三十路・漫画家志望者の現実

漫画家志望の27歳(♂)が30までの三年間でプロデビューしようと決心。
日々の生活を「漫画家になるために」、日記形式でメルマガ・
「全ての道は漫画家に通ず」上で綴っていきます。
1095日後、漫画家デビューをリアルタイムで目撃するのは君だ!? (作者より)

とりあえず30になった現在もこの人デビューできてません

http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/
全ての道は漫画家に通ず・フルスロットル」は、30男の目指せ漫画家サイトです！

作品が壊滅的にセンス無いと思います
バンチで賞を奨励賞受賞したらしいですが
内容が２０年前のコロコロコミック

「ワンオンワン」（2001/10/10作品 77P）
http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/1on1/1on1.html
「To The Max」（2002/10/30作品 33P）
＊第17回10月期コミックバンチ漫画大賞奨励賞受賞作品
http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/ttm/ttm.html
漫画「ＪＡＭ」（2004/05/06作品 47P）
http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/jam/oz.html

庵堂田吾作の持ち込み体験記

http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/motikomi/motikomi.html

ん

庵堂田吾作、30歳。小学一年の時にドラえもんやウルトラマンに影響を受け、漫画家になるという夢を抱く。それからいやはや、四半世紀が経つ今でも、その夢は色褪せる事はない。むしろ、よりくっきりとカラフルになっている（なんてこった）。
そんな庵堂田吾作が漫画家なる＝漫画でご飯を食べていくようになるために、ここに宣言する。「フルスロットルで行くぞ！！」と。くじけそうになる時、あきらめかけようとした時（おそらくはないが）、この宣言を思い出して欲しい、未来の弱気の俺。
ますますこの一度きりしかない人生を、大事に、そして味わい尽くすために、納得して生きるために、フルスロットルで生き漫画家を目指すことを宣言したいと思います！
で、どんな風な修行で漫画家目指すの？↓三本柱、シンプルです。

通報

才能ある編集者が親身になって世話してくれれば何とか食えると思うよ。

掲示板で、あ〜だ　こうだ言ってるだけの比べると
ちゃんと漫画描いてるだけいいんじゃないか？
売れる、売れないは別にして、
好感もてるほうだね〜

君に好感もたれると何か良い事ありますか？

やさしい言葉が投げかけられる

いりません

悲しい・・・

そこそこは描けてると思うんだけどね…。

つーか女の子さえ可愛く描けてりゃ連載はともかくデビューは出来そうに思うけど、
編集は突っ込まないのかそこ？

普通に読めたな・・もっとこなれてくれば
3年計画じゃ少なすぎると思う
10年はやってみないと

そだね
女の子が可愛くないのが致命的
もっとほかの人の絵を見て研究しる！

１０年じゃ短か過ぎだと僕は思います。
２０年は続けないと実力を測りかねると僕は思います。

２０年後も同じこと言ってそう

人生そんなもんですよ
完璧なヤツなんて少数さ

庵堂はちゃんと実行してるからこのスレ的には問題無し

３年で３作品だけ？
しかもほとんど成長してないのが痛々しい

死んでから実力を認められることも

認められるのが目的なら止めたほうがいい

日本人人質の首切りビデオをみた・・・　
ホラー映画なら、どうせ嘘だから余裕でどんな残酷なのもみれるけど、
本物はあまりに残酷だった。
ギロチンや時代劇の介錯みたいに一撃ですっぱり切り落とすんじゃなくて、
数人に押さえつけられて、生きたまま小さな刃物でざくざく切られていた。
頭取れた後も体が痙攣してたし・・・　今でも思い出したら怖い。

これでバグダット入りしようなんて馬鹿はいなくなるだろう。
つか>>20誤爆？

お、いつの間にか香田の動画うｐされてたのか
俺もさっそく

って、まだだった
>>20は何の日本人を見たんだ

★はぁ？３０歳過ぎても漫画家目指してんの？�U★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097935046/

庵堂田吾作さんのサイト見たことある。
まだ連載もってなかったのか。ガンガレよ〜。
俺は応援してる！

やぁぁ結構上手いんじゃないのこの人？

何でコミック番地なんだろうな。
俺が庵堂なら少年誌行く。

絵が古臭いと自覚してるからじゃないか？

漫画は好みじゃないけど狙って十人並みの女の子の顔を
表現できるのは凄いな。
絵柄がポプコムの投稿CGを思い出した。

栃木県東部の町立中学校で、社会科担当の男性教諭（４１）が
２年の女子生徒（１４）と校内などで性行為をし、
県青少年健全育成条令違反の疑いで逮捕、起訴されていたことが５日、分かった。
県教委は９月、教諭を懲戒免職とし、校長と教頭も減給処分にした。
起訴状によると、元教諭は６月１０日夕、学校内で生徒と性行為をし、
同月２１日午後にも生徒の自宅で性行為をした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000087-kyodo-soci
----
41歳でも希望を捨てなければ道は開けるんだ！

>>1
うまいじゃねーか、おい！
ガイバーみたいに特殊な変身モード付ければ百人力だろ！

主人公を天才くんにするということかｗ
３メートルジャンプとか超遠距離３ポイントシュートとかｗ

>>30
死ね

技量はそこそこの域まで達しているけど
デッサンセンスが微妙だし絵柄が悪い意味で個性的
そういうの関係無しに話しさえ面白ければ受け入れてくれる所も
探せばあるかもしれないけど

＞＞１
カエルみたいな口の描き方がきもい。

微妙なラインの人だ。仕上げるだけでも偉いが。
たいていの志望者は仕上げられないからね。
努力してもダメなことってあるからなあ。
企画によっては一本ぐらい載るかも。一本ぐらい連載開始はあるかも。
でもそれが人気出るとか、職業としてやっていけるかは…
やっぱりどこか、すげーって思える部分がないと。
でも一生懸命頑張ったら、結果はどうあれ人生において得るものはあるよ。

てゆーか、大御所雑誌をやめて多少マイナーへ流れた方が・・・
27でジャンプ行くってすごいな

なんとなくアフタヌーン風

同人ノウハウの萌え改造スレに持って行ったらどんなになるだろ…？

俺、漫画家目指してたんだけど、もう文字書くのダルイ。
自分の夢がただの虚栄心だって気付いた時にはもう遅かったよ。
でも一般企業の就職も絶望的だし、にっちもさっちも行かない。

>>1みたいに気付いてない場合はまだマシだと思うよ。
本人は楽しめてる訳だし。
最悪なのは気付いてしまった人間。

気付かなかった振りをして生きろ！

冨樫って虚栄心で始めたんじゃない？
はじめのほうのコメントは「自分を殺してでも読者に受ける漫画」だったみたいよ。

電車の中でマナーの悪いやつをみかけると「プィー！」
と心の中で叫びます。

誤爆った。すまん

これでそこそこ書けるに入るのか
激つまんないけど

>>45
それだけ漫画は難しいということですよ
コイツの漫画はキャラの感情が読み取りやすいのでなかなかいいのでは
お人形さんを描いてればいいイラストとは違うからな・・

アマチュアの中ではもうトップクラスだよ安藤田吾作
同人誌とかは一見上手く見えるけど実は　安藤田吾作＞同人専門

漫画の審査やってると、最終審査に残ったやつでもかなり幅がある。
それの真ん中ぐらいかな。努力賞とかに引っ掛かるぐらい。
だから、バンチでもちょこっと賞とってるね。
でも上の方には、プロと変わらないやつがいて、そいつらでも
プロとして残るかどうかわからない。

実際おもしろいのは
同人＞越えられない壁＞センス＞技量＞安藤田吾作

同人のセンスとか丸パクリじゃん

庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

>>47
同人ってこんなんでトップクラスなのか
ぷーやん以下じゃん
このゴミ漫画

ぷーやんってジャンプか、すごいじゃん

1の人の漫画をうまいって言ってる人は
デビューは無理だと思います。

んなこたぁーない

んなこたある

アマチュア偏差値
>>1 65
>>54 30

1が10代から20歳そこそこなら
有望なんじゃないかとは思う
でも30だしなあ

>57
アマチュア偏差値って何？

プロになれない度　だろ？
つまり偏差値低い方がプロ向きって事だろうな。

普通に>>54はめくら

>>all
m9（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！
応援白ォオオオオオオ！！

しかし定期的にスレ立つな、３０代の漫画家志望者叩きスレ
立てたり書き込んだりする奴にも相当な葛藤があるんだろうな

自分がデブーした頃は22、23才あたり以上の受賞者っていなかったよ。
30がボーダーラインなんて、今の志望者は恵まれてる。
いや、だからかえって不幸なのか？

>>60
お前こそめくら
自分が編集長だったら1の漫画を雑誌に載せたいと思うか？
しかも30のおっさんだぞ
将来性も皆無
雑誌を作るってのは遊びじゃないんだ

通報しますた

>>65
おまえより>>1うまいよ

傷の舐め合いスレ
みんな頑張ってね

兄貴の友達が少女漫画家さんで生原稿を見せてもらったんですよ。
俺、今まで少女漫画をちょっと見下してたとこあった。
でも、やっぱプロって全然違う。
線の綺麗さが半端じゃない。
構図もトーンも、雑誌じゃ気付けないような工夫がしてある。
そして兄貴の友達とはいえ俺とタメ。
そんな彼女は大手少女雑誌で巻頭飾ってます。
自分の情けなさを実感しました…

すまん誤爆

あながち誤爆でもないかも

少女漫画だろうが青年漫画だろうが
ほとんどの新人漫画は>>1よりレベル上だし

んなこたぁーない　目糞鼻糞のレベル

どう考えてもこいつが
ヒットして
連載を持ってコミックスが出てる姿が思い浮かばないんだが

どう考えても彼を叩く理由が見つからないのだが
好きにさせてやりゃいいじゃん

鳥山の初期の漫画見てみろ
あれ見て後にドラゴンボールという怪物漫画生み出すなんて誰が予測できた
つまりそういう事だ

アラレちゃんの1話を見た時は怪物が現れたと思ったもんだが。

>>76
俺は鳥山明はギャグ漫画に手を出して欲しくなかった
DBみたいなバイオレンス物が一番面白い

バイオレンス物??

庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

>>77
年齢、行ってて二十代後半ぐらいと見た。

>>75
今見ても凄いくらいセンスを感じますが。

三十路を迎えたのにまだジャンプで読切漫画描かせてもらって喜んでる
漫画家が下のスレで必死になってます。迷える彼にアドバイスしてやって下さい。

【ﾀﾞﾙﾀ】読切:セイテン大帝(草薙勉) 3【ﾆｬｱｱﾝ!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099826535

＞鳥山の初期

短編の話？
DSの話？

>>81
それは今だから言える結果論
当事のアラレちゃん連載時の最初の方の人気は悲惨だったの知らないのか
これは鳥山自身が語ってるが、「Dr.スランプ」のタイトル通り、
本来はセンベイを主人公にした漫画だったがあまりにも人気がなく、
編集からアラレを主役にしろ！とダメだしくらって方向転換
んで徐々に人気が上がって中盤から爆発的に人気出だした

>>83
短編の方
ギャルデカトマトとかワンダーアイランドを見て後に「こいつは凄い漫画家になる」
と予測できた奴はいたかな

ギャルデカトマト・・センス的には微妙かな
ちょっとダークな感じのする作風
しかし絵の独自性はあの頃からあったし、その磨き上げがDrスランプで結実したんだろう
描いて描いて描きまくってたのは有名な話しだよね
今みたいにゲームや2chも無いから集中できたんだろうな
もちろんそれらが有っても努力できた人なのは分かってるけどさ

>>84
っていうか、要するに君は何が言いたいのだ？

あくまで>>73に対してという事で、別に鳥山議論とかするつもりはないです
例えば鳥山明が無名で、ネットでギャルデカトマトを公開してたとして、
>>73のように感じる人が多かったと思う
でも実際は鳥山という人物はギャルデカトマトから数年後に凄い飛躍をする
そういう事もありえるという事です

>>84
確かに鳥山氏の短編下手だね。

>>86
読解力皆無哀

　
1973年(度)生まれスレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1097059546/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

なぜ鳥山と比べてるのかなぞだが
植物には花の咲く種類と、花の咲かない種類ががあるとだけ言っておこう

この庵堂田吾作が後にワンピースで大ヒット、アニメ化してワンピースの後釜の作品になるとは
誰も知らなかった・・・

まあ30だし年齢の差はかなり大きい気もするけど
「何もやらない」よりちゃんと「漫画を描いてる」ってところでなかなか先の予測はできないね

もう先みえてるやんけ

庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

バスタード書いてる人みたいに、仕事の合間に
マンガ書いて漫画家目指している３０才はなんか素直に
尊敬できる

30歳程度で人間の能力の先が見えてるとか言うのは人間がそれだけ凄い動物か分かってない
ただ2D絵は厳しいのは認める、あの世界こそ年齢が問われる

> 人間がそれだけ
人間がどれだけ

バスタード書いてる人みたいに、仕事の合間に
マンガ書いて漫画家目指している３０才＞仕事してるのは初耳

バスタードってハギワラ？
専業漫画家じゃなかったの？？

単行本の巻末で、この年になってからでは就職先もないとか愚痴ってたけど＞萩

オレンジロードのアシとかしてたからてっきり専業だとおもてたよ
あれだけ才能あるなら漫画1本に絞ったほうがいいような

漫画家志望の無職ジジババがなんか擁護しちゃってるよ
３０でこのレベルなんて論外
１８だってもっとうまいやつ山ほどいる。

18でもっとうまいやつは山ほどいるが、長いのを描きとおせない。
受賞しても次のコンテ出してこないとか多いんだよ。

こいつ３年間で３作しかかいてないじゃん

>103
それでも、１の漫画に頼らなきゃいけないほど
世間は漫画家不足な状況ではない。

>104
それ俺も気になった…しかもうち１作はリメイクだしな
公開してない漫画があるのか？

あ、ごめんリメイク入れたら4作か

>>105
むしろ今漫画家があまってるらしい
クビとかない世界だから上はいくらでもいる。
こんな古臭いセンスの３０歳の新人なんて使うメリット無いじゃん。

がんばってるぞ。先は知らないが。
http://www4.diary.ne.jp/user/466519/

実力的に同じ位の奴らが多すぎる。
垢抜けろ庵堂ォオオオオオオオオオオオオ！！

あ、それから一つ思った。バスケとかテーマが少年誌的だけど、
バンチってそういう読者層？

選択肢
�@何も考えてない
�A俺様のオナニーを見ろ
�Bそういう読者

１８で絵が上手かろうが関係ない
漫画家志望者なら痛いほどその辺理解できると思うんだがな

勿論関係はあるんだけどね

じゃあガモウとかボーボボの作者について説明してくれ

短命の漫画家と長寿の漫画家がいる、って事。
下手な奴は短命。
これ運命。

上手い奴でも短命は死ぬほどいる
ボーボボなんてもう３年連載してるし、ラッキーマンも同じ
運命でもなんでもない

>>107
>クビとかない世界
ジャンプ読んだことないのか。打ち切りを知らんのか。

古臭いセンスの３０歳新人には同意。

ガモウやボーボボの作者のセンスはスゴイよ。
あのテンポ、ネームは誰にも真似できない。
漫画に必要なのは綺麗さや上手さよりも、伝達力。

>>115
女は顔か性格か？って話と同じだな。
答えはもう出てるよ。

女はしらんが漫画家は顔（世に出てる漫画）が全てだとおもう
性格（作者の心意気）なんてどうでもいい。

絵がどうの言う奴は福本作品を読んだことがあるのか？

君は馬鹿だね…
なぜ馬鹿と言われるのか考えてみたら？

プロデビューもしてない個人の漫画煽ってる暇あったら漫画描こうぜ

>>121
これが結論なのだが何故か放っておけないヤツが数名いるのだ(一人？)

根強い固定ファンがいるのですよ。

本人はこのスレ知ってんのかな

通報したから知ってるよ。

本人光臨しないかな

世界の広さを知ると自分の実力の低さが分かって漫画家やめちゃうかもしれない

福本は絵うまいよ
言いたいことがはっきりしてるから
ちゃんと絵の中に情報が詰まっている
それに比べて話題の人は
絵に何も考えていないすっからかん度合がにじみでている

↑胴囲

さあさあ今日も行きますよ
庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

福本の絵は上手くない。
青木の絵はまぁまぁ上手い。
この違いを解らない輩は絵のセンスが低い。

売れない絵を描くセンスだな。
よって>>131は売れない。

>>132
頓珍漢なレスしてる君は駄目人間

高度な煽りに引っかかっただけ。
駄目人間とまではいかない。

どうでもいいが福本はデッサンとか上手いかもと思うんだが、
背景とか白黒の階調がでてるし。

>>135
ただ独特な画風なだけで、デッサン狂ってはいないよね。
絵を裏返して見てみても、まったく違和感はないよ。

普通にすべてにおいて
福本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いしかわじゅん

田吾作って凄いペンネームだな
考えた時にダサイとか古臭いとか思わなかったんだろうか

最初ちょっと引いたよ

点数つけると６０点。ぎりちょん最終選考レベル。

こんなんで最終選考なら
漫画賞って「カタチになって」さえすればいいんだね…
私も賞金目当てで書こうかな
りぼんとかならもう一歩賞くらいすぐとれそう

夢見がちな14歳

夢見がちな三十歳よりはまし

さあさあみなさんごいっしょに！
庵堂田吾作の漫画は世界一ィイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

「ワンオンワン」最後まで読んだが面白かったよ。
多分ここで煽ってる連中の半分以上は庵堂田吾作より下のレベルだろうな。
画は未熟だし、話は個性に欠けるが最後まで読ませる力量はある。

具体的に田子作の魅力について教えてくれ
ただいいだけではわからん

大部分の新人には魅力なんて無い！
大部分の新人は「まぁまぁ」なレベル。
田吾作も「画は未熟だし、話は個性に欠ける」。
ただ、読者の興味を最後まで持続させるテクだけはある。

あんだけの枚数かけるだけでもスゲーよ・・・

同人漫画を上手く描けるヤツは腐るほどいるが
｢完全オリジナル漫画｣をある程度描けるヤツは極端に少なくなる
オリジナルの厳しさ難しさだね

ここで文句言ってる奴には呪いがかかります

>>149
完全オリジナル漫画なんて、この世には無いよ？

>>151
あー
全ての事象を作り上げた上でのオリジナルではなくて
一般的に認知されてるレベルでのオリジナルです
完全てところに引っかかっちゃったんだね
紛らわしくてｽﾏｿ

