■ 少女漫画家達の愚痴スレver.44■

1 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 15:47:38

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110768681/l50

2 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 15:51:43

「少女漫画家達の愚痴スレver.43」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110768681/

「少女漫画家達の愚痴スレver.40」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099435786/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.39」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1098144649/
「少女漫画家達の愚痴スレver.38」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095677172/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.37」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/

3 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 15:53:53

※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
▼漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

4 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 15:56:59

「少女漫画家達の愚痴スレver.42」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107860979/
「少女漫画家達の愚痴スレver.41」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/l50

わかれちまった　ｽﾏﾇ

5 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 15:59:54

>1
乙カレー。
しかし、部外者なのに首突っ込んでる人って
平日のこんな時間に書き込んでるってことは学生か？
ガッコでﾁｮｻｯｹﾝのこと習ってそれが言いたくてたまらないのかなー。

6 ：1：2005/04/18(月) 16:01:38

ちょうどスレッドが変わって良かったかな。マタ～リやりたいです。

7 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 16:04:22

男漫画家さんの気性の激しい人にでも怒られてくればいいのにと思っちまったよ。
丁寧に相手した人お疲れ様でやんした

そして1さんお疲れ様

8 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 16:13:59

でも男性作家で背景の共有なんて聞いたことない。

9 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 16:16:13

お疲れさま＞１

前スレ後半は怖くて書き込めなかった・・・・
今回はまったりしたいね。
このスレでも皆さんよろしく

10 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 16:41:24

＞7
あっちのスレではありえない、という流れの様よ

11 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 16:53:52

女性漫画で、背景でｺﾏをドーンと取る事自体が少ないのに
共用があったとしてもモメた例がないちゅーに
なんでここで？…と思ったよ
まあみんなおなか一杯だよねｽﾏｿ

1さん乙

12 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 17:51:07

スレ違いだが話題を変えるためアホニュースを投下～

ttp://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/18

13 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 18:22:11

作家個人の話はスレ違い。
専用スレがあるからそっちでどうぞ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113798722/l50

14 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 00:01:11

友達の間で使いまわししてる本人が
専門家に電話して聞けばいいじゃん。
細かいことも言って。

違反してると言われるのが怖くて電話しないんだよ。きっと。

道徳的に悪い、くらいわかってるんだろうね。

15 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 00:16:19

>>14
もういいよ、その話は…
つか例の「このスレに無関係な人」ですか？
新スレにまでついてこなくていいよ

16 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 00:58:04

>14
うぜ～
そんなに気になるなら、著作権が確実に発生する仕事につけば？

17 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 01:26:42

>>15
違います。
>>16
著作権が確実に発生する仕事をしてますよ。

同じ漫画家として、無断で使い回しする人たちのことを
恥ずかしいと思います。

18 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 01:51:44

>>17
＞同じ漫画家として、無断で使い回しする人たちのことを
＞恥ずかしいと思います。

いやだからね、これもループになってるからウザがられてるの。わかる？
みんなわかってる事を引っ張り出すなよ。

19 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 01:51:47

15だけど、私も漫画家友達の間で背景使いまわすのはどうかと思ってる。

けど、もうその話題はおなかいっぱいなの。
タイミング良く新スレに切り替わって、
もうその話題はやめようねって流れになってるときに…
神経疑うよ。

20 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 01:55:49

明文化されてない以上
個人の良識の問題ってことでおk？

21 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 02:28:30

修羅場が終わって参加しようと思ってたら
終わっちゃってた…

22 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 03:13:15

漫画家スレで話題が続いてるので話したい人は移動したら？

23 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 12:11:34

話ブッタ切ってゴメ。生まれて初めて花粉症らしき症状（くしゃみ、
鼻水）が。中でも目が痒くてたまんなくて、市販の目薬を使ってた
んだけど、寝てる間にゴシゴシしてるらしくて、朝起きると白目が
ゼリーみたくなってて気持ち悪い。。。花粉症ってこんななのかな
あ。

24 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 12:17:36

花粉症に限らずともアレルギー症状でしょうね～。
白目がゼリー状になってはれるのは私も昔よくやってました。
目を掻きすぎるとそうなる。
目に氷を当ててじっとしてると収まりますから、その後医者に行くといいです。

25 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 12:38:51

白目がゼリー状・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

26 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 12:44:55

>>22
すまないがその「漫画家スレ」とやらのリンク希望。見つからぬ。

27 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 13:44:41

漫画板にあるよ

28 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 14:30:43

＞２４

　２３です、ありがとうございます。氷で冷やすとマシになりました。
　夕方、近所の眼科へ行ってきます。感謝～。

29 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 16:48:18

やっと原稿終わったんでロムから始めようと思ったら、前スレdat落ちしてた・・orz
なんか祭りがあったみたいですね。皆様おつかれさまでした。

30 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 17:10:43

プロットの返事が３週間無いのでへんしうに電話した。
ドキドキがまだ収まらないよ…。はー…。
引っ込み思案が過ぎて対人恐怖症になりつつある感じ。
やばい。

31 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 18:37:25

>30
三週間も待ってて締切は大丈夫かえ？((((;゜Д゜))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

32 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 19:33:50

ゲームが…ネームが・・・

33 ：名無しさん名無しさん：2005/04/20(水) 09:54:57

>>30　気持ちわかる気がする。私別に引っ込みちゃんでも
ないんだけど･･･職業柄家の中に一人きりが続くと
電話とかでも緊張するときある。

で、プロットはOKでましたか？

34 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 01:08:46

以前から愛読していた雑誌へ営業に行った。
すると「当誌はあなたの絵柄と合わない。あなたの絵柄を生かせる本を探しなさい」
と言われた。
そこで自分の画風に一番近いと思われる別の雑誌へ営業に行った。
「無理に本誌の主旨に合わせず、あなたの描きたい話を描ける本を探しなさい」
と言われた。
どないせーと。

・・・まあネーム投稿不可の社やら今までのキャリア（他誌経験・単行本等）を
いっさい無視で「掲載されたければ新人としてマンガスクールで入賞しろ」と
一刀両断する社より前向きに対処できるかな。

35 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 03:55:37

>34
煽るつもりはないけど、それって所謂お断りの常套句というやつではないかと。

36 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 04:22:55

>35
ﾊｹﾞﾄﾞ。
キャリア虫なのは、虫される程度の実績だったということだし、
持ち込みに行った２社は、自分とこではｲﾗﾈと思ったんだということで。
厳しいようだが、それが現実。

37 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 05:29:36

>34
2、3誌で諦めるなーガンガレ。やる気があるなら必ずどこかが
拾ってくれるよ。

38 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 09:21:18

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113968669/l50

エロ規制入ったね

39 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 10:05:27

>38
ティーンズ誌のことらしいけど、漫画もなの？

40 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 14:57:15

漫画もこの場合対象でそ
漫画のが影響力はあるような気もするしね
雑誌はみんなで読むことはできるけど
漫画は一人で読むものだし世界が勝手に出来上がる危うさはあるね。
まぁエロ雑誌は一人で読むものか…

41 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 22:32:59

今まで野放しだったのが不思議

42 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 16:18:16

最近、めっきり友達が減った・・・
会ってる友達もいるけど、どうも漫画の話がしづらい・・・
なんかこう、プロットとかネームにつまってくると、
無性に友達が恋しい
マジで今、さみしいかも・・・orz

43 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 16:33:30

担当の言葉なんかにいちいち傷ついてたまるもんかと決意していたのに
帰りのJRの中で泣いてしまったよ・・・・
もういやー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

44 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 17:03:07

〆切のない原稿を描いています……。
反古にしようものなら許さないから…！
畜生！禿げ編集めぇ～(T_T)

45 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 19:30:03

禿げとか、そういうのは言わない方が
愚痴でも身体的な事言うのはｲｸﾅｲよ。

46 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 19:34:28

目の前の原稿のほう気にしなきゃならないのに、
人権擁護法案の行方が気になって、手につかない…
この法案って、もし通ったら、下手すれば自分は全然そんなつもりで
描いてなくても、「差別だ」って作品を読み取る委員がいたらば
作者がﾀｲｰﾎされる事態が起きるかもしれないんだよね？
いやだよ～そんなの。

ここでこのこと気にしてるのって私だけ？

47 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 20:05:24

>>46
大丈夫、作品を載せた（容認した）出版社がﾀｲｰﾎされる。
もっとも仕事はなくなるけどねｗ

48 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 20:29:26

>>47仕事無くなったら、大丈夫でも笑ってもいられないんだが

49 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 21:19:36

人権擁護法案、半日デモ、ライブドアＶＳフジ…
見るのもうんざりな話題ばかりでもうテレビニュースはほとんど観てないよ
原稿は進むけどなんか孤独だな

50 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 21:47:12

フィクションでありそうな殺人事件のニュースが
毎日のように報道されるのにビビりますな。
フィクション作ってる身としては。設定がいかにも
なんだものなー…

51 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 15:31:40

事実は小説よりも奇なり　ってか。

漫画だけどさ。

52 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 19:25:47

殺人事件をメインエピソードに使うわけではないが
主人公の周りで人が死んだエピソードってよく使われ
るしね、少女漫画。　

53 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 20:31:51

誰かがもう死んでいたり
死んだりする設定の漫画描いてる時に限って
身内に病人出たり不幸があったりするので
ちょっと恐くなった時があったなぁ…

54 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 01:27:12

こないだ田舎の友達の近所で人死に事件があって
犯人も捕まったんだけど、事件隠蔽されたよ
友達の知り合いの家の事だったから話が流れてきたらしいけど
地元の新聞とかでも全部手を回されて表に出ないようにされてたって
｢あそこお金持ちだからねー｣
で済まされてしまう田舎って･･･

55 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 04:12:29

ｽｹﾞｴ…まさに漫画にありがちな設定だ…

56 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 07:11:18

マジで?

57 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 09:45:10

知り合い程度なら途中で複数の主観が入ってそうな気も。

58 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 10:45:54

まあ、今時一人コロされて犯人がハッキリしてると
新聞に出ないことなんてざらではないかという気も。
地方面の下の方にの４．５行だけ殺人記事が出てたりするし。

59 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 14:45:21

>>42
漫画の話がしづらいのは何故？
私は漫画関係ない友達にも漫画の話してる。
友達と仕事の話になったときに、混ざってしてるよ。

60 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 15:03:04

人間関係は人それぞれだからねぇ…

61 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 15:25:42

漫画家の仕事の話ってどうしてもちょっと
偉そうな感じになってしまうからな。
話する人を選ぶよ。

62 ：42：2005/04/24(日) 15:34:32

＞59
初めは、ちゃんと聞いてくれて反応もあるけど、
あまり興味のない話は、だんだん疲れてくるみたいです・・・
私が、漫画の話ばかりし過ぎるんだろうな・・・ｏｒｚ

63 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 15:36:03

逆に相手の話を聞かされ
「ね？これネタになるでしょ？」と
言われるのが嫌だな

スルーしてるけどｗ

64 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 15:42:22

地方に住んでる作家さん、同業のお友達はどうしてますか？
同じ県に住んでいる作家どうしだと、アシスタントさんの融通もきいたり
画材の情報とかも交換できないかと思ってるんですが…。
なにせ知り合う機会がありませんよね。
うちの地域には、私の他にあと二人いるらしいんだけど、
いきなりメール出すのも変ですし…。

65 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 16:08:46

ちょっと前に知り合ったおばちゃまに
私の原作で漫画描いて一発当てて！とか言われた。
しかも原作ったっておおまかな設定だけで絵も文も描けないという。
自分の脳内を察知してキャラデザインをしてストーリーを作れという。
漫画アニメ系の関係者ではあるが、産みの苦しみのわからない人もいるもんだな…。
設定だけ考えて悦に浸ってるんならそこいらの中学生と変わらない。
つーか疲れるわ…。

66 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 16:21:37

>65
あるある！
「こんな話はどう？私上手いでしょ、あ～今良いネタあげちゃった」
とか言われると、ストレス度200％

67 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 16:59:53

田舎で葬式があり、親戚が集まった時
従姉が私の仕事を悪気なく話してしまった。

漫画描いてるの？何の本？
え、教えてくれないの？
わかった、あまり有名じゃないんでしょ？
じゃあこれから頑張ってよ売れてよ。
でもって今のウチにサインちょうだい。
売れて有名になったら高く売るから。

失礼杉・・・腹が立つの通り越してキモかった。
その人と直接血が繋がってなくて良かった。

68 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 17:04:56

>>61
えらそうに聞こえてるのかな…そういうつもりはないけど、控えようかな。
でも、漫画専業なのであんまり話題がない…

病気(といっても命に関わる大げさなものではない)で仕事以外の時は、
友達とご飯する時を除いて、ほとんど家で大人しく寝てるので
新しい人間関係を広げられないし、どうしたらいいのかなぁ…？

69 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 18:40:50

>>63

私の知人が、まさにそう。
「私の周りはすごいネタが多いのよ」と、いろいろと語る。
一瞬おもしろそうなんだけど、よくよく聞いてみると、実際に起きたワイドショーネタ。
で、「このネタ、あげるから。そしたら印税の一部はバックしてね」と。
はじめは冗談かと思ったんだけど、なにやら本気のようだ。
そのうえ、「今度の本は何部？印税いくら？」と、必ず聞いてくる。
マジで、切りたい。

70 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 18:42:29

まずは目の前にある箱を活用して、気の合いそうな人とメル友に。
私はわりとネットで知り合った友人多いよ。

71 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 18:50:00

みんないかに自分の仕事が大変かをよく話すのだが
睡眠を削ったり土日祝日関係なく働いてる話をすると
場がしらけるので、自然と聞き役になってる。

72 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 18:52:53

>>70
自分の趣味のサイトでメル友になるということでしょうか？
ネットで知り合った友人というのは、実際会ったりしているのでしょか？
なんだか質問が多くてすみません。
ぜひ、参考にしたいので…

73 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 19:00:12

>70
私も聞きたいです。
人脈が広がれば、と藁にも縋る思いでソーシャルネットなんぞに入ってみたものの、
いるのはワナビーと少女漫画家目当てのバカ男ばかりで、
もう１ヶ月以上アクセスしてません。

74 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 19:18:27

大抵は新年会とか謝恩会で同業の友達作ったりするのでは？
遠距離交際になるけど。うまくいけば同じ地元の人いたり。
でもいくら同業者と言っても、気が合う人とどうしても合わない
人とがいるよね。　　

75 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 19:35:06

同業者の友達って
なにげなーく話したネタや自分の体験談を
自分で考えたと脳内ですりかえて（悪意が無くても）
漫画で使われたり、自分の意見として発表されたりすることがあるので
あまり楽しく話せないよ。
自分もやってるかもしれないけど。

あと自分の妬み嫉みに気付かない人もきつい。
「私はどういう負の感情が無い｣とか言いつつ
嫉妬メラメラ燃やされたことがある。
鬱の人といい、自覚が無い人は本当に怖い。

76 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 19:46:35

>75
自覚が無いと嫉妬では無く憧れとか羨望というのでは？

75の方が相手を見下げてる気がする

77 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 20:02:49

75ですけど。
私も30年近く生きてて初めて当たったタイプだったので
初めは熱い人？という印象だったのだが…。
自分が絶対正しいと思い込んでる人だったのよ。
境界線なんとかいう人格に似ている。ちょっと怖かった。
その人の親まで出てきて家の子はこうこうでかわいそうなんですと擁護された。
甘やかされすぎだと思った。
20才すぎて小遣いだのお年玉だの親に貰ってるし。
見下す気はなかったけど言われればそうかもね。
そんな奴は嫌でも見下したくもなるねぇ…。

78 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 20:04:23

境界線じゃなくて、
境界例型人格障害（ボーダーライン）じゃない？

79 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 20:10:18

同郷の同業者なんて、なれ合っても良い事ないと思うが。
私んところは一人は青年誌で自称男のイタタな人物、
もう一人は交通費アシスタント代ごまかしのエロ原画TLバカ女。
双方ともアシスタントの交流もさせられない。
特にTLの方は私と混同されたこともあって（というかわざとか？）
一刻も早く東京に出てって欲しい。

80 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 20:18:28

同業者同士で遊びがてらネームの見せあっことか
できませんよね、やっぱり。何人かで集まるとネーム持ち寄れ、
みたいな雰囲気になって辛い…。もうネームだって遊びじゃ
ないんだよ、金銭的価値がつくかも、のモノをオープンにしたくないって。
えらそうかもだけど必死なんだ、こっちは。…愚痴でした。

81 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 20:38:12

>>75
鬱病を患いながらも必死で仕事してる人はたくさんいるし
このｽﾚにも何人かいるはずだから、「怖い」って表現はよくないと思うよ。
誤解されやすい病気なので偏見持たれてもしょうがないかもしれないし
鬱の人=鬱病の人って意味で書いたわけじゃないかもしれないけど
友だち（漫画家ではないが）が鬱病なのでちょっと気になってしまった・・・

82 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 21:11:58

75さんじゃないが、どう対処したらいいのか、怖い
んじゃないの？私も近くに通院してカミングアウト
してる知り合いがいるけど、難しいよー。落ち込ませない
傷付ける事は言わないようにせなー！と構えてしまう。
頑張って普通に接してるようで気使う。　　

83 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 21:31:10

75さんのパターンの困ったちゃんは、私も周りに似たような人がいたよ
その時は対処しようがないから逃げたけど…
でも従姉妹に躁欝くり返している人がいて、私もどう対処して良いか困る
ちょっとした事が引き金引く様で…相手は病人だからと思っているけど
そろそろこっちが限界

84 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 00:01:39

>79の文章が意味不明なのは私だけだろうか。

85 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 00:49:40

>>72 >>73
自分は、個人のＨＰ持っている人にメール送って知り合ったよ。
ジャンルは絵系でも趣味でもペット関連でも何でもいいと思う。
個人のＨＰって個性や人柄が出るから結構わかりやすいし・・・。
日記があると尚ベター。
趣味や考え方が素敵だな～って思える人にえいっとアタックしちゃう。
で、しばらくやりとりして会ってみたいなと思ったら会う感じかな？
もちろん失敗もあるけど（ＨＰでは作られた人格だった等）私はいい出会いのが
多かったから結果オーライです。
あと別に会わなくても、電話だけのお付き合いとかもわりといいよ。

86 ：85：2005/04/25(月) 00:50:18

ごめん自分70です。

87 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 01:08:01

サイト持ってるけど
ネット上のおつきあいの人と会おうと思ったことないなあ。
仕事に発展する相手にはもちろん会うけど。

メールでやりとりしてる人に
会おうと言われたらめっっっちゃ警戒してしまう…。
だから友達いないんだなあ、自分。

88 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 01:15:36

>メールでやりとりしてる人に
>会おうと言われたらめっっっちゃ警戒してしまう…。
>だから友達いないんだなあ、自分。
いや、それぐらい自衛心強いくらいでいいのでは。

私もメールを親しくやり取りしても、やっぱり会おうと言われたら警戒する。
過去に実際に会った人がいたけど、どこかギャップを感じて疎遠になってしまいました。
それ以来、最初からオフで知り合った人でご縁のあった人と親密になる方向を目指そうと
思うようになりました。出会いは少ないですが・・・

89 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 01:23:12

自分、直接会った事がない人とは
メールのやりとりもつづかない。

90 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 01:28:34

>71
睡眠を削ったり土日祝日関係なく働いたりするのは
普通のお仕事の人でも時期によってはあることだから
それが大変なのー、というふうには言わないほうがいいんじゃない？

91 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 10:12:28

もともと自分の日記も続かない方なので
パソのメールはもとより
携帯メールでさえ頻繁に送ってこられるとウザがってしまう体質orz
一人でも全然寂しくないのが寂しい・・・

92 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 11:07:48

自分も元々引きこもり体質だったらしく
一人でずっと部屋にこもってても平気というかむしろ楽。
でも「あんたは絶対来ないと思って」と最初から一言も遊びに
誘われないとやっぱりちょっと寂しいというｱﾏﾉｼﾞｬｸorz

93 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 12:00:37

>84
「同じ地域にいる漫画家と交流を持つのも考えものです。
私のいる地域には、男性の振りをする女性漫画家や、
アシスタント代の支払いについて問題のあるTL漫画家さんなどがいて、
アシスタントを紹介したりされたりするのもまっぴらごめんです。
とくにTL漫画家さんは、故意に私と混同されるような
言動や行動をするので（アシスタントさんにさけられたり、
編集さんに注意されたりなど）現実に被害をこうむっているので、
彼女にははやくこの地域から引っ越していって東京に出てほしいと思っています」
解読しました。

94 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 18:42:02

>>93
わかりやすいww

同業の友達は諸刃の剣
仲良くなってからＤＱＮだと気付くと縁切るのに苦労するよ
相手がパクリ魔だったり口が軽かったり

>>64の画材の情報交換なら、ネットで十分。
アシスタントの融通は期待しないほうがいいと思う。
もし自分なら下心まるだしに見えるので警戒する。
その作家とアシをやり取りするということは、仕事場や自分の生活が
筒抜けになることだけど、いいの？
修羅場の時期が重なってどっちの仕事場を優先するかとか、問題は多いけど。

95 ：84：2005/04/25(月) 19:29:28

翻訳ｻﾝｸｽです。
一応おおまかな意味はわかってたんだけど
「私と混同されたこともあって」の部分がナゾで。
しかしそのTL作家とやらは、「あの人(79)って○○なんですー」と
あることないことよそで吹聴してたのか、それとも79になりすまして
悪事でも働いていたのだろうか。
やっぱりいまひとつわからんとです。
読解力なくてｽﾏｿ

96 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 21:36:38

>84
読解力があるとかないとかじゃなくて、マジな話、鬱かも知れないよ。
私も鬱発症したとき、新聞記事の内容が全然理解できなくなっちゃって、
脳神経外科に行っちゃったよ。そこから心療内科に回されたんだけどw

それかマジで頭がわ（ry

97 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 21:44:02

おいおい96、藻前さんかなり失礼な事言うなあ

98 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 22:45:54

>84
混同されて困る、っていうのは、
例えばネット（アシの愚痴スレ）等で
「●●県北に住む少女漫画家はヤバイ、アシ代踏み倒された！危険！」
とか、そんな感じの書き込みがあったので、
７９がネットでアシを募集しようとした折に
「●●県の作家さんの所には行けません…」ってな具合に断わられたからでは
ないだろうか、と親切にも言ってみるが。

担当の走り書きファックスや少女達からのファンレターよりかは
ずっと分かりやすかったが。７９は。

99 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 00:35:38

98のところにはいつも暗号文が届くのか・・・

わかりづらい日本語だったね>>79

100 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 00:45:34

アシスレだの志望者スレも含めて２ｃｈを年中巡っていると
９８の通りだろうと想像付くな。

101 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 01:32:05

TLじゃないけど、アシスタント代でもめもめしてる噂がある香具師、同じ県だ…。
やば…。
ネットのプロフィールから、自分の出身地とか、居住地も削除しとくよ。
そんな濡れ衣被せられては商売あがったりだ。

102 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 04:36:18

このＴＬ作家、あの人かな・・・と思い当たる人がいて気になってしょうがないｗ

103 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 12:41:28

交通費ごまかした人？

104 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 12:55:01

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ10*

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114487492/l50

なんか前の落ちちゃったから即興で作ってみた
至らないところはすまん

105 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 18:37:02

ネームができない…
誰にも愚痴れないので吐き出させてください。
わかんないよ…生理早く終われ。

106 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 18:55:03

当方、レディコミやTLやBLでないんですが

ﾚｲｰﾎﾟぽいシーンのあるネーム描いたら、
合意の上でのエチに変えて！･･･と担当にいわれた

まさか、例の規制のせい？

変えちゃうと、ストーリーやテーマが
ぜんぜん違うものになってしまいそうだ・・・ｏｒｚ

107 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 19:07:09

>>105
あまったれんな！
血尿出してでもやれ、プロならばねｗ

108 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 19:45:55

ハイ…ごめんなさい。

109 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 22:37:23

>>105　そうだ！何十本ネーム書いても会議通してもらえない
やつだっているんだぞ！ここに約一名！

いいかげんこの自分の前向き、打たれ強い性格に嫌気が差してきた
そろそろ営業かなあ…

110 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 22:44:01

本当に何十本も書いているなら雑誌替えた方がいいよ。

111 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 22:51:46

だから描いてるんだって。ほんとに。
でも雑誌変えても同じ扱い、もしくはもっと悪くなるかとも
思ってなかなか営業に踏み切れないんです
営業がばれたら、今のとこ切られそうだし

112 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 22:52:39

>>105>>107->>110

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ

113 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 10:47:01

>106
ﾚﾃﾞｨｺﾐやＴＬでもないなら尚更そんなｼｰﾝ入れないほうがいいんじゃ…。
規制とは関係ないと思う。

でもそういうの好きな方には申し訳ないんだが、描き手として
過剰なｴﾛやﾚｲﾌﾟは規制してくれた方がいい。

114 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 11:51:54

禿同
自分はHありのとこで描いてるけど
正直少し規制して欲しいと思ってた。
ｴﾛ描けばウケるんでしょ、みたいな
投稿作ばかりの審査は虚しかったよ…

115 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 12:18:16

>111
気持ちは分かる！
でも「○年」「○本」載せてもらえなかったら、とちゃんと自分で区切りを
つけた方がいいと思う。「またダメか」と先の見えない掲載予定よりも
「これでダメなら次へ行く！」位の気持ちでやらなきゃ必死になれないよ。
何十本ネーム通らない以上に、扱い悪くなることなんてないと思う。

111さんがどの程度の作品を描かれているか分からないので、あまり迂闊な事は言えませんが。

116 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 16:09:00

114 はげど
30枚程度の作品でHｼｰﾝに10枚使ったり、
2回押し倒したりしてたら話が進まんぜよ、
って投稿作を何度か見た

その作風で通用している人がいたとしても2人は要らないからな。

117 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 17:11:59

>その作風で通用している人がいたとしても2人は要らないからな。
そうだよな。
自分も最初投稿したとき、「この作風は、うちにはもう人気大御所さんがいるし、
あなたがそれに勝てるわけもないから要らない」と言われてなるほど、と
思った。
「この雑誌はこういう傾向のが載ってるから、似たような自分の作品も
載せてもらえるかも～」という志望理由が、必ずしも正解ではないとわかった。
そのせいか、今描いてる雑誌で、看板人気作家の絵の特徴とかクセとか
一生懸命マネてる新人を見ると「先達と同じにしても…」と思えてしまう。

でも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114388110
このスレ見てると、雑誌って似たような作品をいっぱい
揃えたほうが結局売れるんかいな、と思えて考えてしまったよ…。
読者の好みが多様化したせいもあるとは思うけど、結局、目当ての連載が
一、二本しか無ければ雑誌なんて買うかよ、という流れだったから。
編集側も試行錯誤してるんだろう。なんだか読んでて色々悲しくなった。

118 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 17:26:39

自分のスレとか感想って結構キツイね…
そりゃ面白いマンガ描きたいよ描きたいけど難しいんだよ。
それでお金もらってるしもっともっと面白く描きたいんだ。
でも実力伴わない・・・もっと努力しなければな。
弱い弱すぎる自分。けっぱれーだ。
チラシ裏すまそ

119 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 17:36:15

面白くない漫画で満足してるやつ多杉

120 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 17:36:35

自分のスレなんて読んではいけない

121 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 19:03:08

戒めるために読んだんだけど・・・

122 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 19:09:57

123 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 20:04:27

>>119
＞面白くない漫画で満足してるやつ多杉

おまえが面白くないと思ってる漫画ってことだよな？
なこったから、いまだに売れねーんだよｗ

124 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 20:20:43

クマー

125 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 20:31:18

どんづまってる人ほどよく噛みつく

126 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 20:58:38

あるな。
無性に誰かれ構わず噛みつきたくなる時って。
小心者なんで実際にはやらんが。

127 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 21:21:25

売れる事、売れてる事にこだわるのは
それはそれでプレッシャーになって苦しいんだろうな。

128 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 22:13:12

どこの自営業者も同じだよ。
服屋だろーが酒屋だろーが、売れないと店が続けられない

129 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 00:50:36

>>117
似たような話しか載ってない雑誌なんて前からいっぱいあったじゃないか・・
某少女誌なんか内容ばかりか絵柄まで似通ってるし
それが今の流行で売る為の戦法なのもわかるよ　わかるけど
おかげで個性を殺しきれなかった自分は営業中の身さ
投稿時代は散々「個性が乏しい」「他の人とは違う作品を描いて」と
言われ続けてたってのに
時代は変わったよな

130 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 01:00:56

個性を殺しきれないってすごいな
いや煽りでなく。それは絵柄なのかｽﾄｰﾘｰなのか…

131 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 01:56:20

自信があってうらやましいな>>129
いや煽りでなく。
私ならていのいい断り文句かと思ってしまうよ。

132 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 12:33:34

いや、でも自分の個性を信じられるのはすばらしいと思う。
まったく売れないから焦ってやめて
なんとか絵柄も向上していって今売れてる人もいるからね。

133 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 13:14:52

人間とは思えないデッサンや、支離滅裂なストーリーの投稿作でも
編集さんがまず言う言葉は「個性的なんだけど…」だそうだよ。
「個性」っていい言葉だよね。
たまに褒められていると勘違いする人がいるらしい。

134 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 13:49:34

ケツに火がついている隔週の少女漫画雑誌は
今掲載されてる作品とくらべて逸脱した絵柄だと
たとえ巧くても担当は付かないよ
編集者が似た絵柄以外受け付けない

だからケツに火がついているわけだが

135 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 14:12:19

まあ上手くてもオタ絵は受け入れられ難い現状

136 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 14:17:09

少女誌は保守的だからね。
読み手も描き手も。

137 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:39:57

手塚御大のディズニーからして
型のないゼロから始められる作家なんていないし
テンプレ式に作家は出来上がっていくもんだと思うが
少年漫画ほど型の種類がないのが実状か

女の真情もさほど型があるわけでもなく
あとは絵にいくしかない。絵柄自体は向上していると思うけどね

138 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 16:01:55

>>134
それ聞くたび疑問に感じてるんだけど
本当にそうなんだろうか？
オタ歴２０年強から見ても
マンネリ化した誌面に必ず新生の絵柄は生まれてきた
今誌面を飾っている絵柄も某氏が基盤を固めてきた絵柄なわけで

まず個性的でありつつ魅力的な絵柄であることを想定して言うけど
自分が受け入れられる舞台を選ぶ目があるかないか
相手にすりよれる柔軟さがあるかどうかが重要じゃないのかなー

個性的でも好感度高ければいいんだもんね

139 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 16:46:04

>>138
あれは投稿者が自分を納得させるための言い訳です。

140 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 19:58:32

投稿者で思い出したが、1年ほど前投稿してると言うコと地元で知り合って
たまにお茶したりしてたんだが、何故漫画家になりたいの？という問いに
「私、１度も働いたことなくて、人間関係怖いんです…。
漫画家なら大丈夫かな、と思って。」といわれて閉口した。
25で就職経験ゼロ。投稿作何作か読んだけどひとつも覚えてない。

「でもどんな仕事でも結局は人間関係だよ？」と言ったら
泣きそうな顔してた。
物凄く気を遣って話してたつもりだけど傷つけたのかな？
連絡なくなっちゃったよ。

141 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:03:38

漫画がすごく面白ければ、性格に大問題あってもまわりがあわせてくれるだろうな

142 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:04:48

>140
そういうこと言う人にはとりあえず「がんばって」と
言ってる。
挫折は自分自身で知ればいい。

143 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:05:25

人間関係怖いﾔｼが担当のダメだしやネーム選考会落選や打ち合わせ
やらに耐えられるんだろうか・・・？

140の言い方は悪くないが、相手には相当なダメージだったのかもね。

144 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:34:32

私8年働いて鬱っぽい状態になって会社辞めたよ。
漫画描かないかって声かけられてたのもあるけど。
精神状態は>>140のその子と全く一緒。
「人間関係怖い、でも漫画だったら大丈夫かも…？」と思った。

