【相談】漫画家志望集まれ ５【雑談】

とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）


前スレ
１　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
２　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082543290/
３　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093691663/
４　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103087675/

ついでに２げと。さあ語れ
↓

「男は靴を舐めろ、女は股を開け」


　　　　　　　　　これ志望者が編集者に接する時の基本な

>>3
イエス　マスター

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○紅白は放置が一番キライ。紅白は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された紅白は『煽り』や『自作自演』であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は紅白の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。紅白にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　

>>1
こら！またお前か！！

>>1
こら！またお前か！！

>>1
こら！またお前か！！

主人公ってやっぱり特別な能力を持ってたほうが良いわけ？

おまえは少年誌希望だと思うが
漫画に〜じゃなきゃいけないってモンはねえんだよ

>>9
別にそんなお約束は無いな。
まあ、キャラクターを立たせる手段として「特別な能力」を持たせるのは一番簡単で分かり易い方法かもね。
ただし、一番「陳腐化」に陥る手法でもあるが…

レス感謝。
今描いてるネームが主人公薄くなりつつあるから分かりやすい手段として
能力があったほうがそれらしいかなと思ったんだ。
何とか考えてみるよ。

正直能力物は飽和状態、その能力がどんな物かはわからないけど
能力が新しいか、キャラが面白くないと見向きもされないと思う

私の漫画には少年がでないんですけど…（一番下で１８。）
やっぱり少年ジャンプにだそうとするのなら、
主人公は少年じゃないとダメなんすかね？

どうなんだろ。でも絵だから１８を１６とでもしておけばいいんじゃない。
気になるならだが。
シティーハンターとかって少年でてないっぽくない？

なんか最近ジャンプってバトル物の新作もしくはよみきりが減ったような。

>>15
レスどうもです。
最近の受賞してる作品見ると、以前は（キャラの）平均年齢高かった
気がするんですが、（今は）低いですよね。
私の絵柄からして、少年はちょっと…という感じなんですよ。
やっぱり話の内容にもよりますよね。

読みきり漫画は個人的に読まないんだよな

>>17
そこまで解っているならわざわざ少年誌狙うのもどうかと
自分でもちょっと…と思うけど少年誌に出したい、と言うなら
絵柄変えればいいじゃん

コメディーとギャグの違いを教えて下さい
コメディーのつもりで描いてるのにギャグだと言われるんです…

ギャグで何故いけない。むしろコメディーとは何か教えてくれ

>>19
つまらない質問ですみません。
自分でもそう思っていたのですが、他人の意見も欲しかった
というか、なんというか。
とりあえず強情張ってみます。（分からず屋の自分）

まあ自分を客観的に見るのはプロでも難しいだろうしな。
俺の友達は絵がキモイ絵柄変えろと持ち込み９社で言われたが
強情張って描き続けたが何度も同じ展開、描けなくなり小説に逃避
まあ人の意見聞くつもりはないけど意見は貰いたい、でも
編集者の意見となるとコロッと変わる人も居るしとりあえず持ってってみれ

コメディーは愉快痛快ってことで、ギャグは、ちょっと言い方がアレだがナンセンスなのをいうんじゃないのか。

つまり買い物しようと町まで出かけたら財布を忘れたってのがコメディーで、
タラちゃん西南戦争出かけたら、ってのがギャグ

じゃあサザエさんあたりがコメディーか。
ドラえもんは…ギャグ？コロコロにはギャグと書いてあったからギャグか。
ドラマで言うと…ごくせんはコメディーか？只野係長とか。
一応真剣な話なのだけど割とおちゃらけてるのがコメディ？
全部おちゃらけてるのがギャグ？

まあようするにあれだ。　ラブコメからラブを抜いたのがコメディーだ。

話ぶったぎってスマン
今自分の描いている漫画にイマイチ納得がいかなかったら
送るのやめてまつか？
漫画描いてるときの自分ってなんて馬鹿なんだろう

とりあえずでつまつ語は２ｃｈでは無条件に嫌われるからやめておけ

納得できるまでいつも描いてるつもりだが終わらせないと次いけないタイプなので
持ち込みなり投稿なりはするよ。
まあ納得までっても、自分で締め切り設定してるとなかなかそうもいかないけど
量描いたほうが身になる気がするし…

>>27
俺は時間がなくて、暫くたってから自分のネームを見直すことが多い。
その時点で嫌気がさす。
前は６７ページ描いたネームを速攻処分したことがある。
つまり、漫画は妥協しながらじゃないと描けないということだ。
嫌になってもとりあえず完成させろ。そしてダメもとで送れ。
それで何か成長できるはずだ。長文すまん。

>>28
スマ祖
>>29
自分の尊敬する漫画に匹敵するまでおもしろい漫画ができないと
投稿したくないと思う自分が馬鹿なんだろうか？

だから初投稿でデビューするのが当たり前だと思っている。
この考えは大きな思い違いですかね？

それでも今の作品は絶対投稿しよう、と決めて描いたものだが、いざとなるといまいち納得できずに投稿するのをためらう

今の自分の実力を知るためにも投稿や持込みはたくさんしたほうがいいですかね？
あたりまえのこと聞いてしまってすいません

>>30
>つまり、漫画は妥協しながらじゃないと描けないということだ

やっぱりそうなのか…

私の友人にも言われました。
リサイクルする場所は決まってるぞ、と。

>>31
自分の尊敬する漫画家に匹敵、まあ理想としてはいいんだろうけど
その尊敬する人も最初から今のレベルって訳じゃないと自分に言い聞かせてる…
だから自分だと一度締め切り決めたらそこまでに描くようにしてるよー
何故かと言うと締め切り決めないと多分１年でも５年でも悩んでると思うから…
絵も話もどこまでってのは突き詰めればキリがないし、ネームの直しは最低５回、
最高でも自分で設定した締め切りまでと決めて、絵も色々試しながらでもやっぱり
限度は決めて。時間かけるならいくらでもかけられるけどスピードつけたいのもあるしなあ

私の友人にも言われました。ゴミのリサイクルする場所は決まってるぞ、と。

>>31
そう言う考え方で３０も半ばになっても未だにデビュー出来ないヤツをおれは何人も知ってるぞ。

ちょっとキツい事言うよ。
そう言う連中は「完璧主義」を言い訳に使っているだけ。
本音はプロの世界に飛び込む勇気がないだけなんだよ。

本当に満足した作品だけを世に出している作家が一体どれだけいるというんだ？

それから、不満を残しながら作品を上げる事を「妥協」と捕らえてしまってはいけない。
今回はココまでしか描けなかった。
なら次にその壁を越えれば良いんだよ。

俺の知合いもまだ２作目なのに納得いかないらしく暫く放置
でも３作目が考えすぎて描けなくて結局２作目を１年後持ち込んだ。
引っかかるのが当たり前と思っていたとこもあって
結局辞めてしまって今は小説書いてるみたい。

そうやって小説家に目標変えて３０半ばになっても未だにデビューできない香具師を…ry

>>38
それがブルジョアに生まれた者の暇つぶしなんだよ

他にハングリーになれる事は無いしな

ぶｗ
まあ、合う合わないもあるだろうし。小説ならなんか高齢でも
頑張れそうだしいいんじゃない。

ああ、クリエイちぶな趣味って
時間がいくらあっても足りないよな
働かなくても良い身分だと暇でしょうがないし
酒もギャンブルもしないし炉利だから女もダメだと
コレ位しかないね　ぶｗ

>>39
当たりだ…なんで分かったのよ。
そいつ、自分無職のくせに、親所有のマンションの管理人という名目で一部屋タダで所有して、なおかつ親のお下がりのメルセデス乗ってる。

>>31
自分の現時点での実力に自覚的になるのはいい事だけど、
人に見せて、また違った角度からの指摘を受けると世界が広がるよ。
人の意見を聞けばもっと足りないところが見えてくるもんだから。
気付かなかったいい所もね。
そもそも人に見せるために描いたんでないの？

>>36
同意。

私も描いてますがキャラの個性が薄いとか言われて考え中だったり… キャラの個性ってどうしますか？ 教えて欲しいです

>>43
>>そもそも人に見せるために描いたんでないの？
人に見せたい人が大半だろうが。
俺の描く漫画の様に実在の要人が無残に死んだり、
ドグマが炸裂する漫画は自分専用にするしかないだろ。
ガス抜きが出来たら人に見せる漫画も描くと
描くけど、あくまでついでって感じだな

>>31のフリして話そうと思ったが
コレだと騙りか勘違いかわからんな…失礼

じゃあ騙りなのね？
最近はマジでこう言うヤツいるから分かり難いよ。

社長！これはどういうことですか！！
◎エロ帝国「産経グループ」◎
産経スポーツ-Web 堂々とソープランドの売春を写真付きで大宣伝
http://otona.sanspo.com/

ZAKZAK(夕刊フジWeb）の売春紹介と出会い系売春斡旋ページ
http://pink.zakzak.co.jp/

ポニーキャニオンはエロにも強い エロと一緒に音楽配信
http://soft.ponycanyon.co.jp/
http://www.ponycanyon.co.jp/greengreen/
http://www.ponycanyon.co.jp/greengreen/kakuwa/09_1.jpg
★となりのお姉さん
http://www.digital-palm.com/88lib/library/1983/1983_12.htm#tonari
↓とっても青少年に有害なパッケージ
http://www.digital-palm.com/88lib/library/1983/TONARI04.gif
★おーいかぐや姫
http://www.digital-palm.com/88lib/library/1983/1983_12.htm#ooi

「頭隠してチンポ隠さず」のフジ産経はかなりエロい
ライブドヤの力が無くても、自力でガンガンエロやってます
さすがオメコマークの会社グループは半端じゃない

いきなりなんすけどプロットってどんな風に書きます？？プロットってかなり大事だと思うけどいまいち自分にあった書き方がわかりません。自分は31P漫画なら最初に1P1Pずつ大まかに話の流れを1、2行ぐらいに書いてそっから細かく書き足していきます。

>>49
うちの場合は大事な台詞とかキャラの流れを話にそって文字として1�nごとのプロットは書かないな。
大体は頭の中で決める。

すまん､ミスった。
うちの場合は大事な台詞とかキャラの流れを順に書くだけだから､
1�nごとのプロットは書かないな。
大体は頭の中で決める。 だ。

>>49おいらはそれに近いかも。
最初に大まかな流れ描いたらページ割して一行くらいで当てはめてく。
でもネームで結局かなり変わるけど

絵を描いてくれる人いませんか？
「木」と「ゆり」の絵を描いて欲しいんです。
子供から大人まで受けるような、ふんわりした
感じの絵を描ける人いましたら
レスお願いします！

>>53
２ちゃんで募集するのは間違いかと。

>>53
上に同じく。

>>53
http://hpcgi2.nifty.com/tekitou/b2/petit.cgi
こことかどうでしょう

しまった…ｈ抜くの忘れた…
削除依頼ってどうやるんだっけｔｔ

>>57
そんだけじゃ削除してくんないと思うよ。（荒らし依頼とかじゃないんだし）
ごめんなさいしとけばおｋ。

勝手に貼ってごめんなさいｍ（　　）ｍ

どうしよう…今描こうとしてる漫画のヒロインが
偶然某有名誌で始まった連載漫画のヒロインと髪形＆職業(?)が丸被りです。
しかも、漫画のコンセプトがパターンは違うものの、昔の某超有名漫画と被ってます。
これって描くべき？

書いてどうするんだ？　投稿するのか？

うん。マイナー誌に出そうと思ってるギャグ漫画。

出すんじゃんｗ
まあ別にじゃんけんで言う後出しだし
判断するのは編集だー。描いて出せ。気になるなら
見栄えだけ変えれｗ
もし載ってあまりに似すぎてて訴えられたら編集の責任and
２ちゃんでおまいが叩かれて終了なだけ

>>60
被るもなにも漫画なんて大体被ってんの多いんだから。
ようは表現と絵の差だよ。
コンセプトが違うんなら別に気にしなくてもいいと思う。
あと､ヒロインの髪型ならそれに話の流れの上で必要となる布石とかが
無い限り変えてもいいんじゃないか？

一昔前、漫画家志望板がしたらばかどこかにあったと思うのですが、
どなたかＵＲＬ下さい。

ちょい遅ﾚｽすまんが、
納得いかないから投稿をためらっているとかいう話で。

ある有名映画監督がインタビュアーに「一番の自信作は？」と聞かれて
「次回作だよ」と答えたそうだ。
そんな風に何かを作り続けていく人なんだなと。

いや、スマン。終わった話だったな。

>>65
いやカコイイよそれ

>>66
おう､すげカコイイな

無いものを威張られても困る。
締め切りに間に合わない傑作よりも
締め切りに間に合った凡作を出せるのがプロ。

ゲームキャラクターデザイナーの道に進もうかと思うんだけど
そこから我流で漫画なんか描けると思う？

ゲームキャラクターデザイナーなんて職業あったのか。　
てっきり漫画家、イラストレーターが抜擢されるだけだと思ってたよ

去年の夏に週刊サンデーに持ち込み逝ってきた

大学逝けと言われた
人生経験を積めということらしい

69はアタマ悪いなぁ。
読解力ないのかよ。
もちろんキミの言うことはそれでいいが、「ないものを自慢」しているとしか見えない
そのアタマの悪さが命取りだなぁ。

友達はサンデーに投稿して担当に高校卒業した後すぐ
上京勧められてこっちに来ていたので人によるのだろう。
まあでも安定した仕事ではないので駄目な場合のためにも
大学は出て置いた方が良いと言う事を心配してくれているのだろう。
俺なんかフリーターだからその場でアシスタント紹介されたよ（´д｀；）

70
ゲームキャラだけの仕事はありません。
人間、動物、モンスター、メカ等、何でも描ける人間がいて、
その人の中の誰かがメインキャラクターをデザインした場合に「キャラクターデザイナー」
の肩書きでスタッフロールに名前が出ます。
ゲーム会社に就職した場合、手描き作業によるデザインの仕事だけでも１日何十枚の仕事量。
それが終わる前から3DCGによる作業に入りますから、
マンガなんて描いてる暇はありません。

知り合いの会社のグラフィッカーの女性が、最近出た有名ゲームソフトの仕事の終了後、
もともとの夢だった漫画家になるといって会社を辞めたそうです。
28才らしいですから、マンガを描き始めるには遅いかもしれませんが、
画力はあるようですから…もちろん画力だけでは無理ですが、
過酷なゲームの仕事をこなし続けた人なので、簡単には投げ出さないでしょう。
大変でしょうが、彼女がデビューできたら嬉しいでしょうねぇ。

同じ漫画描くのが初めてでも、
ただの２８歳と画力のある２８歳なら後者のほうが遥かに有利だな。
漫画が描けないなら原作つけてもらえばいいわけだし

でもその人きっと「絵描き」に満足出来ないから漫画家目指すんだと思うな。
だから、原作付いたら逆に敗北なんじゃない？

絵が上手いからって原作をつけても漫画を上手くかけるとは限らないよ
コマ割とかテンポとか演出とか構図とか色々あるし
自分原作でなくてもプロになれたらとりあえず勝利だと思う

ネーム送っても返事なし。電話かけてもいっつも面白い程捕まらねぇ。
居留守使われてる気が。

電話口にでた別の編集に、
「平均でどれくらいで返事きますかね？」ときいたら、
急に早口に慌てたよう編集のに人それぞれみたいな説明を
どこかきょどった感じに話し始めたよ……。

見る気がないならきちんとそれを言葉で言うのが誠実な対応だと思う……
結構ヒドイ、週刊少年ジャンプの編集者

俺なんかネームは最初の一回は持っていって直接見てもらえたが
直して持って行こうとしたら担当が別部署になってて
引継ぎもされてなくて見てもらうことも出来なくなったぞ。
まあそんなことで凹んでも意味無いので次５５だが。

>>79
疑ってかかれば疑わしく思えるもんなんじゃない？
編集も忙しいと思うし、オマイにだけ不誠実なわけじゃないと思うぞ
取りあえずモチツケー　つ旦

が、本当に欲しいと思う作家（新人でも）には休みも惜しんで会いに来るがな。

>>79行間を読み取る能力ってのは社会人には必要だと思う。

編集にも熱い人は居るからな。そう言う人は休みだろうが
自分が面白そうと思ったら関係なく時間割いてくれるけど。
漫画志望者みたいに狭き門くぐってきてるわけだし
本気でいい新人見つけて上目指す人ような仕事出きる人はネームの対応とかでも
速そうだけどな。
俺の知合い貧乏会社やってて俺が見てもいつ死ぬかわからんくらい間違いなく雑誌編集より忙しいが
イラスト頼まれた時とかの打ち合わせ等仕事の対応は恐ろしいほど速い。
そいついわく仕事であれば貯めるほど効率が悪くなるので極力貯めないのが
コツと身を持って知ったかららしい。
まあ片方だけの情報だしなので>>79よりって訳でもないけど
その編集も問題は間違いなくあると思う

