漫画家は思想家たれ　Part3

とりあえず面白そうなので。
少年誌は雑誌コードで政治や思想とかの内容は御法度だそうで。

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/l50

関連スレ

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

おい、【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】 　を使え。

このスレは
出版者に出勤を食らった挙句、
どこからも救いの手が差し伸べられず
かといって自分独りで何かをなす訳でもない。

1日中2chのへばりついて、
｢年収850万。俺は編集長と語り合っている｣と言う妄想に取り付かれた
30過ぎのかわいそうなおっさん　紅　白　ﾀ　ﾝ　という
基地外の妄想を聞くスレです

　

年収850マソのリーマンの設定の　紅　白　ﾀﾝ　は
いつもはアシスレの在中しています、なぜかｗ
（ヒント：漫画家になリそこなったおっさんアシ）

924 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/05/10(火) 14:15:14

＞｢こんなところで編集に言っても変わらない｣、
　　「世に千里馬は〜」と「編集者よ！」を通して何人かの編集者が現れたが、
　　その中には編集長＆編集長クラスもいたんだが、君はそれに気付いたか？
　　気付いてないだろ？
　

937 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/05/10(火) 21:24:53
>936
「世に千里馬は〜」に登場した大手某編集長も、
「編集者よ！」に登場した某社元編集長も、俺の知り合いだよ。
俺の事をとても高く評価してくれている編集者だ。
もっとも、お前にはとても信じられないだろうけどな。
お前の知ってる狭っまい世界が、漫画界の全てじゃないって事だよ。

これが私の御主人様

突然の事故で両親を亡くし莫大な遺産を相続するも天涯孤独の身となった中林義貴14歳。
そんな彼の家政婦募集の張紙を見つけた家出中の沢渡いずみ14歳と妹のみつき13歳。
彼の身の上に同情し、住み込みの家政婦として働くことを決意するのだが、
用意されたのは超エッチなメイド服。
そう…義貴の本性は欲望の赴くままに自分の趣味の世界を作ろうとするド変態だったのだ！
鬼畜なご主人様の元、メイドとして奉仕することに…

BSデジタル放送局BS-iにて2005年4月7日より毎週木曜24:30-25:00に放送。

アニメ公式　　 http://www.gosyujinsama.com/
GAINAX公式　http://www.gainax.co.jp/anime/master/
原作者公式 　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/fusianasan/

======================【　終了　】================================

【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】 　へ続く。

久しぶりに又覗かせてもらったけど、凄い事になっていますね。
巨人の星と、侍ジャイアンツとミラクル・ジャイアンツ童夢くんの違いでしたね。
調べましたよ・・・。
巨人の星（講談社）侍ジャイアンツ（集英社）童夢くん（学研）
巨人の星・侍ジャイアンツは、連載終了・アニメ放映終了された今でも
人気は支持されていますね。
・・・逆に童夢くんは、連載終了・アニメ放映終了された今、
その人気は、全くと言っても良いほどのマイナー作品だそうですね。
良い漫画というのは、一時的な人気（ブーム）ではなく（童夢くんの場合は別）、
連載が終わってから、何年も月日が経って再評価される事に本当の意味がある
場合もあると思います・・・。
それで、連載、又はアニメ放映が終了して、再び再評価される作品と、否の作品を
見比べた場合、ある違いが分かりました・・・。
・・・それは・・・。
・・・あ、でも、紅白さんは、ミラクル・ジャイアンツ童夢くんの総監督
渡部高志さんの友人みたいですので、批評は控えさせてもらいます。
それでは・・・。

やぁ隼剣。

このスレは「粘着蝿」と呼ばれる荒し野郎が立てた糞スレなので
【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】の方で雑談しよう。

そいえばなのですが、どなたか少年誌の雑誌コードについて詳しいこと知ってる人はいませんかね？
有名な「努力・友情・勝利」だけじゃなくて、前述の思想・政治を書くなかれのような。

「粘着蝿が俺を叩いている｣　というのは
ソースや粘着蝿の自白があったわけでなく、紅白ﾀﾝの妄想です。

こんな思い込みは激しい紅白ﾀﾝを、
どうかみなさん温かく見守っていてください。

>10
＞思想・政治を書くなかれ

別にそんな約束事は少年誌には無いよ。それも紅白ﾀﾝの妄想。
単に思想・政治を書いた漫画は｢つまらなくなりやすい、読者に受けない｣から
みんな描かないわけで。｢SF、ロボット物は受けない｣のと一緒

本宮ひろしがジャンプでコケたのは政治漫画だっけか。
マガジンのクニミツは一応政治じゃないの？読んでないけど。

政治や思想の中にも、時事的その他の条件で描くのはまずいものがあると
言うだけじゃないの。

まあ少年誌はそれ以外にも規制きびしいしな。
俺なんかカニカニマスクってふざけたキャラの口に泡描いただけで速攻ダメだし。
まあ時期が歩毛門のアニメがテンカンだっけ？で気絶する子供が問題になった頃。

>>11
でも出来なくなったりしたのはそれ相応の理由があるわけだから、決して妄想じゃない。
何か問題ができるたびにそれが御法度になっていく訳だからな。

漏れも>>12の本宮関連の話は聞いた。
もっともそれが本宮ひろしが政界に接近するきっかけになったわけだが

単に｢多感な｣少年誌の読者が読む雑誌に、特定の信条、思想の色が濃い作品は
載せたくないというごく普通の発想だろ。
｢クニミツの政｣あたりでは｢大丈夫かよ｣ってことにも触れている。
(あの漫画つまんねーんだけど)
>>12
テンカン系の描写はウザイ患者(団体というより、例の黒人差別と同じく個人的なヤツ)
がいるらしい。

>>13
だから、出来なくなった、なんてことは無いよ。それが妄想。
担当とかついていたら聞いてごらん。

そんな漫画は読者が面白くないと感じることが多い、から描かせないだけ。
売り上げが見込める様な漫画なら描けるよ。それこそクニミツのようにね

ダメだと言われる理由は「そいつの漫画が面白くないから」。そんだけ。

>>14
ちなみに>>12くらいのネタは時期が冷めればオッケーだよ。
あと編集者の力によってもオッケーが出たりするし。
確かに少年メジャー誌は規制は多いけど
妄想で語っている人が多すぎ（ｗ

>>16
一言多いよｗ便所の落書きなんだからあたりまえだろ。
後、時期系のことは１２にも書いてある。
編集の力でおｋといってもその後があるので
おｋ出た後編集会議なんてザラ

>>17
＞一言多いよｗ便所の落書きなんだからあたりまえだろ。

一言余計なのはわざと。
こんな「便所の落書きなんだからあたりまえ」の場所で
編集長と語ってる気になっている　馬　鹿　へのあてつけｗ

まあ、明らかに書いているうちにその気になって、
勘違いしてしまったタイプの人は居るな。

雑談スレにて、マシンハヤブサに言い負かされた紅白の姿あり。
紅白、負けちゃヤだ。

雑談スレってどこよ

アニメ漫画業界板に雑談スレがある。

応援有難うございます。
わたし・・・そろそろ御デートに出掛けますが・・・粘着蝿さんは今晩もオナニーですか？・・・
きっと利き手に超でっかいオナニーダコがあるんでしょうね？・・・

今晩・・・粘着蝿さんが２ｃｈで超寒っむい荒しやってる最中に・・・私は楽しくSEXしてる予定ですけど
私の事は気にせず暴れ回ってください・・・
ゴキゲンヨウ（＾ー＾）/~

マシンハヤブサに負かされた紅白が、
マシンハヤブサの偽名を使って、人気を汚そうとしているぞ。
大体、マシンハヤブサの今までの文章を読んで、
マシンハヤブサがこんな事するかよ。
こんな陰湿な事しか出来ないのは、紅白ぐらいしかいないんだよ。
紅白、情けないにも、ほどがあるぞ。

紅白、墓穴を掘る。

トリップのテスト

紅白は以前から論破されまくりだし
自作自演で他人を貶めることもやったし
>>23みたいに苦しくなると「彼女、SEXネタ」をとーとつに持ち出して
優位に立とうとして失敗したのも以前やったよな。
なんか全然進歩ないし

そういや去年結婚する、と脳内妄想言ってたよな。誰も本気にしなかったけど
あと脳内妄想じゃ今年連載中じゃなかったっけ？ｗ

【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115904902/


貼っとくね

惨めだなぁ、紅白。
暫く黙ってりゃいいのに、
なんで自ら墓穴掘るかね。

>>29
紅白ﾀﾝは悔しいと言い返さずにはいられない
小学生並の知能を持っていますから

帰れと言われると意地になるんだよな。
主張はとっくに終わってる気がするんだが、まだ言いたい事でもあるんだろうか。


それともただ意地になってるだけ？

>>31
プライドが高すぎるんだろうね。だからこんなところでも意地になるし。
編集とかに自分の漫画の欠点とか言われても、自分の意見を曲げないタイプ。
それでも面白い漫画を描いていたら見捨てられなかったと思うけどね
理屈だけ先行して実力が伴わない、勘違い志望者。

編集から切られて当然

また雑談スレで意地になっているしなｗ

>>32
2chで荒し行為してるお前が何言っても無駄じゃねーの？

>>34
気になるんだね。七誌でカキコとは惨めだよね紅白ﾀﾝ

>>32はどう見ても荒らしには見えないんだが俺の感覚がおかしいのかな。

>>36
それが普通の感覚、俺もそう思う。
>>34は紅白ﾀﾝでしょ

>>34
あぁ、どうせ2chで荒らし行為でもしてるんだろ
って事だったのか

決めつけは良くないですよ、紅白たん

お前のレスはﾂﾏﾝﾈ
全然笑えん
お前ホントにﾂﾏﾗﾝ奴だな（呆

誰も笑わそうとしてないが。
紅白はなんでコテの癖に名無しで逃げる。
（呆　ですぐわかるぞ

ﾂﾏﾝﾈ
これも粘着蝿、紅白の口癖

煽り入れて気分転換したら
またいつもの編集への愚痴ですよ。

紅白って実は人工無能とかなんじゃ？

盛り下がってる所ネタ投下悪いけど


そもそも思想家の定義って何？

1 名前：紅[] 投稿日：04/04/28 15:37
＞漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
＞名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。
＞で結論だが、
＞幼稚な新人漫画家に、どの程度の思想があるのだろう？
＞そして思想の大切さに気付いている新人漫画家が、どれ程いるだろう？

つー訳で議論の場を作ってやったから各々語れ。


2 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/04/28 16:46
せんせー、思想ってなんですか？

3 名前：紅[] 投稿日：04/04/28 23:25
思想とは真理を端的に語る事だ。

4 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：04/04/28 23:36
では真理とはいかなものでございましょうか？

5 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/04/28 23:44
それ以前に名作を描かなければいけないと思うことがお門違い
漫画なぞ子供のおもちゃであることを忘れてはいかん

6 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：04/04/28 23:54
>>5
同意。
漫画はエンターテイメント。
楽しくてのめり込めてスカッとする。
初めて漫画を読んだのが小学三年生の時・・・。
あのドキドキワクワク感を生み出したい。

7 名前：紅[] 投稿日：04/04/29 00:36
＞５　　　馬鹿。才人なら「名作を描いてやろう！」と志して名作を描けるが、
　　　　　凡人は「名作を描いてやろう！」と志してようやく「並」に届くんだ。
　　　　　つまり並以下の作品が多いのは思想を持っていない漫画家が多いからだな。
　　　　
＞６　　　お前も馬鹿。「エンターテイメント」と「名作」は反するモノではない。
　　　　　「思想」も「作家性」も作品を生み出す基礎だから、まず基礎を築いてから
　　　　　エンターテイメント性とかを考えろ。
　　　　　そこがプロ作家と同人素人の違いだ。

＞４　　　真理とは覆し様の無い事実の事だ。

27 名前：紅[sage] 投稿日：04/04/30 22:39
＞２２　　　思想のある＝作家性のある、と考えればほぼ正しいから
　　　　　　「小山ゆう」が最初に思いつくな。（「あずみ」は糞漫画だが）　　　



120 名前：紅[sage] 投稿日：04/05/04 01:15
>　＞1には思想のあると思う名作マンガと、そうではない漫画を五冊ずつくらい紹介して貰おう。

五冊も必要無ーだろ。
思想を感じる漫画：「デビルマン」「チェンジ」「男の自画像」
思想を感じない漫画：有り過ぎて例なんぞ挙げる必要なし

そろそろ寝るぞ。
粘着「蝿」野郎はいい加減このスレに来るなよな。

yahoo辞書より抜粋

しそう‐か 【思想家】
社会・人生などについての深い思想をもつ人。特に、その内容を公表し、他に影響を与える人をいう。


こっちの方がよっぽど分かりやすい。流石は紅白たん、電波ですね。

それにしても便利な言葉だな、これ。

てか、思想って考えなくても作品に出る部分なんじゃ…
作品の個性のひとつに過ぎんと思う。

好きな漫画家
http://www.37vote.net/comic/1112807536/
嫌いな漫画家は？
http://www.37vote.net/comic/1115215638/

紅白は童貞思想に取り付かれている

紅白は粘着童貞蝿。

「粘着蝿」の元祖である君は、蝿獲り紙についた蝿の様に
このスレに縛られて下さい。まさしく粘着蝿。

いや　ここ数日カマをかけさせてもらって
何で最近の漫画が面白く感じられないのか分かった気がする

編集の暗中模索と作家や志望者の諦め　
反骨心無き者達が抵抗を描こうとする限界
セオリーを捏造し面白さを押し付けようとする作り手側と
それに気付きはじめ嫌悪感を感じ始めた読者

もう俺が面白いと思う作品はメジャー誌には現れないだろうと
つくづく思い知らされた
俺は御前らと友人にはなれそうにない　さてどこに行こうか

逝ってらっしゃ〜い！

誰も友達になりたいと思ってないから
二度と来るなよ。一応塩でも撒いておくか。

あんだけブザマな醜態さらして
まだカッコつけてるつもりなんだ。
カマかけたって？本気で論破されたくせに。
二度と来るなよ。口だけ番長。
いや、口でも負けたんだっけ。

>>52
＞何で最近の漫画が面白く感じられないのか分かった気がする

実戦に揉まれてなく年取って感性が腐って
おっさんになっているから。
あと、もともと面白い漫画描いて無いから

>56
そうそう。
紅白には以前面白かった漫画の
『なんと腐っておったのはワシの舌だったのか。』
という台詞を贈ろう。

>>52
＞俺は御前らと友人にはなれそうにない　さてどこに行こうか

〆切前でしばらく篭っていたら、紅白ﾀﾝ敗北宣言か？
しかも「友達が欲しかった」発言残して。
そりゃ自作自演の脳内擁護派だけじゃ寂しいだろうて。
なんつーか、馬鹿は大変だな

まあしばらくしたら馬鹿スレ立ててまた帰ってくると信じているよ。

　　　　い　つ　も　の　こ　と　だ　し　な　ｗ

押し付けがましくて
独善的。このスレこそ奴の作品だろう。
紙の上に描いたモノもそうだったろうな。
打ち切りだな。当然。いや没か。

奴に作品など無い
語る奴ほど手が動かない

悔しくて悔しくて、夜も眠れない紅白ﾀﾝ、萌えｖ

てすと

紅白がいなくなってからこの板全体に
編集や漫画家志望者をただ貶めるだけのレスが急に減った。

この事実が何を示しているか。

紅白が死んだ

なぜだ！

よーし、パパ紅ﾀｿを晒しageちゃうぞー。

紅白は死んだ

あの馬鹿にトドメくれたのは俺。
誰か褒めて。

ここでは紅白の発言を理解できるだけの人間は
いなかったけど、彼は間違いなく天才。

会ったことがなくても分かる。
あの一連の発言は天才的感性がなければできない。

漫画家志望の人たちにとっては、惜しい人材を
去らせてしまったね。まあ、誰も理解できなかった
ようだから、どちらにせよ意味のないことかもな。

紅白ﾀﾝ自演乙ｗｗ

天才と変態は紙一重

惜しくない。
あの手は大学の漫研巡れば腐るほど居る。
珍しくもない。口だけ止まりの典型。

理解して欲しかったのか、よちよち。

つうか紅白がわく時期って
春先、夏休み前、夏休み後、クリスマス前じゃね？

使い物にならない自意識過剰系が
持ち込みに来ちゃう時期。

>>72
おめー漫研出身かよﾌﾟｹﾞﾗ

はっきり言って紅白なんて大した事ないよ。
俺は紅白より更に大した事ないけど。

>>73
志望者のほとんどが使い物にならない自意識過剰系ですよ？

人間は結局自分自身の中にあるものしか、他者の中に
見出すことができない。だから自分が日常的に行っている
自作自演を他人も当然のようにやっていると思うのだろうけど、
それは思い込みであって現実ではないよ。まあそれは置いといて・・・

そもそも、「紅」と「白」という二つのハンドルは、クリエイターとして
のより純粋な自我と社会生活を営む上での世俗的な自我が完全
に分離しているということを暗示しているんだろ。

漫画家に限らず創造的な仕事をしている人間で、この自我分裂を
起こし、なおかつそれを自覚しているようなレベルに達している人間
はほとんどいないだろうに。だから彼は天才なんだよ。

>>77
天才の彼が編集に認められていない理由はなんですか？ｗ
矛盾してませんか？

紅白がいる時には現れず今になって紅白擁護、だから自演っぽく感じちゃう。
自演じゃないなら何で今頃になって紅白の擁護をするわけ？変じゃね？

>77
空しくならんか？

>72
慢研のどこがおかしいか分からんが違う。
漫研の議論厨と
映研のライダー厨はどこでも居て
バカの典型だねえと普通に迷惑がられてた。

>>81
口だけ偉そうっつー点でおめーも紅白と同類だよ
違うってんなら持論の一つも吐いてみれ

×紅白と同類
○紅白以下

紅白ﾀﾝ早く戻っておいで〜皆さんお待ちですよ〜

>８２
持論吐くのが口だけでしょ？
そこは『実行』でしょ。紅白じゃあるまいし。

>>85
つまりですな
持論を吐かずに他人の意見を馬鹿らしいと一蹴することって誰でもできるじゃん？
それって紅白ﾀﾝがやってることと結局同じでさ口だけじゃんか
だから漏れは>81ﾀﾝに紅白ﾀﾝを激論破するよーな持論を展開して欲しいわけ
その方がｽﾚ的にも面白くなると思うわけさ

850万ﾘｰﾏﾝ紅白ﾀﾝ早く戻っておいで〜

ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ81とｵﾝﾘｰﾏｳｽ紅白の戦いが見たい

ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ81は紅白ﾀﾝ以上のクズ

>>86
このスレを盛り上げようと思ったり、持論かまして悦に入る時点で
紅白と同じ馬鹿レベルなんだがな。

>>90
紅白は陽性馬鹿でﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ81は陰性馬鹿って事でOkでつか？

特に>>81がビッグマウスだとは思えんが？
>>82の間違いじゃね？

まぁどっちもどっちという事で
紅白ﾀﾝまだ〜？

>>69と>>77は紅白ﾀﾝ

悔しくて我慢できずに書き込んでしまった紅白ﾀﾝ

なんだ〜やっぱ自演かよ〜

ｵﾝﾘｰﾏｳｽ紅白ﾀﾝとﾍﾀﾚ粘着蝿のﾊﾞﾄﾙまだ〜？

>>96も紅白ﾀﾝ

>>97
残念でした

立ち上げ待ちで突っ込んであげるけど
プロアマ問わず創作者は
今一年で一番忙しい時期。
真っ当な人は来ないよ。

紅白ﾀﾝは真っ当な創作者じゃないですから

ちなみに何の立ち上げっすか？

>>79
普段はプロキシを使ってネットサーフィン
せざるを得ない環境だから、2ちゃんねるを
閲覧できても書き込みはできないんだよ。

それに俺は漫画家志望などではないから、
紅白の一連の書き込みで興味を引かれる
ところはあっても、そういうのことは漫画業界
の中の人たちで語りあってればいいと思ってた
んだよ。

ところが、ほとんど誰も彼の発言を理解できない
まま、とうとう紅白はいなくなってしまった。
それでなんか不憫になってねえ。あれだけの
感性を2ちゃんねるみたいなところで惜しげもなく
さらしていたのに。

俺には彼の発言のほとんどが理解できたよ。
でもね、クリエイターの自我とか、芸術家の魂
みたいなものは、普通の幸せな生活を送りたい
なら、絶対に求めてはならないものなんだよ。
まあ心配しなくても、世間で認識されている程度の
「努力」ではそういうものが形成されることはまず
ありえないけどね。

少し説明すると、クリエイターの自我は、
創造のためならなんでもするんだよ。
例えば、親の仇やレイプ魔でも自分の
創造の助けのとなるなら、無二の親友と
なることができる。逆に家族や恋人や親友
でも創造の妨げになるなら、即在に唾棄
すべき存在となる。

　こんなんじゃまともな社会生活は送れない
よな。

>104ﾀﾝは絵を描くお仕事なんでつか？
>104ﾀﾝは強姦魔と友達になったんでつか？
>104ﾀﾝが言いたい事ってつまり紅白ﾀﾝが言ってた狂の境地とやらの事でつか？

あと>>78の質問に答えられまつか？

>103
俺も理解はしてるよ。
今更なありきたりな意見だもん。
紅白はアレを自分の発明くらい思ってるようだが
昔っから良くある典型的な
『自称芸術家』の言いぐさ。
オリジナリティが無い。

>>107
実は僕も理解してますたよふふふふふふ。
厨房の僕でさえ知ってることですよ。
紅白ﾀﾝの編集者批判はほとんどの新人が体験する程度の事だもんねーぷぷぷぷ。
だけどほとんどの新人はネットで愚痴ることをしないだけさ。

ほら。コロンブスの卵ってやつだよね？確か。>107

おいおいコロンブスの卵じゃないよ
それとも紅白が言うのがコロンブスの卵って事かい？

｢型にはめる｣ことの害悪を示すためにイチローの例を挙げたり、
｢ドラゴンボールの思想｣が友情云々とか言ってみたり、
ま、そこらのリーマンが養老の滝あたりでクダ撒くレベルの陳腐さ、平凡さだからな。
芸術家の才能がないやつが芸術家として処されなかったことに腹立ててんだから
そりゃーバカにされるだろ。

そうそう。紅白ﾀﾝの言っている事って
漫画家志望者〜デビューしたてで経験の浅いなんちゃって漫画家が
よく言う理想論だからな。

実戦でまともに経験を積んでいる人なら馬鹿らしくて聞く耳すら持たないて

ところで誰も頼みもしないのに
長々と厨な意見を語る104ﾀﾝは紅白ﾀﾝですか？
行動パターンが同じなんですけど

＞｢型にはめる｣ことの害悪を示すためにイチローの例を挙げたり、

これ読んでないっす。
どんな話なんすか？
簡単にでいいので教えてくださーい＞粘着蝿氏

粘着蠅？
『紅白語』だが？いや。まさか・・・
イチローの話は前スレ。

野球にたとえるなら紅白は
イチロー気取りで個人プレイや
チームワークの無視。
周囲からの評価への不満と報復としての攻撃。
ボロ隠しの大口や不実行。
そいでチームから外されるってパターンで
アマチュアでは頻発してる事例かと。
だが
『天才だから理解されない』
『陰謀で活躍の場を奪われた』
なんて妄言ネットで吐き散らすのはめったに居ない。

漫画界の逆イチローだ。

>>115
有難うございました。
紅白ﾀﾝはそんなこと書いてたんすか？
全くｱﾎですねｗ
ちなみにｲﾁﾛｰ選手は個人プレーやチームワークの無視はしてないかと…。

>>115
>>116
例え馬鹿紅白が多少マシな事を書いたとしてもお前等も同様に馬鹿だから理解できないんだろうなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

『紅白を擁護するのは紅白だけ。』

紅白が完膚なきまで叩きのめされた前スレの常套句。

ﾌﾋｬﾋｬﾋｬ

>116
たしかに。
イチロー選手に非常に失礼でしたね。
もちろん該当人物は紅白ですが
イチロー選手もそうである誤解を招いたことを
心より謝罪して訂正いたします。

全〜部紅白ﾀﾝのせい

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>114は紅白ﾀﾝ

相変わらず判りやすいね

なんだ、結局まだいたのか＞紅白

粘着蝿と呼ぶのは紅白だけ

紅白を煽ってる奴にも高中低とレベルに違いがあるよな。
ちなみに粘着蝿は明らかに低レベル。

悔しいか？

馬鹿紅白活動再開したの夏休みだから？
850万リーマンでも
漫画家あるいは志望者でも
暇なはずない時期なんだが。

入稿済んだら全力迎撃するから
名無しでも出て来ん方がいいぞ。紅白。

>>126は紅白ﾀﾝ

>>129
おめーは一度でも紅白を論破した事あんのか？（呆
自分の意見は言わずに他人の意見を曲解し貶めるだけのﾂﾏﾗﾝ人間だろ？所詮おめーは。
ま、期待してっから何か俺がハッとするような事でも書いてみろっての。

前スレでコテンパンにしてあげましたが？
君が編集長の知り合いが
（わずか）二人『も』居るって自慢して
大火傷したろ？

>>104
アンタは漫画関係者じゃないというが、何の職業なの？
アンタは興味深い。

アンタは漫画業界の人間じゃないらしいが、
この板見てたら判るように、この業界にも解った気になってる偽物野郎が大勢いるんだな（賢い人間も少数ながらいるが）。
アンタがいう様に所詮人間なんつーのは己の目線まででしかモノを理解できない訳で、
体験した事ないコイツ等に「狂の境地」を説明しても猿に宇宙を説明するのと同じ事なんだよな…。
しかし煽ってる阿呆連中にも>>126で書いたように高中低と三種類いるから、
底レベルの粘着蝿には全く理解できなくとも、高レベルの輩にはある程度理解できてるんじゃなかろーかと
俺は期待してるんだよ。

