「漫画家になるのは甘くない」

1 ：名無しさん名無しさん：いがらし生誕55/04/02(土) 14:08:39

「漫画家になるのは甘くない」みたいな事よく聞くけどさ、
（あと「ピンキリで生活できるのは一握り」とか）
漫画家志望のくせに漫画家になれない奴（デビュー出来ない奴）って
週刊少年ジャンプとかにときたま載ってる糞つまらない読み切りレベルの
下を行く作品しか描けないの？（煽りとかではなく）
赤マルジャンプだとかフレッシュマガジンとかでもいいけどさ、
とにかくあのレベルの作品も描けないわけ？

2 ：名無しさん名無しさん：いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 16:19:28

そうだよ

完

3 ：名無しさん名無しさん：いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 17:03:16

質問スレで聞けば分かるだろうとか何故考えないんだろうか？
というかこんな単発スレ立てるのはどうかとかも考えないんだろうか？>1

4 ：名無しさん名無しさん：2005/04/04(月) 23:18:40

フゥ━━━━━━━!!

5 ：名無しさん名無しさん：2005/04/04(月) 23:29:51

>>1
あのレベルでも一本書き上げるのがどれだけ難しいかはわかるまい

6 ：名無しさん名無しさん：2005/04/05(火) 04:34:59

>>1
そうなんです。
でも同人はそこそこ売れるしＨＰのアクセス件数も徐々に増えてます。
アシスタントもやってますし君よりはましです。

7 ：名無しさん名無しさん：2005/04/08(金) 14:11:23

ふーん

8 ：1：2005/04/16(土) 03:09:22

じゃあ
普段のとか増刊とかの糞つまらん読みきりレベルの作品を
持ち込めばすぐ掲載ってこと？
現在の漫画界に不満を持ってる人が多いのに変わんないのは
単に「誰もそれ以上のものを描けない」から？

9 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 03:55:44

>単に「誰もそれ以上のものを描けない」から？
その通りだよ。
何だ、結論自分で言ってるじゃねーか。

じゃあこれでこのスレ終了でいいな。

10 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 08:00:08

編集は実力のある作家よりも便利な作家を望んでるの。
多少つまらなくてもそこそこ絵が描けてそこそこコマ割れて
しかも一定のペースをキープして描き続けられる作家を望んでるの。
面白い話は売れっ子に描かせるから新人はぶっちゃけどーでもいいの。
要は空白が予定通り埋まればいの。
新人作家の良し悪しのは読者の希望じゃなくて編集の都合できまるの。
出版社は商売で本だしてるの。
雑誌は美術品の展覧会じゃないの。
以上

11 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 09:31:22

>>10
年々漫画がつまんなくなるのはそのせいか。

12 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 10:08:24

>>11
それはキミの精神年齢が年々歳をとると言うのもあると思われ
いやあおりでもなく人間年取ると嗜好は変わっていくものだし

13 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 10:40:31

>>10
もちろんそういうのをふまえての上での「面白さ」のつもりだったんだけど
だって読まれなきゃ始まらないでしょう。
そういう意味でキャッチーなキャラとかの起用は必要だと思う

>>12
だが自分の年代より昔の漫画を見ても名作だらけなんだなこれが

14 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 11:02:35

そんなに今の漫画に不満があるのなら自分自身で描きなされ。
それが出来ない、と言うのなら、原作作家や編集者になりなされ。
そして本当に素晴らしい漫画を世に送り出してくれよ。

煽りじゃなく、マジでね。

15 ：1：2005/04/16(土) 11:29:59

いやもういくつか描いてあるんだけどね。
一話あたり所要時間四十分くらいで五話くらい。
（大学ノートに鉛筆の下書き状態だけど）
今連載してんのよりはるかにおもしろい
ちなみに13ページ前後のギャグマンガ

16 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 11:39:51

>>15
うｐして

17 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 12:26:53

＞（大学ノートに鉛筆の下書き状態だけど）

…話にならん。

18 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 12:44:10

>>17
？？？

19 ：春一：2005/04/16(土) 13:00:06

>>15　面白いと自負する奴ほど面白くない

20 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 14:10:53

たとえ面白くても受け入れられなきゃ意味ない

21 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 14:58:32

>>10
> 編集は実力のある作家よりも便利な作家を望んでるの。
> 多少つまらなくてもそこそこ絵が描けてそこそこコマ割れて
> しかも一定のペースをキープして描き続けられる作家を望んでるの。

確かにそうかも。量産する能力が無ければ駄目だからね。

22 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 17:51:20

>>20
受け入れられる漫画は面白いだろ

23 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 17:58:36

つか、面白いから受け入れられる。
プロの世界では作者本人が面白いかどうかは問題ではない。
読者が面白いと感じるかどうかが一番重要。

24 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 19:48:07

>>23
どこの世界でもそうだろうが

25 ：名無しさん名無しさん：2005/04/17(日) 01:07:47

絵が上手くて面白ければいいのだが・・・別に絵とか
どうでもいいって感じの漫画があったりするんで
用は面白い話が作れるかどうかだけなんじゃないかな。

ですノートみたいな話をジャンプ以外に持ってけば
もう勝ち組でしょ。

26 ：名無しさん名無しさん：2005/04/17(日) 01:25:59

ヒント：マガジンの涯

27 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 05:50:30

>>25

もうそのワクは埋まった

28 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 16:50:59

>13
スレの主旨からは外れるけど、今の時代まで残っている昔の作品は
名作ばっかりだと思うが。十年二十年「名作」と呼ばれてきた漫画と
今の漫画を比べちゃいかんよ。昔の漫画にだって駄作は山というほどあるさ。

29 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 01:36:44

>>28
その平均を取ってみたところで
結局、最近の漫画界はツマランでしょう

30 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 09:14:21

>>29
とりあえず、そのツマラン理由をせめて
このスレにいる奴位にはに納得行くように説明してくれ。

31 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 11:46:04

１０年漫画家やっていても印税生活なんて夢のまた夢…
連載していたからって、同業者との接点は出版社の忘年会の時だけだから仲間は全然増えない。

32 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 12:06:22

>>31
それお前だけ

33 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 13:32:45

>>31
単純にツマンナイだけじゃないの？

34 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 14:43:46

それがほとんどの漫画家の現実だよん。
印税生活するためには１０万部くらいはコミックスが売れなきゃならん。
そんなの大手の週刊誌に連載してる売れっ子だけだよ。

35 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 16:03:03

世間が認める漫画家は全体の1%以下って現実知ってれば
甘いなんて思えないはずなんだが…

若さって凄いでつね～

36 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 16:12:30

広く浅く活動できれば、中流階層には位置することはできる。
1％になろうと思ったら、そりゃ厳しいぞ。
そもそも目標を高く設定してるんだから。

37 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 18:06:43

わからんなー
だから単に漫画能力が「ツマンナイ」んだろ？
読みきりレベル以下なんだろ？
キユ以下なんだろ？

もしくはネコヂルとかそういう方向に傾倒してるとかさー

38 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 19:33:20

編集側は面白い漫画なんて求めてないという現実
雑誌を開けばそこらじゅうにあふれてるクソを見ろ
ガキの時分からろくに勉強もしないで漫画ばっか描いてたような奴らが、
こんなもん面白いと思って描いてると思うか？
必要とされてるのはあんなもん。そこを耐えて描く下請け業者がプロ漫画家

39 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 19:51:30

デビューできない人は自分の漫画がカスな事に気づいてないんだよな～

40 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 23:39:55

てか四大誌に連載してても
アシとか使わないといけないから
コミック売れてやっと食べていける感じなんでしょ？

>>38
ていうか編集側の意図がわからないような
新連載とかあるよな。

41 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 00:18:14

編集にとって新連載ってのはバクチみたいでつ

意図のわからない奴→大穴狙い…

42 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 15:21:21

ま。普通は増刊とかで人気のあったやつを売り出すよな。
編集会議だけでプッシュは怖い・・・。

43 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 03:38:51

おもしろいマンガ描ければ自然と上に行ける。
１みたいに実力もないのに批判するだけのヤツが大半。

44 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 11:43:07

批判出来るとつい自分の方が面白いマンガ描けると思っちまうよな
でも実際描いて見るとマンガにすらなってなくて(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも自分のマンガの欠点って中々見つけられないし…

ところで１が一話あたり四十分くらいで描いた
今連載してんのよりはるかにおもしろい
13ページ前後五話分のギャグマンガって
どんなのなんだろね？
プロットだけでも晒さねーかな？

45 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 13:12:39

>44
妄想だから無理wwwwﾌﾟｯwwwww

しかし本当に公開したらある意味凄いけどな！

46 ：1：2005/04/25(月) 21:49:45

ホントに近々持ち込むつもりなんで。
下らない理由で弾かれたくないんで
限りなくあいまいなところだけな。

・密室ギャグ。（常に一部屋内で完結）
・キャラ見かけは人外（普通に人間っぽい言動だけど）
・基本二人、ときに三人
・ボケツッコミというか全般的にボケる。

47 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 00:06:14

>1
君が自分を信じるのは自由だ～

だが世間が君を受け入れないとしても
それは世間のせいではないー

48 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 00:16:17

>46
そこまであいまいだと、面白いのかつまらないのかも判断しかねる。
>8で言ってたような「それ以上のもの」であることを願う。

49 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 00:36:47

>>1
ボツ漫画ｽﾚにあったみたいな、テーブルに材料だけ並べて｢カレーです｣と言い張ってるマンガじゃないといいね。

50 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 01:10:38

>>47
もう卑屈で見てらんないな。
こういう奴の手から生まれる作品って何なんだろうな。

51 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 03:59:32

>50
少なくともこんな処でしか意気がれない○○とは違うね～

結局ー１は逃亡？

52 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 04:29:44

でも漫画なんて編集者がつまんなくしたメディアの最たるモンでしょ。
編集者は馬鹿リーマンばっかりw
バブルの残骸しゃぶってるだけでしょw

53 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 04:51:49

マンガをつまんなくするのは漫画家だよ。
編集や出版社のせいにしていれば楽だが、そいつらを納得させなきゃ。

54 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 04:54:10

それは理想だよ

55 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 05:05:16

あんたらも矛盾感じてんでしょ。
だったら謙虚になんな。
つまんねーよ今の漫画。

56 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 06:14:24

>>53
じゃあ本当に編集も出版もいらねーな！

57 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 06:37:16

連投で悪いけど、リーマン編集者が漫画の質を貶めた事をスルーしてる事は
おとがめなし　
か？

58 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 06:55:17

リーマン編集者がマンガの質を貶めたという一括論に何ら根拠がないもの。

59 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 07:05:51

マンガ読んでりゃわかんだろ。

60 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 07:12:33

>>58
お前等の言う「マンガ」な！

61 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 07:14:54

みなさん、マンガ描いてますか？
俺はとにかく頑張ってみるよ。

62 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 07:23:20

マンガはアニメじゃないし、アニメも漫画動画じゃないしな。

63 ：たつみ：2005/04/26(火) 07:44:13

はいおはよ

64 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 07:54:06

>>58
もう一言言うぞ。あんた傲慢だよ！

65 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 08:49:00

>>51
自分自身に対するレス？
あと>>46に出てきてるのに
しかも理由は明白なのに「逃亡」？
こりゃ一生日陰人生だな。社会のせいにしてｗ

66 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 09:09:09

名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 06:55:17
リーマン編集者がマンガの質を貶めたという一括論に何ら根拠がないもの。

説明が無いなー

67 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 12:56:49

漫画に対して議論を交わすのは結構だが～
人格攻撃に堕してるのは何？

足りてない人かなー
そんな奴の描く物がおもしろいとは思えないｗ

68 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 14:09:52

つうか漫画家は甘くないって言うのは何と比べて言ってるんだ？

趣味を仕事にして、頑張れば中流の暮らしができりなら良いじゃん。
編集（上司）の方針にあわせて仕事しなきゃいけないなんてのは、世の社会人なら当たり前でそ。

自分の得意な事だけやって、回りの意見なんか聞きたくない、でも印税で王様のような暮らしがしたいって事なのか？

69 ：たつみ：2005/04/26(火) 15:33:19

マンガは命！バカにするな～

70 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 15:38:09

有名な漫画家になるのは甘くないってこったろ。
マイナーな漫画雑誌なら(あくまでメジャー誌にくらべれば)簡単だろ。

それと「編集者のせいで漫画はつまらなくなってる」なんて理論聞きたくない。
業界のせいにする前に作品がほんとにオモシロイかどうか見直せと。

71 ：名無しさん名無しさん：2005/04/26(火) 19:04:04

>>67
人格攻撃に堕してるのは何？＞足りてない人かなー

足りてない人かなー
そんな奴の描く物がおもしろいとは思えないｗ

>>68
子供に「プロ野球選手になるのは甘くない」とか
青年に「ミュージシャンになるのは甘くない」とか言うテンションでしょ。

72 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 04:14:50

>>70
「編集者のせいで漫画はつまらなくなってる」なんて理論聞きたくない。

まったくだ。
与えられた素材を上手く料理するのがプロ。
編集者から「この素材も使え」と不味い調味料加えられても
逆に隠し味として、料理を引き立たせるのがプロの仕事。

73 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 05:26:29

不味い調味料加える編集者はプロなのか？

74 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 06:13:16

最近2chのマンガ板では、編集者叩きが流行ってんのか？
こんなとこで喚いてたってしかたないのになぁ。
しかも担当付いたことないヤツや、マンガ描いてないヤツまで
紛れ込んでるし。
そもそもココのスレタイ見て考えろよって。

75 ：たつみ：2005/04/27(水) 07:41:06

マンガを描く人はバカだ

76 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 12:19:15

漫画もかけない人はもっと馬鹿だ

77 ：中岡元：2005/04/27(水) 12:59:08

わしゃおこったぞゆるさんぞ

78 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 13:12:15

マンガ描くヒトをバカというならワタシはバカを誇りに思おう

79 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 17:08:20

マンガはバカにしか描けない

80 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 18:00:25

うぉっ！
そーだったのか!?
Σ(ﾟ∀ﾟ;)

81 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 18:01:39

漫画を《描く》のが好きな作家さんもいませんか？
つまり内容とか物語とか関係なく、ただ《作画》が好きな作家さん。
主に原作付きの（作画担当の）方とか･･･。

･･･で、仮に原作（文章・プロット）が面白いものだったとしても、
そういった作家さんがネーム（漫画）にするとつまらなっかったり。

（話の流れは合ってるのに、スレタイに合ってない気がするな･･･）

82 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 20:00:59

それならイラストレーターなりアニメーターのほうがよくないか

83 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 20:01:23

今までの人生において、成功体験のないっぽいヲタほど
編集者から原稿依頼されただけで舞い上がる。
まるで自分が選ばれた人間のような気になる。
冷静に考えれば原稿依頼なんて日雇いのバイトが決まったのと同じ程度なのに。
まるで「人生のゴール」にたどり着いたかのような気分になってる。
編集側からすれば作家なんて使い捨てなんだけどな。
ためしに５年前の雑誌を見てみろよ。
どれだけの作家が生き残ってる？ほとんど消えてるだろ？
昔の学生運動左翼も、コンビニの前でうんこ座りしていたヤンキーも
いつかは大人になったんだよ。それはなにも現実に負けたわけでは
ない。学んで成長したんだ。いつまでも殻に閉じこもってるんじゃない。
しっかり回りを見ろ。

84 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 20:09:54

マンガバカと呼ばれたい。

85 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 20:20:44

>>84
マンガバカ

86 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 20:25:52

バカ！バカ！まんが！

87 ：名無しさん名無しさん：2005/04/27(水) 22:04:31

別にトンネル期は今みたいな感じでもいいと思うんだけどね。
だからこそ天才が出てきたとき引き立つ。
パラダイム・シフト。わかる？

88 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 01:49:38

>>87

天才と世間受けがいい
は意味が違う。天才の定義を示してくれないとわからん！

89 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 02:24:26

>>70-72
詭弁だなー

90 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 02:29:21

マンガ家が多すぎるからなりにくいだけ。
あと週間連載なんか１人の人間がやるのが（考えるのが）そもそもおかしい。
だからドラゴンボール末期みたいな全然進まないマンガが増える。
手塚治虫が今の奴隷のようなルールを作ってしまったのかも知れない。
あの人は描くのが早かったらしいが。

１つのマンガを５人以上のチーム（５人全部が原作者）でそれぞれ平行して作ればいいと思う。
原稿料も５倍にしてね。
そうすればマンガ家になりやすくなる（現在の競争率が５倍ゆるくなる）。
そのかわり一冊２００円でトイレットペーパーより質の悪いざら紙のマンガはなくなり
一冊１０００円のコピー用紙なみの紙を使ったマンガ雑誌が現れるだろう。
面白ければ毎週１０００円でも買うよ。（買わない奴は１００円でも買わない）
牛丼２杯とサラダ２つ分ぐらいの値段だ。
今の状態がデフレ過ぎるんだよ。

91 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 02:50:45

>>90
原稿料５倍とか週刊誌1000円とかw
どっかの王様の子供ならマンガ読んでマンガ家になれるかもね

92 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 03:49:20

>>90
> １つのマンガを５人以上のチーム（５人全部が原作者）でそれぞれ平行して作ればいいと思う。

それで面白くなるならね。
が、そのやり方では糞な作品が減る替わりに、マーケティング優先の金太郎飴な漫画が量産されるだけになる予感がするがな。

それから、ドラゴンボール末期のダラダラは必ずしも作家だけの責任なのか？
作家が終わりたくても終わらせてくれない編集部の責任はどうなる？
それから、漫画に関しては手塚は別にルールなんて作っちゃいないよ。

93 ：本職：2005/04/28(木) 04:09:19

>>作家が終わりたくても終わらせてくれない編集部の責任はどうなる？
まずこれがほんとに事実であることを｢風評、都市伝説｣ではないところで
証明してくれんか？
お前鳥山明から聞いたのか？

94 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:13:33

>>93
読んでて解らんか？
本職さんなら尚の事。

95 ：本職：2005/04/28(木) 04:20:46

だからきちんと証明しろよ。風評以外のところで。
俺は本人と話したことがあるんだがな。

96 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:26:31

>>95
ほーそれは凄いな。
きちんと証明しろなんて御本人が望んでるのか
まず、お前が証明してみろよ

97 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:28:12

なら、お前がそうじゃないと証明しろよ。
話した事あるんだろ？鳥山と。

98 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:31:27

>マーケティング優先の金太郎飴な漫画
>読んでて解らんか？

紅、おまえミジメだよ。

99 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:33:33

>>97
コテハンやめたの？

100 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:34:46

誰よ？紅って。

101 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:36:28

赤の他人が｢こいつは終わりたいと思ってた｣と主張するなら
その根拠をまず言うのが当然。
ガキの喧嘩かよ。

102 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:39:02

>>101
お前喧嘩した事ないだろ？

103 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:42:34

なんか、論点ズレてね？

104 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:44:18

>>103
こんなもんでしょ

105 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 04:53:52

紅ﾊｹｰﾝ

106 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 05:07:17

本職ってコテハンは屑か

107 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 07:04:45

お前らカルシウムとりなさい

108 ：中岡元：2005/04/28(木) 07:28:32

わしは戦争はゆるさんぞ

109 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 08:08:17

>>1
あのレベルなら描ける。でも受賞でもしない限り
本気で漫画家目指すかどうかわからない人間の原稿を載せる理由も無いわけで。
上手くてこれから漫画家目指すかわからない人間よりは
下手でも熱意のある人間にチャンスを与えた方がいい。

110 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 08:12:41

>>47
世間のせいかどうかを最終的に判断するのは
結局>>1自身なんだから
世間のせいだと思ったわ>>1に報復の権利はある。
権利ってか物理的自由な。

111 ：たつみ：2005/04/28(木) 09:22:52

マンガはおもろい

112 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 11:09:12

コテハンまで付けて本人と話したーと言い切る奴が
証明する責任あると思うがな～

他の奴は自分の意見として言い切ってるわけだがｗ

113 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 11:12:41

で、結局うやむやになる鳥山と話した奴
他人に
証明しろと言ったからには責任持てよ
本職なんだろ？

何も無ければ
本職があっさり負けた事になるが。
すでに負けてるけど。おまえ自身が。

114 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 11:51:16

>>作家が終わりたくても終わらせてくれない編集部の責任はどうなる？
まずこれがほんとに事実であることを｢風評、都市伝説｣ではないところで
証明してくれんか？
これにまず答えろよ！
お前が言い出したことだろ。

115 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 11:54:55

>>113
で、お前は何故、鳥山明が終わりたがっていたと判断したんだ？
お前の思い込みでしかないんだろ？

116 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 12:08:51

ちなみに、本人は確かに一時期DBはそろそろ終わりかと思ったらしいが、
編集との話であっさり継続決定。
それほど終わりたい旨を強く主張したわけではない。これが事実。

117 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 12:11:58

>>92 >>93
ジャンプではそーいう話はよく聞く。
当然だが編集側は、売れてる漫画を終わらせたくはないからな。
だから漫画家側に、もっと引き伸ばしましょう、と持ち掛ける。
鳥山氏がどーいう気持ちで連載してたかは、
鳥山氏が週刊連載から離れた現況をみれば解りそうなものだがね。

>>70 >>72は理想論。
>>52は現実論。
だから噛み合わない。
理想論吐ける内はまだ現実を知らないんだろうなぁ、と俺は思うね。

118 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 12:14:58

＞それほど終わりたい旨を強く主張したわけではない。これが事実。

原哲夫を見ろ。
集英社を蹴って堀江に付いて行ったろ？
鳥山明も同じだで、単にマシリトには頭が上がらなかったっつーだけの話。

119 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 13:50:33

騎竜少年３を描いてもらう。
これで決まり。
完結編が見たいです。

120 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 15:52:51

鳥山話ばかりになってしまったが、「１つの漫画を５人以上のチームで～」ってのに突っ込みはないのか？

121 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 18:14:55

>120
プロダクション制にしてる漫画家はそうなんじゃない？

海外みたいに完全分業化するかどーかは置いといて～

122 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 19:47:07

別に本当にやめたかったらサルまんじゃないけど
ハワイにでも行っておもしろおかしく暮らせばいい
そしてわしズムのように自分の書きたい漫画を
好きなように書けばよい
条件は初めに大ヒットを一本書くこと
漫画家稼業
一本ヒットで家が建つ
二～三本ヒットなら本物
五本以上で天才だ

123 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 22:07:07

漫画家になるのは難しくないー
（でもニート君じゃあ無理！）

ヒット漫画家は難しいって事かな～

124 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 02:12:02

>>1よ
今スレをザーッと読んだ。
取り敢えずうｐしてくれ。話はそれからだ。
うｐしないならお前は結局口だけ小僧という事になる。
でもそれは気にしなくていいよ、お前みたいな誇大妄想野郎はこの業界には腐るほどいるから。

雑魚がまた大口叩いてるってただそれだけ。

125 ：1：2005/04/29(金) 14:10:27

>>124
だからうｐしたら
後々困るだろう。（持ち込むつもりだから）
ポイントは明かしたんだし
デビューしたときにアイツだったのか！的な
ことを感じる程度で許して。
オレが思っているのはやはり
「今の漫画業界を憂う輩は多いがその中の誰も
　糞読み切り以上の作品を描けないフニャチン野郎か」ってこと。
あと「最近、『天才』が出ていないようだ、オレしか」ってこと。
凡人が言えば大口だが天才が言えば真実だ。

126 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 14:58:26

予言しまつ～

１はこのスレで煽られたからやる気なくしたー
オレの才は今の世に早すぎた…

などと言い訳ループに突入する　と！

127 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:15:25

>125
１よ、アドバイスしておいてやるが、
編集者は「骨のある」新人は嫌いなんだよ。
編集者の言う通りにハイハイ言う事をきく新人が好きなの。
つまりお前みたいな自己主張の強い志望者は
完全に精神的に去勢するまでは連載の仕事は廻ってこないんだよ。
これが漫画界の現状。

128 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:15:46

そんな横暴でひとりよがりな態度の人間が出版業界を上手く渡っていける
はずがない。漫画だって所詮はビジネス、下手に出てヘコヘコして何ぼの
世界、そんな偉そうな態度はデビューしてヒット作ばかばか飛ばして
からやって下さい。天才とか才能なんて言葉は成功してから言って下さい。