で、結局大丈夫だった。
バリバリ描いてますよ。
漫画家の場合、人間関係はほぼその担当とだけだしね。
人と会いたくないから地方で描く。そうすると担当とも電話だけでOKだし。
担当さえこちらに合わせてくれれば無問題。

145 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:41:20

暗ー…

146 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:44:23

>>１４０
私も25で就職経験ナシです。
23歳でデビューしたのもありますが・・・
話がズレますが、ネームできなくて頭まっしろの時に、この先何十年もこの仕事
できるのか・・・と不安になる。
かといって今兼業で就職したら両立できないのは目に見えてるので、
とりあえず資格の勉強などしてます。役に立たない可能性大ですが。

147 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:47:40

今は相性のあう担当だからいいだろうけど
合わない担当に変わったら地獄を見そうね。
担当１人としか連絡が取れない状況は、正直辛いことが多いな。
担当が２人いる方がいいかな。

148 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 20:54:39

８年働いて人間関係がﾔになった人と、
イチから人間関係築くのを投げてる人とでは
話はまた全然違うのでは。

149 ：144：2005/04/29(金) 21:04:25

>>148
そうかもしれないですね
まあでも、私も元々人間関係築くの苦手なほうだったから
会社でうまくいかなかったのもあるとは思うけど。

>>145
なんとでもいってください
こんな性格でも仕事があるなんてありがたすぎる
個人的には幸せです（・∀・）

最近人間恐怖症もちょっとずつ治ってきつつあるみたい。
上京決めたからいろんな人と会うことになるだろうな…
再発しなきゃいいけど。

150 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:19:36

素朴なギモン。
人間関係怖がって逃げてる人に人間(の良い面)
とか表現できるの？妄想だけでなんとかなるんかいな。
それともまっったくリアリティない人間描いてるのか。

151 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:46:47

>150
>150
人間関係が怖い人と嫌いな人は違う。
怖い人は、ほんとはちゃんとした人間関係に
人一倍憧れが強いと思うよ。
ちゃんとしようとしすぎて怖くなるんじゃないかと。

152 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:54:15

>>151
人間関係が上手く作れない人は
人一倍きちんとした人間関係に憧れが強くなる、って言うのは同意。
そういう作家さんに付きまとわれた事がある
人間関係の距離の取り方が、漫画っぽくて困ったよ
人間関係はスキルの積み重ねだと思うねー…

153 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:58:47

学生時代の内にそれなりの免疫がつくもんだ
と思ってたら案外そうでもない人もいるよね。
どんな楽な学生時代だったのか、と羨ましさ
半分軽蔑半分。

154 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:12:26

>>152
漫画っぽいって具体的にどんなかんじなの？

155 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:18:45

親友　とか　ライバル　とかそういうやつかね・・・

156 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:19:07

152さんのような意見を見ると人間関係が怖くなる。

157 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:20:57

>>152
>スキルの積み重ね

ネトゲっぽいじゃんよ馬鹿ｗ

158 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:26:07

経験の積み重ね　の間違えだろうね。
ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽのが正解？w

159 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:29:11

>150 自分はそういう人でもすごい話描けたりするんじゃないかと思うなー
すごくいい雰囲気の家庭をよく描いてる人が、
実は自分の育った環境はこうではなく暗かった、と
答えてる記事を見て。
塚友達いっぱいでもﾘｱﾙな人描けるかというとまた話別だしな。

160 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:31:10

152>>154
そう、まさに「親友になりましょう」攻撃
人間関係の積み重ねや付き合い方の間を全部省略して、結果だけ欲しがる感じ
「あなたとは親友になれると思ったから！私の事わかって！」って。
小学生かよー…と突き放したけど。

161 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:35:11

ほどほどができない人ってのにぶつかったことがある。
絶対的な信頼か、絶対的な拒絶か、ふたつにひとつみたいな。
友達づきあいしてた頃は毎日電話してきて、延々長話。
時間はランダム。夜中だったり昼間だったり。
話題も「自分で考えろよ」と言いたくなるほど些細なことに「どうしたら
いいと思う？」
いいかげん自分の仕事もあるので、遠まわしに電話を控えてと言ったところ
自分のホームページで絶望に満ちたポエム綴ってた。

162 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:40:12

このへんの話題に出てる人がＲ誌のＴさん
に勝手に思えてきた…

163 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:00:47

＞絶望に満ちたポエム綴ってた。
笑える。
人間関係が上手く出来ない人に限って、ＨＰでは饒舌だったり毒舌だったり
自分の内面をさらけだすんだよなぁ。
さらけ出す事によって、本人はスッキリするのかも知れないが
そういう人は周りがどう思うか考えられない。
注目されてると思っているのかも知れないが嘲笑されてるんだよ。

164 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:16:54

対人依存症だろう

165 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:18:30

>>163
同意。

知り合いがHPの日記で内面だだ漏れで見てて嫌になる。
周囲の人間が「漫画家という職業でもあるし、もう少し控えた書きかたのほうが」
とやんわり言っても本人は、自分への気合入れだかやる気出しだかのために
敢えてそうしてるんだと。
大人のやることだし本人の好きにすればいいと思ってたんだけど、
あるとき、私との雑談の内容でいたく凹んだ旨をうじうじと書かれて
もうHPは見に行かなくなった。
やんわり遠ざけたい気分。

166 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 21:20:34

>>165
遠ざけなされ
今は大丈夫でも近い将来>165さんの精神が疲弊しかねないよ

167 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 21:41:22

ＨＰなんて愚痴や雑言のごみ箱代わりにしてる人なんて
結構いるんじゃない？創作表現の仕事や商売じゃない訳だし。
そこで思いッきり自分は漫画家の誰々であり、コミックスの
宣伝や仕事状況までＰＲしてたら痛いけど。自分は漫画家と
してじゃなく、個人的なＨＰなら作ってみたいとか考えていたが。

168 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 21:54:36

公園で大声で愚痴垂れ流してる人がいたらイタイと思うぞ。
ネットって、そういう環境だよ。

むしろコミックスの発売日やら次の掲載誌などを情報として流す分には
読者は喜ぶと思うが。
宣伝に見えるような書き方をするからイタイと思われるだけ。
それはネットを使いこなすスキルが低いだけだよ。

169 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 22:00:31

ん？自分とこのサイトの日記なんだから宣伝かいてても不思議におもわないんだけど。
よそ様の掲示板とかに宣伝とかならｳｻﾞｲのはわかるが・・・。

愚痴だの悪口だのポエムだの書いてるのは確かに痛い。

170 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 22:19:59

ごめん、167の補足レス
ええと、愚痴や悪口や内面をさらけだしてる中で、
ついでに仕事の宣伝するのは痛くないか、と。
宣伝するんだったら著名人としてのモラルや威厳は
保ってほしいなー、みたいな。　

171 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 01:12:46

別に他人の事なんてどうでもいい。
それより自分の心配したほうがいいよ。

172 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 02:10:08

私も165と同じことがあった。
「へー、変わってるねぇ」という私の何気ない一言によっぽど傷ついたらしく
その時は何も言わなかったのに、ＨＰの日記にうじうじ書いていた。
私に見せつけるために書いたと思うけど、私は何のフォローもしなかったけど。
でもＨＰ見てた人から激励のメールとか書き込みとかあって、喜んでた。
悪い人ではないんだけど、どうも卑屈すぎるから付き合いづらい。

173 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 03:01:50

>>168
>公園で大声で愚痴垂れ流してる人がいたらイタイと思うぞ。

ここ読んでちょっと前に逮捕された奈良の騒音おばちゃんを思い出した
ま、ネットで愚痴や悪口垂れ流すのも
あのくらいみっともない事だと思うけど

174 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 03:19:33

>>１７３　
＞ネットで愚痴や悪口垂れ流すのも
あのくらいみっともない事だと思うけど
　
こ、このスレの存在意義が！

175 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 03:33:07

匿名とコテハンは同じことか良く考えるように。

176 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 03:50:15

ﾜﾛﾃｼﾓﾀ。

漫画家であることを前提にしたサイトで愚痴だの垂れ流すんだから、
公園とかでなく本屋の店先でやってるイメージだな。

177 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 04:08:10

>>175
匿名の方がタチ悪いけどなw

178 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 11:42:16

愚痴や悪口も言葉選んだら面白いけどな
お笑いのネタみたいなもんで。正論や綺麗事ばっかり
伝えてるのも疲れるというか。ジキルとハイドやって
みるように。ハイドの方がヒットしちゃったらジキルの仕事は
一巻の終わりかもしれんがw

179 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 16:46:56

ヒロシみたいな愚痴なら笑えるけどね

180 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 01:42:45

どんな面白い愚痴も
ねたみや悪意で「誘い受け」といわれるネットの悲しさよ
愚痴じゃなくても言われるからなあ
口を開かぬうちが花ですな

181 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 09:02:01

貴女は一生黙ってなさい

182 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 11:45:29

普通に仕事の愚痴いいかな。
ＧＷ前までに、担当を通す仕事を全部終わらせなければと
ペースアップしてがんばってたんだけど、
そのせいか緊張の糸が一昨日で切れちゃったみたい。
これから作画なのに、ぼーっとしちゃって
机に向かっても何も描けないんだよ…。

183 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 12:11:18

描きたくても描けない人もいる。
そういう人に、枠を譲ってもいいのかい？

184 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 12:43:13

だよね。がんばるよ。ありがと。
自分も描きたくても描けない時間、長かったからさ…。

185 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:33:16

ＧＷ病といいますか五月病といいますか
私も原稿がはかどらないよw似たような人いたのか…ねみぃ

186 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:46:48

担当が私を奮い立たせるような事をさせたい時に、なんか
｢悔しさをバネに｣的な事を言うんだ
昔の、実力不足で編集にフェードアウトされたとか、切られたとか
そういうのをこれから見返してやりましょう、みたいな
どーにもガチンコ対決青春劇場みたいに担当と腹を割って話すとか、
殴り合い寸前とか、そういうので作家が伸びるもんだと思ってるみたい

･･･どっちかというとそういうの思い出すと鬱になるんだが
武闘派的に言うと、怒りは何も生み出さないタイプなんだよ･･･
悪気やいじめで言ってるんじゃないと分かるからどーにも

187 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 18:33:10

思い出すと鬱で仕事はかどりません…

と泣きまねしてみてはどうだろうか

188 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 19:11:17

ネーム上がった。
今回のは最高に面白い！
・・・と、担当から電話が来るまでは思うんです、いつも。

189 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 19:19:21

188に同じくネーム終わったよー。
そして同じく自画自賛中。
…直されるってのも目に見えてるけどね…。

190 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 19:35:50

>>188
頭の悪い担当の理解不能レベルのネームって結構通るﾖ　ｗ

191 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 21:46:08

>>186
ああ、そういう体育会系の編集っているよね
悔しさを糧に伸びるタイプの作家もいれば誉められて伸びる人もいるのに
全部同じテンションで言われてもなぁ
そのうち「悔しかったらオレの胸で泣け！」とか言い出しそうで怖いかも

192 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 23:23:52

世の中には闘争心を持ってる人と持ってない人がいるよね。
知人は２ｃｈや担当に叩かれたらなにくそパワーで頑張れるらしいけど
私は褒められないと頑張れない…。
編集さんもやる気を出させるために褒めたり貶したり大変だとは思うｗ

193 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 00:59:56

ワシもネームFAXしたー。担当の受けもいいぞー。
ただし、編集長が別の企画を考えてるらしい。
今さらやめてくれよ～～～～～！
返事は6日。どうなるんだろう…orz

194 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 03:46:12

『2次元恋愛論』
と言う、少女漫画家の話の漫画を読んでたら涙が出てきた。

そう、漫画が嫌になったんじゃないんだよ。
きっと大好きなんだ、上手く描けない状態が辛いだけ。
オススメ漫画だよー。

195 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 16:18:41

漫画家モノなら「花のお庭」だな。
あれは何度も何度も辛いときに読み返している。

196 ：sage：2005/05/06(金) 08:49:07

人がいないね…
最近ほんとうにやる気がなくて困ってる。
連休中、みんな楽しく染んでるんだなぁ…なんて思いながら
閉じこもって一人でネームやってると、寂しくて辛くて、空しくてたまらない。
締め切りがまだ少し余裕があるから、よけいダメだな。
デビューして10何年、今まで夢中で仕事してきたけど、やばい時期なのかも…

197 ：196：2005/05/06(金) 08:56:08

あー申し訳ない。あげてしまった…orz

198 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 10:54:07

>196=197
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
１０年もやれば中だるみもあるって。
今を乗り越えればまた１０年頑張れるのでは。
私はＧＷは特に出かけず掃除してたｗ

199 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 11:37:54

話がページ内に収まりきれなくて、
何度も読み返してエピソード削ったり、コマつめたりしてたら
何が描きたかったのかわけわかんなくなってきた…。
もう投げ出したい気分…。

200 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 12:37:43

>196
頑張らずに楽になりなさい。

201 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 13:35:44

>>199
私もー！
描いてるうちに｢あのエピソード入れたいかも…｣｢こんな展開はどうだろう…｣とかポンポン出てきてしまう。
アイデア量産は得意だけどまとめるのが苦手ｗ

202 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:13:55

>199
プロットの段階で大体のページ割をすれば、ネームの段階でエピソード削る手間が省けますよ。
この方が、エピソードの重要度にあわせてページ数を割り振れるので
メリハリもつくようになる…と思う。

203 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:34:06

>>201
「発想は次々と生まれるが、統合する力はない」の典型ですね。
漫画家とはどちらも持っていなければいけないんですよ、ご存知？

204 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:37:56

わーやな感じ

205 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:41:58

これで>203より>201の方が売れてたらﾊｹﾞﾜﾛｽw

206 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:43:25

統合する力は訓練次第でつくよ。
逆にアイディアの発想はもってうまれた才能でなかなか身につかないものだ。

ガンガレ。

207 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 19:43:53

発想力ないよりまし。
悩んだだけいいモンができるはず！
>>199
がんがれ！あたしゃ、今月やすみ。

208 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 20:04:30

自分、年々発想力も統合力も無くなってきてる気がする・・・

209 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 20:05:25

>206
でも訓練の仕方わかってない人多いからなあ。
ていうか、結局のところどっちも才能では？

210 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 20:28:59

才能は持って産まれたものでもあるけど
努力で養って作れるものでもあるよ

この業界で生き延びている人なら分ると思うけど

211 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 20:56:15

何事も「数多くこなす」が訓練でしょう。
経験値を積めば、知らずにレベルはあがるもの。
今やってることを投げ出さずにがんがろう。

212 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 21:16:56

原石も磨かなきゃ何時までたっても原石のままだもんね。
大きな原石より小さなブリリアンカットの方が強く輝く。

213 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 04:57:33

ポテトチップス食べたい。無性に食べたい。

214 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 10:06:40

わかるｗそんな時ある
原稿中は手が脂っこくなるとやばいからからザラザラ口に流し込んでる

215 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 11:08:57

わりばしで食ってる。。。

216 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 12:16:45

わりばしで食べるのはﾃﾞﾌｫだと思ってた。

217 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 12:44:22

うん、試験勉強の時代からﾃﾞﾌｫだ。

218 ：二重投稿：2005/05/07(土) 13:04:55

ちゃお　2005年 6月号/チャレンジ賞「トキメキ★チック」32P
長野県/明星えいこ/21歳
http://homepage1.nifty.com/tommy-/img-box/img20050502020859.jpg ←賞金1万円（まだ未遂）

なかよし2004年12月号/もう一歩賞　「トキメキチック」32P
長野県/明星カイコ（あけぼしかいこ）/初投稿/20歳
http://v.isp.2ch.net/up/f47ad7b5ce4f.jpg ←賞金3万円＋副賞受領済み
No.301 - 2005/05/05(Thu) 15:40

219 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 16:41:56

私は原稿返ってくる頃にはとても見られたもんではない原稿に変わってたな
投稿時代の画力が一番伸びるもんだし。

実際原稿返ってくる前にデビューしちゃってたよ。

220 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 16:43:12

というレスを思いつきました。

221 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 18:21:26

割り箸でポテチ食ってみた。
箸使いが下手なので時間かかりすぎ。
厚切りポテトに変更。

222 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 19:00:35

>>221
カールとかキャラメルコーンなら楊枝でｵｹ

223 ：221：2005/05/07(土) 23:16:18

うむ。
買ってきてやってみる。

224 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 23:30:32

豚切りすいません、愚痴にもならない事です
リアルの作家友達に愚痴を聞いてもらったんだけど
キャリアや年代が違ったり、ジャンルが違ったりして
少し話をしても微妙な所で食い違い、もやもやが残ってすっきりしない
逆に説教されて終わりになっちゃった。
愚痴もちゃんと言えない自分も相当バカだなーと恥ずかしいし
愚痴を言った事すら相手には悪い気がして自己嫌悪、自分が情けないよ

225 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 01:09:03

愚痴聞くのがヘタな人も苦手な人もいるからね。
あまり気にしない方がいいよ。
聞き上手になっていれば、聞いてくれる相手も自然と見つかるよ。

愚痴に説教する人は、案外ほんとに辛いことに遭遇していない人の
方が多いと思う。そういう人には愚痴いっても無駄だから。

226 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 01:09:47

>224
わかるよ…本当は自分で描いてる雑誌の人が良いんだろうけど
それじゃライバルだし弱音吐けない。
でもきっと224の愚痴を聞いてくれた相手も同じように思ってるよ。

みんな何か背負ってるんだよ。

227 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 02:15:25

女性の愚痴は、きいてもらって同意、共感してもらう事が主体で
解決をあまり求めていない
ただ「たいへんだったね」「わかる。私もそう思うよ」「しかたないよ。あなたは悪く無いよ」を
へて、「がんばってね」を求めてる事が多いから
「その場合はこうすべきだ」「それは君もいけない」「仕事たるものは～」「今が歯のくいしばりどきだ」
って帰ってくるとスッキリできない物なんだよ
男性に仕事愚痴をこぼしたときなんかも覚えやすい食い違いだね。

そういった部分女性でも男性的な愚痴の聞き方をする人もいると思うよ
（それがイコールその人が辛いことに遭遇した事がないって訳ではないだろうけどね）

まぁ、キャラのタイプが違うって事だ
あんまりヘコミすぎなさんな

228 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 03:29:46

まぁ愚痴って相手の耳に生ゴミつっこむような行為だからねぇ
聞いてもらえたらラッキー、程度に思っておくと吉

229 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 03:45:33

少女漫画家を題材にした漫画を探してるんだけど、
上記に出た２作品以外になにかオススメあります？

ゴールデンウィークも明けたしそろそろネームやるかな･･･。

230 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 05:48:41

セーラー服通り…はチト違うか

231 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 07:05:54

ああ…私はまさに、その逆で、すごい暗く情けない愚痴を
言ってきた相手に対して、考え方ひとつだとか、こうすれば解決するよとか、
ひたすら前向きな具体的な提案ばかりして、食い違ってしまった。
人の気持ちのわからない自分が情けない。
一生懸命力になろうとしたんだが…

232 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 07:48:39

>231
私は愚痴る時は意見が欲しい時だから
231タンに愚痴を聞いてもらいたいぞ。
そういう奴もいるから大丈夫。

233 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 08:49:38

うん。
愚痴に説教とかアドバイスで返す人は辛さを経験していない人ばかりじゃなくて
自分がそんなつらさを乗り越えていて、だからこそ提案してくれた場合も多いと思う。

ま、ただ聴いてほしいだけのときもあるからねー
需要と供給がかみ合ってなかっただけさ

234 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 13:05:28

20年ぐらい前だけど、面白い漫画があったよ。
志賀公江先生の漫画だけど、フリーの流れアシスタントが、
実は編集部の指令を受けて、人気無いのに居座ってる、大御所漫画家をつぶす！
ってストーリー。確か、ビッグコミックフォアレディ（今は無い雑誌）
に連載してたと思う。内容が内容だけに、単行本にもなってないはず。

同じ頃に女性セブンに連載された、「ナミさまが危ない！」って漫画も、
大御所少女漫画家が主人公のミステリーだったわ。（こっちは単行本化されてる）

235 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 13:06:00

さげ忘れました・・

236 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 14:22:57

>234
うわ、読んでみてぇ・・・！ｗ

237 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 17:24:01

頭が真っ白。話はできてるのに1コマも進まない。
自分もうだめなのかな。

238 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 17:45:13

＞234
やっぱり志賀先生の漫画家の話で、やっぱり２０年くらい前にレディスコミックに
掲載されてたやつだったと思うけど、少女漫画家が主人公、ダンナはエリート商社マン。
ある日ダンナの上司（もしくは社長？）の奥様のお猫様を預かることになって
でも主人公は何日も風呂に入らない、メシの支度もできないド修羅場漫画家。
おまけに家には他にも飼っている猫がたくさんいる。贅沢に甘やかされた上司の
お猫様はド修羅場漫画家の家でたくましく鍛えられる・・・って話だったと思う。
家に帰ったダンナがアシさんに気をつかって部屋の隅っこで猫と一緒に猫まんま食べる
シーンがかわいくて面白かった。タイトルなんだったっけな～・・・？

239 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 18:52:19

少女漫画家題材のドラマなら
しのぶの「他人の不幸は蜜の味」と、古畑の中森ｱｷﾅが漫画家の回おもしろかったな。
どちらも売れ作家だけど。

240 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 19:55:01

「すいか」のともさかりえは売れない漫画家の役だったよ。
でもそのわりにはコミックス出てる設定だった。
本当に売れてないやつはコミックスなんか出ないよね…。

241 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 20:01:53

世間一般における「漫画家」は、売れてるにしろ売れてないにしろ、
コミックスくらいは出てることが前提なんじゃ…

242 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 22:19:42

>229
一条センセの短編で「くうちゅうしばい」っていうほとんど本人がモデルみたいな
漫画家モノの漫画があるよ。他の漫画と一緒にコミックスに収録されてるはず。
小説で氷室冴子の「雑居時代」ってのも強烈な少女漫画家が出て来て面白かった。
私はあれで眠いときはレモンを垂らした水で顔を洗うという技を知った。
後はいくえみ綾の「私がいてもいなくても」も主人公じゃないけど漫画家が出てくる。

243 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 22:20:49

>239
人の不幸は蜜の味、あれは面白かった。
「あんな漫画家いねーよ」とはツッコみ切れないリアルさがあったw

244 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 22:29:18

うん。
あれはウケた。
ノリがよくなった時やいいネタが浮かんだ時とかに
「おりてきたーっつ」てのが流行ったよ。仕事場で。
アシが独立して（独立の仕方が…）売れていくあたりリアルだった。

245 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 22:30:24

先生の彼氏とデキてたよねあのアシｗ

246 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 22:56:22

>>245
個人的にマジリアルでやだな、それ…orz

247 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 23:00:01

しかも先生の彼氏は先生の担当氏・・・・

248 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 23:25:55

人の不幸は蜜の味面白かったね

確か大竹しのぶがヒスっぽい少女漫画家で
アシが原稿を汚したかなんかして記憶だけで
プロアシが原稿書き直してたシーンが印象に残ってた
コピーとってねーのかよ

249 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 23:59:36

そうか、おもしろかったか・・・。
あんな漫画家いねーよとつっこんで見ていたわたしは
漫画家らしくない漫画家だったんだな。

250 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 00:07:35

「人の不幸は蜜の味」が放送されてた頃、名刺交換会みたいなのに出た事が
あるんだけど、会う人会う人みんな「人の不幸は蜜の味、見てますよ。漫画家の
世界って大変菜ですね～」とみごとに全員真に受けてた。「いや、ウソが多いですから」
って説明すんの凄く疲れた・・・。だって「新人の頃はみかん箱の上で描く」なんて
真に受けてる人もいるんだもん。

251 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 00:09:04

大変菜ですね～、じゃなくて「大変なんですね～」でした。スマソ

252 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 00:32:09

少なくとも自分の周りでは、あのドラマは
漫画家には不評で、アシスタントには受けていたよ。
そもそもアシスタント視点だったし。

でもそれぞれにモデルの作家さんがいたんだよね。確か。

253 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 01:52:59

それぞれがない話ではなかったからねえ。
あの人が書くなら書きませんって話も聞いたことあるし
アシとの確執もない話ではない。
ある意味、かなりリアルに作ってあると思った。

254 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 03:39:41

ちょっと違うけど「編集王」で、現編集長がヒラ時代に
新人少女漫画家の担当になって・・・というエピソードがあった。
田舎から出てきたダサい女の子が、漫画で売れてだんだん
と天狗になって、みたいな。
編集者視点だけど面白かったな。

255 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 06:20:20

かなり大げさだけど「コミックマスターJ」にも女性漫画家は出るね

ある一線まで行っちゃうとキラキラした繊細なもの描いてる少女漫画家でも
みんな体育会系になる辺りはリアルかもしれない･･･

256 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 06:47:08

肉体労働だもん。
脳味噌も肉体の内だと実感しちゃうよ。

257 ：名無しさん名無しさん：2005/05/09(月) 23:30:18

>256
少女漫画家の脳内でマッチョが踊ってる絵を想像しちまっただよ…orz

258 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 11:21:42

愚痴いきます
複数の仕事のうちひとつがイヤでしかたない。
主な原因は担当なんだが、体がキツイというのもある。
やめさせてくれと言ったが、作家が足りないせいで却下された。
いっそ落として切られたいが落としたことがないので怖い。
今電話線抜いてるが逃げ切れるはずない。
どうしたらいいのかわからない。心臓が痛い。

259 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 11:34:37

>>258 大丈夫？心臓が痛いのは疲れとストレスだよ。
無理すると、ほんとにガタッとくるよ。
編集長に直談判で、お休みもらえないの？その休みが
きっかけでフェードアウトできたら儲けもんだし。

260 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 13:30:27

>258
却下というのが文字通り上からものをいう態度なら、何様かと思う。
懇願されて断りきれなかったんなら自己責任もあるから、なんとも言えん…

もしその仕事のせいで他の仕事に影響がでたり、精神的に壊れそうなら強攻手段に出てもいいと思うぞ。
「もう書き(描き)ません」って。

特に上記の前者なら遠慮はいらないと思う。

261 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 14:23:53

258です。叩かれるのを覚悟で書いたんですが
親切なレスありがとうございます。泣いてしまいました。
依頼が来た時点で断るべきだったと後悔しています。

>259さん
小さい編プロなので、担当が実質編集長になります。
依頼が来た時点で断るべきでしたが
>260さんのレスを借りれば、懇願されて断りきれなかった。
やめさせてほしいと言った時は、文字通り却下でした。

前回表紙と予告に名前が載らなかったのですが
編集のほうもそろそろ私を見限ってるのかもしれない。
それならやめさせてくれてもいいんじゃないか…とも思う。
今日電話に出て、本気で（今までも本気でしたが）言ってみます。
泣いてしまいそうだけど。
ぐちぐち言ってすみません。ありがとう。

262 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 15:55:42

>>258
が…ガンがれ。
人事じゃないので…。258サンの一歩手前です。
自分の許容範囲の仕事を受けて死ぬ思いをしたことがあります。
まだ新人扱いなので断るわけにも行かず…。仕事がもらえるうちが…。
なんて思ってたらとんだことに。
次そんなことがあったら無理ならせめて減ページぐらいは頼んで見ようかと思います。
クオリティ下げるのやだし。（そのときは自分なりにすごく下がってたと思う）

263 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 17:36:50

私もさ。
お陰でとんでもない失敗作(自分的に)になっちまったダーヨ。
（失敗作発言はプロとしてどうかと思うが、ここでしか言わないので見逃してほしい…）

でもシリーズものだから途中でやめられない。

あとちょっと、もう少しだ。
次はもう依頼受けない、絶対。

264 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 19:38:21

いいな。仕事あって・・・

265 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 21:12:20

>>264
同意…
>複数の仕事のうちひとつが
この箇所だけで自分は贅沢な悩みだと思ってしまった。
ごめん。>>258にとっては大変なんだとわかってるよ。
わかってるけど……orz

断る仕事なら私にくれ。（切実）

266 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 21:55:31

欲しい時に来なくていっぱいいっぱいの時に来る
つらい気持ちはどちらもわかる（どっちも経験アリ）

ヘタに断って今後に影響があると困るしね
この業界ホント狭いから>>258が心臓痛くなるのも仕方ないかも
うまく断れるといいね

267 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 22:38:41

うあー、自分も今心臓痛いです。
やっぱ先月無理したせいなんだろうか
これから夏まできつい予定が
待ってるんだけど大丈夫かなぁ…
微妙な立場だと先の保証がないもんで
声かけてもらえるだけ有り難いって
思っちゃうんだよね(；´∀｀)

268 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 22:46:19

>>229
デビューから始まった
ハッピーエンド
私がいてもいなくても
アシスタントレディ
他にも何か有った気がする。

>>258
頑張れ！！！

269 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 22:53:00

自分は違う意味で心臓が痛い…。
デビューしたての時にアシ行かされた先生、今も現役なんだけど
当時と変わらない人使いで若いアシに逃げられて、愚痴の電話かけてくるんだけど
とおまわしに私にアシにこいって言ってるんだよね。
私は細々だが毎月決まった仕事があると何回もいってんだが、その仕事も見てくれてないし
この前の電話では、どうせ仕事もないんだから、世話になった大御所の先生の
仕事を最優先で手伝うのがアシスタントというものだとまで言われたさ…。
どうやって縁切ろう…もう１０年以上だよ…。

270 ：名無しさん名無しさん：2005/05/10(火) 23:16:09

>>269
どうせその大御所先生が作品見てくれてないんだったら、
大嘘かまして自分も人を雇わないと仕事が追いつかないと言って見るとか、
いっそのこと正直に、自分の作品も呼んでくれてない師匠のとこには、
もう行きたくないと言ってみる。
縁切る覚悟があるならなんにせよ大丈夫だよ。

271 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 00:28:25

>269
ナンバーディスプレイにして、その先生の電話は出ない。

272 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 00:58:02

明日の正午からのみのの健康番組を皆みるのよ。
「真っ直ぐ首」の恐怖。
我々みたいな仕事についてると、首が真っ直ぐになってそのまま固定
してしまっていることが多いらしい。

273 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 02:51:30

それ、首っていうか首の骨が真っ直ぐってやつかしら？

一昨年だか、頭痛が凄くてCT撮りに行ったら首の骨が見事に真っ直ぐﾀﾞﾀｰﾖorz
医者にも驚かれた。

274 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 03:31:26

>>269
尊敬してないんなら、下手に出るのやめればいい。
上下関係くそくらえとは言わんけど、親離れ子離れと同じように師匠も弟子離れすべき。
細々だけど、とかその大御所先生に比べれば自分は格下だと思ってるのが向こうにも
伝わってるんだと思うよ。
その仕事で生活してるというのは、誇りに思っていいんだから
対等な口調で話して｢何様だ｣と言われたら｢漫画家です｣と言えばいい。

