【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】

語り合いましょう！

>>1
「やる気あるの？」

はい、ありますが・・・
技術が伴ってないだけで

これってﾊﾟｰﾄ２って事？

持ち込みに行ってどんな事を言われましたか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082039521/

なんか書け

12月に行って来るから
それまで待ってくれ

なんか

田舎帰れとか…
あ、今みんなビビッた？？

「漫画家諦めた方がいいよ」なんて言われたよ。
田舎者編集に。

爆笑された・・・あ、ギャグマンじゃじゃないよ？

ﾄｰﾝの使い方が「宇宙的」と言われた。
そんなもん使ってない。月も太陽すらもﾄｰﾝは使わなかった。
星空さえも使わなかったのに「宇宙的」と言われました。


宇宙的って何だろう・・・すごくﾄｰﾝセンスがずれてるってことか？
的外れって事なのか？？？

質問ある？って聞かれたけど聞けなかった自分がくやしい・・・

>>8
どう田舎者だったのだ？

>>11
雰囲気
俺の気持ちの問題

>>12
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん

>>12
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん

>>10
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん

>>10
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん

なんだ、次スレたてちゃたの
また出版の工作員が…

被害妄想者　悲しいね....

豚が・・・

連載決まりましたー！
やったー！！！！！
月刊ジャンプで来年４月から連載始まります！！！
応援よろしく！！！！！！

軽率だな

>>19

ほぅ
連載のタイトルは何？

>>19
タイトルは？

２ｃｈ漫画家か…。

>>19
おめでとう！
タイトル教えてよ！

タイトルは「モナーくん」です。

ドジな少年の元へ、モナーくんがやって来ます。
「しょうがないなぁ19くんは。機密保持って言葉おぼえなよ」

ネタ乙。
本当だったら月ジャンの需要が跳ね上がると思う。

ネタだと信じたい>>26…哀しいね

連載決まりましたー！
やったー！！！！！
月刊ジャンプで来年４月から連載始まります！！！
応援よろしく！！！！！！

それで実際に４月から連載始まった作者が19だと思われたら可哀相だな

>>26
本当だとしても跳ね上がることはありえない。
漫画自体が面白くなければな。

初回はめっちゃ売れると思うけどな

来年の１月くらいに作品が完成するのでいくと思うけど
かなりひどいことをいわれるのは覚悟してます。

まえは「ぜんぜんわかんなーいなにこれーーーこの漫画なんなのー」とけらけらと
辱められました。トーン代が・・・・・そのとき1万円以上使って
書いたのでトーン代が馬鹿にならなかった。次の作品はお金がたまるまで
トーン代に予算がもっていけれず、かなり時間がたってました。
>>2
いいねえ！！！

でも、罵倒されても次に、前の作品よりもイイ作品を「もっていくこと」が
大事だと思う。普通の人はそこでへこたれてもうもっていかない。
だから、スレタイみたいなこといわれても「作品をかく」「またもっていく」
こと、大事だと思う。・・・漫画のネームも偶然でてきたものが
いいものだったりするから、ひたすら、神ネームがおりてくるまで
かいてもっていくことを繰り返すしかないかもね。

やる気がないと始まらないもんね
がんがれ３２

ところで最近はPCで原稿仕上げる人も多いんだってね
アマ時代にそこまでやる資金はないかもしれないけど

俺もデジタル気になってるんだが
持込み時点ではアナログの方が好感度高そうだな。
持込み先の雑誌掲載漫画がデジタル多めなら、デジタルで問題ないだろうけど。

デジタルの何がいいって原稿返して貰う必要ないし
万一無くされても痛くも痒くも無いところ


自分のバックアップが吹っ飛んだら編集にもらえるしな

それってつまり「使える原稿」ですよね・・?
ボツった原稿を後生大事にもってたってしょうがないと
思うんだけど・・。
私はだめと言われた原稿は殆ど処分しちゃったよ。
大事にとっとくのはデビューできてからでいいと思ってる。

そうか？　自分の作り方の癖を見直すのに
昔の作品は結構役に立つぞ。
まあｶｺﾜﾙくて見てらんないけどな

>>37
わかる気はするよ

>>37
のびないよ

ちなみに、ボツった話をリメイクするというのは
プロもたまにやるｗ

寂れたな・・・

よし、ここいらでageとくか。
行って来ましたよ。
つめが甘いって言われてきましたよ。

足なめイメクラですか？

>>43
も少し詳しく

あんまり詳しくいうとばれそうで怖いんですけど・・
え?何について詳しく?
作品について?出版社について?

>>46
詰めが甘いと指摘された所を、具体的に教えてもらえませんか？

おまいらに教えることは無いと言っているのです

はるか昔、某少女向け(？)商業誌(今有るか否かは定かではない)に漫画を送ったら、
　
『抱腹転倒で大爆笑しました。下描きを丁寧にすればいうことはありません。』
　
とかえされた。
　
丁寧な下描き→ヤル気なし。
　
抱腹転倒→社交辞令として受けとりませう。
　以来、漫画は描いてませんがナニか？

抱腹絶倒じゃなくて？

腹抱える勢いを利用して前転したということだろう

才能無いね、他の職探したほうがいいよ。じゃ、俺忙しいから。

個性的だけど、話が難し過ぎるね。
もっとライバルを意識して。

「おめえ、××社で描いたことあるからって、いい気になんなよ。
Ａ書店だと思ってナメてんじゃねーのか、オラ！」

経歴を話した瞬間、原稿も見ずに言われましたｗ
マジですよ。

続き

「別にナメてませんよ」
「本当か、コラ！」
「ナメてないけど、あんたくだらねーから帰りますよ（作品が
評価されても、こいつが担当じゃたまったもんじゃないよ）」
で、そのまま帰ってしまったｗ
紹介者がいての持ち込みだったけど･･･。

冗談かと思うけど、重ねて言いますが本当の話。

秋田書店ってそんなに卑屈なの？

>>56
作り話だよ

昔から秋田書店を良く言う人なんていないんじゃない？
故手塚御大ですら、恨めしげに語っていたらしい。

>>57
秋田書店編集者乙

秋田といえば、末松正博が持ち込みした時の話も凄いよなｗ
まさしく作り話かと思えるほど。

卑屈の意味がわからん

キスしてくれたら教えてあげてもいいよ。

昔そこで描いていた作家が亡くなったにも、人間扱いしなかったらしい

50,51>
抱腹転倒→この辺に関してはわたｽｨｰも突っ込みｲﾚﾀｶﾀｶﾞ、何せバンド活動で糞忙ｽｨｰｶﾀので当時のｾｶｸ歩みﾖﾃｸﾚﾀ編集さんのTELすら放置してました(苦笑)。別出版社でやたらバンドの話したがる変な編集さんもいますたな
(*´ー`)ξ

両者とも妙に人なつこｶﾀ(*´∀｀*)

秋田書店の噂詳しく！

秋田書店、期待してたのに。返事がないのはそのせい！？がくり。
どんな会社なのか凄く気になるんですが、良くない会社ですか？マジで。

良い会社は四位以下の会社にはならない

んじゃ、S,K,Sが良い会社なの？内部事情まで知っていて言うのかな？

臭と秋はやめれ。才能つぶされるぞい。角川にしとけ。やさあしいぞ。
コーヒーだしてくれるぞ。

きわめて個人的な感想

大手＞雑談として、自分とこの漫画家の悪口を延々と聞かされる
その他＞雑談として、他社競合雑誌の悪口を延々と聞かされる

えー？ＫのＡの女編集者にウィルス添付メール攻撃食らって轟沈した女性漫画家いるよ？

わーお

>>71
そう言われたのか？

>>71
ワラタw

でも自分が持ち込んでわーおっていわれたらびびって身構える。

俺は秋田に持ち込もうと思っていたので、今すっごくビビッてる。

ところで、この時期に持ち込みをするのは迷惑な事なのかな？
年の瀬で、どの編集部も忙しそうだし。
そう考えると、なかなか電話がかけられないんだが…。

>>74
その事を電話で聞いてみたら？そういう気遣いって大事だよ。

冷静に考えると、海の物とも山の物ともしれない素人の持ってきた漫画を読んでアドバイスなり
批判なりするって、メチャメチャ大変な仕事だよなあ。
俺なら胃痛になりそう。

>>76
でも、宝捜しみたいなものでもある

うん。でも自分が宝になれる自信がない奴に来て欲しくはないだろうね。
一回投稿者セミナーで編集さんに見てもらったんだけど、なんかつまらなそうにしてたので
ショックでそれ以来持ち込み怖くていけない……orz
投稿歴が浅いから期待はしていなかったけど、つまらなそう、が一番ショックでした。

あ、言われたのは
・絵は完成している
・こんなエピソードを介して人物同士が仲良くなるかなーw
でした。
……テーマそのものを否定されたのでショックでしたが、
言われるがままに問題の箇所を直して今書き進めています。
テーマがだめっていわれたから直しても無駄かも、と思いつつ、絵の練習もかねて。

「絵が完成している」って微妙だよね。
ここから飛躍的に伸びる可能性はないって事か、画力は十分って事か･･･

『こんな大便みたいなくっせーマンガもってくんじゃねえよ』
　これマジです。

興味なさそうにほとんど触れられませんでした
２０分くらいで追い出されました

>>78
一回見ただけで、もー伸びないとは分からないと思うよ。
めげずにがんがれ。

>>81
触れられないって、原稿に？
追い出されたってどんな感じ？忙しいからそろそろ、ですか？

＞80　＞81　うわー

角川も止めた方がいいと思うぞ。
とりあえずAと言う雑誌があるが仮に新人賞を取っても冊子でやらせる。
冊子でアンケ1位になったら連載させてくれるがこれがクセモノで、
3回で打ち切り。
単行本などもちろん出ない。基本使い捨てだ。
よっぽどアンケが良くないと続けさせてもらえない。
エロから尻上がりしたメンツのほうがよっぽど優遇される。

知り合いは冊子に掲載されそうで、すごくうれしそうにこのことを語っていたが
俺にはどこがいいのかさっぱりわからん。

追記
その3回ってのは固定で、アンケ良かったら
再登場として現れる。
そのつもりで描かないといけないようだが俺は絶対無理。

まあ持ち込んでるヤシコーシー飲んでがんがれ。

３話で一応完結させる話を描くようにしるってことか

流れ豚ぎるけど、持ち込み行って、漫画以外のこと(趣味とか)聞かれたらちょっとその編集者に期待されてるって聞いたことある。

まじなんか…？

ものすごく初期段階の話だな

単に世間話の好きな編集さんなのかもね。
投稿者が可愛かったとかもありそう……

オレ、世間話の好きな編集だったよ（今は編集者の足を洗ったけど）。

むしろ、持ち込み原稿がイマイチな時に世間話を振って、その場の重い空
気をごまかしてたよーな記憶が･･･ｗ
期待しての世間話なら、その漫画家さんの興味あること、あるいは経験者
として漫画に活かせそうなテーマを探るための世間話だね。
もしかして非常に優秀な漫画家さんで次回の接待のために、嗜好を探るた
めの世間話とか←ほとんどありえないけどね。
可愛い投稿者ってのも、同じくらいありえませんがな･･･ ('A`)

結局持ち込みという行為は編集者の人格（もしくは能力）で左右される、
志望者はあくまで受身、と考えてマチガイないのかな？？

>>90
足を洗ったって異動？それとも会社辞めた？

>91
あーそれだ。こないだ持ち込み行ったとき思った。
受け取り方はそれぞれなのに
たまたま向かい合わせた編集者の考え方ひとつでNOにされんのは
少し納得いかないって思う。
考え方があう編集者にあたるのは運次第か。

編集だって人間だ

編集だってアタリを引きたいと思ってるさ

>90さんに質問
一編集部辺り、あるいは編集者一人辺り週に何人の持ち込みを応対しますか？
そのうち当りと思えるのって何人に一人？

＞９６人それぞれだし、タイミングってゆうか、運てゆうか、
答えられないと思うよ？

自分は集英社、鈴木氏
小学館、高嶋氏ﾀﾞﾀﾅ
どちらも週刊誌。

持ち込みストーリー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1029033493/

１００ｹﾞﾄﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ　m9（＾Д＾⊂⌒^つ≡≡≡≡≡(´⌒;;;　

ようするに、いわれたこととか、なにを話したかも大事だけど

「原稿を返される」

とだめなんだよ。

「原稿を受取ってもらう」
これが大事。

>>56
秋田書店そろそろ持ち込みにいくけど、そんなに怖いのか。
(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ秋田に行った人、もっと体験談を聞かせてください。

持ち込みは結果が早く分かって良さそうだが、あまりキツい事言われたら泣いてしまいそうだ(>_<｡)(小心者だから)
実際泣いた人いますか？

泣いたことはないが、落ち込み過ぎて
帰りに占い師に今後の運勢を
見てもらったことならあるです....。

でも、結果待ちでハラハラしないでいいし、
なにより勉強になるし、持ち込みは
メリットが多いからおすすめします。

泣いてるヤツを見た事はある。

泣いていたのは、年齢三十歳前後？の男。
作品に対してそれほどキツイことを言っていた感じではないが、
年齢的なことと実力の兼ね合いから、遠回しに「漫画家はあきら
めろ」と言われていた模様。
自分は打ち合わせスペースのそいつと背中合わせのテーブルで、
担当を待っていたのだが、嫌でも会話が耳に入った･･･その時の居
心地の悪さときたら、もー（;´Д｀）
いい年こいてそんな事で泣くなよー、周囲が困るっつーの！
他の出版社行けばいーじゃん！･･･と思いましたとさ。

ちなみにＡ書店ではないよ、どことは言わないｗ

普段から年齢がコンプレックスだったんだろうな…。

３０前後でNGって事は少年誌だろ？
そんな事で涙出るなんて、今までの人生で苦労知らずだったんだな。

あぁうちもくだらんことで泣いてしまいそう。
｢才能ない｣とか言われたらもう立ち直れんかも
描いてるのがギャグなんでクスリともしてくれなかったら・・・あぁ恐ろしい

>>105
自分はなくかもしれない。
年齢もそうだけど、遠回しに「漫画家はあきらめろ」と
とどめをさされるのは。

>>107
話からは少年誌っぽかったね、確かに。

>>109
その人には、もっと上の読者層のとこ行けばいいじゃん……とも思った。
あるいは、もうひとつ持ち込み先のランク落とせよ、ともｗ

もう少し細かく……
「ここまで何度か原稿を拝見したけど、そこそこ上手いです。でも、十代で同
じくらい上手いヤツがドンドン持ち込みに来ているんですよ。だからあなたは
年齢を考えると“そこそこ上手い”じゃ、競争にならんのです。ちょっと別の
事を考えるべきところに来ているのでは？」
みたいな感じのこと言われていましたよ。

これ以上は諸事情で書けないというか、書きたくないのであしからず。
つーか、それで殺されるワケじゃななし、泣くなよｗ
青木雄二を見習え、と言いたい。

皆、どんだけ涙もろいんだよ・・・。
諦めろって言われて諦めるなら、初めから持ち込みなんてしないだろうし、そう言われたら
「諦めません。もっと実力を付けてまた持ってきます」くらい言えないとさ・・・

つーか持ち込んでいきなり絶賛されるとか夢見て持込するなよ

いやぁ、それぐらいの夢は持ってたほうがいいんじゃない？
同時にボロボロにこきおろされる覚悟もしとけって話で。

http://blog.goo.ne.jp/anime_report

は参考になる
覚悟して目指すべし

コゲ先生から絵描き志望の方へ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です

30歳以上は5％以下、くらい

http://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

プロは全志望者中5〜10％のレアキャラということになりますが
そういう意味で26歳以上デビューは
1％〜3％のスーパーレアになります。
スーパーレアはスーパーレアだから話題になるのであって、
やっぱり少ないのです。

何故歳をとるとレアになるか? 理由は簡単です。
プロでやってけそうな人は魅力があり
荒削りでも何だか光るので
若くしてさっさと買われて行くから。

ある程度の年になったら
光る人はすでに売却済なのです。

>>117
というかさ･･･若いうちから漫画家目指していて
それくらいの年齢になっても物にならなけりゃ大抵の人は諦めるってだけじゃないのか？

コレいろんなところに貼られてるけどリンク先読んだらけっこうまともだった。
さすが元編集なだけありますね。持ち込み者に対する編集の気持ちなんかは
その通りだと思う。

突っ込んだ事書いてくれるﾌﾟﾛって貴重だな
参考になる
だからって、はい分かりましたと3回で諦める気にはなれないけど

こげさんは顔もきつそうな人だけど発言もきついね。
でもこうやって教えてくれないといつまでも張り付いていて
人生取り返しのつかないことになりそう。

いや、コゲはある意味親切だと思うぞ

持ち込みした時、隣のブースで編集に説教されてる奴は見たことある。
「そんなんだから漫画家になれないんだっ！！」って、周り中に聞こえる
くらいデカイ声だった。音羽での出来事。

持ち込みの人が、ある程度期待されてるのにビッとしねーヤツだったか、
人として死ぬほど非常識だったか、どっちかだな･･･そりゃｗ

そんなんだからってのは多分、本人の人となりの事だろうし
漫画に関してはある程度、才能がある奴なんだろね。編集がそんな熱くなるなんて。

言われるうちが花だな。

才能って言うか客観性の問題だよ
つまらないものは、描く前からつまらないだろうと予測できるから、描かずしてリスクを回避できる
要するに効率が良い

当たり前の事は書かなくていいよ。

一度つまらないと思ったネタでも工夫次第で化けることもある。
客観性を駆使してプロットとネームを練りまくれ。
アイデアに裂いた時間を無駄にしたくないだろ。

>128
うん、ちょっと時間を置いてから見直すと、別の角度からのヒントがひ
らめき、自分でボツにしたアイディアが復活する事がけっこうある。
ちょっと時間を置くのがキモ。寝かせる時間は人それぞれ。

別の角度からのヒントは、持ち込んだ先の編集が指摘してくれると助か
るけどね。それは持ち込みレベルとしては甘えすぎですよ(´-`)

感動的だったハズの作品がしばらく寝かせると
「なんで俺こんなの書いて感動してたの？？？」って
思うことがしばしば。

あるな、それ。寝る前に布団で思いついたアイデアをノートに書きとめて
おいて、次の日の朝読んでみるとつまらなく感じたりする。

>>104
>>占い
占いなんて根拠が絶対にありませんから
ヘタに参考にしないほうがいいですよ

>>132
占い師は前向きに、とか親を大事に、とか努力しなさいとか当たり前の事しか言わないだろうし、
別に根拠があると思って信じる人は少ないと思う。
それちょっと的外れじゃない？

＞117
なんかヌルいよなぁ。これって、それでも漫画文化全盛時の時のものでしょ。
今のマンガ界見てみろよ。とてもこんなレベルの話じゃねーよ。
何より、今の漫画界は、各雑誌ごとに読者層が完全に固定化されてしまって、
その読者がまた保守（新しいものを求めない）だから、はっきり言えばもう
新人なんて必要ない。中堅をぐるぐる回しているのが、編集にとっても
一番いいに決まってる。漫画家死亡のなかで5〜10％がなれればいい方だぁ？
全然高い数字だっちゅーの。あー、もういいや。

＞漫画家死亡のなかで5〜10％がなれればいい方だぁ？
＞全然高い数字だっちゅーの。あー、もういいや。

描く出版社や雑誌を選ばなければって話でしょ
大抵の人は好きな雑誌にこだわるし
そこで悪く言われたら持ち込みを続ける気力もなくなるよ

>>133
占いって極端に言ったら一種のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだよな。
昔、自分も恥ずかしながら将来について占ってもらった事あって漫画家方面でかなりいい事言われて、すげー元気もらえた。けっこう前の話だけど今でも落ち込んだら、占いを思い出して頑張れるくらい効果あり。
たぶん下手なｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞより良いよー占い。
悪い事ばっか言ってくる占い師は自分に酔ってるかっこつけだから信じる必要なし。

うん、
頑張れば近い将来報われますよ！とかはある意味真理だしね。
悪魔祓いも占いも一種のカウンセリングだ。
それで元気になればいいよね。依存しなければ。

不安をあおって金を引き出すのは霊能詐欺の基本だからね、ネガティブなことばっかり言う占い師は避けたほうがいい。
女性客を脅しまくってお札やら壷やら買わせて、最後にはソープに沈めて警察に捕まった有名占い師がいたし。

うむ。それももっともだと思うんだけど、いいことばかり言って喜ばせて
金むしり取ろうってのもいるだろうから、いずれにしても占い師なんてやつぁ
信用できないという事に・・・。
まあ、占いなんてのはイイ事は信じて（だからといって金をポンポン払うワケでは
ない）、悪いことは忘れてしまう、これに限る・・・。それより描かなきゃ。

だから信用なんかする必要ないって。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだって言ってるじゃーん。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは真実を教えてくれるものじゃなくて心をほぐしてくれるものだろ?占いもそれと同じだよ。
自分は1000円しか払ってないし。
っていいかげんスレ違いもいいとこだな。自分も結局何が言いたいのか分かんなくなってきた。
とりあえず今から画材屋に行ってくらぁ。トーンが尽きた。

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらば漫画家志望者
さらば脳内巨匠

さらば　厨房の日々よ・・・

萌えを描いてきてくださいといわれた・・・
そんなダイレクトなアドバイスですか？！とビックリした。
もうそこにはｲｶﾈ・・・orz

>141
太陽の牙ダグラム
>142
「レイブ見たいな漫画描け」とか「じゃぱんみたいな漫画描け」とか言われるより遥かにマシです

俺なら喜んで描いてくね。それで道が開けるんなら
何でもするさ。


明後日発表なのに今日出版社から何かが届いてて
「こっこれは・・・!!!!???」
原稿が早くも返されてきたのかそれとも
受賞の吉報なのかと死ぬほどドキドキして開けたら
自分でも忘れてた遙か昔に予選落ちした原稿だったorz
返却希望じゃないのに非道いよママン。
つか、吉報が郵便で届くわけないしwもちつけ自分!!
ああもう明後日までまたドキドキしっぱなしだよ。
スレ違いスマソ

>>143
たしかになー。って、いわれたのか？　藁

それぞれの編集部に持ち込んだらそう言われた、と行った人から聞いた事がある

>>144
原稿かえって来るのっていいじゃん。
漏れなんか｢全部原稿返却対象で返信封筒要同梱｣
って編集社に送った1年前の原稿が、未だ返ってこないぞ。
普通どれくらいで原稿返ってくんだろう・・・批評が見たい

漏れの持ち込み経験は2社だけだけど、
1社目で｢マンガの描き方読んで1年は練習して｣と言われておちこんだ。
罵倒なんてされもしなく、やんわりいわれたので、更におちこんだ・・・

持ち込みって罵倒された方がいいんだっけ？
俺、どこ行っても酷評されるばかりで一言も褒められたことないよ。
それはともかく>>147、
見込みなしって言われたんじゃないならどうにかなるよ。がんがれ。