>>132
はぁ？おめー馬鹿？…
編集長体験者が２人登場した事なんぞ俺と当人にしか解る訳ねーだろ？（呆
何でおめーごとき猿野郎に登場したか否かが解るんだよ？

何度も言うが「お前知ってる世界が業界の全てじゃねーよ」って事。
何度も言わすな。

自分と会話してないで１３２に返事しろ。
馬鹿紅白。

>君が編集長の知り合いが （わずか）二人『も』居るって

>>131で書いた「曲解して貶める輩」とはまさにオメーの事だな…。
俺がいつ「編集長の知り合いがいる」事を自慢したよ？（激呆
おめーホント話にならんな…。

いれこになっちゃった。
自分で言ったんだろ？
記憶も弱いの？
『編集長の知り合い５人以上居る』って人に
君がパニくってヒステリー起こす当たり
読み返してごらんよ。
この言葉君に返すぜ。
「お前知ってる世界が業界の全てじゃねーよ」

下っ端でも創作を理解してる編集もいれば、編集長でも理解してない輩もいる。
組織内の肩書きなんぞ関係ねーんだよ馬鹿。

才能ある志望者を見分ける事なんぞさして難しい事じゃねーし、
その才能を伸ばしてやる事もさして難しい事じゃねー。
にも関わらずこーいう簡単な事さえ出来ずに大手出版社に在籍してるってだけで
傍若無人に振舞う輩ってのはホント業界に巣食うダニ野郎だよな。

>>137
おめーみたいな低レベル野郎の相手をしてるのは俺のボランティア精神からなんだとどうか理解して欲しい。
おめーは前ｽﾚ見れるなら見直してみろ（呆
話はそれからだ。

<138
大賛成。
自分と会話すんの好きだね。馬鹿紅白は。
世話ないからいつまでも一人（ふたり？）でやってな。
俺は忙しいのでね。

力量ねーくせに俺に突っ掛かってくる奴ってのはホント蝿とか蚊とかと同じレベルだぞ？

>>140
はい、バイバイ。
もう来なくていいぞ。

自分と会話する病気なの？お大事に。

いいから早く消えろ（おめーには興味ないよ）。
おめーみたいな馬鹿でも業界内で飯食えるんだから、いかに業界が腐ってるかが判るな。

業界人が出てくるまでは
業界で買われてるって自慢してたくせに。

また妄想かよ？…（呆…
妄想はおめーの頭の中だけにしてくれよ…

>>144
紅白みたいな電波は追い出される環境だから
業界とやらはまだまだ腐ってはいないなｗ

>147
よく来るんですよ。
あの手のは。夏休みとか特に。
なんとかして欲しいですわ。

>>147
編集者には二種類のタイプがいる。
良識派と非良識派だ。
長く豊かな時代が続いたせいで現在は非良識派が優勢な様だな。
平家の盛衰と同じで、奢ってる組織ってのは衰える前症状なんだろうが、
いずれその反動で良識派が台頭してくれば仲良くなれる編集者も現れるかもな。

>>148
紅白を煽ってる奴にも高中低とレベルに違いがあるよな。
ちなみに粘着蝿は明らかに『低レベル』。

馬鹿紅白って都合悪くなると
新説唱えるんだなァ・・・
終わったら起こしてくれ。

はぁ新説？…
新説ってほど大層な話でもないのに、
この程度の話が難しく感じるようならこのスレから消えておめーと同レベルの阿呆がいるスレで仲間増やせばどうよ？（呆

皮肉が分からない紅白タン萌え。
重要ポイントは

『都合悪くなると』

ここ試験に出ますよ。

紅の『新作』って意味だろ。
社会的にはカビの生えた意見だもん。

紅白ﾀﾝに皮肉は通用しない。
なぜなら日本語が不自由だから。

ところで何で今になって書き込み始めたんだ？
やっぱ去ると言ったものの、悔しくて悔しくてしょうがなかったのか？

しかし紅白って頭悪いよな、こんな簡単な日本語も理解できないんだから。
こんな奴の漫画が面白くなくて当然。編集はいい仕事してるよ。

名無しで自演してたのを
僕が上手くカマかけて引きずり出したから。
君が負け惜しみで言った『カマかけ』ってこういう事だぜ。
馬鹿紅白。

ほんと低レベルの粘着「蝿」野郎だな、おめーは（呆
おめーは俺に興味あるのかも知らんが、俺はお前には全く興味ないから早く消えろよ。
俺が興味あるのは高中低の内の高レベル「だけ」なの。
おめーはおめーと同レベルの蝿が溜まってる糞スレ行って雑談しとけよ。

まったくこーいう馬鹿でも現実社会では利口面して周囲の人間に話し合わせる努力でもしてんのかね？（呆…

こーいう馬鹿と話してても何〜にも得るモノがない…。

早いとこ「高レベル」者が現れてくれる事を期待してるよ。

＞仲島結城っていう荒らし目的の釣り師だよ。
＞ワザと滅茶苦茶な理論を振り回して周囲の反感を買って
＞構ってもらおうっていう奴。
＞釣られて反論かまそうものなら、これまた自己中な脳内理論盾に噛み付いてくるから
＞永遠に終わらない。

＞現実を全く無視した自己中な脳内理論でも、自分の中だけでつじつま合わせてれば
＞誰にも論破するのは不可能。
＞多分ジャンプの浅田とか鳥嶋なんかでも、仲島結城を説得するのは無理だろうね。

＞どうせネット上だけで永遠にブー垂れてるだけしか出来ないんだから勝手にやらせとけ。
＞放っとけば相手にされなくて飽きるからそのうち消える。

粘着蝿＝仲島結城。
消えろ嫌われ者。

あっ自己紹介現象だ。

誰だよ。それ。
紅白。お前ヒョッとして
一人だけが叩いてると思ってる？
その中島クンとかが。

>>164
てめーは馬鹿か？
>126>158>160を読み直せ。
低レベルのてめーには「まっ〜たく！！」用はないから早々に消え失せろ糞蛸（うぜぇーんだよ！）。

おめーは俺に興味あるかも知らんが、俺はおめーみたいな「低レベル野郎」にはまったく興味ねーんだよ。
いい加減空気読んで回線切って枕を涙で濡らしつつ寝ろっつーの。

>166
編集にそう言われたの？
光景が目に浮かび声まで聞こえるようだ。

ゴキブリを駆除すんのは興味があるからじゃない。
不愉快だからだ。

はぁ？（呆
おめーは文字が読めん上に妄想癖者か？
早いとこ病院行け。

>>168
不愉快ならこのスレ見るなよ？（呆
まったく幼稚な粘着蝿野郎はホント粘着質だな。

俺の意見を正面から論破しようとする奴には興味も湧くが、
おめーみたいに己の小さな脳内で曲解して貶めるだけの愚者はホント蝿とか蚊とかゴキブリっつー害虫レベル。

おめー他人を馬鹿にして優越感を得たいなら
おめーのような馬鹿がタムロしてるスレに行けば　もしかしたらおめーより馬鹿な奴がいるかもしれんけどな。

悔しいの？

>>172
おめーは飯食ってる時に蝿が目の前を鬱陶しくブンブン飛んだら「悔しい」と感じるのか？
阿呆が（呆

＞「低レベル野郎」にはまったく興味ねーんだよ

興味がないのに連続で書き込む紅白ﾀﾝ。
モニターの前で真っ赤になってギーギー書き込む様がわかって面白い。
今までよほど我慢していたんだね。

マジで悔しがっていて、いい気味だｗ

>>174
>173を読め阿呆が（呆

＞モニターの前で真っ赤になってギーギー書き込む様がわかって面白い。

おめーみたいに妄想癖激しい社会に適合できなかった奴が犯罪犯すんだよな。

うっさい屑ども
それと俺の名を騙る奴がちょくちょくいるようだが止めろ低脳

>>177
他人のコテを騙るな屑。

紅白晒しage

>>179
悔しいの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

長時間PCの前に張り付いてごくろうさん。

なんじゃこのスレは。
思想とはかけ離れた次元で争いが起きている

なんだよ〜、結局復帰大暴れかよ。
本当に馬鹿だな〜、紅白は。

>>183
だから、おめーみたいな「低レベル野郎」に用はないからもうレスすんなよ。
興味ないんだよ。

>>181
また妄想癖か？

ホントこの仲島結城とかいう糞粘着蝿野郎はよっぽど現実社会で誰にも相手にされてねーんだろうな。

＞仲島結城っていう荒らし目的の釣り師だよ。
＞ワザと滅茶苦茶な理論を振り回して周囲の反感を買って
＞構ってもらおうっていう奴。
＞釣られて反論かまそうものなら、これまた自己中な脳内理論盾に噛み付いてくるから
＞永遠に終わらない。

＞現実を全く無視した自己中な脳内理論でも、自分の中だけでつじつま合わせてれば
＞誰にも論破するのは不可能。
＞多分ジャンプの浅田とか鳥嶋なんかでも、仲島結城を説得するのは無理だろうね。

＞どうせネット上だけで永遠にブー垂れてるだけしか出来ないんだから勝手にやらせとけ。
＞放っとけば相手にされなくて飽きるからそのうち消える。

粘着蝿＝仲島結城

＞自分の意志が通らなければ他人も不幸の巻き添えにしても構わないっていう
＞自分勝手な思考しか出来ない人間。んな奴そうそういるもんじゃねー。

＞お前どこにいても名無しでも
＞仲島結城って分かるな・・・w

＞ま〜、「違う」ってシラを切り通せばネット上じゃあそれまでだけどさ。
＞お前ジャンプ編集部スレの過去ログの自分の発言読み直して、あの頃と似たような発言は避けたほうが
＞あんまり疑われなくて済むと思うよ。厨は数多くいても、お前みたいな思考の奴ってそうはいないから。

漫画なんて漫画家が命がけで面白いものを作る
命がけの娯楽で充分。

>189
「命がけ」の定義を言ってみなよ。
睡眠時間削って漫画描けば寿命も縮まるだろーが、そーいう意味じゃなかろう？
定義をどうぞ。

思想家＝公然オナニスト

>>191＝荒し＝恥知らず＝粘着蝿＝仲島結城

しつこいんだよ、消えろ屑。

ﾌﾟ(´,_ゝ`)
釣り堀スレ晒しage

>紅白
口汚くて浅ましい。
このスレのリアクション見て
紅白が思想家だって思う奴居ないよ。

俺は189ではないが
『命がけ』は命をかけること。
比喩としてはそれに相当する決意や努力を言うな。

どうせ君は自分だけ定義との屁理屈振りかざしたいんだろうが
君の『脳内命がけ』は知り得ないし知る価値もない。

難しい事を簡潔に分かりやすく説明するのが重要だって
教えてくれる人居なかった？
漫画では特に大切。
君は逆。だから笑われてんの。
加えてもっと重要なことがもっと欠けてるんだが
ひとのフレーズパクった
紅白ゴキブリには教えてやらん。
不愉快だから。

>>194
お前ホント馬鹿だな…（呆

＞『命がけ』は命をかけること。
＞比喩としてはそれに相当する決意や努力を言うな。

だから
・「命をかける」とはどーいう事か？
・「命をかける決意や努力」とはどーいう手段か？
っつー話題なのに、お前のは全然答になってない（呆

＞教えてやらん。

お前なんぞお呼びじゃないからず〜っと引っ込んでろ。

馬鹿な奴に限って利口ぶる…（呆
きっと>>194みたいな半端な理屈馬鹿が新興宗教にハマるんだろうよ。

＞難しい事を簡潔に分かりやすく説明するのが重要だって 教えてくれる人居なかった？

己の知性に問題がある事にそろそろ気付け。
お前はもう出てこなくていいぞ（お前程度の人間には興味ないから）。

＞『命がけ』は命をかけること。

そのままじゃねーかｗ

>195
ごめんごめん。
君が脊椎反射で一行以上の意味が取れないって事忘れてたよ。
ゴキブリが程度の低い揚げ足取り始めるのに釘指したげたのに。

>198
そのままさ。辞書にだってそう書いてある。
前提も示されない特定状況の特殊な『命がけ』なんか知るか。

>>199
お前のレスは煽りだけで「中身カラッポ」だな？（呆
お前には興味ないから消えろ。

>辞書にだってそう書いてある。

辞書に書いてある程度の事を得意げに書くなっての（呆…

こいつわざわざ辞書引いて調べたんかな？

>>199
＞前提も示されない特定状況の特殊な『命がけ』なんか知るか。

そー言わずに真剣に考えてみろ。
お前に論ずる気があるならチャンと教えてやるから。

まあまあ、みんなアイスでも食べて、頭でも冷やしましょう。
ちなみに僕は、アイスといえばハーゲンダッツしか認めません。
これも一つの思想といえましょう。

よーし!!じゃあパパ言っちゃうぞー!!

お　前　等　必　死　だ　な

>>176は名無しの紅白ﾀﾝ

>>204
必死なのは紅白ﾀﾝと名無しの紅白ﾀﾝだけ

>>206
だからよ、お前みたいな低級志望者に俺は興味ないのよ、わかる？
ほんとストーカー気質だな、お前は（呆
早く消えろや。

嫌がってる嫌がってる。もっと泣けｗ
そして業界へ入れず死んで行けｗｗ

>>208
お前の人間性がよく表れてるレスだな（呆
ちなみに俺は既に己の漫画を売って食えるようになってるんだが？（お前は信じたくないだろうがな）。
お前のような低級志望者と一緒にするな。

>>209
リーマンの次はエセ漫画家か。
1年ぐらい前も漫画家とか編集者とか自演してたよな。
もう飽きたｗ

高齢志望者の妄想は見てて哀れだ（涙

>210
だから「お前は信じたくないだろうがな」と書いてるだろ？（呆
お前が信じようと信じまいと俺の漫画家生活には関係ないから勝手にしろ。
それといい加減ウゼーから早く消えろや。
お前は俺に興味あるようだが、俺はお前には興味無いなんだよ。

煽りや荒らしにも親切に対応するなんて
紅白ﾀﾝは良い人でつね














ｱｰ----ｯｯｯ(T∀T)ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

我々は、一本の連載漫画を失った。
しかし、これは打ち切りを意味するのか！？
否！！
始まりなのだ！！
有名作家の連載漫画に比べ、我がモテモテ王国の愛読者数は１/３０以下である。
にもかかわらず、６巻を出せるまで連載を続けられたのはばぜか？
諸君！！閣下の連載目的が正義だからだ！！
これは諸君らが一番知っている。
我々はサンデー誌上を追われ、２ちゃんねるに移民させられた。
そして、一握りの人気作家が、数百万部にまで膨れ上がったサンデー誌上を支配して、4０余年。
２ちゃんえるに住む我々が連載再開を要求して、何度、編集部に踏みにじられたか！！
２ちゃんねる住民が掲げる、ＭＮＯ、１人１人の連載再開のための戦いを、神が見捨てるはずがない！！
私たちの君主、諸君らが愛してた神聖モテモテ王国は打ち切られた！！何故だ！！
新しい時代の連載漫画を、我ら選ばれたＭＮＯが得るのは必然である。
ならば、襟をただし、連載再開を推進しなければならない。
我々は、ネット界の掃溜め２ちゃんねるを連載復活の場としながらも、ともに苦悩し、練磨して文化を築きあげてきた。
かつて、ファーザーは、恋愛の革新は、我々ＭＮＯから始まるといった。
しかしながら、サンデー編集部のモグラどもは、自分達が漫画家の生殺与奪の権を有すると増長し、連載再開に抵抗をする。
かもし課、ミスター･ジパング････。
その編集部の無思慮な打ち切りの前に、消えていったのである！！
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを閣下は、打ち切りをもって我々に示してくれた！！
我々はいま、この怒りを結集し、編集部に叩きつけて、真の連載再開を得ることが出来る！！
この連載再開こそ、打ち切り漫画家達への最大の慰めとなる！！
神聖モテモテ王国国民よ、悲しみを怒りに変えて、起てよ国民よ！！
我らＭＮＯモテモテ王国国民こそ、選ばれた国民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らＭＮＯこそ、人類を救いうるのである。


ジークナオン！！

>>212
お前、己が「煽り」「荒し」だって自覚はあるようだな。
そーやって己を客観的に観る事は大切だぞ。

無能なくせに啓蒙的。
スクエアなのに芸術家気取り。
編集を嫌いながらコネクションを誇り、
決別したといいながら漫画界に未練たっぷり。

…ほんとお前、ダニだな。

>>215
お前は粘着デマゴーグだよな。

他人を腐す事ってのは簡単だよな（努力も才能もいらないから）。
世の中には、他人を腐す事でプライドを保とうとする下衆が少なからずいる。
>>215もその下衆野郎の一人。

お前がもう少し具体的な意見を言えるなら俺も興味を持って耳を傾けるが、言えるか？
・なぜ無能なのか？
・どこがスクエアなのか？
・いつコネクションを誇ったのか？
・いつ決別したと言ったのか？

お前の意見は嘘ばっかり…ホント軽蔑されるべき人間性だよな、屑野郎が（呆

おい粘着蝿、ホント人間の屑だな…、お前ってよ。
恥を知れよ。

>>無能なくせに啓蒙的。
スクエアなのに芸術家気取り。
編集を嫌いながらコネクションを誇り、
決別したといいながら漫画界に未練たっぷり。

いいねこれ

>215
紅白のゴキブリが変わった鳴き方覚えて
人間と対等のつもりなのですよ。
その前は別人の振りして
『紅白は天才だよな』って
自分で言ってたんですよぉ。
恥を知ってたらできないっすよねえ？

>>220
お前と違って俺は自演みたいな下衆な真似はしねーよ。
お前みたいな恥知らずと一緒にすんなや。

ホントこの仲島結城とかいう糞粘着蝿野郎はよっぽど現実社会で誰にも相手にされてねーんだろうな。

＞仲島結城っていう荒らし目的の釣り師だよ。
＞ワザと滅茶苦茶な理論を振り回して周囲の反感を買って
＞構ってもらおうっていう奴。
＞釣られて反論かまそうものなら、これまた自己中な脳内理論盾に噛み付いてくるから
＞永遠に終わらない。

＞現実を全く無視した自己中な脳内理論でも、自分の中だけでつじつま合わせてれば
＞誰にも論破するのは不可能。
＞多分ジャンプの浅田とか鳥嶋なんかでも、仲島結城を説得するのは無理だろうね。

＞どうせネット上だけで永遠にブー垂れてるだけしか出来ないんだから勝手にやらせとけ。
＞放っとけば相手にされなくて飽きるからそのうち消える。

粘着蝿＝仲島結城

＞自分の意志が通らなければ他人も不幸の巻き添えにしても構わないっていう
＞自分勝手な思考しか出来ない人間。んな奴そうそういるもんじゃねー。

＞お前どこにいても名無しでも
＞仲島結城って分かるな・・・w

おい粘着蝿よ、
お前は俺に興味ある様だが、俺はお前のこと大嫌いだから。

お前と仲良くするつもりはねーから早く諦めて消えろよ。

>>215
なんだおめーは腐れ編集者か？
俺はおめーと違って寄生してねーから少なくともおめーの様な「ダニ」「寄生虫」じゃねーけどな。

>221
やってたから見抜かれて
カマかけられてまんまと引っかかって
ここに出てきて叩かれてんだろ？
漫画で食えるようになったんだって？
業界版で何を自慢してんだと思うが
喜んでやるからそれに専念しろよ。
ケンカその他
つまらん真似やめてさ。

ヒステリックな返レスが多いほど
当たってるのかなと思ってしまう。

>>227
紅白ﾀﾝのことかな？

連載してたらこんなところで｢頻繁に｣書き込んでいる暇なんてないしな。
そもそも｢自演｣で｢俺は漫画家だ｣と前も言っていたし。

>>228
そうなんだ。
それなら紅白って信用ゼロじゃん

>>226
馬鹿、お前の妄想だよ。
何が「まんまと引っかかって」だ（呆…

>>227
別にヒステリックでもないが、俺がココでお前を叩くのはお前が大嫌いだからだよ。
にも関わらず粘着質に荒し行為を続けるお前はほんとストーカー気質だな（呆

>>228
「お前の知ってる知識が業界の全てじゃねーよ」って事。
何度も言わすなよ（呆

>>229
お前の自演には反吐が出るよ。
ホント最低の人間性だな（蔑

お前は俺に興味あるようだが、俺はお前の事なんて興味ないんだよ。
お前が俺に好かれる事なんてあり得ないんだから早いとこ気付いて消えてくれよな。
お前みたいなバランス感覚悪い奴は漫画家どころかマトモな社会人にさえなれねーだろうよ。

997 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2005/05/12(木) 22:57:02
ま、出版社に出禁食らったあげく
どこからも救いの手が差し伸べられず
かといって自分独りで何かをなす訳でもない。

紅白みたいなのは反逆児とは言わない。
てか年収850万とか言わない。

＞かといって自分独りで何かをなす訳でもない。

しょーがねーから独りで事を成したんだよ（だから今は漫画で食えるようになってる）。
漫画だけに集中できるってのは楽でいいぞ。

＞漫画だけに集中できるってのは楽でいいぞ

…と、以前人から意見されたときは、業界や他人に向かって
すっぱいブドウ論をなんだかんだ言っていたくせに、
こんどは自慢げに語っているしｗよっぽどうれしかったのか？　
いやはや勝手だなｗｗｗｗ

ちなみに俺は、お前が漫画で食える前から
（紅白が言うところの）業界にいて食えてるから、
別にキミがどうなっていようとどーでもいいｗ

当たり前のことをそんなに自慢するなんて
よっぽど業界とやらに入りたかったんだね（しんみり）

まあ、自作自演だと思うけどさ。
なんといっても前科が｢山ほど｣あるしｗ

＞すっぱいブドウ論をなんだかんだ言っていたくせに

それお前の妄想だよ…
妄想と現実を混同してるお前は病気なんだから俺のアドバイス通り早く精神科を訪れろよな。

＞業界にいて食えてるから、

アシでか？
お前がもし「俺は漫画家だ」って主張するなら俺はホント驚くよ。
お前程度の知性で他人を満足させる事ができてるって事だからな。

＞よっぽど業界とやらに入りたかったんだね

これは当たり前。
才能も経験も努力も足りていたのに、唯一　腐った編集者と出会ったばかりに
俺の人生狂っちまったから、ようやく軌道修正できる。

＞前科が｢山ほど｣あるしｗ

ま〜た妄想かよ？…
お前一度精神科受診しろっての（呆

平静を装いつつ長文になって行く紅白ﾀﾝ萌えｗ

お前のレスには沢山の嘘が含まれてるから、それを指摘すると長くなっちまうだけだよ。
ホントお前馬鹿だな（呆

文章を短くまとめられないのは漫画家として致命的ｗ

まあ紅白は素人だからｗｗ

なんか紅白て
ずっと前に小栗かずまたを叩くスレに降臨した本人みたいだ

>>238
お前ホント馬鹿（呆…
>237を読み返せよ。

お前みたいな馬鹿がプロ漫画家として食っていける訳がねーんだがな？
お前が主張通り漫画家として食っていけてるのが事実ならホント驚きだよ（ま嘘だろうが）。

>>239
そーいうお前は集英社関係スレで粘着荒しした　かの有名な「仲島結城」か？

「小栗かずまた」なんぞ名前も知らなかったが、調べてみたらやっぱりジャンプ系作家なわけな。
嘗て集英社関係者スレを荒らした事といい、お前もジャンプ系って事だわな？
集英社の編集もお前みたいな馬鹿志望者を相手にしなきゃならんのだから大変だろーな。
そーいう意味ではホント編集ってのは大変な仕事だと思うよ。

｢粘着蝿｣といい｢仲嶋｣といい｢集英社関係者スレを荒らした事｣といい
また紅白ﾀﾝの妄想が暴走してるｗ

紅白といえば自作自演。
妄想と言えば紅白。

紅白の漫画読んだら一発で本人だと解る気がする。
酷く浅薄でバリエーションに乏しいから
その前に没だろうけど。

>>245
それ、お前の事じゃん（呆

>>243
>222>223を読み返してみろ。

お前のレスって「浅薄」「自己中」だから名無しでも判るんだよ。
自覚ねーだろうけどな。

なあゴキブリ。
お前悪口も才能無いのな。
人のフレーズパクるなや。
『 酷く浅薄でバリエーションに乏しい』奴め。

>>248　酷く浅薄でバリエーションに乏しい　

だから、それお前自身の事だよ、自覚ねーだろうけど（呆

粘着荒しのお前が「蝿」に例えられるのは当然として、何で俺が「ゴキブリ」なわけ？
その辺が「浅薄」なんだよ馬鹿。

やっぱこいつ小栗だろwww
粘着っぷりといいキモいっぷりといいマジそっくり(ｹﾞﾗ

SPEEDJAX ８/１スタート
無料動画放送 その他色々
ほしのあき小倉優子レギュラー番組
http://www.speedjax.co.jp
只今CM放送中

>250
君が『自分は興味を持たれて叩かれる』
って言うから『ゴキブリ叩くのは不愉快だから』ってやりとりから
人をハエだダニだ寄生虫だって言い出したのは君。
こんだけ罵詈雑言飛び交ってちゃ
思想どころじゃないですなあ。
ひとまず君、人攻撃すんのやめたら？

なんだこの糞みたいな紅白のれすは。
そりゃ蝿にもたかられる。

>>253
紅白に理屈は通用しない。
奴が人の意見聞いたこと見たこと無いし。

自分の意見に酔い、自分の意見で妄想しまくり、自分の意見以外認めないる、
それが紅白クオリティ

>>240
＞お前みたいな馬鹿がプロ漫画家として食っていける訳がねーんだがな？

よっぽど認めたくないんだね、｢嫉妬｣が文章に表れていますぜｗ

ところで、糞紅白が｢デビューできた｣って宣言してるってことは
以前紅白が主張していた｢編集部の暗部｣とやらを
自分で否定してるってことに気付いているか？

やっぱり紅白の漫画が説教くさくて独りよがりで
面白くなかっただけ、だったみたいだなｗ

まあデビューできたこと自体信じてないけど。
説得力ないしｗ

年収850万サラリーマンという設定はどうなるんだろう？
ま、誰も紅白の戯言など信じてないんたが。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/23(土) 13:13:42 ID:cdyfpcY6
知ってるつもり「藤子・F・不二雄」

『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』

関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック〜」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに〜。最悪〜」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ〜〜」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」

ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」

ほら。沈静化した。
主張は作品でするんだぞ。
紅白。
ここでブシャっても無意味だから。

見事なまでに紅白の味方はいないな、自演以外で。

自演するにしても
「天才」は無いよなぁ、、、

結論
｢　紅　白　は　妄　想　家　｣

>>261
嘘吐くな屑。その「天才」を自演したレス番しめせや嘘吐きの屑野郎。
>>260
どーも屑野郎ばかりが集まるスレになっちまったよな。
>>259
作品で主張？お前の漫画は説教臭そうだな。
>>258
凡クラは「人皆平等」と思ってる奴が多いからな。
>>257
お前そこまで説明せんと解らんのか馬鹿
>>256
嫉妬？お前ごとき屑志望者に俺が嫉妬するかよ（呆
自惚れるのもいい加減にしとけ。
＞｢編集部の暗部｣とやらを自分で否定してるってことに気付いているか？
お前の知ってる狭っまい知識で物事理解した気になってると
判断を誤まるよ、何事も。
＞自分の意見に酔い、自分の意見で妄想しまくり、自分の意見以外認めないる、
まるっきり粘着蝿自身の事じゃねーか（呆
>>253
平気で嘘吐くなよ。俺がどのレスで『自分は興味を持たれて叩かれる』と書いた？
それと、「荒し」を「蝿」と呼んで何が悪い？
会社に寄生してるくせに横柄な態度の編集者の生態は俺からみると「ダニ」「寄生虫」に見えるが、
間違ってるかね？
屑野郎には俺も屑レスするよ。マトモな人間が出てくれば思想の話もできよう。

紅白ﾀﾝ名無しで乙！ｗ

ｵｰｹｲ!!じゃあそんな紅白ﾀﾝにアドバイスだ!!

