ！っていうNGワードなみのソレヲイッチャアオシマイヨ発言
意味ナッシング
空虚
でも意味ナッシングで空虚なのは俺だけなんですかね実際の話
ここって2ちゃんねるでしょ、ねえ？

ここが2ちゃんだから、自分も2ちゃん仕様な態度でいいじゃな〜いな態度か。
<ここの彼>はそんなヤツじゃなかったのにな。

イラストレーターの人の話はためになったけどね。

同意。
なったなった。
漏れもあんなふうに絵描けたらどんなに楽しかろう。

てか描こう。

>>誰の金で生活してると思ってるんだ！

ってことを意味無いなんて思ってるニートくんは、２年後も何にも進歩ないかもね。
お金と時間は大事だよ。
その両方を「与えられてる」くせにエラソーなことぬかしてんじゃない。

オレは未完の大器なんだから、芽が出るまではキチンと養うように！
ま、最低１〜２年は覚悟しといてくれ！
そっから持ち込むからあと２年もな！
それから口封じはすんなよ！

・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな奴が日本に何万人もいるんだな。　親がかわいそ。

2ちゃん仕様の開き直り態度ってつもりで言ったんじゃないですよ
ここでコネが出来るわけでもなし、って意味です
しかもそれはNGワードの皮肉としてね
もしオレの予告編が、描かないと意味ナッシングで空虚なら
それはオレ一人に当てはまることじゃないよっていうこと
だって、ここでオレにイミナッシングって言うことのナニが有益？

それはさておき皮肉抜きで言うなら、ここでこうやって書くこと自体がオレにとって意味有りシィングなのよね
言葉に無頓着な人たちには、言葉の訓練をつまないと解らないかもしれないけど、とは言わないよ！
書くことで整理されることというのはあります
そしてそれはマンガに生かせると確信しています
この言葉の訓練のこと、わかってくれますか？

533さんはNGワードのこと誤解してるみたいッスね
しかも俺の言葉足らずのせいで、それはすいませんです
要はですね、夫婦喧嘩の場合の例えです
言い争ってるときに旦那が嫁に「おまえ(嫁)は誰の稼ぎで(つまり自分の給料で)生活してると
思ってるんだ！」っていう暴言のことですよ
そういう金を優先した言い方で言えば、嫁の家事は結構な額を取る労働だと、ここ最近流行っているテレビの
弁護士コーナーに言わせるまでもないことでしょうが、そもそも家族関係の最優先事項が金？！っていうこと
金？！ソレヲイッチャアオシマイヨ？！っていう
そういう台無しなことを528は言っていると例えたかったんです
あと仕事してますから思い込みで非難すんのやめてくさいです
>>474
＞現に働いてるから一生仕事すんのイヤだなと思ったんだよ

そんじゃまあ、貴重な時間をつぶしては申し訳ないし、
わしら年寄りは席を外して、若い志望くんに絵を描く時間をあげましょうかね、みなさん。
描き始めてたった4ヵ月だのと言ってらっしゃることだし、
多分内容的には4週間分にもなってないでしょうからな。

はいはい、みなさん、お開きですよ〜(^ω^)/

はいはい開けゴマ開けゴマ

まだいたのかよｗ
せっかく気をきかしてもらったんだから描けよ。

家族関係は金だけではないが、漫画は漫画にならなきゃ意味ないじゃん
例えとしちゃ不適当だろ思うよ

いろんな人がいるけどさ、「作品はまだそんなでもないけど、その姿勢は見習うところがあるなあ」
って人とか、「人間的には最悪だけど、その技術は学ぶべきだな」って人とかいるけどさ、
志望君にはそのどちらもあるとはいえないじゃん。少なくとも俺はそう感じるんだけど。
このスレで彼のレス読んで、何かプラスの影響受けたって人はいるんだろうか？
志望君の言葉の訓練がどう漫画に生かせるのか、確信するほどなら説明して欲しいよ。
それが漫画という形にするための方法として説得力があるならいいけど、
もし言葉の世界だけで完結してしまうようなら、漫画描くのには意味なしということになるじゃん。

漫画のことじゃありませんよ！
遡って読んでいただけました？
遡って読んでくださいね
お手数かけて申し訳ありませんけれど

なんだ漫画の話じゃなかったの？読み返すの面倒だなあ。

>541は>539に向けて

ここは志望の個人スレじゃないんだよ。
なんでいちいちオマエの事を過去スレに遡ってまで理解してやんなきゃなんねーんだ。
こんな適当な書き込みで、自分のまわりの環境を理解してからレスしろってか？

ほんとうに傲慢で自己中なやつだな。オマエが働いてようが、ニートだろうが
今んとこ口ばっかで、自己弁護に終始するやつだってことはわかるよ。
自分の考え方を必死になって正当化して、それが何になる？