>>148
本当に育てたい奴には、しっかりキツイこと言うっていうのを、
どっかで読んだ気がするんだよ。
始めての持ち込みだったから、｢持ち込み｣でググって経験談とか読んでたし。

ありがとう。お互いにがんがろうな。
めげずにまた持ち込み行こうとおもってるよ。他社だけど　藁

キツイことを言うだけが指導じゃないよ。
作品が９割ダメで１割いいところがあったとして、
悪い部分を的確に指摘しつつ１割の良い所を伸ばすように指導してくれる人と
残りの９割の悪いところだけをただダメダメって言うだけの人だったら
前者の方がいいと思う。
キツく言うのはただキツイ性格な人ってことだよ。

本当に才能のある編集は、やっぱり人を育てるのもうまい。
やっぱり人はほめないと伸びないよね。

「ここがいいケドここが駄目だねえ」と「ここが悪いケドここがいい」

「ブスだけど性格がいい」と「性格がいいけどブス」

言ってることは同じでも順番入れ替えるだけで随分印象って変わるんだよねえ。

ちょっとした、言葉の使い方、大切なんだけど
言ってる本人は、なかなか本人は気づかない。
言われる方は、真剣に聞く分堪えるよね。


でも、そんなので凹んでるようじゃ、大きくなれない
…って事は分かってるんだけどね。

>>147
早く催促の電話しないと捨てられるよ？
つかもう既に無いかもね…。

5.6年まえに持ち込みをしていました。

初めて描いた作品にもかかわらず、読めるけどこれくらいかける人はいくらでもいるといわれたのが
ものすごくうれしかった記憶があります。
佳作にはひっかかるといわれて有頂天で原稿をあずけたのはいいのですが
一次選考にもひっかからなくて落胆しましたｗ

>>155
原稿を受け取ってももらえず付き返された俺よりはマシです。

>>142
萌えの勉強だと思って挑戦してみれば？

>>154 今度また持ち込み行くことになったので、その時言ってみます
持ち込み投稿だったんだけど、切手代とられたんだよ。
それで捨てられてたら鬱。流石にないと思うが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047487134/442

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1078055532/133

>>157
8頭身ムチムチ美女が好きな自分にとって、萌えっこ描くのはキツイよ・・・
絵柄かえる努力するより、今は自分に合った雑誌を探すことだと思ったんだ。
まぁ、ジャンル広げるのはいいことだと思うから、いつかはチャレンジしたいが

八頭身ムチムチ美女って萌えに入らないの？　　
お姉さまとおりこしておば様レベルだったら別だが

萌えっこの意味を誤読してはる>162

161が要求されたのは所謂エロゲ絵ではなかろうかと。

エロい絵描けることは立派な財産だと思う

聞きたいんだけど、皆は萌え絵って好き？
俺、皆同じに見えちゃって、いまいちなんだが。
無理にそういう絵にしてるんだなーって思うのとかあるし。
需要があるからだろうと思うんだが、実際はどう思ってんか教えて。
スレ違い激しいが、今後の参考にさせてくだせぇ。

俺は萌え好きだから描いてて苦にならないけど、
好きでもない人間が売れるために無理して描くのはつらいだろうな

絵単品として見るなら好き。俺の絵柄もアニメ系っつーか萌え系。
無個性な絵のほうが汎用性があると思うし、持ち込み行ったときも
絵柄に関しては変えろとは言われなかったからこのまま続けるよ。
でもまあイラストじゃなくて漫画なんだし、個人的に読んでる分には
話の内容優先なんで正直こだわらん。話に合ってさえいればいいと思う。

ぶっちゃけて言うと萌え絵描けるだけで漫画以外でも仕事の幅はかなり広がる
そう言う需要があるからな
ただその分萌えキャラしか描けない人が多いから、それ以外も描けるのは武器になる

そうか、皆はそう思ってんだな。参考になったよ。�dｸｽ。

168は無個性だと描いてて思うんだな。興味深いよ。
まぁ、無個性と魅力が無いはノットイコールだからな。
他と同じじゃん！ってならないように、極めて光ってくれ！(マジで)

少年漫画の絵柄の良し悪しはカッコイイ親父キャラが描けるか否かで決まると言っていた。
親父とブサって違うよね。

>>171
カッコイイ親父ってバキのスペックみたいな奴か？

>>171
それっていい年して少年漫画から卒業できない２ｃｈの漫画オタ的な視線じゃね？

少年誌のメインターゲットの小中学生読者が感情移入するキャラは同年代か少し上、憧れを抱くキャラは２０〜３０歳くらいのキャラだと思うが（シティーハンターの遼とか）。

小〜中学生の頃は女の子とか少年キャラより
渋いおっさんや爺さんの活躍が楽しみだったな

>>170
俺は絵よりも物話が描きたいほうなんで、絵が嫌いだから話を
読んでもらえないってのが辛いんだ。
個性はなくとも広く好まれる絵柄で行こうと思ってるのはそのため。
話で個性が出せるようがんばるよ。

友達が２４ページギャグ漫画持って初めての持込み。３社くらい。
話に聞くと共通して言われたのは絵がキモイ。
最初の２社はいいことひとつも言われなかったらしいが３社目で
少しだけいいこと言ってくれたらしくそこの賞にまわして貰ったらしい。
結局賞もカスらず返却希望だった原稿は編集に紛失されて完。

俺が持ち込み行った時なんて言われたかなあ。

少年誌だけど
とりあえずビルがでかくて、編集部がありえないくらい広くて綺麗で
田舎者の俺にはそれだけで圧倒された。
そしてアポ取っていた担当の方もエレベーター開いた時すでに待っててくれたし
普通の客を案内するように丁寧な応対、原稿も丁寧に見開き単位でじっくり
読んでくれて、普通に感動。
言われたのはページ数が他紙向け？ってのとキャラの線がたまに細い、
あと女性キャラ視点より男性キャラ視点のほうが読みたかった、など。

でも印象的には隣の席でキャラ表いつまでにできる？って言われてる人が
「一週間…」
編集「いっしゅううかんんんん？？！！」
「み、三日…」
編集「み、みっかあああ？？？おせええええぇえぇえ」

てなやりとりの方が気になって仕方なかった。

隣席の人には悪いが、後半ﾜﾛﾀ>177

そのキャラ表ってのがゼロからなのか持ち込んだ作品についてなのか･･･

キャラ表については詳しく知らないー。上に書いた部分だけ鮮明に覚えてる。
後はネーム部屋らしき広いところがあるのも衝撃だった。

もうひとつ持ち込み行ったトコは編集部も雑然としててひとつの階に沢山編集部が
あって何処に行ったら良いか迷った。同じ持込の人らしき人に聞いて辿り着けたけど
誰も居なくて仕方なく偉そうにしてる人に話し掛けたら怒られる寸前くらいの勢い。
でも取り次いでくれた女性の方は気さくで漫画も好評だった。言われたのは
賞はひっかかるかも、背景此処まで描かなくてももっと楽できる、女性視点じゃないほうが読みたい
など、
しかしここでもまた気になったのは観てもらう場所は狭くて３つくらいに
仕切られてるだけの場所なんだけど、後ろの声が丸聞こえで、
編集「もう諦め時かもね…」
「うっっ…」
編集「だってこれじゃあなあ…」（うろ覚え）
「うっうっ…うぅ」グスッグシュ（鼻すする音）

なんだか硬直しました。

今度、初めて持ちこみ行くよ。
罵詈雑言あびせられたら、どうしよう。。。

>>181
持ち込みは罵詈雑言を自分から聞きに行くようなもんだ。言われにゃ分からんこともある。
それで死ぬわけでなし、どーんと行って来い。
俺も徹底的にけなされたけど、また行くよ。

>>182
ありがとう。
電話した感じは、とても良さ気な感じだったんだけどね。。。

人に寄ると思う。
聞いた話で解る範囲で言うと、作品１００ページくらいあって
人間が全部針金みたいに描いてあり編集さんが見た瞬間「こ、これは…」
と絶句、さすがに「まず他人が読めるものにしよう」とか
厳しいこと言われてたけど、その週でた雑誌あげたりして基本的なこと教えてあげてた。
逆にうまそうな人のでもめくった瞬間「はあ？！」「意味がわからん…」
「作者自体が人間としてどうなんだ、と言う話」などはっきり言う人も。

つーか、持ちこみ言って罵詈雑言あびせられるのは
まあ、当然と思ってます。

漫画暦が浅いので、アシスタントを紹介してもらおうと思ってるんです。

もちろん、全力で死ぬ気で描いて持っていきます。

こんな考えで持ちこんだらマズイですかね？

いいんじゃないかなあ。
もちろんアシも紹介先で落とされる場合もあるし編集がまだそのレベルじゃない
と言う場合も。

>>186
そうですか。
どちらにしろ、評価されるのでいいですね。

ダメだと言われたら、１ヶ月ほど徹底的に練習して
また、持ちこみ
かな。。。

私後者w
「アシスタントをしたいのですが・・」
「ああ、あなたのレベルじゃ無理ですよ。
　それより自分で地道に作成してください。」

自分の作品自体で練習しながらがいいっすよ。友達はそのレベルじゃないと
言われてたけど６作目くらいでアシ入って３年でデビューしたよー。

>>188
そんなこと言われたら狼狽しそう。。。

>>189
うん。そうだね。
諦めずに描きまくってたら何とかなりそうだよね。

天才の鳥山明だって、１０００枚以上ボツになったらしいし
１００００枚のボツは覚悟しないとな。。。

いろいろあるよね。中には編集が担当になった奴の絵を向上させたくて
作家さんとこに強引につっこんだけど絵が向上しなくてアシ２年めで結局やめさせられた人も。

素人な上に、漫画友達もいないこんな自分に教えて欲しいのですが
アシになれるレベルって、どれぐらいなんですかね？
建物とかは、建築パースの本買って描いてみたりしてるんですけど
どうなのかな。。。
怖いな。。。

あまりに下手なの見せたら、さすがに失礼だよね。
編集の人の給料が年収１千万として
時給が５０００円ぐらいだと考えると
１時間見てもらうと５０００円無駄に浪費させてしまうわけだし。。。

>>192
こっちの>>2以降をよく読め。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1105684283/

編集さんに見てもらうのは別に良いでしょうー。自分のレベルが判ると言うのもあるだろし。
それにアシは仕事先にもよるよ。アシ未経験のみしか募集してない仕事場もあるといえばあるし。

>>193
ありがとうございます。

萌え絵を書く際、参考として何気に１８禁ゲームの雑誌をよく使ってるなぁ
キャラの書き分けや流行りのタイプ、身体のラインの書き方等、探せば幾らでも参考になる。色んな絵があるしね
欠点は静止画が基本なので躍動感のある絵はよそで仕入れなきゃならない事だね

それはアニメ誌を見ることをお勧めする

雑誌は買ったことないけど、エロゲメーカーのサイト巡りはするｗ
もちろん絵の参考に。でも巫女、派手な学生服、メイドの多いこと。今の流行なのかね。

よくよく考えるとエロゲーなんて服装や職業等に強い執着を持つ人が集まるフェチの世界だからね。
言ってみれば流行りとは正反対の、一種のこだわりを追求した世界だから確かに流行りなんてわからないね。

持ち込みで編集者と喫茶店行って「何飲む？」って聴かれたんで
何でもいいですって答えると
「カエルのションベンジュースでもいいんだね？」とか言われた
あと「愛知？田舎だね〜馬車で来るの？」だって
ちなみにその編集とはドクターマシリトその人です

>200
すげえ、君自慢できるよ
マシリトっていまどこで何やってるんだっけ？

マシリトやキバヤシになら罵倒されてもいい。

ていうかされたい。

マシリトは亡くなっただろ

>200
鳥山明のヘタッピ漫画研究所のネタそのまんまじゃねーかよ。

若いだけでもかなりの武器なのは事実。
２０歳と１８歳で同じレベルなら１８を入選にする。
２０歳と１８歳で同じレベルなら若い方を飯に誘う。

年齢詐称すればいいじゃん。

>>203
うそ！？
いつ！？

Drマシリトのことだったりして。

>208
Dr.マシリトはとうとう死ななかったんじゃなかったっけ？
>201
マシリト氏は何年か前にジャンプ編集長として朝日新聞に写真入りで載ってたよ。
海外進出を始めたのは彼らしい。つまり本当に世界征服を企ててたって事だ。
封神に出てくる編集長も実はマシリト氏。

退職の話は聞きましたが、お亡くなりになっているとは知りませんでした。
ご冥福をお祈りします。

↓では、持ち込みにいった時の話をどうぞ。

と言われてももう書いちまった。
と言うかマシリトって鳥嶋じゃねえの？
今売ってるジャンプの発行人になってるけど死んでも名前載ってるものなの？

>>209
アラレが作者を連れて未来に行ったら、ネジ一本になってた。

今日の夜行バスに乗って明日持込みしてくるよﾉｼ
緊張する…

(*ﾟｰﾟ)b
http://roo.to/tora-tora/

がんばれ

明日休日なのに見てくれるなんていい編集だな

来週の初めと言われたのを
>>212が勘違いして月曜だと思い込んでいるだけだったらどうしよう…

大丈夫だと思う…21日って日付で言われたし。
まあ、間違ってたら観光して1泊するよ。生活費削って。

…不安になって連絡入れてみたら、あっちが明日平日だと思ってたみたい。
22日になったよ。バス満席っぽいから結局泊まるよ
教えてくれてありが�d

ﾜﾗﾀ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ｶﾞﾝｶﾞﾙ。本当にいい編集さんだよ。
遠方だからって、明日じゃなきゃだめならわざわざ会社開けてくれるって言ってくれたよ。
こんな名無しの漫画家志望のために。
すごく嬉しかった。

実は>>212が以前投稿したとき、その担当は神のセンスをその漫画に見出し、金の卵を
見逃さないために必死、に100ﾂﾜﾓﾉﾄﾞﾓｶﾞﾕﾒﾉｱﾄ

動物漫画物を描いてる人が横で担当に
色々言われていたなぁ・・・・・
「ジョジョに出てくるような犬かいてどうすんだ？」
「一応女性誌だからさぁ・・あんまり濃いと・・」とか。

原稿見せてもらったらジョジョというよりも北斗の拳がホワッツマイケル
してる感じだったｗ

正直女性誌じゃなかったら面白かったのに・・
みんな企画物で狙って描いてると思ったけど案外自由にやってるんだな(；´Д｀)

>212
いい編集さんだな。しかし気をつけろ。
俺も数年前、多少似たような事態で（俺の場合は先方が
漫画家さんとの打ち合わせが長引いて予定時間に間に合わなく
なったようだった）実家まで電話を入れきてくれて平謝り。

当時は携帯電話も持ってなかった俺は偶然会社に伺う直前で
家に電話を入れてそのことを知ったが、そちらの時間が
許すのであれば夜の１１時でも１２時でも編集部で待っているとの
伝言に感激したよ。そして実際１０時過ぎに会ってくれた。
翌日は朝早い新幹線で帰ったので知らなかったんだが、昼頃に
また実家に電話をくれて
「もう少しお話を伺いたい。この電話より先に帰られてしまったのなら
〇日後に電話して欲しい」と伝言されていた。本当に親切な編集さんだ。

約束の〇日に電話してみたら…
編集「（キレ気味に）はぁ？何の用で電話してきたの！？」
俺「えっ？あなたが電話くれって仰ったんで…」
編集「あぁ？結局用は無いのね。こっちは今忙しいから！」ﾌﾞﾁｯ
ﾂｰ　ﾂｰ　ﾂｰ　ﾂｰ　ﾂｰ　ﾂｰ…

さすがに二度と電話する気にはなれなかった。

そいつの上司に電話してやろう

２１２はもう観てもらったんだろうか

結局>>223の編集はなんだったの？　ドッピオ？

上の方でマシリト死んだとか書いてあるけどマシリトまだ生きてるっつーのｗ
この前初めてジャンプ編集部で見た。マジで眉毛無かった。

ホリエモンの恋人って、いい乳してるね。
一発抜いちゃったよ。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=111400208

ひー、数年前で携帯もってなかった223が、たまたま機嫌が悪かっただけかも
知れない編集さんの悪口・・・携帯もってない時点でやる気の無さ晒してんじゃん。

志望者って、仕事依頼とか何のチャンスに対しても敏感にアンテナ張るもんだろ？

でもここは言われたことを書くスレだし

>229
仮にたまたま機嫌が悪かったとしても、暴言吐いたらあとでフォローとかあってしかるべきだと思う

>229
223だけど、数年前って正確には5〜6年前の話だし
毎日携帯が必要な環境で暮らしてたわけじゃないからな。
つか、携帯を持つ持たないがやる気の有る無しには
あまり関係無いと思うぞ。自宅に電話引いてないというならともかく。

まあ悪口ってより学生時代も仕事に就いた後でも
相手が指定した日に連絡して怒られた経験は無いもので
意外だったんだが、他でデビュー後も色々な会社の編集と
関るうちに雑談で
「僕らは複数の作家を担当する上で、一つ仕事が
片付く度に頭の中を全部リセットしてる。優先順位から
下の方の事は全部忘れちゃうから気をつけてw」と言われ
それなりに納得できたよ。

>229
釣り不発。

223氏はデビューしてるなら問題ないね。煽ってごめんなさい。
俺、プロ漫画家はマジで尊敬してるから、隙のある志望者は
甘ちゃんに見えてついつい突っ込んじゃうのよ。

志望者の友達で、後がない年なのにプライドばっか高くて
営業努力の足りない奴がいて、そういうのが歯痒くてさ・・・

でもそんな彼も今月末にメジャー誌で連載開始です！3冊買うからな！！

継続は力なり！
このスレの皆もがんばってくれ！

無事見てもらったよ。道に迷ってやばかったが。
どんな漫画を描いていくか、はっきりした気がする。自分の武器が分かったからかな。
今日見てもらった人と一緒にまずデビュー目指すよ。ｶﾞﾝｶﾞﾙ。パケ代やばいからこの辺で

乙

がんばりや。いいな。
俺の武器はまったくわからん。無いのかも試練

＞２３７もがんばれよ　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
無いならまぁ身一つで体当たりだ

持ち込みに行ったときに編集に褒められたり貶されたりしたところは
ああ、ここが武器（弱点)なのかなあと考えさせられるけど、
全く触れられなかったところってのは解釈に悩むな…。
格別良い訳でもないが目に余るほどひどくもないんで様子見ってことでいいのか…？

>>293
>全く触れられなかったところってのは解釈に悩むな…。
自分では武器なり弱点だと意識していた部分なの？

>>240
弱点なのか判断しかねていたところというか。
具体的には絵が雑誌に合っているかとか人物のデッサンが狂っていないかなど。
自分ではこれで大丈夫かな、ぐらいに認識していて、あんまりアレだと言われたなら
一から修行しなおそうかと思ってたんだけど、スルーでした。
なんつーか威圧的な編集だったんで、他の点について質問したときに
「（俺に）主体性がない」と叱られたこともあって訊けなかった…｡
臆病者と罵ってくれ。でも持ち込み初めてだったんだよ…

age

>241
オマイ、その編集者に気に入られたんじゃないの？
特に触れられなかったのなら、問題無しだろう。
相手はオマイが野獣のごとく襲いかかってくるのを待っている。
たぶんな。

関係ないが俺のことを凄く気に入ってくれた編集思い出した
言われた俺の武器も駄目だしも納得できて凄くやる気が出てそれで賞取れた
でもその持ち込み作品で見てくれた人ともう一人で
担当希望出してくれていて結局その人はついてもらえなかったなあ
その人はアシ先の賞もまだ取ってない先輩を拾い上げて担当してて休日でも見てもらってたのとか
親身にしてて羨ましかったよ。その先輩も後で雑誌にも載ったし

俺のもう一人はネームすら見るの嫌がっててなんで担当についてくれたのかが不思議だった
まあ過去の話はなんとやら。とはいいつつその先輩に
運も実力のうち、と言われたのは妙に納得したｗ

編集の鏡みたいな担当だな。
っていうか本来それが普通なのに
いつから編集の質って低くなったんだろ。
やっぱ高級でエリート気分に浸ってる奴が出てきたんだろうな。

>>205
作品で評価しないのなら
俺は２３だけど常に１８歳って描くよ。

>>192
時給5000円の人間の一時間に同情出来るのか。
優しいなお前。
年収一千万近く貰ってる連中に同情なんてできんよ。

K川書店は持ち込み予約のとき、見てくれる担当本人が「念の為
名前控えて」と言われ、いざその編集の名前を受付に
言ったら「会議中2時間待って」→2時間後会議の合間に
その編集に会うが「そんな持ち込み予約受けてませんが」と
あからさまに面どくせー顔で言われたよ…
その後数社の持ち込み予定があったので帰りました。

その原稿A田に持ち込んで投稿に回すと言われて　
預けたんだけど1年半帰って来ない。（もち賞なし）
これが始めての持込体験なだけに次が怖かったよ。

>248
次はうまくいったの？

>>243
そうだったのならいいんだけどｗ
もしかしてやたら怒られたのは俺が不甲斐なさそうにしてたからだろうか…。

>248
そういう時は会社の総務に苦情の電話をしましょう。

＞２４９
その後3回目に小さい賞は一応取れた。
他の会社はしっかり批評してくれたからなんとか
トラウマは克服したけどね。

＞２５１
なるほど〜苦情の電話とは全く考えなかったよ。
出来れば二度とあんな体験はしたくない…

今日はじめて持ち込み行くんだけど
待ち合わせの30分前にはいったほうがいいよね？

そんなことない。定刻通り言っても
遅れてくることが多いので時間通り行けばいい。
あんまし早くても編集者が忙しかったら迷惑だよ。

>>253
そうですか
じゃあ予定どうりの時間に行きます

持ち込み逝ってきた
Ｊでは酷評、Ｓでは担当ついてくれた
あまりの温度差に驚いた

逆だったら面白いんだけどな
どんな漫画もッてったのか聞きたいです

kではとりあえず担当は付くけど、基本飼い殺しって本当？

持ち込み逝ったら具体的な日程と修正の方針を指示されて
近いうちに修正持ってくことになったから、
「これって一応担当ついたのかな？」って友人に聞いたらそう言われたんだけど…。
ちなみに言われた内容は相当納得できることばかりで、妙に感心しました。

>258
割と本当と言うかやる気さえあれば大丈夫だけど
向こうから連絡来る事は殆ど無いと思った方がいい
何かしてもらえると思ってるとアテがはずれる

なるほど
じゃガスガス逝ってもいいってことですね。
マリがト。

最近、２ちゃんねらとみなされた漫画家や編集者が
干されたり、異動されたりしてるとゆうウワサが・・・

またそんなおもろい事いって？

>>261
２ちゃん嫌いをおもてぶっているヤツが
裏で書いてるんじゃないか？とゆう話は居酒屋チェーンやカラオケ店で聞いた

「おもてぶってる」？

２ちゃんにかかね、と言うのがかいてるってことじゃね？しらんけど

>>263
表立っては2ちゃん嫌いのフリしてるヤツ、ってこと？

まあ、ほかに考えられないわなぁ・・

2ちゃん嫌いって言ってるやつに限って、2ちゃんに滅茶滅茶詳しかったりするよな。

知らなければ嫌いという感情すら起こらないのでは？と言ってみる。
でも周りには２ちゃんを全然知らなくても嫌いだって言ってる奴もいるがな。

編集部内でしか分からない事実がカキコされ
誰が書いたと疑心暗鬼になるのは日常茶飯事？
（この業界に限ることじゃないが・・・）

>270
よくある話。

スレ、止まったね

お前はわけわからん
それだけでした

持ち込み３回行って(同じ人)名刺貰ってないんだけど、これってダメなのかな?