一般的というのは他作からの盗作に行かないまでの引用やコラージュをも許容したものを言ってます
念のため
つーか分かって欲しかったけどねw

コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です

今度漫画デビューするアシさんが元ゲーム絵師さんなので
「絵で食ってくなら漫画くらいしか」みたいな事をいってました。そうかも。

私も絵だけったら儲かってんだかいないんだか。
多めに見積もっても年収の1/5無いしイラストの収入。他漫画。
というか漫画描いてるのに絵の収入もあってラッキーですね、位の勢い。
一生描かせてもらえる保証もないですしな。

しょっぱーい。
以上商業オンリーの話。同人屋さんのことは知りません。

鼻と口の間にある線消すだけでも少しましになる気がする。
あれ、鼻がその位置まであるように見えるんだよなあ。

だんごっぱなω

素直にトーン使えばいいと思う
たぶん原稿見たらスゴク雑な画面に見えるんじゃない

トーン使わないのが効果になってないよな。。

トーン使うか否かなんてのは大した問題でもないけど、
バスケ漫画の場合、
ハーフとはいえ見た目「黒人」が主人公である事に異議あり、と必ず編集側は言うよね。

手塚治虫の漫画みたいなクレームがつくから？

ぶっちゃけ、庵堂田吾作ってヘタじゃない？

描いたことがない人から見ると下手というか興味なし
描いたことがある人から見ると上手い部類（アマ限定）
なんじゃね？

描いた事がある人だけど、ヘタだと思うよ、普通に。

ってか、これが上手いって言ってるヤツって、本人？

そもそも、読者のほとんどは「描いたことない人」なんだから、「描いたことがある人から見ると上手い」って言い訳にしか聞こえないよな。

まぁ、俺も下手だと思うよ、庵堂田吾作は。

>>162と>>163は描いたことがない人だろ

>>162
何ページ描いたんだ？
ちゃんと完成させたか？

いや、本気で描いたことある人なんだが・・・。

何処が上手いのか教えてくれよ。

体のパースなんかは確かによくできてるし、絵柄のキモささえ解消できれば上手い部類ってのは分かる。
だけど、結局そこまでだし、全然魅力が無い。

信者なのか本人なのか知らないけど、可哀想になってきたよ。

>>165
担当付いてるよ、四大少年誌のどこかで。

人の事可哀相と思う前に自分の心配したらどうだ
ああ、他の漫画見下して安心したいのか
そうだな・・・そうでもしないとやりきれないもんな

気の毒だな、庵堂田吾作も。
勝手にこんなところで語られてて。

>>168
何論点ずらそうとしてるの？

必死なんだね、キミ。

必死なのはどっちなのか

てか愉快だな、マヂでｗ

＞描いたことがない人から見ると下手というか興味なし
＞描いたことがある人から見ると上手い部類（アマ限定）

って、さもインチキな評論家のセリフじゃねぇかよｗ
どうせ素人にはわからないんだって自己防衛してみたところで、カッコワリィよ、庵堂田吾作さんｗ
一生「漫画家志望者」で終わるんだろうなぁｗｗ
たまらねぇだろうなぁｗｗ

>>171
じゃあ早く語って下さいな。
庵堂田吾作のどんなところが上手いのか。

絵柄が古いだけで、別に下手では無いとおもうぞ、庵堂田吾作は。
まぁ、絵柄が古いってのは、漫画にとって一番致命傷なワケだが。

ファンがいるってのはいいもんだぞ

まあお前がどんだけ田吾作を批判しようがどうでもいいが、
何でこんなに必死なんだろうかこいつ
担当（事実なら）に嫌な事でも言われたのかな

>>176
いや、なんでこんなヘタれ漫画家が評価されてるのか本気で不思議に思ったから。

それはな、
田吾作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>177
だからだよ

リロ＆スティッチみたいな絵柄だな。

キモい。

>>179
お前知ってたか、リロ＆スティッチの原作者は庵堂田吾作なんだぞ（いやマヂで）

>>178
そうですね。
安易な煽りに走るしか能が無いのにいっぱしに絡んでくるんじゃねーよ、低能。

>>180
マヂか！
じゃあ庵堂田吾作を馬鹿にすると、アメリカねずみｊに攻撃されるんだな！
注意せねば！

>>177
んじゃお前の漫画晒してみ？
どうせ言い訳で無理とか言うんだろうけど

>>183
また安易な煽りですか？

アンチ必死だな（藁

ってか、庵堂田吾作がヘタとか言ってる人間は頭おかしいぞ。
ヤツは上手くはないけど、絶対下手じゃない。
絵柄だって古いかもしれないけど味があるし、ネームだってヘタだけど、努力してるのはわかる。
ただ単にアンチしたいだけだろ、>>166は。

>>172が急所を突いた。

>>184
煽りととってもいいけど、
お前の漫画見せてもらわないと下手かどうか分からない
今の状態じゃただのまぬけな口だけ番長ですよ

読んでる方が恥ずかしくなってくる絵柄なんて、珍しくて素敵だろうが！

おい、なんか自演しだしたぞこの自称プロの漫画家

>>188
そうですね。
じゃあ口だけ番長で良いですよ。
口だけ番長で良いですから、庵堂田吾作の絵のどこが良いのか教えてくださいませんか？

>>190
うん、さっきから以上にレス伸びてるのは自演なんだろうな。

３人以上はいるよ。

とりあえずアンチの漫画が読みたい。
漫画完成させたことないならイラストでもいいから（藁

どうでもいいけど、なんでこいつら、必死になって実の無い話してるんだ？
ヘタだヘタじゃない、素人にはわかるわからない、絵を見せろ見せない。
肝心の田吾作氏の事は何も喋ってねぇじゃんか。

>>191
誰のレスあてなのか知らんが、俺は上手いとか下手とか言ってないけど
ただちゃんと漫画完成させてある程度絵も見れる範囲だし、
原稿さえ完成させてない漫画家志望者よりは全然ましで応援できるってだけ
少なくとも、お前の漫画家が絵だけは上手くても俺は応援できないと思う

作品で語るのがプロなんだろう

アンチスレなんてこの程度(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>191
まずは絵をさらせ。話はそれからだ。

プロが2chで素人叩きか・・・どんな漫画描いてるんだろう。
単行本のおまけページで愚痴とか書いてそう。

アンチだかファンだかわからないレス大杉。

どうせアンチの偽装なんだろうけど。

>>200
担当付いてるだけじゃプロじゃない。
ただの新人漫画家。

田吾作氏ってデビューしてるんか？

大人気だな庵堂氏

いや、まだだろ

>>11
はげど
女の子が可愛ければかなり良い線いくと思うんだが。

って亀レス。

>>205
そか・・・そこら辺のヘタれ漫画家よりは良い漫画描いてるのになぁ・・・何でデビューできないんだろ。

バンチだからさ

漫画家として将来を約束されてる人はここで叩くような事はしないので、おおよその人物像は判断できますよね。
だから叩きは気にしないでかまいません。

>>209
同意

>>209
だな。
自分の現状を考えると叩かずにはいられないんだろう。
哀しい事だ。

でも、漫画家として将来を約束されてる新人なんているのだろうかという素朴な疑問。

あと、このスレのURLが他スレに大量に貼られてて引いた。
あれはアンチじゃなくただの荒らしだったんじゃまいか。

よっぽど短気な奴だったんだろう

このスレの人間て、妙な馴れ合いが好きなんだな。
なんかキモい。

ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota292.jpg

どうよオレ、田吾作より上手くね？

このスレには現実を受け止められない人が多いですね、ご愁傷様です。

どこの志望者スレに行っても、似た様な奴が荒らしててうんざりする。

面白いのに絵柄が古い。
マヂでもったいない。

HP不要、やれば誰でも「毎日１万円」が口座に振り込まれます！月に○○○万円、ネット収入1億円！
などという雲をつかむような話ではありません。

★真実を伝えるべく通帳も載せてあります★
ちょっとのぞいてみるだけでも違います。
詳しくは
↓
http://www.degimark.com

> 似た様な奴
色々あって叩くことでしか喜びを見出せないかわいそうな人なのです

ここのアンチが同一人物なのはわかるけど、信者も同一人物？

漫サロから来たけど・・・。

アンチも信者もどっちも痛いな。

アンチが貼りまくってるらしいな
そこまでしないと満足できないのかねえ

まぁ、それだけ田吾作が上手いってことだよ。

>>216
それ評価板か漫画志望者板に貼ってたやつじゃないか

>>216
田吾作の足元にもオヨバナナ

田吾作のアンチじゃなくて、39代志望者のアンチだろ
なんにしろ他スレに貼ってまで何故そこまで必死なのかわからん

30代な

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097935046/

ここで祭りですよー
19歳の漫画暦3年の青年が30歳志望者を叩いて喜んでいます
彼は休みなので見下しにきたそうです

>>230
うわ・・若いだけで見下しって･･･
典型的な万能感だな
どんな漫画描いてるんだろ

年取ってるのに恥ずかしがらないのも怖いけどな。

同意

age

作品読んだけど、三年間で全く進歩していない・・・

人のアドバイスを聞いていないのか理解していないのか、どっちなんだろ。

聞いてても、もう年だから修正しにくいんだろ。
応用が利かないって感じ。

頑張ってる自分に酔っちゃうんだろうな・・・
人の意見を聞く姿勢はあっても、生かせないタイプだ。
作品にも勝手に盛り上がってる一人よがり臭が出てる。

30歳でこのレベルの漫画に、旨いとか面白いとか言うのは優しさじゃないぞ。
むしろ無責任で残酷だ。

>>121
これが結論なのだが何故か放っておけないヤツが数名いるのだ(一人？)

ざっとHP見てきたけど、237に同意。
自分に酔ってるねこの人。
あの膨大なテキスト群を見て正直引いた。その時間に漫画描けよと。
多分テキストに書く事で「反省・分析した気」になっちゃってるんだろうね。
持ち込み体験とか読んでてそう思った。
年齢と言うより性格的に「成長の見込みのない人」だと思う。

いやあーでもネットの漫画家志望ってこの手のタイプ多いよね。
熱く漫画の技術論やら精神論、ヒットする法則を語ってるけど
じゃあなぜその方法論使って大ヒット出来てないんだ?
つか単行本すらでてない?っていう

知ってる人いるかな
力の○秤ってサイトが正にそれ。
田子作より技術論はつっこんでてまともな事言ってるけど
結局ヒットできてないんだよな。
担当はついてるらしいが

田吾作を頭から馬鹿にしてる奴は自分の漫画も載せてみれば？
こういう奴等って
実際は田吾作並かそれ以上に糞だったりするんだよなｗ
他作品を腐すって一番簡単な事だからな。

ところで>>235なら田吾作にどんなアドバイスしてやる訳？

田吾作見て批判しか出て来ない奴ってのは人間的にツマランね。
幅が狭いっつーか人間の器が小さいよな。

>>241
言いたいことはわかる。何もしない奴より数千倍もマシだと思う。
ただがんばっているからと言って無条件でその人を褒める、
その人の作品をバカにするなというあなたのスタンスは
変だと思うよ。少なくともネットで作品を見せてる時点で
バカにされるのも覚悟してるわけだしね。

がんばった人がそれだけ報われてあたりまえって思考が
>>241の向こうからちらほら見えてヌルいよ。
あなたの考えは少なくとも商業漫画向きじゃないね。

このスレに本人が確実に来てるっぽいから言っておいてやる。
自分に酔ってると思われる最大の理由は、
リメイクだの続編だのと、評価もされてないオリキャラに固執してるところ。
何でそのキャラがウケなかったのかを反省してない証拠。

誰が主役か分からなかったり、主役キャラを黒人にしてたり、
真剣にキャラについての反省や分析をしてるとは思えん。
女キャラが可愛くないと散々言われてる事も含めて、
この人は自ら成長しようとしていない。

自己満足で描いてる漫画なら誰も何も言わないが、
プロを真剣に目指してると公表してるんだろ？
こんなスレで自演してないで、もっと客観的な目を持って一皮むけてみろよ。
とりあえず応援してやるからさ。

オレも、このスレに本人が光臨しているんだろうから言う。

お前さんの絵はキモいでつ。
絵柄を自己満足の上で上達させるのは、よろしくないでつ。
というか、三年間でたいして上達してないでつ。
ウケるような絵柄、魅せるような絵柄を少しずつでも取り入れていくべきでつ。
もう年だからムリなんだろうけど、努力はするべきでつ。

無責任だよなぁ、オレ。
そんな自分に酔っちまうよ。

口鮭杉

なんとなくジャンプ作家の「いとうみきお」に通じるモノを感じた。

>>245
頼むからお前の絵も見せてよｗ

>>243
>ただがんばっているからと言って無条件でその人を褒める、

君極端やね〜

今まで漫画家志望者でマトモな絵を見た事ない。
つまり田吾作も駄目なら多分>>245も駄目野郎、目糞鼻糞な訳ね。
しかし田吾作は自分の作品をネットに晒して酷評を浴びる覚悟だけはある。
つー訳で気持ちの上では>>245は田吾作以下って事ね。

>>245君､頼むから晒してみてくれよ。

タゴサクのオッサンよー
ﾌﾞｽｲ女キャラ、ダサい仲間、関西弁の黒人、女キャラの思春期の葛藤etc
たしかにうまく転がせば全部味になるが、
あんたの漫画は必然性なく登場すんだよな


ただ今時珍しいくらいの素朴さは好感が持てるぜ


でもやっぱり漫画家むいてないよw

>>251
お前みたいな口だけ番長も絶対無理ｗ

読んだけど…何これ
ちょーつまんない

これでコミックバンチ?
作風あってないって
いや、他に合う雑誌もないけどさ

大体ストリートバスケってもっとお洒落なもんでしょ?
ﾅﾆ?このお山のガキ大将みたいなやつ
この黒人むかつくなぁ
なんで関西弁なの?
意味不明。

松本大洋に憧れてるみたいだけど
この人の90年代初頭アニメ風の絵は
どう見てもトーン使った方があってるじゃん
斜線が太くて下書きに見えるし
もっとベタ塗らなきゃ
なんで何年も漫画研究してるのに
三年間で作風全く変わってないの?

もう根本的なセンスがないとしかいい様がない
早く諦めなよ

>>253
お前そこまで書くと逆に顰蹙買うよ？

どうせいつもの粘着野郎だとは思うが。

どういう精神してんだかねぇ…やれやれ

ﾌﾟ無職の田吾作乙w

バスケシーンにぜんぜん動きがないねこの人

ワンオンワン読んだ。
結構面白かったのでマジレスでスマソ・・

パースや絵(全体の雰囲気)はいい感じだと思う。
女の子も味があって高感度が高い(かわいさは別にして)。
絵の技術は高いので、後はいかに面白さを出していくかが勝負なんじゃないかと思う。
絵が下手だという評価があがっているが、スクリーントーン使ってないからそう見えるだけ。

むしろ、問題は構図とストーリーにある。
この人の作品は、キャラクタをコマ内に収めて描こうとしている感じがする。
もっとコマからはみだして動きを見せるといいんじゃないかな。
あと、足がキュッキュと動いてるコマも入れたほうがリアルな感じがする。
これを見せないとバスケをやってる感じが薄い。
少年のほうは今のままでよいが、女はテクニシャンなので足の見せ方は重要だと思う。

ストーリーに関しては、前半は女が主人公で、後半は少年が主人公になっている。
しかし、主人公の過去があまり語られていない(特にバスケが上手い理由)。
”黒人だから上手い”というのでは理由付けが薄い。

少年は過去にこういうことを頑張っていたから、
未経験者だけどこんなに強いんだと言う理由がないといけない。
つまり回想シーンのページは少女に使うべきでなく、少年の回想に使うべきだ。

あと、後半読んでて少女がかわいそうだと思った。
上にも書いたが、主人公が前半と後半で逆転しているため、前半で感情移入した少女が
後半で少年にボコボコにされているという印象を受けた。

これでは読者がスッキリしないと思う。スポーツものだから特にココは痛い。
むしろ後半は、青葉台のバスケ部にボコボコにされてる女を少年が助けに入り
いっしょに逆転勝利を収めるといった展開にしたほうが読者に受けるんじゃないかな。

ようやくマトモな意見が出ましたね〜

よかったな田吾作
よい人が現れて

つまんない


この一言に尽きる

>>259
マジレス乙

田吾作光臨

おいおいおい！
田吾作＝紅白じゃないよな？

天才バスケットマンの主人公が颯爽と現れ、つおい悪のバスケマンをコテンパンにのす話でいいんだよ！！
そのほうがわかりやすいｗ

>>265
お前ほど勘の悪い奴も珍しい

＞ページクリックが通常のコミックと「逆方向にめくっていく感覚」に
＞させてしまうのが致命的欠陥。容量を軽くするなら右では無く左を
＞空白にして、ページ指定も矢印を左向きにして（←次へ、とか）、
＞読者の意識を右上から左下に流さなければテンポ感が崩れる。
＞コミックを読む生理的な習慣に則して、「次は（左側、もしくは
＞めくったページ）何があるんだろう」と引っ張らないと。

田吾作の感想掲示板に、いいアドバイス書いてあるじゃねーか。
素直に受け止めて即実行しないなら、WEBで公開してる意味ないよ。
このオッサン「漫画を読んで楽しんで貰おう」とか読み手を意識
したプロ意識が無いから、描く事に満足しちゃうんじゃないかな。
あと、フツーは感想に対して御礼レスって付けるもんじゃないの？

俺の感想はだな、トワコとかジョーは凄く魅力的に思ったけど、
話の推敲の努力不足が、せっかくの面白いキャラを殺してるよ！
自分の作ったキャラがどの展開で一番輝くか真剣に考えてやれよ！
これじゃ、いいキャラが「漫画家ごっこ」ってオナニーの道具だよ！

若さのみが自慢の粘着、、、
若くても馬鹿は圧倒的に不利だぞ？

「ワンオンワン」は少年誌向きの話なんだよね。
これを青年誌に持ち込むのは無理があるよ。
田吾作の年齢では少年誌は難しいから、今後　青年誌＆一般誌に持ち込むなら内容の改革をしないとね。
つまり「キャラ」に拘わり過ぎる事と、短編とはいえ勢いで読ませる内容は
もう卒業すべき。
それと、多分どこの編集部でも言われたろうけど
見た目「黒人」のキャラは印象悪いからココに拘るのも止めた方がよい。