みんな　コイツに描けっていっても無駄だと思うよ。

俺の言葉の訓練がどう漫画に生かせるか？
それだ！　まさしくそういうことを聞いて欲しかった！
なのに他の連中ときたらウダウダと皮肉めいたこと(読み間違いで空振りする上に低級な皮肉、紛い！)ばかりいうし、
有象無象(ここの彼の他の飛び入り参加者たち！　いらっしゃ〜い！)は勝手に集まってくるしで、まったく迷惑していた
そもそもこのスレで、オレとここの彼との間でのネガ・ポジ話から、互いのキャリア(つまり現時点の俺には笑止！の)話を
経て、やがてイラストと漫画の異なる特性という話になった。その成り行きでオレとここの彼との間に食い違い部分がでた
やがてそこを破れ目としてギクシャクしたものがオレとここの彼との間に生まれた
そのあと有象無象が出てきて・・・というのが進展だったわけだ
こうなってはもはやオレがここに居残る理由はないのだけれど、いまなおオレは残っている
なぜオレが残ったかというと、503が面白がってくれていたからなんだな
特に>>503の「素人じみた戯言よりも」という部分に励まされて！
ことここに至って503の期待するは一切見当たらなくなってしまったかもしれないが、
ともかくオレのこのスレに置ける精神的支柱はそういうものであったと言いたい

という風に、徐々に論点をずらしていく訓練になります>>540

みんなみんなって言ってるこいつ＝>>544は誰？

自分以外を有象無象なんていってら。

あんた何様？ここのスレそんなに仕切りたいの？
あーーーそうか、　ここでなら主役になれると錯覚してんだね。

なれると思うよ。ひたすら大量に書きこみゃいいんだから。
言い訳でも戯言でも書いたもん勝ちだもんね　２ちゃんなら。

はい、お得意の「徐々に論点をずらしていく訓練」を発動してくださいな。
お題もらって嬉しいでしょう。
漫画なんか描いてるヒマないねこりゃ。

飛び入り失礼します。

漫画って長文ネーム嫌われるんですよ。
簡潔にスパッと読者に理解してもらわなきゃなんないから、短くわかりやすい言葉を選ぶものなのですが、志望さんは長文(状況説明)連ねるわりにスレに来てるみなさんに言ってること伝わってませんよね？
だから「言葉の訓練」してる、そう言えばそれが正当なものになるって思ってませんか？議論が訓練だと思ってませんか？

スレの途中でちょっとしてたんですけどね、議論
議題は「永遠」「悠久」という霊感についてでした
その霊感を得るためには、描くのみ！　いや言葉でも！という立場にそれぞれ立ちました
もちろん僕が言ったのはいや言葉でも！の方ですね
言葉でも！の後は520を読んでください
そしてそこからスレの流れがギクシャクし始めたことも読み取ってください
やがてここの彼は姿を消すし、547みたいなのが来るしで、もうなんかすごく残念ですよ
だから俺はここの彼に言いたい
もう一回議論をしましょう
そして、自然解消じみたはっきりしない終わり方ではなく、今度こそきっちりケリをつけましょう
ケリといってもどちらかが折れるまで根を詰めさせろということは言いません
ああこの議論はなかなか決着しませんねえということを、俺とここの彼の間で
確認させてもらえればそれで結構です
いかがですか
付き合ってもらえませんか？

とうとう自分の思ったように他人が反応してくれないとヤダと駄々こねはじめましたよ　志望君。

個人ＨＰ立ち上げて、そこのＢＢＳで思い切り議論やればいいじゃないですか。
そこで自分の絵も貼り付けて、今の自分の実力を晒せば？

いくらここで叫んでも、しょせん「絵にすら描いてないモチ」ですよ。
そんな所で自分を分かってもらおうなんておこがましい。

自分で答え出してるのにね

？　誤爆ですか？

誤爆って俺のこと？誤爆じゃないよ。

志望さんは誰に向かって発言してるかわからないです。アンカーなりレス番号なり明示して下さいね。

ああ、誤爆というのは550のことだよ
素っとん狂なことばっかり言ってるんで、どっか他のスレでヲチでもさてるんのかと思ったのよ
でヲチスレの人がヲチスレに書くことを、誤爆でこっちに書き込んじゃうなんて恥ずかしい人だな、と
もっともその内容をヲチスレの方に書き込むならもっと恥ずかしいことなんだけどな
誤爆でないならまあましと言えるけど、それでも内容が素っとん狂だから、
結局は恥ずかしさの度合いという問題だね
ということを思いました>>553

そうですか、わかりました。
普通に読めば550は志望さんに宛てた文章だってわかりますけどね…
いちいち熱くならず、物事を客観的にみれるようになることも漫画家には必要な能力ですよ。お互いがんばりましょう。

あはは、なんでもかんでも、すべからく漫画家の能力に変換できる551さん！
そんな551さんなら、言葉の訓練も漫画家の能力を伸ばすという俺の主張、同意していただけるんでしょう
では同士として、お互いにがんばりましょう

５５０の書き込みには最初の一行に「志望君」とある。

それすら気付かないほど核心をつかれて　慌てふためいてるのがおかしい。
これの内容のどこが素っ頓狂なんだか・・・

自分の文章、ちゃんと読み返してる？
今んところそれしかとりえ無いんだからさ、ちゃんと人に伝わる文章で書こうね。

「すべからく」は「〜べき」という意味につながらないと正しい文章になりません。
その程度の事、勉強してから書き込みましょう。

言葉の訓練、　最初から０点です。

言葉を知らないというのは漫画家として致命的だと思いますが、例えばサイレントに固執するなら言葉はいらないわけですし…個性やスタイルの部類に入るのではないかと。
個人的には言葉遣いなんかより大切なことの方が多いと思います。