＞が、本当に欲しいと思う作家（新人でも）には休みも惜しんで会いに来るがな。
これって本当にそうなの？　やたらこういう意見をよく見えるけど
そりゃあ金の卵を見つけたら夢中になるだろうけど、新人から金の卵ってめったに見つからんだろ
そういう意味ではみんないいかげんな扱いされてるってことにならないか？
別に編集部に恨みがあるわけでもなんでもないんだが・・・・

編集職自体狭き門なのだから
休みの日に休もうと思ってる人は採用されてほしくないな。
過労死しても文句言わない人が編集部に配属されてほしい。

>>86
その挙げ句、別居、離婚確定、会社の仮眠室が現在の住居、おまけに本人難病にかかるし…って哀れな編集さんを知ってます…

うむ、正に編集者の鏡！

ちょっと不憫な気はするけど、そういう人の話聞くと自分ももっと頑張らなきゃって思う。
今よりもっと頑張れる気がした。やるぞー！

なんで編集に対して上から物言ってんだオマイら

だってあの人達毎月お給料もらってるから
それくらいデメリット背負ってくれないと面白くない。
責任重大な立場なんだから。

お給料貰ってるってことはサラリーマンって事だろが
残業休日出勤当たり前なんて思われてるんだとしたら、漏れが編集者ならムカつく

編集者になりたい人なんてそりゃ山ほどいるんだから
そんな人はいらないな。他の編集志望者で
残業休日出勤でも構わないって人に代わってもらっていいよ。
二十代で過労死するくらいの気持ちでやらなければ。

何様ｗ

多分どこぞの連載作家様だな>>93は。

>>94
出版社に入社志望した奴なら誰でも考えると思うがね。
残業や休日出勤で文句垂れる人間なんかよりは
自分に任せろって。

アホか。
チヤホヤして欲しいチャンかー>>96は。
大手出版社の編集に入るのが大変なところまではわかるな？
漫画家になれる確率とドッコイだぞ。
編集を大事にする、尊敬するくらいの気持ちでいないと成長しないんだよ、漫画家志望も

｢過労死するくらい働いて当然｣なんて思ってる相手に悪いところを指摘されて
素直に受け止められるか？

>>96は客観的な視点、
>>97は漫画家（志望者）としての視点だな。どちらも間違ってるとはいえない。

>>96から見たら、編集者というのは選ばれしものの職業なんだから、気合を入れろ、というのは当然。
志望者からすれば、自分のために時間を割いてくれる存在なんだから、>>93みたいな考え方はできないだろう。

逆だ、ヴァカ。
過労死するくらい働いてるから感動出来て尊敬出来るんだろうが。
漫画読んで高いお給料もらって休みの日は休んで将来安泰なんて生活してるよりは
そっちの方がよっぽど共感出来るぞ。

漫画家がアシ数人抱えて休みも無しに頑張ってるのに休みの日に休む編集はクズだ。
新人の面倒でも見て少しは漫画界に貢献しろ。さもなくば左遷されるぞ。
新人選り好みして休みの日に休んでる暇なんて全く無いはずだがな。

そもそも大手編集者に入るのなんて宝くじ同然。実力で採用されたわけじゃない。
運で採用された人間が連載中の作家に養ってもらって高みの見物してるのを尊敬できるかよ。
お前こそ仕事を真面目にしない編集を尊敬出来るのか？

反論するなら大手出版社の採用試験が漫画編集の実力にどう関係あるのか言ってからにしてね♪

だから何様なんだ。オマイが。

>>98
志望者としても休日返上で働く編集の方が、休日出勤残業に文句言う編集より何倍もいい。だろ？
出版社の採用試験ではそういう編集の方が採用されてほしいよ。
採用担当者の機嫌だけ取れて仕事の出来ない、しない編集よりは遥かにいい。

編集が漫画家志望者に遊んでるヒマないと言うのなら
編集も休日に遊んでるヒマないと思うが。

>>99
おまえがどっちの立場かよく分からんが、>>96？それとも>>97？

>>99は人間のクズ。吐き気がする。

>>99　は働いた事ある？休み取らないといいものも作れないよ

>>100
漫画家に養ってもらって高いお給料もらって将来安泰な生活で
真面目に仕事しない編集の方がよっぽど何様って感じだ？

文句あるなら漫画家志望やめてもいいんで、
いますぐ私に編集の座を明け渡してくれ。
漫画に携わって生きていきたいならそっちの方がいい。

>>96まではまともなこといってたけど、>>99からのおかげでまったく君に対する見方が代わったよ。
>>96は客観的な視点、
これ訂正。　>>96はわがままっこの視点。　
>>105とか読んでるときに、>>98を書いた自分があまりに愚かだったと涙が出てくるよ

>>105
面接受けに逝け。情熱だけでどうにかできるならな

＞漫画家に養ってもらって
この時点でアフォ。漫画家も編集いないと雑誌にならない
＞まじめに仕事しない編集
漏れを見てくれた人は時間延長して話をしてくれた。いい人だたけど。

>>105
漫画志望やめてもいいって、勝手にしろよて話なんだが。
なんで志望やめるからってお前に座を譲るんだよ


釣りか。そうかそうなのか。釣られてしまった。

編集志望者なんて大手一社がある一定期間の学年を募集しただけでも毎年数千人はいる。
落ちるくらいなら休日出勤残業覚悟でもやりたいなんて思う人間も当然いる。
じゃ彼らを差し置いて編集職についてる人達は休日に休んでる暇なんてないよね。
休みたいなら辞表を出して彼らに代わるべき。
選ばれし者の職業に何の苦労も努力も無しについてるんだから。

数万だよ。

どんな人間をとるかは会社の勝手だろうが。

>>106
残念だが>>96と>>99が真に客観的な意見なんだよね。

>>107
＞この時点でアフォ。漫画家も編集いないと雑誌にならない
雑誌編集するだけならそれこそ毎年数千人志望者がいますが何か？
高学歴だけでも千人ちかくはいますよ。
でも人気取れる漫画家ってのは一握りだよね？
わざわざ現役の編集で利益を貪る利点は？入社して配属されたもん勝ち？

＞漏れを見てくれた人は時間延長して話をしてくれた。いい人だたけど。
そっか。キミの編集はまともな人のようだな。代わりはいくらでもいるけどね。

>>108
編集の仕事を真面目にしないからだろ？馬鹿かｗ

＞選ばれし者の職業に何の苦労も努力も無しについてるんだから。
じゃあニートで童貞でキモオタで中卒で性犯罪ありで警察にマークされてるｵﾚｻﾏでも
運がよければなれるかな。　　
よし面接受けてこよう。んで漫画家に養ってもらって土日休業で暮らそう
いいこと聞いたよありがとう。

なあ…
これ、編集部を語るスレじゃないよな？
漫画家志望のためのスレだよな？

>>110
そっか。じゃ編集なんてそれこそ代わりがごろごろいるね。
数万人の中から選ばれたんだから仕事できるのは当たり前だよね。

＞どんな人間をとるかは会社の勝手だろうが。
残念だが編集職みたいに多くの人間が関わる職に
そんな理屈は通じないよ。編集個人の無能や怠惰が
多くの人間に迷惑かけるからね。
実際に関わる人がいいと思う人を選ばなければいけない。
これは義務。

なんかヒートアップしてしもた。

>>111　は編集に対して悲惨なトラウマがあるでFA
編集者になりたいならリクナビ見れ。今年はもう遅いけど。来年には間に合うよ

てか本当に漫画家に養ってもらって土日休業でのほほんとしてる編集者なんているの？
そりゃ一時期そんな風だったってやつならいるだろうが、それでいて首にもならないってヤツ。

ないがしろにされた→あいつは↑のようなやつだ
っていう妄想じゃないの？？？　

>>112
やっぱ馬鹿だな。採用試験に限ってだ。
それ専用の努力なんてほとんどしてないだろ？
せいぜいエントリーシートに頭捻る程度だ。
それを苦労も努力も無しって言ったんだ。

とりあえずお前は馬鹿だけど編集の才能あると思うよ。
自分を信じろ。もし採用されなかったら
採用担当者は見る目の無い、無価値な両目を持ったクズだ。
お前の誇りを貫いて来い。

>>116
誰か土日に持ち込んでもらった人間いるのか？
出版社が開いてないから近所の喫茶店でって話でもいいけど。
休みの日には休んで家族サービスでもしてもらってるんじゃないのか？

112は109へのナイスな嫌味だとオモ

＞誰か土日に持ち込んでもらった人間いるのか？
誰か土日に持ち込んで見てもらった人間いるのか？

とりあえずお前は馬鹿だけど編集の才能あると思うよ。
自分を信じろ。もし採用されなかったら
採用担当者は見る目の無い、無価値な両目を持ったクズだ。

こんなような自信を持って持ち込みにいったら、>>116のような流れに陥ったんだろうな。哀れ

>>112
うん、なれるよ。お前編集の才能ある。
なれなかったらそれは採用担当者が悪ってことだからな。
正義はお前にある。がんばれ。

っていうか真面目に仕事しない編集って
何のために両目ついてんの？
編集で目使わないなら両目なんてあっても意味ないよね。

>>112
そのうち、オマイに漫画見てもらうことがあるかも知れんな。
運でなれるみたいだしな。がんがれ

みんなありがとう
俺も常々おもってたんだ
俺がこんなになったのは親のせい、学校のせい、社会のせい、かみさまのせい
俺は悪くない。　環境が悪かった。
けどそんな俺でも編集にはなれるらしいから、これからはばら色の人生を送る事にする。
君たちもｳﾝｺ担当にあたったら僕のところにおいで。
君たちがデビューできないのは全て担当のせいだからね。　

ﾜﾛｽw

>>125
ああ、がんばれ。お前には才能がある。
でも万が一採用されなかったら
正義はお前にあるんだから何か行動起こすのに
ためらうことは一切無いぞ。自分を貫け。

余談だが日本の刑法じゃ傷害罪はどんな怪我でも
傷害罪だが殺してしまうと一気に罪重くなるぞ。
俺からお前に送るトリビアだ。覚えとけ。

大手の正社員の編集はまずほとんど早稲田、慶応など一流大学出のエリートだよん。
学歴無い香具師は編集プロダクション目指しな。
だがそこでもほとんどが４年大学卒が基準ラインだがな。

志望者＆新人漫画家から見ると編集職ってのは安定してて、ほどほど高給で羨ましい。
ところが、編集職から見るとベテラン漫画家ってのは大して実力ないくせに
年収数千万も貰ってて、しかも自社ビルまで建てて嫉ましい。

俺が最初に会った腐れ編集者は原秀則がいかに金儲けてるかグチグチ文句垂れてたけど、
そりゃ上を見たらキリが無いわな。
嫉むぐらいなら己で創作の分野に挑戦すりゃいいだけの話。

なんだこの糞スレ、ふざけんなよおまえら
デビューできないのが担当のせい？休む編集はカス？
ねぼけるなよ。　編集だって人間なんだよ。

それよりお前らニートにいいたいことがある。　ちっとは面白いもの書け。
クズでも金の卵でも、読む次官は

>128
一昔前はともかく最近は四大卒ならＯＫらしいよ。
俺の担当も地方の国立卒だったよ。

>>129
ベテラン漫画家は実力あるから売れたんだろうが。
しかも漫画家になる以外潰しのきかない努力をしてさ。

編集さんに原稿を見てもらってから4日、全く何も描いてない。
なんか物凄い脱力感に襲われてる。次の作品を描かなきゃいけないのは分かっているんだが…
誰か元気を分けてくれ。

＞１３２
原秀則を評価していない編集も居るってだけの話だよ。
事実をそのまま書いただけ。

>>132
売れる売れないの違いは実力とは関係ない。
はっきり言って宝くじに当たるような物さ。
まあ、実力は無いに越した事はないが…
そうでない人が大金儲けている例はいっぱいある。

コネクションは実力と同じくらい大切だと思う。

>>133
まあ、そんな時はドラマやら音楽やらなんやら別の事をお勧めするさ。

>>133
二、三週間立てば元に戻るよ。

>>133
空に向かって両手をかざｓ・・・

>>132は高橋留美子とかあだち充あたりを想像したのかい？
そんな売れてるベテランじゃなくて売れてないのに雑誌に居座るベテラン
もいるんだよ。編集王読んでみ。フィクションだけどリアリティーあるから

売れてないならいいじゃん。印税なんて入らんから儲からんだろうし。

＞ベテラン漫画家ってのは大して実力ないくせに
これがそもそもおかしい。

実力があってかつ経験をつんでるのがベテラン。
後者だけあるのが老害

文脈読めねえ奴だな。
感性も鈍そう。

最近のハンターハンターの、あの抑揚の無い均一な線は
何使って描いてるんだろうね。
付けペンやめて時間短縮か？

ミリペンでしょう。時間短縮もあるだろうけど
負担軽減の腱鞘炎対策もあると思う、いや思いたい

単なる手抜きだからくれぐれも真似すんなよ。

およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

だからどうしたと言うのだ。ラなんとかなんて知らん

>>144カブラペン。原画見本帳に書いてあった。

そりゃ新人のお手本ものはつけペン使うだろう

ミリペンでもおもしろい漫画はおもしろいよな

描いているペンで面白さが変わるわけでもないしね

中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
洋楽を聞き始める
うまくもないコーヒーを飲み始める
やさぐれる
眠れない午前2時
苛立ちがドアを叩く
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
「因数分解が何の役に立つんだよ」
「大人は汚い」
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
曲も作れねーくせに作詞
プロに対して評価が辛い。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
漫画家を目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ。
環境問題に積極的になり、即絶望。
急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。
田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
やたらに低音を強調して音楽を聴く。
彼女との年齢差は何歳までか熱論になる。
林間学校に来てまでタバコを吸う。

ふむ。>>153はこれが自分だと言いたいのだろう

やべーけっこう当てはまるよ俺。

「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
微分積分が何の役に立つんだよ」
やればできると思っている。
プロに対して評価が辛い。
環境問題に積極的になり、即絶望。
急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。

俺はどれくらいかな

やればできると思っている

これだけだった…ふけてるって事？？

ぼくは、いま小学生なのですが将来漫画家になりたいです。
そこで、相談があるんですけど、初心者でも練習するのに役
に立つ本があったらおしえてもらえないでしょうか。
本屋にいっても、種類が多すぎてなにをかったらいいかわかりません。

小学生かー、初々しくていいね。

あなたくらいの年齢なら、マンガの専門書よりも小説や自分の好きな学問（図工が好きなら記号論とか）の本を読むといいよ。
１６才くらいまでは手の骨格が完成していないので、いくら絵の練習をしても全く意味がありません。
漫画家は体力勝負なので、基礎体力をつけておくのも大切です。
つまり、いっぱい遊んで学校の勉強をしっかりしてください。

>157
まあ鉛筆でもいいから漫画を「完成させて」み。
最初は上手い下手はどうでもよくて、当たり前に描きあげられるように
なる、というのが重要。と言うかこれが出来るかどうかが運命の分かれ目。

ちなみに半数以上の志望者が１本完成させる前に挫折するし、
2〜3本以内に挫折するのが95%超えると思う。

>158
絵ばっかり描いててもしょうがないのには同意だが、
手で覚える部分(ペン入れの筆圧移動の感覚とか)はともかく、
絵そのものが上達しないわけじゃないと思うが。

>159
何をもってして絵の上達と言っているか、俺とお前は違うっぽい。

俺はいかにパワーのある絵を描けるようにするかが重要だと思う。
パワーのある絵を描くためには第一に観察力、第二に構成力、第三に再構成のセンスが必要。
いきなり平面画から入ると、手に変なクセがついてせっかく再構成しても
どっかで見た事ある絵になる可能性が高い。
せっかく今から始められるんだから、確実に神作画が出来るようになった方がいいじゃん。
でも、一度完成させてみるって言うのにはドウーイ。

実は俺、美大生なんだけど、手の毒を抜くために三年もマンガ断ちしたんだよ・・・・。
辛かったけど、芸大の実技は通ったし、怪し気なものを見つけてネタにする技術が身に付いた。

もう一度言うが、骨格が完成するまでは絵の練習は全くの無駄。
そう思わせる飛躍的な進歩が16歳以降にある。
例えて言うならコイキングがギャラドスになるくらいの進歩。
こんなに一気にパワーアップするなら小中学生の時、
もっとネタ箱増やしておけば良かったって言うのが個人的な気持ち。