>>274
１社しかまわってないの？
ダメかどうかは見てもらったときの反応で分かると思うが

>>275
うん、そこ１本に絞ってる。
帰り際いつも「じゃあ、また」って言ってくれるし、自分ではそこまでダメではないと思ってる(思いたい)んだけど。
でも、３回も行ったら普通は名刺とかもらえるのかなあって…。

>>276
名刺もらえるかどうかは、回数じゃなくてその編集さんが「育てたい」って思うかどうかだからなあ
まだ実力が足りないだけだとオモ

３回も会ってるからもう渡した気になってるかも

>>277
そっか、そうだよね。考えてみれば結構毎回同じところ注意されたりしてるもんな…。
凄い良い編集さんだから、少しでも期待してくれてるなら応えたいし、期待されてないなら見返して認めてもらいし…
とにかくがんがるしかないよね、ありがとう！
>>278
その可能性もあるのかなあ…良いのか悪いのかわからないけど(笑)
でも、自分が持ち込み始めるより前にネットで同じところに持ち込んだ人のレポート読んだら、
「編集さんが漫画を読んでいる間プロフィールみたいのを書く紙を渡されて書いてた」って載ってて「そうなんだ〜」って思いながら行ったら
何にも書かされなかったんだ。口頭では聞かれたけど。
編集さんによってやりかたは違うだろうし、そんなに気にする必要もないのかも知れないけど…。

名刺って普通持ち込み行ったら貰える物じゃないの？
Ｍに持ち込み行ったらもらえたんだけどいきずまったらその編集者さんに
相談してもらってもいいもんかな？

やっぱもらえたのか…。Mって雑誌名…だよね？

>>281
けど褒められたとこもあったけど貶されたとこもあったし
原稿返されちゃったからorz
まだまだ駄目なんだろうな・・・原稿返されるぐらいなら投稿したかったな

俺、最近初投稿作持ち込み行ったけど大爆笑されたよ。
ｷﾞｬｸﾞ漫画だから笑ってもらえて死ぬ程嬉しかった。
そのとき生活やら親の事で切羽詰まってたんッスヨ俺。
だから笑ってもらえた時涙目になちゃって恥ずかしかった。
まぁその時担当ついてデビューもして今連載狙って頑張ってます。

ギャグマンが持ってったら爆笑してもらえて安心してたら、
ギャグが面白いわけではないとあっさり言われて落胆した持込者のレスを昔見かけたが
それとは違うのか

ごめん大爆笑は言い過ぎたかもしれない…

>283
スゲー！いいなぁ！自分は超真顔で読まれたよorz

最近って言っても半年前だけどね初めて書いたのでそのまま賞とってデビューできたからラッキーだったよ。最近よく思うんだけど運だよね……運がよけれ良い担当に出会えるし。

とりあえずその文章では運があっても危ういんじゃないか

恥ずっ…orz気をつけます

原稿返されちゃうときって、なにかの賞に出すつもりでも返されちゃうの？
例えば、「とにかく見てもらいたいからページ数とか気にしないで描いた」とか「ここで受け取ってもらえないなら他を回るつもり」
とかじゃなくて、その雑誌のとある賞のためにページ数とか合わせて描いて行っても、その担当さんが気に入らなかったら返されちゃうの？

賞に応募しても、何にもかすりもしないんだったら、
「応募しようと思ってたけど、持って帰る」という人が大半だよ。
かすりもしないかどうかは、持ち込み時の批評で察してくれるし、
はっきり聞かれればこっちもそう伝える。
それでも置いて行きたいと言われれば、一応受け取るけど。

>>291
編集者の方ですか？わかりました、ありがとうございます！
自分は賞に出すつもりで封筒にも「○○係」って書いて持っていくので一応全部受け取ってもらってます…。

今週大手に持ち込みいってきまーす。あー待ってる時間がシンドい。

>>293
待ってる時間って持ち込みに行くまでの数日?
がんがってこいよ〜！！

以前ＹＪに持ち込みに行き、その結果、佳作をもらった。
佳作ということで盾と３０万。
しかし掲載はされなかった。
理由が、編集長が気にいったので佳作になったが、
自分が持ち込みにいったときについた担当者から
自分はその絵が好きじゃないから、とのこと。

別の出版社にもっていけばよかったとそのとき、思った。

>>295
ええ！？編集長が気に入ってるのに担当一人が気に入らなかったからって載らなかったの？
いや、疑ってるわけじゃないんだけど、そんなこともあるんだなあと驚いてしまった。
逆ならわからないでもないけど…。
佳作って、そのときの賞で一番上?それとも入選とか準入選もいたの?

>>296
もちろん、一番上。
それなのに自分より下の賞の人が掲載されていた。
当然納得できなかったよ。
それについて質問してみたら、君はYJのカラーにあわないから
BJの担当者を紹介するといわれた。
でもそれっきり。
翌年の３月くらいに表彰式をやるけど来るかどうかの電話が
あったけど、当然行かなかった。

>>297
マジで？ひどいなあ…自分より下が掲載なんて。佳作取ってからカラーに合わないとか言われるならまだ選外のほうがいいよな…。
俺はWJ志望なんだけど、(知ってる限りでは)一番上が必ずデビューだから、同じ出版社でそういうことがあったっていうのに驚いた。
でもカラーに合わないと言われたとはいえ、佳作取れたなら実力はあるんだから(俺が言うのもなんだけど)がんがれ！！
今は違うとこに持ち込みしてんの?

>>298
ありがと。
それが今は持ち込みも投稿もやっていない。
なんだか気が抜けて。

だからホントに賞くれる前に掲載されるかどうか
教えてほしかった。掲載の可能性がないなら
違う出版社にもっていくこともできたのに。
せめて原画返してほしかったなぁ。
コピーもとっていなかったもんで。

>>299
そうなんだ。実力あるのにもったいないけど、気が抜けても仕方ないよなあ…。
佳作にしたのに掲載しないで、その上そんなこと言うなんてどうするつもりだったんだろうな編集部は。

コピー取ってなかったのか…それはまた辛いな。
俺は２回目の持ち込みの時の原稿を３回目の時に返されたよ。理由はもちろん！
選外だったから…(苦笑)
別にそんな原稿いらねえ〜と思った(笑)

>>300
ホント、よくわからないよね。
まったく掲載する気もない作品に３０万払うということだけ考えても
無駄使いにしていることにもなると思うんだけどねぇ。
なんか３０万かけて、つぶされたという感じ。

金はいくらでもあるんだろうなあ…。
「３０万もやったのに文句あんのか｣って言われてるみたいでむかつくね！！

そもそも受賞したらその時点で終わりという見方もある
＜才能のピーク

>>297
担当の名前晒せ。



お前等馬鹿？…
編集長の権限の大きさ解ってる？
編集長が本当に気に入ってたなら、一担当編集がその新人を潰すような事はしないだろうよ。
編集長と表立って対立すれば報復人事も有り得る訳で、
リーマンならそんな危険な橋は渡るまいよ。

>>301
別に才能まで潰された訳ではなかろう？
>>304
馬鹿か？
甘えんなよ。

馬と鹿の方が、もっと上手い煽り方しそうだ。
ボキャに馬鹿しか無い奴の晒し上げ。

>>306
要するに編集長が気に入ってたかどうか明らかではないといいたいんだろうけど、
賞を取ったという事実と編集長が気に入っていたと伝わってる時点で
編集長に気に入られたというのは明らか。

では、なぜ掲載にできないかというと色のあってない物だったからという理由がしっくり来るが、
ということはつまり。
その男はYJの編集長でありながら、その立場を忘れて完璧に好みで受賞作品を選んでしまった、と。
そう取れるな。で、結果掲載もできなかったと。
逆に言うと掲載されなかったのが間違いなのではなく、受賞したのが間違いだったという事かな
いや元々賞の評価基準に「雑誌に合っている」という基準がないのか・・・・？

文句有るならもっと上の賞取ればいいだけだろ
上の賞なんて大体作家にハクつける為のもんだ。

佳作とっても載れないってのは、それまでの実績がなかっただけだろ。
その序列を打ち破る程の面白さでもなかったと。

賞を取ったら、まぐれかもしれないから掲載は保留して、次の作品の出来で本質を測る、
ということが実際に行われてると聞いたことがあるが、この場合問題なのは
まぐれかもしれないからはじかれたんじゃなくて、色があってないからはじかれたという事だろう。
じゃあ賞なんて取らせるな、と。
そして引き継ぐならきちんとｒｙ

３０万貰って何が不満なんだｗ
常に賞取れれば向こうから連載してくれと頼んでくるよ

よっぽど明確な差でもない限り正解の無い世界だからな・・
好みが左右することもあるかもしれん

>>308
「気に入られた」っつっても程度の差があるからね。
翌月には忘れられちゃう程度の気に入られ方だったって事なんじゃないのかな？

じゃあ30万返上しろよ。
募集要綱のどこにも掲載保証なんてかいてないぜ。

誇り高き志望者なのでそんなことは納得出来ません！(`･ω･´)

20代半ばで初めて持ち込むのはいやがられる？

>>316
嫌がられるなら持ち込まないのか？

>316
そんな事はないよ。
社会経験もアピール材料の一つ。

誰も「嫌がられるなら持ち込まない」とは言ってない。
「嫌がられるか？」と聞いてるだけだと思うよ？
|д･`) <…みたいな

すまんかった、ちょっと意地が悪かった
ただ持ち込むんだったら胸張って行くぐらいの勢いがあってほしくてさ。

>320
なんだかんだでいい奴。
そんなあなたに惚れますた

>>316
２０代半ばより、ちょい上で初めて持ち込みます。
悩んでも仕方ないし、やるしかないよね。

つっても、２０超えて少年誌に持ち込んだらお門違いな悪寒がする。。。

就職しろよ！
職
し
ろ
よ
！

>>322
２０越えならそれほど気にしなくてもいいんでない？
少年誌なら２０歳以上でデビューした人多いよ。
さすがに３０代では難しいかもしれないけど。

漏れの知り合い、こないだ３２でデビューした。
人間やろうと思えばやれるんだなあと思った。

ミスった...orz　　574じゃないよ...

>>325
雑誌のジャンルは？

青年誌だって。

聞きたいんだけど、年令って気にするべきなの？
私ちゃんと漫画家を志したのが21才の時で、今25才(それまで仕事と同人をやっていた)、今度初持ち込みの予定。
志した時点で年令が高い人もいると思うんだけど、ここ見たら、皆十代で漫画家になりたいとかバッチリ決めちゃうんだなあ…。
学校出たら就職するのが当然！って感じだったからさあ、最近やっと自分の意志が芽生えた感じなんだよね。
それに、年令をそれなりに重ねて、知識とか技術が身についた状態の方がそれなりのものが描けると思ってたけど、
そうでもないのかな。(人生経験が無くて、むしろ白紙に近い状態の方が編集も教え込み易いってこと？)
スレ違いスマソ。

>319
ちょっと自信ないのな(*´∀｀)ノ(´・Д・｀)

嫌がられるとわかってるならある程度覚悟していけるもんな
そういうことだろ？

いまさらだけど。

ちょっと経緯を正確にいうと、
１回目のＹＪ持込のときに、ストーリーがわかりずらいとか
ページ数が多すぎるとかいわれ、結果、賞は取れなかった。
そこで、いわれたことをちゃんと守って、作品を仕上げて
もっていった。
それが佳作に選ばれたのだけれど、そこで絵がこの雑誌のカラーに
あわないといわれた。
そうなんだったら、最初に持ち込んだときに言ってほしかった。
もう、それだけ。

ただ、担当者の感じは悪くなかったよ。
毎回、行くたびにコーヒーを出してくれたし。

他だと、ホントに態度悪いとこ、あるからねえ。

>301
早く気分を切り替えてがんばれよ。

>>329
高校出たら、就職しなきゃって、感覚がおいらにはわからなくてさ。

中学出たら家の事情で働かなきゃならなくて大工and定時制通ってた。
頭は悪いわけじゃなかったんだけど。普通に勉強してたしね。勉強好きだったし。
中学なんかだと学校が探してくれて、そこに入っただけ。田舎だけどね。
しかしまあ仕事となると残業休日出勤が多い、定時制で部活もやらなきゃいけない
ところだったので、朝５時に家出て、大幅に遅刻して夜８時頃定時行って、
殆どうとうとするだけで終わってそれから部活（柔道、なまじ強かっただけに練習長かった）
家に帰るのは１時とか。風呂入ったり明日の準備で２時、漫画はまず描けなかったなあ。
結局マジメに志したのは２５からっす。それまでは、家庭持って、地道に生きていければ
、なんて思ってたけど、同棲してた女に男が出来て裏切られてからは
苦労して働いてても、充実感無くて
死ぬことばかり考えるようになってしまったから方向転換した。

>333
天が君にだけ特別に与えた試練なのだから、乗り越えて一回り強くなれ。

いいとものコーナーに漫画編集者が出てるぞ！

>>329
自分は小学校のころから漫画家になりたかったんだけど、中学のときに音楽に目覚めてバンドやってた。
でも18くらいのときに、自分はやっぱ漫画が好きなんだなって気付いてまた絵を描き始めて、ちゃんと漫画を描くようになったのはごく最近。
あのとき音楽やらないでずっと漫画描いてれば、今頃はもうちょっとマシなの描けてたんだろうなって思うこともあるけど、バンドやってたことを漫画に活かせる（バンドものを描くとかいう具体的なことじゃないけど、人間関係とか）
から、やっぱり無駄になったとは思わない。経験は大事だと思う。
支離滅裂な文章でスマソ。

>329
あなたは私ですかｗ
私は消防の時から漫画家なりたいと思ってたけど、中高大と投稿暦無し。
同人の方が面白かったし、技術的にも未熟だと自分でも思ってたし。
心のどこかで漫画家になりたいと思いつつ就職。理由は329と同じで。
その時スカウトされた。
たぶんその時にやっと商業に通用する技術が付いたんだと思う。
今は漫画１本でやってます。
確かに年齢を気にする雑誌もあるとは思うけど、人それぞれじゃないかな。
それから社会経験は無いよりあった方が絶対いい。断言。
大学も行ける環境なら行った方がいいと思う。

持ち込みｶﾞﾝｶﾞﾚ

今までの人生において、成功体験のないっぽいヲタほど
ちょっと同人が売れたり、
編集者から原稿依頼されただけで舞い上がる。
まるで自分が選ばれた人間のような気になる。
冷静に考えれば原稿依頼なんて日雇いのバイトが決まったのと同じ程度なのに。
まるで「人生のゴール」にたどり着いたかのような気分になってる。
編集側からすれば作家なんて使い捨てなんだけどな。
ためしに５年前のアンソロ本とか商業誌を見てみろよ。
どれだけの作家が生き残ってる？ほとんど死んでるだろ？

>338は悔しい思いをしたんだね…

だね。まずは選ばれなければ、生き残ることも死ぬこともできないんだな。

素人なんだから原稿依頼くらいで盛り上がろうぜ？
素人のクセしてなんだこんなもん、なんて思いあがるのこそ、なあ？

うんうん、とりあえず前に進まないと何にもならないんだしな。

>338
強くイ�`よ。

338＞こっちにも書いたのか‥相当淋しがり屋さんだなアンタ(^_^;)

他にも書いてたのか…。

>>344
諦めましたスレでも頑張れだの
憐れみの目でみられててプチﾜﾗﾀ

346>
オレもプチワロタ…

スレ違いだったのに　皆さん　温かいレスありがとう。

>>333
うちの家は親が教師だったり公務員だったりとお堅い家だったから
(その反動で今更母は漫画に目覚めたがw)、
「学校でたら就職」が当たり前だった。というか就職率がいいという理由で
大学よりも専門を選んだんだ。
家庭環境ってやっぱり生き方・考え方に影響するよね…当然だけど。

働き出してからは、漫画の為に徹夜して職場の皆に迷惑はかけられないと
考えてて、でも半端に書くことは好きだったから、同人はやっていた。
でも、それなりに年取って、視界がクリアになってきて、
自分の本当にやりたいことって…何?と考えるようになり、以下略。

文面見るに貴方の方が年上、なのに偉そうな言い方をしてしまう
けれども…お互い頑張りましょうね。

>>337
ある程度年食うと、自分の技術力の無さってのが解って来るんだよね。
自分はその所為で、余計に投稿とか持ち込みが出来なかった。
こんなの出しても落選するわと、挑戦する前から諦めてしまっていたんだ。
でも今は、それから更に年を食って「ダメだろうけど、とりあえず見てもらおっかな」
なんて気軽に考えられるようになった。

あの頃　酷い完璧主義だった私も、年を取ったおかげで少し丸くなった。
それだけでも、人生経験を積んで良かったと思っています。

貴方の書き込みを見て、安心しました。
初持ち込み、頑張ってきます!
漫画業頑張って下さい。

自分では年齢なんか気にしてなかったんだけど、、
と言いつつ、十代で絵が上手くて、「漫画化志望です」とか見ると、
漫画は絵だけじゃない、と思いつつ　焦りを感じるw

俺だけレスもらえんかたよ…泣笑

>350
え？どこどこ？
悲しませてごめんよ。

335ﾀｿかな…

336ダヨ…いや、大したこと書いてないからいいんだけど、ちょっと淋しくていぢけてみた。
ごめんなさい

>>353
ゴメン!!携帯からスレ見て書き込んだから、レスし逃した…
失礼なことをした。本当にごめんなさい。

>>336
自分も、高校の時は音楽に傾いていたよw
高校の選択授業も、「美術」ではなく「音楽」を選んでいた。
だから、高校丸三年「美術」を習っていない。絵もそんなに描いてなかったな、受験勉強とかで。

「三年間、(例え「授業」としてでも)誰かに美術を習っておけば、今よりも良い絵が描けたのかな」なんて、
貴方と同じことを思う時があるんだよね。
たらればを言うのはバカらしいとは思いつつも、
十代で絵が描けている人を見ると、「やはりあの3年間、真剣に描いていたらもっと描けたのかな」なんて。
「あの時過ごした日々が無ければ、今の自分は無い」と前向きに思う様にしている半面、
時折、弱気になる時もある。
そんな時は、また2chにでも愚痴りに来るよw

支離滅裂ではなかったよ。貴方のレスを読んで安心しました。ありがとう。
こちらこそ支離滅裂でスマンです。
経験(年齢)は武器にもなるんだ、と念じながらw頑張るよ。

壮大なスレ違いスンマソでした。

猫好きはｵﾀ受け漫画

犬好きは一般受け漫画

>>354
レス�dクス。いじけてごめん。
俺は中学では美術部だったんだけど(中一の一学期はまだ音楽やりたいと思ってなかったし、軽音部もなかったし)お遊びの部でさ。帰りたいときは帰ってたし、出ても遊んでた。せっかく美術室使い放題なんだからちゃんとデッサンとかやっておけば良かったって今更後悔してるよ。
全然スレ違いじゃないと思うよ。俺も元気出ました、ありがとう。

>>355
？？ネコ好きって作者が？
だとしたら俺の漫画はオタ受けかいorz

>>355

え？

>>355
糞ｯｯ！反論できねぇ！

>>355
両方好きな場合どうなるんだ

>>359
両方に受けるのかね。
答えろよ355！！ｗ

どうでもいい発言にレスするなよ

私は犬好きだがバリバリのヲタですが？

もちろん猫も好き

>362
お前は飼育員を目指せよ。
漫画家目指すより現実的だぞ。

飼育員て・・・
動物園にゃ普通犬猫はいねーだろ

>>361スマソ。
じゃあ流れを戻す意味もこめて質問なんですが、みんな持ち込み(投稿)したあとってとりあえず結果待つ？
それともすぐ次回作描き始める？？

持込でも投稿でも結果より先に描き始めちゃってる。
紙面で評価されないかもしれないし、待ってる時間が無駄に思えてしまう。
こんなんだから賞に引っかからないのだろうか・・・

結果なんて待たないよ。時間の無駄だ。
だいたいの賞は締め切りから発表まで発表まで一ヵ月半〜二ヶ月あまり。
三回投稿するなら半年近い時間を無駄にするわけ。

下手な鉄砲は数撃っても当たらないよ

>>366
>>367
やっぱすぐ描くか。俺もすぐ描くんだけど、今回は全然ネタ浮かばなくて。
もうあと2週間くらいで結果発表だ…。
>>368
下手な鉄砲でも数撃てば上達するよ。

射撃の名手も撃たなければ当たりようがない。

おまいらｽﾚﾀｲ忘れてないか?
持ち込み逝って言われた事を書いてくれYO!