青年誌にはホント見えないもんな〜田吾作氏の作品。
少年誌とか向き。

練炭がシケッテないか心配でまた部屋で燃やしてます。
メンヘル板の最後の晩餐は・・とかのテンプレ読んでたらあたりめが食べたくなって
炙っています・・呑気ですよね。うまいです。
一度腹くくってしまうとこんなものなのですね。
あとはもう少し身辺整理ガンガルだけ！ちなみに今回は着火に時間かかったので
速攻で死ぬ気の人も練習したほうがいいと思われます。

一人で逝きますがまだどこで死のうか決まってないんですよね。
・・・炊いてて本当に死ねるのか不安になってきたら
頭痛キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！（今日はまたもや実験で部屋に目張り）
部屋でも逝けるんじゃないか？と思いつつ換気してました。
でも車で秘密の場所行きます。決めた日に決行します。

最後に眺めたい景色ってなんでしょうね・・・・。

不吉なレス付けんじゃねー

ていうか、擁護してんのって田吾作自身だろ、これ。

だとしたら、アンチも痛いけど、田吾作も痛い。

視野が狭いの〜

>>274
お前は「漫画家」以前に「人間」として駄目。
並以下の精神には並以下の話しか書けない、これ定説な。

>>276
当たり前の事言われると鬱になるから…可哀相だよ。

オレの率直な感想。

まず、絵が古い。
絵柄じゃなく（絵柄も古いけど）、絵。
服だとか、話の展開だとか、ところどころに古さを感じる。

あと、中途半端な集中線が邪魔。
集中線としての役割を果たせてないし、そのくせ集中線を出すべきところに出してない。
ここら辺は技術の問題だと思う。

あとは、男女の描きわけかなぁ。
女の子が可愛くない。
萌え絵にしろとかそういうのじゃなく、ただ単純に女キャラに魅力を感じない。
（これはかなりマイナスだと思う）

>>276-277
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｼﾞｴﾝｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

＞服だとか、話の展開だとか、ところどころに古さを感じる。

漫画内の服装に注視する奴なんてーのも少数ながら居るんだろうけどね。
「話の展開に古さ」って例えば？

>>280
いや、注視すると、じゃなく若者はそういうのに敏感だよ、本当に。
自分と違う臭いってのに敏感。
どことなく感じるんだよ、作者古いな、って風に。

「話の展開の古さ」っていうのは、ありがちな展開って事。
先が読めるから確かに「安心して読める」漫画なんだけど、逆に展開が楽しめない。

＞「話の展開の古さ」

古さってより単純って言いたい訳ね。

>>282
そやね、単純で古い。
古典的な展開。

ここで嫌味たらしく叩いてるヤツの漫画は読みたくないな

>>284
なんでもそれで片付けようとするなよ、田吾作。

読者からは総じてこう評されるワケだ

セ　ン　ス　が　古　い　！

>>284
性格悪いから良い漫画が描けない、
だからいつまでたってもこんなとこでアマ叩いて鬱憤晴らしてるンすよ

>>286
だからお前の「新しいセンス」の絵柄を見せてくれよｗ
で皆で語ろうや

>>287
めちゃ悪循環だな

だからぁ〜、田吾作本人がそう言うならともかく
おめぇは何様なんだよ？ｗ

ここで性格悪いヤツはダメ、叩いて何になるの？って言ってるヤツほど役に立たないヤツはいないな。

まぁ、同一人物なんだろうけど、時間の流れからして。

>性格悪いから良い漫画が描けない
これはあるね・・プロの漫画でも性格の悪さ滲み出てるのあるもん
で、すぐに消えてる

>>290
ここまで擁護するのはもはや田吾作自身しかあり得ない悪寒。
田吾作も上手い事いかねぇから、まっとうに感想書いたヤツを叩いて憂さ晴らししてるんだよ。

見苦しい自演は辞めようぜ〜

性格悪い奴はどうやら一人だけの様だがｗ

またいつもの粘着野郎だろ

みんな落ち着け。
またあの19歳のボクちゃんが暴れてるだけですよ。

ただ漠然と「性格悪い奴」って言葉に悪意を感じる。
別に何を言われようがいいが、オレは感想を書いただけだ、別に悪いことなぞしてない。

早速キーワードが出てきたな。

「粘着野郎」っすか？ｗ

>>297
あなたの感想をレスアンカーで示してくれないか
読んでみたい

>>290=>>293？
なんか文体が似てるなぁ。
「おめぇ」「いかねぇ」
お得意に自作自演ですな、哀しいね…。

>>297
君勘違いしてるよ。
それ君へのレスじゃないよ。

>300
すごい自演判定だね。

文体等が似ちゃってるのは無理矢理
擁護しちゃってる類のレスだと思うよ。

>>299
オレの感想は>>278。

>>303
なるほど、文調からして間違いないと思われ
性格悪いといってるのはあなたの事じゃないよ
むしろマジレスに感動してる

で>>302は>>290と>>293のどちら？

性格悪いといわれてるのは19歳の彼だろ

なんかこんがらがってきた。

田吾作よ〜い、レスくれよ〜い。

田吾作氏がトリプ付けて語ってくれれば
もっと有意義なスレになるような気がする…

田吾作なんぞもともと居ないっつーの…

「１９歳」に渾名を付けたいねぇ。
単に「１９歳」「粘着」とかでなくもっと恥かしい渾名。

>304でマジレスに感動してるのは
本人じゃないんだ！？


何様？ｗ

>>310
なんでそんなに粘着してるの？
はっきり言うと怖いよ、あなた。

＞３１２
君、１９歳の味方？…

せめて１９歳とか紅とやらのプロフィールを貼ってくれ。
正直、俺も訳が分からない。

>>313
いや、そういうワケじゃないけど、過剰に反応しすぎだと思う。
荒らし（だと思う）のはスルーすれば良いんだし。
ついでにオレは>>278ね。

２７８氏は
過去にアシスレ等で「粘着＝１９歳」が散々荒しまくってきた事を御存知なのか？

いや、知らんかった・・・。
前のレスは無視してくれ・・・。

解ってくれればイイです。
この「１９歳」は最悪の荒し野郎なんですよ。（もっとも荒しに反応してる俺も…）

30歳って締め切りを守れない時点で漫画家にはなれないんじゃなかろうか

>>319
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>317
君騙されているよ。「19歳」「粘着」が「自分一人を叩いている」と
「決め付けて」ｽﾚを荒らしていた面白くイタイ中年がいるんだよ。　　　が正解

そいつは自分のことを「白」とか「紅」とか名乗り
「今の漫画には思想がない」、とか
「俺は才能があったが認めてくれない編集につぶされた」、とか
「今の漫画界のシステムはダメだ！俺が啓蒙してやる（2chでわめくだけ）」とか
田吾作みたいな主張をしていたんだよ。

ちなみに漫画家が質問に答えるｽﾚで
漫画家のふりをして珍妙なレスを答えまくり
みんなから「お前漫画家じゃないだろ」と突っ込まれると
「俺は編集者だ！」と言ってそれから1週間ほぼ1日中
2chにずっとへばりつき、書き込み、嘘がバレた経歴があります。


詳しくはここで
↓
漫画家は思想家たれ　Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

レス伸びてるなぁ
あと田吾作アンチって何で必死に自演してんだ
レスの仕方で特徴丸分かりだぞ

>>322
自演ってなぜ決め付けるですか？
今までの書き込みで叩くだけのアンチっていたか？
それとも耳の痛い意見はみなアンチですか？

ほらまた必死になる
カルシウム取ろうぜ

田吾作の自演は分かりやすいからいいとして。
妙なアンチが居るのも確かだが、よく読むと参考になる意見も数多くあるぞ。
田吾作はもっと聞く耳持て。
否定的な意見が出るとすぐにやり返すんじゃなく客観的に聞き入れてみろ。
あとお前は日頃文章書きすぎ。反省した気になっちゃってるだけだ。
メルマガとか書いてる暇があったら他にやることいっぱいあるだろ。

結構、プロの漫画家の批評もあるようだし、
志望者の段階でこんなに批評してもらったやつもそうそういないだろう。

＞１の作者の偉いところは、期限を３年と決めているところで、
期間としても妥当だと思う。
良く頑張ったと思うので、あとは趣味として楽しめばいいと思うよ。
なかなかそういう事を受け入れていくことはできないだろうけど、
基本は趣味というスタンス（生活様式）にした方が賢明と思う。
今は同人誌とかで、発表もできる時代だし、その方が、
いい作品ができる場合もあるかもしれない。

断定はできないが｢19歳｣は紅じゃないような気がする
19歳はあんなに文章書けないし理解力も足りない
バカを装う手かもしれんがあまりにナチュラルすぎる

ただ前々スレから粘着してたヤツもいるのは確か
スプリンターがどうのこうのと思想性を問題にしていた

女の子が可愛くない、話が詰まらん。
感想書いてるほとんどの人が言ってるのに
なんで理解しないんだ？叩くのとは違うだろ

紅白も、文章書けないし理解力も足りない。
バカを装う手かもしれんがあまりにナチュラルだぞ？

なら同一人物だな

鼻刑事杉

なんかさぁ
バンチよりアフタヌーンに応募した方がいくね？

それぐらい濃すぎるよ、この人、話も絵も

んー、これは……
一作目と最新作で上達したと思える部分が
女の子の絵柄がいくらかマシになったかなぁ
ぐらいしかないぞ……。

もう一つ何かがあるといいんだよな。

この人さあ。
ハンバーガー屋のバイトといいバスケ漫画といい
男との体力的な違いで女の女であるジレンマ
みたいなのにこだわりがあるようですけど
実際女が性に悩むポイントってそういうのと
違いますから。

どうもワンピ尾田といい
純粋な男性漫画家は勘違いしがち。

もっとくわしく

>>336
( ´_ゝ｀)田吾作さんですか？w

>>335
少年誌向けの話ならそれで良いんだよ。
読み手のほとんどは少年なんだから、別に変に思わないしな。
そもそも、リアルに描く必要なんかないじゃないか。
これだから腐女子は困る。

これにある種の違和感感じられないやつって童貞だと思う

童貞でゴメンナサイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

少年誌読んでるヤツはほとんどが童貞だからダイジョブ！

童貞卒業しろよｗｗｗｗｗ

童貞童貞言ってるヤツの方が(　´Д｀)ｷﾓｯ

278=偽アシ

>>327
君は何を言ってるの？…
「１９歳粘着」と「紅白」は全くの別人。
キャラも文章のレベルも全く別モノなのにどうしたら「同一人物かも」という発想が出てくる？…

うん、どっちかと言うと

「19歳粘着」＝「30近くの漫画家志望者をからかっているガキ」
「紅白ﾀﾝ」＝「漫画業界にあこがれている３０過ぎの素人」

なんで敵（笑）みたいなもんだよな。
まあこのｽﾚで突っ込むことじゃないんだけど

1のHPの人の読んだけどさ、彼が２３ぐらいまでだったら少しか有望だけど
３０っていったら井上先生でいえば山王戦、大友先生でいえばAKIRAと
漫画家の絶頂期だからなぁ

はっきりいってやれよ
お前には才能が無いと

君も無いよ？

もうデビューしてるわ、はげ

あっそ　ふーん

話の中核である女であることのコンプレックスに悩むってのを読切で
娯楽レベルに引き上げるのって相当難しいと思うんだがナァ。
まず読み手に共感させる・興味を持たせる段階で難しい。
かと言って難しさに見合う面白みがあるネタでもなし。
似たような素材ではアイシールド２１の主人公の初期の魅せ方はよく
練られてるよな。
読切じゃないから比べられるかわからんけど。

お前ら漫画家志望ならさ、奇抜な漫画書いてよ。
正義のヒーローが悪者倒す漫画とか見飽きたから
悪者が主人公で地球を征服する漫画とか描いて

少年誌読むの卒業しろよ

青年向け漫画の勉強という意味でだったら、青年誌なんぞ読むより
黒澤映画とか見たほうがよほど勉強になる。

某大ヒット不良漫画家の従兄弟です。
漫画家って売れるとすっごいね、ミュージシャンより儲かるのかな

某大ヒット不良漫画家に聞けよ

30までに漫画家デビューと30までに司法試験合格とではどっちが可能性高いんだろ

30までに司法試験合格

>>355
勉強なんかなるかよ、懐古厨wwww

１９歳粘着登場！

>>326
>結構、プロの漫画家の批評もあるようだし、
>志望者の段階でこんなに批評してもらったやつもそうそういないだろう。

>＞１の作者の偉いところは、期限を３年と決めているところで、
>期間としても妥当だと思う。
>良く頑張ったと思うので、あとは趣味として楽しめばいいと思うよ。
>なかなかそういう事を受け入れていくことはできないだろうけど、
>基本は趣味というスタンス（生活様式）にした方が賢明と思う。
>今は同人誌とかで、発表もできる時代だし、その方が、
>いい作品ができる場合もあるかもしれない。

プロの書き込みどこにあるの？

>>350だろ

あれ?
そういえばこの人3年立ったのに諦めてないね

最低でも10年はやらないと
5年目ぐらいから化けるかもしれんしな

がんば

お前らよくもまあ分けの分からん素人漫画に熱くなれるな
その情熱をもっと別の物にぶつけたらいい物ができると思うぞ

>>367
田吾作を論ずるのもアリだと思うぞ
いろいろとちょうどいい素材だと思う

田子作はここにいるのか？
映画批評というものは漫画家にあこがれるが
小説読んで話の勉強するのはめんどくせーしそもそも理解できない
そんな中学生が気分を味わうために用意されたエンターテインメントだよ

>>369

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　|
　　 | ノ,,＿ 　 ＿,ヽ　 　　　　　 .|
　　/　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀ |　　　　 　　 J
　 |　∪　　,__''_　　ミ　 　　　　>>
　彡､　　　 ー 　　 |　　　 　　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣りじゃないっしょ。
田吾作についてダベるだけで
いい漫画描けるのなら苦労しないって話でしょ。

ま、掲示板なんだから好きにすればいいと思うけどね

展開もオチも簡単に予想できちゃうのは問題だね。
予想できても尚「オオッ」と唸らせる完成度の高さがあるなら別だけどさ。

この人は金持ちだからこんな長々とネタを提供してんの・・？

田吾作一日２ちゃんに張り付いてる暇があったら
とっとと漫画諦めて仕事探せよ

>>374
田吾作の部分を自分の名前に変えてみたら悲しくなってこないか

おい暇人共　語り合おうぜー！

じゃあなんか話振れよ

>377
オナぬーとｋaすんの？

俺が編集者だったら、３年で四作品しか描けない奴の持ち込みなんて
迷惑なだけだな。数こなさないから、まとめるセンスが足りないんだよ。
光るものはあるのにそれらがバラバラで、パワーが分散してる。

ェ、編集じゃないの？>>379
何の人？

オナぬーの人

>>379
向上心もってるだけ素晴らしいとおもうぞ
これでやつめが作家様にでもなってみろ
おまえは赤恥かくぜ

ところで今週のバンチの月例みたか？
44歳と38歳が賞とってたよ
あそこの賞は年齢にゃうるさくないが
正直新人への掲載チャンスはというと
恐ろしく低いとおもう

向上心持っててこの世界は　ア　タ　リ　マ　エ　。
結果が出さなきゃすごいことでもなんでもないよ。

>>383
バンチのある作家の所でアシしているけど
新人への掲載チャンスは「恐ろしく低いとおもう」じゃ無くて「低い」ぞ

>>385
そうか
だろうなやはり。
なにせバンチは他誌で干された作家のための漫画誌だもんな
たとえ死にかけでも連載実績のあるいわゆる「安全パイ」を起用することに
重きをおいてんだろう。
新人の掲載権なんてよほどのびっくり玉(10年に一発ぐらいの）ぐらいにしか
与えられないだろうな。
つかよ、バンチは雑誌自体に底力を感じないけど

http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/profile/nakama.html

田吾作氏のへやをみておもったが実に整理整頓が行き届いている
正直彼は仕事自体はできるほうだと見た

たごはバンチデビュー目指してんの？
あ〜むりむり絶対無理
バンチで連載してる作家のアシにすらなれん

そりゃお前ダシガラに底力があるわけなかろう。

ダシガラてお前、さりげに酷いな・・・。

タゴサクつまんねー
なんでバスケ漫画3つも描いてんの?

