やはり海外では漫画は受けない件について

……なるほどねー。

まあ、日本の漫画が売れてないと思ってる人はこれでも呼んでよ

http://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/pastw2004-sep1.htm

９月４日 「Raise Your Hands」
---------------------------------------------------------------

アメリカのコミック・アニメ業界情報サイトICv2が、BookScan調べによる８月第４週の、書店でのグラフィック・ノベル売上げデータを紹介しています。
それによりますと、この週のトップセラーは、「Fruits Basket」の第４巻という結果ですね。
続いて、「Rurouni Kenshin」（るろうに剣心）の第６巻、「Naruto」の第４巻、
「Negima!」（魔法先生ネギま!）の第２巻、というランキングです。
「Fruits Basket」の首位は先週に引き続くもので、いわゆる少女マンガに属するこの作品の成功は驚きです。
僕はこの作品を読んだことはないので断言出来ないのですが（アニメは第１話だけ見ました）、売上げトップに立つのなら、男女の読者双方にアピールする種類の内容なのか、
それとも、アメリカのマンガ市場における少女読者の割合が、それほどに増加しているということなのでしょうか。


また、この週のグラフィック・ノベルの売上げTOP50のうち、日本のマンガが実に47作を占めるという、大変な状況にもなっています。
もちろんこれは、書店流通のグラフィック・ノベルだけのデータで、書籍ではなくコミックを主体に販売するコミック・ショップからのデータを合計するとまた違ってくるのでしょうが、
日本のマンガのグラフィック・ノベルが、アメリカのコミックの三倍近い価格で販売されていることを考えると、やはりマンガ市場の拡大は、すごい勢いのようです。
Vizなどはこの人気を売り時と確信したのか、それまでは隔月で発売されていた「Rurouni Kenshin」や「Naruto」などのヒット作品のコミックを、
７月からは日本よりも速い、毎月のペースで発売するようになりました。
既に原稿のストックがあるから出来る戦略ですが（あ、翻訳者さんは大変か）、チャートの動向を見る限り、成功だったようですね。
アメリカのマンガ市場については、右肩上がりの景気のよい話ばかり今は聞こえてくるのですけれど、いずれバブルがはじけた時に、どうなりますか。

確かに、日本の漫画はアニメのようには受け入れられて無いと言えなくもない。

しかし日本の漫画が売れてないとすると、アメコミはもっと売れてないというのが偽らざる
現実だ。
このリンク先を見れば、だいたい分かると思うがフルーツバスケット・ネギま・鋼の錬金術師
なんかの、日本でも人気がある漫画はスパイダーマンとかのメジャーなアメコミヒーローも
のより売れてることが分かる。今週のセールスランキングのトップは鋼の錬金術師だしね。

http://www.icv2.com/search/search.html?q=BookScan+list&x=18&y=5

アメリカの大友克洋とも言われるアメコミ界のカリスマ　フランク・ミラーのＳｉｎＣｉｔｙがネギま
に負けたという記事もあるね。これはアメコミ関係者にはかなりショックだったようだ。

Negima Swamps Sin City
But Sin City GN Sales Continue to Rise (April 08, 2005)
（ネギま、ＳｉｎＣｉｔｙを撃沈！　しかし、ＳＩｎＣｉｔｙはジワジワ売れ続けている）

というのがその記事。
うん、日本の漫画はアメリカではまだ日本ほどは売れてないよ、それは事実だ。
（続く）

しかし、現時点で既にアメコミ界は各種メディアから日本の漫画に敗北し凋落の原因になっ
た戦犯探しをされてる状態だ。批判されているのは以下の３つのポイントだ。

１．アメコミの内容がマンネリになった罪
　日本の漫画に比べて題材の多様性がないことを作家が批判される。

２．人口の半分（女性市場）をないがしろにした罪
　女性向けの漫画を出さずに市場が無いと長い間言い張っていたが、ここ数年で女性は「少
年漫画も少女漫画も読む、男より割のいい顧客」であることが判明し、一番おいしい客を全
部日本の漫画に取られたことに対して業界のシステムそのものが批判される。

３．アメリカの手塚を用意できなかった罪
　日本の漫画は、事実は異なるが海外のマンガ評論家や海外の日本漫画出版社の社長は
「日本は世界の漫画神・手塚治虫により開かれた」
という神話を信奉している。つまり、手塚のほかに神なしという手塚原理主義者の権威が、か
なり強力に後押ししている。アメコミでは、フランク・ミラーなどの神格化が遅れたせいで神話
を構築できなかったことを批判される。
ちなみに、インテリ層ほど火の鳥やブッダで簡単に手塚原理主義者に転向し、アメコミを猛
烈に批判し始める。

３に対する補遺
　ようは日本の漫画は、インテリ層や女性という今までの門外漢にマンガ評論への参入の
機会を与えた形になった。
　今までまともにアメコミから始まるマンガ研究をしなかったことに対して、

インテリには
　→今まで僕たちに筋肉男どもの殴り合いばかり見せて（だから歯牙にもかけなかったわ
　　けだが）、漫画神・手塚の高邁な作品世界を紹介してこなかったことは万死に値する。

女性には
　→今まで私たちに筋肉男どもの殴り合いばかり見せて（だから歯牙にもかけなかったわ
　　けだが）、柳腰の美少年たちの恋愛模様を紹介してこなかったのは万死に値する。

というバッシングのネタを与えてしまった。つまり、アメコミは「アメコミだから」叩かれている
わけだ。権威は地に落ちている。
アメコミの復権は、アメリカ最高のアーティストが日本のマンガ雑誌で一番人気になることで
しか成し得ないと思うが、フランク・ミラーやトッド・マクファーレン級の（日本で言えば大友克
洋・鳥山明クラスの大御所）作家が日本の雑誌で新人作家として挑戦し、一番人気になるこ
とでしか成し得ないと思う。

>>2
同時多発事件のせいでネタが無いだけ

>>113
あのな、そのランキング、「フィルムブック」のランキングであって
アメコミは、ランキングに入ってねえぞ。

ちなみに桁が一つ違うよ。アメコミは。

そもそも一冊15〜20ドル（２０００円）以上するsincityと
比べること自体がおかしい。

X-MENの日本語版と、童夢の愛蔵版の出荷部数比べて
X-MENはあの大友克洋に勝った、日本の漫画はたいした事無い、
ってくらべてるようなもんで。

>117
これは「グラフィックノベル」のことだ。
これは日本語に訳せば「単行本」という意味で、フィルムブックも含まれているかもしれな
いから一応含んでおくが、フィルムブックだけじゃない。
フィルムブックだとしたら、なんでフランク・ミラーのＳｉｎＣｉｔｙが入ってるんだよ。

アメコミにも一応、普通のアメコミが１冊４０ページで２００円（相場はそんなもん）だとしたら、
１５０から２００ページで１５００円ぐらいの単行本的なグラフィック・ノベルがある。

>118
日本のマンガ、安いところで１冊９ドル５０セントなんですがなにか？

しかもネギまはモノクロだ。

>117
そのアメコミの発行部数が一桁違うってのが、これまた詐欺みたいなからくりがあったんだ
が、それを解説したサイトのＵＲＬ忘れたからまあいいや。ここから逃げた当事者だろうが、
まあ改めてここ読んでくれ。

海外のアニメ事情を語るスレ ★★ 英語圏を除く★★http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113185690/60-73

アメコミは雑誌扱い。
毎月出版され、フルカラー30から60ページ、値段も2、3ドル。コレを忘れないようにしような！

>>115
＞　ようは日本の漫画は、インテリ層や女性という今までの門外漢にマンガ評論への参入の
＞機会を与えた形になった。
＞今までまともにアメコミから始まるマンガ研究をしなかったことに対して、
アカデミックな世界の漫画研究はアメリカの方がずっと盛んな気がするんだが。

>122
そりゃ気のせいだよ。

アメリカにはそれまでアメコミの研究者がいくらかいて、補足的に日本のマンガも欧州のバ
ンド・デシネなどと同じようにフォローされていたに過ぎない。

研究が進んでいない証拠に、ほとんど英語で資料が存在しない１９８０年以前のマンガ・アニ
メの研究は、全員ほとんど同じ間違った情報を前提にしている。
・手塚治虫で、強引にひとまとめにしている
・劇画についての情報がほぼ完全にフォローされてない
・貸本に関しての描写もほとんど無い
・戦後映画館が破壊されたのでその代替娯楽としてマンガが始まったと書いている
（実際、戦前からマンガは盛んで、映画館は戦争直後のほうが現在の３倍ほど存在したこと
を全く知らない）

こういうデタラメな内容の研究本を、アメリカ人研究者全員が信じてるせいだろう。
そもそも１９８０年以前の日本についての本で、描写が正しいモノは殆ど存在しない。だから
、１９８０年以前はアメリカ人の研究者にとっては手塚という神がいた神話の時代という扱い
だったりする。