　精　神　科　い　け　

>>265=ストーカー

お前ホント粘着質だな。
その粘着パワーをマトモな道に使えばもう少しマトモな人生を歩めただろうによ（呆

紅白ﾀﾝ名無しで必死に反撃乙！ｗ

お前も「粘着蝿」ってコテ使えよ。
（もしくは以前のお前のコテ「仲島結城」とやらを使え）。

「粘着蝿」ってすげー適切なコテだと思わんか？
お前にピッタリだと俺は思うが、せっかくお前の為に俺が考えてやったんだから遠慮せず使えや。

「粘着蝿」も「仲島結城」も紅白ﾀﾝの妄想ですから。
まったく根拠ないしｗ

俺は君と違って必要以外の情報は語らないのさ、ふふふｗｗｗ

＞せっかくお前の為に俺が考えてやったんだから遠慮せず使えや。

｢妄想で他スレの荒らしと勝手に結びつけて言い出した｣くせに
｢いきなり設定を変えちゃ｣いけませんよ。
ホントに得意だよね、記憶捏造がｗ

君の恥ずかしい過去の言動は、みんな覚えてるんだから
しっかりしないと笑われちゃいますよｗｗｗ

>>270>>271
厚顔無恥とはお前の為にある言葉だな。
匿名性をいい事に方々のスレを荒し放題、指摘されれば「妄想だ」とノタマウ。
恥を知れよ（呆

＞｢いきなり設定を変えちゃ｣いけませんよ。

お前、日本語も読めんのな（呆
もう一度読み返して書き直したらどーだ？（蔑

＞君の恥ずかしい過去の言動は、みんな覚えてるんだから

お前の記憶は　全ったく！　アテにならんから出来るならコピペしてくれ。

＞仲島結城っていう荒らし目的の釣り師だよ。
＞ワザと滅茶苦茶な理論を振り回して周囲の反感を買って
＞構ってもらおうっていう奴。
＞釣られて反論かまそうものなら、これまた自己中な脳内理論盾に噛み付いてくるから
＞永遠に終わらない。

＞現実を全く無視した自己中な脳内理論でも、自分の中だけでつじつま合わせてれば
＞誰にも論破するのは不可能。
＞多分ジャンプの浅田とか鳥嶋なんかでも、仲島結城を説得するのは無理だろうね。

＞どうせネット上だけで永遠にブー垂れてるだけしか出来ないんだから勝手にやらせとけ。
＞放っとけば相手にされなくて飽きるからそのうち消える。

粘着蝿＝仲島結城

＞自分の意志が通らなければ他人も不幸の巻き添えにしても構わないっていう
＞自分勝手な思考しか出来ない人間。んな奴そうそういるもんじゃねー。

＞お前どこにいても名無しでも
＞仲島結城って分かるな・・・w

>>274GJ！

紅白ﾀﾝの記憶は　全ったく！　アテになりませんなｗ

>>275
>274を貼ったのは俺だが？（呆…
お前、数スレ前からもう一度読み返してみろっての馬鹿。
お前ホント馬鹿だな（呆

自分で自分の矛盾を指摘するとは。
紅白ﾀﾝGJ！ｗ

だから数スレ前から読み返してみろっての。
お前ホント馬鹿だな（呆…
お前みたいな馬鹿は創作の仕事向かないから漫画家諦めた方がいいぞ。

紅白ﾀﾝ言い訳しなくていいよｗｗｗ

お前、小学6年生から精神の成長が止まってるようだな（呆
お前たぶん「長男」（おそらく一人っ子、もしくは弟がいる）だろ？
兄貴がいれば、子供の頃から頭叩かれてお前ももう少し大人になれたろうに。

紅白ﾀﾝ、舌の根も乾かないうちから妄想爆進中ｗｗｗｗ

お前が幼稚だって部分は事実だけどな。

おいおいこんなとこに美味しそうなうんちがあるｼﾞｬﾏｲｶ
生暖かくて新鮮なうんち紅白ﾀﾝにﾊｧﾊｧしてやるぜ!!!

うんちに失礼

同意、役に立つうんちと、
社会の役に立たない紅白ﾀﾝを一緒にしては
うんちに失礼すぎるな、うむ。

紅白は二人称を一人称と
間違える病気だね。
『自己紹介病』って奴だ。

そうだ
みんなうんちになって世界を巡るんだ
紅白はお前巡るどころか自分しか見てないもんな
しかもちゃんと見れてないからキモい

幼稚。この一言に尽きる（呆
お前、一日中２ｃｈしてないで早く社会復帰して親孝行しとけよ。

>>283
今後も「粘着蝿」を使い続けろ。

まだやってた。
救いがたい馬鹿ですね。
馬鹿紅白は。
君の言動見てる限り
君をハネた編集は当然の仕事したと思うぜ。

つまんねーよー
もっと面白い返し思いつかねーの？
紅白ﾀﾝよー

>>289
第三者の振りして粘着蝿の自演なんだろーが、
もしホントに第三者ならお前なんぞお呼びじゃねーからノコノコ出てくんな。
>>290
お前は俺に興味ある様だが、俺はお前の事なんぞ全く興味ないんで
そろそろ「ストーカー」みたいな粘着行為やめて消えてくれよ。
ホント人間の屑やな。

>>286
意味わかんね。具体的に指摘しろ阿呆。

ホントﾂﾏﾝﾈ(-д-)=３
ワンパターンだなオイ
叩きまで自演に見えてきたよ
相変わらずキモいんだがただそれだけだな
こりゃ確かにうんちにも劣るわ
もう粘着蠅も愛想つかしたよ

じゃーもう二度と来んじゃねー。

>292
はい。待ってました。解説してあげます。
君の発言を拾い出して
主語の『おめー」だの『粘着蠅』を
『紅白』に置き換えるとアラ不思議。
的外れで品性下劣な誹謗中傷が
『的確で正確な紅白の自己紹介』になるんだよ。
統失のよくある徴候なの。これ。

【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115904902/

> 108 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 23:59:28
> 結局おめーらの遣り方は双方に恨みを残しただけだったな。
> 人一人の人生を平気で弄くる傲岸不遜な手法はまさに腐編集界に跋扈する腐編集者の肥大精神をよく表しているよな。
> 良識ある編集は腹の中で笑ってる事だろーし、おめーらのやってる事は
> 後々まで編集界で語られる笑い話になるだろーよ。

紅白タソ、デビューできたんじゃなかったの？

>>295
その特徴、粘着蝿の方がより当て嵌まってるけどな。
アイツの煽りは自身の欠点の羅列だからなｗ
そーか粘着蝿は統合失調症なのか、マジ大変だな…お気の毒様。
>>296
デビュー？
俺は漫画で食える様にはなったけど、お前がいうデビューとは違うぞ。
知りたいか？
なら教えてやんねーよ。

> 俺は漫画で食える様にはなったけど、お前がいうデビューとは違うぞ。

まさか機関紙とかで描いてるんじゃないよね？
漫画で　喰　え　る　ようになったっていうと
850万稼いでたサラリーマンは？　兼業？？

>>298
おめー兼業なら「漫画で食ってる」とは言わねーだろ？
ちっとヒントを書くなら、
例えばコミケで作品売って食い繋いでる様な漫画家だって世の中にゃーいるんだろーが、
そーいう連中も一応「漫画家」だわな「下級漫画家」。
俺はそーいうのよりはもうちっとマシな仕事内容だ。
ちなみに当然、リーマンは辞めた。
俺は組織内でへコヘコ指示通りに動く様な創造性の欠けた仕事はストレス溜まり過ぎて辛かった、
が腐れ大手出版社と違って俺が世話になった会社の連中は皆「優秀で大人」だったから、
そーいう組織図を見れたのは多少良かったかとは思う。
「社会勉強は大切だ！」と主張してる大手の腐れ編集者自身が実は【世間知らず】なんだから、
まったく馬鹿げた話だよな。
人間ってのはヌルマ湯に浸かってると精神がフヤケル。

あ〜、同人やら赤旗とかの機関紙で
食いつないでるような部類は
確かに「下級漫画家」だわなぁ。

それよりもうちっとマシな仕事っていうと…？

ワカランよ？

その特徴、紅白の方がより当て嵌まってるけどな。
アイツの煽りは自身の欠点の羅列だからなｗ
そーか紅白は統合失調症なのか、マジ大変だな…お気の毒様。

ほらね。
あとここ業界版だから
シロウト丸出しの暴言は控えた方がいいぞ。
馬鹿紅白。

>>300
解らんでいいのよ。
>>301
素人か玄人かっつー以前の問題としておめーのレス内容は中身カラッポ煽りでレベル低いな（呆
な〜にが「ほらね。」だ阿呆。
おめーみたいな低レベルに俺は全く興味ないからノコノコ出てくんな。

一人で擁護、自作自演。味方がいないのはさみしいな紅白。

リアルでも孤立している紅白ﾀﾝ萌えｗｗ

こいつは何を求めてカキコしているんですか？
こいつが何に興味を示すかなんてそれこそ興味ないが

>>304

紅白ﾀﾝは名無し掲示板の片隅で業界に意義を唱えている
漫画家になれなかった、単なる負け犬ですから。

>>303=>>304=>>305
自作自演の煽り、悲しいね（呆
何でそこまで必死なんだ？（嘲
お前ホント恥を知らん奴だな。

自分がそうだからって他人もそうだと決め付けちゃあいけないぞボウヤ。

お前はどこでも嫌われる、編集部でもなｗ

＞リアルでも孤立している紅白ﾀﾝ萌えｗｗ

ほら>>295を読み返してみろよ。
統合失調症の一症状らしいぞ。

>>307
お前は嫌われる以前に「相手にされない」けどなｗ

粘着蝿よ、お前は「統合失調症」らしいから早く病院に行きなさい。

紅白とやらよ
オレはお前のこと何も知らんがな
これだけは言えるぞ
まともに相手してほしかったらまず自分がまともになれや

>>311
相手して欲しくないから早々に去れ。

>>311
紅白ﾀﾝは自分が｢特定の一人｣に叩かれている妄想に
取り憑かれているので言っても無駄だよ。

妄想と思い込み、他者の陰謀説はﾃﾞﾑﾊﾟの特徴だし

ホント救いようのない奴なんだな
何がしたいんだ？
マジ気持ち悪いわ

>>313
一人とは思わんが、レベル低い中途半端な奴ばかりが集まるスレだよな（呆

粘着蝿ってホント自演が下手だなｗ
お前が作るキャラもお前の自演と同じで薄っペラなんだろうよ。

どうやら自分は自演が上手いと思っているらしい

だからおめーと一緒にすんな。
俺は自作自演のような「下衆」な真似はしねーよ。

どうやら自分は自演がバレてないと思っているらしい

>>319
お前の妄想だよ。統合失調症抑える薬飲めよ。

どうやら自分は妄想がひどいダメ高齢志望者とは思ってないらしい

>>321
何だお前ダメ高齢志望者なのか？

紅白ﾀﾝ妄想発動中〜。


行動パターンが変わらんなーｗ

>>323
だからそれってお前自身の事じゃん？

なんかよくわかんねーけどこのスレ立てたのは紅白なんだよな？

>>325
よく解んねー奴は黙ってな。

で↑は紅白なんだよな？

紅白って何よ？コテか？
>>326は「名無しさん名無しさん」じゃねーのか？

｢年収850万｣を誇って真面目な漫画家志望者をバカにしていた時も
｢組織にヘコヘコしていた自分｣は意識していたわけだな。

お前最低だ。
お前こそが漫画界を食いつぶす、真のダニ、真のゴミ、真の屑だよ。

何が
｢組織内でへコヘコ指示通りに動く様な創造性の欠けた仕事はストレス溜まり過ぎて辛かった｣
だよ。
だったら年収850万なんてところに拠り所を求めるな。

ふざけるな、糞紅白

統失相手にムキになるな

>>330

だ　か　ら　｢年収８５０ﾏｿ｣にしかよりどころが無かったんだよ。
他にも｢彼女｣とか｢結婚｣とか言って他人を見下そうとしていたなぁ。

漫画家から正論ぶつけられてピンチになったときは
｢俺は実は編集だ！！｣と見下そうとしたこともある。

ま、結局はみんな馬鹿にして相手にしていなかったけどｗ

>>329
>真面目な漫画家志望者をバカにしていた時も
おいおい、また妄想かよ？（呆
お前早く病院行け（苦笑

>>330
>拠り所を求めるな。
おめーには全く全く全く関係ねーだろ？
早く病院行け。

>>331
お前は>330のもう一つの人格か？ｗ

>>332
はいはい、自作自演ごくろーさん（蔑
それとももう一つの人格へのレスか？ｗ

＞だ　か　ら　｢年収８５０ﾏｿ｣にしかよりどころが無かったんだよ。
＞他にも｢彼女｣とか｢結婚｣とか言って他人を見下そうとしていたなぁ。

お前は半ﾋｯｷｰで収入最低ﾗｲﾝだし彼女もいない童貞野郎だからさぞ悔しかったんだろーな？ｗ
しかし別にお前を見下す目的じゃなく単に俺の現状を話しただけだぞ？
悔しがるか否かは結局お前次第で俺の知ったこっちゃねーわな。

もうわけﾜｶﾝﾈ
どのレスも同じ奴に思えてきて気味が悪いわ
紅白とかって奴の自演じゃなけりゃ
危なそうなのが少なくとも２人はいそうだな
自演だったらだいぶラリった奴だなこいつ

＞危なそうなのが少なくとも２人はいそうだな

紅白の擁護派は、なぜか紅白が起きている時にしか現れないし
紅白と同じ思考回路を持ち、紅白と同じ口調で煽る！

これで自作自演がバレてないと思っているから　不　思　議　なんだよなｗ

平静を装いつつ、スレが気になって気になって書き込む紅白ﾀﾝ、萌え

>紅白と同じ思考回路を持ち、紅白と同じ口調で煽る！
>これで自作自演がバレてないと思っているから　不　思　議　なんだよなｗ

粘着蝿と同じ思考回路を持ち、粘着蝿と同じ口調で煽る！
これで自作自演がバレてないと思っているから　不　思　議　なんだよなｗ
↑↑↑ほら↑お前の煽りって「お前自身」の事なんだよｗ
こーいうの統合失調症の一症状らしいぞ？
早く病院行けよ。

紅白の思想云々良く知らんのだが、酷いスレだな、ここ。
どちらも放置すりゃ良いものを。茶でも飲んでもちつけよ。

まぁ、ちと紅白に質問するが、名作とは名思想があるからとかあるけど、その辺が脳内変換になってて繋がってないんだよ。
その後に説明があったのかは分からないがな。
思想なんて自分が属する文化の繋ぎ合わせだよ。それが上手いか下手かの違い。シェイクスピアまで古くなる必要は無いが、過去の名作を読んでみると分かると思う。違和感を感じるはずだ。
属する文化が違うからな。理解出来ないような思考が入ってる。
古代では死者は神のものとされるために、生者を解剖した。それが常識で何の疑いも無い。
思想は文化と一緒に変化するよ。
万国でうけている名作に、名思想が存在すると思う？
万人にとって名思想であると思う？

あんたの名思想の定義は多分俺のとは違う。でも、自分だけが正しいなんてのは中学校までにしてくれ。

＞万国でうけている名作に、名思想が存在すると思う？
そーだろうと思ってたが、違うのかい？

＞万人にとって名思想であると思う？
いろんな人間がいるから「万人にとって」とは言えないだろうね。

＞あんたの名思想の定義
名思想の定義ねえ…。
「物事の本質を突いている」なんて回答じゃアンタは納得できない？
「名作の定義」も併せて教えてよ。

ｷｽﾐ　ｹｲ　ﾈｺ

>>341
思った以上に返答早かったな。
すまんが、これから三泊四日の合宿なんだ。
その間、返信できない。
最初の問いの答えは、もう一度上の文見直して下さい。
物事の本質をついた名作上げてみてくれ。あんたの名作の定義は？
まぁ、ジャンプ作品に名作無しになりそうだな。
あと、別に納得したいわけじゃないよ。あんたは納得したいの？

納得したい。
アンタ学生さんなんだね？頭イイね〜。

＞物事の本質をついた名作上げてみてくれ。
デビルマン。

＞あんたの名作の定義は？
物事の本質を突いた思想と娯楽要素のバランスが良い作品。

＞万国でうけている名作に、名思想が存在すると思う？
＞違うのかい？
＞もう一度上の文見直して

どーもピンとこないから作品名挙げて具体的に説明してもらえないかな？

＞三泊四日の合宿　その間、返信できない。

ＯＫ。
じゃー戻るの待ってるから。

ところでなぜ漫画家は思想家であるべきだと主張するの？
その根拠と意義は？

具体的にデビルマンのどの辺が物事の本質を突いた思想と言えるのか
解説お願いします
一回しか読んだことないから

オイ、馬鹿紅白。『浅薄』『統失』も俺が
言うと大喜びでマネすんのな。お前。
才能どころか語彙も貧しいのは明白だから許してやるよ。
ボキャブラリーの貧困な奴め。
ホラ使え。フレーズ乞食。
俺に感謝してそうだな。
『仲島結城様。僕はあなたのウンコにたかる蝿です。』
と明日までに書き取り一万回。　

>>346
＞漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
＞名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。
＞で結論だが、
＞幼稚な新人漫画家に、どの程度の思想があるのだろう？
＞そして思想の大切さに気付いている新人漫画家が、どれ程いるだろう？
＞つー訳で議論の場を作ってやったから各々語れ。

>>347
３４０氏が戻ったら説明します。

>>348
君に興味ないから、もう書き込まなくていいよ。

仲島結城様。僕はあなたのウンコにたかる蝿です

仲島結城様。僕もあなたのウンコにたかる蝿です

名思想ありきで名作なのかい？
僕はそうは思わないが
だって思想家ありきの漫画家なんて存在しないよ
少なくとも永井豪のデフォルトが思想家だとは思えない
ていうか君の言う思想は定義が大きすぎないか？

>>352
名思想＋娯楽性＝名作、という事だね。
（もちろん必ずしも公式通りにはいなかい、実際は「魅せ方」等その他の要素が必要だけど）

＞君の言う思想は定義が大きすぎないか？

確かに俺が言う「思想」って一般的に言われてる思想とは意味が違うみたいね。
例えば以前「紅は思想書を読んだ事あるのか？」なんて質問されたが、
思想書を読んで身に付く思想なんぞに価値があるとは（現時点では）思えない。
（学問的には逆なのだろうが）
（ただ全否定する訳でなく、思想書を読めば何らかの発見はあるのかもという期待もある）
俺の言う思想の定義って「体験から得た、物事の本質を突いた発見」って感じ。

＞思想家ありきの漫画家なんて存在しないよ

思想ありき、だね？
そうかな？
もっとも漫画家側は「思想」というほど大層なものとは考えてないだろう、とは思うけど。

きみ書きながら考えてるだろ？
一貫性がないよ？
きみが名作だと思う漫画というのはおそらく
思想が内在しているわけじゃない
作品に描かれたテーマや題材に
きみが共感しきみが感動したにすぎないんじゃないかい？

>一貫性がないよ？

例えば？

＞思想が内在しているわけじゃない 作品に描かれたテーマや題材に
＞きみが共感しきみが感動したにすぎないんじゃないかい？

それ当たり前、
なぜって「テーマ＝思想」なんだから。
（作品によっては「テーマ≠思想」の場合もある）

＞思想ありきの漫画家なんて存在しないよ

なぜそう思うの？
もう少し具体的な説明をしてよ。

自分のレス読み返してみてよ
自分の主観をさも真理のように言いながら
あとから言い訳のような補足を並べてんじゃん
一貫性がないってのはそのこと

自分で言ってたでしょ？
漫画家自身は思想というほどの自覚はないとかなんとか
物語などを作る上でテーマや題材を設定するのは当たり前じゃん
別に思想をもってるから漫画家になるわけじゃない
書きたいテーマが思想的なものであってもなくても
思想家である前提は不必要でしょ
というかね｢思想=テーマ｣はきみの理想であって
それが正しいわけでもなんでもないよ

＞あとから言い訳のような補足を並べてんじゃん
君も理解力ないねぇ…。
「言い訳」と君は言うが、>353にも書いたように以前のスレで>353と同じ内容のレスをしてるんだよ、
つまり君に指摘されて急遽考えた訳じゃないって事。

＞漫画家自身は思想というほどの自覚はないとかなんとか
「思想」と呼ぶか「テーマ」と呼ぶか、単にその違いに過ぎないよ。

＞物語などを作る上でテーマや題材を設定するのは当たり前じゃん
だから>355にも書いたように「思想＝テーマ」とは限らない訳。
（俺の思想の定義は>353に書いた通り）
全ての作品が「体験から得た、物事の本質を突いた発見」をテーマに選んでる訳じゃないだろ？

＞別に思想をもってるから漫画家になるわけじゃない
＞思想家である前提は不必要でしょ
これも当たり前。俺のは「そうあるべき」「そうであったらイイ」という理想論だよ（ニュアンスで解るだろうが）。
なぜそー思うかって、俗に言う「ネタ」というレベルでなく「思想」と呼べるレベルで創話できる漫画家が増えれば
作品の質も上がると思うからね。

＞｢思想=テーマ｣はきみの理想であって それが正しいわけでもなんでもないよ
作品の質を上げる手段としては正しいんだよ。
ただ売上げを上げる手段として必ずしも正しいとは言えないね。
けどね「質を考える」のは漫画家の仕事、「売上げを考える」のは編集者の仕事、と俺は考えてる訳ね。
以前のレスにも書いたけど、
競争馬は一等賞金が幾らかなんて事を考える必要はなく、単にレースで一等になる事だけを考えるべきなんだな。
最近の漫画が下卑て金太郎飴的なのは漫画屋さんが多いせいなんだろなぁ〜、とその原因を俺はそー考えてる訳ね。

きみね僕が何を言いたいのか理解できる？
きみの理想はきみで追い求めてればいいじゃん
議論のネタになんかならない
きみが正しいと思っても全ての人間にとって正しいわけじゃない
ほんで以前に指摘されてるなら
何度同じ議論をするつもりなんだい？
進歩しなよ
きみに主張したいことがあるなら好きなだけ主張すればいい
ただしここではなく作品のなかで

ああそれとね
きみのなかで思想という定義があるなら
思想とよぶかテーマとよぶかの違いでしかないと考えるのは
おかしかないかい？
思想は思想としてあって
それ以外のテーマもあるってことは理解できてるんでしょ？
なんにせよ一貫性は感じられない
きみは思想という自分の理想に酔ってるだけ

＞きみね僕が何を言いたいのか理解できる？
理解できんなぁ…。

＞きみの理想はきみで追い求めてればいいじゃん
君ホント理解力足りないね。>359を読みなおしてみなよ。
俺の個人的な理想、を述べてる訳ではない事が書いてあるだろう？（呆

＞きみが正しいと思っても全ての人間にとって正しいわけじゃない
これは当たり前。

＞以前に指摘されてるなら 何度同じ議論をするつもりなんだい？
俺は俺が納得できる話が聞ける事を期待してる訳、だからこーいう類の討論をしている。
しかし君にはそれ程の力量はないようだね。

＞主張したいことがあるなら好きなだけ主張すればいい ただしここではなく作品のなかで
ﾂﾏﾗﾝ事書くなよ（呆

＞思想とよぶかテーマとよぶかの違いでしかないと考えるのは おかしかないかい？
なんで「おかしい」と思うんだい？

＞思想は思想としてあって それ以外のテーマもあるってことは理解できてるんでしょ？
何度も言うが、君はホント読解力が足りないね…。
>358を読み返してみなさいよ、答えが書いてあるから。

＞なんにせよ一貫性は感じられない
たぶん、君は「自身の力量を疑うべきレベル」に現在いるんだろうと俺は思うよ。
なぜって「読解力足りない」「具体的指摘もできない」「自身の意見も無い」、
そーいうレベルだから。
ま、頑張んなさいよ。