そりゃお前好きだからだろ。

この人は行動している。それだけで俺は尊敬する。

自分で自分を尊敬すんなよ、田吾作。

>>394
大人をからかっちゃ駄目だぜ、BOY

>>393
あたりまえのことに尊敬とかするなんて、普段キミはよっぽどやらない人なんだな。

３０までに漫画家になれなきゃやめるって行動は実行しないの？

やめる決断ってのは難しいからな。
家庭作る事を考え出したら踏ん切り付くんじゃね？普通は。

田吾作が諦めたからって>>397がデビュー出来る訳じゃないんだから拘るなよ

さて、お前ら漫画描こうか

age

読んだけどなに？
今３０歳の奴が小学生時代に描いた漫画？

読んだのか！？凄いな！
一瞬で見る気が失せた漏れは駄目だな

うむ、ここは田吾作を無条件でﾏﾝｾｰするｽﾚ。
>>403は負け組。


………俺も読むの止めた口だがｗ

最後まで読めよ

>>405
それを読者に求めるのはいかんだろ。

性格悪い奴等がいまふね　いまふいまふ

性格悪いなぁ、お前ら。

田吾作のマネ。

読者に漫画を「読ませる」のも漫画を描くテクニックの一つだよ。

「俺の漫画は好きなやつだけ読め」と言うスタンスなら
同人なら許されるがな。

雑誌だと金払って読むだけに、全部読まないと気がすまないけど、
ネットだとただだから雑誌より面白くないとなかなか最後まで
読んでもらえないかもね。

ということは、ネットで面白いと評価を受けるというのは最高の賞賛だな。

なんか自信出た

ま、馴れ合いでの評価ってのもあるか・・・

>>410
それは漫画好きの意見みたいだよ。

雑誌を買う大部分の読者はつまらん漫画は読み飛ばすよ。
漫画は出だしが大事って言われるのもそういう理由から。
ネットだと同人と一緒で見たい人（好みが同じ人）しか集まらないから
自然と面白いと言う意見が多くなる。

一番いいのは編集の意見。もちろん複数まわって聞くのはあたりまえ。

>>413
オレの友人も兄弟も、みんな一通りは読むって言ってるぞ？
ただ、読む気の無いヤツは流し読みが普通らしいけど。

>>414
一応俺は講談社の担当が付いています。
他のところに持ちこみも行きました。
そういう編集から聞いた話

ジャンプなら一巡目、ハンタやデスノから読んで、
２順目に、次に銀玉とか読む。
で、ぷーやんとかは最後で４順目くらいだった。
ぷーやんとかは最後に読むから読まない週があって
話が飛んでわけわからんかったよｗ

>>415
ん、じゃあその編集がアレなだけだと思うよ、本当に。

金持ってる社会人と娯楽の少ない学生の違いがわからん編集だな。

小学生のとき単行本の燃えるおにーさんを擦り切れるほど読み返したＹＯ
100回以上は読んでたＹＯ
馬鹿だねｗ

いや、まあ信じないのは勝手だけどさ。

と言うか俺も持込みして色々話を聞くまでは
「買ったのに読まない奴なんているのか！」、って思ってたからな。
でも雑誌の売り上げを支えている「メインの層」と
漫画を味わい尽くす層とは違うんだよな。

かといって漫画を味わい尽くす層をおざなりにしたら
「薄い！」とか言われるし。そこの見極めは大変なんですよ（笑）

雑誌ごとに面白いと思う読者層が違うのか？

ていうか、編集に問題があるだろ、やっぱり。

田吾作に一番合う雑誌を予想しよう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(　´ゝ`)　無

お前等変な所に拘るね。
読むも飛ばすも人それぞれだろーに…。

>>421
もちろん当たり前。

自分の描きたい漫画と描ける漫画と
それを描かせてくれる編集部を見極めるのも
漫画家に必要な能力の一つだからね

これも受け売りだけど（笑）

>>425
田吾作氏に合いそうな雑誌ってなんだと思う？

>>418
ガキほどシビアに、つまらん漫画はシカトするよ。

オレはハンタとブリーチとデスノしか読まないって言ってるくせに、オレんち来て全部読んで帰ってった友人がいる。

結論から言うとな、お前そんなにオレといるのがつまらないのかと。

最近のジャンプとかマガジンって、子供目にも魅力が少ないような。
変にメディアミックスやら腐女子に媚び過ぎて魅力が落ちてる。

社内政治に明け暮れずにもっと漫画そのものの面白さを追求して欲しい。

「その編集がアレなだけだと思うよ」
「違いがわからん編集だな」
「編集に問題があるだろ」

編集と良好な関係を築けなかった方でしょうか？
頑張って凄い漫画を描いて、他の出版社で連載取ってください。

ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093691663/580

＞580 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：04/11/18 14:48:59
＞>質が低下してきてる
＞
＞そうかなあ？
＞あまり引き合いに出すのも荒れる元かもしれないけど
＞まんが道とかを読んでたらやっぱり同じ様なことを言っているキャラがいたりするんだよな。
＞アシ先の先生とかも若いときは同じようなことを行ってたらしいし。
＞
＞どんな時代でもどんな分野でも「昔は名作があった今はダメだ」なんて
＞思ってしまうんじゃないかな。
＞「今の若者は〜」とか言うのが年輩のお決まりのセリフみたいな感じで
＞
＞…なんて考える今日この頃でした

>>431は>>429あてね

そおいう感覚なくなったら終りポ

>>443
>>429の主観、趣味の入りまくった根拠のない感想と
編集部がデータを集めて何人もの手で会議して出した方針と
単に信用するなら後者ってこった。冷静に分析してるだけ、悪意は無い。

>>443
に激しく期待！

原始時代の遺物に「ちかごろの若いモンはどうしようもない」
というような意味のことが彫られてるらしいぞ。
まぁ、そういうもんだよね。

よし！！おれも漫画描くぞ！！

何からやればいいんだ？

>>437
冨樫に弟子入り

>>436
ピラミッドね

お前等どうせ無理なんだから無駄な努力せずに彼女作って楽しく暮らせよな

逆切れかよｗ

>>440
そういうことは田吾作に言ってください

富樫はみんなの心の師匠です。

>>434
しかし、部数も単行本の売上も落ちているのは隠しようの無い事実では？
いまの新刊よりも過去の漫画の再販とかが思いのほか人気ある辺り。

まあ、あのジャンプ黄金時代が異常と言ってしまえばそれまでなんだが。

今更新されたメルマガ読んで初めて気付いたんだけど、
この人また過去作品のリメイクやってんだね。オズのハンバーガーとかいう。
断言できるわ。コイツは漫画家になれない。

「第38回　主人公キャラが造形されていく過程を追う」を読んでみても、
言ってること間違ってると思うし。
いや、考え方は人それぞれでいいんだが、結局この人文章で語る事で分かった気になっちゃってるんだな。
自分は分析能力あるとでも思っちゃってるんだろう。

いいか田子作。
魅力的なキャラは、例え題材がSFだろうがラブコメだろうが寿司職人の話だろうが、
ストーリーやシチュエーションに関係なく勝手に動いちゃうもんなんだぞ。

>>445
誰かが評論家になってしまうと創造者になれないって言ってたな
変に分析できれば出来るほど実際の自分の作品のしょぼさに耐えられず
何も作らずしたり顔で語るだけになる。小説家を目指してんのに書かずただ
読むだけの馬鹿もかなり多いし

田子作は評論すらろくに出来てないんだがな

ちゃんとできてたらもっと別の道歩んでるよ、オレもお前も田吾作も。

まぁ、正当な自己分析と評価が出来れて相応の努力が出来れば環境が劣悪でない限り大抵のものにはなれるが
それが出来ない上になりたいものがプロの漫画家じゃあなぁ

言うなればこの人
人の話を聞いて正確な取捨選択をして意見をまとめ自分を省みる能力と
努力が足りないんだよな、余分な事に力割きすぎて

俺を田子作やお前ら一緒にするな
今日決めた。俺は漫画家になります

みんな禿同。
人の意見を「聞いた時点」で満足しちゃってるというか。
作品毎にクリアする課題とか箇条書きにして悦に入ってる場合じゃないだろ。
課題を自分で把握した時点で安心してそうだなコイツ。

＞田悟作
何でリメイクやってんだ？他にアイディア出ないのか？
「せっかく考えた」キャラに愛着持っちゃってるだけだろ。
読者はお前が思ってるほどそのキャラに愛着ないんだよ。
自分の作品を客観視できてない証拠だぞ。
最近描いたオズハンのイラストも何だアレ？
誰が主人公なんだ？女の子のブスいのも変わってねーぞ？
貶してるんじゃない、応援してんだぞ。
ち　ょ　っ　と　は　成　長　し　て　み　せ　ろ

田吾作、ディズニーにデビュー！

ttp://www.disney.co.jp/wowow/wp/1024a.html

一番の問題は読み飛ばす漫画が増えてることだよな
なんかどうでもいい話しの漫画ばっかりだ
反対にエロ漫画の方が深い展開してて面白いこともある

そうだなあ、たしかに執着がありすぎる気もする、気持ちは分かるが。

人物はもっと微妙な表情を
あと背景とか無機物をもっと巧く描く力をつけることが課題だと思うけど。
おれはこの人の描く女性好きだけどね。

こいつ週一本程度しか映画見てないんだろ？駄目じゃん。
おれなんかヒッキーで夜行性だから毎日夜中にやってる映画見まくりだぜ！

庵堂田吾作プロフィール→田吾作の初仕事のページにある
でっかいえんぴつ持ち上げてる絵の腕何かおかしくない？

>>456
あんなもん見てもしょうがねーよwww

>>458
何を観ればいいんだい？

映画なんか別に理解しなくても勝手に始まって勝手に終わるだろ

それよりも理解して読み進めていかないと全貌が見えてこない
字のぎっしり詰まった小説を読め

>>460
お勧めはなんだい？

>>454
BJの復活アニメ化とか、つまり原作(原案)不足に悩まされてるんよ。
読者を振り向かせるだけの内容ある漫画は少なくなってる…。
上にも出てるけど小説とか余り読まないテレビゲーム世代が原作者になってきてるから・・というのも理由の一つにあるんよ。
さらにいよいよゆとり教育世代が原作者になるという。
これからどうなるか心配してる関係者もいるよ。

そんな心配してるのかホントにｗ

>>462
作るほうもバカ世代なら見るほうもバカ世代になるからあまし気にするな

>>462
テレビゲーム世代(笑)

何かｱﾌﾀとかｶﾞﾛに投稿してそうな奴が言いそうなﾚｽだな

単に君の知識が足りないんじゃ？…

>>466
君って誰よ？

君だよ君！

てか、映画なんか観て漫画研究って、漫画のネームや構図を切れないヤツの言う事じゃまいか。

＞じゃまいか

確かにじゃまいよな

じゃまいか！

じゃまいか！

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　じゃま〜〜いか！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .

>>469
まあ漫画研究するだけはヲタとか好きだもんな。
それが正しい見方かどうかはさておいて。

その分析した知識を使いこなすことができるかどうかが
プロじゃまいか？知識は溜め込むだけじゃ何にもならないんじゃまいか。

あれだけヒロインが可愛くないと批判されたのに団子鼻が少し小さくなっただけで
ちっとも可愛くなってないのはどういうこった。
人の話聞いてるのか？

人の話聞いてないんじゃまいか？　って言った方が良いんじゃまいか？

いや媚びたような可愛い女だらけだから
むしろ可愛くない女のほうが新鮮だと思う

>>476本人か？
その新鮮さとやらを狙った結果、各雑誌社の編集に散々ダメ出しされたわけだろ。
こだわるポイントが違うんだよ。
脇役の女が個性的な顔立ちなのはいいが、ヒロインがブスでどうすんだ。
奇をてらう場所なら他にあるだろ。ストーリーとかさ。
ありきたりの話で、キャラがブサイクなのは最悪だぞ。

田吾作の漫画ここで散々叩かれてるから
読んでみたけど意外と面白いな
主人公が黒人ってありそうでなかったし

あの女の子さ、マクギルの兄弟ってことにしたら？
なんか黒人に見えるし

>>478
それは色々と問題が出てくるからだっつの。

叩いてる奴って何で必死に粘着してるんだ？
嫌ならシカトこきゃいいじゃん、別にどっかで連載してるワケでもなし
自分から見ようと思わなきゃ視界に入って来ないんだから

田吾作乙ｗ

擁護する奴って何で必死になってるんだ？ 別に迷惑なワケでもなし
自分からｽﾚ見ようと思わなきゃ視界に入って来ないんだから

ここで反証したりするのは時間の無駄。
デビューして連載取って単行本で印税ｇｅｔするのが
一番イイと思うよ。

余計なお世話かも知れないけど、メルマガとかも無駄。w

>>484
アンタもね

> 時間の無駄
まぁ今さらだと思うがw

ジャマ〜イカ。

これだけ沢山の人に批評して貰えたタコちゃんは幸せだな。
ただ、オナニーは一所懸命やっても努力とは言えない。
性交じゃなかった、成功したけりゃ相手の存在を意識するこった。

擁護が本当に田吾作本人なら、
ほんとに見込み無いな、こいつ。

タゴの漫画トーン使わない意味ないね

だから田吾作もお前等>>488>>489>>490も全〜部漫画家なれないんだから
負け犬同士傷舐めあえよ。
お前等『目糞鼻糞笑う』だって事に早く気付け！

いや、すでに漫画家で１７年やってますが。
志望者ばっかりがここを見てるわけじゃないよ？

>>492
同人誌とかやめて下さいよ＾＾；

>>491
>>492はともかくとして、漫画家志望者だけが
このｽﾚ見てるってわけじゃないのは同意。
基本的に漫画家なりたいって言っているのは田吾作だけ。

逆に漫画家志望者しか見てないとなぜ思い込んでいるのか擁護者に聞きたい。
スレタイも>>1にもそんなことは書いていないのに。

>>494
で、アンタは単なる読者な訳？

>>495
だからなんで気になるんだ？ｗ

>>495
と言うかこのｽﾚにいる奴や、ＨＰを見る奴は
みんな「単なる読者」だろ？
「単なる読者」が好き勝手に感想言い合っているだけ。
キミは何を言ってんだ？
アメリカ大統領とか言えば気が済むのか？ｗ

田吾作擁護とか言ってるが、
別に擁護とかすっていうより普通に評価してるだけ
田吾作アンチが批判全部アンチ扱いするなと言ってるのと同じで、
良い評価したら自演とか決め付けて自分が言ってる事と矛盾してる事に早く気がついてほしい
あとそんなに粘着して批判しても何の意味もないよ
君たちの心が醜くなるだけだから

>>496-497
同一人物

>>499
そだよ、それがどうかした？

只消費するだけなんだから黙ってろてーの。
>>497
そう言いたいんだろ？

いや、なんで「単なる読者」かどうか気になる奴がいるのかなー？と。
意味ないことをしつこいぐらい聞くのはなぜかなー？？？？？とね。

実漫画家がココで素人を批判してるのってなんか夢破れる感じだ

>>503
批判だけじゃなかったと思うが？

>>502
お前は何をヒョロヒョロ踊ってんだよ？
うぜえっての

>>492
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>503
単にガキが漫画家にあこがれ持ってるだけね、納得。


１、漫画家は人間なので根性悪い奴もいますよ。
　　君の理想を押し付けるのは可哀相ですよ。
２、ここは無記名掲示板ですよ。誰が何を言ってもいい
　　夢破れるならキミが相手の正体を探るの止めればいいじゃんｗ
３、「素人批判」って漫画読んで面白くない人が面白くないって言っているだけ。
　　無理やりこき下ろしているわけじゃ荷から良いじゃんｗ

19歳が暴れています
適当に相手願います

>>505
ウザけりゃｽﾚ見るなよ。バカですか？ｗ

この文体は１９歳粘着じゃねーな。でもうざい点では同じ。

>>509
お前が消えれば解決する訳だが

>>508
>>507の内容がなんか間違ってるか？
間違っているなら謝るが

ぶっちゃけ叩きも全部自演だろwwww

漫画家暦17年間の人は一生食っていくだけの金を稼げた成功者なの？
この辺大事ですからw

叩き粘着は全部自称漫画家歴17年様(ﾌﾟｯでいいんじゃないの？

20歳でデビューしたとして37歳か。

>>514
話題そらし良くない。田吾作の漫画について語ろうぜ！

漫画家歴17年様が自らの立場に酔いしれるために田吾作を叩いていたってことか

田吾作の存在に危機感感じたんじゃね？１７年様は。

最低だなwww

わざわざメルマガまで取って見てる17年様は
もしかしてここの誰より期待してんじゃねーの

人の年収とかを臆面もなく聞いたりする奴は
一体、何様なんだろうねぇ？


ま、取り合えず作家だろうが編集だろうが
漫画家志望のフリーターだろうが、年収600万にも満たない奴は
ちっと黙ってろや。

臆面なく誤爆ってる奴は一体、何様なんだろうねぇ？

17年様乙

だいぶ上の方だが、新人漫画賞を審査した経験から
素直な感想を書いた。
このぐらいの人は、最終審査には残ってくる。

自分が審査したとき
絵はプロと比べても全く遜色ない、ストーリーも無難な30才と
絵は汚いが勢いがある、ストーリーも破綻してるがなぜか盛り上がる17才
がいて、自分は完成度から30才の方に大賞狙いの高い点、
17才に、入選レベルの点を付けた。

結果は、17才が大賞。30才は努力賞だった。
少年誌での編集の評価ってこんな感じだ。
年いってきたら、青年誌か、いっそ幼年誌に行った方がいいよ。

アシスレだけで有名な［19歳］だかに
都合の悪いこと全部押し付けてないか？



根本的に激甘な奴が多いよね？
商業誌の編集さんor作家さん
どう思う？

また自演か・・・・しかもageてまで・・・・

＞１７年

おいおい、アンタ審査員までしてるベテランかい？
じゃー名前言えば知ってる輩もいるな。

むしろ、田吾作擁護派の自演に見えるんだが…

自演乙

>>36 >>48 が俺のレスです。

あえて静観…

漫画家で１７年間食えるってのは大したモンだな。
敬意を表する。

みんな So youngだね・・・
17年の話は、ｿｺｿｺ説得力あるし漏れはもっと話を引き出したいぞщ(ﾟДﾟщ)

自演乙〜とかいう奴が…

よく雑誌の結果発表で「全体的に低調でガッカリ」という感じの
総評コメントがたまに見受けられますが、これはどういう点を見て
言っているのでしょうか？

「スレ違いですが」の一言ぐらい書けよｗ
でもそういう質問はこっちのほうがいいんじゃない？
みんな結構真面目に答えてくれるしね

漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/

>>536
たいていは、何作かすごいうまい奴がいたり、
何か良い部分があるとか個性が面白い奴がいるわけだが、
その回は、そういう奴らがゴソッといなかった感じなんだろう。

>>537
スマソ

>>538
なるほど。ありがとう！

19歳の微妙な駆け引きの自演が光るスレになりました

どれが19歳？w

つか全部顔一緒やん
特に鼻と口
別にブスばかりの漫画でもいいけど
キャラの描き分けくらいできるようになれや

俺なんか志望者歴17年なわけだが(本当

そりゃ既に死亡

>>543
17年の集大成を見せて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>543
今何歳かが問題だ
17歳かもしれん

ふと17年前をふりかえると
すごい時代だぞ
あの時代でデビューした人たちはすごいと思う。

その凄い人達でも生き残ったのは結構少ないような気がするなぁ
とはいえバンチという受け皿もあるか（ｗ

何人かエロに転向したり、同人誌しか描けなくなったり、コラムのイラストでしか見かけなくなったり
まぁ、もうその時に稼いだ貯金があるのかもしらんが

漫画家になるより漫画家でいる方が難しいんじゃないか？俺は単なる読者だが

んー、確かに、勝ち取るのは難しいけど勝ち取ったものを維持するのは更に何倍も難しいって
よく言うねぇ。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

ブスとゲスばかりのマンガって事で、逆にそのリアルさ加減がウケるかもしれない。

うそ。

>545
実はこの板でも晒したこと有り。

>546
もうすぐ33だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
絵だけなら小さい頃から落描きしまくってたから30年近い…割には(ry