>>123
日本漫画の研究者とは言ってないんだが。
元の文も「アメコミから始まるマンガ研究」となってるわけだし。

>>112->>115>>123
う〜ん、実に面白い。参考になるので今後もカキコお願いします。

>124
だから、アメコミの研究者ですらあんまりいないんだよ。
日本のマンガは、それのサブジャンルということになってたから研究なんてもっとされてな
かっただけだ。

で、いま日本のマンガがそれなりに売れ始めたから、評日本のマンガの論家が必要になっ
たんだけど、評論できるヤツがいないんだよ。

まあ、>1はなんのつもりでジャンプが浮いてるとかソースも無しで言ってるのか分からんが、
少女マンガがどうせコケるに決まってると言ってる時点で、見るやつが見りゃバカ確定だった
わけだけど。

１>みたいにソース無しで喋るヤツは、ソース突きつけると逃げるんだから、とっととそうする
べきだ。

>>126
それでも日本より盛んじゃん、と思ったんだが

別に日本と比較してじゃないのね。
ごめんよ。

つってもやっぱりアメリカなんかでは、映像の方が圧倒的に強いんだよな
ＤＢにしても向こうは漫画よりもアニメ作品っていう印象が強いでしょ

>129
アニメで人気の作品が、マンガとしても人気があるということだろ。
あと、アメリカはＤＶＤがべらぼうに安くて単行本がべらぼうに高いというのもある。
新作アニメＤＶＤが２０ドルぐらいなのに、マンガが１２ドルぐらいしてる。

http://www.viz.com/news/newsroom/2005/05_fma_debut.php

>>126
君みたいに「人気がある」と一言で言い切ってしまうのもどうかと。
だって漏れの周りには日本の漫画を知ってる奴なんて皆無だもの。事実皆無だもの。
勿論アニメ人気は凄いもんがあるけどさ。

シェアは

ごめんな。俺イタリアにいるんだけど、こっちの女には
や　　お　　い　　馬　　鹿　　う　　け
なんだよ。もう。
ドイツじゃドイツ人初の少女漫画家がまるっきり日本スタイルで
原稿描いてるし。ちなみに版元が白泉だからやおい臭ぷんぷん。
アメリカはどうかしらんが、ヨーロッパでは
耽美作品が簡単に受け入れられてるのは事実。

>>133
＞ヨーロッパでは
　耽美作品が簡単に受け入れられてるのは事実。

詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>131
>君みたいに「人気がある」と一言で言い切ってしまうのもどうかと。
>だって漏れの周りには日本の漫画を知ってる奴なんて皆無だもの。事実皆無だもの。

一見正しそうな意見だが、たとえば「アダルトビデオ愛好家」は沢山いるが
それを、他の人に公言する人はほとんどいない。

ヨーロッパっても多種だからなぁ。
元イギリス在住だった俺の知る限り
フランス、オランダ、ベルギーはそれぞれ漫画文化は異なってた。
ベルギーが一番日本の漫画に明るかった。
ドイツはたしかに音楽その他含めてオタ多いね。

>131
誰も人気あるなんて言ってないだろ。
まだまだマンガは日本ほどメジャーじゃないが、アメリカのメディアがこうもやすやすと侵入
された戦犯狩りをするぐらいには、日本のマンガは知られるようになったよ。

「女は漫画なんて絶対読まないと思ってたのに」、流通革命が起こりスーパーでマンガが売
られるようになったら、女もコミックに飛びついた。
これは、黒人観光客なんか金もないし治安が悪くなると思って来ないようにしてたが、実際に
来られるようになると黒人は家族で旅行するから白人よりはるかに行儀が良く、金も落とすと
気付いたようなものだ。
女は男と違って市場としての価値無しと切り捨てていたのが、実は１人あたりの購入金額で
は男のガキンチョんなんぞよりはるかにおいしいと気付いたのに、アメコミは存在自体が徹
底的に女性に嫌われてるため、その旨味には一口たりともありつけないと判明した。

アメコミ業界では、女性作家がここ３０年ほど一人もいなかった（彩色などでは少しいた）が、
日本の少女漫画に対抗するためにアメリカン少女漫画家（少女アメコミ作家ではない）が少
しづつ現れ始めているが、面白いことに少なくとも今までデビューしたアメリカの少女漫画家
は全員女性で、男のアメリカン少女漫画家は一人もいない。


しかし、女性が飛びついたのは筋肉モリモリの男が出てくるアメコミではない、なよなよした
男が出てくる日本マンガだった。
中でも、アメリカの好事家のために少し翻訳していた日本のやおいマンガが、アメリカの腐女
子因子を覚醒させてしまった。

>134
このへんに、ある程度わかりやすい解説がある
http://www.kyoshin.net/aide/c66/04.html

>132
何のシェアだよ。主語がないぞ

＞アメコミ業界では、女性作家がここ３０年ほど一人もいなかった
確かに少ないが、ジュリー・ダカット、デビー・ドレクシャー、ジル・トンプソン、トリナ・ロビンス、セレナ・ヴァレンティノ
とかアメコミにそれほど詳しくない初心者の俺でも名前くらいは多少は思いつくんだが。

あと、アメリカン少女漫画は全員女性というが、まだ絶対数が少ない上に日本の少女漫画かも大半が女性なんだから特に面白いことではないと思う。

ああ、アメリカで女性読者がなおざりにされてきたり、少女漫画がなかったのは事実。
ただ、ちょっとそれは大げさすぎるだろ、ってのが主張で別に全否定じゃないから。

>140

ああ、アメリカの女性アーティストってゼロではないんだな。忘れてた。
とりあえず、少女漫画スレの海外の少女漫画人気について語るスレ。コレを見ると参考に
なる。

http://comic6.2ch.net/gcomic/dat/1116315748.dat

アメリカにもSlashっていう同性愛物はあるよ

>143
Ｓｌａｓｈって、日本とは成立過程が違うという説があるが。

Ｓｌａｓｈは、基本的に作り手も受け手もゲイの男。ホモの男が自己正当化のためにキリストと
使徒の関係を邪推したものから始まってると言われてる。
もともとキリスト教は同性愛どころか結果的に子供が生まれない生殖活動全部を否定してる
のに、ことさら同性愛を否定するようになったのはローマで同性愛が流行りすぎた時代があっ
たせいだったりする。この時代、あまりにもホモが多かった（娼婦より男娼のほうが多く、女は
ほとんど結婚できなかったぐらい凄まじいホモの流行りようだった）ので、性愛の自由なんて
呑気なことを言ってる状態ではなかったからホモが弾圧されたようだ。

つまり、Ｓｌａｓｈは男用だったが次第に女性用のズリネタでもあるという状態になった。Ｓｌａｓｈ
は、厳密にはゲイ文学の系譜なのである。
その名残で、欧米系のやおい系のスレッドにはゲイの男が今でも多い。

TBSラジオのストリームのコラムの花道（ネットでも聞ける）で登場するアメリカ在住の町山ともひろの話を聞くかぎりだと、ここ2〜3年で日本の漫画がアメコミなんか比じゃ無いほど売れてるってさ

お前は、日本に住んでるバカな一アメリカ人が
中野あたりのアメコミ屋でアメコミ売れてるの見て
「日本じゃアメコミがバカ売れ」って言ってても信じるタイプ。

今は手ごろなものを乱発的に送り出してる状態だから
せいぜい日本の還流ブーム程度。
浸透している報告はあれど根付いている根拠は薄い。
ルーチンワークになる位長続きするようであれば本物。

アメリカよりはヨーロッパの方が浸透してんじゃないのか？

びみょー

>147
根付いて「ない」証拠を出してもらえるとありがたい。

つーか、一切出てこないよな。日本のマンガが流行ってない論拠が。

神様の存在の証明は出来ないが
反証はもっと出来ない、だな。


2ｃｈで反証求めること自体土台無理だよ

>151
根付いてないってんなら、なんかそれなりの反証とか出てきそうなもんじゃん。

・２００３年度を頂点に、日本の海外からの版権収入は減少してる
とか
・海外の少女漫画人気は実は同時にヤオイもいっしょくたにされて猛威を振るってるという実
情があり、ヤオイは日本と同じく全く無規制で未成年でも買える状態にあるため、近いうちに
キリスト教団体とかが大バッシングを始める可能性が巨大

とか。特に、ヤオイは現在中学生でもホモマンガなら買えるというねじれが、やばいことにな
りそうだ。
エロマンガはアメリカでも１８禁とか２１禁とかできちんと線引きされてるんだが、やおいだけ
は日本と同じ調子で子供でも買える。規制の枠組みがないため、１５禁ですらない場合が多
いから。

