フリーター漫画家志望者スレ

ニートスレに書き込む人が多かったので。
将来漫画家になると決めて正社員にならないと言う方も多いでしょう。
と言う訳で正社員の方については仕事しながら漫画家無理？〜スレがあるので
ここはあえてフリーターに限定してみましょう。
バイトしなければ生きて行けない志望者も居るはず、親にお金を入れている
志望者もいるはず、後が無いと言う人も居るはず、
いろんな経験が強みのフリーター。

良スレの予感

旗振りやりながら描いてるよ。

直接何も言わないけど親父が俺を見てイライラしてるのは
わかってたから今は一人暮らしだな。

３と４俺ね

ここ人いないね…

今月から漫画に本腰いれようと先月仕事やめました
ネタ＆ネームを考えて数日・・考えど考えど決め手がなくボツになるばかりで・・試行錯誤の日々・・・

まとまらなくてもいいからとにかく描いちゃいなよ

なんかいいね、このスレの雰囲気（なぜか変換できる

>>1　乙。

確かに、ここの雰囲気いいね。
あたしも4月に入り、漫画家に本気でなろうと思い、ﾌﾘｰﾀｰに。
みなさん、よろしく。

高卒では難しいですか？
やぱ進学した方がいいのでしょうか

>>11
あたし高卒でﾌﾘｰﾀｰだよ。
漫画家には進学しなくたってなれるよ。
根性と努力すれば、なれる。

>>11
つまり進学してもなれる。
進学できるアタマとお金があるのなら、進学しとけば？

まあ学生やってれば社会的には落ち着いていられるからね。
フリーターだと心元ないんだよ

フリーターは正社員の方と違って仕事の波に左右され易いよね
突然仕事が途切れて職変えたり、人の出入りも激しかったり様々
でも人との出会いは上から下まで。経験と言う点では
申し分ないかと…

あと貧乏にさえ耐えれたら仕事を自分で最低限まで落とせるから
描くのには悪い事ばかりじゃないよね

今までやってた仕事が途切れて生活がーｗ
新たなところはきついけどニートなんかに負けるかー
眠いけど歯を食いしばって描くぞーー！

ほんとは仕事したくないけどね…でもしなきゃ生きてけんorz

社会のゴミになりたいわけ？
いつまでも夢を追っててかっこいいじゃん。
ちゃんと投稿とかして、読者のこと考えた漫画つくってるんだよね？
投稿歴２、３回レベルの落伍者が夢は漫画家とかぬかしているのみると
滑稽だな。
ま、せいぜいアクションしまくって、すぐに風化する作品でも売り出せよ。

>>17
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10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いた。
【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」というのだそうだ】。

だが、オタクの学力は、実は年々低下している。

基本的にこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、高学歴者、
あるいは、基礎バイタリティの高い奴が多かった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

あちこちコピペしとるなぁ

無職による最高のギャグはこちら。
気に入った人は保存なりコピペなりして下さい。
↓

同人ノウハウ板
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【48】

943 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:27:01
　　リーダーの憩いスレといいこのスレといい春休みが終わったのにまだおかしな奴が居ついてるな。
945 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:45:40
　　永遠の春休みだろ
946 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:00:50
　　っていうか今日何曜日か言ってみろよ。この無職。

ここから漫画家が出ますように……

なろうぜ。
見返してやろうな

あぁ〜25なったら就活しよ

夢見る力がお前にあるかぎり
出来ないことはこの世にない
水の雫が光と出会えば
七つの色に輝くように

スポーツだったら年齢でだいたいどの辺りが限界か、あきらかに読める。
20代にもなって明らかに下クラスなら、のびないって自覚できるよな
でも作家ってのは年齢制限が無い（事実上はあるが）。
だから、諦めるタイミングがつかめないまま、ずるずると３０代も半ばになってしまう訳。

少年少女が夢を追うのは良いと思うけど、もはや実現不可能な夢は空想でしかない。
歳食ってまだそれを夢や目標だと称ししがみついていても、いつかは現実の壁と
ぶつかってしまう。 いや、ぶつかる、というよりは只、淡々と阻まれ続ける、が正確か。

人生の路線変更と挽回可能な年齢の内に、目を覚ませ。
目安としては、２５超えてまだ一度も連載枠取った事がない場合、その「漫画家になる夢」は空想となる。

３０までにいい人と出会えれば道は開ける。

２３で連載枠は取ったけど4回で終わったなw
雑誌が潰れたからだけど

１０時から１７時まで、とある会社で受付のバイトして
１８時から最低でも２２時３０分まですし屋で働きながら漫画家目指してます。
疲れて何もしないで寝てしまう日も・・・
今年で２５歳になる自分。もういっそさば読むかな・・・・

29〉あたしも今年25で、キャバで働きながら漫画家目指しています。
毎日漫画描ける生活じゃなくても、頑張れば夢かないますよ(^O^)
頑張りましょう★

キャバ嬢しながら漫画家目指すって、まゆﾀﾝ並みだな

私今年２４、大卒です…今は会社でデザインにかかわる仕事してるんだけど、
やっぱり漫画描きたい。会社辞めて時間作れるようにしようと思ってるんだけど、
わたしもお水やろうかな？年齢が微妙かな…
今の会社は時給８００円ですorz

会社員だと、大抵のところって三日に一日は休みなんだよな

不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。
これについては恐ろしい統計がある。

私たちは「勉強ができない」子どもは「自分は人よりすぐれたところがある」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に出身階層の低い生徒たちにとってのみ、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社会階層の下位グループの場合にのみ、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社会階層の相対的に低い生徒たちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである。」

>>34
なんだ。この短く纏められない
駄目志望者みたいな文章のコピペマンは。

昨日丸坊主にしました………気合い入れるために坊主チョー気持ちいい

このスレってタゴスレと被ってるよ
同じレスばっか

>>33
一度会社員やってこい！ﾌﾞｫｹ!

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸぐらいしか休みないよﾌﾞｫｹ!!

そのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸもカレンダー通りなんだよﾌﾞｫｹ！

せっかくの休日なんだから1ﾍﾟｰｼﾞでも進めなきゃ
と思いながらｺﾞﾛ寝だよﾌﾞｫｹ!!

ていうかみんな何のバイトしてんの

ワタスは夜間に製紙工場でバイトしてるでヤンス

俺はﾌﾘｰでイラストレーターしてる。
通りすがりに書き込んでみた。

ひよこさんのオスとメスを分ける仕事(●｀θ´●)




をやってみたい

>>44
バカーバカーアホーヽ(`Д´)ﾉ

はいはい(^_^;)

フリーでイラストレーターって食ってける程仕事あるの？

ぉ何か質問されてる！
もともと商業イラストレーターなんで、そこそこ食えてるよ。
ポスターやｲﾗｽﾄﾏｯﾌﾟ、企業広告やHPのｲﾗｽﾄやｶｯﾄ描いてるよ。
たまにマンガの仕事もあるw
新聞奨学生制度の説明用マンガとか。

スゲー食えてんのか。イラストレーターで一応食えるけどやっぱり希望は漫画家？

44の絵柄はどんな絵柄か？
�@村田ﾚﾝｼﾞみたいな萌えｱﾆﾒﾁｯｸな絵柄
�A大友克洋みたいな古い絵柄
�B丹野忍みたいなﾘｱﾙな絵柄
�C尾田栄一郎みたいな少年漫画な絵柄
�D弐瓶勉みたいなﾊﾞﾝﾄﾞﾃﾞｼﾈ風味な絵柄
さぁどれ？

いや、マンガは学生時代から趣味で描いてた程度。
大学の先輩に卒業間際に連載もっちゃった人がいて、それを手伝いながら、
こんなスゲーこと俺にはとても出来ないなぁとw

>>51
あ、すまん、今は携帯から書いてるんで見そびれた。
絵はある程度なら何でも描くので、むしろ誰それｻﾝ風に、という注文も受けるよ。
だからどれもアタリでハズレだw

なんじゃそりゃ(ﾟ�听)

ウソっぽく聞こえるかもしれんが、漏れの知り合いのイラストレーターも
器用にいろんな絵柄を使い分けてたよ。
１パターンしか描けんﾔｼはなかなか食えんのだとさ。
器用貧乏だとか笑っとるが、ﾏｼﾞ貧乏ではなかったなぁ。

アニメーター程じゃないだろうけど、
絵柄自由に変えられなけりゃきついわな。

>>52 >>53
まだ見てるかなあ？
どうやってイラストレータなった？
やっぱ美大かな？

イラストレーターの漫画読みたいね。
天才美大生で、恋愛やら挫折やらからめた
ギャグベースのやつ。


のだめみたいなの

ニート対策、都が相談窓口設置

http://www.sankei.co.jp/news/050413/sha078.htm

>>59
はい、コピペ乙！

ラノベの挿し絵描きとか、やってみたいかも

個性的な絵を描く奴より
実はいろんな絵をかける奴の方が求められてたりするんだよな
実際…

お前らニート以下だしwwwww

そりゃ学生だからな

お前ら中国人以下だしwwwww

そりゃ国土は狭いからな

お前ら朝鮮人以下だしwwwww

そりゃ同じ民族同士で殺し合えないからな

学生はニートと言わない罠

ニートの定義の話なんてもういいって！
マンガ描いてる人はここにはもう来てないのかなあ？

君は描いてるの？

70じゃないけど俺は書いてるよ。

70です。バイトから帰ってきました。描いてます。

来週末には投稿します。投稿は３作目。

今月末締め切りのに投稿する人って
今どこまで進んでる？
自分は未だネーム…次回合わせになりそうだ…

来月末締め切りでも、とにかく早めに仕上げろ。
来月末には次作のネーム完成しておく、くらいにしとけ。
もう来月まわしにしたからのんびりやろうなんてするなよ。

数こなせなきゃ連載なんぞできんわな

背景とかモブはアシスタントにやらせるから連載できるよ
人描くの超楽しいしぃ

>>77
アシ使える身分になる前の話だよ。
アシの給料払えるだけの漫画家になれたら使え。

なんかﾈｰﾑ描いても描いても、
次の日読み返すと、なんだこりゃﾂﾏﾝﾈってなことになるんです。
だからどんどん展開やｷｬﾗの設定が変わっていって、当初のプロットなんか
影も形も残ってないわけです。
明日は昼間のバイトは休み。明後日は夜も昼も休み。
ﾈｰﾑ半分以上は進めないと、、、
２５歳になっちまう。

２５歳だと、そろそろ中堅漫画家に成っていないと不味い訳だが…。
いや、漫画家に限らずどの職業でも。

フリーターやりながら書くには、
一ヶ月、月月火水木金金で猛働きして金を稼ぐ。
そしたら翌月は、漫画を描くことに専念する。

……かなり生活は不規則になるがｗ

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::::::::::`':-|　　　　｀¨´　　　　　　`‐'′ /
:::::::::::::::::|!､　　″″　　　　　{　″″.j　　 ., } 　　　正直バイトしながらは無理。
:::::::::::::::::l　ヽ　　　　 _　　　 '´　　 .／　　 //
:::l:::;ｲl:::::l　　.＼　　　 ￣￣　　,　'´　　 ノノ 　　実家で密かにが基本。
::_l_:{.l:l_::l　　　　＼　　　　 ,　'´
,ｨ､＿__ﾉ　　　　　 ｀'':i-:' ´ 　　　　　　家事手伝いっていい言葉だと思う。
::::､,..-'´　　　　　　　 !｀`::‐--..._＿
:::::ヽ　 　　　　　　　　｀':‐‐､::::::::::::::::｀`ヽ､

実家なんてねーよ
家族もいねーよ

>>80

大学卒業した時点で２２，３歳なんですが…

大学卒業してから、それから、漫画家を目指すつもりなのか…。

いけないのか？

いけないっていうかバカ
お前は大学の4年間真面目に勉強だけしてるのか
遊ぶ時間なんて余るほどあるだろうに
んで卒業後からって
バカ

>>87
なんか愛を感じるﾚｽだな

>>87

「漫画家に限らずどの職業でも中堅になってなきゃおかしい」
って言ってるのが、かなりおかしいんじゃないの、
と言いたいだけだったんだけどね。
つーか大学は勉強する為に入るところですよ。
まーいいけど。

みんな漫画の専門学校には行かんのか？

行っても無駄です
実際専門出の漫画家なんてどれくらいいるよ？

無駄にするもしないも
自分次第なんだが…

漏れは今行ってるけど、通い始める前よりだいぶ上達してる
本当に漫画家になりたいのなら、少しの可能性でもそれにかけてみる方がいいよ

んな所にうん十万もかけて何を習いに行くんだ
2000円ほどの本一冊で事足りる内容だぞ
可能性って言ってもそこの学校で連載枠もらえるわけじゃないしな
卒業した後どうするの？
結局行かんでも同じのような気もするが

甘えてんだよ学校行く奴は。

>>95
そこまで言う気はないがな

もし漫画家っていう国家資格があるなら専門に行くかもしれんが

国家資格取れるレベルならな失笑

国家錬金術師になりたい

夢ばっかみてないでサッサと就職しておくれっ。

どの道通っても、プロになれる奴はなれるし
なれない奴はなれない。

ここに書き込んでる奴なんぞ言わずもがな

2chから漫画家が誕生した前例ってあるのかな？

2chで話題になったマンガ家志望者がプロになったという話は聞かない。
そういう連中はサイトでプロ宣言したり青臭いマンガ論を展開したりと
大抵悪い意味で話題になってる痛い奴らだ。

ちゃねらーでもプロになる奴はいるだろう。
そういう連中はサイトを作ったりとかムダな事はしないで
黙々と原稿を描き続けて持ち込みに行くだろう。

例えなってもわざわざ2chやってるなんて言わないだろ
よほどのバカでない限り

>>103
他板の漫画家志望スレではデビュー決まった奴いたよ。
でも別に２ｃｈで漫画UPして批評もらったり、
話題になってた志望者ってワケではないから
２ｃｈから誕生したってのとは違うか



君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ。
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。学校でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ。
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ。気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明なクソスレを大量に立てられても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

またコピペか

小説家とかの方が楽な気もするんだが・・・やっぱ絵を描かなきゃだめなのか

小説の方が難しい
絵なら例えば簡単な家の絵を描けばそれはどんな「家」なのか見ればわかるけど、
小説だとそれを現す表現を何行にもわたって伝えなければいけない
小道具一つ一つもそう

逆に絵で描きにくいものは難しい。
説明的な台詞が長々と続いてしまうと漫画として成立しなくなる。

まあ創作活動ってのはどう転んでも難しいもんだ。

そうだね

描きたいもの描きゃいいやん。

描きたいものがなきゃ描かなきゃいいやん。

うん。
あんまり持ち込む前から情報に振り回されて
余計に辻褄の合わないストーリーになったら本末店頭

前ﾚｽ読まずに張り付けてみる
既出か？

ボツ漫画報告スレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109927612/

アニメのシナリオライターって需要アル？？

無い。

>>117

ありまくり

>>117
ないことはない
ありまくりでもない
欲しいとこはものすごく欲しいだろうが、使えるヤツはほんの一部

つかスレ違い
どっかにあったぞ、探せ

専門学校について、（通った人もいるだろうが）
学校行ったからって、プロにはなれませんよ。

卒業してアシスタントに行きますが、
アシスタント行ったからってプロにはなれませんよ。

だからって自宅に居て
バイトしてたってプロにはなれませんよ。

「プロになる」ってもっと別の『何か』なんだろなー。
オレハ、シランケドナー。

才能ってなんだろうか、個性とはまた違う気がする。
下手クソでも描きつづければいつかは上手くなるものなのだろうか。
そんな事を延々と考えています。

ネットなんかやってんと原稿すっかなﾉｼ

君のために打つよ

たとえば同人始めて１年２年ならこれから伸びる可能性もあるかもしれない。
けど、１０年近くやって未だに島中、売れる冊数も３桁超えた事がないのならば
いいかげん才能がないことに気付くべきだ。

以前、コミケでとなりのサークルが６種類ぐらいズラーッと並べていた。
絵も古くて（８０年代？）ネタもなにやってんのかわかんないような感じの本だった。
売ってるのがこれまたスゲーおやじで、売れないもんだから何かブツブツ言ってるんだよね。
ああいうの見ると、さっさとやめればいいのに何を期待してイベント参加してるんだろうと思う。

成功体験したくて来てる風だけど、参加するたびに自分を否定されて精神を病んでいくんじゃなかろうか。
売れなくて鬱病になる作家多いって聞くけど、アイドル夢見て上京する芋ねーちゃんと
おつむのレベルがどっこいどっこいだと思う。

長い時間かけて少しずつ上手くなればいつかは、なんて甘いよ。
俺はそういう夢見オヤジを見て我に返ったんだけどね。

＞同人始めて

ここで既に終わってる

同人は別に終わってないだろ。
同人やってる人でも絵の上手い人や神のような人は山ほどいるし、
逆に同人やってないけどへたれな人もいっぱいいるしさ。
同人やってる方が知識とか増えるし交流とかもわかるようになって良いんじゃねーの？
でも作家になってからも同人にばっか熱入れてる馬鹿は消えれば良いのにと思う。

まぁまぁ熱くなるなよ。

10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いた。

だが、実はオタクの学力は、実は年々低下している。

基本的にこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、高学歴者、
あるいは、基礎バイタリティの高い奴が多かった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近は、
「勉強について行けない生徒」「無職中年」「ニート」「ひきこもり」…
等の層の方がむしろオタクになるとか。

確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

ひきこもりでも成功すれば良いんだよ。
つーか皆原稿やってんのか？
なんでこんな亀ｽﾚなんだよ

今日から漫画描く！
まずは話作りからだ！

ふーバイト終わった。
コンビニなんだけど、あんまり客来なくて楽だった。
それでは、ネタ集めに漫画喫茶に行ってきます。

なんで漫画喫茶？
漫画読んでパクるの？

>>132
ネタ探しにマンガ読む＝パクる
という発想がなぁ。
可哀想に

普通そう思わないか？
漫画描くのに他人の漫画を資料にするってのもな
だからどんどんﾍﾀﾚるんだよ新人現役問わず。

どうせﾊﾟｸﾘ認定されないように
いろんな漫画からいただくんでそ
ﾌﾟﾛもやってるしな

>>134
そうかぁ、普通そう思うのか。
じゃあ志望者のみんなはマンガ読まないようにしてるんだねぇ。
可哀想に。

プロになったらマンガ読めないのかぁ。

＞「ネタ集めに」漫画喫茶に行ってきます

ネームの切り方構図の参考等じゃなく
ネタ集めに行くってんだからパクリに行くってのと同じ意味だろ

>>138
ｱﾀﾏ悪…

ネタ探しに漫喫ですか？

ネタの時点でそんな探し方してるようじゃぁー…ﾊﾊ…古い映画でも観てネタ探せば？

>>131
>>133
>>136
>>137
>>139

残念でした、ﾊｽﾞﾚ〜

↑必死ﾜﾛｽWWＷwW

>>132
>>134
>>138
>>140
>>141

必死ｽｷﾞ寺ﾜﾛｽ

ネタに乏しいフリーター>>131は放置で。




















必死ﾃﾗﾜﾛｽＷＷWWＷw

つーか>>131って一作仕上げた事あんのw？




ネタだけ考えてるなんちゃって志望者でしょ？ん？

1人で必死にレスすんなよ

sageながら必死に言ってんじゃねーよw一人レスはお前だろ>>131

ｽﾙｰｽﾙｰ

>>131ｗ

家ゲＲＰＧ板で本格的なプロジェクトが始動しています。
アップローダーやまとめサイトも用意されています。
２月上旬には１日１レッドを消費するほどの勢いでしたが、
今では人不足で何一つ発展がありません。

絵が描ける人、ＢＧＭが作れる人、とにかくＲＰＧが作りたい人、
ぜひ覗いてみてください。
ただ、スレの住民は冷たい態度をとると思うので過去ログをよく読み、
「俺は前からこのスレにいたぜ」的態度で参加してください。

なおこの宣伝はスレの意向ではありません。


みんなでオリジナルRPGをつくるぞ！12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112708368/l50

これ、明らかに自演多数。
春だねえ･･･。

春だなあ・・・

毎日がGW。ところで今何月？

おまいら、すこしはココの人とか見習えよ……
ttp://propellant.fc2web.com/

連休今日で終わってしまう
今日中に仕上げなきゃヽ(`Д´)ﾉ

俺なんか連休無いや。寂しいねえ

>>158
イ�`

フリーターなのに休みないのか？
バイトか？乙

人が居なくて正社員より忙しい

サービス業じゃないからカレンダーどおりの休日だあー
家にずっとこもって漫画描こうと思ってたけど、
トーンが無かったので買いに行こうかな。と思ってます
街でトーン買うの何年ぶりだろう…
お姉系の服装なんだけど…勇気要るわぁ

ここにも死亡者発見
http://www.k2.dion.ne.jp/~yo_ichi/zombie/zombie000.html

今２２で上京してきてフリータやってて、漫画家目指そうと思ってるんだけど
漫画描いたことなくて何をどうすりゃいいのか困ってます。
描きたいジャンルは少年誌系です、鳥山、尾田、富樫、岸本、うすた、島袋、木田、澤井
先生など（全部ジャンプ）が尊敬する方々であり、目指したいと思っておりまうす。

東京で俺と同じようにフリータやりながら漫画家目指してる人
んで、一人暮らしの人、一緒に漫画家目指さないですか？
こちらはほとんど未経験なので、勉強のつもりで無償でアシスタントがわりします。