そんじゃ気を取り直して。

H社の某誌に投稿し賞もらった。
でも、原稿も批評シートも返って来ないし、電話連絡もないまま賞金だけ送って来たから
きっと紛失でもされたんだろう、運が悪いなあくらいに思ってた。
んだから次は持ち込みで見てもらって、直接批評してもらい
そのまま投稿にまわしてもらおうと思ってた。
で、持ち込んだら・・・
めちゃくちゃかったるそうにしてる担当がやってきた。
しかも電話で受け付けてくれた人と違う人。
何で?と混乱していたらいきなり
「君、困るんだよね？勝手に違う人と約束しちゃ」
「こういうのはまず担当を通してもらわないと」

・・・漏れ、いつの間に担当ついてたの？
つか、アンタ、担当？？

結局散々な批評を受け撃沈。
しかも更にその後、別の名前の「担当」名乗る人からも電話があったりした。
ワケわからず、そのままH社への投稿はやめた。

>>372
ごめんワロタｗ

疑問に思ったら聞けよｗ
それだと流されただけで何も実になってないじゃん。
勿体無い。もっと酷い話があったかもしれないのに。

俺は３０過ぎてから

>373
わろてもらえてうれすいよ。つか、もっと酷い話を期待するなよw
それ以上何か言われてたら絶対トラウマになってたw

てか、その頃はネットもやってなかったし、周りに投稿も持ち込みもした人もいなかったから
その後どうするのかなんてさっぱりわかんなかった。
賞だって１番下だったし、そもそも担当が付くなんて思わなかったし。
こっちから電話していいのか、それとも連絡待ってなきゃいけないのかもわかんなかったよ。

今は他のとこでやさしい担当さんに見てもらってまつ。

スマソ３７４です。書いてる途中で送ってしまった。
俺は３５過ぎてから漫画家になる！って決めて(遅いね)持込した。
結果３７の時に連載決まって今何とか続いてるが、俺の場合はとにかくその雑誌
に無いジャンルを探して攻めたってのが効いたみたい。その雑誌に無いジャンル
ってのは返せば必要無いからってのもあるんだろうけど、ヒントのひとつとして
聞いてくれ。スレ違いでスマソ。何か年のこととか書いてあってちょっといたた
まれなくなっちゃったもんで。

漫画家になる前は何してらしたんですか？

３７６
田舎もんなんで、漫画家目指して二十歳で上京したのに、都会暮らしに
舞い上がって遊んでばっかでした。役者やったり毎日映画観たり、グダグダっス。
絵はその分超ヘタになっちゃったけど、ネタには困らなくなりました。
漫画諦めなくてよかったと思います。(３５過ぎてから漫画家になる！って決め)
たんじゃなく、(やっぱ今からでもなろうと決めた)の間違いでした。

そういう経験って大切だよね
森田まさのりが
「自分は漫画家になるために「漫画を描く」ことしかしてなかった。失敗だった」
って言ってた
まぁ十分成功してるが

確かに漫画家になりたいからといって漫画だけ読むのはイカンな。
漫画のほかに、自分が興味持ったものにはどんどん首を突っ込んでみるべき。
さまざまな事に興味を持って、知識も持って、同じ時期に違うことをやって
その中から漫画のネタが生まれて漫画の原稿にフィードバックするのが理想。

>380
で君は理想通りに行動して理想的な結果をおさめてる訳？

>>378
35歳で初持ち込みだったんですか？
また、持ち込みしたときに、年齢のことについては何も言われませんでしたか？

３７８
「正直おもしろけりゃ後はどうでもいい」みたいな事を言われたと思うが、
特に年齢は聞かれなかった気がする。後はダメ出しを速射砲のように
出されて、それメモるのに必死でした。最初は惑ったけど、直した方が
自分で読み返したらおもしろかったんで、『こりゃあ利用しない手はないなあ』
と思い、しつこく持ち込み繰り返したよ。

漫画家と山芋は粘りが大切てことだね(*´∀｀)

コミッカーズのからくりサーカスの人と
レッドの人も言ってたな＞漫画だけじゃ駄目だよ

>>372
乙。
そのひどいとこでひどい担当と仕事せずにすんで
本当によかった。
で、H社ってどこ？w

白泉社

>>382
持ち込み行っても年齢なんて聞かれないよ。
そのうち住所とか年齢とか書かされる時が来るけど
最悪、嘘でも通るぞ。確認とか無いし、適当だった。
青年誌はね。

でも、少年誌（ジャンプ）とかは年齢にうるさいらしい。
３０オーバーでジャンプに初持込とか誰かやってみれ。
スレタイ通りに罵詈雑言あびせられるかもｗ

現在３１だがマガジンに持ち込もうかと思っている。

…やっぱ投稿にしよっかな。前持ち込んだの２５だよ
前付き合ってた女が漫画家で、投稿の方がいろんな人に見てもらえるから
有利な気がするとか言ってたしなあ。その女編集部でバイトもしてたし。

ジャンプじゃ２６でも結構ボロクソに言われたよ。１度目より2度目の方が結構きつい事言われた
同じ原稿を某少年誌に持っていったら、べた褒めで担当まで付いたよ
絵がまだ拙いってのと作風が合わなかったからかなあ

大手の編集者の能力が決して高くないのは
ｱｿﾎﾞｯﾄ５９をみればわかるはず

あとはうまく作者をｺﾝﾄﾛ-ﾙするため
自分はダメな作家と思わせておくとか
予想してみるﾎｺﾂ

サンデーとかでも２５とかだと表には出さないけどやっぱあるみたい。
出した原稿が返ってくる際、批評シートみたいの取り忘れたのか
ついたままだったんだけど、担当希望出した人とかいろんな人の批評と
つけた点数がそのまま書いてあった。
担当についてくれた人は、若ければセンスあると思います。みたいな採点だったけど、
実際会ったら俺のが年上だったorz
後良く言われるのが漫画の絵は覚えてないけど本人は覚えてる、と言う台詞。

マガジン編集部の女バイトは頭弱いな

>386
いや、まあそこまでひどくはなかったと思うよ。
挨拶もろくになしで、かったるそうにはしてたけど・・・
多分あのまま担当になってもらってたとしても、そこそこの付き合いは
出来てたと思う。

基本、漏れが無知過ぎただけ。

>>390
それはおまえ「26歳」ということにボロクソ言われたんじゃなくて、
あくまでも漫画の内容についてだろ？
年齢のせいにするなよｗ

年齢のせいにはしてないでしょ。本人も作風〜って言ってるし
そういう要素もあったのかなといってるだけで

>>390
それ隣のビルの少年誌じゃないか？ｗ
あ、今は隣じゃないか

そこは担当ついてからが鬼の様に長いぞ、頑張れｗ

少年少女誌は確かに年齢を聞いてくるけど
上手ければなにもいわれないよ。
友誼OHの人は30歳越えてたし。
問題はヘタな場合でｼﾞｬﾝﾌﾟは10代だったら優しいってだけ。
加齢と共に勢いが衰えたり。読者との隔たりができるから
気持ちが若くないと駄目だけど。

正にそんな感じだよね。年食って下手だったら結構な事は言われると思う
そういえば俺ギャグ漫画志望だったんだけど、編集の人からストーリー物描くように勧められたんだけど
これって結構良くあることなのかな？ストーリーからギャグてのは聞くんだけど・・・

要するに話の構成や起承転結は弱いけど
絵的な書き込みや画面構成からストーリー向きだと推察されたんじゃないの？

１０代だけどジャンプで酷評されました
そんなに酷かったのかチクショー！

>>401
詳細キボン

>>399
気の毒だがギャグの素質がないと判断されたのかも。
陸上で、長距離は訓練次第で成長するが短距離は素質がないと難しいと言われるように
ストーリー作家を育てることはできるがギャグは天才が現れるのを待つしかないんだそうだ。

マガジンは最初のうちに甘い言葉で誘っておいて、
アシ要員にしちまうんだよ。

>403
長距離も高いレベルでは素質が必要だけどね。
でも言ってる事は解るよ。

漫画も描いたことない素人が編集という権限のみで批評することに抵抗を感じる。

言われないような作品描いてけばいいんだよ。

>>403
そんな感じかもなー。他所の雑誌で良い評価貰ってなければ今ごろギャグは一切辞めてたかもしれん
まあ色んな編集の人によって評価は分かれるから、４０１も色んな出版社に行ってみれば？

age

なんかうんこもれそうなんですけど、どうしたらいいですか？

持ち込み行ってそう言われたのか。
可哀想に。

実際、持ち込み行ったら
別にそんなに酷いこと言われることも無いよな。
俺が青年誌しか持ち込み行ってないからか？

このスレのネタのために
適当に描いて、ジャンプあたり持って行ってみようか？
超ボロクソ言われたらワラ

青年誌って編集の対応いいの？

>>413
ふつうに良いと思うけど。
少なくともこのスレで書かれているような常人の域を脱したような
人は見たことないよ。

俺のガラじゃないけど
３０ｐぐらいの漫画を２週間ぐらいで仕上げて
ジャンプに持ち込んで見るよ。
どうなることやら。

なんでそんな時間の無駄を……

>>415
一度少年漫画を描きたかったんで
いい機会だからね
ネタの提供としても面白いでしょ。

今、ちょっと別の仕事あるんで
６月前半目処に一本仕上げて持って行ってみるよ。
罵詈雑言浴びせられて泣いてくる。

中途半端に妥協した作品を編集者に見せると、連載が遅れない？
慣れてないから安定してないようにとられない？
ちょい疑問

>>416
多少大げさにボロクソとか書いちゃったけど、言われてもせいぜい
話が古い。うちの雑誌でやっていくのは難しい。青年誌でやってみたらどうですかって程度だからなあ
４１６が期待する罵詈雑言なんてのは流石にないぞｗ
それでも体張ってネタ供給してくれるなら有り難いかなｗ少しでも体験談あればスレ的にも有益だろうしね

某少年誌に営業行ったら、担当者に誘われました。
わたくし、そこそこ見てくれのいい女なのですが、
枕営業は通用しますか？
正直、体を使ってでも連載枠を勝ち取りたい。

>>416
真面目にやる気が無いなら持ち込む前にうｐしてくれないか？
ここの批評と編集の批評がどう違うか見てみたい。

>419
それで連載取ったとしても読者の反応悪けりゃ
はいさようなら。

でも実際はそういう関係になっても結局連載は取れず、
が可能性としては大だな。

編集は、419が本気で「漫画」でやっていく気なのか試してるんだろう。
寝たらそれまで。
迷ってる時点でダメっぽいけどな...

>>421
連載取れば勝ちですし、面白ければ連載が取れるワケでもないですから。
あんな出来レースの順番待ちするくらいなら、体使ったほうがマシです。
持って生まれたものは有効利用します。
けど仰るとおり、ただヤラれるだけの可能性のほうが高いですね。
編集長辺りだったらいいのに…。
>>422
アホくさ。何をガキみたいな妄言吐いてるんですか。
編集も男ですよ。

>>423
好きにしろ、と思う
勝手にしてくれ、と思う

>>424
好きにしますけど、成功例がないかなぁと思って聞いてみただけです。
編集者が公私見事に使い分けられるとは思っていませんが、
会社ぐるみで禁止されてる行為だとしたらあまり効果は期待できませんしね。

>419の思考は男性的だから、ネ釜だと僕は思います先生！

とは言え、ちょっとマジレスしますと
漫画界には「男は靴を舐めろ、女は股を開け」という格言があるのですよ。
靴を舐める男性志望者も沢山いる訳で、アナタ（女性）が股を開くのは志望者視点では恥かしい事では
ありまへん。（でも一般視点では恥かしい事ですから内緒にね）

>>425
止めといたら？悲しくねーか？
それほど漫画に命掛けてるなら仕方ないかもしれんが…精神的にきっついと思う

止めとけ

漫画は読者が金を出して単行本を買わなければもうからない
雑誌に載っても経費がかかって金にならない

>>426
よくネカマだって言われますね。
言葉遣いのせいですかね。オフなんかで実際会うとビックリされる事が多いです。
行為の恥ずかしい恥ずかしくないなんかはどうでもいいんですよ。
体を使う事を恥じてはいないので。
ただ、期待値が高いか高くないかを知りたいんです。
人にもよるんでしょうが、業界にそういう空気が蔓延してるなら喜んで咥えますよ。
逆に、効果が薄いどころか逆効果になりかねないならばやりたいとは思いませんし。
>>427
悲しくないですよ。今は彼氏もいませんし。
担当の人も想像を絶する不細工ってワケじゃありません。
体を売った経験はありませんが、それほど辛いとも思いませんね。
>>428
単行本を出す以前の問題で、連載がとれなきゃ話にならないでしょう。
何が言いたいのかさっぱりです。

ポコチン咥えれば読み切り載せてあげるよ（うひ

ﾈｶﾏで決まり。

>>429
喜びたまへ、業界にはそーいう空気が蔓延していますよ。
ただ編集者を選ぶ必要はあります。
遣り逃げしない男を（ｒｙ
まあ、君は男を選別する目はありそうなので、後は実行あるのみですな。
頑張れよ〜

そうそう、ヤングサンデーなんかは屑野郎が揃ってそうな印象だよね。
（一昔前の話だけど）あそこは女性漫画家っつーとエロチックなもの描かせるから（現在は読んでないからその辺は不明）

ヤングサンデーをお勧めします>429

ちなみに体験人数は何人ほどですか？＞429
なぜって、男は初々しい女が好きですから（僕も）
売春婦は金出せば買える訳で、そこが重要なんです、で何人ほどです？

>>429
何故こんな古臭い考えの奴に編集を語られなきゃならんのだｗ

まあ、別にそう言う考えも否定しませんが、試してみてはどうでしょう。
相手の担当が力がありごり押し効くなら連載取れてもおかしくないが、
ある程度ごり押しできる漫画である事が条件ですね。
会議は一人じゃ出来ないので。
枕営業でコネが取れるかどうかは股を開けば良いと思われてそうですが、
虜にするくらいの技量は必要、精神的にもですが。

実際力関係で動いてる世界なんですが、相手が本気になった場合は逆に世に出しませんしね。

実際、泣き落としで連載取った人も知っています。
逆に土下座させられても連載取れなかった人も。

枕営業ってしかし古いな。
それは女性に援助（これも古いけど）などがまだ流行っていない時代で容易に
股なんか開きませんよって嘘観念がまだあった時代じゃないか。

たかが寝ただけじゃん、って女性が言っても違和感無くなった時代で
それが通用するかどうかはわかるよね？

マジメなレスが多くて嬉しいですね。
釣りだのなんだのと言われると思ってたのに。
>>432
そうですか、やはり業界的にはアリな方向なんですね。
ありがとうございます。
>>433
今回は少年誌なのでちょっと無理ですね。
通らなかったら行ってみます。
>>434
付き合う相手には毎回2人と答えています。
が、実際は12人です。13かも。
フェラなんかはちゃんと相手に合わせますので疑われた事はないですね。

以前、僕が女ばかりの職場にアシに行った時の話ですけどね、
僕という男性がいるにも関わらず
そこの女性アシ達は嬉々としてエロ話をする訳ですね、で僕は（こいつら幼稚やなぁ）なんて思った訳です。
なぜって、厨房がタバコ吸うのと同じ感覚なんですね、
つまり（私って魔性の女〜）みたいな悪ぶりたいって願望を感じるんです。
明らかに背伸びしてます。
その中でも特にアンパンマンみたいな顔したインパクト強い顔の女性アシがSEX話盛んにしてました。

これが僕が体験した「女性アシクオリティ」です。
だから>429も（お前どうせアンパンマンなんだろ！！！）なんて思っちゃいますね、ええ。

　　　　　　　　　　終

>>435
そうですね、その通りだと思います。
これだけの前提条件で、成功するか否かの答えは求めてませんよ。
単純に、一般的に、この業界でそういう営業はまかりとおるか。
それが聞きたいだけですから。
といっても成功させる自信がなければ元からそんな考え方すらしませんけどね。
>>436
通用すると思いますよ。
効果の程度はどうあれ、誰にでも寝るワケではないですし。
あとは使いようだと思いますけど。焦らすテクぐらいは持ち合わせています。

>>437
１３人は多過ぎですよ…。
君、たぶん尻軽いオーラが出てます。
でも鈍感な男なら全然大丈夫だと思うので、挑戦しようとするその姿勢に対しては賞賛しますよ。

>>437
男の俺が言うのもアレなんだろうが
貞操観念の無い女,女に限らないが、大嫌いだ。
もうさっさと行ってくれ。それで現実を知るがいいさ。
漫画がうまく行こうがそんなのどうでもよく、男で痛烈な後悔する事になると断言する。

皆そんなにムキになるなよ。
漫画つまらないから中田氏されて完
>>440
１３人なら喋りが達者で不細工な女とかでも結構居る。
結婚は出来ないんだけど。

　_､　_
(　ム｀ ) けしからん！！
　 ⌒

>442
女はちょっと股の力抜けば１００本位すぐコレクションできるんじゃないっすかね？
どうなんでしょ？

>>438
構いませんよ。悪ぶりたいってのは当たってると思います。
ネットでしかこんな物言いはしませんし。
現実ではそれなりに猫かぶって媚びてます。
逆におおっぴらにエロ話できるそのアシさんが羨ましいですね。
現実問題、女の子らしい方が受けがいいので。
あとはそれを地でやるか演技でやるかの違いだと思います。
>>440
多いですか？
一回限りも含まれますから、大した人数ではないと思いますけど。
特に特定の彼氏がいない時はここぞとばかりに遊びますし。
男の人も風俗経験なんかを入れればこれくらいにはなるでしょう。
付き合った人数と、SEX経験の人数は意味が違うと思います。
>>441
嫌うのは勝手ですが、主観で断言しないでください。
視野の狭い人ですね。

>>445
勘違いしないでね、男は君みたいな女性を求めています、僕も大好きです。
君みたいな女性にリアルで会いたかったよ。

>>442
ムキになるなといいながら、何とか私を否定したいみたいですね。
まぁ女性にある程度の憧れを抱いてる男性は否定したがるとは思いますが。
そういう人は嫌いじゃないですし。
ただ、有効な意見として女性の意見を伺いたいですね。
特に体験談。
>>444
その通りです。
相手を選ばなければすぐにでも100人くらいいきますよ。
顔や性格の良し悪しに関係なく。

>>446
体だけの関係でしょう？
都合のいい女にはなりませんよ。
だから猫をかぶって生きてるんです。
男性のニーズは理解しているつもりですので。

>>418
一度、集英社にも入ってみたいし、
ネタ作りのためにやってみるよ。

>>420
持ち込んだ後にうｐするよ。
うｐして、編集が見てたら不味いよな。

編集が気にくわないなら自分で創刊すれば良いのに

>>419
女性漫画家には売春婦みたいなオーラ出してるタイプが沢山いるでしょ？
みーんな編集者のポコチン咥えて成り上がった人達です（多分）。
だから君も躊躇せずに咥えたらいいんです、断言します。
大手出版社には君の求める屑野郎がそれこそ腐る程います。
頑張れ！
僕は断固君を応援しますよ。

>>448
えー！？
君すでに「都合のいい女」でっせ？…
今更何を奇麗事言ってんの、君らしくないよ、この発言は。

しかし、大手編集ともなれば
給料良いわけだし
高級ソープでも行けばテク抜群の美女を写真や現物見て選べて
やりまくりなわけだし

たいしてかわいくもねえ、テクも無いような
貧乏くさい漫画家志望女に手を出すとも思えんが。。。

>>453
だから>419ﾀﾝは美人なんでしゅ！
かなりの上玉なんでしゅ！

>>454
いやいや
高級風俗店を舐めるな
超絶美女を自分の好みで選び放題
コスプレまでありで
テクは最強

>>451
そんなオーラいりませんね。
開き直るのはイヤです。それなりに女性的な思想も持ち合わせてますので。
うまいことやるつもりではいますが。
彼氏という名目で付き合い、捨てるのが一番だと思ってます。
>>452
私にとって「都合がいい」のであれば構いませんが、
相手にとってだけ「都合がいい」のはゴメンですね。
お互い割り切ってれば一夜限りのSEXも喜んでしますが、
誰とでもいつでもヤるヤリマンとは別です。
だから、一般生活に支障が出るような生き方はしません。
>>453
テクはどうか知りませんが、そこそこモテる素人女性を手篭めにできるというのは
メリットにはなりませんかね？
お金もかかりませんよ。物欲は薄いので。

>>456
大手編集は高学歴ばかりなので
リスクを避けます
わけわかんねー素人、しかも立場上もマズイのに
わざわざ手を出す人はいません。

忙しい人間にとっては金よりも時間です。
トーシローにゴチャゴチャやってセックスよりも
会員になってる風俗店に電話して即セックスです。

即セックス
即セク

>>456
いや、オーラって意識して出すものじゃないから。
君の生き方次第なんだけどね。
とにかく僕は君を応援しますよ、骨のある志望者は好きです（股の緩い女性はもっと大好きです）。

あと「ヤリマン」を馬鹿にした発言はどうかと思いますよ？
僕は君の事も応援しますし、ヤリマンも応援したいですね、ええ。
どっちも世に必要とされているのですから。

４１９
体の話は置いといて、実際持ち込んだ漫画の評価はどうだったの？
まあ好感触だったら体使おうとは思わんだろうけど。

>>457
人間は弱いので、お腹減った時に目の前に牡丹餅が落ちてたら食べる筈です。
人が見てなければ間違いなく食べます（少なくとも僕はね）。

>>457
そうですね。そういう意見も聞きたかった。
危機管理をするならば、営業に来た漫画家を食うってのは問題だと思います。
風評被害もあるんですし、むしろそういう考え方は逆効果ですよね。
だから誘われた時は「？」となりました。
どうするのが一番いいのか悩みます。
ただ後半は納得しかねますね。
SEXをしたいのならば、風俗かもしれませんが、
付き合うってそれだけがメリットじゃないでしょう。
まぁデメリットと相殺されて付き合わない人も多数いますが。

>>461
それが毒饅頭でもか！

>>459
オーラは意識して変えれると思いますよ。
多少のガス抜きが出来れば、正反対の性格だって演じきれます。
少なくとも、私の人生はそうでした。
ヤリマンは定義によって変わりますけど、
ただ利用されるだけの女は私にとっては最悪に近いので、
そういう意味では見下します。価値観の問題ですね。
>>460
悪くはないですよ。むしろいい方でした。
でもだからといって連載が取れるかって言えば違うのはご存知ですよね？
飛び石ができるのならばしたいのが本音です。

>>462
誘われたって、
持ち込んだら男の俺でも喫茶店で茶おごられたり
飯食いに連れてかれたりするぞ

別にセックスとかは関係なかったりして。。。

>>463
大丈夫です。美味しそうに演じきりますよ。
バレなければ、お互い幸せじゃないですか。

>>465
まぁ端的に言えば、デートしたいと言われたので。
彼氏いるかどうかも聞かれました。

>>467
それは、ちゃんとした社員か？
外部の契約で入ってる社員じゃないのか？
そのへんを見極めとけ。

>>462
おいおい、ネーちゃん。
志望者と付き合った末に結婚する編集者も少なからずいるんだぞ？
な〜にが風評被害だ！
そいつらの関係も、世間一般によくある男女関係と何ら変わりねーよ。
出会い方が編集と志望者だったっつーだけの話。

で、ちなみに君と付き合うとSEX以外の面で他の女性とは違った特典が何か付くわけ？
例えば他の女性に比べ格段に優しい、とか？
言っちゃ何だが、君の一番の長所は「すぐやれる」って事だろ？（それが男にとってはかなり重要）
だからSEX抜きにしたメリットの話題なんてまるで具の入ってない味噌汁ススルのと同じだろーよ。

>>464
オーラっつーのは演技で変えられるものではありましぇん。
もっとも鈍い男性も多々居ますから、君の周りにいた鈍い男性達は君の事を誤解してたかもね。
しかし感性の鋭い男性は顔では笑ってても心では、君の正体を見抜き嘲笑ってる事でしょう。
でも僕はそんな君を応援します。
頑張れ！（＾∀＾）/

>>468
正社員ですが、出世コースかどうかはまだわからないです。
発言権なども見極めないとダメですね。
>>469
そうですね。結婚まで行くならば問題ないと思います。
ただ、あの人はいつも漫画家に手を出すというような噂が流れるとするならば、
風評被害はありえると思いますけどね。
まぁ編集者に限りませんが。
SEXは当然として、いろいろなメリットをご用意してますよ。
単純に、従順ですから。これは大きなメリットだと思ってます。
雨の中2、3時間平気で待てますし、毎日ゴハンも作れます。
重いといわれない程度の嫉妬と束縛もします。
エロ方面なら、口で出されれば必ず飲みますし、大体のプレイは受け入れます。
まぁあとは俗な話ですが、横につれて自慢できる程度に容姿は整ってると思ってますよ。
学歴も旧帝ですし。我ながら好物件だと思ってますが。