一度自分の中に知識として取り込んで、あえてそれを使わないというのは「知恵」であり主張なんですが、
不勉強ゆえに　ちゃんと使えてないのは「無知」ですよ。
こまるのは　それを無知という自覚すらないという事。

普通の人が自分の日記書いててのそれなら、ご自由に・・・ですが
漫画家という不特定多数の人間に、カタチとして残るモノを送り出す人間を目指すのなら
無知ではいけないと思います。

志望君の言葉の訓練を、志望君がどう自分の漫画に
活かしているのかという質問にはまったく答えてないな。

すべからく〜べきね、なるほどたったいま勉強させていただきました！

俺はサイレントをするつもりはありません
つまりサイレントという手法を採用しないスタイルをとろうと思っています
そういう立場にとって言葉というのは大切なものの一つです
で、俺がこう言うとき、言葉遣いを上げて他のなにかを下げる、シーソーのような価値変動が
行われていると、そう思っている人が多いんじゃないでしょうか？
でもそんなことないんです、言葉至上だなんて考えるのはとんでもない誤解です
ただ僕には、世の多くのマンガでは言葉が冷遇されている、という感想があります
不勉強ゆえの思い込みかも知れませんけど、マンガを読んでいて
「ああなんでここでこういう下らない言葉を持ち出すかなあ、
　他の要素はまったく素晴らしいのに、もったいない」
と頻繁に思っています
どうしてネームや運筆で真剣になるのと同じように、言葉にも真剣にならないのかな、と言いたいです
もちろん多くの漫画家からしてみれば、彼らなりの充分な真剣さを読み取ってくれない俺、ということかもしれません
すがそういった一人では答えの出にくい問題はいったん保留にして、いまは自分の感想に取り組んでみたい
俺はマンガの中における言葉の地位向上を狙います
それは絵やネームの水準にまで言葉の質を追いつかせることです
また絵やネームと、言葉の相乗効果を追求することでもあります
最後に、これは漫画に活かす云々ではないと言われるかもしれませんが、言葉の持つ広がりを
頼りにして、自分の貧しいアタマを訓練することもしたいと考えます
それはなにも言葉遣いということに限らない、言葉の様々な側面を読み取るということです
深い読み取りによって言葉の射程を広げていくことは、直にアタマの訓練にもなるはずです

まあ、このように言葉コトバ言いたくなるのは、気持ちが逸っている証拠かもしれませんね
現に551さんの「言葉遣いなんか」という言い方にカチンと来たのは、さっそく訓練の成果かと思ったほどですから(笑)
ですが、そのとおり逸っているのだとしても、自分の感想を文章にして整理する機会を与えてもらったことに感謝します

あそれから、俺の言葉足らずで趣旨を伝えきれず、誤読させてしまってごめんなさい！＞557

いやー５６１さんの意見ももっともなんだが、
待ってましたとばかりダラダラと脳内妄想の長文書き込む恐れありだからなあ。

そうか！　５６１さんの質問に１００字以内で答えてもらおう！
もしくは２行以内。

これくらい出来るよね、言葉の訓練してんだから。

うわあ！行き違いになってしまった。
５６３なんだが恐れていた事が現実に！ちょっとの間にすごいねこりゃ。

>>562
あ〜〜　鬱陶しい。
きっと理屈ばっかりで、フキダシがコマの面積７０％の漫画が出来上がるな。

本人は満足かもしれんが、そんなの読む奴はいない。
その前に、ほとんどの編集部でダメ出しくらうの間違いなし。

「世間も編集もバカばっかりだ。　オレのこの素晴らしい文章を理解できないなんて！」ってほざくんでしょう。

志望さんがどういうスタイルで漫画に挑むのか、それはあなたの自由だし個性だから大切にして下さい。
でも、それにとらわれすぎてはいませんか？そういう意味で「言葉遣いなんて」を入れましたが伝わりにくかったようで残念です。行間読めばわかるかな…と思いましたが…

志望さんは漫画描いたことない人なのがよくわかりました。そしてようやくスレタイに沿ってきましたね。

ああ、それなら[漫画家になりたい」けど「描ける漫画」がない
に変えなきゃね、スレタイ。

行間読めば・・・なんて淡い期待しても無駄ですよ、５５１さん。
自分の言葉の訓練はしても、人のを読み取ろうとはしないみたいですから。

要は、絵にぴったり合ったセリフやナレーションを付けたいってことなのか？

またここに一人バカがわいたか…orz

画餅ならぬ脳内餅か

いや…餅にさえなってないんじゃないか？
餅米の…土作りから。
しかも間違っているｗ

568は優しいひとです
この四面楚歌のなか俺に弁論の機会を与えてくださった！

絵にぴったり合ったセリフやナレーションを付けたいってことなのか？というご質問
回答・いいえ
それはすでに多くのマンガで実現されているんじゃないでしょうか
すくなくとも俺はその点で、多くのマンガを信用していいと思っています
ただ俺として残念なのは、568さんの発想のカタチを求めて実現されたそれらのマンガが、
その発想段階からすでに絵＞言葉の優先順位にしたがっていることです
絵とぴったり合ったセリフやナレーションというと、つまりそれは単体で立てない、
補助輪付きの言葉ということではないですか？　しかも言葉が補助輪を付ける理由は、
絵のため、犠牲になって、というだけのことではないですか？
犠牲などという誇張から、言葉に囚われすぎて感情移入までしている俺を読み取るなら読み取って結構です
俺の理想は、絵にあう言葉でも、言葉にあう絵でもなく、同水準の絵と言葉がそれぞれ自立した上での
協力関係を築くことです
そういうマンガを読みたいと常々思ってきた僕が、いま作りたいと考える理想のマンガはそういうものです