それと、ネタか釣りはもっと上等なものにして下さい。

129 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:21:35

残念ながら「天才」は、死後評価されます。
>1さんが天才だとするなら、とりあえずあと100年は待たねば貴方の才に
人々はついて来れないでしょう。

130 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:34:00

>128漫画だって所詮はビジネス、下手に出てヘコヘコして何ぼの世界

こーいう輩が多いのは、業界が衰退しつつある証拠。
保守思考の輩が出世する業界は衰退するんだよ。
＞１は確かに世間知らずだが、＞１みたいなタイプの新人がもっと出て来なければ
益々漫画業界は駄目になるだろう。

131 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:43:50

正直>1みたいな気骨のあるやつほど独りよがりな作品ばっかり描いてて面白かった試しがない

132 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:45:55

まあ上手けりゃなんでもありだわな

133 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:53:29

>131
それは単に君の世界が狭いだけじゃねーの？

134 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:56:29

どの業界でも頭角を現すのは例外なく気骨ある挑戦者なんだから。
単にその思いを表に出すか否かの違いでしかない。

135 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:59:00

能ある鷹は爪を隠すだろ。わざわざ「俺が業界を変えてやる。俺は天才だ」なんて
言う必要はない。能のない鷹は隠す爪もないけどな。
まあ、こんな所で「俺は天才」って言うくらいかまわんのじゃないか。

136 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 16:03:50

適度な自信も必要だよ

137 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 18:34:21

ほんとの天才で「自分は天才だ！」って言うような人は、あんまりいないけどな。
つげ義春なんて、自分の作品に凄いクール、と言うか無関心で、描いた原稿を
丸めてゴムで縛って、ポケットに突っ込んで編集者に渡してたらしい。
「ねじ式」が騒がれたときも「あの作品はうす汚くて狭い部屋で見た夢を
漫画にしたものである。それが騒がれるとは笑ってしまう」みたいなこと
言ってたし。

138 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 18:37:32

別にそいつが全てじゃない

139 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 19:29:37

つげ義春を天才と仮定してる時点で、この論は間違ってる

140 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 19:32:13

>>130
仕方ねーだろ。編集が実験握ってるんだから。
漫画家側に新人でも連載作の打ち切り決定して
無理やり連載させられる権限でも与えない限り
現状は変わらんよ。

141 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 19:47:37

>140
そりゃそーだ

142 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:07:23

>140
現状に問題有るのはわかるが～
そんなやり方でおもろしろい作品が
世に出せると思ってるなら１と同レベルだよｗ

143 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:37:49

誰か編集が志望者に殺されるって事件でも起これば
現状は変わるな。日本は平和すぎる。

144 ：1：2005/04/29(金) 22:35:02

いや、あの人当たりといった点でしたら問題ありませんよ。
そんなんアキバ系自己陶酔自意識過剰オタじゃないんだから。
あと本当に漫画＝ビジネスという図式のみでしたら
学習マンガでも広告マンガでも描けば良い訳ですし。
僕はそれだけとは思いません。
編集の言うことを聞いてくれる新人が欲しい云々と言うのは何回か出てると思いますが
もちろん重々承知です。

>>142
何回か書き込んでるみたいだけどとにかく
気持ち悪くて吐き気・嫌悪感・悪心・じんましんが出ます。
もう勘弁してください。
（わかるかな？）鈴木みそ「銭」二巻のオタクを彷彿としてしまいます

145 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:53:32

＞１
まだ担当付いてなんだろ？

146 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:00:06

＞１
お前、紅と同レベルだよ。

147 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:11:07

しょせん、才能のある俺が認められないのは編集がバカだからだ、
という漫画以外の世界でもありがちな愚痴にしか聞こえないんだよな。
既存の編集に問題があるなら同人誌でもやって証明してくんないかな？
本当に面白ければ1000円でも買うよ俺。

｢編集には否定されたけど実際は面白い漫画｣の実例って、
どっかにｳﾌﾟしてくんないかなー。

148 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:23:55

＞147
それを証明するには世界一面白くて売れた漫画の実例を証明せねば・・・

149 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:24:06

そこまでやってくれたら認めざるえないけどな～
まぁ掲示板でいくら吠えても負け犬の遠吠えだなｗ

何て否定的なレスすると粘着クンに怒られちゃうかな？

150 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:29:11

>147>149
お前等ってツマラン人間だよな。
１の実力は知らんが、少なくともお前等よりは人間的に面白みがあるよ。

151 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:41:35

>>｢編集には否定されたけど実際は面白い漫画｣の実例
漏れもｷﾎﾞﾝ。煽りじゃなく、マジで。

152 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:48:35

漫画版であんだけスレ立ってんだから「面白い」
では比較にならないんじゃないか？

153 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 02:19:41

必死に擁護してる人がいらっしゃいますね　ﾌﾟｯ

漫画家に必要な物は人間性より才能でつよｗ

154 ：124：2005/04/30(土) 02:27:14

ああ悪い悪い>>1よ。
でも持ち込み行くんだったらもう原稿は出来ているって事だよな？
今うｐしてもすぐに出版社に持ち込み行くんだったら盗作しているヒマもないので
問題ないと思うが。
それもイヤだったいうのなら持ち込み記録でもいいからここに書いてくれないか？
>>1がでかい口を叩いているのは確かだが、作品と本人は別物だからもし
本人がいうように>>1が本物の天才だっていうのなら応援させてもらう。

155 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 03:08:51

>>1
これマジで提案だけど、ここで作品発表してみんながスゲー！
ってなれば電車男もビックリの事件になるかもよ！
それこそ出版社がほっとかないよ

156 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 03:21:00

>>155
良いねそれ。
でもそんな作品描ける椰子こんなとこにいるのか？
>>1もそういう事言うぐらいなら１度ぅpしてみてよ。
お前の漫画が見たい

157 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 11:04:54

お前等ホント馬鹿だね。
スラムダンクはあれだけ売れたが、第一話読んでもお前等「すげえ面白れー」なんて思わんだろ？
「なんかアリガチな青臭いストーリーだな」なんて思ったんじゃねーの？
鳥山明の短編読むと、絵柄はやたら上手いがストーリーは落第点。
でも鳥山はストーリー作りが下手かと言えば、むしろプロ漫画家の中でも
トップクラスだろうな。
つまり、持ち込みの２４P～３１Pの作品で作者の才能を感じるって事が
いかに難しいかって例えな。
１は才能ない屑かも知れん、しかしもし才能あったとしても
お前等みたいな馬鹿にその才能を感じるだけのアンテナがあるの？って事ね。
１は多分駄目野郎だろうとは俺も思うが、
同様にお前等も駄目野郎だって事は間違いないよ。

158 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 11:18:55

まあ、>>157の書き込みにまったく好意はもたないが。
まあ編集が売り出す物凄い才能！脅威の新人デビュー！！
でも、駄目なのは駄目すぎるからな。
まあでも編集の意地とかプライドで続いたりしつこく連載繰り返す場合もあるけど。

まあ所詮編集も人間で会社なんで、力関係とか、憎悪関係で対抗馬とかで連載なんて
話多い多い。

159 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 11:27:50

>157
間違いないのか。
凄い妄想力ですね。

160 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 11:54:41

>159
妄想力っつーか、君のレベルが低いから、低いレベルでしかモノを理解できないだけなんだよ。

161 ：1：2005/04/30(土) 12:16:17

えーと、とにかくまとめます。
・作品は10ページ前後のギャグマンガ
・これはキャッチーであると判断したから。
・まだ大学ノートに鉛筆。すぐにでも原稿には出来る状態。
・持ち込み経験なし
・現在、いろいろ忙しいんで動くのは夏休みくらいになっちゃいそう（プーではないんで）
・どう考えてもうｐは出来ない、ポイントで勘弁して。
（入社希望者が掲示板とかに書き込んでたら採用も非採用になるでしょう）
・独りよがりになる気は無い。（なりたきゃガロにでも行けばいいでしょう）

162 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 12:18:40

>>147
でも同人誌って同人誌買う層にしか届かないだろ。
少年誌希望なら意味ないよ。
その雑誌と全く同じ層にアピールできる方法でなければ意味が無い。

163 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 12:22:32

つーか>>1の漫画が面白くても
ここで>>1を批判してた連中は
絶対に間違いを認めたりしないよ。
そんな悔しい思いするよりは貶めて逃げた方が
気分いいからね。それが人間ってもんだ。

素直に間違いを認めるなんざアニメやドラマの中の話。

164 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 12:41:43

>160
こんなレベルの低いのしかいないスレッドから出てったほうがいいんじゃないですか
レベル高いみたいですし

165 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 13:25:14

>164
レベル高い人間と語り合う楽しみ方もあれば、
レベル低い人間を観察し諭す楽しみ方もある。

166 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 13:31:04

１君よ、
>>154氏が書いたように、持ち込みでの編集との遣り取りもこのスレに書き込んでくれよ。
己の思いだけでなく、持ち込みでの体験もキチンと書く、
っつーのが物事の筋だと思うが、どう？

167 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 15:08:39

>161
んじゃそれと絵柄も話も、誰だか判らんくらい違う奴
描いてうｐしてみ。
それ出来ないなら上手いうちに入らんよ。

168 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 16:13:17

本命漫画じゃなくていいからぅpしてみ。
落書きとかでいいしさ、ネームの段階でもいいし。
あと、うまいと才能（センス？）は違うと思うよ。

169 ：1：2005/04/30(土) 17:40:54

>>167
>>168
うーん
そうだね。それならいいか。
だがあまり意味無いと思うが・・
（作品は作品、落書きは落書きだし）
それに自分で自信を持っていないものを見せることになるわけだしな
（逆に少しでも自信を持ったものなら作品として世に出したいし）
あと、どうしても何かにじみ出てくる気がするんだよな。
まあいいや。じゃあ近々。

170 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 17:55:36

期待してるぞ１

171 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 18:30:48

自分も期待に一票

172 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 22:56:35

ギャグ漫画家のカット見て何が解るっつーの？
それともネームの一部をうｐしてくれるのか？

173 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 17:51:21

でも、画家になるのよりははるかに甘いよね。

174 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 18:52:11

画家とか今、存在してんの？

175 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 19:04:34

↑皮肉？それとも世間知らず？

176 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 19:59:21

>>175
いや、別に何の意図も無いんだけど。
イラストレーターとかはあるけどね。

177 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 20:22:39

なぁ、うｐまだかい？
俺もう丸一日待ちぼうけだよ。

178 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 21:30:00

赤マルレベルの漫画も描けない俺だけど、結局デビューしてる人はいるんだよな。

179 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 23:39:54

いいよな、未熟なくせにデビューとか出来る人間って。

180 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 23:58:07

うｐまだかい？
それともネーム丸々うｐする気かい？

181 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 00:00:42

>>179
は？デビューしたての新人が完成されてたら気持ち悪いぞ。
つか、未熟なうちにデビュー出来んヤツは諦めた方が良い。

182 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 00:46:08

いや、未熟以前なくらい未熟な新人。
大泥棒ポルタの中の人とか。

183 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 09:30:20

>>182
今日から俺は！の人とか。
第一話つーか読みきり？とかとてつもなく絵が未熟以前に未熟なくらい
凄かったけど面白かったよね

184 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 10:24:22

つの丸とか俺、冗談だと思ったもん

185 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:03:24

いや、カイジの例もある
言うまでもなく下手糞だが「あの絵でないと」なんて
擁護されるまでの漫画になった。

186 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:13:59

それどころか、もしかした上手いんじゃないかという錯覚すら覚える。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 19:01:46

漫画家になるのは甘くない。
だが、仙道なら、仙道なら何とかしてくれる。

188 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 21:00:22

最強伝説黒沢

189 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 21:47:13

なんかうんこもれそうなんですけど、どうしたらいいですか？

190 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:04:33

高校の時にまわりから絵が上手いって言われてそれで調子に乗って漫画を描いた。
それを送ったら担当がついたので、卒業後もバイトしながら漫画を描き続けた。
担当者も最初はいい返事ばかりしてきたので俺はさらに調子乗った。
よく担当から大先生のアシとして言われるまま手伝いにいった。
そのうちアシをやる時間が多くなり漫画を描く暇がなくなってきた。
３０前になって焦ってきた。
なんでもいいから描いたものを持ち込むがボロクソに言わるだけ。
ある日大げんかした時に担当からひどい言葉が出た。
もともとアシ要員として俺に声をかけただけで、才能なんかないと。
俺は泣いたけど、もう後戻りはできない。
年下の後輩どもはドンドンデビューしていく。俺だけ何もない。
そのうち仕事場に居づらくなってきて自分でバイトを捜すが、仕事がない。
だいいち、できることが何もない。
アシの仕事も若くて安く使える連中ばかりが指名される。
他社に持っていくが３０すぎるとほとんど相手にされない。
現在３５歳。
仕事は日雇いとコンビニのバイト。将来性はゼロ。
何もない。
俺の人生って一体なんだったの？
担当の気まぐれで俺の人生終わりじゃん。
絵がちょっと上手いってだけで漫画家なんて目指すんじゃなかったよ！！

191 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:16:42

>>190
少年漫画板にも書いてただろ？
ネタか？釣り？コピペ？

192 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:18:28

あの～～～～
もれそうなんですけど～？

193 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:42:05

六行目でいきなり３０前になっててﾜﾛﾀ

194 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 01:25:04

30なんていきなり来るよ！

195 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 01:30:37

>>190
担当頃ば？
あ、頃せば罪が重くなるから
両方の芽ン球を指で突いて両芽とも執命させてやれよ。
生涯財の景気で一生苦しめてやれるぜ。
今でも持ち込みを口実にすれば一対一で会えるんだろ？
どうせ将来性ゼロと自分で言うくらいの人生なら後続と業界のためにもがんばれ。

数年後、出所したらまた同じ出版社行け。
その時誰もお前に逆らえる編集はいないだろうから。
そこからお前は生まれ変わるんだ。

196 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 01:41:22

>>195
お前クダラン事書くなよ。
特別に目を付けられて嫌がらせ受けた訳でもあるまいに、>190程度の事なんて全くもって自己責任の範疇にすぎないだろ。
こーいった志望者は俺の周りにも沢山沢山いたが、
自分の人生を上手に設計できないような奴は、同様に作話での設計も下手糞に違いないと推測する。
共通する部分があると思うから。　　

197 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 02:45:54

別いいじゃん。面白ければ。
法的に何も悪いことしてないからってヌクヌク安心してた編集者どもが
青ざめる姿を想像したら面白そうだろ。
急にすべての志望者に優しくなるかもよ？恨みだけは買わないようにとｗ

なんつーかヒーロープロレスラーにボコボコに追い詰められてたヒールに
突然超人的な力が舞い降りてヒーローをあっという間に秒殺してしまったときの
観客の顔を想像するっつー気持ち？

もしくはセリーグ・最終戦同率首位タイで迎えた巨人ＶＳ阪神戦の優勝決定戦で
１５対０、九回裏二死走者無しツーストライク・ノーボールで阪神が勝ってて
ベンチは胴上げの準備、阪神側スタンドもクラッカー用意して待ってたのに
そっから巨人が超猛反撃して１６点取って逆転勝ちしたときの阪神ファンの顔を想像する気持ち？

198 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 03:30:21

まあまあw
落ち着きなされ

199 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 08:31:13

>>195ってアミバか？
色々な志望者スレで、成功できなかったら編集殺すとか、
出版社が折れるまで、出所して編集の目を潰し続けるといった
ｷﾃｨじみたレスを見るたびにウンザリするんだけど。

200 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 11:25:53

>199
それってサロンのコテハン？

201 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 13:16:51

>>197
恥ずかしくないかそんな事書いて。
俺は他の凡人どもと違ってこんな考え持ってるぜーーとか思ってるんだろうか。
漫画家でやってけてる人は、皆編集さんを納得させてるモノを描いてるわけだから作品が通らないのは編集さんがどうこうじゃなく、ただの実力不足。
そんな見返したけりゃもっと巧くなればいいじゃないか。編集を青ざめさせたければ目を突かずに作品で勝負しないと。漫画家だし。
少なくとも、今プロの漫画家には編集の目を突いた人はいないでしょ。そんな浅くて馬鹿げた考えは思い付いただろうけど。

まぁコピペにマジレスしてる時点でちょっと恥ずかしいんだけどね

202 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 14:54:12

>>201
恥かしい～ひゃ～

203 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 15:53:21

>>199
殺すとか言ってるのキミだけだと思いますが。
目潰すとか怖～。キチガイがここにいるよ。

>>201
＞俺は他の凡人どもと違ってこんな考え持ってるぜーーとか思ってるんだろうか。
なるほどｗキミはそんなこといつも思ってるわけね。よちよち。

＞漫画家でやってけてる人は、皆編集さんを納得させてるモノを描いてるわけだから作品が通らないのは編集さんがどうこうじゃなく、ただの実力不足。
あのさ、漫画家は編集じゃなく多くの読者ウケなければ駄目なのよ。わかる？
そもそも編集は素人ってわかってるか？只の大学卒業しただけの何の特殊技能も無い人達の集まりですよ。
彼らの好み＝実力って考え方がおかしんだよ。
どんなに大ヒットしてても編集の一人でも好きじゃないって言えばその漫画は駄作かい？

＞少なくとも、今プロの漫画家には編集の目を突いた人はいないでしょ。そんな浅くて馬鹿げた考えは思い付いただろうけど。
運良くプロになれた連中の影で編集のせいでプロになれなかった連中もいるの知ってるかい？

つーか志望者がリスク背負うなら編集もリスク背負ってもいいと思うけどね。
ヒット生み出せなかったら異動どころか即クビとか。

204 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 17:35:19

やはりアミバだったか…

205 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 17:36:50

作品が通らないとか採用されないとか言っている人は自分を振り返ってみようよ。
玄関で出かける前に鏡を見るだけでもいい。

きっと全裸だから。
採用されない原因は全裸なのに気づいてないだけ。

206 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 17:44:02

編集が犬なんだよ。白黒の世界でしかモノが見えない。
だから色彩のある人間様の感覚がわからないのさ。

207 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 19:07:12

お前そこまで言うならうｐしてみたら？
色彩感覚優れた俺様が判断してやるよ？

208 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 19:50:17

上手くてもまとも評価する気は無いけどねｗ

209 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 23:06:25

犬を悪くゆーな！
彼らは悪くないぞ！

210 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 02:48:51

ごちゃごちゃ言ってないで行動しろ。
編集にも漫画家にもなれないやつが何言っても、負け犬の遠吠えにしかならない。

211 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 02:51:30

>>210
おめーは何モンだよ

212 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 02:56:52

２ｃｈの番人だろ？

213 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 03:01:19

うそだね！

214 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 03:38:02

マジこれはヤバイ。アドレス貼ると俺も逮捕されちゃいそうだから自分で見つけてこい。
裏2chの入り方知らない奴なんてもう居ないと思うけど↓参照。

１．書き込みの名前の欄にura2fusianasanと入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、ura2trainと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”kirbymoe” と入れる。そして書き込む。
３．ﾀｲﾄﾙが「ようこそ裏２ちゃんねるへ」に変わればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

注意:全て半角で入れること！

215 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 03:53:29

ura2fusianasan

216 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 04:18:08

いや、いいんだけどさ

217 ：ura2 07042480741649_vj：2005/05/04(水) 08:02:12

kirbymoe

218 ：ura2 07042480741649_vj：2005/05/04(水) 08:03:48

kirbymoe

219 ：ura2 07042480741649_vj：2005/05/04(水) 08:05:29

“kirbymoe“

220 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 08:06:02

裏2ちゃん行けないとです…

221 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 23:28:12

>173
画家になるだけだったら誰でも成れる。漫画家以下だ。
世界に名を成すなら、画家だろうが、漫画家だろうが、音楽家だろうが
どれでも難しいだろう！
現状画家の世界は新しい価値を切り開いている人はいないだろ？
画家に昔程の権威は感じない

222 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 23:41:02

↑釣りか？それとも真性アフォか？

223 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 04:13:58

神聖ｱﾌｫの吊りでしょう

224 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 07:14:25

画家も漫画家も明確な定義やら免許やらは無いってことだろ。

225 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 10:11:55

だから天才が生まれやすい

226 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 13:29:01

自称天才がな。

227 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 14:39:17

お前のことか？ｗ

228 ：名無しさん名無しさん：2005/05/05(木) 23:12:45

俺のこと

229 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 01:26:05

漫画家なりてーーーーーーー

230 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 01:27:33

うそつけw

231 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 02:24:18

嘘じゃねーーーーーよ
なりてーーーーーーよ

232 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 03:45:04

俺漫画描いたら絶対おもしろいよ

今の漫画つまらんの多すぎ、どうやったらあんなつまらん漫画描けるのかわからん

漫画家なんて嫌だけど、仕方ないから描いてやるよ・・しかたねえ

233 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 05:10:38

仕方なくない！
運命だ！

234 ：名無しさん名無しさん：2005/05/06(金) 18:56:39

お前が面白いと思うアホなアイディアをテ全部
テキストで保存しておけよ。

描けるようになったら、それがものすごい財産になるから。

235 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 09:47:32

面白いアイデアを保存したことがある、というのがいつか大きな財産になる。

236 ：名無しさん名無しさん：2005/05/07(土) 10:15:02

ヒント：翌日

237 ：名無しさん名無しさん：2005/05/08(日) 07:07:24

？？

238 ：68：2005/05/08(日) 07:28:00

一晩寝たら傑作は恥ずかしいねw

239 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 01:23:12

保守

240 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 22:20:26

流行りそうな漫画のアイデｨアだしてやるよ
漫画名は｢めざせ!☆たこあげ☆名人!｣
悪の組織、闇たこあげ会に父親を殺された主人公の田中青龍が闇たこあげ会を撲滅させるために旅にでる物語。

241 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 22:23:32

オレもオレも。
「どす恋！初恋」
相撲マンガ。

242 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:42:13

じやあ自分も流行の最先端を。
伝説の弓使いウィリアム・テルの血を引く
『ウィリアム・輝彦』
あの日偶然出会った、ぼくらの自分探しの物語。

243 ：名無しさん名無しさん：2005/05/24(火) 23:58:47

お前がオレでオレがお前だったらよかったのに・・・・と漫画的妄想に逃げる

244 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 08:08:31

241は編集王ネタ？他は判らん。

245 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 20:40:40

魂の殺人：
狙われる子供の性／２　人形の部屋　「女性には好かれぬ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/05/13/20050513ddm041070091000c.html
「大人の女の人は絶対、自分なんか好きになってくれない」。
４カ月後、婦女暴行殺人罪などで起訴された野木巨之（のりゆき）被告（２７）は法廷で言った。
事件後、血のついた帽子とランドセルを母親に見つかり、犯行が発覚した。
裁判で事件について聞かれると涙を流し、アニメの話では冗舌になった。

　幼いころから漫画を描くのが好きで、「おたく」とからかわれた。
描いた少女をフェルトで人形にした。上京し専門学校の漫画家養成コースに進んだが、
「目指したものと違う」と帰郷し、鋳造工場に就職した。酒も賭け事もしない。
女性との交際経験もない。工場では寡黙で、勤務成績はトップだった。

　仕事が終わると、数十体の人形がある部屋で、美少女を育てるアニメゲームに没頭した。
等身大の美少女フィギュアにぬいぐるみを抱かせて部屋の隅に座らせ、
寝る前の１、２時間、その日のことを報告する。

246 ：名無しさん名無しさん：2005/05/25(水) 21:30:35

ま、女どもは自業自得だな。

247 ：名無しさん名無しさん：2005/05/26(木) 08:30:09

http://f17.aaa.livedoor.jp/~makotono/009.wmv

248 ：名無しさん名無しさん：2005/05/30(月) 23:11:48

kirbymoe

249 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 11:57:00

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

250 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 13:44:40

なったら一生かかないといけないし
つらいよ

ネタがもってきてくれることもあるかもしれないとはいえ
なにも搾り出せなくなったときがほんとにつらいよ・・・

なったら大変なんであまくないのかもね

251 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:27:48

漫画家は自己申告でつから～なるのは簡単ｗ

ただ売れるのは難しいー
そして売れ続けるのは至難の道だ…

252 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:50:15

>>251
お前まだいたのかｗ

253 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 17:54:24

いや。なっても暇なときに書けばいいだけだし。

254 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 20:12:13

はぁ？

255 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 00:01:43

兼業って事か

256 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 00:32:10

はぁ?

257 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 05:41:31

そうだね兼業がんばれ。なりたくてもなれない人がたくさんいるこの業界に
暇な時描ける兼業でなれるといいね

258 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:55:26

商業誌でカルトなの描いて
イベントでモロ儲けってのがパターンらしいよ。

大手の専属契約とかしないのが前提だけど

259 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:50:13

ところで>>1はどこ行った?