>>470
変わりますよ。
むしろあなたがそういう人間に出会っていないだけでしょう。
もしくはにぶい部類に入るのだと思います。
男女かかわらず、うまく自分を偽れる人間は多くいます。
地でやるか意識してやるかの違いです。自己暗示みたいなものです。
私はネットでガス抜きしないと持ちませんけどね。

４６４
はいご存知です。
掲載なら個人レベルで何とか出来ないことないが、連載だと会社レベルの
話になるので担当と寝る位じゃ無理です。
まず体使わないで掲載までたどり着く。掲載されれば、社内でもある程度貴方
の存在が知れる。そこから上の人間と知り合い体張って営業するってのが、
多少は可能性あるんじゃないかと。

一気に糞スレ化

＞従順ですから
　　ああ、いいですね、従順な女性は大好きです（でも飽きるのも早いかも…）。
＞毎日ゴハンも作れます
　　最高です！ゴハン大好きっす！
＞雨の中2、3時間平気で待てます
　　う〜ん、コレは微妙…、そこまでしなくても…。
＞重いといわれない程度の嫉妬と束縛
　　いいです！これツボですよね、必要です。
＞口で出されれば必ず飲みますし
　　う〜ん、どうでしょう…、微妙です。
＞横につれて自慢できる程度に容姿は整ってる
　　う〜ん、これもどうでしょうね（僕的には）。
　　（もっとも、横につれて恥かしいのは困るけどね…）　
　　見栄っ張りな男性にとってはメリットかなぁ。

まぁ兎に角、アナタの成功を願ってます　頑張れよ〜！（＾∀＾）/

>>472 男女かかわらず、うまく自分を偽れる人間は多くいます。

う〜ん…、演技の話ではありませんよ？
でもまぁ、君がそこまで言い張るなら（２ｃｈですし）これ以上は言及しませんけどね。
僕は君を応援する派なので、
君が腐れ編集者を上手に騙して成り上がる事を心底期待していますよ。

ただね、
漫画に対する愛、自分の作品に対する愛、があれば「体を売る」って発想は出てこない訳だから（僕の思考ではね）
君がこーいう試行錯誤をしてるって事は、やはり漫画＆作品に対する愛情が足りないんだろうなぁとは
僕は思いますね。
その点は残念ではあります。

もう去りましたか？
じゃぁ僕もそろそろオナニーでもしようかな（想像してちょっと興奮したので）。

>>478
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∧ 　　ｼｭｯ
　（　 ･ω･）
　Σ⊂彡_,,..i'"':　
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ｼｺｼｺ
／＜_/＿＿＿＿／

オーラっつーのはさ、色なんだよ。
さっきまで赤色だった奴が、演技した途端に青色になったりはしねーよ。
ズルい人間からは、ずっとズルいオーラが出てるんだよ。
街行く背中を見ただけで解るんだよ。

その編集が君を誘ったのも、自分と同類のオーラを感じたからだろうな。
と僕は想像しました。

>>477
漏れもそう思う
ガキだから>>419の考えに着いていけないだけかと思ったけど、やっぱ>>477と同じだす

どんな手を使ってでも連載手に入れるって、なしだよ。

連載しても経費がかかって1円も残らず、下手すると赤字じゃどうしようもない
漫画がのこってもそんな売れない漫画なんかBOOKOFFで10円
それでもよければやればいい
大半の漫画家なんてそんなもんだよ

それにしてもネ釜らしいネ釜だな

482「大半の漫画家なんてそんなもんだよ」
漫画に限らず音楽、役者、映画、芸術みんなそんなもんだよ。
みんなそんな事わかってらあ。
でもやるんだよ！

これいくらぐらい？
http://www.k2.dion.ne.jp/~yo_ichi/zombie/zombie000.html

ヤっちゃった投稿者なんてめんどくさいから
「推してるんだけど上が…」とか言いながら
読み切りで適当に誤魔化されて飼い殺し。
万が一売れっ子になって発言権でも持たれたら
めんどくさいので推さずにフェードアウト。

>>419
寝ようとも寝まいとも、結局自分に実力があれば成功する。なければ失敗。

男と寝れば少なからずチャンスが舞ってくるだろう
そのチャンスを生かせる自信があれば、寝ろ。寝て寝て寝まくれ

しかし、結局実力がなければそのチャンスをパーにしてしまう

チャンスをモノに出来る自信がなかったらやめとけ
体がみじめになるし、落ちぶれる

それを選ぶのはあんただよ

>>485
4ペソ

えーとボクの体験を描きます。
なんか海外進出してるXXって出版社でした。

いっぱい持ち込み来ていてパーティーションで囲まれた小さなテーブルと椅子だけのとこでまってた。

そしたらデヴな外人が出てきた。
そんで読んだ。

そしたら手がプルプル震えだした！

両手をテーブルに叩き落とすなり
「サノバビッチ！」
「ゲッター！！」
と叫んだ。
恐いので逃げ出したんだけど背後から椅子とテーブルが飛んできた。
その椅子が前を歩いていた社員に当たって鼻血出して倒れた。

続く。

持ち込みでしちゃいけないことってなんだろう？

オレはちんぽを出すことだとおもう。

きっとこのスレで怒られた奴はちんぽ出していたんだよ。
多分、他人から「ちょっときみ、ちんぽが出ているじゃないか」と指摘されないと解らない鈍感な人なんだとおもう。
まあ指摘する方も勇気がいるから言わなかったんだろうけどね。
それぐらい自分で気づけよと思う。

糞スレへ加速

なんだこりゃｗスレ伸びてると思ったら変な奴がいるなあ
４１９はレス見る限りはあまり頭は良くないっぽいな。普通そこまで目先の事だけは考えないと思うけど・・

>416
流石に原稿アップはまずいだろｗ下手したら他所の雑誌でも使ってもらえなくなるぞ

みんなエロ漫画家になろうぜ

んー、なんだかなー。
>>473
理想っちゃ理想ですね。
けど現実味がないのは所詮理想論だからですね。
>>476
演技しても底はわかるっていう話ですか？
どこまで他人をわかった気になりたいのだか。
>>477
あなたの主観ですね。
愛してる愛してないは関係ないです。
私は自分のマンガ大好きですよ。
>>480
他人をわかったフリしたいのはそうしないと不安だからですか？
それともなんとなくあいつ信用できないっていう人間を見抜いた経験からですか？
自分に無理のある嘘をつけばボロもでますが、自己暗示でポジティブにもなれますよ。
>>481
ありですよ。
使えるものは何でも使います。

>>482
漫画家を選んだ日からリスキーな生き方には覚悟ができてます。
>>483
自身が理解できない女性は皆ネカマですか？
>>486
それは罪悪感で支配するからですね。
単に好意を向けさせればいい。さじ加減は簡単です。
>>487
えぇ、自分に自信はありますよ。
ただしなくてもいい苦労はしたくないだけです。
>>492
頭がどうだのと無駄な煽りこそ子供みたいですよ。

女性が体を使うって事に基本的に拒否反応があるみたいですね。
女の子に聞けばまた反応も違ったのかな。
寝るなんて大した事がないっていう前提がここの人たちにはないらしい。

それが武器になると思ってるおまいが一番「大した事」だと
思ってるんだよ。

>>496
うまく皮肉ったつもりですか？
「大して苦でもない」のに、効果は大きいという事ですよ。
ズレてるのわかります？汲み取っていただけましたか？

＞４１９
どうでもいいけど、女が体使って云々なんて自分で新しくスレッド建てて向こうでやってくれないかな？
このスレでそういうアホな議論なんてやって欲しくないんだけどなあ

漫画でも描けよ

おれはうんこを持ち込んだことあるよ。
風呂敷に包んでいったよ。
出てきた担当者は新卒ぽかったよ。
「これなんですがどうでしょう」
包みを広げましたおれ。
「ほうほう」
「ふーむ…なるほど…」
わかった風な対応。
マニュアル新入社員だな。
「とりあえずキャラ（うんこのこと？）のインパクトはあります」
「しかし１人しか出てこない…一人称でしょうか？」
「このキャラの詳細な設定とかありますか？」
「いえ…特には…」
「柿の種のピーナッツを噛まずに食べたことぐらいでしょうか？」
「ふーむ…残念ながらそのエピソードが含まれていませんね」
ますます知ったかぶりだ。
こいつはこれがうんこと分かっているのだろうか？
「とりあえず新ジャンルへの意気込みは感じます」
「ただ直球すぎるというか…」
「もうちょっとオブラートか何かで包んだ方がいいですね」
「はあ…」
「キャラが強烈すぎるんです」
「濃いんですよ」
「はあ…」
完全にマニュアル君だな。
「…でもまた見たいという気にさせてくれる作品ではありましたよ」
そういってオレの持ち込みは終わった。

498の言うとおりだね。他所行ってくれ。
せっかくいい雰囲気の所だったのに。まあでもおもしろいから他に板作ったら
見に行くわ。スレタイ『連載獲得するのに女の武器は有効か？』

>>419はなんでそんなにしつこく怒ってるの？
「寝るも寝ないもお前の自由にすればいい。
実力のあるやつは寝なくってもやっていけるし、
実力の無いやつは仕事を得ても続かないことに変わりは無い」
って言われただけじゃん。
てか、漫画家の最大の武器って漫画っしょ。
体を使って仕事したいならソープ嬢にでもなればいいのに。

寝たきゃ寝ろ。寝たくなきゃ寝るな。
そんなことすら自分で決められないのかよ情けねえ

スレ違いだと散々言われていますが、>>419と同じく
少年漫画家を目指す女からちょっと言わせてください。


そんな考えしか持って無いなら少年誌に行くの止めて欲しいです。
結局自分の漫画に自信が無いからそういう方向へ走るんでしょう？
そんな人が良い少年漫画かけるとは思えませんよ。
そんな事考えてる暇があれば、折角担当に気に入られたんだし
話の一本でも考えたほうがより早く連載に近づけると思うんですけどね。

それとも担当と寝なきゃネームすら見てもらえない可哀想な人なんですか？

論破して悦に入りたいんでしょーよ。
単に屁理屈のレベルなのにね。

>>504
あなたの主観ですか？
あなたは私の実力まで解ると思い込んでいるんですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な〜んて書くんじゃないかな４１９ﾀﾝは

流れを気にせず私が初持ち込み行ったとき言われたこと

「親御さん反対されてるんじゃないですか？」

なんで分かるんだ…ひどい出来だったからか？
作品のダメ出しは平気なんだが、これはなんか凹んだ

う〜ん、こいつの自信は相当なものだね（故に負けず嫌い）。
頭もイイ（少なくとも、このスレに書き込んだ男性志望者の大半よりは頭イイね）。
レス内容からは男性的な印象を受けるんだけど、どうだか。

でも例えネ釜でも僕は応援しますよ（＾∀＾）/~頑張れ〜

>>507
きっと見た目が上品なのね…

>419

とりあえず身長と体重と3サイズ
ブラのカップとサイズを教えなさい。
話はそれからだ。

>>510
うぜぇからいちいち構うな

＞漫画家を選んだ日からリスキーな生き方には覚悟ができてます。

まぁ、これは明らかに嘘だね。
君みたいな思考の女は結局リスキーな人生を歩みたがるものだろうから（統計なし）。
ほら、ホステスの世界でもよくありそうな話だろ？体使って云々って。
君は別に特別な人間じゃねーんだから、生きたい様に生きなさいよ。

>>511
ウザくてごめんね…
でも、もうこのスレの事は忘れてください。

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>>507
俺も君の容姿が良い所のお坊ちゃんか、お嬢ちゃん風だったんだと思うなあ
顔見れば親にどういう育て方されてるか何となく分かるしね。原稿の出来はあんまり関係ないかも

なんかやけにスレが伸びてると思ったらすごいことに…。
可能性があると思うならやってみればいいじゃん。
大したことじゃないと思ってるみたいだし。
いつ流れが戻るんだ？もしかしてずっとこのままなのか？

>>509,>>515
そうなのかー。考えたことなかった
実際は良いとこの嬢ちゃんなんて遠いんだけどね。ただの田舎者
おとなしめに見られることが多いよ

と思ったらちゃんとした書き込みがあった。スマソ。
>>509の言ってることもあるのかなあ。
でも俺も親には反対されてるけど、見返してやるみたいな感じで描いてるよ。
がんがれ。

>>516
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度々スマソ、上のは507に対するレスね。

>>519
それはわかったよ、どうもありがとうね。

>>518
がんがる。�dクス

>>520
　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ　
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

あのネカマが来る前の流れに戻らねぇか、そろそろ

>>524
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　　　　　　　 　 l　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 lノ

このジンギスカンって２ｃｈ的にどーいう意味よ？

>>524
禿同。

とりあえずぽまえら数字ｺﾃﾊﾝやめて
数字ｺﾃﾊﾝｽﾙ-に汁


∧∧
( 'A`)ﾖｲｼｮ
oｶ-ﾁｬﾝ元気?o
~しｰJ

∧∧
(;'A`)ﾏﾁｶﾞｴﾀ
oo　|
~しｰJ

∧∧
( 'A`)ﾖｲｼｮ
oｽﾙ-汁o
~しｰJ

504がみんなが言いたいこと言ってくれた。
GJ!

別に俺はそんな事言いたくないよ？
俺は彼女に売春婦みたいな道を歩んで欲しいと切に願ってます。

１００レスほど戻った青年誌と少年誌の話に切り替えてみる。

俺が持ち込みに行ってたのは少年誌で、そこではうちではこの手のストーリーはちょっと、とか
画風が少年漫画じゃないとかは言われなかったんで、また少年誌に行こうかと思ってたんだけど
ネーム切ったり原稿描いてるうちに、どうも自分に少年漫画は向いてないような気がしてきた。

なんというか、正義と悪をはっきりさせるとか、熱い友情や荒唐無稽な必殺技、
そういったものを自分で描くのに魅力を感じなくなってしまった。
努力は大事、しかし妥協も大事、思うようにうまくいくとは限らない、そういう現実の悲哀が
本当に自分の描きたいもののように思えてきたんだ。
思い切って方向転換してみるよ。

自己完結かい！

>>531
わかるぞ

方向転換
３６０°

　　　　∧∧
Σφ（'A`；）　あ！また少年漫画描いてるよ
　￣

ただいま。寝てきました。
結果報告がてら、相手してくれた人たちにレス。
>>498
アホとかいう煽りはいらないと思いますよ。
スレ違いなのは申し訳なかったとは思っています。
>>502
怒ってませんよ。言葉遣いのせいでそう思うんじゃないですか？
丁寧な言い方は文が長くなるので避けてるだけです。
あと、私は体を使う是非を問うてるのではなく、その有効性を問うてたのです。
ゆえに体験談などを聞きたかったのです。それを聞いて判断くらい自分で下します。
どうも勘違いしてる方、というか体を使うことに対して拒否反応を示す方ばかりで有益な情報は得られませんでしたが。
>>503
上の方と同じです。あなたに判断など求めていません。
>>504
完全な個人の主観、根拠のない決め付け。そして無駄な煽り。
拒否反応を示すのは勝手ですが、論理性くらい持ち合わせた方が今後の人生において有益ですよ。
>>505
論破…。誰も論など吹っかけてませんよ。
体験談が聞きたい。有益な情報が得たい。それだけです。
あなた方はわざわざ受け入れられないと決まりきった前提条件に突っ込んでくるから迷走してしまうんです。

>>508
自信家ですよ。表には出しませんけどね。
男性的なのは理系だからかもしれませんね。
女性脳ではやっていけない場で過ごしましたので。
>>510
155�a、B90-70(E)W60H83の45�`です。
サバ読んでますよ。
>>512
特別だとは思ってませんよ。
体使うのってそんなに大した問題ではありません。
かといって無意味に使うのはイヤなのです。
少し前情報が欲しかっただけです。他で手に入りましたが。

で、結果報告。
結局は業界云々ではなく個人の問題でしたね。
扱いやすい人で良かったです。
決してバカにしてるワケではなく、ウマがあうという意味で。
そしてやはり有効だろうという結論です。
1日で寝るのは多少抵抗がありましたが、
彼氏もいませんし、ドライな人だったので割りとこちらの意図も汲んでくれたみたいです。
一晩限りにならないよう、独占欲を刺激しておいたのであとはこちらの出方次第ですね。
うまく立ち回れるといいのですが。

それではスレ違いの話題で申し訳ありませんでした。

もういいよ、ネカマちゃんww

つーかこのＧＷ中に
「持ち込み営業に行った」
って時点で釣り。

どうしてもってなら体使うのも有りだと思うけどさ、それってつまりそうでもしなきゃ戦えないってことでしょ？
自分の学力じゃ届かないからお金積んで裏口入学しよう、点数上乗せしてもらおうってのと同じでしょ？
なんでそこで自分の実力を磨こうって方にもっていかないのかわかんない。反則勝ちにどれだけの価値があるのかな
なんで漫画家目指してるのか知らないけどさ、少なくとも絵描きなら絵で語り絵で戦うべきだと思うのよ

とマジレスしてみた！

賭けてもいい、向こうも同じこと考えてる。
「扱いやすい人で良かった」

>>540
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.-――-,,､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/:;;;;;::;;:::;;:::::::;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;/￣ヽ､;;;;;;;;;,,,,:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｌ/_--､　 ￣￣ヽ:::ﾞｌ　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌﾘ　__ 　ｌ　　,―､ ｌ;:;;ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　' o)　 　 __　　ヽ/　自分釣り好きなもんで
　　　　　　　　　　　 　＿＿ﾄ,　　　　　 'o >　/）　偶然約束してた･･････
　　　　　　　　　　　　/ｒ― ｌﾉr､　く　　　 　 /ノ
　　　　　　　　　　_r‐ｌ/;;;;;;;人 ヽ､'――ｧ ｒ/､―､　　･･････てのはダメ？
　　　　　　　 ,r‐'ﾞ,, （;;;;;;;;;/　 f､　二￣　彳ｌ;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 （ ;;'''' ..::..ヽ;;;;ﾊ　　ｌヽ＿,,ｒイﾞ　/ヾ;;;;;;;;;;;>-､
　　　　　ｒ‐┴‐'ﾞ￣ヽ ｌ ｌ　|　 |　　　 /ﾞ　/　|;;/￣,＿　ヽ
　　　 ノﾞ.;;;;;;;;; ;:;;;;;;;;::ﾞｌヽヽ_ 　 ｉ　　 /　　>ノ;ﾉ ／ ;;::.￣＼

全レス気持ち悪い。

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 逝ってよし
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

なんだ釣りだったんだ･･･｡
僕の考えとしては作者に人格は求めてなく、作品が面白ければ良いので
別に枕してても構わないんですが、>>419みたいな考え方しちゃうと
結局読者に媚売るような作品しか作れないと思います。

漫画描く奴が何時間も２チャンに張り付いてて描ける訳ねーだろｗ
一体何回レスしてるんだ。

どう見たって４１９は自分に対するレスを楽しんでいる形式のレス。

と、思いたいね。
とりあえず

女が体使うのたいした事無い、かあ。なんだか悲しくて、
俺のトラウマである女性不信が更に進んだみたいだ。やっぱり女っていい奴居ないんだな。
４１９のレス、全部読んだけど涙と同時に食べたものが全部出たよ。胃が痛え…

抜く為に見た、　　萌えた体験談コピペ保管庫

の、婚約者Ｍ子を思い出して鬱になった。

そして抜けなかった。
相手の心を平気で裏切れるタイプ

>>539
>>495でも書きましたが、自身が理解できない女性は皆ネカマですか？
それとも、煽りたいのですか？
女性にネカマというのは煽りとして有効ではないと思いますよ。
例えば、あなたが背が高いとしてチビと言われてムカツクかどうかです。
コンプレックスのない所を煽っても無意味です。
>>540
GW中？そんな事一言も言ってませんよ。
むしろGW中だから誘われたのだと思いますが。
>>541
裏口入学などしなくとも入れるけど、寝ると特待生になれるって感じですかね。
しなくていい苦労はしたくないのです。
あなただって実力と関係ない理不尽な思いしたことあるでしょう。
>>542
えぇ、お互い様です。
>>543
疑うのは勝手ですけど、切羽詰ってなければこんな所で聞きませんよ。
>>544
全レスするのって礼儀かと思ってました。
好意敵意関わらず、興味を持ってくれた方にたいする礼です。

>>546
釣りとすることで心の安定を図りたいんですか？
いじめるワケではありませんが、実話ですし、ここにそういう人間は確かに居ます。
読者に媚は売りますよ。売れて欲しいですし。
そうしないと売れないって事も身にしみて経験しました。
でも、それよりも大切なものをねじまげたくないから、
ねじまげずに上に行くためにいろんな努力をするのです。
これは漫画家として必要な努力だと思ってます。
画力云々ではなく人間関係を作る努力です。
あなたも担当の機嫌くらい伺うでしょう。それと同じです。
>>547
思うのは勝手です。けど私は女性の代弁者ではありません。
男性にも同じような人はいると思いますよ。
ただ私があなたの受け入れられない人間だっただけです。
そしてあなたの望むような女性も多くいます。
私のような人間が少ないとは言いませんが。
>>548
あぁ、見ました。
あれは創作でしょうけど、バカ女ですね。
でも私、自分は裏切らないのであんな事しませんよ。
尽くしたい相手がいれば、その人に尽くします。
だから浮気はした事ありません。

では、スレ汚しも甚だしいのでこの辺りで失礼します。
煽りや否定が多かったのは否めませんが、
興味を持ってもらえるだけでも色々と参考になりました。
ありがとうございました。

異常に伸びたと思ったらなんじゃこりゃ。
全レスが礼儀だうんぬん言ってるけど
ここは基本的には「人が見て面白い事を書き込む」場所なんだよ。
んなくだらねーレスで無駄に鯖に負担かけんじゃねぇよ。
無駄にスレを消化してるしな。
いつまでも張り付いてないで漫画描けよ。
お前のせいで中に埋もれてるまともなレス探すの
すげーめんどくさかったじゃねぇかボケ。

その担当が尽くしたい相手になりえた場合、
漫画を辞めてくれといわれたら辞める？

>>419
皆がひまで相手してくれて良かったね。
ここにはキミみたいな駄目人間がたくさん居るので
またいつでもあらしにおいで。

419よ、

「裏口入学などしなくとも入れるけど、」

だと。なんか根本的に勘違い野郎だな。
特待生に一瞬だけなってどーすんだよwつーかなれねーよ。
自分はなんでもできると勘違いし、
他人の全ての行動を自分の都合のいいように解釈するタイプ。
で、結果自分を頭がキレて人を自在に操れる女と勘違い。

ついでに容姿も自分に都合のいいよう解釈して、いい女気取り。

自意識過剰で自己顕示欲が異常に強いｸﾀﾞﾗﾈｰクソ女。こんなﾊﾞｶ実際にいたらビックリだな。
あ、演技してるから周りからは解らないんだっけ？（＜超ｳｹるw）
書き込み見てるだけで恥ずかしいんだから、実際は目も当てられないだろうな。

負け犬が（ﾌﾟ

誘って一日でやれる女は最高だよ、その編集が心底羨ましいでーす。
でも漫画文化を汚された印象でちょっと悲しいですね。

419ﾁｬﾝは漫画家よりホステスの方が向いてるのに…

>555
感情的になってる時点で君の負け。

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　　 ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