275 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 03:33:49

タメ口って言ってるんじゃないからね、念の為……堂々とした態度でいろって事だよ。

まあてっとりばやいのは>>271

276 ：269：2005/05/11(水) 03:45:35

269です。
今まで生きてきて誰かとぶつからないでやってきたので、
今回もなんとか穏便に行けるかと思ったんですけど…だめですね。
締め切りがあるのに、家に遊びに来いとか言われるし、
行ったら行ったで部屋の掃除とかさせられる…。
その先生のとこでデビューした他の人たちが、先生に何があっても無視してるんで
変だなと思ってたんだけど、ようやく解りました。
もうなんて言われても構いません。
明日電話がかかってきたら言ってやります。縁を切りたいって。
ありがとうございました。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 04:29:14

>>276
いや、極端だな、とうも。
穏便に済ませたいならまず、都合が悪い時には頑として断ること。
口調は穏やかなまま、でも譲らない。
それで通用しなければ電話に出ない(ナンバーディスプレイ等)
縁切り宣言は最後の手段。
そういう性格の先生なら波風立ちまくるのは必至。

出来るだけ穏やかにフェードアウトしたいでしょ？

278 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 04:34:51

この手の愚痴は定期的に書き込まれるよね。
しかも自分で断れなくて泣き言いうやつばっか。
アドバイス受けるとトンチンカンに「わかりました、縁切り宣言します！」
そんな性格の人間に縁切り宣言などしたら泥沼化するのは目に見えてるのに、何故かその後の報告などあったためしがない。

釣りじゃないかと疑ってるよ。

279 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 04:44:55

ここでも穏便に済まそうとしてるんでそ。

280 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 05:27:54

ただの愚痴…
原稿が遅いからﾁｪｯｸも急ぎになって誤植を招いている
と言うから命を削って5日早めたのに…まだあるやん…
今度あんま面白い誤植やったらぶつとばすﾖ

281 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 05:59:39

ぶつとばせ！

282 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 07:03:20

ネーム…結局１Pも切れないままにまた夜が明けてもた…
駄目だ…なにやってんだ、私。
も、ギリギリなのに…

283 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 07:46:04

>>276

なんか読んでて悲しいレスだね。
その先生、自分自身気がついてないんだろうね。
かわいそう。
そしてお世話になったアシ･･･文句だけいっチョ前で消えていく
誰も本気で怒ってあげれる人いないんだね。

なんかそういうアシやだな･･･。
自分は白黒ハッキリしたいタイプだから
あなたみたいな「偽善者」ぶりしてる人みると嫌になる。
あやふやにされてるほうが何倍も傷つくよ･･･

いくらなんでもその先生も一応作家である前に人間
ここで書くとさ、その人視点だからわかんないけど、先生の気持ち
考えたら可哀相だね

284 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 08:08:34

>>283
えーと…全体的にマジですか？
釣り？

ま、確かに断れもしないで愚痴垂れる方もどうかと思うけど、その先生って人も大人なんだからさー。
今時師弟関係でもあるまいに。
お世話になったもなにも、給料貰った分は働いたわけだしねー。
今までのアシみんなにそういう態度に出られれば、普通気付くって。

アシは友達じゃないんだから、そんなことまで求められても困るでしょ。

つか、やっぱり釣られてるよなー…。

285 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 08:55:23

マジレスするとこの場合、真性偽善者は283。

単に自分が悪者にならない道を誰かに教えてほしいだけ。
アシが本当に師弟関係を理解してたら
「偽善者はいやだから」ではっきり説教できる訳がない。
説教したらしたでこいつは「お前は何様だ」扱いだろうな。

善悪くらい自分の人生で学んでいけよ。
指摘しない人間は偽善者って人に甘えるのも程がある

286 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 09:45:27

アシでも作家でも、本気で怒ってくれる人がいないのは可哀相だけどね
怒ってくれる、というのは深い付き合いや面倒見のいいひとじゃないと出来ないし
年をとるほどやんわりと波風たてないように距離をとってつきあう方法を選ぶようになるから
>>283の「白黒つけたい」若さがうらやましいねえ

社会人ならイヤなことはイヤだと優しい言い方で断れるようにならないとね
上手く断れない以上は、無理難題をおしつける相手より断れない自分がダメ
突然縁を切りたいとか本当は我慢してましたとか言われる方もイヤな気分だよ

>>278 「縁を切ってきました！」なんてここで報告したら個人が特定できちゃう
狭い業界で職種も限定したこのスレで、できるわけないでしょーw

287 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:19:10

>>285

なにいばってんの？何様？（ﾌﾟ
って言って欲しいのかしら？

たださ、哀れんだだけだったんだけどなぁ・・・
だって給料払ってあげたのにあとでこんな所でこんな仕返し
されるんだし･･･その先生が本当に酷い事してる
もしくは精神的苦痛で死にそうなんだったら
こんな所で愚痴垂れる前に本当にアクションに出てるはずだよね？
それをここで愚痴って、さも自分を「かわいそうでしょ？」って
言ってるのは偽善じゃないっての？
だれも師弟関係を友人関係にしろて言ってないし！

偽善結構だけども、こんな公の場で言われてる先生の身に
なったら、自分だったら嫌だよ･･･信用してるから呼んでたわけでしょ？
それを裏切るなんて、仕事意外に人間的にどうかと思う
あと善悪の区別なんて経験しなきゃわかんないこと多いでしょ？
なのに大人なんだからでいいの？
確かに仕事関係だから浅い関係でも良いかもしれないけど
せっかく縁あって出会えたのに、そんな一言で済ませちゃうなんて
かわいそうって言いたいんだよ。
ちゅーか白黒つけたいって性格そんなに悪い？
周りがあやふやで波風たてたくない人間多いから
自分は編集部でも目立ってるみたい（担当に言われた）
でも、だからって仕事はある。仕事はちゃんと割り切ってるし。
だいたい、波風立てたくないって風習が今の日本の外交に
よく現われてるよね。余計波風たつんだって気付いたら？ついでに私もう若くないよ20の大台だからねｗ
精神的には未熟かも知れないけど、カラカラに渇いた考えで
いるのはどうかと思う。
創作してるんだし････なんか285は自分が正しいと思ってるのかな？
かわいそう

288 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:22:02

追加

あと、自分の考えが全て正しいとかは思ってないし
こういう考えもあっていいじゃんってこと言いたかっただけです。

挑発してるような文章でごめんなさい。
ただ285さんの書き方はムカツク

289 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:26:47

更に追加

友人の外人さん（アメリカ人）はめちゃくちゃハッキリ言うんだもん
それこそ、自分の白黒よりかなりキツイよｗ

290 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:29:11

わかった。自分がこのスレ汚してたんだな
逝って来るよ･･･

291 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:30:31

自分でｲﾀﾀ告白してどーすんねん。

前出の先生たちは、自分は信用してたかもしれんけど、
周囲に信頼してもらえるようなことしてなかったってことでしょ。
波風立ててまで継続したいと思うような関係が
作れてないんだから仕方ないじゃん。

292 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:37:43

>>291
なるほど･･･！だったら仕方ないですね。
そういってくれればいいじゃん

だったらハッキリ断れって事だね。自業自得（断れない自分も悪いんだし）
自分も昔、そういう性格だったせいで痛い目みたから
いま白黒になっちゃったんだよ。外人に会ったからｗ

293 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 10:53:48

>>287
言いたい事は分かるけどさ、小さいことで波風立てて楽しむ人って
いるよなーって思ってしまったよ。
言いたい事を言う＝どんな言葉で人を傷つけてもＯＫと言うことじゃないぞ。
外人さんはどうか知らないけど、あなたはもっと思いやりをもったほうがいい。

294 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:08:06

白黒つけたがるそのスタンスは理解できるよ
自分の意見を大切にするのも分かる。
だけど他人の意見をなるだけ理解しよう尊重しよう
という姿勢も必要だね

冷静になろうよ

文章を見る限り、くだんの先生は自己中で私もなるだけ
関わりたくないタイプだけど、その先生と10年も付き合いがある
ってのはある意味尊敬モンだね

295 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:10:21

留学してからいきなり性格変わって
つきあいづらくなった自分の友達を
ちょっと思い出した…

296 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:19:05

自分の狭い範囲で言って申し訳ないんだけど、一定期間以上海外滞在経験のある人って
独特の強さっていうか、他人をバカにした感じの人ばかりですごく苦手だった。
それこそ何様だよと言いたくなるような。

297 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:21:10

( ´ﾟДﾟ)ハァ？空気読めないだけだろ？
外国人のせいかよ。

298 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:28:32

まぁまぁ

299 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:37:55

特定の電話の着信拒否できなかったっけ。
ずっと呼び出し音がなってはいるけどだれもでない風になるの。
波風立てる前に正当な防御。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:40:24

何かを経験した人って語りたがるせいじゃないの？
虐められっ子の克服経験語りや
元巨デブのダイエット経験語りに通じるかもしれない…
語りながら相手を攻撃に転じる感じもありがち

301 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 12:13:03

＞精神的には未熟かも知れないけど、カラカラに渇いた考えで
＞いるのはどうかと思う。
＞創作してるんだし････なんか285は自分が正しいと思ってるのかな？
＞かわいそう

可哀想と言う言葉で
そんな事言えるアテクシが上
と思ってる典型

そんな浅知恵で創作も何もねーよｗ

302 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 13:18:22

>>288
20で大台！？
しかも若くない！？

充分若いよ君、青い青い。
その青さも白黒つけたがる性格も嫌いじゃないけどね。
もっと経験つんでいろんな人間関係があることを知った方がいい。
それと、周りの人間が勘に障らない言葉の選び方もね。

303 ：通りすがり：2005/05/11(水) 13:35:16

女性の会話って時に無駄に痛いですね。(^^;

304 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 13:35:27

でもアメ～リカのお友達はこうだから！って熱く反論しそうな予感・・・

305 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 13:53:54

>269
自分も同じような話聞いたことがあるよ。十数年も前。
同じ先生じゃないのかな。
だとしたら、すべて合点がいくよ。
気違いで虚言癖だもん、その先生。今描いてるかどうか知らないけど、
一時代を築いた（わりには本は出てない）、ウン十年のキャリア、
私は大御所なんだから逆らうと承知しないわよ発言、でしょ？
あのねぇ、逆らったからって何にもされないよ？
その先生の友達なんて誰もいないし、言いなりになる編集なんて一人もいないよ。
全部嘘だから。
安心して縁をお切りくださいな。電話も出るなよ。

306 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 13:57:13

アメリカ人はそういう気質なのかもね。
言う方も言われる方も。
良くも悪くも大雑把な上に自分一番のお国柄。

日本人はそうはいかない。
特に受けとる方が。

友人のアメリカ人がそうだからってそう簡単に変われるものじゃない。
もともとそういう気質だったのが「これでいいんだ」と免罪符を手に入れたつもりになってるだけ。

「あなたの為に言ってあげてるのよ」とばかりにアシや友人にいらん説教しないように気を付けてね。

307 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 14:18:54

>>269で出たような「大御所」さんの愚痴、アシスレでも見かけるような気がするなあ
気が弱い人がひっかかってるんだな、がんばれ！
この大御所とうまく別れられたら経験値も上がって自信がつくよ！

>>287
２０で大台だって聞いて安心した～３０代や４０代と言われたら同業として恥ずかしくて死ぬ
>>287は今回の書き込みをプリントアウトして日記に挟んでおいて５年たったらもう一回見てね
人と違う、編集部で浮いてる、他人と違って白黒つけるカッコイイ特別な自分は
大人からみれば、人の迷惑も考えずに自分の個性を押しつけてるだけのウザイ存在でしかないよ
周りが大人だから、内心（君に気づかれないよう）苦笑いして広い心で受け止めてくれているだけ。
今の君の価値観は、背伸びした小学生と変わらない。

いつか成長した君の目の前に、今の君と全く同じキャラのウザくて迷惑な青い若い奴が現れるよ。
そしたら今ここのスレで苦笑いしてる人たちの気持ちが痛いほど分かる。
断言しても良い。その日は絶対に来る。楽しみだなあ。よく覚えておいてね。

あと自分の考え方にポリシーがあるなら、アメリカ人を引き合いに出して正当化するな。

308 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 14:37:26

>289
たまたま、その友達のアメリカ人がハッキリ言う人だっただけのこと。
アメリカだっていろいろいるよ。
皆がハッキリ言う人ばかりじゃない。
ひとりかふたりを見て、そこ国民性を知った気になるなんて世間狭すぎ。

あと、「給料払ってあげてたのに」って感覚が、ふるーい日本人のオヤジ感覚。
自分で気付いてないとこが笑える。

309 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 14:41:25

そもそも、この業界にいて20の大台だから若くないって
ちょっとズレてない？
漫画家じゃないｵｶﾝ…。

310 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 15:13:52

作家になりたかった人が作家スレに書き込むのはよくある話

311 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 15:16:37

そもそも常人じゃない予感

312 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 15:45:16

おいおい藻前ら釣られ過ぎ。
ＧＷ進行終わったからって、こんなとこでのんびり魚気分満喫しなーい！
少しは外に出なさい！しっしっ！

313 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:04:01

>312
たった今ファミレスから帰ったばかりだよ。家いるとネットばっか覗いて
仕事にならんから外に出た。おかげでネタも出た。

314 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:05:58

ネームの返事待ちなのでもて遊ぶには楽しかった…

315 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:09:28

うわ！ネタだったのに・・・
そこまで本気になってレスするほどの話でもなかろう･･･

こんなにレスつくなんておもわなかった！

316 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:10:12

釣られすぎですよーｗ

317 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:18:52

まぁ、今までの話はスルーってことで＞ALL
ｱｲﾀﾀちゃんの相手はしない方がいいですよ

コンペ結果がまだでないのでヤキモキですよ。
最近、新人が増えたせいでコンペ結果が早くでなくなったようだ。
本当にヤキモキするな･･･これでも5年選手です。
まだコンペ組みなんだよね。もうそろそろ辞め時かナァ･･･il||li _|￣|○ il||li

318 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:34:53

今は返事まちで微妙に暇な漫画家も多いだろうね
次にいけないからといって
新しいネーム書く気にもならない。つか元々そんな事したことない。

言い返せないと
「ネタだったのに」
「釣れますた」で逃げるDQN

319 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 16:43:46

ネームの返事待ちの間にエステ行ってきた。

320 ：３１５：2005/05/11(水) 16:51:40

波風立てるなって行ったからネタで収集つけようとしたのに
ワザワザ蒸し返すの？？
自分が言ってることが100％じゃないって分かってるし
20代前半がそんなに悪い事なの？この仕事好きだから一生懸命やってるんだけど
それにアシの先生嫌だったら自分だったらすぐに断るよ。
それから別にアメリカ人引き合いに出して悪かったよ
元々こういう性格でその人と気があっただけ。刺激になったってだけ。
どうして否定するかな？そしてｱｲﾀﾀちゃん呼ばわり。別にいいけどさ

別に言い返せないからって訳じゃないよ。
空気読めばわかるよね？これ以上アタイがここでカキコしたらもっと
荒れるだろうってさーｗ

自分達も若いからとかで一言で片付けてそれでいい気になって
そりゃ年違うから尊敬も敬いもあるよ。担当さんは尊敬してるし。
ただ言う事聞くだけじゃだめじゃねーかってこと。
掲示板に書くと言いたいこと１０％くらいしか伝わらないなぁ
まぁいいや、勝手にしたら？

あと、他の人の意見は聞くよ。でも全部鵜呑みにはしないし
ちゃんと取捨選択してる。当たり前だよね？ここの意見が全て正しい訳じゃ
ないんだし、そこまで偉そうに言われたくないナァ･･･

321 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:01:46

だから遊ばれてんの気づけよお前…

322 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:03:39

エステいいな～私は行き損ねたよ

323 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:05:22

もちつけ。
ムキになるとまた青いって叩かれるだけだよ。

324 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:12:15

実際20代後半でこの青さ…

325 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:13:02

あ、前半か、失礼。

326 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:13:47

･･･えーと･･･
とりあえず漫画家じゃない人は書きこまないでね☆

ネーム返事待ちしつつもう一本ネーム今日中にやらねばならん
GWのんびりし過ぎたようでつ

327 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:20:11

>>320
だから嫌いじゃないって。
少なくとも私はね。
若いことは悪いことじゃないよ、20代前半てもう大人だけどまだ経験値が少ないんだよ。
少なくとも三十代、四十代が山のようにいると思われるこんな場所で、二十代を大台とか若くないとか言うべきじゃない。
歳上とうまく付き合うコツだ、覚えといた方がいいよ。
ムカつかれるか失笑買うかどっちかだから。

328 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:32:09

いや同じ年代でも無理でつ。
自分は格上だと思わせたい胡散臭い臭気と
やっぱり空気読めてない所とか。

329 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:36:49

＼(･∀･)人(･∀･)/ﾅｶｰﾏ
私もコンペ組で５年選手だよ!!
大丈夫さ！友達で７年目で芽が出た子もいるよ！
諦めなければまだまだやれると思う …

＿|￣| …((((● ｺﾛｺﾛ

ﾀﾞﾚｶｿｳﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ｡

330 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:41:02

迂濶っていうか、想像力が足りないんだな。
自分の考えを文章にしたら10%しか表せないなら、白黒はっきりつけたがるのはしばらく抑えとけ。
誤解が誤解を生んで収集つかなくなるから。
可愛そうとか気の毒とか憐れとかって言葉は、前後の言い方が違うだけで、周りが受ける印象は全然違っちゃうんだから。

ま、若い時なんてそんなもんさ。

私も、自分が若くて勢いだけは一人前だった頃に２ちゃんがあったら…と考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙするもん。

331 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:42:16

329は>>317へのレスでした｡
ｱﾝｶｰ忘れてごめん…。

332 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:51:17

>320
ねぇ、自分へのレスで反省したことは一つもないの？
アメリカ人引き合いに出して悪かったってだけ？
あんた他の人の意見全然聞いてないじゃん！
ネタで収集つけようとしたって…最低のやり方だったと思わない？

まぁ、若いから…で皆、生暖かい目で見てたのに…
＞若いからとかで一言で片付けてそれでいい気になって
ってﾁｮｯﾄ笑ったよ。

333 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 17:57:46

皆の自分への批難に慌ててﾈﾀにしようとしたけど、やっぱり
黙っていられなかった315ﾀﾝは今後どうやって白黒ﾊｯｷﾘつけるのか楽しみなんですが。

自分への擁護を待ってずーっとここをﾁｪｯｸしている様子が目に浮かぶ。

334 ：３１５：2005/05/11(水) 18:02:58

またこんなにレスきた！

うん。すまんです。空気読めてなかった自分も悪いと反省はしてる
でも「こういう人ってこんなのが多いよね」とか自分の人生の
経験値だけで人を判断してたのはなんか嫌だった。

なんでネタが最低なの？ここは２ちゃんじゃない
釣られる方が悪いんじゃないかな？アタイもつられてる訳であるし
漫画家ってのは本当だけど、年齢云々はちょっと悪かったですよ
ごめんですよ。

実際だったらちゃんと言葉で上手くいえるんだけど
アタイ文章ヘタなんだわ～
もう書くのやめるわ。なんか作家ってすぐひとの文章の欠点を突きつけるよね
そいで正当化してるし。なんか若いだけで「若いから」って
笑ってるのもどうかと思うけど･･･都市を取ったら取ったナリの
風格はあるけど、尊敬できる人と出来ない人はいるけどね
年とったから中身まで大人だとは思わないけどなぁ・・・・

335 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:03:11

おーい…。
もう蒸し返すのやめようや(;´д`)
放置プレイでいいじゃん｡ね？

336 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:04:24

それはおまいのことか？

337 ：３１５：2005/05/11(水) 18:04:34

ちょっと違う意見言うと村八分にあうんだ
狭いせかいだね・・・

338 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:07:46

筋が通らない文章は突っ込まれるのが当たり前。

339 ：３１５：2005/05/11(水) 18:07:54

＞自分への擁護を待ってずーっとここをﾁｪｯｸしている様子が目に浮かぶ。

待ってないよ。遊んでるだけだよ
だってスグに猛烈な反撃レスいれるんだもん。スルーすればいいのに･･･
自分たちの事は棚上げなんだね･･･

340 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:09:24

それはおまいのことか？

341 ：３１５：2005/05/11(水) 18:10:39

＞筋が通らない文章は突っ込まれるのが当たり前。

あーもーわかったよ
アタイが悪かったって！謝るから許して。ハイハイもう終ってよ
あんたらも仕事あるし他に愚痴りたいこともあるでしょ？
ってか遊ばれてんのかアタイ・・・まぁ暇だからいいけどｗ

342 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:10:39

なんか315の必死さが笑える
気にスンナってｗ

343 ：３１５：2005/05/11(水) 18:12:33

あ、過去レス読んだちょっと書き方わるかったね
スマンかったよ。
あんま文章読み返さない性質だから・・・

もうこないですよ。愚痴はノートにでも書いておくよ！

344 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:13:51

そうしてくれ。

345 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:14:22

>>315

ばかはここにくんなくそしてねろ！

346 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:17:16

愚痴投下しま～す。

秋から精神病の父が体の病気にもなり、同居が決定しました。
仕事と両立できるか不安です。ああああ～…。
少なくとも今と同じ仕事量はこなせない…仕事減らすかな…。

347 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:21:01

>345
いい事言った！

348 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:22:08

漫才みたいなレスの往来ですね…

電話こないなぁ

349 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:26:53

>>315
ネタが最低っていうか、ネタのフリして収めとこって態度が最低って言われたんじゃないのか？
しかもすぐに出てきて暴露。
ネタにしといた方がこの場のためと思ったんならつらぬけや。
ネタの方がなんぼかマシじゃ。

今度は導入部が反省したフリ謝ったフリで、〆はそうくるか。
若い人がみんなあなたみたいだなんて思ってないよ。
十代だってもっと精神年齢上のひとはいっぱいいるしね。
人は確かに経験値だけじゃない。

だがあなたのその言動が経験値不足のせいじゃないんなら、かなり致命的だよ。

350 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:28:39

このスレ良スレって訳でもないし荒しでもなくちょっと不遜な事書いたら
怒られる頭固くて融通がきかないところだからねえ。仕事一辺倒できて
気付いたら他に何も持ってない欲求不満の方多そうで。　

351 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 18:30:59

君もな

352 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 19:05:50

一人称「アタイ」

353 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 19:29:19

みなさんネームに入れる絵ってどの程度描いてます？私は今まで「丸描いてちょん」程度
だったんですけど、最近営業して開拓したとこが「もっときちんと入れて下さい」って。
たとえばこのくらいで、と見せてもらった他の作家さんのネーム（あ、内容は
読んでないです。絵だけパラパラと見せてもらいました）が、ほとんど下描。
で、それ以降自分も絵をわかりやすく入れてるんですけど、むっちゃ時間がかかる。
めんどくせー。ネームの絵だけで１日潰れる・・・・。

354 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:01:40

ほとんど下描きレベルだよ。

新人の時、担当が受け持った人が軒並みﾏﾙﾁｮﾝ描きばかりで
｢(ﾏﾙﾁｮﾝばかりだと読む時に精神力磨耗するから)頼むからアナタは可能な限り描きこんで｣
と言われたから。

でも慣れると下描きの時に迷わないですむから自分も楽だったし、結果オーライ。

355 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:16:30

アタシも下書きレベル。
時間なくて最悪のときは、ネーム拡大コピーしてペンはトレスのときもあるくらい。
まぁ、直しのあるとこは下書きするけど。
知り合いの漫画家で原稿用紙が荒れるのいやでオールトレスの子がいるけど、
下書きの時間がそのままネームの時間になってたね。
ただ新人の頃、下書きチェックしないですむと担当に喜ばれた。（ほぼネームどうりなので）

356 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:17:20

普段は丸ちょん、ネームに詰まると結構絵が入る方なんだけど(それでもラフっつかアタリ程度)
確かにそういうネームの時の方が下書は楽かも。
でも原稿に下記写す時点でコマ割り直したりするから、あまり緻密には入れられない。

357 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:27:28

最初の質問者ではないけど、背景や小物、服のデザインなども
ガッツリ描き込んでるんですか？ネーム直しや没もらったらダメージ
辛くないですか？直しもらわないくらい上手なのかな。そうなりたい。

358 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:37:30

ネーム用紙をできるだけ小さくするのも一つの手だよ。
私も書き込む方。できるだけ担当に世界観伝わってほしいし
微妙な表情の時、丸チョンだと下絵の時点で忘れてしまっているのが恐いｗ

ネームは書き込むけど
その分下絵はめっちゃ早いしペンも迷わない。

要はどこに時間割くかだよね。

359 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:41:56

私もマルチョンに毛が生えた程度
下絵くらいに描いてみたいけど、直しの事を考えると無理
…つまり直しが多いって事です

360 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:46:57

丸チョンだなあ。
ネームにきっちり絵を入れると、そっちに捕われちゃって、
下絵の時、勢いとかノリみたいなのが無くなる気がして。

時間がないと台詞だけとか…
あれでよく理解してもらえてるものだと担当さんに感謝。

361 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 20:48:29

新人の頃気づいたら全ページ直されてた事あったけど（ストーリーは変わらず）
それでも下絵並みにしてたよ。
鉛筆書きが好きなのでネームは辛くとも絵を描いてるのは好きだし
レベルも上がっていったと思うのでそれだけの価値はあったと思う

362 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 21:02:17

ウニの水色シャー芯で台詞をバーっと描いていってページ配分しつつ
鉛筆で清書。
これなら勢いは残ったままです。
鉛筆で清書しないとファックスじゃ送れないしなｗ

でもこのやりかたって原稿に直で描くのが恐くなるよ。

363 ：354：2005/05/11(水) 21:04:07

>>357
背景小物は話に絡む部分はガッチリ、そうでないものはさらっとアタリを入れる程度だよ。
アタリの横に(うち)とか(がっこ)とか字で説明入れる。

364 ：357：2005/05/11(水) 21:29:45

なるほろ。参考にします。

365 ：353：2005/05/11(水) 21:54:23

みなさんレスありがとです。
下描きレベルのひとが結構いるんですね～。私もめんどくせーとか言ってないで
頑張ろう。

366 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:37:19

すみません、ちょっとおたずねしたいんですが、
ネームなんかをファミレスでやったときの飲食代って経費に入りますか？
それは何代になりますか？
原稿が上がったあと、アシさんと行くお食事は福利厚生費でいいんですよね？

367 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:55:07

また確定申告かよ！('A`)

368 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:56:11

経費には入らないと思う。＞ネームの時の食事代
食事はどこにいようが摂るものだから…と前に税理士に言われた。
他のとこだと、違う見解があったりする？

369 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 00:21:39

私は全部経費にしてるよ。

370 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 00:27:27

丸ちょんに毛がはえたって・・・こんなの？
http://www.jolf-p.co.jp/company_img/medama_logo.gif

371 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 00:32:00

>370
ﾜﾛｽ

そんなの。
ただし口がつく。
怒ってたり笑ってたり、ほぼ口だけで表情を表現。

372 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 02:55:32

すみません、すっかり亀ですが
うじうじ言っていた>>258です。

編集から電話が来ないので、自分から電話して
やめさせてほしい旨を伝えました。
今までも2回言ったことがあるのに、初耳みたいな反応されたので
思わず「申し訳ありません、本当にもう無理なんです！」と
叫ぶような大声を出してしまいました…
しかし、今回の原稿を最終回ということで
なんとか承諾がとれました。
「ﾁｯ…じゃあ作家探さなきゃいけないなあ…」とぼやかれ
電話口で頭を下げまくりましたが、本当に自分勝手だと
反省すると同時に肩の荷がおりました。

仕事がなくて悩んだことは多くありますが
断ることで悩むのは初めてで、我ながら贅沢だと思います。
ただ、断ったあと下痢になり、汚い話ですが
トイレまでもたない状態で仕方なくﾅﾌﾟ当てています…
もうこんな風に悩んだり、なにより他人に迷惑をかけるような
ことがないように、貧乏根性で仕事を受けないよう気をつけます。

相談にのってくださったこのスレの皆さん、ありがとうございました。

373 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 03:25:04

>372
お疲れさま
今はとにかく、今ある仕事に打ち込め～

374 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 03:48:40

>372
うんうん、よく頑張ったね。
あなたはちーっとも悪くないよ…。
やりたくない仕事を断る権利を、フリーの作家は常に持ってるんだからね。
断った結果は自己責任だけど、そんなに頭を下げたり申し訳なく思う必要はないんだよ。
相手が好きな編集さんならともかくね。

それにしてもなんつー態度の悪い編集なんだ…。
DQNもいいとこだ。
最低だ。

375 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 03:50:44

水分補給してゆっくりお休み。

376 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 04:16:21

わたしは仕事多くて断るなんてこと夢のようだから
チョット裏山～だったけど、
それはそれでたいへんなのね・・・
まじめそうな人だし押されると弱いんだろうね。

なんにしてももう断れたんだし、
チッなんてていうような変臭のことを気にしてゲリするより
ヨカッタ～と思ったほうがいいよ。
残った仕事がんばってねー

（´-`).｡ｏO(それにしても文章って人柄が出るね・・・ｼﾐｼﾞﾐ)

377 ：376：2005/05/12(木) 04:22:21

あ、↑の最後は、>258さんのこと
マジメでいい人っぽいな～という意味です。

378 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 04:51:29

376は迂闊で浅はかな人っぽいな

379 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 05:10:16

>378
違う意味に取られるかもとすぐに気付いて自分でフォロー入れてるんだから、そんなことないでしょ。

あなたは底意地の悪い人に見えるよ。

380 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 10:07:47

>372
お疲れ様
がんがって下さい

381 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 14:31:24

>>366

食事代はだめだけど、コーヒー代だけの領主書は「雑費」でＯＫと
税務署の人にいわれたよ。
家で仕事が出来ない状況の時だったけど。
アシさん関係は「福利厚生費」でＯＫです。

382 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 14:48:07

ここ２～３日ネームが全然できないから最終的にここへ来た
誰かこれの一日の価値を教えて…○|￣|＿

1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に聞いてみなさい

383 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 15:01:29

担当には怒られ、アシには侮蔑の眼差しを受け
印刷所を止め、編集長には「お前とはもうたんさんだ！」と罵られ
それでも1日待ってもらえてクビが繋がった漫画家に聞いてみなさい。

とか思ったけど落としてもクビになるわけわけじゃないからなぁ

384 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 15:07:26

たんさんだ？

385 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 15:17:07

＊一日の価値を知るには不治の病の人に聞けばよいでしょう。

ググったらでてきたよ。>>382

386 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 15:58:41

>>383

呼んだ？
心臓がガンガン鳴ってる眠れない
寝ておきると内臓が全部痛くて体が重い
胃痛くて食欲わかないのに何か食べなければと焦る
本気で死ぬこと考えてしまって、別の部屋で寝てる猫を思い出して泣けてきた
自分が情けない

自分にしか解決できないから頑張るよ
ウツに頑張れと言うなというけど、頑張らないと山が越えられないよ

387 ：383 ＝382：2005/05/12(木) 16:23:52

ｺﾞﾒｿ
「たくさんだ」ね。
しかし386ﾀｿの話聞くと充分に聞いてみる価値があった。
あたしもできねーとか言ってる場合じゃないね
ググってもう一回読み直してがんがる

ありが㌧

388 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 18:29:29

うっかり以前描いた漫画と同じセリフをよく使ってしまう…。
担当に指摘されて恥ずかしくなるよ…。

389 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 19:36:51

>>382
生きる価値を知るには、雲水に聞いてみなさい。
どうせ納得はできないと思うけどねｗ

人に聞くんじゃねーよ！　　と、言いたい。

390 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 20:05:51

よけいなことだけど…。
>382のそれぞれの心中を想像できることが大事なんじゃないかなあと。
聞いてみなさい、っていうのは実は「その人の立場になって考えてみては」
ってことじゃないかと思ったり。

