少女マンガはなぜつまらないのか

少女マンガ叩きではなく
少女マンガがつまらない理由のみ書いてください

22

恋愛とかいくらでもあるじゃん

少年漫画の人気作を読んでいたら、味気なく思えてきた。ｷｬﾗ濃いからなぁ〜要するに嗜好が変わった。少女漫画は設定が中、高の学校が多いしなぁ〜・・・そして恋愛がほとんどだからどうしても似てみえる。

少女漫画でも面白い物はある！
だがつまらない物の方が圧倒的に多い…
理由？ｾｸｰｽ書けば売れるぐらい読者が馬鹿だからだよ

絵柄が全部同じ　少女漫画から入るからリアル絵が描けないこれに尽きる　
ストーリーも単調だし　男同士の喧嘩も本場を見てないからしょぼい

あぁ、多いね。エロ系入ってるの・・・。そのせいでＰ取れないから凝れないのかな？
絵柄は確かににてるな。統一してんのかな？
喧嘩？どんな少女漫画さそれは？でも、迫力はないな。やっぱ美しさを強調するのか？

>>1がツマンナイ人間だから

>>8がツマンナイ人間だから

>>9
オリジナリティがない>>9は死んでいいよ。

読む人間がつまらないと何読んでもつまらないよ

>>1が面白い少女漫画を見付ける眼力がないから
どうしても性コミ系の絵に惹かれちゃうんだろ？キモヲタだから

もっと、話題が広がる様なｽﾚの建て方すればいいのに…。
例えば「どうすれば少女マンガは面白くなるのか？」とか
そうすれば、建設的な意見も出てくるだろうし、そのスレの中で
否定的な論理展開をしたければすればいいだろうし…。

少女マンガのアニメ化したやつって同じ絵柄ばっかなのはなぜ？

見る人間がつまらないと何見ても同じに見えるんだよ

スレたてた１は男？
男と女じゃ面白いと感じるツボも微妙に違ってくるから
男の感覚で言っても説得力ないと思うよ。
女が「少年漫画って恋愛がなくて戦闘シーンばっかでつまらない」っていうのと
同じくらい意味の無い事だよ

しかし昔は少女マンガにもSFやホラーものやアクションものや歴史ものも
あって面白い名作がたくさん生まれたけど、今は恋愛もの”だけ”みたいに
なってるのはちょっと悲しいね。
もう一度「エロイカより愛を込めて」とか「日出処の天子」とか初期の「パタリロ！」
みたいな漫画が出てきてほしいものだ。

いやつまらんだろ　だから女もジャンプなどを読み始めている

うん確かに。私も女ですがジャンプは好き。毎週読んでるよ
しかし世の中には恋愛至上主義な女もいる…
冬ソナブームとか見てれば分かると思うけど
そういう人が圧倒的に多いから少女マンガも恋愛モノマンセーになるんだよなぁ

むしろジャンプ読んでる自分みたいなのは会社の女の子達から異端視されてるよorz
アクション映画が好きって言っただけでも「えー？」とか言われるし…
恋愛マンガ以外のものを女性読者が求めるようになれば、少女マンガはきっと変わると思うけど
この意識改革が一番難しいだろうな・・・

恋愛ものって低レベルだからきらい

知能の低い下等動物には文学は理解できません

恋愛もの叩いてるヤツは男がいないブスヲタだろ（プ

よしよし、自分に女が出来ないからってかみつくなｗ

恋愛モノが悪いんじゃなくて恋愛物が低レベルだからつまらんといってる
恋愛モノで面白いのなら大歓迎だ

具体的に低レベルな作品をあげよ
比較として逆に高レベルと思う作品も並べよ

ここで文句たれてる香具師は少女マンガを全部読んだ上でつまらんと
言ってるわけじゃないだろ
単に表紙とか見て「どれも似たような感じだな〜」と思ってる程度じゃね？

しかしメジャーなところで新條まゆだったかのあのマンガ、
マフィアと普通の女子高生が恋愛するって話の一巻だけ読んだけど
あまりにリアリティがなくてポカーンになった記憶はある
マフィアとか扱うならもうちょっときちんと調べろよと思ったけど
そういうのは編集もチェックしないのかな？

同じくメジャーでいえばNANAは面白いと思うけどね。キャラクターの気持ちが
きちんと描かれてるし、精神の病気や妊娠の事とかも逃げないで
きちんと取り上げてるし。
NANAは自分の周りでは男でも「面白い」って読んでる人多いよ

え？どれも似たようなもんジャン

俺の周りはNANA面白いという奴はいないな

>>26
どこが似てるの？

新城まゆはエロ漫画家
少女漫画は描けません

きちんと読まずに文句言ってるのがよく分かった

>>28
絵柄　ストーリー　

ｴﾛ少女漫画誌と言えば「プチもも」

１６、３０
拍手！！同意見だ！！今は少年漫画の方をよく読んでるけど、昔は少女漫画を山の様に読んでいた。面白いの確かに多かったなぁ〜。
３１
昔の少女漫画を山の様に読んでから物を言ってくれ、今のは確かにつまんない物が多いが、昔のは小難しくて、バラエティーに富んでいて、本当に面白いんだ！！勿論昔の少年漫画も面白いけど。なので、無知すぎて引く！！あぁ大御所よ！！少女誌にカムバーック！！

おとこだから

>>25
マフィアとかそういう副設定は「ヒロインと相手の男の恋愛を盛り上げるスパイス」
にしかすぎないからどうでもいい・・・ってか、むしろ現実味なくても
とにかく2人の幸せになにかと困難を投げかけられればあとはOK。
一部は別だが、たいていの少女漫画のメインはあくまでも恋愛だから。

その「恋愛」も、夢見がちふわふわ系が多いんだがｗ

>>35
お前信条まゆ読んだことあるのか？

基本的に生き方とかに関わる本能が違うんじゃないでしょうか。
男の場合は敵がいて味方がいて敵にどう勝つかということに熱中する。
女性は・・・女性のことはよくわからない。

でも、高橋留美子とかパトレイバー、ジャンプでの何点かの作品には
戦いものであってもどうしても”女くささ”を感じてしまう。
絵をみてても、男の描いたものは立体感や力の入れ方が重視され表現されている。
女性の描いたものにそういうものは感じられない。
行動するときに何か男とは別の感覚を使っているというふうにしか思えない。
もちろん全く同じ感覚を持った人間なんていたとしても、確かめようはないんだけど。

＞パトレイバー

http://www.brutaldildos.com/images/kream2/kream2samp.mpg

パトレイバーの作者女か？
穴からなんかでてるぞ！！

竹本泉はやっぱり少女漫画ですか？

>>1
まず君がどういう作品を読んでつまらないと思ったのか挙げてみ。
>>4
竹宮恵子とかの昔の作品読めば？
SFとか多いぞ。
>>5
それは少年漫画でも一緒だ。
理由？バトルさえ書けば売れるぐらい読者が馬鹿だからだよ
>>25
ジャンル全部を否定する輩はそのジャンルをろくに読んでないケースが殆ど。
どのジャンルでも面白いのは一握りの作品で大多数は下らないのは
普遍の真理。

少女漫画つまらんスレって結構あるね

そしてどのスレもきちんと少女マンガを読んでない香具師が立てている

ま、ちゃんと読んでりゃつまらんスレなんてたてようとは思わん罠

昔から読んでる人ほど憂いている

昔のも今のも読んでるが
心理描写云々のまえにぶっちゃけかなりレベル低く感じる
ちゃんと読んでないという人はじゃあなぜちゃんと読んでもらえないかっていうの考えた方がいい

自分は結構少女漫画読んでるけど
少女漫画にでてくる男は性格仕草容姿どれも女々しすぎ…
ていうかどれも同じような絵柄にｽﾄｰﾘｰじゃん

>>47
その辺は少年漫画読んでも女性キャラが定型化してるのと同じではないかと。
異性をリアリティのあるように書ける漫画家って凄く少ないと思う。

それもあるけど普通の漫画の場合、作者の理想を投影したキャラにもいろんな癖が現れておもしろい
あえて投影しないキャラもある

少女漫画は見た目から発言まですべて同じ
性差以前の問題だと思う

個人的には別にキャラにリアリティは求めてないよ。
スケバン刑事のキャラは老若男女全て現実離れしてると思うし、エースをねらえにしても、
そろいもそろってあんな精神が高い出来過ぎた高校生達はいない。
ベルバラにしてもあんな人達はありえん。はっきり言って。
でも名作だし、面白い。
キャラが味が合って立ってるんだよね。

今、キャラが立ってる漫画がかなり減ってる気がする。
決めセリフもないし、特徴も個性も無いし、良い意味でキャラに突っ込めない。
ギャク゛に出来ない。
凡庸なつまらない、普通のキャラが多くなった様な。

わざと、読者が感情移入しやすい様にそうしている様な気もするけど、
そういう意味では今の少女漫画の方が昔よりリアリティがむしろあると思う。
主人公なんか特に。

編集が既成の絵柄やキャラ像を作家に押し付けてる話をよく作家スレでも見るし、
作家も自分の絵柄がなくなってしまっても反抗しないで言うこと聞いて描いてる感じがする。

>>36
ごめん全部読んだけどどれもリアリティなさすぎ
女の子の夢+エロって感じ
NANAは面白いかどうかはおいといても心理描写は少女漫画にしてはよく練られてるほうだと思う

>>50
何より読者（女）の求めるものが変わったんだろうな。
トレンディードラマも、むかしはやたらとドロドロしてたが最近は等身大の
女性像を描いたさっぱりしたものが多いし。
だからこそ昼ドラや韓流などの懐古主義がオバサンたちにうけてるわけだが。
少女漫画もまたしかり。
リアルベースに、微妙にありえない夢をちょこちょこ入れるという・・・

古本屋でびっくり
昔（70年代後半くらい）の少女漫画がおもしろかった。
「天使か悪魔かおねえさま」とか「弱虫僕と強虫あいつ」とか。
今の少女漫画はクソに思える。

>>52
読者の求めるものが変わったというのは嘘
女のニーズを満たしていたら少年漫画に少女が流れるわけが無い
「りぼん」の発行部数
ここ数年で１００万部から３０万部だってよ！
最盛期は２５５万部。ありえないよ。

>>53
本当だよな
絵柄の古さとか入れても
レベル的に３０年前の漫画に劣っているってどういうことよ

さらにいえば等身大じゃなくてかなり特殊ジャンルになっている。
最近の少女漫画

〜てか。とかや。とかぶっちゃけ以外に「等身大」感を出せないのか。

でもさ、ジャンプに女読者が流れたからといって、部数が倍増してるわけでも
無いんだよ？その分、男読者は他に流れていってるって事だろう。
ジャンプはいまや６人に一人が女読者らしい。１5年前は２０人に一人の割合だった事
からすると激増してるんだよな。

いや、少子化の枠を女子で埋めたと見るのが自然

少子化もあるけど、少年漫画も薄味になったと思う。
清潔感が出て、女子の受けはよくなったと思うけど、男子受けはしないんじゃないかな。

自分は読まなかったがマカロニほうれん草とかガキデカみたいな少年漫画は、
あれはあれで、強烈なインパクトがあったと思うよ。

デスノートや銀魂、読んだけど、面白いけどやはり薄味に見える。
テニプリは、絵も話も何処がいいのかさっぱり分からなくて、途中で読めなくなった。
あれならテニスボーイの方がずっと面白いと思った。
コブラとか載ってた頃のジャンプを読んでるから、そう思うのかもしれないけど、
画面全体から濃さと迫力と暑苦しさがにじみ出ていた雰囲気は、もうないよね。

ただ、少年漫画も昔に比べて凡庸で薄味になったと思うけど、
少女漫画は数段更にスカスカになったと思うからなぁ。
今の少女漫画でも、面白いと思うのはあるんだけどね、それでも薄味だと思うし、数が…。

今のジャンプってある意味ジェンダーフリーの理想携帯なんだろうね
少女漫画はそのままで少年漫画が女性の
結果男子読者も女性の領域も両方奪えるようになった。

要は女読者の好みの多様化に少女漫画がついていけなくなったってことでは？
恋愛観も多様化、アクションモノなど従来の「男向け」だったものを読むようにもなった。
それなのに少女漫画はドロドロ濃い→オシャレでリアル風という時代を考慮した
内面的な変化はあったものの、基本的には恋愛ベース。
アクションものもあるけど、やっぱり少年漫画にはかなわない。

女が少女漫画離れしたのは従来のように「少女漫画の主人公に感情移入・自己投影する」
という作業を必要としなくなった子が増えたからではないのかと。
それは少年漫画にも言える。主人公＝読者の感情移入の対象、
という漫画は昔に比べて減ったしね。
それにジャンプとかは絵柄がこざっぱりして従来の「男臭い泥臭さ」がなくなったから
女読者がそっちへ流れるようになったんだろうね。

>>54
女読者の求めるものが変わったんだよ。
少女漫画の世界はそのニーズについていけなくなったから、読者が少年へ流れただけだと思う。
レディースのほうがまだ女の時代変化についていけてると思う。

なんかカキコのレベルが急に上がって面白くなってきた

読者のニーズがかわったのではなく作家のがついていけてないだけ。
昔から少年漫画の方が好きな女の子という層はいた。
じゃあなんでここ10年で爆発的に増えたのかというと
少年誌が女受けしやすい中性的な絵柄にシフトしたから。
もう少年漫画を読まない理由はない。読者の立場から言うとそれだけ。
少女漫画はそれに対抗しうる変化ができなかった。
せいぜい２ちゃねらから叩かれているエロが関の山
ここ少女漫画家も見てるかもしれないからいっておくけど
もちろん個人としていい仕事している少女漫画家はいっぱいいる
あくまで全体としてのことね