特にキリスト教国は、ホモが多いからホモフォビアが多いし。キリスト教は、ホモの大増殖を
経てその中からホモフォビアの教義を明確化した宗教だしね。

今は枠組みがないから好き勝手やろうとしてるけど、一番最初に売れたのがやおいとあって
は、８０年代に１度日本のアニメの上陸に失敗したときみたいに、日本のコンテンツはエロ＆
バイオレンスしかないと思われかねなくなるね。

８０年代一番最初にバイオレンスアニメの北斗の拳（とそれに類するＭＤガイスト）とエロアニ
メのうろつき童子が有名になったせいで、長期的に考えたときにはポケモンまでイメージを覆
せなかったという点で失敗したと言ってもいいだろうね。

やおいは、ちょっと大騒ぎになる前にどうにかしたほうがいいかもと思う。

はぁ

>アメリカではジャンプの読者の40％が女性

これ本当？日本でも女の子が少年漫画を読む素地が出来るまでは
かなり紆余曲折があったって聞いたけど。
思ったよりも感性のズレは無いのかな。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ビバップって今でも人気なのかな

>>152

根付い、まで読んだ。

アメリカで手塚人気が低いとか言われてるけど、コアな漫画ファンの評価は昔から高いんだよね。

最近でも”ＴＩＭＥ”の漫画評の中で
2004年にアメリカで出版された漫画ベスト１０で
手塚の火の鳥の鳳凰篇の翻訳が第二位になってたり、
2003年の「ここ25年間でアメリカで出版された教養層向け必読漫画二十五」の中に選ばれたりしている。
ttp://www.time.com/time/bestandworst/2004/comics.html
ttp://www.time.com/time/columnist/arnold/article/0,9565,547796,00.html

手塚マンセーage

一位じゃないのかよ。

ニンジャとかサムライは受けがいいのかね
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/

個人的にはイタリアでヴェネチアを題材にした
ARIAの漫画版が翻訳されてるのか?
また受けているのか?が気になる。
先日アニメ化の公式発表もしたし。

受けてるって言っても日本みたいに発売日に
書店・コンビニで山積みというレベルじゃないけどね

DBより幽白のが人気とか聞いた

http://www.time.com/time/bestandworst/2004/comics.html
http://www.time.com/time/columnist/arnold/article/0,9565,547796,00.html

Del Rey ONLINE の MANGA e-newsletter というページで、日米コミック流通システムの
違いを論じていた。「2つの市場の物語」の翻訳を要約し、3回に分けて、UPします。


私は、今迄長い間この仕事をやってきましたが、グラフィック・ノベル市場の発展は私を
魅了してきました。これらの本が、専門コミック店から出て、一般的な市場へ達するとい
う過去2,3年の転換を見て驚いています。

6年前、すべてのコミックの分配用の主要な方法は、専用コミックショップでした。
それらの販売は、第1に、毎週伝えられる、毎月32ページのコミックの周辺に基づきます。
「新しいコミックブックの日」は、これらの店の名誉ある伝統です。それは、地方の店を
訪れ、毎週の本を拾い上げることができる社会環境をしばしば築きます。

mangaが米国でスタートを切った時期は、'80年代末までさかのぼります。エクリプス/ヴ
ィズ社の下、事実、mangaは、毎月32ページ(あるいはより多くのページ数)のコミックとし
て配布されました。
少数の変化がありました。 マーベル/エピック社は「Akira」をカラー化し、64ページの
squarebound版として出版しました。ファースト社は「子連れ狼」をフランク・ミラーの
描いたカバーイラストで出版しました。しかし、本質は同じでした。

Mangaはその当時、よく受け取られませんでした。アメリカのフォーマットが、mangaには
単純に働かず、不適応者を丸い穴に力ずくで押して合わせようとした、というのが私の理
論です。
日本では、通常毎週、20-40ページの分割払いがなされます。また、物語のペースはそれ
を反映します。
毎月一度のスケジュールで分割払いを実行することは、アメリカの読者に悪い後味を残し
ました。ただ物語をもっと速く進ませるべきであると感じました。

(2/3)
何人かの従来のアメコミ読者(週単位でコミックの店を訪れる者)が、mangaを非常に強く拒
絶する主な理由の1つがこれである、という考えが、私の気に入ってます。
私の推測は、mangaが'80年代末に市場に参入した時、そのような大きな過失を作り、
manga体験世代の読者を不機嫌にした、ということです。

恐らくご存知でしょうが、ポケモンが現場に打撃を与えた時、全ては変わり始めました。
セーラームーンがすぐ後に続き、その後Tokyopop社が「本物のmanga」へスイッチしました。
そのように、2000年辺りまで、コミックショップ(さらに「ダイレクトマーケット」と呼
ばれる)はコミックとグラフィック・ノベルの、主要なはけ口でした。そして事実、グラ
フィック・ノベル自体、実販売分野の本当に重要な部分ではありませんでした。
Mangaはこれを劇的に変更し、グラフィック・ノベル好況の先頭に立ち、それはまだ冷め
ていません。

書店市場(現時点でグラフィック・ノベル販売でのダイレクトマーケットより数倍大きい)
は、コミックショップを訪れることとは非常に異なる経験を提示します。
毎週の見学は要求されません。確かに、規則的な見学は要求されません。　また、例えば
「Tsubasa」の最新巻を捜していれば、殆どの主な書店で見つけることができます。
これをコミックショップと対比すると、もし集めているコミックが、買う前に売り切れて
いたら、再び購入する機会は無いかも知れません。アメリカの毎月のコミックを読むため
には、週に一度店を訪れなければなりません。

(3/3)
しかしながら、ダイレクトマーケットと書店市場の間の最も大きな差は、本が店自体へ売
られる方法にあります。
チェーン書店がどんな種類の本も買う場合（グラフィック・ノベルを含む）、本は返却可
能です。これは出版社に負担を置くシステムです。本が売れない場合、書店は結局出版社
に返します。
しかし、ダイレクトマーケットでは、すべてが返却不能です。これは店に負担をかけます。
アイテムが売れない場合、店はそれを押し付けられます。
この状況では、ダイレクトマーケットがより保守的かつ、賭けをするのにそれほど自発的
でなくなるのは、驚く事ではありません。
最大数のコミックショップが、manga好況を利用するまでとても遅れた理由の1つがそれで
す。多くのショップのオーナーにとって、Mangaは読まないカテゴリーです。そのため、
買う方法を知りません。選ぶ何千もの本を持っていて、もし誤りを犯したら、それらはコ
スト(最小と言うには問題がある)を食わなければなりません。

よく聞いて下さい。人口統計が2つの市場間でどう異なるかさえ、まだ話していません。
コミックショップは、スーパーヒーロー・コミック(それらは20代および30代の男性に第
1に訴える)によって支配されます。
書店は、manga(それは、十代(その少なくとも50%は少女である)に最も良く売れる)によっ
て支配されます。
しかし、書店が一般に、様々な種類の人々に訴え得る場所であり、一方コミックショップ
は、女性客にコミックが届くことを困難にし、実際に男性の方へ適応させられます。

私については、両方の場所で買い物をします。毎週コミックショップにいるし、また、少
なくとも月一度、地方の書店を襲いました。　私は両方の環境を評価します。
事態がさらに5年でどこに立つか確かめることは面白いでしょう。

63 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 10:20:31
http://www.icv2.com/articles/home/2953.html
米国市場
anime ５億ドル
manga ４千万ドル

日本市場
anime １３.５億ドル
manga ４４億ドル


64 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 15:37:14

アニメ　　　　気になるところ

エヴァ米国再放送　　　　新たな層の反応

苺ましまろ　かわいいは最強

アリア　イタリアの反応

蟲師　　この手のは海外マニア受けしそうだけど。


漫画　　気になるところ

デスノート英語版　１巻・２巻　ランキングには入ったが
アニメなしでどこまでいけるか。

つかもっと漫画を安く売って層拡大した方がいいよ。
向こうではまだまだアニメが主で漫画がおまけだが
日本では漫画が主でアニメがオマケなんだから。

名探偵コナンは国内、海外共に大人気ですよ。

コナンは海外では失敗したじゃん。

本屋で英字のバガボンドが売ってた。海外での売れてほしいなぁ
あとはあずまんがとか受け入れられないかなぁ、萌えは平和の象徴です。。。

萌えはロリコンの象徴じゃあないですか？
苺ましまろなんてロリコンでもなけりゃ何がおもしろい？

ロリコン＝平和
ということだな

日本でも、アメコミやバンド・デシネが受けたこと無いじゃんかよ。

「好きな人もいる」くらいのレベルだわな

アメコミ好きなんで売れて欲しい。
後、メビウスの本を翻訳して欲しい。

ttp://www.newsarama.com/marketreport/Nov05charts.html

ttp://www.newsarama.com/marketreport/Nov05sales.html

漫画って紙とペンがあれば誰でも書けるからな。
海外でも漫画家がでてくるだろうね。

日本流の漫画が海外に流入して、漫画の位置も変わりつつあるだろうと思う。
10年後には、欧米では漫画の社会的地位はずっと上がり、
アジアでは爆発的に普及している事だろう。