あ〜〜、いちいち言ってあげなきゃダメ？
きみの理想が全ての理想にはならないことくらいわかんないかな？

＞きみの理想が全ての理想にはならない

それ当たり前だろ？（呆
これ以外に言いたい事あるのかい？
あるなら聞くし、無いならもう出てこなくてイイよ。

おいおい紅白ﾀﾝ。
君と真剣に語ってくれる人なんてめったに来ないんだから
もっと丁寧に応対したらどうだい？

今まで機から見ていたけどさ、自分の気に入らないことを意見は
全面否定して馬鹿にして、口調から見下し、挙句の果てには煽りまくる
これじゃあ語る以前の問題だよｗ

｢思想｣を語るのなら感情的にならず、もっと論理的に話せば？
どう見てもキミの相手の方が、親切丁寧に論理的に語ろうとしているぞ。

ちなみにこういう受け答えを見ていると
紅白が｢年収850ﾏｿ営業ﾏﾝ｣と言うのが嘘だとわかるんだよな。

人を説得する言い方じゃないしな

紅白は（自称）漫画を描いているんだろ？
違う意見でももっと他人の共感を得られるように書けないのか？
そんなことだから漫画家としての能力も疑われるんだぞw

＞３６６
>>340を読んでみたらいい。
彼の指摘は的確、彼は頭イイ。

とりあえずきみには僕の理想を語ったところで意味がないと
僕は判断しているんだが？
きみの言ってる理想ってやつはね
思想だのなんだのって言葉を使ってるけど
結局物作りに対する姿勢の在り方なわけでしょ？
そんなもん人それぞれだし思想をもったところで
物作りに対する姿勢が良くなると思うの？
そんなの作品を手に取って見た人間が決めることであってきみが決める事じゃない
わかるかい？
きみの視点は作り手側のそれじゃないんだよ
それとね
自身が納得したい云々言ってたけど
きみにとっての理想である思想とやらは
自身の経験によって得られた本質がどうたらこうたらじゃないのかい？
それは他人から聞いて得られるのかい？
物作りに対する姿勢を他人から得ようとする奴の言うことに
どれだけの説得力があるよ？

>367
己の読解力不足を棚に上げてよくもシャーシャーと言うよな（呆
お前はもう少し本を読めよ。
編集者にも「漫画ばかり読んでちゃ駄目だぞ」って言われるだろ？

もうかなり呆れてるが、お前に討論する気があるならもう少し付き合ってあげよう。

＞思想だのなんだのって言葉を使ってるけど 結局物作りに対する姿勢の在り方なわけでしょ？
俺のレスのどの部分を読んでそう感じたの？

＞思想をもったところで 物作りに対する姿勢が良くなると思うの？
＞そんなの作品を手に取って見た人間が決めることであってきみが決める事じゃない
支離滅裂…（呆
何で思想持つと姿勢良くなるの？
俺が漫画家側の姿勢を指摘するような事した？

＞わかるかい？
この論を解るのはお前だけだろうよ（呆

＞自身が納得したい云々言ってたけど
＞きみにとっての理想である思想とやらは
＞自身の経験によって得られた本質がどうたらこうたらじゃないのかい？
＞それは他人から聞いて得られるのかい？
誰が「思想を得たい」と言ったよ？　ホント読解力無いな…（呆
俺が「得たい」と書いたのは「違う視点」からの意見。
だから例えば「思想なんて必要ない、なぜなら云々」という意見でもその論に説得力あれば
俺は違う視点からの見方を「得られる」訳。

（はぁ〜呆れる…）

粘着蝿よ、アドバイスしてやるけどな、
お前は今のままじゃ駄目、なぜって精神のレベルが低過ぎるから。
お前がまずすべき事は「本を読む」とかという努力以前に、精神のレベルを「学ぶレベル」まで
高めなきゃならん。
その為にはどーしたらイイかといえば、まず座禅でも組んで瞑想でもしてみろ。
一日１２時間、座禅組んで己の内面を見詰め直せば一週間後には
数段高いレベルに上がれるだろうよ。
お前は素直に聞く気もないだろうが、己の将来の為に一度試してみろ。

馬鹿紅白は自演が下手だねえ。
『お前に賛同者など居ない。』
と言われると現れ
『自演だから同時にしか来ない。」
と言われりゃ合宿に出かけてみたり
全うな会話してくる人間には対応できないくせに
自演の漫研に良く居る馬鹿は『頭がいい』だって。
ま、デビルマンの思想語ってみな。以前から
君が留めっぱなしの件だ。
364さん
真面目に議論しても無駄です。
見てのとうりコイツ脊髄以上の神経器官ありません。
一行以上の意味とれません。自分の言ったこと憶えてません。
こいつの『思想』って一言に要約できるんです。
『僕珍偉い』って。
最近『お前に興味が無い』って言葉やたら好むのは
漫画で食えるようになった（自称）事でいつもに増して
自意識が肥大してるんではと推測されます。

>>368
自分で自分のことを頭イイとか言うなよ…ギャグ？

>>374=baka?

340君は今合宿中らしいぞ。

紅白よ、アドバイスしてやるけどな、
おまえはもう駄目。なぜってバカのくせに勘違いから
自分を天才と思い込んでるから。
周囲との軋轢を全部ひとのせいにしてるから。
仲島だかという人物をやたら目の敵にして
攻撃しているようだが
興味のない大多数には
君の方に問題アリと自分で喧伝してるようなモノだ。
貶めあいだとしたら粘着蠅氏は圧勝してる。すべて君の自殺点で。
もはやヲチスレと化してるが
ここは業界版だ。
関係者の耳にも入るし知ってれば君を特定できるだろう。
漫画で食えるようになったなら気をつけないと
関係者に迷惑だぜ。

>>375
バカはキミだよ。
もしかして俺が>>373を書いたと思ってる？

>>377
おめー「３７４」だろ？

＞もしかして俺が>>373を書いたと思ってる？

はぁ？何言ってんの？…>373なんて飛ばしてたよ（つまりまだ呼んでない）。

>>373
自演だと思ってるんか（呆
お前トコトン駄目人間だな。

>>376
モロ粘着蝿の文体じゃねーか…（呆
これで自演がバレないと思ってんだから真性の阿呆だな（呆
はぁ〜アホらしくて力が抜けるわ…。

>>373=364　アホらし（呆

『紅白の擁護者。あれホントは居ないんだよ。紅白の自演なんだ。』
友人は静かに笑いながら言った。
『よかった。紅白と同レベルのバカは居ないんだ。』
友人は優しい男だ。

もうなんかこっちが疲れるよ
きみさぁ自分の言ってること理解しろとか言ってるけど
きみは相手の言ってること理解してるのかい？
きみの言ってることをきみの意図した通りに解釈されなかったらアホなのかい？
僕の言ってることを僕の意図した通りに解釈してないきみはアホなのかい？
僕がきみの意図したとおりに解釈できなかったら僕のせいなのかい？
僕はきみのファンでもなんでもないんだよ？
きみとは数レス交わした段階で討論しても何も生まれないと悟ったんだが
なぜか教えてほしいかい？
きみは自分の主張を述べてるだけだし
同じ主張を過去にもしていてそれに対する意見もすでにもらってるんだろ？
それでも持論を曲げてないんだから何を言ってもムダだろ
きみはつらつらと自分の主張を繰り広げてるだけじゃないか
それで議論になると思ってるの？
あ〜そうですか、で？
でおしまい
他人の主張を聞きたいならもっと聞く姿勢を考えてくれないか
少なくともきみの主張は僕には何も響かなかった
その意味をちゃんと考えてくれ
どうせレベルが低いだけだとか言うんだろうけど

>383
おつかれさまです。
誰が来てもそういう結論になるんですよ。
この電波に当てられないのは本人だけと理解できないみたいです。
奴の好きな自演が無意味なのはそういう意味です。
論理的で誠実な方とお見受けしました。
バカに構わず貴重な夏休みを有意義に過して下さい。
業界は狭いですからどこかで関われるといいですね。

>>383
わかったから一度精神病院行けよ。な？　明日にでも行けって。

>>383=>>384
長文で自演、お前ホント精神病だな（哀

>383レスしてから>384の文章書上げるまで11分掛かったわけなｗ

紅白…なんつーか自演がバレてないと思っているのかキミ？

君の擁護者はいないぞ、マジで。

あ、番号消し忘れてた…

なんでそんなに必死なの。馬鹿紅白。
俺は383氏ほど論理的でも誠実でもねえぞ。
彼（おまえごときに対して）真面目な対応をしてんのにさ。
やっぱりお前
自分の脳内の人間としか会話できんのな。
世間の人間は自演なんかしないの。
お前と違って。

反論できなきゃ自ら荒らすわけね
なるほどこーいう奴か
自分に都合のいいとこだけ抜きだしてあーだこーだ言って
議論ごっこに夢中になってんだな
こっちはまじめに話し合ってる気はないのに

普段自演ばっかしてっから
事件も起こってないのに犯人探しが大変だねぇ。
ひどい推理だが。

>>388>>389>>390>>391>>392

わかったからもう寝ろ。な？

>>340氏の名誉のために一応言っときます
僕のカキコは>>346からです
それではさようなら

>393
わー
すごいすいりりょくたー
ぜんぶみぬかれちゃったー
こうはくすげー
さすがてんさいー

俺もさようなら。忙しい夏になりそうだ。
ま、名探偵紅白の推理が当たってるはずなんで
俺が消えると
人っ子一人居なくなるでしょうが。

まぁた同じ事を繰り返しているねぇ。

ここは紅白タソの隔離スレだからして、
思想云々とかはもう必要ないのよ。

「世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し」から
１年半以上たってるけど、所詮紅白タソは紅白タソ
まともな会話は成り立たない。

隔離スレとして此処と　「【暇】暇】暇】★　雑談スレ　★【暇【暇【暇】」が
残されているのは、馬鹿に居場所を与えておかないと
また糞スレ立てたり、他のスレで暴れるからですよ。

ヒマな時に人工無能と遊ぶ程度に考えて書き込んでください。
ちなみに紅白タソの出現時期は正月、夏休み前半、後半、クリスマス前辺りです。

しかしこの紅白ってやつは屁理屈ばっかだな
言ってること矛盾しまくり
わかっててわざとやってるのかと思うほどおかしいよ
自分が何言ってるのかも理解してなさそうだな
頭悪いっつうか精神構造狂っとる

>>398
お前の相手してやるのも飽きたなぁ…ワンパターンだし。

ちょwwwwwwwwwwお前が言うなよwwwwwww

http://s02.atvision.jp/mkres/mkres5.cgi?01234
ミロ

>>401
オイオイ紅白ﾀｿがこんなの知っちゃったらヤバくね？w

おい粘着蝿、今日はお前の相手できないぞ。
締め切りに間に合うように仕上げのスピードアップせんといかんからな。
昨日はちょっとダラけ過ぎた。

他所のスレを荒らしてくれ、じゃーな。

なるほど最終的にはそうやって逃げるわけか
空しくないかい？
きみが漫画家なら
きみの大好きな議論の相手になってくれる人は周りにいるんじゃないか？
ああ､きみが好きなのは低レベルな罵りあいだったか？
まあきみの場合議論とか思想とか言う前に
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を最低限身に付けたほうがいいよ
筋の通らない主張と矛盾した自己弁護しかできないうえに
自己完結で討論した気になってるみたいだからさ
ていうかきみが漫画家だなんて少しも信じる気なんかないけど

で､別に信じてくれなくてもいいよ呆れた
とかなんとか言うんだろ？

紅白がイッパイイッパイになると
擁護派も居なくなるのね。

>405
全部お前の妄想だったんだよ。
さ、明日にでも精神病院に行きなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　粘着蝿の母より

なんだ。締め切りってまた嘘か。紅白。
信じてなかったけどな。

紅白ﾀｿってさ
自分に対して言われた事を誰かにそのまま返すのな
わざわざ名無しのふりして
そんなんだから中身スカスカなことしか言えないんだよ？
ちょっと理解力ある人間ならすぐに気づく
ああコイツは何も考えてないんだなって
だから誰にも相手にされないんですよ

>>403
今日が仕上げなら昨日は何してたんだろ？
ずっと２ちゃんに張り付いてたようだけど･･･オフ？
面白いスケジュールの組み方するね

>409
締め切りはまだまだ先だ。
昨日がオフかって？
阿呆か、んな訳ぁねーだろ、普通に原稿やりつつＰＣイジッてたんだよ。
お前みたいな一年中夏休みの奴はイイよな。
しかし老後の事も心配した方がイイぞ、とアドバイスしといてやるよ。
じゃーな。

締め切りがまだまだ先？この時期に？やっぱおかしいなぁ。
でもコイツああいう漫画描くのかしら？
読みたくねぇー。

>>410
へぇ〜〜原稿って具体的になに？
作業内容は？
ＰＣとかいじりながらよくできるね

議論好きの紅白ﾀｿ
またクソスレ立てたみたいだよ

へえ。どこで？
河岸かえればどうにかなるとおもってるのかしら？

今度はペンタッチについて議論ができると思ってるみたい
不思議な思考回路をもったコだよね
本当に困ったコだ

仕上げの段階まできてスケジュールはまだまだ先か
相当ヒマな漫画家なんだな
ｵﾁｹﾞﾝ作家か何かか？

ペンタッチ？
それこそ俺のフランチャイズ。
ふざけた事ぬかすと
いままでが片手間だった事を思い知るだろう。

語りたければこちらでどうぞ
( ･ω･)つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1123200750/

>>412
はぁ？
>>413
お前は妄想に取り憑かれている。紅白に恋してるのか？
>>414>>415
コメント無し
>>416
一人でやってるからな。作業も俺のやりたい手順でやってる、単にそれだけの事。
てめーごときﾁﾝｶｽ野郎が他人様の手順にｲﾁｬﾓﾝつけるもんじゃない。
>>417
コメント無し

貴様ら、漫画をなめるな！！
以上！！

いやーこの手のバカをからかうのはホント面白いねw
一人で好きな手順でやって締め切りに間に合わすために
仕上げのスピードアップしてるんだっけ？
でもって締め切りはまだまだ先ってか？w
お前何言ってんの？w
いちいち名無しになる必要ないよ紅白ﾀｿwww
お前の発言はすぐにわかるしwww
さあ次はどうやってつじつま合わせるの？w

つーかまじめにに聞きたいんだけどさ
ｱｼ使わず一人で書いて手順も自分の好きなようにって
よく担当さん許してくれたよね？
おれならこんな怖いことできない
スケジュール組めないもん
参考までにどういった手順でやってるのか教えてちょ

しばらくここを見てなかったんだけど、ずいぶん
スレッドが伸びたね。紅白もでてきたようだし。
別に誰が話相手でもいいけど、まるでコミュニケーション
が成立しないようなら、どんなに頑張って書き込んでも、
豆腐に釘を打っているような気分だから、
しばらくほっといたんだよ。

まあそもそも俺の発言がきっかけだから、
責任とってもう少し書くわ。

紅白からの贈り物にお礼をしないとな。
喜ばれるかどうかは別としても。

彼の言葉は俺を喜ばせたんだから。

>>アンタは漫画関係者じゃないというが、何の職業なの？

気になるのかい？俺は君がどういう社会的地位の人間
かということには全く興味がない。そもそも2ちゃんねるに
おける、「誰がこういうことを書いた」というところの「誰が」
という部分は最もどうでもことじゃないかな。

知りたいというのなら答えてもいいけど、それは君が求めて
いるものにたどり着く、最も近い道ではないように思うんだけど。

>>420
コメント無し

>>421
おめーはおめーの糞い妄想以外は信じられないんだろーが、
でもまぁそれでイイんじゃねーのかな、と俺は思うよ。

>>422
おめー俺がこれ以上手順等具体的に書いちまったらどの出版社かバレるだろーが？
（それにどうせ俺の手順等聞いてもおめーの参考なんぞにならねーって）

>>423(102)
やぁー久しぶり。

>>106
気になっているようだから、俺の考えを言っておくよ。
君が何歳くらいでどれくらいの経験を積んでいるのか
は知らないけど、社会にはほとんどキャリアが長い
というだけで、能力以上に地位が高くなってしまった
中年が相当数いるんだよ。そのことを理解できずに
必要以上に自分の能力を過信しているものが、彼らの
中にはかなりいる。これは、何もしたことがない新人が抱く
思い上がりと同じように、中年層には広くみられる欠点だと思う。

彼らの「新人は思い上がっているから、まず叩きのめしてやれば
いい」というような教育方針は大体において間違ってはいないん
だけど、悲しいかな、自分の能力の平凡さには気づいてない。
故に思い上がっているだけのような新人のなかに天才的な才能
の持ち主が居たとしても、それを全く理解できない。ただ単に、その
言葉の端々がしゃくに障るだけ。

例えば、野球を知らない人からすれば、イチローの発言なんかは、
謙虚さに欠け、傲慢さが鼻につくだけだろう。でも、あれだけの実績
を残しているんだから、多分ただ単に事実を喋っているだけなんだろう。

　ところで彼は実績を残したから、ああいう発言をするようになったん
だろうか？

　これは俺の考えだけど、多分彼は新人のころからあんな発言
ばっかりだったんじゃないかな。当時は誰も耳を貸さなかったかも
しれないけど。

そもそも、キャリアに任せて能力を過信した中年と
才気煥発だが経験の足りない若手とでは、どうや
っても円滑にコミュニケーションが進むわけはない。

中年は能力の欠如から、新人の天才的感性を見抜くこと
ができず、単に思い上がっているだけだと思うし、
新人の方では、凡庸な能力の中年をうまく自分のために
働かせるだけの処世術も身につけてなく、単なる俗物としか
思えない。

紅白は2ちゃんの煽りすら無視できないんだから、
彼が日常生活で問題を抱えていることは想像に難くないよ。
でもそれも天才的感性と引き替えに、彼が背負わなければ
ならない十字架ではあると思うけどね。

紅白が天才的感性の持ち主だとはとても思えないんですが･･･

まさか102ってのもきみの別人格か？
なるほど興味深いな
>>1から読み直してみるか
リアル社会じゃきみみたいな危ないやつと
コンタクトする機会はめったにないからね

>>428
解ってらっしゃる。

>>429
俺は己の事を天才とは思わんよ。
俺は並、お前は並以下、これ真実。

>>430
「呆」の一字。

才能だ、思想だ、感性だ、そんなもんでおもしろい漫画なんざ描けるわけねえだろ！！
理解の無い担当に、お馬鹿な編集に、自分勝手な読者にと、そんな訳わかんねえもんに振り回されて
こちとら血ヘド吐く思いで漫画描いてんだ！！
読んでるてめえらもちっとは命かけやがれ！！

>>432
ド根性で漫画描き続けろ、燃え尽きるまで。

思い上がりが激しいなｵｲw
天才は理解されないとか勘違いしてんだろうなw

自演ならもっと上手くやれ。
人間が薄っぺらすぎて別人に見えんぞ。
脳内締め切りはどうした。馬鹿紅白。

理解されなきゃ天才だって
バカは良く言うんだ。

大丈夫かいな？
コォゲやゆっきーと同じ過程を正確に辿ってる。

イチローの発言ちゃんと読んだ？
如何に周囲に惑わされず理想を達成するかに腐心して
言いたくもないけど答えたって感じだよ。
才能ないのに大口だけ。
正反対の紅白が名を揚げるのもおこがましい。

>>434>>435>>436

　ﾂ　ﾏ　ﾗ　ﾝ

イチローを抜擢できなかった監督は批難されたけど
紅白を拾わなかった編集はよくやった言われてるもんなぁ。

>>437
おめー馬鹿なんだから背伸びすんな。

イチローの話はなんかの本で読んだな
イチローだけじゃなくて将棋の羽生のことにも触れてたな
｢羽生だって将棋が上手くなきゃ
寝癖のついたただのだらしない青年だ｣
とかなんとか

俺もｲﾁﾛｰに関して一つ話をしよう。

確かｲﾁﾛｰはﾄﾞﾗﾌﾄ4〜5位くらいでｵﾘｯｸｽに入ったんだったよな。
そのｲﾁﾛｰが歴史に名を残す選手として活躍してる訳で、これは
いかにﾌﾟﾛｽｶｳﾄﾏﾝ連中に観る目が無かったかって事を表してるわな。

ここまで書けば馬鹿の粘着蝿にも俺が何を言いたいか解るだろうから敢えて結論は書くまい。

『イチローは天才で冷遇されたけど
紅白はバカで適正な評価をされている。
どのくらいバカかというと自分とイチローを同列に語る位。』

『イチローは実力で低かった評価を覆したことも忘れてはいけない。
この点も紅白と正反対である。』

>>439
ﾋｯｷｰのお前に何でんな事が解るんだよ？（呆

>>441
ｲﾁﾛｰや羽生が「凄い」事は馬鹿でも解るわな。
しかし「どの程度」凄いかって事はｲﾁﾛｰや羽生と同程度以上の力量を持った人間にしか解らん訳だ。
だからﾌﾟﾛｽｶｳﾄﾏﾝはｲﾁﾛｰの力量を見抜けなかった訳。

>>443
だから同列に語ってるってのはお前の妄想なんだよ。
早く精神病院へ通って病気治して下さいね。

>>444
お前は評価される以前の問題だけどな。

>445
『埋もれた天才』という幻想好きだな。
じゃあ君と同列の人間が迎えにくるの待ってれば？
重ねて言うが『他人の』『天才の」業績をお前と同列に語るな。
天才を見いだすのはむつかしいが
バカは簡単にわかるぞ。だから今のお前があるんだ。
『丸出しのバカ』

>>447
おめー俺の書いたレスもチャンと読めや。
読むだけでなくチャンと理解してから書き込めや。
とりあえず>446を読み直せ馬鹿（呆呆呆

思想家というより、煽り家が多いなこのスレ。
知性を感じんぜよ

>448
読んだよ。
バカが冷遇された一点を持って
自分をイチローと同等の天才だと言おうとして
失敗した図だね。

>>450
お前、読解力足りねーわ（昨日から何度も書いてるが）（呆

ちなみに俺は編集から高っか〜く評価されてんだよ（お前は信じたくないだろーけどな）。
その点に関してだけは俺は編集に感謝してる。
俺が怒ってるのは「紅白を育てる」と称して立てられた計画に対してな。
まー読解力足りないお前にこんな話しても解らないだろうし、解ろうともしないだろうし、俺もこれ以上話したくないし、
なにより（志望者でさえない）半ﾋｯｷｰのお前には無縁の話だわな。

鳥山明も鳥嶋以外は全く評価してなかったみたいだね

>>450
何度も書くが、お前は心の病気なんだからホント早めに一度精神科受けとけよ。
これは煽りじゃなく、俺の仏心からだから勘違いすんなよ。

>>1から読んだよ
で、僕が君に対して受けたなんとも言いようもない
違和感のようなものの正体もつかめた
結論だけ言おう
紅白君、君は精神分裂症っを患っている

>>454
根拠をどうぞ。
それとも根拠なし？

＊＊診断基準＊＊

（1）病気の症状が少なくとも6ヶ月にわたって存在している

（2）仕事の能力や社会的役割、身の回りの世話などの面 で、以前より機能が低下している

（3）器質性精神障害や知的障害による症状とは考えられない。

（4）躁うつ病を示唆する症状は認められない。

（５）以下のａ、ｂ、ｃのいずれか１つが認められる。

ａ．以下のうち２つが少なくとも１ヶ月、ほとんどいつも認められる。
・妄想
・幻覚
・まとまりのない会話
・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
・陰性症状（感情の平板化、無関心など）

ｂ．当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想(例えば、自分の考えが頭から抜き取られると信じていること)。

ｃ．行動を絶えずあれこれ批評される幻聴、あるいは２人かそれ以上の声が会話している幻聴が顕著に見られる

コピペだがこれで充分だろう
ちなみに君が以前指摘された統合失調症と同じだ
君によく当てはまる

>>430
未知との遭遇だ。指がﾋﾟｶｰ
キチガイは自分のことをキチガイだとは言わないものだがこういう例もある。

奴らは俺を狂っていると言い、俺は奴らを狂っていると言ったが、ちくしょうめ、奴らのほうが俺より票数が多かった。
――17世紀の劇作家ナサニエル・リーが精神病院に入れられた際の抗議の言葉


１００万年後には評価されてるかもね。

>>456
具体的指摘ｷﾎﾞﾝ。
待ってるから書いてね。

>>457
「呆」

君を見ていて思い出したのが宮崎勉だ
彼も精神分裂症をわずらっているんじゃないかと言われていたよね
彼は妄想にとりつかれて都合の悪いことは
すべて自身の妄想の中に存在する鼠人間とか言うやつのせいにしてたんだ
君の姿とダブるんだよ
で、これは僕の見解だが君のとりつかれてる妄想は
自分を天才だと信じて疑わないこと
そして天才は周囲の人間に受け入れてもらえないと信じていること

>>459
粘着蝿のレスは内容読まんでも文体で判るなぁｗ
ノッペリしてるんだよ。

お前こんな荒しで人生の時間を無駄にしてると将来後悔するぞ？

＊＊シュナイダーによる一級症状＊＊

１．思考化声>> 自分の考えていることが声になって聞こえるという体験

２．対話性幻覚 　　>> ２人の人が対話をしている幻聴

３．自分の行動に口出ししてくる幻聴 　　>> 何か行動すると「それをしてはいけない」などと声が言う体験

４．身体への非影響体験 　　>> 身体が何かの力で動く。光線で食欲がなくなってしまうなど

５．思考奪取 　　>> 自分の考えが抜き取ら

６．思考吹入 　　>> 考えが外から吹きこまれるという体験 れるという体験

７．思考伝播 　　>> 考えていることが、周囲の人々にわかられてしまう体験

８．妄想知覚 　　>> 知覚したことについて、特別 の意味づけがなされる

９．行為体験(させられ体験)など 　　>> 思考・感情・意欲の面 における「させられ体験」

さらにコピペ
これもよく君に当てはまる

具体的な指摘がなければ理解できないのも論理的解釈ができない証拠
客観的な視野があれば自身の矛盾に気づくはず
そして都合が悪くなると粘着蝿という自己の中の仮想敵のせいにして逃げる
これらの点も分裂症患者の診断基準となる

えーと・・・まだまだあるけど
それでも具体的な指摘を望むかい？

>>463
おめー他人に説明するときに具体的指摘しつつ話を進めるなんて事ぁ常識だろ？（呆

これだけ書き込まれてれば誰がキチガイかは一目瞭然なので、
誰にでも分かることを書いて時間を無駄にする必要は無いと思うよ。

>>460
呆
とか書く奴も文体で　一　発　で分かるね（呆呆呆呆呆

>>462を読んだ上でそれでもなお具体的指摘をしなきゃダメだって言うのかい？
それは君が分裂症であることを意味しているんだよ？
具体的な指摘はいくらでもできるが
残念だがそろそろ寝なきゃいかんのでまた明日にさせてくれ
すまんね