260 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 07:18:07

うｐまだ？

261 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 23:49:11

どっかの漫画家が「なるのは頑張れば誰でもなれる」が、
「売れるのが難しい」みたいな事言ってた気がする。

262 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 10:39:02

専属契約のあるとこってジャンプしか知らない。他にはあるの？

263 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 15:21:21

>262
専属契約のないメジャー誌の方が珍しいぞｗ

内容名目は各社違うみたいだがー
洩れの貰ってたのは研究費…

264 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 08:46:42

脳内漫画家乙

265 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 11:02:56

脳内ね～ハイハイ

うそをうそと見抜けない奴になりきりは難しいよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

次の反応は↓と予想してみる…

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
うはｗｗｗｗｗｗｗっうぇっぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

266 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 12:33:25

なんか……自分が漫画家でやってけないのは
自分の才能見出せない編集の所為！って考え大概間違ってる気がする

267 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 16:43:13

絵が上手ければ原作者付くしなぁ…

268 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 21:22:29

でもさ、
「こういうテーマでこういうタイプの漫画描け」
「ここでバトル入れろ」
「こんな展開いらない」
「女性の新キャラ出して主人公との恋愛三角関係にして」
「あと三回で打ち切りね」

みたいなことになるんだったら「本人の独創的な才能」なんてまったく無駄なもんだよな。

269 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 21:42:38

>>268
そんなことされない立派な漫画家におなり。

270 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 00:39:43

>>266
あながち間違いじゃないと思うが。
編集次第で読者の目に触れるかどうかも決まるんだし。
ヒットする作品を自分の好みに合わないからって
蹴っていたらそれは編集者のせいだろ。

271 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 00:47:00

>>269
「じゃあ君、専属になってくれ！頼む！」
「○○先生が原作ということで」
「もっとパンチラを」
「あと三回で打ち切りね」
「もう君いいや」

272 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 01:26:24

>>270
どんなに自分の好みじゃなくてもヒットしてたら蹴れないんだよ。

273 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 02:11:09

連載させる前なら蹴れるだろ。
例えワンピースだろうと鋼の錬金術師だろうと。
ヒットする作品を連載前に蹴っていたらそれは編集の罪である。

274 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:16:03

自分が蹴られる側でのみ話をし、被害者意識丸出しで、
実際は大したマンガも描いてないﾔｼほど、そうほざく。

275 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:43:11

いくらなんでもこれは酷いって作品しか
編集者は蹴らないよ・・・

276 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:51:48

いや、好みに合わなければ
どんなに他人にとって良いキャラでも良い演出でも
画の羅列に過ぎないから蹴られるよ。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 05:05:05

もしもそういう編集が居て、あなたの作品が確実にヒットする
可能性のある優れたものなら、よそへもっていくべきだねぇ。

278 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 10:46:18

いいから、面白いマンガ描けよ。

279 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 11:38:23

ていうかワンピースとかなんか
編集がかなり手を加えてあの形になってるんだと思うが
編集いなかったらあそこまで成功してないと思う

280 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 17:36:51

ワンピースの作者は編集者の言うことを聞かなかった事で知られてるはずだが

281 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 17:44:01

言うこと聞かなくてあんだけ売れたんだから
ジャンプ編集部って相当センス悪いんだなｗ

282 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 17:49:06

評論家たちが集まると、芸術作品の造形、構造、意味が話題にのぼる。

芸術家たちが集まると、どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

Pablo Picasso

283 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 22:46:07

>>280
詳しく

284 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 23:51:53

>282
名言に思わず納得　さすがだな

285 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 00:08:44

>>284
ピカソだから言えるんだよ。意味わかる？

286 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 01:25:19

逆に編集者にいろいろ言われて成功するって考え方はしないですか？

287 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 01:58:00

それが実に理に適った意見だったらな。

288 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 02:50:59

編集やめて原作でも書いたらいいんだよ。クリエイティビティとか口に出したかったら。

289 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 02:58:14

馬鹿言うなよ、毎月ホクホクのお給料貰いながら
適当に画が描ける奴で自分の思い通りの話描かせるのが面白いんじゃないか。

290 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 02:58:18

そんな議論は意味がない。

編集のいうとおりにしたら売れたケース
編集のいうとおりにしたら売れなかったケース
編集のいうこときかなかったら売れたケース
編集のいうこときかなかったら売れなかったケース
なんでもあり。

どういうのが売れるのがわかったら編集も作家も苦労しないだろ。

291 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 03:07:42

悲惨なケース
江川邸みたいなのに住めるくらいの能力を持っていたのに
編集の意のままに作品を描かされ打ち切り連発、
仕事が来なくなり大御所のサブチーフとして一生を終える

292 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 03:10:27

まあご託は売り上げ元に戻してからいえって話だ。

293 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 07:38:41

雑誌の内容を決め、責任を負うのは編集者。
漫画家は編集の発注を受け、版下作成を請け負う下請け業者に過ぎない。

294 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 13:54:54

>>291
自分は江川邸みたいなのに住めるくらいの能力を持っている、
という妄想にとらわれた新人に連載の場を与えたが
ネームの完成度が低く、編集がアドバイスをしたにもかかわらず
チャンスを生かせず打ち切り。
再度連載をしても自意識過剰で伸び目がなく失敗。
プロには向いてないので、職場として安定してる大御所のアシの口を紹介したら
サブチーフになれた。

両親には感謝されるだろうな。

295 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 15:28:28

>>286
っつーか、編集の言うこと端から面白かったら、編集が作家になってるだろ。

296 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 21:37:33

>>295
ｱﾀﾏ悪ｸﾃ､ｶﾜｲｿｳ

297 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 23:59:55

それでも漫画家は、社会常識から照らせば
子供のように非常識にわがままだって、小学館の幹部が言ってたよ。
小説家や写真家は、おかしい奴は多いが、常識という点では漫画家とは
比べものにならないそうだ。

298 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 02:42:04

>297
ある種、真実をついているーだが…

漫画家をそーいう風に仕立ててるのが出版社の連中だろ
搾取する相手が馬鹿な方が都合がイイからなｗｗｗｗ

299 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 05:56:03

何でそー被害者意識ばーっか強いかなぁ。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 18:49:53

>>297
人の振り見て我が振り直せ。

301 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 06:45:15

>>295
全くだ。それが真理だな。

302 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 07:17:42

>>295
真理かな？
編集は漫画家と違って「絵で表現する技術が無い」ってことをお忘れなく。

303 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 11:24:59

建築家が土木作業員になるか、って話だよ

304 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 11:55:25

>>302
じ　ゃ　原　作　者　に　な　れ　よ　。

305 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 12:23:12

そのせいかな、自分の担当は雑誌としての枠組みみたいなニュアンスのアドバイスしか言ってこない。
一般うけするには、わかりやすいかそうでないか。話の作りの詳細にはつっこんでこないな。
でも最近それは関心がこちらにないからではと疑ってきた。。連絡中々つかないし、
最後に電話きる時はガチャギリな。

306 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 16:45:46

>>305
君がうざいからなのか、編集自身、人生がうざいからそうなってるのかは
それだけではわからない。結構いるから、厭世的になってる奴。

307 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 19:05:02

マンガ描ける編集もいるらしいぞ。
知り合いの担当はそいつの描いたネームを具体的に部分切り直しするらしい。
それがかなり上手いので凹むとか。
何故彼自身が漫画家にならないかは知らんが。

308 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 19:28:46

>>302
だから「作家」だっちゅーとろーが。

309 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 07:53:36

>307
まあ1から作るより直すほうが簡単ではあるよ。

310 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 14:34:44

編集は作品は描けなくて良いー

作品の良し悪しさえわかれば～

311 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 03:51:18

編集には各自それぞれのスタイルってのがあって十人十色だよ。
作家にもいろんなやり方してる人がいるのと同じ。

まるでどっちが作家だかわかんないぐらいに細かいこという
編集もいるし、そうかと思えば、内容にはほとんど口出さず
プロデューサー、ディレクター、マネージャー的存在に徹してる人もいる。
まぁほとんどの編集はその中間だろうけど。
どういうタイプも一長一短あって単純にいいわるいは言いにくい。

312 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 02:35:18

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 20:45:18 ID:Yyf3XC57
来週号すごいぞ
もう作者は開き直った

新たな「寮」という背景は出てきたが、
ポートピア連続殺人事件の背景のような斜め線で形成された扉や室内！

しかし、舞台は寮の中に入り夕食の話に展開していることは確か。

森祭りも先月号までか…とガッカリしていると、なんと寮長が…

その先は皆が期待する展開だよｗ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 00:34:07 ID:MqaNKNib
来週のセリフ抜粋

ルールは簡単だ！！時間内にメダルを持ってくればいい！！

さあ、そしてこの学園の校庭でもある広大な森だが・・・この森はいくつかのブロックに分けられている！！

今回メダルがばらまかれたのはこの森のDブロック！！

メダルを持って来れなきゃ飯は無しだ！！気張って探しなぁ～～～～ッ！！

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 01:54:20 ID:jT6bAnKn
つーかこいつ担当とどういう会話して原稿かいてるんだ？
森しかコピペできないからまた舞台を森に・・・とか言ってるんだろうか
ジャンプは持ち込みに行くと一番厳しい対応されるって聞いたけど
ずいぶんと堕ちたもんだ。こんな漫画連載させてるやつらに偉そうに言われたくないね

313 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 16:30:14

まず大前提として雑誌の内容を決めるのは編集者の仕事だ。
そして雑誌のカラーに合わせ、漫画家に発注する。
漫画家は受注した納期に合わせて版下作成を請け負う。
発注元の注文を取り入れるのは当然の事。

自動車に例えるなら、下請け部品メーカーが漫画家のポジション。
どんな車を発売するかを決める立場には無く、注文にあわせた部品を納品する。
勿論下請け(=漫画家)の側から何かと提案をすることも多々ある。
しかし、最終的な決定権は発注元に有る。売れ行きに対しリスクを負うのは発注側だから。

この辺を勘違いしている子が多いが、漫画家の顧客は読者では無く、出版社だ。
雑誌をどの程度生産し、どこに配本するかを決定し、責任を負うのは出版社。
漫画家の仕事は出版社に原稿版下を納入し原稿料を受け取った時点で完結し、
雑誌の印刷費や運送費、広告費、全て出版社が調達し、売れなければ赤は出版社が被っている訳で。

単行本も同じ。部数は出版社が決定し、その時点で漫画家に印税を支払う。そこで終わり。
印刷した本が売れずに赤が出ても、漫画家に類は及ばない。

314 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 16:59:12

>>313
そう強気で行ければ出版編集ほどいい商売はないね。

315 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 17:44:36

>313
言ってることは正しいけどやっぱりさ・・・
それでも漫画を商品とは思いたくねえよ・・・
曲がりなりにも大の大人が子供に向けて発信するメッセージが商品では
あってほしくないんだ・・・

甘ちゃんだってことはわかってるけどやっぱり車を作ることとは
根本的に違う・・・
違うと思う

316 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 19:26:27

いや普通に車とは違うから。
車にたとえるんだったら、じゃあ、シャーシは何の作業に当たるの？
塗装は？組み立ては？エンジンは？シートなんかの合繊は？
タイヤなんかのゴム産業は漫画では何になるの？
ガラス工業は？フロントガラスって漫画でいうと何？
電送は？ライトは？

世界的なマスプロダクトと、完全手工業の漫画を比較するのは愚の骨頂だし
そもそも、漫画家はサラリーマンじゃないし。
さらにいえば、ライン工法で作れる製品ではないし、同じものを二度と創らない。

317 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 19:30:03

ここんとこ、業界板やノウハウ板で
漫画家とかイラストレータやってたら絶対に浮かんでこないような
「サラリーマン根性」的な書き込みを業界人ヅラしてしてる奴が良くいるんだよな。
まあ、一度でも持ち込みでもすりゃ、あるいは同人誌でも描けば
「漫画家」って自称できるわけだから、好きにしたらいいけど。

318 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 22:12:59

>316はなにをそんなに勢いよく噛み付いているんだろう
あーコワイ

319 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 23:34:57

>>316
例え話の方に必死に噛み付いてもなぁ…。

320 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 04:57:31

煽り屋はどうでもいいところツッコムよな
つっこむところは例えじゃなくて
この部分にしなさい

＞まず大前提として雑誌の内容を決めるのは編集者の仕事だ。
＞そして雑誌のカラーに合わせ、漫画家に発注する。
＞漫画家は受注した納期に合わせて版下作成を請け負う。
＞発注元の注文を取り入れるのは当然の事。

そもそも例え話なんて畑が違うんだからめちゃくちゃである事が当たり前なのだし
つっこんでも横道にそれるだけ

321 ：じゃ、マジつっこみ１/２：2005/07/03(日) 07:19:25

雑誌の内容を決めるのが編集なのはわかるが、
最近のアレなんかみてると雑誌の内容ってより
読者層を意識しすぎて媚びまくりな感あり。
昔ウザいくらい言ってた努力･友情･勝利はどこいったの？
一時期の隆盛から考えると今マンガ業界全体が廃れ気味と考えるべき。
アニメやその他メディアミックスで何とか盛り上げてはいるものの、
雑誌単体で勝負できるとこなんて今ないでしょ？
雑誌の内容を決めるのは誰だっつってたっけ？
編集の能力が著しく低下してて、それがまさしく反映されてますね、確かに。
雑誌のカラーが変わっていくのはニーズが変わるからなんだろうけど、
ニーズに答えてるだけではいずれ飽きられ滅ぶだけ。
ニーズってのは変化するものじやなく獲得していくものだからね。
これからマンガ描いてく連中にもよくそれを考えてほしい。ただ編集の言いなりになって描いたり、ただ自己満足するために描いたり、
そんな風に既存品の劣化版とか類似品を量産してるだけじゃ、
ﾘｰﾏﾝどころか自動車製造ロボットにも劣るよ。

322 ：じゃ、マジつっこみ２/２：2005/07/03(日) 07:25:45

夢や個性を叩き売りしてるいまの日本の文化やメディアに毒されて育った奴らが、
同じように腐った価値観を撒き散らしてる。
これじゃ廃れるはずだわ
儲け主義に突っ走り食い潰していくだけ。
今に大きなしわ寄せが来るかもね･･･

最後に･･･
時流に乗っかるだけじゃなく、
時流を作るくらいのパワーを持った人間が、
いま必要になってきてるんだと思う。
この業界に携わる全ての人たちがそれを考えてほしい。
作る側も楽しむ側もね。

以上、そんなパワーを持った人間になりたいと思う、
しがない一漫画家志望者でした。

長々と駄文ｽﾏｿm(_ _)m

323 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 10:27:47

>>322
キミの理想論は分かった。じゃあ
その理想に近付ける為にキミはどんな努力をしているのかな？
そしてその努力の勝算はどれくらいあるんだろうね。
問題点を饒舌に語れるキミならキミの胸に秘めた戦略も分かり易く語ってみてくれ。
理想論ばかりを熱く語るのは身のほど知らずな新人や志望者のデフォルトだ。
そして大した価値すらない。

厳しく書いてしまったがそれはお互い様と言う事で納得してくれ。
今の時代、読み手はどんどん頭悪くなっている。一般常識も危うければ読解力も危うい。
ストレートでヒネリのないものにしか反応しないのは残念だが事実だろう？
そう言う連中を相手にキミはどんな戦略を立てているのかね。

そしてキミの理想とする漫画の蜜月期とは何時頃だったのだろう。
80年代の大友やカムイが活躍していたニューウェーブの頃？
もっと遡り60年代、真崎守が新人審査をしていた頃のＣＯＭ？
そこまで行かなくともジャンプが「友情・努力・勝利」でブイブイ言わしていた辺りだろうか。
キミの今の時代に新風を吹き込みたいと言う意気込みを聞かせてくれ。

324 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 11:24:48

>>313
違うよ。漫画の顧客は読者だよ。
読者がその人の漫画がほしいって言ってるんだから。

325 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 11:54:55

>>323
ほんと読み手が馬鹿になってるってのはよくわかる。
本読まないで漫画から感銘受けてる奴ばっか。

326 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 12:23:19

>>324
読者は出版社の顧客だ。
漫画家は出版社が単行本を刷った時点で印税を受け取る。
極端な話をすれば、刷った本がその後１冊も売れなくても漫画家の収入は変わらない。
読者相手の商売(＝何冊刷るか、価格は幾らにするか、装丁はどうするか、配本は、
等の判断)は出版社の仕事。
出版社に良い版下を納入して、「よし、こいつの本を刷ろう！」と思わせるのが
漫画家の仕事であり、その相手はあくまで出版社(というか編プロか)。
勿論、最終的な読者の反応を想定するのは大切な事だけれど、それは話が別。

327 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 12:33:18

>>326
読者に受けなきゃ、コミックは出ないし連載は打ち切られるしでもう大変。

328 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 12:41:55

要するに絵が上手くないと
博打でしかないんだろう

329 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 13:37:42

>>327
＞勿論、最終的な読者の反応を想定するのは大切な事だけれど、それは話が別。

330 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 14:18:49

今の漫画に対して何かと言う志望者は、ろくに漫画も描いてない奴
って定説？

331 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 14:55:20

右か左か上か下か、物事を２つに分けて考えやすい人間は多いがそこには沢山のグラデーションが存在する。
９割そうでも１割そうでない場合もあれば、９９%そうでも１％そうじゃない場合もあるだろう。
そして本当の所は調べようがない。
思いたいように人は思うのみ。

332 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 15:15:24

とりあえず２ｃｈに書いてる志望者はもう少し日本語の勉強した方が良いー

否定してるのか肯定してるのかもわからん文章大杉ｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 17:32:05

駄文書いて満足したか？明日はちゃんとハロワ行けよ糞虫ども

334 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 18:03:49

>>326
一行目まで読んだ。
誰か翻訳ヨロｗ

335 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 18:28:08

>>334
一行目が骨子であり、残りはその説明だから、
一行目だけ読んでれば無問題。

336 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 19:49:30

あぁなるほどこういう連中か
読解力も一般常識も危うい低脳どもって

337 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 20:21:53

>>332否定も肯定もする気もないってケースもあるんじゃないか二元論クン

338 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 20:47:08

>337
そーいうレベルの問題ではない罠
最低限の主張も伝えられない文章力では…

つ　日記はチラシの裏にでも書けー

339 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 22:10:15

>>328
絵が上手い人なんて腐るほどいる。でも、みんながみんなヒットするわけじゃない。
っつーか、絵なんて描いていれば誰でも必ず上手くなるからね。
絵だけを売りにするのはリスク高いよ。

340 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 22:40:15

>>339
腐るほど居るんならなおさら絵が下手なやつは連載なんて夢のまた夢だな
その絵が上手いやつの中から漫画家として上手いやつを探すだけでいいんだから

341 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 01:38:57

絵の上手さの基準は？とかもあるしな
ギャグ漫画家だと絵が下手（ヘタウマ含む）なほうが
話が面白いことが多い

342 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 01:54:51

内容が面白いかどうかが先だろ。

343 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:03:28

なんで絵と話を分けて考えるのだろう…
イラストレーターじゃあるまいし

>>341
漫画で｢絵がうまい｣と言ったら綺麗とか汚いとは違うと思うが。
一見下手でも内容とあってれば｢上手い｣だろ。

344 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:07:57

内容がよければ絵は後から追いつきそうだけど
絵が上手いからって内容がよくなるとは思えない
まあ、絵が上手くないっていっても限度あるけど

345 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:10:52

>>344
だからなんで｢どっちが大切！｣と決めたがるのかな？
どっちもやるべきコトなのに。

346 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:18:25

>>345
多分それは"絵"と"内容"が漫画にとって芯な部分だから
どっちも必要だけど個人によって技術面で"絵"と"内容"の割合に差があって
"絵"に自信があって"内容"に自信がない人が"絵"が大事
"内容"に自信あって"絵"に自信ない人が"内容"が大事
って主張したくなるってことだと思う

347 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:36:15

イヤハヤ「絵」と「話」だけでもこれだけ大変なのだから
漫画家になるのは難しいねぇー

348 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 05:07:19

ここで理屈こねてる奴はまずプロにはなれない。死ぬ気で描けっつーの

349 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 11:14:39

つーか>1はどこへいったのよ？

350 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 12:32:11

なんだかんだ言って348が一番正しいな

351 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 14:55:25

>349
現実の厳しさを知って逃亡したんだろ～

と思ったけど粘着してる厨房みたいなのが…かもｗ

352 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 22:09:11

絵が幾ら上手くても、ネームが滅茶苦茶じゃ読み難くてたまらん。
どっちかっつーと、絵よりもネーム優先だと思うが。

353 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 22:18:15

絵は、丁重でちゃんと描き込みがされてれば
へたれでもまあ見れるね

354 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 22:16:59

>>321
>最近のアレなんかみてると雑誌の内容ってより
>読者層を意識しすぎて媚びまくりな感あり。
>昔ウザいくらい言ってた努力･友情･勝利はどこいったの？

「努力･友情･勝利」
これこそ、アンケート至上主義の生み出した媚びの極みなのだが…
君はアフォですか？アフォですね。

355 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 23:32:35

>354
なんつーか少年漫画の存在自体を否定してるね

356 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 01:31:27

>>354
何が言いたいのかわからん
>>321 >>322の論旨を理解できてないだろ
ｱﾌｫでつか？ｱﾌｫでつね

357 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 03:48:24

あれだな、自分の作品が理解されなかった場合
｢なんでわかんねぇんだよ｣
ってなるのが今くすぶってる志望者で
｢どこが悪かったんだろう｣
みたいになるのが将来期待できる志望者で
元から理解される漫画描くのが漫画家かな
順番に90%9%1%て割合かね現状は

いや、思いついたから('A`)

358 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 04:08:24

元から理解される漫画描くのも
あまり面白くないけどね

359 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 04:09:55

誰が描いても一緒だろ
なやつね

360 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 02:24:59

面白いかどうかと売れるかどうかは別問題だろ。
面白いものを描きたいのか売れたいのかどっちなんだ？
我が儘はいい加減に汁

361 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 02:34:15

だれに言ってるの？>>360

362 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 01:48:36

今の糞バトル漫画は
「怠惰･しらけ･排除」

の低脳漫画ばかり

編集死んでくれ

363 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 02:24:04

バトルマンガのキャラクターなのに
強さに視点をおいたキャラ作りではない希ガス
とりあえずビジュアル良くて剣とか銃もってて･･･とか
こいつは○○って能力もっててこんな能力で･･･とか
全部記号化でウンザリ
戦闘力ってのは相対的なものなのに

364 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 03:41:09

・男塾

365 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 19:26:22

急に思ったんだが、中古の本屋とか漫画喫茶とかにならんでる漫画ってどうなの？作者に収入ある？漫画って見えないとこでグルグル回ってるみたいで嫌。新品で買う人が少なそう。

366 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 20:00:23

作者には一銭も入らん。
作家のファンなら新本買ってやれ。

367 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 21:01:26

俺は中古どころか友達に借りてしか読まないような奴。でも自分が単行本を出した時の事考えると悲しい事だなぁと思う。てかなんかこうゆうの漫画界で問題になんなかったっけ？

368 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 21:24:01

中古販売は資本社会の根本的な財産権の保護に関わる問題だから
著作権では保護できないよ。

369 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 17:49:24

新古書店は絶版だけ買い取るようにすれば丸く収まるのに。

370 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 17:52:56

それじゃあ弱小出版社がつぶれちまうよ。
小さいながら良質の書籍を出してる会社だってあるんだからな。

371 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 17:56:14

原則保護では無くある程度保護なのね

372 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 21:32:14

>>369から>>370の流れがわからん

373 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 08:34:51

>372
絶版の本を新古書店に売って利益回収してる弱小出版社を言ってるんだろうｗ

潰れてイイと思うよーそういう体質の出版社は…

374 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 13:47:19

>>372と>>373は炒ってよし!
勉強してこい。

375 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 18:36:42

>>374
超特定少数の人間にしかわからない会話など存在する価値なし。

376 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 23:36:41

こんな処に書かれてる情報なんて殆ど既出じゃないか
検索すりゃわかる事ばかりだしー何向きになってるの？

まぁ嘘を嘘と見抜けない人にネット利用するのは難しいのかなｗ

377 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 22:06:49

>>376
わかりやすく書いてくれれば全て済むこと。
妙な波風たてなさんな。

378 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 23:47:46

377がそー言ってるから374に是非わかりやすく説明して欲しい。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 20:50:23

わかりやすいじゃん。どこがどうわからないんだ？？？

380 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 23:23:41

>>379
つまり>>373は間違っていると

381 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 00:32:05

そうなの？３７３が間違ってるなら正解って出てる？

否定するだけならチョンでも出切るよねｗ

382 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 01:53:42

ぬるぽ

383 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 03:59:01

ｶﾞｯ(AA略)