少年誌もレベルが低くなってきた。画力の低下が著しい。
例を挙げるとジャンプ黄金期には原哲夫と北条司と森田まさのりと
荒木比呂彦と井上雄彦が同居してたわけだが、
今のジャンプで彼等に匹敵する画力を発揮してるのは唯一、小畑のみ。
さっき挙げた連中は軒並み青年誌に移った。
少女マンガも、慣れてきたころに結婚、引退するマンガ家が多く、
連載してるのは中堅と新人のみでベテランがいない、という状況。
画力だけでいうと今もっとも優れているのは青年誌だ。少女誌の読者が少年誌に流れ、
少年誌の読者は青年誌に流れたのだろう。

これは作家ばかりが悪いとも思えないんだが。
何故、同じ絵柄、同じタイプのキャラ、同じパターンの恋愛話ばかりをわざわざ
載せるのかが変なんだよね。
わざとそうしている様な気がする。
ひとつの作品が売れたって、他もみんな同じ様だと読者も飽きるってたことを考えてない
んだろうか。

学園物、恋愛物以外の要素がことごとく消えて行ったというのもヘンだし。
ホラーとか、雑誌を分けているみたいだけど、雑誌人気が落ちてきたんなら、
どんなジャンルでも入れてみればいいのに。
あれほど面白かったジャンルをどうして１つの雑誌から追い出してしまったのか。
スポーツ、歴史、芝居、職人物、大河ロマン、ファンタジー、SF、
ホラー物とあらゆる分野があったのに。

恋愛物に特化する雑誌を作るにしたって、全然内容がないし、底が浅すぎる。
全然ヌルい。
これをしつこく出して、飽きられないと思う方がどうかしてると思う。
作家や編集は、こんな内容しか理解出来ない、面白く思えない、読者がよっぽど
バカだとでも思ってるんだろうか。

>>65
たぶんそれでも一定のパイははけるからだろうね。
どんどん縮小してるけど。
ひとつの出版社に少年誌、青年誌もある場合は
そっちに力入れればいいと思ってるのかも。

恋愛にしたってもうちょっとバリエーションつけられそうなものだけど
本当どうかしてるってのは同意

まぁ、今読者の好みが別れてるから
多種多様の分野で不特定多数を狙うよりも
ターゲット市場を絞ってアプローチした方が確実だからね。

これはテレビのCSなどの専門チャンネルの進出による
地上波の視聴率の低下（勿論これだけの影響とはいえないが）や

ダイエーの脱総合スーパーや専門店の進出などみてると分かるだろう。

下手に全ての分野に手を出して失敗作を出すよりも分野を絞って
確実に読者を獲得するって方法じゃん？

昔は少なかったヲタク向け雑誌が今は色んな分野で増えたようにね。

そうかなぁ
女性向けにターゲットを絞った雑誌って思いつかないよ

何？
女性自身とかポップティーンとかいくらでもあるだろ。

>>68
ターゲット市場ってのは年齢層とか性別ね。
そう考えれば
女子の10代は・・・
女子の20代は・・・
とかにならない？

少女マンガはよう知らんが少年漫画は顕著ッしょ。
ジャンプ、サンデー、マガジンの３誌を取っても狙っているターゲット層が
違うし。

>>69
いや
漫画でってこと

６７の言っている市場の細分化って
時代劇マガジンとかそういうことでしょ？

>>71
時代劇マガジンを読んだことが無いので何とも言えないが
昔に比べて雑誌の内容や購買してもらう対象が絞られてきてるって事。

少女マンガじゃなくてジャンプの話で申し訳ないが、ジャンプの購読者は
今女子が増えてて、男の読み手が昔に比べて減ってる。
そのため雑誌が女子が好むようになってきてるってこと。

昔ジャンプであったような妙に濃い漫画も今は青年誌にうつってるしね。

そもそもここ最近の雑誌の多様化を考えればターゲットを絞ってるってことは
分かるでしょう。そうなるとその雑誌の内容は似たり寄ったりするものになってくる。

＞71
ホラー物、ホントにあった笑える話系などは読者がほとんど女性。

こういうのか？

>>72
雑誌そのものというより少女漫画全体が
似たり寄ったりに為ってるのは何故・・？


>>73
いやそれは昔からあったよ

>>74
あまり読まないから知らない。
と言うかホントに業界全体が似たりよったりしてるの？
74が読んでる雑誌がたまたま似てるとかじゃなくて？

少女マンガ自体がいくつでてるか知らないけど全部見れば
狙ってるターゲット層が違うと思うよ。

スレ主を昨日見かけたんだが…

作家層が薄くなったというのは同意。
絵のレベルだけでなく、一つやってみて当たったものの2匹目、3匹目のどじょうを狙おうとして
完全に「ジャンル化」してしまった。
どっかのｽﾚにも2人目はパクリ、3人目からはジャンルと呼ばれるなどというレスがあったけれども。
あ、これは少年漫画の話ね。
問題なのはそのジャンルが偏りすぎてること。
今のジャンプなんて異能力モノとったらほとんど何も残らない。
そりゃ異能力物は昔からあったけど、高い画力とそれぞれの工夫でレベルを引き上げていた。
でも今は完全にその世代のコピーのコピー。絵もしかり。
（当然か、当時の大物作家のアシ世代が今の主力なんだから）

少女漫画も同様。恋愛モノの、こういうパターンを描けば当たるとわかってしまっているので
それに安寧を求め、外れたらアレだからと新たなジャンルを開拓しない。
りぼんはりぼんの系統、少コミは少コミの系統といった具合に
昔のヒット作家のファンだった世代が似たようなのを描いてる。
まあこれは漫画界全体にいえることだけど・・・
価値観の多様化で今の子はけっこう懐広いと思うから、雑誌の方ももっと冒険してみればいいのにと思う。
これだけ漫画文化が発達してきて売れ筋とか分析して描いてるのに、
手探り状態だった漫画黎明期にほとんどかなわないなんてつまらない話。
（まあオリジナリティという点ではそれはある意味仕方ないんだが）
ともかく、少女漫画ももっと冒険してもいいと思う。

ジャンプなんかとは比べ物にならない世界観の狭さ

正直編集者のレベルが昔と比べて落ちてるんじゃないの？
花とゆめなんかは昔は他の雑誌がやらないようなネタをやってたから
雑誌のカラーがしっかり出てたけど近年はどうも色がはっきりしない
漫画家が増えた気がする。編集者の漫画家の個性を見極める目が落ちたのが
原因じゃないかと。

編集も漫画家も落ちたにｲｯﾋﾟｮｳ

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度
、

読者のレベルが落ちたからじゃない

読者のせいにする駄目漫画家↑

実際ジャンプとどっちがマシなんだろうか

ジャンプに決まってんだろ

実際読者がレディコミてきなエロ漫画路線求めるから
売るためにそういうの描かざるおえない
駄目になったのは全部読者の性

とにかく恋愛マンセーな今の少女マンガ業界で
ちょっと変わった設定でやりたいっていっても編集は絶対にOK出さない
発行部数が落ちてるから無難に数字の取れるものを…って事で恋愛マンガばっかになる
恋愛が悪いとは言わない。けど毎回同じメニューの食事を食わされてるといい加減
しんどくなってくるよ。
たまには違うもの食わせてくれや。

そしたら「よそ行け」って言われる罠。
カレーとうどんしかない大衆食堂があるかっつうの!
エスニックもイタリアンもよその店にはあるだろ
って言われてもなじみの店で食べたいんだよ!

>>88
上手い事言うねｗ
一品メニューしかない大衆食堂なんてそらー勘弁だ罠
んな店いつかつぶれるっての

つぶれかけ寸前なのに
かたくなに経営方針を替えようとしない
ちょっと頑張ってメニューを増やせって言ってるだけなのに

>>90
その辺は漫画家というより編集部の問題だと思う

悲しいけど、少女漫画の編集部が守りに入ってるのは否定できない罠

少女漫画が
廃刊しようがどうでもいいんだろうね

俺は少女漫画に男性向けの漫画にない物を求めてるので無くなると困る。
長期連載でも「こち亀」より「パタリロ」の方が好きだしね・・・

でも男子向けが女子っぽいものを書けるようになった今
少女漫画の役目ってあるの？

なぜ女性は学校を卒業しても「男子・女子」という言い方を続けるんでしょうね？
不思議でならない。

別にいいじゃん

酒の席での接待を求めるような中年編集員に都合の良い乙女心を要求されて
やる気を無くし　使い捨てられるか嫁にされるような怪しいプレッシャーと
原稿破り特訓をほめのかされて感性が鈍くなったりするのかな。

どんな想像力だ

>>95
そういう貴方に「ハツカレ」を薦める。さすがにアレは少年誌じゃ無理だろ

ハツカレは読んでる
でもスレでモノローグに頼らない
やり方はどちらかというと少年誌っぽい
といわれてたよ

ついでに「彼〜First Love〜」も読んでみそ
あれこそ少年誌では無理な作品だ
男と女のツボの違いが明白です

>>102
確かに男と女じゃツボが違うわな、俺は逆にその差異性が面白くて少女漫画読むんだけど・・・

いやね
ツボとかいう以前の問題なんですよ
今の少女漫画は。わかる？

彼なんて糞漫画でしょ。
少年漫画だからできないとか
そんなこといってるんじゃないの

>>104
あのさ、「今の少女漫画は」って全体で語るなよ。ジャンル否定するヤツって
ろくにその対象のジャンル読んでないってバレるぞｗ

少女コミックのエロ誌風がダメとかいう具合にどういう所がダメという
具合に指摘していけよな。

読んでるから。
知ってるから。

本当にジャンル自体腐ってるから。

こういうと一部の面白い少女漫画か
昔の漫画あげて反論するけど
あくまで総体をいっている

あんたこそなんで今の少女漫画をそんなに擁護するのさ。
不思議でならないよ。

少女漫画というジャンルだからいけない。

恋愛エロ漫画とでもしておけば、そこにその系統のものしか乗っていないのは当然。
その系統のものを読みたくなければ、読まなければいい。
エロ本にエロしか載ってないと愚痴るやつはいない。　　それと同じように、これにも文句を言ってはいけない

このままだとジャンプとかに全部読者持ってかれるんじゃない？？

もう７０万人持ってかれてます

>>106
はっきり言ってしまえば今の漫画なんて殆ど屑だよ。そして屑の比率は正直少女漫画の方が
少年漫画より酷いけどそれは程度問題で両方とも酷い。
でもジャンル自体を叩くのはそのジャンルを全て把握してる
ﾔｼしかやってはいけないと思う。そこまでキミは少女漫画を読み込んでるのか、
読み込んでないだろ？

俺はその中で自分が面白いと思うものだけ読みたいし、それに関しては
少女漫画・少年漫画の区別は関係無い。そして自分の目の届かない所に
面白い作品があるかもしれない可能性があるから少年漫画にも少女漫画にも
消えて欲しくない。

だから読んでるつってんだろ。
それに少女漫画全部をけなしてなどいない。
「今の」少女漫画が駄目だといっている。
今のでも面白いのはあるとレスもした。
男がましだと思うならそれは物珍しさの分だ

いくえみ綾の漫画は面白いと思うな。
絵もやたら目がでかかったりしないし男も男らしく描けてる。

ごくせんはおもしろい

あれ少女っていうよりレディース向けだからなあ
少女漫画＝少年漫画のコミックと同じサイズで出るコミックスに属するものと考える
ワイドサイズで出たりヤング誌サイズのコミックスは少女漫画ではない
（本屋での定義による）

ワイドサイズにしてもらえるのと
もらえないのの基準とは？

俺が少女漫画家で革命だと思ったのは
萩尾望都、紡たく、岡野玲子、岡田史子、吉田秋生、安野モヨコ
作家として好きなのはいるけど他は、今までの方法を踏襲している
ばかりですごいとは思わない

少女漫画ってパターン化してる気が…だいたい終りがよめちゃう。

確かに　１パターンすぎるかも。

少女漫画はファッション誌に方針が似てるんだよな。
ターゲットは年代や嗜好毎に冊子数はあるが
やってる事は皆一緒。延々と現代流行の紹介。
誌面内では無言の統一感を強要してるみたい。
連帯感なのか閉鎖感なのか知らないけど
同じ女子グループでいると価値観を統制される感じに似てる。

>>116
その人たちはSFファン、歴史ファン、サブカル、オタクなど
根っこからして違うからねぇ

>>119
実際連動してるしね
最近の女子力とかモテとかもだけど
女の世界とか女の特権とか強調しすぎて
逆に世界が閉鎖的になってると思う

ファッション誌との連動は仕方がないと思うよ。
実際そういう層にマンガ読んでもらわないと
少女漫画の読者なんて減る一方だもん。
だから見た目がオサレで絵がかわいくてマンガ読みでない女の子にも
分かりやすい話を…って事ばっか編集が考えてたら
昔の名作みたいな深い話はすみっこに追いやられてしまった、と（ｒｙ

というよりファッション誌の様に
同じことの繰り返しをしてる

少女漫画の面白さは違うんだよ
少女漫画家に作家性など求められてない
ファッション誌によくある、
この春メイクはキラキラが命！って目元に真珠の輝きパールメイク特集
と同じじゃねえか！
とわかっていても発売日が出たら買わずに入られない