何事もなかったかの要に再開↓

「怒ってせんよ」←昨日、かなり感情的だと読み手が感じるようなレス付けたくせに…
「論破…。誰も論など吹っかけてませんよ」←昨日、自己暗示で他人を完璧に欺けるか否かを僕と論議してたでしょーに…

君はそこそこ頭イイし（股は緩いけど）自信家の様だけど、どーも「女の浅知恵」ってレベルだね。
でもね、君が股開いて連載勝ち取る事に関しては、僕は（残念な気持ちもあるけど）応援したいね。
今までもそーやって連載枠勝ち取った志望者もいただろうと思うよ（根拠は売春婦顔な女性漫画家って少なくないから、勝手な推測）。
ま、頑張んなよ。

;:;:;:;:;:''''　`ｰ　　ﾉ　|　　　,　　ヾ' ｖ'~ v｀ヽ､''';;;;;;;;;l　,/;　`i　　冫( ~ヽ
;:;:;:;ﾉ　'⌒　　'´-‐､`ﾆ　　 ' ,　i,^{~` ,r‐､ ヽ'';;;;;;;lノ;　　　;　//~;ヽ　';
　　　　　　　　　　 | |　　　　' , ヽ`yゝ ノ ﾉ| '';;;;;lノ ;'　 / | l l ,.r-''ﾞ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　`丶t.／ﾉ　;;;;;;;l /　/　ﾉ,,;;/;/;;;;;;;;,,|
, ,　　　　　　　u　　　　　　　　　　' ' ' ' ' ' ; ,;;;;;;ノ_,ノ ／;;;;;;;;:::'''''''''::;ヽ
　 ' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' , ; ; ＝､､,,,;;;;'' ,.r‐‐-､　　~| スルーしろカスが！！！！！
'i　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 | |;;''' /~ ○ ｿ丶　ﾉ
,l　　　',　　　　　　　　u　　　　　　　　　　　　 |　l　lヽヽ､{　 yvﾉ　ノ
'|　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 |`ー`_ｰ_' ´,／
.|ー--､ ,', , ,, , , , , , , ,　　　　　　, 　' ' 'ゝ-‐‐‐r‐-､(　　　　　　|
.|　　　/　　 ヽ　　　　 ' ,　　　, '　 　 ｌ´ ,,,,,,,,,（　　 ｀i　　　　 　 /
ﾉl　　 |　　　　〉､　　　　 ',　　　　　　ヽ''''' ''ﾉヽ､___丿 　 　 　 /
　|　 丶　 　 /　ヽヽ　　　',　　　　　　　 ｀｀`ヾ､__ノ　　 　　 ノ
　ゝ､　ヽ､／　　　〉　　 　 '　　　　　, r‐‐-､( ( ｀l　　　,.r_''´
/´　 ヽ､/　　 　　|　　　　　　　　／_,.r‐-､ ｀ｰ‐-､　 / /-､
　　　　Y　　　　　|　　　　　　　 / ´　　　 `ｰ-､　 〉　 /　　`ヽ､
　　　 丿＼　　　 ヽ　　　　　　　ゝ_ ,.r‐-､　 　 〉'ﾞ　 /　　　　　`ヽ､
　　 ノ　　　ヽ､___,....ゝ､___, . r‐‐‐‐‐- ､　 ＼　丿　ノ　　　　　　 　 l
　　ﾉ　　／￣ ＼　　 ／r ' 'ヾ　　 / 　 ヽ　 ﾆ,.r '´　　　　　　　　　 |ー─ ､
　/　　 /　 　 　 ＼ (　　 ､__ノ'''~ｰゝ　 ﾉ ヾ´　　　　　　　　, . r‐‐ '´ー-､､　`ヽ､
/　　　 |　　　　　　ヽ　　ノ　丶_　_ノ￣` 丿　　　　　,. r ' ´　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　|　　　　　　　`ヽ､_____ノ　　ヽ､,.r'´　　 ‐--／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

しかし疑問に思うのはさ、「簡単に手に入る女は簡単に捨てられる」っつー事を女なら警戒してる筈なのに、
なんで419ﾁｬﾝはそんな簡単に寝ちゃう訳？…
何でもっと焦らさなかったの？

一日で手に入った女にどれだけの価値を男側が感じるかっつー事は、
男をよく理解してる419なら十二分に理解してるでしょーに？

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

才能ゼロじゃ、漫画家になって地獄を見る
年収３０万、生活できずヒキコモる、その後親に死なれてホームレス
数回雑誌に載っただけで才能あると勘違いし、読者にも周辺の人にもたたかれるだけ
金の無い奴、才能の無い奴、仕事のできない奴はただひたすらいじめられる
ついには一生終わり、自分の人生カスだったとただひたすら泣く
そんな人生が大半の漫画家には待っています

だが俺だけは別だ

>>567
一生終わる前に編集とか他の売れっ子作家殺さんの？

また出たのか；本当に２度と顔出して欲しくないな
しかし４１９があれだけの量のレスしたのに、５６４の１レスだけの方が中身が
あると感じたのは俺だけ？

仮に、419がネタだとしてね、419がどーいう人間だか興味湧かない人間は
漫画家に向いてないから、才能足りない事に気付いた方が良いよ。
人間への興味の足りない志望者は駄目だ。

何事も無かったかのように、自分の体験を書き込んでみる。

3月の末の話になるけど、頑張って持ち込みに行ってきた。
雑誌は本命含む週刊少年誌４誌と月刊誌１誌と、ほぼ総当り。
週刊Ｍ、Ｓ、Ｃと、月刊Ｊの担当さんからは好感触でまた連絡くれとのこと。

ただし週刊Ｊだけはまったくもって違う反応。３０分くらい遅刻してきた上に
きついことを散々言われたが、要約すると『雑誌に合わない』らしい。
まあ、それでもうちでやりたいなら見てやらんこともないとの事だったが
絵柄を変えるとこから始めなきゃいけなかったから、潔く諦めた。

今はとりあえず１誌に絞って、話を考えている…がまとまらなくて困ってる　orz
そして無駄に長文すまんかった。

日っ本全国から、週刊J編集部へ向けて怨の念波を発しましょう！

要約じゃなくて要訳だった…。
週刊Jの担当に罵られながら逝って来る。

ほう！
これは参考になるねえ。
週間Jには行かないようにしよう。

レポ乙！
各誌、どこを重点的に見られたのか詳しくきぼんぬ

>>574
要約でいいと思うんだが。
さておいて、折角だし週刊Ｍ、Ｓ、Ｃ、Ｊと月刊Ｊがどんな漫画を欲しているか
スレ住人のために述べてはもらえまいか。

>577
何を求めてるか気付くのもセンスの一つだがな。

議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

>577
何を求めてるか気付くのもセックスの一つだがな。

詳細きぼんぬ、とのことなので色々思い出しつつ書いてみる。

各誌担当にもよるだろうけど、とりあえず皆ストーリーをしっかり見る。
自分がストーリーだめぽだったから余計にそうだろうけど、結構重要。
週刊Sの担当なんか、自分のストーリーがどんだけだめぽなのかを
もう良いよって言うくらい突いてくるからね。
絵も結構見られるけど、背景とかにまでちゃんと突っ込んできたのは
週刊Cくらい。他はほとんどがキャラの顔、アクションを中心に話をする。

ここまで書いておいてなんだけど、なんていうか、どこの雑誌もまんべんなく均一に見て、
そこから良いとこ悪いとこを見つけて、その辺を重点的に話に持ってくるから、一概に
担当がどこを見るとかって言うのはその人の作品の出来によるんだと思う。

どんな漫画を欲しているか、と言うのはあんまり聞かなかったけど、週刊Jの担当は
少年誌らしい少年漫画、週刊Cはできたらもう萌え系の漫画はイラネって感じだった。
月刊Jの方はスポーツ系が欲しいとのこと。あとの２誌はスマンが判らない。

自分スポーツ漫画持って行ったんだが、結構その辺は狙い目らしいよー。
でもバスケ漫画はあんまり欲しくないと週刊Mの方は言っていた。

上手い事まとめられなくて申し訳ないが、参考になれば。
またもや長文ｽﾏｿ。

おー詳細乙！
なかなか興味深い。

＞週刊Jの担当は少年誌らしい少年漫画
その割にそうでない作品の連載が多いな。武装錬金とかグレイマンとか

やっぱ本当に行ってきた人の話は説得力があるね

>>582
練金は死んだから兎も角グレイマンやらテニスやらで女の子人気の漫画はカバー出来てるから
正当な少年漫画分がもうそろそろ欲しいんだろな。

つか週間Cてなんだ？？？

ちゃお

ほんのちょっぴりでもチャンピオンのこと、思い出してあげてください。

　　　　　　　　　　　　　∧　　 　,ｨ
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　　 ﾉ 　 ┏┫　　　{　　/ /　　＿_>､ヽ､ｿﾉ_从'ﾉヘ;.l　l l
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　 ヽ,　　 ╋┓ ￣ ７　　　　　　└―┐＿;.:.:.:.:.:.:.:.:/　ﾉﾉ
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>>584-586の流れにﾜﾛﾀ

＞週刊Cはできたらもう萌え系の漫画はイラネって感じだった。

これに思わず吹いちまったよww

気を付けておきたいのは、あくまでそれぞれの意見は572を見た編集さんの意見だってこと。
まあ、どれも納得できる意見だが。

そんな漏れの志望は編集内の意見の食い違いで会社が分裂したとこだｗ

ﾁｬﾝﾎﾟﾝはﾊﾞｷとｼｮ-ﾊﾞﾝ以外は読めません

ﾓﾆｮﾓﾆｮ

神様
神様
神様
４１９ﾁｬﾝが早く編集に捨てられますように（願

金にもならない漫画家志望者なんか鼻から相手になんかされちゃいねえよ

４１９の相手の編集が頭悪くなければ
すぐやれそうなのに声をかけただけであり。
後のフォローのために優しくしてるだけ。
向こうから来るからお手軽だし。そう言う雰囲気もってれば忙しい手前、
遊びたいしチャンスと思って声かけることも有るよｗ

>>594
もうほっとけっての
つかおまえの日本語もよくワカンネーyo

うむ。まあ>>595も日本語か、と言うと怪しいが。

「君ね、人間味がなくて、つまらんよ。
人間が描けてなくて、駄目。人間を知りなさい・・・。」
と言われたけど、そもそも人間って、何！？
絵はプロ級に上手いけどって言われるけど、
だったら、連載させろ！！！
マジでむかついてる！！！

ムズかしいことを言えば
漫画通だと思われると勘違いしてるんだよ。
もしくは酷評＝名編集とか。

絵の問題じゃなくて、キャラ性の問題じゃないのか？
絵は描けてるけど、そのキャラの性格とかそういうのが表現できてない
と言う事をその担当は言いたかったんだと思われ。
>>597の漫画はちゃんとキャラが人間として立ってたのか？

>597>598
作品見ん事にぁ何とも言えんけどね、俺なりの解釈を書くとだな
『「感情のリアリティ」がありませんなぁ』という事なんじゃねーの？

「人間を描く」っつーのは「人間の感情を描く」っつー事だろ。
感情の振幅が小さいから感情移入しにくいんじゃねーのか？

５９７ですけど、色色と返答してくれて、有難うございます。
その編集者が言うには、「今のジャンプやらなんやら見ていて
面白いと思うか？君は面白いと思うだろうね。
でもね、日本社会において、世の多くの社会人は、漫画離れ
してるんだよ。
君、ジャンプ行ったら使ってもらえるよ。
でもね、漫画家としての１０年先の保障は持てないね。
それに、君の漫画も、時代と共に流れ去り、オタク以外は
相手にしてもらえない、寂しい人生を送るよ。」と言われた。
言っている意味が、自分には分かりません。
やっぱ、むかつくよ。

>>601
そいつを殺せ

ジャンプ云々はともかく置いといて（二言三言余計な編集だな…）

描かれている登場人物が、人間味足りてないか、奥行き薄く感じるのでは？
あまりにマンガマンガし過ぎてるとか、どっかで見たような無個性なヤツだとか…
そのキャラが何に怒り、何に傷つき、何を欲しているのか、
作中で反映出来るようになると、デビュー後に戦うための武器になるよ



せっかく絵が上手いと評価されてる部分があるんだしガンバ！
画力があるなら表現のコツ掴めば化けるよ！

>>601
＞君は面白いと思うだろうね。
すっげー見下してるな。

＞でもね、日本社会において、世の多くの社会人は、漫画離れ
＞してるんだよ。
＞君、ジャンプ行ったら使ってもらえるよ。
ジャンプの対象は社会人じゃありませんが。
社会人なんて関係ないじゃん。

＞それに、君の漫画も、時代と共に流れ去り、オタク以外は
＞相手にしてもらえない、寂しい人生を送るよ。
大人になっても漫画離れしてない社会人は
ある意味オタクであると思います。

５９７・６０１の者ですけど、
色々なアドバイス有難うございました。
やっぱり、この編集者、頭にきますよね。
自分はまだ、高校２年生だから、社会人じゃなくて、
高校生だからと思って、余計に偉そうにしているのだと思います。
学生だからといって、馬鹿にするなと思う。
大人だからって、偉そうにするなと思う。

紅さん、返事が遅れました。すみません。
早速ですが、返答させてもらいます。
紅さんも言っていた、「そーいう連中が再び漫画を読みたくなる
ような雑誌を創らにゃならん・・・」という事ですが、この意見は賛成です。
・・・自分も今は社会に出て働いていますが、社会人になってから自分は
漫画をあまり読まなくなりました・・・。
というのは、社会に出てたくさんの人達と関わってくると、人間というモノが
解ってくるんです。
そうなると、今の漫画を読んでいると、あまりにも人間というモノが、
解っておらず、ご都合主義のキャラクターの思想や行動・展開ばかりに、どうしても
『この人、漫画家のクセに、人間っていうモノが、全く解ってませんね。』
って想い、苛立ちを感じて、読まなくなるんです。
今の漫画家っていうのは、絵は上手いですけど、机の上やテレビアニメや
小説ばかり読んでいるが為に、人間というモノが描けなくなっていると
自分は思います。
学生は騙せますよ・・・。（騙せない学生もいますが・・・。）
でも、一般の社会人は、絶対に騙せません・・・。
・・・むしろ、相手にされません、と自分はそう思います。
・・・だから、漫画が売れなくなったのを、携帯電話や古本のせいにするのは
間違いだと、自分は思います・・・。
・・・やはり、漫画が面白くない・下らないからこそ、漫画の売れ行きが
落ちたのだと、自分はそのように思います。

つまり、こうやって騙される層がいるから、
駄目なんですよ。
そうやっていると、陰気な人間になる。
僕が試してみたかった事に、まんまと騙されましたね・・・。
６０６さんは、してやったり・・・と、思ったでしょうが、
僕はわざと騙されるように罠を仕掛けさせてもらいました。
まんまと、罠にかけられて、狩った自分としましては、
内心がっかりです。
６０６さんは本当に陰気な性格をした相手だったのですね・・・。
周囲の人達が、文句を言う理由が分かりました。
本当に残念で、仕方ありません。

６０６とは、つまり紅の事です。

？

なんか犯罪者の声明文みたいだな…

>>605
気の毒だがそれは当たった編集が悪かったな。
プロなってそのﾃｨﾝｶｽ編集見返してやれ。

でもたまにプロ漫画家目指してるやつでも何でもない絵の下手なｲﾊﾟｰﾝ人で
すんごいおもろいの描くヤツがいるから侮れない。

606,607って何かのコピペ？いきなり紅って人の名前が出る流れは理解不能なんだけど・・

才能のない奴らに見込みあるねー、とかいい加減なことをいって
アシ要員としてこき使う。
そこで才能が出てきたらいいけど、出てこなくても
アシ要員として使い潰すから問題なし。
そいつの１度きりの人生がどうなろうと知ったことではない。
漫画家を目指すなんてバカげた発想しかないやつなんて
社会にとっても必要なし。
だったらせめて我々編集者の役にたってくれればいい。

あははははｈ

お前が本物なら、お前もきっといつか出版社から捨てられるんだろうけどな。

>613
お前、編プロだろ？
俺、志望者。
お互い崖ップチ人生だよなｗ

アシ要員としても指名されない奴は諦めろ

今時進んでアシやる奴はお人よし。
編集に頼まれても断る新人が多いらしいなぁ…

>>613
はいはい、おつかれさん

613はｺﾋﾟﾍﾟ厨

>605
余計な一言が多い編集だとは思うけど、一理ある。
おめえも高校生でまだ親元にいて、学校以外の世界で生活した事ねえガキだろ？
ならキャラの魅力を引き出せなくても仕方ねえな。
その程度で怒ってたらこの先やって行けねえぞ。
世の中もっとひでえ事言われるやつぁごまんといる。漏れとかな。
もうやめれば？って一言いわれたぞ？
やめてねえけどさ。４年経って他のとこで今は担当付いてもらって、それで描いてる。
つか、おまいさんはジャンプ行けよ。画力あんだろ？

>>620
同感。

>>597
そうやってすぐ腹を立てるなよ
編集がわざわざ口に出して指摘するからには
それだけの理由がおまえにあるんだよ
見下されてるなんてことは気にせずにどうすればいいか頭使って考えろ

応急処置としてとりあえず小説読んでみれ
それもドストエフスキーとか小難しいやつがいい
これは野球で言えば走り込みとかの基礎トレーニングに当たる部分だよ
辛くて地味だけど自分が気付かないところで糧になる
小説を読むことで自分の人生経験の乏しさ、人間の薄さをフォローしろ
そうゆう面倒なことがいやなら620の言うようにジャンプ行くか
イラストレーターにでもなれ

>>622
それは>>597の人間が
信用に値するタイプだったらの話だろ。
馬鹿な編集はいくらでもおるぞ。

大人になっても漫画離れ出来ないオタク相手に本作っておきながら
オタクにしか相手にされない漫画は駄目って意味わからん。
言ってることからして矛盾してるし。
典型的なバックの権力＝自分の力と勘違いしたアホ編集としか思えん。

まぁ「人間が描けてない」って指摘は正しそうだな。

キャラがストーリーに都合よく引っ張られてたのかもね

>>597
たった一人に指摘されただけで納得いかないのなら、もっと色んな人に自分の
漫画を見てもらえば良いよ。もちろん、きちんと客観的に批評できる人にだけど。
そしたら597がその担当に言われた『人間が描けていない』かどうかというのが
少なからずわかるはず。
それ以上に自分の作品を客観的に見るというスキルも大事だから、597は
もっと落ち着いて自分の作品と向き合うべきだと思うよ。

あと、自分の絵に自信を持つということと、天狗になるのじゃ大きな間違い。
絵が上手いだけじゃ連載なんて続かないよ。

お前等、>>606>>607の流れと、この前後のレスの流れ読んで何か感じないんか？
お前等は表面しか見えんのか？

>>627
>>606、>>607の言ってる意味は判る。
だが如何せん唐突過ぎて返事に困っただけで。

で答えは？>628

紅さんって誰よ？

おい、お前等、
以前登場した売春婦「419」のレス読んで何か感じる事ねーのか？
何も感じないようなら、お前等の頭は作家向きじゃねーよ。
お前等の作品が駄目なのは感性が並以下に鈍いからなんだろーな。

連載なんかコンペで決まるのに、担当程度のチンコくわえたくらいで連載取れるなら
誰も苦労しねーよ

だから紅さんって誰よ？

>>631
419の発言の何をどう感じたら作家向きだというのか
真剣にわからない
この際、別に馬鹿にされてもいいんでご教授願いたい

>>634
勝手な推論だが、どんな風に感じてもいいから、「何か」感じれってことなんじゃねーの？
何にも興味湧ｶﾈ、無関心っていうのが作家向きじゃないってことなんじゃないか？
正しいかどうかは知らん

紅さんって誰なんだー！？

>634
じゃー更に質問するが、４１９をどんな人間だと君はイメージする？
>635
そう。
４１９を単なる痛い奴っつー程度の認識の奴は、たぶん人間に興味がないのだろう。

>>635>>637
なるほど、言いたいことがわかってきたよ
俺は、そうゆう奴もいるよなって素通りしてしまってた
いいことを教えてもらった
ありがとう

「何か」だぁ？
感じ取るだぁ？

何言ってんだてめーら。そんなことより早くおもしろい漫画描きやがれ

漫画家志望の漏れははっきり言ってやるよ
そんな女、なんとも思わなかったってな！

この流れで>>597を思い出した

　　　　　　　　　　　　　∧　　 　,ｨ
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　 ヽ,　　 ╋┓ ￣ ７　　　　　　└―┐＿;.:.:.:.:.:.:.:.:/　ﾉﾉ
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>>419はただの痛い奴でしかないだろう。
そう思わないのは、>>419自身だけだろうな。

４１９について何か、感じたのは

こういうキャラ作ったらどうだろう、２ちゃんで練習してみよう。
といったキモデブが一生懸命考えながら何時間も張り付いて
レスしたところを想像。
全レス等の意見については否定と肯定、そして本音っぽいのを織り交ぜる事で
リアリティーが出たりする。

視点としては、へえ、こういう視点でなりきって女性を語るのか、
興味深いなあ、見たいな感じ。

419はとてもキャラ作りが下手だったね。

顔が見えない2ｃｈだし
大事なのはリアリティを出して想像させることだけど
人間性がわかるエピソードを出すことが出来なかった。

性格付けの矛盾が出ないようにするだけで限界だったみたい。

つか、何で今更>>419なんか持ち出すんだ？

あ、643と似てら。
書く必要なかったか。

じゃあ忘れて次の話題へ
行こうと思っても持ち込み談がないと無理

じゃあ俺のをひとつ。

３大少年誌のひとつに行った。初めての持込ドキドキ。
持ち込んだのはオーソドックスなラブコメ。
構成力があるねー、キャラはもうひとつだけど背景描けてて好感持てるねー
など結構いい話。賞を頂く。
ライバルキャラが悪すぎてちょっとダークな部分があるけど、奇をてらわないで纏められるのは
センスあるね、次どうしようか、ってな展開で次のネームに。

２個目のネーム
ちょっとしたサスペンス。途中のギャグが思いのほかウケて担当がコーヒーを噴出し
ちょい汚かった。
「こういう言い回しを武器にしていけばいいのができそうだね。
しかし、前回も思ったけど、やっぱりダークな部分が…」

よくわからず３回目
ダークというのが良くわからんが、暗くない全然違うのを描いてみた（つもり）
能力バトルモノ
「はあ？！……。なんて言ったらいいか…なにか○○君って人間として大切な何かの感情が
抜け落ちてる感じがする」

結局わからず十数回目（何描いて持ってったかも忘れた）
「だから！ダークなんだよ！こんな、自分の子供とも言えるキャラに君は
こんな事させていいの？！…なんだろう、どうしたらいいのかなあ。
結論から言うと漫画は面白いんだよ、しかし…人間の、あーー」