384 ：374：2005/07/21(木) 05:39:00

チキンな奴は何にもなれねーよｗ

385 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 08:31:42

↑
チキン

386 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 18:51:00

AGEる勇気はあるみたいだからチキンじゃないよ

387 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 02:52:30

ageるのは勇気じゃねえだろ。蛮勇だ。

388 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 01:12:33

【社会】「漫画家になれず、うさ晴らし」練馬の連続放火男＝漫画家アシスタント、詳しい動機供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122017019/

・漫画家になれない憂さ晴らしから、東京都内の住宅に放火したとして、漫画家の
　アシスタントの男が警視庁に逮捕されました。
　現住建造物放火の疑いで逮捕されたのは、練馬区に住む漫画家アシスタント、
　新倉一也容疑者（４０）です。

　調べによりますと、新倉容疑者は今年３月、練馬区にある住宅の塀に灯油をまいた
　上でライターで火をつけ、この住宅を全焼させた疑いがもたれています。

　調べに対し新倉容疑者は、容疑を認めた上で「漫画家になることを目指して
　精一杯がんばってきたが、思い通りにいかなかった。何かに八つ当たりして
　うさを晴らそうと思い放火した」と話しています。

389 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 01:31:18

>>190
>>195

こ、このひとだあああ

390 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:38:15

年齢が合わんやんけ阿呆

391 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 02:52:15

放火をするやつはどんな理由つけたって放火するんだよ。

392 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:28:44

いや、でも編集がちゃんと目かけてやれば放火なんてしなかったと思うんだよ。
放火で死人が出てたとしたら編集が殺したようなもんだな。

393 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:40:12

>>392
釣れますか？

394 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:41:05

受験で失敗したやつは。
就職に失敗したやつは。
アイドルオーディションに落ちたやつは。

落とした先の責任になるのかい？

395 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 13:44:19

どいつもこいつも面白いやつばっかりだなwww
うぇっwwwうぇっwwwww

396 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 15:33:12

お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？

397 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 16:10:12

目でピーナッツ噛んだことがあるっていうのか？

398 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 17:24:39

しかし、40にもなって漫画家デビューできないってことは
センスの問題だよな

399 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 17:26:13

他に就職も出来ないし、悲しい限りだ

400 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 03:25:26

そろそろ田吾作をとめてやれ

401 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 06:31:36

>>394
そいつが何か悪いことすればね。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 12:40:53

>>401
えー、じゃヨイ事したり、イパーイ稼いだりしても、全部あげちゃいなよぉ

403 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 13:50:57

>>402
なんだかんだで搾取されるじゃん
搾取できそうな奴を選別してるんだから

404 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 14:17:00

漫画すごく書きたいのに生理痛で立つ事も出来ない(-o-;)

405 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 14:26:59

寝そべって描く

406 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 14:28:49

出来そう何だけどお腹（子宮）痛いし腰も生理が原因で痛い

407 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 14:28:52

ほんと甘くないよなー
書こうと思うと眠くなるし
ネタ漁りで映画とか漫画見ようと思ったら普通にハマってたり
話考えるのは好きなんだけど絵書くのめんどくせいし
いや漏れが甘いだけか
漫画家なるのめんどいし彼女もできないし
もう死んでもいーやｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

408 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 15:28:04

強　　く

　　　　　生

　き　　　　　

　　　　ろ

409 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 16:05:42

,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
. 　　　　　　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、　|:: : : :;! ＜　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

410 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 16:11:54

死にたくないんだすね

411 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 22:17:02

しかし１は何処へいったのだ？
現在の進行状況を知りたい。

412 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 22:59:27

どうせいつもの口だけ野郎だろ。
そこらへんに居るカスの一人に過ぎない。

413 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:12:47

>>407
ヤンサン連載中の『お笑いの神様』を読んでみることを強くお薦めする。

414 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:18:36

>>409
頭がずれたから今月乗り越えられないと思うよ。

415 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:20:36

名刺の肩書きに「漫画家」と書いて俺は漫画家だーと叫べば今日からあなたも漫画家です。
漫画家になるのではなく、メジャーな雑誌でデビューするのが甘くないんだろ？
それともなにかい？
おまいらの言う漫画家ってのは集○社とか講○社とかで描いてる人達だけを言っているの？

416 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:26:18

名刺に漫画家と書くと
「どちらでお描きになってらっしゃいます？」
ときかれる。さあそこからが勝負だ。

417 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:32:35

自費出版でも漫画家だよな

418 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:40:13

砂糖より甘い。

419 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:42:08

小説家や音楽家、画家など○○家と呼ばれる職業は、
もともと他人様がその人を称する言葉だったらしいよ。

　今は、小説家やら漫画家やらも職業名として認知
されているから自分で称するのも可笑しくは無いのか
もしれないが。

420 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 20:51:46

脳内ならどんな職業もなりたい放題だぜ！
マジおすすめー

421 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:16:48

うえきの法則とゆう漫画をこの前初めて読んだのだが、あれ読むと自信がすごく湧く!!絵もｽﾄｰﾘｰもつまらなかった。なのにアニメにもなっている。皆あれを読むんだ!!

422 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:22:28

下は見らんでいい｡下は｡

423 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:39:18

いや、ここでウダウダ呟いてる俺達に比べたら、はるか霞が掛かる位に上だろ。

424 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:04:06

>>421
うえきの作者は初投稿した作品が担当の目に止まり
ほぼアシスタントの経験無しで連載に入った奴だぞ
それに今のうえきを見るとわかると思うけど成長の速度が早い

425 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:17:44

成長は分かる。でもあれじゃあただの見切り発車だろ、むしれ成長しない作家が存在して良いのか？そんな経歴の話されてもつまらんもんはつまらんよ。運が良かっただけだろぅ

スレ違いならぬレス違いってこった。漫画家になるのは甘くないがｼﾝﾃﾞﾚﾗｽﾄｰﾘｰはありえるって話がしたかったのか？

426 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:25:14

運「も」良かった人間を、運「が」良かっただけにしたいスレは、ここですか？

427 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:32:53

426正確に言うと俺の意見と見解な。俺は運が良かっただけだと思うよ。こんだけの面白い漫画の中であのﾚﾍﾞﾙは勇気をくれるよwww

428 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:57:22

正直うえきへのプッシュはスゴかったんだろうなと思う

運があっても実力が無ければその内消える
実力があっても運が無ければ実力を披露できない
どっちも大事

429 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 07:39:56

編集は経験則上、絵は成長することを知ってるからな。
ネームやコマ割、ストーリーのセンスは、実は訓練積んでも成長ってあまりしないけど。
だから、デビュー時の絵がつたなくても起用する。

430 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 14:56:04

うーむ

431 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 18:32:26

現実は↓何だがーまだ漫画家が甘い職業とか思ってる奴いるのか？

ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2005/07/post_5.html

432 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 12:30:42

ジャンプとか週刊誌に投降するとそうなる。
なんでチャンピオンやサンデーに投稿するんだ？ってのも同じ。

よくあるのが、自分の読んでる雑誌にそのまま投稿し続けるとか
好きな漫画そのまま路線ってのもあるけど、正直競合するような
漫画は、論外。有名な話だけどアワーズにＳＦとかヘルシングっぽい
のばっかりが投稿されて編集長が講評でボロクソにけなした話とか。
（おまえがそんあのばっかりを載せてるんだろってツッコミ入れた
くなる展開だったが、・・・選ぶ方としては、そうなるかも。）

被らないジャンルを違う雑誌に送るとか、メジャーじゃなさそうな
とこに持っていくと意外とあっさりデビューできます。

実は、ものっすっごく楽勝な世界ですよ。

逆に、少女系とかは、同ジャンル、同読者層・・・
その意味で異様にハードル高いんだけど、なんで
違うとこにって発想しないかなぁ・・・。ゲーム雑誌とかなら
餅月あんこレベルでも長期連載可能なのに。

433 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:01:43

>>432
コロコロコミックに劇画投稿しろってか？

434 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 14:34:12

極論から極論に走るのは、厨のするパターンですよ。

435 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 17:20:17

>>433
意外とねらい目かも。

436 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 00:28:24

　　ｺﾛｺﾛｯﾃ　　　＿＿_　昔ゴリラ刑事ｯﾃﾉｶﾞ
　　　　　　　　　|l　　l：|
　∩ヾ∧,,∧　|￣￣￣￣￣￣　
⊂⌒( ´・ω・）
　　｀ヽっ⌒ll⌒c 　ｲﾏﾊ　ﾑﾘｶﾅｧ

ｻｲｺﾞﾉﾍﾝ　ｻｲﾎﾞｰｸﾞ　ﾄｶﾆﾅｯﾃﾀﾖ

437 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 01:10:53

>>432
俺週ジャンにヘルシング持ち込んで努力賞もらった
まったくのジャンル違いはともかくいい感じにズレてると少しいい評価がもらえるのかな

438 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 14:01:19

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
実は…！現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないわけで…。
原稿料は想像以上に安いし、単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして１０年後も漫画の仕事が来るかどうか分からない、
というか需給を考えると１０年後には間違いなく仕事が無い。年金だってもちろんはいらない。

ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してると思われているだろう上部１％以下の週刊連載常連の漫画家でも
大ヒットを飛ばして長者番付に載る極一部を除くと実はクラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。サラリーマンの平均が３億って言われてるから、
まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。それが現実。

そして…漫画家志望、といってアルバイト、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を自給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

439 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 14:19:22

>438
俺、むかしある人の前で似たような愚痴こぼしたら
「お前、好きでやってるんじゃないのか」と一言。
まったくその通り。嫌なら普通に就職して働けばよかったもんな。
以後人前で愚痴るのは止めたぼ

440 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 14:56:36

>>439
438はコピペだからﾚｽは帰ってこないと思われ

441 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 16:32:55

鳥山明は凄いんだね

442 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 18:35:37

しょうがないよね。
傍から見たらバカとしか言いようが無いんだろうけどしょうがないんだよ
俺達病気だから。
カルトな宗教にはまったようなもんだから。

漫画家になれないんなら生きてる価値等何一つねえと
本気で思ってる冗談抜きで掛け値なしのホントの人間のくずなんだ。
漫画大国日本に生まれちまった不幸を呪うよ

443 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:00:25

>>429
ネームやコマ割も成長するだろ。

444 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:09:43

>>443
練習によってパターンを掴めるだけで >>429 の言ってるセンスとは
違うんジャマイカ？

445 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:10:13

やっぱそさ、不幸ってのはみんなで分かち合うべきなんだ。
自分の失敗に少しでも関わってると感じる連中がいたら
罪を無理やりにでも償わせて不幸をわかちあおう。
それがこれからの世の中。一部の勝ち組だけにいい思いさせてはいけない。

無関係の人間に放火なんて重罪な真似してる場合じゃねぇよ。
刑期という代価の無駄遣いの好例だな。

446 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 19:23:52

>>443
絵はそこそこだけど、ネームやコマ割りや、内容がお粗末な子と
絵は下手だけど、ストーリーや構成のよい子だったら
後者を起用するっていう意味だと思うよ、お兄ちゃん。

447 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 13:45:21

>>445
お前さんのような奴は大抵、他人の不幸を背負い込んだら
無関係だ！と言い出すんだよなｗ

つか漫画業界のような実力社会に、
自ら好んで飛び込んできて何言ってんの？

448 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 17:10:04

>>445じゃあお前さんよりもっと不幸な北朝鮮やイラク、アフリカの子供達の不幸も分かち合っててくれ。

449 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 11:19:19

>>447
自ら飛び込んだからってそれが自分の理念を制限する理由にはならないと思うが？
自分から飛び込む。だが不幸はみんなで分かち合う。
他人が何言おうが「それがどうしたってんだ。あぁ？」でおしまい。

>>448
やだよ。俺の人生になんの関係もねぇじゃん。
でも俺の不幸は他人とわかちあわなきゃね。
俺にとって俺の人生は俺が中心のものなんだから。

450 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 15:57:17

所詮、負け組み。
負け組みが言う事は、負け惜しみでしかないってことだ。

451 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 17:06:40

人生に勝ち負けがあると思ってる奴って
他人の評価ばかり気にしてるねー

452 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 17:36:37

ほう、他人(読者)の評価(売上)こそが必要な業界で、
その言葉を吐くとは、創作系非エロ同人を目指してるんですね？>>451

453 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 17:39:32

でもサラリーマンでつまらん仕事やるよりは
好きな仕事一生やって同人で壁と島行き来いながら
生きてくほうがいいかもな。

454 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 18:01:01

>>453
で、それは「漫画家」なの？

455 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 18:26:52

同人ゴロ

456 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 20:57:08

>>450に同意。

>>449は負け犬の意見だな。
普通の生活すらできないレベルの戯言

457 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 23:28:27

>450
正論だがー
そのセリフをはけるのは「漫画家」として成功してる者だけだぞｗ

458 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 00:02:27

そう、だから、おいらは諦めない、諦めない限り…

459 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 04:54:41

>>450
勝ち組だからって倫理や理論が物理的法則を押さえ込んで守ってくれるわけじゃねぇぞｗ
そこんとこわかってる？

460 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 10:15:36

ここでいう物理的法則とはなんぞや

461 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 14:48:43

運動方程式と運動量保存則とエネルギー保存則だろ

462 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 15:00:04

だれか、ネーム作業が非常に苦痛に感じる理由と
その対処法を教えてくれ。

463 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 17:29:07

>>462
苦痛の理由＝自分の創作能力が低いため
対処法　　　＝読書、映画鑑賞、人生経験、勉強

464 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 17:30:02

あげてる割にはクソの役にも立たない書き込みだな

465 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 17:45:09

>>463

スマソsage忘れてた

でも事実

466 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 19:57:51

好きな仕事出来れば良い。必死こいて人に媚びてプライド捨ててでも漫画を描いて生きて行きたい。自分の作品と子供を世に残せれば良い。

ただ、他人にだけは迷惑かけたくない。俺の作品が死後50年家族を支える肥しになれるような漫画を描きたい。

皆漫画でヒットするためなら死んでも良いよな？好きだから描いてるんだよな？漫画家になれなかった時の事なんか考えてねぇよな？そうだーっっ!!って返事してくれよ!!

467 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 21:08:27

んなこたない

468 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 22:56:07

生活の為に漫画を描く
芸術とかアートとか抜かしてるアマちゃんには虫唾が走る

469 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 23:02:02

貧乏で悔しいか？

470 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 23:07:42

貧乏な人たちが互いに傷に塩を刷り込みあうｽﾚはここですかｗｗｗｗ

471 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 23:43:21

>>468
生活の糧が欲しいなら、普通に就職した方が断然良いよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/08/03(水) 23:57:38

大きなお世話だな

473 ：名無しさん名無しさん：2005/08/04(木) 02:03:39

こんな所で就職を進められて簡単に諦められる奴は漫画なんてかけないよな。

474 ：名無しさん名無しさん：2005/08/04(木) 05:34:24

就職を勧めてるのは夢も持てずに引篭もってるキモオタじゃないの？

475 ：名無しさん名無しさん：2005/08/04(木) 12:54:52

>>466
そうだ

てゆーか俺達漫画家志望者って病気なんだよ完全な
合理性とか将来性とかそういうの考えたら絶対普通に働くほうがすばらしい人生を築けるに決まっている
結婚・・・子供・・・家庭・・・・孫・・・・
そういう人生のすばらしさを全部放り投げて漫画こそ全てと信じ込んじゃってる
そーゆーホントの意味での人間のクズなんだよ。

でもしょうがない
傍から観たらどんなに愚かに見えようともこれは病気なんだから
ホントに狂ってるんだから

476 ：名無しさん名無しさん：2005/08/04(木) 23:04:48

>>475
お前は絶対普通の会社人を舐めている。恥を知れ

477 ：名無しさん名無しさん：2005/08/04(木) 23:56:18

そんな二者択一なもんかね？　仕事しながら漫画書けばいいじゃん。
「そんなのムリ」というセリフは連載デビューした後にきいてやるよw

478 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 02:01:53

>>475
そんな台詞は普通のサラリーマン人生を全うしてから吐け。
お前の親が漫画家でないのなら親に謝れ。

479 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 03:38:58

インクや原稿用紙も只じゃないんだから、普通にバイトしてたり
勤め人だったりして、何の不思議もないんじゃないの？

480 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 04:45:12

475は馬鹿だと思うがーそんなに責められる事言ってるの？
夢見がちな若者の言動と思えば腹も立つまい…

481 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 05:06:29

「漫画家」になりたいって言ってるからだろ？
「漫画を描きたい」というなら、見逃してやってもよかったんだがな…

482 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 05:25:30

＞４８１は>>475より夢見がちな若者の言動だな

483 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 14:31:53

>>476に聞きたいのだが>>475の発言って会社人を舐めてるか？
>>475は漫画家になるより会社人をなるほうが絶対いいって言ってるんでしょ？
会社人ほめてるじゃん

484 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 14:40:23

>>475を擁護するような発言になるけど会社人を馬鹿にしてはいないだろう。
むしろ会社人である親が必死で育ててくれたにもかかわらず漫画家を目指す自分（達）の
ことを卑下してるんじゃないのか？

485 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 18:41:33

合理性だの将来性だのと、普通の社会人として働いて稼いでいくのがいかに大変なことか
まったく考えず「普通に働いた方がいいに決まってる」などと、
サラリーマン、自営業問わず、普通の社会人といわれる仕事を漫画家よりも楽だと決め付けてかかる無知。

結婚・・・子供・・・家庭・・・・孫・・・・などと、普通の社会人になればそういったものが無条件についてくるかのような
人間関係を舐めきった発想。

>>475からはそういったものしか見えてこないし、仮に>>475が漫画家を諦めてもそのときに普通の社会人として
再スタートすることなど出来ようはずもない。

・・・ということを>>475を叩いてる人は言ってるんだと思うよ。

そもそも書き込みの文体自体が芝居がかってて恥しい。いかにも秋葉系って臭いがプンプンする。
ネタのつもりなのか、自分に酔っちゃってるのか知らないけど
もう少し世の中知っておかないとマンガだって描けないよ。
プロになったらマニア向けの雑誌でもない限り読者の多くは普通の人なんだから。

486 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 18:46:30

まあ、要するに

「割り切って機械的にリーマンやっちゃえば楽してバラ色の人生送れるのに
夢のためにあえていばらの道を歩んでる俺様カコイイ！」

っていうのがいかにも世の中知りませ～んって感じでバカっぽいってことだよな。

487 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 18:52:53

バラ色じゃないのは確実としては
サラリーマンの方がぬるま湯なのは当たり前だな。

488 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 19:04:54

>>487
日本語で書いて

489 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 19:05:14

>>485
半分くらい同意だが
結婚・・・子供・・・家庭・・・・孫・・・・などと、普通の社会人になればそういったものが無条件についてくるかのような
人間関係を舐めきった発想。
っていうのは大体あってるんじゃないか？
無条件でついてくるとは言わないが「普通」の社会人なら結婚して家庭を築くだろうし、
結婚したくても出来ない率は漫画家のほうが遥かに高いだろうし

490 ：偽475：2005/08/05(金) 19:13:18

マジレスすんなよ。コピペだよこれ・・・w

と思ってるだろうな。475は
少し改変してあるけど漫画スレで俺この文見たことあるもん。

恥しい呼ばわりした>>485が一転して恥しいことに！

491 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 19:26:46

どこかの会社に属したりする事は普通の事だよ。漫画家ってのは体一つの自営業も変わらず銀行からお金もまともに借りれないような職業。

それに比べれば稼ぎ頭でもない限り明らかに会社って物に属してる人は普通と呼ばれるよ。普通って大事だと思うし生活は社会人の働きで豊かだけど？誰も会社人を馬鹿にはしてない。ただただ売れない時の怖さとか考えてるんじゃないか？

家族が出来たって安定してないし、自分ってゆう会社は毎日働かないとお金入らない。気抜く暇なんてない。でも漫画家になりたいから描くのは当たり前なんだよ。皆当たり前の事なんだよ。働く人に差なんて無い、需要があれば動く。

そうやって周ってるのに叩く事なんて無いだろう？
仲良くしよーぜ？

492 ：名無しさん名無しさん：2005/08/05(金) 19:28:56

490でも良いんじゃない？同意見の人も少しいるかもしんないし。

493 ：484 ：2005/08/05(金) 20:25:03

コピペなのかよ！
つられたよチクショー・・・
てゆーか文のひとつひとつにレスをつけて最後は子供をたしなめる大人のような口調で
皮肉ってる>>485とか哀しいほどに恥かしすぎるよお・・・

494 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 00:09:30

>>488
日本語読めるようになって。

495 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 01:40:09

別に>>485は間違ったことを書いてるわけじゃないし、
くだらないコピペを貼ってる方がよっぽど恥しいと思う。

496 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 12:50:09

>>495
モノの考え方に正しいも間違ってるもないだろう
>>475がネタだろうが誰かの本心だろうが、自分の考えこそ正しいと長々と語るのは寒い、
という意味では>>485も>>475もなーんも変わらねー
どっちもおばかさん

497 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 13:19:02

つまり、結論としては、おばかさんでは漫画家にはなれん、と…

498 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 14:55:34

うまれかわったらイノタケになりてー

499 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 15:03:15

このスレにも多いな。
「他人のおたく的弱さ」にはやたら嗅覚の鋭い連中が。
もちろん自分の弱さを他人になすりつけて説教、っていう2ちゃんお約束の
パターンだろうが。
ttp://www.geocities.jp/tomizakix/

500 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 15:35:11

>>499
言ってることが全然わかりません
もっと読む人の立場にたってわかりやすい文を書いて下さい
なんすか他人のオタク的弱さって。
わざわざ括弧でくくってあるけど

501 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 23:21:27

つまり、結論としては、おたく的弱さでは漫画家にはなれん、と…

502 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 02:30:19

他人の言ってる事がわからない理解力では漫画家にはなれんし
読む人の立場を考えない人も漫画家にはなれん、ってことか…
このスレ勉強になるね。

503 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 07:21:58

>>500
ほっとけ。そいつは田吾作スレで暴れてた池沼だ。

504 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 08:36:45

池沼？おーこわ

505 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 12:56:32

池沼の兄貴は地元で有名なチンピラ

506 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 00:57:31

「商人や役人はくだらない、おれはそんなのになりたくない、
素晴らしい芸術の世界にいきたいんだうわあぁぁん」

というテーマなら、小説の黎明期にすでに存在した。

ゲーテの『若きウェルテルの悩み』然り、
『ヴィルヘルム・マイスターの修行時代』然り。

前者は結局現実社会に相容れず命を絶ち、後者は所謂大人の世界に組み込まれていく。
共感できるかもしれないから、まだだったら読んでみ。

自分が200年前から存在するテーマをなぞっていることを知って、
なお自分が書こうとするものに意味があるのか、よく考えてごらん。
その上で万一
「これは自分にしか書けないものだ」
という確信が得られたら、書けばいい。

507 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 01:30:49

1,2行目を砕けた文にしすぎ。
もっともらしい言葉にしないと説得力ないよ。

508 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 01:38:06

新説、珍説を論文にしてるんじゃないのだから
大雑把に分類したらテーマなんてどれも同じだろうに。

509 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 02:21:14

>>506の言ってることはよくわからなかったけど
>>506の言ってることがわからなくても面白い漫画は描けるだろうなという
奇妙な確信がある

510 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 03:23:45

とりあえず描け
何が何でも描け
最後まで描け

面白いだの何だのは、それからだ。

511 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 03:53:28

完成しないできない原稿なんて何の価値もないわな

512 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 04:13:14

どーでもいーけどさ
よく漫画家志望者は一本書き上げることがまず大変で
完成したらすごい達成感があるってよくいうけどあれってマジ？

俺は初めて描いた漫画は61ページで手抜きは一切しなかったけど
達成感なんか別になかったぞ
自分の未熟さばかりが浮き彫りになって最後まで読めなかった・・・
普通そうじゃね？