疎遠になって切れてしまったダチと遊んでるよりは
本をもっと読んどけばよかったと思う

>コイキングがギャラドスになるくらいの進歩。


ワロタwwお前たとえうまいなww

今の世の中、人権の尊重や個性重視の風潮があり、
馬鹿に対して馬鹿ということが憚られる。

……馬鹿を「個性」と言い換えて育ってきたせいで、
自分の馬鹿さ加減に気づかずにいい大人になってしまう馬鹿がいる。
あろうことか、自分のことを利口だと思ってる馬鹿もいやがる。

そういう奴は（人に馬鹿だと言われたことがないので）プライドだけは高くて、
偉そうに講釈を垂れやがる（馬鹿のくせに）。

もっと自分が馬鹿だってことを自覚しろよ。 >>160=162

↑こいつが自分馬鹿なのを自覚するのが先だろｗ

馬鹿になれ

アントニオ猪木

くじけそうな作家を励まし、育てるのも担当の仕事。

…何て言う奴も居るが、それは金を取れそうな
プロ予備軍に限ったことだ。
漫画志望者ド素人を1から育てるわけじゃないよ。
学校じゃないんだから。

落書きみたいな漫画に光る物を見出す編集も居るはず
…何て夢見てる奴も居るが、編集が見て落書きなら
読者にはもっと落書きだ。

>>158 >>160
> 16才くらいまでは手の骨格が完成していないので云々…

へぇ〜、これかなり納得。
自分も昔は絵がド下手だったけど、
その年辺りから、大分マシになったような気がするよ。

>>166
それは編集だけの都合で作家には何の関係も無いんだよね。

作家にとってはそれが当たり前の仕事なんだから
「自分」にもやって当然なんだよね。
出来ない編集は恨まれても仕方ないので
必要最小限の仕事しかしないつもりなら
自己責任で最悪の覚悟だけは常にしとくべきだね。
世の中どんな人間がおるかもわからんからな。

自分のためにも編集の人はなるべく多くの作家の面倒見取ったほうがいいよ。

志望者は作家じゃないからな。

>>166
二流編集者の言い分だな。
本当に才能のあるヤツは小学生の段階から違う。
それを見抜けないようじゃ、目先の利益だけを追う二流の編集者にしかなれん。

ここは編集者志望のスレなのか？

166はわりと正直な意見だと思うが・・・・・。
俺はむしろ清々しさを感じた。
でも、スレ違いだよ。

>>170
なんと言うか　希望に燃えてるちゅうがくせい　ってな感じで微笑ましいですね。

希望を失った中年よりはマシだなw

>>170
世の中二流編集者しかいないんだから仕方ないだろ。一流なんていない。
小学生のころから才能なんて見抜けるかよ。
井上雄彦のデビュー作見てアレが将来スラダンという大ヒット生み出す作家に見えるのかって。

>>174
通り魔起こして人殺すからなｗ

才能を見出すと言うより予知能力に期待しているお子様がいますねｗ

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

ま、皆頑張ってプロになろうな。

むしろお前ら頑張らないでくれ。　そしたら俺がちょっと頑張るだけであｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>178
いいじゃん、落ちぶれて将来殺傷事件を起こしそうな奴を
優先的にいい目見せてやって社会を守れば。
それから本当に実力をある奴に評価すればいい。

>>181
甘える奴は甘やかすとどこまでも付け上がるよ
いい目を見せるってことは掲載して金を払うってことだしね。

それに真面目に面白い漫画を描く人が馬鹿を見る世の中でもいいのかい？

問題は図工・美術の成績は点数で出ない事にあるんじゃないか？
描いた絵をずらっと並べて順位付けすれば、大抵の奴は絵を描くのが嫌いになると思うよ。

点数付けなくても、並べれば一目瞭然だが。

1位と2位で点数に倍も差があったら2位でも嫌になるだろ。

>>182
キレて通り魔やられるか自社の社員を襲われるのと
どちらがいいかは人それぞれの判断にまかせるよ。
面白い漫画を取るか、平和な世の中を取るか。

描いた絵のうpはしていいんですか?

>>186
社会が保護者と同じと勘違いしているのかな？
他人は学校や親とは違うんですよ。
金貰ったら面倒見る人もいるかもしれないけどね。

それとキレて通り魔やる様な奴はどんな環境でもやるよ。
そんな奴は言い訳と自己弁護だけは立派だしね。

>>188
＞社会が保護者と同じと勘違いしているのかな？
保護者は身の危険を感じて子供を保護するんじゃないだろ。
この場合保護者じゃなく人質って言ったほうが正しいんじゃないのか？

＞それとキレて通り魔やる様な奴はどんな環境でもやるよ。
腹満ち足りて意に背かずって言葉知ってるか？
今まで通り魔した人間の動機からみても一流企業に勤めてられば何もしなかったろうよ。
どんな環境でもキレる奴なんざおらん。

>>189
＞今まで通り魔した人間の動機からみても一流企業に勤めてられば何もしなかったろうよ

ロクデナシだから社会に適応出来ないんだと思うが。
そんな奴らを保護してたらその場しのぎにはなるが社会は腐るぞ。
ニートや高齢フリーターなんて、まさに周りが甘やかした結果の産物だしな。

まあそんなに保護したければキミが養ってあげなさい。
俺は嫌だけどなｗ

>>189
社会主義国家に池。北朝鮮とかﾏｼﾞお勧め！

>191
北だったら、その場で射殺だろw

>>187
ぜひ拝見させて下さい〜同じように頑張ってる人がいると嬉しい！
とはいえ漏れのなんて見せる程の物でも…orz

>>166-175
編集者は大手の社員は、会社を志望してくるわけで、個別の雑誌は人事が配属をきめる。
だから、文芸誌やファッション誌を希望してきたのに「なんで俺がマンガなんかの編集
やんなきゃなんねーんだよ！」と思ってる奴もいないとはいえない。
どうせいつかは配置がえでオサラバな可能性もあるわけだしな。
しかし、実際はそういうキャラは少ないよ。第一には、オマエら漫画家の卵と付き合う
ことも含めて、やりがいあるし夢のある仕事だからな。第二には、ふてくされて手抜き
したところで査定に響くだけでなんのメリットもないからな。
（大手の編集部に持ち込みするなら編集プロダクションから出向してる編者や
フリーランスでそこの編集部の名刺もってる編集とかは、永遠に配置がえもないし
最初から漫画関係を志望してる連中が多い（例外もあるが）。中にはオタクあがり
の編集者もいて、アレな場合もなくはないが。）

漏れは三流（会社じゃなくて漏れの腕前が三流な）の編集者だけど
持ち込みには懇切につきあってきたつもりだよ。土日も残業も関係ない。
才能ありそうな奴もなさそうな奴もわけへだてしたことはないしこれからもする気はない。
なぜかといったら、べつに平等にどうたらというキレイゴトではなくて、
才能あるかないかは本当のところ神様にしか判断できないからだ。
しかし大雑把にいって、少しでも才能ある奴はエロ系のマイナーな雑誌にいっても
自力でデビューしてしまうことが多い。才能はあるのかも知れないが芽が出なさそうな奴は
こっちが出した課題をクリアできないから来づらくなってそのまま消えるパターンが多い。

なんというか、疲れているの？
大丈夫？
できれば編集者とマンガ書きの交流スレがあるので、そこ行ってくださいませんか？

ああ人物書くのは自信有るんだけどいつも背景で世界観台無し・・・何か為になるサイトとかアドバイスありませんか？

>>196
これだけじゃ貴方がどんな漫画を志向し、どんな背景が描きたいのか判らんが…
自分がこれは上手い！と思える作家の背景を参考にしてみるのも一興かと。

>>195
メンヘルお勧めしてさしあげて

187です
>>193
シャープペン描きでも大丈夫ですか?
できるなら193さんの絵も見たいです!
ちなみに自分は４月から高校生になる♀です。
少年漫画描きたいなんて変かな;

>>199
変じゃないし、むしろ全然ありだとは思うけど
「ＵＰした絵を評価してください！」っていうのであれば
同人ノウハウ板とかの方が良いような気がする。
評価系のスレッドがたくさんあるよ。
http://comic6.2ch.net/2chbook/

そういや、志望者うpスレがあったような気がするのだが、あれどこ逝ったんだ？

>>199
少年漫画、変じゃないよー！頑張って欲しい〜。
漏れはもう20後半だから先行き不安で仕方ない…頑張ろう…。

>>201
立ててくれ

>>199の友人です
ttp://h.pic.to/1rnpj
一応自分もうｐ

俺の描く悪役が悪い人に見えない件について

描く時に悪人の顔をしながら描くべし

俺の描く女が萌えない件について

流れ切ってｽﾏｿ

女主人公で恋愛＋ファンタジー世界が舞台なのってどこの雑誌が良いかな・・・

>>204
IDがおやつ

>205
善人顔でドス黒い精神ってのもいいんじゃね？
サブ悪人キャラは福本みたいにサングラス掛けたら？

>>207
描く時にセーラー服着用すべし

プロット切ってるところだけど
準主人公(相手役)が出てくるのが6ページ目って遅い？
2ページ目の扉絵にもいるけど。

全部で何ページなんだ？

今の構想だと28〜32ぐらいか？
もっと少ないかも。

おそい。主人公が最初にしゃべるのを相手役にせい。

スタート地点が主人公の故郷(？)なんだけど
せめて切って4ページ目にするべきか…

これだけの材料で遅いとか早いとか、判断できんのか？？
少なくとも俺には出来んぞ。
プロット全体を建て終わってから調整すべきなんじゃないのか？

７ページ目、銀時（チラッと）が出る。８ページ目で初めてセリフがある。【銀魂】
８ページ目、ドグラ星の王子が出る。９ページ目で主人公と話す。【レベルＥ】

短編っつーか読みきりは岩泉舞しかないけど、相手役と絡むのは
４〜８ページ中。


というわけで、６ページは平均的じゃないか？

>>208
少女漫画に近いのならブレイド・ゼロサム・Gファンタジー辺りであとは絵柄で判断せい

漏れはギャグを描くと少年、漫画シリアスを描くと少女漫画になる

↑少年漫画、だす。
自分が描いてて気付いたのは、少女漫画はほとんど読まない割に
少女漫画の形式そのものは嫌いじゃないってこと。

始まって10ページで
登場キャラ6人って多すぎですかね。

それ登場キャラじゃなくてエキストラっていうんじゃないですか？　

大学のサークル漫研入ろうと思ってたのにさ
サークルの紹介見たら同人即売会への参加がメインくさくて最悪
そんなの参加する暇あったら漫画描きたいし持ち込み行きたいわ・・・
他に入りたいとこねぇよ〜

だったら何処にも入らず、授業終わったら直帰して家で原稿描いてろよw
それともその大学はどこかのサークル所属が必須なのかい？w

やっぱヒロインって出したほうがいいの？
今ギャク漫画完成させたとこなんで
次回作の参考にしたいから

>>222
4人がストーリーの中心となるキャラで、2人がサブキャラ

>>226
漏れ、５人がストーリーの中心になる話し描いた事あるけど
正直描きにくかったし、中途半端になった
オマイの話がどんなんか分からないけど、絞れたら絞ったほうがいいよ

>>226
メイン大杉。主人公格はできても二人だとオモ

休日の話だから扉絵だけに制服姿の主役(人間のほう)を描こうとｵﾓﾃﾙが
内容とパッケージが違うAVみたいか？
あと、描く季節に合わせて冬服夏服変える必要性があるの？

扉＝その漫画の表紙的なページ

とあるから、内容を反映したほうがいいんジャマイカと思うけど・・・どうだろう
季節は気にした事ないよ。投稿だし。

>>228
私立学校の寮が舞台なんで、必然的にルームメイトが主要キャラになっちゃう。
一応主人公は一人です。

それはサブキャラじゃないのか？？
ドラえもんでいうと主人公はドラえもんとのびたで、しずかちゃんとスネオとジャイアンはサブ。

4人ともみっちり出てくるっていうならともかく・・・・

現ブリーチみたいな感じ？（主人公とその仲間達が個々で戦う）
それとも>>232な感じなのか？

ブリーチは連載だからアレができてるんだと思うし、サブキャラでもいいキャラが
わざわざ出張るのはモニョるよ。
引き立て役を作って、主要キャラを搾るのがいいとオモ

サカー見てるのか、オマイら

ううん、AKIRA見てた。
いい調子でギャグかいてたのに、すっかりAKIRA脳になっちまった・・・・。

初めてＡＫＩＲＡみた後はしばし放心した。懐かしい・・・
スレに人がいないからサッカー見てんのかと。

MyファーストAKIRAだったわけだが、エンディング全部見ちゃったよ。
スチームボーイもあるのに、どうしよう。
これ以上ギャグから頭がはなれると困る・・・・。

月末だから、原稿描いているんじゃないかな。
かく言う俺もそろそろ原稿に戻ります。

原作のほうが1000倍おもしろい

映画AKIRAは小学生の頃かなんかに見て｢すげ―つまんねー｣と思って、
この前もう1回見たら・・・｢やっぱつまんねー｣と思ったんだが、
こんな俺は漫画家になれない？

いや、なれるぞ十分！
あれでカルチャーショックとか受けてるようじゃ、それこそ危ない。

冒頭の抗争のシーンでカルチャーショックを受けた俺は温室育ち。
あと、宇治が沸いたネズミ・・・・。

つまらんとか面白いとかじゃなく
どういうメッセージが込められているかを読み取れるかどうかだろ

そのメッセージに激しく同意なら「面白い」
ﾊｧ?なら「つまらん」なだけ

兄弟がテンション材に使えとあーみん＆新井様のコミックスを貸してくれますたw
なんか、面白い漫画の中に嫌いだった自分の漫画の主人公似のキャラを見つけると
自然と前者も好きになったりする。

兄弟を編集者代わりにして
話の矛盾点を指摘してもらったりアドバイスもらったりしながら物語作ってるんだが
手直し前がいかに酷かったか今なら痛いほど分かるよ…俺は人間と人間界のなんたるかを分かってねえ。
協力した代わりに受賞できたら賞金半分ちょうだいだって。

突然ですが志望者の皆さん 今何歳？
で 何歳から本気に目指しだした？

自分只今１７ 本気に目指し出したのは高２の夏
後数日で高３。周り皆受験勉強。

もう後に引くつもりはないが 正直焦っております

>>244
こんな時間に２ちゃん見てないで
マンガ描くか受験勉強してみてワ？

>>244
受験汁。後に引かないなら進める道はいくつかあったほうがいい

>244
大学からでも全然遅くないぞ

>245
ネーム描いてたよ ばっきゃろい
ライバルいりゃーやる気出せるかなとおもったんですよ
そりゃ食ってくためにゃ勉強した方が余裕でいいのは分かってますよ
だからやる気だすんじゃないすか

>245
ネーム描いてたよ ばっきゃろい
ライバルいりゃーやる気出せるかなとおもったんですよ
そりゃ食ってくためにゃ勉強した方が余裕でいいのは分かってますよ
だからやる気だすんじゃないすか

>245
ネーム描いてたよ ばっきゃろい
ライバルいりゃーやる気出せるかなとおもったんですよ
そりゃ食ってくためにゃ勉強した方が余裕でいいのは分かってますよ
だからやる気だすんじゃないすか

うはww重なり過ぎwww
ごめんなさい 携帯で書き込むの初めてで なんで書き込めねーんだとか思ったら…
バカ丸出しでしたorz

ネーム描いて、漫画描いた気になっちゃダメだぞ
原稿に起こしてこその漫画だ



って自分に言ってるんだけど。
この一ヶ月、ずっとネームだけしかやってない。ズルズルと・・・＿|￣|○

>>244
ちなみに、２０歳・女。学生。本気で目指し始めたのは大学入ってから

>>244
餅ﾂｹ(;^-^)つ旦~

自分の望む反応がなかったからと逆ｷﾞﾚしたらｲｶﾝよ(^-^)
ちゃんと答えてくれる人もいるんだから。

ありがとうorz
とりあえず寝て落ち着いてきます

ネームでも完成させてりゃ意味あると思うよ。


…問題は未完成のネームだけがひたすら溜まる奴だ＿|￣|○

>>244
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ発見
今某国立大目指して勉強中・・・

>>244
既にプロのおっさんだが、俺が本気出したのはもう大学入試の願書出した後。
周り全てに猛烈に反対されたなw

今思うと、あれは受験勉強からの逃避だったのかも知れないと思える…
ま、今はそれなりに仕事順調だから結果オーライだが。

http://mangadarake.blog5.fc2.com/blog-entry-29.html
藻前らこれで勉強しるふぃす！

へーこんなのあるんだー。
でも、作家さんのコメントだけで十分だわ。
ゼブラのG使っている人多いね。

>>259
これ大丈夫なのか・・・？

>261
内容は週刊少年ジャンプの「特製原画見本帳」の話。
ジャンプに投稿するともらえるマンガの書き方教本。

大丈夫かって言ったのは、載せていいのかって意味

荒木ヒロヒコ

10アイディアにつまった時のリフレッシュ法は？　　
A:なし



('A`) ・・・・・・・

その「なし」の意味は…
１.リフレッシュ方がない。
2.そもそもアイディアにつまるなんて事自体俺にはない。
のどちらだ？

武井

１１：新人に向けてひとこと
　　なし



うーん ('A`)