やめた方がいいよ

同水準の絵と言葉がそれぞれ自立した上での協力関係にある漫画とは、具体的にどんな漫画なんだ？
例えば、昔話の桃太郎をその形式で漫画化するとどうなる？ 絵本みたいなのしか俺には想像できないが。

突然小説家とか漫画家を志す人って、今まで誰もやったことのない大作を
いきなり書こうと決意しちゃったりするよね。

俺がこのスレでもっとも悔しいと思うことは、574の絵本という考えと同じものを、
572に書こうとして文脈の整合性のために省いたと言って、いまさらではそれを信じてもらえないことだよ
絵本！　おまえはいたずらきかんしゃちゅうちゅうという絵本を知っているか？
俺が幼いころ夢中になった絵本なんだが、それを懐かしみながら俺は572を書いていたよ
言いたいことはそれだけなんだが、絵本には学ぶところが多いだろうと思ってる

>>575
俺の理想は、別に大作とかそういうことではない
短編はおろか一コママンガにだって活かせる技法に過ぎないものだよ

文章のない絵本をどう思う？

｢アンジュール｣とか。

なんにせよキャラやストーリーがなければどんな技法も生かせないのだが。
もっと大事な別の所にこだわったほうがいいんじゃね？
既に描きたいテーマやキャラやストーリーがあって、
それは絵本的な技法を用いなければ表現できないというならわかるが。
理想の絵を手に入れるより先に理想の額縁を探し回っているように見える。

大昔には「絵物語」というジャンルがあってのう、
山川惣治の「少年ケニア」だの小松崎茂の「地球SOS」だの、
そりゃ夢中になったもんじゃよ。
今じゃすっかりなくなってしまったジャンルじゃがな、ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

志望君が理想を声高に語っても、１枚の絵も見えない、いや見せない状況では
１００万の言葉も意味を成さない。
百聞は一見にしかず、でしょ？

ひとに分かって欲しかったらどういう手段でもいいからサンプルの画像を貼るべきでしょうが。
それをしない限り、ただの夢想家と見なされても仕方ない。

見せた時点で「なーーんだ、この程度だったんだね」と思われようが、いつかは人の目に晒すんだろ？
自分に優しい言葉をかけてくれる人だけが理解者じゃないよ。

「つまらん、期待はずれ」と、投げ捨ててくれるのも反面の理解者だ。
いかに自分が力足らずなのかをキッパリと示してくれるのは、ありがたい事なんだぞ。

>>580
黙れ小僧！！！

５８０に一票だな。　至極まともな意見だと思うぞ。

正直これ以上、志望のダラダラ長文の妄想に付き合うのはうんざりだ。
カタチでだせよ、カタチで。
５８１は逆上してるってことは実は志望なのか？　まあそれはいい。

志望は５８０の問いかけに答える事が出来るのか？
長文じゃなくたった１行で答えてくれ。

画像を貼るのか
貼らないのか

貼らない事にダラダラ言い訳書くなんて、無様な真似だけはするなよ。
ここまで君の妄想にみんなつき合わされたんだから、意地をみせてくれよな。頼むぜ。

自治するつもりはないが、さすがに画像貼れとかアイデア晒せってのは板違いだな

てか志望が板違いなんだけどね。

ガブリエルバンサンなら、その犬の絵本に続いて立ち読みしたたまごの方が面白かったな
俺のかつての愛読書・いたずらきかんしゃちゅうちゅうも一色だったがこちらは木炭でのデッサンらしい
絵の技術はその道の素人として見事という他ない絵本だよ
ただ俺は一枚一枚に耳をそばだてて言葉を聞こうとする、そういう読み方をしていたことを思い出す

さて俺とココの彼との間に、割って入った手合いが付き合わされたなどと書くぐらいだからね、
どだい信用できるような相手じゃないんだな
そうでなくとも絵は見せない
見せるつもりで書き込むのでないと俺はなんども繰り返してきたし、
その程度の口車に乗せられるほど未熟じゃないんだよ
さあすみやかに立ち去れ

>>578
おまえさんにとっての、大事な別のところとはなんだい？
自分のそれを書き連ねるのにもいささか飽きてきたところなんだ
それを書き込むのにいい流れになっていると思うから、聞かせてもらえれば嬉しいです

ここの彼との間に割ってはいったってのは違うっしょ。
彼との話はこれ以上続けようがないと思うけど。そのあとで話題が移っただけじゃん。
>>549で「ああこの議論はなかなか決着しませんねえということを、俺とここの彼の間で
確認させてもらえればそれで結構です」て言ってるけどさ、とっくにそうなってるってわかるじゃん。

大事なところってのはキャラやストーリーのことね。テーマでもいいけど。
絵本にしろ漫画にしろ、これなかったらつまらんでしょ。
スタイルはそのあとでぴったり合ったものを模索するなりすればいいと思う。
志望君は先にそれを決めちゃってるけどさ、絵本の体裁なら何でもいいの？