一人で漫画家目指していて寂しい！なとどお思いの方いましたらメールください。

ちなみに今は東京世田谷に住んでおります。

背中流してくれ

無償で勉強代わりにアシって普通に迷惑なだけな気が
一から教える時間があれば自分で描いた方が早いだろうし

いや、やっぱ性格だよ。絵は教えればなんとかなるが…
ごめん、これはさすがに使えないから直して、とでも言って、

またまたぁｗ　いやあｗこんなもんでしょｗ

とでも言われりゃ
ある程度技術あってもまったく使えないし、精神的にも最悪だ

>>164
まずは、漫画のハウツー本でも読んで、描くときの手順、
道具の使い方なんかを勉強し、
実際に下手糞でもいいから、５ページでもいいから仕上げてみましょう。
そんでさらに絵の練習をする。人物、背景、人物のいる風景、乗り物などなど・・
勿論、集中線やベタやトーンの張り方も練習する。
それと同時進行で、映画をたくさんみたり、小説を読んだりして、常に感性のアンテナを張り巡らせておく。
ちなみに、絵が神ｸﾗｽの漫画の模写とかすると勉強になるらしい。
それで今度は本格的なの１本かいてみる。
持ち込んだときにアシ志望ですっていってみ。

2chで募集しているあたりで痛い
アシスタントやりたいなら基本的な常識だけはせめて身につけてね

>>165
女性ならいいっすよｗ

>>166
迷惑なのはわかってるので無償と言っているのです

>>168
相手が見つからなければそのつもりです

>>169
ﾊｲﾊｲ、あなたはきっとすごい常識人なのでしょうね( ´,_ゝ`)


二名の方からメールいただきました。
どちらの方も実家で描いてるようなので、できれば一人暮らしの方でお願いします。

来てもいないメールが２通来たとかｗ
小学生レベルの嘘ｗ

>>170
無償とかじゃなしに
「アシスタントだって仕事なんだから最低限のことぐらい分かってないと正直邪魔にしかならない」
ってのをみんな言ってるんだと思うよ？

169=171 166=172

ここまで見事に外れた自演指摘初めて見た

みんなでウンコ祭りやろうぜ！！

ひゃっほおおおおおおおおおおいいい！！！！
俺が1番のウンコだぜええええええええええええええええええええええ
祭りだ踊れ！！！ウンコも踊れえええええ！！！！
フウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！

174=176

>>171
信じるも信じないもあなたの自由です

>>172
プロで活躍されてる人のアシスタントなら邪魔になるでしょうが、この板にいる人
いるようなレベルの人（失礼）には悪い話でないと思いますが？
まあ、一人で十分という人はスルーしてください。


なんか荒れてきましたねえ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>178
悪い話じゃないて(^ω^;)
いや、178がもんのすげー飲み込み良かったらいいんだけどね。

何故一人暮らしが対象なんだかな。
ヤリ目的ってのが見え見えで気持ち悪い。

そうつっぱんなよ
みんなからボコボコに言われることぐらい予測してろよ

ま 頑張れ。今年じゅうに持ち込みできなかったら、くにへかえれ

>>178
上京するのなんてデビューしてからでも充分なのにな…
あんたの言うこの板にいるようなレベルの人は、アシされるより自分で描いた方が勉強になるんだよ

どもー、今月上京しようと考えてるものだけど、家賃とか高くてどうしようと
思ってました。　よければ二人で家賃割るってのはどうですかね？
年齢は２１で、上京理由は、投稿だけじゃ物足りないんで持ち込みしながら
フリータしようと考えてたからです。

>>164はこれだな。自己愛性人格障害だな。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

どもー、今月上京しようと考えてるものだけど、家賃とか高くてどうしようと
思ってました。　よければ178家賃全額負担ってのはどうですかね？
年齢は３１で、上京理由は、地元イベだけじゃ物足りないんでニートしながら
コミケ参加しようと考えてたからです。

>>1７８
シェアルーム探してるんだけど、いいところなくて・・・
私も参加したいです。

当方２５の女で、漫画家志望です。

友人同士でも喧嘩別れしやすいルームシェアを、よく漫画家志望同士でする気になれるな…
仲良く夢を語り合い続けられると思うか？

俺も上京するぜええええええええ
家賃割って一緒に目指そうぜ！！

恋人以上友達未満だから大丈夫！

おまいら、上京したほうがいいくらい持込みする気なのか。
年間で何作仕上げるつもりなんだろーなｗ

12本

てかここにいる人実家でフリータしながら漫画描いてんの？

家でろよｗ

家も出ずに漫画描いてるやつが成功するはずがない。

家出てるよ。神戸一人暮らしフリーター
持ち込みは夜行バス。担当つきで賞取り段階の私はこれで十分だよ

地方で一人暮らしするより、上京したほうがいいにきまってる。

>>195
なんで？

東京でベコ飼うだぁ〜♪

>>183
いいですねー、そういう方を探してました。詳しくはメールのほうで決めましょう！

>>186
もちろんOKですよー、仲良くやりましょう！

>>188
冷やかしじゃないなら一緒にがんばりまっしょい

>>193
同感です。


詳しくはメール、もしくはメッセで決めていきましょう。
人数が多くなるようなら数人でお金を割って、大きめの部屋
に住むっていう形をとっていきたいと思います。

ネオトキワ荘を目指せ

たいして才能ない志望者に
「お、見込みあるねー、今日から原稿みてあげるよ」
っていって、アシ要員としてこき使う。
その後で才能が出てきたらいいけど、別にでなくても
アシ要員として使い倒すつもりでいるから問題ない。
適当にいい歳になった頃に勝手に消えてくれるから
そいつの１度きりの人生のことなんてなんとも思わない。
そいつが消えていったら、また別のカモを捜せばいいだけ。
あ、捜すも何もカモが勝手にやってくるんだけどね。
ﾃﾍ

>>200コピペ乙
つか編集者をかたるな

>>200コピペ乙
つか犯罪者をかたるな

来月から東京に出て
編集の方と相談しながら漫画描きつつ
アシスタントをするという生活をするんですが
これだけでは生活費は稼げないと思われるためバイトをしようと思っています。

今のところグッドウィルに登録したんですが、他に何か
月に好きな時だけ働けるオススメな方法ってありますか？

グッドウィルはマジ辞めとけ！

レジが出来るならコンビニ。
原付の免許あるなら新聞配達（住み込みだから運が良ければ離れたアパートも）。
待遇が良くて自由効くならパチンコ店員かな（こちらも住み込みOK！マンションの場合あり）。

優先順位はコンビにが一番なの？それ

>>204別に
対した意味はない。

待遇面から言うと
1.パチンコ
2.新聞店
3.コンビニ

仕事の楽さから言うと
1.パチンコ
2.コンビニ
3.新聞店

受かり易さから言うと
1.新聞店
2.コンビニ
3.パチンコ

パチンコって結構良いんだよ。
ハードルは低いけど倍率が非常に高いのが現実。
店によっては、実家が田舎で住み込み覚悟で出てきたとか背水の陣的な人が面接に行くと受かるよ。
実際の体験談。

たいして才能ない志望者に
「お、見込みあるねー、今日から原稿みてあげるよ」
っていって、アシ要員としてこき使う。
その後で才能が出てきたらいいけど、別にでなくても
アシ要員として使い倒すつもりでいるから問題ない。
適当にいい歳になった頃に勝手に消えてくれるから
そいつの１度きりの人生のことなんてなんとも思わない。
そいつが消えていったら、また別のカモを捜せばいいだけ。
あ、捜すも何もカモが勝手にやってくるんだけどね。
ﾃﾍ

>>204
それらの仕事じゃあ定期的に入らないといけないんで
厳しいと思われ
やっぱりグッドとか、フルキャストぐらいしか…

>>208
やめた方がいい。

>>209
不定期に入れるのって、派遣バイトしか無いじゃん。
グッドとか、フルキャスとか

グッドって仲介料とか引かれて儲からないって話だよ

担当と相談しながら読みきり描いて
あとはアシ
足りない分をバイトでとなると、グッドしか選択肢が無い

既出かもしれんが、これ買ったヒトいる？
↓
http://www.koike-shoin.co.jp/shopping/prg/search.cgi?mode=details&id=963-9

>>212
あたしもグッドやめといた方がいいと思います

ストレス溜まりますよ
来れなくなったり遅刻したり客の服汚すでお金引かれます
電車賃も自分持ちだし。

俺はフルキャストだけど、電車代ちょっと出るよ。
もともとの賃金が安いし仕事ない時が結構あるけど、個人的には便利。
遅刻とかで金引かれるって仕方ないじゃん。

グッドは絶対辞めろ！
これだけの不評レスついてるからして判るだろ！

本当にひどいんだよあそこは！
1日働いた分け前半分は持っていく所だ。

それに呼び出しにすぐ応じないと積極的に仕事減らされる。
順番で言えばあらゆる業種の最後尾に当たると見ていい。

フルキャスはグッドよりましだが、どんぐりの背比べだな。

そんなに自分の自由な時間にやりたければポスティングぐらいしか思いつかんが。

212の話からすると月給10万でない感じガス。
そんな給料出せないマンガ家の所なんか断った方がいいと思う。
ましてや実家飛び出して来るぐらいなんだから。

オレの理想としてはアシスタントの給料が10万以上出せるマンガ家である事。
そーすりゃ好きなマンガも手伝えて生活も最低限出来る。

「勉強だからうちは○○万しか出せない」ちゅー作家きどりの所は逆にそのアシスタントの生涯面倒みるだけの
器が必要。給料は出ないけど食事も済むところも有るよってね。

あなたの話聞いていると、どうもそういう感じじゃないんだよね。
冷静に考えたら？

↑
「食事も住むところも」に訂正。

（ATOKむかつくわ〜）

>>216
ありがとうございます。
専属なのですが自分の漫画を描く時間を取るため
月間の先生にお願いしました。
日給はいいですが、日数が月に５日で１０万にちょっと届きません

一応、読み切りで原稿料もらえるんですが不透明です。

月に５日ほどバイトしたいんで、モバイトかな〜と
しかし、モバイトはあまりに評判が悪すぎる。。。

登録制バイトは使い捨てだから絶対やめとけ
だいたい時給（というか日給）が糞みたいな設定なのに何で行こうと思うのか不思議

>>219
漫画にプライオリティー置きたいんで
足りないぶんの生活費を好きな時に稼ぐためです。
時給が糞でもそこは目をつぶるしか。。。

都合のいい仕事なんてなかなかないぜ。
レギュラーじゃなければ何処も誰も行きたがらないのまわされるのは
当たり前。もともとそう言うのは使い捨ての仕事紹介してるだけだし。
評判で選べるくらいの立場だと自分で思うなら辞めておけばいい。

その先生にでも相談して他のアシ掛け持ちするなりすれば？

横やりスマソ
218から釣りです。

「田吾作スレッド」でネタにされかけてる232が必死で他スレを上げているのです。

駆け出しの新人がアシだけで食っていくのって無理じゃねえ？
みんなどうやって生活してんの？

賞金

賞金は入るか、どうかわからんし。。。

けど、賞金がよくて受賞しやすい漫画賞あったら教えて！

>225
手塚賞

>>226
ありがとう。
手塚狙ってみる。

おいおい誰だ手塚賞をすすめたのはｗ

四季賞とかもオススメだよ？

手塚と赤塚ってジャンプは審査あんまりやる気ないってほんと？

バンチの賞金５０００万とか貰える賞は、どうなりましたか？

番地は立ち上げる資金そろそろ底をつくころだろ？
もし経営陣の思惑通り中年誌のジャンプになってたら問題なく高額な賞金でプロアマ問わずなりふり構わず集めるだろう。

ここから先あんまつっこみたくないんだけど、派閥とか大いに関係してんじゃないか？
番地も元ジャンプの編集長だろ？
本当に人徳あったら、井上○○なんかがジャンプでやってたバスケマンガ再開しそうじゃない番地でさ。
北斗の拳とシティーハンターの続編だけじゃそこまで行かなかったんだよ。
新規読者なんて開拓できないだろうし。あの内容じゃ。
番地出身で他の漫画誌殺せるぐらいのタイトルってある？
「北斗の拳」と「シティーハンター」の続編を省いてね。

バンチのアシシステムは、どうよ？
やってる人いる？

俺つねづね思うんだけどさ

全部作り上げて完成してから見せに行くってすげーリスキーじゃない？
だって直す時間ないもの。

作る過程でダメ出ししながら進めば結構いいのが出来るんじゃないかと？
もし持ち込みでダメ出しされても修正個所が少なくなると思うし

そーいうみんなで意見を出し合って作り続けるコミュニティーってないのかな？
ネタ盗まれるから嫌か？

ダメ出しするやつが編集みたいに一応プロじゃなくて素人ってこと？
出来上がった作品の感想もらうのはいいと思うけど
作る段階から素人にダメだしされてたら伸びる個性も伸びなくないか？
同人誌サークルならそれもいいかもしれないが。
というか新人にすらなってないのに全部描きあげるのがリスキーというのがよくわからん。

じゃあ素人さんは感想程度ってことで
オレは編集のプロなんかより一般人の意見の方が大事だね〜
これすなわちマーケティング。とかケンカ売ってみたりw。

じゃーなにかい？
おまいさんは３０P描いて、主役の顔が変だからと言われたら前ページ描き直してまた持っていくのかい？
そういう制作のやりかたってすごい乱暴じゃないか？

オレは定まるまではペン入れはしないよ。
最後の詰めまではきったねー針金みたいなキャラ絵で進めるさ
ええ進めるとも

追伸
ちときついこと言われて凹む奴はだめだろ？
だめなものはだめなんだしさ。

誰からも悪い所指摘さずに持ち込み行ったその結果の方がオレは恐いね。

よくわからないなあ。
ペン入れ前に見て欲しいなら親なり友達なりに見てもらいなよ。
釣りかビビリならどうでもいいけど。

>>236
デビュー前は、とにかく描いて何ぼ
描いてみたらわかるよ。

ジャンプって原稿返却してもらえるの？
みんな投稿する前にコピーとるのかな？

文字くらいちゃんと読もうね
ジャンプに書いてあるだろ

ちゃお　2005年 6月号/チャレンジ賞「トキメキ★チック」32P
長野県/明星えいこ/21歳
http://homepage1.nifty.com/tommy-/img-box/img20050502020859.jpg ←賞金1万円（まだ未遂）
なかよし2004年12月号/もう一歩賞　「トキメキチック」32P
長野県/明星カイコ（あけぼしかいこ）/初投稿/20歳
http://v.isp.2ch.net/up/f47ad7b5ce4f.jpg ←賞金3万円＋副賞受領済み
No.301 - 2005/05/05(Thu) 15:40

>>241
ほんとだ！！書いてた！！！！
お前天才！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

クニヘカエレ

みんなどんなバイトしてんのさ。
アシやって、自分の漫画描いたら働ける時間無くない？
俺は月に８日ほどモバイトだけど、時給安すぎ。

パチ屋やったら普通に見て良い時給のとこでも糞に思えてくる

パチ屋なんぞやったら
漫画描いてる場合じゃなくねえ？

同意、パチ屋は体力的にも精神的にも相当きつい。

基本的に従業員同士仲良いため、とけこめれば問題ないが
合わなければ相当苦痛になるだろう。

パチ屋で仲良くなったら
仕事が忙しい上に、仕事後やたまの休みは
仲間同士で飲み会、カラオケで漫画描けない悪寒。

パチ屋は夏になると冷房のききすぎで体がおかしくなる
それに常時タバコと騒音の中にいるから体も自然とおかしくなる
漫画描けなくなる

やっぱり漫画家目指すなら漫画家のアシのバイトだよね。

アシできるくらいの技術があればな。

アシなんぞ糞初心者でも出来るよ。

ﾌﾟ

アシの仕事なめてんな

コミック出てない作家のアシは給料安い。
売れてない青年誌（中高年向け）なんか、特にヤバイ。
一ヶ月、食事保証もなく働いて、背景･モブ･効果･仕上げ･雑用までやって、
「修行中だからな！（笑顔）」
…で、月給６万円。

「生活できません！」って言ったら、
「じゃあ、６万５千円にしよう。」
・・・って、フザケルナ！！！
オレは『黄金伝説』かッ!?
家賃とか払ったら、食費も残りゃしねぇ！
実家が農家じゃなかったら、オレ死んでるよ!?
（お米ってスバラシイ）

お母ーん。
そろそろ、キュウリとか送ってくれー。

農家ついどけ

自分……パチ屋しながら漫画書いてます変？ どっちも好きだから頑張れるんだけど………パチ屋するのは嫌いだけど

↑パチ屋嫌いでは無くパチンコするのは嫌いです

今日これ買ってきた
↓
http://www.koike-shoin.co.jp/shopping/prg/search.cgi?mode=details&id=963-9

なんか、聞きたいことある？

うーん

別にぃ

そういや昔、農業をやりつつ漫画描いてるっていう漫画家がいたな…
興農寺拳法とかいうﾀｲﾄﾙだったと思うが…

ていうか格闘漫画描こーよー

ｶｺｲｲ格闘ｼｰﾝ描けりゃ絶対売れると思うんだがねー

最近のショボイのばっか

>263五十嵐大介?もう都会にかえりました。

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~yo_ichi/zombie/zombie000.html
↑これ全然板違いな所で格闘マンガ始めたバカのだけど・・・・

荒川弘は畜産やりながら漫画描いてたんじゃなかったっけ？

>>266
これ、この板のどこかで誰かに喧嘩吹っかけてた作者じゃん。
さっき見たぞ。宣伝だな。

黄色いネームみたいの観たけど、規制が無い条件の上の話のようなので
見る側にも厳しい話だね。

>>266
悪いことは言わん、ネームをきりなおせ。

今までいろんな所アシいったが、なんだか漫画界は不思議な空間だな・・・

元　格闘家　ミュージシャン　モデル　公務員
ヤ○○　何者かわからない人ｗ　医者　マッサージ師　自衛官　その他大勢。

やっぱり経験の蓄積がものを言うんだろうか・・・

経験者のﾎｳがリアルな描写が可能になるだろうが。

フリーターで漫画家志望で貧乏でとりえは顔とカラオケだけと
言われるおいらは結婚望むのは無理ですか

男だったら無理だな
でもｹｺｰﾝじゃなくﾋﾓならなれるかもな

いい歳して何の経験もないフリーターじゃどうしようもないだろ。
若いならまだしも。

わかりました。。
ヒモなどの堕落した道を歩みます。ちょっと惚れた女が出来ても諦めよう。

結婚なんて一生しねえよ。女なんて穴なんだよ。
で、出会ってはやるだけの人生

これでいいでしょうか

と、考えたら気が楽になった。付き合う時結婚なんか考えて
相手のことばかり心配して真剣になるからいけないのか。
ただやるだけなら気持ちに任せて突っ走れば良いんだな。

今度から付き合っても結婚なんかする気ないと言います。する気ないから仕事
関係ないだろと。

ありがとう。ちと悲しいが。俺なんかこれでいいや。

スレ違いキエロ

結婚なんかしなくていいから面白い漫画を描いてくだちい

つーか付き合うな。漫画描いてろ。

つーかウンコ食べてろ。

わかったよ。人並みの幸せは望むなって事だろ。
全て捨てて漫画だけ描いてるよ。

とりあえず>>280みたいな、人間としても終わった奴にはなりたくないから。


でもさ、フリーターで、漫画描いている奴でも彼氏彼女いるやつはここにもいるだろ？
結婚とか考えたりしないの？

>>281
たしかにスカトロ趣味なんてキモイし理解しがたいモンがあるけど
人間として終った奴は言い過ぎだと思うぞ！
ウンコ食うぐらいなんだ！愛があれば良いじゃないか！
例え自分の趣味にあわなくとも「まぁそういう人なんだろう」と思うぐらいでいいじゃないか！
偏見は誰にでもあると思うけど
それだけの理由で人や物を全否定するのはあまり良くない事だと思うぞ？
漫画描くにしてもそういう気構えがあったほうが良い発想生まれるかもしれんしさ
まぁ許してやってくれよ。

>>280
お前人間として終ってるな。

そうだな。言い過ぎだ！

でも
>>280お前人間として終わってるな。

早く漫画一本で生活できるようになりたい、と思いながらも
今日もバイトに行く。鬱。
皆ガンガローぜ…orz

>>284
自分は一応会社員だが、今上司ともめてて多分もうすぐ辞めると思う。
給料もバイトに毛が生えたくらいで、
時間的な拘束のことや精神的負担なんかを考えるとフリーターになったほうがいいかなと
本気で考え始めてる。俺も鬱だ。ガンガローぜ。

バイト代と給与の違いも考えた方がいいぞ。
保険とか税金とか。
手に入れられる金額だけじゃないよ。

>>285
色々引かれてその給料だからな。表に出ていない会社の負担金も
結構多いぞ。
保険などはある程度会社が負担した上で本人から差し引く場合が多い。

こんな事が費用かさむので派遣とか今は多いのさ。

まあどの道、最後は漫画家なんて決めちゃってると、本人はその気なくても
結構仕事のおざなりさが表に出ちゃうもんで、その辺火種になりやすいかもな。
どうせいずれ辞める、と思ってるだろうし。

バイト先が地元で結構有名な菓子工場で、包装場にも製造の人のプロ意識が伝わってきていい感じに厳しい。いい加減にできん。
そういう職場だと、精神的に鍛えられてなんかいい。疲れるけど。
こういう厳しさを漫画描くのに生かしたいです

そういうの、厳しさっていいませんから〜　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！

え、言わないの？




それはそうとここってフリータースレじゃないの

>>289はぜんぜん斬れてませんから。残念。
ギター侍になれなかったね斬り。
そんな俺は漫画描いてませんから切腹。

ｷﾓ

レバー(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ ■

就活してるけど、漫画家なりたい。。。
固定給は、欲しいから・・・

少女漫画で今狙い目ってギャグかな？
ストーリー物も書きたいけど、深刻なものより笑のあるものが書きたいです。。。
でも、笑って、日常面白くても、技術ないから漫画にしても受けないような気がする・・・

考える前に描くのよっ

お前らデビューも出来ないのかよ。
俺が教えてやろうかw

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1096754086/l50

少女漫画に未来は無い

お前ら頑張ってﾊﾞｲﾄ続けろよ
お前らがプロ漫画家になった時の厳しく辛い状況を支えるのは
新人時代にﾊﾞｲﾄを我慢してやって鍛え上げた根性だ
そういうﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝに支えられた強い人間になってほしい