ぶっちゃけゼブラ以外のＧペン消えてほしい・・・
店員さんがいちいち確認するのがウザい。

そんぐらいめんどくさがんなよ

>>267
俺はニッコーGつかいだが、何か？

ニッコーのGって柔らかすぎないか？
ニッコー丸ペン使いなんだが、いつもと違う雰囲気の絵が描きたくてニッコーGを使ってみたら
アホみたいに太い線になっちゃってビックリした。

ゼブラのＧペンを使わない理由って何？

ゼブラは昔ほどのクオリティが無くなった

>>259
何だかんだ言ってすごいんだね、漫画家って。
なんたって世界最大の週刊漫画雑誌に連載できるんだもん



さて、ネームやるか・・・

>>271
269だが、以前は俺もゼブラ使いでした。
ある日アシさんが持って来たニッコーを試してみたら、何かいい感じで、すぐ乗り換えた。
>>270さんと違って、俺はこっちの方が粘りがあって、入り、抜きがキレイに決まって好き。

まあ、それぞれの好みだろ？

でもプロは圧倒的にゼブラ派多いよね。

素人のスレでプロが・・・・を持ち出しても仕方ない

丸ペンしか使ってない・・・

丸ペンは細く均一の線を引くためのペン
Gペンは強弱のある線を引くためのペン

何故Gを主線に使う奴が多いか分かれよ

丸ペンで強弱を出したり。
ちなみにニッコー。

丸はオールラウンドプレイヤーだよ。
使いこなせればGはいらない。
実際、キャラの主線からメカ背景、掛け網、集中線まで全て丸一本の作家いるし。
まぁ、あくまでも「使いこなせれば」の話だが。

最終的には「自分に合うのを見つけれ」だね。

プロが何作も何十年も描いて自分に会うペン先を見つけると言うのに
素人がちょっと書いただけで自分に合うものを見つけ出すことが
出来るわけ無かろうて。

メカ背景、掛け網、集中線
これは丸の得意分野だから丸で描くべきところ

キャラの主線は好きにすりゃいい
少年系にはまるで描く奴はほとんどいないけど

プロが時間かけて見つけるのはペン先じゃなくむしろペン軸。
自作は当たり前。

今まで漫画家になるにはGが使いこなせる事が必須だと思っていたが、
丸が使えれば丸の方がいいんだ。

結論：ピグマグラフィックでＯＫ

いやGの方が重要。
キャラの線はGで描くのが主流。

＞メカ背景、掛け網、集中線
これはアシがやるところだからぶっちゃけ丸とか使えなくていい。

漫画家志望なんだからアシは…

>>287は最初からアシを使って仕上げるつもりらしい。金持ちだな（ｗ

>>283
>>280だけど、例に挙げたのはバリバリのアクション系少年漫画家だよん。
キャラの主線描くとき丸ペン折れるんじゃないかってくらい「ゴリゴリ」音立てて引く。

>>287
そんな考えじゃロクな漫画家になれんぞ。
そんなのが許されるのは一部の売れっ子週刊漫画連載作家だけだ。

既定ページ数ないところはなるべく4の倍数がいいの？
エース34ページとかジャンプ31ページとかあるけど。

好きな枚数書けばいいよ。
担当がいてデビューすれすれのレベルまで上がったら
８の倍数のページに作ってあると突発的な代原に使われやすいってんだろ。
（作家にそういう枚数で依頼してあるあらな）
３１とかは一折り分は新人掲載枠をあらかじめ開けてあって
３２のうち１ページ何かの広告か予告が入るんだろううな。

われわれのしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。
そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。
　跳躍台なきわれらが永遠の助走、呼び出されることのなきこの大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか。
それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか。

井上雄彦は筆で描いている。

大友カツヒロは丸ペン

>>273
この実物を持ってないヤシはジャンプ志望じゃないのか？
それとも持込した事ないだけ？

工房の頃、某投稿誌に久保日記以上にﾃﾞﾑﾊﾟﾄﾞｷｭﾝな発言載せまくっちったんだけど
ﾃﾞﾋﾞｳしたら2chで晒されるかな…絵も一緒に何度か載ったし不安だ
エロドジン歴有とかのがまだマシだよママン

しらねーよｗどこの誰だよお前。

自意識過剰だな。相当ヒットしない限り心配するような事態にゃならんわい。
工房のことなら若気の至りで済むだろうよ。

その発言が２ｃｈで晒されて祭りになるくらいの漫画家になれるよう頑張れ

そんなやつはデビューできなｒｙ

18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/03/28(月) 02:13 ID:BugDNu5s
「日経キャラクターズ！」に見る、３大週刊少年誌の今後の展開
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/17344299.html

週刊少年サンデー
＞（次にアニメ化を考えているのは）「結界師」、「ワイルドライフ」、
「史上最強の弟子ケンイチ」などでしょうか。



ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

↑この記事のここに抜粋されている部分より、
ジャンプが劇画調を求めているっていう所に興味をそそられた。

投稿したいんですけど冊氏小包という方法で切手貼って送ればいいんですか？

冊子小包は本を送るためのもの。原稿は無理。
投稿なら書留か宅配便にしとけ。

編集か郵便局に聞けよ。

普通郵便で送ろうとしたら郵便局の人が「冊子小包の方が安いですよ」と言って
応募規定にも特に書いてなかったから、言われるまま冊子小包で出したことあるよ
宛名を見て即座にそう勧められたのも気まずい気分だったが。

>>307
情報ありがとう。それで送ってみるよ

普通に百均の封筒に入れて窓口に出してる自分って一体……。

ちゃんと届けば別に何の問題もない

さて一眠りしたら赤塚賞予定の１５Ｐ描き始めるかｗ

>>305
書類系もＯＫになったよ＞冊子小包

>>312
そうなのか。訂正サンクス。

持ち込みだと事前にＴＥＬ入れて一日一社の割合で回るの？

運が良ければ時間ズラして二社、三社回れるかもな。

>>312
でも冊子小包って封筒のどこかに穴開けなきゃならないんじゃなかったっけ？
なんとなくそれは気持ち悪い気も…

中が確認できるように封筒の角を切る。
原稿はビニールに包んでおいた方がいいかもね。

テーマも舞台も登場人物も似てる作品を見つけた
こんなん出したらパクリだと思われるだろうか・・・＿|￣|○
違うっちゃ違う。似てるっちゃ似てる

どうすればいいんだ＿|￣|○

売れるんならいいんじゃない？
コミックス買う人達にバレなきゃいいんだから。
漫画は芸術でも文学でも無く商売なんだから。

とりあえず送ったら？
パクリ云々は賞取れるって分かってから気にすればいいような。

>>318
完全なパクリでなければ盗作扱いにはならないし、世の中そんな作品でいっぱいだ。
自分の良心と価値観の量りに掛けて、許せる範囲なら良いんじゃないの？

>>319
ゴミめ

芸術作品が描きたいなら同人やネットでやっときなさい。
エンターテイメントを求めている編集部や読者が迷惑だから

ゴミめ

別に芸術作品描きてーとか言ってねーだろｗ
知欠になるのが嫌なだけ

知欠ってなんだ

知欠=矢吹

パクリでも何でも売れたもの勝ｒｙ
さっきからごみごみ言ってる人は何歳？

レス�d。でも喧嘩すんじゃねぇぞオマイら！

>>321
似てないと言えば似てないんだが、似てるといえば似てるって感じなんだ
自分が相手だったとしたら、漏れの漫画読んだらモニョるかな？と思う
いや、でも考えすぎかもしれない・・・＿|￣|○
ご本人が読んでも似てるなんて思わないかもしれない
自意識過剰なだけかもしれない・・・

ってループ＿|￣|○
とりあえず書きあげてみる事にする

矢吹っての自体わからんが…
まあパクリってわかっててやることだろう
本人が意図していなくて結果的に似ちゃったものならいいんじゃないの

>>328
矢吹というのは少年ジャンプでちょっと前まで連載してたブラックキャットの作者
わりとありがちな能力漫画で、なぜそれがよくネタになるかというと、能力ネタなどのパクリに納まらず、
構図や演出面でのパクリ（というかトレース）が目立つから。　
とはいっても俺も読んだ事はない。　


くどいようだがそれでも売れたものｒｙ

ふむふむ。成る程。それで上みたいな例に使われるのね。
まあ売れたもｎうんたらは仰る通りだねえ。
まあ若ければ若いほど読んだ漫画に影響されやすいだろうし経験の少なさから
週刊だとネタ切れ起こして好きな漫画からネタ作る事とかもあるらしいしなあ

漫画家が漫画を参考にするのも良くある話だし

パクリと言うのは漫画ヲタだけ。
メジャー誌はヲタ向けには描いていないからな。

てか　仮に、パクリネタだとしても、それは編集部がOK出しているってことだしな。

あの程度はパクリじゃないってプロの編集も漫画家も判断しているのに
なぜ素人だけが勝手に騒ぐんだかｗ

しかしハンタの旅団編モロパクリにＯＫ出す編集は常識と良識を疑う。
同誌でやるかぁ？商業誌だから売れるために何でもやっても
それはプライド無さすぎだろ。

大筋のパクリ元はカウボーイビバップ

話はパクリ絵も下手（連載開始から全く進歩なし）
漫画家やってて楽しいのかねえ
まぁ価値観の問題だ罠

それがジャンプクオリティ

>>333
自分の好きな画や話ばっか描いて億単位の金稼げたらそりゃ楽しいだろ。
大抵の一般人の仕事なんてもっと楽しくないと思うが。

明らかな部外者発言ﾜﾛﾀ

つうか、そう言う著作権がらみの意識の低さはメジャー誌ほどヒドい気がするな。
未だ、中国韓国レベル。
まあ、昔からの慣習でなんとなく「こんなんで良いかぁ」って感じのいい加減さを感じる。
その内足下すくわれるかもな。

>>333
ビバップも昔の映画の寄せ集めじゃん（俺は好きだがｗ）

っつーか、漫画の手法なんてまさに盗み合いだろ。
作品に触れるときだって、初回はただ楽しかったで良いかも知れんが、次回以降はいかに技術を盗むかってことに終始するのがプロざんす。
しかも素人なら尚更。
新人に対して既存の漫画に似てるから怒る編集者なんて聞いたことない。
むしろ既存の漫画から何も学んでない方が怒られるぞ。

技術は盗めばいいよいくらでも
ここでは作品の世界観等の作家が自分の色を出すべきところを
他（既に売れている物）から持ってきてることを言ってる

新人の作品が既存の漫画に似てるのは
パクリじゃなく影響と解釈するのが編集
許されるのは新人まで
連載作品の話をしてる

>>339
このスレは、騒ぐほどでもないのに
パクリといいたい年頃の方が多いから仕方ないよ。
もっと漫画を描けばわかることなんだけどね。

ベテランが新人のネタをパクるよりマシです

自演乙

>>340
許す？許さないのは>>340みたいなヲタ人種だけ。
>>340がそんな作品を書かないのは勝手だが
自分が少数派だと自覚した方が良い。

編集も圧倒的多数の一般読者も許しているよ。
（売れるってことはそれだけ多くに指示されているってことだからな）

パクリしか描けない人乙

パクリ正当化してる奴がいるな。
自分への言い訳かよｗ

パクっても普通の人は気づかん。
気づいても見てみぬ振りをする。　

けどもろパクリの漫画がめちゃくちゃはやったって話も聞いたことがない。　
黒猫もそんな感じ。　確かに人気はあるようだけど、学校で話題にされることはない、みたいな・・・・
じゃあどこに人気があるのかって、そりゃあお前ｄｒｙ

メジャー誌の作家も編集も、
マイナー誌のネタパクってもどうせ大半の読者は解らないと
たかくくってるんだろ

>>348
普通にメジャー誌、というより同誌の作家同士がパクリ合いじゃないすか

こんなところでパクリパクリいっても、所詮負け犬の遠吠えだけどな。

メジャー誌に連載できるようになったころ
そう言っていられたら本物。

まあそれ以前に何人デビューできるか、連載取れるかなんだがｗ

論点ずらしたいパクリ正当化君乙

だってアオンみたいに自分のやりたいことやって打ち切られるより
パクって億の金稼げる方がいいじゃん。俺たちゃ芸樹家じゃねぇ。商業作家目指してるんだ。
打ち切られたら職失うんだよ。そのときの保証は誰がしてくれんだ？編集？お前？
いちいち奇麗事に付き合ってられっかよ。

>>351
論点ずらし？どこが？
読者が読みたいと思っているのを提供するのがプロだぞ。
メジャー誌作家は一部の漫画ヲタ向けに描いているんじゃないんだよ。
そんなことも理解できない池沼かい？

編集も漫画家も漫画に費やしている時間は
志望者の比じゃないし、経験も段違いなわけだ。

ここにいる志望者が考えるようなことは
当の昔に通過してるってことだよｗ

読者が何が読みたいか分かるんだ？ｗ
一応言っとくけど、何が読みたいってのは今売れてる物ってことじゃねーよ？
これから何が流行るかってことよ？
天才だなお前
んなこと編集だろうがプロだろうが分かるわけねーだろ
新しい物を提示する度胸がねー奴が焼き直しを出すんだろ

パクリ物で億も稼げると思ってるとはおめででー奴らがいるなｗｗ
まぁ小金は稼げるだろうがな。なんてったって既に売れた物なんだから。
音楽の世界で言えばカバーとか河口キョウゴみたいなもんだな。
島谷ひとみや河口がその後どうなったか知らんけどな。

>>354
＞新しい物を提示する度胸がねー奴が焼き直しを出すんだろ
それで売れるんなら読者がそれを求めてるってことだろ。
っていうかさ、同じ雑誌の読者の趣味なんて絞られてくるんだよ。
誌面読んで人気漫画を見れば読者の望むものなんてわかるだろ。

>>354の一番どうでもいいところに噛み付く>>356萌え

ジャンプ層に今まで無かったタイプのデスノートが受け入れられてる件について。

例外を出して悦に入る奴がいる点について

>>358
デスノートのような物が受け入れられてる影に
どんだけの失敗作が消えていったと思っているんだ？

新しいもんも作らなきゃいかんが、
みんながみんなそんなもん描くわけに行かないだろ。
売れなかったら漫画家が編集部に金を出すのか？

商売は趣味じゃねーんだから
大多数の漫画家はなるべくリスクのない奴を
描かされるのは当たり前だ。

冒険できるのは実績のある奴、実力のある奴
ありそうな新人だけ。

野望は持ってても良いが現実は厳しいぞｗ

すさまじい説教厨がいる点について

>>360は同人に向いてると思う

>>362

全く逆。

商業漫画は売れる作品を描くのが当たり前。
同人は自分の描きたい物を描くのが当たり前。

パクリが嫌とか今まで無かったタイプを描くみたいなことを言ってる
奴が同人向きだよ。売れなくても自己責任ですむからね。

>>358とか>>362って本当に馬鹿だなぁ・・・・・・。
同人に行くか、マイナー誌に行った方がいいんじゃない？

＞読者が何が読みたいか分かるんだ？ｗ
＞一応言っとくけど、何が読みたいってのは今売れてる物ってことじゃねーよ？
＞これから何が流行るかってことよ？
＞天才だなお前
＞んなこと編集だろうがプロだろうが分かるわけねーだろ

おめーらここには反論できねーんだなｗ
じゃどうやって「売れる物」を描くんだ？
やっぱパクリかｗｗ
オリジナルじゃ売れない自信があるんだな

>>363
パクリ物で小金稼ぐって発想が同人向き。
細々とこつこつ稼ごうという発想も同人向き。

パクリ物が大ヒットするわけないからな。
仮にしたとしてもその後の漫画家人生も終わるしな。

矢吹大先生はパクリで３〜４億稼ぎましたが何か？

ここって本当に漫画を文学だとか芸術だとか考えてるお子様が多いね。

質問いいですか？

投稿作にヒロインって必要？
設定上主人公をサポートする役は男のほうがいいんだが、
そうすると女キャラがほとんどいない漫画になる。
華はないしホモくせーとは思われたくないが
無理矢理ヒロイン作ってちぐはぐにはしたくないんで迷ってる。
よければアドバイス下さい。