391 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 21:03:37

実際、時間の大切さを知るための詩でそ？
本当にそんな目にあった人達を前にして聞けるわけがないでしょうに

やたら迂闊にレスしてるけど愚痴はノートに書くんじゃなかったの？

392 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 21:46:48

まあ、長文じゃなくなったからいいじゃないか。
あの頭の中身垂れ流しの長文読んだら、
文章下手なだけじゃなく実際に話しても
意味わかんないひとりよがりさんなんだろうなぁ…と思ってしまった。

どんな漫画描いてんのか見てみたいよ。

393 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 23:23:04

アマゾンの売り上げ順位って、あてになるんだろうか。
自分のコミックス検索して首をひねってしまった。
つい、知人友人のも見てみたりして…いやな性格だな。
ものによっては順位が出てないし、あれは出版社によるのかな？

394 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 00:35:42

店頭で入手しにくい本が本来の順位より上に来やすいってのは確かだし、
なんか順位のシステムにエラーが多い気はするが、
あとはよーわからん。

395 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 00:47:45

今日税務署に行って来て自己解決しました。
給与の発生する人（アシスタント）にご飯をおごる…福利厚生費
無給のお手伝いさんにせめてものお礼にご飯をおごる…接待交際費
深夜なのに資料が必要で、漫画喫茶に探しに行く…雑費
10万円以下のパソコン、パソコン部品…消耗品費
ということでした。

396 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 01:13:33

消ゴムかけたとき原稿をぐしゃっとやってまう。毎回一枚は…。
印刷には無問題だとわかってても何だか悔しいー

397 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 01:20:49

自分は必死で消しゴムかけをしていたら指の皮むけました。
摩擦熱もバカにできんわ。

398 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 03:29:44

近所のスーパーで買った梅干が美味しかったのでちょっと幸せ
今までの最高金額梅干は京都かなんかの一粒800円のだったけど
高くて美味いは当たり前かもしれないけど
安くて美味いもんに巡り会うと幸せになれる･･･

399 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 08:48:22

今年の確定申告で青色の申し込みをしてきたんだけど
実際何やればいいのかさっぱりだ…
講習みたいなのやるからって税務署のおねーさんが言ってたけど音沙汰無し
来年の確定申告まで放置プレイだったらどーしよ
みなさん自分で青色のソフトとか買って勉強したりしましたか？

400 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 12:03:49

青色のソフト買って
ひたすら領収書打ち込めば簡単にまとめられるよ。
私も正直　青色のことはよくわからないけど
昔税理士さんにやってもらってたのと
同じようにはできてる…はず。

401 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 12:43:29

青の方が白と比べて有利な点て何ですか？
今年白でやったら、「来年からは青にしたほうがいいですよ」って
税務署のおねーさんに言われたんだけど…。
所得金額が500万程度で、しかもほとんど還付されてる現状で、
果たしてそれでも青の方がいいのかな。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 13:31:40

>>401
>しかもほとんど還付されてる現状で、
果たしてそれでも青の方がいいのかな。

ほとんど還付されているのなら、かかる手間の割にはメリットないかも

ただ、これから先収入が増えた場合や、赤字の場合メリットが発生

１、青色申告控除６０万
２、赤字のとき繰り越せる
３、３０万円までの備品を一括で経費で落とせる

大きなところはこのくらいでしょうか？
青色申告している姉さんがた、フォローよろしくです

403 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 17:51:15

ttp://www.michaelhodges.com/stuff/bubble.swf

このゲームにハマって約1年
誰かやめる方法を…
朝の日課になってしまったよ○|￣|＿

404 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 19:14:43

わたしは２ちゃんやめたい・・・。
２、３スレのハシゴでやめときゃいいのに、
ニュー速とか時事ネタのの長いスレ（８００とかレスついてるやつ）
いくつも読んで気がつくと半日とか・・・。
しかも締め切り前の貴重な時間に。
実際そのせいでネームや原稿のクオリティー下げてんだろうなあ。
２ちゃんを５分でやめれる人尊敬するよ。なさけない・・・。

405 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 19:20:27

専ブラで特にチェックしたいスレだけ巡回するようにしてから
２ｃｈに取られる時間は減ったよ。
人の少ないスレばかりだからだろうけど……
ニュース系のスレはキリがないからあまり見ないようにしてる。

406 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 19:28:36

>401
青色申告特別控除６０万は、税務署に指定された数種類の帳簿を付けて
貸借対照表を作成しての金額。
簡易帳簿（家計簿みたいな簡単なやつ）なら１０万。

>404
パソを封印すればいい。目に触れない場所や、回線につなげない
場所に移動するだけでも効果あるよ。
自分は年末進行でコラアカンな状態になった時、実家に封印しました。
隣で、しかも渡り廊下で繋がってるし、置いた場所は知ってるし、
ノートPCなので我慢できなければいつでも取りにいける状態だったけど、
２週間くらい全然気にならなかった。

407 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 19:54:03

>404
私は30分でやめれる人でも尊敬する…。
５分とは言わない、１日３０分以内にしようよ、自分。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 19:56:23

>406
ＰＣはちょっとしたことを調べるのに切り離すことはできないからそれは無理だ。
ネーム考えるときにふと湧いた疑問、これでよかったのかと確認したいこと
そんなことが一日に何度も出てくる。
ネットが切り離せない。
友達との連絡、編集さんとの連絡もメールだしなあ。

409 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 20:28:41

408に同じだ。
ネットはすでに資料箱だなあ。
辞書代わりにもするし、ネタの調べものとかもう本を開くことは後回しになった。
メールのやりとりもあるしで２４時間起動させっぱなし。
それで一日何度も２ｃｈに・・・・・。
いっそ２ｃｈがなくなればいいのに・とほほ。

410 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 22:14:10

でも本当に無くなると寂しい……それが２ｃｈｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2005/05/13(金) 23:07:20

２ちゃんに時間とられるのは同意。
しかし２ちゃんから情報得ることもあるから、なきゃないで困る…。

２ちゃん漬け人生ﾅｻｹﾅﾔ｡orz

412 ：４０４：2005/05/14(土) 08:04:07

誘惑に負けるのは皆さん同じみたいですね～。
対策法もありがとう。
封印・・・したことあるかも。思い切って人に貸し出しちゃって。
効果はたしかにあった気がする。でもそう、ほしい情報でてきちゃうからな
原稿中って。手元にない小物のこまかい形状とか。
役に立つ・・・！けど邪魔でもある！
強い自分になるしかないんでしょうね。（トッホホ・・・）

とくにめちゃめちゃ面白いと思ってるわけでもないのに
つい見に行ってしまう・・・。息抜きのはずが目の疲労と
状況の悪化（時間さらにナクナッター）を招き馬鹿そのものの自分。
なんのためにテレビやめたんだか・・・。同じ症状だよ・・・。

思い切って外に行くほうが、用事も終わるし（買い物等）
気分も変わるし、時間も実は食わないこと多かったりで、
息抜きにはこっちのが有効なんだよね・・・。

といいつつ今も息抜きの名目でカキ子してる自分。
私は金より意思を手に入れたいよ・・・。うんと強いやつ・・・。

413 ：４０４：2005/05/14(土) 08:14:59

あとちょっとコミュニケーション求めてるとこも
あるのかも。原稿中孤独だし。
知り合いにメールしてもどうせ会えないし。
あとくされのない会話を楽しみたい欲求できてるのかも。

スマン、仕事してきます・・・。

414 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 09:05:10

>>413
魂の双子よ…
自分の書き込みにレスついてないか、ぐるぐる回って夜が明けたことがある…

415 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 09:28:54

や、ほんと孤独…最近孤独が身にしみてる。
結婚でもしようかなんて思ってる今日この頃だけど、
好きな人がいるわけじゃなし…はあ。

416 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 10:14:53

>>401
税務署がお勧めすることはやらない方がイイ。
あいつらが納税者に有利なことを勧めるわけがないってｗ

417 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 10:27:15

自分も２ちゃんがなかったらどんなに仕事がはかどっていることか…。
意思が弱くてついつい何時間も居座ってしまう…。

418 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 12:17:41

同じく・・・
ちょっと休憩しよう、と１時間おきに２ch見てしまう・・・
最近は、自分の雑誌スレで、自分が叩かれているのを見るのが
快感にまでなってきている・・・ｏｒｚ

419 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 17:50:06

>403
よくもこんな面白いゲームを教えてくれたな……w
直感的にできるから、思わず夢中になっちゃったじゃないかorz

420 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 20:24:11

このゲームきっと点が少ない方がいいんだと思う。
1色…2色とどんどん色が減っていく
紺色が無くなると綺麗だわぁ…
なんて言ってる場合じゃないんだってば！！

403でした○|￣|＿

421 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 20:48:36

>412-413
もう、まったく同じこと考えてるよ…。
コミュニケーション求めてるってのに大きく頷いた。
2chってどんな時間に書いてもすぐにレスつくし。
完全に依存症だ。スッパリやめるのは無理だから
一日少しずつ減らしていきたい…。

せめてゲームだけはやらないようにしてる。
ゲームは意志の弱い自分はやめられなくなるからと
最初から手をつけてないけど、2chやってたら同じだよな…。

422 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 22:35:59

>403
今1時間ほどして24500点がでた。
コレはまるね
ちなみに403はどれくらいのスコア？

423 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 22:52:51

>403
おのれ、面白いゲーム教えやがって！！
はまっちまったじゃねぇか(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

424 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 23:12:29

110510点！
ちくしょう時間ないってのに！

425 ：403：2005/05/14(土) 23:20:45

12800点台が最高かな'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
威張ってどうする私orz
ちなみに配列よければ10000点切れるらしいです。

426 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 23:38:24

ぅわぁ～
蟻地獄だぁ
抜け出したくても抜けられない～！！
403のばかぁっ！

427 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 23:45:16

>403
えっ、よくゲームの内容理解してないけど、なるべく少ない点数で風船をなくしてしまえばいいの？

428 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 23:50:13

皆まんまとハマってんなあ。
ほどほどになー。

429 ：403：2005/05/14(土) 23:53:04

いや、多分クリアする事に意義があるんだろうけど
クリアは慣れてきたらだれでもできるようになるので
今度はいかに少ない点数でクリアできるかになってくる

ちなみにもっとハマるとどれだけ長く持たせてどれだけの点が稼げるか
試すようになってくる…

一ついうと、最後の2色になると残り５分で全消しできないと
ゲームオーバーです。

430 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 23:53:55

224790点…
ハハハ…

431 ：403：2005/05/14(土) 23:59:09

なんか変な文になってしまった。
428ﾀｿの言うとおり程ほどに…
ここにハマって一年のヤバイ人間がいますから
つーかネーム締め切り月曜なのでこれにて
…バイバイできるかなぁ私

２ちゃん+ゲームなので余計時間取られるよ○|￣|＿

432 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 00:14:10

仕事しろヽ(`Д´)ノ　　編集より

433 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 01:09:27

>429
最後の２色を３０秒で全部消したけど、ゲームオーバーってメッセージが出た。
なんでだろ？？メッセージがゲームオーバーなだけで実質クリアなのかな？
他にも細かいメッセージが出たけど、意味分からなかった。翻訳かけてすら。

>432
目と手はゲームしてますが頭は仕事してますから安心して下さい。

434 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 01:22:55

担当に「そろそろ結婚したら？」と言われた
ネームも近頃８連敗

へこむ

435 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 01:59:24

漫画家にも肩たたきですか？

436 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 03:21:10

結婚してたらしてたで
「旦那さんが稼いでくれてるんだから、もうそんなにあくせく仕事しなくても
いいじゃないですか～」
と言われるし（実話）。女性担当氏にこれを言われた時は首しめたくなった。
そう言うなら既婚のあなたも家にすっこんでろ！

437 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 03:38:22

いや、ﾖﾒは家にいろという意味でなく
遠まわしにウチでは積極的に使いませんよってことじゃ

438 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 03:42:16

ハマってしまったことを激しく後悔している。
しかも全然クリアできないしorz

439 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 03:51:12

>437
自分もそうｵﾓﾀ

440 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 03:59:40

そうか、そのゲームそんなにおもしろいのか・・・。
絶対見ないようにしなければ。

このカキコでパソの電源切ったら、「３０分で２ちゃんやめる」成功だ。
ガンガレ！自分！明日は下絵提出日だ！！！

441 ：４４０：2005/05/15(日) 05:11:21

成功できなかったorz
まだ漫画板を徘徊している
バカかもう

442 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 05:31:21

>440
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

・・・・・・・・・・・・ＯＴＬ

443 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 05:32:52

ゲームもいいですが寿命診断もどうぞ。
ひどい生活してるから、チェックしてみたら９歳だった。
もう死んでるorz
ttp://5go.biz/jyumyou/

444 ：４４０：2005/05/15(日) 05:45:17

>442
こういううれしいレスつくからやめられない・・・。

よく考えたら下絵提出日、明日じゃなくておとといだったよorz
できなくて延ばしてもらったんだった
それすら忘れてる自分・・・。

毎日じゃないけど、むしょうに２ちゃんから離れられない夜が
定期的にやってくる　たいてい宿題の締め切り前orz
なにも今日、という夜に限って誘惑に負ける　ああ・・・。

445 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 05:49:11

>444
ははは、私もほんとに同じだよ………OTL
提出日前になるほど２ちゃん依存で睡眠不足、
そしてなにひとつ手をつけていない…………のに
なんで443はこういうプレゼントをくれるんだーｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

今からやってみようかな…

446 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 05:59:23

>>443
運で稼いでしまって103歳だった

447 ：４４０：2005/05/15(日) 06:09:19

<443
99才だった　うれしいなorz
どうせならあと１才生きて、市からお祝い金もらいたい
こういうのやると必ず長寿
ガタがきてからの人生がずいぶん長いんだな・・・。

>445
ナカーマ、ナカーマ、ナカーマ・・・orz

幸い眠くないので今度こそ仕事してくる
ろくでなしでマジスマソ

448 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 09:05:20

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1072070172/l50

絵描きや漫画家、デザイナーなどが頑張る時にageるスレ
これ見て、皆頑張ってるんだなぁとモチベーション上げて
何とかネーム切ってます

それでもあちこちのスレ見ちゃうんだけどね・・orz

449 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 10:21:49

436です。
もちろんもちろん、遠回しの仕事依頼の拒否なのはよーくわかっているさ。
ただ、それを告げる理由に「主婦なんだから」を使うのが卑怯だなーと。
きちんと「あなたの漫画、面白くないです。使えません」と言えと。
今は他の雑誌で描いてるけど、ああいう編集ってほんとやりにくい。

450 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 13:38:15

86歳だった。
これでも長すぎるｗ

451 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 13:58:24

件のゲーム
クリアしたからさあこれで
未練はないだろうと思いきや、
プチプチをつぶすがごとくひたすら玉を消すのが楽しくなってる俺ガイル

452 ：403：2005/05/15(日) 14:02:19

>>433クリアでも終わればゲームオーバーという文字がでます。
ちなみにどんな点数でも一緒かなぁ
でももしかすると最高の配列で最高点になったら
何か違うのものがでてくるのかとたまに期待してしまう…

締め切り前の２ちゃんてみんなこんな心境で見てるよ(∩ﾟДﾟ)
ttp://the-trickster.com/hokan05/wara-gazou/0502neko.jpg

453 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 15:15:27

>452㌧くす！
紛らわしいな。クリアと出て欲しい。それとも出るやり方があるのか？
と期待しちゃうねｗ
はまるわこれ。スーファミのﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞﾌﾞﾙ大好きだったんだよ。

>締め切り前の２ちゃんてみんなこんな心境で見てるよ(∩ﾟДﾟ)

そしてこうなるわけだなorz
ttp://neko.loader.jp/image/koneko/img20050204164423980705.jpg

454 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 15:31:28

流れぶった切り、チラシの裏でｽﾏｿ
うちの担当、ほんっとに頭来る。
何かにつけて
「これ（ネーム）を出したら他の編集に～って言われると思う」
ってこればっか。ホントに自分の保身しか考えてない、三十路直前男。
てめえの保身の為に命削って漫画描いてる訳じゃねェんだよ！
お陰で新しい冒険も出来ない（といっても奇抜な事なんてしてない）
おまけに感覚も全くあわない。悪循環で時間が過ぎていく。
こいつが担当につく前の時間に戻して、別の人つけてよ…神ｻ…

455 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 15:32:39

アゲちゃったかな？すみません

456 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 16:02:53

感覚の合わない担当・・・ガクブルだ

457 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 16:15:45

453＜猫かわいい…

私も全然合わない担当と変わってしまった。
この話はむしろこうするか、こうした方が…
常に２つ以上の選択肢でいかに思いつきで喋ってるかがわかる。
とにかく気に入らないのはわかるけど
自分でもわからないなら漫画担当やめてほしいよ
と頭で思うこと常

458 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 16:30:39

私も担当と感覚が合わないよ。
セリフの直しで、こういうふうなセリフにして下さいって
言ってくるのがダサイというか古くさい。
参る。

459 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 17:11:25

担当も同じようなこと言ってるんだろうな、きっと・・・ｗ

460 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 17:49:41

うちの担当も「これはいい。いけます」って
いっておきながら会議が終わると「やっぱりねーこれは駄目だよ」と
意見を変えやがる。自分の意見がないというか、力がないというか

あ　、　無　能　な　の　か

461 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 17:57:50

このゲームの当たり判定の基準がいまいちわからん
何でこれはすり抜けてこれは当たるんだー状態

462 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 20:29:21

>452-453
写真かわいい……なごんだ。

関東のみなさん、夕立で風ひかないようにね
　　＿__｡_＿
　　／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　!　!
　　/～＠│～ヽ　　l　　　　　。　ｉ
　（｡‘-‘） |｡・-・）　　　　　!
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　､i,,　　　　　､ｉ,,

　　　　＿__｡_＿
　　／ /　 l　ヽ＼　!　　　!　l　　ﾟ　!
　ｸｼｭﾝ! 　Y⌒Y⌒ﾞ　　i !　　　i
　　/～＠│～ヽ　　　　。　　ｉ　　゜
　（｡ﾞ -ﾞ)ﾐ・-・｡）　　i　　　　　! i
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　　､ｉ,,　　　　　､ｉ,,

　　　＿__｡_＿
　／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　! l　　ﾟ　! l
　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　!　!　　　　　!
　　/～＠|～ヽ　　　　　。　　ｉ　　　゜
　（*‘-‘ ｡・-・）　　!　　　　!　　　　l !
　　ﾟし-Jﾟﾟし-Jﾟ､､､　　　､ｉ,,　　　､ｉ,,

463 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 20:41:00

>>460
これはイイ！
と言っておきながら、会議で没くらう編集はｸｽﾞ。
乗り換えられるものならそーしろ。
できなければ・・・心中。

464 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 20:53:15

6月ぐらいに異動があったりするので
それを期待してます。

465 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 21:43:29

>>464 それって全ての出版社共通？

466 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 01:35:57

>461
あっ、分かるソレ
で、むきになってとうとうお気に入り登録･･･

467 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 03:01:40

>466
自制心のない私は履歴から抹消した。
と言ってもこのｽﾚにくればURLわかるわけだが。

468 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 03:14:12

嫌いな漫画家は？
http://www.37vote.net/comic/1115215638/

469 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 19:02:22

例のゲーム53590までいったよ
疲れた

470 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 20:13:04

FAXを買い換えたいのですが
B4サイズ送信可能と連続送信10枚の機能は最低ほしいと思ってます。
欲を言えばB4受信もできて感熱紙だったら…。
けど最近の家庭用FAXは上ふたつの条件をクリアしたものさえ
無いですと電気屋さん…。
みなさんはFAXは業務用ですか？家庭用なら何を使ってますか？
参考にしたいので教えていただきたいです。

471 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 21:13:36

うちは家庭用のパナソニックのおたっくすだよ。感熱紙でB4送受信。
最近のは普通紙でA4てのが多いんだよね。
ディスカウントストアでひと昔前の型落ち品を探すといいかもよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 21:26:25

うちのはサンヨーです。感熱紙でB4送受信。
10枚連続送信できるかは不明（なんとなくいつも5枚くらいずつ送ってるから）。
電気屋にはB4送受信できるのはサンヨー位しかないといわれたよ～。

473 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 22:25:46

うちはNECです。>470の条件は全部クリアしてる。
でも買ったのは５年前だ。
その当時でもすでにB4送受信の機種は少なくて探した記憶が。

474 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 22:37:35

ヤフオクなんかには型オチがごろごろしてるよ

475 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 05:43:54

例のゲームで197310点とって無事終了！
間違いなく終了できそうな趨勢になったら何かダイアログが出てきて
終了とともに大幅なボーナスが加算されるんだよ

さぁ今から寝ようzzz

476 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 05:51:55

>>470がＢ４送信を何に使うかだと思うんだけど…
もしネーム送りだけなら、いさぎよくＢ４やめちゃうのはどう？
ネームや下書きは縮小コピーしてくればＡ４ファクスできるし。

うちはＮＥＣの連続送信可能のやつだけど（>>473と同じ型かも）
今ほとんど使ってない。
ネームも下書きもスキャンしてメール添付かサーバーでやりとりしてる
早くて確実、電話回線の空き待ちもない。
ネーム用の画像はＧＩＦかＪＰＧで２００ＤＰＩもあれば十分。

４０枚近く送るのに、ファックスの前で３０分以上座りつづけるなんて苦痛
もう絶対やりたくない。

477 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 06:13:35

でなければ、業務用ＦＡＸですな。３倍以上は大きいですが。
ヤフオクで中古で買って以来大変快適です。
Ｂ４でネームやるし、鉛筆のままトレーに乗せておけば一枚４秒くらいで
処理してくれます。
一気に数十枚読み込んで機械がデータを溜めて、
まとめて送信してくれるので良い！

478 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 06:16:10

470ではないですが、写植用の台詞、原稿用紙の原寸で欲しいって言われます
だからうちもB４FAXでないとヤバイ

479 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 08:30:53

うちのもＢ４送れる＠ＳＯＮＹ　何年か前に買ったもの。
最近のはＡ４がデフォなのかな？

買い替えを考えてるんだけど、業務用いいな。

480 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 09:52:51

B版てのは日本だけの規格だから
家電製品には普及しにくい。今後ますます無くなるよ。
と3年前、電気屋さんのおにーさんに言われ
それじゃあ仕方ないと素直に諦めてネームはA4に変えた
かなり池面だったorz

うちはブラザーのレーザーファックスだけど
これもネームできたら50枚だろうが鉛筆書きだろうがぶち込んでおくだけだよ。
荒業だけど下絵も原稿のままぶち込んどく
でもCMもやってたんで半家庭用なのかな？
でも普通紙だし受信はA4、送信はB4だす。

481 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 10:19:18

>>478
投稿用サイズの原稿用紙の上に、Ａ４の紙を乗せて見て
Ａ４で内枠サイズをフォローできるでしょ？

写植位置はめったに内枠から出ない
つまり、原稿原寸の写植指定も、Ａ４でじゅうぶん送れるんだよね
一回コピーがいるけど。

482 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 10:58:20

ウチも先日ブラザー購入
一度に何十枚もＯＫだし、一端読み込んでからだから
そばについてなくていいしで、かなり楽
でもお店ではみかけないね、これ
自分はネットで捜しました

483 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 13:31:36

都心近郊に住んでるようだったら
新宿ヨドバシに行って見るのもいいかも。
業務用・型落ち品含めていっぱい置いてあるよ。
自分はそこで2代前くらいのブラザーの業務用の複合機
Ａ４だけど，自動紙送りつきのファクス＋コピー＋プリンタ
1.6Kくらいで買った。Ｂ４のもあったよ。

484 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 13:45:43

最近NECのファックスに買い換えたらイマイチだった…。
Ｂ4の送信はできるのでその辺は問題ないけど、
連続送信するとエラーが多い。
説明書には連続送信はあまりしないほうがいいみたいに
書いてあるから仕方ないのかな…。
続けて送信するとき、原稿を入れるタイミングが
ちょっとズレると失敗するし。
ここ見てるとブラザーがよさそうなので、
今度はそれ買ってみようかな。
ちなみにどのタイプのやつか教えていただけると有り難い…。

長文すんません。

485 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 18:26:35

話ぶった切ってすみません。
担当のやつが連絡くれねぇ。お前が用事ある時は事務のねぇちゃんに
「口座番号とか早く作家さんに聞いてくださいよ、もう！！」
って脅された時にしか急いで電話掛けてこないのか。何回こっちから電話
入れてると思ってんだ、バカ！！ネームが進まんだろ！！！ボケ！！
この前下書き出来てからキャラに文句いいやがって。時間ないのに書き直しかい！

…ふぅ、すっきりしました。ありがとうございました。

486 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 16:25:19

いまいち意味がわからん

487 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 16:33:05

うん、自分もそう思った

488 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 18:10:42

叫びに来ただけなんでしょう。そっとしておこう。

489 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 18:51:00

今日起きたら、ぎっくり腰になっていた（何故）
ちょっとでも前傾姿勢になったら激痛が。
仕事できねえーーーーー！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

490 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 18:51:46

タチカワや日光の丸ペン、使ってる人いますか？
ずーっとゼブラの硬い方の丸ペンを使ってるんだけど、
もうすこし硬いペンが欲しいような…。
感触の違い知ってる人がいたら聞きたいです。

491 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 19:03:02

>>489
なったら、整体のセンセのとこへなんとか自転車に跨って飛んでく。
だいたい治してくれるｗ

>>490
ゼブラが一番硬いと思うよクセがあるけど、日光は硬いけど使いづらい・・ってかｸｽﾞ。
タチカワがいっちゃん使いやすかったけど、この頃はねぇ・・・
あとは外国のとかあるけど、だいたいやわらかめだからね。

492 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 20:34:11

自分は日光の丸ペンが一番使いやすかった。
ゼブラじゃ、いまいち支え切れなかった自分の筆圧？とかペンの角度？
みたいなのがあって、長い髪の毛とか勢いつけて引く線とかペン先がぶれてしまったり
紙に引っ掛かってインク飛んだりしてたんだけど、日光のは自分の描き方にあってたのか
あの固さのおかげなのかぶれたり引っかける事がほとんど無くなったよ。

人それぞれピッタリくる道具って違うと思うから試しに少量買ってきて使うのが
良いと思うよ。やっぱり人の感想は人のものであって自分のものじゃないしね。

493 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 22:00:08

私も日光。筆圧高いので、割れてる部分が短い日光は安定感があっていい。
いろいろ試して、今はこれ一本で細～太全部ペン入れしてます。
タチカワも良かったけど、私には硬かったなあ。

494 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 23:05:15

ついさっきアシを二人クビにして来た。
これで作業がはかどる。

毎度毎度顔合わせる度に口喧嘩してんじゃねぇ!!

495 ：名無しさん名無しさん：2005/05/18(水) 23:56:17

アシさん同士が口喧嘩？

494がどうやってクビにさせたのが気になる。

496 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 00:29:46

>494
詳しく

喧嘩両成敗ｶｺｲｲ

497 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 09:12:53

>494
え？補充なしで２人切ったの？
それでも無問題ってか、より作業がはかどるってどういう状況？
もう、根掘り葉掘り聞きたい。ｗ

498 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 09:24:35

野次馬が集まってまいりました

499 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 12:04:54

詳しく話すとこういう事。

500 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 14:32:34

キャリアも年齢もほとんど同じ二人だったんだけど。
私とは別室の作業でどうも仕事がはかどってないと思ったら、
どっちがどの仕事をするかでずっと揉めて喧嘩してたみたい。
よくしゃべってるから仲良くしてるもんだと思ってたのに
裏切られた気分です。
やつらはほとんど仕事してなかったんだから、補充なしで
切ってもペースダウンしないのも当然。
長々と気付かなかった自分も自分だけど・・・
間抜けだと笑ってくだせえ。

501 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 14:47:19

気付かない間、調子悪いのか、しゃべりもいいけど手も動かせよ、
等等やきもきしてた500さんが想像できるよ…お疲れさま。

502 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 14:47:32

アシさん同士が仲が悪いともうどうしていいか困りますよね。
仲違いの原因を聞くとどっちもどっちだなあと思うことはあれど
どっちも互いに譲らないから間に入って機嫌をとるこっちがどっと疲れる。
うちも昔そんなことがあって疲れきってしまい、結果的にはどっちの人とも
さよならしました。

503 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 16:51:42

似たようなケースって以外と多いんだなと思いました。
うちも似たようなケースで、やはりわたしが疲れ切ってしまって
連載終了とともにアシさんたちとの関係も終了せざるをえなくなりました。
しばらく仕事をする気にもなれなかったです。

今はアシさんたちと違う部屋で仕事していますが、それはそれでまた
いろいろ問題がありますよね。
仕事が遅いっていうか、遅いっていうか、遅いっていうか・・・。
精神的には楽になったけど、金穴病になってます。とほほ。

504 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 17:40:49

>>492.493
ずっとゼブラがいいんだと思い込み、デビューから使い続けて7年…
丸ペンだけがどうしても使いこなせず下絵のような滑らかな線は無理
雑誌スレでも線が荒いだの紙が削れてるだの言われ続け
私には線を使い分ける遺伝子が無いんだと諦めて
ストーリー重視でいける漫画家になろうと頑張っていたんですが
レス見て日光買いに行って来ました。

物凄く自分の思い通りの線が引けるじゃん…
自分目線ですが凄い綺麗…orzあたしの７年て一体…○|￣|＿
教えてくれてありがとうございます。これからは日光にしまつ！
長文レスすまそ

505 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:43:11

愚痴らせてください

自分の描く絵に満足いかないよ…
頭のなかではもっと斬新な構図だったり、迫力満点なシーンだったり、良い表情だったりするんだ
実際、絵にしてみるといまひとつ納得いかない。

絵のスランプなんだろうか。
時間割いて絵そのものの練習したいけどそんな悠長なことてる時間ないよ…
自分でもまがりなりにもプロなのに情けないと思うんだが

506 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 21:29:39

スランプは成長のチャンス

507 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 21:55:51

おいらもスランプだ。鬱だ。

508 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 22:38:28

頭の中でｲﾒｰｼﾞできてるなら上手くなる人だと思う
テレビで字の上手下手で偉い人がそんな話してた

509 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 00:29:51

505
共感！！
私もいつもそうだよ…。
理想のイメージと実際に描いた絵とは雲泥の差。
そうゆう時凄く悔しくて情けなくなるよね。
そして↑のレスにすごく励まされた。

510 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 06:32:38

私はいつも原稿描いてる時は
今回はなかなかいい絵が描けた！と思うんだけど
雑誌載って他の作家さんの絵の上手さをみると
自分の絵が下手に見えてへこむ…

511 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 06:34:09

絵の前にネタが…。プロットで煮詰まってどうする自分…！
なーんもうかばん。

もう、枯れたか。

512 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 07:22:36

ｶﾞﾝｶﾞﾚ意外にそういう時に名作がうかぶものだ。
そういう自分はネームにおこせない…
話はできてるのに画面におこせない。やべ

513 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 08:45:14

>>510
それでいいんじゃないの。
自分の絵に満足しちゃうようになったら、進歩ないし・・・

・・・だけど凹むんだよねｪ、わかるよ　orz

514 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 11:56:42

もういやだ
アシなんて入れたくない

胃炎と腸炎がもう何年も続き、胃と腸の検査をしたらストレスだってさ
強い薬飲んでるのに治らないから、ついに安定剤処方されたよ…ショック…

今の連載終わったら担当にお休みしたいと言ってみるつもり
しばらく一人で描けるペースでやっていこう…

515 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 18:09:17

自分はマ逆。
もうムリ。ひとりではもうどーにもならない…。怖いけどアシ入れたい。
体も心も大事だけど…。
いちかばちか…だな。いいヒト来てくれるといいな。

516 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 19:06:12

>515
私もアシ入れないとそろそろやばい。
そうだよね、入れるのはいいけどいい人に当たるかどうかは
賭けみたいなもんだよね・・・

というか忙しくてアシ机とか準備が出来なくて、人を呼べる
状態にいつまでたってもならないorz

517 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 20:27:57

友達が専門学校で講師してるんで、そこで良さげな子を見つくろってもらってる。
人間性も仲がいいかとかも、彼女がわかっているので、今まであまりﾊｽﾞﾚがない。
で、そういう子たちは出来も悪くないので、担当が付いたりして、それも結構嬉しいかな。
向こうも卒業後のバイトがあるのが有り難いらしくて、がんばってくれるし。