ギャグ路線の自分としては
「狙い目」とかいわれるともにょる…。

もにょれもにょれ。

ギャグいいじゃん。描けばいいよ。
でもギャグ作家ってストーリー漫画家より寿命短いから。

今学生やってるけど早く卒業してフリーターしたい。
学校とバイト（トーン代）で忙しい。描くペースが遅いと絵柄だって変わっちゃうんだよー

最初からフリーター狙いかい。
パラ出来る環境なんだ。羨ましいわｗ

言葉の意味を学習しましょうね

トーン買うよりComicStudio買った方が安上がりじゃない？

『フリーターのための法律講座』
http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_freelaw.html

http://ranobe.com/up/updata/up38171.jpg
つか、今時はもう、正直、無理してプロにならなくても同人の方が良いのでは…
みろよ、このページ単価。

>>306
マルチうざいがマジレス
私がプロになるのは自分の意地と関わってきた人への恩返し
今の担当氏の厚意を無下にしたくないんだ…雑誌を支えられる存在になりたい
こんな自分のわがままさえなけりゃ同人やってたほうが楽しかっただろうな。

わたしは少量の金でいいからプロになりたいわ･･･

>>307
担当はマスコミに入社したエリートサラリーマン。
来年には配置転換されるやも知れない。
そこまで思い入れ>>307に思い入れてないから
勘違いするなって。

>>309
307だが
だから自分のわがままなんだよ
話もろくに作れない、背景も人物も下手なうちに持ち込み行ったんだよ。拾ってもらえて自分の可能性を少しでも信じてくれて。
1年くらい世話になってるが、なんとか賞に引っかかるレベルになれたんだ。
あっちの思い入れなんかどうでもいいんだよ。もうこっちが勝手に思い入れてるんだから

なんか書いてて身分違いの片想いみたいな文章になったorz

【社会】所得格差　若年ほど拡大傾向　フリーター増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/
所得格差（ジニ係数）は、五年間で１９・１％から２２・１％へと３ポイント上昇。
額にすると、２０−２４歳の平均手取り所得の４００万円を中心に、
７６，４０００円の格差が８８，４０００円と
１２，００００円分、格差が広がったことになる。

>>312
そんな糞情報晒して喜んでるくらいなら
給料良い就職紹介しろや。

と、正社員になった会社が倒産�B連続経験者の俺が煽る。
頑張るだけ無駄って言葉を思い知った３回だったせ。

頑張るだけ無駄っていうか、１度お払いでもしてもらった方が・・・ｗ
とりあえず乙。

【調査】大卒就職内定率、９３．５％に回復…９８年春水準まで回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115980130/

今春の高卒就職率、７年ぶりに９割を超す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000012-yom-soci

今年就職できない奴は、一生就職できない。

ここのサイトいいですよ。本当に稼げます！！！　
http://siguma9362.nobody.jp/

手塚・赤塚賞の発表待ってるんだけど。

胃が痛てえよ。

>>317
つ【バファリン】
…であってたっけ

バファリンは頭痛

ガイアの夜明けってテレビ見たか？
お前らニートの特集をしてたぞ。

そいつらは２０代で可能性はあったけど、おまえらはニートでもレベルS級だな。
漫画家デビューという隠れ蓑を使って社会に出るのに臆病になってるだけだろ。
ニートも社会に出るのが臆病になってるってはっきり言ってたぞ。
お前らももっと正直になれよ。
社会に出るの怖いってさ。

ここはフリータースレなんですが

フリーターとニートは違います。

かすった。婚約しませう。

原稿にうなされ生活リズム滅茶苦茶でも良かったらどうぞ

カップル誕生おめでとう〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Jヾ　　 　　　　　　　 　　 "ﾉ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾄ.　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ト､　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｨ
. おのれ、ｶｯﾌﾟﾙ　━━━━━ヾ，　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!i　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　・　　　　;　　　　　　　　 ﾘ　　､ゝ､,{､ ,i;;; , ;, j .,､}､ ,,/ﾉ　　ｼ
∴.　　　;　∵,　　； ・ 　 　 　　　　 ゝ 　 /'／/リ八!| |ﾉい!ヾハ' ,　,ﾘ
　・l| 　;　 　 ・　　;　　　　　　　　　　ﾐ､ ､| ∠ミﾐェ､j i,.r;彡三ゝ.}　〃　　　　　　　　　　　　　;　;
　 |ﾘィ　 ･; |! 　i　　∵ 　 　 　 　　　 ﾐ;ｎl '';;;ミ'ﾞヾ;ﾐ=';'ｨ"^ゞ≦'/ｧﾉ　　　　　　　　　　　 ∴ |　；
∴|　|　　ﾄJ| 　;　|　；： 　　　　　　　　ヾ､l　ﾞ;;''"~"'''|'''""ﾞﾞ'';;' /ﾉノ　　　　　　　　　　　　 ・ ||
　､|　! i　ﾉ 　i　　|| ； ・ 　 　 　 　　　　`/ l. 　 ／`--'　.､　 / {'"　　　　　　　　　　　　|　 | | ∴
　 | |　| i、　　从| :| 　∴　 　　　　　＿/ 　 l.　 i'^ニニ^i 　/ i. l＿　　　　　　　　　　； | ! |　|!　l
　 从　ﾘ　　　川　|ィ ：　 _,,.-''''二￣　/ :　 i !　l/j＿__,ﾄ;! / !　:; l　￣二''''- ,,_　　　　|;| lﾉ!　| | |　　|
　`人　|　∵;|　|　 iﾉ!.-''~　／ 　 　　/　;　 ;l ﾊ `ｰ===‐' / ;j　 .:: l､ 　　 ￣　､~'''.∴ | |　　　; `| l ； ||
　　|　　;:　:.　|! |　 |l'∵ 　 　　　　　/　;:.　　{. 　＼＿,／　i ;} 　.;:　l　` 　 　　　　l　 ||j|' 　　ﾄ　 |ｨ　ﾉ!
　　　!,..-―''"|､　　；・;　　　　,,,..-=i　　　　　i　　　　　　　　!　　　 ヾ-__　　　　; :.| |;从　 　 |`ー-ヾノ
　／　　　　“ ﾐl!　　人 　　／ 　　　　　　　　 i　　　　　　/　　　　　 　　 ^ー　；　|ﾉノ　 |　ｲ　　 　　＼
/　　　　　　　 | !　　　|　　　　　＿＿＿＿＿ ヽ　　　 ／　　＿＿＿＿　　　　 ﾄ|　　　人j　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　;　1l　　ヾィ 　　　　　　　　二=三ミ､v彡三ニ二-　　　　　　　　/　　　；　≦　　

待ってもちついて!たぶん双方女だから!!

ニート→働いてない
フリーター→一応働いてる
この差はでかいぞ。
親からの仕送りゼロでも都内で一人暮らしできる。つまり自立できる。
ニートは親がいないと自立できないっしょ？

↑訂正、親に頼ってたら自立とは言わんわな
酔っ払いゆえ失敬

どっちにしろここのスレの住人なら
漫画家になったﾔｼが勝ち組なワケだが

兄が婿に行ってしまったため
いやおうなしに家に留まっている私は
やっぱり自立出来ていないんでしょうか。

売れればの間違いだろ。

売れなきゃつぶしもきかねーし洒落にならんよ。もっと危機感もって漫画かいてこーぜ

>331
ある意味自立してるのでは（精神的に）
必要に迫られているのに無理に自立する必要は無い。

どうせ将来は親の面倒見ることになるしね

うちの家系なんか皆、自分の時間が大切な人ばかりだから
全員離婚してる。
俺なんか中学卒業してから全部自分の金でずっと一人だよ。
でてけと言われただけだが。

超ヘヴィ!!
そういう経験をもつ人はいいものが描けそうですね。

背水の陣だな
まあ頑張れ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>335
経験を持っていても漫画にして人に伝える能力がなければ
「単なる痛い奴」だけどなｗ

今年に入って描いた漫画、ほとんど経験が生かされたネタ。
経験と言っても舞台背景とかだけど。
通ってた学校がﾁｮﾄ特殊だったのでネタには事欠かない。
担当さんも面白がってすんなりネーム通してくれたよ。

担当さんがついてるんですか?
すげっ!ネーム通ったと言うことは
・・・おお、未知の世界だ

>>338
まあね。自分はどう思おうが、周りがそうなんだから
仕方ないさ。
痛い発言はしていないつもりだけど．
漫画もまだ、担当ついてるだけって感じだしなあ。
担当も、なんか普通の友達って感じだし。

よっしゃー、ジャンプで掲載決定したー！　あーどきどきするぜー

342を特定しますた

実際掲載される人がちゃねらーだと思われるからやめろよ

フリーターしながら一生
楽しく漫画家志望者してけばいいよ。

苦しい仕事して苦しい顔して家に帰るなんて
つらい

これからネットが普及してくから本とか無くなってくと思うんだけど、漫画家の需要ってどうなの？今よりもっと厳しくなんのかね？

少子化により、漫画の売上は減るだろうな。

でも紙、印刷物媒体はなくならない。
今までどれほどの電子ブックやマンガソフトが出ては消えていったことやら。

うん。紙媒体は無くならないよ

その通り！　それに比べて音楽業界はかわいそうに…

通勤とかしてるとヘッドフォンで音楽聴いてる奴かなり多いけどなあ。
需要はあるんだろうけどメディアの価値が落ちてるってことなのかな。

ソニーウォークマン品薄だよくそー

>>309
>>307
自分なんかも、取り上げられたりほめられたりすると嬉しい。
担当はマスコミに入社したエリートサラリーマン。
とわかっていても、そういう人にほめられると嬉しいから？？？
とか最近悩むようになったけど、まだ読者さんの目にさらされてないから。なんとも。
きっとそういったことを通り過ぎてしまえばいいんだと思う。

>>348
>>349
根拠は？

>>354
超技術（ドラえもん並）が進歩したら解消できるとは思うけれど、
現状では、同人をうｐしてるサイトで
同人をダウンロードして見る手間さを考えてみるとわかるかと。

モニターを長時間見てると目が痛くなる、
画像ダウンロードに時間がかかる、
PCでページめくるのにも妙なラグがイライラする、
時々PCがフリーズする、
通勤電車の中で読めない、ねっころがって読みながらオナニーできない
そして何より、パソコン（あるいはデジタルデータを再生する機械）がないと読めない
等など。

↑
馬鹿かおまえ。今の話してんじゃねえよ、先の話してんだよ
十年後にゃあ新聞はもうなくなんだぞ、確実に紙媒体はなくなる
まあ無くなることはないかもしれんが大幅に少なくなるのは間違いない。

例えば紙媒体がなくなり全てがデジタルに移行したとしたら
むしろ漫画家、出版社儲かるんじゃね
古本屋が無くなり、スキャンしてのwinny流出も無くなり
有料ダウンロードだけになれば今より確実に印税収入増えるだろう

セキュリティーだけはちゃんとしないといかんがね

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、人気作家、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

負け組みチャールズ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ

>>356
新聞みたいな、情報そのものが求められ、なるべくバイアスのかからない
状態が望まれるものは、ひょっとしたら紙媒体を駆逐するかもしれんね。
画像もそれほど重要でもないし、文章にしたって専門書一冊分ってわけでもないから
そうそう容量を食うものでもないし。

でも、漫画の場合はある意味作者の偏向こそが望まれていて、
そのうえその配信形態もまだまだ遥かに整備が必要なわけだ。

おまいさんが言うのは、少なくとも新聞を例えに出して漫画の出版形態について語るのは
安くて早くて上手い上に健康についてもよく考えられているジャンクフードがあるから
この世からフランス料理はなくなる、っていってるようなもんだよ。
同じ紙媒体だからというだけで、全てをひとくくりにしてしまうのも問題かと。

まあ結局俺が問いたいのは今後デジタルに移行するとして
漫画家めざすうちらにとってプラスになんのかマイナスになんのか
っつうことなんよね。３５７の言うとおりになればいいのだがな。

いやいやデジタルんなったら、回し放題だろ、ほぼ利益でなくなるんじゃねえの？

少年誌は小学生が読んだりするから紙媒体のがやはり彼らに馴染みやすいような。

勿論経済力があったりPCに慣れてる大人読者はオンラインとかに移行するかもしれないけど。

収益の上げ方が複数化するだけでゲーム業界みたいにパッケージ＋オンラインって形になるかもね。他業界の動向も見ていきたい。

誤爆してたなw　まぁでも同意。漫画読むのにいちいちPC起動させんのも億劫だしなぁ

>>364
誤爆したですよ泣
携帯からなんで、コピペも上手く出来んorz
気が向いたらコピペよろしくm(_ _)m
情けない…ｼｮﾝﾓﾘ(;_;)

もし紙じゃなくなるならセキュリティーも相当なもんになってんじゃね
料金支払方法がクレジットのみなら誰がいつ買ったかなんてすぐ分かるし
ダウン商品にシリアルナンバーとか追跡プログラムとかなんか新技術とか
つけれる様になったりしたら回すのもなかなか勇気いるでしょ
逆にそれくらいできるようになるまではデジタル移行はしないと思うし

実際単行本はチップ内臓になって古本屋や万引きに対抗するのが近いみたいだし
ってかもうなってんだっけ

>>359
チャールズは勝ち組だろ。
邪魔なダイアナをあっさり始末して、愛人と再婚してウハウハw

床上手だったそうで

２ヶ月前に勤務先をやめて、
漫画に専念するためにフリーターになったんだが、
親と共暮らし＆静岡などという田舎なうえにろくなバイトがない。
親は来月にはまた就職させるからとか言ってる。
静岡は常に大地震と隣り合わせなので、かなり地域の密着性が高いため
近所の人たちにも「なにしてんだあいつは」とか言われてる。

さすがに居心地が悪いので、今年中には家を出てくつもりでいる。

俺と同じ境遇の人発見！　確かに世間の目が…

おいくつですか？

>>396-370みたいな香具師はネットではよく見るが、
何故、連載枠も決まらない内に退職するんだろう？

グダグダ言わずに東京くりゃいいじゃん
派遣で週４働きゃ20万は余裕
生活するには足りるだろ

この就職難の時代に職を放り出すバカって本当にいるんだな
あいた口がふさがんねえ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

ん、俺は他にも収入があるから辞めたわけだが。他の人はしらんが

>366
データーそのもの流すのは難しくても、
画面キャプチャして別形式でセーブとかされたら
かなりチェック難しくね？

今の技術ならね
新しいとんでも拡張子が生まれるかもしれないし先のことは分からんねえ
将来的にも万引き、古本屋は無くなるかもしれんが
それに代わる脅威が新たに出てくるだろうね

紙媒体からデジタル移行の一番のメリットは在庫流通の心配しなくていいって事だよな。
刷って運んで並べて売って回収してって辺りのコストがほぼ全て浮くわけだから
それを不正流出チェックやセキュリティーの方に回されたりした日にゃ
相当の強者しか勇気がでんだろう。

それにデジタルにおける知的財産権侵害は大きな障壁となるだろうから
法律も厳しく改正されたりして、回した方だけじゃなく落としたほうも確実に罰せられる
なんてことになったりしたらなかなかねえ。

>>371
まあ社会に出るのｲﾔだからその現実逃避に漫画家になろうとでも思ってんだろ

やけに紙媒体に執着してるヤシがいが、まったく先が見えていないようだな
デジタルに移行したら職を失うのはわかるが現実を受け入れたまえよ。

おまえも先が見えてないがな。

>>377
すでに音楽業界がp2pに荒らされまくっていて
（あるいは、荒らされまくっているというカスラックその他の主張）、
なのにまだまだ対策が十分に採られていないところをみると
まだまだ遥か未来の話のような気がするな。

なによりまず

＞って運んで並べて売って回収してって辺りのコストがほぼ全て浮くわけだから

がクリアできてない（音楽業界は）。

俺は先が見えている。

俺の先も見えているorz

>>378
社会に出てんじゃん。働いてたんだから。

>>381
現時点ではネット使える人は結構いるが、例えば音楽のダウンロードができる人は思ったよりかなり少ない
ネットには親しんでるがパソコンは全然駄目って人は意外に多い（サポートセンターの仕事して思った）

ウインドウズより革新的なもっと簡単なネット専用のＯＳとか、
右クリック「対象に名前をつけて保存」よりかなり簡単にダウンできる何かが無いと
なかなかダウンのみ販売は難しいだろうね

>>384
退職したってことは社会からの逃避だろうがﾊﾞｶｶお前

386が働いたことのない人間だということはよくわかった。

丁寧に丁寧に削ったトーンの下にふと見ると混入してる埃カスみたいな存在だなお前は

失礼、>>388は>>386宛です。

働いたことなんてありましぇーんにぇっ　どひゃはほよよ ･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ･｡

丁寧に丁寧に重ね貼りして、トーンのみでリアル背景削りだした物の
よく見るとモアレててｼｮﾎﾞﾝな存在だなお前は

ペン入れトーン貼りまで終わって仕上げで枠線の外のはみ出しにミスノンかけてたら
ハケからどろーりたれて全貼り直しになってｼｮﾎﾞﾝな存在だなお前は

全身全霊で書き上げて新人賞に投稿したら宛先を書き間違えてて
締め切り後に自宅に戻ってきてｼｮﾎﾞﾝな存在だなお前は

>>393
どことは言わないが、某大手出版社に投稿した友達がいてさ、
そこは返却可だから返信用封筒も送料も込みで送ったんだよ。
で、残念ながら落選で原稿返ってくるの待ってたんだけどね、
一向に返ってこないわけ。

でさ、発表から１ヶ月ほどして心配になったんで問い合わせたらね、
処分しちゃいましただって。
酷い話でしょ、びっくりしたよ。

ちなみに、集英社は返却不可だからしょうがないんだけど
講談社と小学館、白泉社なんかはちゃんと返してくれます。
となると…

つまり、
せっかく送った原稿が処分されてしまってｼｮﾎﾞﾝな存在だなお前は
と

自演必死だなお前はと

講談社は、タダで返送してくれるよな。

余計なトラブル回避かもしれん。

集英社って調子にのってんのかな？
原稿返却一切不可って、どういうことよ。
持ち込み行っても対応悪りーしよ。

講談社は、黙ってても、どんな糞漫画でも返却してくれるし
持ち込み行ったら対応もいい。

なんか、投稿者に対する対応が
現在の漫画の面白さに比例している気がするよ。

>>399
集英社の場合、応募数が多すぎで対応できないんじゃないかね。

>>397
同一人物が書き込むケースを全て自作自演というようでは

結果に厳しい業界なんだから対応が厳しいくらいで文句言ってたら人生終わっちゃうわ。

描き終った原稿なんてコピーが手元に残れば十分じゃね

講談社のこの前出た新雑誌は返却しないとｻｲﾄに書いてあったが

>>403
オレ、ネームがあれば十分だ。

>>400
賞によっては、講談社のも応募者数多いぞ。
しかも、ページ数が無制限だから５０ページ越えるものがザラにあったりする。

集英社は、ただ調子こいてるんだろうな。

ページ数無制限ってのはある意味指定されるよりシビア
50ｐ超えるのなんてほとんど読まれない
載るときは読みきりなんだからその様にまとめれてないのはマイナス
一部面白い部分のあるどうでもいい長編は連載作家のネタ帳になる、と

>>406
やっぱし、ページ制限がないと、オレの場合内容がダレる傾向があるな。
ページ制限のないとこに応募する時も、31ページにおさえようとおもってる。

［sage］
仕事（バイトだけど…）辞めて漫画書いてる… プロになりたいけどやっぱり働かなきゃだめなのかな…

>>409
sageってねえｗ　sageを入れるのはメル欄だ。

自分も先週仕事（正社員）辞めて今無職ニート状態だが
金に困ってないんだったら、断然働いてる時間を漫画描くのに当てた方がいい。

>>409
連載枠を取らない内に会社を辞めるのはお勧めできない。

漫画描きたくてフリーターになったが、なんか全然かけない。
時間はあるのにそれに対して甘えが出て、かけなくなった。
学生で忙しかった時期の方がまだかけてた。どうしよう。
もっと自分を追い詰めないとだめだ。
バイト増やしてみる。

それはそれで一歩間違えば
描く時間がまったくなくなっちゃうよ。

漏れは８時間×週５でバイト入れてるが、それでも辛いよ。
バイト中も描きたいのに描けないからってよく地味に凹むｗ
こんな状況で精神的に１年もつかどうか分からん
金貯まったらもう少しバイト減らして、バランスとらないとなあ。

週4〜3バイトで描けてない　ヤバイ。
仕事ある日は時間的にかけない。精神もかなり疲労。家事もある。
休みの日はたまった家の家事で半日潰し、午後は昼寝。
気付くと夜だから同居人(社会人)のめしの支度。
食事後はまたーりしてネットしたり。
まるきりあほな主婦の生活だよ。
四月が最後の投稿で、やっと昨日次のネーム切った。
なにかプレッシャーが足りない。

ブログでもつけて人に進行具合いを監視してもらいたいな。
タゴさんはｦﾁられてるが、あれはあれでいいプレッシャーにならないか

>>415
タゴさんを見習うのはやめときなよｗ
その様子じゃ担当は付いてないのか。担当いればやる気も結構出てくるよ

私は去年まで専門行って漫画描く友人兼ライバルがいるのと、成人式に旧友に胸張って会うために早くデビューしようって焦って描いてる
時間ないや。次の成人式だから

>>415
ブログは付け始めると、創作意欲がかなりスポイルされるのでお勧めできない。

そうか、ブログはいかんか…。
担当欲しいよ。担当。自分よりしたの成績の人についてるのに。

>>415
バイトしてる以外は全く一緒なﾆｰﾄです。
さぁて、ﾆｰﾄｽﾚに戻ろう

>415,416

ｽﾏｿ。タゴさんって何ですか？

【走れ田吾作】三十路漫画家志望-9【もっと疾く】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118706341/