>>367
お前その金のうちいくらが手元に残るか分かってんの？
知欠はこの後メジャー誌でヒット作を出せると思ってんの？
3億ってのはサラリーマンの生涯収入より少ないか同程度
商業だと言う割には意外に目標低いのな

そして誰も漫画を芸術などとは言ってはいない
パクリは駄目＝漫画は芸術
のお前の脳みその単純さには感服するよｗ

パクリたい奴はパクりゃｲｲﾖ。俺には全く関係ない。
オリジナルを描きたくても描けないんだろ？
オリジナルのつもりでもパクリになっちゃうんだろ？
ご苦労様。

漫画が芸術とは思ってないが
漫画家がクリエイターの部類に属するとは思っている

知欠はジャンプフェスタで読者に
｢どうしてパクるんですか？｣
と聞かれた漫画家だぞ

そうなりないなら何も言わんよ

文字で噛んだ(つ∀｀)

>>368
話の内容がおかしくなるくらいなら入れなくてもいいんじゃない？

>>369
負け惜しみ負け惜しみ。

>>372
＞｢どうしてパクるんですか？｣
何て答えたの？ｗ

「どうしてパクるんですか？」
とかいって厳しすぎだろｖ

「パクリ」と「芸術性」がまるで対局にあるような書き方してるヤツ居るけど、なんか違うんでないの？

だいたい、パクリダメなんて言ったら、「ストーリー漫画」と言う手法その物が手塚のパクリだから、何も描けなくなるぞ。

ビバップだってパクリだらけだが、なぜ批判されないのか？
それを考えてみろ。
要は、作家の中でいかに「消化」しているか、が重要なんだよ。
上で例として上げられているヤツは、余りにも無自覚に未消化の物を「写し描き」してるから批判されている。

それから、「芸術」は「目指す物」ではなく「それに至る物」だ。
例えエンターテインメントとして描かれた漫画でも、その技術、精神性が「芸術の域」に達している物はいくらでもある。
極めればギャグもアクション物も芸術たり得るんだよ。

その辺勘違いしてるヤツ大杉。

パクるべき物とパクるべきでない物があんのよ。

べき物って何だよw
どんな基準だ？言ってみろw

そんな煽られても。
「パクるべき」って言い方が変だったかもしれんけど、
漫画としての手法とか魅せ方は学ぶべきだと思うし、
漫画の中の設定だとか、そういうものはパクらない方がいい、と。
ごめんね俺うまく説明出来なくて。

技術に関してパクるも糞もねーだろ
おかしいんじゃねーの？
著作権が発生するような部分を無断で使用する＝パクるだろうが
こんな前提なんて言うまでも無いと思っていたが

>>376
聞いた読者は即取り押さえられたという伝説

っつーか、ここでアンチパクリホザいてるやつら自分の作品うｐしてみろよ。
どの作品のパクリか当ててやるから（藁

まぁもちつけ

ついに逆切れﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

真似することをイコールパクリとするなら漫画家みんなやってるけどね。
誰だって最初は好きな漫画の模写とかから始まるんだし。
ただ著作権に触れる場合とか知欠みたいなあからさまなパクリを
商業誌でやるのは問題がある・・・・

なんかうまくまとまんないや。ｽﾏｿ

なんつーか、春だな…

っつーか、ここでアンチパクリホザいてるやつら自分の作品うｐしてみろよ。
どの作品のパクリか当ててやるから（藁
っつーか、ここでアンチパクリホザいてるやつら自分の作品うｐしてみろよ。
どの作品のパクリか当ててやるから（藁
っつーか、ここでアンチパクリホザいてるやつら自分の作品うｐしてみろよ。
どの作品のパクリか当ててやるから（藁

アンチパクリってなんですかｗｗｗｗｗ
お前は熱狂的パクリファンかよｗｗｗ
あんまり笑わせんなよ

>>384
お前ほんとに馬鹿だな。
それをやって分かるのは「誰の影響を受けているか」であって
影響を受けている＝パクってる
と言えるのか？ｱﾌｫか？死ねば？

編集さんがよく使う「ありきたり」と言う言葉も くせ者だと思う。

あれって、もっと変わった設定にしろという意味じゃないんだよね。
要するにお話がシンプルにまとまっていない、キャラの感情に読者が
ついていけないということみたい。
それさえできれば、どんな良くあるパターンでも「面白い」って
評価される。
むしろ、オリジナリティとかどんでん返しとかひねらない方が
いいみたい。

赤塚賞用のギャグマンが１５Ｐを一日で描いた。
普段下書きだけで一日３，４ページなのを
一日で下書きからペン入れまでやるとどのくらい質が劣化するか良くわかったｗ

1. 「マグロマル」--- レム「泰平ヨンの航星日誌」の「第8回の旅」
2. 「チューリップチューリップ」--- レム「泰平ヨンの航星日誌」の「第7回の旅」
3. 「お紺昇天」--- アシモフ「サリィはわが恋人」
4. 「お助け」--- バラード?
5. 「最高級有機質肥料」--- (不明。噂のみ。)
6. 「残像に口紅を」--- ジョルジュ・ペレックの作品およびクロード・クロッツ「運命」

いいからキミら
マンガ描きなさい

>>391
いや、「ありきたり」は「在り来たり」だろ？
特に意味を変えて使っている訳じゃない。

話がまとまっていない、とかキャラの感情に云々ってのは単に「下手」って言うんだよ。

編集が求めている物は「半歩進んだ」あるいは「半歩外した」物だよ。
一見在り来たりだけどちょっと違う。
そこがヒットのツボ。

男の予定だった主人公を美少女に代えるだけでもかなり違う。
ただし物語が破綻しない限りｗ

うーん・・・
時事漫画を描きたいのだけれど、こういうのってどこに投稿したらいいんだろう？

プロによる本格的な時事漫画はアドバイザーが着くくらい綿密な構成とシナリオが必要。
いきなり素人が投稿するネタではないが、そのへんどうなの？
いしいひさいちの時事&政治ギャグ４コマみたいなマンガなら、そういう４コマ雑誌に投稿してみるとOKかも

学生じゃない漫画家志望の方は普段何してる方が多いんでしょうか？
また、漫画家になれなかった場合、将来はどうされるんでしょうか？
僕はもう学生としての執行猶予が切れてしまうので、これからどうするべきか悩んでます。

>>398
ふむ、やっぱりそうですよね。
まさに4コマを考えて（というか描いて）いるのですが、そういうのって
雑誌に投稿or持ち込んで引かれないかなー、と心配だったり。
・・・とにかくやってみるしかないですかね。

漫画家になれなかったら将来どうするかは自分でしっかり考えろよ。
誰かのを参考にしたってダメやろ。
サラリーマン、OLしながらマンガ描いてたプロもいる。
漫画家になれなくて、今はフリーターしてますな35才もいる。
自分でまず考えろよ。
そんなアタマじゃ漫画家にはなれんやろうが。

まあまあ、そんなに厳しく当らんでも良いだろ？
>>399は不安なんだよ、社会に放り出される直前で。

志望者の多くは、まあフリーターだろうな。
それよりも少し進むとアシスタントとバイト掛け持ちって感じか。

プロになれなかったら…それはもう人それぞれだな。
早々に諦めて就職するヤツからホームレスに堕ちるヤツまで。

俺は…同人とアンソロで食いつないでいたな…

俺はプロになってヒット飛ばすことが俺の中で決定してるんで、
出来なかったらそれは俺ほどの才能を上手く扱えなかった編集及び出版社の責任なので
それ相応の責任を取ってもらおうと思う。
ホームレスになって落ちぶれるくらいだったらそっちの方がお互いの連帯責任ってことでいいや。
倫理？道徳？そんなもん自分が売れなかったら糞食らえだよ。

>>403
出版社訴えるんか？
そりゃ勇ましい事でw
やれるもんならやってみなw


ま、どうせ釣りなんだろうがw

>>403
同人やれば？誰にも迷惑かからないし儲けは独り占めだぞ。

>>405
お前も酷な事を言うヤツだな。
同人でヒット飛ばすのがどんだけ難しいか。
商業と同じだ。プロが同人行って、即儲かるかっつったら全くそんなこたーねー。

まあそれだけ自信あるんならってことだろ。

>>406
ヒット飛ばせる実力があるなら大丈夫（ｗ

>>404
日本ってホント平和だなｗ
こういう風に表面的な思考しか出来ないなんて。
お前、その程度の思考力じゃ漫画家なんて無理だよ。

お前って自分だけは事故にも病気にも合わないって考えるタイプだろ？

休みになるとこんな奴が出てくるよな。
ほんと日本て平和だ（ｗ

今はなｗ

うわ、粘着し始めた。
気持ち悪いなー。妄想の世界へお帰り。
そこなら誰も君をいじめないよ。

妄想なんてした覚えないんだけどな。
自分が落ちぶれても他人や社会への
気遣いをもてるなんてすげーな？

>>413
俺ヒマだから相手してあげる。

落ちぶれても気遣いが云々っつーのは、
自分が落ちぶれましたって諦めたらの話だろ？
俺は、多分ホームレスになってもそこからのサクセスストーリー描いてそうだから、
自暴自棄なマネはしないだろうなぁ。
全てに絶望したら、女犯しまくって、ムカツク人間殺しまくって、
散々快楽に身をゆだねて死ぬ。
でも家族や、一握りでも俺が好きだって思う人間が居るから、
そんな事にはならんと思うけどね。

>>413
タゴちゃん自分のスレから出たら駄目だよ
今春発表の漫画マダ−？

>>413
キミにはここがお似合い

実力派漫画家志望者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110973109/

>>414
ムカつく人間って編集とか担当とか？

「バナナで滑って転倒して死亡」という題材で
どこまで面白くできるかやってみよう

皆さん、返信ありがとうございます。
そうですね、自分で考えないとダメですね。
でも、皆さんの意見は大変参考になりました。

ま、本当に自信のあるヤツはこんな所で吠えたりなんかしないワケだがなw

トラック運転手やりながら漫画家目指そうかなと思います。
運転中にネタ考える事が多いので。

事故るなよｗ

気おつけます。。

トラックやタクシーの運転手しながら漫画家目指す人っていないんですかね〜？
ネタ考えるには最適な職業だと思うんですが。

ネタを考えるだけならどこでも誰でも出来る
それを形に出来るかどうかが分かれ道

なんだろう…漫画描いてあと数枚仕上げるだけって時に来るこのだるさ。
頬っぺたバシバシしながら描くぞー（´д｀）

ネームが描けないどころか、ストーリー構想のアイディアが思いつかず、
漫画を描けない人って案外多いが、そう言うド壷に嵌った人を救えるかもれない
最後の漫画の練習方法は一応ある。
その方法とはまずちょっとやそっとの手汗でも皺々にならない厚手の
トレーシングペーパーと普通のコンビニにも売っている週間や月間の
漫画雑誌、或いはＡ４版レベルの大判の単行本漫画を用意、漫画本を
分解してページ毎の紙を一枚一枚丁寧に外し、その外した紙の上に
トレース紙を置き、鉛筆かシャープ、ミリペン或いは付けペンで
印刷してある漫画の全ての線をトレースし、それを何ページにも渡って
繰り返すと言うもの。
この方法のメリットは
�@構想を練ったりキャラデザインを考えずに直接漫画を描くから技術が
　効率的に上達する。（ネームが思いつかず一日何も手が付けられずに終るより
　何も考えず一日２〜３時間、１、２ページだけでもただ描トレースしただけ
　でもその分上達する）
�A実際にプロが描いた漫画を直接なぞる為、構図の配置やコマ割り、演出効果
　や物語全体の起承転結の方法論を体で覚える事が出来る。
�Bそしてこれが一番需要だが、何枚も描く日々を送る事によって複数枚
　描く事に慣れ、（悪い言い方をすれば枚数感覚が麻痺する）２０〜３０枚、
　場合によっては百枚近く描く事に抵抗感が次第に無くなる。
�C実際に技術も向上するが、実際に出版されている漫画をトレースする事に
　より、本来プロの漫画家が描いた物なのに、まるで自分が１から描いている
　と言う錯覚が起こり、自分の画に対する自身が必要以上に高くなる。
が挙げられる。

最もデメリットもあって
�@ストーリー構想やネームを全く訓練しないので、いざオリジナルの
　ストーリーを考えようとした場合、その面で著しく障害が出る可能性が
　高い。
�A唯他人の漫画を書き写すだけだから、オリジナルのキャラデザインや
　作風を作りにくい。
と言う副作用が出る可能性もある。
これは実際にあるプロの漫画家がデビュー前に行った練習方法だが、
あまりにも過酷かつ危険極まりない方法の為あまりお勧めする物じゃない。
この方法をやるかやらないかはあくまで自己責任で。

デメリットの方が大き過ぎw
それにただのトレースじゃデッサン力が全く身に付かないよ。

>>421
トラック系の業界新聞に売り込め
トラック四コマとかｗ

>>426
っつーか、アイディア想い付かないんなら漫画家描かなくても良いんじゃねーの？

430がいい事言った

>>428
この練習だけすれば漫画が上達する訳じゃないよ。
この練習方法は構想とかキャラのデザイン、更に基礎的なデッサンの理論
を考えずにまず鉛筆かペンを握って動かし、枚数をこなす物量作戦によって
ある意味「体」で覚えて行くもの。だからこのトレースの反復練習以外に
構想を練ったり、オリジナルキャラのデザインや基礎的なデッサンの練習も
平行して行う事が必要。それをやって初めてこの練習方法の効果が発揮される。
つまりこのトレースの反復練習が唯のなぞりの無駄骨に終わるか、そこから
デッサンの仕方、スミ入れの仕方、コマ割りや構図のノウハウ、アイディア
の突然の閃き等、トレース以外のプラスアルファを得られるかは自分の
力量と努力次第であり、それによって結果の明暗が大きく分けられる。
だから危険な練習方法なのだよ。

模写しまくると絵が上達するってのは本当だけど

自分服の皺とか手、脚(とくに指）が下手だから、
今日色々トレースしてみた。写真だけど。
ある程度のパターンを手で覚えるためにはいいと思う。
下絵があるからいきなりペンでかけるのも
スイスイ行ってる感じで良いねー。

くっ
自分が目を付けてた題材
ブームに火が付き始めてるっぽい。
早く世に出さねば……あくまで、伝えたいテーマの一要素なのだが。

要は表現方法。
視点を変えるだけでも新鮮に見えることも。
つか流行りだしてるネタより次を考えるアタマも欲しいところ。

それ以前にありきたりのテーマでもデビューできるレベルの漫画を描けよｗ

禿同

自分では目新しい題材やテーマのつもりで、実は勘違いなんてのはよくある話でw

流行りを意識したわけじゃないのに偶然流行っていたというのがよくある。
日常生活の中で無意識の内に上の策略に侵食されとるのかもしれんばい。

　　　　　　　　 　 ★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ

http://www.ufji.co.jp/publication/report/2005/0502.pdf
１．景気回復を受けて若年の雇用環境が改善している。
しかし、その一方で、すでにフリーターでいる期間が長く、
そこからなかなか脱け出せずにフリーターのまま中高年になってしまう者や、
就業意欲を失ってフリーターからニートになってしまう者も増えており
、雇用改善の陰で二極化が進行している。

２．35歳以上になってもフリーターのままでいる'中高年フリーター'の数は、
2001年には46万人だったが、10年後の2011年には132万人に増え、
さらに2021年には200万人を超える見込みである（基本シナリオ）。

３．中高年フリーターが100万人以上もいる社会とは、いったいどんな姿であろうか。
平均的にみると低所得である中高年フリーターが納める税金や社会保険料、
手元に残る可処分所得（消費と貯蓄の合計）は正社員より少ない。
中高年フリーターの増大は、本人が暮らしに困るだけでなく、経済全体にも無視できない影響を及ぼす。