513 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 04:34:36

それは何だかｶﾜｲｿｳ

514 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 04:49:47

>>512
それは能力値に比べて作品製作数が少なすぎる場合に生じる感覚。

能力値が低い場合には作品を完成させる頻度が少なくても達成感はかなりある。

あなたの場合、本腰を入れて必死に修行しないとせっかくの才能が無駄になる可能性がすごく高い。

515 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 09:37:43

>>514の言ってることわかんないのは俺だけ？

516 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 16:01:45

いや、おれはすげーよくわかる>>514
底辺の漫画と比べるとましな方だけど
面白い漫画と比べるとｸｿだなー･･･orz
みたいな感覚じゃねーかな？

517 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 16:30:53

512の俺ですけど>>514のいうことがちょっとわかりづらいので
俺のことを誉めているのかけなしているのかだけ教えてください

518 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 16:34:49

>>514の一行目と二行目はわかるけど
三行目がわからない

何故本腰を入れて必死に修行しないと>>512のせっかくの
才能が無駄になる可能性がすごく高いと思うの？
てか何を持って512が才能があると判断したんだ？
>>512が客観的に自分のマンガを見れるから？

519 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 19:36:12

>>512
普通と言われると「人による」としか返せないが。
ま、描いた本人が最後まで読めないぐらいだから、
余程ひどい出来だったんでしょう。

520 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 20:03:36

はじめて描いた漫画がヒドイ出来でない訳がない
ヒドイ出来でないと思うのはただの妄想。

俺が必死で描いたんだから・・・
あんなに頑張ったんだから・・・・・・
出来が悪いはずがない・・・・っ
否・・・
必死で書いたのに出来が悪いなんて許されない・・・
許したくない・・・そんな理不尽・・・っ

ていう心理が働いてるだけ。
だから俺がはじめて描いた漫画も>>519の描いた漫画も
間違いなく余程ひどい出来だから大丈夫だよ>>512

521 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 22:40:12

要するに>>520は>>519のことを
「お前のマンガはひどい出来であるにもかかわらずそれに気付いていないという
本当の意味でひどい出来のマンガだ」
と言いたいんだな

それはともかく>>514の解説をしてくれよ誰か

522 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 02:07:07

わかりやすくレースに例えるか

Ａ･Ｂ･Ｃ･Ｄの４人のレーサーがいました
因みにＡ以外の３人はレース経験のない初心者です
４人でレースをしました
結果はＡがぶっちぎりで優勝
他３人はどっこいどっこいの同率でボロ負け
Ｂはこう思う
｢畜生!!負けちまった!!でも精一杯やったんだ､悔いはない!!｣(光る汗と輝く笑顔)
ＣとＤはこう思う
｢畜生!!なぜ負けたんだ!?俺は精一杯やったのに!!なぜ!?｣(悔しさいっぱいの顔)
Ｂはその後､レースに出ては凡走を繰り返す
負けても､精一杯やってダメだったんだ､しょうがない､と考える
Ｃはその後､創意工夫を凝らし､勝つためには何が必要かを考え､
負けた場合には何が悪かったかを反省し､
努力を積み重ねて優秀なレーサーとなる
Ｄはその後､レーサーをやめ､自堕落な生活を送っていた､
昔レーサーだった頃の思い出を､ウイスキーのグラスに写しながら
夜空に向かい､タバコの煙を吐き出すのだった･･･

このＢ･Ｃ･Ｄの違い､漫画の場合なら
とりあえず書いてりゃ満足､ならＢ
書いても書いてももっと上へ､ならＣ
書いても書いてもダメじゃんやーめた､ならＤ

523 ：522：2005/08/11(木) 02:09:58

>>514の解説のつもりだったが
改めて読むと解説になってねーなorz

524 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 02:41:41

>>514が言ってるのは
実力(才能)があるやつは一本や二本仕上げたぐらいで
満足感は得られないだろうってことじゃないの？
実力がまだまだ発展途上(未熟)な人は一本仕上げるだけで満足してしまう
って言ってるんだと思た

525 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 03:19:35

達成感というのは難しい山を乗り越える事で得られるわけでー
514のやってる事が単に小さな山だと予想した…

漫画の質はページ数じゃないぞｗ

526 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 03:28:36

自分は描き上がったら達成感あるけど、
持込前や後に見直していく内に駄目な部分に
気が付いたりして、かなり凹んだら次の作品で
リベンジする為にネームに気合入れてみたりしてる。

達成感なんてあっという間に消えてしまう。

527 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 03:36:47

ハトよめ「なるほどね」

528 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 03:42:16

漫画を仕上げたっていう達成感←漫画志望者が感じる達成感
漫画の出来への達成感←512が持たなかった達成感
じゃないの？
すでに512がずれとる。それを混同した514が更にずれた解説。
って感じだと思うけど。

一本仕上げたっていう達成感は週刊で描いてる人だって
毎回感じてると思うよ。
「出来はまあそれなりだけどとにかくお疲れ！」みたいな。

529 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 03:51:45

ハトよめ「材料？後は買ってくるだけにしてあるわ」

530 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 11:14:24

>>514翻訳

>>512が作品一つ完成させても達成感が得られなかった感覚は
能力値に比べて作品制作数が少なすぎる場合に生じる感覚。

能力値が低い場合には作品を完成させる頻度が少なくても達成感はかなりある。
（訳注：>>512は作品を完成させる頻度が少なくても達成感を感じないから
能力値が高い、と言いたいのだと思われる）

あなたの場合、（能力値が高い＝才能があるのだから）本腰を入れて必死に修行しないと
せっかくの才能が無駄になる可能性が凄く高い。
（訳注：>>512の場合せっかく才能があるのだから、もっともっと
達成感が得られる様になるまで描きまくれ、と言いたいらしい）

訳者あとがき
>>514理論は、才能がない奴は一本作品を完成させただけでも凄い達成感を感じるが、
才能がある奴は一本作品を完成させた所で達成感は感じないというものらしいと
読んでいて思ったので、その解釈を軸として訳してみた。
もちろん私は514ではないのでこの訳が正しいかどうかは分からない。
彼の再びの降臨を座して待つのみである。

531 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 11:54:12

>>514は今頃自分のレスを読み直しながらクビをひねっていると思われ

532 ：512：2005/08/11(木) 13:32:26

>>528の言うとおりだ
俺が打ち上げた話題にもかかわらずすでに論点がずれていた

ただ俺の場合は完成したけどどっか描き忘れたコマはなかったかなと
最初からチェックしていくと、
「俺はこんな完成度でよしとしていたのか。書き直すべきだろう。
ああ、でもこのレベルを書き直すとなると3分の1くらい
書き直さなきゃならないじゃんか。その場で何故書き直さなかったんだ
くそ。くそ
こんな絵でオーケーサインを出すなんて
恥ずかしいとは思わんのかー！！！昨日までの俺ーー！！」
となるので漫画を仕上げたっていう達成感＝漫画の出来への達成感になっちゃってんだ
ゆえに発生した論点のズレなんだ。いいわけすると

533 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 16:23:48

何甘ちょろい事言ってんだよ
描き直す余地のある原稿なんて失敗作だろｗ

534 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 16:55:55

sageろアホ
必要などなくとも、だ

535 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 16:59:21

そう言って・・・マンガを描き始めて70年・・・
未だに30ページの作品を書き上げられずにいる>>533・・・
「書き直す余地のある原稿なんか人前に出せるわけねえじゃろが・・・
　甘ちゃんどもめ・・・ゲホ！ゴホ！」

536 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:13:12

>>514の言ってることは読んだ瞬間理解できた。

オレも漫画家目指してるが、その論理は薄々感じていた。

537 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:17:27

ネームの段階で気づけよ…

538 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:20:20

>>514の言ってることって論理であるという大胆な解釈が！

てか論理ってなに？

539 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:43:35

>532
なるほどね。
その恥かしさが創作の意欲になるっていう人も結構いるよ。
恥かしさの代償に原稿料貰ってます、って言ってる漫画家さんもいた。

人それぞれだけど一旦リセットはしたほうがいいと思うよ。
ずっと原稿引きずってる感覚を持ってると休んだ気がしなくて
疲労が激しい。
それで結構ギブアップしちゃう人も多いから。

とにかく書いてるのが楽しいんだって言う人はいいけどね。

540 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:47:13

恥かしさの代償に原稿料貰ってます

さりげに名言ぽい

541 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 17:54:05

>>538のような理解力の低い人は、良い漫画も描けないだろうからこのスレに来ないほうがいいかもしれない。

542 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 18:09:04

>>533
が言ってるのは作品を完成させられない自分への言い訳っぽい
そもそも、志望者に自分の納得いくほど完璧な作品を作れる技量あるのか？

543 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 18:43:44

妥協すんなって事ならわかるんだけど
解釈の余地がだぶつく創作において修正の余地を
皆無にしろというのはむしろ創作側の欺瞞だろうな

完璧な物語なんて虫唾が走る
100点取れるような事務処理やってんじゃないっての

544 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 18:58:23

理解力のない人は漫画家にはなれないが読者にはなれる
理解力のない読者がマンガを理解できないのは漫画家のせい

以上を踏まえた上で>>541
理解力のあるあなたが論理の意味を教えて

545 ：538：2005/08/11(木) 19:03:01

>>541
俺漫画家志望じゃないから良いマンガをかけなくても別にいいなあ
理解力なくてもスラムダンクはおもしろいなあ

546 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 19:53:22

>543
君の言う事は理想論じゃないかな？
現実の創作は得てして妥協の産物であったりするー

547 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 22:57:34

みんなは漫画描いててどのタイミングでトーン買う？すごい気になった。答えてくれるまで下げない意地。

548 ：名無しさん名無しさん：2005/08/11(木) 23:01:23

かわいいな。
このスレはずっとageのスレになりますた。

549 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 05:08:27

自分のやってる仕事を難しいって言うのは、
遠まわしにオレすごいって自我自賛してるか、
それを成し遂げられないのを、自分の能力がないからじゃなくて、
難易度が高いせいにして、いいわけしてるかのどっちかだから。
だから、宇宙飛行士とか、夢は願えば必ずかなうとか言うだろ、
ああいう人が多くいる世界が、本当に難しい世界なんだよ。

550 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 05:18:53

タゴさんがんばってるね.......
でももう遅いよ
正体ばれちゃったね

551 ：514：2005/08/12(金) 06:45:22

>>530
翻訳ありがとう。まぁそんなとこでつw

552 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 14:04:24

>>547
トーン買う金があるとき。

553 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 23:21:51

いやいや、漫画描いてる時って話じゃないの？俺はネームの時にはすでにトーンの振分けはしちゃうかな？

554 ：名無しさん名無しさん：2005/08/13(土) 00:42:47

俺は、文具屋で、ちょっとタクが入っているかも知れない
ハキの無い女性定員がレジのタイミングで買うな。

555 ：名無しさん名無しさん：2005/08/13(土) 02:35:59

ファイズ

556 ：名無しさん名無しさん：2005/08/13(土) 06:13:41

夢を持つとな、時々すっごい切なくなるが、
時々すっごい熱くなる…らしいぜ

557 ：名無しさん名無しさん：2005/08/13(土) 15:14:40

懐かし～(つ∀`)

558 ：名無しさん名無しさん：2005/08/16(火) 23:54:58

暑くて机に向かえない…

559 ：名無しさん名無しさん：2005/08/18(木) 02:42:50

最近夜はちょっと涼しい。
水貼りしたB3あたりのパネルでカラー描きたい気分。

560 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 09:39:58

コミックワークス買ったらトーン買う必要なくなるよぉ・・・。

561 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 11:42:53

そんなこと知ってるんだよデジタル厨

562 ：名無しさん名無しさん：2005/08/21(日) 11:46:32

適材適所
デジタル一式揃えてもアナログ画材が捨てられる訳じゃない。ペインターとスタ併用してるけどどうもね
漏れの近辺ではアナログで作業できない奴に価値ないし

まあ買う必要がなくなると教えてみたつもりなんだろうな　悪意はなかろう

563 ：名無しさん名無しさん：2005/08/21(日) 12:53:59

いまだにレトラのトーンだけ使ってる奴は信じられないー

あの品質であの値段は暴利過ぎだろ･･････

564 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 10:26:49

コミスタ使ってるとまだまだだなと思うものだが
コミックワークスを使うとアナログは、いらないってマジで思うよ。

8,925円（税込）だし。デリータスクリーン（Ve.r2=200種類　MAX=800種類）
ちなみに最高グレード（MAX）でも2万しない。

・・・トーン使わないんだったら体験版（激軽い）でも
充分過ぎるが

565 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 10:38:23

社員必死だな　スレ違いですから
事実上のバージョンダウンに重ねて要望放置するソフトなんて買ってられんて
もっと根本的な点でデジ化できない奴がいる理由も併せて考えるといい

素人が全デジタルから始めるのは悪くない選択肢かもしらんけどね
それじゃ仕事の幅狭まるよ

566 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 11:23:02

ま。とりあえずＰＣ持ってればトーン買う必要ないって。
ここ見てるって事は、ＰＣ持ってるか使えるわけで・・・。

データの入出力も
スキャナーとプリンターついてＨＰダイレクトで5000円な時代だし。
デリータのトーン分くらいは元取れるよ。

567 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 11:28:19

どうも目先のランニングコスト幻想に取り付かれてる人がいますね。
フルデジタルにはフルデジタルの難しさがある訳ですが。
PCは常に代替機を用意するのが面倒です。保守のタイムコストも馬鹿にならない。
イントラ組むと最初に安上がりって言った奴ボコらざるを得ない値段になる。
作業管理にも頭が痛い。

568 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 12:21:40

PCもアナログも利点と欠点があるわけでー
○○が素晴らしいマンセーって言うだけじゃ儲ｗ

自分にあった描き方すればイイと思うよ･･･

569 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 12:32:43

漫画描くだけなら数万のPCで充分だってのがポイント。

570 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 13:02:19

漫画用のデジタルツールスレないの？

571 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 13:04:46

頭を抱えてくやしがるクマ
ふられたりエサをとられるとするらしい・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20050822001001.jpg
【写真説明】前足で頭を抱えて「ウオーン」。独特のポーズをするマレーグマの雄

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200508220010.html

572 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 15:15:46

検索できない厨房が延々とスレ違いでクダ巻いてる方の夏ですかね
なんでせめて「デジタル」で検索しようとか思わないんだろうな

◆デジタル化について◆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110962699/

以下同人ノウハウ板
一切デジタルってのはどうよ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083152994/
フルデジタルか、線画のみをアナログか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1122805879/

573 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 21:42:45

トーン高過ぎ。原価いくらくらいだろうか？

574 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 22:19:46

　　　　 _,.､,.､,.､_
　　　,;:'ﾞ : " . ; ﾞ ";,.
　　,:'. ; . ﾞ∧　∧ ; .';,.　　
　 .;: ﾞ . ; ": ・　・ . : '.:;　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 .;: " . : ﾞ. ）●（ . ":;　＜　ピストン運動したい症候群　氏ねよおめーら
　　':;, ﾞ ; . " ー . ﾞ . :;　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾞ : ､,._, ._, ._., : "

575 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 22:33:26

>573
原価ったらせいぜいン十円でしょー
だから適正価格はニ百円くらいだと思うが･･･

やっぱレトラぼり過ぎだよｗｗｗｗｗ

576 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 23:42:14

レトラトーンはもともとデザイニングや図面のためにつくられたもので、
つまりプロ(金がないとかいう状況は考えられていない)が使うもの。
そもそもマンガ専用ではない。
それにデジタル文様のトーンが当たり前の昨今、未だに写植のような作られ方をしているので、
ドットが真円。最近のは微妙に丸くないか小さな角ドットを並べて丸っぽく見せている。
フィルムもやや厚めで柔らかく、糊の長持ち度も違いがある。
まぁレトラに文句があるなら使わなきゃいい。
デザイナーにしてみれば最近の安物トーンはちゃちで使いもんにならん。

577 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 00:53:02

>576
コミックトーンとか言う廉価版はどう言い訳するんだ？

明らかに半値のデリータに劣る商品売っていてー
尚且つ他のトーンを店に仕入れさせない用、圧力かけてたレトラ
そのレトラに￥もらって提灯記事書いてた自称デザイナーですかｗ

578 ：576：2005/08/23(火) 04:07:55

>>577
社員じゃないから言い訳するつもりなんかないよw
廉価版は使ったことないから知らんかったよ。
ドットやフィルムコストの出来がそんなに悪いんなら、やっぱり使わなきゃいいんでは？

579 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 04:28:52

うわ手痛い反撃キター

しかしそのとおりなんだよな＞コミックトーンとか言う廉価版

580 ：576：2005/08/23(火) 17:15:10

いやﾏｼﾞでデザイナー兼イラストレーターなんでコミックトーンなるものが視界に入ってなかったよ｡
そんなにヒドイのかぁ｡今度見てみよう｡

581 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:50:50

>>573
需要が少ないが買う人はいるからな。
学校教育の図工とかでトーンワークが採用されて
薄利多売できるようになればもっと安くなるよ。
消しゴムみたいに。

582 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:56:01

>>572
ありがとう。あと、同人ノウハウ板ってどこにあるの？漫画・小説板にはないみたい。
アド見ても何処にあるか分からない・・・。

583 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 19:08:17

100円ショップにトーン置いてくれないかなあ。

584 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 21:20:16

レトラは使ってないんで知らんけど
値段で質って微妙に違うよ
60番買おうと思ってよく見たら他の安いのはドットが薄くて「印刷大丈夫かこれ？」って感じだったけど
アイシーが一番印刷くっきりしてた。
あと原稿の長期保存を考えて高いトーン選んでる作家もいるらしいよ。

585 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 02:08:13

>>582
【ネタ雑談】板

2ch専用じゃなく一般ブラウザで
掲示板一覧に戻ると訪問済みは色が変わっているから
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
板もわかるよ

586 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 04:18:42

>>585

まじ、ありがとう！！もし漫画家になれたら必ず恩返しするから！

587 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 04:25:06

肉体を用いての恩返しならば御免こうむる

588 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 21:57:24

ゴミ共めー！（笑）
ttp://blog.goo.ne.jp/seri314159/d/20050824

誰だよ、２ちゃんねるにリンク張ったの。
あんなクズヲタちゃんの巣窟（スクツって読むらしいゼ）に関わりたくないよ、オイラは。
特にひどいのはアニメ漫画業界板とかいう場所。
A子みたいなマンガ家成り損ないがうようよいるそして「プロを目指す」とか何なんとか勇ましいスレッドタイトルが並ぶ。
あのさ、おいらはね、あんたらみたいなシロウトに毛が生えた程度のマンガ家気取りがボーッとしてる間に一生懸命マンガの修行したンよ。同レベルのシロウト同士が馴れ合ったってレベル上がんネーヨ。バカ丸出し。

たまに新人賞の審査員やらされるんだけどさ、いるんだよねー
ラクガキを投稿してくるバカが。近々またやらされるんだわ。気が滅入るわァ。
出版不況といわれてるけど、今はものすごいマンガ家不足なのよ。
だからデビューのチャンスなんていくらでもあるの。
この状況でがんばってもムリなら荷物まとめて田舎へカエレよ、マジで。

そういえば東京にアコガレを持って出てくるヤツに大した子はいないよなー。
下北沢なんかに住んで、「ビレッジバンガードで買い物しました♪」なんて日記に書いてるクリエイター気取りの９９％は数年後に夢破れて帰郷してるわ。

次回から「A子、アコガレの大東京編」でも描こうかね。

東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてね

589 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:13:42

コピペ改変乙

590 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 11:58:48

１は早く貼れ

591 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 12:00:48

1は早く貼れ

592 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 12:07:22

1は早く貼れ

593 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 12:26:33

1は早く貼れ

594 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 22:33:51

風刺漫画描いたら、あっさりなれそうな気がする。

記者「結局、民主党は、どうやって構造改革をやっていくのでしょうか？」
岡田「私たちは、まず公務員数の削減。これを第一に考えていきます」
記者「具体的数値も掲げるのですか？」
岡田「もちろんです。我々が政権を取った場合、3年で2割削減します」
記者「しかし、公務員は勝手に解雇できませんよね？　それでどうやって削減を？」
岡田「（少し考え込んだあと）・・・解雇以外に色々方法があります」
記者「例えば、どういう方法が？」
岡田「例えば、今回、郵便局を公社化したことによって、既に削減が達成されていますよね」
記者「それって、小泉さんがやったことですよね。しかも、民主党は公社化にも反対票を入れていた」
岡田「次の質問ございますか？」

笑い話みたいだし。

595 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 14:08:10

風刺っていうかノンフィクション
昔より事実は小説よりﾜﾛｽ云々と

596 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 15:28:40

政治社会風刺マンガは、いしいひさいちがいる。

597 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 00:39:54

お前ら、４４歳で「ナニワ金融道」で売れまくった青木雄二を知ってるか？
知ってるよな。志望者には光だもんな。
でも初受賞は２５歳の時なんだぜ。あの絵でもデザイナー経験者だしな。
しかも漫画家を始めるにあたって、コケても漫画誌連載経験のあるデザイナーとして、
大阪で事務所開く足がかりにしようと思ってたんだぜ。
下地の技術もなく、コケた時の保険もない奴はよーく考えな。

598 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 00:46:34

>597

うんうん　その通りだと思うよ！

599 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 10:46:44

要約すると
モーニングだとデビューは、簡単そうだな。

600 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 12:35:06

要約すると
>>599はアフォかと

601 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:49:42

おまいらコピペで盛り上がるなよｗ

602 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 20:13:59

講談社は、へんなのでもデビューできる。

603 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 13:02:48

赤マルとか見る限りでは、ジャンプとかでもデビューは、そんなに難しくないようだな。連載は難しそうだが。

604 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 19:57:37

いや、赤マルレベル以上はゴロゴロいる。
でもそいつらより良い程度じゃデビューなんて出来ないよ。
賞取るか、そいつらよりすごく良くないと。

605 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 01:58:26

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　|:|:::::::|::::':::l:/　　　　　 ´　｀ヽ.　　|:::::／´|:::::::::::::::::l
　||::::::::|::::::l/__ ､　　　　　　　　ヽ　 |'.'´::::::|:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ﾄ::iヽ:::丶￣´

正直ガンガンとかの方が作画レベル高いよね。

606 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:03:18

おマイら見てると絵なんて小学校の時図工の時間に絵の具で書いたことしか思い出せない俺でも漫画家になれる気がしてきたよ

607 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 19:10:14

絵が描けるだけで漫画家になれるなら楽だわなｗ

608 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 19:48:53

絵なんて飾りですよ。偉いひとには、それが分からんのです。

609 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 03:55:20

ドクエリ氏ね

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:33:52

よし。特別にスーパーインスタントかつ速い俺の構成方を教えよう！

まず扉とラストを決める。
最初の１Pと最後の１Pがこれで埋まる。残りは間の１４枚だ。
つぎにセックスを始めるまでのページ数を決める。
まあ見開き×１～２の範囲で。仮に３Pとすると、セックスシーンは５～１５Pまでの１１枚となる。
で、この１１枚をどうプレイするか割り振る
たといば、ふぇら３（口２＆パイ１）、クンニ１、正常で４
後ろに回って手で菊を広げる～アナル２、腸内射１
はい計１１Pでプレイ終了。
これで構想完成だ。

※注意
冒頭部の最初のページと次のページの間に「めくり効果」を使いたい場合は、
扉を２P目にもってきて、話の最初２Pを１，３Pにする。

後は、アイレベル、角度、ポーズを変えるだけで構図に十分変化を付けられる。
構図でいえばアイレベルが中心付近の高さにばかりに集まっていたり、
やや上（ELが画面外少し上方）からのクウォータービューが大部分を占めるようではいけない。
自分が簡単に描ける構図はほかの人にとっても同様であることを忘れないようにしなければならない。
ポーズにしてもひねり、曲げ、回転があまりない平易なポーズを多用しすぎるのは避ける。
男女が同一消点でかけないような交差位などのポーズも積極的に取り入れると良い。
平易な体位でも女性の状態を少し曲げたりひねったり、片足、
片腕をエレガントに曲げて見せるだけでも印象が異なってくるのだ。

ロングとアップに関していえば、普通のストーリー漫画では十分な工夫が必要だが、
ことエロ漫画の場合、高まってくると近～中間距離のコマだけに
集中していたほうが抜けるということもある。
読者は明晰さを捨て、性的興奮に身をゆだねているのであり、われわれ描き手としても、
クライマックス近くでは特に配慮して極端なロングは排斥すべきだろう。