日本の出版社に不満を感じてる漫画家は多いだろうが、
ぜひ海外へと進出して欲しい。
日本の有能な漫画家が海外へ進出する事で変化がより速まるだろう。

ブーンドックスだっけ？
ジャンプっぽい絵柄の黒人漫画があるじゃん
ああいうのは日本漫画の影響だろう

>>180
あのさ、ものすげえ根源的な勘違いしてるみたいだから、ひとつ言っとくわ。
全世界の漫画家のうち、３人に２人が日本人ってのは故がないことじゃないんだぜ？
もちろん、「日本民族は漫画に対して素晴らしい素養も持ってるから」なんてアホみたいな理由じゃない。
海外のマンガ出版社のシステムが、どうしようもないぐらい劣ってるんだよ。

まず、海外の出版システムは漫画家という話区割りが細分化されてて、ペンシラー（下描き）インカー（ペン入れ）・レタ
ラー（台詞・効果音などの描き文字）そしてライターに分割され、それらは適宜編集者とライターの権限において集めら
れる。
海外は基本的には、漫画家はスタジオを持てず、著作権は「出版社に帰属する」分かる？　出版社に有るんだ。
単行本売り上げに対する印税はある、だけどおもちゃやアニメやカードゲームには漫画家の二次著作権を認めない。
つまり、アメリカというか日本以外からは、制度的に絶対に鳥山明は生まれない。絶対にだ。
なんでアメリカで日本の漫画が売れ始めたのに、アメリカで漫画を描く日本人があまりいないのか、理由を考えてみろ。
「条件が悪い」んだ。単純に。そして致命的に。
なんでそんなこと知ってるかというと、知り合いがアメリカの出版社と契約しようとしたときに相談され、そのあまりの条件
の悪さにびっくりしたからだ。それとほとんど同じことを、元マガジン作家のながてゆかのサイトにも書いてる。
探して読んでみればいい。

http://yukanagate.blog22.fc2.com/

日本と海外（特にアメリカ）は、出版制度自体が異なり、その差があまりにもデカい。
アメリカのシステムを知れば知るほど、
「よくアメリカ人はアメリカで漫画家になろうとするよな」
と感心するぐらいだ。アメリカで漫画家になると言うのは、日本でアニメーターになると言うのと同じぐらいの驚きとも言え
る。自ら進んで貧乏人になる酔狂者、という意味で。
日本の最低の出版社より、アメリカの最高の出版社のほうが条件は悪い。そのぐらい最悪だ。

だから、ちょっとアニメ絵が描ける（つもりになってる）外人は、日本で漫画家になりたいと言う。
なんも考えずに出版不況の韓国からアメリカに逃げ出す韓国人の漫画家も多いし、いま日本風漫画をアメリカで描いて
るヤツの半分はフィリピン人だ。（ちなみにLunａ出してる出版社・sevenｓｅａｓの作家はほとんどフィリピン人らしい）

http://www.gomanga.com/index.php

ながてゆかのサイトにも書いてるが、マンガ出版不況の韓国人ですらアメリカのコミックの出版システムのむごさに閉口
してるらしく、裁判沙汰が複数起こってるもよう。韓国ではマンガが売れない以外は日本のシステムをパクッてるので、待
遇や条件そのものはそれほど悪くないらしいが。

結局、日本の漫画家がアメリカに行くというのは、アメリカのマンガ出版の最悪の搾取のビジネススキームの中に、日本
の貴重な才能を捨てるということに他ならない。
日本の出版システムが生み出し育てた貴重な才能を、ようはアメリカが欲しがってる単なる絵描き土方としてくれてやる
のはできん相談だ。奴らはべつにフィリピン人でもいいんだ、日本人が絵描き土方扱いで行く必要なんて無い。
んなことするぐらいなら出版社ごとアメリカに行ってアメリカの出版社を叩き潰し、日本型のマンガ出版ビジネススキーム
を持ち込んでやるべきだ。（そして、一橋系と音羽系が現実にそれをやろうとしてる）
日本の漫画家は、絵描き土方じゃなくアーティストとして海外に上陸すべきだ、ブランドイメージのために。

以上は、知り合いがアメリカでのコミック出版の相談を受け、そのトラブルを目の当たりにしたヤツの感想だ。アメリカの出
版社から書き下ろしのオファーが来たら、

「と　り　あ　え　ず　断　っ　て　お　け」

と言いたい。
中堅月刊少年誌で２・３番手の作家（アニメ化するかしないかレベル）でも、そりゃもうコンビニでバイトするよりムチャな条
件出してくるぞ。しかも、その条件をなかなか言わない。

俺はジャングルを開拓して野菜育てたいの。
「ジャングル開墾するのは大変だぞ！疲れるぞ！搾取されるぞ！」というお前の言い分はゴモットモ
だが、それでいいんだよ。
俺は実際やってみて工夫してみて、それで駄目ならまた違う方向から考えるよ。

とりあえず、もう少しで原稿あがるから、そーしたら先方に連絡とって契約書交わす口約束してある。
先方がどんな契約書を出してくるかまだ解らんけど、俺の方の条件を飲めないなら売らないだけの話。

ちなみに最初に俺が断った出版社は一枚につき1００ドル出すってさ。
決して良くはないが、べラボーに悪い訳でもない。
後はコッチの出す簡単な条件を先方が飲むなら十二分に採算合うし。

>>186
そうか、あんたが>>180じゃないんなら了解。契約書は弁護士に読んでもらえよ！

少なくとも、ながてゆかのサイトはチェックするほうがいい。俺の知り合いと同じ展開だから、たぶん参考になる。

実は去年だかに、米国の漫画家とメールで業界の事情を聞いた。
「米国漫画家の決して十分な収入は得てないよ」という話は聞いた。
それは一つに、>>182に書いてあるように分業制により多くの人間が関わり過ぎている事が大きな原因。
（そのぶん米国漫画は完成度も高いけどな。）
日本式漫画で２４ｐを一月以内で仕上げようとするなら、アシ一人雇えば描ける。
どの程度の収入になるか解らんから採算合う合わんは何とも言えんけどね。

>187
俺は180でーす。

うろつき童子はイギリスのアニメベスト１００の番組でランキングに
入ってたお
ポケモンのほうが上だったけど

http://www.gaiaonline.com/forum/viewforum.php?f=105

外国人も漫画描くようになってるわけだが。

うろつき童子すごいなー。

外人の描く日本人像って未だに浮世絵のイメージが強く残ってる。

オタク系エロコンテンツの総称であるHentaiの扱いって、
いわば現代版春画だからな

じゃあ、外人さんもあれ見て抜く分けじゃなくて、アートとして楽しんでるわけだ。

>>181
ブーンドックス、絵柄は日本漫画っぽいんだけど
中身（ギャグの出し方とか）はそんなに日本漫画っぽくないイメージ

>>188
ながてゆか氏もアメリカ撤退か。

http://yukanagate.blog22.fc2.com/blog-entry-51.html

……まあ、最近知り合いの漫画家がアメリカの会社と続々とトラブル起こしてるんだが、
ここに書いてあるのとほぼ全く同じ展開を経ている。
まあ、日本の出版システムはアメリカの何十倍も漫画家に優しくなってるから、この展開は当然だろうね。

日本の青年誌あたりでNYを舞台にしたマンガを描くのを希望。

>197
知り合いの漫画家が数人いるって事は業界の人間って訳だな？

日本の出版社は漫画文化に巣食うダニだ。
確かに米国の出版社にも問題は多々あるだろう、がそれでも今後
漫画文化を育もうという前向きな気持ちはある印象だからな、そこがとても重要。

金銭的な面では一つの原稿を米仏台の三つの市場で販売できれば採算は十分合うだろうから、契約時はその点を慎重に確認しないとな。
それと今後15年間で、コミケの連中が大量にネット販売に参入してきて市場規模は現在の１００倍近くにも
なるんじゃなかろうか、と期待してる。
そーなると現在の三強出版社の収益にも打撃を与えるだろうから
勢力図が崩れて一強二弱とか二強一弱ってな事になるのかもな。

>>198
俺の知り合いはみんな漫画家で、編集さんはいないけど。
俺に言わせりゃ、日本の出版社が漫画文化に巣食うダニだったら、欧米の出版社は漫画文化に巣食う癌細胞だね。

http://yukanagate.blog22.fc2.com/blog-entry-49.html#more

アメリカの出版社の提示する条件は悪すぎだ。
ギャラがどうこうじゃなくて、権利を全部取り込もうとするのが最悪と言っていいだろう。
ながて氏のコメント欄でのやり取りを見れば分かるが、アメリカの出版社はガメつ過ぎる。

