*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ ４*

>>950
引越し資金は自分でなんとかするしかないなあ
それか親のすねをかじるか。
自分はいずれ上京するつもりだったから自分でなんとかしたけど

ルームシェアねえ。ネットとかなんだろうね。
でも自分はちょっと怖いなあ
あった事も無い人だと

吉祥寺はプチターミナル駅だから高いよ。
中央線がいいなら武蔵小金井とかの快速が止まらない駅が安い。

>>951
探すときは吉祥寺周辺に範囲を広げてみるよ。
>>952
実は前に一度、東京に物件見にいった。
なんだかんだで30〜50万くらいかかるなと思った。
ルームシェアに関しては自分も怖いよ。
人となりをよく知らないから、ちゃんと家賃半分払う奴かとか見抜けないし

とりあえずこことか参考に
ルームシェアスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1096049676/

>>953
>>955
ありがとう
参考にしてみるよ

知合いもそれやってたけど
結局共同場所のゴミ出しとか掃除とかでもめた
挙句払わなくなっても居着いていたが暫くして突然居なくなった
こういう例もあるから怖い。共同生活だからイヤになったら
顔あわすだけでいやだし

とりあえず、マンスリーマンションでも借りて１〜２ヵ月上京してみたら？
その間にJACで探すとかとか持ち込みをして編集にアシ先紹介してもらって
あちこち助っ人で入って長期レギュラーで入れてくれる仕事場を探す。
それで定着できそうな職場が見つかったら本格的に物件探して一人暮らししたら？

じゃあやっぱ金貯めなきゃ。

よかったら俺の所に泊まらない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐふふ

>ぐふふ

って古いな。なんか80年代のサンデー系ラブ米でよく見かけた気ガス。

たっちゃーん

世界堂など、大きな画材屋にアクセスしやすいことが最重要だな。

　自分は956ではないが955のスレ行ってきた。
こんなご時世に完全他人とのルームシェアって
普通にあるんだなぁ。
びっくらこいた。
将来上京一人暮らしする時の選択肢広がったよ。

あっ、上の文の「一人暮らし」は要らん

>>922
北海道在住、アシしながらプロ目指して投稿してる女です。
住んでいるのは札幌旭川などの都市部ではないけどJACでアシ先見つけました。
失礼ながらまだ１作しか投稿していなくて賞にもかすらなかったとなると
東京に行ってもアシ先が見つかるかは厳しいと思う
それならまず北海道でやってみては。
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063017584&LAST=50
（↑ＰＣでつないだときに見てね）
北海道出身の作家さんはこんなにいるので、あなたの住んでる所から近い先生を探して
ＨＰをさがすとか編集部に直接問い合わせるなどもいいのでは。
JACに書き込むなら件名に居住市名を書いておくとみつけてもらいやすいよ。

生まれも育ちも多磨方面なんですが、吉祥寺は便利だけど高いです。
というか、中央線沿線は高いです。
初めてアシスタントをするということはおそらく家賃すらも節約したいのでは？
と思うのですが、いっそ中央線沿線から外れるのも手です。
西武池袋線・西武新宿線沿線は中央線に比べて家賃が安く、
漫画家さんやアシさんも多いです。
私はアシさんに来てもらうほうですが、アシさん人口が多いようで
やばいときでも必ずアシさんが見つかります。
ちなみに…世界堂のある新宿まで約２０分（急行・準急）、
駅から歩ける距離で家賃は５万円代とかからかな？

穴場は田無かな…。家賃も安いし大きめのスーパーもジムもあって
駅の近くにICトーンとか漫画用画材を売っているところがあるのだ。
あとは新所沢。世界堂ができた。家賃も安い。

私も吉祥寺に引っ越す計画をしているのですが、
家賃がやはり高いなあ…と思いました。

>>958の言う通りだと思うぞ。
地方組は、いきなり上京定住を目指すよりも、確かにウィークリー＆マンス
リーマンションの方がいいかもね。下見というか情報収集のためにも。
それなりに折り合える部屋を本気で探すとなると、何週間もかかるのはザラ。
つか、すでに上京している友達のところに数日単位で居候できないの？