どもりシンガーのスキャットマン・ジョンがプロデビューしたのは53歳の時だ。

その数年後には死んでしまったが、幸せだったと思う。

>>552
頼むもういちど晒してくれ

よーしっ♪みんなで競争だぁ〜(*ﾟ∀ﾟ*)ｽﾝｽﾝｽﾝ

田吾作って人、うんこ臭い。

お前>>556幼稚やな

いや、庵堂田吾作ってペンネームは良くないと俺も思うな
田吾作ってペンネームのせいで編集にも読者にも馬鹿にされる
本名だったら申し訳ないが、田吾作ってやはり田舎臭いイメージの名前だ

ここはどうだろう、改名してみては？







庵堂雲国斎とか

しんちゃんネタはともかく、既に田吾作はころころ名前変えてる。
編集への印象は薄くなるし、仮にどっかで話題になってもネットで
検索が引っ掛かりにくくなる。如何に世間を意識してないかが判るね。

別に、永久志望者をとやかく言う必要ないけどな。

名前を覚えて貰う気のない商業漫画家なんて

むしろA級死亡者

バンチ以外なら結構いけるんじゃないの庵堂田吾作さんよー

いやいけないだろ……。
理詰めで作られてて面白いものというのも世にはたくさんあるが
田吾作はどうも独り善がりでダメだ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

だから田吾作だけじゃなくお前等自身も駄目野郎だって事に気付けよ〜

話題逸らしに必死ですね、田吾作さん。

俺は田吾作じゃねーがな、お前(>>566)精神が腐ってんじゃねーの？

田吾作作品見て他人と同じ反応してる輩は個性が凡庸って事だな。
凡庸な輩には凡庸な作品しか作れんよ。
そーいう事に気付けよ､馬鹿。

おやまぁ、またもや「性格悪い」「精神腐ってる」ですか、必死ですね、田吾作さん。

>>568
いや、これを面白いっていうヤツもどうかと思うぞ。

オレは何も感じなかったけどな。

>>569
シツコイ野郎だな。甘ったれ。
>>570
別に「面白い」という反応をする必要なんぞない。
単に、田吾作叩き野郎の精神は未熟だなぁと、それだけ。

>>571
そうだな、普通だったら叩かないでスルーだもんな、あんな痛々しい漫画。
オレはまだ未熟だからこのスレにいるけど。

実際のところ３０くらいからどんどん伸びた人って居るの？鳥山明でいうと
ドラゴンボールとか大抵の漫画家が集大成みたいな作品残してる年齢で
基礎はもちろん独自の手法も完成されてて、そこにまだ残ってる若さの勢い
とかが乗っかって皆傑作残してる年齢で志望者ってのはどうなんだろう
まぁ福本漫画的な特殊なのなら４０過ぎくらいから芽が出ることもあるのか
しらんけど

>>571
逆もまた真なりですよ。

精神的に成熟してるなら2chのこんな１ｽﾚなぞスルーしとけば？
そんだけ。

そもそも2chなんて、中身の成長してないバカ大人のための隔離しせ・・・いや何でも無い。

そーそー。だからこそこんなとこでムキになっても無意味だしな。
精神的に成熟してる大人なら、嫌なら見なけりゃいいだけだ。

嫌なら見ないッ！！それは逃げだッ！！

嫌ならスルーすれば良い。

　　　 　 　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
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大した実績もない輩が田吾作作品見て調子にのって馬鹿叩きしてるんだからな…
田吾作もお前等も駄目新人って点では仲間だろーに。
新人漫画家ってのは視野の狭っまい幼稚野郎が多いよな。

キャバクラ漫画の藤波俊彦って、読売広告社のプロデューサーの地位を
捨ててデビューしたんだよね？当時30なんてとっくに越えてた気が。

しっかし、田吾作批判すると漫画家志望者のやっかみと思われ、
少しでもフォローすると自演と決め付けられるのは何故？
俺は「多少の実力はあるが、30歳でデビューするには実践不足」
ってのが公平な目で見た感想。

アンチを漫画家志望だと決め付けられるのは
まぁ決め付けた本人も漫画家志望だからでないの？
いわば無条件で田吾作を応援したいんだよ
自分達も同じ境遇だから
同類相憐れむって奴ね

フォローすると自演と決め付けられるのは
まぁ、そうした方が2ch的に面白いと思っているからかもなぁ
本人かどうかなんてホントはどうでもいいんだと思うよ
極端なフォローの場合アンチの自演の場合もあるだろうけど

で、公平な感想？
そうね、デビューできなくもないだろうが
余程コアな人でないと読まないマイナー作家
アンケートの下位独占って所じゃないの？

どうやったらデビューできるか？
数こなせりゃデビューできるでしょ？
現状作品ＵＰまでに時間がかかり杉なのが一番問題だと思うよ

>>582

>数こなせりゃデビューできるでしょ？

それはどうかな

>現状作品ＵＰまでに時間がかかり杉なのが一番問題だと思うよ

同意。週刊連載の依頼きても無理だよね

>>580
だからどうして叩いてる（と言うのも変だけど）側が｢志望者｣だと決め付けてるんだ？
読者で良いじゃん、それとも普通の読者は｢そんなことを言うはず無い！｣ってことですか？

毎月３２Ｐ前後の作品を投稿している人挙手して。　(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

>>584
だからどうして擁護（と言うのも変だけど）側が｢田吾作｣だと決め付けてるんだ？
読者で良いじゃん、それとも普通の読者は｢そんなことを言うはず無い！｣ってことですか？

うるせーーぞ田吾作ｗ

>>586
考えなしにオウム返しで皮肉を言う前に
>>584がいつ　擁護＝田吾作　と決め付けているのかを
説明してくれ。

思い込みは恥ずかしいよ

〜〜〜〜　萌えオタの特徴。〜〜〜〜〜

それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の３つから成り立っています。

【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
　美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
　（一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
　腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
　ごく常識的な現実を受け入れたがらない。）　
　
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいｗ美少女、幼女
　（自分が無条件で絶対的優位に立てる存在）　
　そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
　（容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影）
　イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
　無骨、ブサな男キャラが９：１くらいの割合で置いてあったりする。

　【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
　（今日、○○ﾀｿの毛も生えそろっていないワレメにﾃｨﾑﾎﾟを擦り付けましたﾊｧﾊｧ等
　　面白いと思っているらしい。）
■アニメキャラといわないで「３次元」という言葉を持ち
　女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
（自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
　という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
　ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
　社会通念を自ら体言していることに気づいていない）

589コピペっぽいが面白い。
漫画家志望じゃなくても俺が田吾作に突っ込むのも、自己投影だし。
いい年こいて夢見がちで、そのくせ本気で人生すべてを賭けもせず、
半端な努力をひけらかして「夢を追うことは素晴らしい」と語る。
追ってねーじゃん、夢見上げてるだけじゃん俺・・・
そんな自分みてるみたいで、辛いんだよ田吾作・・・

君の文章もなかなか面白いぞ

そして庵堂田吾作は星になった

新作ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

＞★どう自分の漫画に生かしていくか
＞・常に自分の作品は「普遍性」を帯びたものになっているか気にしよう。
＞一部の人だけにしか通用しないような内容ではしょせん、ある程度の枠より
＞外に作品ははばたいてかないのだ。それは自分の目指すところではないので。

以上、田吾作が俺の好きな「ガメラ３」の批判をしていたので晒しときます。
しかし、他にはろくな映画みてないな。公開時期と鑑賞時期が離れてるから
ビデオで見たっぽいのが多々あるし。それクリエイターとして終わってるよ。
画面の構図から音響まで、劇場の環境を前提にして作るんだよ映画ってもんは。
その対象は、足を運ぶ意思と興味があって、能動的に高い金を払う観客だしな。
レンタルでちっこい画面を鼻くそほじくりながら観て映画批評って何様なんだ。

お前はリバイバル探して「七人の侍」を観て勉強しろ。立ち見で３時間半だ。

七人の侍ってププ

ばっかお前、セブンズサムライって言おうぜ。

Samurai7

そら宮崎駿やら黒澤明並のレベルの巨匠になれば普遍性も重要な要素なんだろうがよ、
田吾作レベルだとそんなところに力を注ぐよりもっと優先すべき課題が山とあるだろが。

田吾作という漫画家を全く知らなかったんだけど
ここ見てたら読みたくなってきちゃったよ…

田吾作は並レベル。
志望者の大半は田吾作より下手だよ。

>>594

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　（ （
　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　） ）
　　　 ∧＿∧-ー-､_　　　　　ノ ノ
　　　（　´,_ゝ`）,, ⌒j ￣"'ー´⌒ヽ =3 ﾌﾟｩ
　　　　 `i､　 　/ ,,/　 　 _,, {　　　}
　　　　　{ ,`ｰ/　,/ー-''´l　ゝ、 　丶
　　　　　 | ,／／　　　　ﾉ　〉　＼　}
　　　　　／,,ィ　　　 　 / ,/　　　 ＼ヽ、
　　（((~_,;''{　|＿＿＿/ ,/＿＿＿＿j　{
　　　　　,(,(､ﾉ 　　(((.:ノ　　 　　　((（,,;'＼
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| |
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |

確に大半の志望者は田吾作のように
レベルは低く、創作態度はデカイ

もうね、普通の友情ものの漫画とか受けないから木多康昭先生みたいな漫画書きなよ
芸能人をネタにするなら今は菊川レイがいいよ。
こいつ嫌いな人多いらしいから、特に女性に。

今更木多康昭がウケると思ってるお前もどうなのよ。

本物なら分からないが
田吾作のデッドコピー品じゃ駄目だろうな
それでも田吾作本人の作品より読者の反応がマシかもしれんが

ぷも−。

田吾作作品にはソウルが感じられない。

(*´д｀*)ﾓｯﾄ激しく!!本気になれ皆の衆

　　　　/＼＿＿_／ヽ.　 勹``
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田吾作は上手いけど面白くない。ジャンプが特に顕著な熱というか勢いが無い

コゲ先生から絵描き志望の方へ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです

3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

25から目指すのであれば、モーニングなど
社会経験が生きる雑誌だろうな。

青木先生だってデビュー遅かったんだから。

つーかここで田吾作の漫画を叩こーが擁護しよーが勝手じゃねぇのか？
漫画ってのはそうゆうもんだろ。俺らは読者なんだから。
あくまで田吾作はサイトで公表してるんだから覚悟もしてるはず。

んでおれの感想は女の子が可愛くない。それだけですトロベリー

タゴここに粘着してる暇があるなら漫画かけよ

コゲの日記そこら中にコピペされてるけど、これ漫画家じゃなくてイラストレーターの話だっての。

奴の日記の文脈見るとマンガ家として発言してるように見えますが？
なんでそんなに偉そうなのかわからんが。

>>616
漫画家でも当てはまると思うが。ちゃんと「ほぼ」って言ってるし。
少年少女誌だと２５才がボーダーってのは妥当。
（そのぐらいの年齢で足切りある雑誌あるし）
青年誌だと30才も大丈夫だけどね。

>3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
>デビューしても2.3年はほぼ食えません

このあたりも当てはまる。

>3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
これ反論する奴出そうだけどほぼ当たってるんだよな
そういう奴ってデビュー、連載が目的になっちゃってんの
大事なのは「連載獲得」でコミックスが出なきゃ意味ないつうの

名も無き元アニメ業界人です。
当時、上司から「創作業に関わるなら、仕事さぼってでも映画は見に行け」
と言われました。
田吾作さん、今はしがないリーマンの私でさえ、この二ヵ月で７本見てます。
オススメ順に
「恋の門」
「ピエロの赤い鼻」
「僕はラジオ」
「お父さんのバックドロップ」
「is A」
「くりぃむれもん」




「デビルマン」

駄作映画なんて見る価値無いけどな
アニメだけだとアニメ脳になるからだけで

>>620
たしかに、見た映画の数だけ血と肉になるからね
でも、できれば古典とかのほうがいいんじゃないかね・・・

個人的に響いてるのが「カサブランカ」
あそこに映像作品ののすべてがある。

「風とともに去りぬ」も「スパルタカス」も「博士の異常な愛情」もいいでつ。

>>622
古典は・・・すでに多くの漫画家が参考にしまくっている。
もう若くない田吾作にベテラン達と同じテキストを進める君の真意を知りたい(*´д｀*)

>>619
あなたがプロの漫画家ならうなずくけど
所詮投稿者でしょ？
説得力のカケラもないけどねｗ

田吾作は映画見るより少年漫画雑誌を読んだほうがいいな。
読めば自分の漫画が少年漫画の中で異質な漫画ということに気づくだろ。

田吾作は青年誌希望してるんだろ

>>623
基本は重要ですよ

表現も演出もTEXTも。
へぼい作品みて悪影響食らうよりはいい。

ま、最近おもろかったのは「モーターサイクル・ダイアリーズ」

オズバーガーも実はもう何度もリメイクしてるんだな。
こいつはストリートバスケとオズバーガーしか描いてないってことか？
異常な遅筆といい、生産能力なさすぎ。
才能云々の前にその時点で漫画家無理だって気付け。
週間連載なんて１週間に20ページぐらい描くわけだしな。

三作描いて賞にカスりもしないのは多分才能ないわな…
例外ってのも有り得るが。

自分の考えたキャラや話に固執し過ぎなのは問題だな。
典型的な趣味漫画描きだ。自己満足と勘違いから抜け出せない。

全く違う新しい話を描いてからリメイクすればグッと良くなるのに。
バスケとハンバーガー屋を繰り返して何やっとんだこいつは。
本気でプロを目指してるとはとても思えん。

３作描いてもカスリもしないと言っても
それが十代の子ならいくらでもその先の可能性出てくるでしょ。
コゲは何であんなに決め付けられるんだか解らん。

年齢より本気かどうかが一番大きい気がする。
努力した７０代の方が努力しない１０代よりつおい

>>627
最近の作品からは基本を学べないっていうなら、それも正しいかも(*´д｀*)

自分の作品について長々と講釈垂れている時点で終わってると思う。

JAM読んだ。
読みやすいのが長所かな

でも漫画全体のテーマがぼやけてる。
女と男なのか黒人と日本人なのかバスケを楽しむなのか
どれも曖昧

それ以前に女と黒人どっちが主人公なのかってのもあるけど
各々の感情の交錯がないこともあって人物像が弱い
結びつきがなけりゃ登場させる意味がないしね。

例えば主人公がこの日の事を日記にしたとして
「黒人が凄かった。やっぱりバスケは楽しい」位のことだと思うんだよね。

そんなの漫画にする必要なんかなくて
日記からはみ出るくらいの特別な一日を書かなきゃ。
精神的な変化でも肉体的な体験でも。

ジャッキーチェンだっていつも傘でバスにぶら下がってるわけじゃないっていうことです。

シナリオ屋の意見。
気になったんで、JAMとメイキング日記を途中まで読んでみました。

まずシナリオ作りの実力は、明らかに初心者のそれであるということ、
そして、実力に見合わない難易度の高い課題にいきなり取り組んでいるなと感じました。
例えると、プログラムの初心者がいきなりプロのプログラマーの書いたソースコードを見て、
いきなり同じ規模のソフトを組もうと、もがいているような感じ。
そうじゃなくて、まずは基礎から勉強して、単純な話から作ってみればいいんですよ。

ストーリー作りはある程度数をこなさないとダメです。
多くの実戦経験を経なければ、いくら理論を学んでも身につきません。
ストーリー作りって、非常に様々な要素が複雑に絡み合っている上に、
テクニックも、細かいレベルでは非常に多岐にわたっていますんで、
たったひとつの極意だとか、単純明快な解答なんてものは存在しないんですね。
それらの課題を克服するには、実際に数を書いてみるしかないんですよ。
某スレ風に言うなら、1000本書け(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

最後にちょっときつい一言。
プロットが完成するまで２ヶ月かかっているという記述を見たとき、一瞬目を疑いました。
やる気がないならやめたほうがいいのでは？
「ストーリー作りを苦に感じてもいいじゃないか」という言葉にも驚きました。
そういう言葉は、プロで長くやっているような人が、作りたくもないものを
作らされた時にいうセリフです。（オタ系の、『絵柄』が売りの作家は別）
信じられないかもしれませんが、実際「苦痛は感じない」のです。私もそうです。
売れる前からそんな調子では、どのみち先がないと思います。

自己実現の手段は他にもたくさんありますので、もうちょっと視野を広げては、と。
かく言う私も、ちょっと前までは普通の会社員で、仕事に十分やりがいを感じていました。
サラリーマンもやってみるとなかなか楽しいですよ？
なんでそこまで言うのかというと、この人、どう考えてもあまり『漫画を描く事』が
好きそうではないんですよねえ……。『読む』事と『描く』事は別物だと思います。

シナリオ書きと漫画書きの作り方や、見方はかなり違うんじゃね？
俺的に、
シナリオ書き＞話し優先で書く
漫画書き＞人物優先で書く
という感じ。

田吾作〜
また良い人がアドバイス書いてくださったよ〜
よかったな〜

>>637
工程には違いがあると思うが
むしろ共通点は多いから意見はとても参考にはなるんじゃないか？

俺だったら>>636にはお礼のメール書きたいぐらいに思うが
田吾作先生はどう受け取ったのかな

まあ田吾作先生はプロがどれだけ漫画に努力して時間や労力、金
を使ってるかまだ想像も出来ない段階っぽいから
どんな意見も現実感をもてないみたいな所があるね

>>637
書いてるだけなら思ったその日から誰でもシナリオ書きだがな
そんなにいうならタゴのシナリオ要点だけでいいから
書き直してみてくれ
まさか口だけ番長じゃないよね？？

ヤマなしオチなしイミなし

プロの売れてる漫画や映画に対して破綻してるなんて言う
自称シナリオ書きのなんとも多いことか

偉そうにウンチク垂れるやつとかね。














田吾作とか。

ここで煽ってる奴は他の志望者スレで煽ってる奴にそっくりだな

つか煽り屋と苦言を呈する人と辛い評価をする人しかいないな

かわいそうな田吾作

とりあえず田吾作先生、来年こそは二ヶ月に一本の量産を実践
してください。
バスケとハンバーガーはもういいです。

田吾作はシナリオ書いてるんじゃね？
「エンタティメントの書き方」とか読んでるらしい。

くだんねー指南書読むよりはこのコラムでも読んだほうがよほど参考になるぜ。
畑違いだけど。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.2.html