>451
こんだけ理解力無い人に言われてもなぁ。
君のこの様でその編集が能力疑われるだけだ。
俺がたとえば編集関係の仕事だとは考えなかったかい？
君の才能に関しては悪いが見るまでもない。
典型的自意識過剰の凡庸な言動だから。
そういう人物を編集者はどう扱うか考えてみたら？

>>445-446
イチローや羽生は一般人からでも分かるくらいの実力の片鱗を見せているから、天才として評価されるんだよ。
一般人から分からない天才なんて（少なくとも一般人にとっては）天才じゃないし、
仮に一部の業界人から評価されていてもそれが客観的な評価と言うわけではない。
そもそも主観で好き嫌い分かれる漫画で、絶対的な客観的評価なんて無いし。

>>450
間違いなく窓の無い扉に鉄格子のはまった部屋に入るべきだよ。
編集さんは気の毒だね。このまま付き合ってると一緒に入る羽目になるかもしれない。
被害を受けないうちに完全に連絡を途絶したほうが良いだろうね。

>>469下段は>>451ね。

>>469
お前が読解力足りない事だけは改めてクドイほど解ったよ。
馬鹿なお前にも理解しやすいように箇条書きで書いてやろう。
・俺は己を「天才だ」と発言した事は一度もない
・ｲﾁﾛｰや羽生が凄い事は馬鹿でも解るが、どの程度凄いかまでをも理解できるのは
　ｲﾁﾛｰや羽生に近い実力を持った人間にしか解らない、という事実を>>445>>446で
　書いたに過ぎない。

お前は読解力ないんだから、これからは俺のレスを「最低5回」は声に出して読み返せ！
いいな？

＞そもそも主観で好き嫌い分かれる漫画で、絶対的な客観的評価なんて無いし。

それが凡ｸﾗの思考なのよ（呆
人間皆平等だと思ってやがる。

なぜって、そー考えた方が自分にとって都合イイからな。

>>471
お前の糞みたいなレスに価値があると思っているのか？
お前のレスには　ケ　ツ　を拭くチリ紙ほどの価値も　無　い　！！
比較されたチリ紙がかわいそうだ。
声に出して読め？？？？？

こんなの声に出して読んだら、俺が精神病院に入れられちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞・ｲﾁﾛｰや羽生が凄い事は馬鹿でも解るが、どの程度凄いかまでをも理解できるのは
＞　ｲﾁﾛｰや羽生に近い実力を持った人間にしか解らない、という事実を>>445>>446で
＞　書いたに過ぎない。
論理的事実と主張は違う。
例えば、「私は本当に宇宙から来たわけではない」という発言は論理的には正しいが、こんなことを言う奴は間違いなくキチガイだろう。
お前のレスはこれと同じ。お前が自意識過剰のキチガイだと一発で分かるね。

書かれた主張が正しいかどうかは、それ自体を主張することの正しさとは全く次元の違う話だ。

因みに４５７も俺のレスだが、これは注意深く読めばある意味ではお前さんを擁護してるレスだ。
この程度の文章も読解できないで、読解力が足りないとは片腹痛いわ、ﾎﾞｹ！！！！！

>471
首領様
人語に翻訳しておきますた。

・紅白は自演で自分を天才だと何度も言っている。
それがばれてないと本人だけは思ってる。
・イチローや羽生の才能と周囲の不理解の話を好むが
言うまでも無く自分の話の枕であり彼等を侮辱すること甚だしい。
・紅白は絶対評価を唱えるが要は『紅白マンセー』である。
共和国の人口は公称一人。自称５人である。

>>471-473
自演乙

>>474
「>>133」を読み返してみろ。
お前が俺の言う事を理解できないのも無理はない、なぜって
猿に宇宙を説明したところで理解できないだろう？それと同じことなのｗ

そーいう訳だからお前も「キーキー」ムキにならずにそろそろ寝とけ。

>477
このスレのスレ訓　
『紅白を擁護するのは紅白だけ』
紅白声に出して一万回。

なあ紅白。引き合いに出すってことは
133の素人作文程度を頭がいいとか
確信を突いたとか言うんじゃ有るまいな？

>>477
だからなんで、自称で　並　レベルの奴が「キーキー」ムキになって天才について主張するんだよｗｗｗｗｗｗ

＞例えば、「私は本当に宇宙から来たわけではない」という発言は論理的には正しいが、こんなことを言う奴は間違いなくキチガイだろう。
＞お前のレスはこれと同じ。お前が自意識過剰のキチガイだと一発で分かるね。
＋
わたくし事、紅白は全く救いようの無い男でどうしようもないキチガイであります！

これを声に出して１００万回ね。

>>478>>479>>480
わかったからもう寝ろ。

>480
あ。ボキが解答します。
紅白は『紅白って天才だよね』って
讃えられたいんです。
自分で『俺の才能は並だよ。』といやらしい
謙遜しつつ・・・
でもそれ実現するには
自作自演しかないじゃないですかー！
論理的整合性？紅白はバカなんですよ！何期待してんですかー?!
なんかラブやんのシナリオ
書いてる気になってきましたが。

>>481
宿題ちゃんとやっとけよ。１万回と１００万回だぞ。

>>482
門前の小僧は習わぬ経を読む
と言う格言があるし、まともな論理性というものを理解できなくても、言葉だけは矯正できると思ったんだけどね。

時間の無駄でしたかね。

>481
一日遅れる毎に倍にすっぞ。コラ。
ウカウカしてっと天文学的領域に飛び込むぞ。

>483
無駄無駄。
こいつ言われた事オウム返しですから。
脳の容量少ねえったら。
反面脳の中が丸解りなんですけどね。

粘着蝿が二匹に！！？？
んな訳はありませんね（＾ー＾）自作自演ご苦労様です、でもホントもう寝た方がいいよ？

＞一日遅れる毎に倍にすっぞ。コラ。
＞ウカウカしてっと天文学的領域に飛び込むぞ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！

これ普通の人が見たら、単なる変態の煽りあいにしか
見えないだろうな。正直言って読むのがつらい、というか
ほとんど読んでないけど。もう少し人に読まれるものである
ということを意識して書けないのかよ。

でも紅白の煽りは大体分かるよ。煽っているくせに内容が
的確だから。これじゃ周りの人間が馬鹿に見えるのも仕方
がないし、煽られている側が収まりつかないのも分かる。

ところで、紅白は自分のことを天才と言ったことは確かに一度
もないんだよ。だってそれを書いたのは、全部俺なんだから。
仮に紅白の言っていることが全く正しくないとしても、一億二千
万人いる日本人の中に、ただの一人も彼の意見に賛同する人間が
いない、なんて思いこめるなんて、やっぱりどこか精神を病んでいる
じゃないかな。

俺の書き込みは文体も内容も一貫しているから、普通の判断
力のある人が見れば、どれがそうか分かると思うけど、こういう
スレッドを少しでも見やすくするために今後はハンドルくらい使う
ことにするよ。

といっても、俺がここに書き込める日はもうそんなにないし、
書き込む意味がないと思ったら、もう二度と書き込まないけどね。

漫画描きなら、思想なんてものは、漫画で語ればよい。
こんな掲示板にまで出張ってきて主義主張を語るから、ウソ臭い上、安っぽく見られるのだ。

誤って名前にsageと入れてしまった。
恥ずかしいので二度と来ません。

>>そもそも主観で好き嫌い分かれる漫画で、絶対的な客観的評価なんて無いし。

>それが凡ｸﾗの思考なのよ（呆
>人間皆平等だと思ってやがる。

これ非常に分かる。人間には明らかに格差が存在する。1から10段階までとは
言わず、1から100段階くらいまでといってもいいくらいの格の違いが。
そもそも人間そのものに明確な格差があるのに、漫画家に限ってそれが存在
しないなんてことないだろうに。人間に貴賤がないと思えるなんて、よほど牧歌的
な社会で生活しているか、あるいは相当人間の程度が低いかのどちらかだろう。
上から下の様子を窺うことはできるけど、逆はまず無理だからな。

>>126

三種類もいないと思うよ。上中下で言えば、中と下しかいない。
上がいたなら、俺はわざわざ書き込まずに、ずっと見学していた
だけだと思うし。

もし、上の人物がいたなら、君の書き込みに、もう少しまともな答えが
できるだろうし、少なくともこんなところで、見ず知らずの人間を煽った
りしないだろう。

いつだったか、君とは別に編集者らしき人と語っていた漫画家志望
らしき人は、優秀といってもいい熱心さがあったとは思うけどね。

もっとも優秀であるということと、天才とはまた別の次元の話だけどね。

ふと思い出したんで付け足すが、「AMADEUS」という映画を見たことが
ある人はいるだろうか。モーツアルトの伝記的な映画で、随分と
映画用に脚色されているようだけど、天才の感性がどういうもの
か理解するのには、役立つかもしれない。

作品中にて、サリエリだけがモーツアルトの才能と発言の意味を
正確に理解しているのが、興味深い。天才の才能を理解するため
にもかなりの才能が必要なんだよな。

うおぉぉぉなんじゃこりゃ
紅白大暴走
自分で自分を叩いてるぞ
さらに自分で自分を擁護して
おまけに新キャラ登場？
オイオイすげーな人格崩壊中だぞ

叩くと分裂するんじゃない？
知性の無いスライムだな、こりゃ。

でも漫画家が成功しても編集には印税が入らない以上
それを妬む編集もいるんじゃないかな
有名大学を首席で卒業して
中卒のバカの落書きで何億と手にされたら、、、ねえ

芸のないやつ。
>馬鹿紅白
宿題やりませんでしたね。このスレのスレ訓　

『紅白を擁護するのは紅白だけ』

声に出して一万回。あと罰としてもう一万回です。
『アマデウス』は望まぬ才能を与えられたモノと
望んだのに才能があたえられなかった二者の相克を描いた
神話的傑作です。馬鹿には口にしてほしくありません。
『天才を描いてる作品ですから
才能も無い馬鹿紅白とは無関係です。』
分かりましたね。

すげーぞ
>>454から読んでみれ
紅白の病っぷりが見事にわかる

バカが今度は
生前認められなかった一点を持って自分を
音楽史上最大の天才アマデウス（モーツァルト）と同列に
語りたいらしい。

彼は分裂症ですから
ここで拝めるのはある意味貴重ですよ

紅白。本当に分からないんだ。
自演してるつもりの時は言ってくれ。
そしたらしばらく気付かないフリしてやるから。

ていうか天才を自覚してる天才なんかいるか？
周囲に認められてはじめて天才と言われるんじゃねーの？
あ〜紅白ﾀｿは自分では言ってないってことになってんだっけ？

>>496
そんな編集はいないよ。
職業上彼らは作家がいなければ自分達の生活が成り立たないことは理解しているし、
それが自分達には出来ないことをきちんと理解している。
首席なんていわずに有名大学出る位の知的レベルがあれば十分ね。

動物園のパンダは飼育係に飼われているけど、飼育係を見に来る人間はいない。
あくまでパンダがいてこその飼育係なのさ。

＞寒山子
コチョバユイなぁ（照
>>494
その反応は飽きた。
>>495
コメント無し
>>496
一流大学出て一流出版社に入った奴は当然己を「成功者」だと思ってるだろうし、
しかも己の事を「エリート」だと思ってやがる奴まで中にはいる。
そーいうエリート様が年収数千万以上儲けてる漫画家に向けるセッコイ嫉妬心は凄まじく、
原稿のリテイク等でその鬱憤を晴らそうとする基地外編集者もいるようだな。
（俺は実際にそーいうケースを数例知ってるが、ココでは書けないのが残念だ）

>>497>>498>>499>>500>>501
ﾂﾏﾗﾝからコメント無し

>>502
（常識として）天才は己の才を自覚してるもんだろうよ。
なぜなら「周りがよく見えてる」からな。
んな事も知らんにおめーは大口叩いてるのか？（呆
むしろ凡人ほど己の凡才に気付いてない、ってのが真実だろーよ。

>>503
俺の体験から一つ挙げるとだな、
以前俺の担当だった大手の腐れ編集者は、俺との最初の打ち合わせの時に
「いかに漫画家が儲けてるか」って事を１０分くらい（だったかな？）愚痴り続けてたよ。
「漫画家は儲け過ぎだよなぁ」「腹秀則なんて大した漫画家でもないのにビル建てて」とかとなｗ
で俺は呆れた。

その腐れ編集は一事が万事そんな調子で
己の事をエリートだと思ってやがるから逆に志望者の事を糞塊のように考えてたんだろうな、
打ち合わせでも事務的な応対しかしようとしない腐れエリート様だったよ。
ちなみにそいつの上司も漫画家や志望者を「己の出世の道具」と考えてる様な下衆野郎だった（具体例は書けないが）。
編集部の中には良心を持った編集者もいただろうが、
こーいう腐れ編集者が幅利かせてる編集部では良心編集者が肩身の狭い思いしてるんだろうよな多分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ�m:::"　　　　　　・ 　　　　　　 ﾞﾐ�m�m�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m:::　丶/|::/!!!　　　　 ミ;＝　　 �m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::　r",,ゞｨ　　　　 ヨ　●ヾ　　 ﾞﾐ�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::ｲ●ﾉ 　 /　　、 "'ーﾍヽ　　　 ﾞ�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::::: :"" ,.ﾞ ･ 　･ '' ヽ､""　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::: :"　　）ｯ�m)（　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''''‐ｯﾂ�m�m,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�mﾐ"
　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m　　ι 　　　　・ 　　 �m�m
　　　　ｯ�m�m�m�m:::: :　　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ :�m
　　　 �m�m�m�m::::: :　 　 r",,ゞｨ　　　 ヨ ●ヾ　 /
　 　 �m�m�m::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　 、 "∪ﾍヽ/　　　　紅白が分裂中です。
　　　�m�m::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ 　･ 　･''ヽ､""　/
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ
　　　　 ﾞﾞ''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~

遅くなりました。
>>344
＞納得したい。
＞アンタ学生さんなんだね？頭イイね〜。
ほい、大学生ですよ。

＞物事の本質をついた名作上げてみてくれ。
＞デビルマン。
デビルマン読んだ事ない……。

＞あんたの名作の定義は？
＞物事の本質を突いた思想と娯楽要素のバランスが良い作品。
概ね同意。深い読み方も、浅い読み方も出来る漫画ってのは漫画としての完成形と思う。
ただ、本質を突くってのはどうかなと思う。
どんな知識のある多角的な見方の出来る専門家でも、本質を突いた発言なんてしないし、出来ない。どうしても主張や経験則で偏ってしまうから。
と思ったら、その偏りもふくめて名思想みたいだな。
でも、経験則を入れてしまうと、テロやオウムの思想も名思想になってしまうと思う。オウムもヨガだけは真面目にやってたから、運動したこと無い人間には神秘体験だし。

＞万国でうけている名作に、名思想が存在すると思う？
＞違うのかい？
＞もう一度上の文見直して

＞どーもピンとこないから作品名挙げて具体的に説明してもらえないかな？

ドラゴンボールは思想自体無いので放置します。
宮崎作品は思想があるな。もののけ姫しかり、千と千尋の神隠ししかり。
ただ、この思想って日本人特有の物も多い。当然、外国人は分からないでしょ？
だったら、この外国人にとってその思想は名思想たりえるかな？
物事だけ写して、捉え方は読者に任せるなんて方法もあるけど、あんなの話の流れでいくらでもミスリードできるしね。

＞３４０
やー待ってたよ。
合宿はどうでした？

＞宮崎作品は思想があるな。
＞もののけ姫しかり、千と千尋の神隠ししかり。

俺も「もののけ姫」は見たよ。（「千と〜」はまだ）
で俺は見たんだけど既に内容忘れた。
申し訳ないが「もののけ姫」に含まれてた思想を説明してもらえまいか？

＞深い読み方も、浅い読み方も出来る漫画ってのは漫画としての完成形と思う。

そうね。
俺は以前ビデオ屋で「ベルリン天使の詩」（だったか？）とかいうビデオを借りたんだよ。
「何とか賞受賞」「名作」とかいう宣伝文句に釣られて借りて観たんだけど
３０分観た時点で耐えられなくて止めた。
確かドイツの作品だったと思うが、あーいう作品はドイツ人が見ても「面白い」とは感じないだろーな、と俺は感じた。
我慢しなきゃ最期まで観れない作品なんてのが「名作」な訳がねーよね。

＞テロやオウムの思想も名思想になってしまうと思う。

一部の人間にとっては名思想なんだろうね。

じゃー宜しく。

ていうか思想とテーマを使い分けてくれん？

使い分けてるよ？
過去レス読めば解るから。

思想って各個人がもってるもんでしょ？
漫画にしろ映画にしろいろんな登場人物がいてそのそれぞれに思想がある
思想と思想のぶつかり合いなんてものを描いた作品なんかも多い
それで作品そのものの思想と言ってしまうとさ
思想的な作品ってことかよ
とか思ってしまうんだよな
君らの言ってるもののけ姫も俺の目には思想と思想のぶつかり合いに見えた

＞思想的な作品ってことかよ

思想を前面に押し出すと思想臭くなっちゃうね。
思想は骨、娯楽性は肉。
両方のバランスが大切。

>>514
だから思想とテーマをごっちゃにせんでよ
その骨はテーマと言った方がいいんじゃないか？

語弊があるな
>>514は
×思想は骨
○テーマは骨
ってことね

>505
なるほどね。君の出自の一端は見えたよ。
さもありなん。あそこは酷いからねぇ。
だがそれがどうしたね？
だから君が正しい事にはならない。
同じトコに居た『元』志望者山ほど知ってるぜ。
長者番付けから筆折った奴まで。
だが君ほど歪んだのは知らない。
『自分は天才』だと抜かし『人を見下し恨みがましく』
『大口屁理屈ばっかで実行の伴わない』
たとえ全うな編集でも呆れるよ。

「テーマ」ってのは「方向性」、「思想」ってのは「（発見し思考した末の）結論」。

>>518
そりゃきみの理屈だろうに
テーマ=方向性なのはなんとなくわかるが
思想=結論というのはどうよ？
>>513でも書いたように思想ってのは各個人のもつイデオロギーの根っこみたいなもんだろ

>>517
言っとくが（必ずしも）「小学館」って訳じゃねーよ？
「腹秀則」の周辺情報くらいは編集間の会話で業界内に知れ渡るんだろーな。
それとおめーが妄想した様な簡単単純な話でもない。
おめーには関係ないし、どうせ（情報が無い為）理解出来ないんだから関心も持つな。

＞『自分は天才』だと抜かし『人を見下し恨みがましく』

おめー相変わらず妄想と現実がゴッチャになってるな…。
俺は「自分は天才」だと抜かした事なんぞ一度だって無ーよ。
それと「人を見下し」の部分だが、おめーみたいな馬鹿は見下されて当然、他人を批難する前におめー自身の行いを省みろ馬鹿。
プライドある奴は荒しなんてしないし、荒しする様な奴は「見下されて」当然だろ？

>>519
俺がいう「思想」ってのは一般的に言われてる思想とはチョット違うぞ？
それは以前もう何度か話した。

つまんねー。
スレが凍りつくほどの糞屁理屈。
まさかこのスカスカの駄文程度が大騒ぎしてた
『思想』とやらじゃあるまいな？
パソコンの電気代返せ。

このスレ荒らしたのは大半は君。
人を小馬鹿にした発言をあれだけして記憶にない？
まずこのスレ全部読み返しなよ。
別人格や天才を自称してないとかのつまんない設定に
付き合う気無いから。

>身の行いを省みろ馬鹿。
プライドある奴は荒しなんてしないし、荒しする様な奴は「見下されて」当然だろ？

自己紹介乙って奴だな。

>>517
この妄想っぷりは「粘着蝿」なんだろうが、おめー意外と年齢いってんのね…

＞思想=結論というのはどうよ？

どんな思想家だって「発見と思考」をし「結論」に到る訳だからな。

ただ「思想家たれ」といっても「本に載ってる」ような思想は
作品を描く上でさほど役には立たないだろうと俺は思うから「一般的に言われてる思想とは違うよ」と
以前説明した次第だ。

>>522>>523
お前ホント駄目人間だな（呆
「僕に責任はありません！」「全〜部アイツのせいです！」って言いたいんだろ？
小学校低学年生じゃあるまいによ（呆

>525
自己紹介乙。　

>>522
ネットの接続費用や失った時間は請求しないんですね？

パソコンの電気代なんて請求は初めて見たよ。
ずいぶんと良心的ですねｗ

>527
うちのパソコンは専用発電所の原発３基でやっと動く奴だから
高いでぇー。

>>524
つまり君の言いたいことっちゅうのは
いろんな経験を経て悩んで考えて発見して結論を導きだしてから漫画を書きなさいよ
ってことか？

>>529
普通に生きてりゃ発見がある筈なんだから、それを描けばイイ。
それがない奴は多分ボンヤリ生きてるんだろう。

当たり前のことを偉そうに。

でもやっぱり自身の経験を通じて発見した結論を
思想と呼んでしまうのは抵抗を感じてしまうな
その自身の結論が新しい思想となるっていうならまだなんとか
ちなみに>>530=>>524？
きみは何かしら発見し結論を出せたのか？

>>482
＞紅白は『紅白って天才だよね』って 讃えられたいんです。
＞自分で『俺の才能は並だよ。』といやらしい 謙遜しつつ・・・

チョっと言葉が足りなかった事に気付いたので補足しておく。
確かに俺の才能は志望者の中じゃ飛び抜けてるだろう、コレは俺の奢りでなく
腐れ編集者達も認めてる事。（残念ながら漫画業界ってのは馬鹿の集まりになっちまってるからな）
ただ、この業界のみでなく世の中全体を観回してみれば、
「発想力」「創造力」「画力」「感性」等々それぞれの分野で天才秀才優れた才能なんてのはホント沢っ〜山ある訳。
そーいう連中を含めて考えれば「俺の才能は並程度だろう」って事な。
わかったか？

>>532
まー小さい発見は色々とね。

＞思想と呼んでしまうのは抵抗を感じてしまうな

呼び方はどーでもいいさ。
「発見し思考し到った結論」が作品作りには重要なんだと志望者達に訴えたいから「思想」っつー言葉が適当かと使ってるだけ。

やっぱりバカだと解りました。
皆さんにも聞いてみて下さい。

>>535
最近　頭イイ人間がポツポツ書き込んでくれるから
お前完全に「浮いてる」よな（苦笑

>>534
ふーん･･･発見や結論なんてその時代や自分のおかれてる環境で
いくらでも移ろうものだと思うけど
そんなもんより大事なことのが多いと思うよ

ところでなんでわざわざ煽りやら荒らしにも反応すんの？
スルーすれば？

533は482を否定できてませんよ。

＞発見や結論なんてその時代や自分のおかれてる環境で いくらでも移ろうものだと思うけど

３４０氏との遣り取りで「名思想とは？」と聞かれ「物事の本質を突いた考え」と答えた。
確かにアンタが言う通り「結論は時代や環境で変わる」モノだろうが勿論それでいいんだよ。
今、己が「物事の本質を突いている」と思える思考を描き続けたらイイ。

＞そんなもんより大事なことのが多いと思うよ

へ〜それは具体的に何だい？

＞ところでなんでわざわざ煽りやら荒らしにも反応すんの？

この粘着蝿は精神を病んでいる。だから（俺なりの遣り方で）治療してやってる。
ボランティアだよ。

>やー待ってたよ。
>合宿はどうでした？
こげパンみたいに焼けたし、疲れたよ。でも、実りあるものだった。

＞宮崎作品は思想があるな。
＞もののけ姫しかり、千と千尋の神隠ししかり。
＞俺も「もののけ姫」は見たよ。（「千と〜」はまだ）
＞で俺は見たんだけど既に内容忘れた。
＞申し訳ないが「もののけ姫」に含まれてた思想を説明してもらえまいか？

自然崇拝、人の増長、神殺しってのが主かな。
自然は思い上がった人間を叩き落し、そんでまた許すってのは日本独特のものでしょ。気候的にそうだし。

＞深い読み方も、浅い読み方も出来る漫画ってのは漫画としての完成形と思う。
＞そうね。
＞俺は以前ビデオ屋で「ベルリン天使の詩」（だったか？）とかいうビデオを借りたんだよ。
＞「何とか賞受賞」「名作」とかいう宣伝文句に釣られて借りて観たんだけど
＞３０分観た時点で耐えられなくて止めた。
＞確かドイツの作品だったと思うが、あーいう作品はドイツ人が見ても「面白い」とは感じないだろーな、と俺は感じた。
＞我慢しなきゃ最期まで観れない作品なんてのが「名作」な訳がねーよな。

幽々白書もマトリックスも内容を深くしようとして失敗した例だと思う。読んでて面白いし、凄いと思うんだが、作者の暴走になってる。どちらも読者がそんなもの求めてなかったからね。

＞テロやオウムの思想も名思想になってしまうと思う。
＞一部の人間にとっては名思想なんだろうね。

うん、でも一部の人間だからって切り捨てれるかな？書き手に主張や経験則があるように読み手にも主張や経験則がある。書き手の主張も捻じ曲がり補正された状態でしか読み取れないんだよね。それは真実を上手く突けているだろうか。

デビルマンの解説お願い。

>>497

なんだ見たことあるんじゃん。
他の奴は知らないが、君はほんのわずかだけど救われる可能性があるよ。
君はね、努力の方向が完全に間違っているんだよ。
多分あんまり努力したくないから、安易な方法を取るんだろうけどね。
２ちゃんねるの中の紅白にしつこくこだわったって、
君の生活は少しも良くならないんだよ。
それなのにどうして君はそんなに紅白にこだわるの？

>望まぬ才能を与えられたモノと望んだのに才能があたえられなかった
>二者の相克を描いた神話的傑作です。

さて、そんな設定だったかな？確かサリエリには、モーツアルトの音楽を理解
する才能はあったが、彼のような音楽を創作するような才能は全くなくて、
苦しみ悶えるという話だったよな。
作品中では、音楽を創作する才能と理解する才能は別個のものであるという
扱いだった。でも、俺はそうじゃなくて、単にサリエリの音楽的能力が
モーツアルトに及ばなかっただけだと思う。