４．また、経済力の弱いフリーターが結婚する割合は正社員より低い。
いわゆる結婚適齢期を迎えるフリーターの増加は婚姻率を押し下げ、
婚姻率の低下は出生率を押し下げる。フリーターが正社員になれないことによって減少する
（先延ばしにされる）婚姻数は年間5.8万組〜11.6万組となり、
婚姻率を年間0.05‰〜0.09‰ポイント押し下げている。
さらに、婚姻数に有配偶女性が一生の間に生む子供の数を掛け合わせると、
フリーターが結婚できない（しない）ことにより、毎年生まれる子供の数が13万人〜26万人下押しされることが分かる。
これは、出生率を年間1.0‰〜2.1‰ポイント押し下げていることになり、結婚適齢期を迎えるフリーターの増加は少子化の隠れた一因になる。
---
結論：フリーターは生きているだけで社会の迷惑。

>>442
自分の言葉で話せないんならエラそうに結論だけ言うなバカ

>>433
菅野博之も薦めてたしな。

>>442
そのフリーターを都合良く使い捨てて人件費削減に邁進する大企業の罪はスルーなのか？

>>445
大企業様がどうかフリーターになって下さい、と頼んでいるわけじゃ無かろうにな。
むしろ使ってやってるだけありがたいと思えよｗ

フリーター死んだらますます経済的にも出生的にもピンチならない？
別にフリーターが正社員の邪魔になってるわけじゃないんだから。

>>446
自ら進んでフリーターやってる連中ばかりじゃないよ。
だが、これ以上議論しても不毛だし、いいかげんスレ違いだな。

漫画家った給料(原稿料？)いくらなんですか？
１P何円単位ですよね？
新人だといくらなんですかね・・・
少女漫画の方が高いの？

×漫画家った
○漫画家って　すみません
　　　　　　

雑誌ごとに全く違う
つーか調べればすぐ分かる

>>449
原稿料は最低１ページ５千円から２万超える売れっ子まで色々だな。
それと、やはり大手の方が高い。
ジャンルは余り関係ないよ。
なんで少女漫画の方が高いなんて思うんだ？どこかにそんな情報が？

>>448
それはオマエが使えない奴だからだ。
お前がいなくても日本経済は動くと言うことだ。
議論以前のレベル。

>>453
もう、いいって
その話は

>>454
自分の能力の無さを棚に上げて
「企業が雇ってくれないからフリータは仕方がない」とか言ってる奴と
漫画の売りや実力が足り無いのに、「デビューできない、連載取れない、
漫画家になれない」とか言うダメ志望者の言い訳姿が重なって
実に興味深い（ｗ。

ダメな奴って自己弁護だけは一流だよな

粘着ウザイ

現実から目をそむけても漫画は面白くならねーぞ。
まずは自分に欠点を認めろや、な？

普通に連載作家だが、何か？

連載作家が居たとは…

ネーム詰まった時なんかに時々来るよ。
新人時代思い出すためにね。

>>458
俺なんか宇宙飛行士だ（ｗ

>>460
ROMるのはいいけど、書き込むのはルール違反だってわかっている？
あんまし墓穴を掘るなよ、見てて痛いから

ネームを勢いで描いて
頭が冷えた辺りで手直しを加えるのが俺のやりかた。

頼まれてもいないのに語り始めたぞ！？Σ(ﾟДﾟ;)

そうか…志望者限定だったな。
すまん。

>>465
＞ネーム詰まった時なんかに時々来るよ。
＞新人時代思い出すためにね。

オマエの>>460での発言だ。
志望者スレだってわかってて来てるんだろ？
今思い出した様に書くなよ、みんなそんなんで
騙されると思っているのか？ざーとらしいな（ｗ

いや、書き込むのがルール違反だとは気付いていなかっただけだよ。
まぁもう来ないから勘弁してよ。
仕事にもどるわ。

一応スレタイに【相談】ってあるからokじゃないの？

>>468
>1

文盲？

相談の回答者は例外だろ…。

>>470
漫画家が答える専用スレがあるよ。
それに>>467が何の相談に何を回答しているの？

もういいじゃん。
適当にスルーしていこうや。

妙に噛み付く必死な奴が一人

一人と思いたいのはわかるけどね…

だってこのスレ俺とお前しかいねーのよ？

俺もいるよ！

俺漏れも。

オラもオラも

私もきた。

オラオラ

ウリもいるニダ。

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
…頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
セカイ系に代表される……あるいは「世界に一つだけの花」でもいいや……
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

>>455
能力が無かろうがあろうが
企業が雇わなくてフリーターってのは真っ当な言い分だろ。
企業が雇えば正社員なんだから。

>>483
フリーターの人はなるべくしてなってるって感じするけど。
正社員なりたくないとか、もっと楽なところ入りたいとか、夢あるから
いつでも辞めれるようにとかその他。

まあ雇わないというか、バイトの方が社員より動いてくれるからそう言う
システム使ってる企業は多いですな。

まあ、バイトでも使える人は半年から１､２年くらいで普通に辞めてもらいたくなくて
正社員の打診来るわけですが、正社員になって安心して自分の好きな事ばかり
やったり、バイトより俺は偉いから楽していいと勘違いしてバイト時代より
堕落する人が多いのも事実、逆に打診されてもならない人が多いのも事実
正社員打診されるのは若くてまじめなほど多いけど、若い場合、夢持ってて
どうせそのうち辞めて夢の仕事始めるから自由なままでいいっすよ、ってことで
断ったり、逆に社員になりたい年寄りだとバイト程度の仕事は合わないから
頭角あらわせない場合が多いのよね。それでただの使えない親父ってことで正社員の
話は来なかったり

まあ、話纏めないでゴメン


ところでこのスレにこの話題あってるの？
漫画家志望って人は漫画で食っていきたい人だから普通の仕事は
社員バイト社長関係なく目的の為に自分のペースで漫画描くことの出来る仕事してりゃ
いいんじゃないかなと思ってたんだけど。

長文鬼の様にドーピングゴメンなさい。ａｎｄ金曜で俺夜勤明けだからあげ
寂しいのさえーん

>>483

本気で就職しようとするなら結構就職なんてできる。
能力も無いのに、条件などをえり好みをするからできない。

自分が贅沢を言っているのにそれに気付かず
企業のせいにしているフリーター、もといプータローの
なんと多いことか…

>>485
能力のある無しなんて本人の判断だろ。
企業の意思は関係無い。企業の意思を汲み取る義務などない。

つまり企業は自分達の都合のみで人の就職する意思を阻害している。
まぁ、数年後自分の人生が不毛なのを雇わなかった企業のせいにする
フリーターによって社員が数人くらい殺されるまで気づかないんだろうな。
能力があって自分の会社じゃなくても色んなところで内定取る人間と
条件をえり好みして自社のみ来る人間のどちらを優先するべきだったか。

全ての人間は就きたい仕事に就く権利がありそのためになら何をしても許される。
他人の要求を飲まないのなら、自分も他人に要求する権利は無い。
入社希望に来た人間を断ったなら、平和な人生を送りたいと要求しても無駄だってことだ。
我慢は我慢できる才能を持った人間がやればいい。

将来キレて犯罪行うような連中は優先しなければ世の中駄目なんだよ。

>>486
釣り乙

>>486
つまり漫画が面白くて才能あふれる志望者より
面白くなくても犯罪起こしそうな奴を
雑誌に載せるべきだとも思うわけですね？






…………馬鹿？

>>488
そうだよ。漫画を例にすればそうなるね。

犯罪起こす先が自分と関係ないなら良いけど
自分達を標的にされちゃたまらんだろ？
「漫画になれなかったのは無能な編集のせいだから編集殺して自分も死ぬ」とかさｗ
特に編集なんて持ち込み希望です、といわれたら絶対に人前に出なければいけない職業なんだから。
刑務所の面会みたいに壁で仕切ってそこで原稿と意見の交換するわけにもいかないだろ。

ま、読者的には危険な志望者と編集の身の安全なんてどうでもいいから
編集何人殺されても面白い漫画優先しろって感じだけど。

読者乙
もう春休みは終わったよ？

で、売れなかったら編集殺して自分も死ぬという考えの志望者が来た場合
編集はどういう対応すればいいのだ？
直接口には出さないがそういう人間であるということを偶然知ってしまったら。

>>489
よくわからんが、お前が口先だけで漫画を描かない
死亡者ということだけはわかった

>>489
つーかここは資本主義国家だ。
中国か北朝鮮でも行けば？

何とかスレタイに見合った話題に戻って来たな。
>>491さん誘導乙。
> 売れなかったら編集殺して自分も死ぬという考えの志望者が来た場合編集はどういう対応すればいいのだ？

通常は出版社内の編集部の部屋やロビーの談話室とかで会うんだろうし、もし何かあったら普通に警備員や警察官、呼ぶんじゃないの？

スレタイに見合った話題って…頭おかしいだろオマエ

>>493
で？なんで日本が資本主義国家だから他所へ行かなければならないの？
共産主義国家じゃヒット作生み出しても儲からないじゃん。
自分のためになら何やってもいいと思ってる人間は資本主義国家にいちゃいけないの？

>>494
何かあったあと呼んでどーするの？ｗ
刺し殺されるのはもちろんのこと
目潰しとか取り返しのつかない怪我させられた後に警備員や警官呼んでもどうしようもないと思うが。
自分は一生病院のベッドの上で、相手は数年で出所してくるよ。

>>495
ナメられないためにも漫画家志望者なら
自分の失敗は編集のせいにする覚悟を持てと言うことだろ。
三十代で年収一千万円とかもらってる場合じゃねぇぞｗ

おまえら電波受信しすぎｗ

このスレダメぽ

なぜ漫画家志望のスレに資本主義やら共産主義やらの言葉が…
みんなピリピリし過ぎでないかい？

世界は君のために回ってはくれないのさ

能力が無いやつを雇って救え と考える前に
何故先に 能力を付け這上がろうと考えないのか

あぁ これが釣りってやつカー
そうだよね？

電波発信中

>>499
資本主義がどーの共産主義がどーのってことじゃなく

資本主義→実力社会、結果を出したら出しただけ見返りがある
社会主義→才能があろうとなかろうと漫画が面白くてもつまらなくても　
　　　　　　　　みんな一緒

と考えればいいんじゃないかい？

おまいら




漫画について話そうよ

机の上が汚くて、机の上で原稿できないよママン・・・

インクこぼしたぜ！カーペットの上にどばっとな！


orz

>>491
時間をかけて教育する。

>>505
俺も結構やるよ。
カーペットなんて所々どばーっと黒い。
布団にインクこぼした時は死にたくなった。
インク落ちねーもんな・・・なんせ耐水だし。
落せる洗剤ｷﾎﾞﾝﾇ　orz

>>507
そこで環境に優しいジョイですよ

>>506
素直に従っちゃった方が安全のような・・・。
教育なんて気持ちで付き合ったら
失敗したときに責任転嫁で殺されるよ。
担当さんも一生懸命やってくれたと思わせないと。

まだ電波受信できる奴がいんのかよｗ

空気嫁てないだけだよ

なんだか上のあおりについて書こうとしたが
印象が薄くて書けん。読み直すのも面倒くさいしなあ

>>512
でも上げてまで一言書いて
終わった話題を蒸し返さないと気が済まないんだろ？

>>506
どれ位の時間を掛けるんですか？
どんな教育をするんですか？

10年前、「オタク学入門」で岡田斗志夫は、
「オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、かつ年収も多い」と書いた。
【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」というのだそうだ】。

だが、実はオタクの学力は、以来年々低下している。

基本的にこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、高学歴者、
あるいは、基礎バイタリティの高い奴が多かった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

ヤクバがモナーの著作権を捨てたらしいぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/2




ここできっぱりと宣言させてください。

アスキーアート / 2005-04-05 02:06:48

∧＿∧
（　´∀｀）＜ モナーは『パプリック・ドメイン』であり『コピー・レフト』です。
「これは みんなの物だ。 誰もが自由に使ってかまわない」
「誰かが 自分だけの物にしたり、みんなが自由に使うのを 規制しては ならない」
「とはいえ、個人・企業への誹謗中傷や差別のシンボルとして使っては ならない」


『コピー・レフト』の思想に関しては以下を参照のこと。
http://now.ohah.net/commune/?license/copyleft.html

スポーツだったら年齢でだいたいどのへんか、あきらかに読めるよな。
20代にもなって明らかに下クラスなら、のびないって自覚できんじゃん
でも作家って年齢制限ないじゃん（本当はある）。
だから、諦めるタイミングがつかめないっちゅうか。
で、ずるずる３０代半ばになってしまう訳。

夢を追うのは良いと思うけど、もはや実現不可能な夢は空想でしかない。
空想だから実現不可能なのに、それを夢だと称ししがみついていても、
いつかは現実の壁とぶつかってしまう。いや、ぶつかる、というよりは
延々と阻まれ続ける、が正確か。

人生の路線変更と挽回可能な年齢の内に、目を覚まさせ。

今から東大医学部受験して合格するのは無理だとわかるのに、
医者にはなれるかもしれないと思ってるようなﾔｼの集まり、でしか？

医者になるには東大を出る必要はないし
医師免許の資格試験をクリアーすれば次の日から医者だから。

>>519
>>518の文章に突っ込みたい気持ちはよくわかるが
>>518が言いたいことぐらい察してやれよ、間違ってはいないし。

ブラックジャックに、俺はなる！

って言えばいいの？

スポーツ界や医者なんかとは違い、漫画の場合、４０歳過ぎデビューで大ヒットなんてのが実際にあるからな…。

あるけど例外中の例外だからな。
一般論みたいに語る奴がいるのは困ったもんだｗ

だから、自分の才能を一抹でも信じるヤツが道を踏み外して行く…と言う事だろ？

いや、小説で言えば、それこそ終身活躍出来るだろうし、創作分野自体に寿命はないと思う。
古臭いという作風も、それを求める世代が必ずいるだろうし。
ただまんがはまだ若い世代のジャンルだということと、小説以上に体力がいると思うから、
問題があるとすれば、そこら辺かな。

>>517
>>525

同意！！

「同意！！」って力入れて応えたりして…情けないヤツだ。
なんかこんなスレの住人なのに、志望者を諦めた連中が多いんだなw

スレタイ「漫画家志望諦めた連中が傷を舐め合うスレ」に変更した方が良いんじゃないか？

さっさと見切り付けてスマートに平凡な日々を送るヤツと、妄想だ空想だと揶揄されながら野垂れ死にするヤツと、どちらが幸せだと他人が決められるのか？

一生夢を求めてのたうち回るのも、その人の人生だろ？
その無様さも、美しいと思うがね。

あっそ

>525
を書いた者だけど、否定的なレスではないので念の為。
要点は、創作分野に寿命はないって所だから。


>527
普通に仕事しながら目指したらいいと思うよ。
野垂れ死ぬ覚悟は持ってもいいと思うけど、ホントに野垂れ死んだら家族が哀しむし。

>529
５２７は単なるカマッテちゃんだから今後放置すべし

結構否定的なんだ。俺結構>>527共感するけど
本気の漫画志望者のスレなんでしょ？

どのくらい本気かって重要だと思う
やる前から負けた時の事考えても仕方がないでしょう

>>529
いや、貴方のカキコだけを挙げて行った訳じゃなくてね、>>517と>>525の意味を合わせると「諦めたヤツ」になるだろ？

まあ、賢い選択だとは思うよ。仕事しながら…っていうのも。
でも、そう言う退路をあらかじめ作った生き方は、往々にしてリスクを避ける傾向が強くなり、前進出来なくなる。
そして結果的に千載一隅のチャンスも逃す事になる。

確かに、仕事辞めずに両立できる器用な人もいるにはいるけどね。

>>530
志望者なら噛み付いて来て欲しいけどな？

>>531
で、野垂れ死にするまでの生活費は誰が負担するのかな？

>>531
ん、５２７からしか読んでないから流れは知らんが。
バイトやアシでもしてるんじゃないのか。

言ってることは死ぬまで諦めないって事だけじゃないの？

野垂れ死ぬようなホームレスに生活費なんて誰かくれるのか？ｗ

こんなまんがの表現方法でしょうぶしようとおもってるんですがどうでしょうか。
荒らすぐらいの勢いでご意見ください
http://www14.plala.or.jp/satoccomic/

>>533
誰の支援もないから野垂れ死になんだろ？
支援があるのはただのニート、引き蘢り、古い言葉で言うならヒモだ。

>>536
なんか、面白いよw

電子メディアとか言ってるくせに、紙に完成原稿描いてスキャナ取り込みとかw
それ自体がギャグとして成立している。
そのズレを狙ってやってるんなら凄いな。
でも違うみたいだけどw

>>536
ゴメン。見づらい上に移動が面倒くさく、更には途中で途切れてたりで
面白さ等の内容よりストレスが先に溜まる模様です。

意見としてはスペースがネット媒体なので紙より自由に使えるとは言っても、
一度に見れる範囲はディスプレイ上決まっているわけで。
見る側に手間を増やすような読ませ方はどうかなあ。と思いました。