普通の漫画もかけないうちにあれこれだわってもしょうがない。

脳内妄想に価値はない。形にしなきゃ意味がない
何でそれがわからないんだろう

>>584
何よりも自分の実力が未熟なのに気づいてないのが哀れだな・・・。
つっこまれるといきなり高飛車になる　その姿勢がまず未熟。

はっきりいってここの住人の殆どは、君を信用も期待もしていないと思う。
優しい言葉で話してくれるのは、その人が大人だからだ。
僕は君の理屈だらけの漫画なんて興味も無いし、見たくも無いから画像はけっこう。
自分を幸せにする漫画を、君の部屋の中だけでずっと思い描いてくれてたほうが世のためだ。
むしろこういう人は漫画家にならないで欲しい。
回りが迷惑するだけだから。

>>586
しかたないよ、志望にとって他人の意見は全部「口車」らしいから。
ずっと一人で考え込んで、一生他人に何も見せなくて、それで幸せなんだよ志望は。

しぼう　が　しつぼう　に変わってしまうのが怖くて部屋の隅で震えている子供だね・・・。

けっきょく『ここの彼』とやらにも呆れられたか、話ができんと思われたか、
まぁ追ん出したようなもんなんだろ？
今さらまた戻ってこいやぁー言ってもなｗｗｗ

いや、追い出したんじゃなくて、彼に見放されたんじゃ・・・
「ここの彼」　もし覗いてても相手しない方が賢明ですよ。
また付け上がらせるだけですから。

そうそう同意。
ここの彼のカキコ面白かったしためになった。
もう少し話聞きたかったけどね。
でもこんなとこにはもう来ない方がいい。

ええっと、いま何人いるんですかね
一人は判別できます
ほかにはあ･･･

子供じみた口調の書き込みだったが、アタマの良さそうなオトナだったのになぁ。彼は。
志望みたいな子供じみたガキにちゃんと話してくれてたのにな。

ま、来なくなって正解と。

やっと少し落ち着いてきたかな。
もともとのスレのテーマに対する疑問だが、ここの住人で「漫画家になりたい」と
本当に思っている人はいるんだろうか？
そして「なのに描きたい漫画はない」にあたる人は？

普通、プロになれるかどうかは別として、いたずら書きでもちょっとでも画力が備わってくると
何らかの描きたいストーリーなりテーマなりが生じてくるのが自然な流れだと思うんだが。
アニパロやエロパロは抜きでね。
仮にも漫画家を目指すのなら、編集のひとに「何が描きたいの？」と聞かれて
「何もありません」じゃ話にならないでしょ。
それが前から疑問だったんだ。


あ、志望君は答えなくていいです。

専学のクラスメートにいたなぁ。
最初の授業日に講師がいろいろ説明したあと、何か質問は？といったら
「センセ〜、何を描いたらいいかわかんないんですけどぉ」

こいつ終始こんな感じで、夏休みの課題のひとつに「映画を見よう」ってのかあって、
これにも「何を見たらいいのかわからない」なんて、
しかもさ、恥ずかしげもなく挙手して聞くんだよな。
自分ってのがないのかなぁ。

あ、ちなみにそいつ、絵は上手くはないけど、全然描けないってほどでもなく。
高校の同級生はお世辞言ってくれてたんだろうな、なレベル。
紙になんとなくキャラを描く、って奴よりは上。
それくらいになりゃ、お話なり妄想なりが出始めないかね？と思うが。

俺は軽く軍事オタっていうか兵器オタなので戦争マンガ描きたいんだけど、
断片的な戦闘シーンなどは思いつくけどそれらをつなげてストーリーを作ることができない。

とっかかりはみんなそんなもんだな。
描きたいシーンの前後をふくらませていったりする。

もし兵器が二本足で立って両腕で殴りあうという戦闘シーンを書きたいのでないのなら、
そこにはかならず兵器をつかう人間が出てくるでしょ
その人間を動かしていけばストーリーらしいものは出てくると思うよ
君の場合人間よりも兵器が書きたいようだから、君の書きたいシーン、兵器がもっとも
魅力的に見えるシーンまで推進剤程度のものとして、登場人物をコキ使えばいいんじゃないかな

答えなくていいっていわれた志望君は寂しくって他人の心配し始めましたよ。
すっこんでろ。
ひとさまの心配するより自分のもの魅力的にしなよ。

志望って中学生かと思ったら
会社勤めしてるんだって？
よくやっていけてるね。
その性格で周りの人に嫌がられるだろうに。
それともリアルでは口数が少ないのかな？

タゴスレ住人じゃないんだから叩いてないで漫画描きなさい

こんなレス見つけたお(´；ω；｀)


970:作者の都合により名無しです :2006/06/13(火) 20:10:07 ID:7t3szt5c0 [sage]
つまり

描きたいものがあってそれを描くために漫画家になって描きたいものを描く＝ゴール

じゃなくて

漫画家になりたいから漫画家になった＝ゴール

なんだと

「描きたいものがある」タイプの人って一発屋で終わるのでは。
「漫画を描く作業に面白みを見出す」タイプでないと。

赤松健みたいに心無い漫画家の方が商売に向いてると

目的は後になってわかることもある

>>1
「こういう漫画が描きたい」という信念あるいは方向性以外の理由で
「漫画家になりたい」と思っているやつの方がまともだと思うことがある。
成功するかどうかは別だが