モーツアルトに音楽的才能がなかったら、あの映画の中ではただの変態だろう。
でも、モーツアルトの音楽に対する情熱の強さ、姿勢の純粋さなんかは、
サリエリなんぞの足下にも及ばないものだよな。

それと、あの作品でもって、モーツアルトを語るのは正しくないだろうから、
あくまであの映画における「モーツアルト」の話ね。

でも、モーツアルトの妻から、彼の楽譜を受け取ったサリエリが、
それを見ただけで、音楽が頭の中に広がり、その美しさに思わず
楽譜を落としてしまうシーンなんて印象的だよな。

俺なんて、モーツアルトの音楽を聴いても、何が天才なのかさっぱり
分からないよ。やはり才能を理解するためにも才能が必要なんだ
ろうと思うよ。

まあ見たことない人は、この映画見てみたらどうよ。

>>499

少し説明を付け足そうか。
天才にも様々なタイプや、大中小の影響力の違いがあると
俺は感じている。でも、そういう区別以外に、天才、あるいは
本物のクリエイターに共通して認められるような最も基本的な
パーソナリティーが存在する。

紅白の発言に、俺は天才に普遍的に存在しているパーソナリティー
を感じる。だから少し謙虚に言えば、紅白は天才の原石なんだよ。

もし、人は皆磨けば光るダイヤの原石だ、みたいなことを
言う奴がいるなら、そいつは嘘つきか単なる世間知らずだ。

大半の人間なんて、河原の石ころみたいなもので、貴重
かどうかという観点に限れば、全く何の価値もないん
だよ。でもずっと石ころのままでいられるということは、
とても幸せなことなのに、石ころは全くそれに気づかない。
それどころか、俺もルビーやダイヤモンドのようになって
重宝されたいと思う。彼らが経なければならない工程には
少しも耐えられないくせに。

結局、芸術的天才はなりたいと思ってなれるようなものじゃない
んだよ。なりたいと思ってなれるのは職業まで。
職業音楽家、職業漫画家、職業作家までなら、誰でも努力しだい
でなれるだろう。

>543
おまえバカだろう？
『アマデウス』知ってるだけで何を大いばりなの？
あの映画の評判と功績と観客動員数知ってんの？
才能の話ですぐ名の挙がる映画だ。
紅白みたいなバカに引き合いに出される不幸な映画でもある。
天才だの才能だの明らかにこの映画にかぶれてると思ってた。
困ったもんだね。
映画見ただけで天才名乗る逆アマデウスは。

でも、紅白劇団の醜悪な自演を見せられたスレ住人が
それを見ただけで、紅白の自意識過剰っぷりのおぞましさにさに思わず
叩いてしまうシーンなんて印象的だよな。

>543
おまえバカだろう？
『アマデウス』知ってるだけで何を大いばりなの？
あの映画の評判と功績と観客動員数知ってんの？
才能の話ですぐ名の挙がる映画だ。
紅白みたいなバカに引き合いに出される不幸な映画でもある。
天才だの才能だの明らかにこの映画にかぶれてると思ってた。
困ったもんだね。
映画見ただけで天才名乗る逆アマデウスは。

でも、紅白劇団の醜悪な自演を見せられたスレ住人が
それを見ただけで、紅白の自意識過剰っぷりのおぞましさにさに思わず
叩いてしまうシーンなんて印象的だよな。

モームが書いた「月と六ペンス」という小説に確か
こんな一節があったはず。（今、手元に本がないから
よく分からん。）

主人公の小説家は、仕事を捨てて画家になろうとする
男の妻に頼まれて、彼を説得しに行く。

日曜画家でやってきた人間が、いい年になって専業画家
になろうとしてもしても無理だ、というような説得を主人公は
この男に対してする。で、画家になろうとしている男の方では、
こんな風に言う。

「もう俺は描かずにはいられない。」

と。

いいか、希望や願望なんかではなく、表現しなければ、
自我が崩壊しそうになるほどの、強い内的衝動を持った
人間が、本物のクリエイターになるんだよ。

おまえら、こんなもの欲しいのか？
一歩間違えれば、その時点で人生終了になるんだぞ。
そういうものを懐に四六時中抱いて生活したいか？

とりあえずまだまだ分裂中ですか？

>>551
いや、君は表現する前に崩壊してるから。
崩壊後の精神ではクリエイターなんてﾑﾘﾑﾘ。まず病院に行けよ。

あのですね
根本的に大間違いなのは
２ちゃんの発言見てるだけで天才かどうか判断してしまえる
あなたの感性ですよ
あなたの才能論はどうでもいいんですよ
紅白君が天才であると言えるだけの証明をなぜここの書き込みだけで判断できるのか？
そして紅白君に感じる天性の才能とはどういった類のものか？
具体的に説明してくれよ

>>456>>459>>461>>462
紅白ﾀｿが分裂病者なのが証明されますた

>>547
これ、価値観として同意するわけじゃないけどさ。

こういう価値観を持ったと仮定しての話で、
自分自身が”石ころ”である可能性に紅白は気付いてないんだろうね。
自分がダイヤの原石だと根拠も無く信じ主張してるのが凄くｲﾀｲ

良い研磨師に出会わずに小さくカットされて価値を減らすダイヤはあるかもしれないけど、
そのことのみを説明して、それに気付いてるから自分は大きなダイヤの原石だなんて、自惚れも甚だしいね。


今までの言動から見て、どう見ても君は”石ころ”ですよ。

　寒山子さんは、なかなか分かりやすくかみ砕いて説明して
くれていますね。評論家としては上手くやっていけると思う。
しかし、寒山子さんの発言に、俺はクリエイターに普遍的に
存在しているパーソナリティー を感じないのだが、あなたは
何をしたい人？。

案山子は紅白を擁護したい紅白です

>>544
＞でも、モーツアルトの音楽に対する情熱の強さ、姿勢の純粋さなんかは、
＞サリエリなんぞの足下にも及ばないものだよな。

ムスカ　「申し上げにくいことですが閣下、閣下の文章はおかしいのです。」

＞寒山子

やぁー。
コイツ等（つーか主に粘着蝿）に説明しても無駄だよ、根が馬鹿だから。
きっと他人を認めるだけの精神的余裕がないんだろーね。
他人を認めるときっと自分の中で大切にしてるチッポケな何かが崩壊しちゃうんじゃねーのかな？

＞馬鹿

俺は天才じゃねーと自分では思うが（>>533で書いた通り）漫画界じゃ突出してるだろーな。
なぜってこの業界に集まる連中（志望者）って馬鹿で幼稚でバランス感覚悪い奴が多いから。
俺は並、おめー等は並以下、それだけの事だ。

＞３４０

やぁー。
ちょっと出掛けなきゃならんから、レスは１２時過ぎになっちゃう、
悪いけど待って。

出掛ける前に軽〜く悪口を書こうかな。

それにしてもホント粘着蝿のレスは名無しでも解るよね。
なぜって妄想激しいから（まったくバランス感覚悪い奴だな〜ｗ）。
お前は単に目に見えたモノしか信じられないだけだろーが？
世の中には目に見えないモノを感じられる人間もいるって程度の事は認めたらどーだ？
その程度を認めたトコロでお前のチッポケなプライドは崩壊しないだろ？（呆

これらが>>456で述べたひどくまとまりのない行動のひとつです
自分が他者を認めていないことは明らかなのに
他者が自分を認めようとしないとわめく
それは間違いなく自分が他者よりも優れているという発言からもわかるとおり
自身にバランス感覚がないためと考えられます
にもかかわらず粘着蠅と称した仮想敵にその欠点を押しつけている様など
非常にまとまりがありません
自閉の症状ともとれますね
自閉も分裂症の診断基準となります

荒らしはバカにされて当然と言いながら
自ら悪口を自覚しての書き込み
これもまとまりのない行動と言えますね
粘着蠅という仮想敵に発せられていることからまとまりのない会話でもあります

>>562の発言のなかにある
目に見えないものを感じる･･･
などの発言は>>461の妄想知覚に当てはまりますね
というより以前から唱えている
｢漫画家は思想家であるべき｣とか｢名作には名思想がある｣なども妄想知覚ですね

>>557
かかしは>>474なんかに行為自体を批判された紅白が、自分の価値観を構成する理論を語らせようと作り出したただのスピーカーだよ。
自分以外の人間が「分かる。分かる。こういうことだよね！」って書き込めば、自分が声高に主張したいと言う姿勢を隠せるからな。

ただその理論でさえ破綻気味だし、たいした内容でもないことを長々とがなりたてる壊れたスピーカーでしかないがね。

やれやれ。
映画『アマデウス』未見の人は
紅白と別の意味でお勧めです。
作品としても傑作ですが
紅白の浅いタネがポロポロ割れてあいつがこの辺の受け売りで
『理解されないすなわち天才』を気取ったピエロだと
分かるでしょう。失笑すること請け合いです。
俺が紅白ならこれ見られるのは致命的だと思うのですが
人にいうあたりが馬鹿なんでしょうねえ。

>紅白
自演してるつもりの時は教えてくれって
頼んでるのに。

>>567
あえて比較するなら、モーツャルトの方じゃ無くて、サリエリが嫉妬に狂うさまなんかにそっくりだよね。

尤も、紅白はサリエリと違ってコレッポチの地位も無く評価もされてないわけだが。

紅白が立てた案山子に騙されてんの
紅白だけなんだぁ。
『雀と紅白どっちが賢いと思ってんの？』
『雀！』

>>563>>564
コメント無し

>>565
＞目に見えないものを感じる･･･ などの発言は>>461の妄想知覚に当てはまりますね
「目に見えないものを感じる」ってのが感性ってﾓﾝで、
創作なんつーのは人一倍感性鋭くなけりゃ務まらんのだぞ？（お前の妄想は感性とは別次元）
一つ勉強になったな、粘着蝿。

>>566
「呆」の一字。
>>567>>568>>569>>570
コメント無し

感性などというものは知性をもった人ならだれにでも備わっているものです
これに特別な意味付けをした妄想知覚と言えますね
わざわざコメントなしや｢呆｣などの発言をするあたりは
>>456の陰性症状(無関心)と思われます
にも関わらず対象に向けて発言されている点などまとまりのない会話･まとまりのない行動ですね
そしてまたしても粘着蠅なる妄想と戦っている点など
あなたの分裂症は疑う余地がありません
全てを正直に打ち明けて下さい
その方が楽になりますよ

＞宮崎作品は思想がある
＞ただ、この思想って日本人特有の物も多い。当然、外国人は分からないでしょ？
＞自然崇拝、人の増長、神殺しってのが主かな。
＞自然は思い上がった人間を叩き落し、そんでまた許すってのは日本独特のものでしょ。気候的にそうだし。

思想面では外国人の理解は日本人ほどではなかったかもね、でもシンプルな思想だから
ニュアンスとして感じる事は出来たんじゃないのかな？

＞だったら、この外国人にとってその思想は名思想たりえるかな？

分からない場合は無理だよね。
ニュアンスで分かる程度の場合は「たりえる」可能性もあるんじゃないかな、とは思う。

＞書き手に主張や経験則があるように読み手にも主張や経験則がある。
＞書き手の主張も捻じ曲がり補正された状態でしか読み取れないんだよね。
＞それは真実を上手く突けているだろうか。

確かに、描き手にもレベルがあるし読み手にもレベルがあるよね。
描き手は「本質を突いている」と信じられる（現実は兎も角）作品を描き続ければイイし、
それが読み手のレベルと釣り合えば（例え名作レベルでなくても）
「この作品は名作だ！」と読み手は驚いてくれるだろうね。

＞でも一部の人間だからって切り捨てれるかな？

「絶対的」名思想、なんつーのをチッコイ脳味噌から捻り出すのはソモソモ難しい事なんだろうから
（自身で信じれる程度でイイんじゃないの）と俺は思うよ。
しかし現在の多くの志望者は「発見-思考-結論」をオイテケボリにして、余りにも「格闘」「努力」「友情」「恋愛」とかっつー既存のテーマに
作風を当て嵌める事に必死になり過ぎてると俺は思うんだよね。
だから「漫画家は思想家たれ」なんて言い出した訳。

＞感性などというものは知性をもった人ならだれにでも備わっているものです

「並」の感性はな（呆
どーもお前とは話が噛み合わんな（蔑
お前の読解力が著しく低い事が原因な訳だが、こーいう症状は何ていう病気なんだ？
それとも病気じゃなく単なる馬鹿なの？

残念ですが読解力がないのはきみの方だと思いますよ
僕は別に感性の種類の優劣を語っているつもりはありませんが？
あなたが自身の感性を特別視している点が
分裂症の症状と思われると言いたいのです
感性は個人個人によっての差はあっても格差はありません
社会を知り他者との関係を築いていける人であれば
このくらいの事は常識の範疇で理解しています
きみにはそれを感じない
しつこいようですが残念ながらこういった要素も分裂症状のひとつと言えるのです

>>576
おめーは馬鹿で読解力ないんだから>575をあと５回「声に出して」読み返せ！
そーすれば己の間抜けな答えに気付くだろーよ。

それと時間無駄にするなよ、人生短い。

＞感性は個人個人によっての差はあっても格差はありません

ココ、もう少し具体的に説明してくれ
「差」と「格差」の違いは何すか？先生

認めたくない気持ちはわかりますよ
現時点できみに分裂症の疑いがあり
それについての具体的な指摘を求められていたのでそれを実行したまで
はっきり言って僕は専門家ではないし僕なりの見解でしかないので
僕の想像の域を出ないものです
妄想と言ってくれてかまいません
これは僕の趣味の悪い観察みたいなもんです
前にも言いましたが
きみのような面白い存在とコンタクトする機会など滅多にありませんからね

>>578
優劣(格)の差という意味で格差という言葉を使いました
語弊があったならすいません

>>580
「語弊」じゃなくて「意味が通じない」から再度説明して下さい先生
「差はあっても差はない」ってどーいう意味っすか？

「常識」らしーので「明快」に答えてくらはいね（ﾌﾟ

その人の育った環境や見たもの聞いたもの
それらによって感性は育まれると思います
つまり人によって感性の種類の差はあってもそこに優劣は存在しない
と言っているんですが
これで解りましたか？

先生は「何を基準に」判断した結果「優劣は存在しない」という結論に達したのですか？

私の場合は、感性を「鋭い」「鈍い」の二種類に別けて考えています。
野生動物
文明生活を送る人間の場合でも「鈍い」が為に不利益を被るというケースが有り得ませんか？
例えば「インスピレーション」という言葉がありますが、
発明家の感性が鈍かったが為に「インスピレーションを得る機会を逸する」というケースも
考えられますよね？
つまり「鈍い感性の発明家」は「鋭い感性を持った発明家」に出し抜かれてしまい、
金銭的にも社会地位的にも不利な立場に立つ可能性が高い訳ですよね？
ですから先生がいう「優劣がない」という説は明らかに矛盾してる訳です。

先生は「何を基準に」判断した結果「優劣は存在しない」という結論に達したのですか？

私の場合は、感性を「鋭い」「鈍い」の二種類に別けて考えています。
野生動物では「危機を察知する感性」が「鈍い」事は死を招く訳で明らかに「劣って」いますよね？
ところで文明生活を送る人間の場合でも「鈍い」が為に不利益を被るというケースが有り得ませんか？
例えば「インスピレーション」という言葉がありますが、
発明家の感性が鈍かったが為に「インスピレーションを得る機会を逸する」というケースを考えてみて下さい。
「鈍い感性の発明家」は「鋭い感性を持った発明家」に出し抜かれてしまい、
金銭的にも社会地位的にも不利な立場に追いやられる可能性が高い、とは言えませんか？
ですから先生がいう「優劣がない」という説は明らかに人間社会においても矛盾してる訳です。
わかったかよ？

先生は「何を基準に」判断した結果「優劣は存在しない」という結論に達したのですか？

私の場合は、感性を「鋭い」「鈍い」の二種類に別けて考えています。
野生動物では「危機を察知する感性」が「鈍い」事は死を招く訳で明らかに「劣って」いますよね？
ところで文明生活を送る人間の場合でも「鈍い」が為に不利益を被るというケースが有り得ませんか？
例えば「インスピレーション」という言葉がありますが、
発明家の感性が鈍かったが為に「インスピレーションを得る機会を逸する」というケースを考えてみて下さい。
「鈍い感性の発明家」は「鋭い感性を持った発明家」に出し抜かれてしまい、
金銭的にも社会地位的にも不利な立場に追いやられる可能性が高い、とは言えませんか？
ですから先生がいう「優劣がない」という説は明らかに人間社会においても矛盾してる訳です。
わかったかよ？

野生動物の感性の根幹は恐らく｢生き抜く｣という一点に絞られるものと思います
それが鈍いがために肉食獣の餌食になり｢生き抜く｣という行為が全うされなくても
大自然のバランスという視野で見れば
そこに感性の優劣があるなどの問題ではないと思いますよ
というかこれは人の物差しで語れるものではないでしょう

そもそも感性が鈍い人は発明家にはならないんでは？
そういう人たちは発明家は目指さず
いわゆる人並みの生活というものを手に入れていくと思います
きみの言う金銭的にも社会的地位的にも不利な状況とはどういったものかは別として
感性の鋭い人も鈍い人も大多数の人間がいて社会は成り立つものです
そこに感性の優劣を付けても付けなくても矛盾は生じませんよ
感性の鋭い人もいれば鈍い人もいる
ただそれだけのことでしょう
きみは一部の事象だけを捉えて万事を知った気になっているようですね
まだしつこく言いますがこれも妄想知覚の一種だととれますね

一体どうしたのさこのスレ
他人の心の闇を探るスレになりました。　完
でいんじゃね？

僕は探りたいんですよね
心の闇って奴を
僕の性悪な趣味ですがね
ふふふふふふ

紅白。インパルスの
『天才的頭脳の快楽殺人犯気取ったキセル乗車犯』のコントに
発言がそっくりだぞ。

ごめん>>588は僕なんだが･･･
紅白ｸｿに合わせるためにクソ真面目な口調にしたのが仇になったか？

>590
いえいえ。失礼しました。紅白クソが
『天才的頭脳の快楽殺人犯気取ったキセル乗車犯』なのは
今日にかぎったことじゃないですし。
カウンセリングも適当にしてあげて下さいね。
バカを『論理』と『真実』という
奴に欠けてるモノであまり追い立てると・・・。

＞大自然のバランスという視野で見れば そこに感性の優劣があるなどの問題ではないと思いますよ

「大自然のバランスという視野で見る」事と「鈍い感性」とがどう関係して
「優劣など問題ない」という結論に到るのか常人には理解できないですね。
端折らずにもっと論理的＆具体的に説明して下さい、先生。

＞そもそも感性が鈍い人は発明家にはならないんでは？

先生の頭の中には「白と黒」だけで「灰色」という概念が欠けてる様に私には思えます。
つまり上の「発明家」の例で例えるなら、
（仮に並感度を数値「５０」として）「感度１００」の発明家と「感度９９」の発明家では
（感度の面だけで考えれば）確率的に考えて「感度１００」の発明家の方がより有利な立場にいる訳です。

＞感性の鋭い人も鈍い人も大多数の人間がいて社会は成り立つものです
＞そこに感性の優劣を付けても付けなくても矛盾は生じませんよ
＞感性の鋭い人もいれば鈍い人もいる
＞ただそれだけのことでしょう

えぇ？
先生は「優劣はない」とさっき言いましたが、
実は「例え優劣があったとしてもそれを比べる事は無意味ですよ」と言いたい訳ですか？
私には主張変更の様に感じられますが、その真意をご説明下さい。

>>591
ふ､ふ､ふ､
どうなるんだろう？
楽しみだ
僕もいい加減バカだな
ふふふふふふ

>>593
７時にまた来るので逃げずに>>592への返答を書いておいて下さいね。

これは僕の個人的な自然観による理論になってしまうのですが
きみの言うように生きるための感性が鈍いがために肉食獣の餌になってしまったとしますよね？
逆に感性が鋭かったために生き延びる動物もいるということも言えますよね
さらに感性が鈍いために餌を捉えられない肉食獣もいて
逆に感性が鋭いために餌をよく捉えられる肉食獣もいると言えます
食物連鎖は知っていますね？
食う動物食われる動物食える動物食えない動物
様々いて自然のバランスは保てるんじゃないかということですよ
種の保存という本能からすれば感性の優れた動物が種を残して行くんでしょうが
生きるための感性が優れた個体だけが生まれるわけではない
自然のバランスが崩れてしまいますからね
しかしまあ僕はそう思うというだけで
さっきも言ったように人の物差しで計れるものじゃないと思いますよ
それに人間社会にも当てはまるものでもないと思うし

>>595を読みましたが「だから何？」という感想です。
何を言いたいのでしょうか？
食われる方も優れた固体を残す確立は高まるし、
一方で食われる種の方も優れた固体を残す確立は高まって微妙なバランスを保つ訳ですよね。
＞しかしまあ僕はそう思うというだけで
これは「僕が思うだけ」の事でなく常識でしょう？
恐らく>592の
＞「大自然のバランスという視野で見る」事と「鈍い感性」とがどう関係して
＞「優劣など問題ない」という結論に到るのか常人には理解できないですね。
＞端折らずにもっと論理的＆具体的に説明して下さい、先生。
という質問に対しての回答でしょうが、まったく回答としては不十分なので
再度「論理的な＆具体的な」説明を求めたいと思います。
宜しく。

>> 先生の頭の中には「白と黒」だけで「灰色」という概念が欠けてる様に私には思えます。

紅白クソが好む、しかもセンスが悪いのでスルーされっぱなしの
『○○は高中低とレベルがあるよな』という言いぐさが正にそれだ。


>> 先生は「優劣はない」とさっき言いましたが、
実は「例え優劣があったとしてもそれを比べる事は無意味ですよ」と言いたい訳ですか？
私には主張変更の様に感じられますが、その真意をご説明下さい。

それは定評のある紅白クソの読解力不足です。
主張変更や自作自演など茶飯事のあなたと一緒にしないで。
また他人の回答要求は無視するあなたにそれを要求する資格は有りませんね。

>>597
やっぱり「粘着蝿」の別人格だったんだね？ｗ
どーもお疲れ様でした！ｗ
相変わらずお前の論は『支離滅裂』だなぁ〜ｗ
子供はもう寝ろよｗ（もう朝だがｗ）

>>597
しかも>597の下段が「先生」の口調じゃん？
まだ分裂中かよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

次は発明家の話ですね
発明家は感性だけで発明をするわけではないでしょう？
その発明家が置かれた環境などもありますし
きみの言う有利な立場が確率的な問題なら
きみの言う感度が１しかない発明家でも運良く新たな発明をしてしまいますよね？
こんなのは屁理屈でしかないので無視しますね
仮に環境や状況や運など全て同じ条件で感性の感度だけが違うとしましょうか？同じものを発明しようとする二人の発明家
新たな発明をした高い感度の発明家と先を越された低い観度の発明家
という設定も加えましょう
きみは感性が鋭ければ新たな発明を生み出す可能性が高いと言いたいんですよね？
きみの言う通り感性の鋭い発明家が新たな発明を生み出しました
はっきり言って｢だからどうした？｣って感じなんですよ
現実において全く同じ環境全く同じ状況全く同じ条件なんて有り得ないわけですから
何が言いたいかというと
物事を多角的に考えれば感性の多少の差はごく一部分にしかすぎないんですよ

感性の鋭い人と鈍い人の話ですね
僕は先ほども言ったように感性の個人差はあると言ってるんですよ
くどいほど説明しましたよね？
ただそこに優劣をつけたがるのはきみの価値観でしかないんですよ
僕は鋭い人が優れているとは思わないし
鈍い人が劣っているとも思っていませんが？
その個人的な価値観でしかないことにきみは特別な感情を抱いているようですね

>>596
｢自然のバランス｣と｢種の保存｣に関しては切り離して考えていただきたい
｢自然のバランス｣からすれば問題にならないが
｢種の保存｣からすれば問題にもなるよねってことですよ
僕がそう思うと言ったのはこの｢種の保存｣の部分のこと
僕には動物の本能なんて理解できないからね
それと自然のことを人間の物差しで語る事への恐れもこめて
｢僕はそう思う｣と言ったんですよ
というかなにが言いたいかって
自然界の成り立ちを人間社会に置き換えて考えられるわけないだろ
と言いたいのでこの話題はこれで終了にしてくれないか？
割と好きな感じの話なのでつい長々と書いてしまったが

＞発明家は感性だけで発明をするわけではないでしょう？
＞その発明家が置かれた環境などもありますし

ですから>>592をもう一度読み返して下さいよ。
「（感度の面だけで考えれば）」という注釈が付いてるでしょう？（呆

＞きみの言う有利な立場が確率的な問題なら
＞きみの言う感度が１しかない発明家でも運良く新たな発明をしてしまいますよね？

だからこれも>592で「確率的により有利な立場にいる」と説明してるでしょう？（呆

＞物事を多角的に考えれば感性の多少の差はごく一部分にしかすぎないんですよ

「ごく一部分」という表現を「極わずか」と解釈しますが、
「ごく一部分」というのが「どの程度」を指してるのか理解しかねますね。
例えば、プロ野球で打率「２割７部」の打者と「３割」の打者とでは、
数字の上でも力量の面でも違いは「極わずか」な訳です。
（３割バッターが毎年３割打てる訳ではない事を考えれば力量差を「極わずか」
と考えるのが妥当でしょう。少なくとも極端な力量差はない訳です）
しかし「２割７部」の打者と「３割」の打者では評価に随分と差があるのが現実ですね。
プロ野球界では「３割打つと（打率の面では）一流打者」と認められる訳ですから。
この様に「極わずか」の差でも大きく価値が分かれるケースというのは社会の到る所に
存在し得る訳です。
ですから先生がいう「ごく一部分だから差異は無いのと同じ」という論はまったくナンセンスですよ？