重馬って重馬敬？
ルナ２やダイナソアやサイレントメビウスPCの？

原作付き漫画の８割はツマンネー法則ってあるよな。
小説や脚本家は勘違いしてる奴多そうだ

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

面白い漫画描ける実力あれば
そもそも原作の力借りる必要ないだろ

小畑は面白い漫画描けるが面白い話作れない。

面白い漫画と面白い話はほぼイコールでは？

ヒカルの碁やらデスノやらは面白いが、小畑のオリジナル漫画どれもこれもつまらん。
絵は昔から超一級品だけど。

>>655
それ、わざわざ書くまでもなく皆知ってる。
>653の解釈を書いてくれよ。

要するに小畑は面白い漫画描けないでＦＡ？

>>653では逆に書かれてあるが？

でもヒカルやデスノなんかより
サイボーグ自慰ちゃんの方がよっぽど面白かったけどな

小畑は自身の絵柄に合わない面白い話の漫画は描けるが
自分の絵柄に合った面白い話は描けない

という新説を提示したい

つまりランプにしろＧにしろ話は面白いが絵柄に合ってない
...ランプは原作付きだっけ？


まぁ、たごちんは絵も話も人格も駄目駄目だがな

なんか小畑の話で盛り上がっとるが、田悟作の修行記録が更新されてるな。
えらい弱気になってる印象。やっぱこのスレ見てんだな。
田悟作よ、日記と同時に原稿の進み具合も書いてくれよ。
年末〆切ならキャラのペン入れぐらいは終わってなきゃヤバいぞ。

人格とか出てたっけ？

ガンガレ！

というかバンチでネーム見てもらうんじゃないのかな？
まだ見てらってる様子はないよね

見てもらってもネームOK出るまで厳しいから（とりあえず賞狙いなら甘いかもしれんが）、
年末〆は無理じゃね？

あいかわらず、妙な言葉の定義で空転してるね田吾作・・・・
話に具体性がないというか・・・・・(*´д｀*)

>>665　お前のレスも具体性ないけどなｗ

はっきりいって「オズのハンバーガー」という作品はまさに自分にとって「背水の陣」と言えるでしょう。
おまえマグリードジュネーンのときもそんなこといってなかったか？
＞ようは「一定多数の人がお金を出しても読みたい漫画」を
＞「定期的に生み出せる」能力を持っている人。
＞・「一定多数の人がお金を出しても読みたい漫画を定期的に生み出す」
能力を身に付けることはどうやら自分には相当難しい、
または想像を絶する膨大な時間がかかりそうだ

だから能力内って
３年間に３作
しかも成長が何も感じられない漫画を
書いてるんだから

どうせハンバーガー漫画の次も「今度こそが最後のチャンス」とか言ってるんだろ

煽りでもなんでもなくもうあきらめろって

この人「自分が満足できる漫画」描こうとしてるんじゃないかな？
同人ならそれでいいけど商業誌目指すんなら
「読者が満足する漫画」を描かなきゃいけないとオモ

自分がいくらいい出来だと思っても読者がついてこなきゃそれは商業作品として失敗なわけで
そのへんわかって・・・ないんだろうなやっぱ

つまりは、壮大なるオナヌーって事か。

>>668
まず自分が満足できないと読者が面白いと感じるわけ無いと思ってるんだと思うよ
だから遅筆なのかもね

必ずしも自分の満足できるもの＝読者が満足できるものにならないということではないと思うけど
田吾作の満足できるものってのが絵的にも話的にもレベルが低くて、読者が満足できる範囲に留まらなければ
そりゃ編集は斬るわな

とにかく自己陶酔癖をなんとか克服しようよ(*´д｀*)

無駄です

線が歪みすぎなんだよな。これを個性で片付けていいのかha迷うな。

>>668>>670　まず自分が満足できる作品を描く事を目指すのは当然だろ？…
　　　　　　（自分は満足できないけど読者は満足できるんじゃないかなぁ）
　　　　　　なんて半端な気持ちで描いた作品を読者が面白いと思うか？　
　　　　　　　
　　　　　　　お前等アドバイス下手過ぎ。
　　　　　　　お前等も才能ねー！　

>>669
>>673

こういうレスばっかの19歳君よりはよっぽどマシだけどね

俺の意見が正論だって事に気付かない奴は駄目だな…
間違いなくアシ止まり。

ギャグで言ってんのか本気でいってんのかイマイチ判断できんな。

＞まず自分が満足できる作品を描く事を目指すのは当然だろ？
これは同意

＞（自分は満足できないけど読者は満足できるんじゃないかなぁ）
＞なんて半端な気持ちで描いた作品を読者が面白いと思うか？
これは同意しかねる

若さに嫉妬してるオッサンみっともないですよ？？

>>679
19歳君(笑)暇ならドラクエ8でもやってろ

>>678　どう同意しかねるのか書けっての。

プロの漫画家がすべて満足な作品を描けるとおもってる人がいるのは
このｽﾚですか？

お前馬鹿だね…
何でか解る？
ちったぁ頭使えよ。

確かに、こんな深夜にこんなネットの片隅で
こんなどーでもいいようなことを他人に絡む奴は馬鹿だよな

田吾作まだ起きてたのかよ

乞われて漫画家になるような奴でもそこそこ苦労するのに、
ギリギリでデビュー狙うあたり…
上達度が少ないのと、引き出しが少ないのが…
このぐらいのレベルの人には「かなり難しいですね」と婉曲に言うと
「難しいけど不可能じゃない」とか思っちゃうんではっきり言うけど
漫　画　で　食　っ　て　行　く　の　は　無　理　！

漫画家って、しんどいことも多いし、一生食っていけるのはごく一部。
一時期売れた人さえ、精神が枯れて鬱病になって休業とか多いよ。
漫画家なんて必ずしも幸せじゃないよ。
（あなたが漫画描いていさえすれば幸せなレベルなら、もっと作品数描いてるだろうし）

「漫画家なんてツマランよ、ペッ（AA略　
編集は見る目がないし、あんな業界最低」
と思っていいから、別の仕事で頑張って、漫画は趣味にしなされ。

そうそう
年齢、運の左右、現在の実力、最大限見込める成長、チャンスetc
すべて考慮した上でタゴは
漫画家になるのは30パーセントくらい可能だけど
「漫画家で食っていくの」のは99パーセント無理なんだよ

煽りとかじゃなく見ればわかるし。

19歳君も暇だねぇ〜ドラクエ終わったの?

19歳君?
daresore

>>675
>まず自分が満足できる作品を描く事を目指すのは当然だろ？…

まぁそりゃそうだが
田吾作の場合、30過ぎてそこで足踏みしていているのがなぁ

彼が自分が満足して編集が満足して読者が満足できる作品が仕上げられるようになるのは
いつになることやら...

素人さん・
そこに関してはタゴは正しいよ。
商業主義と割り切って売れ線を狙っても
これが売れるとわかって（満足）してから
じゃないと書けないから

つまりタゴは商業作品ですらカケネーって事。

自分が満足するものなんて永遠に描けないとか思う人もいるだろうが、そういう求道者的なこととは別にしてね
つか、自分が満足できてないもの投稿したり公開したりしてたの？この人

それどころか長々と自作品の解説までしてるな。

19歳君自演乙

少年誌向けの王道スポーツものでウケるもの描こうと思ったらそれこそ飛びぬけた
画力と演出力が無いと無理だぞ。
タゴの実力でどうしても少年誌向けでやりたいなら、作品の華になりうる必殺技とか
人間離れしたキャラとか、ハンバーガー屋ならハンバーガー屋で普通ありえない
ような魅力ある店とか何か派手なアイディア考えんと。

普通に初心者の段階
でこの伸び率でしょ。
もう無理っす

>>696
19歳もいい加減粘着やめろよな(笑)
>>695
批評すんならこれくらい中身のある批評しろよ(笑)
浅すぎて煽りにもならんのよ、お前のレスは

>>697
第三者から見て>>695も>>696も（上っ面はともかく）言ってることは
同じだと思うけど>>697の方が19歳に粘着に見えるよ、
勝手に19歳＝>>696だと決め付けてるしな。

仮に、19歳＝>>696だとして田吾作作品の評価が上がるわけでなし
何がしたいんだろう、、、と思うよ（笑）

>>698
禿マンセー！！！！！

>>698
田吾作信者は馬鹿ばかりで困りますね(笑)
初心者だって言う事自体別に貶しでも何でもないのに。
作家が作家なら信者はもっと糞って事ですか(笑)

そもそも１９歳じゃないし

19歳自演乙

>>700
どういうこと？俺が田吾作を擁護してるってこと？
それこそ見当違いの解釈なんだが。
もっかい冷静に読んでくれ。

むしろ俺個人は田吾作をデビューできても
連載無理だろ（今のままでは）って考えてるんだが（笑）

俺は>>698な。

田吾作はコゲの漫画家デビュー１０か条をよーく嫁

コゲなんかクソ漫画家じゃん。
キモいし。

>>698
俺は別に田子の評価に興味は無いよ
田子にハッタリが足りないと言う意見にも賛成だし
只19歳君の煽りにうんざりしてるから粘着してるだけ(笑)

はっきり言わせてもらうが、ここで19歳は煽りの書き込みなぞしていない。
何故ならオレが巷で言われている19歳本人だからだ。
勝手にオレを模倣して勝手にオレを叩くのは良いが、そんな程度の自己満足ならチラシの裏にでもしてろ。

>>708
ん？

>>707
なるほど、レスサンクス。

でも逆に、>>707が19歳君の煽りにうんざりしてるのと同じように、
いきなり19歳の話題を持ち出すのもウザく感じる時があるよ。

>>707
つうかさ
お前一人が１９歳１９歳って騒いでるだけじゃん

>>710
最近いろんな志望者スレに幼稚な煽りが増えてて
田子うんぬんでは無く、煽る奴自体に対し嫌悪感を
持ってたから煽り屋を潰そうとやってしまいました

自分のレスが他の方を不快に感じさせてしまったのであれば
19歳に粘着するのはやめます、ｽﾏｿ

>>712
待てよ、おい。
オレが本物の19歳だけど、オレはここで荒らしをした憶えはねーぞ？
勝手に別の荒らし・煽りを19歳って誤認してたんじゃねぇかよ、あんた。
正直キモいよ。

煽りというか
正直この人のレベルでは
煽り屋が出てくるのもしかたないと思うぞ
それと否定意見をすべて１９歳とやらのせいにするのもな

俺的に田吾作と草薙勉は同レベル

うお、オレと同じこと考えてる香具師っているもんなんだな。

はっきりいってレベルはだるタニャンの人のほうが上だと思うぞ
一応漫画としてまとまってはいたし

絵柄や話の作りが古いっていう致命傷だけなら似てる。

オズハンはブス主人公って時点で、自分でチャンス狭めてるじゃん。

バーガーショップってのも、九割九分九厘の読者はチェーン店の
ジャンクフード屋を思い浮かべるから、ハンドメイドの本格的な店を
理解するまでに時間がかかる。そこをフックにして、店長が手作りに
拘る理由が明かされて感動させる、とかならまだ意味あるんだけど。

それ以前に、出版社の実名だしてレポ晒しって許可とってんのかよ。
自意識過剰な奴ほど、周りに気を使えないのは分かるけどさ。

俺はプロ漫画家を尊敬してるから、えせドリーマーは潰したくなるよ。

一番笑えるのが、バンチへの持ち込みに落ち着いたって点だよね。
自尊心ばかりが大きいから、自分を否定する場所にはいかない。
集英社とかもう二度と行きたく無いんだろうね、自分の漫画が否定されるから。

嫌な場所から逃げて居心地の良い場所にしか腰を下ろせない三十路漫画家志望者なんか、ただのクズだね。

>>720
自分に向いてない所に執着しても無駄
今から新しい感覚を身に付けるなんて
よっぽどがんばらないと若い人におっつかないんだから
少しでも売り込めるところに行くのは当然だよ。

センスの代わりに三十路ならではの経験を生かす為バンチを選んだ、
という意識なら間違ってないと思うけど。

まあ田吾作先生はそんなに真剣に考えてないんだろうなあ･･･

なんでバンチなのかわからない
なんか毛色が違う気もするし

青年誌に行くのは正しいと思うが。

バンチはけっこう賞に引っ掛けてもらえるからね
それでいけると勘違いしちゃったんだろうな
ちょっと前なら新人プッシュして企画なんかやってたからデビューは狙えただろうけど
その企画が大コケしてから方針がベテラン優遇になっちゃったからね
まずバンチでの新人デビューはあきらめたほうがいいよ

>>712
気持ちはわかるけど、無記名掲示板上で煽りなんて潰せないよ、
アク禁でもならない限りね。それにこんな所で荒らしを1匹2匹潰した所で
また出てくると思うし馬鹿にレベルを合わせても、時間を
無意味に使うだけだから他のことをしたほうが有意義だと思うよ。

バンチって80年中期〜90年前期のジャンプ黄金時代の出戻り読者が多いから、
メチャクチャ審美眼があるような気がする・・・アンケート書く率は低いけど。

まぁ少しでも可能性が高いところに持ってってみなよ。絵柄の古さが武器になるかもよ。

すまん、1作目途中で読むのやめちった・・・
田吾作くん許してくだちい。

人間の無限の可能性を信じられるような気がしてくるギャラリー
ttp://www.ddt.or.jp/~paniyon/gallery1.html
ttp://www.ddt.or.jp/~paniyon/gallery3.html
ttp://www.ddt.or.jp/~paniyon/gallery.html

いやあ。いいねこういうの。
急速に上手くなる時期ってあるよね。

ポイントは初期だな。グア−ッとうまくなる。

>>728
最新版の1枚以外全部みれないのだが・・

漫画の場合は上手くなるより描くこと自体が難しいけどねある意味。
多少(程度にもよるが…)下手でも量産効く奴は強い。

>>728
でもヲタ絵じゃん。

先生！

多少どころかとてもへたで、量産もきかず、三十路の人はどれくらい弱いんでつか？

例えばプロをνガンダムくらいだとすると
前者はドム
後者は旧ザク並みですか？

もう装甲厚い、打たれ強いのだけが取り得という...

ドムならまだマシかなぁ・・・。
旧ザクならまだマシかなぁ・・・。

むしろ、前者ザクタンク、後者マゼラトップくらいなんじゃまいか。

>>728
この人最新の絵もあまり上手いとは思わないけど
初期と比べると随分変わったよね。

>>728みた。
2000年以降は完全に商業クオリティだね。
実際ココまで立てれば十分条件だとは思う。

つうか絵だけかけたところで
いったい何が商業なのかわからん
ストーリー漫画書いてるだけタゴのがマシでないか？

うん、オレも一枚絵ならかなりのモノを描けるんだけど、漫画となるとすっげヘボい漫画しか描けない。
ネームの切り方ってのが一番重要なんだね、漫画って。

実際にネームさえ高レベルだったらボールペンの落書きレベルでもトップ商業誌で
通用する事を証明し続けている先生もいるしな！

ウサギを妻に持つ犬先生の事かッ！

>>739
論点がずれてるよ。
>>728は｢絵の上達具合｣を引用しているんじゃないの？


>>741
あの人はネームも面白いが（嫌いな人もいるけどそこそこ売れてるってコトね）
｢そういうことが編集部に許される地位｣まで
上り詰めたことがすごいんだよ。

何も業績がない人、編集部にも儲けさせてない、
読者を楽しませてもいないﾄﾞ素人と一緒の立場として語るのは
間違っているよ

このスレはろくすっぽ漫画を描いたことのない素人が多いようですな。
視点が読者と同じに感じた。

田吾作乙

>>744
つーかその読者を喜ばせなきゃアカンのだが。
漫画家っつー商売は。

読者を無視したければ同人でもやってりゃいい。

>>746
どこを立て読み？

>>746
文意を読み取ってないよ。



なんかこのスレって文章を読めない奴が一人混じっているよなー

自演乙

むしろ読者の視点で見れるってのは大事なことかと。
自分の作品を客観視できないと悪いとこも見えないし。
作者視点だとどうしても自己弁護したくなるし好意的に解釈しがち。

一番読者の視点で見れてないのは田吾作なんじゃない？

読者の視点のみで作品を作りかねないのが問題なんだろ

田吾作ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

いっそのこと、三人一組のチーム同士がオリジナルハンバーガーを
作ってギャラリーが審査するくらいの方が、振り切れてていいんじゃない？

ただし妖怪カエル女は出すなよ。

ねちっこい。

絵柄が。

まぁ、30杉だしな

とりあえず漫画をネットに載っける時は見開き単位で載せてくれ

>>756
ｿﾚﾀﾞ!!!

俺もwebで公開してるけど、横解像度が足りない環境でそれやると
結構悲惨。解像度別にページ分けりゃいいのかな。

漫画用原稿用紙（Ｂ４）をスキャナで取り込むときどうしてる？
前にコンビニでＡ４に縮小コピーしてスキャナで取り込んだら、
線がつぶれて画質が悲惨なことになった。
細かいペンのハッチングの線もトーンも、見分けのつかないグレースケールになってしまったよ。

（続き）ペンのシャープさもなくなってしまった。
なんか油性マジックで引いたみたいなガビガビの汚い線になった。

業務用のスキャナ買うべし！

　　　　　　　　　　　　　　【終】

デジタルで仕上げれば良いじゃん、原稿。

今時アナログて（ﾌﾟ

田吾作先生は　アナログ＞縮小コピー＞スキャン　だからあんなに画質が汚いんじゃね？

>>762
デジタルじゃ投稿できないじゃんか

アナログできれいな線を引けりゃ取り込んでもさほど気にならないよ。

気になるのは線が汚くて（荒いではない）下手だから

明らかに違うって

>>764
プリンターでプリントアウトすればいいじゃんか

ぶっちゃけ商業誌に載れない奴のたわごとなんだよなぁ

田吾作〜新作☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? ？

新作は
あと１年かかります

1といくつかのレスと本人のホームページとワンオンワンをザッと見た上で言う

「45ｐでまとめられる内容を70pにするな！！！」

構成力ゼロか。

なにをいまさら

ぶっちゃけ３０ページでいいと思うんだけど

初めてこのスレ読んだのでがいしゅつの感想かもしれないけど
絵柄が古い＝オリジナリティがないってことだと思う
オリジナリティが必ずしも必要ではないけれど、古い絵柄ということは
それだけ多くの先人が研究している手法なのだからもっと表現力が豊かであるべきじゃないんだろうか
すでに研究された手法で稚拙な表現をしているので色々辛口の批評を貰うんだろうな・・・と思った
あんまり絵は得意じゃないみたいなので今の絵柄にこだわる必要ないだろうし
新しい表現を模索するのもアリじゃないだろうか？

いやオリジナリティある絵柄だろ、悪い意味で…。

女の子の鼻と口周りをもう少し平凡に描くだけで遥かにましになる。

むしろこのカエル顔が通用しそうな雑誌を探した方が早い
バンチは無理だろう、そうだなぁ...









