アニメーターは職人か？ アーティストか？

職人なのか？
アーティストなのか？

キャラは似ていなくても良いのか？

仕事に入る前にキャラ表の模写を徹底して行なうのは
現在では愚かな行為なのか？

自分が参加しているフットスタンプとして
敢えてキャラを自分の描き方にすり替えるのは是か？

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クソな原作だったら描き変えしょうがないよね？

末端のアニメーターは歯車の一枚としか考えられてないだろ。
作画監督ぐらいまできたらはじめて職人、アーチストの議論がありそうだが。
歯車の一枚でしかない末端にキャラの統一を求めるのは酷。
だってそれに見合う対価を払ってないだろ？
＞仕事に入る前にキャラ表の模写を徹底して行なうのは
＞現在では愚かな行為なのか？
この行為を末端にやらせてその間の給与を保障するなら可能だが、そんな金はない。

貧乏人だろ？

先に言っておくと、イラストレーターではない。

アーティストっていうか、芸術家肌の人はいるよね。
重宝されないとは思うけどさ。

サラリーマン？

そんな…

ただのバイト。

末端の同じ絵？をひたすら描いてる人は
給料がめちゃくちゃ安い

知り合いが2ヶ月位やってたんだが
初めの1ヶ月働いて100円だった
聞いたときは大爆笑だった
今も「月100円で働いていた男」としてネタになってる
とりあえず飯を奢って話を聞くと3日徹夜とか普通らしい

その知り合いよりも大分マシなお金をもらっていると思うが
それでもやばそうな給料と条件で
長い間働いている人達の仕事をする理由は
「好きだからやっている」がほとんどとか

才能と機会が求められる職は残酷だとｵﾓﾀ

日本は労働組合が無力だからなぁ。

なんにしろオタクの延長

それは違う
むしろオタク気質の人はやってられない。

理想はそうかもしれないけど現実はオタクの巣窟だろ

アニメーター選ぶとねオタクなんてやってられませんから実際
あくまで仕事として机に長時間拘束されてコツコツやれる人じゃないと
その時点でオタクとは分化されてしまうわけ人種的にも。

まあ、奴隷だしな

ぶちゃけそう
ただそれを気にしない人だけやってける
制作進行なんて完全奴隷使い。

「制作進行」職が、スレイブ・マスターになるのはどんな仕事でも似たりよったりだろうが、
この業界はレベルが違いそう･･･

それって全部手塚のせい？
まあ改善できなかった後の連中にも問題ありそうだけど。

ちゃんとした制作会社に入ってる人で
「進行」→「演助」→「コンテ」→「各話演出」→「脚本・演出」
って感じで５年くらいで進んだ人がいるよ。
まだ監督とかはやってないみたいだけど。

夜１０時くらいにスタジオに来て、朝に一旦家に帰って、
深夜３時にふらっとまた仕事場に現れて、気がついたらまたいない。
でも良い原画描く、こんな人は「職人」といっていいんでしょうかね？

アーティストのような人もいれば職人のような人もいるとか、両方兼ね備えている人もいるとか一概に｢ｱﾆﾒｰﾀｰは｣でひとくくり出来ないんじゃないかな?
アーティストと職人の定義は?とか言われそうだ。

新潟大地震、こんなときこそ芸能人の被災者支援活動に 社会は注目するでしょう。
芸能人が日頃世話になってる世間に恩返しのよい機会です。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098762143/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098775396/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098764095/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098756841/

