■少女漫画家達の愚痴スレver.39■

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1 ：名無しさん名無しさん：
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。


＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095677172/l50
2 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 09:12:25
過去スレ

「少女漫画家達の愚痴スレver.37」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.29◆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857
3 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 09:22:43
処女漫画家のまんこ！！！！！
4 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 09:48:20
４様
5 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 09:53:31
5苦労さん
6 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 10:30:33
前スレのまとめしては、ゲームは恐い、と。
実際、デビューできない子はゲームやり過ぎの子多いよ。
なんで何周もやるんだよ。
7 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 11:49:22
ゲームはマジでヤバイ。のめり込み過ぎるから。
自分はもうやめたよ…時間がもったいない。
8 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 11:59:18
自分はたまに気分転換にやるなー…。でも、攻略本使ってクリアできるタイプのだけ。
ネトゲはやらない。知らない人とゲームする性分じゃないから。
一人で集中してやるのが楽しい。友達が一緒のときならたまーに
アーケードでも対戦するけどさ。
9 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 13:36:39
自分もゲームやめたなー。
たまにアクションパズルやるくらい。
デビュー前は寝食を忘れてやってたのが嘘のようだ…。
仕事が忙しいのもあるけど、RPGとかに「やらされてる感」を感じるように
なったからかも。
10 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 13:59:56
太鼓の達人！
狙うは鬼コース全曲制覇だぜ！
11 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 15:57:05
>10
同じマンションの餓鬼どもがドコドコ五月蝿くて
ネームに集中できないよﾏﾏｿ。
集合住宅では勘弁してよ…。
12 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 16:05:13
ネームの返事が来ないよﾏﾏﾝ・・・
電話かけても担当いないよﾏﾏﾝ・・・
締切りまであと×日
13 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 16:14:32
>>11
子供が騒ぐのは当然でしょう。腹を立てるなんてみっともない。
そういうの子供のいない人のひがみじゃないの？






なーんてね。
以前子供の騒音で苦情言われた先生が逆ギレした時の台詞でした。
14 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 16:15:07
10>11
俺に言うな。
文句は直接言ってくれ。


ちなみに私はコントローラーで音絞ってやっている。
太鼓もあるけど一週間で使わなくなったよ。
確かにうるさい。
15 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 17:28:39
ゲーム大好きなんだけど全滅したり難しかったりすると萎えて半年位放置する

根性なくて良かった…
16 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 17:59:25
どんなにハマるゲームでも、一週間もやったらさくっとやらなくなるなあ
RPGは特に
いまはパズル・カード・麻雀・将棋・碁のどれかを、たまーにやるくらい
ゲームの優先順位が一番低いから
PS2が「ちょっとゲームもできるDVD再生機」と化している
17 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 19:52:10
>16姐さんゲームのラインナップ渋いな…
18 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 20:05:07
ﾊﾟｽﾞﾙ･ｶｰﾄﾞはともかく
麻雀もまだいいとして
将棋と碁をやるとは…。
渋いね
19 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 20:35:28
カードといっても、花札ですけどね
20 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 21:27:45
花札･･･ますます渋い。
21 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 21:30:41
私はお遍路ゲームがやりたい。運動できるかも。
でも高いし、GC本体買うのいやだな〜。
22 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 21:38:33
姐御と呼ばせてください>>16
23 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 22:10:46
突然すみません。お聞きしたいことがあります。
新人漫画家です。アシさんをお願いするにあたり、伺いたい点があります。

「日給」というのは、アシさんが仕事に入ったのが午後２時なら
次の日の午後２時まで、が「一日」＝「日給」
という考え方でいいのでしょうか？
それとも、午後２時から、その日の夜１２時までが「一日」ですか？