>>601
お前嫌なやつだな

描きたい物を描いたら引退する一発屋も有りだと思う。
むしろ何個も主張したい事がある奴なんて小林よしのりみたいに
言ってることが迷走してる奴じゃないか？

>>609
一発屋の漫画家の末路は悲惨ですよ。

別に漫画家になるのに「こーいう漫画が描きたかったから漫画家
目指しました」なんて高尚な理由必要ないと思うのだが。そんな
ものは本人が心の中で思ってりゃいいだけの話だし、やる気と
才能はべつものだし。
　そもそも高尚な理由もってる志望者がたくさん努力する、って
わけでもないし。むしろ漫画について口で熱く語るやつほど原稿
に向かってない、なんてことざらだし

それ言ったら、大多数の漫画家が一発屋では？
延々と続く漫画家なんて極少数だし、ぶっちゃけウザイ

漫画家…この世で唯一、まったく何の教育も受けておらず、
なんの基礎もなく、技術も知識も持たない者にも、
インスピレーションだけで成功が訪れると信じられてる職業。
二極化社会の下層民の子の夢といえよう。

すごいことを言ったつもりか？
芸術家と詩人と小説家と哲学者もいれとけよｗ


とコピペにレス。

あげ

>>614
図星か

>>612
そもそも漫画家はみんな（ｒｙ

描きたい漫画が求められてる漫画じゃないのが辛い。

「売れる漫画が描きたい」と考えれば解決

言葉に出来ない心のモヤモヤを抱える人々の気持ちを
代弁出来た時、人々はその代弁者を

詩人

と呼ぶ。描きたい事が無いオレは自分を甘やかしてるん
じゃないだろうか？
癒しや刺激を手軽に求め、ハングリー精神や不満が薄まり
今のオレは無気力に近い
ペンを握り表現しないと生きていけないマンガ家が、かつて
居たが、そのマンガはとても素晴らしかった
オレはそのマンガ家ほどに追い詰められてはいないし、テレビや
映画などの娯楽を観る事で中和できる程度の人間なのだ
つくづく表現欲が無い。

>>620
そんだけ長文書いてて・・・・
強欲でおろかな奴だな

>619
素人意見だな。
そんなんで何年も続けられるのか？

尾田みたいな漫画イラストレーターならテーマもなく、
ただ売れるみたいなのを目標に腐れババァの喜びそうな
絵柄で男に罵声あびながら低空飛行で漫画描いてればいいんだけどな。

>620
自分語りの漫画でも描けばいいのでは。

>621
まず日本語を勉強しよう。「強欲」から調べよう。

【強欲】
【魔法カード】
デッキからカードを２枚引く

>>621>>623
たしかに長文書いてて、表現欲が無い、と締めたのは我ながら
オカしいなｗ

描きたいネタはいくつかあるけど机にむかえないお。

まじでそういう時はどうすればいい？
描き続けれるのも才能なの

そうさ

なんかコツとかないの。

ペン入れ行程までは寝っ転がりながら描けばいい
リラックスすることだ
そのまま寝そうだが、眠りに入る直前にネタが湧いたり
して頭が冴えるものだよ

自演する奴はオナニーの時も一人二役するらしい

>>622
何年も続ける云々以前にだな・・・確信犯的に人気だけを追求した
漫画を描こうとして、実際に人気の出る漫画を描ける才能もった
奴は一握りなわけで。
　少なくとも編集サイドは確信犯的に人気だけを追求した漫画を
作ろうとするだろ？それがうまくいくケースがどれだけある？

狙い過ぎてオタクに冷められてるのとかな。
受ける要素を詰め込めばなんでも面白いってわけじゃない。

つーかよ
書きたいものってな見つけるもんじゃね？
書きたいものが例えば｢売れる漫画｣だとしても

売れる漫画も自分が満足する漫画も描こうと思ってホイホイ描けるものじゃない

31ページも書けない
俺の漫画は薄っぺらいんだな…きっと

ギャグで31は多いだろ。
雑誌のギャグ漫画はそれの半分ぐらい。

すまん。
寝てなくて勝手にギャグ漫画だと思ってレスしてしまった。
ストーリー漫画なら31ページあるよな。

31ページで100キャラ登場したらすごいと思う

そりゃあスゴイが、だからどうした？と

100人とっもだっちでっきるっかな（　＾ω＾）

漫画のトータルはその人の絵に連動するものだと思うので、
絵にオリジナリティがないということなのかな？やっぱ。

要するに漫画家という職業を名乗る事自体が最終目標で、
そこから面白い作品を描きたいという目標は持ってなかったわけか？
そういう奴は確かに迷惑だな。

大丈夫
そういう人が万が一プロになったら
飯に直結するから嫌でも面白い作品描こうと努力する事になる

まあそういう人はプロになれないと思うけど

あれだね、漫画家になりたい人間より描きたい漫画がある人間よりも
お金を稼ぐ手段として漫画家になった人間が受けてる気がする。
DBの鳥山先生などを始めね。

　最初は描きたい漫画があるが、所詮、商業ベースの世界で、
雇い主さんに媚びへつらわなければ、生き残っていけないので、
結局は、商業漫画家へと造り替えられてしまう。

>>646
それは大きいかもね。
特に出だしの漫画家とか今一歩売り上げが伸びない漫画家は
編集のいいなりにならざるを得ない状況が強いし、
また何よりも自分自身が漫画家としてやっていく以上は、
売れなければ後が無い。ってがあるし。