518 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 23:09:44

　　　　　　納税額　　　　　推定所得
高橋留美子　１億４２７１万　３億９２４３万
青山剛昌　　１億３８３１万　３億８０５４万
岸本斉史　　１億１２６９万　３億１１３０万
河合リツ子　　　９２３８万　２億５６４０万
浦沢直樹　　　　６２６６万　１億７６０８万
井上雄彦　　　　５７２６万　１億６１４９万
赤塚不二夫　　　５６７９万　１億６０２２万
やなせたかし　　５６５４万　１億５９５４万
秋本治　　　　　４９７１万　１億４１０８万
車田正美　　　　４１７４万　１億１９５４万
富樫義博　　　　３９５８万　１億１３７０万
原哲夫　　　　　３６４２万　１億　５１６万
水島新司　　　　３２７６万　　　９５２７万
宮下あきら　　　３０３９万　　　８８８６万
小池一夫　　　　２９８９万　　　８７５１万
福本伸行　　　　２７１８万　　　８０１９万
森川ジョージ　　２５５４万　　　７５７５万
故・横山光輝　　２２２２万　　　６６７８万
しげの秀一　　　２２１３万　　　６６５４万
弘兼憲司　　　　２１３１万　　　６４３２万
あだち充　　　　１９４０万　　　５９１６万

青・少年漫画儲かってるな～…

519 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 00:01:40

メディア戦略で儲かってる人たちと同じ土俵に乗せるのはかわいそうでしょw

岸本がいるのに尾田の名前が無いのはなんでだ？

520 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 00:10:21

会社にしてるからでしょ

521 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 00:26:12

>>519
尾田、載ってるよ。ここに。

【漫画】高額納税者（長者番付）、高橋留美子8位、許斐剛10位
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/

522 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 08:34:50

アシさんに怖がっちゃダメだよ。
まず雇用主はリーダーです。リーダーシップが必要です。
自分が指導者であると思わなきゃだめですよ。
威張るのではなく、ちゃんと言わなきゃいけない事をきちんと丁寧に意見しないと。人を雇うということをちゃんとわかんないと。

523 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 10:48:46

流れ豚義理ですみません。

皆さん、キャラの顔に貼る影のトーンは、何番のアミを使っていらっしゃいますか？
私はデリーターの61番を使っているのですが、
印刷されたものを見ると（A4の雑誌です）、他の漫画家さんの絵の影トーンより
目が細かくて、つぶれぎみになっているのです。
アシスタント経験もないので、いまひとつわかりません・・・。
よろしければ、教えてやってください。（ﾍﾟｺﾘｰ

524 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 11:32:23

私はデリータの40番
薄いから重ね貼りしても絵に影響でにくいし

525 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 11:55:23

私もデリータの61番

526 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 12:38:31

ｱｲｼｰの60番最近薄いのが好きで

527 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 12:49:54

私もﾃﾞﾘｰﾀ40が基本。
以前は41だったけど印刷によっては濃く見えるし、淡いのが好きなので乗り換えたよ。

528 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 15:15:13

私はアイシー61だったけど、Ｂ5版の雑誌だと濃すぎて、倒れそうになった。
今回51に変えてみたんだけど、まだ濃い気がする。
40番台がいいのかなぁ・・・

529 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 18:01:04

活版とオフセットでもかなり濃さが違って見えるよね。

私はレトラのコミックスクリーンのC-1。小さいキャラはC-4。

530 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 18:28:52

アイシーの41番。デリータは柄とか豊富で好きだけど、削りには向いてない。
私は削りを多用するんでアイシーでないと駄目だー。

531 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 19:42:50

デリータって濃いグラデがいまいちだよね。

532 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 21:35:41

マクソンのグラデの四角いドットが好き。濃くても潰れにくい気がする。

533 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 21:40:37

>>523です。みなさんありがとうございました。
61番を使っている人も多いのですね。
デリーターのカタログを見てみましたが、40、41番の方が
目が粗くて、61番よりアミがはっきり出そうですね。
レトラやアイシーも、柄が豊富で良いですが、お値段からいくと
私はデリーターでつ・・・（新人で貧乏なのです）
次は40番台を試してみようと思います。ありがとうございました。

534 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 01:18:43

>533
私も悩んでたことを話題に出してくれてありがとうー！
画材を公開している漫画家のサイトを回ってみたところ、少女漫画家
は40番多いみたいですよ（メーカーはまちまち）

私はここ数ヶ月いろいろ試してみた結果、40番代に落ち着きそう。
あと個人の好みによるけど、顔以外でも40番代良いっぽい。

535 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 08:40:56

私も４０番・３０番。
アシ行ってた先生のマネして６０番台使ってたんだけど、掲載雑誌みててようやく最近自分には向いてないと判断。線細いから印刷されたときのこと考えると少し目が粗いほうがきれいみたいですね。

536 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 18:54:13

私は絵の大きさによって替えてます。周りの作家さんもほとんどそうみたい。
どアップの顔と小さい人物が同じアミっていうのは変な気がして･･･

アップの時に１０～３０あたり、小さいのを６０あたりにすると遠近感が出るので。
夜のシーン、シリアスシーンは１番台上げると雰囲気出るし、
小さい絵でも大きめのアミを使うとポップになるし、コマごとにバラバラ。
指定は大変ですが

537 ：515です。：2005/05/22(日) 19:40:02

>>536
そ、そうか…。アシへのトーン指定の問題もあったか…。
ペン作業はなるべく自分でやりたかったからトーンアシ雇うつもりだったのだが…。
大変そうだなぁ。
昔、アシいってた頃そういえば先生が「トーン指定の時間が惜しい」と言ってたな。

でも、今トーン貼りが追いついてないからなぁ。

538 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 20:56:38

私も絵の大きさとシーンでトーン変える派。
ある程度自分で法則を作れば指定もそれほど大変じゃないだよ。

539 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 22:10:34

同意。
あとはパターンを理解できるアシがいればの話なんだが…。

540 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 23:52:31

明日の朝までに下絵あと11枚…。
もう無理…。

541 ：名無しさん名無しさん：2005/05/22(日) 23:55:11

無気力に陥ってしまいました。
やらなきゃならないのに、机に向かえません。
みなさん経験あると思うのでアドバイスください。
それと今弱ってるので、厳しいこと言われると余計
閉じちゃいそうなんです。
暖かいアドバイス希望します。すいません(>_<)

542 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 01:04:24

君はほんとよく頑張ってるよ
見えないけど分かる気がする
だから今、机に向かったら久しぶりにいい仕事がくるよ

543 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 12:10:32

温かい言葉のみ下さい　なんておこがましくて調子いいヤツだなおい　　　　

544 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 12:21:12

禿げしく同意

545 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 15:46:58

アタタタタタタタタタタタタタタタタｶｰｲＡ度倍酢

ごめん、面白いことなーんも思いつかないわ541

546 ：sage：2005/05/23(月) 15:53:03

2ちゃんでそういうレスを期待するなんて
ある意味度胸あるね

547 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 16:51:48

つうかアホだね

548 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 17:18:13

まあ、なんだ。とりあえず、がんがれ。

549 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 18:24:15

あの・・少女漫画ってどうして恋愛ばかりなんですか

550 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 18:29:59

内容として１番わかりやすい＆思春期の少女達が１番興味のある事が恋愛だから。と担当だかに聞いた気がする。

551 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 18:41:58

女番長刑事をバイブルとして漫画家を目指した自分には
現在の少女雑誌はつまらん事この上ない

以前、アイドルタレントのヒロインがドラマで少女刑事を
演じているという設定のラブコメのプロットを提出したらば
「アクションシーンを削ってラブコメ部分を増やせ」と言われ
そのとおりに直したら次は
「少女刑事の役じゃなくて普通のドラマの役に変えろ」と言われ
はてには
「ヒロインは別にタレントじゃなくてもいいじゃないか」ときた
よーするに学校と家だけが舞台のごくフツーのワンパターンの
どこにでもあるラブコメを描けと言いたいんだろーが！！

と、キレた過去がある・・・

552 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 20:14:21

女番長刑事と狼少女ランとか、あの頃は何でもありな感じだったもんねぇ。
今は無理じゃなかろか。

553 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 21:25:15

>>549
学園恋愛モノの面白いもん描けんヤツは使い物にならんと…いうような事を昔担当に言われた。

554 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 21:41:46

そういう類いの主題が恋愛じゃない漫画を描きたい子は
そもそも今は、少女漫画誌を目指してないと思うしね。

エニックス系少年誌とか、ちょっとオタク入ったマイナー系とかの
雑誌狙いになってるんじゃないかな。
アクション描く女の子は確実に増えてるしね。

555 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 22:14:22

随分前だが、ミステリー誌が流行っている頃担当に「女番長刑事」みたいのを！
と所望されて、打ち合わせ中に思わず固まったのを思い出した。
ちなみに同じ編集に「インベーダ物」と言われて凍結したこともあったっけ。
いろんな意味で笑わせてくれる人だったが。元気だろうか。

556 ：名無しさん名無しさん：2005/05/23(月) 23:47:14

「おふらんすもの」を所望されてフリーズしたことあり。
拙者、どう見ても国産画風。

557 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 02:28:43

国産の人がお仏蘭西にタイムスリップする話を所望されていたのかも

558 ：511：2005/05/24(火) 08:10:08

無理矢理プロットひねりだしたら、今度はネームが進まにゃい…。
寒くてパジャマの上に半纏着てんのに、真夏の話なんて浮かぶかーっつ！

…はぁはぁ。

仕事しよ。

559 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 21:30:01

↑ぷ。
がんがれ。

560 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:15:50

>511
半纏着てるって、どこに住んでるの？
うちは関東だけどここ数日Ｔシャツだ。

561 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:33:39

私東京だけど、このところ夜は寒いよ・・・
衣替えでしまったはずの毛糸の靴下履いてる。

今年は冷夏かもしれないってさ。

562 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:39:13

うちは北関東。
今寒くなってヒーターつけました。

563 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:44:54

九州だが、Ｔシャツ無理！寒い！
昼間はいいんだが、この気温差はツラい。

564 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 00:14:12

担当からアシスタントさんの扱いについてきついお達しが。
最低六時間は寝かせるように！とか、ドタキャンするな！とか。
当たり前の話ばかりで今更(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
同じ雑誌の人の所にも行ってるらしいからうちだけではなさそう。
いったい何があったんだ？

565 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 01:34:59

同じ雑誌で、「寝かせない、ドタキャン上等」みたいな奴がいたんじゃ？

566 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 02:21:52

編集が雑誌内の先生に言って回るってのはいくら何でも異常。
普通そこまでしないって。
たぶんうちの編集部だったら、アシスタントが締め切り寸前に
一斉に姿をくらまして原稿が落ちるとか、そのぐらいの大騒ぎにならないと
そう言うことはしないなぁ。たぶん。

567 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 08:20:16

だから、そのくらいの大騒ぎに近いことがあったんじゃないの？w

アシ全員に逃げられて大惨事というの、実際知ってる。
私が知ってるのは少女誌ではないけど。

568 ：５６０：2005/05/25(水) 08:36:10

お、遅ればせながら、すま～ん！
昨日から仕事いっぱいいっぱいでＰＣ開かずにいて今見たら･･･あげてた。

倍速ソフト入れたせいでクッキーまで全部消されてたらしい。
よそもチェックに逝ってきます(T_T)

569 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 10:42:37

564の雑誌かどうか知らないですけど、私の所の雑誌の場合ね。
新幹線で呼びつけて、さらにそこから鈍行に乗り換えて１時間以上もかかる
田舎の少女漫画家が、新人をアシスタントに呼んで新幹線を降りたところで
キャンセルだって電話をするんだって。もちろんキャンセルだから交通費は払わないで。
そーゆー新人イジメをしてるのは聞いた事があります。
それだけじゃなく、アシスタントに車を出させて、画材なんかを
買い出しに行ったら、アシスタントが自分のために何か文房具を買ったのにこじつけて
「私はあなたの買い物についてきただけだから、車代は出さないでいいよね」
ってガソリン代も出さないんだって。
その先生の所から画材屋までは片道一時間半で高速も使わせられるのに。
そこは先生の性格も給料も悪いので普通のアシスタントが行かないから常に新人が犠牲になっていて
だんだん仕事が回らなくなってきているらしいけど、そうするとその先生、
他の先生がアシスタントを独占してるからだって編集に文句を言ってるんだって。
そういうアホのせいでまともな漫画家の方が編集に注意されてるんです。

570 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 11:21:33

>>560
チェックっていうか、専用ブラウザを使っていないのかな
Janeとかだとデフォルトではsage固定になっているぞ

571 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 12:49:51

>>569
その人、アム○ェイもやってるでしょwwwwww
ここまで書いたらバレる？

572 ：５６０：2005/05/25(水) 13:18:45

＞５７０
今まで一度下げにすると、普通に固定だったので気づかんかった。
ありがとう。

573 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 16:14:54

>>571
うわぁぁ。昔ア○ウェイやってた友人とモメたことあったぞ。
こわいよー。

574 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 18:26:44

豚切り、チラシの裏スマソ。

雑誌に載るたびにメールで感想をくれる高校の時のクラスメイトがいる。
それが褒めつつ、必ず私を傷つける悪意に満ちたような文章がある。

もともと漫画家目指していてあきらめた人だから漫画にうるさい。
今回は「あんたのこと認めていないけど、下手なのに運がいいから
漫画家やれててよかったよね」と取れるような文章が入っていた。
おまけに自分の方が才能があるというような自慢も書かれていた。

ああ、その人からメールがくるたびに鬱になる・・・

スルーしたらいいんだろうけど・・・
中途半端に知人だからなぁ・・・ｏｒｚ

575 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 19:01:17

メアド変えちゃえ。

576 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 19:08:06

ひがみってコワイね
くやしかったら漫画家になれば？みたいな事遠回しに
いってやれw

577 ：576：2005/05/25(水) 19:09:29

あっ、あげてしまった
ｽﾏｿ

578 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 19:31:44

仕事なんだけど、仕事なんだけど、読者さんあっての自分たちなんだけど

たまに「じゃあお前描いてみろｺﾞﾙｧ！！！！」って言いたくなるorz
ごめんなさい頑張ります

579 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 20:20:32

新刊で買った人に批判されるのと
中古で買った人に絶賛されるのとでは
後者のほうが微妙にもにょる…

580 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 20:26:53

＞５７４
友達じゃないけど、こないだどうにもうざいアシさんをぶった切った。
タイプ的には＞５７４の友達に似たタイプだと思う。
その後ＨＰとかでいろいろ書いてたみたいだけど、これでこっちには
もう関わってこないだろうと思っている。
安易に人を傷つけてはいけないと思うけど（そう思ってかなり長く我慢していたけど）
なんかさ、最後は本当に自分が大切に思える人で無いならもうどう思われてもいいや
気分だった。
今は相手がHPで何書こうが、どこでなに言おうが、本当にわかってくれる人が
わかってくれればいいと、マジで思ってるよ。
ちなみにそのアシさんもデビューできないこととかでかなり僻みっぽくて
私に対しても、周りにも神経苛立たせる発言が多かった。

581 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:15:47

職歴１０年こえたんだけど、最近新人作家に会うと疲れる
>>574の友人タイプとか、自分の未熟さを棚に上げて編集が担当が悪いとか
話を聞いててイライラする。
先日は同年齢で新人の子と話したんだけど、話がかみあわなくて辛かった。
同期でも、仕事が無くなっていったりとれなくなって悩んだり苦しんでる人とは
なかなかうまく話せないね。同業相手は難しいな。
仕事別の友人は結婚や出産で話が合わなくて、寂しいなあ。

>>579　読んで誉めてくれただけでも感謝するべきだと思うけど
本音としては「中古で買った？氏ね！」だよね…

582 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:26:21

>>574
うまかったのに運が悪いから漫画家になれなくて残念だったね。

って返信してやれーｗ

583 ：通りすがり：2005/05/25(水) 21:30:37

少女漫画家ってきっつい方ばかりなのね・・・・（＾＾；

584 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:30:39

すいません、漫画家でびゅーしてますがブクオフ大ッ好きです

585 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:32:21

結婚して漫画辞めた友達とこの間会ったら
真剣な顔で「結婚しないの？」と心配された…
今仕事3つ同時進行だから彼氏つくったりしてる時間ないって言ったら
「そんなことでいいの？」と哀れむような目で見られた＿|￣|○

たしかにもう年だけどさ

586 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:32:28

>579
次から新刊で買ってくれたら、中古はまあ出会いだからいいかと思うんだけど
絶賛しといて、次も中古で買う人だと強烈にもにょる。
けっこういるんだよー。
しかもブログで絶賛しておいて、自分も買ってみようってコメントつける常連さんに
「あ、お貸ししますよ！」とか平気でコメント返ししてる…。

587 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:33:28

>584
それ考え改めた方がいいよ。
自分らの権利を搾取してるとこだから。

588 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:35:15

>585
そういうときに「私負け犬だから」って嬉しそうに言ってやるのさ。

589 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 22:19:38

>584
間違っても同業者に「あなたの漫画ブクオフで買いますた!!!」
なんて言うなよ。

590 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 00:17:16

>586
お貸しします発言、多いよね…

「好きな作家」と褒めながらの中古買いは、本当にもにょる。
作家の利益というものに、気がついていない人が殆どだと思うけど、
ここ数年、部数落ちまくりなので、切実に新刊で買ってください！と思うよ。
「私１人くらい中古で買っても部数は変わらないか」と思ってる人も結構いそう。

気がついて欲しい、本当にその一冊が大切なんですと叫びたい。
叫べないけど。
…部数が落ちてるのは、自分の力不足のせいもあるしね…

591 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 01:08:37

そういえば朝の番組でﾌﾞｸｵﾌの社長が色々話してたな。

592 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 07:56:53

プロットが進まん。
パソコンでやってるのがいかんのか？
つまるとココにきてる…。

担当が出勤してくる前にＦＡＸしないと…。

593 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 08:40:01

>>592モデムを窓から捨てろ！これで解決！

594 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 11:33:47

痛ッ！何か窓から落ちてきたよ！！！

595 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 11:44:33

まだ捨ててないよー。

596 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 15:54:02

ｳﾎｯ　窓からいいﾓﾃﾞﾑ!!

597 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 23:07:04

あなたが落としたモデムは、この、金のモデムですか？それとも銀のモデムですか？

598 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 23:14:32

いえ、光です。

599 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 23:34:42

あなたは正直者ですね。褒美に……

あーっつ、ますますしごとになんねーーっつ。

600 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 00:21:07

ネームやらなきゃ、やらなきゃ　なのに頭が働かない
一日でいいから休みたいよ　休みたい

601 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 00:57:39

今回、プロットもネームもさくさく通ったのに
下書きが、ほとんど全部書き直しってぐらい直されてる
しかも２回目
いままではほとんどネームノーチェックだったのになー
何があったんだろうか

602 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 01:21:12

下書きほとんど全部？全否定つらい

603 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 01:34:33

ネームできねえ・・・

604 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 01:46:29

私もできない…。

なんかうまくいかないよー！妄想が足りないのかなー。
リミットばかりが刻一刻と迫ってくる…！ｺﾜｲﾖｰ

605 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 01:47:51

>603
おいらも・・
締め切りが迫ってるのに～～ヽ(ﾟ◇ﾟ ;)ﾉヽ( ;ﾟ◇ﾟ)ﾉ

606 ：605：2005/05/27(金) 01:48:35

かぶった＿|￣|○

607 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 01:54:35

ようやく長編（100p超）のネームが終わった。
力つきて全然原稿にとりかかれない…orz
〆切りがどんどん近付いてくるのに～！

608 ：604：2005/05/27(金) 02:23:51

>>605
あら…ｹｺｰﾝというやつかしら。
初めてだーなんかうれしい。

609 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 03:01:20

なんか今月から献本が２冊増えた・・・
漫画好きだから嬉しい。嬉しいけど読む暇無い。置く場所も無い。
でも読まないで処分するのは心が痛む・・・

610 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 07:24:26

↑アシにあげてる。

611 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 11:52:38

私は毎月6冊雑誌が送られてくる…
さらに週間少年誌2誌と月刊2誌買ってるので
それはもう雑誌がたまってしかたがない。
けど漫画好きなので幸せ。

612 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 12:14:18

自分の描いてる雑誌・または関連本が読めない。
載ってる作家全員、自分よりはるかに上手い気がして凹むから。
全然関係ないジャンルの漫画は買ってでも読めるんだけど…
デビューして６年なのにこの有様。自信なさすぎ。

おかげでパーティーとかで作家さんと会っても名前と作品が
わからなくて困る。特に新人さんなんて全然わからない～
すいません、嫌いとかじゃないんです。怖くて読めないんです。

613 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 13:00:29

>>612
わかる。わかるよ、その気持ち。

614 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 14:03:08

私なんか15年目に入ったけど、ほぼそんな感じ。
ひどい時なんか封筒から出すこともできないくらい。安心汁（？）>>612

615 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 20:13:05

へこむケド、てめーの好きな雑誌で描いてるもんで結局読んでる。

616 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 22:25:50

自分について根も葉もない噂を２ちゃんでたてられている…。
ウザイし腹が立つがどうしようもできない。
火のないところに煙はたたないと言うけど、
火がなくても他のいろんな噂が結びついて、煙になってしまうことは
あるようですね。
こういう経験のある方います？
やましいところはないので胸を張っているつもりだけど、凹む。

そういや、昔デビュー前通ってたアシ先の先生が、
やっぱりここでとんでもない噂書かれてて、可哀想だったな。
身をもって嘘とわかっていたので
「そんなことあるわけない」と言いたかったが、
ここじゃ信じてもらえるはずもないし、なんか色々悔しかったのを思い出した。

617 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 22:39:28

そこであえて自らとんでもない噂に尾鰭背鰭胸鰭全部つけて流す。
半年ぐらい放流すると、いい鮭になって戻ってくるよ。
誰も信じないような噂になって。
そうすると「あー２ちゃんて嘘ばっかりだ」って事になる。

事実以外なら胸張ってなよ。
ただ、金銭的な噂を流される人（たとえばアシ代踏み倒しとかね）って、
他にもさもありなん的悪さをしている事が多いように思えるけどね。

618 ：名無しさん名無しさん：2005/05/27(金) 23:05:13

>>616
あまり気にするな。
根や歯がある噂ならまだしも、そうでないなら
一般社会でもネットでも、「ソースは２ｃｈです」なんて話題、
いった奴の方が恥ずかしいだけだから。

619 ：名無しさん名無しさん：2005/05/28(土) 00:09:57

>>618
噂の場合、常にソース晒すかってのｗ　だから怖いんだよ「噂」ってなぁ。
こういった場合は、マメな方にだいたい軍配が上がる（朝鮮人と一緒）。
他人を貶めようって奴は、概して「マメ」だからねー・・・
売れっ子になっての仕返ししかねーぞー（マジで）

620 ：名無しさん名無しさん：2005/05/28(土) 01:18:06

＞他人を貶めようって奴は、概して「マメ」だからねー・・・

ほんとにそうだよ・・・
5年は覚悟しろよ>>616

>>617のやり方がいいよ
アンチのふりで一緒に騒ぐとすがすがしい気分になれてオススメ
少し真実味がある噂が一番タチ悪いからね
アンチは痛い奴ばかり、という印象を与えるのが重要

621 ：名無しさん名無しさん：2005/05/28(土) 05:56:26

「ソースは2chです」の噂の真相を聞いてくる
初対面のアシや同業者がuzeeee。
お前らみんな>618嫁！

622 ：名無しさん名無しさん：2005/05/28(土) 14:31:29

>>621
ウザイかもシレンが丁寧に答えておくが吉
聞かれなくなったら最後だよ

623 ：名無しさん名無しさん：2005/05/28(土) 22:59:21

ネームが進まん
気分転換に風呂はいったら寝ちゃったよ
湯冷めまでしてなんかもうトホホな気分

624 ：名無しさん名無しさん：2005/05/29(日) 01:49:38

こちらはやっとネームができて、眠れると思ったら
隣のバカ高校生が大声で笑ったり騒いだりする声で
眼が覚めた…この時間に。くそう。
怒りのあまり抗議文をしたためてしまった…
投げ込んでこようと思ったが思いとどまった…
とりあえず耳栓して寝てみる。ううう。締め切り近いから
今寝ておきたいのに。

625 ：名無しさん名無しさん：2005/05/29(日) 03:31:22

今度同じアーティストが好きで知り合ったメル友と
ライブに行くことになった（女）。
今まで仕事のこと誤魔化していたけど、
ほんとは漫画描いてるって言うべきかどうか迷う所だ…。
会って話すとあんまり嘘つけない性格なんだよね…。

626 ：名無しさん名無しさん：2005/05/29(日) 05:34:37

会ってすぐはやめといた方がいいと思うよ。
大きな嘘はつかないようにして、しばらく様子見で。
私はだいたい
「在宅仕事なの。時間の融通は結構きくけど、ノルマもあるから忙しいときはまったく動けなくなっちゃう。」
あたりから始めてます(笑
その後様子を見ながら
「主に絵を描く仕事」
「実は漫画を描いてるんだ」
ときて、ここで激しく食い付いて来る人にはペンネームは絶対教えない。
苦笑いしながら「恥ずかしいから…ごめんね」で逃げる。

こっちをただの一人の人間として見てくれる人じゃないと、ね。
私が漫画家だと知りつつ私の描く漫画にまったく興味のない友人って、結構付き合いやすい。
漫画から離れたいときの癒しの場所です。

627 ：名無しさん名無しさん：2005/05/29(日) 07:19:07

私は、やはりネットで、自分の好きなアニメを通じて知り合った人たちと
しばらく仲良くしてたんだけど、
なんていうか、やっぱり同人誌やってる素人の人たちとは
根本的なところで合わないような気がしてきたよ。
彼女たちは私の漫画に興味を持ってくれるんだけど、それは
『プロと知りあいだと私にハクがつく』みたいな感じで…
悪く取り過ぎなのかもしれないけど。

628 ：名無しさん名無しさん：2005/05/29(日) 08:06:03

『プロと知りあいだたと…』多少あると思います。
同人時代自分もそうだった。ハクがつくというより、漫画家の知り合いがいると
他の子よりすごいんだぞ…みたいなサッカクをしてるんだよね。
今じゃ恥ずかしい過去です。
アシの同人話を聞いてると当時の自分を思い出して恥ずかしいやら、
同じ道歩んでるアシ達がかわいいやら。

629 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 01:01:14

>>627
お前のアニメじゃないんだろ
自意識過剰

630 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 01:41:10

漫画家だってことは絶対隠しておくほうがいいよ
２ちゃんでPNさらして書き込みするようなもの
痛い目みてからじゃ遅すぎる

631 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 02:18:25

同意。
漫画家なのを周囲にバラすのは絶対オススメできない。
可能な限り隠したほうがいいよ、マジでろくな目に逢いません。

632 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 02:46:37

地元の友達には漫画家だってバレてるんだけど、買い物や食事先でばったり会うと
「ああ、この人があの漫画家の○○さんだよ」って他の同行の人に紹介される。
「この人があの」って言い方自体がもう普段から「友達に漫画家がいてね、～～」って
噂話をしてるんだなあって感じですごく嫌だ。
いきなり「こちら○○先生」とかね…orz　いちいちペンネームを往来で言うなよ（怒

633 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 02:56:13

ペンネームまで教えてるの、危なくない?