>>603
物事を多角的に捉えた上で打率の話ですか？
感度がどうのこうのいう話もその一点だけを考えずに
多角的に考えなさいと言いたかったんですがね

＞ただそこに優劣をつけたがるのはきみの価値観でしかないんですよ

優劣をつける事に意味がないと考えるのは先生の価値観でしかないんですよ？（呆

＞僕は鋭い人が優れているとは思わないし
＞鈍い人が劣っているとも思っていませんが？

それも先生の偏った価値観なんですよ。
なぜなら生物界において生存に有利な条件を備え生き残ってきた固体は優れていると考えられている訳ですから。
（勿論、変動時に環境に適合して生き残ったケースでも「優れていた」と言えるでしょう）
ただ現在の文明人が構成している社会では「感性が鈍い」が為に生命を落とすケースというのは極マレにしかありませんから
先生の様に「感性が鈍い事は決して劣ってる訳ではない」と勘違いしちゃう人も出てくるんでしょうね。

>>604
打率ってのは「多角的条件下」で出されたモノでしょう？（呆

１０分後にまた来ます、それまでに反論して下さいね。

優劣をつけることに意味がないなんていってませんよ？
なにが優れていてなにが劣っているかは各個人の価値観によるものだと言ってるんです
感性が鋭かったり鈍かったりするだけで
その人の人間性の全てを判断できるわけではないので
僕はそれだけでその人の優劣を判断するようなことはできませんね
その一点から生物の生存の話まで飛躍してしまうのは妄想知覚の症状ですよ

きみは打率の話がしたいの？
打率が多角的に打ち出された数値であるってことが
きみにとっての物事を多角的に考えるということなのかな？
きみはやはり最終的にまとまりのない方向にいくね
どんどん論点が変わっていってたことに気づいてたかな？
まとまりのない会話が続いていたんだが
前にも話したよね？分裂症の症状だよ

天国に結ぶ戀　復刊ドットコム リクエスト投票
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この漫画は死ぬ前には絶対読んだ方が良い大越孝太郎氏による名作かつ！大問題作!
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世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、クズには。

渋谷の壁にペンキで落書きしてみても、
駅前でギターをかき鳴らして、がなり立ててみても、
音痴な歌でデモテープを自作して、
レコード会社を回ってみても、
アホな劇団とかをやって自己満足に浸ってみても、
326ふうのポンチ絵を、たくさん描いて路頭に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
誰でも使える簡易ｶﾒﾗで“それっぽい”写真を撮ってみても、
ビデオや８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、ＤＪのマネごととかをやってみても、
髪を染めたりドレッドにしてみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
ネットでスターを気取ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。クズだから。

あまりにも多くのクズが、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

ハエはウンコにたかるものだけど、ウンコがそれを非難してもねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――スレを読んだある人間の言葉

コピペ？
紅白ｸﾝかな？

＞なにが優れていてなにが劣っているかは各個人の価値観によるものだと言ってるんです

個人の価値観があるのと同様に「社会一般の価値観」というモノもある訳です。

＞感性が鋭かったり鈍かったりするだけで
＞その人の人間性の全てを判断できるわけではないので
＞僕はそれだけでその人の優劣を判断するようなことはできませんね

んな事当たり前でしょう？…（唖然呆然）
一体誰が「人間性の優劣」「人の優劣」を争点にしましたか！！？？
「感性の優劣」の話でしょうに！

＞その一点から生物の生存の話まで飛躍してしまうのは

感性が生存に関わる事は動物界の事実ですから全く「飛躍」ではありません。

＞きみは打率の話がしたいの？

先生の説は変ですよ、という事を説明する為に打率の話をした事は読解力さえあれば
理解できる筈ですが、なにか？

＞きみはやはり最終的にまとまりのない方向にいくね

（唖然呆然…）（こりゃ話にならねーや…）

＞どんどん論点が変わっていってたことに気づいてたかな？

全然論点は変わってまっしぇん！！
いつの間にか「人間の優劣」の話をしてる気になってた先生の方が論点ズレてるんじゃないですか？
私は最初から最期まで「感性が鈍い事は劣っている事なのか？」という論点で語ってますよ？
その証明の為に解り易い例え話を用いただけの話です（呆

＞前にも話したよね？分裂症の症状だよ

（コイツやっぱ駄目だ…）（話が噛み合わねーや…）

なんか粘着蝿の人物像がボンヤリと見えてきたよ。
以前はお前の事を単純馬鹿かと思ってたんだが
（単純馬鹿とは、運動はまーまー出来て学校のクラスでもまーまー一目置かれるタイプの事）、
お前は単純馬鹿タイプではない様だ。
お前は多分「運動音痴」で「苛められる」タイプ。
弱いくせに気は強く反抗的な為、不良グループとトラブる事も数回。
交友範囲は狭くクラス内に友人は１〜２人（その友人はオタクっぽい）。
己の知識を誇りに思ってる一面がある。
長男（一人っ子か弟あり）
こんな感じ。
＞粘着蝿
当たってるか？

ほう！
きみは「感性が鈍い事は劣っている事なのか？」
という論点で語っていたのかね？
それはいつからだい？
僕とそう示し合わせた上で議論でもしていたのかい？

まとまりのない会話とはこういう事なんだよ
僕はきみの質問に答え自分の考えを
きみに教えていただけのつもりだったんだがね

そしてやはり出てきたね粘着蝿
きみは相当粘着蝿とやらの言動が気になっているみたいだね
そんなやつはどこに存在してるって言うんだい？

>>612
>>611はスレが臭い元凶は誰かさんだと言いたいんだよ。

このスレを見て分かることは、議論家さん同志の
話し合いに首は突っ込まない方がいいってこと
そして、いつまでたっても話の収まることが無い
ということだ。
　話の半分以上は、お互いの中傷合戦だし。

>>572
あんたは人格を批判して、更に論破しようとしたんだぞ。なのに、あの文章は何だよ。論破したいならもう少し真面目にやれ。
>>574
＞しかし現在の多くの志望者は「発見-思考-結論」をオイテケボリにして、余りにも「格闘」「努力」「友情」「恋愛」とかっつー既存のテーマに
＞作風を当て嵌める事に必死になり過ぎてると俺は思うんだよね。

売れてなんぼの世界だからある程度は仕方が無いと思う。読者もそれを求めてて、そんな作品が売れてるしね。でも、昔はそうじゃ無かったかと言われたら、そんな事はないでしょ。既存のテーマは分かりやすい常套句であって、プラスアルファがあれば何の問題も無いし。
要するに、思考しろ若者よって言いたいのかな。でも、必死で目指してる奴は切磋琢磨してるよ。
それにしても、ＲＡＶＥが真っ先に思い浮かぶなぁ。あの糞漫画。

結局逃げるのかつまんねーな
別に論破なんかしたくねーよ
つーか価値も意味もない議論になんか興味ねーよ
はぁーつまんね
便利だな紅白劇団キャストは

俺は紅白とは関係ないぞ。
ただ、あんたの意見が稚拙だと思っただけ。
紅白にも言ったが、脳内変換は止めてね。

あーーーーーーはいはい
どうもすいませんね稚拙な意見しか持ってなくて
好きなだけ議論ごっこがんばってくださいよ

煽る紅白も悪いが、そういう態度とるなよ。
ただ、自分の意見持ってるのは良い事。
俺の書き方が悪かったな。意見が稚拙なんじゃなくて、纏めて書けてないだけ。
んじゃ

話の出だしがまとまってねーのにまとまるわけねーだろが
紅白理論丸出しなんだよ
もういいかげんやめろや

>>621
ｵﾏｴはもう既に論破されてるだろ。
論破されたのに　（　呆　で逃げてるだけ。脳内のちっぽけな世界に篭ってれば楽でいいね。

＞623
どうだろ？
この洞察力の無さ。
本気で言ってんの？紅白と関係ない？
そういえばそう思うと思ってんの？
思わないよ。君と違ってバカじゃないんだから。
紅白本人が精一杯煙幕を張ってるつもりだと思うだけ。
煙幕が上がればまた紅白が自演してるつもりだと思うだけ。

ゴミの堆積のような書き込みの山に唖然としたよ。
こんなにあるのに、まるで使えるところがない。
精神年齢の低いおっさんと本当に幼い子供しかいないみたい。
未だに俺を紅白と思っているなんて、本当に精神病だな。
ある小学校の一クラスの中の人間だけで、２ちゃんねる
やってるつもりかよ。

アニメ漫画業界板の威信を賭けて、もう少しまともな意見ができ
る人間はいないか？これじゃ、世間に向けて、我々は馬鹿です、
とアピールしているようなもんだぞ。こういう「業界」と名のつく板は、
他業種の人間が覗いていることが結構多いと思うから。

>>554なんかもどうでもいい普通の意見なんだが、これぐらいしか
使えないかな。これ質問したの、高校生？

>紅白君が天才であると言えるだけの証明をなぜここの
>書き込みだけで判断できるのか？

おととい、高校野球を見ていたんだが、見始めた時にもう10点以上
の大差がついていたんだよ。で、少し見てみると、素人目にもはっきり
分かるくらい技術の差がある。さらに、技術の差があるだけではなく、
体格も勝ってるチームの選手の方が明らかに太い。多分ウエイト
トレーニングをかなりやっているんだろうね。しかもだな、両チームの
選手の表情を見てみると、勝っているチームの選手は引き締まった
良い意味で赤鬼のような顔をしているのに対して、負けている方の
チームの選手は、なんかそこらへんにころがっている部活をやってる
高校生みたいな顔をしているんだよ。まあ、高校野球は部活だから
それはそれで別にいいんだけどね。

で、結局何が言いたいかというと、優秀な人間は、ほとんど
すべての面において優秀であるから、優秀であるという次元
に止まることができるわけ。もし、ある一つの能力がとりわけ
低レベルだったら、他の能力にも影響を及ぼすから、ほとんど
の優秀な人間は、意識するしないに関わらず、バランスよく
能力を育てようとする。

逆に、程度の低い人間は、ありとあらゆる面で低レベルな次元
にいる。だから、その状態から抜け出すことは、いつも極めて
困難。君たちのようにね。

つまり、もし天才的感性を持った人間なら、２ちゃんねるにおける
発言であろうと、日常生活における行動であろうと、はたまた作品
そのものにおいても、ありとあらゆる面において、その天才的感性
が現れざるを得ないわけ。だって全部同じ人間がやるんだぜ。

まあ、学生時代をよく思い出してみろよ。
勉強ができる子は、多少の苦手科目があっても、
大体すべての教科において成績がいいよな。
逆に勉強ができない子は、どの科目だってできな
かっただろ。

俺は紅白には会ったこともないけど、もう一年以上前
から、彼の発言を見ているんだよ。彼の人間性を大体
認識する材料としてはもう十分だ。

>そして紅白君に感じる天性の才能とはどういった類のものか？

これを説明するのは結構手間がかかるな。うまい具合に君たちが
手伝ってくれれば、説明できるかもな。

>662
長文ご苦労だが説明無用。
お前は紅白だ。
なぜなら紅白本人以外天才などと思わないし言わない。
554氏は
『紅白ってどこが天才なんですか？素敵。是非教えて下さい』といってるんじゃない。
『こんな発言だけで天才を自演してるつもりなのか？馬鹿。』といってるんだ。
程度の低い自演や理解力の欠如、
内容の薄い難解かつ冗長な文章、妄想と猜疑心に歪んだ馬鹿な発言で
天才どころかむしろ馬鹿だとと証明してるのは君本人なのだよ。
馬鹿紅白。

天才的な発言とは例えばこんなのだ。

＞獅子は獅子であると吠えはせぬ！　　　　山口貴之

あとアマデウスの所と言ってることが逆になっとるぞ。馬鹿。

あと一つ付け加えておくけどな、基本的に俺の発言に
対しては、俺につっかかってこい。一々紅白の名を出すな。

>>633
おまえコミュニケーション能力ゼロだろ。
そんな意味不明の文章、誰に読んでもらえるんだよ。



　

>>633は「寒山子」も「３４０」も「紅白の自演だ」と信じちゃってるわけ？ｗＷＷ
あーおかし〜ｗｗｗｗ

＞おまえコミュニケーション能力ゼロだろ。
＞そんな意味不明の文章、誰に読んでもらえるんだよ。

彼は心の病を患ってる様だから、
どうかリハビリを手伝ってあげるボランティアの気持ちで接してあげて下さい。

＞程度の低い自演や理解力の欠如、
＞内容の薄い難解かつ冗長な文章、妄想と猜疑心に歪んだ馬鹿な発言で

全〜部自分の事なのにねぇ〜（呆
さて風呂入ろっと。
＞寒山子
やぁー。
今度機会があれば「同じ時間」に書き込んでみようか。
そーすれば「粘着蝿」も妄想から醒めるだろうから。

自演でないことを証明したけりゃ３４０も案山子も書き込まなきゃいい

>紅白

今日は、大体同じ時間に書き込んでるね。

>今度機会があれば「同じ時間」に書き込んでみようか。
>そーすれば「粘着蝿」も妄想から醒めるだろうから。

いやそんな必要全くないんだよ。もしちゃんとした人が
真面目に書き込めば、それがさらに真面目な意見を
引き寄せてスレッドは活発になっていくんだよ。
人間からしたら、ハエなんていない方がいい、なんて
思うんだろうけど、やっぱりそれはそれなりに存在理由が
きっとあるんだよ。

だから大切なのは、庭をちゃんと管理する人間が
いるかどうかということ。どこの庭にも害虫がいな
いなんてことはありえないんだから。

でも、ちゃんとした管理ができるだけの人数をここでは
集めることはできなさそうだね。俺もここに書き込める
のは、ほんのしばらくの間だけだし。

まあ今日は本でも読んだりしているから、
そちらから何か返事を返したいんだったら、
こちらからも返せるよ。

でも、俺はあんまり遅くまでは起きてないけどね。
夜活動するのは、昼の倍疲れるから。

まるっきり紅白理論ですよ案山子さん

＞３４０
＞売れてなんぼの世界だからある程度は仕方が無いと思う。

まーね、程度の問題なんだけどね。
創作家を目指す人間っつーのは人生賭けて努力してる訳だからこそ（長期勝負だからこそ）
外側からでなく内側から作り上げる工程を選択すべきだろうと俺は思うんだよね。
「漫画ばかりでなく本を読みなさい」とかと編集側はアドバイスをし続けてるんだろうけれども、
それもマニュアル的なアドバイスとして使い続けられている印象で、
実際のところ編集側自体も具体的工程に関して未だに「暗中模索中」という事なんだろうね。

＞読者もそれを求めてて、そんな作品が売れてるしね。

それはどうだろうか？
今「漫画離れ現象」が起きてるという話を聞くし、俺自身もそんな印象を受けるんだけど。
極一部の単行本は売れる一方、雑誌の売上げは落ち込み、その落ち込み分をメディアミックスという手法で
カバーしてるってのが多分現状でしょう。
最近の漫画全般に「金太郎飴的」纏まり感があるのは
編集側がマニュアル通りに遣り過ぎるが為に、選らばれる漫画家側もまた小粒なマニュアルタイプだから
というのが根本原因なんじゃなかろうか、と俺はそんな印象を受けるんだけどね。

＞でも、昔はそうじゃ無かったかと言われたら、そんな事はないでしょ。
＞既存のテーマは分かりやすい常套句であって、プラスアルファがあれば何の問題も無いし。

一昔前は編集側のマニュアルを漫画家側に押し付ける様な行為がそれ程でもなかったんじゃないのかな。
つまり一昔前は漫画家が「創作家」として扱われていたが、現在は「サラリーマン」的に扱われていると感じる。
（つまり「上司＝編集者」の言う事をよくきく「部下＝漫画家」が出世できる環境って事）
（悪く言えば「飼い主」と「ポチ」の関係にも似てる。飼い主が「右だ」と言えば例え漫画家側が「左が正しい」と思っても
右を向くポチのみが可愛がられる訳）

＞要するに、思考しろ若者よって言いたいのかな。

人生賭けてやってる訳だから応援したい気持ちはあるよね。

＞でも、必死で目指してる奴は切磋琢磨してるよ。

そうだろうね。

＞それにしても、ＲＡＶＥが真っ先に思い浮かぶなぁ。あの糞漫画。

それ知らない。
そー言えばデビルマンの解説書くの忘れてたね。
簡単に書くと「人間の弱さ」を描いた漫画。
「己が被害者になるくらいなら加害者側にまわる」という人間の精神の弱さ。
「物事の本質を突いてる」と俺は思うなぁ。
（娯楽要素とのバランスも良いと思う）

＞寒山子

ＯＫ。
アンタも忙しいんだろうから、それを邪魔する気はないよ。

またやってんのか
酸っぱい脳内議論
お前もう死んでいいよ

>紅白
今は比較的時間はあるんだよね。
ただ、あと10日余りすると普段の環境に
戻って、もう２ちゃんねるには書き込めなく
なるわけ。それに普段の環境に戻ると、また
必死な生活が始まるわけだから、時間的にも
２ちゃんねるなんかに書き込もうとは思わなく
なるだろうし。

ところで、君と340君の間では、やっぱり思想に
対する認識が違うと思うんだけど。君が言うところ
の思想は、俺なら感情と表現するな。最も強い
感情こそが人の心を動かすんじゃないの？
描く方にしても、読む方にしても。

＞今度機会があれば「同じ時間」に書き込んでみようか。
スゴイねえ。
メールでやり取りしたわけでもないのにこう言った途端に同時に書き込み。
リアリティってものを分かってないんだろうな。想像力が欠如してる。

こいつの書く漫画もそんな感じの自己厨心的なオナニー漫画なんだろうね。

>最も強い 感情こそが人の心を動かすんじゃないの？

描き手側の「（最も強い）感情」が読み手の心を動かす、と？
俺は「発見-思考-結論=思想」と考えてるんだけど、
結論に到る過程で「表現したい」という強い感情は湧くものと思うけど、
アンタが言いたい事はそーいう事ではない？

>>647
馬鹿ですか？（呆
「同じ時間帯」と「同じ時間」をゴッチャに語ってますよ？

つまり「同じ時間」とは「秒単位で同じ時間」という事だと読解力足りない奴(=647)以外は理解できてる訳な。

＞想像力が欠如してる。

　ｵ　ﾏ　ｴ　ｶﾞ　ﾅ　-　w

おっと、自分で結構大きな問題を提起して
しまったような気がする。どうしよう。

>結論に到る過程で「表現したい」という強い感情

俺の場合はそうではなくて、もっとも創作の発端と
なるときに必要とされる感情の事を指している。

うーん、どうやって説明しようか。

アンタが>>551で書いた

>表現しなければ、 自我が崩壊しそうになるほどの、強い内的衝動を持った
>人間が、本物のクリエイターになるんだよ。

という事かな？

>>647
多分紅白はこう考えている

とりあえず真面目に自演で議論していれば誰かしら寄ってくるかもしれない
(案山子の発言からもわかる)
自演でタイムラグをなくして議論カキコをするためには
当然同じ時間帯に書き込まなきゃいけなくなる
そうなると同時に書き込んでみろ等の発言をされるかもしれない
それを言われる前にあらかじめ先手を打った
(>>649の発言なんかは紅白の内的心理の表れと推測できる)
案山子に｢本を読んでいる｣なんて言わせたのは
(普通そんな発言わざわざしない)
偶発的に起こる同時刻のカキコの可能性も消しておきたかったから

創作のレベルが高まれば高まるほど、クリエイターに
要求される各種の条件レベルも、当然厳しいものになる。
そして、それが高すぎるレベルに達すると、もう通常の人間
では、その条件を満たすことができなくなってしまう。

実際こういう限界は誰にでもあるものだけど、この境界銭
を越えることができる方法があって、それは最も強い感情
に導かれることによって可能になるのではないかということ。

その最も強い感情というのは、そもそも創造の動機とならざる
得なかったような感情。大抵否定的なものであり、悲しみとか
悲哀とかいった感情。

>>653
そうそう、一言で言えばそういうこと。

>>654
腹の底から笑いましたｗ
お前ホント病気だな（呆

>>649からの３連投は
自分の思惑が上手くいったと思って相当嬉しかったんだろうな
かなり舞い上がってるな

>>656
そういうお前は論破されそうになったりピンチになると
(呆　が出てくるよなwww

創造のためには、ありとあらゆる犠牲が必要に
なるわけだけど、これを可能にするためには、
現実の世界で満たされた生活をし、満たされた
感情を抱いていてはいけないんだよ。

なぜなら、生活に満足してしまった人間には、
ありとあらゆるものを犠牲にすることなんて、
とてもできないから。

でも、人間というのは、苦しい生活や悲しい人生
よりも、本来的に楽しい日々や豊かな人生を好
むものだから、創作に向かう人間は、そもそも
自分から望んで、そうなろうとしたわけではない。

しかし、現実に満たされない以上、その感情は
出口を求めて暴れ回ることになり、その力が
創作に向かうならば、常人が絶対に越えられな
いレベルを超えてしまうことが可能になる。
そのためにも、その感情はもっともマイナス的
でしかも最も深刻なものでなければならない。

豊かで美しい生活を送る人々を目の前に眺めながら、
それが少しも自分とは関係のないものだと悟ったとき、
本当のクリエイターへの最初の扉が開ける。

まるで空き缶をゴミ箱に捨てるように人生を扱うことが
できるようになったときに、人は創造性の化身となる。

そもそも、創造なんて莫大なエネルギーを消費するもの
だから、創作にとりつかれた人間なんて常にそういう道に
踏み入れてしまう危険があるのさ。

他の人間が、進学や就職、結婚などにつかう資本と労力
を創造に振り分けているわけだから、そういう面で常に
遅れをとる可能性が高いよな。

＞創造の動機とならざる得なかったような感情。
＞大抵否定的なものであり、悲しみとか悲哀とかいった感情。

アンタは難しい（レベル高い）事を言うねぇ。
そーいった体験と言えば、
（アンタが言いたい事とは違うのかも知れんが）俺は中学上がる頃から何年間も
ある事で悩み続けある時期には精神病の一歩手前まで行ってしまったんだよ。
そーいう長く悩み続けた時期に培ったモノが思考する上での根っ子になってるのだろうが、
（もっとも俺に限らず誰でもそうだろうが）
俺はどうも他人と比べて思春期が３倍程も長かったんじゃないか（つまり「悩量」も３倍）、
という程に（低レベルな事柄に）行きつ戻りつ悩み続けたんだよね。
（どうも、こーいう話しはアンタが言いたい事とは違うだろうという気がしてきた）

俺が最近体験から気付いた事はね、
魚が水中で生きる事が当然なのと同様に、創作の才ある人間が創作の分野で生きる事は
当然の事なんだ、という事。
アンタも>>547で同じ様な事を書いてるが、単に「なりたい！」じゃなくそれ以上のモノなんだね。

ともかく、そうやって出来上がったものなら、
世間の最も優秀と言われるクリエイターの
レベルを明確に一二段越えているだろうに。

また、例え作品自体にそういう創作の発端と
なった感情が直接見えなくても、そういうものは、
作品の魂として、ずっとその中に残り続けるんじゃ
ないだろうか。そして、読む方だってそういう
ものを感じずにはいられないじゃないだろうか。
だって、結局同じ人間なんだからな。

といういうわけで、俺は強い感情こそが創作の
原点であると思うんだよ。

＞寒山子

さて、そろそろ原稿描くよ。
昨日からダラけ過ぎ…。

>（アンタが言いたい事とは違うのかも知れんが）俺は中学上がる頃から何年間も
>ある事で悩み続けある時期には精神病の一歩手前まで行ってしまったんだよ。

いや結局そういうことだと思うよ。クリエイターにならない人間は、そういう経験を
持ってないんじゃないかな。俺は中学から高校に上がる頃に非常に苦しんだ
ことがあるよ。そのときに培った忍耐力が、一番最初に得た成果だったんじゃ
ないかな。

>魚が水中で生きる事が当然なのと同様に、創作の才ある人間が創作の分野で
>生きる事は当然の事なんだ、という事。

いいこと言うね。全くその通りだと思うよ。魚として生まれたからには、魚と
して生きていくんだろうよ。

じゃあ今日はこれくらいにしておこうか。
またいづれ。

>>654
名無しでの自演も激しくなってきたね。高速で増殖中かな（藁

ふーんあんたらの会話って創造性のかけらもないね
小便臭い糞屁理屈ばっかじゃん

＞３４０
>>643の回答が質問の意図からズレてる（なぜか編集界の話になってる）様に感じるだろうと思うので補足しときます。

＞昔はそうじゃ無かったかと言われたら、そんな事はないでしょ。

嘗ての漫画界（７０年〜８０年代）は「売れる漫画」を作る手法を模索し、そして成功を収めてきた。
現在はその成功時の手法を模倣してるだけ（その原因は編集界側にある）。
嘗て成功を収めたものの徐々にその手法は時代にソグワナくなりつつあり、
（漫画家が小粒になってきているから）
時代に合ったスタイルを（とっくに）模索しなけりゃならん時期にある筈だという考えから
編集界の話をしたんだね。

つまらんなー
始めはただのムカつく奴だなとしか思わなかったが
なんだコイツ実は相当おもしれー奴なんじゃ？とも思ったが
やっぱりただのムカつく奴だったようだ
期待はずれだったな
もっと面白い反応が見れると思ってたんだが

>>671
お前の反応は充分に面白かったぞｗ（>654とかなｗ）

粘着蝿の敗北宣言ですね。
もう二度と現れないでね（ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ん？それは僕じゃないが？
まあどうでもいいや
ああ、紅白ｸﾝに一応言っとくよ
物事はよく観察して多角的に分析して考えるんだな
わざわざ泥試合に持ち込んでしまったが
あれはきみにとっても不本意だったろう？
あまりに期待はずれの展開だったためにかなりくさってたが
きみが自演かどうかなんてもうどうでもよくなったよ