>>532の言い分は理想論、
>>517>>525>>529の言ってるのは現実論。
単にそれだけの違い。
理想論を吐ける内はまだ現実を知らないだけなんだろうけどな。

ループいいかげんうざい

仕事しててもプーでも、志望者は志望者
体力あろうがなかろうが、プロだろうがアマだろうが、漫画描いてる人たちなんだろここの住人は？
それでいいじゃん
イライラするのも分かるけど、構ってチャンはスルー汁

イライラしてるのはお前だろ？

>>541
そうだな。木綿

>536
つーか、手塚の火の鳥とか、初期のこち亀とかで
その手の変形コマ割は結構出てきてるし(もっと隙間
少ないし読みやすいが）、描きやすいんなら無理には止めんが、
斬新とか公言してると恥掻くぞ。

あと無意味に「javascript切ってると踏めないリンク」使うなって。

>>533
野垂れ死にする前に適当に編集刺せばいいんじゃ？
出所したらまた刺されるのが怖いからすぐに使ってくれるよ。

545は志望者なの？

単なる社会不適合者だろ

春だからなw

>536
なんか、すげぇ読みにくい・・・。
でも、もうちょっと続きまで読みたかった、
と、思ってしまった。

ネットを題材にするとご老体には
全然話がつうじねーーーーーーーーーーーーーー

こういうテーマは何所に持ち込んだらいいんだよーーーー

>>550
オタク系雑誌

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。

週間雑誌の投稿ってほとんどアシのストック集めみたいなもんだ
って聞いたけど本当なの？

新人発掘しないと雑誌の先行きはないわけだから、
金の卵を見つける努力はしていると思うよ。
ただし、投稿者のほとんどがそのお眼鏡にかなわず、
アシのストックとなるのは否めない。

アシのストックにもならんのが実状。
ほとんどがシュレッダー逝き

面白いもの作るっていってもやっぱり人と人との繋がりだからな会社は。

時々すばらしい大長編が贈られてくる事もあるだろう。
でも売り出すには「他のしがらみ」を入れないといけないから
書き直さないとならないし。
・・・・その間に行方不明になる人もいるしさ。

>>556
大長編が描けるやつならそれを前中後編にも全４話にも
全５話にも書き直しもできるだろ。なんの問題もないよ。

素晴らしい大長編なんて先輩の伝説話でしか聞いたことないよ。
見たことないな。

sage忘れたが････まぁいっか

高校生で投稿するのって早すぎ？

珍しくもない。

漫画家になりたいんなら高校の勉強をちゃんとやっとけ

と言われた

高校の勉強もちゃんとやって漫画も描けばいいじゃん。
有名作家は結構高学歴の人多いぞ。

大学も行けるなら行っておいた方がいい

フリーターよりも高校生よりも、もちろん社会人よりも
大学生のほうが漫画と両立できる。
でも一番はニートだな

>>565
漫画家志望してる時点ですでに「ニート」では無い訳だがな。

>>566
｢漫画家志望者｣は趣味と同じ。
漫画家だって仕事無いときゃ無職だ。

無職とニートを同一だなんて思ってるのか？

言葉遊びで自己正当化するなよ。
世間的には一緒だｗ

素直に混同してましたと言えよ

混同してないよ。
大体、混同しないで使うような奴にろくな奴はいないし。

引き篭もりが自己正当化するなとｗｗ

ここは「志望者」スレだろ？
志望者とはプロデビューを目指し、日夜漫画描きに情熱を燃やし、積極的に投稿、持ち込みをする人間の事だ。
ただの引き蘢りはココには居ないはずだが？

>>569
違うよ。
漫画家志望者は職を探してるわけだから
世間的にもニートとは違う。

>>572
奇麗事を言うなよ。自称｢漫画家志望者｣の何割が
｢プロデビューを目指し、日夜漫画描きに情熱を燃やし、
積極的に投稿、持ち込みをする人間｣だと思っているんだ？

本当に漫画を描いて持ち込みに行っている人間なら知っていると思うがな。

>>573
それが言葉遊び。
本気で職を探している奴に失礼だぞ。

>>574
詭弁って知ってる？
漫画家志望者は本気じゃないと？
誰にでもつけるような仕事を探さなければ駄目な連中の方がよっぽど無能じゃん。

別に「漫画家志望者」は「漫画家志望者」でいいじゃねーか。
わざわざニートって言葉を取りいれる必要ない

他人を見下して安心したいお年頃なんジャマイカ

>誰にでもつけるような仕事を探さなければ駄目な連中の方がよっぽど無能じゃん。
誰にでもつけるような仕事もせずに、仕事してるヤシをなじる資格はないよ


｢志望者｣なんて言葉、辞書にはなかったよ
志望：自分はこうなりたい、こうしたいと望むこと。また、その内容

というわけで、職とは関係ないと思うけど
仕事してなかったら無職・ニートでいいじゃん。

>>575
イタタタ…

>>579
お前もイタイな…w

ニートって休職中の無職もふくむんじゃないの？

↑
休職→求職でした。

無知ってもはや犯罪だよな

ギスギスしてんのもう嫌だよぅヽ(`Д´)ノ
そんなんじゃいい漫画なんて描けないぞ！

>>578
ニートってのは
職業訓練もせず、働く「意思」すらないのを言う。
何かやりたい仕事がある時点で無職でもニートとは違う。
やりたい仕事があるなら仕事を与えない社会にも責任の半分はあるだろ。

いちいち説明しなくても100人中98人くらいは知ってるから

いちいち構ってちゃんに反応してんなよ

>>585
ニートと言われるのが嫌なのか？
無職はいいけどニートとは呼ぶなって言いたいのか。難しい年頃だな

仕事を与えるのは社会じゃなくて会社でしょ
利益がないなら仕事与えるわけがない。会社に自分を認めてもらえよ。責任どうこう言ってないでさ
自分の事にも責任持てないで、何が社会だ。あんま笑わせんなよ

｢人の金、当てにしといて　　何が夢だよ！｣




















渡る世/間は/鬼ばかりでの命台詞。肝に銘じるがいい

NEETとはNot in Employment, Education or Trainingの略で、
「職に就いていず、学校機関に所属もしていず、そして就労に向けた具体的な動きをしていない」
若者を指します。現在、日本にはNEETに分類される若者の数は68万人と言われています。
労働政策研究・研修機構副統括研究員の小杉礼子先生はニートを四つ類型化しています。

�Tヤンキー型
　反社会的で享楽的。「今が楽しければいい」というタイプ
�Uひきこもり型
　社会との関係を築けず、こもってしまうタイプ
�V立ちすくみ型
　就職を前に考え込んでしまい、行き詰ってしまうタイプ
�Wつまずき型
　いったんは就職したものの早々に辞め、自信を喪失したタイプ

リアル厨房思考っぽいな。

なになに、漫画家を志望することは就職活動で、
漫画家になれない責任の半分は社会にある、だって？

あほですか？

誰もそのようなコト言ってないですが何か？

漫画家という目標があるからニートではなく
ニートである原因の半分は社会にある（仕事くれないから）ってことでしょ


>>591が言ってる事とあんまりカワラナイヨー

しかし｢漫画家志望者は就職活動。だからニートじゃない｣って
ﾏｼﾞで考えている奴がこの世にはいるんだな

…世間知らずにもほどがあると言うかなんというか……

誰も言ってないってば。
勝手に結論出してご満悦ですか

ニートと就職志望者の言葉的な違いだけの話してる人と
言葉はどうあれ何もやって無いだろ同じだろお前らー的な話とが
混ざり合ってない？


今は無職でも就職する気があるやつは一応ニートということにはならんが
その言葉のかくれみのに甘えていつまでも親のスネかじって何もしないで脳内漫画家志望だけはやめろ！
ってことでいいじゃん

今夜はここで楽しめそうだな。

>>596
よし。それでいい

まあ書いてない奴は無職だがニートではないと言う
漫画書いてる奴は書いてないやつらと一緒にするなと言うし
傍から見た人はお前ら所詮一緒だニートだろと言う。
ただそれだけだろ

仕事してるけど、全然漫画描けてないから気分は既に漫画ニート。
通勤中や仕事中は、別脳でボロボロネタ浮ぶのに、いざ家帰ると描けないんだよなぁ。

でも志望者だと言いたい。

そもそもおまえらがニートかどうかなんてどうでもいい。
よってどういうやつがニートだとか、そうじゃないとかそういう議論もどうでもいい。

>>600
じゃあお前はここで望む物は何だ、言ってみろ
つまらないもんだったら承知しねえぞ

俺はアシしつつ漫画描いて担当ついているが
世間的にはニート

>>595
言ってるじゃん。いくら言ってないと言ってても、
そう受け取る文章を書いているしな。

>>594
お前のことか？ｗ

>>604
ﾁﾐはさぁ、>>573の
>漫画家志望者は職を探してるわけだから世間的にもニートとは違う。

に同意するの？

もうええから
マンガ描けよ、みんな

描いてるよ。一休み。

ニートの話で盛り上がってるぽいけど、漫画の相談はしていいの？

>>608
してくれ！

漫画描いてるやつってどうしてニートって言葉に敏感なんだｗ

つ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110547566

>>610
ろくに言葉の定義も知らないバカに
ニート呼ばわりされりゃ腹立つだろ。

皆週刊狙い？俺はエロ志望っすよ〜。
むろん童貞だが

>>612
図星かｗ

>>612
違うなら堂々としとけばいいじゃん。
反応するってことは後ろめたいからでしょ。

あと漫画家志望者は就職活動とは言わないから
引きこもって趣味レベルで漫画を描いている奴はニートだよ

>>615
持込みで各社をまわるくらいしないと就職活動と呼べないよな
投稿はどう判断すべきなんだろう

＞引っ越したらアルバイトも多少はやらないとな。

以前晒された(もしくはジエーン)のサイトの日記
ニートだったのか・・・

>>617
プロフィール
>仕事 無職!!（だが、今流行のニートではない!!）


もしかしてオマイさんだったのか・・・必死にフォローしてたのは

誰かオレの掲示板に自作でも何でもいいからイラスト貼りに来てくれないかな??楽しみにしてます!!→http://megaview.jp/view.php?v=67775

>>615
勘違いした奴ってウザいじゃん。

>>620＝ttp://hamayuu.web.infoseek.co.jp/

DQNって必ずプロフに「嫌いなもの」があるわな

>>620
漫画家志望は就職活動だなんて勘違いしすぎだよな。

この板から得るものって何もないよな。
編集と現役の漫画家が見下しにくる以外
利用価値ないよな

趣味もモニョる罠

編集なんて居るか？
暇持て余してる二流編プロくらいなら居るのかな？。。

>>624の妄想だから

まともな編集や漫画家は、2chのこんな糞スレに書き込む時間があったら
他のことするよ。ただでさえ時間が無いんだから
こんなとこで時間つぶすのなんてもったいない。
ニートや学生にはわからないかもしれないが。

そー言いながらもここで時間潰してる628が激しくﾜﾗW

こいつ読解力ねーよ…

>>630はたぶん

「編集者や漫画家の話」といいたいんだろうが、
その編集者や漫画家が糞と判断する場所に自分が書き込んでいるという事実は変わらない。

よって>>629は正しい。

一日張り付く>>628
ニーとはおめーのことだろｗｗ

>629=>631　自演乙

>>631
まさかこのスレが有意義な場と思って書き込んでいるの？
糞だから俺らみたいな素人が書き込むんじゃないのか？

×糞だから俺らみたいな素人が書き込むんじゃないのか？

○糞だから俺らみたいな素人が好き勝手に書き込めるんじゃないのか？

最近のジャンプの読み切りを見て自分の力を計らない方がいいよね？

編集者だけどたまに見てるよ。
でも滅多にかかないけど。たまに書いても偽者扱いされるし。

>>623
な　ん　で　？

就職っつーのは、どこぞに雇われる事。
基本的にフリーランスな漫画家には、普通使わない言葉だ。

つか、実績あろうが無かろうが、本人が漫画家だと宣言すればその日から漫画家だしなw

自営業って言葉知ってるの？

漫画家とか作家、画家とかは自営業とは微妙に違う。

作家や漫画家、音楽家などは
自由業という謎の言葉があって社会一般的には自営業とは区別されているな。

税金とかの申請の仕方は自営業と同じじゃなかったっけ

確定申告のこと？サラリーマンでなければみんな同じだろ。
美術家用という紙が一枚余計に入ってくるけどな。

やるのも自由やらないのも自由。
仕事がある時は「自営業」、仕事が無い時は「無職」
それが自由業、かな？

申告の時の職種欄には「著述業」とかまんま「漫画家」とか書くな。
でも実際は自営業と何も変わらないけどw

へーへー
勉強になりました

いつか会社で面接受ける時
｢学校卒業してからの職歴がありませんが、何をしていたんですか？｣
｢我輩は無職である。ニートではない｣
と言ってくれ

>そんなこんなで高校卒業して以来の約２年間、バイトしながら日々を生活していたのですが・・・
>だんだんと生活の中心がバイトを中心に回るようになっていきヤキモキとした気持ちが溜まっていく様になったのです。
>バイトの合間に漫画を描こうとしてもどうにもはかどらない、そうして去年の暮れに決意しました。
>オレは複数のコトを割り切って相互にこなせるほど起用じゃない、そんでもって追い込まれなければやらない「なまけもの」だ。
>バイトをしながら、徐々に漫画家の仕事をして行こうなどという考え自体が大きな甘えだった。
>これに失敗したらオレがオレとして生きる道は無くなる、それくらいに自分を追い込まなければ
>オレは停滞してその内諦めて潰れてしまうだけだ。・・・とね



>>620
ネトゲしといて？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

追い込まれなきゃやれないのに何で漫画家なんて目指すんだ？

追い込まれちゃったから漫画家くらいならできると思ったんじゃない？

就職も進学もしないなら、卒業の時点で焦れ

週刊少年ジャンプに投稿したら原稿返ってきますか？

返ってきません

シュレッダーに逝きます

うげ、マジ？酷い所だな…
まあ、弱小と違ってきっと何千本って投稿があるんだろうから、仕方ないのかも知れんが…

ネタに決まってるだろ

・・・マジかよ〜
尾田の短編集とかたけしの短編集とかで初期投稿の作品あるけど、
ああいうのって本人がコピー持ってたから載せれたのか？
てっきり保管してもらってるのかと思ってたよ

>>650
漫画っつーのは追い込まれれば追い込まれるほど描けなくなる。
お遊び程度に気楽に妄想した漫画がいかに面白いことかorz

>>657
禿同！なんかもう禿同(つ∀｀)

じゃあ漫画家にならなければいい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


｢じゃあ｣を付けた意味を教えてくれ

就職じゃなくてバイトしてるだけで漫画描けないって･･･
たとえデビューしても食えるほど収入にならねえのに
自分が月産できる枚数と原稿料かけてみりゃわかるよなあ
それも、仕事があればの話w

>>652
俺は最終候補一歩手前で担当から連絡来て
次来た時に欲しいなら返してやるって言われたよ。

ギャグマンが部門に4コマ送ったら即シュレッダー？

>650
そーいう奴はプロに向かない。

>>656
処分する分でも一定期間は保管する。
ウチでは受賞作品、受賞及び担当付き候補作品、受賞はしてないが担当付き作品、
上位クラス残留作品などに分類して保管してます。
受賞してなくても見込みがある場合は編集者個人が保管する場合も。

ようは良い作品作ればいいのか

>>665
ウチ…って、この流れから行くと貴方、ジャンプの編集さんって事になるんだけど…？

>667
何で？？？？？

>>668

>>652-656>>665
この順番に読め。

どっかの編集には変わりないようだが、
普通に読めば＝ジャンプ編集にはならんだろ。
「ウチでは」っていうのは、ジャンプ編集とは別の視点からの意見なんだし

いいや、普通に読めば、ジャンプ編集部の人間である可能性の方が高い文章だよ。

以下解説。
652〜656はジャンプ限定の会話なのに対して、665は、まず「処分する分でも一定期間は保管する。」と断定的に語っている。
これは、652〜656に対する直接的な回答と取れる。
この段階で直接的な回答が出来る人物はジャンプ編集者以外にはあり得ない。
そしてその後に「ウチでは」だ。