近代麻雀とか？

こういうのはオリジナリティとは言わんよ
石森章太郎の漫画入門の時代からあるバリエーションのひとつ

ダンゴっ鼻。　

( ･ ･ )

目に見えた
かわいい

もうさー、絵柄全部すてて萌え絵にしてしまえよ。ちったーましになるからよ。

なるのか……？？？？？？

萌えオタキモ意

萌え絵柄なんぞ吐いて(ｗ捨てるほどいるからｲﾗﾈ

不快感持たれない程度に味が欲しいな。

藤田和日郎の方向性でどうだ？

三十過ぎたらもうシコシコ努力してるような段じゃないだろ。
盛大にパクるしかないな。

努力したくなきゃマンガなんて描くなよ
つーかパクリまくるんなら同人でやってろ。
そのほうが多少はマトモな判断だろ

本宮、富樫、知欠、岸本の事か？

努力する＝パクらない、と思ってるアホが2人ほどいますね

つーか線が汚い。ペン慣れしてないだろ、この人。
話はそれなりにまとまってるけど…それだけって感じ？
量描けば上手くなりそうな気はするかな。
絵はタレントの写真をみながらデッサンからやり直したほうがいいな。
漫画絵デフォルメの前にリアルな絵をかけるようになっておいたほうがいい。

でも頑張ってる人は好きなので応援しますよ。

素人療法(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

写真模写はデッサンに非ず

というか話はまとまってるとか行ってる時点で･･･


絵よりもネーム、相当がんばんないとまずい

オズハン途中まで読んで、あとは流し読み。
なんつーか、酔っ払いの独り言って内容だった。

まあ、この人は社会人だろうから、描くのが遅いのはしょうがないでしょう。
残業やらなんかで一日３０分くらいしかかけないんじゃないの？

いやバイトだろ？

>794
おまいバイトを馬鹿にするのイクナイ！

>>795
漫画志望者や職人系目指す人ががバイトするのって
普通は時間を空けたり融通つけるためなんじゃないのか？


1日６〜７時間働いて睡眠7時間取ったとしても
会社勤めよりは描く時間はたくさん取れるだろ。
疲れて描けないとか言うのならそりゃ本末転倒だ。
どーせこんなペースでしか漫画描けないのなら
会社に勤めたほうが給料も待遇もいいと思うよ、タゴに限らず。

>>795
いやいやバイトを馬鹿にしてるんではなくて、バイトなら描く時間は
十分確保できるだろと。

タコのはサイトは自分の弱点を宣伝してるようだな。

・年くってて絵も進歩してないので、将来性は望めません！
・三年かけて４作品しか描けないので、連載は無理です！
・読者を意識してないので、バスケとバーガーに拘ります！
って。

話は変わるが、オチゲン要員だった友達が、三十路にしてメジャー誌連載きまりました。

意外に大器晩成型かもしれんよ？

>>799
一度、独り善がりな思い込みを全部壊すことさえ出来れば、その可能性もアリかも

田吾作を叩いてる奴等も田吾作と同レベルなんだろ？
偉そうにレスすんな。

ガンガレ！

>>801
同レベルどころかほとんどが
田吾作>>>>>>>>>>>>2chでだべってるやつら
にきまってるだろ。なにをいまさら。

そもそも漫画家志望者とは限らないわけだが

まぁ、俺よりは人間的には上かもなぁ
俺より上という事が田吾作のデビューに繋がらないのは可愛そうだが

つーか田吾作まだネームすら入ってないんじゃ
ここから12月中に原稿完成させたら褒めてやるけど

まあ無理だろ

>>805
30超えフリーター以下の男よりも下なのか？お前さんは。

けどなんか可哀想だよね…いいやつで純粋なバカって感じがするし漫画家になりたくてしょうがないだろな…

漫画家になるというのが目標というよりもはや人生の逃避になってるタイプ

しかしアドバイスそのものよりも厳しい現実を突きつけられたのは年齢の問
題でした。
　バンチの時は「今２７なんですが」と予約の時に言っただけで電話口で「い
や年齢なんて関係ないよ。現に今バンチで連載している〇□さんは・・・」と
熱く励まされただけに、ジャンプで言われた事はちょっとしたカウンターパン
チでした。

　「あなたの年齢ですとよほど劇的なことが起こらない限りうちのデビューは
ムリだと思います。」

バッサリ。それってほとんど不可能だってことを言い方変えただけじゃないの
と内心思いつつ、言わなきゃいいのに、
「劇的なこととはたとえばどんなことですか。」なんて聞いて。
たしか「それは自分で考えてください」「それを起こすのはあなたです」
みたいなことを言われたと記憶しております。

　これでシュンとしてしまうと僕的には思うのでしたが、逆に、「よーし、そ
こまで言うんならあまりの面白さに失禁してしまうくらの漫画描いて突きつけ
てやろうじゃん！」と内心奮起したのは自分でも意外な反応でした。

こいつの漫画一体何を楽しませたいのかさっぱり見えてこない。
よってすべての要素がバラバラ。

おまえ頭悪いんじゃん？

オレもアンチだが、さすがに>>811はどうかと思う。

楽しませたいのはわかるけど、楽しませる力がないのもわかるな
作品が扱うテーマというかジャンルについて読者より多くの知識を持つとか
固有の経験や思想を持っていないと読者は興味持たないと思うし・・・
絵についても、技術的芸術的に優れていてもっと見たいと思う絵か
少なくとも違和感を与えないでストーリーを表現できる程度の力は必要ではないかと・・・

タゴもそれなりに努力はしてるんだろうけど・・・
人間には才能ってあるんだなあ
残酷

才能がどうこういうほど努力してないDEATH

田吾作を叩く奴はあれだ、潜在的に、無自覚に恐れてるんだよ。
自分がこうなるんじゃないかって事を。
だから、それを否定するために、必死で叩く。
将来自分が30超えてデビューもままならないなんて想像したくもないから
こいつはありえない、クズだカスだ夢見がちのヘタレ野郎だ、
自分は違う、とね。

若いときはそれでいいのさ。実際に違うかもしれないし。
でも、そんな君たちの大部分は
20歳になり、25歳になっていく過程で
自分が期待し考えていたほど
自分が大した結果を出せていないことに気がつく。

実は今までの人生で見下してきた様々な物は、
単に自分の好き嫌いの話でしかなかったんだって気がつき、
あのヘタレで時代の空気が読めていない哀れなオッサン漫画家志望と
自分が何も変わらない、むしろ年一作も描かずに
匿名掲示板で他人を罵って悦に入ってる分、自分の方が惨めだって知る。

そうした勘違い、思い上がりを現実に引き戻すにはものすごい力がいる。
だから君たちの多くは、
かつての夢を「くだらないことだった」と諦めるか
目標を大幅に下方修正して自分を納得させるか、
今まで通り、ぶくぶくと肥大したプライドと無限の万能感を
他人への批判で慰め続けることになる。

君たちには本当に才能なんてあるのかな？
それを証明するものが、手元にあるのかな？
根拠のない思い上がりじゃないのかな？

>>817
いいこと言った。
十代の頃の俺に聞かせてやりたい。
人を叩いてる暇があったら自分の漫画描けってことだな。

タゴがそうなんじゃない？
三十路になってもまだ夢を諦めきれないってやつ

>>819
お前は全然読解力がないな。
まあ若いうちはそれでいい。

叩きだけのレスも多いが作品に関してまともにポイントおさえた指摘や改善案も
チラホラあるからそれなりに勉強にはなるけどねこのスレ。
でも俺がタゴだったら勉強以前に精神崩壊しそう。

プレッシャーにまけないというか、プレッシャーを感じない
ある意味異常な精神構造を持っている人しかこの職業には向きません

たぶんむちゃくちゃ思い上がってしまう若い衆っていうのは
自分の未完成の落書きを「もし完成したらこれくらいになる」
っていう「理想値」で測ってるんだと思う。
あと、自分はまだ若いからって事でマイナス点を大目に見る。
だから、他人の現実に対してものすごく容赦がない。

でも実際は、その落書きの理想的完成を達成するために
ものすごい苦悩と葛藤、鍛錬と時間がいるのよな。
それに若い年を取ってるなんて関係なく
「今この瞬間」「どれくらいのことが出来るのか」
これだけが真実なんだよね。

もし作品を七〇枚も八〇枚も描き上げて出版社を何社も回ってる
そう言う奴なら田吾作をバカにしてもいいと思う。
でもそう言う風に動く人間は世の中の無情さ残酷さを知っているから
才能の有無はともかく、夢のために動いている田吾作をバカにはしないし、
そもそもそんな卑しい真似する時間がもったいないと思うはずだけどね。

たしかに、井上雄彦とか、そういう一線級の人と比べたら田吾作は全然下手だ。
だが、下手な奴を下手と罵って喜んでるうちにお前は老いていくんだ。
2chってのはおもしろい場所ではあるが、子供に見せない方がいいんじゃないかと
最近よく思うよ。まだ何も出来ない子供が思い上がりすぎる。

でも漫画家志望者だけじゃないでしょ、このスレ。
単なる読者の方が多いんじゃない？

叩いてるのは漫画家志望者だと思うよ。
自分はもっと上だ、と自分自身に言い聞かせているんだと思う。
そういう思い上がりが必要なときもあるけどな。

以上、長文になっちまったが三十歳現役漫画家より。
田吾作がんばれ超がんばれ。あとエド・ウッドって映画観ろ。

正直800超えるスレになるとは思わなかった

しかし田吾作の擁護って基本的に
「ここで田吾作を非難している奴はうんぬんって」話になるなぁ

まぁここで互いのレベルについて語らうのもいいが
田吾作にとっては自分がデビューできるかどうかの方が大事だと思うんだが

まぁ、俺は本人読んでないと思うけどね、ここ
精神的ひきこもりに２ｃｈの意見は辛すぎるだろうし

>「ここで田吾作を非難している奴はうんぬんって」話になるなぁ
補足しとくと、要はこんな連中の戯言に耳を貸すなって一刀両断なんだよな、どれも
人間なんだから数ある意見の中から必要あるものだけ抜けよ、全部必要ねぇてんなら、それもいいさ

でも擁護派からなんの建設的な意見が一つもねぇのはどういうこった？
傷舐めあいたいなら漫画家＆予備軍オンリーの出会い系でも作れば？

建設的なアイデアと言う奴は
本人にメールフォームで送ってあればそれでイイのさ。

俺は送ってあげたし。

>>828
意見が聴いて欲しいなら聴いてもらえるようなこと言わないとなぁ。
それこそお前らがバカにするたごちゃんと変わらないよｗ

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ｆａｘ：　０５５−９２９−８６３９　　　　　　　　　　　　　　株式会社　　コミックシティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

漫画家志望者は似た奴多いね。
特に同人とかにも縁が無い、持ち込みオンリーの人。

理論武装と自己弁護に必死で
ネームも描画もまるで練り込まれていないのよね…。

ま、見込みある人もたまにいるけどさ。

良くも悪くも一途なんだと思うよ。
俺の知人にも一人、オリジナリティにこだわるあまり
他人の作品を一切参考にしない漫画家志望者がいた。
まぁ当然商品価値に繋がらないわけで、挫折したが。

2chで「センスのない勘違いオッサン死ね」的な書き込みしてるカスよりは
行動して批判に晒されてる分全然ましだが
もうちょっと思考のフットワークの軽さが欲しい気はするな。
過去の自分をどれくらい崩せるかが重要なんだから
視野狭窄してしまちゃしょうがない。
こだわりなんてのは無理無理とってつけるもんじゃなくて
他人が判断してくれる場所だしな。

絵がヘタレてると言われればバッと変えられるくらいのフットワーク
他人に認められないこだわり＝独り善がりって事だからな。

まぁリメイク路線は自分の首しめるからよした方がいいとは思うな。
いろいろな人間に自分の人生観をあてはめて作劇した方がいい。

この人、一度賞取ってるんだから担当居るだろ？
担当編集のアドバイスを聞いて、それを守って
更に自分なりに面白く、、とか、その方向で、こだわり
を見せればデビューは可能じゃないのか？

手を差し伸べている人間は沢山いるっぽいのに
それを無視しているように見えるのは気のせい？
ま〜とにかくガンガレ

田吾作の擁護は一言にまとめると
「やらないよりやってる方がまし」

田吾作ちゃんと漫画描いてるかな？
更新ないけど

>>836
普遍の真理だな。
それとも偉そうに口で能書きたれて
そのくせ何も出来ない奴が偉いとでも言うのか？

>>838
どうでもいいんだけどたかが漫画家志望が
駄目出しされたくらいでなんでそんなに必死なの？

ん？俺をタゴだと思ってるのか？
残念だが違うよ。
批判にも巧拙があって、お前がやってるやり方は
端からみてて幼稚で見苦しいからそう言ってるだけだ。

>840
見苦しいのは君も同じ。
煽り風味で書くから煽り返されてるワケで…。

>>840
お前がやってるやり方って
俺を誰だと思ってるんだよ

相手の口調一つでそんなナイーブなレスつけるガキが
他人様をえらっそうに神の視点で批判してるのが
見苦しいって言ってるだけだよ。
批判そのものは悪いない。むしろやったらいい。やり方が幼稚なんだって言ってるだけ。
まぁ別にお前が幼稚でも俺は困らないけど。

↑相手の口調一つでそんなナイーブなレスつけるガキｗ

>俺の知人にも一人、オリジナリティにこだわるあまり
>他人の作品を一切参考にしない漫画家志望者がいた。

つか誰でもある意味オリジナルなんだけどね・・・表現できるかどうかの違いだけでさ

>838 は自分で言ってる事が
全部自分に当てはまっちゃってるカンジで
好感が持てるね…。

なんかよくわからんが盛り上がってるなオイ。

オウム返しは頭悪そうだからやめた方がいいぞ。
まぁそのまま返したくなるほどの有効打だったってことなんだろうが。
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰとか書いておいたほうがいい？

んじゃ、ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ。

読者としては神視点でいいんじゃね？
ここは漫画家死亡者限定スレなん？

漫画家志望だから大口叩くなとか、
読者なら何言ってもいいとか
そういう話じゃないんじゃない？

単純にアンチたごの「批判の仕方」が見苦しいって話なんじゃないの？

>>849
何だよ志望者じゃねーのが
いきがってるだけかよw

読者は神様ですって言う売り手の姿勢に
「おう、俺らは神様だからよ」ってふんぞりかえるのは
まぁ普通に見苦しい。

まぁかく言う俺も、別にたごが上手いとは思わないがな。

なんでいきなり普通の読者叩きが始まるのか。

>>854
叩かれて悔しいなら煽るなと言いたい

なんで俺が悔しがらなくちゃいけないんだｗ
俺、今家に帰ってきたとこなんだけど。

>>854
読者様って立場を振り回して必要以上に横柄な態度で批判するからじゃね？

チンカス漫画家志望だと思うなら
っとスルーすりゃいいものを
調子扱いてサンドバッグみたいに殴りつけて
「2chだから」「読者なんだから」と悦に入ってるガキは確かにｳｻﾞｲ
俺がタゴだったらバールのような物（ｒｙだろうなたぶん。

2chの低年齢化の弊害かねぇ・・・

単純に同じような境遇にある人間が観れば
ここの叩きは不快だよ。

もちろんたごっちゃんがちょっと自分に酔ってるとか
人の意見生かさないってのは同感だけどね。

俺も苦言は呈するがそれはある種の
志望者仲間としての叱咤激励の範疇だと思っている。
そうじゃなくて毎日の様にタゴに粘着して叩きまくってる煽り厨の人は
タゴに断筆でもしてもらいたいのか？

そもそもヲチスレにタゴがんばれなんて
肯定的なレスを期待するほうがおかしい

>>859
自分が同じような環境だからといって
似た環境の人間をたたくなとはどういう理屈か
そもそもここは漫画業界板だ

ぶっちゃけ
そんなひどいこといってるかな？

黒人イクナイ
女可愛くない
生産量少なすぎ
才能内

こんなもんだしごくまともな意見だと思うが

まぁ「読者は神様」ってのは金払った場合だけだよな。
たごが単行本でも出して、それを買っちゃった場合は
払った値段分の怒りをぶちまけてｲｲﾝｼﾞｬﾈ？と思う。

ただ「やめちまえ」みたいな論調なのはさすがにひくな。

ま、>>838みたいな奴に釣られるなってこったｗ

そんなに志望者どうしで
生温く馴れ合っていたいのかねぇ？

このスレでアンチにまわってる連中は、田吾自体より
不自然なほど必死になって擁護している連中に対して
違和感を感じているから、叩きにまわったんじゃないか？

別にアンチでもなんでもない
異常な擁護がきもいが

そこで自演説ですよ！

結果を出す奴は好き嫌いに関係なく評価せざるを得ない。
結果は出なくてもがんばってる奴は応援される。
結果を出さない上にがんばらないで他人の足をひっぱるしか能のない奴は・・・
言わなくともわかるね僕ちゃん達。

>>866
なんでもかんでも他人のせいに出来る人生がうらやましい。

>869
「頑張ってるつもり」の志望者なんぞは
引き籠もりと変わらないワケだが

たごさくさんまだ志望者だったのか悲しいな。。。

>>871
お前と同じじゃん。もうちょっと優しくしてやれよ。

>873
俺？　俺は志望者なんぞじゃないんだがｗ

優しくして欲しいって素直に言えよ〜

要するに夢を諦めきれないオッサンが
タゴに自分を重ねて必死で擁護してるわけですね

夢を諦めきれないオッサンはこんなスレ見てもつらいだけだろうな

ところでいきなり話題変えて悪いけど読みきりと連載作品ってやっぱり
根本的に作り方違うよね？
読みきりで語り継がれるほどの名作って聞いた事ないし、
実は読みきりのほうが作るの難しいもんなのかな？