今までアシさんを入れたことがなく、時間の計算方法がわかりません。
それぞれのお宅で違うとは思いますが、参考までにお聞かせ願えませんか？
ちなみに、原稿料が低いので、時給はキツい身です…
お忙しいと思いますが、暇なときにレス頂けると、有難いです。
よろしくお願い致します。
24 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 22:43:07
うちは日給＝24時間計算です。一日拘束していくらという算段。
それを超過した分は時給計算で。

同じ稼働時間でも、通いになると少し安くなるように
時給を算出しました。

深夜時給は割り増しで。

ちなみに全部能力別でランクがあります。

最初にきっちり決めておけば後々問題が起きないかと。
「うちはこれで精一杯ですので…」といえば、納得してくれる人は
手伝ってくれるし、不満がある人はお断りするでしょう。
25 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 22:52:31
>>22
まずsageろ。話はそれからだ

>>23
うちも日給＝24時間計算。
概ね>>24と同じだな
26 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 23:54:39
＞25
態度でかっ
27 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 01:20:59
>26
2ちゃん慣れしてない人？
28 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 01:25:58
まあ25みたいなのも質問に回ると23さんのように低姿勢になるわけだがｗ
29 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 01:59:05
ageには厳しくしとかんと！
30 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 02:10:16
sage進行ですから
31 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 03:24:09
アシ全員に、一度に逃げられた人っていますか？

…なんか立て続けに辞めていくのは、どうも裏で結託してる節があるんだが…
32 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 03:25:39
済みません、話題が話題なのにあげてしまいました…
ｲｸﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾖｫ !!!!!
33 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 07:15:06
逃げられたっていうか、やめてもらったことはある。
同じ面子でやってるとなれ合いってかんじになって、みんなで
ダラダラしはじめたり、さぼりはじめたりするし。
「みんなやってるからいいよね」という意識を全員が持ってしまうと
手に負えないから。
そういうのも結構結託してるんだなあと思う。
34 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 11:01:57
>>31何か条件的にきつい面があるとか、思い当たるフシはありますか？
アシ同志は結託というか、普通に職場の状況を話し合ったりしてるもんだよ。
35 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 11:52:35
>>31
よほど酷い職場なんだねぇカラカラ
36 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 12:22:22
>31
それに気がついただけましだと思うが。
私の知ってるところでは、アシは１年持たないし
何度も全員やめられてるのに先生がそれに気づかない人もいるよ。
そういう人は結局相場よりもはるかに高い足代を払って
それでも来てもらえる人をさがしてるよ。
たぶん、先生がアシ経験がないからそういう結果になってるらしいんだけど。
>31はアシ経験有る？雑誌によっては投稿者がアシをいやがって
全体的にそういう傾向にある雑誌も有るらしいんだけど。
37 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 12:31:56
どう考えても31のところになにかしら問題があるとおもうなあ
結託して辞めるようにしむけられてたとしても
いい職場だったら残りたいって思う人もでるはず・・・・

どうしてもどーしても思い当たらないとしたらageてるせいかもね・・・・
38 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 12:37:38
知り合いのところもよくアシがやめる。
部屋が汚くて暗い。締め切りがきつい。
電灯を変えたり掃除をしたりやろうと思ってもなかなかできないのはわかるが
心情的なところまで共感できるレベル（友人）にならないと、
続かないのはわかる…
39 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 12:38:59
>>31
最後の一人になると辞めにくいから相談はしてるかも
辞めたくなる理由をちゃんと聞いてみたら？