どんな風にとりつくろっても、自分の描きたいものを具現化して　なおかつ人を楽しませるように工夫の出来ない
力足らずの言い訳にしか聞こえないな。

最初から「生きるためには仕方ない、　どうせいいなりじゃないと使ってくれない」なんてやつは
結局自分の長所がみつからず、つまらん漫画しか描けないからでしょ。

一回否定されたからって　早々に自分にダメ出し　もしくは言い訳するやつはこんな商売に向いてない。
否定されたなら改良して面白くして、今度はどうだって再度挑戦するくらいの気概が無きゃ編集は見向きもしないぞ。

↑
こんなとこで偉そうなこと言ってるだけの奴なんてますますもって
編集から相手にされるわけないのだが・・・

何を一志望者の分際で見下して語ってるのだか・・・痛すぎでございます

まあまあ648は正論ではありませんか。

厳しい発言でも正論は正論。それを認められずに拗ねるだけのようなのはどのみち社会でやってげんわな

>>649
６４８ですが、何を根拠に私を一志望者と限定しているのかはわかりませんが・・・・
残念でした。　私は商業誌で普通に連載しているプロです。もう７年以上続けています。

息抜きに面白そうなタイトルスレだったので覗きにきたのですが、
あまりに堂々巡りな内容だったのでお節介とは重々承知のうえで書き込みました。

見下す？　見下すというよりあきれます。
この世界に本当に入ってくる気があるのなら、人がどうとか過去の例がどうとかじゃなくて、
自分にとって大事なものを描きもしないで能書きだけをたれている奴はね。

６４８の私の書き込みに「何をーーー」って奮起しないようなら、これから先も何も描かないほうがいいでしょう。
もちろんこれは、あからさまな挑発です。
偉そうに聞こえてもけっこう。　

どうせまた６４９さんは「こいつが本当にプロかどうかなんてわかんねーじゃん、痛い奴」なんて思うのでしょうがどうぞご勝手に。
ここで私がプロである証拠を突きつけても何の意味もない。　そんなのは私の自己満足です。
６４８で述べた事が本当かどうかは、実際に編集に持ち込んでみて初めてわかるでしょう。
もう一度言います。　これは挑発ですよ。　
悔しかったら一作描きあげて持ち込みに行きなさい。

とりあえず乙

平和にスルーしてみようか

遅ればせながら、吾妻ひでおの「失踪日記」読んだよ
取材とかでなしに、自身の実体験を描いてるだけに、面白かった
リアルタイムに描いたものでなく、振り返って描いてるからか
付け焼き刃な感じが無くて、コクがあった
ヤンマガで昔、新人漫画家に色々と体験させる企画が
あったけど、体験が必要という考えが編集部にはあって
あんな事をやらせていたんだろうか

>>平和にスルー

一生描かない奴決定？

>>652
今、始めてここ見たけどその愛
横から頂いたーーー！！
さてネームじゃかくぞー

>>655
描いてるけどな

>>652
いや、あなたのレスから本物っぽさ漂ってますよ
物書き独特の、自分を見失ってる感がある。
何が何だか分からない所が職業病っぽくてグッド

俺にはここで理屈ばかりこねくり回している奴の方が、何が何だか分からない。
結局誰一人として、具体的にこう行動して、こう持ち込んで、こういう結果に終わった。
だからこうするっていう奴が出てこないじゃない。

ごっこでしょ？　漫画家ごっこ。

そんなのスレタイ見たらわかるじゃん。
まともな奴はこんなスレに来ねーしそんなレス期待してもしょうがないだろ。

保守

>>652
私はプロですって言った時点で無知を晒してますよ。
素人と思われただけで謙虚さを忘れるじゃないですか。
プロだってピンからキリまでいるので、どのレヴェルかわかりませんが、
自信がないから自分が誰か出したくないわけでしょ？
あなたの作品が尊敬されるものであれば、ここのスレの人達は賛美するのではないのでしょうか？
それとも人を選ぶほどの作品をご自身はお描きになられているのでしょうか？

>662
恥ずかしくないか？
俺だったら恥ずかしくてこんな馬鹿げたﾚｽできない。

つーかプロはこんなとこにレスしないだろ

よくよく考えれば・・・。
素人をワザワザ叩きにくるプロなんかいるわけなよな・・・。
それこそまさしく恥ずかしいわけで・・・。

叩きにじゃなくて叱咤激励してくれてんのに
ｺｲﾂどこまでﾋﾈくれてんの？ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>662です。え？そうなの？悪い。商業誌頑張ってね。

みんな、夏休みが終わるまで我慢するんだ

もっとマシな叱咤激励しろよ低脳

我慢ね。我慢、我慢

漫画家にも大雑把に分けると、4種類居ますよね。

とにかく漫画が描きたい人。漫画は面白いのに、絵が、なんと言うか個性的。福本伸行。青木 雄二。

漫画を金儲けの手段と捉えてる人。本宮ひろしや江川達也がその代表。

漫画を自己表現の手段と考えてる人。たまたまそれが漫画だっただけ。
故に自己表現できるんなら、音楽やったり、劇団やったり、テレビ出たり、イベント出たり、なんでもします。
みうらじゅん、みずしな孝之がその代表。