420です。
>421
有難うございます。読んで来ます。

タゴは良い反面教師になる

漫画家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

いちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職する奴はみんなクズだと思っていた。

今はそんなプライドも無残に崩れ落ち、ほとんどどんな仕事でもいいというようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

↑マルチかコピペ

つーかマルチのコピペ。

はわわ〜

でもけっこう真実

もうあきらめて就職することにしました。
一旦どこかの社員としてきちんと安定した生活を送りながら
漫画を描こうと思います。
もしデビューできなかったら趣味でいいです。
みんなはこんなふうにならにように頑張ってね・・・（涙

は？ふざけんなよ79
お前の志はその程度のものだったのか？

無職の分際で志も何も。

無職だからこそ志だけが心の支えなのです

就職するのが常識ってもんだろ。フリーターなんぞ自慢になるかよ

漫画だけに集中してやって、3年で芽が出なかったら
あきらめた方がよいな。

働く気がないのを｢漫画家を目指しているから｣にすり替えているなら言語道断。
働くことができないくらい社会不適合だから｢漫画家が働いている｣のを認識できていない。

人のことまで大きなお世話だと思うよ。
自分の人生はどうなの？人かまってるゆとりあるの？

そんな事言ってると、かまってもらえなくなるよ。いいのかな腐れニート君

>>437
君は朝の7時にそんなこといってるところを見ると
実社会では誰にもかまってもらえてないようだね。

この田吾作どもが！
だからお前らは駄目なんだ！！

なんだ煽ってるのは田吾作だったのかよ…さっさと原稿描け

>>429
無難に就職して家庭持ってぬくい人生送ってたって（バカな夢をみない
人はこれでいいと思うけど）、面白い、少なくとも自分が思い描いてた
漫画に近いものを読むたびに心がずきずき痛むだろうと思うよ

そんな風に妥協して生きるくらいなら、夢のために燃え尽きればいい
じゃないかね。
いっそ叶わなけりゃ人生やめてやるぐらいの気持ちでさ。

あと普通の職に就いた人や親にさ、諭されることもあるだろうけど、
彼らは自分達とは違う生き方を望む人間でしょう？
そんな人の言葉は聞かなくてもいいよ。聞いたって無駄だよ。

まあなにが言いたいのかというと、がんばれおまいら！そして自分！
ってことさ。

サラリーマン＜夢追い
と思ってる典型的なｱﾌｫだな
サラリ−マンするのがどれだけ大変か全く分かってないな
お前らサラリーマンできないだろ？
やらないんじゃなくてできないんだろ？
勘違いすんなよ

ここなんのスレだと思ってるんだよ・・・

リーマンをできないとかやらないとかじゃなくて
そんなことより漫画が描きたいという面白生物の集まりですよここは

世間的に見れば自分達の方がおかしいのは十分わかっとるよ

おかしきゃ笑え。嫌なら止めろ。誰も強制などしない。
自分の人生は自分で決めろ。しくじっても文句言うな。

漫画家はリーマンよりはるかに妥協が必要な職業だと思うが

このなかには、田舎から家出同然で飛び出してきた人もいるんだろうけど、
住居はどうしてるの？　レオパレス？
自分は築56年の木造アパート住まいです。
漫画家というよりは小説家になった感じ。このまま小説家に転向しちゃうかもｗ

レオパレスはＣＭ見てると安いような気がするが
実は利用し始める時にがっぽり取られる

俺も築年数が多い古アパートに住んだことあるな。
もちろん風呂無しの木造ね。難点は、隣の壁が薄い
のと、一階と二階の間にも防音が何もないから、
ご近所の音が筒抜けだってことだね。
　テレビの音どころか、お菓子を食う音まで聞こえる
んだもの。友達なんか呼んでも気を使いっぱなし。
周辺環境はよくて気に入ってたけど、引っ越した。

【社会】「漫画家になれず、うさ晴らし」 練馬の連続放火男＝漫画家アシスタント、詳しい動機供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122017019/

・漫画家になれない憂さ晴らしから、東京都内の住宅に放火したとして、漫画家の
　アシスタントの男が警視庁に逮捕されました。
　現住建造物放火の疑いで逮捕されたのは、練馬区に住む漫画家アシスタント、
　新倉一也容疑者（４０）です。

　調べによりますと、新倉容疑者は今年３月、練馬区にある住宅の塀に灯油をまいた
　上でライターで火をつけ、この住宅を全焼させた疑いがもたれています。

　調べに対し新倉容疑者は、容疑を認めた上で「漫画家になることを目指して
　精一杯がんばってきたが、思い通りにいかなかった。何かに八つ当たりして
　うさを晴らそうと思い放火した」と話しています。

>>441
漫画家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大学在学時の専門に近い職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

いちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、安泰な身分をゲットするために就職する奴はみんなクズだと思っていた。

今はそんなプライドも無残に崩れ落ち、ほとんどどんな仕事でもいいというようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

おまいら、嫌韓流みたいの描けば？
一ヶ月くらいハン板と東亜＋、政治思想板に張り込んでさ。

ああいう亜流漫画は一発屋のやる仕事だよ

やっぱ、食べていけると自信がつくまで仕事は続けた方がいいよね？
たまに、仕事に行く前とかに凄い創作意欲が出る事があって、悩んでいる。
仕事が無ければ今、良いものが出来そうなのにと歯噛みする。
もし夢を叶えたら嫌というほど描けるだろうけど・・決死の覚悟（辞職）も
必要な気がしたりもする。自分の尊敬する偉人が↑を行っているので
マジで悩む。う〜ん。

【社会】「漫画家になれず、うさ晴らし」 練馬の連続放火男＝漫画家アシスタント、詳しい動機供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122017019/

・漫画家になれない憂さ晴らしから、東京都内の住宅に放火したとして、漫画家の
　アシスタントの男が警視庁に逮捕されました。
　現住建造物放火の疑いで逮捕されたのは、練馬区に住む漫画家アシスタント、
　新倉一也容疑者（４０）です。

　調べによりますと、新倉容疑者は今年３月、練馬区にある住宅の塀に灯油をまいた
　上でライターで火をつけ、この住宅を全焼させた疑いがもたれています。

　調べに対し新倉容疑者は、容疑を認めた上で「漫画家になることを目指して
　精一杯がんばってきたが、思い通りにいかなかった。何かに八つ当たりして
　うさを晴らそうと思い放火した」と話しています。

地方公務員の年収は高学歴大企業エリートよりも上
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1122136650/

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。


http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/index.html

アフガニスタン問題を茶化した萌え漫画にして今月デビューする予定の
バカがnyのウイルスに感染。
なんとエロゲー860本を不正ダウン。
おまけに好きなアニメ声優の歌やなんと筋肉マンの漫画まで。
漫画家が漫画を不正ダウンしていたという驚愕のバカ。
さてこのバカは誰でしょう？

《まとめサイト集》
幻のまとめサイト（なぜか数日で閉鎖）
ttp://timaking.s150.xrea.com/

これまでの経緯が一目でわかるサイト
ttp://www.geocities.jp/timakingmatome/

流出画像その他満載の資料保管庫
ttp://timakinkin.t35.com/

うざい

>>453
でもまあ自由になるとかえって描けなくなるし（学生で夏とか
大量に休みが出来ても逆になんだか描けない）、
生活にはメリハリがあった方が良いと思う。

メリハリのない生活は感情の起伏がなさすぎて
描く時間があってもそれと代償に描くやる気がなくなる

学校と会社を往復する事はメリハリなんて無いな

突然なんですけどワタクシ、学校を辞めて漫画家になろうと決意しました所
自分には画力があまりない事が分かりまして、やっぱり他の漫画家さんとかも
ちゃんと１から絵を学んでるんでしょうか??

小学校からやりなおせ＾＾；；；；

突然なんですけどワタクシ、学校を辞めて小説家になろうと決意しました所
自分には作文力があまりない事が分かりまして、やっぱり他の小説家さんとかも
ちゃんと１から作文を学んでるんでしょうか??

突然なんですけどワタクシ、学校を辞めて料理人になろうと決意しました所
自分には調理力があまりない事が分かりまして、やっぱり他の料理人さんとかも
ちゃんと１から調理を学んでるんでしょうか??

まあ漫画の場合はネーム描けりゃ画力無くても何とかなるけどね。

調理師なら可能性あるよ。

ひっぱんなや、泣き喚くぞ。

近道は無いってことで

新聞紙の四コマよりは上手く描けるのだろ？

ここのところ、自分の価値観が急速に世俗化してきた。
しかしもうマトモな職には就けそうにもないので大変苦しい状況だ。
周囲の友人・知人はほとんど一流企業の正社員だったり公務員だったりするので、
自分が余計に惨めに思えてくる。他人との比較が不幸の始まりというがその通り。
なぜ自分はこんなにも悲惨な状況になっているのか、と考えて鬱になってしまう。

ひきこもってる最中は自分の好きな漫画やイラスト描きをしてそれなりに楽しんでいたのに、
今では何も描く気になれない。

もう自分に「楽しい」という感情が訪れないんじゃないか、というところまで落ち込んでいる。
価値観は世俗化（年収とか）してるのに欲望がないので、余計に苦しいことになってる気がしてならない。

明日は世間で最底辺の仕事の面接に行ってきます。
決まるも地獄、決まらぬも地獄。

>>469
とりあえずお前の人生ネームからやりなおし！

http://id2.fm-p.jp/28/seedxx/

>>470
座布団１枚

担当に怒られた…
｢こっちは投稿者なんざﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ同然で見てんだよ調子に乗るな｣


私一旦凹むと後遺症がひどいんだよ…なんとかならんだろうかこの性格。鬱だ。

>>473
何があったのか詳しく

かつて｢紙の無駄!｣とまで言われたことがあるが､今は地道に読み切り連続掲載してるよ｡
何を言われたってマンガ描きたいんだもん!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>474
担当は結構ﾍﾞﾃﾗﾝで他の編集より人一倍忙しい人なのも知らず、
いつも優しくておとなしそうな人だからと見くびって、
FAXで送ったﾌﾟﾛｯﾄに「待ってる時間が勿体ないので遅くても三日後には返事下さい」と書いたら473になった。

全て私の世間知らずが悪いわけなんだがな。ﾊｧorz

>>476
そればっかじゃないんだよ。それはただのきっかけ。
相手はたぶん、ずっと我慢して丁寧で真摯な態度取ってた。
君の無礼で勘違いした無知な態度にね。

>>473
勉強になったね。
ただ、ちょっと怒られたくらいで、鬱だの後遺症だの
やたらと大層な言葉使うのはおかしいよ。

>>476
＞いつも優しくておとなしそうな人だからと見くびって、

おまえの生き方の問題なんか知らないよ

漫画家志望者ってやっぱ人間的に問題ある奴が多いんだな。

↑　この人も何か心に抱えてますね

↑　この人も何か心に抱えてますね

↑　この人も何か心に抱えてますね

俺の心にあるﾓﾔﾓﾔを誰か振り払ってくれ・・・！


あ、なんかストーリー出来そう

↑　この人も何か心に抱えてますね

↑オチがついたのにダラダラ連載を続ける馬鹿の典型例

↑　この人も何か心に抱えてますね（第２部）

打ち切り。

ジョジョってつまんねー

>>488
良い編集者になれそうですね。

他人の心の闇を探るスレになりました。　完

これで終わりじゃないぞ？
もうちょっとだけ続くんじゃ

やっぱコンビニでバイトしてる奴が多いのかな
いろいろ掛け持ちってのもあるかもだけど

知り合いはｶﾞﾝｶﾞﾝに担当付いてるが､ﾗﾌﾞﾎの個室清掃係とかしてる｡
短時間でも結構時給がいいらしいが､そいつ女の子で見た目可愛いんだよなぁ｡
よくやるなぁ｡

ニートスレがなくなったのでこちらに来ましたね
よろしこ

おれもニートです。よろしこ

こらこら君達！職についてから出直してきなさい！！

リーマンが勝ち組だとは思わないが、40を前にしてエロ漫画を仕事として描いてると、
これはこれでどうなんだろうと思うことはあるよ。

仕事してないけど乞食してますからｗ

仕事してない＝プ−タロー
仕事してない上に親に面倒見てもらってる寄生虫もどき＝ニート

ゲーセンでバイトしていまーす(^-^)/
…でも最近書いてない今夜書くつもりだけどデッサン大丈夫かな(ρ_T)o

ニートとはつまり「働ける（くべき）年齢にもかかわらず、働こうとしない者」を指すんじゃないのか？
そこにスネかじってるかどうかというのは含まれるのか？

働く意欲が無い＝ニートだな
求職中や職業訓練受けてたりしたらプータロー

働かないってことは親のスネかじるしかないんでは？
莫大な遺産でも相続してるか､趣味の株投資が地道に儲かってるとかなら話は別だが｡

一時期働いてて、その貯金。　それで食いつないでいるのもニートとよぶ。

だから働く意欲があるかないかが境界なんだよ
状況とか全く関係ない

食えるだけ稼げるなら投資家と言えるんじゃ？

おれは朝、株チェック→パチ店でハイエナ→昼時ごろ帰宅って感じ。

つか、普通のフリーターで漫画家目指すなんてどんだけエネルギッシュなんだ？
生活費をバイトで稼ごうとしたらかなり大変そう。

週4の8時間労働で20万は楽勝

>>509
あとの時間ちゃんと漫画描いてる？

週1で編集にネーム持って行ってる

漫画を描くのが好きだったのではない
漫画家志望であることが生甲斐だったのだ

ところで自分の漫画の読者っている？
みんな出版社のみに見せにいってんのかな

友達に見せてる。
持込み行く前に意見聞くと、容赦ない意見を聞かせてくれる。
しかも編集の批評と同じだったりするので、持ち込み前に
友達に凹ませてもらって、ある程度の覚悟を決めて持込してるよ。

こっちの気持ちを汲み取ってくれて真剣に意見してくれるから
かなり有難い。

私もいろんな人に見てもらったけど
編集さんより厳しい意見ばかりだったので
一時期スランプに陥ってしまったよ。
今は黙って人知れず描いている。
読者の意見は、掲載レベルに至って初めて
もらう、それでいいと思った。
今は、編集の人の意見を信じようと思う。

へこむんじゃなくて、スランプになるのか・・・。じゃあ聞かない方がいいかもな。
でも、そうじゃない人は聞いたほうが良いと思う。

俺は純粋読者の意見としてとてもためになってる
肯定意見なんて聞いても糞の役にもたたん
否定意見こそが自分のためになる

肯定的意見はやってきたことに対する励みになり、
否定的意見はやろうとすることに対してためになるな。

恥ずかしくても色んな人に読んでもらうと
意見も十人十色なのが分かって為になるよ。

漫画家志望については、恥ずかしながら友人・会社で漫画好きな人に
カミングアウトして見てもらったことも有るけど、
結構鋭い意見が聞ける。

鋭い意見て次の作品に反映できるものであればいいんですけどねぇ。

参考になればいいなと思うので一応書いておきますね。
スランプに陥った時に見てもらった友人は代アニ出身者です。
「何がいいたいのかわかんない」
「恨み辛みは同人誌でやれよ」
「だから何?って感じ」
同作品を某編集部に見てもらったところ
「詰めが甘いけど悪くはないよ?」

むしろ編集さんに救っていただいたような物でした。
打たれて強くなる人、ダメになる人
どっちが伸びるか一目瞭然で、だから自分はフリーターなんだと
ネガティブにならずにはいられない今日この頃

ちょっとニュアンスが・・
「スランプに陥るきっかけとなった意見」です。

打たれて強くなる必要はない。打たれた時に打たれたと思わないようにすればＯＫ。今後２度と打たれる事はない。

何が言いたいのか分からない→まあ、テーマを強調すればすごい良くなるね。
恨み辛み→キャラによるけど、もう少し主観ではなく客観的にするとすごい良くなるね。
だから何→やはりもう少しテーマを強調するとすごい良くなるね。
粗探ししてもこれくらいしか探せなかったよ。もっと見つけたかったけど、残念だったね。
口惜しいよ。２０点くらいはあるとおもってたのに。

詰めが甘いけど悪くはないよ→悪くはないが良くもないなぁ。指摘してあげたいけど、おれにも何処が悪いかはわからないんだよなぁ。
探すのもめんどくさいし、ま、こう言っとけば勝手に見つけてくるだろう。

えーと、励まされたはずなのに
何故かへこみました。

励ます？なぜにおれが君を励まさなければいけないのか。何故に励まされたと思ったのか？

>>524
つまり、良い人ぶりたくない、恥ずかしいじゃないかコノヤローって事ですね？

漫画かけよw

代アニ出身の雑魚ウンコ野郎にまともな意見を貰おうとする事自体が間違い。

>>527
はぁ？勝手に決めて楽しいか？そんなお前に言いたい事は１つ。
ごめん、残念ながら５２７の言う通り。
おれは正真正銘、代アニ出身だ。
でもこれだけは言わせてもらう。雑魚ウンコじゃねーよ。
つか、お前こそ代アニ出身だよな？

代アニを選ぶ奴は流石に低脳だな・・・

528ﾜﾛｽ
ビックリエイター教育の賜物だなｗ
代ｱﾆ出身者は使えない法則ってあるしなｗ

やっぱマニーは必要ですね　今は機械とかにすごくお金掛かるし・・
昔はそんなもん無くても描けたのになぁ　
勤務時間少なくて人とあんま会わなくて済む仕事ないですかね？　
みんなどんなバイトしてんの？

穴を縦よみ。つりだよな？代アニなんていってねーよ。
別に代アニを馬鹿にしてるわけじゃないが。
つか、行ってね−やつが批判するのが間違いだろ。批判するだけの材料がない。

代アニをバカにすんな！これでも母さんが内職してまで
学費を払ってくれたんだぞ。母さんに謝れ。

内職までしてくれたのに代アニなんてお前こそ母さんに謝れ。

>>534
ワロタｗｗｗ

どこ行こうが出来るやつは出来るからな
代ニ生でもまともなやつはいるが
大半は仕事出来ずすぐ辞めていくな

よあにってそんなに凄いのか・・・
多子化に広告の割にめぼしい出身者がいないとは思ってたけど

世兄出身の漫画家やアニメーターと言われている人もいるが、実は学校に失望して
中退してて、｢世ｱﾆから出た!｣みたいなことを言われたくない、隠しておきたい人たちも多いらしい。

デビューした後も世兄にずっと世兄出身者としてパンフなどに
載せられてしまうん？
それなら中退してPN変えてデビューするほうがいいな。

それでも奴らは嗅ぎつけてくるらしいよ。
もう世ｱﾆ入った時点で、成功しても失敗しても諦めるべきだなw

そんな消せない烙印みたいに言わんでも。
履歴書が汚れるだけで、額に焼きごて押し付けられるんでも無いんだからさ。

あまいあまい
代兄で身に付いた臭いは消せないものだぜ
どこまでいっても臭いやがる

> 履歴書が汚れるだけで

十分恥ずかしい事だろ…

>>543
お前は履歴書見ながら他人と付き合うのかい？

>>544
よせ、きっと543には履歴書しか誇れるものがないんだよ

ま、ここはフリータースレで就職する気がない連中ばかりだからそんなことが言えるんだなw
最終学歴が代兄だなんて！(もしくは高卒！
｢成績証明書｣なんて要求されたら死にたくなるぜ、きっとw

代アニのことを詳しく知らないせいか
代アニをネタのごとく馬鹿にしてる書き込みがワロス

なんか聞いた話だと、代アニの就職実績みたいなやつって
普通の仕事（漫画とかとまったく関係ない牛丼屋の店長とか）に付いた人
までカウントされるとか・・・

どこまで信じていいものやら

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり代アニは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　２ちゃんねらーを
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　釣るために　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　作られたんだよ！　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

ｎ（ｒｙ

代兄は通ったって学歴にはならないよ

実績にもならないし箔もつかない。

代兄は専門学校じゃないからね

母さんが内職までして俺を通わせてくれてるんだぞ！
代アニを悪く言うな！母さんに謝れ！

>>553
お前も内職しろって

【社会】"画像あり" 「描いた漫画けなされた…」 １８歳・無差別襲撃カマ男、動機供述★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124727761/

・大阪府豊中市で通行人が鎌で襲われた連続通り魔事件で、21日に逮捕された18歳の
　男は「高校時代に描いた漫画をけなされたことを思い出してイライラし、人を襲った」と
　供述していることが分かりました。

　殺人未遂の疑いで逮捕された18歳の専門学校生は、調べに対し、「高校時代に描いた
　漫画をけなされたことを思い出してイライラした。相手が死のうが関係ないと思った」と
　供述していることが分かりました。また、この専門学校生は、高校時代に所属していた
　漫画研究会の同級生に、自分が描いた漫画をけなされ、その同級生に殴るなどの
　暴力を振るっていたことが、関係者の話から新たに分かりました。警察は、高校時代の
　記憶が犯行の引き金になったとみて、さらに調べています。

>>547
それならまだ正直。

知ってるか？東京ドームのセンターバックスクリーンの左下のとこに
代兄の広告があるのを・・・
俺はあれ見る度に心臓が・・・
金はいい・・・過去を消したい・・・

俺に才能はあるのか！

↑仕事探せ！タコ！

ttp://2ch-library.com/uploader/src/up1244.html

どう思います?