そして、交渉をのらくら交わしてダラダラ引き延ばすのもある。日本の漫画評論家はアメリカの出版社の編集の
ヤバさを告発したほうがいいと思う。
日本の漫画家と欧米の編集者が接触する機会が増えるからこそ、大問題になる前になんとかしないとな。
たけくま氏とか、やってくんねーかな。

どうも出版社によって条件が様々らしい。
俺の交渉した出版社は売上げに比例した金を払うってさ。
現段階でどの程度の収入になるのかは想像つかんけど、
最低ﾗｲﾝで20万程度入ればいいよ、不満は我慢するがその代わり他国での版権は渡さないつもり。

ところで、条件に不満があるなら何で蹴っ飛ばさないんだ？
要は蹴っ飛ばせない理由があるんだろう。

>>200
決裂までにいろんな引き延ばしがあったもようだ。
他の出版社との交渉を一旦サスペンドしたってのもあるみたいだけど。

＞その人の会社は実質その人一人で回してるような物

こんな出版社と契約するなよ…。

＞その日本人の編集者が、「日本の漫画システムは編集者にとって不公平だ」と、愚痴をいったという。

こーいう思い上がった編集者は多い。
自信があるなら会社辞めて身一つで挑戦してみろ。
そこまでの覚悟がないなら会社の利益の為に身を粉にして働け、勘違いのアホが。

学生からいきなり大出版社に就職しちまうと世間知らずの坊ちゃんになっちゃうらしい。
出版社はこれからは他社での実績ある奴だけを中途雇用した方がいいよ。

>201
それがビジネスだろ。

講談社が俺に対してやったパワハラ犯罪行為に比べりゃ大した事じゃねーな。

>>204
ビジネスで済ませるなよｗ
迷惑蒙ったヤツは今アシで食いつないでるんだぜ

>>203
でもたたき上げの香具師は独特の臭みがある
下品になりがち
それに大手の編集は世間知らずだが平均的に優秀

>平均的に優秀

例えば？
体験談を聞かせてくれ。

漫画じゃなくなるけど、
俺が実際に関わりを持ってる学術出版でいうと、
たしかに大手は対応が遅い、ネタの鮮度が落ちる
といった欠点はあるけど、
支払いその他の対応で中小とは雲泥の差だ

特に私怨を介在させる香具師が少ない
単に剥き出しにしないでオブラートにくるむだけだがな

大手嫌う心性はわかるが、事実は認めないと。

選別された連中だから潜在能力はまーまー高めだ、とは思う。
こーいう連中は、机にヘバリ付いて結果を出す職種ならまーまー良い結果を出すだろう。
しかし編集職のように人間相手の仕事だと平凡な結果しか出せない。
（つーか、結果云々以前に仕事に対する真摯な気持ちがない奴が少なくない。）

人間を相手にする場合は（>206で言うような）独特の臭みのある奴の方がいいんじゃないか。
漫画文化の草創期に活躍した編集者等は人間味のあるスケールの大きい連中だったんじゃないのか、
と俺は思う。

＞私怨を介在させる香具師が少ない

漫画家の収入に嫉妬してる器の小さい編集者ってのは多いがな。
（以前どっかのスレにも書いたが）自分等の事をエリート＆成功者だと思ってやがるから、
その成功者様の数倍の年収を稼ぐ低学歴漫画家ってのは許せんのだろう。

いや、実際はメジャー出版内で個性を発揮した香具師が一番優秀。
マイナー誌のトラブルは駄目編集に起因するものが多いってば。

北朝鮮の発射したミサイルが不発のまま大手出版社に直撃しないかなぁ、なんて期待してるんだよ。

やっぱり弱小編集者の私怨レスかよ
地頭が悪いって自覚持たないと負けるぞ
下克上は痛快だが、めったに起こらんのが事実だ

ｍ9っ｀Д´)　馬鹿のフリすんな

xc

出版社なんてデカイ所の編集が優秀なんじゃなくて、会社の名前が優秀じゃね？
持ち込みの量も多いから競争力も高いし、販売力も宣伝力もあるから人集まるしな。

むしろ弱小出版や新興出版からヒット作だした奴の方が優秀だな、
大手になったら無銘の新人ヒットさせるか、廃れた作家をメガヒットさせるかか。

>>1

あまり海外のコミックファンを侮らない方が良い。
フランスでは、マンガは驚くほど幅広い人気があるのは事実。
俺は仏の大書店を良くうろついていたので、よくわかる。
あの人気は本物だし、既に定着していると言っても良いと思う。
一方、ドイツのアマゾンでの売れ行きは、ここで確認できる。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml
まあ、まずは合格点だな。独におけるマンガ文化定着の足場をつか
んだと言えるのではないか。
旧東側諸国で大量の海賊版マンガが出回っているという報道も独紙
に以前あった。

日本人は変態だからゲームをしアニメを見て、あえて漫画も読む
だが海外ではゲームアニメは浸透しても漫画は売れない。向こうはまともな人間が多いから

って日本人が言ってもな

>>216
大手の出版社の編集は、やっぱりおおむね優秀だよ。

零細出版社の編集者には大手に比べて格段に能力やモラルが劣る奴が多いのは、
ライターや作家、漫画家なら誰でも身にしみて知ってることだ。

>>218
海外で漫画が売れてることを知らないのかね？

それ以前に、海外のフォーラム読んでるやつならまず出てこない発言だな＞向こうはまともな人間が多い

そもそも、収入の多さだけで低学歴作家に嫉妬する
高学歴編集者なんているの?
もしもいたら、そいつは余程のお馬鹿さんだな・・・

>>222
印税もらえる作家に嫉妬する編集者は、たまにいる。
そういう奴が途中でやめて作家になる。

あんまり大手の編集にはいないが、成功するのは元大手の編集だな

>>221
海外で漫画が売れてるなんて初耳だな
ゲームやアニメが人気ってのはチラホラ聞くけど

>>224
このスレタイそのものは、何に対して売れてる／売れてないと言ってるのか分からない
のが問題だ。

海外ではマンガは売れてないと言うのは、比較対象が
・日本の売り上げと比べてるんなら、正しい。
・アメコミと比べているんなら、間違い。

ということになる。

BookScan調べによる、アメリカでの一般書店のグラフィックノベル売上ベスト１０。
もちろん１位になったのは『ナルト』最新刊。
1.ナルト　10巻
2.るろうに剣心　27巻
3.ナルト　9巻
4.Bleach　13巻
5.鋼の錬金術師　7巻
6.ナルト　1巻
7.ナルト　8巻
8.ナルト　2巻
9.デスノート　5巻
10ナルト　7巻

国によって違うマンガの人気

アメリカ
発展途上 グラフィックノベルの売り上げの60%が日本の漫画 Vizとか日本の大手の子会社が積極的にマンガを出し始めた
今後伸びる可能性が大

フランス
殆ど完全に定着 少年漫画から青年コミックまでジャンル問わずいろんな作品が売られてる
フランスのコミック市場全ての売り上げの30%が日本のマンガ

韓国
世界的に見れば結構大きいコミック市場？
日本文化開放で一気に日本のマンガが流入して韓国マンガが駆逐されちゃった
反日感情あっても人気作の多くが日本のマンガなのが現状

アジア先進国(香港 シンガポール)
昔から当たり前のように人気
イニシャルDが香港で映画化されたの見ればワカルじゃん

中国
人気だけど海賊版がメイン

どれも日本と比べりゃ小さい市場だけど
人気作が1000万部売れる日本の市場が怪物なだけ

最近の日本人のほとんどの作家が外国人の作家に絵の実力で圧倒的に負けて
る観は否定できないよね。チェンウェンとかいう台湾の人も上手いしさ。

上手いって何で判断してる？
俺が見るアジア系の漫画家はコマ割り下手で物語の躍動感がないのばっかだよ
綺麗な絵が描ければいいってもんじゃねーよ
んな事言ったら富樫とか売れてるの謎だろ？話が面白い方が売れるんだよ

フラッシュゴードン、バーバレら、コナン・ザ・グレート、ダーククリスタル、
ジャンぬ、ヘルボーイ、Xmen、スターウォーズ、ハルク、ファンタスティック４、
ティこムーン、フィフスエレメント、シン・シティ、スポーン、スパイダーマン、
思いつくだけでもけっこうあるね。