それが少女漫画

ファッション誌は年が変わると新しい流行ものを取り上げる
少女漫画のように同じではない

スパンが違うだけ。異様に保守なんだよ

>>125
コピーとモデルが違うだけで記事は同じだよ

>>127
流行を商売にしてる業界って基本的にある形式を間隔を空けて使い回しやってるわな

今の得ろ少女漫画のコピーがむかつく
最高のＨ　　無敵のＨ　　ばか？

最高はともかく無敵のHってなんだよｗ
そこまでアホなコピーだと逆に腹たたないけどな

>>129
その辺は編集者の言語センスが貧困なんだろ
>>130
＞無敵のH

「ｾｸｰｽやるのに敵でもいるのか？」と一瞬考えてしまったぞ・・・

最高じゃなくて最強のＨもあったよ

>131
マジレスするならセクースの敵はやはり病気と失敗だろうが
その辺は描かないで得ろばっか美化して強調してる少女漫画は
マジでヤヴァイと思うぞ

それもなんだか違うと思うが
映画の濡れ場にコンドームつけるシーンが無いから有害とか

バカではないだろうか　

１　モテる女は男をこうオトす！
　　　　　　　　　２　男に媚売る女に負けない方法
　　　　　　　　　３　追放！　恋しかしない症候群
　　　　　　　　　４　恥をかいた時こそかわいいしぐさ
　　　　　　　　　５　男に媚びてんじゃねーよ！
　　　　　　　　　６　ひと言で、和み系になれる！
　　　　　　　　　７　モテる女は、決してヌかない
　　　　　　　　　８　ふたりっきりにならないで
　　　　　　　　　９　イヤなことで、モテモテになる！
　　　　　　　　　10　悩ましげな女になる
　　　　　　　　　11　かわいいしぐさの作り方
　　　　　　　　　12　モテる女は、空気を破る！
　　　　　　　　　13　快感ポイントハンター
　　　　　　　　　14　社交辞令で、印象に残る
　　　　　　　　　15　イケメンを独り占めにする！　魔法のひと言

バカにしている割には詳しいなｗ

いや、某女向け恋愛マニュアル本のコピペ
少女漫画そのままではないか

>>135
すごいな、これ（藁）
面白いモン読ませてもらったよ
あーひさしぶりに大笑いしたｗ

結局、恋愛至上主義の少女漫画の波は止められないってか

>>139
恋愛を扱うのはそれが主たる読者層の十代の少女たちのニーズに合うんだから
仕方ないと思う。むしろ恋愛さえ書いていればそれを隠れ蓑に自分のやりたい話を
書くようなしたたかな作家も幾人かいるのでそういう漫画家が増えてほしい。

＞恋愛さえ書いていればそれを隠れ蓑に自分のやりたい話を
書くようなしたたかな作家

誰のなんて作品？

>>141
篠原千絵「海の闇、月の影」「天は赤い河のほとり」
田村由美「BASARA」
紫堂恭子「癒しの葉」「ﾌﾞﾙｰ･ｲﾝﾌｪﾘｱ」
森永あい「山田太郎ものがたり」
竹宮恵子「ファラオの墓」「私を月まで連れてって」「天馬の血族」
魔夜峰央「パタリロ」
川口まどか「死と彼女とぼく」

他にもあるけどとりあえずこれだけ挙げときます。

どこかの出版社が新雑誌作るしかないんじゃない？
モーニングやIkkiみたいなスタイルの少女〜F1層向けマンガ誌。

どこぞの雑誌でな、ディズアスター（天変地異、災害）モノやってたんだわ。
連載一回目で大地震が起きて以下続く、て話。
本来なら「よくぞ学校モノ以外のジャンルにトライした！」と
誉めるべきだろうが、少女マンガでは大地震モノは無理だろ。
阪神大震災の時に現地ではレイプやら何やらで大変だったわけで。
ウンコなんか当然野糞ですよ。
少女マンガで描ききれるのか疑問だったが、その後どうなったのだろうか。

ジャンルを広げようにも少女マンガだと限界がある。
結局、ホラーかSFか歴史ものかファンタジーか、
ありきたりな変化しかつけられない。

>>144
だよね。少女漫画で
どう想像しても異ジャンルを
生き生きとかけている姿が想像できない

結局、少女漫画の描写方法自体が
制限狭すぎだと思う

>>145
田村由美の「７　SEEDS」とか読め。偏見が少しは治るぞ

うん。７　SEEDS面白いよね。

エマ見たいのものせればいいのに

それは運悪く面白い作品に出会ってないだけでは！？

少女漫画家はもっとAVを見るべきだ

キャラに魅力がないよ。出てくる男は大体同じ性格だし、作者のキャラに対する愛の偏りとか酷すぎるし、当て馬キャラの気持ちを思うと胸糞悪くなるよ。

第一恋愛なんて誰も求めてないんだよ。
現実で実現可能な事を漫画で読む必要がない。
全く糞だよ少女漫画は。

>>150
＞第一恋愛なんて誰も求めてないんだよ

少女漫画のメインの読者である十代の少女たちはそれを求めてる訳だが？
君は自分の好みで少女漫画を推し量ろうとしてるだけだろｗ
そんな個人的な意見ならチラシの裏にでも書いとけよ・・・・

あー、チラシの裏にも書いたぞ。

そのメインの十代の女の子も少女漫画バカにしてるよ。本屋でも少女漫画のｺｰﾅｰｶﾞﾗｶﾞﾗだし、少年誌に読者盗られてんじゃないの？ｗ
最近の子って結構みんな可愛い、一部のブスは仮想恋愛が必要なんだろうけど、そいつらﾀｰｹﾞｯﾄにしてるから少女漫画は糞なんだ。その少女漫画をかばうヤツも頭おかしいとしか思えんな。

でも、同じ恋愛モノなら少年雑誌掲載の作品の幼稚さが際立つよ。

男を知らないブスが妄想で描いてるからつまんないんだろ

パターンでしかない腐った昼メロ学生版が展開されるのみ。
そんなもん面白いわけねえだろ。

>>153
んないい加減な憶測で糞とか発言できるお前の頭がおかしいのに気づけよなぁ(呆
お前のカキコ読んでるとろくに少女漫画読んでないのが丸判りだっての、
上の方のカキコの意見だが「評論する対象をろくに読んでない輩がジャンル批判するのって
アホとしか言いようが無い」っていうのが当てはまっとるな
>>156
「自分にとって面白く無い物＝世間的にも面白くない」と言い切れる幼稚さを何とかしろ

まぁ少女マンガの売上は落ちてる。メインターゲットの購買低下も否定できない。
少年向けコーナーに立ってる女も珍しくない。
女作者が描く少年マンガのアンソロジーも随分増えた。

実際売れてないんだから世間的にも面白くないって判断されてるよ

157

誰も批判なんてしてねぇし、少女漫画も人並みには読んでるし。

で、個人的意見かしんないけど少女漫画、俺は糞だと思う訳、少年誌よりエロシーン多いだろ、それで二言目には愛だの恋だのってさ、言わせとけば良いと思ってるだろ。恋愛だけでどこまでも引っ張っていけるとか思ってんのかな。
読者バカにしてるよ(ﾜﾗ
まともな頭してるヤツなら普通に凝視に耐えないって読むの嫌がるよ。それが楽しいってヤツは今の少女漫画のレベルで充分なんだろ。愚痴りにくる必要もないよ。

で、オレが思うに少女漫画、恋愛をメインにしないでスパイス程度に抑えればもっと面白くなるよ。多分。

こういうところで突っ込むのは野暮だと思うが、１６０の性別が知りたい。
男でも女でもすごい感性な気がする。

そーか？

私は女だけど少年漫画をﾏﾝｾｰする気はないが少女漫画のつまらなさはお済みつき
恋愛ばかりの割に現実の恋愛の良さも悪さもみじんもかけてないし
かといってこういう恋愛がしてみたいとか萌を感じさせることもない
日本昔話みたいな退屈さ

ただ単に精神年齢が低いだけだろ？作者が

精神年令低め対象の漫画を読んでしまったんじゃないの？
くらもちふさこの「天然コケッコー」とかなら
中学生〜大人まで楽しめそうだし
恋だけじゃなく愛のﾚﾍﾞﾙまで、友情や家族愛なんかも
読ませてくれる感じだよ。
絵がとっつきにくいかもしれないけど。
大好きなﾍﾞﾃﾗﾝがまだまだ頑張ってくれているから、
少女漫画はつまらないなんてひとくくりにされると悲しい。
確かにエロだけで内容薄い漫画もあるけどさ〜

確かによめるこたぁ読めるんだけど
早く次の展開を知りたくなるような
夢中になる要素がないんだよな

最近多いタイアップものはどう思う？

性別とかぁ、ココで聞いたとしてホントかどーかわもわかんないっしょ。意味あんの？
仮にオレが雌っつっても誰がオレのこと雌って証明してくれんのよ。
つーか、ココ。
来るヤツ、キモヲタの雄かブサイク雌しかいねぇって盲目的に信じてるぞオレ。だから性別なんて気にしない気にしない。
んでさ、すげぇ個性と言ってくれたのは、素直に嬉しいわけ。褒めてんのかけなしてんのかわかんないけど…。こーゆー場で人持ち上げる事知ってるって偉いな。それだけ。

んで、本題なんだけど。こないだきたがわみゆきの「罪に濡れた二人」？だっけ、を、読んだのね。何でも結構売れてるって言うからさ、買ってみたんだわ。
んで、何なのアレ、勘弁してください…読み終わってゲロ出そうになったよ。アレは胃に優しくない。つーか小学生とかも読んでると思うと何か嫌だ。つまらないだけなら誰にも迷惑かけないけどアレは気持ちが悪い。

167

ごめん、すげぇレベル低いこと聞いて良い…

タイアップって、何？

>168
売れてるらしいからって適当に手ぇ出して読むのは危険だぞー。
せめて自分の読書傾向と照らし合わせて買うぐらいしとかないと。
あんたがやってることは、ためしにバキ読んできしょいって言ってる少女漫画読みぐらい不毛だ。

>>170
同意。正直男女両方が読んで面白いヒット作って結構少ないと思う。ドラゴンボールを
姉に見せたらバトルシーンは嫌いなので面白くないと言われてしまった・・・
男が少女漫画の恋愛シーン見ても面白くないのってコレと同じなんじゃないかと。

あー、そーかも。気持ち悪いって言ってごめんねきたがわみゆき。
もー二度と読まないけど謝っとくよ。

好きな傾向？とかあんまないんだよね。嫌いなのはいっぱいあるけど。ドラゴンボールは嫌いだったな。
グリム童話の金蓮だっけ？…は、普通に面白かったよ。あと、いぬきかなこの「たたりちゃん」とか、中毒性はないけどなかなか面白。

最悪なのが前に電車で読んだボーボボ。全然つまんないのが逆に面白くて笑いの発作で死にかけた。

(´-`)｡oO(中学生かな？)

な…何だよ、その顔。厨房がコメントしちゃマズイのか！？つーか漫画はガキの道楽だろーが！オトナがいる方が悪い！！

好きなものより嫌いなものの方が多い人に駄目だ嫌いだ言われたところで
ああそうとしか言いようがない。

あー、今自分でも納得した。けど、でも愚痴るぐらいタダじゃんか。
人の愚言に聞く耳持てない奴は女にもモテないぞ。

少女漫画には、面白くてももう一度読み返したくなるような作品が少ない。
内容が恋愛ものだからとかじゃなくて、何か惹きつける要素がいまいち欠けてる気がする。
男キャラに至ってはワンパターンで美化された少女漫画の男よりも
少年漫画の男のが魅力を感じるし。

恋愛ものは好きだけど、どっちかというと少年漫画のが好きだ。
アクションものは読んでて楽しい

激しく同意。
ドラゴンボールは嫌いだけどな。つーか、少年漫画のひきつける要素って何だよ？

>>177
＞少女漫画には、面白くてももう一度読み返したくなるような作品が少ない。
　内容が恋愛ものだからとかじゃなくて、何か惹きつける要素がいまいち欠けてる気がする

男性キャラの魅力に関しては同意。少女漫画は魅力のあるｵｯｻﾝキャラ
書ける人が非常に少ないし・・・

>>178
＞少年漫画のひきつける要素

闘争の原理、コレに尽きるんじゃないかと。女性はこういうのあんまり好きじゃないらしいし
男性特有の原理なのかも。

なんか話が男にとって少女漫画がなぜつまらないかになってないか？

>>180
男女関係無しのニュートラルな視点で少女漫画語るのって難しいと思う。
俺は少女漫画読むのは男性向け漫画に無い発想や手法で書かれてるのが
面白いからだけど、女性向け漫画に一方的に男性向け漫画の方法論を押し付けて
議論するのってあんまり意味が無いと思うし。でもまともに少女漫画読んでない
ﾔｼって要するに「少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け」という
意見を言いがちになるのよ・・・

似たようなヤツばかりってイメージがあるから
そうゆうのぶち壊すようなもっと
浮いてるっつーか他とは違う!みたいな感じの作家はおらんのかな？

やっぱそういうヤツはアフタとかみたいな青年誌に行っちゃうのかな？

>「少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け」
少女漫画板ののだめスレとかで
「恋愛いらない」とか「コンクールだけやってろ」とか
言ってる類って、そのへんなのかな。

>>182
＞やっぱそういうヤツはアフタとかみたいな青年誌に行っちゃうのかな？

だから最近の少女漫画が画一的になってるんだろうね。

>>184
昔は「花とゆめ」辺りは範囲が広かったけど近年はどうも他の雑誌と
変わらなくなってきてるのがねぇ、編集長の方針なのか？

>>179
でもその闘争原理漫画に女子が夢中になってる現象があるんだから。
だから女もバトル書けってことじゃなくて
芸術や娯楽は、男の子はブルー女の子はピンクなんかじゃ
到底語りきれないところに魅力があるってこと。