とにかく漫画家になりたい人。画力はあるのに、悲しいくらいストーリーテリングの才能がない。
雰囲気だけで描く悪いクセがある。上山徹郎。

流れ豚義理あげすまん

これまで六作上げて五〜六社まわった

どこにもひっかからず自信無くしているが
描きたい物への意欲はうせていない
俺に足りないのは技能もそうだが何よりはっちゃけだと思ってる
無難な自分を打ち壊すにはどうすればいいんだろう
知恵を貸してください…

時間が解決する。

（・∀・）カワイイトマトｳﾒｳﾒ

金があるからです！かかってきなさいエロ画像♪サイレンの効果は台風よ

出版社、編集者に持ち込んでいくのも大事だし、賞狙うのも大事だが、それをやってもぜんぜん引っ掛からない人はできるだけたくさんの身近な人によんでもらって感想きけば、一般の率直な意見がわかるから、受ける漫画作りの参考になるのでは？

672
昔の話(35年位)だが、
落選した漫画を父親(普通のリーマン)のアドバイスに従い
書き直したら佳作に入った。とか言ってた少女漫画家がいたなー。
ストーリーに関する一般人の感想はかなり的を射てくるらしい。

見せるのはオタク以外の友人のほうがいいかも。

>>672
「はっちゃけ」というのが何を指しているのかはこの文からは推測しにくいが、
それが絵に関する事なら、無理にでもスタイルを自分がはっちゃけてるなあ・・と感じる絵に近づけていくしかない。
もし、キャラ描写やストーリーに関することなら　こじんまりと予定調和で終わっていると言う事だから工夫の余地はいくらでもある。

自分の嫌いなタイプのキャラを主人公で描いてみたり、全然関係の無いキーワード３つくらいを絡ませてストーリー５つ位思いつくように練習するんだ。
たとえば「自販機」　「自殺」　「自転車」
これでお話を作ってみる。しかもなるべく短時間で５つ。　３０ページくらいで収まりそうなものを。
絵は描かなくていい。　頭の体操だからね。完成度を高める以前にどうやったらこの３つが絡んで行くのかを自由に発想するんだ。

このやり方で「花束」　「浮浪者」「受験生」とか「パソコン」「交番」「花嫁」とか
一見なるべく繋がりそうに無いものを組み合わせるんだ。（パソコンと受験生じゃすぐ繋がっちゃうでしょ）

いつでもどこでも出来るストーリー構成の練習です。

677は善人。
俺が今年見た中で3番目に善人だよ。

>>677

星新一もよく使ってた方法らしいな

ありがとうございます
すごく参考になりました
とりあえず今かかってる原稿が終わったら試してみようと思います

ちなみにはっちゃけの意味ですが、
話や構成についてです

絵柄は…なんというか、流行を追えてないみたいで…精進します

ちなみに自分ひとりでこれやってると、どうしても行き詰ってしまったり　２つくらいしか出来ないことだってあります。
そんな時は家族でも友人でもいいから、その人にお題を出してもらって　即興でその場で話を作るのも手です。

これは、その場でダイレクトに反応が返ってきますから、「あ、ここで笑ってくれるんだ」とか
「この流れだとつまらないんだ」というのがよくわかります。
漫画は基本的に自分以外の誰かに向けて発信するものですから、とりあえず目の前のこの人を喜ばせてみよう、泣かせてみようというのは
その原点のようなものです。
なんて事はありません。この手法はお笑いの人たちがお互いに切磋琢磨するときにする練習でもあります。
ギャグ漫画家を目指さなくても、短時間でストーリーを思いつくように頭を鍛えるというのは
いざ、自分が漫画家になり　連載を続ける時に必ず求められる要素です。
どんなに面白いストーリーでも、思いつくまでに３ヶ月かかってしまうのではプロとしての仕事は成り立ちません。（食っていけません）

がんばって！

貴重なご意見本当にありがとうございます！！
これまでも何回か友人に見てもらったり
していたのですが、これまで描いてきた
漫画を見直してみるとどうもマンネリ化
しているような気がして…
自分が確かに描きたいモチーフでは
あるのですが、もう少し意外なアプローチができないと
読者にも編集さんにも目をとめてもらえないと自問自答していました

ありがとうございます
まだもっと自分は頑張れると励みになりました

>>677
自分にも凄く参考になりました。ほんとにありがとん

672がんがれ

>>677
参考になった!

今迄一つのテーマを決めて話を作ってたので
途中で縛られる感じがして行き詰ったりしてたけど
打破できそうな気がしてきたよ。

何かお題ください。

　　　　　甲　　　乙　　　丙　
１・・・「甲羅」「ハサミ」「絹」
２・・・「国王」「女戦士」「猫」
３・・・「反転」「陪審員」「疑」
４・・・「配達」「花開く」「軍」
５・・・「車輪」「手作り」「缶」
６・・・「無益」「透ける」「栓」

適当に、サイコロでも書き込みの秒・分単位の十の位でもつかって、
適当な３つ組み合わせで。または、好きな数字の組み合わせでどぞ。