これが冒頭に「ウチでは」が入れば、ジャンプ編集部以外の人間の書き込みだと判断できるがね。
もしこれが、ジャンプ編集者でない者の発言ならば、文法間違えているよ。

やれやれ

＞処分する分でも一定期間は保管する。
ここが答え
ジャンプ編集部というかどこでもそうですよと言う意味だろう

そして
＞うちでは
の後は内部の細かい分類方法で、「うちの編集部では（他は知らんが）」
と言う意味でジャンプかもしれないし他かもしれない

ジャンプ編集であって欲しい、って願望がある訳ね…
憧れのジャンプ編集者様ってかｗ

いや、全然。
俺ジャンプ嫌いだしw
単に文法的にはそう取れると言いたかっただけだよ。
もういいだろ？
くだらん突っ込みは。

上の文章にいちいちジャンプ編集ですかとか突っ込むのが一番くだｒｙ

文法的にも全然取れねーよｗ
普通「うちでは」つったら
言ってるとことは違うけど参考までにうちのやり方を言っとくと
って意味だろうが

お前らは本当にバカだな

シナ人のサイバー攻撃こえーｗｗ
漫画板飛んでたし

お願いします。


中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文：　Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳：　あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？

投票は　「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」　で

IT人口考えても勝ち目ないよー。
つか、もし世界が民主主義で統一されたら中国人に誰もかなわんな…

質問です
普通のジャンプコミックスなどは漫画原稿から
何パーセント位縮小されてますか？
参考までにおねがいします

自分で測れ

割り算できれば誰でも分かるな確かに

めんどくせーんだよ

ダメな子ちゃんネ

縮小の事を考えて、吹き出しをつい大きく描いちゃうよママン・・・

別にかまわないのよボウヤ
読みやすければ

読者年齢層が低い場合は吹き出しは大きい方が良いらしいよ。
（ルビ多用するから）

漫画の中で歴史を描こうとしたけど俺のカラッポの脳みそじゃ無理そうだ
気楽な話にしよう

おいおい、少しは努力しろよ〜w

いや、賢明な選択だったと思う
むしろ英断であるとw

下手に書いて突っ込まれるのも困るしな
>>689　勉強汁

根本的な質問で悪いんだけど男女の差を絵で表現するのってどうすればいいだろう
んなもん絵柄によるだろってたしかにそうなんだが、
目を大きくするとかそういうデフォルメの問題じゃなくて、
筋肉とか関節が、どこがどうなったら男女の違いが明確に現れるんだろうかと

〉693
男子は直線
女子は曲線で描くといいんじゃないかな

>>693
骨やら筋肉やらいろいろ違うから一度きっちり勉強してみては？
口頭で説明するには多すぎる

指先だけでも描き分けるもんなぁ、男女
既出かもしれんが

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1101823964/

>>693
人によるし個人的な感覚でいいんじゃないかと
顔で言うと、コータローまかり通るでは主人公とヒロインな違いが眉毛だけなのを自分でネタにしてたし
メジャーなんかも女性キャラ皆同じ顔でさらに男でも同じ顔いるし･･･

そういやプロでも女性キャラの顔がほとんど同じって人は多いな

そんなプロもいるが、自分はそんなんじゃいやだ！と思うのはいいよな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

目と乳だけ変化があればいい
漫画にそれ以上求めてもしかたない

>>699の漫画が読んでみたい

>>699



ﾌﾟ

>699
いさぎよいけど、後ろ姿の時どうやって描き分けすんの？

同じ作家でも男の美形は現実同様ヴァリエーション豊富なのに
何故女の美形を現実同様バリエーション豊かに描ける人っていないんだろ。

周りに漫画描いてるヤツが一人も居ない。寂しい

いいじゃないか。
仲間が欲しくてマンガ描いてるわけじゃないし。

金が欲しくて描いてるんだからな。
目指せ！印税生活。

>>704
連載すれば自然と仲間が出来ていく罠さ。

印税で食っていけるまでに2年はかかるって本当？
2年って簡単に言うけど凄く長い・・・

２年ぽっちで印税で生活か・・・・。
全くいないとは言わないがそんな夢は見ない方がいいと思うよ。

１０年漫画家やっていても印税生活なんて夢のまた夢…
連載していたからって、同業者との接点は出版社の忘年会の時だけだから仲間は全然増えない。

ジャンプで連載続けば普通に印税生活だろ。
コミックスもそれなりに売れるだろうし。
ま、仕事は続けなくてはいけないが。

ジャンプはブランドだけで売れるからな
まあその中でも借金こさえる人もいるらしいけど

デビュー後いきなり連載枠取れるくらいでないとな。
それで打ち切りならずに連載が続く。ありえねー。
皆それなりに下積みがあるよ。

借金こさえた人の話があったな、そういえば
アシさん用のものをそろえたりするだけで出費がすごいとか
誰の話だったっけ？

なんかジャンプって新人がこけると二度と使ってもらえない、みたいなイメージがあるんだが気のせいかな
特に最近
サソリとかカンナ手（？）書いてた人とかまた連載する事もあるんだろーか

連載取りコンペ一からやり直しだろうね。
普通にコンペ通らないんじゃねえの。

一度掲載されてもアンケート悪いと「そういう漫画家」という烙印。
一度連載して単行本でても売れないと「そういう漫画家」という烙印。

どっちも真っ白な新人よりハンデでかくなるよ。大手は。

毎回毎回が全力投球の一回勝負。

よいネタは後にとっておこうとか、話数かさねて徐々に魅せていこうとか
考えない方が身のため。

段々とハードルは高くなるだろうね。
ド新人と同じレベルのものじゃ通らないだろうな。

逆に一度当たればネームバリューだけで食っていける
ハイリスクハイリターン

当たらなければ常に必死

そういう意味では微妙な漫画が連載枠もらえてしまったというのは、新人にとって幸か不幸か・・・・
単行本2冊で打ち切られる漫画を見るたび攻思う

サラブレッド好きだったんだけど打ち切られた
打ち切りでも好きだと言ってくれる人がいるよ。それで飯は食えないけど＿|￣|○

「漏れは高校から課題はやらない主義だった」
「ガリ勉カコワルイ」
「勉強しなくても絵が描けりゃいい」
「高学歴は敵」
以上、同じ顔、同じ向きで同じ表情の自称「萌え絵」
しか描けないヲタの言い分。
少なくともワナビーの７割はそうだ。

ぶっちゃけ顔かくより関節とか筋肉とかボディーの方に興味があるなおれは
まだヘタクソだけど

今ニュースで殺人少年の卒業文集？の将来の自分？みたいなコーナーに
漫画家になって〜とかかれてﾀといってマスタ

また漫画家（志望者）に対する世間の目が嫌なものになってしまった

おい、一緒にボランティアするかオマイら
｢漫画家志望です｣と高らかに歌いながら

キャラ設定って何処まで詳しく考えますか？
よくキャラ設定をよく練っていれば、勝手に話は付いてくるって言いますが？
自分は　例）名前　のび○
　　　　　　性別;男　年齢;小5　家族;一人っ子
　　　　　　性格;弱虫、いじめられっ子
って感じでパッと考え、話を考えます。設定の量、内容を教えてください。

マルチウザ

>>715庭球王子描いてる人って前に即打ち切りくらってるよな？
なんか変な探偵の話し描いてた記憶が・・・
とすれば、こけても大丈夫なんじゃね？
その探偵物自体が俺の妄想だったらごめん。

>>729
ＣＯＯＬ？あれ探偵モノだったのか・・・
キユも２度チャンスをもらってたな
｢最後のチャンスだったのに｣と巻末コメントを残して消えた誰かもいたような・・・

クランプのストーカーで有名な某氏宅に、今朝訪問予告！

本日の祭り開場
↓
【さくら】終りの始り小蛆ｽﾚ326【ともよ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114090192/

>727
個人差が激しくあるので、自分の描き易い形としか言えない。
試行錯誤すれ。

プロでも、身長体重血液型誕生日やらを、
細かく設定するほど動くと言う人(荒木比呂彦)から、
アニメ化に必要だったので仕方なく決めたけど、
決めれば決めるほど現実に引き戻されて興醒め(衛藤ヒロユキ)、
と言う人までいろいろ居る。

プロットってネーム起こすまで話運びのテンポの悪さに気付かないよ…
話のつまじまも合わせなきゃならないしまた組直しだくそー
誌面に載った状態を想像するとネーム切りやすいかも
一発で読みやすいいネームってまず出来ない

>>730
COOLに逝こうぜ

>733
君、小説っぽいプロット作ってんじゃないの？
もっとシンプルで要点だけ掴んだプロットを作ったらどう？

小説っぽいプロットでネームに入る作家もいるよ。
これは人それぞれ。

そもそも話しのつじつまが合ってないことにプロット段階で
気付かないのがおかしい。プロット段階での煮詰め方が不十分。
それからネームは一発で上手く出来るとは思わない方がいい。
１回ざっと書き出して微調整するのが普通。
もっと頭を柔らかくした方がいいよー

>小説っぽいプロットでネームに入る作家もいるよ。
>これは人それぞれ。

んな事ぁー解っとる。
>プロットってネーム起こすまで話運びのテンポの悪さに気付かないよ…
この原因が多分、小説的なプロット作りからくる弊害だろうと推測したまでの事。

「小説家志望の人間は小説家になるためには小説を書く以外のどんなことでもする」

という名言がある。
漫画家志望者もまたしかり。

しかし、ＡＶ出演だけは断れ。

>>738
いい意味でも悪い意味でも考えられるんだが？

>738
意味が解らん。
解説求む。

>738
みんなピンときてないぞ

名言はここぞという時に使おう、な！

>>741
マンガ家志望はマンガ家になるためなら、
脳内妄想だけじゃなくﾚｲｰﾌﾟや幼児誘拐を汁！
ってことで。
で、実録漫画描いてあぼーん。知名度は一発屋並にゲット・・・ｶﾓ？

>>743
今はシャレになんねー・・・

元同級生の一人は「よくアニメの絵を描いていた。
ゲームの話もよくしていたが、静かで目立たない感じだった」と振り返る。

「将来の夢」と題した小学校の卒業文集では、
「ぼくの将来の夢は超有名な漫画家になることです」に始まり、
作品が映画化されるほどの売れっ子漫画家になった自分の姿を端正な字でつづっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000019-san-soci

たしかこの作文って最後は出版社が倒産して〜で終るんだよな
自分のせいではなく環境のせいで、というあたり、精神面が現れてる

自分の漫画が雑誌に載って、２ちゃんでメタ糞に叩かれる夢を見た・・・＿|￣|○

没漫画スレッドの新レスと747読んだら大笑いしてシモタ・・・すまん

自分、字が漫画字じゃないので原稿に手書き文字書き込むと違和感感じる。
絵が相反的にコテコテのアニメ絵だから余計・・・

そりゃ縁起がいいな

本当田吾作はしょうがねぇな。
自分で決めたリミット(35歳)になったとして
職歴無し高卒35歳になるだけでもう就職などできない。
今からでも就職活動に専念するしかないんじゃないのか。
「成長が楽しみでしょうがない」なんて悠長なこと言っている場合ではないよ。

馬鹿だな。３０過ぎてそんなことやってたらもう続けるしか道は残って無いじゃん
やり直し効くのは実質２０代までだよ。
だって、やりたくない事から逃れる為にそうなっている。

就職？アレな職業なら色々できるさ。３０↑でもね。
例えば？そうねえ。給料１５万↓とかさ。
正社員のはずなのに賞与が無いんだけど…とかさ。
残業５０時間↑なのに２０万ちょいとかさ。
後は肉体系のとかねえ。バイトだと思ってたら社員にされてたとか。賞与は無いんだけど。
後は東○ポ系か。選ばなければなんでも食っていけるさ。
バキュームカー内の清掃正社員とかもあるね。地方いけば。
就職できないとほざいている奴等は所詮、能力をあげる努力もしていない癖に
職種を選ぶプライドだけ高い奴等。こんな仕事なんか出来るか、と結局見下してるんだね。
仕事に就けないと、ホームレスになる奴等なんてただの快楽主義者だろう。

快楽主義はいいぞ〜ケンシロウ

田吾作age

絵は前から描いてましたが、高校にはいってから漫画家になるには、
何をしていいのかわからなくなりました。
今なにをすべきでしょうか？

勉学に励んでせめて国立大学に行け
そうすれば自分の時間が大きく取れるし４年間才能を試せる

>>754
とりあえず漫画描け

>>754
そして高校の勉強はちゃんとしろ。

漫画家になるには漫画を描くしかないだろ。投稿しろ。
なりたいと言ってるやつの１割くらいしか
実際、原稿を完成させられないと言うがな。

ですよね。
とにかく描いてみようと思います。
勉強もちゃんとします。
出来上がったら見てもらえますか？

>>759
こんなとこに見せなくていいから、投稿か持ち込みしなよ(^-^)

持ち込みしたいんですが、田舎で・・・・
漫画も描きたいけれど、どのくらい道具が必要かわからなくて・・・
すいません

まずはここに行くべし
ttp://homepage2.nifty.com/tekitou/

いいとも

エヴァの貞元、諦められてたｗｗｗ

>>751
当たり前じゃん。良い暮らしするために漫画家目指すのに。
望みたい職につけないなら他人を道連れにして死んだ方がマシ。

>>758
一割もいない

そんでようやく完成して投稿してもデビューまでいかれるのは５分くらいで
１０年後漫画家をやってるのはその中の一割くらいかねえ、

たとえば漫画始めて１年２年ならこれから伸びる可能性もあるかもしれない。
けど、１０年近くやって未だに何の賞にも引っかからないのならば
いいかげん才能がないことに気付くべきだ。

以前、コミケでとなりのサークルが６種類ぐらいズラーッと並べていた。
絵も古くて（８０年代？）ネタもなにやってんのかわかんないような感じの本だった。
売ってるのがこれまたスゲーおやじで、売れないもんだから何かブツブツ言ってるんだよね。
ああいうの見ると、さっさとやめればいいのに何を期待してイベント参加してるんだろうと思う。

成功体験したくて来てる風だけど、参加するたびに自分を否定されて精神を病んでいくんじゃなかろうか。
売れなくて鬱病になる作家多いって聞くけど、アイドル夢見て上京する芋ねーちゃんと
おつむのレベルがどっこいどっこいだと思う。

長い時間かけて少しずつ上手くなればいつかは、なんて甘いよ。
俺はそういう夢見オヤジを見て我に返ったんだけどね。

>>759
俺も高校２年だが、もう投稿してるよ
ちなみに今日の数学の賞テストは満点
だからお前も勉強がんばれ
と自意識過剰なスレをかいてみた

　ひとつだけ言いたいことがある。それは「ネタ」を貯めるために漫画以外の本を多く読むべきだということだ。
　なぜなら、漫画と言うものは物語の媒体であるからだ。どんなに多く漫画を読んだり、描いたりしていて、結果として作家デビューしても、描くネタがどこかあるところで尽きて、行き詰る。そして何を書けばいいか、わからなくなり袋小路に行き着くのだ。
　だから漫画を読んだり、描いたりする他に、活字の本―小説なり、エッセーなり―も並行して読むべきだ。そこで得たアイデア等が自分たちの作品の血となり肉となるのだ。だから、本を読むべきだ。

>>770
それは凡がよく陥る間違いだろーな。
本を読む行為を全否定するつもりもないが、その効果はたかが知れてるんだよ。

>>７６９
俺は現在２２にして、初めて手塚・赤塚に投稿したよ。
おまえすごいな。

>>771
たしかに一つ間違えればパクリ作家、個性の無さを生み出す
そっから新しい何か生み出せる奴が何人いるかな
劣化版だけを生み出してもしかたない

>>772
俺も22！仲間だ。でもまだ投稿してない・・・夏の手塚までに間に合わせるつもり
お互いがんばろう！

>>771,>>773
いや、本を読むのはいいことだよ。それが裏目に出るような奴はもともと作家に向いてない。

漏れも投稿経験無しの22だよーこの年平均っぽいね

作中に電車が人身事故で停車するシーン入れる予定だったけど
時事的にヤバいから変えるかな…

>>775
＞本を読む行為を全否定するつもりもないが、その効果はたかが知れてるんだよ。

＞本を読むべきだ

などと書くから誤解を招く。
本も読むべきだし、映画も観るべきだし、ＴＶも見るべきだし、音楽も聴くべきだし、詩も書くべきだし、
友人とも話すべきだし、彼女も作るべきだし、
とにかく全ての情報は血となり肉となる訳だからね。

知識ってのは重要だよ。
精神と時の部屋の発想なんてありきたりだけど
浦島太郎読んでないと思いつかないから。
自己流にアレンジするための元となる知識は大事。

＞浦島太郎読んでないと思いつかないから。

・・・・・・

｢〜べき｣なんて事はない
どんな知識も経験も、活かせないならしてないも一緒