>181
方法論ではないけど、古いけど、和田慎二、柴田昌弘、弓月光、永久保貴一、
木村直巳、あだち充あたりの描く少女漫画が好きな者としては、男性要素は
もっと入って欲しいと思う。
女性も勿論、そういう話作りに共感する様な新しい作風の作家が入って来て欲しい。

男性要素が入ったからといっても、少年漫画とはまた色が違うんだよね。
独特の少女漫画になってる。そこがいい。

>185
編集の方針てあるだろうね。
自分はぼく地球が終わった時点で、雑誌がかなり好みからズレ出してきてたんで
やめたけど。

昔は少年漫画と少女漫画って同じくらいかと思ってたけど
２ちゃんやって全然ちがくってびっくりした
私も少女漫画は似たようなのが多いなとは思ってたけど
自分の趣味が合わないだけで少女漫画に熱狂的ファンもいるんだなあ
と思ってたけどそうでもないんだね

まぁ今じゃエロ本だしな

>>187
最初から少しでも異分子や新しい風を“男性要素”などというものにしちゃうから
少女漫画は似たようなのばかりといわれるんじゃないの?
作家も読者も少女漫画ってこんなものと無意識的に分けてるから
そこを少しでもはみ出すと違和感を感じる＝結果的に見えない抑圧になって
恋愛以外のおきまりの歴史モノやミステリーが個性派の限界になっているんじゃないのかねぇ

ってゆうかポップティーンとかのギャルも面白い漫画に少年漫画
あげてるよね。

>190
ちょっと誤解してるみたいだね。
単に言葉として出しただけだから、男性要素と言う言葉にしばられる必要はないよ。

少女漫画に載ってたら、「はみ出すもの」なんて発想は前からなかったし。

そもそも少女漫画で違和感感じる作品って、何？
小さい頃から色々読んできて、今まで感じたことないんだけど。

>>193
逆だって
書くと違和感があるから、ない。
結果少女漫画らしさというものが何十年立っても変化せず

だがそこがいい

いいのかよ

>>144
＞阪神大震災の時に現地ではレイプやら
おいおいウソつくな原住民だがそんなもんはなかった

家崩壊、負傷者救助、鬱、でそんなどころじゃなかった

＞でもその闘争原理漫画に女子が夢中になってる現象があるんだから。
女子と言ってもすべての女子じゃない。こう言い切るのは少年漫画の傲慢だよ。
そして今の少女漫画は、そういう原理についていけない子に娯楽を提供する隙間産業的部分もあるんだと思うだけどな。
ま、隙間だから決して多数派にはなれないわけど、それは今にはじまった話じゃないし。

すべてなんて誰もいってないだろ
統計的な議論できない奴って女にときどきいるよな

>>200
そりゃ「女子が夢中になってる」を「夢中になってる女子がいる」ぐらいに
言葉を変えないと総体で物言ってると思われるでしょ

ここは少女マンガがなぜつまらないかを書くスレだろ

>>201
ええー！読解力ないー
そりゃ少女マンガがつまらなくも(ry

>200
そっちこそつまらん男女論でレスを流さんでくれよ。
こっちは少年漫画の方法論を正義にして、少女漫画を変えていくことの危険性を言いたかっただけなんだ。

少年漫画の方法論が正義なんていってないけどさぁーー
漫画的な表現方法、少年、青年漫画のほうがずっと上だぞ。
心理描写っぽいのも全般的に

画面から伝わってくる迫力とか次のページをめくらせるような
ヒキ？とか少女漫画からかんじられないんだよ。
じゃあテーマはどうなの？っていうと
恋愛でしょ。あと同じようなSF、日本童謡っぽいのどか
後者は一見高尚に見えるけど読むと実は大した事ないの多くてがっくり。

10代の男ってエロいことばっか考えてるんだけど、
少女マンガの男からそれが感じられない。
で、そのくせセックスシーンは多くなってるんだよな。
リアリティがない。失楽園のドラマ見たことあるか？
（別に映画でもいいけど）、あれで古谷一行が川島なおみ相手にﾊﾌﾝﾊﾌﾝ言いながら
濡れ場演じてたよな？年寄りでさえあれなんだから10代なんかもっと
ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ言うわけだよ。そこまで描けるﾔｼのみ、セックス描いてよし。
セックスシーンが無ければ性欲無さそうな男を描いていいか、と言うと
そういうわけじゃないので誤解しないように。

>>205
＞画面から伝わってくる迫力とか次のページをめくらせるような
　ヒキ？とか少女漫画からかんじられないんだよ。

君はもろに>>181の指摘通りに

＞少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け

と言ってるようにしか思えんが？
少し前のカキコぐらいきちんと読んでから意見出してくれよな・・・

それにテーマが似たり寄ったりと言うなら少年誌のバトル偏重とかどう思うのよ？
あのワンパターンさって少女漫画の恋愛偏重主義と変わらん訳だが？
バトルに興味の無い人から見たらドラゴンボールだろうがバキだろうが
ワンピースだろうが「面白くない」の一言で切り捨てられるンだよ・・・

>>206
次のページをめくらせる能力を
バトルとか劇画帳と勘違いしてませんか？

あとさ、別に少年漫画ﾏﾝｾｰではないよあたしは。
ただバトルと恋愛、似たり寄ったりのレベルが違うよ。
少女漫画の体たらくは何？表情ひとつとっても、
同じ漫画雑誌内に似たこまがいくつも発見できる始末。
似たり寄ったりどころじゃないだろ少女漫画

えーと、何でしょうか？ページめくらせたくなる演出など少女マンガ にはいらない、と？
そうおっしゃりたいわけ？

なぜか作画技術や演出の話からジャンルの偏重に話をスライドさせてる
みたいですが、なぜでしょうか…？
一応答えとくと、それは「性差」のせいです。

少年マンガは新ジャンルに挑んでいます。デスノートやクニミツの政など。
青年マンガは元々少年誌向きでないジャンルの行き先として作られたような
ものなので元々ジャンルが豊富です。
少女マンガだけ異様に保守的なのは悲しいながら事実、です。
というわけでジャンルの話は終り、ということで。

209は>>207

ごめん、207は話をスライドさせてませんでした。
205は作画・演出以外にジャンルについても語ってました！
この点については深くお詫びします。

ちなみに205よ、テーマとジャンルは違うぞ。

>>209
保守的な女性漫画を女性読者が保守的に読んでるのなら
まぁ性差なんだろうなと納得できるけど

その漫画を詰まんないって言ってる女性がおおいんだから
性差じゃないじゃん
ニーズに合わせた漫画かけないだけじゃん。

そのニーズに合わせた漫画を描けてないのが少女漫画の現状なわけで。
それを前提で今まで話してたわけだが。

なんだわかってたんだ

少女漫画はそれがニーズなんだとか思ってるのかと思ってた
失礼失礼

オスはメスを奪い合うために、本能的に闘いや競争を好む傾向がある。
対して子を育てるメスは本能的に子どもの父親を慎重に選ぶ。

これがジャンルが偏る理由としての性差。
「話を聞かない男　地図を読めない女」で、
ここらへんの性差はもはや世間常識になっている。
これ以降はジャンルの偏りで「なぜ？」などと言い出さないように。

で、207は次のページをめくりたくなるような演出は少女マンガに
必要ないと思ってるの？どうなの？

なんでここでそんな生物論が出てくるわけ？
すげー電波。
常識というか男は主の保存本能があるとか言って
レイプ容認してるやつと同じにおいがするんでけど

強引すぎーー
少女漫画がつまらないのも性差ですか

ようするに２０９さんの言う性差って女は視野がせまいっていうあれか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
少女漫画の低脳っぷり、無力っぷりは女故に仕方ないってことか

生物学はともかくとして
次のページをめくりたくなるような演出の少女マンガは
使える手段の一つだね
ただ少女誌は週刊誌が無いからヒキの需要は低いんだよな。
盛り上がりのタームがちょっと違う。

読み出すと、全巻読むまで止まらない漫画も勿論少女漫画にあるんだけど、
大抵古い漫画になってしまうからなぁ。
今のでそういう漫画が読みたい。

自分の感覚が古くなったというのも、読む量が減ったというのもあるから
単に見落としている少女漫画も沢山あるとは思うんだけど。

>218
そうか、だから昔はベルバラやらエースをねらえやらＳＷＡＮやらが
出てきたのかな。
週間だったから。

>>206
禿同
10代20代の男っつーものをわかってないよなー

リアルさを要求するならﾊﾌﾝﾊﾌﾝしてもいいが
少女漫画のｾｸｰｽはﾄﾞﾘｰﾑだろ？ほっといたれや

>>221
少年漫画の女は都合いいといわれたときの少年漫画読者の
せりふと同じで少女漫画でリアルな少年を書くいわれはないんだよな。
実際の男性から見たらこりゃねえだろと思うのもわかるけどさ

＞216
無理矢理レイプの話を出して他人を悪人にしようとするな。
なぜ女は地図を読めないの？という質問に
「性差です」と 答えたら「なぜそこで生物学が出てくる！」
と突っ込みを入れるくらい電波だな。
いいか？俺はジャンルの偏りについて話している。
おもしろいおもしろくないとは、とりあえず別の話だ。
少女マンガがおもしろくないのは性差とは別の話。満足したか？

>>218
少女誌は隔週刊や月刊が多いからﾋｷの作り方も週刊少年誌とは
明らかに異なるよね。少年誌でも月刊と週刊ではやはり異なるし・・・

>>220 >>225
業界の勢いとして週刊誌の存在は大きい。
週刊誌のあった当時の少女漫画も隆盛してた。
ただ問題は作者の疲労が激しい。

>>224
ﾌﾟその陳腐な男女論オナニーは男だと思ったよ
ジャンルに偏りがあるのが性差なんだと勝手に納得してるだけだろ
＞オスはメスを奪い合うために、本能的に闘いや競争を好む傾向がある。
＞対して子を育てるメスは本能的に子どもの父親を慎重に選ぶ。

これがジャンルが偏る理由としての性差

意味わかんなすぎ
種の保存本能と漫画のジャンルどう関係があるんだ

そういえばいまジャンプはキオスクで売ってるけど
当時は少女誌もキオスクで売ってたのかな

>>227
多分>>224自身にも判ってないと思うｗ

>>229
だよねｗ
どうして安易に男女論持ち出す奴って
こう主張とまったくつながってないこと多いんだろう。

この場合、男女のジャンルの格差を示したいのだったら
人間社会の社会的性差が、生物学的性差とどう起因してきたのか
という例えにしないか？

何かこむずかしい話になってるね
単に「男と女じゃ好みのツボが違う」ってだけで片付く問題だと思うが…
そこを無視して「少女漫画はつまらない」ってがなりたてても
説得力が全然ないよ

>>231
＞単に「男と女じゃ好みのツボが違う」ってだけで片付く問題だと思うが

同意。所詮異性の嗜好は完全には理解しがたいというのを理解すべきだろう。

何いってんの？
少女漫画が現在の女性に支持を受けてない話題はしても
誰も「男と女じゃ好みのツボが違う」ことを否定なんかしてないよ

既出の男女厨臭い

じゃあ>>231は現在の少女漫画が
男女の違うニーズに、きちんと答えられてると思ってる？
答えられて無いんだから片付いてないんでしょ。

どっちもこむずかしい話に見えるよ。
それに、どっちも相手を叩く余計な一言が多い。

よけいな一言を言うスレですから

こんなところで熱く語ってるお前らが好きだ

では、「男と女じゃ好みのツボが違う」ということにしても

なぜ、少年漫画を読む女性は多いが少女漫画を読む男性は少ないのか。
なぜ、少年漫画の部数はあまり落ちないのに少女漫画は落ちてるのか。

が、気になるが結局ループするんだろうな。

>>238
多分少女漫画誌のメインターゲットである十代の女の子って漫画に男の子ほど漫画に拘りが無いんだと思う。
世間的に人気がある作品が載ってるなら別に少年誌読むのに抵抗感無さそうだしね。

少女漫画読む男が少ないのは簡単、男が恥ずかしがって少女漫画読む切っ掛け自体が無いから。
俺が高校生の頃少年誌にも連載持ってた少女漫画家の少女誌での作品を読もうと思って
少女漫画の単行本買ったら周りに変な目で見られまくったもんだ・・・

>>239
なるほどな。
そういう面で、俺は妹がいたおかげで助かったな。
ガラスの仮面やパタリロその他、金出さずに読めたから。

オレも同じ。
姉がいたからエロイカより愛を込めてとか王家の紋章とか読めたし
けど自分で買えと言われたらきつかっただろうな

>>238
お前馬鹿ですか？日本語能力ある？
238の疑問にこだわりが無いからって何よそれ。
何故拘りを起こさせないのかの回答に全然なってないじゃない。
あんた死になよ

>>242
やっぱ姉か妹がいないと読む切っ掛けが無いよね、少女漫画のアニメ化作品を
見ても原作の漫画を買って読もうとまでは思わんだろうし・・・

>>242は>>239へのレスだよね？
242は言葉は悪いが、確かに何故拘りを起こさせないのかっていうのは気になる。

それと、もし少女漫画のストーリーを少年漫画の絵柄で描いたら
その作品はどちらになるんだろう。

>>244
俺が言ってる「拘り」というのは女の子は少女漫画に執着が無いという
意味ではなく、男みたいに「少女漫画だから読まない」というような拘りが無いと
いう意味です。判りにくかったのならｽﾏｿ