これ書いた人も相当溜まってんだなーとしか

そんなんいちいち貼る>>560みたいなﾔｼをどう思います？
と聞いてみる。

>>560 オイラのマンガも同人誌が作られたりしてるんだけど、まあそれがきんもーいんですわ。
どノーマルの2人のキャラ（♂）がおホモだちにされてたり、頭膿んでるわ。描いたバカは死んでくんないかなー。

ハガレンとやらの人かな？？？

腐女子同人山ほどある中で、なぜはがれんと？

>>563はｺﾋﾟﾍﾟアレンジ。相手にするな。

つーかそのコピペ元が560にうｐされてて、その引用と思われ。

どくえりって新井理恵だという話があるけどﾎﾝﾄ？

新井理恵なら不思議は無いな
馬鹿そうなあたりが一致

>>>564は突っ込みが下手だなぁ

このブログ過去の記事読めないんだけど削除したのかなあ

秋田書店とつながりのある作家？

上のアドレスはあっぷろだだからな。
gooブログに探しに行ったが見つからなかった。

>571
あ、本当だ。そりゃ見れないわ
どうも。

>>565 はいはい、前スレ見てからものを言おうね。

同人腐女子＝少年漫画大好き＝女の少年漫画家＝ハガレンかって思っただけだしね。

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は…現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいない。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えるとほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろんはいらない。

ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう、上位1%程の週刊連載の常連、
連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、長者番付に載る程の極一部の巨匠を除くと実は…
クラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。サラリーマンの平均が３億って言われてるから、
まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。それが現実。

そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

乙

金が欲しくて漫画家目指す訳じゃないよ。
金が一番だったらさっさと就職するし。
みんな百も承知だと思うよ。
と釣られてみる。

つ「負け犬の遠吠え」

つ「下半身の雄叫び」

>>577
「金なんて要らない」
と言えるのは、親が生きている間だけなんだがな。

親失業で現実が見えた。
漫画に集中できる環境減りましたよ。
金ないと心が荒みまくるね。

>580
何も1円も要らないって言ってるわけじゃないだろうに。

>>580の文章なら極端ながらそう取られても文句言えないな

大金なんか要らないって事なんだろうけど
日本人の描く「人並みの生活像」にはどうしても大金が必須
贅沢なモンです

まあ自分で浪費しといて金が無い金が無い言ってる奴はいるわな。

年収80万前後で10年以上一人暮らしやってる俺には、
何でそんなに使うんだか理解出来ん。

年収８０万て
月平均がウチの家賃より安い
どんな一人暮らしやねん

80万ってすごいな
フリーター志望者恐るべし
俺も見習いたいものだ。

家賃は月2万。
風呂トイレ共同だけど、見た目は古くも新しくも無いって感じ。
地方ならそんなもんだ。

私は120万前後だけど
これさえ下回らなければ言うこと無し。

月１０万か　それも凄い
預金解約したら仕事しないで5年はのんびり暮らせそうだ

でも地方ってその分仕事なくね
実家北海道なんだがえらい経済冷え込んでるぞ

北海道経済を良く出来るのはムネオちゃんだけ

オレも月１０万ちょいで家賃５万。
最低限の人間の生活だけだったら、少し貯金できる。
服とか買えないけどね。

苦節10年ようやく担当がつくことになりました。
あんまり嬉しくて眠れないので
ここにやってきました。
諦めないで良かったなぁ・・・泣

よかったな！おめﾉｼ

>592
ｵﾒ！今夜はぐっすり寝ろよ

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリーター」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。フリーターが５年後もフリーターである割合は２０代男性で５０％台です
が、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリーターになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

丸山氏の試算では、この先、１５〜３４歳の若年フリーターの数（０１年４
１７万人）が横ばいで推移しても、彼らが年を取ることで、０１年に４６万人
だった中高年フリーターは０６年に９３万人、２１年には２０５万人にまで膨
れ上がるという。

中高年フリーターの末路は悲惨だ。
厚労省の調べでは、男性正社員の平均年収は４０代後半にかけて７００万円
弱まで増えるが、男性フリーターは３０代でほぼ頭打ち。ピークとなる５０代
後半でも２００万円に満たないという。

結婚もおぼつかないどころか、退職金がない上に年金がもらえるかどうかも
分からない。６０代、７０代になっても働き続けなければならず、“老年フリ
ーター”になって倒れでもしたら……。考えただけでゾッとする。

リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。中高年フリーターは
国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った公的支援が必要でしょう。
それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

マルチうざ。あちこち貼ってんじゃねーよ

こーゆー生活は疲れるねぇ、特に心が
バイト先に好きな娘がいるけど
今の立場、年齢（20代半ば）で告れるわけがない
学生時代の友人達を見てると
次生まれた時は絶対こんな生活しねーぞと思ってしまう
すまん愚痴です、最近やたらと落ち込んでしまってて…

自分で会社（店）作った方がいいよ。社長とか店長ってもてるみたいだし。
デザイン会社ってことにして漫画描いてれば・・・アシスタントとかは
手を出さない方が良いけど。

金利が異様に安いので、法人にして資金借りた方が人生的には正解。
銀行とか個人に対する貸し付けは、暴利でフリーターなら搾取されるだけ。
法人に対する貸し付けは、安くて温い・・・・。従業員振り込み提携とかすれば
さらに優遇。金融機関にすれば、それでも儲かる低金利だもんなぁ。
預金者から、0.01％の金利で資金調達して数％で融資しても
（消費者金融なら30％近い暴利で大儲け）

ずーっと気になってたけど漫画かくにあたってやっちゃいけない事ってあるの？


例えば背景に地元の
ｽｰﾊﾟｰ描いたり
ｽｽﾞｷの車を勝手に漫画に描いたりだとか
歌の歌詞を勝手にのせたりとか。
著作権とは一体…

歌の歌詞を勝手にのせたり・・・有無を言わさずこれはダメです。

別に掲載されるわけじゃないんだから何描こうがいいよ
そういう心配は連載始めてからすれば

>>599
そのままじゃなかったら風景はOK
家の近所に超有名漫画家が住んでて
漫画の中に近所の風景、建物がよく出てくる

しかし、あれだな
最近気付いたけど俺は絵が下手だ
絵というのは、決して練習しても本質的には巧くならないね
ガキの頃から絵が巧いと言われ続けたけど
所詮、クラスで一番くらいのレベルだったな
今となっては何とかごまかす技術を磨くしかない
学生時代に気付いてたらなぁ…もう遅いなあ…

俺も俺も
もう色々と手遅れ

>601掲載されない理由が背景やらなんやらで引っ掛かっても嫌だ。
そんな単純な事皆分かった上で質問してんじゃない？
真剣な奴にｲﾁｲﾁ足かけるような事してくれるな。

そんな些細なことが掲載の邪魔になるわけねーだろ

>>606
最近うるさくなって来てるベンツ描こうとしたら駄目って言われた
ベンツのマークを逆にしても駄目って言われたし
渋谷って事をわかり易く１０９描いたら数字変えろって言われた

だからそういう風に担当付いてる奴が
掲載に向けて描く時に初めて問題になることであって
どうみても投稿者程度の>>599が考えることじゃない

建物の外観とかは、いいみたいだよ。商標関係はダメ。看板とかは
権利の固まりみたいなものだから気をつけないといけない。

漫画雑誌っていっぱい広告載ってるから、その関係もナーバス。
清涼飲料水とかコーヒーとかは、まず無理だよ。

>>597
1度きりの人生だから〜（っていう歌があった気がするが思いだせん）
たしかに誇れるような生活ではないが、
惚れた女に遠慮してみすみす出合いを逃す必要もなかろう
告白したいならするべきだし、漫画家になってからじゃマジ出会いないみたいだぞ

>>603
上を見たらきりがないとはよく言ったものだ
あんまり絵の上手さだけに固執してしまうと身動きとれなくなる
ガモウやボーボボでもちゃんと連載できてるんだ
問題は絵の上手さじゃないよ

>>610
おお、レスしてくれる人が居るとは
遠慮してる訳ではないんです
相手は結構年下だし
この年齢で無職の俺が告白しても駄目だろうと…
覚悟してたけど学生時代とはあらゆる点で
物事の意味合いが変わってしまってて…
他人には勧められない生き方だけど
まあ、今は頑張るしかないです

何だったか忘れたがコカコーラがそのまま出てきた漫画あったな。
スラダンでは三井がポカリ飲んでたりする。昔だから許されたのか？
業者の宣伝にもなるし、問題ないと思うんだがな。
てゆうか、微妙にスレ違いだな

確か名言スレにあったな。
メジャー漫画家が無断で商品描いたらその商品と礼状が届く。
マイナー漫画家が無断で商品描いたら商標侵害で訴えられる。
とか言うの。

ちなみに事前にスポンサー契約して描いてるケースもあるみたい。

その会社によるから描かない方が吉。
ディズニーキャラや某ブランド化粧品はどんなに宣伝になろうが
好意的に描こうがダメだ。

企業とコラボして作中にわざと商品を出している漫画もあるよ。

当方、職歴なし無職童貞27歳貯金0借金15万6千円。

どうするの・・・・・？

>>616
俺と酷似した経歴だ…
非童貞で借金はないけど

>>616
半年後の俺ですか？

書いちゃいけない化粧品なんかあるの？漫画にしょっちゅう出てるじゃん
前に、美容師が出てきた漫画でびだるさすーんのムースの精密な絵書いて
このムースは最悪ってセリフ言わせてたのあったけど、普通にコミックスになったそうだし

>>620
なんて漫画？

シャネルのマークとか担当に消されてたことある・・・。

マンガ家になれなかった時のこととか、考えてる？
自分は絶対マンガ家になる！って思って今までがむしゃらにやってきたけど、
気付いたらただの高卒フリーター。
漠然とした将来への不安が年々大きくなって、最近は病みぎみ。
今からでも大学行ったり、資格取ったりした方がいいのかな…。

なれなかった時の事を考えすぎて時給千四百円
お誘いかかったのでいい機会だからそろそろ漫画は諦めて
順調に行けば来年度付けで社員になる予定です

只今24歳
1年前までは「俺は漫画王になる男だ！」と息満々だったんだが・・・
最近は自分の漫画に対する限界が見えてきて別の道探し始めてる
やっぱ絵上手い人は俺よりめちゃくちゃ上手いんだわ
ストーリーも俺が頭痛めて考えたもんより面白いストーリー腐るほどあるし
俺が何かオリジナリティ出した漫画描けるかって言ったら冷静に考えたら何もないわけ
そんな事でふつふつと悩んでると、俺って漫画家になりたいってより
ただ絵が描きたかっただけなんだなぁって気づいた
金にはならんけど趣味で描いて終わらせるくらいが合ってるみたい
でも今さら何の仕事探せばいいんだよおおおお・・・・・

色んな漫画家が絵は嫌でも描いてりゃうまくなってくるって言ってる。
そこまで落ち込むことかな

今でもプロで下手だけど普通に連載している人もいるし
内容が面白くてファンが付いちゃえば、絵のうまさは後から
ついてくるんじゃない？
うまいにこしたことはないだろうけど

まあ逆もあるだろうけど（絵はいいのに話が駄目とか

マンガ家として成功するという根拠のない自信はあるけど、
自信だけじゃ不安は取り払えないんだなぁと思った。

しかしこう何年もフリーターやってて漫画家になれないって相当才能ないんだな。
おまえら。その才能でよく目指そうって思うよな。

はいはいわろすわろす

でも事実だから否定もできない

もう、辞める。あほらしい。デイトレやるわ。
あほらしくて漫画描けねえよ。
募集要件で「気軽に応募して下さい。未経験者歓迎です」って
書いておいて、みんなやり方違うし、意味はあるらしいが、最初は
「ふーむ」って思ってたが、クソ忙しいときにアシ入れられるし「使えねえ」
とか言われるし。忙しいなら、マニュアル作っとけや。ボケ！

>>625
あなたは私ですか？一言一句禿同。
独創性も技術も持ち合わせてないけど、絵以外の仕事なんて考えられない。
最近アニメーターもいいかなって思ってる。

あうぅ・・・・

ある意味青年期の苦悩とは周囲や自分自身の無理な期待に応える事を
断念し、本来の自己に忠実に平凡な（或いは平均以下の駄目な）人生を
歩む決意をする事ではあるまいか

凡人に取ってはその方が自然な事だからね。

だって天才的な素質の持ち主だったら意識せずとも
その天才性が平凡な人生を許さないだろう。

優れたものは黙っていよ。自ずから顕れて来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ゲーテ

才能のない奴ほど口だけは達者だわな

>>634
> だって天才的な素質の持ち主だったら意識せずとも
> その天才性が平凡な人生を許さないだろう。

だから天才なんてそういるもんじゃないって
「天才性が平凡な人生を許さないだろう」じゃなくて、
「今さらここまで来て平凡な人生には戻れない」ってだけなんだよ
その結果、自称天才漫画家様が「漫画家になる」を免罪符にいつまでも職にもつかない
優れた者こそその辺の引き際が分かりそうなもんだがな

ニートになる金すら無いので高校卒業までに投稿頑張りまーす

>>597
年下だから、今告白しとけ。
女も25過ぎると男の容姿じゃなく財産（職）のウエイトがぐーんと重くなる。

漫画板じゃパクリ漫画とコケ下ろされてる「レイブ」だが、
漫画喫茶で全巻読んだら結構面白かった
たしかにパクリってる部分もあったけど、それ以上に漫画に対する勢いがあるように思えた
ぐうたら漫画も投稿しないで2chやってる俺より全然ましですヒロ君

パクリとか主人公DQNとかはあるけど一応ストーリーはあるからね

一応、単行本結構な数出したからな、ＲＡＶＥ
やっぱり小中学生に人気だと長いのかね(´д｀)
ジャンプのタカヤもなぜか人気みたいだし

よっぽどの天才じゃない限り
自分が描きたいもの描いてるだけじゃ駄目だよね
かと言ってあざといのも駄目だし難しいなあ

その道で天才で呼ばれる人ほど天才って言葉を否定するし
やはりここは小さなことからこつこつとだ

そして気づけば三十路超え…

そして皆、田吾作になる。

バイトが忙しくて漫画殆んど描けてない…
皆さんはどれくらいのペースで描いてますか？
やっぱり普通は月に一本くらいですかね？

担当つきだと打ち合せ期間とかあるからな、
かなりペース遅いよ

てゆうか素朴な疑問なんだが、(チラ裏スマソ)
賞とって担当ついて掲載されてーっていう段階のヤツって
漫画家志望者？それとももう新人漫画家なのか？

新人漫画家と名乗ってもいいだろうが
1.2本載った程度では、状況は志望者とあまり変わらないだろうな。

>>647
おっ！担当付いてるんですか？
具体的にはどういう流れで
どれくらいのペースでしょうか？

まったり描けるということは正社員とかでも兼業でやれるかな〜今受けてみたい仕事あって…同人とかで頑張りながらの人もいるだろうけど 一人はきついぜ 皆どーやって仲間見つけんの？

俺は普通に拉致ってきたよ
一応今のは全員に俺のことをおにいちゃんって呼ばせてる

>>625
>>632
ほぼ同。
唯一の違いはオレは作画ではなく原作に惹かれている。

>>648
�dクス
そうか…微妙なポジションなんだな…

>>649 俺ではなく、漫画専学同期の女子なんだが…orz
少年誌志望で、二回程賞とって掲載決まったらしい。
彼女もフリーターだが、専門時代から
課題は真面目にこなすは描くの早いは上手いは、
そのくせ家事もこなし欠席はなく週末はバイトという生活をしてた。
今も家事とバイトは続けて担当と会ってるらしい。
要は時間の使い方なんだな。
らしい、としか言えないのは彼女のサイトで仕入れた情報なので(専門で話した事はないんだ…)
ペースとか詳しい話はサイトに載ってると思う。見てくるわ

>>653
サンクスです
あなたも俺も晩成つーことで
実際、女性は早熟だしね
これからですよ、お互い頑張りましょう

http://49uper.com:8080/html/img-s/83940.jpg

>>653
その女の子のｻｲﾄのﾋﾝﾄとかでもいいので知りたい…
ﾀﾞﾒ元で聞いてみる

>>656
ﾋﾝﾄ面倒なのでどうぞ

ttp://2style.jp/gokusaikokubyaku/

直リンはまずそうなのでh足してくれ


…今日投稿しめきりなのにこんなとこにいる俺 orz

おいおい・・・
貼るなよかわいそうに

勝手に他人の情報を書き込むだけでなく、
サイトまで貼るとは最悪だな。

晒しage

>>657くらいが漫画の専門学校のトップレベルなの？

違うよ

>>661
＞少年誌志望で、二回程賞とって掲載決まったらしい。

ここが重要なんじゃ？

歌詞載せるの駄目なの？今描いてる漫画もろ某有名歌手の曲を歌うシーンが…しかも自分的にはかなり重要

>>664
JASRACに通報しますた

基本的にダメ。
歌詞のほとんどはJASRACが管理しているが
そこへ著作権料を払えば使える。
出版物の発行部数で計算式があるので
数百部の同人誌程度なら金額もさほどではないので自分で払って使えばいい。
雑誌だとそのコストを誰が負担するかになるが、ヒット作家なら編集部が負担してくれて
それ以外なら書き換えを要求されるか削除される。

そ、そうなんだ…新人賞に出す漫画なんだけど、やっぱり賞狙うには歌詞転載部分は削ったほうが良いよね…ああどうしよ

１，２曲なら金額的にはたいしたことないが、
まあ、編集にとっては事務手続きなど面倒と言うのもあるだろう。
何かの曲にあわせて漫画を描くみたいな企画は少女まんがは時々あるけど
投稿作から歌詞という誰かが作ったイメージにストーリーをのせるのは
どうなのかな・・・と思うぞ。

いいから出せ。
掲載されることになったら編集が削れと言ってくるか、認可を取ってくれるかしてくれる。
受賞するかどうかわからん状態でいらん心配せんでいい。
面白ければ歌詞使ってようが拾ってくれる。

自分で作詞すれば良いじゃん。
歌詞以外の音もズンズンとかルララとかってキャラとかコンポに歌わせとけば良いよ。

自分も今から漫画家目指す。
スピリッツ系の青年誌か白泉系の少女誌狙う…。
自分高校中退なんで、人生に保険掛けれるような最低限の経歴積んだ方が良いかと思ったが
3年て長いもんね…。

>>670
せめて「大検」、もとい「高認」は、取った方がいいと思うぞ
今後の人生のために…

私も中退だが…無理だった時の事考えるとちょっとね
一応参考までに申しておく

>>670
マジで大検は取った方が良いよ
特に勉強しなくても試験受ければ大体合格出来る
経験者の俺が言うから間違いない
で、大学行きながら漫画を描くのもありかと

歌詞転載部分そのままで今度持ち込み行ってくる。
さんくす

>>670
君が将来、漫画家として食っていける確立は0.001%以下だから
保険はつけとけ。

保険かけて安心しちゃったら、更に可能性はなくなるけどな。

>>657
超亀ﾚｽｽﾏｿ。
直球で教えてくれるとは思わなんだ。�d
携帯からなんで明日見てみる。原稿ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

正社員歴のないフリーターの採用について内閣府がアンケートを行ったところ、
７割近い企業が採用に否定的な回答をした。その理由として

1.いつ辞められるかわからない
2.社会人マナーが身に付いていないうえに必要なスキルを持っていない
3.労働観に対する考え方が幼稚

という回答が多く寄せられた。
ある一部上場企業の採用担当者は「職歴のないフリーターにはうちは
門戸を開いていない。以前はフリーター出身者にも開放していたが、
社会人経験者に比べると、面接当日に一方的にキャンセルされるなど
自分勝手な行動が目立つ。今後は新卒と中途採用に力を入れていきたい。」
と語った。

夢を諦めきれずに会社員辞めて漫画家目指してみることにしますた。

ところで皆さんは地方から投稿してますか？上京してますか？
地方でも創作は困らないし家賃が安いから良いとは思うのですが、
上京してる人の方が多いのかな、と思いまして。

私は上京しました。
でも生活費稼ぐのに精一杯であんまり漫画を書く時間と余裕がありません(>_<)
でも大きい画材屋もあるし出版社に直接持ち込みに行けるのはなかなかの利点ですね

俺も上京
つーか学生の時出てきてそのまま
独り暮らしは大変だ
たまーに、病気の時とかに親が仕送りしてくれる
何とか食えるようになって親孝行したいけどなあ

ところで皆さんは恋人とかいます？
俺はもう若くもないし（20代半ば）諦めてるけど
こんな境遇でも恋人出来るのかなあと

>>680
君の書くべき板はコッチ
http://love3.2ch.net/pure/

>>680
バイトとかで知り合った子にアタックしてみれば？
でも、その子の将来を考えると、手を出さない方がいいのかも。
20も半ばで定職につかない男は、将来たかが知れてる。
ブレイクする気満々なら、がんばってミソ

>>682
おっしゃる通りですね…
実は好きな娘がいましたが
告白できないでいる内に彼氏が出来たようです
俺は諦めていますが、同じような境遇の人がどうかなと思いまして
最近、年とったせいか孤独を強く感じます
もうこんな生活はやめて就職しようと思う事が多い…
漫画を描いてる時は全て忘れれるのですが

>>679>>680
やっぱり上京してる人の方が多いのか。
思いたってすぐに持ち込みできるのはいいよな。
バイトも多そうだし。
担当さんついたりして上手くいきそうだったら考えよう。

ぶっちゃけ、漫画家になるのに上京はあんま関係なさげ

いいからハロワ逝け

普通は漫画家になって忙しくなってから上京するもんだ。
上京してから漫画家になったﾔｼなんて少ないぞ。

新條まゆみたいになっちゃうぞ☆

地方に住む２５歳・フリーターです。
持ちこみに云った先の編集者さんに「絵はまぁまぁだけど話しが駄目、ネームから
見てあげる」といわれただいまネームをみてもらっているところなんですが
これって担当の人がついたって状態なんでしょうか？
話しはいいけど絵は駄目って云われたかった…無駄に年くったからなぁ……

最初にちょっと外国の例ですが、外国には漫画家は物凄く少ないです。
彼らは日本人ほど漫画を読みませんから、
一部熱狂的なファンがいますが、まぁ、トレッキーのような扱いです。
基本的にはやはり、活字ですね。
アニメも同じ扱い。基本的にはやはり、人が演じる映画が映像文化の中心ですね。
スーパーマリオを映像化する時ですら実写ですから。