厨房アシじゃなければ、こっちにも原因があるはずだよ
40 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 12:51:24
まあ、たまたまってこともあるかもね。
41 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 14:34:16
いたなあ。
何回もアシにまとめて逃げられてる人。
まあ本人の性格がかなり問題だったんだけれど。
条件とかよくしてもやっぱりアシがいつかないみたい。
まあ私だってこの人と寝食共にするのははっきりいって嫌だなーと思ったからねえ。
いい大人の性格はそうそう直らないし、本人も気がつかないからなー。
42 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 14:55:37
最近アシスタントをやりたがる人というのが
少なくなってると思う。
長く続ける気も無いんじゃないかな。
43 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 16:08:26
アシに限らず、職場に慣れようとか我慢しようとか
人付き合いや居心地を自分でよくしようとかって努力を
しない人が多い気がする。
若い子に限らず。
だから根無し草のフリーターが多いのかなと思う。
44 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 16:53:35
ネームできねぇ・・・（´･ω･`)
もうこのままできないような気がする・・・
45 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 17:17:15
そういやTVに出まくる売れっ子先生がいる隔週雑誌の先生たちのところ、居着かない人多いなぁ。
技術レベルに対して相場の数倍のアシ代出してるみたいだけど、それでもやめる奴続出。
投稿者で初心者のアシが居着かないのは解るけど、
他のベテランの先生の所にいた人が先に逃げるらしい。
うちに逃げてきた人も元はそこにいたそうだし。
46 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 19:05:46
>>45
症混み？
47 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 20:36:02
>43
それはあるけど、すごく辞めていくところは職場側に問題ありと思う
48 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 22:32:20
>43
あっちも読んでると、想像の斜め上を行く職場もあるみたいだからなんともねぇ。

自分のアシ時代は全員で辞めたってのは結構よく耳にしてたから
職場か本人の問題なんだろうなァとしか。
全員で辞めてた人たちは「先生を困らせたい・気持ちをわからせたい」って言ってたから、環境だけでなく多分本人だけが気がついてない問題だね。
49 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 23:16:04
全員がやめて、うちに何人か流れてきたことあった。
そのセンセイは、どうも言動を聞くと、精神科の御病気としか…
50 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 23:40:03
>>46
雑誌名はやめようぜ・・・
51 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 00:01:43
うん、雑誌名上げたり、誌名特定出来るつーのは
同じ業界内でアレだしさ、やめようよ…

私の知ってる先生にもいた、アシ居着かない先生。
そこは待遇が悪かったのが原因みたい、アシ代は普通程度なのに
睡眠時間少なく、食事は菓子パン、仕事は山盛り、みたいな。
先生の性格もキツい人だった、トーン貼り間違うと、無駄になったトーン代を
アシ代から引いたり、細かくうるさい。
いろいろミスして、結果、３泊で、交通費なしで4000円しかもらえなかった
アシさんがいるとか…いくらミスが多いとはいえ4はないだろ…

その先生は今、精神の病にふせっているようです。
52 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 00:11:25
聞けば聞くほど、１０数年も程よい距離感を保って毎月通ってきて
くれている、うちのアシさんに感謝しなくちゃいけないんだな、と思う。
でも一時に比べて原稿料が下がってレディースに移ってからはコミックスも
出なくて、金銭的にお返しできないのが心苦しい。せめて気持ちよく仕事してもらえる
環境だけは整えたいとは思っているんだけど……。アシさん頼むのってほんと難しい。
53 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 00:13:09
自分自身の能力のこと、忙しさ、出版社の待遇、売り上げ、
性格のあわないアシ、ミスをされる…などなど
この仕事いらつくことも多いわけだが、それを流せる精神力がないと、
そのうちコワレる…。
54 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 00:32:17
奇跡が起きました。


床にと落としてスッターンと刺さりブルルンと軸までふるえた丸ペンが、
なんと落とす前より描きやすくなった…
そろそろ描きにくくなって変えなきゃなぁと思ってたところだったのに、ラッキー。

グチじゃなくてｽﾏｿ
55 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 01:08:12
んな事わざわざ書かんでいいよ…
56 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 01:16:06
サツバツとしてますな。
57 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 01:23:07
いいじゃないですか、面白くてｗ
きっと神が宿ったんだ
これで品質向上するならいくらでも床に刺すんだけどなぁ
丸ペン２０円値上げは痛いよ、ﾏﾏﾝ…
58 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 01:27:11
>>54のレスは和やかになるじゃないかー
59 ：23 ：04/10/21 03:39:37
＞24　＞25
日給は24時間で計算していこうと思います。