＞少女漫画のストーリーを少年漫画の絵柄で描いたら その作品はどちらになるんだろう

ぶっちゃけ掲載誌が少年誌か少女誌かで少年漫画･少女漫画の区分けをされるだけでは？

それもありますね　あと、少女漫画はボーイズラブの度合いがかなり多い。

>>245
おまえ>>215だろ

>>247
俺は>>181>>239>>243>>245だが？

IDないからなんとでもいえるよね

女の子もよく買う少年漫画て、どういうのがあるでしょう？

＞227
わかんねーヤツだな。じゃあな、男の子がチャンバラやら鬼ごっこで遊び、
女の子はおままごとなどで遊ぶのはなぜだ？
遊びのジャンルが男女で違うのはなぜだ、と言い換えてもいい。
理由はオスは競争を好み、メスは種の保存に力を傾けるから、
という理由に、どうしても行き着く。子育ての本を買えば書いてあることだ。

それからな、おまえのレスは反論になっていない。反論するなら
「ジャンルが男女で偏るのは生物学的な理由ではない。なぜなら〜」と、論理的に反論しろ。
ソース付きならなお良し。
で、そこまで言うおまえはジャンルが偏る理由をご存知なのだろうな？
これも「ジャンルが偏る理由はこれこれこういうワケで
こういうことだ」と論理的なレスしろ。ソース付きならなお良し。

鬼ごっこは男女共通の遊びだろ

それより男児が迷路をよく描くのは何故だ

>>251
本当に何もわかってないんだね
性差が否定された！とファビョっている。嫌ジェンフリ厨みたい。

生物学的理由がまったく起因してないなんてだれがいったんだ。
（少年マンガと少女漫画が原始時代のオスの競争原理と女の母性本能が
そのまま直結してるのは失笑してしまうが）


それはいいとして論点は>>238の
「女はジャンルを超えるのに男はジャンルを超えない」なんだけど。
これにカスリもしてないって事はいっても無駄なんだろうね。
まぁ、何度言ってもまた同じ男女の性差論を説明するばかりなんだろうね。
性差を否定なんか誰もしてないのにね。

>>251
＞遊びのジャンルが男女で違うのはなぜだ

>>227じゃないけどそれは「文化」の問題であって性差の問題ではないと思うが？
現代の日本社会において「男の子はこう育つべき・女の子はこう育つべき」という
文化が存在してるのは明らかだしその文化の中で男女の遊び方もその文化の
制約を受ける訳だ。お前が挙げてる子育ての本も当然そういう文化の
制約を受けてるんだが？
そして少年漫画･少女漫画の内容もその文化の範囲内でパターンを規定されている。
俺は海外のコミック事情はさほど知らないがアメコミなんかはそもそも
男女の性差の規定自体が考慮されて無い感じを受けるがその辺は
どう思うの？

あと生物学的云々というならそれこそ遺伝子レベルで話しないとダメだろ？
そこまできちんと検証してくれや

なんかさ>>251みたいな２ｃｈに多い性差馬鹿って
性差の存在を否定されたとハナから決め付けるよね。
だから話にならない。


ついでに言えばこういうこと言う奴に限って、
原始の性差論に燃えてりゃいいのに
結婚しても仕事にしがみつくから家庭崩壊になる→今の時代、男だからといって女を養うのはおかしい
戦争は男が起こしたといったらファビョるのに女も戦争で戦わないのはおかしいとか
決まってダブルスタンダードを駆使するからウザイんだよね。

もし>>251が違うなら謝るけどさ。

>>254
歴史的に見ても子供の遊びは男女共通の文化圏のほうが多いけど
日本のオモチャ会社が近現代、��男女別遊��マーケットを取り入れたから
女は人形遊び男はプラモになったんだよね。
じゃあ何故受け入れられたのかというとそれは性差だといえばそうだし
その当時の社会的背景もある。
実際、文化的土壌と性差の割合がどのくらいかなんてわかんないんだよね。

なのに文化的土壌などというものは無くすべて性差だ
性差で決められるんだーと思ってる>>251はきちがい

毎回同じような展開だし　ちがかったとしても最後の結末がスゲエ予想できて
つまんねぇじゃないかっ　女でも小年漫画しか読まない奴とかいるじゃん
ああゆう奴もつまんないから嫌いになんだろ

＞小年漫画

どんな変換したんだ？

ちょっとワロタ
熱く語るのはいいけどチャック全開だYO!みたいな感じｗ

まぁ性差論ではないが少女マンガが閉鎖的なのは否めないな。
少年誌が雑食的になんでも取り込むのに対し、
少女マンガは開拓や実験や冒険しないよな。せいぜいエロくらいか。
中にはあるだろうが割合が低すぎる。
こうあるべきだって固定観念が強すぎないか？

それは否定できないね。
恋愛、ファッション、エッチ、ハッピーエンド
この四つは絶対に入ってないとダメ、みたいな
個人的には悲恋で純愛をもっと読みたいんだけど、今の流行じゃないなら無理だろうな

とびきり明るい日常風景の中に
悲恋が存在する感じだったら今でも受けるんじゃない？
女性読者が感情移入できる女主人公を描いてくれるのは少女漫画だけなんだよ。
頑張ってくれよぅ。

>>260
少年誌の雑食性はコロコロコミックとかの子供の遊びをマンガの題材にする
パターンと同じで流行ってきてるスポーツなどをネタに書いていく事を
少年誌の編集が狙ってるからだと思う。こういう感覚を少女誌の編集部も
持ってほしい。
>>261
＞恋愛、ファッション

少女漫画で歴史物が多いのはこの辺の条件を満たすからかな？
歴史ってドラマチックに書けるしその中で翻弄される恋人たちなんて
パターン多いよね。

>>262
結局少女漫画で受けるためにはって感じで
少女漫画の常識に反しない限りの
「個性」「テーマ」のみ可で作風自体は大して
変わらないんだよね
だから作家性薄くなるんだよと思うけど

>>264
そりゃ商業誌で書くんだからその雑誌の編集方針とかに反するような事は
書けないだろ、それは今の少年誌だろうが青年誌だろうが同じ。
本当に自由に書かせてもらえるのは大ヒット作出した大御所作家だけでは？

>>265
同意。少女漫画に限らず少年漫画にも青年漫画にも編集方針や傾向はあるんだから
そこを無視して仕事する作家は消えていくのが定めであろう

少女漫画商業誌のパターンがつまらないし物足りないって思う人は、
それこそコミティアでもいって自分の好みに合う
作家を探すしかないでしょうな

や、だから少女誌の編集方針や傾向が他誌に比べて
保守的すぎないかって話なんだが。

>>267
GW中に単発のバイト入れて、ついさっきまで漫画読みでないお姉ちゃん達とカフェに
いたんだけどさ…いやー世の中の女の子って自分が思ってるよりヲタじゃないね
「映画とかどんなの好き？」って聞いたらみんな答えるのセカチューとか海外の恋愛映画とかで
「パイレーツオブカリビアン」って答えた私は一人浮いていたよ…。
一応相手に合わせてメジャーな映画を言ったつもりだったのにｗ
「漫画はどんなの読む？」と聞いてみたら「コンビ二にある絵のかわいい小さいサイズのをたまに。
続き物は読まない」だそうな。

自分の周りは２ちゃん知ってる人も少年漫画読む人も多いから、それがけっこー当たり前だと思ってただけに
世の中のおねえちゃんとのギャップにちょっとびびったよ。
けど、こういう子を対象に少女漫画を作ってるんだとしたら、保守的になるのもわかる気がしたよ。

>>268
それすら保守的なんだよ。顧客の新規開拓もろくにしない。
視野の狭い読者相手に同じものばかり与える生活習慣病の様なマネして自分の首を絞めてる。
エロ恋愛ばかりじゃ読者だって成長しない。

読者は別に成長したいなどと思ってないだろ
いっとき暇つぶしにマンガ読んであー面白かったで終わり
そんなモンでしょ？

これがつまり”ヲタと一般女性の温度差”というやつか…

>270
そういうタイプ以外の読者も、以前の少女漫画は沢山つかんでたんだよ。

まぁ昔みたいに漫画だけが娯楽という時代ではないからね。
少女漫画を読まない人は全然読まないし、好きな人は沢山読んで現状を憂う、
多分この先も少女漫画ってこういう感じで続いていく気が汁

パイレーツカリビアンでｵﾀ気取りしてる
268が極めて常識人な件について

>>268
＞「漫画はどんなの読む？」と聞いてみたら「コンビ二にある絵のかわいい小さいサイズのをたまに。
　続き物は読まない」だそうな。

女の子でコアなマンガ読みってそれこそ同人誌作るようなﾔｼぐらいじゃないかと。
他の大多数の女子はそれぐらいのｶﾙｰｲ感じでマンガ読んでるんだと思う。
>>270
＞いっとき暇つぶしにマンガ読んであー面白かったで終わり

大衆娯楽として見るならそれが正しい姿勢だろうね、やたら裏読みするのは
マニアだけだし

漫画は集めると場所取るしインテリアの邪魔だから

>>274
オレも思った
全然オタクじゃないよな　>268
むしろ「パイレーツ」好きなくらいでオタク認定されたらかなわんよ

まぁでも気持ちわかるよ。
私も２ｃｈでオタク女子になれまくって
エヴァとか1stガンダム辺りは
一週回ってサブカルアイテムとして通じるかなと思ったけど
同い年の女子に思いっきり引かれたもん。

「教材の是非はともかく、性教育の現場は間違いなく行き過ぎと思います。今や小学１年生に『ペニス』や
『ワギナ』を覚えさせるのは当たり前、男性器と女性器を備えた人形でセックスの仕方を教えたり、コンドーム
のつけ方実習に生理用ナプキンの用途、男性器の模型から牛乳を飛ばして“射精”を実演する授業が
全国ではびこっている。男女共同参画法の施行（０１年）で『ジェンダーフリー』がブームになって以来、
男女間の性差別をなくそうとランドセルの色まで同じにする学校が増えた。性の問題も男女を分けず、
あえて小さいうちからオープンに教えようというのですが、どう見ても早すぎますよ」

教育関係者によると、「はい、みんな一緒に〜セックス！　セックス！」と小学４年の子どもに大声で連呼
させていた教師が都内の私立小学校にいたが、「教師は『いのちの授業』と主張し謝罪しませんでした」という。
こうした性教育は「保健」や「生活」「道徳」の授業を通して、多い学校で年間約３０時間も行われるから
ビックリだ。その一方、「ゆとり教育」「学校週５日制」で肝心の学科の授業時間が減り、子どもの学力は
低下するばかり。



はい、みんな一緒に〜


　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ セックス！　セックス！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）セックス！　セックス！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

ペニス！！

少女マンガの唯一のよさはセカイ系が出てこないこと

>>281
セカイ系って?

セカイ系はセカイ系

例えば、どんなのをセカイ系っていうの?

セカイ系っぽいのがセカイ系

男なんで読んだことありませんな

>>285
よくわからん。けっきょく自分でもわかってないってことか?

だからセカイ系なんだよ

少女漫画ってどんな系統のストーリーが多いんだ？

セカイ系じゃない系

>>289
恋愛、家族、日常、あと内面的な成長

作者の経験が希薄だから

萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか

少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・

>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。

>>295
逆だよ。俺が面白いと思った少女漫画は恋愛絡ませてるけどストーリーの主軸は
そこには無い作品が多かった。つまり恋愛さえ絡ませておけば少女漫画って
割と何やってもOKなケースがある訳で。歴史物なんてもろにそうだろ？

経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない

エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん

292 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/17(火) 23:37:46
作者の経験が希薄だから
＞少年漫画の作者は喧嘩強かったりするのか？
293 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 02:51:39
萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか
＞そんな感じの少女漫画家もいるが（眉痰とか…でもちょっと位置が番う）
BLのやおいがいわゆる萌え漫画と同じ立ち位置＝妄想で書けてしまう。
やおいマンコみてーなもんだろう。
294 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 10:50:52
少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・
＞需要が多いものに供給は増える。
295 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 14:02:26
>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。
＞296に胴衣
297 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 17:55:10
経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない
＞それは的を射てるのか？多分エロ描いてる作者で処女はいないぞ。
処女であるならきっと少女に知らない事実をツッこまれる事を恐れるだろう。
実際少女コミックがエロ化する時点で他紙に移った作家は沢山いる。
298 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 21:03:20
エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん
＞その精神は元は少女漫画と別の所からきてるだろ。
それとエロばかりなのは少女コミック系であって取り扱ってない雑誌も多い

よみづらい

292 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/17(火) 23:37:46
作者の経験が希薄だから

＞少年漫画の作者は喧嘩強かったりするのか？

293 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 02:51:39
萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか

＞そんな感じの少女漫画家もいるが（眉痰とか…でもちょっと位置が番う）
BLのやおいがいわゆる萌え漫画と同じ立ち位置＝妄想で書けてしまう。
やおいマンコみてーなもんだろう。

294 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 10:50:52
少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・

＞需要が多いものに供給は増える。

295 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 14:02:26
>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。

＞296に胴衣

297 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 17:55:10
経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない

＞それは的を射てるのか？多分エロ描いてる作者で処女はいないぞ。
処女であるならきっと少女に知らない事実をツッこまれる事を恐れるだろう。
実際少女コミックがエロ化する時点で他紙に移った作家は沢山いる。

298 ：名無しさん名無しさん ：2005/05/18(水) 21:03:20
エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん

＞その精神は元は少女漫画と別の所からきてるだろ。
それとエロばかりなのは少女コミック系であって取り扱ってない雑誌も多い

ﾄﾞｿﾞ

引用符＞の使い方が逆

↑単なるすり替え。
スレタイに沿った反論がもうできないだけだろｗ
情けねー男だな

久しぶりに着たがどうしたどうした

他人のふりですか？
情けない人ですね。

アニメからだが　ふしぎ遊戯は面白かったなあ個人的に男でも楽しめるんじゃないかと思ってる

少年漫画しか読んでいなかったけど、
最近久久に色々な少女漫画読んでみた。
面白いじゃん。ライフとか、ももち麗子の問題提起シリーズとか、
問題を生々しく描いたモノが良いと思う。
全体的にリアル志向になったと思う。
恋愛モノも、NANAとか、誰が誰とくっつくかわからないあたりリアル。
やっぱり少女漫画の心理描写っていいなと思った