634 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 03:04:56

馴染みの酒屋の兄ちゃんには漫画家とバレている。で、宅急便の伝票かいてると
「これもしかして原稿？横流ししたら儲かるかなあーなーんてね、あはは」
だとよ……orz。子供の頃からお世話になってる御近所さんだし、運べないブツの
時は引き取りにも来てくれてるしで、かなり頑張って理性的に
「本でなくなっちゃいますよ～冗談でも困りますよ～」と
やんわり返したが、本音はグーで殴りたかったよ、グーで。
悪気はなくても言っちゃいけねえ事っつうのがあんだよ…兄ちゃん…。

635 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 03:41:05

仕事先から普通にペンネームで宅配便が届く。
変な名前にしちゃったから結構大変…

636 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 05:49:52

ＰＮはばれてないが、マンガ家ってことは近所どころか、地域住民に知れ渡ってる自分…。
だって、田舎で子供のころから住んでるとこだから、隣近所どこいっても知り合いでさ…。
しかもオカンはしゃべりだから、あっという間に広まっちゃってるよ…。

637 ：I・yaZawa：2005/05/30(月) 06:57:50

そうそう　名前出しちゃダメダメ

638 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 09:02:17

>>635
私はペンネームで送らないで下さいって担当に言ったよ。

639 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 09:58:35

夏休み時期になると
「ウチの子が漫画家になりたいっていうから、ちょっと夏休みに教えてやって」
とか知人の知人クラスの人から電話もらったりする。
一度ムカついたので「いいけど授業料取りますよ」って言ったら
「ま～漫画に!?もう結構！」だと。タダでも金もらってもやらないよ！

640 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 10:50:34

>>639
それに平行して見学させろとかない？
黙々と作業してるとこなんか見てどうすんのかと・・・
気持ちは分かるけどね・・。

641 ：353：2005/05/30(月) 11:31:43

母の友人の息子が小学校の先生で（田舎です）、先日「その道のプロを学校に
招いて講演会したいので是非でてくれないか」と頼まれました。
そんなの大ヒットばんばん出して日本中の子供がタイトルを知ってる漫画描いてる
先生に依頼してくれよ・・・私は隔月レディスコミックのしょぼい読み切り作家なんだから。
子供の前に立ったって「え～？だれこの漫画家、知らな～い」と言われるのがオチ。
漫画家にもピンからキリまでいるんだよ。「漫画家だって、すごい！」って考えは
どこいってもあるんだね・・・・

642 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 13:23:09

漫画家志望と言えば、昨日の「Ａ」で台湾でビュー挑戦って言うの
やっていたけど、単行本の発行とかならともかく書き下ろしで向こうの
原稿料でやってけるわけ無いだろ・・・ちゃんと現実見せてやれよ！
と思ってしまった。
大体、こっちの漫画がどんどん翻訳で入っているのに、日本で通用しない
から台湾でなんて、安易過ぎる。

643 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 13:54:43

>>642
ぬるかったよなぁ、あれ。
指摘された所を一晩で描き直そうとする根性は認めるが、ベタ塗る前に消ゴムくらいかけろと。
つか、物理的にあのスピードで一晩で描き直せるとは思えないんだけどね。

言いたいことは山ほどあるが、まぁ、テレビとしては面白かったよ。

644 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 14:29:37

>642
心から同意。
テレビ局って、感動っぽい話になってりゃ何でもいいのな。

645 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 20:05:31

私もその番組観た。台湾の漫画家の現実は、めちゃくちゃ絵がキレイで
内容は中国語だからわからないけど、クオリティの高い作家でも発表の場がなくて
（ほとんど日本の漫画）みんな中国大陸へ移って仕事してるらしい。
その中国でもやっぱり日本の漫画がほとんどで発表する雑誌が少ない、って
聞いた事あるよ。

646 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 21:29:22

その番組は見てないけど、中華系や韓国系の作家さんて、
こと少女漫画に限って言えば、センスもストーリーも古くさくて
ちょっと日本では無理なんじゃないかって思った。
思想の問題なんだろうけど、最近のヨーロッパや
アメリカの女の子が描いた漫画は凄く新鮮に見えたなぁ。

647 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 00:35:58

万人に受けるものは描けない。
「楽しみです」といってくれる人がいる。「そこそこ面白い」といってくれる人がいる。
自分も出来る限りそれに応えたい。頑張る、頑張ります。
でも1人に罵詈雑言でこき下ろされるとそれだけですげーへこむ…。
すみません紙と金の無駄遣いで…。でも腹切ってお詫びはできません…。

面白いって言ってくれる人だって確実にいるんだからへこんでないで頑張れ自分。
ああでもへこむすげーへこむ。久々に電波なのが来た。ここに吐き捨ててへこみは置いて紙に向かうぞ。

648 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 03:13:45

読まれてる実感すらないっ
頑張れないよ！

649 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 05:03:08

私も、あまりにも読まれてる実感がなく、手応えがほしくて
思わず同人にはまりました。
はまってる時はむちゃくちゃ楽しかったけど、
結局パロディはどこか空しい…回りの同人の子たちとも、どうもなじめない。
そろそろ正気に戻らないとな。

650 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 11:21:47

台湾に出掛けるテレビネタ
あれ4月末辺りに情報募集サイトから取材協力者募集の案内で
ネタを知ってたので放映を偶然見てビックリした
いきなりの募集でGW中に収録のハードスケジュールだったから
台湾ﾃﾞﾌﾞ狙ってても実行できないような人が多かったと思う

私は費用全部持ってもらえそうだったから腕試し気分で行ってみたいと
思ったけど、今日の今日までずーっと仕事が重なってて
それどころじゃ無かったよ･･･

651 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 12:01:05

え、日本の業界じゃ満足できないんですか？
あれって日本じゃデビューできないひとが諦められなくて
最後の手段で挑戦するようなものじゃないの？　　　

652 ：650：2005/05/31(火) 12:28:13

>>651
どうもただの素人デビューではなくプロの人も台湾の雑誌進出
というのも企画時にはあったみたい
なんかただ日本の市場では認められない人が台湾では？みたいな
流れになってたけど･･･人来なかったのかなとか

まあ実際日本の既存のものが翻訳されて読まれるのと最初からあちら向けで描く
っていうのでは全然違うと思いますが

653 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 12:40:49

そのテレビでやってた人の作品、番組のＨＰで見られるのね
で、見てきた感想
台湾ってあのレベルで本当にいいの・・？(;´Д`)

ま、ほとんど番組のやらせが入ってるんだろうけどね
申し訳ないけど、やっぱ日本でデビューは無理だとｵﾓﾀよ

654 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 12:46:43

以前台湾で単行本やら、ネット配信やらしてもらったけどほとんど
お小遣い程度だったので、勝手に原稿料もたかが知れてるんだろうなと思ってた。
もし、それなりの原稿料出せるなら当然プロへの書き下ろしのオファーも
あるだろうし、すでにやってる人もいると思う。
要するに、喰っていかなくてよくて雑誌に載れさえすれば満足というならあり
ってことなんじゃない？
自分の見聞きした範囲での考えなので、実際書き下ろしでちゃんと仕事している
人がいたら、物知らずでごめんなさいだけど。

655 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 14:16:51

漫画家デビューはわざとしないで、同人誌で生計を
立てている人もいるらしいけど…。そういう人は
並の漫画家以上の画力だろうから番組に出てた人の
レベルじゃ同人誌も無理だろうね。

656 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 14:37:07

小さい画面で見たときはそうでもないけど、
大きくすると酷いねぇ。
同人誌で稼いでる人は無理に台湾なんかでデビューしたいと思わないよ。
北京語に翻訳されるだけでダッサダサの画面になるし。

657 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 15:19:00

投稿者レベルでもちょっときついかなあ…
年齢的にもこれからすごく上手くなる可能性もなさそうだし
何より27才でこの古いセンスは…

658 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 16:58:09

日テレって、Ａ様Ｂ様で少女漫画家やったときもひどかったもんねえ。
ちゃんといろんな現場を調べて作ってるんじゃなくて
ほんのひとつかふたつの例で全体を語る、ってのがお得意みたい。

659 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 17:14:07

みたみた！
あのＢ様…。いないとは言わんけど極端杉。

660 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 18:06:06

A様も「乳首を描いたのがきっかけでA様になった」だったっけ？
私かなり前から乳首描いてたけど全然A様じゃねーよ・・・

661 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 18:53:04

私の知ってる先生も彼女が描く前から乳首描写はあったけど
全然騒がれなかったしな。

それにしても彼女はあれで平気なのか？
単行本の部数だって少年漫画よりは普通に低いだろ？
うちは旦那が少年漫画で、某Aさまより刷り部数は上だったけど、
あんなに派手には生活できなかったし、アシスタント代もぶっちゃけ低かった。
何が違うの？原稿料？
少女漫画家だけ減免措置があるのか？

662 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 18:55:56

彼女の場合はアニメ化とか実在のバンド作ってCD出したりとか
してたし、そっちの方面での稼ぎがあったんじゃない？

663 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 20:44:58

台湾デビューのやつさっきHPで見た。
確かに古くさいな…絵柄もトーンの貼り方も。

664 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 20:48:35

彼女に限らずあの雑誌は出版社の意向で
「漫画家になるとこんな夢みたいな生活ができますよ」
という夢を与えるために金遣いを荒くさせてるって聞きますよ。
少年漫画に比べたら単行本の発行部数も約五分の一～十分の一
アニメやグッズのインセンティブだってそれほどは望めないのに
派手に見えるのは虚栄心につけ込まれてるからみたいです。
彼女に限らず、マスコミ露出が多い人って、
全然関係のない自称友達が家に押し掛けてきて金をせびられたり、
常識では考えれれないほどずうずうしい人に迷惑かけられてるにもかかわらず
それでもTVに出るんだもの。

665 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 20:59:38

＞少年漫画に比べたら単行本の発行部数も約五分の一～十分の一

えー素人なんですけどそれってジャ○プとかだけじゃ・・
他のマイナー出版社とかだと変わらないんじゃないの？
ランキングスレヲチってるけど少女漫画もかなりランクインしてるからさ
実際はそんなものなんでしょうか。

666 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 21:19:26

>>1

667 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 21:36:09

>665
>1

馬鹿厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

668 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 22:05:48

乳首Ａ様、母子家庭で苦労してたらしいから
その反動じゃないか？
破産してもそれをネタに出来そうだな。

669 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 22:24:32

>>668
当時の苦労しているバイト姿が出身地の若者むけの地方CMで流れてたよ
10年後は漫画家になって成功する！っていう本人モノローグ付きで。

10年前に撮影していたなら、たいしたもんだ

670 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 22:28:50

まあ中学生くらいの女の子はエッチに興味深々だからエロを入れれば
それ目当てに単行本を買う子も結構いるだろうね。

671 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 23:44:18

番組ＨＰ見てきた。
り○ん漫画スクールあたりならＡクラス以下じゃない？

672 ：名無しさん名無しさん：2005/05/31(火) 23:49:22

>>664
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065794731/

673 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 09:20:17

>>672
同業としてＡ様が気の毒になってきた
家庭の事情がどうだのエロ描けば売れて当然だの派手だの…
誰に迷惑かけてるでも無し

売れたら勝ちだよホント
悠々とやっているように見えても、プレッシャーも人一倍だろうし
机向かったら売れただけの苦労をしてきたことくらい
言われなくても同じ漫画家なら分かることだと思うんだ
この愚痴スレじゃ成功者には「お疲れ様」と見てあげたいと思うんだけど

674 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 09:24:26

派手なエロを描いても彼女の半分も売れてない作家が大半なのにな

…自分とかorz
同じエロでも若者の心にキュンと来ないんだろうな…。

675 ：エマール ◆enD0KGNRUQ ：2005/06/01(水) 10:24:43

（●）, ､（●）＜ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ
どうしましょう、変なスレに来てしまいました。
女は頭が悪いんだから、男のいいなりになってれば
いいんだと思うのです。

676 ：エマール ◆enD0KGNRUQ ：2005/06/01(水) 10:26:47

（●）, ､（●）＜ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ
少年漫画板に僕の漫画家志望者スレがあるので、そこに来て男の偉大さを思い知るといいと思うのです。

677 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 11:41:19

それ以前に同業個人について語るのはマナー違反だぞおまえら。
裏山な気持ちはわかるが。

678 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 15:16:11

今夜は編集さんとごはんだ。
ぜったい嫌なこと言われるに決まってるだけに気が重い……。
こんなキリキリした胃でごはんなんて食べられないよー。

679 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 15:24:11

　に　　げ　　ろ

680 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 16:22:29

目の前でいきなり胃を押さえて倒れてやれ。

681 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 17:41:57

飯の好みが一緒の人はだいたい漫画の好みも一緒なので
食事で付き合いかたを判断する事になるな。
男の編集だけど、変なエスニックが大好きで、辛かったよ。
インド料理じゃなくて南インド料理じゃないと駄目とか
タイ料理でも遺産料理っていうのじゃないと駄目だとか。
おまけに私の大嫌いな羊の料理を無理矢理勧めてきたりしてさ。

682 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 18:42:49

私も前から食事しましょうと編集から言われている。
昔連載持っていた頃は「食事しましょう」＝「ご接待」だったけど、
キャリアばっか重ねてアンケも取れなくなって、お義理でコミックス出して
もらっても全然売れなくて、今や増刊のカラー無し３１ページの仕事を
ちびちび描かせてもらってる原稿料ばっか高い作家に対しての「食事しましょう」は
「戦力外通告」だろうな。なんかもういちいち言ってくれなくても分かってるんだから
自然消滅でいいのに、へんなとこ律儀な編集部・・・・
営業した新しいとこで今のとこなんとか持ち直してるし、私の事などお構いなくって
言いたい所なんだが・・・やっぱ顔付き合わせにゃならんのかなぁ。

683 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 18:43:04

>>681
飯の好みよりも、気の使いようで今後やっていけるか判断したほうがいいよ
自分がお世話になった男の編集さんは、食事に行く人の好みを必ず聞いてきて
絶対美味しい店に連れて行ってくれたなあ

684 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 09:25:16

胃がキリキリしてた678です。
きれいに戦力外通告されてきました。
営業のアドバイスまでされてきちゃったよ。
いままで賽の河原の石積みみたいな微妙な仕事ばっか与えられて
時間だけ拘束されてきた状況にくらべればまだマシなのかもしれないけど……。
しばらくは落ち込むんだろうな。
またここに書き込めるようにがんばります。

685 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 10:34:55

カンガレ!!

686 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 02:13:21

トイレの中にゴ(ryがいて入れない…

687 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 03:15:36

いわゆるＧってヤツか　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

688 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 10:34:08

この前、洗濯機の中にいたよ…
洗濯物を入れずに水を張った状態で浮いてきたから運良く（？）みつけたけど
先に洗濯物入れてたら気付かなかったよ…(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

689 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 13:01:47

こ…怖杉る…

690 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 14:08:47

話ﾄﾝ切りして申し訳ないんだけど、ちょい愚痴＆反省。
定期的にここでも話題に上ってるけど、たいして仲良くもない同級生なんかが
どっからか私が漫画家になったことを聞いてきてさも自分の友達のように語るのね。
たまたま駅で他の同級生に会った時に「●●から聞いたよ、漫画家やってんだって？」
とか言われるんだが、その●●っての小中通して一回一緒のクラスになった程度。
でも同人やってるらしく、あちこちで私の噂話をしてるらしく辟易する。
何故かその●●から同窓会の電話がしつこくかかってくるし。

…って話を、本当に仲の良い友達に愚痴っていたんだが
そしたら彼女が気にするようになってしまって、やっちまったーって思った。
その子は私がバイトしながら投稿してた時から本当に応援してくれてて
私がデビューした時なんて本当に泣きそうなイキオイで喜んでくれて
アシ雇う余裕がない時も無償で手伝ってくれて（私の為にトーンも覚えてくれた）
ずっとずっと励ましてくれてた子だから、本当に友達だと思ってる。
でも彼女も私がデビュー決まった時に自分の家族や友達にその話をしたらしく
（あくまでも本当に嬉しくて応援の意味を込めて話してただけだと解ってるよ）
私が「漫画家になった途端にチヤホヤしやがって」と愚痴ったことで
ものすっごい自分も人のこと言えないんじゃないか…と落ち込んでしまった…。
勿論彼女から無駄にサイン等頼まれたこともないし、迷惑かけられたこともない。
私の言い方が悪かったんだと思うけど、その時は頭きてたから考え無しでさ…。

こういう経験ってみんなある？って何気に長文になってｺﾞﾒﾝ＿|￣|○

691 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 14:14:07

洗濯物ほしてたら
てらてらした茶色の薄い皮みたいのがいくつも
洗濯物にくっついてたことがある
嫌な予感がするな、と思ってたら
洗濯カゴの底にどうみてもG様のおみあしと思えるものが1本…

692 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 15:31:37

>690
いい友達だね～。裏山。
ここに書いたこと、そのままその子に伝えてあげればいいんじゃない？
口で言うより手紙とかのがわかってもらえそう。

693 ：692：2005/06/03(金) 15:33:20

うわ、ごめ・・・あげてもうた！サーバ移動でクッキー消えてた！

694 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 00:48:39

Ａの漫画、見てきた…。
えらいデッサンが…。
担任の先生の首が長くてキリンみたいだし…。
横顔は年齢があがってしまうし…。

キメ絵はうまい部分もあるけど…。

モニョモニョ連続ですた。
あれくらいのレベルだと、大手の月例賞でどのクラスにいけるんだろう。

695 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 00:55:48

どう考えても、まず入賞は無理でしょう。

696 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 01:10:51

月例でも選外だろうな。Ｂクラスじゃね。

697 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 01:27:19

誰かに愛されたい・・・・・・・・・・・

698 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 02:28:40

恋愛したい…………
負け犬仲間入りまでまであと数年…。

699 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 03:03:25

営業話いいですか？

本職どころか一般人でも御存知であろう大手に営業トライ。
以前出してもらったコミクスと刷り出しと本命誌用のネームと
ついでだからと他ジャンル（複数）のネーム数本と
営業用に描きおろした最新イラストを参考として持参した。
以前とは多少絵柄が変わったのでキャラ表みたいなもん。
結果。
各誌の編集部をたらいまわしにされた。
「こういう画風なら○○誌の方が…」
「ストーリーテラーだから△△誌の方が…」
「あなたが描きたいのは◇◇誌みたいだから…」
その都度アポを取り日を改めて出直し連日受付の人に笑顔を向けられ…
結果は言うまでもない。
ダメならダメと言ってくれよ　こうまで婉曲だといやがらせかと思うよ
救急病院じゃないから命に別状は無いけど心はICU入りだよ
もう大手に挑むのはやめようと決意した10年選手。

700 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 04:47:50

ｺﾐｸｽ出せた人でもその扱いか…orz
営業の厳しさを知ったよ、はあ
この業界から足洗いたくなった

701 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 05:30:16

>>699
本当にダメだったら、どこでもきっぱり言うとｵﾓ。
それこそ大手様なんざ、数えきれない人を切って捨ててきてる（言葉悪くてｽﾏｿ）
んだから。
結果的にはたらい回しだったわけだけど、会社的には
即ｻｲﾅﾗはできない、手放しがたいと思ってもらったはずだ。

702 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 06:38:23

自分もそうｵﾓﾀ
本当にダメならはっきり言うよね
うちではダメだけど、他のところならもしかしてって
感じる何かが699さんにあったんじゃないかなぁ
結果的には残念だったけど、大手は一社だけじゃないし
また元気出してｶﾞﾝｶﾞﾚ

703 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 07:34:00

>694
Aの漫画ってなに？

704 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 07:44:30

ttp://www.ntv.co.jp/A/a-oa/050529/manga1.html
右下の「次」からページをめくってください＞703

705 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 07:50:44

>704
ありがとう。以前話題になってたテレビ番組の「A」のことだったのね。
なんか少年犯罪の犯人が描いた漫画があるのかとか思っちゃった＜Aの漫画
ほら、佐世保の子とか結構絵が上手だったからさ。

706 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 11:16:35

～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～

707 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 18:55:59

今までずっと敬遠してたんだけど、ついにジャージを着用するようになってしまった。
家ではイージーパンツとかワークパンツを履いていたんだけど、ウォーキング用に買った
ジャージがずっとタンスに眠ってたんで履いてみたら快適だった。
そのまま買い物にもいけるしそのまま眠れるしラクチンだし。
ジャージの漫画家にだけはなるまいと心に決めていたのに…orz

708 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 19:47:35

在宅時も外出時も就寝時もずっと、同じジャージを
履きっぱなしなのか……？((( ﾟдﾟ)))

709 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 20:47:26

アシさんでパジャマ持ってこないで来た時の服のまま寝る人がいるんだけど
あれはどうかと思う。

710 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 20:54:38

学生時代、部活の朝練があるので夜ジャージ履いて寝て朝そのまま登校していたおいらが来ましたよ。

711 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 22:12:36

仕事着はジーンズだけどそのまま寝ていることはナイショだ。

712 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 22:29:25

余裕で仕事着のまま寝てますが何か？

713 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 22:43:30

てか何でジャージを敬遠してたのさ？
私は学生の頃から部活をしてたのでジャージ愛用だが、
ジャージって世間ではそんなにイメージよろしくないもの？

714 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 23:05:01

ないもの。

715 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 23:34:58

ジャージは体の締まりがない分食ってしまう。

716 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 03:23:49

ジャージ愛用してるけど、一日中篭ってる時こそ
なんとか着替えてメリハリを保つようにしてる・・・
あとなるべく外出るときはコンビニでも着替えるようにもしてる。

717 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 03:37:30

コンビニで着替えるのかとｵﾓﾀ…w

718 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 06:50:50

ﾜﾗﾀ

719 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 07:01:48

ジャージの一番いけないところは太ることを容易に許容してしまうところ
胴回りが３センチ増えても余裕で受け止めてしまう懐の深さｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 02:52:03

ああ、ゴムは太るな、うん･･･

721 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 07:54:18

アシさん達がよくケーキ差し入れてくれるんだけど
若い子達と同じ調子で食べてたら、こっちは太るんだよな～。
食べるけど

722 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 09:59:15

アニキが結婚して幸せ太りで５kgもデブったくせに
翌年会ったら元に戻ってやがった。
どうやって痩せたのか聞いたら
「家でジャージ履くのをやめただけ」と言ってたな。
やっぱりきつくてもジーパンにするか。

723 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 12:04:11

むくんだ足にジーパンがストレスな私。

724 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 13:07:46

くるしいのはジーンズのせいだと思って食べ過ぎてしまう私。

725 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 14:33:38

担当むかつく

726 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:21:04

クビ切り5秒前。

727 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:37:45

クビ切り4秒前。

728 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:43:47

お前さん、今なん時だい？

729 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:46:07

16時

730 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:46:50

クビ切り16秒前。

731 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 18:03:42

お、時クビ。

732 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 20:58:12

商社勤めのサラリーマンと話す機会が最近あるんだけど、
どうもマンガ仕事を軽視されてる気がする。あとオタクだと小ばかにされてる
きらいがある…いや気のせいかもしれんが…。
半笑いで「何かすごいね～」とか言うのやめてくんないかな。腹立つなあ。
「いつ遊ぶの？」「ひきこもりにならない？」遊んでますよー働いてますよー人並みにねー。
お友達だっていっぱいいますよー。ああもうむかつく。
でも仕事がらみだから顔つき合わせないといけないし。次会った時はどんな
地雷を踏みくさるのかと思うとちょっと鬱。

733 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:32:37

>732
仕事がらみだとはっきり不快感出すわけにもいきませんね。
余裕ありげな半笑いで「そうですか～」ってスルーするのはどうでしょうｗそして生暖かくオチ。

ところでお中元シーズンですが向こうからは贈って来ても来なくても私は贈る方。
…だったんですがここ２．３年付き合いが無いところにはどうしようかと悩んでます。
別に他のと一緒に注文するんだから手間は面倒くさくないんだけど
もう関係なくなって長いのにお中元・お歳暮と贈られるのはウザイかも。
どうしてますか？

734 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:47:24

お中元返したことないや…

735 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:48:28

え…毎年会社からお中元送られてくるけど
送ったことないよ。

736 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 01:20:56

何かの機会で差し入れとかはあるけど
お中元とかお歳暮は自分も送ったことないな。
てか、そういうの送ろうって考えたことない。
結構編集部内の人事も変わること多いしね。

737 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 02:38:41

過去スレの名言に「向こうは経費。こちらは好意」
というのがあったな。

738 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 03:30:40

別の部署がやってるから、編集さんは何が送られてるのかも
知らなかったりするしね。

739 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 07:55:54

２、３年もつきあいのない所に中元送ろうとするのがすごい。

740 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:12:40

>733
送ってこない所には送らないほうがいいんじゃ…。
2.3年も付き合いないところもウザイと思われるだけかと。
お中元とは日頃お世話になっている人に感謝の気持ちを込めて送るものだよ。
送ってこないところは社内でそういう風習なのか、感謝されていない。

まぁ、私の周りでも編集の人に送る人はいないけどな。

741 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 12:05:31

大手一本で専属状態で描いてる人と、フリーであちこちで描いてる人、
その他、人によっていろいろ状況が違うと思う｡
お中元やお歳暮が編集さんと繋がりを保つための手段とすれば
いつどこでお世話になるとも限らないし。
2、3年付き合いがないところは微妙だけど､
またそこでいつか仕事したいという気持ちがあるなら
今まで送っていたのなら、
縁を切らないために送っておくのもいいかと思うけど｡

742 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:01:19

編集さんも仕事ないのに繋がりを保つために送られても微妙だろうなぁ。

743 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:18:05

逆に怖くて仕事なんて頼めなさそう。

744 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:26:07

733です
以前はここでお中元お歳暮を送る人が結構居たので聞いてみたんですが
今の住民は送らない人が多いのですね。ありがとうございました。参考になりました。

745 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:26:16

毎年シーズンになるとお中元､お歳暮の話題出るね｡
贈る人は贈るし､贈らない人は贈らない､
私のまわりもそんな感じ｡
つき合いが切れて担当さんもいなくなってて
他分もう描かないところなら贈らなくてもいいんじゃない？

746 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:45:30

733以外で贈ってる人っている？

747 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:42:40

わたしの少ない見聞から言ってしまうと
やたら編集に物を届ける新人って消えがちだ…。
人が贈ると気にはなるけど、考えないようにしている。

748 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:35:17

特にお歳暮お中元は贈らないけど、いつも頂きっぱなしなので
クリスマスとかバレンタインとかで原稿取りに来てもらった時に
「いつもお世話になってます、皆様で（ここがポイント）どうぞ。」
みたいな感じ編集部でつまめそうなお菓子とかは渡すことある。

749 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 23:20:11

１人贈るとその友達が「私の知っている人は贈っている」というので
何人もいるように思えるが、実際贈っている人は１人だ。

750 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 23:30:36

送ってきたところにはお返しで贈ってるよ。
ま、普通のお歳暮のお返し感覚です。
ちなみに733じゃないっす。新人でもないっす。

751 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 04:17:25

豚切り愚痴いきます
担当（男）が恐い…
やたら家に来たがるし、やらしい話が大好きらしく猥談から彼氏が浮気したら？とか
好きなセッ●スの体位とか聞いてくる。たまにH描写があるって程度の漫画しか
描いてないので、漫画の創作に関わる会話とは思えない…
でも、同じような経験が以前あり、先輩漫画家に相談したところ
「あなたの中にどんな引き出しがあるか探ってるだけ、期待してる証拠」と言われた。
本当にそうなんだろうか、もうよくわからない、ただあいつが恐いよう…

752 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 05:05:11

>751
そういう話が大丈夫な人認定されると、下ネタ好きな人は容赦ない。
大丈夫認定されてるんじゃない？
家に来たがるのは…編集部にいても暇だから…？

753 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 08:40:41

暇なら外であえばいいだけさ。

>751ひとり暮らしなんやろ？用心するにこしたことはない。
勘で恐いと思うなら余計に注意。

私も以前同じようなことがあったが
やんわり断ってたら、あまりにもしつこいので
男性の編集は入れないことにしていると、にっこりはっきり拒否。
それでもケーキ持ってきてた…

せくはら体質の奴には、どこかの一線で毅然と。
仕事相手だから強くいいにくいだろ～けどがんばれ！

751は広い意味で興味もたれてるんだとは思う。

754 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 09:41:31

ちょい違うけど少し前にアシさんスレの方でも非常識編集について話題になってたよね
「先生が気の毒なんだけど所詮アシだから口出し出来ない」みたいな感じで
思いっきり気の毒がられてたような気がする……
どこにでも問題のある編集はいるようだが、やっぱ編集相手では
どこまで毅然とした態度とっていいのやら判断が難しいところだね。

755 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 10:18:37

HDが逝かれてここ１年～半年くらいのデータが全部吹っ飛んだ…。
ﾀﾞｳｿしたどうでもいい画像とかは残ってんのに、よりによってデジカメで撮った写真とか
家計簿とか自作ファイルばかり…。…立ち直れない…。

756 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 10:55:40

>>755
サルベージできる場合もあるのでガンバ

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1101717018/l50

ttp://linkage.xrea.jp/article/2004/06/restorehdd.php

大枚はたいても救出したい場合は　データ　サルベージ　でググル

757 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 23:56:28

>>756
ありがﾄﾝ！HDがおかしくなりはじめたので早急にバックアップを取ったんだけど
HD初期化してOS再インストール後、CDRに焼いたデータそのものが出てこなくなっちゃったんですわ。
しかもMacOS9（w
でもよく調べてみたらデータそのものはCDRの中に確実に入ってるんですよ。
ISO焼きなので↑で紹介してくれたサイトなどを頼りに実家のWinなどでサルベージ試みてみます。

758 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:13:01

愚痴らせて下さい！
就職して働いてる友達からのメールに、怠けてるみたいなことを仄めかした
言葉が・・・
確かに昼間から家にいるし、仕事してるって言っても傍から見れば遊んでる
ような仕事なんだろうが。言い返せない自分が悔しい。

周りの友達との温度差を感じるよ…仕事の話題に入りにくい。
就職してる苦労とかわからないからな。
漫画の仕事だけで食べていけるほど稼げてはいないけど、就職したら
仕事がこなせない。前のバイトやめて探し中だから余計にそう見えるのは
仕方ないか。でもなんかちょっと哀しい。

759 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:21:24

>>758
sageな

760 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:30:57

ぎゃーごめんなさい！！
すいませんすいません・・・

761 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:44:03

スルーできないなら
「楽しててごめんねーーーｗ」とでも言ってやれ。
その影で努力して形にして悔しがらせてやれ。

762 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:45:58

>>758
お友達もあなたも若いんだろうなぁ。

うん、気持ちはわかるよ。
隣の芝は青い、っていうか、青く見られがちな職業だからね、漫画家って。
それはもう今のうちに諦めとけ。
分かってもらえないのが普通と思っておけば、後々気がラクだよ。

たまに業界以外で割りと分かってくれる人にも出会えるが、そんな人でも

「好きなことを仕事にしてるんだもん、いいわよねー。」
とか
「才能あっていいなぁ、私には何にもないし」
とか
「そんなこと言ったって、毎日仕事してる訳じゃないでしょ。一日家にいてそんなに稼げるなんて羨ましい。(ずるい)」
とか、ぽろっと漏らすよ。
向こうは決して悪気はないし、こっちが気分を害するなんて思ってもいない。

きっとどこかで私もぽろっとお勤めの人の気に触ること言ってるかもしれん。

763 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 14:05:55

７５８です。
レスありがとうございます。
わかってもらえないのが仏なんですね…。腹割ってる友達なだけにちょっと
ショックでしたが。
ぽろっとこぼされますね。
すごく仕事もできて友達も沢山いる、兄貴っぽい存在の人に、俺はそんな才能
ないみたいにこぼされた時は、驚きました。私は他なんにもできないしさーっと
返しましたが、このへんも難しいです。

「ネームができないよ！！担当さんとうまくいかなくてさ…」
こんな普通の愚痴でも、なんか漫画家ぶってるように取られそうで
あまり言えないですね。せいぜい、仕事煮詰まってるくらい…。
それもお勤めの人の気に触るのかもしれません。楽してるくせに
愚痴言うな！みたいな…。言っても言わなくても楽してるように
受け取られるなら、もう愚痴はここだけで言うことにしますね。

764 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 14:53:35

>>763
他人の仕事の事は良く分からないもんだよ
それが攻撃っぽくこちらに向かってる時は、相手もきっと余裕がないんだよ

専業主婦の友人には「無職」と呼ばれ、キャリアの友人には「水商売」
親には「もっと普通に暮らしたら？」と10年言われてるよ～

765 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 15:06:17

私が「忙しいから…」「今月は忙しくて…」と言うと専業主婦の友人は
ばかにされてると感じるみたい。
家事育児をちゃんとこなしてる彼女をむしろ尊敬してるのに。
多分彼女も、家にずっといたり外で働いてないことを気にしてるんだろう。
>763の友人も悪い意味で言ったんじゃないかもしれないよ。

766 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 15:06:27

>>763
うん、それがいいよ>愚痴はここだけ

特に「ネームが出来ない、担当と折りが悪い」はね。

「たまにしか会わないんだからいいじゃない！私なんか嫌いな上司と毎日八時間も顔合わせてなきゃいけないのよ！」
と言われたらグウの音も出ませんよ。
確かに、折りの悪い担当と毎日八時間一緒にいることを想像したらむっちゃ気が遠くなりますがな(笑)
メンタルな事は説明しても無駄だし、説明するだけ虚しくなります。
分かる人にはいつか分かってくれるし、気付く人はいつか気付いてくれる。

肩凝りとか腰痛とか、そういう愚痴はお勤めの人にもわかってもらえるかもね。

767 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:00:38

営業経験者の方に質問です。
営業する時期などを占いで決めたことありますか？そして
その結果どうでしたか？

実は営業を考えて、景気付けに占いに行ってみたら
「今年は運気が悪いから来年にしなさい」と占い師にさんざ言われてしまいました。
占いで人生決めるわけではないのですが、なんだか気持ち悪くて。
「今年はどんなに頑張ってもむくわれない」ともいわれて、ブルーです。
（細木さんの占いでも今年は殺界で駄目らしいし）
「今年はいい年」と言われた年に良い事があった訳でもないのですが
近頃何もかも上手く行かず、占いも信じたい気持ちです。
でもやる気になってる今を何もせず過ごすのがもったいない気がして。

どなたか似たような経験ある方聞かせてください。

768 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:19:20

営業云々じゃなく、そこまで占いに依存してる人が理解出来ないが。
悪いことを占いのせいにして逃げてるだけじゃんか。

769 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:19:45

今年のうちに営業かけてみて、駄目だったら
「ああ、やっぱり占いに出てたからな…」
と諦め、また来年に賭けてみるってのは駄目ですか？

今年もし駄目でもあなたのせいじゃないのよ、だって占いに出てたんだもの。
やるだけやってみたら？

あるいは年内は見送って、来年までにプロットネームをやりまくり貯めまくる。
来年の営業の為に。

770 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:27:04

768さん

ちょっとキツイよ。言い方。
占い依存の気持ちはわかるな～。悪い結果でたら気になるし。
自分も昔そうだったｗ
でも今は考え変えてる。いい結果は信じるけど悪いのは信じない。