どうやら人間の大切な何かが俺には欠けているようです。
いろいろ担当と話してみたら、小さい頃とかのトラウマ的なものが
そう言う部分で不感症というか、そんな感じにさせているのかも、との事。

そんなカンジで自分探しの旅の途中な俺の持ち込み体験談でした。

よく裁判で極悪な犯罪者に「鬼畜の所行」とかって
いうでしょ。
人間じゃねえ、鬼だって。

虐待とかイジメとか暴力とか一線越えると「人」
としてみてもらえない。

漫画のキャラも「人」だから一線越えちゃいけないんだよ。
それが悪役でもね。

俺の今描いてる漫画にも当てはまるかも試練…
実在した人物をモデルにした冷酷な殺人鬼なんだが、
やっぱ作者の人間性まで疑われちまうのかな…

悪いキャラが悪いのは何も問題無い
たぶんダークだと言うのは例えば普通のカッコイイ主人公描いてるつもりなのに
第三者が見ると言動がDQNだったり、だと思うが

フットサル漫画書いてほしい

>648
そういうのも雑誌によっては武器になると思うんだけど＞ダーク
潔癖な少年誌ではキツイんだろうな

人に指摘されるまで、ダークな部分をダークと
自覚できないのがまずいってことでは？

以前に、主人公が恨みを持った相手を惨殺するという話を
持ち込みで読んだ事があるが、
描いた本人は、そのネタがまずいとは思っていなかった。
それ以外の部分でいろいろ欠点があったので、
掲載には至らなかったが、及第点をｸﾘｱしていたとしても
その惨殺ネタだけで掲載自体は無理。

でも、648さんのはそんなわかりやすいダークじゃなさそうだね。

そういう事だろね。
うまーくオブラートにくるんで、敵キャラの負の部分のなかに
納めておいて、単純元気なメインキャラからは匂わないように
しておけばいいのかな。

フットサルじゃないけどサッカー漫画もネーム描いた。
それの評価は確かキャラの関係は好きだけど
この展開で最後に主人公が笑えるってのは、自分の考えじゃ追いつかない、ありえない
って言われた。

お前等ホント馬鹿だね（煽

キャラの設定がどうのっつー小手先の話以前に、お前等には欠けてるモノがある訳よ…
何で編集は「漫画馬鹿になるな」って言うんだ？
お前等の視点が当に漫画馬鹿の視点なんだよ、キャラとかテク云々の足元ばかり見てるって意味でな。
絵はド下手なのに、なぜ福本が売れるのか考えてみたらいいよ。
福本漫画は小手先の設定以前に、並みの漫画家が持っていない重要なモノを持っている。
出版社が期待してるのはそーいうモノなんだよ。

うちの担当には漫画馬鹿じゃなきゃ連載なんて出来ないと
言われたよ。

言葉遊びだな＞６５９
広い視野を持った漫画馬鹿になれ！足元ばかり見てる漫画馬鹿になるな。

で、なんで６４８の流れから６５８なの。

広い視野は必要と思うが、自分の足元は木で言う根っこみたいなもんだから
とても大事だぞ。

>>658
福本は画以外のテクは素晴らしいよ？

>663
だからそー言ってるじゃねーか。

>662
テクが根っこだって言いたい訳か？

>>665
そう書いているのは>>658
>>662は>>658の足元の取り方に対するレス。

>666
＞自分の足元は木で言う根っこみたいなもん

だから具体的に言うと何が「根っこ」なのさ？

根っこは自分という存在しかないだろう
その上で太い幹として漫画を描く、というものがあり
枝としてテクやその他の要素が。
てかお前の言う事とは全然違ったわ。すまん。

で、キミの足元はテクやキャラなのね。

なんか６５８の釣りからツマラン

もっと面白い事書け

>668
お前、読解力ねーな（呆
もう一度>>658を読み返してみろ。

正直魂がこもってるどうのこうのなんて日本人お得意の精神論だと思う。

>>670
その前に人の意見を聞く耳を持とう。呆れるのはいいけど、
とりあえず良く観るその（呆　はオタ臭いから辞めなされ。

その文章については、読み解くも何もどうにもならないけどなあ。
漫画馬鹿になるな、というのはどこのどの編集が言う、そんなに一般的なものなのか。
まず、冒頭でキミ視点の漫画馬鹿の定義もしていないので、漫画馬鹿の視点と
言われてもなんのことやら。
キャラとかテクばかり見て、ってのは言ってることは解るが同列に並べられるもの
でもないだろう。その場合の足元の定義も意味わからないから。
自分の立ち位置見極めて、しっかり足元見てから周りを見渡そう、とでも言うのなら解る。

絵はド下手というのも別に同意しない。漫画は記号ってのを地で行ってる感じ。
解りやすさではむしろ上の方。

むしろお前の文章までの流れでその文章と福本話になる読解力の方を
考えてみてくれ。

>>672
658氏は要するに自分も他人も含めて人間に興味を持てってことを言いたいんだろ
変な奴がいたら簡単に拒絶する前に
どうしてそうゆう人間になったのか、なんでそんなこと言うのか、
想像してみろってことだよ
そうやって自分や他人の生い立ちを考える訓練をすることで
キャラクター作りの幅が広がるわけだ
理解できないからってなんでも釣り扱い＝拒絶して
キャラクターに応用しないんじゃ人間が分かってないと言われてもしかたない

>>671
658は精神論までは説いていないんでは？
他人に興味を持ってどうしてそいつはそんな性格なのか分析する姿勢が必要だと言ってる気がする

>672
お前は読解力足りない様だから、もう少し丁寧に書いてやろう。

まず>668の
＞キミの足元はテクやキャラなのね。
　　これは>>658を読み直せば、この指摘が頓珍漢だっつーのは判るだろう。
＞漫画馬鹿になるな、というのはどこのどの編集が言う、そんなに一般的なものなのか。
　　「漫画ばかり読んでちゃ駄目だよ」という編集は少なからずいるだろう？
　　つまりそーいう事だ。
＞冒頭でキミ視点の漫画馬鹿の定義もしていないので
　　テク＆キャラしか語れない奴を指してる事は読めば判る。君の読解力の問題だな。
＞キャラとかテクばかり見て、ってのは言ってることは解るが同列に並べられるもの
＞でもないだろう。その場合の足元の定義も意味わからないから。
　　…意味わからん。
　　（ショウガナイから、俺なりに解釈してレスするとだな）
　　キャラやテクの問題だと思ってる姿勢が「足元しか見てない姿勢」な訳な。
　　俺は「顔を上げて視野を広げてみろ」って事を言いたい訳な。
　　そーすれば、己に足りないモノが「テク」や「キャラ」以前のモノなんだって気付くだろうよ、
　　と言いたい訳な（疲
＞絵はド下手というのも別に同意しない。漫画は記号ってのを地で行ってる感じ。
＞解りやすさではむしろ上の方。
　　言葉遊びに過ぎんな。
＞むしろお前の文章までの流れでその文章と福本話になる読解力の方を
＞考えてみてくれ。
　　馬鹿な君の為に説明してあげるけどね、
　　「キャラ」とか「テク」を論じる以前に作家として最も大切なモノが欠けてませんか？
　　と俺は言ってる訳。
　　だから作家性溢れる福本を例えに出した訳な。
　　ココまで易しく説明すれば、たぶん読解力低い君にも理解できただろ？（疲…

>>673
６５８はキャラは足元だと言ってるぞ。

まあ６７３自体には概ね同意だが、
６５８は、文章の入り口で他人を馬鹿扱いするところからスタートなので
その辺りを考えてるかどうかと言うと、疑問。

>675
そう、足元なんだよ。
編集者がボツを出すのは「キャラだ駄目」とか「テクが足りない」とかという以前に、
「作家性が足りない」っつー所に駄目出ししてる訳。
枝葉の話じゃなく根ッコの話をしてみなよ。

変な奴がいたら簡単に拒絶する前に
どうしてそうゆう人間になったのか、なんでそんなこと言うのか、
想像してみろってことだよ
そうやって自分や他人の生い立ちを考える訓練をすることで
キャラクター作りの幅が広がるわけだ
理解できないからってなんでも釣り扱い＝拒絶して
キャラクターに応用しないんじゃ人間が分かってないと言われてもしかたない

↑
極端すぎ
釣りや煽りに大していちいち考察しなきゃならんの？
漫画に結び付けて考えなきゃならんの？
少なくとも419を考察する必要は俺の人生にとって必要なかった

ここでグダグダ言っても始まらん
さっさと持ち込め

>>675
＞足元
見た限りでは言い争いをしてる人の間で定義の違いがあるんでは？
足元という言葉が「根っこ」の意味で使われたり
逆に「枝葉に近いもの」という意味で使われたりしてるから
グダグダになってるんだとおも
よくあることだよね
政治家は意図的にこれをやって話をそらすし
素人論客は意図せずこれをやってグダグダになる

あと、俺も確かに馬鹿とか阿呆とかいうのはあんまりよくないと思う
他でいい事を言ってても、「馬鹿」って一言が入るだけで
話聞いてもらえなくなったりして双方ともに益になることが少ないし
658が悪い人だとは思わんけど…

>>少なくとも419を考察する必要は俺の人生にとって必要なかった
まあ677さんがそう思うならそれはそれでいいんじゃないでしょうか
俺も最初は無視したい気分になったし一個人としては認めがたいけど
冷静になってから漫画の材料としてあれこれ考えるとこれは一興だと思ったので…

無名に戻りますね

>>674
　だから、流れからその文章になる訳を聞いているだけなんだけど。
見下した感じの文章ね。（疲…）とかの表現はまあ、見慣れたら笑えて来た。
フクモトについては成る程ね。まあ話の流れは少年誌での持ち込み記からだっ
たんで、例に出す作家選びが微妙だっただけか。

　しかし、どちらも読みにくい文章だ…まあ　どくかいりょく　無いからね
それは認めよう。だが漫画的には解りやすい方がいいぞ。　

まあ言い回しと言葉選びに難があるだけで、言いたい事は概ね理解。
しかし読解力って言葉が好きなのね。後は言葉遊びかｗ

>677
つまりな、
「情報量１００」の情報に触れた時、並の人間は「１００」の情報を得られる訳だ。
ところが志望者の中には
「８０」しか得られない鈍い人間もいるし、
逆に「１２０」を感じられる人間もいる訳な。

売春婦>419が振り撒いた「情報量１００」から「８０」程度しか感じられない奴に限って
>419を理解したつもりになって馬鹿にしてる訳。
「情報量１００」から、それ以上の「１２０」を得ようと
頭使ってる志望者は見込みあるだろうよな。
そうは思わんか？

>>682
まあ、貴重な時間を２ちゃんなんかやってしまってる訳だから、
それくらいは妄想するよな。

と言う便所の落書き読みふけるタイプの俺。
この前久々に便所の落書き見たけどホントにこことレベル変わらんよなｗ

自分の文章力の無さを他人の所為にする奴っているよな

>>683　そろそろちん子の絵でも貼るか？

>>683
そうそう、その妄想が大事なんだよな
何しろ架空の人間をゼロから作らなきゃいけないんだから

>>682
別にそれは419からでなくてもいいじゃないか
人間観察が重要なのはわかってることじゃんみんな
419というお馬鹿ちゃんが出てきて、この話題やめようって時に
「419からも何かを得られる。ただスルーする奴は漫画家として何かが足りない」
ってのが的外れで空気読めてないのが問題なんじゃ？

>686
その通りだね。

完成度の低い419に興味を持って遊べるのは
実は漫画オタクなんだよ。

漫画オタクって設定の甘いキャラクターを
自分の好きに妄想するのは得意なんだよね。

漫画を描く人間なら>643-644のように
どうしてこう言うキャラになったのか
と作る側に立って考える。

そこがスルーされて「人間を観察せよ」
なんて浅いとこに落ち着くのはまさに集団浅慮。
このスレの大勢がただの漫画オタクってことだよ。
そのリーダー気取りは658ね。

>>687
じゃ、君が得た情報量をココに公開してみてくれよ。
俺の情報量も後で公開してやるから。
そーすれば白黒付けやすいんじゃねーのか？

白黒つけるもなにも別に否定はしてないんだから。
言ってることは正しいと思うよ。

ただ基本過ぎてそんなとこまで話戻されても迷惑。


俺の負けでいいから
後で出すとかぬるいこといってないで
公開するなら勝手にしてください。

自身の意見は自分で説得力をつけろよ。

>687で相当腐しておきながら、コッチが白黒付けようか？と提案してみれば
>689という反応。
君は口だけ番長ってやつだな。

>>676
まーぶっちゃけ「担当である俺の好みに合わなかった」ですよね。

＞白黒付けようか

そもそもそんな大した話題じゃ無いじゃん・・・

>>597具体性のないアドバイスって最悪だな…

口だけ番長って初めて聞いたが、良く使われるのか？

なんだかココ活発になってうれしい

番長キヨハラ

ここで人間の観察云々で言い争ってるの極少数じゃないの？
それなのにスレの大勢が漫画オタクで一括りにされるのはなんだかなあ

個人的に人間観察は、自分にとって目新しいもの持ってる奴じゃないと深くはしないかなー
目新しいものがなければ、そいつの持ってる雰囲気を掴む程度
４１９は最初面白いかなと思ったけど、レスの内容見てすごい勢いで興味が失せて行ったよｗ

>>695
自分も前スレから見てきたからちょっと嬉しいｗ

人間観察もあながち軽視するような門じゃないと思う。
描く漫画の内容によっては人間観察が良い演出を生んだり面白いネタになったりするかも試練。

心情を描くべき場面でリアリティーの無い漫画はツラすぎるｗ
感情移入どころか殺意が沸くｗ

私は419あたりからｽﾙｰしてるレスがすげー多いわ………

700ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>693
今更何？と思ったけど、ああ、そういう事か。ご本人乙。

「人間味が足らん」ていうアドバイスは具体的じゃないの？
つか、その担当は597の描いたキャラに魅力感じなかったし、
理解出来なかったってことだろ？

はい、おしまい。

ーーーーーーー再開ーーーーーーー

>701
>>597は編集なんだよ。
勘の良い奴なら気付くだろうが、誰一人気付きもしない。
お前等ホント鈍感やね。
鈍感なくせに人並み以上に物事を理解したつもりになってる馬鹿者だよな。

>703
そうか、あれは編集の自作自演だったのか！
喪前鋭いなw

>>703
それお前だろ

キチガイが涌いてるのか。

昨日、初めて持ち込んだ。
原稿返されたし、名刺も貰えなかった。

けど、１時間以上もかけていろいろ教えてもらって
次描いたら、また見てあげるよと言われた。

何の面白みもない持ち込み体験記でスマン…

いろいろって何？

>>708
具体的に、ストーリーをこうしろとか
そういうの
あんまり詳しく書くと編集の人が見てたら漏れとバレルので書けん。

自分はGW明けに二社持ち込み行ったけど原稿見せる前に二社とも名刺渡された
(最近の出版社はそうなのか?と思ったが・・・・)

面白かったのは同じネームを見せたら(プレゼン用の完成原稿と見てもらいたいネームを持っていった)
A社では「メインネタはいいがオチのネタはいらない〜そこまでしなくていい」
B社では「メインのネタじゃなくむしろオチのネタをメインにふくらませ」
両極端なこと言われた
やはり何社も周ると同じネタでも全然反応が違うんだなぁ〜と勉強になったよ。
(ちなみに絵に関してはほとんど何も言われなかった)
とりあえずどちらの出版社とも今後ネームのやりとりしてもらえる事になった。
(うち一社は編集部の中でもお偉いさんみたいだから緊張してチビリそうだ・・・)

まぁこれからが大変だとは思うけどとりあえずがんがってみる。

なんか、編集の対応ってあいまいだよね。
漏れの初めて描いた糞漫画でさえ丁寧に見てくれて
話までしてくれてさあ。
１作描きあげて持ち込むだけでも大変なことなのかな？

>>709
自意識過剰杉

確かに。担当なんて賞取った奴でも覚えていない場合多い。

>>707
年は？漫画・雑誌のジャンルは？

担当って凡人多すぎない？
あいつらの実力を新人漫画家レベルで表すと
小中学生レベルって感じ。
担当もプロとして実力と自覚を兼ね備えた連中を雇ってほしい。

ﾊｲﾊｲ

>>715
全くもって同意。

その凡人に何を言われたか書くスレなんすけど。

その凡人に一時間説教食らったあとお前漫画家には向いてないって言われたんですけど。

いるよな、出版社の権力＝自分の実力だと思うヤツ。

>715
墓穴。
おまいさんの漫画は小中学生レベルの人間すらつまらんと思う
漫画だった訳だ。他人をけなす前に頑張って出直せ。

>719
御愁傷様。
でもおまいさんの漫画を評価してくれるヤツはどこかに必ずいる。
あきらめずに良い担当に会えるまで持ち込めよ。

>>721
揚げ足取りって言葉知ってるか？
新人漫画家のレベルで言うと厨房レベルの力しかないのが
編集者の実力だって言ってるんだ。素人に毛が生えた程度。言ってる意味わかるぅ？
バカ相手にはここまで説明してあげにといけないなんて面倒だなｗｗｗ
ま、せいぜい勉強しろよ。

２ｃｈって編集者を馬鹿にした感じのレスすんげー多いよな；
普通編集の人とやり取りしてれば、よっぽど酷いのじゃなきゃ実力無いだの素人だの恥ずかしい事
言える訳ないんだが・・・
７２２みたいな頭の悪いレスって単なる読者の人か？

>>723
大手の場合、漫画読んだ事ない奴が漫画編集部に配属されたりするから悲劇が起るんだろうね。
センス悪い編集者もいるし、自分の好みを押し付けようとする編集者もいるし、
傲慢な編集者も少なからずいる。
そういう編集者に当たった志望者は愚痴りたくもなろう。
極々普通の事だよ。

いや、この子志望者スレで有名な粘着だから。
無視してね。

持ち込み→編集からの批評を懐に隠しておいたテープレコーダーで録音する
→録音したテープから都合のいいところだけをＭＤに貼り付け、がっかりを
ごまかす→なぜだかわからないけど作業の途中で涙が溢れる

感動的だな

「熱意は伝わる・・・・。っ勢いは感じる、っけど熱意は伝わる・・・勢いは・・・・・つ意は伝わ・・・」

だとしてもがんばろうぜ。

warota

「ちゃんと完成さ・・・・。成させただけでも、っちゃんと完せ・・・だけでも・・・・・つちゃんと・・・」

熱意が伝わるとも１作完成させた根性は認めるとも言われなかった俺はどうすれば・・・

頑張る

>>419よ、俺のチンコも咥えてくれよ、１００万やるからさ。

>>731
その編集只のカスじゃん。
社交辞令みたいなもんだろ。

チンコ話に花を咲かせたくない〜！！
持ち込みは大手ＪＳＫ共ページ数とか制限ないんですか？
賞狙いは規定に合わせるという書きこみをみたんですけど。
僕は大阪ゲイ大のキャラ造の者なのですが、
初めて持ち込みに行きたいと思っています。
今ネームを製作中なのですがいかんせん３１ページに届かないような…

>大阪ゲイ大のキャラ造
どんな授業があるの？
私はもう卒業してしまったが･･･

一回生のときにキャラクター制作の名目で漫画の基礎技術やりますよ、
つけペンから始まり、この前はベタとかホワイトやりました。
ぶっちゃけあまり実の無い授業だらけです。
それはいろんな教授の教科書買うんですが、その本の中に
先生たちが教えることかんぺのようにすべて乗ってるので
ただ授業聞いてるだけじゃもったいない、そんな学科です。
一応キャラ制作で批評とかしてくださる講師の方がいるので
いろいろ利用させてもらってます。
で、今ネームを制作中です、その講師（非常勤ですが）の方は、
ネーム持ってきてもいいと言ってたのでそのつもりでって感じです。

でも教授陣講師とも高名な人ばっかなので
自分の武勇伝ばかりでお腹いっぱいです！！
授業の半分をそれで裂きますから

裂き＝割き
失礼おば。

ありがとう＾＾ちょっといいなぁ。

>でも教授陣講師とも高名な人ばっかなので
>自分の武勇伝ばかりでお腹いっぱいです！！
>授業の半分をそれで割きますから

なんとなく想像がつくなあ･･･ｗｗ

>>736
やらないか？

>７４０
ウホッ！

先日、地方から上京した時に、4つの編集部に持ち込みに行きました。
うち、1箇所で、どうやら担当がついたみたいです・・！

自分のキャリアは、ずぶの素人から同人（二次創作メイン）を1年やっただけ。
プロになると誓って同人を辞めて、初めてつけペンで描いた作品を持ち込んだ。
もともと絵が苦手だったこともあって、画力は、本当に素人レベル。しかも荒い。

にもかかわらず「次のネームを郵送で僕宛に送ってきてよ」と言われました。

今でも、正直、白昼夢をみてたのかもしれない・・って思う。
しかし、担当の名詞が手元にあるので間違いなく現実なんだとおもいます。

あと、正直、持ち込みって、編集部が良い悪いで判断するよりも
応対してくれた編集者の人格とか、あと相性等の方が大事だと思う。
スレの上の方で良いとされてる編集部では、ウンコみたいな応対をされて10分で追い返された。
逆に、担当がついたのは、このスレでは微妙とされてるところだったし。

各社、このスレを見て対応を変えたんだったりしてw

>>742
やったな！おめでとう！
良かったら詳細を聞かせてくれんか？
漏れも今度地方から持ち込み行くんだけど、４社持ち込みの予約時間って、どれくらい空けた？

>>742
担当が付いたって事は、スタート地点に立ったって事なんだね。
これから１％程の狭き門を通過しなきゃならん訳だから
苦難を耐える覚悟と、失敗した後の対策を考えて、それから頑張れ。

>>744
当然のように、大抵の編集部の応対は、持ち込み原稿に対する批評でした。
担当がついた編集部もそうですし、10分で追い返されたところも然りです。

しかし、某編集部に持ち込みに行った時は、少し趣きが違いました。
原稿を見ていただいた直後、「なぜうちに持ってきたのですか？」と。

「君の原稿はうち向きではない（青年誌向き）」
「女の子が主人公である時点でありえない（読者の少年が共感できないから）」
「うちの漫画が甘い作品と仮定すると君の作品は酸っぱいだから、
　君の作品が悪いというよりも、うちでは良し悪しを判定することはできない」
と。
以下要約。自分の言葉を含め簡潔に箇条書きにします。
・確かに新しい漫画を求めてはいる
・ただし、別ジャンルを探しさえすれば違う新しい漫画はいくらでもある
・あくまでも某J漫画の枠内で新しい漫画を探している

・年間のべ3000作が投稿される中で賞は月例、2大賞込みで20個しか出さない
・賞では、本心から少年漫画が好きな、少年漫画の描き手の中の描き手を求めている
・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

・賞の選考基準は、作品のクオリティではなく、「作家の才能と将来性」で判定される
・掲載レベルが60点だとして、16歳の40点の作品と24歳の50点だと、40点の作品に賞を与える
（多分60点の作品を投稿さえすれば、年齢はさほど関係無しに文句なしに受賞だと思う）