それから、都内にこだわるよりもアクセスで考えた方がいいぞ。
二十三区内でも、神奈川・埼玉・千葉より都心へのアクセス悪い地域がある
しなｗ

埼京線とか東武線沿線の埼玉だと、便はそれなりで
安いのに綺麗なとこが意外とあるよ。
あと情報誌よりは、ネットで探したほうが安いの見つかる。

吉祥寺ルームシェアってどれくらい出すんだろうな
敷金３０万とかを二人で出して１５万を出せるなら
普通に一人暮らし出来るなあ
月６万を二人で３万としても西武線あたりで下れば
風呂付きで普通にあるし割と綺麗だよね
画材に困る事は無いしアシ先も多いし乗ってるだけで新宿池袋つくから
治安に関してもさらに下ればそもそも人自体居な（ｒ

東京近隣県は家賃もだいぶ下がってファミリー層も多く住みやすいけど
地方から出てくるならなるべく都心に近くに住め！とおもうぞ。
一万円の差なら山手線に近い方。
吉祥寺は高いけど学生街で刺激の多い街だ。
山手線の駅まで２０分くらいで着くようなところが遊びにも便利。

オレ、吉祥寺に４〜５年住んでたけど、人が言うほど良いところだと
思わないけどなぁ。
最初は駅ごく近くの南町でワンルーム・家賃８万→東町の一軒家の半
分を借りて家賃17万。家賃の高い安いじゃなくて、東町の方がいくら
かマシだった（ちなみに今は下町某所3DKで家賃14万で大いに満足）。
駅周辺は深夜でも馬鹿騒ぎしてる若者多し。ゴロツキ、酔っ払い多し。
特に、休日となると井の頭公園と街中に群がる連中は何とかしてくれ、
ﾏｼﾞで･･･ボーっとしたくなった時は、わざわざ自転車で善福寺公園まで
行ってたくらいだよｗ
喫茶店も同様に人の群れ。ユザワ屋周辺も同様（画材は揃う）。
メシ屋と飲み屋はそれなりの値段を払えば、それなりに美味い店アリ。
正直、便利は良いかも知れないけど住環境を考えると家賃に見合う土地
とは思えないよ。>>971の言う刺激が欲しければ下北沢の方ではないか？
家賃も似たレベルでしょ？　今のオレならそっちを選ぶと思う。

いずれにしろ「憧れ」は「憧れ」として、今は身の丈に合った土地に住み
なさいな。それで慣れてきたらあちこち見て回って、雰囲気を知ってから
出世して引っ越しなさい＞上京志望者。

実際、第一線でやってる漫画家さんは、あちこち散らばってるよね。
むしろ吉祥寺や中央線沿線は、今や一部の成功者を除いては貧乏漫
画家が住む町のイメージが強いのだが。
自分が都心に出て行くのに便利な町に住むのではなく、編集者が自
分の都合に合わせて来てくれる立場になる方がステータスだと思え
てならない……新人のうちは仕方ないけど。
ノンビリとした町に住み、画材やら何やらは嫁の買い物に便乗して
都会に出た折りにまとめてドカ買い（その日は都心のホテル泊）、み
たいな生活をしてるヤツこそ勝ち組ではないか。
オレも熱海に住みたいぞ(ﾟ∀ﾟ)

広い仕事場がほしくなったら近隣県へ引っ越すというのがいいな。

俺も>958に賛成。
部屋を探すには時間も必要だし、きちんと仕事持って無いと不利。
マンスリーマンションとかなら最小限の荷物だけで上京して暮らせるから
ある程度生活の見通しがつくまでそれがいいと思う。
仕事場が見つかったらそこにアクセスのよい沿線で部屋を探すのがベスト。

つか、新人の分際で住居と仕事場分けるのか?
そんなコストのかかる事は避けた方が良いぞ。
ワンルーム２部屋借りるくらいなら、２LDK１部屋借りた方が遥かにお得だぞ。
まあ、絶対に仕事とプライベートを分けたいと言う信念があるなら止めないが…