あと悪い事の定義って人それぞれだとおもうから
何が悪い事か、いい事か、それは一年終ってからじゃないと
気がつかないもんだよ。

771 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:29:20

>>769
ねぇ本気で言ってる？
>今年もし駄目でもあなたのせいじゃないのよ、だって占いに出てたんだもの。

772 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 16:32:53

ここで占いについて語るより
本家の占い板にでも行って
アドバイス貰ってきたらいいのでは。

773 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 17:00:53

でもすがりたくなる気持ちはわかる…。

>767
今年だってあと半年だし、なんだかんだやってる間に
次の年だよ。
占いが気になるなら持ち込むのは来年にするとしても、
営業に持っていく作品だけでも描いたらどうだろう？

774 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 17:08:42

>>771
そのくらいの軽い気持で占いを利用したらいいんじゃないのって思ったんだよ。
本気でそう思っちゃ駄目だけど、営業が駄目だった時に次のステップにつなげやすいかなと思って。
占いってそういうもんじゃないの？

私は最初からそういうこと占いに頼ったりしないけど、聞いちゃったら無視は出来ないかなぁ。
西玄関に黄色いもの置いてるし、厄年には厄払いに行ったし(笑)

775 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 17:19:13

占いは自分に自信がなくなってるときにはまっていた。＞私
今になって考えてみると　馬鹿だなあと思うが
精神的にそういうものが気になってしまうときってあるよね。

でも星占術では最悪でも四柱推命ではよかったりとか
占いなんてそんなもんだよ。
結局のところ運が悪くても努力と根性で覆せると
私は思うようになった。

某漫画家でやたら占いに熱中して
今はまだ運が悪いだの　今仕事が来ないのは星が悪いだの
言ってる間に無職のひきこもりになったひとがいる。

776 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 17:59:13

>>767
私も今大殺界中。でも初営業やるよ！
大殺界だからって3年間も何も行動起こさずにいるほうが
仕事切れてのたれ死んでしまうわ。

777 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 18:21:08

占いねぇ…
一応、ゲンを担いで行動はしてしまう。
その日のラッキーカラーを着て行ったり、好運勢の日を選んだり。
「○月に行動すればうまくいく」と言われたりもしたが、はっきり言って気休め。
でなきゃこんな長期間営業してねーよ……＿|￣|○

これだけでは何なので営業ﾓﾆｮ話を一つ。
業界では多分中堅の編集部に営業した時、アポ電話したら校了で忙しいと
いうのでその期間を避けて、日程も時間も相手の都合の良い日に決めた。
その間にネームもプロットも４～５本出来たので全部持って行った。
刷り出しや単行本や未発表の生原稿と一緒に。
で、いざ会ってみたら「忙しいのでネーム一本だけ」と言われた。
（自分的に）一番の自信作を見てもらったんだけど…………結果×。
本誌の作家で誰が好きかと聞かれて、読者時代からファンだった作家さんの
名を挙げたら、その人の担当だとかで誉める誉める。それは別にいいんだが
「あの人を超えるくらいの気概が無きゃ、ちょっとねえ」と言われた。
……ハッタリでも「私はあの人より売れる自信があります！」と言うべきだったのか？
そこまで身の程知らずでは無いのだが、営業とはそうするもんなんだろうか。
20年近く第一線で大活躍している作家さんを、簡単に越えるなんて言えないﾀﾞﾒﾎﾟな私…

778 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 18:36:34

>>777　おめでとうﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝ

編集の当たり悪かったね。新人ならともかく営業に来た作家が
そんなせりふ言ったらＤＱＮ扱いだよ。気にせず他行こう！

779 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 18:38:37

その間に
まで読んだ。

780 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 19:10:03

私は全然信じないなあ、
占いとか厄年とかそういうの。
いい結果のときは悦に入る。
悪い結果だと「ま、占いだしね」ですぱっと忘れる

>>777
「あの人より売れる自信あります！」は言わなくて正解だったと思うよ
言ったらほんとDQN扱いされると思う・・・

781 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 20:50:34

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111659389/600-
アシスレでみつけた相談なんだけど、これどう思う？

アシスタントがホームページの日記で職場のスケジュールをそのまま書いてるらしい
作家の名前はファンがわかるんだから伏せずに書いていそう
ネーム待ち中に職場のパソコンから日記更新している、とか

相談者はファンの子？で、どうしたらいいのかを相談してる。
アシスレでは、「おせっかいやめろ」と意見されて終わってるんだけど

私がその作家の立場で、何も知らなかったらガクブルなんだけど・・・
編集に見られるだけじゃなく、別の仕事も受けていたらスケジュールがもれるのは
まずいし、何より同じ雑誌の作家に（各作家が申告されてる締め切りが違うので）
担当ともども気まずい思いをするよね。（◎◎さんは●日まで待ってるのに、とか）

782 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 21:26:58

私だったら匿名でもいいからチクってほしい
どうするかはこっちで考えるからさ

つーかさすがアシスレ
アシの立場からすりゃチクってほしくないわな
みんな同じ反応でちょっと笑ったw

783 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 21:41:39

私もチクってほしい。
そうか、アシスレだからあの反応なんだな。
全然共感できなくておかしいと思った。

784 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 21:52:22

>>777 もしかしてA書店では？
私が言われた事に似てる

785 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 22:13:40

アシスレ読んだけど、反応が一人を除いて、同じ人っぽ・・・・
日記かいてる本人じゃないのかなとおもたよ。

アシやってる以上スケジュールは守秘義務だろ。
そんなことすらわきまえてないのかと呆れた。

786 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 22:26:00

そういえば2ちゃんで電波に暴れられたとき
匿名で教えてくれた人がいたっけ
本文もなにもなく、ただ該当スレのURLはってただけだったから
一瞬迷惑メールかと思ったけど。
教えてくれたことに感謝したよ

787 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 22:43:29

去年か一昨年だとおもうけど、
少年誌のアシが日記でアシ先のこと詳細に書いてて
しかもネタバレ・先生の魂胆バレも書いてあって
吊し上げられてたよな。

788 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 23:18:50

>>787
未発表分のネタバレまでしてたの？
そりゃーすごいな…((((；ﾟДﾟ)))
つかそこまでやられたら裁判沙汰にしちゃってもいいんじゃないか？と思ったり…

789 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 23:41:49

アシのおしゃべりも困るが、担当のおしゃべりも困る。
今の担当がすげぇ口軽くて、他の作家に私のコンペ参加の事とか
スケジュールとかベラベラしゃべりまくってくれて迷惑してる。勘弁してよ

790 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 23:48:03

コミック〇スターＪにもあったよね。
発売前のネタバラシの犯人が担当だったってやつ。

791 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 11:14:52

担当って漫画家から「変えてください」って頼んでいいものだろうか…
明らかに目指す部分が違う担当になってしまった。
悪い人ではないが、とにかくやる気を潰してくれる人だ…

792 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 11:46:33

私もいまそんな感じの担当さん。
悪い人ではないけど　なんかこう合わない。

793 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 11:58:59

連載中の方、毎月脱稿した後は自分への御褒美として何か買ったりしますか？
自分、ゲームが好きで・・・orz　この間はPSPなんぞを買ってしまいました；。
他の作家仲間は洋服を買って美容院に行って綺麗にしてもらうんだって言ってました。
確かに綺麗になると、来月もガンガルぞ！って気分になりますねー。
アシ時代通っていた某先生も、いつも身なりはきちんとしてて
忙しくても毎日3時にはお茶煎れて皆でひと休みする時間を必ず入れてました。
自分の担当さんも女性作家さんは原稿取りに行ってもいつもきちんとした身なりなのが素晴らしいと言ってたっけなぁ。

794 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 12:12:01

身なりはしてるが風呂は入れなかった

795 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 12:30:11

>793
私は買い物・好きなものを食べる・漫画読んだりゲームかな。
まあ睡眠が最優先だけどｗ

下３行に関しては、アシや編集が来る時だけきちんとしてるのかもしれないよｗ
作画中は汚すのが怖くてﾎﾞﾛい服しか着れないよ私は。

796 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 12:48:59

私もだ。学生時代(10年前)のジャージをいまだ愛よ宇宙。
汚れ気にせずに着られるから捨てられないんだよー。

797 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:09:27

愛よ宇宙！

イカス！と思ってやってみたら…
わー俺のも一発変換これだ！

798 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:20:26

どれ。

合い幼虫

自分はだめだ！次の人！

799 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:23:38

愛用中

でるじゃないか。つまらん。
はい次。

800 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:29:16

亜異様中

ビミョー。

はい次の人。

801 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:45:22

相幼虫

802 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 13:55:49

愚痴りたい…と思ってきたけど
ここにいるのが自分よりひとまわり以上下の娘さんたちかもと妄想して
まぶしいやら情けないやらな気になって、愚痴る気力すらなくした
自分来月３７歳漫画家。

803 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:08:08

愛用中

あ出た・・

>>802
同情引くのはやめましょう
余計なことかかないで愚痴だけ書きましょう

804 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:08:10

802も一緒に愛よ宇宙！

805 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:16:27

>>803
意地悪だな～
802も立派な愚痴だと思うが

806 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:25:58

>>802
自分今年32だよ！
2ちゃんで年齢なんて気にしなくてもだいじょぶだよ

807 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:31:57

>>802
よし、お姉さんが聞いてあげよう。
安心して愚痴るがよろし、４０越えてるから。
マジでここにいるお嬢さん達と同じ年頃の子どもがいてもおかしくない歳だが、本当は歳は関係ないよ。
プロとしての意見や励ましに何度助けられたことか。

まぁ正直、若さが羨ましくなることもあるが。

808 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:37:23

お嬢さんの中に自分も入ってると思うと申し訳ない

809 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:40:56

愛用中
ちっ…つまんない！いつもは馬鹿なことえりなのに！

桃井かおりが「25過ぎたら女は同級生」と言っていたぞ
と、厚かましく鵜呑みにするする35才もおりますよ

810 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:46:43

>>802 (　´∀｀)σ)Д`)

なんの疑問もなく亜異様中に混ざってた私もとっくに40越え。

811 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 15:18:07

37。40越えまでこの仕事やってられるようｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ～

812 ：802：2005/06/10(金) 16:38:25

ううありがとう御同輩！
来月誕生日かよ～～と思ったらブルー入ってしまって
つい泣き言ほざいてしまっただよ
最近少女誌でかたたきに合い、
女性誌に移籍することになったものの不安…てのもあっての～
でもぼちぼちがんばります；；
　>>809
桃井かおりいいこと言ってるな！w

813 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 17:03:49

>812
私も同い年よ～。
私なんて少女誌からヤング誌すっとばしてレディースにお引っ越ししたんで
そこでは若手扱いで気恥ずかしいことですのよ。
私が生まれた頃から漫画を描いていらっしゃるような大先生から
超ベテランばかりの雑誌なんで。
今さら煽りに「フレッシュ作家登場」とか書かれてすげー新鮮でしたw

814 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 17:22:26

>812
私は少女誌とズレを感じて自分から申し出たよ。
やりたいことがまだ沢山あることに気付くよ。
お互いがんばろう！

815 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 18:12:58

ﾜﾛﾀ(^-^)

816 ：815：2005/06/10(金) 18:15:05

ごめん…誤爆った！

817 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 20:43:08

一人でマンガを描いてます。
アシなんて雇うほどの売れっ子じゃないです
そういう方いますか？

トーン貼りまだ残ってる頑張らなきゃil||li _|￣|○ il||li 売れたい・・・

818 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 20:56:35

時間が許すのなら一人でやりたいよ

819 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 21:04:54

>>817
全部一人でやってる、きついけど。
新人時代から一人だし今更アシスタント使うスキルもないし。

820 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:06:47

話の腰を折って申し訳ないです。
この中で海外版が出ている人いらっしゃいますか？
私は今度韓国語版と北京語版が出ることになったのですが、
両方とも許可しないつもりです。
担当編集にもそのことを伝えましたところ、
その二カ国だけ海外版を許可してないのが
該当国の人から見たらどんな風にうつるか考えてみろ、という答え。
じゃあ私の事前に許可を求める必要なんて無いじゃんか。

この二つの国には２ちゃん的な嫌悪感もあるのですが、
現地に旅行した方より、すでに単行本の海賊版が出回ってることや、
海賊版ではなくともコマそっくりトレースされていたり
（複数の作家の作品をトレースしてパッチワーク漫画にしている）
たぶんストーリーもやられてるという情報を得ています。
画像に関しては確認済み。
部数も大したことないし、こんなに不愉快な思いをしてほんの数万しか
収入にならないのなら、出さない方がましだと思うのですが。

821 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:21:51

>>820
担当ともめてまで拒否するほうが不快

822 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:23:27

台湾版とタイ語版でてる
ふつうに許可したけど海外版はほんと出す意味あんまないよね。
印税1万ちょっとって

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

って感じですた。
私も拒否すればよかったかな

823 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:24:25

>パッチワーク

こんなふうにされちゃうってこと？
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/drasei/dorasei_index.html

824 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:42:24

台湾、タイ、北京語　広東語、韓国語、スペイン語　フランス語で出てるけど、
翻訳した本が送られてくるのがすごく楽しいよ
見るの大好き。変な漢字のセリフとかに訳されてるの見るのすごく面白い
いろんな国の言葉の自分の本、素直に感動する
外国の少女からたまにファンレターが来たりすると、遠くでも読んでもらえてると思うと
すごく嬉しい
お金とか、政治的なこととか、抜きにして良い経験だと思ってる

825 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:42:51

>>821
なんの権利があってそこまで言うのか(あ、言論の自由か…)

出版を許可するしないは本人の自由。

私は深い意味もなく一作だけ許可出さなかった作品があるよ。
ムシの居所が悪かったのかな～あの時の私。

826 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 22:48:47

>>825
いや、８２１ですが、>>820さんが不快なんじゃなくて、
私が、担当ともめるほうが不快だから私だったら許可しちゃうなーってことです
誤解させてすまそ

827 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:01:50

>外国の少女からたまにファンレターが来たりすると、遠くでも読んでもらえてると思うと
すごく嬉しい

読めない英語もしくは母国語で書いてこられたら読めないけど
もらえたらうれしいおね

もらったことないけどｗ
自分も台湾、タイ語出版で出してもらった。楽しいよね
確かにマニー少ないけど（1、２万でもありがたかったが）

828 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:03:07

読めない日本語の間違いですた＞827

829 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:06:51

このあいだ台湾版の単行本送られてきたけど
自分の絵見るのがつらくて全然見てないや、アハハ…

遠くの国の人が自分の作品を見てくれてるんだなあと感じたのは
自分のホームページが最初だった。
フランスの人が必死に日本語勉強してローマ字でメール出してきてくれて
ちょっと感動した。何度かメールのやりとりしたっけ…。

830 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:10:33

私は著作権の考えが甘いアジア圏では出したくないな。
イタリア語版とかフランス語版とかすっごくうれしかったけど、
台湾とか正直どうだろう。微妙。

中国や台湾は日本の同人誌を安く買い付けて
現地の漫画家に最初の値段の数倍で売りつける商売があると聞いて
ちょっと (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

831 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:10:41

俺、台湾版出てるけど部数を始めてみた時
ちょっと笑った。
でも、他の国の人にも読んでいただけるのはとっても嬉しい。

832 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:21:17

何か、皆さん普通に台湾版が～とかおっしゃってて実はすごい作家さんばかりいらっしゃいますね・・
自分なんかまだ駆け出しだからそんな日本以外で自分の作品が世界で出るなんて夢のまた夢で・・orz 本当にスゴイです

833 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 23:25:47

海外版出てるけどファンレターもらったことないよ、自分
日本人にすら

834 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 00:03:04

>>832
君かわいいね

835 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 00:54:26

825>>826
うお、そりゃ失礼。
はやとちりでした。

836 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 01:53:42

>>820
いや、だからその国で出す,という考え方もある。
ニセモノだらけのその国で、これがオリジナルよ、と。

稼ぎは二の次。
さもないとｸﾚｼﾝみたいにﾆｾﾓﾉが先に登記されて
本物が偽者扱いされるようなことにもなり可燃。

837 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 02:30:53

パクリや海賊版の存在が不愉快である、と
扉や後書きに描くのはどうだろうか。

838 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 05:59:33

>820
だれの気分を害するとかじゃなく、版権を明記するのが大事　つまり>836
とある諸国に不快感をお持ちの方なら、最近お隣の国（嫌な言い方だね）の
裁判で、日本では名の通った飴の商標がなぜかパクリに負けた事をご存じのはず。
（私のもあっちで出てるけど画質が・・・おまけに絵面がなんかカラそうで・・・）
あなたが許可しようがしまいが　からまず考えてみては。

839 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 06:09:30

＞８２０
ちゃんと権利が発生するから出せるなら出した方がいいと思うよ。
ちゃんとしたものが出版されてないから雑誌版下の海賊版出るんだし。
あの国に嫌悪感も感じるけどあの国のお金を貰うんだしいいじゃん？
いつもこっち（日本）ばっかしお金出してるんだから。

840 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:52:34

なんか820って差別的

841 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 09:08:09

問題意識がなさすぎる>840もどうかとは思う。
どっちもどっち。

>838でFA？

842 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 10:09:00

ま、結論は本人が出すことだから。

843 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:02

日本の出版社は、あえて、安い利益率でも
「ちゃんとした」海外版を認可してる。
これは、海賊版を防ぐためだよ。
漫画家も印税安いけど、そういうことです。
むしろ日本の文化全体のために認可してあげてほすィです。>>820

844 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 11:46:23

下手にほっておいて数年後したらこっちを海賊版扱いするような国だから
証拠として出版しておいた方がいい

845 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 11:57:13

ひでえ国だな
ホント嫌いになった

846 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 14:20:51

どこの国でもオタ達は、作品そのものを見るから
まともに評価してくれるよ。
ちゃんと文化交流するのは大切ですよ。

847 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 14:54:33

自分も、「海賊版の多い国だから出すのは不快→やめとく」
よりは、「海賊版の多い国だから、ちゃんとした正規版を出す」
の方がいいと思う。
ただ、>>820の人は
「海賊版の多い国に正規版をだしたら、今以上にもっとパクられまくるんじゃないか」
というのも不安・不快してるんだよね。

848 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 15:02:59

国を憎んで人を憎まず…
作家なら読者選ぶのはどうかと思うけどなぁ。
そんなに嫌う程、一体何を知ってるの。
昔「日本人は鯨やイルカを食べる野蛮人だから日本での
コンサートやめる」って言ったアメリカのアーティストが
いたらしいけど、そうやってひとくくりにされる事、私は
嫌だし、したくない…

849 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 17:02:16

嫌悪の表し方としては良い考えだと思う。
>823みたいにされたら泣くよ、私なら。
こんなギャグ漫画みたいに…悪意があるとしか思えん。

850 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 17:22:14

私が>>823みたいにされたら、激しくウケて
みんなに見せ回ってその本を大切に保管するw
いやマジで

851 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 17:48:20

正規の海外版は出した方が良いとは思うけど、２日後には
それから海賊版が出る罠、そういう所だよなあ…

知り合いの作家はいつの間にか、ｷﾑﾁの国の人になっていた
「あんな面白いものを作れるのはｷﾑﾁの国の人間だからだ」…
そのうち出自までねつ造されるんだよ

852 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 17:54:14

>851
それが元で結婚や就職に不利になったらどうしてくれるんだろう

853 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 18:15:47

私は小学校5、6年のクラスメイトにキムチの二国2人、大陸の国2人いて、
あんまり意識したことなかったなぁ。
姓も名も日本名じゃなかったけど、慣れてしまえばどうってことないし(ｺﾄﾞﾓだったのﾈ。
みんな日本生まれで、中華料理屋の娘の家に遊びに行ったらよくご飯ごちそうになったし、
大使館の息子ん家は当時としてもかなり豪邸で、クラスメイト10人単位で大暴れして遊んでた(^_^;)
こっちも大人になっていろんな過去のシガラミや国際問題がわかるようになったし、
昨今の問題点も知って酷いとも思うけど、彼ら彼女らのことは何も思わない。
むしろ日本のどこかで嫌な目にあってないといいなと。

854 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 18:59:47

２ちゃんに毒されすぎてるひと気をつけな

855 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 19:20:45

個人的な民族話は置いといて、著作権が侵害されている人は
あちらで読んでくれている人を差別している訳じゃない
自分達の描いたものに敬意を払わず、ただ甘い汁だけ吸っている人
（大きい組織ではﾔ○ｻﾞとかあるし）が嫌なんだと思うよ

それが国レベルで問題なのは漫画だけじゃないのはニュース見ても明白。

856 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 20:01:42

>848
イルカを食べることは「食文化」、著作権を侵害することもあちらの文化。
同じ訳ない。その例えは間違っているでしょ？
国を憎んで人を憎まず…
なんか使い方間違ってる。国を憎めって事？
これは著作権を侵害された人が言える言葉であって848が言うべき言葉でもない。

857 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 20:47:34

('A`)

858 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 20:53:59

>>848
ちょっと違うな。
むしろ今回の話は、その外人が
　「日本はnyやMXのようなP2Pでの不法ダウンロードがはびこってるから
　　日本でのコンサートをやめる」
といったようなもんだろ。
で、もし自分がそのアーティストのファンだったとしたら
「そうやってひとくくりにされるのは嫌だし、したくない」とはいえないな。
自分だったら、違法ダウンロード撲滅の運動をして、
そのアーティストさんに気持ちよく日本に来てもらえるように少しでも努力したいと思う。

859 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 21:32:31

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

860 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 01:52:34

コンサート止めたアーティストの日本でのﾌｧｿにも、
嫌いになってﾌｧｿ辞める奴もいれば
違法撲滅の運動をしようと思う奴もいる。

海外版を許可する作家もしない作家もいて、
読者の反応もひとそれぞれ。

861 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 03:26:33

>>860
それを（まあ、件のアーティストは捕鯨なんだが）
海外版を許可しないのは差別的だとかなんとかいう香具師がいる、
というのが問題なんではないかと。

862 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 03:36:35

こっちでは差別ではない、出版者の当然の権利だと言っても
差別に敏感な国の人たちはどう思うかな。
差別に敏感な上、取り腕が強くてすぐに謝罪を求める国の人。

863 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:01:56

あちらさんは山ほどの商品扱っていて、
いちいち誰がどうしようが気にしないﾀﾞﾛ。

864 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 09:03:40

最近中国では、日本製品に対する著作権侵害を大規模に取り締まって
かなり捕まえたらしい。日本から要請したんだっけか。
毛嫌いするんじゃなく、こうしたことをちゃんと要請して行く方が大事だ。
そして正規版をちゃんと出す。

ｷﾑﾁの国に対しても、ちゃんと間違ってることは間違っていると言えるよう
日本国内の状況を変えるべきだと思うね。
ｷﾑﾁの国は、周りの空気を読めずに身内相手に盛り上がる傾向が
あると思うので、周りからもっと言わないと。

最近2ちゃんに来たり、政治系の板に行って、
ものすごい勢いで嫌某国になった人の気持ちはわかるんだけどね…

>>853
個人に対しては、まずは偏見なく見るべき、イイ人もいるというのは
2ちゃんでもデフォだと思うよ。

865 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 09:07:20

>840が差別的に読めるのは
ニュースソースが２chだからだと思うよ。
一部を見て全体をこうだと決め付けるのは
視野が狭いなあと思う。

866 ：865：2005/06/12(日) 09:08:03

ごめん。>840ではなく>820だった。

867 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 09:48:18

私は「海外の人にも読んでもらえる」って単純に嬉しくて
820みたく考えたこともなかった。
私もそっくりﾄﾚｰｽされてたら820みたく思うと思う。
でもﾄﾚｰｽされる不快さと、海外の人に読んでもらえる嬉しさを考えると
私はOKだしちゃうかな。あんまりひどくなると拒否するかもだけど。
だから出版社は嫌な顔をせず、作家の拒否する権利を認めて欲しいと思う。

868 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:27:12

みんなが大事な話しているのに、一連のレスを見てたら
キムチ食べたくなっちゃった､ｺﾞﾒﾝ。

869 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 15:42:34

>868 （ ´∀｀）σ)Д｀)
喪前いいやつだなｗ

870 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 21:26:54

ところでマンファは日本で翻訳出版されませんね。
世界中で、漫画を凌ぐ人気のはずなのに。

871 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 22:41:07

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 一日中コレしてしまった…
／＜_/＿＿＿＿／

872 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 23:11:12

>871
1.ふて寝
2.ｵﾅﾇ

873 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 23:23:42

マンファか…そういえば以前キムチの国に旅行で行ったとき
食事をしたレストランのボーイさんに気さくに話しかけられたな…。
職業は何だと聞かれたので連れが「彼女は漫画家よ」と応えたら
「自分の友達も漫画家だ！彼はお前たちより面白い漫画を描く！日本でも
すぐバカ売れする！」と客に対する言葉づかいとは思えない態度で熱弁振るわれたっけ…。
あれから5～6年たつが彼の友達はバカ売れしたのかな…。

874 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 23:37:36

まぁ日本もつい最近BITCHとかいうブランドが
流行ってたわけで

875 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 04:28:57

熱弁はあちらの国のデフォでは

876 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 08:10:40

>873
そのボーイさんは日本語が話せたんだ？
でも日本語がすごくうまくない限り、敬語できちんと話せというのは無理では。
仕事でのサービスに関しての日本語はお決まりのを使えばいいけど
自分で考えて言った日本語では、客に対しての言葉というのは
難しかったかもしれないぞ。
ｷﾑﾁの人ではないけど、海外でそういう経験あるよ。
逆に自分もブロークンな英語で失礼なこと言ってるかもしれんから
そこは割り引いて考えてあげたほうがいいのでは。
そういう場合の受け取り方で印象って簡単に変わるし。

877 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 08:52:21

「お前達の文化より我々の方が勝っている」がデフォだと思う。
一時期犬を食う民族の漫画をこっちで何とかしようと言う動きがあったじゃない。
その時に向こうのプロの漫画家をアシスタントとして使ったんだけど
（編集に押しつけられた）
こんなにトーンばっかり貼ったら絵が下手になるとか、建物に汚れ線描いたりとか
とにかくこっちの言うことを聞いてくれなくて、必ず一くさり腐ってから
指示を無視した仕事してくるんだ。
ペンを使った線は確かに上手なんだけど、なんつうか、古くさい？
とにかく少女漫画の画面じゃねえ。
家にきた子がたまたま外れだったかと思いきや、青年漫画の方でも
やっぱり超怒級のが行ってしまったらしく、そこはまさに戦場だったそうだ。
原稿っつうより、元寇？

878 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:25:22

超怒級…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
詳細ｷﾎﾞﾝ

879 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:31:48

>876
873ではないが、細かい言葉遣いよりその態度がって事じゃない?
敬語できちんと話せなんて書いてないﾀﾞﾛ。

880 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:50:14

アジアがらみで「A」関連

ttp://d.hatena.ne.jp/elielin/20050506

なんかすごいね。
「A」を追ってくだけでも。

881 ：873：2005/06/13(月) 11:55:31

>876
キムチの国にはカタコトの日本語くらいなら話せるって人多いみたいで
何人かの人としゃべったけどﾓﾆｮったのはその人だけだったな。
話の内容的にはあーそーくらいで何とも思わなかったけどその態度が…
ホテルの中に入ってるレストランの従業員がその接客態度って…って思ったのね。
でもその人以外はみんな親切だった。

882 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:03:06

ネームが通らない…
皆様は何本連続没くらったら、営業考えます？

883 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:17:02

>>882
自信作が通らなくて、担当と話してみて趣味の違いだとわかれば１本でやめる
自分の努力不足で担当の指摘も理解できるものなら納得いくまでやる

884 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:17:44

>>883
ごめんクッキー切らしてあげちゃった！

885 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:44:54

一本のネームが何度もダメだしされるのか
何本出してもだめなのかによる。

886 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 19:54:58

>>881
私も韓国籍の人と付き合うようになってから
気をつけるようになったので人のこと言えないんだけど
気軽にキムチの国とか言っちゃうのはどうかと。
ﾔｯﾊﾟﾘ欧米人に、醤油の国とかいわれてたら差別だと思うし。
この場合は普通に韓国じゃ駄目？

887 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:02:38

他板とかで香川のことをうどんの国、千葉のことを落花生の国とか言うのと
同じニュアンスで捕らえてて全然気にならなかったけど…。
まあ2chに染まってないのはいいことかも知れんが、ここ2chだよ？

888 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:13:30

久々に「ネタをネタと(ry」が頭をよぎった。
時期が時期だけに国の問題は終了ってことで、原稿しましょう。

889 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:23:49

>>887
２ｃｈだとわかってるから>>887
の意味とは違うと自分は思ったんで。
まぁﾇﾙｰしてください。

890 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:35:49

本気で嫌韓で使ってる人もいれば、
２のノリで使ってる人もいるだけのこと。
どっちにしても議論は不毛。

891 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:10:02

ポケモンの国とか呼ばれるとちょっと嬉しい。

892 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:52:14

醤油の国って嫌か？

893 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:33:44

ｷﾑﾁの国、とか言うのってダイレクトに国名出すより
少し靄がかかっていて柔らかい表現だと思った、バカにしてるって感じには思わなかったな
そりゃあ一対一で当自者に向かって「ｷﾑﾁの国の人」って言ったら失礼だろうけどね。

むかしCMで日本人の事を「御飯の国の人だもの」ってキャッチコピーあったな。

894 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:38:29

「犬を食う民族」って言い方がよくないと思う。
キムチもそう。
その国の食文化をもってきて笑うって最低だと思いません？

895 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:40:38

２ｃｈの韓国=キムチはまぁどちらかというと
マイナスというかちょっと馬鹿にするイメージで使われてるな

896 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:43:03

>>883、自信作も自信がないのも通らないです
自分の努力不足の指摘点も直しつつ、担当も直ってるのを
認めてくれているのですが、会議では通らない
編集部内で「こいつもう要らね」という事になっているのなら
いっそのこと、宣告してくれた方が気持ちがすっきりするのですが

>>885 一本が何回もではなくて、何本もです。

897 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:49:11

キムチの国ってのは、
「キムチキムチウゼエよお前らんとこにはそれしかねえのか」
ぐらいの気持ちはこもってるだろうが、
犬食と違い、２ｃｈでもせいぜいがそのおおもとになってる韓国を馬鹿にする気持ち以上のものは
キムチに対してはないだろうさ。

もっとストレートに、謝罪と賠償の国、パクリと著作権無視の国といってやれ。

898 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 00:02:05

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

899 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 01:28:51

担当が好きで、その人が退社→転職を機に自分も新しい雑誌に付いていった
新しい雑誌は、今まで描いてた雑誌より発行部数が何倍も多いので、良く見えたんだ。
ところが新しい雑誌では原稿料が前の半分！アシ代と経費で赤字だよ…
アンケート次第で良くなるらしいが、やっていけるか不安。
単行本が出たら、前よりだいぶん多い数字刷ってもらえるらしいが、確証はない。
前の雑誌にも戻れるが、現在の担当と合わないときてる。
しばらく様子見つつ、今後の活動についてよく考えないといけない…