で、外国の作家、勿論分野にもよりますが、ほとんどの人が兼業です。
特に経済物やSF作家などは学者や教授、研究員など専門分野の
エキスパートが書く場合が多いです。
日本人ほど、小説家、作家と言うのが特別なものではなく、若い頃から目の色変えて
作家を目指して没頭する。他の進路を捨て、それしか無いと思い込む輩は少ないようです。
仕事の合間に作品を少しづつ書き溜めて、煮詰まったらバカンスとって一気に書き上げる。
作家としての自分よりも、あくまで専門分野のエキスパートの自分が人生の中心。
勿論、相当なベストセラー作家になると専業でやってる人もいますが。

で、日本の場合ですが、幸か不幸か、漫画なるお子様文化が蔓延した
おかげで、何かを勘違いした輩が小説家や漫画家に執着してしまうと言う
弊害があるようです。（子供が減って徐々に子供文化で無くなって来てますが）
子供の内にダイレクトに入ってくると、漫画家や小説家が素晴らしく思えて
しまうのでしょう。それを引きずってしまうのですね。
しかしはっきり言うと他分野の同年代に比較して、残念ながら頭の悪い人が多いです。
漫画家の場合、おしなべて学歴が低いのも関係しているかも知れません。
お陰で外国の作家に比べて圧倒的に長続きしません。これは音楽にも言えますが。

ですが、これから子供も少なくなり、漫画文化も変化していくでしょう。
子供向けはより子供向けに大人向けはより大人向けになるかもしれません。
４６時中専業で書く人は消え、兼業が大半を占めるようになるかもしれません。
これは私にも分かりません。変化を見守りたいです。
変化しないと言う可能性もありますが、その可能性は低いのではと思っています。

今の新人漫画家で光モノ持ってる人少ないって聞くが
それはやっぱり、漫画しか知らずに漫画家目指すからだそうですね

アニメ業界の連中も同じ。
昔は実写がやりたかったけど仕方なくアニメ業界に入った人間も多かったけど
今はアニメが好きでアニメばっかり見てた奴らばかりが入ってくるのよ。
引き出しの少ない連中ばかりがね。縮小再生産の時代だわな

兼業で描くには日本の漫画生産システムは苦しすぎる。
連載持ったら過労死する。
描きためて出来上がったら買い取ってもらうシステムが充実していれば
また違うかもしれないけどな。

690はコピペかネタでしょ
日本の出版界から週刊誌がなくならない限り
兼業では無理だよ

企業に新卒以外を人材育成する余裕がないから公的職業訓練がある。

『日本版デュアルシステム』 専門学校無料授業＋企業実習【30(35)歳以下】
●宮城の例　パソコンインストラクター科など
ttp://www.ehdo.go.jp/miyagi/kunrensei/dual/
●都道府県の一部
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/05.html
●厚生労働省のページ
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/

問合せ
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html●ハローワーク
■都道府県の若年者の就職支援施設
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/sien.html　面接カウンセリング等
■ヤングジョブスポット(無料講習等)
　　ttp://www.ehdo.go.jp/new/n_2003/0722_f.html
■雇用・能力開発機構都道府県センター
　　ttp://www.ehdo.go.jp/loc/1_f.html

無職同人、ヒキコモリ、ヲタ、ニート。
知り合いに聞いてみました。

Q:働く上での最低条件は？

A:月給が、手取りで20万以上。
　年間休日が125日以上。土日が休日である事は必須。
　単調な仕事ではない。複雑な仕事でもない。覚えやすくて楽しい仕事。
　ボーナスは夏冬、各50万以上。
　有給休暇が60日程度。
　AM10:00〜PM5:00で終業。残業は無し。あっても一時間程度。サビ残ではない。
　自分の意見や個性を尊重する職場。
　スタイリッシュでダサくない職場。

……＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
おまいら働く気はあるのかと小一時(ry
つうか単なる親の脛齧りじゃないのかと(ry

誤爆か？
このスレの住人はバイトに漫画と
普通のリーマンよりハードな生活してると思うが
俺も労働時間だけは正社員と余り変わらんし
その上、毎日漫画に5時間はとられる

あげ

>>697
好きでやってるんだろうが。嫌ならやめろ能無し

光るものとは自分が面白いもじゃなくて他人が見て面白いと思うもの。
ある程度の人におもしろいと思わせる自分の個性。
それを自覚して自分の作品に反映させるのが最初の一歩。
絵でもネームでも一個、そうした光るものがあれば賞に入る。
んでそれ突き詰めていけば掲載される。
自分の魅力の自覚とそれに合う題材を選ぶプロデュース力は凄く大事だよ。
んでそれにさらにプラス企画力で連載になる。多分。

貯金が底をつき11月からフリーターになる。凄い不安。

漫画制作ってどうやったとしても、それなりに時間が必要なものでしょ？（ストーリー漫画だと特に）

だから時給の高いバイトを決めて、就労時間は短く抑えたい。
けど時給が高いバイトは、やっぱりそれなりの理由があるから給与がいい訳で…
時給がいいだけで決めたりすると、仕事終わって家につく頃には精神的・肉体的にボロボロで漫画を描く余力無しで、即寝る。な日々になっちゃうのがオチだよな（…ただ気合いが足りないだけなのかもしれないが）

何か漫画制作側にオススメのバイト教えてくれー

こっちのスキル
・女
・24才
・札幌在住
・水商売関係はNG
・アシスタントはまだ考えてないです


今現在の悩み所は精神的重労働を選ぶか肉体的重労働を選ぶか。
はたまた低い時給の軽作業で長時間か…

長文ごめん。

おれの場合小さなレンタルビデオ屋のバイトを昔してた。
そこは深夜になると客も疎らでバイト1人で店番してたので
時給はそれほど良くはないが（首都圏で750円位かな）
めちゃめちゃヒマだった。

カウンターで店番しながらネーム切ったり、
あと名作映画を片っ端から借りて見たりしていい刺激になった。

>>701
金は安くても楽なのにした方がいいよ
仕事の後でも描けるからね
>>699
うっせー馬鹿
誰が好んでこんな生活するかよ

>>703
だからやめちまえよ能無し

バイトだけど将来独立出来るくらいのスキルが身に
付く種類のバイトを長く続けるといいんじゃないか、と思う
ルポルタージュ漫画のネタにもなるだろうし

>将来独立出来るくらいのスキルが身に付く種類のバイト

具体的にどんなのかなあ…なんか浮かばないけど

>>701
つ　結婚

塾講師いいよ。時給高いし子供と接するから感性も若くなるし
学歴必須だけど

みんな今どんなバイトしてる？
自分はドラッグストアなんだけど、オススメ商品を何個売ったか
社員もバイトも全員グラフで成績がはり出されてかなりプレッシャー・・。
売り上げ１位になったからってお金もらえるわけでも給料上がるわけでもないのに。
胃がきりきりしてつらいだけになってきたよ。愚痴でごめん。

なんか漫画やりながらいいバイトないか探し中です。
これってこのスレの定番質問のような感じだけど。

>>709
自分はスーパーの品出しをしとる25歳のファミ通投稿ソルジャーです。
毎日７時間拘束は当たり前。んでもって実質的な時給は750円だよorz
休みも不定期だし、まとまった休みもとれねえから、画材も選ぶ暇もねえす。
スーパーでバイトしようとするヤツはまず言っとく。やめとけ。
一番入り易い分、いいようにコキ使われるのがオチだ。そして辞めたくとも辞められない様になってしまう…それで５年が経ってしまった…
学生の頃から勤めてたから学費も出さなきゃならんから、就活も出来んかった負け組…orz
この年で漫画家志望のフリーターなんて自我が肥大化しすぎてまともな職にも就けねーよ。

俺の経験としては
客のいないバイトの方が楽だよ
精神的に

田吾作は最高の漫画家志望

フリーターってのは極力生活や仕事に取られる時間を減らして
マンガを描く時間を優先的に取れるのがメリットでしょ？
今のバイトが少しでも自分のマンガを描く時間に悪影響及ぼすなら
さっさと辞めた方がいいよ。

確かにその職の経験がマンガに生きる場合もあるけど
そんなもんプロになったらいくらでも取材に行ける。

>そんなもんプロになったらいくらでも取材に行ける

これは正直甘いと思います

そう？
2年間連載しながら名門野球部に通いつめて野球マンガ描いてる人の話聞いた事あるけど。

名門野球部を紹介してくれる編集部と
編集部がそうしてもいいと思う漫画の腕が必要。
そこに至るまでは自分自身の経験はバカに出来ません。

そこに至るまでの腕つける為にバイトの時間削ってマンガ描いた方がいいんじゃないの？

>>717さんの意見に同意かも。
確かに経験は大事だけど、それが漫画描く時間とかやる気を失わせてるなら本末転倒だよね
フリーターのいいところは、なるべく自分の思い通りに自由な時間が作れるって事じゃない？

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130428361/

私コンビニっすけど来月から14時〜23時になるので
午前中は丸々制作に使えるからいいわー。
給料は激安だけど。

>>720
ふむ、わたしとほぼ同じスケジュール。但し、それは明らかに夜型だな。
ずえーったい、朝起きられなくなるぞ。夕方・夜型シフトというのは夜に頭が冴えてくるから、自然と眠れなくなってしまうのよ。

ふふん自慢じゃないが私は子供の頃から
年寄りみたいな早寝早起き生活をしていたので
ふとんにつけばのび太の如き速さで就寝できるのだ!
以前からそのシフトは週2程度で経験済みだしね。
もし自分がプロになれたとして、
よく漫画家の生活にみられる昼夜逆転生活なんかはできないんだろうなぁ。

>>722
昼夜逆転よりも徹夜だろうねえ。
誰かずーっと寝ずのあるいは平均３〜４時間の睡眠の人間っていないのか？

５時間以下の睡眠の人は太りやすいらｽｨ

>>724
10年前はそんくらいの睡眠時間だったけどむしろ痩せてたなあ。

プロでも普通に昼起きて夜寝てる人が多いよ。
じゃないとアシまで夜型生活強いる事になる。

スレ違いすまん…自分デビュー済み、両立してますが、
週４，５日とかシフト入れるとどう考えても
プロット、ネームがまとまらん。
来月からシフト週２,３回に減らそうと思う。

時間細切れでも出来るかと思いきや、まとまった時間が無いと
やっぱり集中できない。
（担当付きで）デビュ作描く時は
ネーム込みで２０日しかなくて１０日休ませてもらった。
（調度夏休み、大学生のバイトが多いので何とかなった）
今週も締め切りがあったがバイトがセール中で４日連続。
全然無理…月曜日に出そうと思うが、月曜もシフト入ってる…。
土日で意地でもやるしかねー。

漏れも来月中に80P位のネームやらなあかんけど
そういう時に限って仕事のオファーが来るんだよな･･･。
727ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙ･･･。

>>728
80P！？すげー。
自分も新作プロット提出、次回掲載の直し、その次の掲載ネームの直しと
立て込んでる…。
でも80Pにはかなわん！おまいも超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙ！

志望もデビュ済みもみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ…！

>>727
うん。今が多分お互い正念場だからｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
食う為の仕事のオファーは心を鬼にして断ろう。

やっぱデヴューしても生活してゆけないのか…
プロの時とアマの時ってどっちが大変だったろうか…？
アマの身でありながら、葉書にネタ描くのですら四苦八苦してる自分orz

自分だけかもしれんけどデビューするまでよりデビューして連載取るまでの方が遥かにキツイ。
でもどっちつかずな気持ちの時より覚悟完了しちゃったらキツイのもまた楽しい。
Mだしね。

710はまずファミ通にハガキ書く時間を自分の漫画に裂いた方がいいと思われ。

>>733
アドバイスありがとう。慣れなきゃと思いつつ、ガバスで景品取ってからと思いつつ…

ファミ通かよ(^ω^;)
せめてコミッカーズにw

ファミ通週刊だからね・・・。コーナーによっては、ガバス結構楽に

でもなかなか送られてこない。

マンガで入賞して賞金貰えばガバスで手に入るもんなんかすぐ買えるじゃまいか･･･

確かに。
ガバスと漫画家生活どっちが大事なのw
でもファミ通のお便りコーナー好きだ。

逆にガバスで食ってくのもありだな。

今大学生で来年卒業なんだけど漫画家志望だからフリーターしようかなと思ってたんですけど
それなら今からでも漫画描いて投稿しろって感じですよね；
皆さん頑張ってください（＞＜）

>>740
チラシの裏？

来年23の♀です
バイトで貯金して来年
上京する事になりました
けど来年23だし
この歳で本格的に
漫画家目指すのは遅い
でしょうか(;_;)
投稿したのもジャンプに
一度だけだし…
でも自分を信じたいです…

>>742
弩メジャー級の雑誌が駄目なら、四齣漫画や成人指定の雑誌があるじゃないか。

そうか!��(゜ロ゜;)
て……
エロは描けないです…。
書いた事ありまへんです
4コマ漫画挑戦した事
ないです

今フリーターしている19歳なのだけれど、今から漫画家目指すのは遅いかしら

小中学校から投稿してる連中はいっぱいいる。
もう遅いと自分で思ったらそこで終わりさ〜。

>>744
四齣こそ漫画の基本中の基本よ。ギャグなら何でもありだし、エロ漫画もエロ盛り込むだけで後は何でもありだし…。
好き嫌いはあるだろうけどね…。

>>743
描けるもんだけ描いてもウマくならん。描けないモノを描く時にウマくなる。
「自分には描けない」と思ったらそこで試合終了ですよっ！

今年２３になるけど、ジャンプ以外に投稿なんてする気ねぇ
２５になるまで結果が得られない場合に他に行く気だ

好きにすれ。
首都圏なら持込回った方がいいけど地方ならそれもやむなし。

>>749
どこへ行く？
25で考えるっつったって、今更絵描きのスキル以外の職なんて無いぞ？
就職難だからこそ、こっちの道を選んだんじゃないのか？
ウチラに帰り道はない。

他ってのはジャンプ以外の出版社って意味じゃまいか。

まあなんだ、おまえら田吾作にだけはなるなよと

15だろうが30だろうがどうでもいい、おもしろい漫画が見れるなら。
作家で見るわけじゃないし、作品が好きかどうかで見る。映画でも小説でも
漫画でも一緒。気に入ったら見る。２３から目指して遅い？
知ったこっちゃない。おもしろいの描いてくれ

>>751
そう>>752の言う通りだよ。言葉足らずだった。
自信はあるがそんなに現実はあまくないと言う事も理解している。
まぁ、俺はクソ田舎だから持込はさすがにきつい
投稿で作品が評価された時に上京するつもり
ずっと評価されなかったらｒｙ

>>743エロ漫画てエロの部分だけを一生懸命に描いて中身はどうでも…てゆう偏見みたいなのがあるんですよね…
>>754評価されるまで上京はしないと言われてましたが上京して自分を後戻り出来ない状態に追いこまないと本気で漫画家を目指す事は無理だと思ってしまいます…偉そうでスイマセン同い歳だったので…頑張りましょうね

↑>>755さん間違えて754さん
と書き込みしてスイマセン

エロの部分をことさら一生懸命描くのがエロ漫画だ。
なんだと思ってたんだ？エロの評価は抜けるか抜けないかだぞ。

そ…そうですね…(;_;)？
あまり良く理解が出来ないんですけども…
エ…エロ本みて見ようかしら

じゃあｴﾛ描かなくていいよ。つーか、描けないでしょ。

>>744
エロを必ずしも薦めはしないがハナからこれは描けないという思考回路は戴けない。
描けないものを描く時が一番上手くなりやすいので挑戦してみるのもいいかも程度に思って欲しい。

あと青年誌等では女性作家が描くエロっていうのもその作家の武器になる事もある。
まだまだ新人なのだから貪欲に挑戦して自分の武器を手に入れて欲しい。
ガンガレ。

>>761さん有難うございます
もっと視野を広げて面白い
漫画を描けるようになります
力のあるお言葉、本当に
有難うでした(;_;)

>>762
だからと言って、エロからスタートってものアレだ。
エロとてピンキリあるの当然だしな。

>>744

エロ漫画も別にいいけど、４コマ漫画も良いと思うよ。
あずまんがも４コマでヒットしたし、
忙しい人が気軽に読める形式だし、
携帯用にも向いてると思うし結構有望なジャンルかも。
それに４コマって漫画の基礎って言われているから
普通の漫画を描くためにもやっておいて損は無いと思う。
とにかくお互いに漫画道を頑張りましょう!(^^)!

わたし普通にストーリーもの描いてて
ある時スランプに陥って
ちょっと思考を変えてみようと思い
4コマに挑戦したら
いままでで最低の結果に終わった。
今では黒歴史だ・・・。あんな恥ずかしい物を投稿したなんて
口が裂けてもいえん。
同じ出版社にストーリーものを投稿したら担当がついたよ。
もちろん以前4コマ送ったなんてことは秘密だ。
記憶のかけらも編集部には残っちゃいないだろうけどもね。

不細工な女子が俺のことを見て腹抱えて大笑いするんですけど
これっていじめでしょうか？

ﾏﾙﾁコピペ多いなぁ

>>765
俺も昔送った作品を思い返して、
あの時あれでいけると思った自分を殺したくなってくるが時ある。
出版社は投稿作品ってみんな捨ててるんだよな。もし残ってたらと思うと発狂するわ。

過去の作品を後悔するという事は
今の自分がそれより上のレベルの意識まで来ている証拠だと
無理矢理納得してる俺ｶﾞｲﾙ。

てーか、そうじゃないとダメでしょ。
変わってないor昔の方が上手かったじゃ
話になんないし
完全に辞めた方がいいでしょ。

>>768
すげー分かる…
俺も学生時代の作品を思い出す度死にたくなる
しかも当時は自信満々
あんな物を最後まで読んでくれた
編集部の人に感謝してる

>>766すげー分かる…
俺も学生時代を思い出す度死にたくなる
しかも当時は自信満々
あんな俺を卒業まで育んでくれた
学校の人に感謝してる

分かるのかよｗｗ

さっきアニメイトでペン先と修正液とペンを買ったけど、高いなあ。
予算がすっとんじまうよ。よほど売れる奴描かないと維持費だけで赤字になってしまうなあ。

音楽やってる奴に聞かせてやりたいよｗ

>774
ちょい待て、いくらだよ！？
初心者騙してぼったくり価格付けてるんじゃ無いだろな…？

きっと小学生なんだよ

俺はガキの頃の方がトーンとか派手に買ってたなあ
今は必要なものしか買わないよ
しかし、漫画道具て高いよな
足元見られてるのか、生産量が少ないのか

漫画という用途にしか使えないものが多いからな…

世界堂とかTOOLｓとかのネット通販でまとめ買いすれば少しは安いよ。

何でもかんでも揃えようとしてるんじゃないのか？トレス台だのロットリングだの
とりあえずペン軸とペン先がありゃ描ける。
墨汁は100円ショップのを空き瓶に詰め替えりゃ十分使える。

あ、消しゴムは意外と作業効率に関わるから選んだほうがいいかも。
芯がHBかBくらいまでならFORM ERASER Wがお勧め。
2B以上になるとやや性能落ちる。

漫画（アニメ）は、キャラクターで評価しますか？
内容より重視して判断されてしまい、漫画はデザイン化の時代でしょうか？
私はブラックジャック系のアニメが好きな奴です。

漫画（アニメ）は、キャラクターで評価しますか？
内容より重視して判断されてしまい、漫画はデザイン化の時代でしょうか？
私はブラックジャック系のアニメが好きな奴です。

>>782
そうだよ漫画はキャラが大切だよ

>>783
話も大切だけどそれ以上にキャラの方が大切だよ

>>783がどういう意味でキャラクターといってるのか知らんが
デザイン化とは違うんじゃねーの
性格等を含めた総合的なキャラクターが重要
中身が空っぽじゃ外見がいくら良くても駄目ってのは現実とも通じるところがあるよな

内容より重視っつーかキャラが上手く作れてる作品は
話を作るというより活躍する舞台を提供するという要素のほうが強いだろう
舞台を与えれば後は勝手にキャラが踊りだす…と

>782-783
その「ブラックジャック系のアニメ」ってのはどういう意味で言ってるのか。
あと、その質問で何が訊きたいのか。
その辺が分からんと返答しにくいな。

キャラが何かしてるのが面白いって作品よりストーリーものが好き、って言いたいんかな。
だと仮定した場合、それは少し勘違いをしているよ。
キャラが大事なのは、何もそれを優先した売りにするという場合だけでなく
ストーリーや世界観を何より見せたい場合にも必要なものだから。
自分もそうだったけど、自分の中の世界を表現する事だけに酔い勝ちだと
結局それだけでは第三者にまるで伝わらない事が多い。
それらを特化させてそれだけで魅せられるだけの技術があればまた別かも知れないが
物語として読者や視聴者に発信する場合、やはりストーリーや世界を活かす主人公が必要なのよ。
逆に魅力的な主人公が居るからこそそれらにものめり込めるとも言える。

ブラックジャックも、あれがもし特徴も過去もない只の町医者だったとしたら
成り立たないとは思わないかね。

＞７８４
＞７８５
＞７８６
勉強になりましたありがとうございます。
友人はキャラでアニメを評価しています。
「萌えキャラなしは捨てアニメ」と突っ込まれて・・・
そうカナ？ そうなの？ うーん・・・
しゃべり場のようにいろんな人の意見が今まで聞けなかったので
わけがわからなくなっていました。

それはそれで当たっている。
萌えキャラに需要がありそのおかげで商売が成り立っている作品も多いからだ。
でもそれはヒットを生み出す一因ではあるが全てではない。
人が感動する要素は様々なものが折り重なって出来ている。

緑のさばく自身が「面白い」と思ったものを描けばよい。
もしその作品が発表の場を得たらなら同じ価値観を持つ人が支持してくれるだろう。

作品を生み出す原動力は自分が面白いと思った感覚に絶対の自信を持つ事だ。
大事にしる。

＞７８８
はりきって行動してみます。
今は小説などいろんなジャンルの本を読んだり
人間ウオッチングしたり、映画でストーリー構成を学んだりしています。
萌え系も描けるように（萌えソング買って聞いてオリジンキャラを描いてみます。）