初めに、こまかいお金の話をアシスタントさんと決めてから
仕事に入ろうと思います。
アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
60 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 04:04:27
日給より時給の方が後々トラブルは少ないよ。
例えば、１人のアシさんが他の人より１時間遅れて仕事に来た。
その日、遅刻した子は他の人より１時間寝るのを遅らせて自主残業した。
こんな場合、実動時間は他の子と同じなんだよね。
だから他の人と同じだけお給料ください、とか言い出すことがある。
それを広い心で許しはじめると遅刻してくる、だらだら残業をする
でもたいして効率かわらない、そしてゆるい仕事場になってしまう。
泊まりと通いの人が混在するようになるとまた面倒だし。
きっちり実動時間で時給の方がすっきりするよ。
61 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 04:55:55
私は２４h計算だけど残業に関しては時給。
でもこちらから指示してお願いしてしてもらった残業しか残業として
計算に入れないことにしてる。
じゃないとダラダラと残業して効率も悪くなるし睡眠時間も減って他の日にも
支障をきたしてしまうしね。
その辺最初からハッキリさせてからうちはダラダラ残業無くなったよ。
62 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 08:27:26
遅刻に関しては、日給から遅れた時間の自給を引くことにしている。
幸いそこまで遅れてくる人にあった事ないけど。

ダラダラ残業もされたことないなあ。
時間になったら「上がってくれ」と声をかけると
皆さんずみやかに寝る部屋に行ってくれる。
いい人たちばかりだ。ありがたい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

63 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 10:08:30
>62
うちも、遅刻してきた人は日給を時給換算して引いてる。

次の回に、他の子より前回後れた時間分早く来るようにしてもらったこともあるけど、
自分が早起きするのがつらくなってやめた。
64 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 10:35:14
遅刻するのは決まった子なんだよね。注意しても直らないんだよなあ。
絶対毎回遅刻してくるのは、こっちがなめられてるのかな。
65 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 11:45:18
>64
前にいた。そういうアシ。「電車に乗り遅れた」とか「出がけに宅配便が」とか
言い訳して一時間は遅れて来るのでアシ料時給分引いて渡してたけど直らない。
「これ以上遅刻するならもう来てもらわなくて結構。
私はそういうの許せないタイプなんで。遅刻しても許してくれる先生のとこ行こうよ。
お互い気持ち良く仕事したいでしょ？」とはっきり言ったら直った。
66 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 12:36:33
>64
遅刻する人って相手をなめてるんじゃなくて
単純に遅刻して申し訳ないって気持ちが人より少ないケースもあるよ

>65さんの注意の仕方はとっても上手いと思う。
もしこれで逆ギレするような相手なら、これ以上一緒に仕事する必要もないしね
67 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 13:22:27
アシさんの睡眠について悩んでるよ。
二人ばかし初心者がいるんだけど、頑張りやさんなのか
睡眠時間になっても寝ない。
そうすると先輩アシが寝ついてる部屋に入ってきて
がさごそしてから寝るわけで、他の寝てるアシさんを起こしてしまうそうなんだわ。
どういって注意したらいいだろう。
68 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 13:25:48
そのまんま言うしかないなあ。
うちでは、しゃべりまくって、最後の方に体力切れするコがいるよ。やれやれ。
69 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 13:45:36
数人いっぺんにアシさん呼んでる人ってすごいなあ…と思う。
自分は、多くても2人しか呼べない。多く呼んでも仕事が渡せない。
私がいつも仕事追いつかれぎみだし、テンパってると細かい指示が
面倒でできない。
漫画家のなかには、アシさんを作品ごとに班分けしてる人もいるって
聞くけど、どういう仕事の流れにしてるのか、気になるなー。
70 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 14:01:39
>>67
そりゃもうはっきり、
「一緒の時間に寝てくれないと、他の人に迷惑がかかるから寝れ」
とでも言わないと。
泊り込みの場合、決められた時間にしっかり睡眠とるのも仕事のうちだ
71 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 15:35:23
>69
仕事溜めてから呼べばいいんだよ。
72 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 15:50:35
アシさん･･･私も常々悩んでます。
お金かかるし、気は使うし。
助かってるのは確かだし、感謝もしてるけど、できれば自分でしたい。
でも計画性のない自分はいつもいっぱいいっぱいで結局アシさんに助けて
もらわないと出来ないように･･・
駄目駄目です。