611 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 15:47:49

コピペ厨乙

しかしあれだな、>1が消えて久しいが
妙にスレタイに合った流れになっててﾜﾛｽ

612 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 18:48:58

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/83940.jpg

613 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 20:13:01

>>612
コレ何の漫画フツーに読んでみたいんで知ってたら教えてぇー

614 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 21:02:26

闇金ウシジマくん
じゃない？

615 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 03:49:49

>>603-604
赤マル、レベル低い奴は低いけど
他誌なら即戦力扱いされそうな上手い奴もいるじゃん。

616 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 07:25:12

今のジャンプはベテラン作家から敬遠されてる。
作品を載せたくない雑誌上位に位置してる。

617 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 08:37:58

１はどした？とっくにネームできてたんだろ？

618 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2005/10/09(日) 17:19:09

皆さんお久しぶりです>>1です
（証拠にはならないけどこれからのこと考えてトリつけました）
夏休みに動く、と宣言していたんですが
結論から言うと何も出来てません（作品完成、持ち込みのことね）
ちょっと身体を患ってしまって、というのと
自動車免許を取得していたからであります。（健康じゃねーか、というﾂｯｺﾐはなしで）
えー、まあ言い訳なんでどうとってもらってもいいんですが
最初に言ったとおり面白いものはもうノート中にあるわけ。（今見てもなんら遜色なし）
もちろん新しいアイデア・骨子もどんどん出来てます。
それにくわえ今はとにかく漫画（名作）を読みまくっています。
とにかくぐんぐんと、己自体を「広げ」ていってる感じです。
もう少し待ってて。春休みも長いようだし（二ヶ月も。夏休みと変わらんね）

619 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 18:24:20

そう簡単には描けんよ。

620 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 19:47:49

貼って毛路

621 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 21:15:49

>>618

湯水のように湧き出るアイデアを一つくらい
＞１のペンの癖が出ないようにしてネーム描いてうｐ
してみてくれてもいいんじゃない？

622 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 15:59:21

　↑
ｸﾚ厨うざい

623 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 22:29:37

プレーオフ漫画描いたら面白いかも。

で優勝戦の途中で買収とかされるの。

624 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 23:14:55

事実の方が面白いからなぁ。

625 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 23:18:26

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　２回裏　　　｜：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：：｜ﾛｯﾃ 0－1 ＳＢ｜：：|　　 |　おし、ﾎｰｸｽ優勝決定！風呂でも入るか。
　　|....　|：：｜　　　　　　　　｜：：|　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　試合終了　｜：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：：｜ﾛｯﾃ 3－2 ＳＢ.｜：：|　　　|　ふう、いいお湯だった…あ、あれ？
　　|....　|：：｜祝・ﾛｯﾃ優勝!!｜：：|　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　∬∬ ∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　

１０年前によく言われていたね
ロッチvs阪神逆日本シリーズ

626 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 00:02:19

カードバトル化できそうなのを描けばいいと思うよ。

627 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 02:36:24

そんなんはもういらないよ。

628 ：O：2005/10/20(木) 19:11:10

))

629 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 19:22:29

スーパージャンプで新人賞発表してたね
入賞者半分くらいが30代だった
諦めきれない、、、。

630 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 19:36:27

少女漫画でさえ高年齢受賞者増えて来てるしね
がんばれよ

631 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 20:15:22

ありがとさん
オレがんばるおれ諦めない

632 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 22:21:28

・極楽浄土 = 資産家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく
====================================================超えられない壁
・天道　 = 起業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート、漫画家志望者・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

633 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 02:36:03

>>632
それ面白いね。思わず保存しちゃったよ。

634 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 09:16:25

>>632
受け売り乙

635 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 21:04:54

>>634
あ、そうなんだ。誰の受け売りなの？

636 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 02:25:27

【企業】日経が新興企業調査、新卒採用に軸足、来年度は39％増、

　一　　方　　中　　途　　採　　用　　は　　1　　0　　％　　減　　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129620172/

おまいら、くれぐれも道を誤るなよ。やり直しは効かないからな。

637 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 07:04:55

つーかそんな情報に一喜一憂するなら最初から漫画家めざすなよw

638 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 12:16:55

>>637
おいおい、現実から目を背けても、現実からは逃れられないぞ。

639 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 13:42:58

つーかさ、マジさ、きついな漫画描くの

生まれて初めてネームまでやっとこさ描いてみたんだけどさ
原稿用紙に描くのがまた辛いなオイ
正直作品仕上げられるかどうかって時点で才能だよな・・・

自分で描くまで分かりませんでしたよ・・・今まで心の中で、下手とか雑とか
ジャンプの新人達に暴言吐いててすんませんでしたって謝りたいよコレ

640 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 23:03:24

ジャンプとかヤンマガとかのメジャー誌って売れないコミックでどの位しか売れないの？
ベルセルクみたいに2000万部だと約１０億だろ・・・・・平均年収約８千万強だろ。
原哲夫なんて蒼天の拳５年で800万部でしょ？原の場合キャラ版も半端じゃねーからな。
コミックで１万部なら週間連載で年に３～４冊でても、フリーターレベルの収入しかないんだなｗ
１０万部売れるなら簡単に年収１千万超えるけど・・・・やっぱ壁は厚そうだね。

641 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:01:28

ざっと計算すると
ページ1万で18PX4週で月72万な。
仮にｱｼ代と経費ﾓﾛﾓﾛで月50万かかったとして
漫画家の収入は月22万X12ヶ月で年収264万。
週刊連載だと3ヶ月に1冊の割合で単行本が出るとして
単価500円の1万部で印税10%として50万X4で年に200万
年収450万前後+確定申告すれば還付金が帰ってくる。

フリーターよりゃマシじゃね？

642 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:23:22

>>641
売れないやつはアシ代を削る（身内にやらせるとか）のでそこまではかかんないと思う。
あと青年誌と少年誌では単行本単価にかなり開きがあるよ。
いずれにしろバイトしなきゃやってられない人もいるって嘘じゃなさそうだね。

643 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:48:57

641は青年誌で考えた最低ラインの値段だけど。
少年誌なら初版1万部はあり得ないよ。もっと刷る。
アシ代で原稿料の赤字が出る人は確かにいるが
そういう人は編集に相談して原稿料に色付けてもらってる。

いずれにせよ週刊連載でバイトしないとやってけないってのはありえないし
週刊連載でバイト出来る時間も取れないよ。

644 ：642：2005/10/24(月) 02:55:46

>>643
あ、連載から直打ち切り型の人の印税生活のこと前提で考えてました。話が変になるわけだ。スマソ。

645 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 03:03:46

ああそうか。
連載終わったらそりゃバイトでもアシでもせんと食っていけんよ。
まぁそれでも再収監1冊分の印税は連載終わった後まるまる残るから
その間はなんとかなるけど。

646 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 03:06:41

再収監→最終巻な･･･orz

647 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 22:07:42

メジャー誌だと初版で最低でもどの位刷ってくれるもんなの？

648 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 07:12:59

メジャー誌でも人気とかでピンキリだからなぁ。

少年誌は初版は結構刷ると思うよ。
青年誌は人気ないと1万切る場合もある。
その分原稿料に色付けたりするけど。

649 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 03:52:09

厳密に言えば狂気じゃないよな
なんて言い表せばいいんだろう
日本語って難しい

650 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 21:30:55

>>640
「売れないコミックス」ってのは超メジャー誌だと
2万部いかない奴はぜんぶ「売れない」部類になる。
でもそういう人はその雑誌で長くは仕事できない。
他誌や他社に格落ちしていき、実力相応なところに
落ち着くか、落ち着く先が無ければ消えていく。
1万部切るようだとクビ確定。
一度「売れなかった」という実績作ってしまうと
逆転のチャンスは滅多にもらえなくなるよ。

651 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 09:57:50

漫画家ってのは決してウマイ商売ではない。リスクも大きいし潰しはほとんど効かない。
実質的な作業時間は元より、いろんなモノを犠牲にした上で作品を作る作家は多い。
将来の展望に平凡な家庭や幸せを望むのなら、決してお薦め出来る仕事じゃない。

でも、漫画を描いて発表する喜びを知ると止められない。
これは何かを表現する職はどれにでも言える事だけど。

652 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 23:02:56

そんなことないよ。漫画家は、つぶしの利く便利な職業。
需要は、世界一高い。新聞とかにも載ってる国は、そうないらしい。

653 ：名無しさん名無しさん：2005/10/28(金) 03:35:03

>>636
漫画家になれず落ちぶれた志望者の行き着く先は
企業専門のテロリストで決定か･･･。
こうして漫画家志望者が安心して漫画家目指せる社会が整っていくんだな。

654 ：名無しさん名無しさん：2005/10/28(金) 04:08:34

潰しの利く利かないでいったら、明らかに漫画家は駄目駄目だね。
基本的に微妙な技術だからそれほど代替が利かない分けでもないのに（故に、アシが発達したけど）
分業等・作業効率が悪いのも一因だと思う。あとは、編集って言うこれまた微妙な付き合いで、
業界自体がそれほど大きくなく、そしてなによりも個人作業が多いから人脈形成すらもできない。

極端な話、親に頼れるとかなんらかの後ろ盾が無いと人生を賭けたギャンブルになっちゃうしね。

655 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 07:05:42

営業かければ、誰でも食っていけるよ。
一人でも出来るし。そんなに時間がかかるモノでもない。

656 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 19:15:25

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。

ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…週刊連載の常連で
連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、長者番付に載る程の極一部の巨匠を除くと実は…
…クラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。
サラリーマンの平均が３億って言われてるから、まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。

そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

657 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 21:58:54

連載作家で年収116万ってどんだけ仕事してないんだ･･･。
自営業なんだから営業かけて仕事取れよ。

とコピペにマジレスしてみる。

658 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 23:28:20

＜冬のボーナス＞前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果
（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の
８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000065-mai-bus_all

なぁ、悪い事は言わない。
景気が良いうちに正業に就いとけ！な？

659 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 23:39:06

一応弁護士の資格持ってるから急いで就職する必要もないし。

660 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 02:54:50

弁護士漫画描けばいいじゃない。

661 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 03:00:00

>>659
資格持ってても長い間法曹界離れてたらまともな弁護士事務所は雇ってくれないぞ？

662 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 14:03:54

債務整理と申請代行だけでも食えるけどな。あと請求関係。
弁護士だけができることは多い。

663 ：名無しさん名無しさん：2005/11/02(水) 12:43:59

>656
>年金だってもちろん入らない。

ちゃんと払え。

664 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 16:23:30

で、>>1はどうしたんだ？

665 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 07:24:02

>1は、もうこのまま一生原稿を完成させることなく、学校卒業して
サラリーマンになるんだろうなあ…。

いや煽りとかじゃなくマジでね。

666 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 07:24:27

あげとこか

667 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 09:36:41

おーし

668 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 04:09:25

一応プロですとことわっておこう。

売れっ子イコール年収一億だの、単行本が１００万部だのを論じる気は無い。
漫画家にかぎらず、すべての職業は「なること」よりも「なりつづけること」の方がはるかに難しいです。

ましてや、自分の描きたいものが受けいられるものとは限らない。
どんなに思い入れをもって原稿にしても、そこに客がいなければ発表の機会すら無いかもしれない。

かといって、時代や客に媚びたものは　瞬間的に受け入られてもそう長くは続かない。
そういうのなら代わりはいくらでもいるしね。

「じゃあ、なんでアンタ　プロやってんの？」という疑問が生じるでしょ。

僕の答えは「おもしろいから」です。
何を甘っちょろい事を・・・と笑うかもしれないが、表現活動を生業としようとする人間は　それを面白いと感じられないのなら続かない。

リスクはある。　そりゃもう山のようにある。　不安もある。
それでも描くんだよ。

あと３時間、これから残り８ページの下描きです。休憩おわり。
さあ　がんばっていこう。

669 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 14:44:21

>>668
参考に成ったよ。ありがとう。
いつか、そのうち横に並ぶと思うからその時はよろしく。

670 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 15:27:47

清貧であり、ヒロイズムすら感じさせるな。

671 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 15:59:13

>>670
バカだなあ、　そういうのをエネルギーに変換して原稿用紙にたたきつけるのが
漫画家って商売だぜ。
いっとき売れっ子になったって、それが永遠に保障されるはずがない。
年収１億が、３年後に１００万になるかもしれない。
５年後にはその存在すら忘れられるかもしれない。
それが漫画家だ。

そうならないためには、僕らはひたすら切磋琢磨して　新しいものを描き続けるしかないんだよ。

672 ：670：2005/11/20(日) 21:03:51

>>671
？
そういう意味で肯定的に言ったのですが・・

673 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 23:25:43

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人　　　←生きていけるの？

674 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 06:57:38

675 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 13:31:29

マイナー誌でも一度火がついたら大金持ち

676 ：ura2 p2224-ipad10fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp：2005/11/21(月) 16:49:36

kirbymoe

677 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 17:26:50

裏なんかねーよバカｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 00:52:54

裏も表もありまへんw
空恐ろしいほど身も蓋もない業界ですよ～

679 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:17:30

自分で営業かけるかマネージャー雇うかで漫画家の年収なんて
落差が出てきますよ。

投稿なんて採用側の裁量しだいなんで、きっかけ目的以外は効果薄い。
編集側にとって、いくらでも買いたたけるし買わなくていいものに過ぎないからね。

（投稿を含めて）受け身では、運に頼るだけ。逆に言えば、自分から動けばどうにでもなる
世界。自分が動くのがいやならマネージャー雇えばいいわけだし。

680 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:18:34

人間なんかはじめから信じてない
でも自分の創造だけは信じられる
そういう奴らが奇跡生んで芸術生んで創造を生んで
人間を動物から人間に進化させたんだろうがッツ

681 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:20:04

>>679
漫画家のマネージャーなんてあるの？
詳しく教えて欲しい

682 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:40:59

平たく言えば、編集部に売り込みに行く人。

デビューしてる漫画家ならデザイナーとか元編集者とかがよくやってる。
大手とかは、編集者とか人材派遣の編集プロとかが多いから、そのうち
編集者が個人マネージャーやってマネージメントをやってもらうこととか
多い。出版社の事情とか知ってるから欲しがってる傾向とか代原とかの
需要を知ってるんだね。ニーズのあるところを知ってるから採用される。
募集とかしてなさそうなマイナー誌や非漫画誌に載ってる漫画とかは
デザイナーとかほとんど編プロのマネージメントだよ。
ちなみに上記のような兼任マネージャーだと自分の仕事も入るので
マネージメント料もそんなに高くない。

素人でもサークルとかグループやってる連中は、絵を描かないメンバーが
いつのまにかマネージメントして仕事取ってくるようになったりする場合が多い。

683 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:42:13

マネージャーさんのいる漫画家は結構いるなあ。
でも主にアシさんの世話やお金の仕事場の管理で
漫画家に変わって営業や打ち合わせをする人は知らない。
まあ、いろいろなアシ代や経費の他のマネージャーの人件費を払っても
痛くない人にしか雇えない。

684 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:51:32

営業系のマネージャーは、大抵成功報酬だからあんまり負担にならないよ。
うまくいったらマージンって感じで。

もっとも仕事数が増えると専属っぽくなってくるけど。
そうなるとスケジュール管理とか事務系のも委託するようになることが多い。

685 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:54:10

自分も編プロやフリーの編集が売り込み営業をやってもらうこともあるけど
編集費は出版社からでるし漫画家が雇うという感じではなかったな。
（印税分けたりもする人もいるらしいが。）
編集代稼ぎという自分の仕事のためだから動きは早い。
漫画家という人につくより企画や作品についている。
個人のマネージャーという感じはなかったな。

686 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 10:57:39

げんしけんの主人公が、そんな感じになってるな　
あれってある意味、ものすっごくリアルだよ

687 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 11:03:37

マネージメントをフリーの編集者に任せるとやっぱり楽なんだよね。

でも依存度が大きくなると、スクエニじゃないけど、編集者ごと一蓮托生で
移ったりするらしいよ。女性誌とか改編が多いところは、その傾向がすごいって
知り合いのデザイナーが言ってた。

688 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 11:06:38

>>607　ヤングユーとかの連載陣のバラケかたとか。

ハチクロとか映画化とかされるのに

689 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 11:37:39

ttp://youngyou.shueisha.co.jp/

ＹＯＵＮＧＹＯＵですが、本号をもちまして、休刊させていただくことになりました。

寂しさを痛切に感じざるをえませんが、漫画雑誌としての使命、役割をひとまず
終えたと判断致しました。

　ただ、ＹＯＵＮＧＹＯＵの精神は今後とも、コーラス（毎月28日発売）、そしてＹＯＵ
（毎月1日、15日発売）に引き継がれます。より面白く、より感動的で、
「読んでよかった。明日からも頑張ろう！」と思えるような作品を、コーラス、ＹＯＵを
通じて提供させていただきたいと思っております。

漫画家の先生方によって、連載を引き継がれる方、新たな作品でスタートを切る方、
様々ですが・・・

これからも、今まで以上の応援をいただければ、それに勝る幸せはありません。

690 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 13:22:08

ボクは人間関係が嫌で漫画家になったんだ

691 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 13:24:49

めんどうな打ち合わせとかは、人任せにしたい

692 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 20:48:01

ＹＯＵＮＧＹＯＵか、月間セブンティーン廃刊にして立ち上げた雑誌だよね…。
月日が経つのは早い…。

693 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 21:34:15

漫画

694 ： ◆End/Jf6iCo ：2005/11/27(日) 21:51:24

695 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 22:29:17

月刊漫画誌で１Ｐ１万、それを毎月約３２Ｐ。約４００万。
単行本は年１回。約１００万。しかし常に連載があるとは限らない……。
これでは子供が産まれた時点で一家心中の未来しか浮かびません。
せめて将来子供にかかる経費だけは、とエロ同人に精を出す。
半年に１回の同人誌、店売り含めて毎回約２０００部頒布。
諸経費引くと１年で約３００万。全額貯金。

以上現役漫画家の生活でした（´・ω・`）

696 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 22:43:53

同人に精出してるから４００万なんじゃねーの

697 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 00:27:45

今アフタヌーンに連載してる若手も
人生設計なんてものとは無縁なんかな・・・。
なんか人気職業なのに切ないわ。

698 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 00:56:07

つか、人気商売は、元々、先が見えないものなのでは？

699 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 09:33:42

単に能力不足なだけだろ。
マズイラーメン屋が繁盛するわけないだろうに

700 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 17:21:46

能力があればなんとかなるなら、誰も苦労しねえなw
こんな所で「能力」とか持ち出す奴は結局な～んもわかってねえって事さ。
おまけに「能力」の例えにあげたのが、なんと「マズイラーメン屋」とは…
トホホの極みだなw

701 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 17:27:37

６９９じゃないが
何があればいいんだ？

同人なんかに精出してるから４００万なんじゃねえの？

702 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 18:51:08

何があればいいんだ？なんて聞いて答えがでるなら誰も苦労しねえなw
そんなこともわかんねえなら、リーマンになれよw
しかし、本当に「何があればいいんだ？」って聞くような手の施しようが
ねえ奴も、このスレ見てるかと思うと暗澹たる気持ちになるな。

703 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 19:23:46

思わせぶりだね。いかにも「おれは知ってるけどな」って言い方。
実は煽りたいだけじゃないの?

普通知ってる人はまるきりそれをスルーしないからね。
証拠としてなにかしら言うでしょ。

704 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 20:25:19

1P1万って普通の月刊漫画雑誌？
それならまだまだ新人レベルの原稿料だと思うんだが･･･。
エロ漫画とかは原稿料安いから1P1万ならボチボチ上げて貰ってんのかな。

月刊誌だと月産50P位は描いて年に単行本2冊位出さないと家族養っていけんなぁ･･･。

705 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 22:20:23

>704
正にその通りー
尚且つ人気がなければ打ち切られるから不安定さはリーマンの比じゃないなｗ

706 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 22:36:16

まぁ共働きがデフォな世の中だし、
子供が預けられる年になったら奥さんにも職場復帰してもらうのも良し。

不安定な漫画家と安定したリーマンの組み合わせならなんとかなるべ。

707 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 22:47:54

旦那リーマン奥さん漫画家ならいいけどね。
出産後、奥さんリーマンに職場復帰は大変狭き道。パートがいいところ。

フルタイムで働く、子供産んでもやめない女性と結婚する。
産後すぐから旦那は主夫しながら漫画家しる。ひも。

708 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 23:16:28

漫画家の方が狭き門だから気にするな。

709 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 02:31:08

>>708
一度、連載が勝ち取れるぐらい実力があれば、
産後復帰と同じくらいじゃないか?

って、どっちにしても狭き道だなw

710 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 02:44:49

普通に考えれば年収500万って30歳前後の一般サラリーマンと同額だけどな。
同人の分も含めて年収800万なら一流企業のエリートサラリーマンクラスだよ。

なんでこれで子供生まれたら一家心中なのか不思議でならない。
連載終わってもすぐ始めればいいだろうに。
出版社だって連載してる作家に長期に休まれるのは読者に忘れられるので好ましくないし
仮に捨てられたとしても自分で営業かけて仕事を取れば良い。

711 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 02:57:07

上の一家心中漫画家が男だと思っている人と女だと思っている人とがいるな。
自分は男だと思っていた。

712 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 02:58:53

うお！
おれも男だとずっと思ってたけど、よく考えたら女の可能性もあるのか。
エロ同人がBLの可能性もあるもんな。

713 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 05:01:04

>>710
微妙に･･･。
たしかに、アシ代とか抜きに500マンならナイス!と言いたいが、
実際には、多かれ少なかれ経費がかかるのが自営業だからねぇ。
しかも、いつまで続けられるか?と言う問題もある。
（今なら、サラリーマンもいつリストラされても・・・というけれども）

714 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 05:10:28

月産32Pでｱｼ使ってんならもう1本連載増やして
ｱｼの仕事も多めにしてやって専属で雇った方が効率がいいと思うんだがダメなのか？

高いクオリティの絵を編集が求めるんなら
ｱｼ代の事を編集に交渉すれば多少考慮してくれると思うよ。

715 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 05:13:49

713は、695じゃないよ。念のため

716 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 05:28:34

あらそうかー。

717 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 17:22:59

>>709
年を取ると読者と感性がずれてくるから漫画家続けるのは難しいよ
若い頃は売れっ子だったのに今ではって人多いじゃん
40超えて漫画で食べていける人ってどのくらいいるの？

718 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 19:22:46

青年誌にはいっぱいいるが･･･。

719 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 23:51:16

たとえば、同じ「ジャンプ」っても少年とスーパーじゃ客層が違うでしょ？
少年のメイン読者はスーパーなんてオッサン臭くてダメっていうだろうし
スーパーのメイン読者は少年はガキ臭くてダメっていう。
漫画家とともに読者も年食っていくから、基本的に面白い漫画かけるのなら問題なし。

まあ、それがいちばん難しいんだが・・・。

720 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 10:18:45

>>700
クズだな。
うだうだ言う前に面白い漫画描け

721 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 20:50:05

>720
気持ちはわかるが蒸し返すなー

（　´∀｀）<人の振り見て我が振り直せでつ…

722 ：名無しさん名無しさん：2005/12/02(金) 00:28:04

>>720
大丈夫？なんだか、
＞クズだな。
＞うだうだ言う前に面白い漫画描け
これ全部>>720 自身にに跳ね返って来て
>>720 が血まみれになってぶっ倒れている
ビジョンが見えるんだが…

723 ：名無しさん名無しさん：2005/12/02(金) 08:31:11

なんだなんだ
気持ち悪い奴ばっかだな

724 ：名無しさん名無しさん：2005/12/05(月) 19:18:11

>>723
鏡見ながら何言ってるの？

725 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 01:03:44

>>1～725
自演乙でした

　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

726 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 15:55:19

725よ
お毎もかw

727 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 16:12:20

ttp://dat.2chan.net/19/src/1134149027203.jpg

728 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 17:15:13

>>727
詳しく

729 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 18:57:45

それ、最近あちこちで見かけるな

730 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 23:54:28

このスレもいよいよ終わったかw

731 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 23:57:57

サロンの漫画家スレで受け入れられない
能無ししかいないからな、ここ。

無能を隔離した板だよw

732 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 18:51:58

無能同士が慰め合うスレです

733 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 14:18:22

一日１コマでいいのにな。

絵日記風漫画が意外と売れる。

グルメとか旅行だとなお良し

734 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 09:56:29

投稿したら全員に電話かかってくるの?

735 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:04:38

>734
それはない

736 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 07:53:13

>>735
つー事は…
期待できる人だけにかかって来るの?

よっしゃー!!!