キモキャラでいこうと思ってんだが、大丈夫かな？

見た目もそのままキモキャラじゃなくて容姿は二枚目のイケメンの方がおもしろいと思うよ

ギャップとか、誇張はやりすぎても全く損がないのが
マンガの最大の利点だなぁ。
もちろんワンパターンじゃ飽きられるから緩急が必要だけどね。

ある意味、キモキャラで押しとけば、イケメンキャラが不恰好に描けても水平の度合いが予め低いから誤魔化せたりして…。

あと、えんために応募しようかと思ってんだが、この中で出したのっている？

キャラは個性的な方が面白いけど
やり過ぎると露骨であざとく感じる
昔の浦沢漫画はキャラの原型が見えてひいたな

あげとくか

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

上場企業リーマン平均安いなorz

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）


　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
　　　ﾋﾞｰｰｰﾑ！ 　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::;;;;;;::::　　　 ;;; 　;;;
　　 ／￣＼　::;;;::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;; 　;,
　　,.(　　　゜Ｚ　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　（　 　　　）' ::;;;::　　　　　　,;;;;'　;;;;; 　　: ..
　　''ヽ'''ﾉ''　　　:::::;;;;;;;;:::　 ;;;;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

伸びおそいね、みんなバイトでいっぱいいっぱいなのか？
本末転倒にならぬよう気をつけようよ！

何か最近バイトの方が楽
つーか、働くことは楽だな基本的に
漫画家とは何と辛い職業かと
でもそれで食えたら何と幸せだろうか

>>800
描くことと働くことは別物なのか？
まるで描くことが道楽みたいに聞こえるんだが…。
かといってそういうもんでもないし…。
働くことってその字面通り畠仕事のイメージが優先されるからかなあ？

>800
漫画家も働いてるんだが…。いや、言わんとするところは分かるけどね。

通常会社勤めや何かの店員といった雇われ仕事は、あくまで与えられた仕事をこなせばいいだけだからね。
だけ、とは言ってもそりゃノルマとか人間関係とかストレスとか色々あって楽じゃないけどさ。
基本的にやる事は向こうから来る。というか歯向かったり自分を出したりは滅多に出来ない。
段々流されて仕事するようになる。大変でも、身を委ねていればやる事は無くならない。

逆に漫画家は全てを自分で産み出して、商品や企画を出版社相手に売り込まないといけない。
発想が枯渇すれば食い扶持が無くなる。
アマの現在など、「バイトがキツい…」と描く事を疎かにしようとも誰にも文句言われず
前者と逆に、流されてしまえば原稿のひとつも出来ないままどんどん時間が経ってゆく。

覚悟の問題なんだよな。
本気で将来「仕事」として漫画を描いてゆく為に様様な事を考え実行していけるのかどうかという。
とはいえやっぱ今働いてる場所の事も色々考えちゃうんだよね。生活の基盤になってる訳だし。
いいアイディアが出ると、もーこんな仕事してる場合じゃねえよ帰ってネーム切りてぇよ！とか思うんだけど。

>>802
まったくそのとーり。
今年もあと一ヶ月っきゃないよー。

お前さんがた、上野で開かれている北斎展観に行ったか？
ありゃすげえぞ！
すべての漫画の始祖とも言えるべきエッセンスが込められているぞ！
観に行く価値ありだ！

混んでるってねー

江川達也（漫画家）
いろんなタッチで描いてるよね
見ただけで「あの人のタッチだ」はよく言うけど
「この作品もあのひとの！？」っていわれる人少ないね。
アニメファンのなかで
「タッチが変わると見向きもしなくなる人がいる」
見えないリスクがある。
漫画家を目指す人はどう言われたい？

>>806
樽√の頃からタッチは変わっとらんと思うぞ。

>>802
思うことはみな同じなのね
うん、ほんと生活の基盤になってるバイトもおろそかにできないし
かと言って漫画の事も考えたいし
さらに言ってしまうと休みの日くらい遊びたいし
こんな思いが常に交差してたまに「俺は・・・何がしたいんだ」と鬱に入ってしまう
あー俺って漫画家なれんのかなー
わかんねーなー。まあ先の事なんて分かるわけないしがんばろう

漫画描いて遊べばいいよ。

余裕がある人は漫画家はむずかしいと思う
成功しないと生きていけないぐらい本当にやばい状況でないと
悩んでる余裕はない（高卒 無資格 あるのは絵が描けること）
就職できない（カス扱いされる）
絶対漫画家になってやる！！これしかない！！
・・・いやそこまでは・・・
と思ったら
＞８０９の言う通り趣味で遊んだほうがいい

>>810
勝手に働かないで勝手に追い詰められてるのは
余裕がないとは言えない。

何にしても自分次第

人並みに生活して遊んで夢を追いかけてーとか欲張り杉！
時間は有限なんだから漫画家になりたいんならバイトか遊びかどっちか犠牲にしなきゃ無理だよ。
漫画って普通に1ヶ月丸ごと使っても30P位しか描けない手間のかかるジャンルなんだしさ。

漫画以外を最低限まで抑えて原稿に取り組んでさ、それでもまだダメだったら諦めもつくでしょ？
中途半端にダラダラやってるとフリーターのまんま30越えちゃうよっ。

そんな事言ってるお前はどうなのよ
2chなんかしてる場合か

ネームのダメ出し食らったからモチベーション上げる為に2ch巡回してんのさっ････orz

そうか
でもあれだな
週間漫画板とかでジャンプ関係の新人スレ見ると怖いわ
万が一俺がその新人に入ったとき、同じように叩かれまくるんだろうな・・・
そんな事気にしないように早いとこ2chから卒業しようと思う

スレッドすら立たないよりもマシだ！おれも早く叩かれたいっ！

>810みたいな事を書く人ってどういう境遇の人なんだろう。
聞きかじった事をそれっぽく書いてるだけなんちゃいますのん？

そもそも絵が描けるだけで漫画家になりたいなんて
漫画というものがどういうものか何も分かってないんじゃない。
普通に就職出来ないから、漫画家ならなれるんじゃないか　と甘く思ってるようにすら取れるんだよねそういうの。

むしろ、そのまま働いていれば当面安定した収入が得られて、自分の力だけで生活出来てるにも関わらず
それでもなお漫画家を志す人というのは、並々ならぬ覚悟があるはずだよ。
（※勿論、就職しない言い訳としてダラダラしながら「漫画家目指してる」と言ってるだけの人間は別。）
もしデビュー出来てもすぐ飯が食えるほど儲かるはずもなく、確実に今の仕事より収入は激減する。
先の保証も無い。

それでもなお、何故漫画家を目指すのか？
それは、追い詰められて逃げ道として選んだ道じゃなくて
描かずにはいられない者が生涯の仕事として辿り着きたい場所だから。

ってまぁちょっとクサいかも知れないけどさ
最近改めてそういうこと凄く考えるようになった。

頑張ろう。

810も818も言わんとしている事は似てると思うけどなぁ。
確かに余裕のある生活があるとそれを捨ててまで漫画家の道を選ぶ決心が鈍るだろうし
そこを乗り越えて全てを捨てて挑戦する覚悟にも並々ならぬものがあｒだろうし。

まぁどっちにしろ人生は一度きりなんだから漫画家になりたいんならどこかでケジメをつけて
覚悟完了しないとね。

大体漫画とゲームとネットのみの純粋培養ヲタが漫画家目指してる奴の大半なんだから
他にディープな趣味持ってないと、ネタで争えないよ。
インドアオタクがスポーツや車漫画なんか描けないだろ

人付き合いも含め全てを投げ捨てて漫画執筆のみに集中しないとダメって人は
単に要領と時間と使い方がヘタなんだって事に早く気づくべき。

いやー、それはさー、普通に就職して仕事持ってればいいけど
ここはフリータースレな訳で早い段階で漫画1本に絞れる生活にしないと
どんどん年は食ってくわけでさ。

人付き合いは大事だけど
ネタの為にスポーツや車に汗流すヒマあったら漫画描いた方がいいと思うけどなー。

821は馬鹿

820は漫画描いた事無さそうだな。描いてたとしても無味無臭のものしか描けなそうだ

>822
君のほうが馬鹿だよ。もうちょい突っ込んで解釈してやれよ

もーーーーーーーーーーーやだ！！
家に帰ってまで
仕事の準備に資料作り？？新人教育？
もちろん時給は出ません。
ゆっくり漫画も描けません。

もーーーーーーー来年には絶対辞める！！
安い時給、一年ちょっとなのに
今いる人の中で上になってきて
余計な仕事が増えてきた。うちの店はサー残が多い。最悪だ…
来年には絶対漫画で一本立ち！！する。

＞824
自分が書いたレスかと思うほど激しく同意。

俺は販売・発注・レジ等の某チェーン店バイトで始めのうちは普通のレジ店員って感じだったのが
メンバーで一番長くなり、新人教育もあるし
しばらく前からバイトにも販売ノルマが課せられるようになってしまい
毎日商品の成分やら接客ポイントなど覚えさせられそのテストもあって自宅でも勉強、暗記。
後輩バイトや店長からの期待の目、プレッシャー。
かといってバイトに売り上げ達成ボーナスなんてあるわけない。

もちろん時間すぎそうならタイムカード押しに行かされてまた売り場に戻りタダ働き。

何のためにわざわざフリーター選んだのかわからなくなってきた・・・本末転倒。
長い間働いてたら辞めづらいと思うけど、新しいバイトなんとか探して漫画描こうな・・・

お互いがんばろー

>>824-825
うんうん。よう解るわ。
ただいまネーム描いているんだけど遅々として進まん！
結局企業側は安月給で奉仕してくれる棒を求めてるだけなんだよね。

当面の生活の糧として正社員扱いの塾講師なろうかと思ってんだけど
よく考えたら授業の準備とかで自宅作業が多そう…

>>827
教育ネタを描きゃいいんじゃないの？
強みだぞそれ。

確かにね。
小中高生とたくさん接することができる（合法的にw）ってのはかなりの強みだよな。
塾講師なんて高卒や底辺大卒じゃ逆立ちしてもなれないんだから、正直言ってｳﾗﾔﾏｼｽ

でも正直何でもネタに漫画は描けるとはいうけど、
そこに需要がなければ売れないし食っていけないよね。
塾講師の漫画なんてはたして誰が読むんだ？って思うんだけど。

塾講師をそのまま題材にするって意味じゃなくて、
多くの小中高生と直に交流できていろいろ話が出来るってのがメリット大きいと思うよ。
そういう機会ってあんまり無いでしょ？
プロの漫画家になって学校に取材行くとかなら別だけど。

あと、塾講師の漫画ならまんがライフMOMOでやってるね。
ここ数ヶ月読んでないから続いてんのか知らないけど。

>819
蒸し返して何だけども、もう一回両方よく読んでみてはくれないかな。言わんとしてる事が似てるってのは少し頂けないよ。
>810は職に”就けない”という立場（と思われる）から
こういう境遇で切羽詰らないと漫画家になるのは難しい　みたいな言い方をしている訳で、
それに対し、仕事しながら漫画家目指してる人間舐めんな　って思った訳で。
別に無職で目指す事をどういう言ってるんじゃなくて、もう少し己と異なる立場を想像なさいと思ったという話よ。
取り違えてるみたいだけど、810は別に仕事の安定を乗り越えて挑戦している訳ではないよ。

あと、余裕と言うけど、金銭を得られる事は「余裕」じゃなくて生活の為に「絶対必要な事」だよ。

就職してるならともかく、バイトや非常勤の身であるなら
仕事はキツイのに収入は正社員とは段違い。生活ギリギリって人も多いはず。
時間的な余裕だって（正社員よりマシなだけで）自由になんて取れやしない。
それを辞めてまで挑戦するというのは、言うのは簡単だけど（正直自分も辞めかけた事は何度もある）
現実問題食えるようになるまでどうやって生活するつもりなのか。

というか810は悔しいと言いながら親元で食わしてもらってるのではないか？とちょっと思ったのよ。断定は出来ないけど。
だから　どういう境遇の人だろ？　と書いた。職にも就いてないのにネットだってやってる訳だしね。
例え家庭環境等で高校までしか行けてなくても、本人次第で必死に勉強して資格を取って就職する人だって居る。
それが彼にとって漫画の道を志すことだったとしても、なら尚の事必死に漫画を描いているはずで
そんな人間が「あるのは絵が描けることだけ」ってのはやはり疑問を感じる訳で。

まぁいつまでも人の事に食いついてる場合じゃないから810に関してはもういいっちゃいいんだけど。
819の捉え方が少し気になったので長くなったけどちょっと書いてみた。
今暮らせてるのに漫画家になって大丈夫かなぁとかじゃなくて
生活でいっぱいいっぱいの中で更に作家を目指す現状に余裕なんか無いんよ。
仕事を辞める事がケジメなんじゃなくて、状況がどうあれどれだけ行動し続けられるかの問題なのよ。

目がぁ
目があぁぁぁぁ

>>833
こっちも目がやられた。
暗がりの所でやるもんじゃない。

馬鹿共にはいい目くらましだ

人がゴミのようだー

ようやく守らなければならない者ができた。君だ m9（・∀・）

>>832
＞落ち込むこともあるけれど、私、この町が好きです。

まで読んだ

いやごめん、ちょっと色々疲れてた(´･ω･`)

適当に流してくれてて良かったよ。

結局のところ結果を出した人間だけが評価される訳で、その過程の段階で
自分はどういう境遇で頑張った、みたいのは当人以外にはどうでもいいこと
だと思うのよ。境遇自体人それぞれ違うわけで、ニートやりながらでもデビュー
して売れたらオッケーだし、まずは生活を支えなきゃいけないからバイトに
時間とられたとしてもそれは人それぞれだしそうして成功するやつもいれば、
失敗する奴もいる。
　ホームレスやりながら漫画描くのは厳しいだろうから、いやでもバイトしなきゃ
いけない奴もいる。自分を追い込むのが偉いというのは違う気がするな。
　自分を追い込んで結果成功した奴が偉いのであって、自分を追い込む
勇気がない奴でもそれで成功すれば同じように偉い。

　目的はみな同じなわけだからそれぞれの境遇で、それぞれの考えで頑張れ
ばいいんじゃないでしょうか。

そなたは美しい

まで読んだ

お願いメイを探して！

まで読んだ

＞腐ってやがる。早すぎたんだ

に禿同

流れ切ってなんだけど

>840は結構良い事言ってると思ったよ。

そうなんだよな、仕事を辞めることとか辞めずに頑張り続ける決意とかがケジメじゃなくて、
作家としてやっていけるところに辿り着けて初めてケジメがつくんだよな。。。

久々の休み、いっちょ滞ってた原稿進めよう。

>>818
一週間泊り込みの仕事から今帰ってまいりました。遅レスｽﾏｿ。

確かにおれの読み違いかもしれん。すまん。

810のレスって808の流れからのレスだと思うのよ。
808が実際にバイトで生活に余裕が出ると遊びたくなっちゃうなーって言ってるから
810は余裕あると難しいよって言ってるんじゃん？

818のレスは就職して仕事しながら漫画家目指す人の立場の話みたいだね。
819のケジメってのはさ、余裕があってもその余裕を遊びとかに使わないで漫画に集中して使うケジメ。
漫画家になれるかなーじゃなくて絶対なるという精神的なケジメの意味で
別に仕事を辞めろってワケじゃない。そういう意味での覚悟完了なんだよ。

まぁ要するに840と同じなワケです。

ただね、物理的に言うと漫画以外のバイトでギリギリの生活してると
時間の使い道で他に迷いが無くなるから自分を追い詰めるのもアリっちゃーアリ。

君達を否定しているぞ
ttp://putiban.blog38.fc2.com/blog-entry-18.html

>夢追い型のフリーター。
>目標を達成するために定職につかないで
>時間を確保しようとする人がいます。
>が、全部の目標がフリーターでなければ
>達成できないというのは違うと思います。

>846
ブログってのはこういう内容の無い発言をわざわざ発信出来るところが便利なんだろうなと思った。

どんなクズでも自分の意見を発表できるわけだよw

ん？もしかして漫画の発表が目的なだけなら自分でサイト作って載せた方が手っ取り早くね？

あれだよな、そもそも個人ホームページやらブログやらあれば、
わざわざ投稿したり持ち込んだりする必要もないわな。
至上きっての最高のマスカキ表現の場だよな。
年末年始スケジュールがぎっしりでまともにネームが書けない…orz
単発的な投稿作品が関の山す。

でも正直自分を追い込むってのは現実的じゃないと思った。
だってデビューが目的じゃないんだよ?デビュー決まったから
といってその原稿料が手に入るのはだいぶ先だし、そこから
連載とって定期的な収入を得られるまでどれくらいかかるやら。
それまでの生活をどうするのさ？って話になってくるじゃん

いやだからさー、
最低限の生活収入を確保した上で余裕を無くして追い込むって書いてあんじゃん。

自分を追い込んでる暇があったら誰かのアシやったり持ち込みに精出した方がよほど建設的だと思うよ

アシもやってるし担当も付いてんだよ。
漫画をコンスタンスに上げるのに、圧倒的に時間がかかりすぎるから
必要最低限のフリーでアシやりながら頑張ってんの。

>>854
そこまで追い込みたいんだったら期限切ってその日までに目標達成できなかったら求職したら？
たとえば、単行本出すとか。

先月末に連載用のネームを提出したけど、実質二週間で100P以上ネーム切ったぞ。
いくらネーム切っても金にならんのが痛い･･･。

そう、いくらネームを直した所で
一銭も出ないんだ・・・。

やっと連チャン出勤終わったー。
下書き進められるー。担当に言った締め切りより一週間遅れ、ﾜｯｼｮｲ。
みんな頑張ろー。

やばい、まったく話が浮かばん
ノートに向かうまではいいんだけど、つい手が動いて絵を描いて終わりになってしまう
話って難しいなぁ

オイラは逆に
話は浮かべど絵が自分の描けるレベルを超えてるので
困っているぞ。
資料を買う金もない。

>>859
資料は図書館を利用すべし。
粗方揃っとると思ふが。

一週間に６つ以上葉書描いて投稿してる…ナニシテンダガ…orz
葉書一枚一頁だとしたら一ヶ月で24頁も描けてしまうじゃないか…orz

はがき一枚と原稿一枚を比べてる時点でアウト

セーフ
よよいのよい

おならぷぅ

くさっ


くさっ

忘年会ですな。

　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　 　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ ヽ
　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
　 　 |　　　　i　　;　 　　　...::i/
　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/
　　　　　　　　　 　　 ￣

取り合えずこれであったまれや。

>>867
すさんだ心が温まる・・ｗ
いただきます。


よっしゃーーーーーーーー！！！！漫画頑張るぞ！！！

>>867
あんまんかにくまんかピザまんか。話はそれからだ。

答えはチーズまんでしたとさ

もしかしてさ、高校卒業して18から描き始めて10年経っても芽吹かない人って、バイトにかまけ過ぎの他にどんな理由があると思？

10年の間に何本漫画描いたかによるんじゃないか。

>>871
その「もしかしてさ」はなんなんだ

自分は10年で15作くらい。
こうしてみると少ないな。

>>874
デビューは？

１０年で１５作少なすぎだよ…。
仮に一本１００Pでも少ないと思う…。
デビュ前、学生だったけど学校休んでまで２,３ヶ月に一度
多い時は連チャンで投稿してたよ。
遠方だったけど名前も覚えてもらって
会った時投稿作の一ネタ覚えられてて編集さんに振られたり
コミュニケーションにもなると思う。勢いは大事。

>>876
デビューは？
デビューもうしてるんならどれくらいでしたか教えてくれ

高一で初投稿。一、二年生時2,3本づつがやっと。
高３の一月に雑誌を変え投稿、受賞。
専門学校入学、3連ちゃんで３０P台を投稿、入賞。一年で5本。
冬に担当がつき卒業と同時にデビュー。3年かかった。

>876
10年という時間が誰にでも同じな訳ではないんだよ。

学生だから出来た事。働かなくても当たり前のように衣食住が与えられていたから出来た事。
自分で払っている訳でもない学費を無碍にしていられたから出来た事。
親御さんに感謝するんだよ。


そういう意味でも>871は開始年齢が限定され過ぎてて回答し辛いな。
自分がその立場だから悩んで質問してんのかな？
そうでなかったら、在り来たりな「才能が無い」とかいう答えを期待してるのかも知れないけど
ひとつに「不器用だから」ってのもあるかも知れんね。
物凄い上手い人だけがデビュー出来る訳でなし。
タイミングや妥協を逃し続けて迷走しながら闇雲に描いてたらどんどん時間が過ぎていったりはする。

なんだなんだ…
優しいねキミ。

ただ、ペンを握った時間に比例してうまくなっていくのは確かだから
その時間を取れないのは致命的な部分があるよね。
アシをやれば漫画家になれるわけじゃないし、逆にアシやったらやったで
それで漫画家になる努力をしてるつもりで安心して投稿作描かなくなる奴
もいっぱいいるけど、少なくとも仕事でペン握るだけテクニックは身につく
からね。別の仕事やりながらというのはやっぱりハンデだとは思う。

　それぞれの置かれてる環境がそもそも違うからその時点でハンデが
あったりするので、自分がこう出来たんだからお前も出来ないのはおかしい
、と断言するのはどうかと思うけど。

で、
>>881はプロなのか？

>>878
あれ、同級生だった人間とそっくりな境遇ｗ

語尾にｗを付けるなクソが。

何でそうカリカリしてるんだ？ここはにちゃんだろ？語尾のｗなんかいちいち気にするなよ。

箸が転んでもムカつく年頃なんだろうよ
そのうち傷害起こすかストレスで逝っちまうだろうから放置しとけ

フリーターなのにレスが少ないな
時間余ってるんだろう。もっとまともなレスをしろ

ここんとこずっと連日早朝から夜中まで仕事。
年末年始も休み無いよ。

人がどんどん辞めてる上、正社員の超勤に金が出せないとかで自分達長期バイトが使われ放題。安時給で。
少なくとも今の繁忙期を抜けるまでは流石に辞められんつーか、今どこもバイトはこんなんなってんのか…？
年明けてもまだ暫く厳しいまま見通しが立たないみたいだ。週休も潰されるらしい。