短編なら名作はあるよ

私、漫画家志望じゃないけど夢を諦めていない30中盤リーマンです。
このスレは批評・中傷・感想どれも勉強になりますわな。
しかし「こうすればもっと良くなる」って応援ならともかく、
むやみな擁護はかえって田吾氏を侮辱することになりますよ。
「もっと下手な奴もいる」って下を見させてどうするんですか。
「完成させるだけ偉い」ってそれは子供むけの誉め方ですよね。

「完成させるだけ偉い」

これは自分も笑ってしまった
仮にもプロ志望にとって原稿を感性させたことがえらいとは
１０台の漫画を書き始めた漫画家志望者ならともかく
３０越したおっさんに・・

よっぽどほめる部分がないんだろう

タゴがどうのってより
本当にそれくらい志望者って完成させられないんだよな。
自称漫画家志望30歳で漫画一度も描いたことない糞とか何人かみたぞ。
それくらい描き上げるって事は難しい。
逆に言えばコンスタントに描く能力があれば、それだけで十分食えるよ。

ふうんふうん

いやあそれすら出来ないで志望者って言ってる人も結構いるよ
だからじゃねえか
一応仕事しながら書いてるわけだし。

それに手抜きしてるかどうかの評価でもある
と思うよ。漫画見慣れてる人は読めば色々判るしね。

実際に漫画を見たときに言われる場合はまあ
「こんな感じなんですね。お疲れ様」みたいな感じかね

２ｃｈでどういう意味で言ってるかは知らん。

>自称漫画家志望30歳で漫画一度も描いたことない糞とか何人かみたぞ。

そんなのと比べるのはどうなんだ

いいんじゃないの？デビューしてなきゃどっちも一緒なんだし
田吾作と一枚もあげてない自称漫画家志望６０歳
結果がだせなきゃ一緒だよ

結果出せなければ、そこら辺の無職童貞ヒキヲタと同じ。

仕事しながらみたいだから月一本はきつそう。
でも２ヶ月で１本くらいはがんばってほしい。
30歳漫画家志望を罵って喜んでる無職童貞2ch在住を見返してやれｗ

見返してやれって今更無理でしょ
２５歳でもそう思うよ

つかミエミエの煽り相手にするのはどうかと・・・

なんなんだ
ここに一日中張り付いてる擁護は

田吾作本人以外にありえあるだろうか

ありえあるピュアクリーン♪

入賞してるんだから全く結果出してないわけではないと思うよ。

とは言え一度入賞しただけでのぼせ狂って担当着いてない奴を蔑みまくる
連中の肩を持つ気は無いが。
マロンの受賞者担当付限定スレとか結構酷かったな。まだあるのかな？

「俺ルール」ってのを読んで爆笑しちまったｗ
こいつが普段いかに惰眠をむさぼってるのかが分かる。

しかしホントに、反省とか心得とか感想とか、箇条書きにしてまとめるクセがあるなコイツは。
あのサイトにあるテキストの量は異常だ。

私も似たようなことやってたなあ
それなりに役にたったのもあるけど・・

心得でも俺ルールでも何でも書いていいんだよ。
でもそっちの方に夢中になっちゃうとマズい。

んー・・タゴちゃんさあ。
まず絵はプロ並みにかけてると思う。
構図も台詞運びも悪くない。

ただ、やりたいことはわかるんだけど
根本的なところでズレちゃってる部分があると思うのよ。
トワコは自己アイデンティティーの確立に悩む思春期の女の子
って感じなんだろうけどさ。
まず１９ページ。人種の差と性差を安易に一緒にしてるのが気になった。
ここで読者の大半は？って感じでおいていかれると思う
更に、ハンバーガーの漫画もそうなんだけど
２１ページでタゴちゃんの女が社会的に
不利みたいなエピソード、ことごとくハズれてるんだよね。
一言で言えば社会的な性役割と先天的な性別体力差を
ごっちゃにしてしまっている。
ここに人種のアイデンティティまで加わるでしょ。
タゴちゃんはこれらに何か共通点を見出してるんだろうけど
読者に理解して欲しいならもっと根本的なところで絞らないと。
個人的にはもうこのテーマは離れたほうがいいと思うけど・・・
どうしても書きたいなら
具体的には、１５ページで昔はブロックされなかったのに〜
を最後の試合中に使わなきゃ。
これで体力差に悩んでるという説得力が出る。
あと４５ページもあるならせめてトワコがなぜ
そんなに男と張り合う必要があるのかを書かないと。

最後のデートの部分はすごく良かった。

あと・・
トワコのキャラはやけにツンケンしてる。男も女も関係ねーとか
いっておきながら自分が一番女であることを気にしている。
女である自分を否定してるとか某スレの女から見てウザイ女キャラの
殿堂入りまんまだということは知っておいたほうがいいかも。

おぉ、優しく親身になってくれる人いて良かったね…。

「読んで欲しい」（ｴﾝﾀﾒの提供）と「読ませたい」（自己満足の延長）は違う・・・

>>898
煽りウゼェ〜〜

文句言いながらもテキストを読む>>893はカワイイナ
このスレで一番タゴに御執心て感じするよ。

>まず絵はプロ並みにかけてると思う。
>構図も台詞運びも悪くない。

まて、プロってそんなにレベル低くないって
そりゃ4コマとかエロとかアニパロでデビューするつもりなら別だが

最新作はこれより下手なプロいっぱいいるよ

自分より絵がヘタなプロがいるといっては安心し
自分よりストーリーがヌルイ連載もあるといっては慢心し…



こういう系統は正直、鬱陶しいんで持ち込みにきても
適当にあしらって帰します。

脳内編集お疲れ

まぁねぇ低レベルな作品を越えることを目標に漫画描いてもな・・・
誰にも負けないような作品を描くくらいの意気込みが欲しいよね
ボーダーラインギリギリとトップでは全然目標違うもんなぁ

田吾作は…









いい編集者になれたと思うよ

田吾作って名前合いすぎ

タゴ氏より絵が下手なプロなんていくらでもいるのは本当ですよね。
ただ、逆にそういう漫画家は個性とかネタとか、光るものがある訳で。
小田原ドラゴン氏なんて「漫画でも描くか」と思ってから半年程度で
メジャー誌にヘタウマ漫画を連載してましたし。
あと、タゴ氏より遥かに上手い漫画家志望者は千人単位でいると思います。
ニセドリーマー叩きはストレス解消に丁度いいので、タゴ氏には
これからも「漫画家志望者」を目指し続けて欲しいです。
世界観はバスケとハンバーガーのみ、作品は四つだけって
志望者未満ですよね？

タゴ氏より絵が下手なプロなんていくらでもいるのは本当ですよね。
ただ、逆にそういう漫画家は個性とかネタとか、光るものがある訳で。
小田原ドラゴン氏なんて「漫画でも描くか」と思ってから半年程度で
メジャー誌にヘタウマ漫画を連載してましたし。
あと、タゴ氏より遥かに上手い漫画家志望者は千人単位でいると思います。
ニセドリーマー叩きはストレス解消に丁度いいので、タゴ氏には
これからも「漫画家志望者」を目指し続けて欲しいです。
世界観はバスケとハンバーガーのみ、作品は四つだけって
志望者未満ですよね？

あとマグリードジュネーんとか言うファンタジー漫画
（ネームのみ」）

>>909-910
お前のかあちゃんは、そんなくだらないことに没頭させるために
お前にパソコンを買い与えたんじゃなかろうに。
タゴはウンコかもしれんが、お前の書き込み、それ相当人間として
こっぱずかしいよ。

>ニセドリーマー叩きはストレス解消に丁度いい
ブルーハーツの歌みたいだ。
「弱い者達が夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜」

ここでタゴ叩き必死な奴は
たぶん将来の自分を大作家だと信じて疑わない
無限大の可能性を持った（笑）若者だろうな。
そうでなきゃ同じような境遇で、タゴを否定する事でしか
自分を慰められない追い詰まった奴。

本当に夢を現実にするために邁進できる奴は
そんなくだらないやり方でストレス発散なんてしないよ。

>>913
また同じこと繰り返してる・・
いい加減釣り？

ここで必死にタゴ叩きしてるギリギリの底辺連中もまた
ウォッチし甲斐があっていいから、
その調子でがんばって続けてください。

君には無限の可能性があるよｗ

>>914
ん？

>>913>>914
連投あきない？

>>909
雑誌に載ってない一志望者を粘着して叩くのが不思議だったが
これで良く判ったよ、リアルで氏ね。

は？

>>919
んっ？

煙に巻こうとしてる奴が………

ｈａａａａａａａａａａ

なんでそうやって、カキコを額面通りに受け止めるんでしょうね・・・
僕は４作とも読んだし、JAMは面白くて感動すら覚えましたよ。

それで、こういう漫画かける人が、分析とかメルマガ発行に夢中に
なって漫画が異様に遅筆なのが、歯痒くて仕方ないんですよ。
僕は、トワコは強がりな中に自然なかわいさが見え隠れして、
かなり好きなキャラですよ。流行の萌え系なんかよりずっと魅力的です。

ご本人が読んでるかどうかは知らないけど、ショック療法ででも
目覚めて欲しいんですよ。数こなせば絶対この人のびますって。

田吾作さんよ、少しは>>896の親切なアドバイスも読んだらどうなんだ？
同じことを持込でも言われてるんだろ？
なのに頑なにこれが（・∀・）ｲｲ!!と決めたら直そうともしない
そういう姿勢がデビューできないの前に漫画がかけない原因なんじゃないのか？

いやお前ここ２ｃｈだしメ・・・。
ールしてやりゃいいじゃん。

896氏の見方も参考になりますが、僕はちょっと違う捉え方をしました。
人種の差と性差を一緒にしてトワコが考えてしまったという演出であり、
作者がテーマを未整理なまま並べてしまった訳ではないと思います。
ジェンダー区分としての性とセックス区分としての性をごっちゃに
してしまうのも、思春期の女の子に限らず大人の女性にも多いですし。

912氏へ

ブルーハーツなら、僕はこの詞を田吾作さんに捧げます。

未来の夢を書いた作文
子供の頃に書いた作文
そんな心をいつまでも
馬鹿にされても忘れないで

なんか思春期な奴が来たな

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばワナビー
さらば脳内漫画家

さらば　厨房の日々よ・・・

女の子が激しくぶさいく

あれ可愛く描こうとしてああなのかなぁ？
それだとかなり問題あるよねぇ...

まぁねぇそれが全てではないけど、可愛い女の子が描ける「だけ」でも漫画家になれからね・・・
重要な要素の一つだよね

ぶっちゃけ才能ないよね

>>932
ストレスが溜まってんのか？だからと言って煽りはよくないぞw

なんで>>929-930には注意しないんでしょう？
933から差別心を感じる

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　ストレスが溜まってんのか！　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

何を守っているんだろう…。

プライド？ｗ

なんでもいいから早く新作あげろよ。
俺も今から今月投稿するやつ描くよ。

田吾作先生のあの好評シリーズ、ワンオンワン、TO the MAX、JAM
に続く待望の新作「スラムからやってきたダンク」は
４年１０ヵ月後位に（HPに）掲載！
お楽しみに！

まぁ、アレだ、頑張れよな、田吾作。

電撃大王・ガンガン系の作風な俺的には
タゴサクの作風は「アッチャーやっちまったな・・・」な感じだが
こういう絵にしちゃった以上、もうしょーがない。お前はもう、選んじゃったんだから。

だがな、年一作とか、自分からスルーしてくれと言ってるようなもんだ。
もっと狂ったように描け。
前のめりに討ち死にする素人はなかなかいないからな。
出し惜しみして座死する素人は多いが。
シューティングゲームでボム貯めまくって使わずに死ぬようなもんだ。
死力を尽くして描いて描いて描きまくって
そんで編集とバカにした2chねらをぎゃふんと言わせろ。
がんばれタゴサク。

＞電撃大王・ガンガン系の作風な俺的には


お前も人の事いえんだろ

ガンガンなめんな
ハガレン何百万部売れてると思ってるんだ？

キャプテン系の作風な俺はどこへ持ち込めばいいでつか？

>>942
ハガレンて（プ

ハガレン笑えるほどすごいプロ漫画家がこのスレに集ってる！
んなわきゃねーか（苦笑

まぁ売れっ子笑ったりチンカス三十路志望者笑ったりして
貧相なプライド慰めてないで、自分磨けよ2ch名物の口だけ雑魚。

＞９４５
そうやって下ばかり見ていたらダメだよ・・・何度言えばわかるんだ

そろそろパート２だね

ｲﾗﾈ

つくってよ

田吾作が連載持つまでやろう

ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

いや連載はちょっとな
それこそ３０（レス数）になっても無理なんじゃないか？

まあがんばって読みきり２回くらいは乗せてもらえるんじゃね

連載も不可能ってことはないと思うからｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>947
どうせループになるだろうから正直必要無いと思う
30代の漫画家志望者貶してストレス解消したいんなら

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097935046/
とかでやればいいんじゃねーの

30代の漫画家志望者貶してストレス解消したい人はそっちへ移動してもらって
それ以外は新スレへいきましょうか

http://www.ungro-p.com/?c2

新スレなんて題にする？

【絵がら】三十路・漫画家志望者の現実　庵堂田吾作の場合―【２０年前】

【叩き】三十路・漫画家志望者の現実-2【ストレス解消】

本音はこれだろ、おめーら

いい加減、ほっといてやれよ。
そこまで執拗に叩く理由が判らん>

>>961
書き込まれた内容が叩きやストレス解消だと思い込むことで現実から目を逸らすのはダメだよ

>>963
書き込まれた内容が現実、と、思え？まさか

そうやって部分を全体とすり替えてわざと誤読するんだね
一部を否定しても全部を否定できるわけではないのに

それにしても田吾作先生は時間のかかる考え方で
時間のかかるやり方を時間をかけてやっているな。

もうちょっと急いだほうがいいと思うけど。

>>965
わざとじゃなくて天然なんだろｗだからあんな頭が悪い漫画に

　「負け組」というだけで、希望を失う必然性はない。
問題は、勝ち組との格差を受け入れつつ、自分なりに頑張ろうと思い直させるシステムまでもが崩壊したことだ。
高度成長期から九○年代まで、職業・家族・学校においてそうしたシステムが機能していた。
男性正社員の雇用が安定し収入も伸び、多くがサラリーマン・主婦からなる家族を作り、
学校はどこに行ったかで就ける職を振り分ける（あきらめさせる）働きを果たしていた。

職業や結婚について個人に選択の自由が認められ、流動化によって選択肢が増えた結果、
何にでもなれるという幻想が出てくる。
そのため、どこであきらめるかを見極める踏ん切りがつけにくくなった。
職業・家族・学校が不安定化し、望んだ職場や異性に「選択されない」リスクが広がる。
「負け組」はありもしない夢を見るか、希望そのものを持てなくなる。
引きこもりや反社会的犯罪が、ここから起こる。

オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
あと、そういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある気がする。

そもそも「モテ至上主義」なんてものは実在するのだろうか?
それはオタクたちが妄想ででっちあげた敵に過ぎないんじゃないだろうか?
もっと言うと、「モテ至上主義」と呼ばれているものの正体は、
オタクたちが自分で抑圧している、自分自身の素直な性欲だったりはしないのだろうか?

次スレです
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1102766812/

次が背水の陣らしい
で、失敗すると排水の陣になるんだろうな
水に流してまた最初から

ある意味、とてもあきらめそうになく
かつすぐには漫画家になれそうもない
そして高年齢

格好の叩きの的だよなぁ

あきらめの悪そうな感じが伝わるから
安心して叩けるというのもあるんだろうな

チャネラー的感覚としては、ずるずるこのままいって
漫画家になる以外の何かをするのを期待されちゃってるんだろうな

叩くっツーか実際会って酒でも飲みてーな。
なんか一言言いたくなるタイプだな。

ヲチ対象としてはとても楽しいのでこのままズルズルいってほしいですよ

「最後」まで生暖かく見守りたいよねぇ

別にソレがデビューでもかまわんし

一番つまらんエンディングはあれだな
漫画家目指すのやめて普通に就職しましたとか

親は喜ぶだろうけどな
2ch的にはつまらん

そういや親はどう思っているのかねぇ
そういう話題はサイトになさそうなんだが、まぁ熱心に読んだわけでもないしな
天涯孤独だったら、それはそれで可愛そうだが
ま、デビューとは関係ないわな

一応働いてるんじゃないの

働きながら漫画を描いて
親は子供はしっかり働いていると思っている、か。
いや、実際しっかり働いているのでしょうが

やっぱ漫画家志望者って親には内緒ってパターン多いのでしょうかね？

いんやーどうだろうね
売れたらカミングアウトって感じなのかな

高齢志望者は、親も甘いのが多い。放任だったり。
あと、ひそかに子供に期待してたり

うーん甘い人は確かに多いね
でも期待のベクトルは本人の意思とは違う方向に向いている希ガス

いつかきっと真人間に（ｗみたいな

はっはっはつ

いっひっひっひ

>>982-983
どうした？

うふふうふふ

えっへっへ

漫画家志望者のみなさんこんにちわ、頑張っていますか、２ｃｈ中毒になってませんか？
画面を見続けると眼が悪くなって、細かなトーン削りも出来なくなりますよ。そうですね年末は
家にでも帰省して、たまには御両親と歓談なんさってはいかがでしょうか？きっといい骨休みになると思いますよ
なんでも今年から来年にかけたは暖冬で、きっと田舎の方もそれほど雪などの寒さが厳しくないのではないでしょうか
んな事いっても暇と金がない、という方も何か簡単なアルバイトでもこなして旅費を工面してみてはいかがでしょう？
かなり忙しい方でも、スケジュールの組み方次第では余暇が生まれるのが正月休みというものです
無理が祟って体を壊してしまう前に、きちんと休むときは休むことも大切だと思いますよ
理由もなく締め切りを破ってまで休む必要はありません、原稿が完成してない人はクリスマスまでに終わらせましょう

田吾作が壊れた

　／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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悟飯が突いている？

しかし全部のキャラのまゆげとまつげと目の横の長さが一緒ってのも凄いな

あえていうなら全てのキャラが高橋留美子のうる星やつらの錯乱坊みたいな感じだ