>>224
おまえが無知なだけ。
つか、おまえ>>1だろ。
バカは死ななきゃ直らないとはよく言ったものだ。

>>229
ＢＤやアメコミと比較しても意味がないだろ・・・。
ＢＤなんか２〜３年に1冊しか出版しないし、アメコミなんかはシナリオ絵描き色塗り等、完全分業制。
あまりにシステムが違うのに絵の密度や画力で判断するなバカ。

システムとか関係なくね？出来上がりが問題じゃね

１コマあたりの絵にかけられる労力と時間が全然違うだろ｡

日本だって何かしらオタクが漫画よんでんじゃん。

日本の漫画はそれほど画力求められてないから。。

欧州のサッカー選手でも、キャプテン翼に影響されてサッカー始めた人多いって。

そんな話信じろってほうが無理

>236ﾜﾛｽ

おれ、この板観てて思ったことがある。それは今の漫画の絵のレベルに納得してな
い読者が実はものすごいいるのではないかということ。どのスレ行ってもそんな話
題ばっかし。今ごろ北斗の拳に火がついたりするのもそんな理由があるのではない
かと思う。日本の漫画の絵が下手でいいというのは妄想ではないのだろうか。そも
そもいつから漫画の絵が下手でいいと言われるようになったのか？疑問だ。

北斗の拳はそんなに巧くない
書き込んでる線が多くて下手さが誤魔化されているだけ

20代前半であれだけ描ける漫画家は滅多にいないよ。
まあ天才だね。

>>237
ジダンがそうだよ。

ひとつの例として、少年少女向け小説がある。構成は膨大な文章とわずか
２０P前後の表紙絵と挿絵からなる。読者は果たしてどこを見て数ある中
から作品を選ぶだろうか・・・と問うてみる。

>241
ヒント:
　アシスタント
　
コブラとかと同じ人が背景描いてるように見えるよね。
プロアシってやつ？ジョジョの人も原のところで
皮ジャン描いてたイメージ。どうなん？

>239
それに北斗の拳はずっと固定ファンがついてる。
もっと年が上だと「魔太郎が来る！」とか読んでそうな奴等？
作品のトーンが暗く、復讐もので、主人公は正義ってわけじゃなく…

正義って言葉を使わないのがポイント。

「北斗の拳」は韓国で実写版が作られたはずだ。
何かの爆笑映像で見て、爆笑した。
絵の話とはずれるが、これもそれなりに海外で受けた例だろう。

>>244
それらスーパー天才アシどもの一人が村田雄介とか小畑健ですか？

>>246
ハリウッド版じゃね？韓国版もあるの？

>>14
いつか映画館で20〜30代くらいのカップルがつまんねえ映画見に行くのを
すげー顔で見てやりたい

>>248
あるんだよ。確かトリビアの番組で紹介されてた気がする。
ケンシロウ役がお笑い芸人みたいな俳優でラオウが居酒屋のオヤジのコスプレみたいのでユリア役が狂った団地妻みたいな奴だったw

>244
濃い絵柄だから服の質感やらはｱｼの仕事だったかもしれんけど
ﾃﾞｻﾞｲﾝは原哲夫でしょ。

>>182
海外ってアメリカじゃねーか。
一般化しすぎ。

それにアメリカでも独立系の漫画家は昔らからそれなりにいた。
アート路線の彼らは、80年代くらいまで市場的に大きな存在になってなかったから目立たないだけで
（ロバート・クラムとか少数のスターはいたけど）

新聞漫画なんかではまた事情が違ってくるし。
＞単行本売り上げに対する印税はある、だけどおもちゃやアニメやカードゲームには漫画家の二次著作権を認めない。
＞つまり、アメリカというか日本以外からは、制度的に絶対に鳥山明は生まれない。絶対にだ。
チャールズ・シュルツなんかグッズで大儲けしてるぞ。

アメリカの業界にいろいろ問題があるのは事実にせよ

も の ご と を 単 純 化 し す ぎ

香港版の「北斗の拳」と「ドラゴンボール」を見た事がある。どちらも山依りも巨大な人間が出て来た。

みんないい人だね。低脳妄想１が
立てた糞スレにこんなに付き合うなんて

だね。
１はあんまりにも調べるということを知らなさすぎる。

海外に日本と同規模以上の市場が存在するアニメやゲームと比べてマンガが売れてないってのは間違いじゃないだろ

日本人ってほんと漫画好きだよね。

>>1
「満月をさがして」の単行本はヨーロッパでは最終巻に全巻収納ボックス
がつく（もちろんそんなもの国内版にもつかない）ほど売れているそうだ。

なぜ日本のゲームやアニメは文化として定着して
漫画は根付かないのか？
答えは簡単、実は漫画がたいして面白い娯楽じゃないからである。
プロ野球と同じで皆が見るから見るようなスポーツに近い性質がある。
実際のところ若者の漫画離れは進んでいる。
今や活字の読めない親父やガキのお守りと化しているの現実だ。

しかし、アホでも理解できるという漫画の特徴は
識字率の低い国へ輸出する時の強みとなってくれるであろう。

釣れますか？


以上、さいなら〜

海外ではアニメのほうが人気かもしれないが、文化としての奥深さや高貴さでは
漫画の圧勝。

>>259>>256
低脳1が必死に反論しても
名無しにすぐに論破される
可哀想なスレはここですねwwwwwwwwwwwwww

良スレage

人気人気といわれ続けまったく根付く気配のない漫画文化

子供に支持される限り文化にはならんし、なる必要もなし

>>256
ゲーム市場はＦＣ時代から逆転して欧米：日本：その他＝７：２：１
となってめっきり小数派。
漫画は日本が５０００億市場。欧米その他で１０００億程度。
ちなみに日本の同人誌が１０００億市場なので海外漫画市場は
日本の同人誌程度の規模しかないって事ですな。

つまりアメコミは同人誌と同じということかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメコミが同人誌と同じ？
アメコミの市場規模がそんなに大きいわけないだろ。

age

とっとと出て行け

270は退場者？

だから、ドイツやフランスに売ればいいんだって↓


【マンガ】海外最大の日本製マンガ市場は、北米でなく“西ヨーロッパ”　JETROがドイツの市場報告書を発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156750970/l50

心遣いｻﾝｸｽ。
海外へは行かんが、
今まで気にかけてくれた人達の為にも頑張って活躍しないとな。

何でまんがは売れないの？

高いからでしょ。日本では４００円で買える本がアメリカじゃ１０００円くらい。
一般人にはとても手が出せない

あっちはヒーローものが好きなんじゃない

もうこのスレ埋め立てていいんじゃないか？
たく何で白雉>>1は似たようなスレばかり立てるかなー
しかも自演で保守しまくってるし

何でこんな良スレを埋める必要があるんだ？

オナニースレは禁止されてることすら分からない１は早く死んだほうがいいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

良スレあげ

>>1それは間違いだと思われ
北米の漫画総売上トップ１００のうち８０パーセントは日本の漫画だよ
上位はナルト・ハガレン・フルーツバスケットでしめられてるし

ほとんどアニメの人気に便乗してるだけだよ

なるほど

バカな外人にはアニメで十分

>>282
日本でも、アニメ化後は普通に何倍も売れるようになるが

ブックスタンダードの調査はISBNコードがある8981の作品
計1187万冊のコミックとグラフィックノベルが対象
単純に割り算してみると１作品あたり1320冊ちょい

NARUTOの単行本一冊あたりの日本での刷り数が100〜150万部（初版）行くことを考えると
やっぱり海外の市場は小さいと言わざるを得ないなあ

保守

まぁ海外需要は年々拡大する傾向にあるのはたしかだな
だが海賊版や大規模ダウンロードのせいで販売市場は下がる一方

無料に勝てる売り物はない
まぁこの現象は日本でも実際に起こっているが海外の著作権侵害規模は異常

テレ東のワールドビジネスサテライトでやってたが、
日本製漫画の総利益における海外からの収入って全体の１．９％なんだと
残りの９０ウン％は全部日本国内からの収入らしい

ニュース自体は「これから海外市場を広げていくつもり」という話だった

へー、それって年間で？

ベストセラー(シリーズ累計を含む)

1位　聖書　3880億部
2位　毛沢東語録　65億部(他選集が33億部)
3位　ペリーローダン　10億部
ソース　http://homepage1.nifty.com/capin/weltcon2000.html
4位　X-MEN　4億部
ソース　http://www.sankei.co.jp/mov/review/2000/xmen/
5位　ハリーポッター　2億5000万部
ソース　http://www.mainichi.co.jp/universalon/narration/200409/01/01rte017-400.html
6位　DRAGON　BALL　2億部(国内1億2600万部)
6位　タンタンの冒険旅行　2億部
ソース　http://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/tintin/index.html
8位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
9位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
9位　ドラえもん　1億3000万部(国内1億部)
9位　SPAWN　1億3000万部
ソース　http://www.animedepo.jp/archive/spawn.html