737 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 01:11:35

>>736
ただし、それなりの人数にはかかってる。
今が頑張りどころだぜ！！

738 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 00:21:42

つ.http://yaplog.jp/apieceofcake/

739 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 02:31:43

>>738
タゴサク二号ですか

740 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/02/18(土) 17:46:13

みなさん非常にお久しぶりでございます。
>>1でございます。

ネームが完成いたしました。
公約通り、春休みの持ち込みを目標に進めております。
二月に入ってから、プロットを練り、ネームを作成いたしました。
十二傑新人賞の規定に倣い、45ページのストーリーマンガです。
正直、ストーリーマンガのネームを描くのがここまで大変だとは思いませんでした。
完成まで、まだ長いですので、くじけないようにがんばります。

741 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/02/18(土) 17:48:38

えーギャグマンガに関してですが、
とりあえずストーリーマンガを先に完成させることにします。
なお、自身「密室ギャグ」と銘打っておりましたが、
かの「天才」谷岡ヤスジも類似形式でギャグマンガを描いていたことを知りました。
パクリだとかはおっしゃられないと思いますが、
私自身のもつ潜在能力の深さはわかっていただけたかと。

742 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 19:27:28

潜在能力の深さ…まぁ結果をみてからだなｗ

743 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 19:47:38

>>1頑張れよッ！いい結果が出るといいな

744 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 23:34:14

とりあえず記念カキコ。俺だよ俺。

>>740
賞取ったら教えてくれ。掲載誌買うから。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 23:38:17

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

746 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:54:19

趣味で努力や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
学歴とか肩書きさえあれば５時から作家ごっこで遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 00:19:32

age

748 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/03/07(火) 15:28:54

下書き完了いたしました。
なんだかとっても時間がかかってしまいましたが。
枠線ひとつ引くにも新しい発見の連続で、
壁への衝突に次ぐ衝突を乗り越えての下書き完成です。
背景なども初挑戦ですので、なんだかんだ言ってショボショボですが、
なんとかカタチに仕上げることは出来ました。
あとはペンの息吹を吹き込むだけです。
がんばります。

749 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 06:52:40

漫画修行の恩恵は超超貧乏生活が慣れてしまったことだなｗ
なれなくてもいいけど絵を描く仕事にはつきたいなぁ・・

750 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 07:50:10

>749
よほどアレじゃなけりゃ絵を描く仕事にはつけるよｗ

報われるかどうかは別問題だが・・・・

751 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 22:44:36

>>750
そうですか・・他の行き先も考えて勉強しないとなぁ・・ｗ
貧しくてもいいから幸せになれるかどうかも大切だろうし・・

752 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 00:32:57

絵を描く仕事って言っても…具体的にどんなのを考えてるんだ?
デザインイラストや挿し絵装丁とマンガではかなり違うよ。

753 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 01:40:58

あげ

754 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 03:17:21

努力が必ずしも報われるとは限らない
しかし成功した者はみなすべからく努力している

きっと皆漫画家になれるよ！多分

755 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 05:19:29

言ってる意味わかってねーだろ？www

756 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 05:21:09

ついでに｢すべからく｣も調べとけよｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 08:00:51

｢すべからく｣
これ間違って使ってる人多いよね。
「全て」のカッコイイ言い回しとでも思っているんだろうか。

あとで恥をかかないように、さあ調べよう！

758 ：シルエット：2006/03/12(日) 10:17:38

http://blog.ameba.jp/user_images/a5/30/10005168894.jpg

http://blog.ameba.jp/user_images/7d/3c/10005168896.jpg

格闘漫画の大家であると自称している方(まだデビューしてません)が
ついに待望のイラスト公開しました。漫画に詳しい皆様に正当な評価
をしていただきたいところです。

759 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 11:06:07

どうせあえないだろうと思ってやってみたらホント会えたんでマジあせった
http://550909.com/?f2025156

760 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 12:52:14

>>757
mustなのにallの意味で使ってしまうんですね。
パールハーバーの真実　ＰＨＰ文庫　兵頭二十八　　のあとがきでも
南雲忠一がこの間違いをしていることを指摘しています。

761 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 20:35:41

「眼高手低」という。
創造よりも批評に傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんの小説を読んできて、
「これくらいのものなら、俺にだって書ける」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一頁さえ書き終えることができなかった。
銀色夏生さんは歌謡曲番組をＴＶで見て、
「これくらいのものなら、私にだって書ける」と思って筆を執り、
そのまま一気に１００篇の歌詞を書いたそうである。

「作家的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
人間の種類が違うのである。

作家と編集者の間には上下の格差や階層差があるわけではない。
能力の種類に違いがあるだけである。
けれども、これを人間的資質の差や才能の差だと思う人がいる。
不幸な錯覚であるけれど、思ってしまったものは仕方がない。

762 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 20:45:46

別に表裏一体の要素でもないだろ。
それぞれ別の才能なんだから
両方出来る人がいてもおかしくない

763 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 02:40:26

漫画家になるのは甘くない、、、

でもあえて言わしてくれ「やればできるさ」

764 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:42:31

僕も漫画書いてるんですけど、絵よりもストーリーに重点したほうがいいですか？

765 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 16:36:01

雑誌によるかもな

766 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:02:01

>>764
絵もストーリーも糞虫みたいなもんなんだから
両方磨けや

767 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:46:28

ありがとうございました。

768 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:49:27

「描いてる」ならまず「描き上げる」事に重点を置くべきだ。

書き上げてからストーリーと絵どっちが大切？なんて聞いてたら
それはそれでちょっとおかしいけど。

769 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 02:51:21

おいおい？なんで俺らのマジな漫画への気持ちがオッサン等の金勘定の対象になってんだっつーの？！
一話でいくらじゃねーっつーの！
一話で何人に伝わるかが問題だっつーの！！！
これはブームなんかじゃねえ！、、、、言っとくよ

770 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 04:09:59

・密室ギャグ。（常に一部屋内で完結）
・キャラ見かけは人外（普通に人間っぽい言動だけど）
・基本二人、ときに三人
・ボケツッコミというか全般的にボケる。

それ、なんて山椒魚？
それに、自分で考えたギャグは自分にとってはおもしろいのかもしれんが、
第三者が見てそうかは限らんよ。
そのプロットなら、施川ユウキ辺りが軽く量産できるし、
芸人のコントの方がよっぽどおもしろく表現できる。

具体的な数は上げられんが、ギャグを書くならそれ相応の勉強が必要だと思うが、
それは積んでるのか？
俺のギャグはおもしろい、というのなら、少なくとも
世間一般でおもしろいと言われているギャグはジャンルを問わず経験しておくべきだと思うし、
一ネタだけでもギャグを晒して、第三者に意見を求めるべきだと思うが。

ギャグで売るのは簡単じゃないよ。
自分のギャグに笑いながらギャグを言うやつはおもしろくないという真理を忘れないようにした方がいい。
>>1は、真顔で第三者を笑わすじしんがあるのか？

771 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/03/14(火) 07:38:15

背景ペン入れでちょっとつまづいてるので。

>>770
サナギさんはなかなかどうして面白いと思うけど、
ちょっと私とは傾向が違いますね。でもたしかに私の提示したプロットじゃ
そう誤解を与えてしまったかも。「ボケ」といっても「おとぼけ」じゃなく「破壊的ギャグ」です。
（酢飯～は読んだことないんだけどどうでしょう）

ギャグはけっこう読んでますよ。

772 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 09:51:57

すべての漫画に通ずるものといえば・・・・

773 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:40:23

私も漫画家志望だったんですけど〆切守る自信なくて諦めました。
漫画は趣味で描ければいいやって。
たまにテレビで〆切間際の漫画家がアシ達とカリカリカリカリやってるの見て
うわぁー自分には絶対無理と思いましたもん
常に〆切のことを考えていなければならない人生は辛いような気がします

774 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 19:34:24

漫画家ですが、苦しい事と感じるはあっても辛いとは感じませんよ。
どんな仕事にも大変な側面はあります。

もし辛いと感じるとしたら漫画を描くという物理的な作業の大変さじゃなくて
アイデアが出なくて〆切が迫り、不本意な作品を送り出してしまったときです。

だからといって言い訳はききませんから、次はちゃんと面白いものを描こうとまた机に向かいます。
その繰り返しです。
〆切は絶対あったほうがいいですね。　集中力を高めるためにも。

775 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:04:40

カリカリ描いてる時はけっこう楽しいもんだよ。

776 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:09:43

>>773 >>774 >>775
そのとおり！

777 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:19:42

名探偵コナンすごいよな。
毎回、犯人・容疑者の顔考えンのが。
尊敬できる

778 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:28:23

目鼻口髪輪郭を各7パターンくらいで
モンタージュしてるだけじゃね？

779 ：カート：2006/03/14(火) 21:58:32

原作者になる近道は何だ？‥俺は物語を考えたりキャラ設定したりするのが好きなんだがそれを構成するコマ割りとか考えたり絵で表現するには技術が必要だと理解している。なんとか自分の作品を世に放ち成功したいんだよな。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 22:08:45

( 　ﾟ,_ゝﾟ)原作者になるにも技術が必要ですよ。近道があればみんなそっち行ってますよ。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 22:10:18

「漫画家で食ってくのは甘くない」じゃない？

782 ：カート：2006/03/14(火) 22:52:17

そうなんだ。俺は漫画家になりたい。‥が漫画描くには技術が必要なんだよな。だから技術を学びたいんだ。やはりアシスタントをして技術を身に付けた方がプロへの一番の近道になるのかな。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 23:32:36

アシは漫画の技術は学べるが漫画家に必要な物は技術じゃないｗ

近道を探すとか考えてる時点で向いてない罠

784 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:25:53

このご時世、単純に絵が上手い（技術がある）だけの漫画家なら　そりゃもう星の数ほどいます。
同人の世界見てりゃわかるでしょう、２０年前からすると恐ろしいまでに絵のレベルが上がっています。

でも、その中から商業誌で通用する人は残念ながらグッと減ってしまいます。
それは、漫画としてのオリジナリティー、構成力が無いからです。

自分の世界をえがき出すためには最低限度の画力・技術は必要ですが、
実はもっともっと大切なのは「他の人にはない、自分だけの表現力・個性」です。
これはいきなり若い頃から持っている人もいれば、じっくりじっくり蓄えていく人もいます。

どちらにせよ、読んでくれる読者がいなくては話になりません。
絵が上手くても、個性的でも　お客に興味の無い話では発表の場すらないでしょう。

月並みですが、どういう形にせよ「完成品」を作ることです。
そしてそれを臆せずにいろんな人に見てもらうこと。
いやな思いや、辛い思いもしますが　それは皆、現在自分が欠けていることへの指摘だと真摯に受け止めなくては。

近道は・・・・あるようでありません。
あるとしたら机に向かってばかりではなく、どんどん他の世界から吸収してください。
ネタはあらゆるところに転がっています。それを感じ取るアンテナを敏感に。
それがあなただけのセンスに昇華していけば、何かが背中を押してくれるでしょう。
がんばってください。

785 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 01:53:34

俺は今バイトで同人描きやってるんだけど、
自分の表現力とか構成力に限界を感じる時が確かにある
とは言っても、その限界ってのはあくまで「今の限界」であって
「自分自身の限界」じゃないと思う
まだまだ未熟、それでも日々進歩してる感じはハッキリ分かる
「昨日の限界」が「今日の能力」になってることはよくあるし、
描いた直後は「上手く描けた」と思っていても数日後に見たら「うわっ下手ｸｿ！」と思う
毎日が勉強で毎日が壁で毎日が成長って感じがする
よく困難に直面したとき「俺にはﾑﾘﾎﾟ」「不可能だ」って言う人がいるけど、
それじゃただ困難を言い訳にして努力から逃げて結果、本当に不可能になるだけだと思う
不可能って言葉に「今は」って言葉を足して考えるといいかも
そして不可能なりにどこまで可能か確かめてみればいいと思う
あと、たまに人の絵を見て批判ばかりする人がいるけど、
絵を上達させたいのなら少なくとも、見た絵の良いところ、を見るべき
だと思う。人の絵を見下して、自分に酔ってちゃ進歩は無いだろうし･･･

って何か若造が偉そうなこと言ってごめんなさい。俺もまだまだです･･･

786 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 03:17:49

>>描いた直後は「上手く描けた」と思っていても数日後に見たら「うわっ下手ｸｿ！」と思う

それが実感できるという事は、非常にいいことですよ。
何年もプロやってると、逆に前に描いた絵のほうが良い絵に感じる事もあります。

絵としての処理能力は上がっても、人の心に届くのは荒削りでも魂が込められたものだと。
そういう過去の自分に負けないように、日々鍛錬ですね。

787 ：カート：2006/03/15(水) 06:48:59

近道って表現は悪かったです。ただ自分でも驚く位アイデアが溢れ出て来る。キャラ設定すれば作ったキャラが物語を引っ張ってくれる。自分でも恐ろしい位だ。大好きな映画や本ばかりの生活で身についてしまった悪い妄想グセなのかもな。
ただ黙ってパクられるのは癪だからな。

788 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 07:37:34

>>787
それだけアイデアが沸いて出るというのなら、とりあえず片っ端からアイデアノートに書き留めておくことを薦めます。
アイデアもその場のいきおいでしか使えないもの、
物語の根本を支えるものとといろいろですから、自由に組み合わせてみて下さい。

ただし、アマチュアのうちに陥りやすい罠は「俺の世界は何百ページもないと描ききれない」ものと思い込んでしまう事です。
プロを目指すのであれば短編がしっかり描けることは大変重要です。
新人のうちに大きなページをもらえる可能性はとても少ない。

なによりプロというものは与えられた条件（この場合はページ数）で最大限の力を発揮しなくてはなりません。
これが俗に言う構成力です。
構成力は厳しい条件をひとつひとつクリアーしていくことで育っていくものです。

たとえば自分が描きたいキャラが１０人いたとして、３０ページにそれを表現することは不可能です。
どんどん絞り込んで、５人、３人で同じものが描けないか？と練りこんで工夫しなくてはなりません。

ページも、キャラも、世界観も「増やすのはカンタン、減らすのは難しい」です。

789 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 07:44:57

「漫画家」になるのは難しくない
中学卒業レベルの知力体力ある奴が
生活のすべてを漫画に注ぎ込めば必ずプロレベルになれる！

だがそれだけでは「人気漫画家」になれないｗｗｗｗｗ

790 ：カート：2006/03/15(水) 07:51:02

親切で適切なアドバイスありがとうございます。
アイデアはノートにメモる癖がついています。ただ指摘されたように構成する力が自分には不足していると思います。この問題点をなるべく少なくなるように努力し頑張ってみます。

791 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:40:42

>>789
その他になにがあるんですか。

792 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:46:39

コナンって、なんであんなに、トリックネタがあるんだろうか？

793 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 10:12:52

小説からぱくってんじゃなかったか？

794 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:45:50

やっぱ顔考えるのが凄い

795 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:32:20

>791
それを人に聞く時点で失格
大人しく趣味のレベルでやるのが無難

796 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:44:14

おいおい、上げ足取ればいいってもんじゃない。
一刀両断のダメ出しなら馬鹿でもできるぞ。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:56:04

まあスレタイがスレタイだから間違ってなくも無い様な気がしなくも無い。

798 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:53:53

>>795
汚い事もやれってことですか？

799 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 21:35:49

>796
揚げ足以前だと思うがｗ
あなたが何か建設的な意見を言えば？

>798
技術が人に聞いてわかると思う時点で…

まず実践しろ！

800 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 21:47:48

ネットであれこれ論議しても何も進まないよ

てめえで正しいと思うことをマンガにしろっつの。
それでしか証明は出来ないっつの。

801 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 21:56:47

というか2ｃｈネタをそのまま漫画化すればいいんじゃないの？

802 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 00:42:12

>800俺世間一般で言われる
「正しい事」が自分の中で正しい事なんだけど、ｷﾚｲｺﾞﾄって事になるのかね？またそんなもんを描いて読み手は面白いのか？

正しい事を曲げてみるからこそﾌｨｸｼｮﾝは面白い。
自分の正しい事なんか当り前に描いてる奴不気味。
正しい知識があってこその
ﾌｨｸｼｮﾝ。
ｽﾞﾚﾃﾙ奴が世間一般で言われる正しい事を描こうとしてもﾌｨｸｼｮﾝだけど。

803 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 09:24:48

>>801
それが、一番いいかも。でも売れないかも。

804 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 09:40:58

しかし漫画家になりたい人ってホント多いんだな

一山当てたい派or表現への憧れ派

どっちが多いんだろうね？

805 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 10:32:03

そんなレベルじゃねっつーの！

漫画で世界を救いたいんだっつの！

感動・安らぎ・切なさ・熱さ・いっぱい伝えたいっつーの！

応援しててくれよな

806 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 10:57:54

感動だとか安らぎだとか切なさだとか熱さだとか言うけれど
そんな言葉に興味はないぜ
ただ鉄の塊に・・・

807 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 11:25:19

>>805

漫画家のほとんどは
食っていけるから描いてるのが現状
アシも然り
情熱だけじゃ描けないよ

デビューしないのはアシの方が確実に食っていけるから
連載持つと、しんどいしね
誰でも食っていける分には「あまあま」の世界だよ

808 ：８０５：2006/03/16(木) 11:41:46

,,それでも俺は、あの日なにもかも嫌になって街をとびだし、びしょ濡れになった先にあった
コインロッカーで読んだ漫画の面白さを忘れない、、、

だから描くよ！なにがあっても。
応援してちょんまげ

809 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 11:51:42

情熱的な人は他人よりも自分を見がち
そして作者の人格と作品の出来は関係ない
読者第一ってことを忘れずにがんばれ

810 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:09:00

>805
日記はチラシの裏な！
そーいう奴に限ってヘタレるんだよなｗ

なるだけなら自己申告だから誰でもなれるが
皆が知るような「漫画家」には一握りの人間しかなれない

811 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 18:28:57

愛してるよ810サン。お前なんか大嫌いだ！

812 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 21:06:09

アシって給料いくら？

813 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 00:49:19

>>812
俺のとこは日給１万。
週３日だから一ヶ月で約１２～１５万。
それだけじゃ喰っていけないので副業もやってる。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 03:02:42

>>812
時給1千円　交通費別　食事代センセもち　盆暮れボーナス３～５万
資料集めを仕事時間外ですると心づけ有り　仕事外でセンセと行動すると交通・飲食代負担してもらえる
専属じゃないけど専属に近い状態。

ヘルプが来る時はチーフのふりをする事になってる。

月16万くらいだが、家賃５万で月１０万あれば暮らせる自分なので満足している。

815 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 04:47:25

専業アシにならんようにがんばれよ
アシやるためにペン持ってる訳じゃないだろ?

816 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 08:19:49

>>813-814
サンクスです
アシって結構給料いいんだなー
俺もアシやってみようかなぁ･･･

817 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 08:32:31

まぁ作家によってピンキリだろうけど
少なくとも数本くらいは投稿なり持込なりの経験があって
それなりのクオリティが維持出来た原稿を仕上げる能力がないと
アシにすらなれないよ。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 21:16:10

クロマティ路線で行くべき。絵が上手くなったらスクランね。

819 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 23:10:07

クロマティ「路線」など存在しない

820 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 15:49:54

>>814
食事とか作らなきゃいけないでしょ？

821 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:26:05

>>814
食事とか作らなきゃいけないでしょ？

822 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:33:57

作らなくていいよ。

823 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:35:37

作らなくていいよ。

824 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:58:49

アホは放置。

825 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 18:28:00

よく付けペンの話題で「ペンが引っかかる」とか言われてるけど、あれどういうこと？

線を描くときにガリガリ言ってるけどアレのことかな？

826 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 18:38:09

別に無理してつけペン使わなくてもいいんだよ

827 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 18:47:21

インクが切れたときのアレ・・・か？

828 ：名有りさん名無しさん：2006/03/18(土) 20:02:23

がりがり・・というか、引っかかって思ったのと違う線が引けちゃった
とかいう感じかな・・・。

829 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 20:12:11

漫画家目指してるけど超初心者【４】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141923165/

830 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 23:35:24

http://yaplog.jp/maiddeyokatta/archive/1030
---
　普通はそんなことまで考えない気がしますが、親が重病になったり
脳溢血で介護が必要になったりして、その時に何もできない、という
事がもう論外な話で、もしそうなったら数千万の保険かけてあるから
俺自決して保険金でその無能の罪を贖います、ってわりと考えていて。
　「保険金がちゃんと出る死に方」まで考えてるから結構本気。（笑）

　もともと漫画家目指したこと自体が、自分がなりたかったからじゃなくて
親を見殺しにしておいて自分がのうのうと生きるのがいやだったからで、
可能性の次元でも大事な人を救う力は備えておきたかった、というのが
本当のところ。
　大切な人ひとり救えないで生きているなんて、どれだけ無駄なこと
なんだろう、ってカフェでお留守番しながら不景気な顔でウーロン
茶飲んでます。
　どうせ俺もいつか死ぬのだから、無駄ににやついて死ぬくらいなら
恩顧のある人とかの幸せのために身を砕くほうが本当は意味あるんじゃ
ないかって思って。　　

　しかし「自分が誰かから大切に思われているとしたら」、という点は
まったく省みもせしません。
---

保険会社の調査を甘く見過ぎのアマちゃん。
自己陶酔激し過ぎ。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 23:40:32

まあ頑張って下さい

832 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:22:47

高い保険金は保険料も高いんだが
ちゃんと自分で払ってるんかねｗ

833 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 14:35:58

ひとつ質問します。

ドラマや映画の主題歌を歌うアーチストは、作者が少しは選んでいいんですか？

834 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 18:30:16

>833
人気のある原作の作者ならかなり言う事は通る

タイアップだったら殆ど言われるがまま…

835 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 10:13:51

もし選ぶとしたら誰にします？

836 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 17:17:36

>833
一応、リクエストは出来るし、その対象がローリングストーンズでも、
出版社から一応オファーはするみたい。

837 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 08:55:30

映画版の脚本って、脚本家がつくるんですよね？

838 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 11:26:37

>837
違います。
監督や演出や、色んなヒトが案を出し合って決めます。脚本家は最終的に形にする仕事です。
役者も口出してきたりすることもあります。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 11:29:10

なんか妄想だけ肥大化した厨房が
住み着いてるな

840 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 12:20:44

春休みだからねｗｗｗｗｗ

841 ：249：2006/03/24(金) 19:09:27

何のスレだ

842 ：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 11:19:23

脚本家になるスレじゃないの？

843 ：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 12:46:03

「脚本家になるのは甘くない」

844 ：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 19:04:27

お前ね

ま、話題がないよりいいか…
脚本家も面白そうだしね

845 ：名無しさん名無しさん：2006/03/28(火) 21:18:12

だからよー

脚本家になるのも甘くねーんだよ

漫画家になれなかったからって都落ちみたいな
気分でこっちきても痛い目みるだけだぞ

846 ：名無しさん名無しさん：2006/03/29(水) 12:32:03

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

847 ：名無しさん名無しさん：2006/03/29(水) 14:43:20

>846
お前ね

揚げ足とりは誰でもできるんだよ
何かネタ振ってみろよｗ

848 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 10:00:01

ああ「揚げ足取りはだれでもできるんだよ」ときて
これは久々にまともなやつかと思ったのに
「ネタ振れ」とはな…がっかりだよ
本当にお前にはがっかりだ

849 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 10:06:21

ｸﾀﾞﾗﾈ

850 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 10:31:08

ｶﾞｯｶﾘ

851 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 21:21:19

いや、ネタはふるべきだろ。
誰がってことじゃなく一般論としてさ。

852 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 23:12:41

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

853 ：名無しさん名無しさん：2006/03/31(金) 13:00:30

ここまで引っ張られたらもうだれもふらんだろ。
そろそろスレタイに戻そうぜ

854 ：名無しさん名無しさん：2006/03/31(金) 17:12:57

いないいないばぁと聞いてとんできました。

855 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 00:33:40

Age

856 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 22:53:53

漫画家になるのは甘くないって言うけど、実際なってる人もいるわけやろ？
なんで自分には無理！って決めつけるん？
そうやって何でもかんでも決めつける人は、何やっても中途半端やと思うで。

857 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 22:59:18

じゃあ何の根拠もなく｢自分はできるんじゃね?｣と決めつけるのはええんか？

858 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 01:17:24

良し悪しの判断は客観性を持たんと何度言えば。

859 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 01:33:59

その人の実力によるもんな。

860 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 06:14:21

客観性云々って言う奴は公の場で評価されたことが無い奴なんだろうなぁ

861 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 07:38:38

バカ。受動と能動の違いもわからんのか。
読者はそりゃ主観で評価するに決まってるよ。
今の話は作者側の話だろうが。客観的に見ずしてどうする。
そもそも客観ってのは主観の集合だぞ。
公の場で評価された経験があるんだかなんだか知らんがバカが。