900 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 01:54:43

>>893
「お箸の国の人だもの」じゃなかった？
和食党なのであのコピー好きだったなぁ‥‥。
なんのCMかは忘れたが。

901 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 02:18:09

>>900
味の素の本だしのCMだったと

全然関係ないが、小さい頃に読んだ仏教漫画(怪しすぎる)で
極楽ではお箸がめっちゃ長くて自分では食べられないようになってて
他人と食べさせっこをするという下りを見て幼心に極楽には行けんと思ったよ
っつーかこれってどこに突っ込めばいいのやら

902 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 03:00:26

>899
その担当さんがずっとその雑誌にいるなら状況が好転するかもしれないけど
それが実現する前に色んな理由で辞めたり移動したりする可能性があるわけで…あてにするのは微妙ですね。

903 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 12:59:53

相手が誇りに思ってるものならいいんじゃないの。
こっちがどういうつもりかとかは別の話で。
違う国の話が出るとよく｢これは差別にならないか｣みたいな方向に行っちゃうね。
アジアだと特にね。相手が超差別国でも。
とかなんとか全然暇じゃないのに現実逃避に他のこと考えてしまいましたよ。
さー仕事に戻ろう。

904 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 13:13:47

これから仕事。その前に物置状態の机を片付けるところから…orz

905 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 14:00:25

愚痴いきます。
今日中にあげるつもりだったのに､頭痛･吐き気･腹痛のトリプルコンボで机に向かうとツライ…。
担当に電話で今日仕上げると自信満々に宣言しちゃったのに。
合わない担当に6年耐えてようやくかわった新担当に出来ない子と思われたくね～よ～。
ﾊｧｲﾁｼﾞｶﾝﾀﾞｹﾈﾃﾐﾖｳ…｡

906 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 16:16:00

・・・そして、２時間が経過した。

905は無事復活しているのか？
あるいは、３連コンボに打ちのめされて絶望のふちに沈んだままか？

905の書き込みをワクテカで待つ。

907 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 18:33:01

愚痴と言うか、スレ違いだったらすみません。

物心ついた時から絵ばっかり描いて今はめでたく漫画家になったんですが、
そればっかりで来て、人間関係の勉強を疎かにしてきてしまって、
人間苦手というか、人は好きなんだけど近づくと関係が(友達でも恋愛でも)
微妙になる…という感じで悩んでます。どこが悪いのか考えてて、一応
ちょっぴり相談板とかで相談して、こうすればいいかなぁと実行するも
うまくいかず、ネームが全然進まない…
担当さんとの関係も悪化しつつある…どうしたらいいのかなぁ。
やっぱり気をつけても自己中心的なのが滲み出ているのだろうか。
友達といても、漫画のことばっかり考えているものな…
それに集中し出すと人間関係を後回しにしてきたからな…今さら遅いのか。

908 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 19:15:38

よく人付き合いが苦手とか人間関係が下手って人が漫画ならひとりで描けるからって
漫画家志望だったりするけど、そういう人がどんな漫画を描くのか興味あるなあ。

人間関係の希薄な漫画描くの？自己中な一人語りの漫画描くの？アート系？SF？
普通に少女漫画とかやろうと思ったらどうやったって人間関係を掘り下げないとならなく
なるから、人との付き合いかたがわからないとか苦手な人ってどうやってネーム考えるのか
常々不思議です。

909 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 19:32:14

私もだ。
でもそういう悩みは
社会人になれば友達作るために仕事してるんじゃないでしょで
終わってしまう。
907を見た事がないからどこが問題っていうのは
ネットじゃ限界あるし。
私は諦めますた。

910 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 19:47:37

>>908
それを言うなら、逆に、
人付き合いの上手い漫画家は、人付き合いが苦手で人付き合いで苦しむという
漫画は描けないということになる。

「人間関係を上手く行かす」というハウツー漫画を描くというのでもない限り、
「人付き合いが下手」だというのも人間関係の一部なんだから、
人間関係を深く掘り下げる漫画をかけないことはないだろうさ。

911 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:01:08

>>910
昔苦手だったから克服して今は人付き合いが上手くなった人なら
ふたつの視点から納得できる漫画を描けそうだね

編集と友達は付き合い方が違うよね

>>907の場合、友達といても漫画のこと考えてるってすごく失礼じゃない？
自分が必要な時だけ相手にいて欲しいなんて態度でいられたら
どんな人でも離れていくと思う
友情も恋愛と同じで、友達同士お互い大事だって確認しながら気遣いながら
つきあっていかないと自然に終わるものだと思うな
友達の好きな部分をちゃんと誉めてる？

子供の頃は学校でいくらでも顔を合わせるから気配りもいらなかったけど
大人になったら友情もきちんと気を使わないと
仕事あけに電話したり連絡とって食事するとか

912 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:08:04

人付き合いが上手い人は気配りと言うか人間観察とかが上手いと思うので
下手な人の行動パターンなんかも分かって泥沼になっていくのも分かると思う

907は漫画というか｢絵を描く｣事に気を取られてドラマだとか話作りとか
｢作って(他人に)見せる｣方面の方が疎かになってるんじゃないのかな
友達と一緒にいてその人の事を無視するような状態って言うんなら
それは根本的に性格の問題、漫画関係ない
うちに帰って悩むくらいなら人と一緒にいるときに胃が痛くなるくらい
気を使ってみてはどうかな、修行と思って

913 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:28:48

>>907
自分も、似たようなことで悩むよ。
ネームで煮詰まってて、気分転換に遊びに連れ出してもらったんだけど
漫画のことばっか考えてて、かなり上の空だった(-＿-；

なんだかあんまり楽しめなかったのが周りの人にも
伝わっちゃったかなー…って凹んだよ。
ほかの人が遊ぶの楽しむ邪魔になるくらいなら、初めから部屋で
ネームしてりゃいいじゃん、と。。。orz　

>>908
別に「登場人物の思考＝100％自分の経験そのまま」じゃなくても漫画描けるよ。
こうなりたいなー、っていう希望だったり、周りからネタを拾ったり。
妄想する仕事でしょ。漫画家って。

914 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:30:33

９０７です。
私が描いてるのは４コマギャグマンガです。ストーリー物はやっぱり
人間観察ができてないので、描けないです…いつか描けるようになりたいん
ですが。
友達といても、漫画のことを考えているのは確かに失礼ですね…
大勢でいて、ふとした時に一瞬考えたり、このネタ使えるかもっという感じ
ですが。友達のことはとても大事に思っていて、好きな部分はどんどん
クサイくらいに褒めてます。ストレートなタイプなので。
逆にすごくいい子だなーとか思いすぎて、自分はそんなイイやつじゃないのに
連絡取ってうざがられないのかとか不安になって、あまり電話とか
できないです…。食事や遊びの誘いはほぼ友人からです。

絵の部分にとても気を取られてる気はします。
たしかに漫画関係なく、ぼーっとひとりの世界に入りやすい性格なのだと
思います。修行ですね…そうしてみます。
変な愚痴なのにみなさんまじめに答えて下さってありがとうございました。

915 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:54:43

>907
自分で自己中かも、と考える人はけして自己中じゃないと思う。
ましてやたら連絡したら相手に迷惑かな？なんて自己中な人は考えないよ。
私も人といる時ふと漫画のこと考える時あるけど、別に漫画家じゃなくても
自分の仕事が気になって上の空にあることってあるんじゃないかな。
相手を思いやる気持ちさえあれば、そう人間関係って悪化するもんじゃないと思うよ。

916 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 21:00:38

>907
友達いるんじゃん。人付き合いできてるよ、大丈夫。
私は友達いないし担当と話すのも苦手でどうしていいやらorz

917 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 22:17:25

ギャグだとどうしても日常で小ネタ探ししちゃうよね。
ふとした瞬間のためにアンテナ張っておくのも仕事のうちだし。
アンテナ張ってることを気付かれないように修行するのはどうだろう。

918 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 22:21:09

漫画家だもん、常にマンガの事考えて当たり前だと思う。
それがカラダにしみこんでるしね…

919 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 23:09:11

ギャグのために体はりすぎで女の子じゃなくなってきてる私…

920 ：905：2005/06/14(火) 23:14:38

豚切り失礼します。

906さんただいまです。
一時間どころではなく禿しく寝こけてしまったが復活しました。
ｸﾛﾈｺの当日配達に間に合うようにこれから頑張ろう…。
関東に引っ越してきてよかった…。

921 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 23:46:20

905萌えw
っていうか、明後日の我が姿を見るようだ…

922 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 01:00:21

>>905
頭痛･吐き気･腹痛…って風邪とかじゃないのか？
大丈夫なのか？

923 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 01:12:02

>>907
私もちょっとあなたに似てるかも～絵を描くのが好きで好きでいつも描いてた。
しかも４コマ漫画かきｗ

自分はとっつきはいいらしいんだけど、自分からあまり連絡をしないから
マメな友達としか続かなくて、友達は少ない。
しかも外食が苦手なので、新しい友達が作りにくい。
でも今いる友達は大好きで長いつきあい。狭く深くという感じ。

ぼーっと一人の世界には入らないけど、ネタに使えるとか思うときはある。
そん時はこれネタに使えるかも！と言っちゃうよ。
別に漫画のことを考えてるんじゃなくて、遊んでても普通に
思いついちゃうもんじゃない？それは別に悪いことじゃないと思うんだけど。

924 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 01:16:49

漫画家になって、友達は減ったなあ。
遊ぶタイミングは合わないし、ただの遊びだと無駄に感じてしまう。
アシさんとの付き合いばっか。
職場の親睦兼ね、取材や見聞を広めるために何かを見に行くとかが多いなあ。

925 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 01:39:17

自分は漫画の仕事に生き甲斐を感じてて仕事大好きなんだけど
周囲の友達は仕事は生活費のためにやってるだけで適当で、
趣味も生き甲斐もなくて、ただダラダラと毎日すごしてる人だらけで
どんどん話があわなくなってきて、自然と疎遠になりつつある。
ご飯とか食べにいっても、話してて退屈なんだよね。

もっとお互いに刺激しあえる友達がほしいなぁ。

926 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 02:15:55

＞ダラダラと毎日すごしてる人だらけで
こういう風に思っていると長く漫画家は続けられないぞ。

927 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 02:18:20

違う職種の友達の愚痴って面白いけどなあ
営業先の変な人とか、変な上司とか
最近何をみた、とか
普通の人の視点は忘れがちだから貴重だと思ってる

928 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 02:19:49

時々普通の人の生活がうらやましい。
家に帰ったらくつろげるんだもん。
なんで仕事と一緒に生活してるんだろ～。

929 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 02:41:36

刺激「しあえる」友達というのは、自分が相手に刺激を
与えないとできないもんだ。

930 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 02:49:32

>>929
わかる！
面白い話を相手から引き出せるかどうかも自分次第だよね

931 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 08:35:07

リーマンやＯＬは尊敬できるよ。安定した収入。
私にゃ飽きてしまうのでどうしても長続きできなかったから。
仕事の愚痴や悩みに共感してあげられなくて歯がゆいと
思ったりもする。漫画家業は…ギャンブルや懸賞生活みたいだからな。

932 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 10:16:19

漫画家以外の友達の話聞くの大好き。
それが愚痴でも、仕事は生活のためと割り切ってる人でも
どんなことでも興味あるなあ。
具体的にネタにしようとか思うわけじゃないけど
いろんな人のいろんな考えを聞くことって
キャラの背景を作る上で役に立ってる場合もある。

933 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 11:05:22

「あなたは好きな事を仕事にしてていーわよね、ケッ。」
とか卑屈な雰囲気かもし出されると嫌だけどね。たまにある。
後やっぱり男との交際の薄さをなんとなく軽蔑されたり。
漫画家業の悩みもやはりどう語っても理解されなさそうだしね
(担当ムカツクとかネームできないとかアンケ下がったとか…無理もないかw)

934 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 15:47:50

漫画以外の趣味があまりなくて(音楽とかメイクとかいろいろあるけど)
人と共有しやすい趣味がなくて、友達関係が広がらない。
共通の友達同士でＣＤの貸し借りとかしてるの見ると、入れなくて
切ない。入っていけなさそうな空気だし…私の趣味が超マニアックだから
借りることはできても貸せないからな…
もっと広げたいなあ。

935 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 15:58:29

私は学生時代からの友人は大事だけどな。
あとバイトしてた頃に仲良くなった子達とか。
「好きなこと仕事にしてる分、大変なこと多いと思うけど頑張れ！」
と友達にいつも慰められて励まされてるよ。
私も「嫌いな上司と一日直接関わってるのは厳しいだろう！めげるな！！」
って励ましてるけど。お互いがどういう仕事してても認め合えてればいいんじゃ？

936 ：935：2005/06/15(水) 16:08:39

あとアレだ、友達が写真とネタを提供してくれるのは助かってる！
オフィスの写真だったり、大学院の研究室だったり。
漫画家やってると資料としては欲しいんだけど、自分とは実際接点がない場所？
とかの写真を言わなくても撮って来てくれるのが助かります。
大学院で何してるかとか、オフィスでの仕事の流れとかも教えてくれるし。
自分たちが旅行とか出かけた時に資料になりそうな建物の写真も
撮ってきてくれてたりするし、マジメに助かってるよ。
その分こちらは一日中家にいるのを活かして、友達が残業してる時に
「ごめんビデオ録画してくれぃ」と頼まれて録画したりするｗ

937 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 16:35:44

もちつもたれつですな。

938 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:00:42

理想的な交友関係だとは思うが。
〆切前の修羅場にビデオの録画依頼がきたらウザくないのか
友達側にはその辺の気配りをしてもらっているのか、だ。

939 ：935：2005/06/15(水) 18:49:22

>>938
ビデオ録画くらい時間は別にかからないから私は気にならないけど。
基本的には修羅場時期をみんなわかってるので
そのあたりは急用じゃない限り、私から連絡しないと声かけてこないけどね。
私自身はあまり…そこまで細かいことでイライラしないよ。

940 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 20:19:49

私は漫画家業以外の友達に、こっちの締め切りに気を使わせすぎてた時期が
あった気がして反省した事ある。私って何様よと。原稿ギリギリタイプだから
締め切り締め切りとこっちは切羽詰まるけど、締め切り仕事は何も世の中に
漫画だけではないし、本来はちっとも特別な事ではないわけで。

もちろんこっちだって決算期とか、忙しそうな時には気を使ってるんだけど
でも自分が忙しい時に、その忙しさや焦りを態度で相手に丸投げしてた感じ
だったんじゃないかな。相手には関係ない「自分の」仕事なのにね。

もちろん頻度や内容によるし、頼み事ならその頼り具合にもよるわけだけど
何かの用事で連絡して、お互いの忙しさを前面に押し出しあっても不毛だし
質の違う職業なんだから、お互い気を使うのは当然としても、加えて相手に
気を使わせない努力も必要なんだよね。なんかそれを実感するようになってから
仕事ともうまくつきあえるようになった気がするので、自分的にはよかったよ。

941 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 23:36:03

ビジネススタイルは人それぞれかと思いますね。
全てをｼｬｯﾄｱｳﾄしないと物が創れない人もいるし、ドアを開けて周りの雑音があった方が
落ち着いて仕事できる人もいる、ようで。

942 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 23:37:41

だね、ほんと人それぞれだよ。

943 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 23:40:55

あー、自分ネームの時に喫茶店とかじゃ出来ないタイプの作家だ。
友達の作家さん。喫茶店のがおちついてネームできるって言ってて
自分もやってみたんだけど、全然合わなかった。
人がいることと周りの空気というか、そういうの苦手。
描いてるの見られるのもだめだし。ネームは孤独に一人で音楽かけて
やってるほうが進むな。

944 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 23:53:59

うん、私も外では出来ない…ネームも音楽とかあると駄目
ひたすらひたすら孤独だ
下絵もペン入れも人がいると駄目（顔がスゴイ事になってるし）
でも、雑踏の方がアイデアは浮かぶから不思議

945 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 00:12:35

他分野の友達付き合いも、ないよりかは、あったほうがいいけれど
やはり漫画家は友達との交際より一人で漫画描くのが好き、な人のが大概なんじゃないか？w
〆切を最優先させるのは(友達は確実に減るかもだが)別に罪ではないだろう。
ちなみにビデオ録画位のささいな用事、私なら友達に頼むより家族に頼むなぁ。
いくら親友でも、くだらない面倒はかけたくないというか。友達を大切にする仕方もそれぞれかな。

946 ：こんなの拾ってきますタ：2005/06/16(木) 09:35:10

落ち込みやすい表現者を励ます方法
内なるイタリア男を発動！

方法その１　酷評を上回るホメ言葉を投げかける

誉めて誉めて褒めちぎれ！好きなら時間をかけて言葉の限りを尽くせ！

方法その２　酷評者の人格を否定する

バカだから何を言っても無駄。君が手をわずらわせるなんてナンセンスさ。

方法その３　作品が画期的過ぎて理解できなかっただけ

オウマイガッ！時代がまだ君の感性に追いついていなかったんだよ・・・（肩をすくめると効果大）。

方法その３　酷評者の感受性を疑う

ノンノン！君は悪くない。ただ、酷評するやつはきみの素晴らしさを理解できる感受性を持ち合わせていなかったのさ。

方法その４　無視されるよりマシ

反応されるということはみんな気にしているってことさ！この人気者！

方法その５　酷評者の性癖の問題

やつらは相手にすると余計に喜ぶマゾなのさ。だから君にちょっかいかけるんだぜ。好きな女子を前にした小学男子と同じ心境さ。

…なんか使える気がしたんですけど
きのせいかorz

947 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 12:06:03

担当にコッソリ読んで欲しいｗ

948 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 12:59:43

内なるイタリア男ﾜﾛﾀ
アニメーション付きで読んでしまいました。

949 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 16:51:13

イタリア男と言いながら、英語やフランス語が混在してるのがいーかんじ。
けどやっぱり、オウマイガッはマンマミーアと言ってほしいところ。

950 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 19:36:43

イタリア男は男尊女卑で、女に優しいってのは嘘だから。イタリアは欧州の朝鮮人。
あとイギリスが紳士の国だとか（実態はＤＱＮの国）
フランス人がお洒落な生活とか（愚かな中華思想・頑固な農民の国。欧州のチャンコロ）
ドイツが親日家とか（アジア人種差別の本家本元）
旅行ガイドブックに書いてあるようなことで正解だったためしはない。日本特有の迷信。

951 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 19:54:32

だって日本は男はサムライで女はゲイシャの国だから

952 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:10:25

>>950もなんかキモイ

953 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:23:38

対象をけなすのは楽なんだよね。

954 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:40:05

>952
同意。
同業者だとは思いたくないし、たぶん違うだろうと思う。

955 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:40:15

ぶった切ってすいません。
よく作家さんや投稿者さんがHPで
「担当さんに泣きついた」と書いてあるのを見るんですが
（実際に泣いたのも何人か拝見した）
自分はそれが出来ません。
もう限界で泣きたい気持ちが喉まで来て、体が震えていても
我慢して。電話を切るまで抑えます。

「ネームが出来ない！」とか電話していいんでしょうか？
こういう事がするっと出来ないから
一人で追い詰められたり、実際に仕事が減ったりする事が多いのかな…
とちょっと思いました。我慢しすぎて損してるのかな…
プロ意識がある、ないというよりは性格の問題なんでしょうが…
　　　　　　　　　　　　　辛気臭い長文すいません

956 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:41:57

ネームが出来ないって電話するんじゃなくて
ネームのことで悩んでいるので相談が…って電話するんだよ。
なんのための担当ぞ。

957 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:48:06

>>950自分はそれらの国に行って、酷い目にあったことはない。
>>950の方がDQNだったんだろう。

>>955
「ネームが出来ない！」って言っていいと思うよ。
担当さんも進行に関わるから、
「どういうところで詰まってるんですか？」とか
一緒に考えようとしてくれます。
編集氏は、泣いたり喧嘩したり、すでにいろんな状況に慣れてますよ。

958 ：957：2005/06/16(木) 21:49:48

ああ、>>956さんとかぶってしまった。
冒頭の言い方は逆ですが、>>956さんと同じ意味です。

959 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 01:06:04

>>957
たかが観光旅行でしょ？それで全部わかったつもりってのも・・・うふふ

960 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 01:09:30

>>950の方が、実際に行ったより、２ちゃんソースだと思う。

961 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 02:13:51

あー…ネームが上がった
余りの汚さに今から清書だよ、80Pもあるのに！

962 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 02:29:41

国のハナシはやめれ。
そんな事をここで話したって意味ないし、見てて気分悪い。
だいいち、仕事の愚痴と関係ないじゃん。(｀д´#)

>>961　清書がんばれー！
自分は担当からの連絡待ちだよ。今度こそオッケーもらえるといいけど…

963 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 04:41:46

>>955
例えば、実際の締め切りじゃなく自分の予定として○日までにネーム出したい
と担当に切り出してその日に連絡を貰うようにして、出来てない場合は
｢ちょっと詰まってるんですけど･･･｣と言うような感じで会話始めるって言うのは？
自分から｢出来ない｣って言う電話をするのはかなり勇気がいると思うので
あちらから伺ってもらえるような事をこちらから振っておく

私も大体作画に掛かる日数逆算して「これくらいまでに話まとめたいんですけど」
と言うような予定を言っておくよ
「それまでほっといてくれ」って言う意味合いも含めて
あんまり伺われてもストレスになる方もいると思うので

964 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 22:50:51

ふふふ…。ネームが通らない。
ネームの遅い私が悪いのはわかってるが、その分作画日数が減るー！

いいじゃんかよー！もっとつまんないマンガ描いてるヤツいるだろー！
そんな複雑なこと求めるなよー！

はぁはぁ。ココで言ってみたら、スッとするかなぁ…とおもったが情けなくなった。
直しやろ…。

リテイク食らうたび熱くなるんだけど、冷静になると直されたあとのが出来いいから…悔しいが。

965 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 23:04:48

直されても良くならない人もいるから
あなたに能力があるってことですよ。

966 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 01:57:31

＞いいじゃんかよー！もっとつまんないマンガ描いてるヤツいるだろー！
＞そんな複雑なこと求めるなよー！

自分もよくおもうけど、自分もそんなつまらないと思われてる
漫画描いてるのかとおもぅてしまった

967 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 02:07:08

>964
目をかけてもらえてる証拠でしょ
これ以上伸びないと思われたら適当なところで投げられると思うorz

968 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 02:19:55

明日までネーム〆切延ばして貰ったのにまだ１枚も描いてないよorz
自分のデッドをこの前知ってしまったから、まだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！とか
思ってるんだろうな・・・私。しっかりしろ私。
ネーム熱の神の降臨を待ってる最中。

969 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 06:40:02

わたしもそろそろ自分の中でのデッドです
がんばろ…

970 ：452：2005/06/18(土) 10:21:44

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜有菜ちゃんのおしっこ飲みたい！！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

971 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:27:48

愚痴半分、相談半分です。

うちは日帰りで１週間～１０日くらい仕事します。（間に休みが入ります）
アシさんが毎日遅刻してくるようになってしまった。全員。
最初は、一人が家庭の事情でどうしても遅れ気味というのがあって、
事情は納得できるものだったので、
その分お給料を減らすことになっちゃうけど、いいですよ、と
容認したのが始まり。

そしたら、「１時間でも余分に寝たいからお給料少なくなってもイイ」と
他の全員が遅刻しだした。
社会人として、決められた時間は守るべき、とかなんとかいいたいのだが
じゃあ、自分は締めきりとか必ず守ってるかというと、ちょっとアヤシイので
言いにくい。
・・ちゃんと時間通りに来てもらういい方法はないでしょうか？

972 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:37:54

雇い主が基準を決めないで誰が決めるのさ。
しっかりしなさいな。

973 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:42:35

嘘でもいいから、

アシが時間通り入ってくれないので作画にアラが出てきた。
（編集にも指摘されて怒られた・・・とか）
今までのように時間通り入って欲しい。
もちろん時間分の給料は出す。

と言ってみたらどうだろう。
最初に遅刻しだした人は例外中の例外ってことで容認。

でもお給料少なくなってもいい、とかあの人が遅刻してるから私も、っていうのを見ると
全員人間的にヌルいんだろうね・・・プロ意識も無さそう。
この先また別の問題が発生しそう。ドタキャンとか。
いっそ全員切るのはどうでしょうかｗ

まあ時間分だけ払ってて、ちゃんと以前と同じレベルの仕事してくれてるというのなら
今のままでもいいと思う私はカツカツの貧乏作家ですが。
でもテンパってる時に遅刻されたりするとそれだけでストレス感じるよね。

974 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:54:58

私も全員切るな。
最近アシがゴムかけした原稿をぽいと放り投げるようになって
気がつくと両手でカップもってくつろいで他のアシとおしゃべりしてる。
他のアシと遊びの予定をたてたり。
それは別にいいんだけどさ。
あきらかに仕事だれてきているので、切ろうかと検討中。

975 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:56:19

そうだねえ、「最終的には、問題ないけど、ストレスになる」
レベルのことを注意すべきかは悩む。

あちこち回った経験のある、マナーのできたアシさんに入ってもらって
職場が生き返ったことはあります。

976 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 15:01:15

給料へってもいいなんて、自宅に住むパラサイトじゃなきゃいえないよね。
カツカツな普通の社会人だって少しでもお給料欲しいって自主的に残業する人もいるのに。
三十路近くで自立も結婚もせず自宅パラサイトは金のありがたみを知らないからか、
人間的に甘えがある人が多いな。個人的意見。

977 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 15:40:16

一人で描いてるヘボ作家ですが、遅刻するアシは全員切る
とか言うけど一度に切ったら自分が困りませんか？
アシってそんなすぐ代わりが確保できるんですか？

978 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 16:04:23

>977
困らないタイミングで切るんです。

979 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 16:12:39

一番問題なのは、あちこち回り始めて世界を少し知り始めた人。
全てのいいところを基準にしたがる…。

980 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 16:14:06

やる気のないアシをだらだら雇うより、やる気のあるフレッシュ雇うほうが効率いいよ。
実際。

漫画家にも言えることだがﾅｰ
やる気のない漫画家より、フレッシュな新人の方が…雑誌にとっても…
反面教師で自分も危機感持たなくてはと思うよ。

981 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 16:54:40

>>979
あちこち回って、よくなる人もいるんだけどねえ。
その人次第か。
>>980
よろしければ次スレお願いします。

982 ：980：2005/06/18(土) 17:36:38

ｺﾞﾒｿ…。
うちのホストじゃたてられませんでした。
誰かお願いします。

983 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 18:20:01

たてました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1119086081/

手違いあったら済まぬ。30秒規制なんてあるんだね、ふう。

984 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 00:02:19

通いで1時間でも多く寝たいって・・・。
普通に考えれば終電に間に合う時間に帰って
朝9～10時に始まるとしても、7～8時間は寝れるとおもうんだけど。
それじゃおっつかないのかな。

971さんの仕事場がどう言う労働時間サイクルなのかわからないけど・・・。
通いと言っても、16時間労働とかそういうことでは無いよね？
（中には夕方から仕事はじめて翌日の朝まで、ってとこあるから）

985 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 01:49:54

971です。
みなさんレスありがとう。
うちは一応関東なんですけど、都内から通うには遠いところで、
なかなか新しい人がみつからないのです。
（前から募集はしているのですが）
それもあって、今来てくれている人にきつくは言えなかったり・・。

一応、お昼から始めて、終電よりはかなり余裕のある時間で終わってます。
実労働８時間っすよ。（自分の体力がないもんで）
他と比べても楽な方だと思うんですが。

みんなが１時間づづ遅れると８日で８時間、つまり１日分、
予定がずれることになり、毎日少しずつだからいーや、というのは
甘いんだよ、困ってるんだよ～、という方向で話をしてみようと思います。

986 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 02:23:42

『1時間遅く来た人は1時間遅く帰る』にすればいいんでない？
キッカケになった人にもそう言うとか、シフト考えて他の人とは別の日にするとか。
あるいは、遠いならやはり通勤時間がロスになるので
なんとか頑張って泊まりでやる方がお互いのためにいいと思うよ。

987 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 03:06:14

頭いーなあ。確かにそのくらいの条件出すのは
理不尽でもなんでもないね。

988 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 06:18:13

遅刻の理由に関してもう少し煮詰めて
わかり易く線引きしてみるのはどうだろうか。

冠婚葬祭や極端な体調不良等はお休み可、
育児･看病･介護等では期間を設けて時短、の感じで。

989 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 06:23:54

遅刻した分金はいらないと言っている人に
時間通りきて貰うのはなかなか難しいね。
モラルや社会人としての心構えみたいなことを説かねばならない。
アシにとっては所詮他人の仕事で原稿が上がろうが遅れようが
あまり関係ないしな。
到着時間より８時間労働みたいなのが現実的かも。

990 ：971：2005/06/19(日) 14:13:49

ううう、みんないろいろ考えてくれてありがとう。
９８６さんのアイデアは自分に余裕のあるときには実行しています。
臨時の人は時間通り来てくれるし、レギュラーもたまーに時間通り来るので
自分自身は決まった時間から始めていて、
毎日延長して仕事すると自分がしんどいのです。
泊まりにしないのは、じ、じつは私ヒドイ便秘で、
毎日トイレに１時間以上こもるので、他人がいるとちょっと・・という理由が
（お恥ずかしい）

「予定通り仕事するにはみんなの協力が必要」だからどうするのがいいか、と
アシさんみんなと話し合ってみるかなあ・・。

991 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 15:21:59

976みたいなこと言われると、パラサイトの自分はへこむなあ。
自活してがんばっている人に比べて甘いと言われないように
結果を出そうと自分を励ますことにしているけど。
自分より楽そうな人には何言ってもいいみたいな気持ちが悲しい。

992 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 16:02:24

>>991
自分ががんばっているという自覚があれば
パラサイトを責めるような意見は気にしなくていいと思うよ。
だいたいそういう意見は親の収入に甘えまくってる人のみを指して
言ってるんだと思うし。
実際自分も片親の介護で1年前から実家暮しだけど、
あんまり自分のことパラサイトだと思ったことない。
仕事の都合でこの先1年間実家を離れなきゃいけなくなったけど
親のことが心配で心配でたまらない。
仕事終わったらとんで帰るつもり。

993 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 16:03:07

>>991
誰もそんな事を言ってるんじゃないんだと思うけど？
それにパラサイトに良いも悪いもないよ、パラサイトはパラサイト

994 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 16:54:26

おもくそ被害妄想だゾ（ ´∀｀）σ)Д｀) >>991
たまには散歩でもしろ☆

995 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 16:57:41

>>992
＞実際自分も片親の介護で1年前から実家暮しだけど、

　それは親と実家に寄生してないから
　確実にパラサイトじゃない。

　というか、最近の「未婚者成人で実家に親と一緒に暮らしている」が
　イコール全て「パラサイト（寄生者）」と思われていることや、
　そう呼ぶことにめちゃめちゃ不満。あの言葉は、
　自分で生活できない人間限定なはずなんだが。

996 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 17:28:27

>>995
まったくもって同意。

997 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 17:39:22

自分で生活「しない」人間限定で言ってる気がするけど？
自意識過剰じゃない？
自分は実家暮らしだけど言われたことないし思ったこともない。
寄生してないなら堂々としてればいいじゃん。

998 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 18:29:06

>>997
このスレだけじゃなく、世間一般で
「パラサイト」という言葉が「未婚者成人で実家に親と一緒に暮らしている」
人全員に使われ始めているのがおかしいんじゃないかって>>995は言ってると思うんだが
（現に>>992も「あんまり」といっている）。

999 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 18:53:20

洗濯・炊事家事全般、親に頼りきり
稼ぎもあるのに食費もいれない
これで自分はパラサイトじゃない自立してると言いきる人も世の中いるがな。

1000 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 19:25:41

「毎月家に５万円も入れてる」と言うやつも結局パラサイトだと思うな。

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