あ、もしかして仕事場ってアシスタントする先の仕事場の事か？
ならそれで良いんだが…
皆さん漫画家志望じゃなく、プロアシ志望なん？

>>976
誰も
＞新人の分際で住居と仕事場分ける
こんなこと言ってないだろう。

漫画家志望とアシスタントってほぼ同義じゃない？
もちろん普通の仕事しながら漫画書くって人もいるだろうけど、そういう人は元々都心に住んでる人で、
そうじゃなければ上京できないだろ

967をずっと読んでいくと
下から四行目の文がなんか可愛い

>>977
なんか>>975とかの話を読むと、アシ先に会わせて住む所を決めようとしている感じがしたので、ちょっと皮肉込めて意地悪を言ってしまった。
それは謝るよ。
でも、プロアシと作家志望者のアシは微妙に違う。

作家志望で部屋探すんなら、ならむしろ出版社とのアクセスの良さを基準にした方が良いんじゃないだろうかね。
それに、最初から最後まで同じ作家の所にアシスタント行くとは限らないしね。
専属アシなんて、もう一生プロアシ決定、って感じだし。

＞専属アシなんて、もう一生プロアシ決定、って感じだし。

ふむ。その結論に至る意見を教えてくれ

専属アシは、常に同じ作家の画ばかりを手伝っているため、どんどんその作家の画に似て来てしまい、オリジナリティが無くなる。

更に、腕が良ければ良いほど、その作家に頼られて、どんどん仕事が増え、自分の作品を描く暇が無くなって行く。（つまり、ネームがいつまで経っても上達しない）

その上専属アシ雇う余裕があるような売れっ子作家だと当然アシスタント料も高い。場所によっては一般サラリーマンを超えるほどの収入が得られてしまう。

結果、デビューの機会も意欲も失われ、「ま、生きて行けるから良いか」という結果に。

＞専属アシは、常に同じ作家の画ばかりを手伝っているため、どんどんその作家の画に似て来てしまい、オリジナリティが無くなる。
似るとは限らないが、似ても一生アシしか出来ないのとは繋がらない

＞更に、腕が良ければ良いほど、その作家に頼られて、どんどん仕事が増え、自分の作品を描く暇が無くなって行く。（つまり、ネームがいつまで経っても上達しない）
ネームが描けないほど自分の時間が持てないと言うのは作家が出来ているので一概にそうとは言えない

＞その上専属アシ雇う余裕があるような売れっ子作家だと当然アシスタント料も高い。場所によっては一般サラリーマンを超えるほどの収入が得られてしまう。
専属で雇われている奴の実力にもよる。つまり当然高いとは限らない。

結果、デビューの機会も意欲も失われ、「ま、生きて行けるから良いか」という結果に。
結果、一生プロアシ決定てのと上記は特にその発言には繋がらない

>>982
俺も不可能だ、とまでは言わないよ。
でもまあ、一度やってみれば良いよ、週刊作家の専属アシ。
毎週３〜４日拘束されつつ自分のネームもやり続ける、と言うのは相当に意志が強くないとやって行けないから。

それは志が中途半端な人か先生が思いやりのない人の場合じゃないかな
私が行ってる先生はみんな、私のネームや投稿結果を気にしてくれて
私が自分の原稿に忙しいときは残業を減らしてくれたりする
同僚アシさんで漫画家になるつもりがない人がいるんだけど、その人にも
素質あるんだから投稿してみればいいのにーって、その先に行かせてくれようとする
（こればっかりは本人にとってはありがた迷惑らしいが)
自分の仕事がこなせればアシがデビューの機会を失おうと関係ないって先生なら
本気でデビューを狙ってるアシは遅かれ早かれ逃げると思うな
それでも別にいいかと諦められる人は所詮その程度

>>983
俺に話を振るなら専属やっていてその期間でデビューしている。
ネームは週５日間泊り込みの仕事だったがアシ先でも出来ない事は無いし
休みだってある。週３､４と言う事は残り３，４は休みって事であり
出来ないってことはありえないだろう


＞専属アシなんて、もう一生プロアシ決定、って感じだし。
という文章について聞いたのはこれからやるかも知れない人たちに
誤解を生む文章だと思ったからだ
専属で頑張って描いている人はたくさん居るし技術がついて
デビューしている人も多い。