・・・そして、少しの裏話等など。

原稿に対する批評は、良し悪しが判定できないという理由でしていただけませんでしたが、
それ以外の部分の話だけで40分も自分のために時間をとってもらいました。

身バレしますた

あと、自分は4社を3日間費やして持ち込みました。
2社の編集部の所在地が近い場合、1日で2時間空けて2社回りましたという感じです。
もっと効率よくやれば、3日もあれば5社以上は回れると思います。

ちなみに、どこを回るにも、東京メトロ飯田橋駅はよく使うはずです。
路線が多くて乗り間違いしやすい駅なので、予めそれを考慮して、
時間に余裕を持たせた方がいいです。実際自分も乗り間違えましたし。

＞・賞では、本心から少年漫画が好きな、少年漫画の描き手の中の描き手を求めている
＞・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
＞・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

こういう精神論って吐き気がするな。理想に浸って現実を見てないって感じだ。
金を求めて、金のために少年に媚売って何が悪いんだ？要は本人の実力だろうが。

＞・賞の選考基準は、作品のクオリティではなく、「作家の才能と将来性」で判定される
＞・掲載レベルが60点だとして、16歳の40点の作品と24歳の50点だと、40点の作品に賞を与える
なんじゃ、この不正審査は。才能と将来性なんてどこで判別するんじゃ。
出来上がった作品のクオリティこそが真実だろうが。
１６歳だろうと２４歳だろうと４０点は４０点、５０点は５０点だろうが。
作家の年齢に関係なく俺はマシな方を読みたいわ。

今のジャンプ編集部ってこういう糞なやり方で動いてるのか？

それが投資ってもんだろ。

年齢なんか関係なく１０年たってしまえば同じだろ。
霧木凡ケンなんか１５歳で受賞したが今じゃあの体たらくだし。
才能なんて言葉はこの世にないんだよ。その時の実力が全てだ。

株買う心理と同じだよな。

株感覚で評価されちゃたまらんわな。
実年齢で漏れるより年齢詐称してもデビュー権獲得した方がいいに決まってる。

>>749
またお前かよ

>>749言葉が荒いから突っ込みは入るんだろうが、
自分としてもあの意見は狭い見方を感じるがな

性別で共感がどうのこうのって時点で終わってる。
趣味が似通ってて当然な同性より
異性ってのは上手くいけば同性より共感を呼べるものなのに。

＞出来上がった作品のクオリティこそが真実だろうが。

素人の原稿なんか全員もれなくつまらないんだぞ
その時点の完成度だけで選んでたら誰も選ばれないの

だからそん中でも一番上のモノを選ぶんだよ。賞を出すならな。

いやだ

ちょっと喋りすぎたでしょうか

自分は、あくまで一人の担当と喋っただけなので、
それがそこの編集部のすべてだとは思っていないです・・。

お騒がせしました。

訂正。

担当というより、いち編集者です。
自分に担当がついた編集部の編集者とは別人です。
すみません・・

当然いち編集者の言葉はそこの編集の編集方針でしょう。
あくまで指針となる編集方針はあってしかるべきだし
だからと言って例外的なことが無いわけではない。
かといって現時点でつまらない漫画に例外的措置をとる意味が無い。
つまりは７４２さんが書いてある通りなんだろうね。

>>742
交通事情まで教えてくれて�dクス！俺は九州から初持ち込み。
色々な考え方や方針があると思うけどさ、描くだけだね。それしか出来ないからね。
ｶﾞﾝｶﾞﾙぞっと。

＞・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
＞・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

最初の数年は大丈夫なんだけど、本心から好きじゃないと
無理して媚売ってると本当に精神病むよ。
病む前に人気でれば問題なさそうだけど。

少年漫画じゃなく自分の漫画の間違いじゃないのか？
少年漫画で少年に媚売って何が悪いのよ。
描きたいモノより売れるのが大衆向け少年誌でしょ。

編集は立場が違うんだからそんぐらい言うだろ

必死に否定するような意見でもない

媚び売るって事はさ、読者の好みに合わせるって事じゃね？
読者に合わせるんじゃなくて、
読者を引っ張れる作品を編集者は求めてるんじゃね？

編集が自分達の実力以上のものを強請るなよ。

そりゃそーだｗ

編集が能無しだから
漫画家志望者も能無しでかまわない
つまりそういうことですね？

逆でしょう。

なんだこの流れ

年齢で差別するのはいくないと
人権擁護法案に賛成する人たちの集い

編集にすら媚び売れないで読者に媚び売れるわけがない

編集数人に媚びうるよりも
読者数十万人に媚びうる方が遥かに簡単だよ。

甘いにも程がある

ぁたぃこそが777ｹﾞｯﾄでっ☆ﾐ

>>776
どこが？たった数十人の主観よりも
数十万人相手の方が楽に決まってるでしょ。

萌え絵が描ければ簡単だお☆

>>778
お前そろそろ2chやめろよ

お前がやめれば？頭悪いんだからさ。

じゃあ俺がやめる

じゃあ俺がやめるよ

勝手にやめてんじゃねーよ。

＞　編集数人に媚びうるよりも
　　読者数十万人に媚びうる方が遥かに簡単だよ。

そういってこけてった萌え漫画家、パクリ漫画家が何人いることか・・・
いちごやテニス、黒猫ってなんだかんだいって才能だよね。はあ・・・・

読者数十万人にうまく媚びうることができる香具師には
編集が数十人向こうから媚びうってくるな(w

単行本が売れないと何があろうと首

簡単なのにどうしていつまでもこのスレにいるのか…

数十人の中から一人のファンを見つけるより､数十万人の中から何人かのファンを
見つけるほうが簡単だと言いたいんじゃないか？ただ単に確率の問題で。
数千万って人に見せれば数十万くらいファンが見つかるかもしれない
で、その数十万に媚びている方が簡単とか･･･

それでも、だからなんだって話だが

>>785
編集に媚売った結果読者の趣味とかけ離れたんだよ。

とにかく自分の漫画が詰まんないのを編集のせいにしたいんだね

もまいら、持ち込み行って言われた事書こうよ…

>>791
はぁ？ｗ
編集のせいじゃなくて編集の責任だろ。

僕のつまらない漫画を責任もって面白くしろや
それが編集の仕事だろ

なるほど！

頭悪いな。せっかく面白かった俺の漫画を改悪すんなってことだ。

失礼しました
あなたの漫画は面白いんですね
それでデビューはいつですか？

>>796
おもしろすぎて発禁だそうでつ

ハイ！ミンナペン持って

再来週ぐらいに持ち込み行ってくるよ。
２回目だけど、持ち込み慣れた気がする。
でも、持ち込みに慣れるってやばいよね。

>>796
馬鹿（編集）が賢くなってから。

僕がこうなったのは親の責任
僕がこうなったのは教師の責任
僕がこうなったのは編集の責任
僕がこうなったのは社会の責任

>>800
アオいね〜
そのアオ臭さこそ少年漫画に必要な才能だ
３０になっても４０になっても夢をあきらめないで！

釣られるなよ

>>801
そ、そしてその全てに制裁を与え
罪を償わせなければいけないんだよ。

>>802
その前に馬鹿な編集に制裁を与えると思う。

２ｃｈの感想文としても違和感バリバリな批評されたな。
２ｃｈでこんなレスしようものなら
「お前ために漫画描いてるわけじゃねーよ」ってレス返されても不思議じゃない。

>>804
制裁とは？
鉄拳？脅迫？殺？

「２ｃｈでぐちぐち言う」に決まってんだろ

>>806
発想が貧困で怖いね。
制裁と聞いてそういうコトしか思いつかないのか。

いまから発想が貧困でない８０８が
８０４がどんな制裁を加えるのかを教えてくれます
こころして聞くように

>>808
待ってんだから早く教えてくれよ〜

そいつにかまっても何も出ないよ。
ちまちま煽るだけしか能がないハエですから。

>799
おっがんがれ！報告頼むね〜。
２回目なら大丈夫だよ。慣れたっていうか、初回の緊張が抜けただけだと思うよ。

>>812
最初はビビリました。
だって建物がデカすぎで、エレベーターに有名な小説家の人とか
なんかすごそうな編集者とか一緒に乗るし
緊張しました。

２回目がんばってきます。

↑ｶﾞﾝｶﾞﾚ。報告待っとるよ。

「○○君、友達いないでしょ？　普段、人と会話とか、ちゃんとしてる？ｗ」

>>815
あああ、そんなこといわれたらマジへこむわorz

会話とか作品からもにじみ出てくるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815 =>>817?
wwwwwと連打する奴って友達いなそう・・・

友達いるいないの以前に
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
こういうの見ると頭痛くなる。　なんか馬鹿のオーラが溢れてるって言うか

うむ、それ等には同意するしか方法が無い。

持ち込み報告。

−絵について−
・線がキレイ。描き慣れてる。メジャージャンルで同人誌出したことありそうだね。
・丸ペンでこういう描き方が出来るのは、デビュー目指す段階だと強い武器になるよ。
・でもGペンの強弱は苦手なんだね。（以下、具体的なペン入れの口頭指導）
・デッサンの狂いについてのこれでもかとチェックを入れられる。
・ベタとトーンの割合について（目指す方向性と合わせて指導）
・アップに魅力が足りない。
・表情のバリエーションが少ない。効果的にアングル変えられるように。

−内容について−
・女の子に魅力がない。自分ともっと向かい合え。
・丸くおさめようとして、ありがちになっている。この手の話なら既存作家で十分。
・うちの読者が求めるテーマとずれている。キスシーンは必ず入れて。
・そもそも、これを描いていて楽しかった？
・ここはもっと盛り上げられるはず。どいうしてここを膨らませようとしないのか。

他、交友関係を聞かれ「そういう人を漫画的に膨らませてキャラを作ってみたら？」など。

絵は割と褒めて貰えたんだけど、内容は全否定に近い状態でした。
原稿と、原寸大の白黒コピーを持ってくるように言われていて
原稿に一通り目を通したあと、コピーに直接書き込む形で指導頂きました。
メモを用意していたのだけれど、「必要なことはこちらが書くから
そんなこと（メモ）してるヒマがあったら、自分の原稿をみながら話をききなさい」と言われました。

この原稿はもういいから、新しい話を作って
プロットまでを二週間後に持っておいで、といわれて終わりました。

２回目で次もっておいでと言われたんか、凄いな！
見込みあるな！

「脳内彼女と毎日会話してます。」と素でこたえたら引かれました。

>>821
すげーな。
確かに厳しいことも言われてるとは思うが、かなり具体的で
アドバイスにあるような編集の好むものに絞って話を作れば
821の作画技術なら近い内に使ってもらえるかも
ぐらいの手ごたえじゃねえか。

どこにもってったのか気になる
キスシーン？

くっきーとかその辺かなと推察した。
少女漫画系で絵がいいのは強みだよね。
担当とネーム作りがしっかりできるようになればデビュー狙えそう。

くっきーじゃないや…ごめん。
賞コミとかチーズみたいな、
ローティーン向けちょっぴりH少女漫画かと。

>>821です
>>825
少女漫画系。
キスをドラマティックに描けると、ストーリー自体が少し弱くても
デビューできる可能性が高くなるとのこと。
デビューしたらキスは滅多に描けなくなるから、今のうちに描けるだけ描いてしまえ
という意味もあるらしいです。

>>827
系統的には、ギャル系の中学・高校生が好きそうな絵柄がライトな少女漫画。
Hばっか描く雑誌は苦手なので。

ギャル系の中高生はH系ばっか読んでるよ。

真のギャルは漫画など読まず男の子と遊んでます。
ちょっぴりHな少女漫画は、憧れつつまだ実践できてない層が
ターゲットじゃなかと？

>>821
>>830
賞コミに持ち込み行ったことあるけど、あそこは今
中学・小学高学年を対象にしてるらしいです。
ちょっと過激な設定・エッチ・禁断。
男はみんな主人公にちやほやする。
女は主人公と敵対。でも、結局だれも主人公の魅力には敵わない。
「そういう話を描ける？」とはっきり聞かれた。

>>831=>>821です。

>831
そういや省コミで担当ついたことあるけど、絵だけでついた。
私の漫画なんて読んでなかったよ。
この絵ならもうこれでいい、ストーリーは、これから話し合って決めるから
今描いてるものの内容なんてどうでもいい、と言われて不思議だったけど、
そういうことだったんか。納得…。

ギャル系やヤンキー系や普通に可愛い女の子はHなのは読まない。
王道の純粋な少女漫画を好む。
逆に地味で男と付き合った事のないような女の子はHな物を好んで読む。

つまり現実では手に入らない物を漫画に求める。

ギャル系やヤンキー系や普通に可愛い女の子はHなのは読まない。
王道の純粋な少女漫画を好む。
逆に地味で男と付き合った事のないような女の子はHな物を好んで読む。

つまり現実では手に入らない物を漫画に求める。

>丸ペンでこういう描き方が出来る
具体的にどういう描き方だろう・・・ぜひ教えて。

連投すまんw

男とセックスする事が身近にある人程Hな物を読んで
自分のセックスや恋を充実させる
（ファッション雑誌買ったり読んだりする子程オシャレ、読まないやつはオシャレにうとくモサイ）
そのノリで
モテナイ腐女子はホモ漫画でドリーム
普通の子は普通の少女漫画

俺の予想はこれだ!!

正直に思った
性コミ最低。絵だけみてﾃﾞﾋﾞｭｰなんて…氏にやがれ

自分は専門一年で、未完成の持ち込み作品を先生に見せたら、おもしろい、センスあるって言われた
しかしぱくりっぽいとも言われた。それに絵が雑とも言われた。
早く講談社に持ち込まなきゃいかん

先生ってのは専門学校の先生？
あいつらは所詮漫画家くずれだから何の参考にもならないよ
漫画とはこうあるべきだなんて使えない屁理屈で凝り固まってるからね
まだ友達に見せた方がいい意見くれる

実は自分もそう思ってたんだよw専門＝落ちこぼれ野郎の集まり
でも自分の周りの初心者の人間よりはよっぽど参考になったし、勉強になったよ。
つかスゲー誉めてくれたからそれだけでもうw
まぁこれから出版社の人間に会ってしごかれてくるよ

君たちもっとよくみるんだ

>>836
>丸ペンでこういう描き方が出来る
具体的にどう言ったらいいんだろう……。
普通の新人投稿みたいな太かったりゆがんだ線じゃなくて
極細でゆがみのない直線・カーブを引けるところとか、質感のある線とからしい。

髪の毛の描き方って、少女漫画では重要なんだけど
その髪が「線」にしかみえない絵ってありますよね？
それより、厚み（奥行き？）を感じる絵の方を描ける方がいいとか。

上手く説明できなくてごめんね。

なんだ、そういうことか。
凡人には思いつかないような神描線かと思った。
ペンに慣れれば出来ることね。

>>844
そう、そういう普通のこと。
普通のことを当然のように出来る人は、担当がつきやすいらしい。
絵も話もどっちも微妙な人より、人気がとれる漫画家に育つ可能性があるから、って。

>>831
そこまで限定するとは潔い良いなぁ・・・惚れ惚れしそうだ。

>831
もしやマーガ？だとしたら同志だｗ

てか、ここ読んでると本当自信失くすぜ。
おまいら編集さんに色々言ってもらえていいな･･･orz

マーガは禁断やHとはかなり違わない？最近多少その気はあるけど
おおっぴらにやってないよな。

847は821にレスしたかったんジャマイカ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

age

今さっき、持ち込みの予約したよ。
さて、今回はどうなるかな？

今回も駄目です。

駄目じゃないことを祈りまくる。

>>852
頑張れ！
報告待ってる

駄目以外だと掲載しかないのでわ？
そんなに簡単に掲載されるもんでもないでしょうから
やっぱり今回も駄目なのでわ

賞貰ったって必ず掲載されるわけじゃなし
見た編集にいくら良いと言って貰ったって掲載される確立の方が低い

黒か白で物事判断する人間が作家になれるんかね？

>>855
今月末ですが、がんばってきますよ。

同情を引け。
それが味噌。

違った同情なら受けたことあるぞ。
持ち込み予約した当日、新幹線に乗ろうとしたら
カバンひったくられて財布も乗車券も失ってしまった時。
編集部にキャンセルの電話入れて事情話してたら泣けてきて
その時は物凄い同情を向けられたな・・＿|￣|○

可哀想すぎだろお前…

新幹線にすら乗れなかったのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うわぁ…そんな事あるんだな。つか、原稿も盗られたの？
頑張れよお前｡･(ﾉД`)･ﾟ

おぅ…ここでも同情されてるよ（´Д⊂）
旅行カバンの方に原稿は入れてたんでそっちは無事だったんだけど
財布とか化粧ポーチ入れてた小さいバッグを引ったくられたのよ…
夏休み期間の平日だったんでホームにも人多かったし
新幹線から人がいっぱい降りてきたんでごったがえしてて逃げられた。
編集に電話したときに
「予約のキャンセルはいいから、警察とか連絡は！？怪我してない？」
ってすごい心配されて泣けてきて「今駅長室です…」と泣きながら説明したよ。
何かケチがついた原稿になっちゃったんで投稿するかどうか悩んだけど
せっかく描いたしって思って結局投稿した。わずかな賞金が嬉しかったよ…。

って何かスレ違いで申し訳ないです。みなさんも引ったくりにはご注意下さい…

俺はお前を応援する。
いい漫画描いて俺たちに見せてくれよな！

>865
読んでたら泣けてきた…
俺もお前を応援するぞ。

>>865
その話で一本漫画描けるじゃないか！

君が、かかないのなら俺が、そのストーリーをパクって
投稿する！

>>868
お前は応援しねー！

>>869
うっせー
漫画の世界は戦争なんじゃ

なんか笑えた
ひったくりの話じゃなくて868からの流れがｗ

691 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 09:00:30 ID:???0
これ、業界スレなんかな……

692 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 09:55:11 ID:???0
典型的な業界スレ

693 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 13:15:19 ID:???0
てか個人の怨念でメロンでの言論封じをやりたいだけの基地外だから相手にすんなと

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112796124/l50

何じゃこりゃｗ

漫画家になる方法教えろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108446645/l50

>>868-871
なんか和んだｗ

遅レスだけど、自分も865ﾀﾝのこと応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
って、まずは手前が頑張れって感じだけどなorz

age

>>821です。
持ち込み報告。
原稿にさっと目を通して、少し考えた後「分かりました」と一言だけ。
前回とは違い、あっさり終了。

「■■ジャンルの話は描ける？」とどっかで聞いたような内容を言われた。描けると言ってみた。
「じゃあ、その話を○○な路線で描ける？」と言われた。描けるだけ描いてみたいと答えた。
「じゃあ、××日までに描いてきて」と言われた。

期待をしつつ、言われたジャンルの作品を描いてます。

オレが持ち込みいっていわれたことは
遠まわしに「ギャグの基本ができてない」っていわれたことかな。。
そんじゃそこらのギャグ漫画志望者と同レベルだって思い知らされた時は凹んだorz

821さん
是非、その雑誌専用投稿者スレでも報告してホスィです

>>880
821です。なんとなくこのスレが好きなので、ここで勘弁して下さい。

ギャグに基本なんてあるのかねぇ。

>>882
繰り返しは3回まで、とかw

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
みたいな？

おっぱいおっぱいおっぱい

ギャグの基本ってなんだＹＯ！

オレがいわれたこととしては（身元バレ承知で書くが）
ギャグは予想させてたのと逆のことや違うことをするから笑えるのであって
そのフリがないから笑えないってのと
しっかりルールが作れてないから型破りなことしても笑えないってこと。

まぁようするに「いきなりおかしい事を考えてた」っていう典型的な低レベルギャグ漫画志望者タイプですよ

ジャガーなんて全部予想の範囲内なんだけど。

で？

ジャンプって少年漫画に捉われて視野が狭くなってるね。
改めてそう実感した。

萌えオタ狙いの人間よりも
何の取り得なくても一生懸命少年漫画描こうとしてる人間の方がいいんだとさ。

一生懸命少年漫画描こうとしてる人間には何のとりえもないと
思ってるほうが視野が狭いだろ。

>>891
もう一回>>890をよく読んでみよう

萌えオタ狙いの人間ばっかあつめてもしょうがねぇよ

>>893
ヤクザおめｗ

でも確かに、萌えがこの先永遠に銭稼がせてくれるネタかどうかなんてわからんしな。
それに狙った萌えばっかじゃ客のほうもいずれ煽られてる事に気付いて離れるだろうし。

萌えってのは、萌えを供給する気のない人間の作品に見つけてこそだ。
萌えを狙って作られた萌えは、どこかでみたようなものばかり。

>>893
>>894
一生懸命少年漫画描いてどうしようも無い漫画描く奴よりは
そこそこの腕の萌えオタ狙いを必死で少年向けに改造するほうがマシだろ。

>>895
それはマニアの意見でっせ。
ネギまやらぶヒナを通過した人間の。

進化（退化）の過程。
萌えに興味なし→ダボハゼ萌えオタ→マニア　

>>896
整形顔と素顔のどっちかがいいかといわれて素顔と答えるようなもんさ

なんつーかヘコむつーより
無能な編集連中に足引っ張られてることへの怒りと憎しみが沸いてくるな。

無能と言うより、心が無いんですよ

現在広く人気のあるハンター×ハンターの作者が
一生懸命に少年誌を描こうと思っているとは思えないっす

描く気はないが　描　い　た　漫画は少年誌だから。

持ち込み時に｢次回からネーム見てあげますよ担当付けましょう。
正、自分は移動が決まってるから
別の人で見てくれる人紹介しますね｣
と言われたんだけど、2週間が連絡無しで(忘れてるっぽい＆お世辞？）
新しいネームが出来たので見て貰いたいんだけど
自分から連絡するのって図々しいのだろうか…
早く新しい漫画描きたいんだけど、どうすればいいんだよ…

自分の発した言葉に責任を持つのが社会の常識
それができない大人はDQN
telして「〜様に〜と言われたのですが」と話せ
相手が名乗らなかったとかでない限り、拒絶されたというワケではない

あと普通連絡は来ないよ、そこまで構ってらんないから

常識なんかの前に編集の方が権力あるんだから編集に逆らっちゃ駄目よ。
DQNだろうが何だろうと志望者を殺せる力を持ってるのが編集なんだから。
相手が発言したからってそれに編集が責任持って当然と思ってはいけない。
忘れられてるってことはあまり興味を持たれてないってことだから
自分から電話かけるのは諸刃の剣。
人間が非常に良く出来た編集さんならいいだろうけどそうじゃなかったら・・・。

>>904
おっ何だ何だ？逆らってる？
新作を持参するということだし最低限の礼儀はできていると思うが…

もし拒絶されてなかったらどうだろう、その場合チャンスを逃す事になる
その程度のことに食らいついていけない志望者は逝ってよしですな
拒絶されてるなら今度こそそう言うと思うし

あと、持ち込みの経験はありますか>>904氏
「編集王」かなんかのイメージで語ってない？
漏れは一応経験したことを語ったのだが…