ただの雑用ブルーカラーじゃん、こっから這い上がった香具師なんかいねーぞ

なことはない

旧シャア板から移転されて来てます今後ともヨロシク。

移転されたのか。

昨日13から17まで見て
分裂症か超マヌケな自作自演とオモタ。

13から20まで

芸術家は手間賃よりも版権収入が主。
アニメーターの場合、描いた絵には版権を持たず、
描く手間賃だけが収入だから、職工ですな。

すごい芸術の定義だなｗ
描き手の肩書きで作品が芸術になったり芸術でなくなったりするわけではないし
その肩書きも待遇や立場で変化するものではないと思うけど・・・

使い捨てだ。

>>30
芸術、ではなくて、芸術家、それも主に職業としての芸術家、の定義ね。

>>32
どちらでも同じことだが

ところで作画監督の原画チェックと演出の原画チェックって普通どっちが先なの？
また、どっちが先のほうがやりやすい？

演出が先
演出→作監順にしないと、作監の手間が増える

しかし自分の絵が、画力のない下手な作監に「直される」のは許せない。

テレビ等のアニメを作ってる職人の人もいるし、
アートアニメーションを作ってるアーティスト、作家の人もいる。

アートアニメーション作ってる人でも作品がテレビに映った瞬間職人か

画力のない進行上がりの下手な演出に絵を
「直される」原画さんはどうよ？

キャラ配置の大まかなガイドとか的確なら仕方ないんじゃね？

わけのわからん落書きがいっぱい載ってくる。作監は、
演出の落書きレイアウトをコンテ見直して直さなきゃいけない。
せめて絵描きの書いたものを修正したいっす。
これってぜーたく?

岡本忠成
南家こうじ
月岡貞夫
ひこねのりお
古川タク
林 静一
久里洋二

プログラマー＞デジタル土方
アニメーター＞メディア土方

w

>>43

>>29が結論。

はあああああああああ？アーティスト？どうやったらそんな発想が出てくるんだ？
消費者無視で、自分の作りたいもの作って売ってるやつがアーティストだろ。

なにげに最近のアニメにあてはまらんこともない＞消費者無視

>>47-48
深いかも…

職工なのか…。
とりあえず修行期間だと思って技術を磨く事だな。（ｗ

技術があって他者から認められて初めて職人。アーティストは自己申告。

職人=大工

クリエイター＝技術者

ディズニーのアニメーターくらいいけばアーティストって呼んでもいいな。
もういないけど・・・

自分で一からコンテやって原画も描くのならいえなくもない

無職の絵描きボランティア



だと昔知り合いのアニメ関係者が言ってた

やるんなら脚本までだろ

職人でもアーティストでもないやつが居る
バイトみたいなやつ

勤労者

乞食

ひどいにょ

物好き

川尻は職人

部品工

　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 やあ　ようこそホリエモンハウスへ
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　この諭吉はサービスだから、まずポケットに入れて
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　落ち着いて欲しい。うん、「つんでる」んだ。済まない。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 乙部の顔もって言うしね、金以外で許してもらおうとも
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 思っていない。でも、このスレタイを見たとき、君は、
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　きっと言葉では言い表せない「想定外」みたいなもの
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　を感じてくれたと思う。じゃあ、時間外取引しようか
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|彡|

おいらサラリーマンアニメーター金たろー

うひひ

ぱにぽにの動きは芸術

【景気】労働分配率、２年ぶりに上昇、好調な企業収益が雇用者所得の増加につながる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125970715/

今年就職できない奴は、根っからの能無し。

↑アニメータ−にゃ 関係ないぽ

んだんだ。

関連スレがどれも荒れてる

おはよう

ちなみに中国の動仕会社のスタジオは工場って呼ばれてますｗ

>56が正しいとおもｗ
自称でなら誰でもなれると思うけどリアルで創作活動してるﾔﾂに
「アニメの原画描いてるアーティストです」なんて言ったら爆笑されるだろうね。
デザインの現場で作業してる人ですらアーティストと思われてないのに。

神戸市で行われている、アニメーション神戸というイベントがあるのをご存じでしょうか？
アニメーション業界に携わる人材育成（特にアニメーターの育成）を主旨として
その年に放送、販売されたアニメ作品の中で斬新な手法や新たな試みを行った作品や
個人に賞を贈る、日本アニメのアカデミー賞とも言えるイベントなのですが、業界外や
オタク層には知名度の低いイベントです。