昔の少女漫画は面白いというけど、懐古も入ってるんじゃないかな・・
王家の紋章とか、全く面白いと思えなかった
みょうに主人公ﾏﾝｾｰが激しすぎるし

つーかカレカノみたいな竜頭蛇尾な作品が売れてる事自体が信じられん。
どう考えたらあんな最終回になるんだ？

フルバも微妙な展開になってるし、花ゆめ系も落ちたものだ。

無理な引き伸ばしじゃないか？

つかここのやつらって、わざわざ「痛い・ヲタ向け・つまらない」って言われてる作品を選んで読んでるだろ。
そりゃつまらんの当たり前だ罠

音楽で言えば、ヒットチャートの上位だけチェックして
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘とかオレンジレンジとかねぎま？とかだけ聞いて
（海外と比べて、という意味でなく）「日本の音楽ってダメダメだよね。堕ちたね」って言ってるようなものかと。
いくらでも良いものはあるよ。自分の好みに合う作品探しなよ。

少女漫画面白いじゃん！俺男だけど週末の朝にやってる少女漫画のアニメとかよくみてるよ♪ギャグアニメとしてみてるｗ

>>318お前こそ何もわかってなさすぎ・

今の女の子は漫画にエロを求めてるわけだからね
歴史物とかは難しいから頭がついていけないんでしょ

そっか。時代背景も関係するよな。
今時の子供は何も不自由なく暮らしているし、勉強も
そこそこでお洒落とか恋愛ばかり気にしている。
そりゃ当然延長線上のｾｸｰｽに興味を持つだろうね。
てか、女の子て昔からそうだったような気が・・・

>>322
昔からそう。それでも今よりは興味は少なかった。
とはいえそれでも当時の男からしたら比較にならんほど
そういった方面への興味や労力は費やしてるわけで。
現在の女性の恋愛や衣装や化粧等々に費やす関心や労力を思えば、
男のそっち方面へのそれなど微々たるものでしか無いっていうか。
そんな男が恋愛ばっかとかエロに走るとか批評しても、
そりゃポイントが違って来るよなあと思ってしまう。

うん、女の子は昔から王子様が好き。素敵な人に愛されたいと思ってるのね。
私も憧れたクチだよ･･･今はババアだけどね。
多分、男にはここら辺の感情が理解できない。

でも、恋愛モノばかりじゃ本当にスポーツや勉強や夢に頑張ってる子には
物足りないかもね。もっと何かあるんじゃない？←こんな感じか。
で、つまんないから少年漫画見ようっと！←結果？
最近、少年漫画もカッコイイ男、可愛い男が増えたもんね。

ｽﾏｿ　上げちゃった・・・

少女漫画家があまり冒険させて貰えないというのも
つまらなくなってる理由のひとつ。

某少女漫画誌にデビューし挫折した子が友達にいるが、
ちょっと毛色の変わった少女漫画を描こうとしても、新人の場合よっぽど期待されて無い限り
雑誌のカラーから外れてる作品は編集者に潰されて方針変えされてしまうらしい。
定められたワクの中で一生懸命個性を出そうと必死。新聞紙（見た目が）みたいな感じだな。
必死に作品の良さをプレゼンし何とか編集に気に入って貰えても連載会議で却下されたり、ホント大変そうだ。

そういうのが嫌な子は純少女漫画から転向し、中性的な雑誌（スクエニ系、ASUKA系？）など
女性作家が参入しやすい恋愛からファンタジーまでごった煮な出版社に行くそうで。

そして自分も上げちゃった…orz

まず少女漫画の方が初年漫画よりもパイが少ないのは当たり前。
比較的男性がいつまでも漫画を読み続けるのに対して、
女性の方が早く大人の世界を意識するから漫画離れは圧倒的に早い。
お金の使い先からその労力から容姿を整えるのにまず使わなきゃならん。
化粧品や衣服などだけで男とは大差が付くほどの金額を使わなきゃならんのは大変。

ってなるとその少ないパイの奪い合いになるわけだが、
そうなると確実に女の子の興味が高い恋愛系に重きが置かれるのは当然。
雑誌の風土がある以上はそこから大きくはみ出るのは問題だろうし。

結局彼女達が恋をしたいと思うような魅力的な男キャラは少年誌
（主にジャンプ）にあることはオタク少女の殆どが思ってるであろう。

少年誌みたいな男キャラで恋愛モノって最強だと思うけどね
あたしゃ。

>329
そういう志で漫画業界に入る卵は多いが、編集者に潰される
雑誌にもよるが、あまり男の生々しい描写は好かれない（性欲、闘争本能）
男くさいデザインもセリフも打ち合わせの状態で乙女好みに直され骨抜きに
で、削り削られ結局しらじらしいだけのキャラになってしまう

→そしてスクエニ等の雑誌へ目標替え

腐の弊害だな。キャラだけじゃなく話も描かないからつまらなくなる。

>>329と>>330っていってること矛盾してない？
乙女好みなら女ファンいっぱいついてるはずじゃんよ

だからさ、性欲、闘争本能をぬいた少年誌っぽい男キャラ
なら好かれるんじゃない？

ダメ

＞332
少年誌のような男キャラにも萌える少女漫画読者と、
り○ん・マー○レット・小○ミなどのテンプレートな
男キャラに萌える読者層は違うと思う。
編集側としてはどうしても後者向けの男性像を推してくる。
前者の求めるキャラで少女漫画を描こうとしても、少女向けに直せと修正が入るから
描いてる作者がいまいち乗れない、違和感を感じながら描く為か
中途半端にしかキャラが立たず、なかなかいい話が生まれないんだろうな。
現代恋愛ものがメインじゃ漢くささを発揮させにくいしな。
で、絵も前者は少年漫画や同人の影響が出て少女漫画の枠からやや外れたアクの強いのが多く、
雑誌のカラーになじめずファンもあまりつかない→移籍

みたいなのが330の流れ

>>335
だったら何ら問題ないのでは。
住み分けてりゃそれで済む話かと。
雑誌の持つ特徴方向性を崩してまでやる必要は無いのでは。

>>335
今の少年誌のキャラって女性化してるからそんなに違う無いと思うんですが

よし。特別にスーパーインスタントかつ速い私のやり方を教えよう！

まず扉とラストを決める。
最初の１Pと最後の１Pがこれで埋まる。残りは間の１４枚だ。
つぎにセックスを始めるまでのページ数を決める。
まあ見開き×１〜２の範囲で。仮に３Pとすると、セックスシーンは５〜１５Pまでの１１枚となる。
で、この１１枚をどうプレイするか割り振る
たといば、ふぇら３（口２＆パイ１）、クンニ１、正常で４
後ろに回って手で菊を広げる〜アナル２、腸内射１
はい計１１Pでプレイ終了。
これで構想完成だ。

※注意
冒頭部の最初のページと次のページの間に「めくり効果」を使いたい場合は、
扉を２P目にもってきて、話の最初２Pを１，３Pにする。

後は、アイレベル、角度、ポーズを変えるだけで構図に十分変化を付けられる。
構図でいえばアイレベルが中心付近の高さにばかりに集まっていたり、
やや上（ELが画面外少し上方）からのクウォータービューが大部分を占めるようではいけない。
自分が簡単に描ける構図はほかの人にとっても同様であることを忘れないようにしなければならない。
ポーズにしてもひねり、曲げ、回転があまりない平易なポーズを多用しすぎるのは避ける。
男女が同一消点でかけないような交差位などのポーズも積極的に取り入れると良い。
平易な体位でも女性の状態を少し曲げたりひねったり、片足、
片腕をエレガントに曲げて見せるだけでも印象が異なってくるのだ。

ロングとアップに関していえば、少年/青年漫画では十分な工夫が必要だが、
こと少女漫画の場合、高まってくると近〜中間距離のコマだけに
集中していたほうがイけるということもある。
読者は明晰さを捨て、性的興奮に身をゆだねているのであり、われわれ描き手としても、
クライマックス近くでは特に配慮して極端なロングは排斥すべきだろう。

少女漫画ってさ、韓流ドラマと同じで恋愛をベースに、
いろいろな困難が起こったり心が揺らいだり安心したりして、
なんか壊れたテープのように起承転、起承転、と繰り返すんだよね。（一部某作家の言い回し引用）
まあそれは少年漫画も同じだけど、少女漫画の場合恋愛やら友情やら、
やたらと内面的・精神的なものが多い。
だから読んでると何となく精神的に疲弊してしまい、次第に飽きてきてしまう。
月並みな言い方だけど、「次はどんな敵なんだろう？」みたいなわくわく感がない。
そこが男に受け入れられない点なんだと思うけどなあ。
ハチミツとクローバーなんかは恋愛は薄めで、青春群像劇やってるから男にも受け入れられる部分があるんだけど。
あと、ほわほわ〜と恋愛に陶酔する気持ちってのがちょっと男には理解しにくい。
（というか読んでて辟易＆恥ずかしくなる）
もっとさらっとスカッとしてるといいんだけど。

ハチクロは設定もいいけどそれ以上に、魅力のあるキャラ達が
その設定の中で動いているから受けている。
大半の女読者は設定そのものよりも、キャラがどう考えどう動くかに
興味を持つ。
男が「次はどんな敵なんだろう」とワクワクするのに対し（339さんより引用）
女は「次に敵が出てきたらこのキャラはどうするんだろう」とワクワクする
んじゃないだろうか。
ほとんどの少女漫画家がまず学園恋愛物など身近な物を描かされるのは、
キャラが描けてなくても感情と共通の経験でそこそこ共感が呼べるから。
そこで修行を積んで魅力のあるキャラが描けると認められた人は
縛りが解け次へ進むことが許される。

少女漫画がつまらないように見えるのは大半がまだ修行中だから。

＞つまらないように見える


あきらめなさい

＞大半がまだ修行中だから。

いつ本番だよw

>399
少女漫画だから、男に受け入れられなくてもいいんだよ。

問題はその
＞少女漫画の場合恋愛やら友情やら、やたらと内面的・精神的なもの
を好んでいる少女までもが少女漫画から離れてるってことだよ。

そういったらファッション誌のせいとか言い訳するからなぁｗ
じゃ漫画に取り入れてみたら？

>>339
俺は恋愛そのものが中心の少女漫画は殆ど読めない。ストーリーの軸は
他にある話(歴史物・芸能物・SFなど)が好きなので。恋愛はあくまで物語の
味付けってぐらいがいいなぁ・・・

>>343
飽きる。結局はそれだと思う。
周りの少女漫画読む女の子たちも、昔は好んで読んでたが最近は面白いと勧められた以外読まないと言ってた。
理由は飽きたし、他にやることもあるから漫画で時間つぶす必要ないとか。
漫画を生活の一部としてこだわってるのはオタク以外の一般人だと男に多いのかも。
飽きた、てのは結局どれ読んでも最後は一緒だからわざわざ買って読むほどでもないなあ・・・
という気になり離れてしまうのだと。
でも友達が貸してくれれば読むし面白いと話題になれば買ってみたりもする。
でもそのくらい。
モノ自体に執着する男と違ってフツーの女は漫画も音楽も小物も
ファッションというか、興味はちょっとはあるけど趣味まではいかない、という薄いものだから。
だからちょっと飽きると、もともと特別拘泥していたわけではないからすぐ離れてしまう。

やはりNANAやハチクロのように、従来のツボはおさえつつ微妙に他とは違う「惹きつけるもの」
がないとダメなんだろうな・・・
問題がそれが何かってことだが、やっぱり少女漫画家としてのセンス的なものとしか言いようがない。
難しいねえ。

近年「少女漫画」を描く意義がなくなってきたというか
今まであった概念が、時代と共に薄れてきて、
今はもう、ただの身近なドラマを楽しむだけの媒体になってしまった気がする

90年代までのようなテンションや作風もだんだんと淘汰され、今はもっぱらリアル志向になって、
夢を見るためにあった少女漫画という概念や位置が変わってきた
「夢を見る」ってのは壮大なスケールの人間ドラマとかも含むんだけど、
そういうものも、もう端に追い遣られてる気がする
取沙汰されるのは、リアルだとか身近な恋愛ドラマとかそういうもので
雑誌に載ってるのも、今はだいたいそんな感じで、
時代の流れだから仕方ないのかもしれないけど
少女漫画って、もっとぶっ飛んでてもいいと思うし、幻想のフィルター通すもんだと思う

リアル志向といっても、
昔から活躍してる、ある種の少女漫画の手法をちゃんと因襲した人が描くものと
最近出てきた人が描く、ただの恋愛日常垂れ流しみたいなものは明らかに違うし、
後者の人らが、前者の作家に憧れて描くのはけっこうだけど、
真似よりまず、少女漫画ってものをちゃんと根本から見直して欲しい
絵とかセンスとか上面ばかりなぞって、中身はおざなりで、カスカスな漫画が最近多い

もう少女漫画という概念さえ既に幻想に近いのかもしれないけど

変なスペースあいちゃった。てへ

↑
キモイ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

だから〜ファッション誌とか少子化のせいにするなって
少女漫画離れは明らかに少女漫画の低レベル化が原因
りぼんの今の部数知ってる？

>>351
りぼんとかって少年向け漫画で言えばコロコロとかが相当する訳でしょ、
ああいうのを例にとって少女漫画のレベルがどうこう言うのってコロコロで
少年誌のレベルの上下を言うようなものじゃないの？