862 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 12:08:08

↑主観の意味を取り違えてる馬鹿

863 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/04/06(木) 22:39:04

みなさん、お久しぶりです。>>1です。
長い、長い、苦痛の日々を乗り越え、やっと、やっと、完成が近づいています。
あとホントにほんの少しで完成します。
この二ヶ月ちょい、毎日毎日机に向かって漫画を描き続けました。
途中で投げ出したくもなりました。
絶望したりもしました。
これまでの自分の人生を否定したりもしました。
やっと、やっと完成です。

さて、これから完成、持ち込みのステップを踏むわけですが、
特定を避けるため、しばらくの間はレスをしないことにします。
たぶん持ち込み結果のレポなどもしないでしょう。
お許しください。
もし、メッタクソに言われ、二度と漫画を描かないような事態に陥ったらレスします。
ていうかうｐしちゃうと思います。もったいないんで。
・・そういうことがないよう願っております

864 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 23:03:21

>>863
がんばってくださいね。

865 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 19:05:24

終了宣言乙～

うP待ってまつｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 19:47:46

>>865
お前まだ粘着してたのか

867 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 22:11:02

>>866
お前まだ粘着してたのか

868 ：名無しさん名無しさん：2006/04/08(土) 10:13:22

やめなさい、姫子。

869 ：1 ◆1ox5wxbt4E ：2006/04/24(月) 15:58:33

>>1です。
結論から言いますと、持ち込んでません。
正確に言いますと、持ち込めません。
土日も編集部はやっているものだとばかり思ってました。
学校が始まってしまったのでいけなくなりました。
そこで、悩みましたが、投稿することに致しました。
ていうか、もう投稿しました。
前言の通り、十二傑新人賞です。四月期です。
結果は六月中旬。五月期にも投稿出来るように頑張ります。
45Ｐの構想を練りながら短編でも・・

870 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 17:30:03

質問します、編集者の求める理想の漫画家って何ですか？

871 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 17:39:07

ヒット漫画を画き続けられ、連載を落とさず、わがままを言わない漫画家。

872 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 19:59:24

ぶっちゃけ高校生デビュー(16歳ぐらい)して、すぐ仕事がもらえる(連載とか)んですかね？

873 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 20:16:10

少女漫画だと高校生デビューは多いんじゃない？
まぁでも連載まではもっと時間かかるのがザラ。

874 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 20:31:58

少女漫画は同世代の感性に共感する物が売れるらしく
読者の世代に近いうちにデビューさせるので
かなり低年齢でデビューする人が多い。

875 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 20:46:11

>>870
編集がおもちゃにしやすい漫画家。

876 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 21:18:32

編集者は漫画家をおもちゃにして遊ぶほど暇じゃないよ。

877 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 22:09:55

おもちゃと言うよりは出世の道具だわな。

878 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 08:46:07

そりゃお互い様だ罠

879 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 09:48:33

相思相愛。

880 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 15:07:14

>>873 >>874ありがとう

881 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 16:16:30

大人よりも駆け引きの仕方を知らないガキの方がコントロールしやすいわなｗ

882 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 22:22:01

茹で蛙状態だな

なんとか食っていけるぬるま湯に浸ってるからわからないだけで、実はどんどん茹で上がっているという・・・

気づいたときはにっちもさっちもいかなくなっている
状況判断と予測ができないと

10年後、20年後・・・

絵は古くなって誰にも見向きもされず、
バイトも若い奴らに奪われて仕事もなく、
親はとっくに・・・

空き缶を、袋いっぱいにためておんぼろ自転車に積んでなんとかその日の食う分だけは確保して、
寝る場所もなく、雨の日や一日でも空き缶拾えなかったら何も食えず、もし病気になったら死ぬだけ

883 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:32:49

↑だから何？自分の未来図か（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

漫画家なんてなるのは簡単だろ？
生き残るのは遥かに難しいが…
リスクの少ない人生送りたければ公務員でも目指せｗ

884 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 21:56:11

公務員しながら漫画家が一番良いようだな。
というか週休２日だから楽勝だ。

フリーターは7日バイトしても公務員に給与で勝てず
生活のために時間もない。

885 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 21:58:42

つりきちさんぺいが銀行員だったのは有名な話だ。
要は時間だ。
時間は切実な問題だよ。

886 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 22:07:04

>885
それはどこのさんぺいさん？
矢口高雄の事なら銀行員ではないよｗ

郵便局員で30才過ぎて嫁も子供もいるのに
不退転の決意で漫画家専業になったんだよ

887 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 00:05:42

矢口氏の娘はモー娘です

888 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 07:27:54

公式サイト
ttp://www.sampei33.jp/profile/yaguchi-profile.htm
>「カムイ伝」などに狂い、銀行員時代に「ガロ」に投稿。

889 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 09:37:19

>888
へー本人がそういうならそうなんだろうね

えらくなると経歴偽る人とかいるけど…
あっ独り言だから気にしないでｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 19:33:49

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　作家になる夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　仕事は職歴なしでも雇ってくれる短期バイト程度で、いまだ職歴なし普通の庶民の生活に
　　　　憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。それでも作家になる夢があるさと原稿書き。

50代～　：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、物覚えが
　　　　　悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、頼るべき親もこの世にいない
　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　もはや執筆どころではなくなる。

60代～　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の間では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

891 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 23:53:51

というかお金持ちのお嬢さんと結婚すればいいだけのような気が・・・

892 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 18:29:03

お金持ちのお嬢さんは、お金を稼げる有能な男性と結婚します。
元漫画家志望者の現無職男などと添い遂げません。

893 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 19:49:14

お金持ちのボンボンをたらし込みまつ

894 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 19:53:06

>>890
ぼろクズ人生上等！

895 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:06:19

なんか売れなかった漫画リメイクしてうれよ
個人的にはネオランガパクって漫画かいてくれ

896 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 22:47:14

売れた漫画パクるならまだしも、売れなかった漫画などパクってどうするんだよ。

897 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 22:52:36

当時売れなかった漫画でも時代の流れでウケるかもな
まあモノにもよるし、リメイク次第だろうけどね

898 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 03:06:08

>>896
ワンピースとかパクったらバレるだろ
だから売れない漫画
カラスマンとかぱくるんだよ

899 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 03:08:23

グラップラーバキの女版を作る

900 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 03:09:22

↑
ウイングマンのように意味もなくエロスハプニングが展開されるｗ
そうすれば大ヒット間違いなしｗ

901 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 06:48:07

ヒット作がそんなにちょろく作れるかバカ
実際やってみろ。

902 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 06:51:45

うん。やってみる。

903 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 15:36:41

画力が嘘のように下手。（がんばれば、すぐにでも巧くなるようなレベル）
の漫画家がジャンプの読みきりによく出るのですが、なんで、巧くなろうとしないんですか？
仮に、巧くなったら、もっと人気がでるかもしれないのに。
なんか、編集者とのいざこざとかが、問題なんですか？

904 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 18:55:16

>903
中途半端な画力じゃ目立たないじゃん！！
うまくなっても飽きられれば終りでつからｗ
漫画家とはそーいう職業…

905 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 19:28:51

ジャンプはもともとマガジンやチャンピオンのパクリなんだよ
ジャンプのマークが海賊なのはそういう意味だ
当時メジャー誌で人気があるマンガを次々と模倣してた。
しかも絵のクオリティーよりすぐに模倣して出版しなきゃならないから多少ラフでも速い作家が求められたっていうわけ。

今じゃ業界の主役みたいな顔しているが粗い画風はそのまま残ったって所か？

906 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 19:32:41

ジャンプの社風を見抜いていた鳥山明の手抜きは凄まじかったなｗ
どんな格闘場面でもピーカンの空模様。
残酷な場面でも晴れ。
なぜか？
真っ白な空は楽だからだそうですｗ
孫悟空が大人になった第二部？で雨が降っているのはあの回だけ大事に描いたんだろうなｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 19:42:21

>>906
まぁ、鳥山先生は
漫画家になりたかったと言うよりは、稼ぎの手段としての漫画家だし、
手を抜けるところで抜いたのはプロとしてはほめられることだし、
それで、アレだけ売れれば十分偉大だと思うよ。

（その反面、今のジャンプはワンピと　ナルト、ブリーチで書き込みの差がねぇ・・・。）

908 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 20:00:07

ドラゴンボールは鳥山先生のダークサイド全開だったな
フリーザの頃が一番力があった
フリーザの性格はA型の典型だよなｗ
そういえば鳥山先生もA型だｗ
悟空はB型っぽいがｗ

909 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 20:01:56

>>905
>>906
>>907

お前らジャンプの編集者に相手されないからって相当悔しそうだな　プ

910 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 22:27:23

え、ジャンプのマークが、海賊って、海賊版の意味ってホントなの！？
確かに、極力手を抜いて、がっぽり稼げれば、どんなにうらやましい事か。

911 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:12:17

石ノ森章太郎が「もっとも大切な条件」は「才能」と言ってたが……

全く未知の他人が1人として好意的に評価しなかったら、
「才能がない」ということらしい。

スポーツとも同じかもな。
速く走れるやつは生まれたときからそのために必要な肉体を持ってるし、
身長なんかは努力でどうにかなるもんじゃない。

才能の有無に関わらず、努力できる時間の限度は1日24時間まで。
自分に可能性を感じられないなら努力のし甲斐はない、とは思う。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:43:53

>>910
限りなく近い
そして法にぎりぎり抵触しない。
中国人と違うのはまがいなりにも作家がいたこと。
低クオリティだったが。
今はその低クオリティーな絵が主流になってしまった。
ジャンプが登場しなかったら今で言う萌絵みたいなのがマンガの主流絵になっていたかもしれぬ。

913 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:48:56

>>911
それは多数決で決められる範囲内での才能だと思う。
本当に描きたいものを描くことが許されたらどうなるか？
ベルセルクみたいなマンガがもっと増えるかもしれない。
サド公爵の作品は全く未知の他人が１人も評価しないであろう。
911流に言えばサド公爵は才能が無いと言うことになる。
しかしその未知の他人はサドの作品を誰にもばれない場所で読みたいと思うだろう。

914 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:54:53

しかし「才能」って便利な言葉だな
人をその気にさせることもできるし
人をどん底に突き落とすこともできる
編集が気に入った奴が才能あって
編集が気にイラネ奴が才能ないんだろ
ついでに、根性なしの敗北者自身の言い訳にも使えるしな
まったく便利な言葉だ「才能」

915 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:00:56

人の捉え方しだいで、才NOにも才濃にもなる才能ｶﾜｲｽ(´ω`)

916 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:05:40

>>914
言い得て妙だ。
真実だ。
社会の縮図だ。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:12:38

＞編集が気に入った奴が才能あって
編集が気にイラネ奴が才能ないんだろ

これ名言だな。まさしく！！

918 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:37:41

いや、皮肉でも何でもなく、その通りだろ。
商品価値の無い作品しか描けないなら、
プロは無理。

同人には向いてるかも

919 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:38:53

>>913-917
石ﾉ森章太郎批判は、石ﾉ森を超えてから、な。

920 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:42:54

誰も批判してないんですが？　何か？

921 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:51:43

ろくに努力してない奴が「俺には才能がないから駄目だ」とか「あいつは才能がある
から出来るんだ」とか言ってるのをも見ると本当にヘタレだな～って思って
笑いをこらえることが出来ませんでした。

922 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:58:42

手塚治は、のらくろの作者に持ち込みしたら何時間も説教されてやめろと言われたらしい。
ちなみに浦沢はプルートで手塚キャラ達の出演料にそこらのリーマンの年収より多い金額払ってるそうな
チャイコフスキーはピアノ協奏曲第一番を親友にきかせたらやめろと言われ、
逃げ出したらベランダまでおっかけてきて三十分も説得されたそうな。
台湾系帰化人の安藤百福は連帯保証でだまされ、自分の家以外全て奪われ、
学歴も職業もなく四十すぎて二年間家にひきこもって、麺を油であげつづけた。
すぐおいしぃ、すごくおいしぃ、チキンラーメンの完成だ。
ま、がんがれや、おまえら。
おまえらの中に十年後大ヒットとばす奴がいたとしても、
たぶん今の年寄り達は誰も理解できないだろう。
そろそろ印税１０パーの源泉徴収つきで９２パー抜かれる商業嫌がって、
同人から大ヒットとばす奴がでてくるんじゃないかって気がする
誰か世界をかえてみせろ

923 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 01:59:03

世の中ほとんどが君の言う「ヘタレ」だろ

まあ、そんなことより
先生呼ばれる職業を目指す人間が
凡人を蔑むのは如何かな

924 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 02:02:15

世界を変えるなんて野望を持った奴の漫画って相当キモそうだなwww

俺は、喜んでくれる読者がいて、金に困らなければ、それで十分いい

925 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 03:38:45

念力だ
念力で野望を叶えろ！
生き霊を飛ばせ！

926 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 03:50:46

ここにたむろしてる人達って漫画家死亡者か漫画家とは
とても言えない様なイケてない人達なんでしょ？

927 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 04:16:40

漫画家がイケてる商売だとでも思ってるんだね　可愛そうに

928 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 04:32:32

1)可哀相、2)可哀想、3)可哀そう、4)可愛そう
文脈からして、4)を使うのはおかしいね>>927
友情は熱いではなく、厚い。

929 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 04:37:09

拝拝、乙彼さま

930 ：傍観者ｗ：2006/05/10(水) 06:01:38

プロになり連載持って、それを10年以上継続出来る人はいますか？

931 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 06:30:36

現時点でもいっぱいいるよ。

932 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 07:31:40

ひとつの作品かどーか大分変わるが
そんないっぱいはいないと思う…

933 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 08:29:48

漫画家全員が超売れっ子というわけではない。
長くやってる人は結構たくさんいるよ。

934 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 12:40:19

>>930-933
もちろん、そゆ漫画家の人達がいる事は当然だけど、ここに
いる人達は、志望者、および脱落者なんだ。

935 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 13:54:36

>>934
頭壊れたか？
とりあえず、日本語にしてくれるとうれしいな。

936 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 13:59:09

>>935
ほら、漫画家どころか日本語もわからないレベルなんだ。
嫌味ったらしいレスをつけたつもりで、実は墓穴を掘ってる。

937 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 14:16:56

とにかく連載もてるようにがんばります！！！

938 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 14:25:31

http://manga.lemon-s.com/
こちらに、漫画家は努力でなれる　と書いてあります。
なった後は自分次第なんじゃないでしょうか？
第一、現代の社会ではふつうに会社員やってくのにだって簡単なことじゃない思います。
卑屈になる前に、売れっ子になるための努力を始めてはいかがでしょう？

939 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 15:44:03

>>938
漫画家を続けてくのは司法試験に受かることの何十倍も難しいって言われてるの知ってる？

940 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 17:55:11

マイナー誌だとか、（ガロ、ビームだとかじゃなくゴラクとか）
パチンコ誌だとか、（アドリブ王子だとかじゃなくもっとマイナーなやつ）
サブカル系の雑誌だとか（実話ナックルズとかテーマ読みきり雑誌だとか）
でほそぼそと漫画描いてる漫画家を見るととてもむなしくなるな。

941 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 21:03:16

>>940
それでもまだ十分に勝ち組だぞ。

942 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 21:04:44

皆が皆一流誌で連載持てればいいよねえ

943 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 10:39:48

世の中そんなに「甘くない」

944 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:43:14

好きなコトだけやって暮らしていけたらイイよねぇ

そう思ってた時期がありました…

945 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 06:43:42

好きなことだけやって暮らしていくために、
嫌いなことも我慢してやってきた者が残っているのかもな。

946 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 07:53:16

好きなことだけやって暮らせばいいじゃまいか
嫌なことは金出して人にやって貰えばいいじゃまいか

どう考えても社会はそういうパラダイスな仕組みになっているのだか

ぐだぐだ言う奴は、本当は「好きなこと」ではないじゃないの？
「漫画家になりたい」というのは他の願望の隠れ蓑、強引な言い訳だったりしてね

嫌いなことを我慢してなんていうのは嘘嘘
自分を正面から見つめて正直にやってきた者が残っているんだよ

947 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 01:36:50

>>946
うむ、飢え死にさえしてなければ残っているかもね。
ただ、漫画家として残っているかどうかは…無理ポだろうなあ。

948 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:40:13

インディーズみたいに出版社に所属して描くよりも個人で出版したほうが
儲かるのかな？基本、単行本印税は１０％だけど個人で出せば全部自分のものになるの？

949 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:51:21

>>948
なるよ。
同人誌で儲けてるのは全てそのおかげ。

まぁでも何万部も個人で売るのは実際には不可能だし
そんな同人誌なんか一部の本屋にしか置いてもらえんし実質的には
出版社通して出版する位の数を売るのは不可能。

950 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:53:08

確かに（名指しは控えますが）最近のジャンプ作品は
対象年齢が低い様に思います。
再び黄金時代と呼ばれる日が来るといいですね。
私はジャンプ志望なので、それに貢献出来ればと思っています。

それと、（ここも名指しは控えますが）
どこかで見た様な作品になってしまっている物も少なくはないでしょう。
ただこの点は、週刊誌と言う多忙なスケジュールをこなすクリエーターとして、
更には多種多様の様々な作品が蔓延した現代の中で、
何にも似ていない作品を作る事は非常に難しい事（ほぼ不可能）
だと思います。
ですから、私は私自身が良いと思った手法や画法等は
積極的に取り入れる反面、キャラクター等には可能な限り個性を
出して行きたいと思っています

951 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:57:00

自分で会社作って置いてもらうのは？極端な話だけど超有名な漫画家の超面白い
漫画が話題になれば置いてもらえるの？本屋から声がかかるくらい。
１００万部売れたらどれだけ収入があるの？

952 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:03:24

取次、印刷、書店でどれぐらいもっていかれるの？

953 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:06:39

>>951
自分で会社を作る場合、当然編集作業や営業やらなんやらで人を雇うでしょ？
その段階で人件費がかかるよね？
会社の運営費もかかるよね？
それで全国の本屋に配送するのに運送費もかかるでしょ？
さらに本屋で売って貰うのに本屋の儲けも入れないとだめでしょ？
さらにマスコミ業界には取次という問屋のような存在があって
そこを通さないといけないからその取次にも中抜きされるでしょ？
それに本作るのだってタダじゃないんだしお金がかかるでしょ？
まぁその他モロモロ諸経費さっぴいてったら
結局漫画家本人に残る金は出版社通して売るのと大して変わらんよ。

ちなみに超有名で超面白い漫画が話題になっても本屋がウチに下ろしてくれとは絶対に言ってこない。
超有名で超面白くても絶対に売れるとは誰も保障出来ないから。

954 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:08:30

一般的に原価3割、取次3割、出版社2割、書店1割、作家1割

955 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:20:20

そもそも、自分で会社なんて立ち上げたら
どう考えても漫画描く暇なんてなくなるだろ
さらに、売れない場合の損害は全部自分で被ることになる
あまりにもリスキーだな

956 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:25:59

取次ぎって何なの？絶対に必要なの？同人でやってて最初は規模が小さいけど
人気に火がついて売れるっていうことは無いの？例外はあるんじゃないの？
ハイリスクハイリターンなのは変わらないけど。

957 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:29:47

自分で作って自分で本屋に持っていくの？インディーズのミュージシャンみたいに。
原価３割、書店一割で残りの６割は全部自分のものになるよ。

958 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:35:36

>>956
大手の同人作家で億単位で稼いでるのだってそりゃいるよ。
でも殆どエロパロ作家だけどね。

マスコミ業界に関してはネットかなんかで詳しく調べた方が良い。

959 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:38:26

>>957
全国の本屋に1件1件頭下げて自分の漫画の同人誌置いて貰うの？
そんな事してる暇があったらとっとと次回作描いて出版社に売って貰った方が早い。

960 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:48:43

２年目で２千万の人もいるが10年経っても同人誌な人もいる｡
特殊な世界だからしょうがないね｡
対照として膨大な成功があるんだから｡

961 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 12:51:12

一巻で確実に１００万部越えるような同人誌なら本屋から声もかかるんじゃないの

962 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 13:05:09

大体大型書店でも
売れ筋漫画の単行本1巻あたりせいぜい100冊仕入れりゃ良い方だよ。

仮にそうなったとしても
その100万部売るために全国の数千店以上の書店からの
電話受付や発送を作家全部一人でやんの？

963 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 13:10:35

それは人を雇って別の人にやってもらうんじゃないの？
>>948がやりたいのは自分は漫画描いて他の人に発送とかしてもらって
実力だけで売れたいというか利益だけ独占したいとかそういうことだよね。
成功すれば革命的だけど、かなりの天才じゃないと厳しいんじゃないかな。

964 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 15:53:10

デフテックみたいにインディーズから人気が出ることもある

965 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:26:09

漫画でインディーズみたいなのがやりたいんならネットで公開すりゃいいじゃん。

966 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:26:42

音楽と一緒にするな　ボケ
路上で手売りでもしてろ　バーカ

967 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:27:51

　　　　　　　　漫画でインディーズみたいなの　＝　同人

-------------------------　終　了　---------------------------

968 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:34:03

>>954
＞＞一般的に原価3割、取次3割、出版社2割、書店1割、作家1割

取次ぎってなんでそんなに持っていくわけ？
作家が一割っていうのはどうも納得がいかない気がするのは俺だけか？
元を作り出す奴が一番偉いはずなんだがなー。

原価3割、取次ぎ1.5割、出版社1.5割、書店1割、作家3割

これくらいが本来妥当な線じゃね？

969 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:54:28

納得がいかないのなら、売れ残りは全部お前が現金で買い取れよな

970 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 18:07:24

同人誌はまだ可能性を秘めてるね

971 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 18:32:09

ミュージシャンなら
路上ライブでCD手売り何千枚っていうと、滅茶苦茶カッコイイぞ

しかし、漫画の場合
同人誌イベントで幾ら売ったっていうと、鳥肌が立つほど気色悪いな

972 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 19:00:21

今高３だけど、とりあえず高校在学中に担当とかほしいから
今度の夏休み中に集英社に持ち込みに行こうと思う。

ちなみに家は名古屋

東京まで一人で行こうと思ってるけど危ないかな？
誰かについてってもらったほうがいいかな？

なんかアドバイスよろ

973 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 19:26:08

一人で行け。担当に甘く見られるぞ。

974 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 19:51:20

持ち込みに行く以上、作品に自信があるんだよな！？どうせ受賞するんだから、すぐタイトルばれるだろ？いずれプロで名を挙げるのなら、今ココでタイトルとペンネーム晒してみぃっ！！！

975 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 19:54:08

自分の作品を晒すのができなくて何が作家だ！？え？おい？

976 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 19:59:06

雑誌に晒せて、掲示板に晒せないって事はあるめぇな？逆にココで晒した方が話題になって目立てるかもしれんのだぞ！？プロ目指すならそれくらい冒険するべきなんじゃないか！？結局売れたもん勝ちの世界なんだぜ？

977 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 20:28:36

高校生をあんまりイジメなさんな。

遠方に住んでいるなら、投稿と言う形もあるよ。
担当さんが付くかどうかは分からないけど。
あと、どうしてもジャンプがいいなら話は別なんだけど、
同人誌でオリジナル専門の「コミティア」という即売会があって、
そこには色んな出版社の編集さんが出張アドバイスに来てくれてる。
描ける人ならその場で複数の出版社さんから名刺もらえる
けっこうおいしいシステムだから、記憶に残しとくといいよ。
マイナー雑誌社も多いけどね。

978 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 21:12:40

同人誌で有名になれば全国の書店に置いてもらえるかな。まさに今同人誌描いてるんだけど

979 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 21:23:13

同人誌って一冊いくらするの？４００円？

980 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 21:42:58

>>972
この前友達がジャンプに持ち込み行ったんだけど担当ついたみたいだよ
いろいろつっこんだ質問したらしいんだけど投稿で賞&担当はゲット出来ない仕組みになってるんだって言われたらしい…
たとえ持ち込みに行ってもある程度のレベルにたっしていないと担当もつかないんだって
あと担当がついてもランクみたいのがあって漫画賞に次だすやつは担当あてに直接送ってねくらいから、とりあえずネーム送って!!良かったら増刊のせるから!!
ってすぐなる人もいるらしい。まぁ実力でそこは変わるらしいんだけど持ち込みしたときの編集の指摘をちゃんと聞けない人はいくら才能があってもチャンス削られるらしいから気をつけてね

981 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 00:00:35

小畑がデスノートを同人でやってたらどれだけ売れただろうか・・・・

982 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 00:07:31

> 投稿で賞&担当はゲット出来ない仕組み
kwsk

983 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 01:29:53

>>981
たぶん日の目も見なかったろうね

984 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 01:33:04

罠だから。