昨日、アニメーション神戸の副イベントとも言える
アニメーション神戸受賞作品上映会を観てきたのですが
上映された受賞作品は、テレビ部門受賞作の厳窟王の第一話、第二話と
トップをねらえ２！の第一話、第二話でした。
あれを見る限り、アニメーターは職人だと思いましたね。

ちなみに、自分の中でのイメージでは
アーティスト＝安価な値段である程度の品質の芸術をばらまく人
職人＝自分の作る作品に妥協を許さない芸術家
です

アニメーターは専門技術を持つバイトです

んまあね

オタククリエイター

偉大なアーティストの共通項は奔放なセックスライフ
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081133338895.html
---
創造的な人々はこれまでも積極的なセックスライフと関連づけられてきたが、
研究者たちは今回の研究はそれを実際の調査によって裏付けたと確信している。
研究によると、職業アーティストと詩人には4人から10人のセックスパートナーを持つが、
　一　般　の　人　は　平　均　3　人。

ネトル博士は医学誌「The Proceedings of the Royal Society (B)」に発表した論文で
「これは男女問わずに見られる傾向で、非常に驚いた」と書いている。

また研究によると、セックスパートナーの平均的人数は作品の数が増えるにしたがい
増加する傾向にある。アーティストの作品がセックスパートナーの注意を惹き、
性的魅力を増幅するものと見られる。

＞アニメーターは職人か？ アーティストか？
まず、各々の定義を提示してくれ。

作った作品に版権があるのがアーティスト、手間賃だけなら職人。

職業形態は職人に近いよな

近いもなにも、職人そのもの。

でも料理や大工と違って店は開かないじゃん

工場に通う職人は大勢

アニメーターも大勢だな

原画と動画も微妙に毛色が違う

日本のアニメーターの給料は安い。アメリカのアニメーターの給料はそうでもない。何故か？

アメリカのアニメは「子供向け」というジャンルから飛び出さず、いわば玩具やら絵本やらの類と同列であり、
普通の産業として成立してきた。さらにディズニーはCIAと繋がりがある軍産複合企業だったりしたわけである。
中南米の共産化を防ぐため、ディズニーに反共主義的内容のアニメを作らせていたのだ。

対して日本はどうか。日本アニメの礎は手塚治虫が築いたわけだが、
手塚は単なる子供向け作品を作るつもりはなかった。
これには逆風吹きまくりであり、スポンサーもつかなかった。
それ故に極端な低予算で作らざるを得なかった。

こういった両国におけるアニメの成り立ちの差が、そのまま今日の給料の差に結びついているのであろう。
じゃあどうすれば現状を変えられるの、と聞かれるとちょっと困る。分からない。

>>1
こんなスレ立てるなってｗ
職人とアーティストに失礼だろ？

>>87
店を開くのはオーナーであってコックじゃないぞ。
料理屋はコックがオーナーも兼ねる場合が多くて混同するかもしれんが。
コックは職人、メーターも職人。

じゃ屋台のおっちゃんが、フリーのメーターか

(´・ω・)ﾉ いよう

おれはアーティストでも職人でもない

おれはアニメーターだ

かこいい

いま頃、妹ブームかよ。
芸能界は遅れてるなｗ

何が

100

【芸能】芸能界に空前の“妹”ブームか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1137613161/l50

このスレの誤爆と思われ

佐々門：職人
沖浦：アーティスト

佐々門：工場
沖浦：神職人
うつのみや：芸術家
大平：芸術家

工場ワラタ

age

そりゃ工場には早さでは勝てねえわなｗ

工業は軒並み中国に移転が通例だよな・・・・

どうでもいいっす・・・

あげ

能力者

技能者

アニメ業界の待遇の悪さはよく耳にする話だ。
月収が５万だったとか、月の労働時間が300時間を越えたとか。
だが、同時にこれほどガチで国際競争力のある労働市場はないと考えたりもする。
実際、中国や韓国に動画発注しても１人数あたり月５万くらいの収入だそうだ（輸送コストなども込で）。