スポーンってそんなウレタンだ。

そうだよな、アメコミの市場規模が日本のドジン誌以下って言った奴出てこい。

ゴルゴとこち亀って滅茶苦茶売れたんだなー

やっぱ聖書すげぇな

無料で配ってんのも多い聖書

amazon コミック・グラフィックノベル
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/4366/
amazon アニメーション
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/dvd/712256/

>>293
昔は売れたと言うのが抜けてる
今は売れてない。むしろ
同人誌のほうが売れてるっての

X-MENとSPAWNバブルの影響があるから

日本でももっとアメコミ売れるように成って欲しいね。

そうだよね、アメコミ原作映画やアメトイが結構な人気なのに、
肝心のアメコミ自体は、下火もいいとこなんだよなあ。

X-MENとSPAWNは映画で大ヒットしてるからな

映画スポーンはそんな言うほど大ヒットしたとは思えないけど？
むしろあれはフィギュアが大ヒットした。

悪しき前例だな＞スポーンフィギュア大ヒット
まあ、スポーンに関しちゃ、原作も邦訳版が出たし。
確かにフィギュア自体の出来もよたったしな。

なんで“悪しき”なの？

>>304の好み

漫画軽視、フィギュア偏重傾向を作り上げたって意味で「悪しき前例」。
現在のアメトイ市場と、アメコミ市場の温度差を見てみろよ。
二次元ヲタの俺からしたらがっかりだぜ。

漫画（アメコミ）自体がグッズの一種と化している感はあるな

ドイツでは種村有菜作品がワンピースを抜いてコミック売上２位だそうだ。
ドイツでのサイン会↓画像

http://www.youtube.com/watch?v=36_HPDkE-wg

ドイツんだ？オランだ？

すげー、日本じゃ考えられんな。

ドイツの漫画好きは男より女の方が多いらしくて
少女漫画が人気なんだそうだ

欧州でちまちま売れてるのは分かったが
米ではどうなんだ？まだ売れる気配はないのか？

売れてんじゃないの？
米国版ジャンプが三十万部とか聞いたけど。

・数年前まではフランスが海外の漫画市場としては1位だったがアメリカが抜いた(人口差を考えるとフランスヤバイ)
・でもフランスとドイツを合わせるとアメリカより売れてるらしい
・ジャンプはアメリカ、ドイツ、スウェーデン、ノルウェーで発売された（ドイツの雑誌名は「BANZAI !」）
・ドイツのBANZAIはもう売ってないみたいだけどドイツにTOKYOPOPの支社が出来たのに関係あるのか？
・日本の漫画は右から左に読まないといけないのがまず欧米人のハードルになっている
　ちなみに韓国のマンファは左から右に読む……。

コマは右から左に読んでいくのに、
文章は左から右ってのが大変そうだよなぁ・・・

だね。
その点日本語は右読みにも左読みにも対応できるから便利だ。

＞日本の漫画は右から左に読まないといけない
都合が悪いコマは左右反転すると聞いた気がする。

昔はほぼ全ての漫画が左右反転されて、
左から読むように変更されてたらしいな。

ジョンブルがジャンプ読んでる(?)トコロ見たことあるんだが・・・・・天地逆!!に見ていた
不思議そ〜&困った顔で見ているのには笑ったが、読み方自体判らない外人も多いって聞くしなァ・・・

別に反転して左から右でよくね？

>>320
マンガを鏡に映してみてみると分かるが、たいてい左右反転するとデッサン狂いが気になる。

>314
マンファｷﾀｺﾚwwww

昔は漫画を英訳する時は、全部画像反転して左から右に読ませるようにしてた
右から左に読ませるようになったのは鳥山明がＤＢを翻訳する時か何かに
「漫画は読む向きにも意味がある」ということで、そのまま反転させずに出版したことから（と聞いた）

ドイツ人が描いた少女漫画の絵が結構萌え

描き文字とかは右から左に読んでいくことを前提に描かれているからね。

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　　ヽ 　 　 　 　 　　　 　 |
　　　ﾞヽ　　　 　 　 　 　 ,!
　　　　 〉　　　 　　 　　 |

今日このスレを最初から読んだよ
詳しいこと聞いたことも無い情報ですごい良すれ

それはよかったね

ナルトって海外で滅茶苦茶人気あるらしいね

ビートルズって海外で滅茶苦茶人気あるらしいね

ベンチャーズって日本でのみ滅茶苦茶人気あるらしいね

ハガレンって平均５万部程しか売れてないんだってな
漫画人気っつっても所詮こんなもん

漫画は海外では売れないだろうね。
日本人は馬鹿だからいまだにありがたがって読んでるけど。

漫画は最高のエンターテイメントの一つだよ。

アニメや映画に比べたら劣るよ

そんなことはないよ

フォーマットが違うのに
無理矢理合わせてるんだから限界あるわな

漫画は芸術だよ。

海外でアニメ＞マンガなのはいいんだが
日本でポピュラーなのはマンガ≧アニメだということを海外のオタは知ってるのかな？
そこを理解せずにいきなり日本みたいなアニメを作ろうと思っても無理があるんじゃなかろうか

日本みたいなアニメって大人向けアニメの事？
それなら結構作ってるんじゃないの。
ベルヴィル、イーオン、ヘヴィメタ…

2005年のみんな・・・。
現在は、
アメリカではMANGAガールズ。
ANIMEガールズと言われる人達までもがあわらわれて来ている・・・。
あと日系が集中している州は漫画の売れ行きがいいらしい。
少し前の日本のように時間をかけて漫画が浸透しつつあるのかもしれない。
俺は動画会社にアメリカ人が３人いる会社を知ってる。
３人とも「憧れてきた」「自分のアニメをアメリカで作りたい」といっていたよ。
アメリカの美大でてるのに・・・。かれらの両親はかなりぶったまげただろうなぁ。
水木しげるが同人誌（貸し本）を描いている時にアシスタントしていたという
タクシー運転手のおっちゃんにであったことあるよ。
彼もまた日本国内でここまで漫画が広がるとは思ってもみなかったと言っていたのを覚えてる。
彼が漫画を描いていた時代は「漫画を読むと頭が悪くなる」「漫画は頭の悪い奴が読む本」と言われていた時代だった。
今では大先生と言われる人達を君つけしてたから驚きだった。

>>1 の言っていることが数字で出てこない限りビジネス的に失敗しているのか、成功なのかわからない。
しかし、MANGA　ANIMEが外国で浸透しているのは確かだ。

ふーん、
アメリカにもアニメスタジオあるのになあ。

つ「玄米ビスケット」

結局>>1と真逆の事実が浮かんでしまったな

ほよよ

んちゃ！

日本製アニメって何であんなに海外で人気あるんだろうね

>1がアホだと、ツッコミ入れに来た奴が良スレにしてしまうことって案外あるんだよな。

>>347
人気あるのは一部だけでしょ

>>339
思ってもないだろうね（コアなオタクなら知ってるだろうが程度じゃないかな）
てか、日本の漫画はホント凄いと思う。
月刊誌の数もかなりあるが、なんたって週刊誌が凄い。
種類もさることながら発行部数の多さとか、連載の多さ、
正直他の国で日本みたいな週刊漫画は殆どありえんだろ。

>>350
外国の漫画家が日本に来て取り巻く環境をうらやましがったり
文化的亡命してきたりするぐらいだからな。

>>351
マンファの作家が本国で売れてなかったから日本に来たくらいしかないんと違う

実際、ikkiの漫画家もタイに帰ったし、日本で活躍する漫画家自体がいないよ

あと、１のいうのもまんざらおかしくないとａｍａのリンクを確認して思ったよ

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/dvd/712256/
まずここの最新ランキングを見る限りでは
日本製で一番売れているのはハウルの20位だが、以下宮崎関係が延々と続いて
ほかのアニメであるのは85位の
http://www.amazon.com/Full-Metal-Panic-Second-Raid/dp/B000JJ4WEW/ref=pd_ts_d_85/103-3367100-5956644?ie=UTF8&s=dvd
と、100位の
http://www.amazon.com/Naruto-Uncut-Boxed-Set-2/dp/B000I0QLFK/ref=pd_ts_d_100/103-3367100-5956644?ie=UTF8&s=dvd
だけだったり

グラフィックノベルの項目でも34位の
http://www.amazon.com/Fruits-Basket-Vol-Takaya-Natsuki/dp/1598160230/ref=pd_ts_b_34/103-3367100-5956644?ie=UTF8&s=books
と56位の
http://www.amazon.com/Death-Note-9-Tsugumi-Ohba/dp/1421506300/ref=pd_ts_b_56/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books
70位および71位の


http://www.amazon.com/W-Juliet-14-Graphic-Novels/dp/1421505673/ref=pd_ts_b_70/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.com/Death-Note-1-Tsugumi-Ohba/dp/1421501686/ref=pd_ts_b_71/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books