自分は専属アシ経験者で最終的にチーフアシまで行ったけど
今はフリーアシやりながらデビュー狙って投稿原稿描いてるよ。

確かにありえない位、専属アシを拘束して働かせられるだけ
アシスタントを酷使する作家もいるけど、本人が本気で
デビュー目指してるんならキリの良い所でアシの事なんか考えない
作家には見切りをつけるのも選択肢の一つかと思うよ。

自分は最初から専属でアシスタント始めたんだけど当初は時給に換算すると
300円切る位、薄給で生活苦しかったな〜。親元離れて東京で暮らしてたし。

勿論チーフアシになる頃には給料上がってたけど
フリーになってアシ始めた当初の時給の３倍、以上出してくれる作家さんは
ザラだから今の方が割は良いなぁ・・・。

オレの知ってる漫画家は、専属アシに
「こっちがヒマな時は、専属とか気にしないで他の先生のところにも
行ってみるといいよ。その先生やそこのアシの技術と漫画に対する姿
勢を知ることができるし、人脈も広がるぞ。将来、プロになりたいな
ら狭いところで止まってちゃダメ。何なら知り合いの同業者に聞いて
やろうか？」
とか言ってる。
この人みたいなのは例外なのか？

>>987
その先生はすごく良い人だよ。そういう先生は大事にしよう…。

いつだったか漏れが忘年会だかでベテランの先生と話してて
ベテラン先生に「本当にデビューしたいと思ったら自分が辞めて
先生に迷惑かかるなんて思わずにデビューしなさい」って言われた時
漏れの先生は「余計なことを……」って小声で舌打ちしてた。

専属アシを雇ってる先生は専属が他の作家の所へ行くのは大概嫌がるよ
他の作家に引き抜きされたり、他の修羅場に行ったせいで肝心の
自分の修羅場の時にアシが疲弊してて作業スピードが落ちる恐れがあるから。

下の段は当然としても、上の段の体験談が恐いなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

専属がデビュー不可能に近いってのは今やってる自分からすれば嫌な言葉だｗ
まあ俺も週４日くらいかな、仕事は賞貰って専属入ったんだけど
それから雑誌にも２回載せてもらったり出来てるから普通に描く事はできるよん。

確かにこの世の漫画家には大別すると二種類いるよね。
漫画界の将来とか発展とかを考えていたり、新人の育成に熱心で暖かくアドバイスしてくれる、良心的な人と、そんなの全然関係なく俺様だけが天下取れれば良し！っていう野心的な人と…

どんな人の下に付くかである程度その後の運命決まっちゃうかもな。

まあ前者に頼るのはよくない。　後者でものし上る気力が大せｒｙ

自分のとこのアシが大手の賞に応募したら、担当を通じてはねるように
頼み込んでた釣り漫画家がいたっけｗ
そんなことをしなくてもそのアシの実力では、佳作も無理だったんだが・・・
編集が苦笑いを込めて愚痴ってた。

昔の漫画家さんで、仕事が終わった後アシに「宿題」＝テーマを出し
て、次の仕事に入る時までにネームを提出させるという人がいたな。
それで毎回採点、添削するのｗ
宿題は提出しなくてもよろしい。個々の気分で。
それで得点が溜まると、編集者を紹介してくれる。

元アシやってた漫画家からその話を聞いた時は「これぞ文字通り【先生】
だなぁ…」と感心したよ。

普通のバイトでも週４日は働かないと食っていけないだろう。
で、家帰ってけっこうぼーっとしちゃうよ。あんまり変わんね。

>994
すげー
俺はそういうシステムだと燃えるかも

赤ペン【先生】だｗ
それなら先生側にとってはレベルアップして自分の仕事に
貢献してくれるのを期待できるし、編集にも自信もって紹介できるね。
いろんな意味で懐の広い先生だね。

＞漏れの先生は「余計なことを……」って小声で舌打ちしてた。
痛い人だな

ところで次のスレってあるの？
漏れ、スレ建てとかよくわからないんだが

わからんが立ててきてみる

多分これでおｋだ。ついでに１０００
http://comic5.2ch.net/iga/index.html#1

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。