そのせいか最近作画作業が楽しくなくて鬱です。
ついでに自分の能力の無さにも鬱。
絵の練習とかするしかないんだろうけどやってるけど！
でもやってもやっても満足いかなくて目だけ肥えてる感じ。
だって素敵な作家さんめちゃくちゃいるし！
自分なんて描かなくても･･･ていうか描くだけ無駄？とか。

でも解ってるんです。そんなことじゃないって。
描くのが楽しければいいと思うし、
描かせてくれる場所があるだけ恵まれてると。

でも自分の作品を見るとなんでこんなのしか･･･って鬱々してしまうんです。
吹っ切れては落ち込み･･･の連続。

描いていければ幸せだった昔の自分はどこにいったのか･･･
ある程度努力も経験も積んできたのにこの程度か･･･というのが辛いのかも。
昔は頑張ればどうにかなるという妙な自信だけはあった。
その妙な自信って大切なものだったんだな〜と思う今日この頃。
･･･若いっていいな〜･･･。なんて思ったり。
自信が欲しい！でなければもっとマイペースになりたい。

すいません･･･超ウザイ書き込みで･･･。とほ。
73 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 16:06:23
>>67
頑張ってるんだから応援してあげな。
アンタの器量の問題だよ。
「皆と同じ時間に」なんてのは愚者の意見だと思う。
74 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 16:12:59
>>72
登山は８合目が一番キツい。
それを過ぎれば徐々に登頂の喜びに変わる。
75 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 16:17:07
>>73
応援するって、どう応援するの？
この場合は漫画家の器量云々じゃなくて、
他のアシが起こされて迷惑してると言う話だと思うが。
76 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 16:20:31
広い部屋を借りなさい　以上！
77 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 16:40:06
チーフアシを一人決めてその人とだけ打ち合わせて
後の指示はチーフからいく、という職場を見たよ＞69
しかしそのためには、欲しい背景や散らすトーンの散らし具合の好みまで
把握した人をひとり作らんとな
78 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 17:03:37
>72
まったく同じ気持ちだよ。痛いほど分かるよ。

収入はアシスタント代に消えて
若いころのいろんな特権は失っていて
確固たる地位も自信もなくて。
疲弊した自分だけがいる気がする。

両親やいろいろな人を支える番が回ってきてるのに
そんな余裕が全然ない自分がふがいないよ。
気持ちだけ焦ってるよ。
79 ：72：04/10/21 17:19:08
>74
うう･･･そうなんすかね？そうなんですかね？
なんかそう言ってもらえると嬉しいです･･･！！

>78
ご両親とかですか･･･大変ですよね･･･。
私も若い時から色々してます。借金の肩代わりとか･･･。
若い頃だったのに結構な金額を･･･
家族の問題･･･こればかりはどうにもこうにもですよね。
自分の事だけ悩んでいたいとか･･･贅沢なことを思ってしまいます。
今まで自分の事はどうにかできるから、そっちはそっちで出来るとこまで
やってくれ！と両親には言ってきたのですが（まだ若いので）
もう自分の事の方がどうしたらいいのか、わからなくなってきたよ。
ああ･･･パワーが欲しい！
そんなことどうでもいいと思える、一途に漫画を描く気持ちが欲しい。
他人と比べる自分が嫌い。