と86位の
http://www.amazon.com/Vampire-Knight-1/dp/1421508222/ref=pd_ts_b_86/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books
と90位の
http://www.amazon.com/Ouran-High-School-Host-Vol-8/dp/1421511614/ref=pd_ts_b_90/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books
と98位の
http://www.amazon.com/Berserk-14-Graphic-Novels/dp/1593075014/ref=pd_ts_b_98/102-1186039-8900966?ie=UTF8&s=books
だけだったりする。

特に気になるのはコメントの少なさだ。ほかのに比べてはっきりいって極めてない

全体的に見て、欧米製のやつさまざまなジャンルに分かれているのに
日本製はそんなにバランスよく売れてないのが気になる。

むこうで有名になった一部作品がぱらぱら売れている程度で、とてもこれで
受け入れられてとはいえないとおもってもおかしくないかもしれないよ

米国版ジャンプが公称三十万部だって聞いたけど。

>353
アマゾンで注文しなくても一般の書店で買えるものはそこで買うのが普通。
Tokyopopとかの日本の漫画はコミック専門店ではなく一般の書店で買える。

>>355
アメコミでもグラフィックノベルは、普通の書籍販売ルートに乗ってますが何か。

一番売れてるナルトでもシリーズ全巻通しても百万部いくかいかないかくらい
日本で百万部ってたくさんあるとは言わんが、そんなに珍しくないよね
日本のマンガ市場と比較しちゃダメだよ

でも将来的には大きな可能性を秘めていると思うよ。

海外で漫画読んでる人ってどんな人なの？

日本でアメコミ読んでる人と同じようなものかな
想像だけど

そんな市場せまいの？
アメコミ自体全然売ってないじゃんｗ

国によっては漫画が年間の書籍売り上げトップになったりするらしいけど。

ドラゴンボールがデンマークの書籍売り上げでナンバーワン
http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/

米では未だに売れる気配がないね
こりゃ日本の漫画はだめだ
世界の基準アメリカ様に受け入れられてこそ一人前

×世界の基準
○日本の基準

米国でのナルトの最新刊八万部くらい売れたらしい
５〜６年前まではほぼゼロというか漫画を買うという人じたいゼロに近かった
状態からここまできたんだからすげぇだろ

成長してるね。
このまま売り上げを伸ばしていって欲しい。

でもなんでナルト？って気はするけど

海外だと第二のドラゴンボールって言われているらしい。

ナルトなんかよりシグルイだろ。

フランスとスペインは翻訳されているみたいだがアメリカはないのかな？
あいつらこんなん好きそうだし。

何だこのチョンの嫉妬スレ
誰に言い聞かせてるんだｗ

日本のアニメ、漫画はハリウッドと比較できるくらい稼いでるてさ。

>>372
あ、漫画はなかったかな？アニメで、だっけ？
ソースは「アニメーター募金」始めないか？スレの>>1

日本漫画は売れない。糞だから。
文字の読めないオヤジの子守として機能してる。

だよねー漫画は日本の文化とかいってるけど
日本の精神汚物でもあるから、広く外国に紹介されると恥ずかしい・・
ドイツの政府の人か誰かが日本漫画はエロばっかりで良くないって
去年くらいに聞いたけど。

>>375
少女漫画も、大島弓子とか萩尾とかあの辺の古いやつを見てほしい、なんて思ってしまう

もちろん今でもすばらしい作品は沢山あるけど
見て欲しくない、あまり紹介するのはどうかと思うやつ（性コミ系
も増えたしなあ。
ああいうのは自分が親だったら子供に読んで欲しくないよ

見苦しい程、チョン公どもが嫉妬していてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
マンファでも読めばｗ

　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　だよねー漫画は日本の文化とかいってるけど
　（　375　）　｜　日本の精神汚物でもあるから、広く外国に紹介されると恥ずかしい・・
　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

漫画の画をタイプするときに一路ずれるとまんふぁになりスペースまで
押してしまうとマンファになる。恐ろしいことだ。これは隣国の陰謀では？

>>375
それにローゼン麻生がツッコんでおります

なんか5年ぐらい前にくらべると
どうでもよくなってきた

>>375
私も似た話を聞いた事ある。
ﾌﾗﾝｽ辺り進出した、日本アニメがｴﾛばかりですんごく嫌われてたらしい。

それが某ｱﾆﾒ（日本じゃあんまり）で見直されたらしく・・

ｼﾝｸﾛだったかﾌｨｷﾞｱｽｹｰﾄだったかで、外国人選手の時、時々かかる曲がそのｱﾆﾒだったってさ。私は競技みてないから詳しくわかんないけど。


漫画じゃないけど、良いものを認められると嬉しいもんだす

ｽﾚ違いだったらｽﾏﾌ

日本には数多くのアニメがある。

フランスにｴﾛアニメが多いとしたらそういうものばっかり輸入してるって
ことじゃないのか？売れるものしか売らないわけでな。


日本にはｴﾛでないアニメが数多くある。

んだな　フランス人がエロいだけ

フランス人がｴﾛな人だけなわけないだろ。



エロが先に進出しちゃったってのも問題だけどね。


ちなみに良評価とされたｱﾆﾒは
天空のエスカフローネ。


他にも色々あるだろけど。

>フランス人がｴﾛな人だけなわけないだろ。

ｴﾛの割合が多いって意味だろｗ
ｴﾛ人間だけだったら怖すぎる。

日本のアニメはｴﾛアニメばかりと叫ぶ国があるとしたら
その国はｴﾛアニメばかり輸入するｴﾛ大国、ｴﾛ先進国。
そんな国には日本にはｴﾛでないアニメがたくさんあると教えるべし。

下半身の趣味丸出しでｴﾛアニメ輸入しておいて挙句日本のせいにするとは
けしからんなｗ

386話が大きくなってきたな(-_-;)


だからー、
輸入してるものしか向こうは
知んないんだから。

なにも全否定されたわけでもないんだろし。


ちなみに、もう10年前の話。今は日本漫画売ってる店もあるらしいし。

輸入した奴が悪いんであってそれをもって日本アニメがｴﾛばかりだと
言われる筋合いは日本にはないってこと。そもそもｴﾛを輸入するってこと
はｴﾛが売れるから輸入するんであって知るも知らないもそもそもｴﾛ体質な
わけだろ。このｴﾛｴﾛフランス人め！と教えてやるくらいはすべきだろう。
まあ何事もｴﾛが牽引するとは言えるがｗ

アメリカも同じようなもの。ｴﾛを多く輸入しておいて日本のアニメは
ｴﾛものばかりだと批判する。そんなものばかりアメリカ人が買うからだ。
このｴﾛｴﾛアメリカ人め！と言ってやると良い。そんなものばかり輸入する
なと言ってやれ。このｴﾛｴﾛアメリカ人め！と。



ここで大事なことは日本のアニメはｴﾛばかりだと海外から言われて
はいそうですすみませんと安易に頭を下げないということだけどな。
すぐに何も考えず頭を下げる奴のせいで日本が損をする。

↑熱いな・・。

「昔は」だからね？

輸入したやつ・させたやつの一部の人間のせいで大勢が非難されてる・・

ってのも、オカシイけど・・

競技のBGMで使うほど
気に入ってるしわけだし。

アニメが大人気であればあるほどアニメを排除する理由としてｴﾛばかりという
ものが使われたりする。外交的にもそういった勝手な理由をほったらかしにして
おくと不利な状況に追い込まれる。すぐに信じすぐに謝る体質を日本人は変えない
といけないだろう。

多分、謝ってないと思うし・・

まず、謝る必要もないから

中国はデスノートブームだそうで…
子供たちはデスノートで遊んでいるそうです。はやっているね。
…

デスノート社会問題より先に、知的財産権をどうにかしろ！支那人め

>>382
フランスに日本アニメが進出したのは70年代で、キャンディ×２やグレンダイザー。
すごい人気だったらしいけど、目だった批判はなかったはず。
90年代前半に行ったときに、まだキャンディの再放送してたよｗ

批判があったのは80年代で、それはエロいからじゃなくて
小さい子供に見せるには暴力的だから、って理由だったと思うよ。
ドラゴンボールや北斗の拳辺りが問題だったらしい。
日本製アニメが人気になりすぎて、文化侵略と捉えられた面もあったかと。

エスカフローネに関しては知らなかったなぁ。何がツボだったんだろう？
でも日本でも当時、普通に高評価だったよエスカ。

>>392
中国ではデスノートはライセンスされてなかったんだね

最近日本の出版社かなんかが儲け出ないのに中国にしたらしい
なんでも中国国内で正規版を販売しないと、中国では海賊版の取締りを
行おうとしないということで。

すごい国だ。

nyu