>>11
妄想癖な感じのあなたが大好きです

男の漫画にだって恋愛はあるが、最近の女の漫画の恋愛にはダイナミズムがねーんだよ。
漫画の中でまで身近な男とチューしてSEXしてどーすんだよ。三島由紀夫の小説みたいな
スケールのデカイ恋愛しろや。

読者層を知らない>>354は糞房認定
今時の若い女の子がそんなの読むわけねーだろうがカス

臭マンなんて切り捨てればいいじゃない。
そもそも今の少女漫画の恋愛なんて女のオナニーの如く
緩慢なマンコいじりな内容の、いわば女主導のオナSEX。
男性主導のSEX全盛であればこんなヒモ男がごとき粘っこ
い愛撫の体たらくにはならず、ただ一度の抱擁の期待で
劣情に震えるような登場人物になるはず。

>>354
＞三島由紀夫の小説みたいな スケールのデカイ恋愛しろや。

そういうの好きなら梶原一騎の「愛と誠」とか読めば？

>>357
全然違う、勘違いもいいとこきよし。

作家の感性の老化で
いい新人も入ってこず
低レベルだから

ワンパターン

低年齢層をデビューさせてるからだよ。
若ければ若いほどいい！とか言って
高校生とかに漫画かかせてるじゃん。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>361
それはりぼんだけじゃろ

自分少女マンガ家志望だけど、ダイナミック恋愛派だ！
立派な恋愛経験してないからかもしれないが、素朴で中途半端なほのぼの恋愛は退屈して
ﾂﾏﾝﾈ、と思ってしまう
なんつーか五感を通して読者に伝わるようなﾄﾞｷﾄﾞｷしたマンガがいいよ

こういうやつが得ろ漫画書くんだ

>>365
お前おもしろい漫画読んだことねえだろ

君には期待しているよ

ぬるぬるぬるぽ

手塚が言っていた
女性漫画家のほとんどは、登場人物の間の心理のやりとりだとか
生活に密着したようなものが多くて、天下国家を論じるような
ものや奇想天外な構想の大きなものは少ないと。もちろん例外もあると。

それは、あーみん

×生活に密着
○妄想に粘着

少年漫画が好きな女は９９％オタク。。

つかおまいがヲタだろ

>>226
> ただ問題は作者の疲労が激しい。
週刊誌でツバサとホリックを連載しているCLAMPもメンバーの一人が腕を悪くしたというし。
無理がたたったのか？

流行もあって今純愛モノにはまってるんだけど
少女漫画にその純愛が少ないってのは何なんだろうな…
読みたかったら一般小説に行くか青年誌に行くかなんて…

恋愛つまらん行ってる君たち。人類が繁栄するには恋が必要だ。


漏れに恋を教えてくれ

>>376
オナニーなら教えられれるぜ

スレたてたおまいがつまらん人間だからだ。

>>1はつまらん理由に同意を求めて何がしたいの？

少女漫画家目指すヤツに失礼かもな。このスレ。漏れは男だが、彼女の少女漫画
読むよ。漏れは青年誌志望。彼女は少女誌志望だが、世界や考え方が違うのは当然だろ。
それぞれのジャンルで確立されてんだからあんまウダウダ言うのもみっともないぞ。気に入らないなら
ほっとけばヨシ。

好きの反対は嫌いだと思ってる奴がいるようだが
好きの反対は無関心
気に入らないならほっとけというのは無理な相談

>>381
嫌いの反対は関心有りって事？理屈ヘンだね

つまらんスレだ。

>>382
好きと嫌いはワンセットでその反対が無関心だろ
ちょっと考えれば分かりそうなもんなのに
これだからゆとり教育世代は

ある事について深く考えるより先にケチを付けることしか思い浮かばない奴って
つまらないね

>>384
それだと381の三行目がつながらない

0

少女漫画家で、男性向雑誌にも描いてるような作家を上げてその共通点を探してヒントになるのではないだろうか。

とりあえず志村貴子

ヒントってなんのヒント？
少女漫画がなぜつまらないかのヒントってこと？

少なくとも男向けにも描ける少女漫画家は、女向けだけを描いてる少女漫画家よりは男性層にも若干支持されてるんじゃないかと。
で、とりあえず志村貴子は少女漫画家（？）で男性向けに描いてる割に日常の恋愛話メインな内容だったなぁ、放浪息子は、と思った。
今ビームで連載してるやつはちょっと理解できんが・・

男性層支持を気にするってことは、「男にとって少女漫画はなぜつまらないか」を議論したいわけですか。
同じ作者が少女誌と青年誌でどう書きわけてるか、あたりは考察してもおもしろそうな気もするけど。

>>391
そそ、一応女には面白いんでしょアレ。だったら少女漫画の何処が楽しめないのかを考えた方が建設的かなぁ、と。

編集者が勝手な思惑で
「女の子はこういう漫画をおもしろいと思うんじゃないか」
て思いこんで描かせるからつまらないんじゃないかって思うよ。

小学館のコミックの募集も、少女漫画部門の編集者のコメントだけ
「フレッシュな才能をもとめます」みたいなすごく漠然としたものだし
少女漫画は若くて使い捨てのきく世代の近い子に描かせてればいいんだ
みたいな馬鹿な妄想しか持ってない編集しかいないんじゃないかって気になってくる。

編集方針にも確固としたものがないから、結局セックスに
行き着くしかないんだろうなって気もする。
まあ、そうやって未成年の女の子の性倫理をどんどん壊してくれた方が都合いいけど。

もったいない。
ラストの一文で馬鹿丸出しになったね。

揶揄や皮肉は通用する人に使えっていう言葉を思い出した

女から見ても少女漫画はつまらぬのか？

パクリ漫画家・山田
http://yaplog.jp/komomo-do/

つまんないでしょ

『○○漫画』はつまらない、ってジャンルを一くくりりに言ってる奴って
自分は面白い漫画を探し当てる目を持ってませーんって言ってるのと同じｗ
ピエロｗ

>>399
あるジャンルを全否定するﾔｼはまあそういう事ですね、探せば麻雀漫画でも
ルール知らない俺にも面白いと思わせる作品はあったし・・・
探し当てる目と根気が無いんだと思う

じゃあ少女漫画の大半はなぜつまらないか、にしたほうがいいかな

「発情した厨房・消防の猿どもなんか
エロだしとけばバカみたいに買うだろ〜」
と新條まゆみたいな作家は思ってそう。
だから漫画に対して思い入れが無いから
設定も展開もキャラもすべてがグダグダになっていて、
作者はアホか？と見るたび思う。

事実サル読者多いからマーケティングとしてはあってる

サルと言えば、一時期ふたりエッチが厨房女子の間で流行ったようだな。受身で自分の性を開発していく設定はレディコミや小説でもよくみるが、ああいうのが人気あるのか。

ロクに資料も集めずに専門分野を描こうとする作家が
少女マンガには多いんじゃないか？

>>405
さっき名前の出た新條まゆ画のスナイパーの銃を思い出した。

>>405

少女漫画で大事なのは
「恋愛模様」「キャラクター達のドラマ」。
だからその他の要素はあくまでそれらを盛り上げるための添え物。
そういうスタンスの漫画は多い。実に多い。

そうじゃない人たち、
大人や男性読者の鑑賞の目にも堪えうる世界をきっちり描ける作者達は、
青年誌からお呼びがかかって行ってしまったりするしね。
惣領冬美然り佐々木倫子然り。

でも、きちんと調べて描いてる人もまだちゃんとおるよ。

前に青年漫画の傑作って言われる寄生獣を読んだんだけど、
あまりのファッションセンスに愕然としてしまった。
（話はすごくおもしろかったと思うだけに）
男の人が少女漫画の銃や車に突っ込みたくなる気持ちがはじめてわかった気がしたよ。
なにを大事に思って評価するかって、ジャンルによってぜんぜん違うんだろうね。

つ【ＦＬＯＷＥＲＳ】

ファッションセンス以前の問題
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/f/f/ff46b182.jpg

>>409は>>405宛てで・・・。


>>408
＞なにを大事に思って評価するかってジャンルによってぜんぜん違
だね。

>>406
http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_fm20050625024824.html
これか

>>412
そう、案の定突っ込まれまくり。

ﾜﾛｽ

少女漫画つまんないって思う人が少女漫画読む理由がわからないのですが。少年誌だけ読んでればいいのにさ。
好き嫌いなんてみんなあるでしょ。てか、つまんない少女漫画読む時間があるほどヒマなのか？
研究心熱心なのは結構だけど、こういう疑問持ってなんか得になるのか？スレ立てたヤシの意図がつかめん。
笑わせてくれるぜ。と。

>>415
だいたい同意。

私は少女漫画好きだから、少女漫画読みが少女漫画の現状(エロ化とか)について
語るスレかと思って見にきたんだけど的外れな意見が多すぎ。

バトル嫌いの女が「少年漫画ってバトルばっかりで面白くない」って
言うようなものだと思う。

女や、感性がそれに近い男は後から来たのに始めから居たような顔をしてのたまう。
まさにそれが少女漫画の進歩の無さとつまらなさの原因に違いない。

>>417
はっきり言う。
スレを私物化するな。
そういう事したかったら自分のｈｐでやれよ。

まゆファンが仕切りだしたか？w

>>418
>>415-417
ってレスアンカーしないと正しくないな。

やっぱり俺のレスは正しかったｗ

>>417
何で？　昔の少女漫画は面白いじゃん。人間心理とか巧みじゃん。

わざわざスレ立てるほどのことでもないじゃん。スレ主友達おらんのか？
こーゆーことは友達にグチってくれ。少女漫画ファンをバカにしてんのか。

友達おらんのだったら一人でモンモンしてろyo

モンモンとしてるのはおまえだ

少し前のやりとりにレスだが、確かに編集の責任はデカイと思う
新條まゆの快感フレーズは、さすがに編集部にストップかけられたそうだが
まゆ自身は、編集部のおっさんの少女観は古い、女の子にだってこういう願望は
どこかにもっている、絶対これが受けると押し通して連載開始、結果バカ受け
現状の、いとうきさくさんも青ざめそうな少女マンガの鬼畜ぶりとあわせて考えると
こいつら何も考えてないんじゃないかと思いたくなる
異常に保守的なくせに受けるとなったらあれだもんなあ

すごくパイが小さくて世間的にどうでもいいジャンルだから放置されてるけど
たぶんそろそろ、少女漫画のエロについては
社会問題化すると思うよ。

昨年摘発された売春・買春の最少年齢が10歳の少女で
強制ではなく、自発的売春って状況だからね。

少女漫画とBL（ボーイズラブ）について　-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083578169

このあたりの影響はどうだろう。エロに特化したジャンルで少女達が普通に読んでる。
ボーイズ系同人作家からエロ少女漫画家になる人は多いから関係ありそう。

少女好きとしては非常にチャンスだな

確かにロリコンにとっちゃ、幼女なんて金払ってでもやりたいだろうな。
幼女の金銭感覚ならかなりのお買い得だろうし。

個人的には早く社会問題として取り上げられて欲しいなあ。

編集担当者が男だから。

目が大きいし、物語がありきたりで、先が読めるからと私は思っています。あと絵が上手いという人がほとんど居ない…から、見ていて恥ずかしくなるというのもある。

浅い人生経験しか積んでいない作家が多いから
…いや、これは現在の漫画家全体に言える事か

そりゃ第二次世界大戦を体験した人には敵わんよな

戊辰戦争だ。

つまらないというか、絵に奥行きやパース・動きが感じられない漫画しかない

でも今の少女漫画の絵を小畑健が描いても、やっぱり面白くないよ。
絵がうまくてもつまらなさはカバーできないよ。

女性向けあるいは女性でも読める漫画で深みのある面白い漫画描く人は
今は大概青年誌行っちゃうからなあ。
昔の面白かった少女漫画を読み返すと「これ、青年誌向けじゃないのか…」な作品だらけ。

最低限、車くらいは描けて欲しい
なんか、こう…小学生の描いた車にトーンを貼っただけっぽいのが…

軍オタじゃなくても、アサルトライフルを肩に担いで狙撃を図る殺し屋にはビビった

足場を確保出来ない時に、変な格好して撃つ時もあるけどな。

べつに銃や車なんてどうでもいいじゃん、と言ってはいけない雰囲気だなここ。

>>441
その姿勢が少女漫画をつまらなくする一つの原因
そんなんだからトーン背景連発してるんだろが

いやでも、ほんとに興味ないし。
努力するなと言ってるわけじゃないんだ。
そっちに神経使う以上に、作中の服や小物のセンスアップによりいっそうの血反吐吐いてくれと言いたい。たぶん少女漫画家の本領はそこにあると思うし。
銃だ車だ言ってる人は、そのへんの小物の可愛さとかは気にならないの？

>>439
まあまあ、あのゴルゴ13も同じ失敗してる訳だし・・・

私は銃もファッションもいらんから話に血反吐を吐いて欲しい。
銃なんて詳しい人にしかわからない世界だし、
ファッションだってどうせ時代によって移り変わるんだし、
それだったらいつの時代でも面白い漫画を読みたい。

でもこういう女の方が少ないんだろうな。

でも流行追うだけがファッションじゃないよね。
時代もの書くにしてもファッションセンスは必要じゃない？
ぶっちゃけドレスや小物を可愛らしく魅せる技術やセンスだけなら、エマの森薫よりレディー・ヴィクトリアンのもとなおこのが上だと思ったよ。
そしてその手のセンスが少女漫画ではなにより重宝されるってこと。
ストーリーがおもしろいかどうかは、最低条件。また別の話。