取ってきたFlash仕事を他の人に回す際、スクリプト系の人は割といい見積り取るので
頭をよく抱えるが、アニメ系の人は非常に話がスムーズに進む。
実際アニメータやっているよりも確実にギャラは良いし。

プロデューサー業務をやるようになり、
金とよーく相談しながら仕事をしていかないといけなくなったとき、
他人の待遇よりはるかにコストに重点を置く。
そんな自分を見て、人とは愚かな生き物だとつくづく思ってしまう。

でも、逆に年収が低かったりしても、自分にはそれだけ高い生産性と競争力があることには
社会的プライマリーを見出すような風土があるべきなんでは？と思う。
累進課税だけではピンとこない。大昔、集団就職する人達を金の卵って呼んだでしょ。
あんなのが、あればいいのにと思うが、それは資本家的な姑息な考え方か？

ただ、派遣会社とか最近人材確保が頭打ちになりつつあるらしいから、
アニメ業界はいい青田刈りができる市場だと思うますよ。
俺も隙あらばガンガン引き抜いていこうかと思っています。

>>112
キモイピザデブ集めてどうすんだ？養豚場か？

笑

>>112
金につられてアニメ辞める奴らにろくな技術無いから
好きなだけゴミ拾ってください＾＾

収入もピンキリで、割のいい仕事てのは確実に存在するんだよな・・・
漏れの今やってる作品は拘束じゃなくて単価なんだけど、一本につき幾ら、で貰ってる。
一本辺りの額はそうでもないんだけど、コレが一年のシリーズなんで、
一千万超えるんだよね、年収。
前年度の収入が400万位だったから、一気に倍以上に増えちゃう。
税金が一気に値上がりするから、嬉しい反面ちょっと迷惑かも。
アニメーターって出来高で貰うから、前年度の収入が良くても
翌年落ち込むなんて良くあるし、その逆もだけど
こんなに差が出来るのは正直ちょっと困る。
来年もこんな割のいい仕事にありつけるとは限らないからね。
とりあえず貯金ができそうだから、一所懸命働いて蓄えます。
まだ独身だしw

大学生は自由

　

　

みのさん大衆受けはいいのかもしれないが、ニュースの中でのコメントは
ちょっと突っ込みっつーか、考えが浅いんだよな。

どこの誤爆だよ

（　・∀・）＿

ていうか、どっちかって問いの時点で次元の低い話し･･･

>>125
アニメーターのアイデンティティーに関わる重要事だと思うが。

個人的には
脚本→作家先生
絵コンテ→アーティスト
原画→職人
動画→プロ映描師
と思ってる。

ほほう

ぬるぽ文庫

>>129
今更だｶﾞｯ

職人

原画は役者
動画は黒子

　Å
c(∵)っ

職人だっ

仕事人

求められる技能は職人
待遇はバイト

どちらでもいいだろ。
職人的なことも必要だし、アーティスティックなことも必要。
ただ職人的なことを疎かにすると食っていけなくなる。

サラリーマンだボケ。
アップ守れや。

　

アニメーターなんて職人以外の何者でもないよ。
最近は一部の勘違いしたアーティスト気取りがいるけど。
低賃金で黙って絵を描いてりゃいいんだよ。
「原作は嫌いです」とか戯言抜かさなくていいから一生描いてろ、
奴隷共が

奴隷ではないが俺も職人だと思う

　　　　　　　アクション　　　萌え　　　　空気読めない

バリ　　　　 　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
良成　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｓ
吉成　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ
夏目　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｚ　　　　　　　ＳＳ
大平　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ａ
憲生　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
すし　　　 　　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
馬越　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ
うつ　　　　 　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｓ

アーティストだ奴隷だいってっけど




ただのオタクだろ

ごめん・・・・・






俺もオタクだった

>>132
仕上は衣装
背景は美術といったところか。

動画を黒子と例えるなら、ベテランで原画と動画兼任してる人は指導係か?

うんこ

マジカルハート☆こころちゃん

金曜日はゴルゴとルイズが重なるぞ

sage