粘着蠅なんざ知らんよ
呆れるな･･･
まあそりゃお互い様だろう
きみにとっちゃ僕が何者かなんて興味もないことだろう？
僕もそうだ
きみが何者かなんて興味ないしね

まぁ、俺が紅白と思ってる奴は340見てこい。
あと、こんな会話するならその間に書けと思ってるのかもしれないけど、こんなの大して時間取ってるわけでもないよ。まぁ、それでもその意見は正しいが、学校の漫研行くよりはマシだと思うけど。（俺の大学の漫研は駄目なんだよ……涙）
最後に紅白。スレを生き残らせるためか知らんが、荒らしを煽らんでくれ。飛び火してきてウザいから。
>>670
俺は模倣でも何かプラスアルファが加われば新しい物になってると思うよ。だから、ちょっとずつでも確実に変わってきてると思う。ジャンプだって三本柱は崩れたし。
というか、もう少し若者に希望を持っても良いんじゃない？今は志望者が溢れかえって、なんちゃってな底辺が増えたから全体のレベルが下がってるだけだと思うよ。そりゃ、糞漫画も多いけど、糞漫画なんて昔からあったでしょ。
頑張ってる奴は、それこそいつの世でも全力で頑張ってるんじゃない？あと、糞漫画って編集のせいだけとは思えないのが多いと思う。
最後に、思春期云々はどうかと思うぞ。人間誰だって、悩んで生きてるよ。口に出さないだけで。思春期の下らない悩みなんてクリエイターの能力とは関係が無いんじゃないかな？
自分は魚だと、他に何も無い奴が思って漫画家になろうとしてる例が滅茶苦茶多い。でも、それが叶うかどうかは本人しだいじゃない？全てのマジシャンが奇術を思いつくわけじゃないよ。それでも立派なマジシャンはたくさんいると思う。

>>676
ほぼ同意。
（少々異論もあるが、それは２ｃｈで甲乙つける事でもないだろうからね）
３４０氏は漫画家志望者なんだね？
今後の活躍を期待してるよ。

何か一方的に締めくくる様なレスをしてしまったが、もし何か「御題」があれば今後も話し合いたいね。＞３４０

>>678
そうですね。まぁ、たまにここも覘きますんで。
あと、荒らし相手に少し見苦しい事言ってましたね、すいません。
んじゃ

一晩自分と会話してたのか馬鹿紅白。
君の青春とやらは珍しくもないよくある話だねえ。
自意識過剰で特別な体験したから俺は特別なんだと
言い出すトコまで類型的だ。
まあ紅白劇団の三文芝居も面白けりゃ客が増えるよ。
アマデウスのトコの意見また逆になったぞ。馬鹿。

>680 ｍ9(^Д^)　ﾋｬﾋｬﾋｬ

>680 ｍ9(^Д^)　ﾎﾎﾎﾎ

>680 ｍ9(^Д^)　ﾎﾎﾎﾎ

あるところに紅白という困った馬がいました
紅白｢なあなあじつは俺､馬じゃないんだぜ
通りすがりの人｢はぁ?(;ﾟДﾟ)何言ってんの？コイツ
紅白｢ほかの馬どもはダメだ
なぜってあいつらは人を乗せるだろ？俺は乗せない
しかもあいつらは走るだろ？俺は違う､走りまくる､
もう走りまくるなんてもんじゃない､超走りまくる
人｢いや､それただの野良馬なんじゃ･･･(;ﾟДﾟ)
紅白｢いやちがうよ!俺は馬じゃないんだって!何でわかんないかな〜
人｢ちょっとそこの鏡見てごらんよ？それに写ってるのがなにかわかる？
紅白｢何って俺だろ？そんなの当たり前
人｢この姿を見ても自分は馬じゃないって言い張るの？
紅白｢たしかに俺はどう見ても馬だけど馬じゃないんだ!
呪いで姿を変えられた可哀想な王子様なんだ!
人｢オイオイ(;ﾟДﾟ)人乗せなかったり超走りまくるのがどうして王子様に繋がるんだよ？
紅白｢アンタには解らないだろうな､理解力ないから
人｢･･････(;ﾟДﾟ)だ････ダメだコイツ･･･病気だ････
紅白｢理解力ないのを棚に上げて俺を貶める気か？お前最悪だな(呆
人｢････････(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

久々見た。俺は原稿で忙しくて書き込む暇が無かったよ。
さっき入稿したわ

紅白ﾀﾝは原稿と（自分で書き込まないと言っているのに）
２ｃｈの書き込みの両立大変だな、暇そうでなによりｗｗ

>684>685 ｍ9(^Д^)　ﾄﾞﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾋｬﾋｬﾋｬ

375氏乙です。
俺、合宿終わってから少しサボりがちになってるんで今日は落ちます。ノシ

そら紅白劇団は別行動とれんわな。

>684
それどころか
紅白は自分が何人か分からないんですから。

>688 ｍ9(^Д^)　ﾋｬ---!

紅白ﾀｿは大変だな
真面目に語り合ってもバカにされるんだから

まあ話の内容がバカにされても仕方ないような
小便議論だもんな(ﾌﾟｹﾞﾗｰｰｰｰｯﾁｮ

紅白。フビンな子。　

「商人や役人はくだらない、おれはそんなのになりたくない、
素晴らしい芸術の世界にいきたいんだうわあぁぁん」

というテーマなら、小説の黎明期にすでに存在した。

ゲーテの『若きウェルテルの悩み』然り、
『ヴィルヘルム・マイスターの修行時代』然り。

前者は結局現実社会に相容れず命を絶ち、後者は所謂大人の世界に組み込まれていく。
共感できるかもしれないから、まだだったら読んでみ。

自分が200年前から存在するテーマをなぞっていることを知って、
なお自分が書こうとするものに意味があるのか、よく考えてごらん。
その上で万一
「これは自分にしか書けないものだ」
という確信が得られたら、書け。

>693？

でもあれだよな
周囲に理解されなかったり社会や現実に押しつぶされる天才なんて
今の時代フィクションの中にしかいないような気もするな
｢社会が｣とか｢みんなが｣とか言い訳すんじゃねーよﾎﾞｹ!!で一蹴だし
本当に頭の良い人って周りに認めさせる術も解ってる
たしかにすごい才能持ってても生き方がちょっと下手な奴もいる
でもそういう奴って周囲が認めてくれるし理解される人間なんだよな
作り手として理解されないってのはかなり致命的だよ
理解されてないって自覚してなかったり
ましてやそれを他人のせいにしたりなんて話にもならん
たしかに過去にはいたよ理解されない天才
でもそれって時代背景もあるんだよな
実際昔は｢死んだ画家の絵は高く売れる｣って風潮があって
多くの画商が才能ある画家を腐らせてたって時代もあったらしいし
紅白ﾀｿの場合は･･･
これ以上は何も語りますまい

>695 　ｍ9(^Д^)　ﾋﾞｮｳｲﾝｲｹﾖ

>>696 ｍ9(^Д^)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>697 　ｍ9(^Д^) ﾊﾞｶﾉﾅﾉﾆｾﾉﾋﾞｽﾝﾅ

大好きな反論もできず悔しくて荒らすしかできない紅白ﾀｿでしたとさw

700だったらみんな少しだけしやわせ

>699 　ｍ9(^Д^) ﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｲ

>>695
普通にそんな事はないと思うよ。
紅白がどうかは知んないけど。

>702 　ｍ9(^Д^) 　ｱﾗｼ　ﾊ　ﾎｳﾁ！

プライドある奴は荒しなんてしないし、荒しする様な奴は「見下されて」当然だろ？
紅白

ー解説。なんてことないフレーズだがあの紅白がいうことで　
少なくとも紅白が馬鹿にされる理由や客観性の欠如。
そこら辺の軋轢を本人が脳内でどう変換しているかが伺えて
興味深い。情報と設定を一言に要約した点、
漫画のネームだったとしたら『天才的』


『イイゾテンサイマンガカ！』
『コウハク
カリスマデテルヨ！』

紅白の定義では
『紅白は周囲の見る目のなさに潰された天才』
といわない人は荒らしなの！

>704>705 　ｍ9(^Д^) ﾈﾝﾁｬｸｼﾂ　ｻｲｱｸ

654 ：名無しさん名無しさん ：2005/08/08(月) 23:01:17
>>647
多分紅白はこう考えている

とりあえず真面目に自演で議論していれば誰かしら寄ってくるかもしれない
(案山子の発言からもわかる)
自演でタイムラグをなくして議論カキコをするためには
当然同じ時間帯に書き込まなきゃいけなくなる
そうなると同時に書き込んでみろ等の発言をされるかもしれない
それを言われる前にあらかじめ先手を打った
(>>649の発言なんかは紅白の内的心理の表れと推測できる)
案山子に｢本を読んでいる｣なんて言わせたのは
(普通そんな発言わざわざしない)
偶発的に起こる同時刻のカキコの可能性も消しておきたかったから

ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｍ9(^Д^)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｍ9(^Д^)ﾊﾊﾊﾊ　ﾊﾞｶ?

コピペ粘着荒らしか
いつにもまして必死だな紅白

>>704
客観性はあるんじゃない？
本人は自覚ないようだけど分裂症の症状らしいよ
こういうまとまりのない行動
このスレで診断基準で検索かけてみ
妙に納得できるから

>709 ｍ9(^Д^)　ｼﾞｴﾝﾌﾟｷﾞｬｰ

>>669

>ふーんあんたらの会話って創造性のかけらもないね
>小便臭い糞屁理屈ばっかじゃん

君は、本当に小便くさいくらい幼いな。もし、屁理屈ばかり
を書いた漫画や小説があったら、そんなもの誰が読むん
だよ。しかしだからといって、創作する側が何も考えて
いない、とでも君は思っているのか？


良い作品以上のものを作りたい、と思っているクリエイター
なんてほとんどいないから、２ちゃんねるのような日本全国
から、ありとあらゆる人がアクセスできる場所は、こういう議論
するのに適しているんだよ。

>>693

>自分が200年前から存在するテーマをなぞっていることを知って、
>なお自分が書こうとするものに意味があるのか、よく考えてごらん。

これもまた凡庸な意見だな。問題は「200年前から存在するテーマを
再び表現する必要があるかどうか」という点ではない。もし、200年前
から延々と存在しているテーマなら、絶対に現代でも表現しなければ
ならない。

問題となるのは、現代のどういう設定下で、制作者自身がいかなる個性
と技法を取り入れて作成するか、という一点にしかない。

『若きウェルテルの悩み』にしろ、『ヴィルヘルム・マイスターの修行時
代』にしろ、もしすぐれた感性を持った人間が、独自のインスピレーション
と現在の技術でもって再現するのなら、現代においても絶対に素晴らしい
作品となるに違いない。

実際そういう例を挙げれば、トーマス・マンの『魔の山』は、ゲーテの『ヴィル
ヘルム・マイスターの修行時代』から、強い影響を受けているんだろ。

それにしても、ゲーテの『ヴィルヘルム・マイスターの修行時代』はいいよね。
俺はまだ読みかけのままだけど。

>紅白

おとといの夜は、非常に興味深い経験だったよ。
やはり、君と俺は言葉や程度の違いはあっても、
同じものを共有しているようだ。ここは漫画業界
板だから、こういう風にでも表現しようか。

スタンド使いとスタンド使いが出会った、と。

俺たち以外の人間には、見えないんだよ。
それにしても、『JOJO』は深いよな。荒木飛呂彦
が天才なのかどうかは分からないけど、極めて
優秀な漫画家であるのは間違いないよ。でなけ
れば、ああいう設定とストーリーの漫画を書ける
はずがない。

＞寒山子
アンタはやたら俺の事を持ち上げてくれるが、実際はアンタの方が進んでるのか、と俺は思うよ。
さて寝るかな。

漫画ってのは基本的に幼稚なものさ。しかし、幼稚だからと
いって、深淵なものであることができないわけではない。
むしろ、優れた漫画はかならずと言っていいほど、作者の意
図するしないに関わらず、幼稚な内容の奥に、深淵な真理が
刻み込まれている。故にそれは幅広く人々に読まれるのさ。

アンパンマンなんかも深いよな。ぞっとするくらい。
いいか、自分の顔を食べさせないと人助けはできないんだぜ。
「愛と勇気だけが友達」なんだぜ。

次世代を担う子供達にこそ、もっとも良質な作品を提供する
べきだ。

君らの社会的責任は極めて重大だぞ。
心してかかれよ。

↑議論とか何とか無駄な時間を過ごす前に、お前ら漫画描けよｗ

このスレッドにいる数名の変態にも伝言しておこう。
君らの読点の全くない文章や、論理展開の支離滅裂な
文章は、全く読むに耐えない。読む努力はしてみるのだが、
頭に入ってこないんだよ。俺は紅白のように親切ではない
から、意味不明の文章に一々レスを返したりすることはない。
だから、せめてハンドルくらい使ってもらえれば、他の変態たち
から区別することができる。君のどこがおかしいかを指摘する
ことができるんだ。（まあ、そんなことを喜ぶ君ではないと思う
けどね。）

その点において、633は若干評価できるし、立ち直れる可能性
があるな。

とにかく、お前ら名無しの闇の中に隠れるなよ。俺は、意味不明
の文章を書く、不特定多数の人間なんて、相手にするつもりはないからな。

で、その633に一応聞いてみるけど、

>アマデウスのトコの意見また逆になったぞ。

とは一体何を言っているのよ。
君二回も言っているから、聞くけどさ。

頼むから、俺にも分かるように、説明してくれよ。
君は思考したことのうち、半分も書いてないだろ。
俺は君じゃないから、書いてあること以外のこと
は、さっぱり分からんよ。

すげーな
荒らしに対抗して荒らす事が親切な行為だなんて
初めて聞いたぞ

月と６ペンス（紅白版）

主人公の２ｃｈﾈﾗｰは、作品も無いのに実力ある漫画家であると主張する
男のレスを見て、彼を説得しに書く。

編集者に認められもしない人間が、いい年こいて漫画家
になろうとしても無理だ、というような説得を２chﾈﾗｰは
この男に対してする。で、天才漫画家であると主張する男の方では、
こんな風に言う。

「もう俺は書かずにはいられない。」

と・・・・・。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼ 　　　ｳﾘは天才ﾆﾀﾞｰｰｰｰｰｰ!!!!
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣●￣￣/　　::::::::＼ 　　　　　もう書かずにはいられない！
　　　　 　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼
　　　 　/i,.＼_:::::::|　 　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣） ）　　 　 　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　 　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 　　 :::::::::::::::::／
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／:::::::::::　u　　 　　 　　　　i
　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

>>721

よくできている。ちょっと感心してしまったよ。
君は、『月と六ペンス』の内容と、それを俺が引用したところ
の意味を完全に理解しているな。

で、君は、変態だと思われる男を説得しにいく2chネラーの方なの？
それとも、天才漫画家を自称する変態男の方なの？

もし、こういうパロディを作ることができるのに、前者であると言うの
なら、君はもう漫画家になることは100パーセント無理だろう。

俺は、おそらく君は後者の方じゃないかと思うのだが、どうかね？

>>723
そういうことはこの顔>>722を見てから言えと。
絵が全てを表現しております。

この絵を見て何も感じないようだから、まあ漫画なんて無理なんじゃないｗｗｗｗｗ

>>724

なるほど、君は相当屈折した天の邪鬼だな。
俺の手には負えんかもしれない。
惜しい・・・、いや、素晴らしい、素晴らしいぞ。

いくらなんでも、すべての名無しの中から、君のレスを
見つけだすのは無理だと思ったんだが、結局それが
君の答えのようだね。

俺は、自分の能力以上のことを無理にしようとするつもり
はないのさ。今まで通り、機会があれば、何か書くようにするよ。
まあ、俺のレスが欲しければ、君なりの工夫をして欲しい。
それは、君ならすぐにできるだろ。

いや、それにしても、こんな人間まで混じっていたとは、正直驚きだよ。

>>724

君は、俺のことをせせら笑いながら、見ているだろう。
なんか書きにくくなったな。

まあ、それでも書くけどな。このスレッドにいるのは
君だけじゃないし。

紅白ﾀｿ今度は先生のキャラパクですか？

>>727

君は呑気でいいな。俺は今青ざめているよ。
ここに書き込み始める前は、こんなこと想像もしてなかったよ。

>>紅白
これから俺が始める書き込みには、君は一々返事を返さなくていい。
ただ、君の心の中に止めておいて欲しいんだ。君がクリエイターとし
て、今後生きていくなら、彼のような人間に会うことがきっとあるはずだ。
そのときに、君は彼のような人たちの社会的役割を補って欲しい。
これは普通の人間には絶対に不可能なことであり、また君にとっても
社会にとっても、もちろん彼にとっても必ず有益であるからだ。

以下の記述は一日で終わると限らない。気長に待っていて欲しい。

やっぱり今日は止めておくわ。
俺のショックも大きすぎる。
それに、彼について記述するのは、
かなり時間がかかる。

毎日少しずつ書いていくから、
待っていて欲しい。

なんで寒山子ﾀﾝは、紅白ﾀﾝと同じ癖と同じ口調、

以前紅白ﾀﾝがよく書き込んでいた時間帯で書き込むの？ｗ

なんでバレてないと思ってるの？

彼は可哀想な病気なんですよ

暇なんだろ、と突っ込まれたら、とたんに書き込みが減った紅白ﾀﾝ萌えｗ
代わりに饒舌になる、寒山子ﾀﾝ萌えｗ

着弾判定が分かりやすい奴だな。

おまえがその場の思いつきで物言ってるから
『アマデウス』に関してだけでも
スタンスが二転三転してるんだよ。
気付いてないだろ。馬鹿。
紅白劇団のキャラ設定もしょっちゅう入れ替わっとるぞ。
設定書作ってパソコンの前にでも張っとけ。
ああ馬鹿で憶えきれないから改変期なのか。

『月と六ペンス』？
549で『アマデウス』を知ってるつもりで無知さらした紅白が
話そらしで言い出したアレね。
で721の『２ちゃんの下手な書き込み』は何？
これがよく出来てるだと？大丈夫か『天才』

まずおまえが読むべきは『裸の王様』だ。

ほら!紅白ﾀｿ!頑張って!頑張ってなんか言い返して!!www

>>紅白

俺はこれから君に最後のプレゼントをするつもりだ。
もう俺は出国の準備をしなければならないから、ここでの書き込みも頻繁
にできないだろうし、その書き込みも20日あたりが最後だと思って欲しい。
ところで、君ももう気づいたかもしれないが、君が粘着バエと言い、俺が
単なる変態だと思っていた名無しの中に、約一名とんでもない「創造性の悪魔」
が潜んでいた。俺は二つの目的を持って、これから彼に近づこうと思う。
それが何であるかを君は察して欲しい。俺と同じ感性を持つ君になら分かるはずだ。

相手は俺よりも数段上の相手だ。うまくいくかどうかは分からない。ただ俺は
同時に、彼が何を最も上手に操っているかにも気づいた。それは彼の最も強みとする
点であるが、しかしもっとも深刻な弱点でもあることが分かった。今後、君はそれを
うまく利用して欲しい。それは彼が一番しつこく口にしていることだ。

悪魔の手に握られた創造性こそ最も危険で価値がある。君はそれに望む勇気があるか？

>>733

>まずおまえが読むべきは『裸の王様』だ。

なるほど、本当にいい本を薦めてくれる。
俺が引用した『月と六ペンス』なんて、まったくどうでもいいことを
延々と書いていてくだらないよ。まったく君に比べれば、俺は
石ころだよ。

>>734

すまんな。もう普通の訪問者には、全く意味の分からない
スレッドになってしまったよ。俺と紅白だけならこんなことには
ならなかったんだが。
まあ、君らの乏しい感性でも頑張れば何か感じ取れるかもしれ
ないから、ちゃんとこのスレッドを保存しておくんだよ。

ごめん、ノリが良く分からなくなってる

まとめると
寒山子＝紅白vs633その他大勢

でいいのでしょうか？

これは勝ち目のない試合ですわね

>>737
分かった。では、しばらく黙って見ていてくれ。
そのうち分かるだろう。

紅白ﾀｿは粘着蠅が何人いるかもわからないみたい
ってか自分で増やしまくってんだけどねww
理解力ないからwww

>>735
＞もう俺は出国の準備をしなければならないから

誰も尋ねてないのに｢出国｣なんて言い出す寒山子ﾀﾝ萌えｗ

自作自演だと突っ込まれたとたんに出国する、
都合のいい寒山子ﾀﾝ萌えｗ

｢出国｣＝すごいだろ、とか文章から
コンプレックスが滲み出している寒山子ﾀﾝ萌えｗ



まあこれって、意見に詰まって都合が悪くなると
紅白ﾀﾝがよく使う手なんですけどｗ

もういいんだよ。
お互いをののしり合うのはやめて
理性を働かせようぜ。

　頭の良い思想家というものは、こんな無駄な
言い争いには、深入りしないよ。もっと大切な
ことを知っているよ。いつまでもこの場に居つ
いて、非生産的な言い争いに明け暮れるような
愚かなマネはしないものだよ。

はい、ここで終了
-----------------------------------------------------------

ここで｢思想（それも陳腐な紅白の持論なんだけど）を語ろう｣

と言っているのは、紅白ﾀﾝだけ！！ｗ

だめだ。もうどんなレスを見ても、逆アマデウス君の
指人形以上には見えない。君がいけないんだぞ。
あまりにも自作自演をやりすぎるから。

>>紅白
俺は100パーセントまではいかなくても、九八割方間違い
ないだろうという事実を理解した。こいつは間違いなく悪魔的
創造性の持ち主だ。とても俺の手には負えん。
もうあんまり時間がないから、俺の理解したことを全部君に
伝えておくよ。それで俺はもう書き込むのを止める。
もし、君の方から、何か聞きたいことがあるなら、20日くらいまで
ならそれに答えることができるだろう。時々チェックするよ。
俺が答えるのは、もう君の書き込みに対してだけだ。

君との邂逅は楽しかったが、こんな化け物までいるとは思わな
かったよ。君はとんでもないものを引き寄せていたんだな。

>>紅白
そもそもこのスレッドには、君と俺と340君以外には
ほとんど人がいなかったんだよ。どうりでおかしいと
思ったよ。これだけのやりとりを見ても、まだ俺と君が
同一人物と思っているんだからな。そう信じ込めるの
は、彼がこのスレッドで100パーセント自作自演をやって
いるから。しかも、一人二役、三役どころではなく、
それこそ彼が言っているように、劇団を率いているくらい
の役をこなしている。普通では考えられないよな。こんな
ところで演劇をやっても何も得るところなんてないんだから。

俺が想像するに、彼は、２ちゃんねるにおけるいくつかの演劇
活動と自分の創作活動しかやっていない完全な引きこもり。
そうでなければ、あれだけ自分の都合のいいように現実をねじ
曲げることはできない。引きこもりなら、自分の妄想を現実と
して扱っても、何も困ることはないからな。

>>紅白
「JOJO」風に言うなら、このスレッド全体が彼の敷いた
スタンドなんだよ。俺は部分的な書き込みを見て、彼を
理解しようとしたけど、それはとんでもない勘違いだった。
彼は、間違いなく俺なんかの足下にも及ばない天才さ。
名無しのほとんどが一人の人間によって書かれた
なんて、俺には想像もつかなかったよ。

都合のいい解釈だね
紅白ﾀｿが過去に色んな人を貶めるために自演を繰り返し
信用という信用を失い
基地外理論を振りかざしながら
まじめに話をしようとした節度ある人間まで貶めた
そして誰にも相手にされなくなり
これだけ叩かれるようになった
こんな簡単な事実を理解できないバカチン紅白ﾀｿ
お前を不愉快に思ってる奴はたくさんいるよバカチン紅白ﾀｿ
また自己紹介病発症してるよバカチン紅白ﾀｿ

>>紅白

しかし、彼は、よくも『裸の王様』なんて、持ち出してきたよな。
完璧に自分の性質を一言で表現しているよ。絶対に天才だ。
彼のダイヤモンドのような才能に比べれば、間違いなく俺の
才能なんて石ころみたいなものさ。しかしだな、誰にも見えない
ダイヤモンドになんかには、一円の価値だってないよ。

見えない服を来て、人をたぶらかそうとしている王様は、
彼自身の姿だ。

紅白ﾀｿが過去に色んな人を貶めるために｢自演を繰り返し｣
信用という｢信用を失い｣

基地外理論を振りかざしながら
｢まじめに話をしようとした節度ある人間まで貶めた｣

そして｢誰にも相手にされなくなり｣
これだけ叩かれるようになった

こんな簡単な事実を理解できないバカチン紅白ﾀｿ

俺は>>747さんとは違うからな。
バカが妄想で勘違いしないように書いておくぞ、念のためｗ

>>紅白

>>735において、俺が書いたことは、一面の真実ではあるけど、
君には考えを改めて欲しい。こんな悪魔に関わったら、創造する
どころか、命を落としてしまいかねないよ。絶対に近寄ってはいけ
ない。こいつは、道行く人間を無差別に地獄に引きずり込でいく
悪魔さ。こういう悪魔をちょっと優秀な人間が改心させられると思
ったら、そいつは間違いなく食い殺される。もし、それができるのなら、
それは単に優秀なだけではなく、もっと特別な人間。神の領域に
踏み入れた人間でないと無理だ。俺や君では、まだ到底無理だ。

繰り返して忠告しておく、こいつに絶対に近づいてはいけない。
こいつは、俺たちよりずっと格が上だ。しかし、近づかないかぎり、
こいつは俺たちに対して何もすることができない。何たって裸なんだからな。

紅白ﾀｿが過去に色んな人を貶めるために｢自演を繰り返し｣
信用という｢信用を失い｣

基地外理論を振りかざしながら
｢まじめに話をしようとした節度ある人間まで貶めた｣

そして｢誰にも相手にされなくなり｣
これだけ叩かれるようになった

こんな簡単な事実を理解できないバカチン紅白ﾀｿ

比喩の引き方に相変わらずな
特徴がでちゃってるよ…

馬鹿紅白の自演にはもう飽き飽きなんだが。

あと上のスレッドで、20日までならこのスレをチェックすると
言ったが、それももう止めることに決めた。というわけで、
俺が、今後このスレッドに書き込むことは、絶対にありえない。
もし、俺のハンドルを使う人間がいたら、それは100パーセント騙りだ。

こういうことがなければ、もう少し語りあうこともできた
だろうが、俺も自分の身が一番大事だ。

君が、優秀なクリエイターとして成功することは、間違いない。
そんなこと、俺に言われなくても、分かっている君だと思うが、
広い２ちゃんねるの世界の中で、偶然出会った同じスタンド
使いとして、君の成功を心から祝福しておく。

では、さらばだ。