センスとかいう以前に勉強不足

＞そしてその手のセンスが少女漫画ではなにより重宝されるってこと。
ストーリーがおもしろいかどうかは、最低条件。また別の話

だから話が面白くなくなるんだろうなぁ。
いっそ全部原作つきにしたら、話も絵も両方が満たされると思うのに、
何でそれじゃ駄目なんだろう。

>>448
少年誌はマガジンなどでは編集者が原作書いてたりする訳だが
少女漫画ではそういうのないのかな？

>だから話が面白くなくなるんだろうなぁ。
……自分４４６だけど。
ここ一連の流れ（銃やファッションセンスみたいな絵的なネタについての議論）
の中で語るべきことじゃないって意味で書いたんだけどな。
ストーリーはもちろん大事だよ。最低条件って言うぐらいなんだから。

>>449
性コミは殆どそうらしいね。
編集者の指示により、ただのお絵かきマシーンにさせられるとかいうのを
何処かのスレで見た。
しかしそれにより、少女漫画の内容がどんどん破綻しているわけだから
悪いのは作家じゃなくて編集かもしれないな。
前にTV番組で見たけど、漫画家になって嫌だったことの第一位は
「描きたいものを描かせてもらえない」ことだそうだ。
でも悪いのが編集なら、どれだけ一般から原作募集(ジャンプみたいに)したところで
良作が日の目をみることはないね。

>>450
ああ、勘違いして的外れなレスしてごめん。
でもスレタイが「なぜつまらないのか」だから絵の話自体が
あんまり関係ない話題かと思って、無理やりそれを
ストーリーのつまらなさに結び付けようとして考えてたのかも。ごめんよ。

>>451
サブタイトルを「大団円」にして、主人公を殺しても
連載やめさせてもらえず、無理矢理作家側から打ち切ったが、それでもそこまでに
コミックス５巻分描かされた鳥山明のような例もあるしな

>>452
長谷川裕一という漫画家が言ってたけど漫画って人気がありすぎても無さ過ぎても
作者の思う通りに終わらせてもらえないようです・・・
長谷川裕一が師匠である松田一輝から教わった事柄に

＞「あのなぁ長谷川、どこからでも終わりにできるようにしとけ」
　　つまり、どこからでも格好良い最終回にもっていけるようにひとつは
　　オチを考えておくということです。「ラストが良いと良いまんがを読んだという気になるし、
　　そうすると次も読んでくれるから」って。
　　それは役に立つ教えだなと思いながら聞いていました(笑)

というそうですが、これって全ての漫画家が意識しておけばいい事かもｗ

少女漫画がつまらないって言うヒトが少女漫画に投稿してる...。なんか一言モノ
申したくなったｗｗ

>454
「今の少女漫画はつまらないから、自分が変えてやる」って心意気なら問題ないかと

とんでもなく自信家というか自惚れだが

ここで叩いてるのは単なるアンチじゃないの？

>>456
いや、好きだから(好きだったから)こそ今の少女漫画の現状に
我慢がならない人もいるよ。私はそれでこのスレ見てるし。

話がほとんど学園恋愛物しか無くなった。
これが少女漫画をつまらなくした最大の原因だと思う。
女性の最大の目的は男に愛される事、男とヤれるのが勝ち犬というような。
そんなん誰でも出来るから。別に漫画でやらんでいいから、と言いたい。
昔は恋愛メイン以外に色々載ってた。
歴史物とかＳＦとかファンタジーとかホラーとか友情物とか
スポコン(含む演劇、バレー、音楽物)とか悪女物とか……
一部は一応残ってるけど。
そういう何か他の情熱の中の恋の方が、絶対燃えると思うんだけど。
あとは少女漫画特有の、詩的要素みたいのが無くなったね。
これは作者の資質の低下だと思うけど。

同感だけど、それは私がそういう少女漫画をリアルで読んだ世代だから（24年組など）
と、お断りしておきましょうか。
今のリアル読者層が漫画に何を求めているかは、彼女達に聞かなければわかりません。
ひょっとしたら本当に、モテ女やコスメやうすらセレブやレイプの話を読みたいのかも。
しかも小学生がそうかもしれない。

>772 ：花と名無しさん ：2005/08/01(月) 11:47:54 ID:???0
>女の子って　なんでできてる？
>女の子って　なんでできてる？
>虐め　セックス　ドラッグ　リストカット
>　　自意識過剰で　いっぱい
>そんなもんで　できてるのよ

今でも面白い少女漫画見つけたりするんだけど
何故かそういうのに限って打ち切られたりorz
理由はヒーローの性格が大衆受けしないとか、
題材が少年誌寄りだとか。

恋愛は大好きだ。学園は大好きだ。
ただ、それだけがメインって。。。
ついでに捻れ。

454>>なんだソイツ・・・へぇ。バカな香具師がいるんだな。他の少女漫画家志望に失礼なんじゃ？

455>>「とんでもなく自信家というか自惚れだが 」同意。

少女漫画を変えたい！！つっても結局今の少女漫画ファンがいる限り難しいハナシだとオモワレ。
確かに今の少女漫画ってどの作家も似たようなの描いててつまらん。個性がないっつーの？

既存の作品にすべて満足してたら、そもそも自分で描こうなんて気にもならないと思うけど。
自分で描こうとする以上、現状への好意と不満は、多かれ少なかれ両方もってるものじゃないの？

だれだれの作品に感銘を受けてこの道を志しましたっていう事例がある以上、
満足してたって描きたくなる事はあるだろいくらでも。

>463
４６２です。言葉足らずですみません。描こうというのは、プロとして描こうと言う意味です。
マンガを描く入り口は憧れが多いだろうけど、プロ漫画家を志望するぐらい好きで描き続けてるくせに、志望業界に対してなんの疑問も問題意識も持ってないのはおかしくないか？　と４６１に言いたかったんです。
ただのマンガファンなら好意だけでいいと思うけど。

全然関係ないけど逆にだれだれの作品でこの道を諦めましたって事例もあるなあ。
例えばスガシカオは学生時代にフライングキッズを知って
あまりのすごさに強烈な敗北感を覚えて、一時はミュージシャンの道を諦めたらしい

>>465
その辺は考え方一つじゃないかと。
富樫は新人時代に萩原の生原稿を見せられて「絵」じゃ絶対このレベルにはいけないと
思って自分なりの方法論を模索したそうだし・・・

それで今の作風じゃどうしようもないな。

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　　　　　　　　　 l::::::::::::l　　 ';::::ﾉ　　 　 ｏ　｀~　l::! 　//｀^へィ'｀
　　　　　 　 　 　 !::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ,-〈ﾒ､ 保守ついでに♪
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　/´}‐'　ﾉ パラキスの前作にあたるご近所物語のDVD-BOXが９月２８日に発売されるそうだけど、
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´ /〉- ´ 　　特典として、ルンルンとレギュラー陣によるオーディオコメンタリーがあるとイイナ♪

多くの女性漫画家は構成力が乏しい
この一言で片つく問題だろ

昔はそんなんじゃなかったよ…

>多くの女性漫画家は構成力が乏しい
これは画面構成力？　それともストーリー構成力？
前者ならまあわかる。後者なら少し不思議だ。
同じストーリーを扱うシナリオや小説の分野じゃ、男女でここまで差が出ることはまずないし。
漫画特有のなにかがあるんだろうか。

>>469
クマと思いつつ反論
女流でも青年誌なら男に引けを取らない作家はいくらでもおるわ。
少女漫画はお題が昔に比べてかなり狭まってるから
その範囲内で名作描けっつーのはかなり無理がある。
魔法・恋愛・学園以外は描いちゃダメみたいな風潮じゃないか今の少女漫画って。
どれも既に使い古されたお題だけに、もう何描いても過去のテンプレ漫画っぽくなるだけ。

↑青年漫画家を引き合いに出して、少女漫画を擁護しようとする詭弁

>>472
＞魔法・恋愛・学園以外は描いちゃダメみたいな風潮じゃないか今の少女漫画って。
＞どれも既に使い古されたお題だけに、もう何描いても過去のテンプレ漫画っぽくなるだけ。

魅力的なテーマの組み合わせを上手く使えず、テンプレ漫画にしてしまうあたり
それだけいまの少女漫画家がダメダメっつーことですなｗｗｗ
（海賊やら忍者やらも少年漫画で使い古された記号だしね・・・）

魔法・恋愛・学園以外は描いちゃダメみたいな風潮ってのには少し同意
少女漫画がダメなのは編集部のそういう凝り固まった思想が一つの問題かもしれない。

でも、昔もそうだったでしょう？24年組あたりが特殊保護だっただけで、編集部側の
風潮としては似たようなものだったのでは？というのは、24年組だけでなく、池田理代子や
一条ゆかりなどが、編集のいう事を聞く振りをして、騙し騙し自分の好きな方向に持って行った、
人気が出ればこっちのもの、という発言を何度もしているからさー。
冨樫や鳥山も似たような事を言っていたよ。編集部のいう事をハイハイ聞くだけが
能じゃないんじゃない？

だから、今の少女漫画家がダメダメってことだよ

ダメダメじゃなくて、優等生的傾向が強いのだろうな。最近のマンガ家。
昔みたいにマンガ描いてる女子ははぐれ者、みたいな感覚が少ないし。
読むのも描くのも親世代からやってる。禁止された書物で無い漫画だから、
先生のいう事をよく聞く子みたいに、編集のいう事もそのまま鵜呑みにしちゃうんじゃない？
んで、編集部の人間も似たような適正の優等生が就職しているし。

454ですが、最近その人のサイト見てみたら少女漫画もろくにかけてないのに少年誌に投稿するんだってー。
どんだけ自信あるんだろう・・・？サイトの日記見てても少女漫画家志望に失礼っぽい。
そこまで自信過剰だと逆におもしれーｗ

今の少女漫画はなぜつまらないのかじゃなくて
少女漫画はなぜつまらないのかだぞ
昔から少女漫画はつまらん

ふーん。勉強不足なのか、逆に天才と呼ばれる一連の女流作家を少女漫画として
カテゴライズしてないかのどっちかだなw
どっちよ、>>479

>>479
一応突っ込んでおくけど今の男性漫画家にも少女漫画の影響を公言する人は
いくらでもいるぞ。
要するにお前さんは「自分に理解の出来無い物＝世間的にも面白く無い物」と
思ってるだけの他の価値観を理解できない狭量な人間って事だろ

実際世間的に少女漫画は評価低いだろ
レアケースを持ち出されて得意になられても困る

レアケースって…。
サブカル全盛時代やらポストモダンを知らん時代の若い奴か？

なんの妄想か知らんがこの文脈でポストモダンとか言い出すの痛すぎ

少女漫画の歴史でも勉強して出直して来い。
30年遡れ。

いちいち調べないととわからないのは一般的に認知されてないことの証明
アングラの歴史なんか誰も興味ない

なんか少女漫画にしろ少年漫画にしろ、オタク絵な漫画がふえてきたような気がする…漫画家を目指しているけど、漫画家＝オタって思われるの嫌であんまし人に公言できない
。少女漫画は恋愛っていうけど、恋愛だけの漫画って面白いの最初だけ。自分は「ぼくの地球を守って」とか小学生の時すごい好きだったな。最近は漫画が面白いと思えない。描くのは好きなんだけど…新鮮さがたりないのかな。

>>486は、高野文子、萩尾望都、大島弓子、山岸凉子、岡崎京子、坂田靖子を
一回くらい読んだことあります？
このメンバーをアングラというのは無理があるよ。
作品を読むのは無理としても名前はあっちこっちで語られてるだろう。ちょっと
検索するだけでも。

面白くないと思ってるから描いてるんだろ？
なにも迷うことはない、自分の信じる道をつっぱしれ！

と昔の少年漫画風に言ってみる

>>488
おそらく今15〜35歳あたりの男子の九割以上がその辺読んだことないだろうな
それは十分マイナーといっていいよな

少女漫画の手法を咀嚼して少年漫画に活かした作家はいるけど、
少年漫画の手法を少女漫画に活かした作家っているの？

>>490
なるほど。
>>491
和田慎二、美内すずえ、弓月光、竹宮恵子、萩尾望都など多数。
今はもっと多いのでは？

プッ

少女漫画はまんこが見えないから糞

>少女漫画の手法を咀嚼して少年漫画に活かした作家はいるけど

いないだろ

結局最後には相手とうまくいってハッピーエンドﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
↑もううんざり

>>487
そういうオタク絵の作家のスレを少女漫画板で見ると
「当時○○ジャンルで有名ではないけど割とうまい作家さんだったのを覚えていた
しばらく見かけないと思ってたけどまさかこんなところにいるなんて」
というのが多い。
オタクが漫画家なんだからオタク絵なのは致し方ないんだな…

オタク絵が嫌いって言う奴みると無性に腹が立つ

最近の漫画は絵の精緻さのレベルが上がってきてるから
立体感覚のつかめない少女漫画家の漫画は実に稚拙に見える

絵が下手なのは私も思う。あと雑な人が多い。
昔の作家(10年くらい前)は下手だったとしても丁寧なタッチだった気がするのに。
NANAとかライフとかの気の抜けたような線を見ると何か読む気が失せる。
メリハリが欲しいよ。

>>466
冨樫がああなったのは萩原のせいだったか

ところで萩原ってバスタードの？

そうだよ。
富樫の敗北宣言　とかいう有名なやつだよ。

>>498
だって嫌いなもんは嫌いなんだ

>>471
＞漫画特有のなにかがあるんだろうか。
あると思う
今の少女漫画の画面構成やキャラは
そもそもストーリー能力を発揮できないしくみになっているようだ。
ストーリー部分に力を入れようとすると
それは既に少女漫画ではなくなる。
これでは新人も育てまい

別フレスレの192だか？193だかが、かなりいい事を書いてた。的を射られた