>887
時間余ってたとしてもこんなとこに貼りついてないで漫画描いてるだろ普通。何の為に正社員になってないんだ。
…俺の場合そこらがもう限界に意味無くなってんだが。

長年勤めた職場だから見捨てて逃げるみたいなのは嫌なんだけど
そうも言ってられないどうしたものか(´･ω･`)

自分は、繁忙期すぎたら辞めるって伝えるつもりだったのに
タイミング悪くうちの社員の異動が決まり、その社員の仕事を引き継げって
店長に言われ、辞めるに辞められなくなったYO・・・。
自分も長年やってるから見捨てられないし、実は辞めるつもりなんですとは言えず。
結局一人悩んだ末、しばらくは残って有望そうな後輩を探してみることにした。

>>888も、自分の後任をまかせられそうな後輩にすこーしづつ仕事教えていって、
いけそうかな〜と思ってきたら店長に辞める意思を告げる作戦はどうだろう？
余裕もたせて、退職日の２ヶ月前くらいに言えば納得してもらえるはずだ、きっと！

>>886
お前にその言葉返してやるよ。
デビューも出来ないくずが

年の瀬に漫画家志望ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑の訳

年も終わるってのにこんな書き込みしてる俺っていったい・・・
でもｗボタン押すのがやめられない
煽りでもいいから誰か話し相手になってください

あけおめーの年またぎレス。

>889
レスありがとー。
それがね…ある程度仕事出来る人も居るんだけど、その人はもう自分の仕事だけ済ませてすぐ帰りたい感じの人で、
色々と自分について覚えたがる懸命な新入りの人も居るものの、その人達はどーにも使えなくて…。
あと後輩と言っても年は自分が一番若いんだよね…。

うちの部署に居た同僚も他の部署の正社員の穴埋めに持っていかれて自分が核にされてるような状況。
自分が仕事をテキパキ済ませれば済ませるほど、その分他の尻拭いに廻されるような有様で
自分の仕事じゃない他の人間の仕事まで終わらないと帰れない。

ちょっと年末年始色々あって、今迄の積み重ねもあってキレちゃって
少し考えたあと時期尚早とは思いつつも辞めるむね告げてみたら
上司が頭抱えちゃって、自分に辞められたらその部署が廻らないと懇願されたよ…。
（んで上司が手伝い始めた。上司もめっさ仕事あるのに…って思ってかえって落ち着かなかったり。）

実際職場の現状が尋常じゃないんで今はどうしようもない。かといって先に希望も無い。人入って来ないよ。
とりあえず仕事は仕事で割り切りつつ時間割いて漫画描き続けるよ。
とはいえ、ホントにどうしようもなくなったらいつでも目を瞑って飛び出す覚悟は出来た。
結構色々な人生を垣間見る職場だからネタを得易いとこではあるんだけどね。。。

会長、お願いします。

まで読んだ。
新年早々いいチラ裏ですね。

>>893
ttp://career.biglobe.ne.jp/consultant/qa/qa_03.html#q02
似たような相談があったんで貼っとくよ

まあageとくか

160 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2005/10/09(日) 10:10:31 ID:QWXu8BmU0
ttp://the.velvet.jp/graphic/tamesigaki01.jpg
あまりに貼りまわりすぎて恥ずかしいな俺ｗ
一応非トレスで、なんか無駄に長いけど、それはともかく、このくらいのクオリティーなら
立ち絵量産は可能かしらぁ〜。
イベント絵は丸々トレスればいい。

642 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/19(木) 09:05:44 ID:zfUoTE/A0
今のところ一番良くかけた絵
http://the.velvet.jp/graphic/nagisa04.jpg

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

ちょwwww
何が描きたいんだこの人wwwww

◇母親刺す：無職２４歳長男を殺人未遂で逮捕　大阪・岸和田

２１日午前０時ごろ、大阪府岸和田市下野町２、会社員、中馬史郎さん（４９）方から
「妻が刺された」と１１９番があった。妻のパート店員、美智子さん（５０）が右胸から
血を流して６畳居間で倒れ、そばにいた長男の無職、孝浩容疑者（２４）が包丁で
刺したことを認めたため、府警岸和田署は殺人未遂容疑で逮捕した。
美智子さんは約１カ月の重傷を負った。

調べによると、孝浩容疑者は台所にあった包丁（刃渡り約１２センチ）で、
美智子さんの右胸を１回突き刺した疑い。直前、孝浩容疑者が
「風邪をひいたので救急車を呼ぶ」と１１９番した際、美智子さんに
「車で行けばいい」と途中で電話を切られたことに逆上したという。

中馬さん方は３人暮らし。孝浩容疑者は約３年半前から自宅に引きこもりがちで、
美智子さんから働くよう注意されるなどしていたという。

ソース（毎日新聞）http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060121k0000e040072000c.html

ハタチなのに借金地獄
ハッキリ言って、人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
でもこれからパーっと漫画家になってパーっと金稼いで
40くらいでパーっと癌で死ぬ予定だから、ぼちぼち頑張る！

もう１回！
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

>>901
コピペだろうが､同意｡
漏れはそんなカウンセリングもしっかりやっていきたい｡

敗者の理論☆乙＼(^o^)／

やる気はあるんだけどさ、
白いネーム用の裏紙を見つめ、さて何を書こうかと考え始めると、
無性にオナニーしたくなって１本抜くだろ。
すると腹が減ってることに気づいて飯食って、
またパソコンの前に座るだろ。
したら書く前に気分転換に風呂入るかってシャワーあびるだろ。
出て髪乾かさないでテレビ見てたら頭が冷えて熱っぽくなるわけだ。
あわててドライヤーで乾かして。
で、今度こそ書こうとする。
すると熱っぽさが取れないことに気づいて、
頭がぼーっとしている気がしてくるわけ。
風邪を引いたら書けなくなるから、
今日のところはウイスキーにはちみつを落してお湯で割って飲む。
２杯、３杯と飲んでいくと熱は下がるが、
アタマは使い物にならなくなるので、仕方なく寝て、翌日に備える。

コピペはもういいよ。

俺、頑張るよ。

前にここでｻｲﾄ貼られてた人、デビューしたっぽい

だれ？？

上の方に貼ってある。
今行ってきたけど確かにデビューしてたな

普通に絵上手いな。年齢が知りたい

プロフィールみれ。21だとよ

若くて裏山鹿

何回かネームやり直してたら1ヶ月くらいかかってしまった。
でももうこのネームで行く。いつまでも悩んでられない。
でも毎回不安が残るんだよな、はたしてこのネームで切っていいものか？という。
なんか良いフンギリの付け方あるか？

ないお
締め切りギリギリまで悩め

>>914
あ、なんかじんと来た。
やっぱり悩まなきゃだめだよな…
あれから結局また悩んでたんだ。
書き直せば書き直すほど確実に良くはなるんだけど、
だからこそ終わりがないっていうか…悪い意味で｢このへんでいいかな｣ってなりそうになる。
でも頑張って悩むことにするよ。

そろそろ、新スレ立てないかい？

進行遅いし、まだまだいいでしょ

みんな親切でありがたい。
でも、漫画家デビューできる人は少ない。
戦争でもある。
支えあって蹴落とすのが人間なんだ。
仲良く一緒にがんばりましょうは、友人とは出来ない。
お互いが同じ目的なら２人以上同時に夢が叶うのは受験よりも難しい世界。
趣味ならいいけど夢は残酷になる。
だから見知らぬ人と話せるのはありがたいです。

>>918
いい事いった。

だが蹴落とす以前の問題外もいっぱい（ｒｙ

まんが編集者って本当は編集より漫画家になりたい人多いんじゃないかな。
コージーなんとかって言う漫画家はアシスタント経験ない。
マンガ道具知らない。
描き方わからない。
サインペンで作品を作って編集者に持って行き
当然ボロカスに言われたけどなぜかそのまま採用されて
デビューしてしまったと本人が言っていた。
編集者はどう判断しているんだろう。
自分より絵が下手はボツなのか
好き嫌いで決めているのか
人間性なのか
編集者を理解するのも大事なのかな

編集部ってのは世の中に作品を発信する発信源だからなー
漫画家になりたい云々より「おもしろい漫画読みたい」って人がなってるんだと思う
俺の担当は漫画をほとんど読まなかった人で、今の部署なんか志望もしてなかった
だけど「この立場に来たからには、おもしろい漫画を作家さんから引き出す責任があると思ってる」＝読み手になっておもしろいと思える作品を選んで世に出さなきゃならない
と思って日々頑張ってるそうだよ
その心意気には軽く感動した

だから一概には言えんが、編集ってのは
好みとか自分基準とかじゃなくて
「おもしろい漫画かけそう」って奴に声をかけるんじゃないか？

人によっちゃ年に千本以上のネーム見てるそうだし、
一志望者が「理解する」というのも変な物言いだ
むしろ失礼じゃないか

編集者さんにはまず、時間を割いて原稿をみてくれることに感謝しないとだめだとおもう。
持ち込みにたいしてものすごいぞんざいな態度の編集さんもいるけど、逆をいえばそれだけのことを
編集者さんも漫画家志望の人から受けているはずだから。

たとえば3分しか相手をしてくれなかったとしたら、どうしてそうなったのか原因をかんがえて、
改善するのが相手への誠意だと思う。

そういう人に頭を垂れる事をいとわない姿勢が、ラッキーボーイを目論むよりは
堅実だと思うなー。こっちの方がつらいと思うけど。

目が・・・目がっ！！

茹で蛙状態だな

なんとか食っていけるぬるま湯に浸ってるからわからないだけで、実はどんどん茹で上がっているという・・・

気づいたときはにっちもさっちもいかなくなっている
状況判断と予測ができないと

10年後、20年後・・・

センスは古くなって誰にも見向きもされず、
バイトも若い奴らに奪われて仕事もなく、
親はとっくに・・・


空き缶を、袋いっぱいにためておんぼろ自転車に積んでなんとかその日の食う分だけは確保して、
寝る場所もなく、雨の日や一日でも空き缶拾えなかったら何も食えず、もし病気になったら死ぬだけ

>>924
茹で蛙…この前学校で私の学年が説教受けたとき一番怖い先生が同じこと言ってましたよ…。


私高校出たらﾌﾘｰﾀｰになって漫画家目指そうと思ってるんですが…
でも何だかそれは大学とか、嫌なことを避けて通ろうとしてるように感じるんですよね。

行けるなら大学行ってみたいですが、というか母は「行け」という感じなのですが
今大学行っても精神的に追い込まれて学校をやめてしまう気がするんです。

今は学校に行っても肌に合わないしすぐｻﾎﾞりに走りそうだから
好きなことで精一杯やれることをやりたいなと思ったんです。


すみません、ｽﾚﾁｶﾞｲでしたかorz　あと携帯からなので改行おかしいかもしれません。
やっぱり逃げになるのかなぁ…

>>925
それ学校行きたくないだけじゃん・・・。

大学なんか単位さえきっちり抑えれば漫画描く時間なんかいくらでも作れるのに勿体ねーよ。
フリーターなんか2年もしてりゃ余計に親は就職しろってウルサク言うぞ。
大学だったら4年は執行猶予が付くのに･･･。

どうしても漫画1本に絞りたいんなら今のうちに漫画描いて入賞なりデビューなりして
自分が本気だって事を結果で親に示せよ。

好きな事を精一杯やれる生活をしたいんなら、目に見えるカタチで親を納得させてやんなよ。

>>926

925です。
ありがとうございます、そう言っていただけて少しｽｯｷﾘしました。というか数日間泣きたくても出なかった涙がようやく出てきました。

1月くらいからその事をずっと考えてたんですよ…
もう嫌だけど今までよくしてもらってた先生方や両親にも申し訳ないしどうしよう…とずっと悩んでました。

高3にもなって馬鹿みたいでしたね。

ここに書き込んで良かったです。ありがとうございました。

まだちょっと悩みがあるので、しばらく冷静に考えてみようと思います。

>>927ﾁｬｿ 逃げと思われてしまうかもしれませんね‥。でも、それくらいの気持ちで学校進んだほうが、気がらくで逆にいいかもよ？案外楽しいかもしれないし、自分の知らなかった世界も見れていい漫画のスパイスになる。
うちなんて、大学だけが全て！ってノリで美大に進学したｹﾄﾞ、入った後のこと考えてなくて挫折して中退、今バイト生活で漫画書いてるもん。
都内一人暮らしで働きつつ漫画ってかなりきつい‥
いろいろ智恵はついたから漫画のたしにはなってるｹﾄﾞね ｗ
まあ、周りがどういえど後悔はないよーに祈る。

長文になるかも知れないけど聞いて下さい。
今彼と付き合って半年経つんですけど、漫画やイラストを描く事が好きな事が言えません。

漫画家になりたくて投稿しようと試みたんですが今彼と付き合ってからは描かなくなり仕上げる前に画材など処分してしまいました。

今、無性に描きたくてたまりません。

でも、打ち明ける事によってオタクとかマニアとか思われそうで怖いです。
前彼の時当初そう言われた事がトラウマになってます。

ちなみに私が描きたいイラストや漫画は少女系などです。
やっぱり彼女が漫画やイラスト描いてたりすると引きますか？

その質問は
漫画家志望者スレで聞かないほうがいいんじゃない？ｗ

漫画描いてる男の彼女が漫画描いても引かないと思うし

別に普通の男でもレディースコミックとかのエロ系でもなきゃ
気にしないと思うけど

>>929
俺は好きなマンガとか聞いて探り入れてから告白するな。
それで引くか引かないかだいたい分かる。

つーか、結局そんなんで引く奴なら遅かれ早かれ終わるじゃん。

>>929
ぶっちゃけ人によると思うんだけど、そういうのは。
私の場合は結婚の話とかも出てたんで
早めに話して理解を求めた方がいいなと思って話したけど
「やりたいことあるなら後悔しないようちゃんとやれ」
って言われたよ。普通に受け入れられたかな。

っていうか、>>931のいうように
本当に好きな彼女が真剣に頑張りたいって思ってることを
ヲタだのマニアだのと侮蔑ですませるような男だったら
どうせ長く付き合っていけないんじゃないかい？

わかる。同棲してた♂がﾎﾝﾄ今時のギャル男あがりで漫画なんてかける生活じゃなかった。
�@年たって別れて、今の新しい♂はジ●ンプ読むし漫画家目指してるって言ったら大賛成してくれて今まで描けなかった分必死に描いてる。
自分が好きなことなんだからって思うｹﾄﾞ、いざ環境は大きく大事だよなぁ‥
と思いまつ。

>>933
ギャル男呼ばわりしてますが、あなたもたいがいギャル上がりかと。
もう少しちゃんとした文章打ちこめるようになった方がいいね。

まぁまぁ、空気読めないレスのほうが香ばしくていいじゃん。
はいはいカオスカオス

>>934
ﾊｲﾊｲわざわざ乙。漫画描いてる同志なんだから、外見なんてなんでもいいじゃない。

さーネームを仕上げますよ‥読めば読むほど自信なくなる‥

>>929
そんなんで引くようなちっさい男は別れちゃえ

私はオタク系の男性が好みだからそういう面ではあまり悩まないな…

>>936
気のせいかもしれんが、外見じゃなく文章のこと言ってんじゃないか？

全然気のせいじゃないと思う

スレタイ的に仕方ないかもしれんが
どうも厨が沸くみたいだしな。

>>929
付き合って半年で、しかもまだ１９歳だし
彼氏だからって全て隠さず打ち明ける必要ないよ。
結婚を前提に付き合ってるとかならまた別だけど。
もっと長く付き合って、同棲することになった時とかに打ち明ければ？

私も、１０代の頃の彼氏には誰一人打ち明けなかったけど
今同棲してる彼氏には話してある。

いつまでも厨の相手すんなよ

なぁ…オンライン申し込み「システム利用料１０００円」って幾ら何でも暴利じゃね？

>>943
誤爆？といいつつレスすると
オフラインで申し込みする人は申込書セット買うのに１０００円
かかってるからそれと同じ金額で…って事なんじゃない？
　あとオンラインは結構特典（？）あるみたいだね。途中でカット
差し替えできたりとか、〆切延びたりとか。
　あれ？この「オンライン申込」でいいんだよね？

いいこと教えてあげよう

漫画の世界　成功の秘訣の八割が才能だ


小説とはそういう意味で一線を画しているんだってね〜

有名な話よこれ

漫画に限らずどの世界でも才能だと思うけど
あとは運と努力

何も生み出せないｷﾓｦﾀに限って偉そうに講釈垂れるもんだがなw

もう３０越えるんだけど職歴ない（　＾ω＾）

>>948はもう後がないｼﾞｬﾏｲｶ。

一生パートかフリーターやってくつもりか？

>944
ヒント：オンラインにも、セット１０００円は別途必要。

しかし二十歳超えると時間経つのはえーよな・・・さっさと作品仕上げよう。

ゲロンパ！！

ウヌウヌ！！

>>950
まじですかΣ(ﾟДﾟ；
よくよく確認してなくてスマンでした
２０００＋スペ代…こりゃ郵便局にすら行けないひっきー用
なんじゃろか…

うーんとうとう上司に漫画描いてる事ばれてしまった・・。
漫画読みな上司なんで笑われることはなかったけど
恥ずかしいなーちくしょー

皆さん恋愛とかどうしてます?
私どうも漫画描きたい一心で恋愛にまで
手が回せないというよりも
何かそのまま恋愛にのめり込んじゃって
漫画が描けなくなったらどうしようとか思うと
前にでられないってゆーか・・・
いや、実際友達がそれで足洗っちゃったってゆーの
何人かみてるからさ・・

はいアホの子登場〜

恋愛相手が見つかってから考えれば？

＞漫画が描けなくなったらどうしようとか思うと
それくらいで描けなくなるならそれまでの思いなんでしょ
漫画家がみんな独身だとでも言うのか？

別に君が描けなくなろうが誰も困らないし
描けなくなったらヤメればいい話

恥ずかしいよなあ。自分の創作バナシに絵ーつけるなんてさ。。@漫画家

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

本気で漫画家目指してるやつはカッケーよ。
現実だけ見てるやつより１００倍カッケーよ
夢があるやつはそれだけで立派な人間だと思う
皆頑張ろうや

本気で取り組んでるヤツって少ないだろうけどな

>>961
漫画家を目指すことを
「夢見る」んじゃなくて、「現実として見る」ようになってから、
本当の志望者になるんだと思うよ

>>963
お前読解力無いな、961はそういう事言ってるんじゃないだろ


まあ俺としてはお前ら両方良い事言ってると思うが

専門行こうか迷ってる

>>964
>>961
ごめん。「現実だけ見てるやつより」に過剰反応した。
そんな自分は一度デビューして干され、再デビューを目指してる。
毎日現実ばっかり見てるよ…

歳を重ねるにつれ嫌でも現実見るよな、、でも
現実だけ見て成果出ないと悪循環するからたまには初心に戻ろうよ。
漫画描くのが好きって所が原点だろ、、。そこも見ようぜ

自分はこの道を進むのに何一つ後悔は無い・・その自負心こそが漫画を描き続ける糧になる
、、、、と思うよ　　　絵を描き続けてヘタになる事もあんまりないとおもうしね。

>>967
すいません
俺は絵を描くのは好きだから
漫画家になれなかったら一生アシでもいいくらいの気持ちなんですが
生活ってどれくらい苦しい物なんですか？
贅沢はしない方ですが
あまりに生活が苦しいとなると少し考えますから。

アシプロと呼ばれる人達の技術、仕事の速さは凄まじいぞ。アシで食っていこうと
考えるなら相当な技術が必要。

>>967
ありがとう。夢も見ながら頑張るよ。
自分は漫画でやってくの無理かな…って最近思い始めてた。
でも確かに後悔することだけはなさそうだ。

９６６が幾つの人か知らんけど頑張れ、、。
仮に30とか40過ぎてても真剣なら目指したらいいよ
自分で駄目だと思って諦めるのも仕方ないし、、どっちも悪いことじゃない



言いたい事は、人生一回でも一生懸命になれれば笑いながら死んでいけるって事。

オレは笑いすぎて死にかけた事がある
チアノーゼになって大変だった

いい雰囲気なんだから、、、。

１９で同棲とか普通にやてるんだったら漫画とかも何でもアリだべｗ

おれも一旦デブーして、干されたってわけじゃなくて自分からネーム持ってかなくなって
アシをダラダラしてたけど、30手前でこりゃイカンと思って原稿持って営業かけて再デブーして
今読切原稿描いてるよ。

〆切間際でヘロヘロだけど、やっぱ漫画描くの楽しいわ。
966も頑張りゃなんとかなるよ。

頑張ったヤツだけが笑える!皆自分を信じて頑張ろうぜ！！

自分は確固たる目標とかがない･･･
あまりに日常化してて漫画に対して「楽しい」「面白い」「大好き」とかも思わない。
描かずにはいられないんだから思ってるだろうけど実感が無いっていうか･･･。
お金が欲しいわけじゃないし誰かを感動させたいとかも思わないし
こんなんでデビューできたとしてもめげずにやっていけるのかな。
自分の何を信じて頑張ればいいのか分かんない･･･。
今はデビューって目標があるから頑張れるけどさ。
なんか雰囲気いいから愚痴っちゃった･･･ｽﾏｿ

「眼高手低」という。
創造よりも批評に傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんの漫画を読んできて、
「これくらいのものなら、俺にだって書ける」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一頁さえ書き終えることができなかった。
銀色夏生さんは歌謡曲番組をＴＶで見て、
「これくらいのものなら、私にだって書ける」と思って筆を執り、
そのまま一気に１００篇の歌詞を書いたそうである。

「作家的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
人間の種類が違うのである。

作家と編集者の間には上下の格差や階層差があるわけではない。
能力の種類に違いがあるだけである。
けれども、これを人間的資質の差や才能の差だと思う人がいる。
不幸な錯覚であるけれど、思ってしまったものは仕方がない。