って･･･も〜暗いことしかかけね〜！！
ぐ･･･愚痴スレだからいいですよね･･･。ぐすぐす。
80 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 17:45:43
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
81 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 17:52:35
なんかキショイ
82 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 17:52:51
思いきってアシを呼ぶのやめてみたら？
意外と出来たりするもんだよ。アシさんいると安心しちゃってダラダラしちゃうし。
お金もほんとかからない。
トーンも元から使う方じゃなかったから経費なんてほとんどかかりません。
83 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 17:56:44
お疲れさまです
ttp://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20041017095554.jpg
84 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 18:03:10
愚痴スレだが個人の痛日記スレじゃないぞ。
85 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 18:11:09
昔はホント孤独で、しんどかった。アシさん達が笑って喋ってるのも辛い。
２ちゃんに来てみんなしんどいんだとわかって救われたくち。
愚痴スレのみんなありがとー
86 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 19:01:46
>69
うちは3人以上来るときはチーフにちょっぴり早く来てもらって
打ち合わせ、その人にほとんど全部指示出してもらっている。
背景の描き方、トーンの張り方、線の太さの好みまで
すべて把握してくれているので作画だけに集中できてｲｲ。

私の場合は、自分の絵に似た感じのアシさんを一人偶然見つけたので、
かなり短期間で私のやり方とかを全部覚えてらえたよ。
87 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 19:33:38
いい子なんだけど、ルーズというかだんだん微妙に遅刻が激しくなる子がいたな
日給計算だったので、少しの遅刻は目をつむっていたらあり得ない遅刻っぷりに
技術はあるし本当にいい子だったのでしょうがないと思ったけど、
注意した方がよかったな。
あれはわざとやっていたんだよな、こっちが怒らず日給もそのままだったから
相手の誠意を信じて甘い顔をしていてはいけない。
怒るときは怒らなければ食いつかれてしまう。
88 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 19:54:29
いくらイイコでも遅刻したら最初っからビシっといっとかないと！
社会にでればたとえいい人だろうが遅刻には厳しいよ。
89 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 20:01:00
いやあ、チーフが毎回遅刻してくるんだ。
欲しい雑誌が見つからなくて今新宿にいますスイマセーン〜だの
駅出たら陽射しが強かったので構内のドラッグストアで
日焼け止め買って塗ってたら遅れましたとか。

ウチの子達を仕切ってもらう立場なんだけどな・・・。
仕事のやり方を全部彼女に仕込んでるからクビにもできないし。
90 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 20:02:15
>85
わかる。本当に自分もこのスレに支えられてた。

>87
そりゃあかんわ。
裏を返せば頑張っても頑張らなくても扱いは同じって
ことになってしまうよ。
91 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 20:03:20
>89
そんな理由を言われるだけですでに
舐められてるよ。
ちゃんと遅刻分減給しる。
92 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 20:03:49
>>89
( ﾟДﾟ)…
それ甘えすぎじゃないのかさすがに…。
チーフでも言わなきゃ。
言いたくないとかいってもそういう遅刻に関してガミガミいうのは誰だってイヤだって思うことだし。

本当にいえないなら給料引いちゃえ。
もう普通に「んじゃ遅刻した分ペナルティで引いておくね」とさらっといってしまえ。
93 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 21:08:56
ところで皆さん、10分遅れてきたら時給は引く?
うち駅からバス利用だから、道路事情で遅れることはままあるんだ。
辺鄙な仕事場でアシしてた頃に、10分遅れで一時間分引かれて悔しい思いをしたので、自分は正当な理由があって20分以上遅れなければ引かないようにしてる。
94 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 21:26:15
>93
10分、20分くらいならその分延長してやってもらってるよ〜。
うちも駅からバスなんで。
終バスとかの都合でどうしても延長できなければ、時給を
割り算して送れた分だけ引いている。

アシ時代、大雑把な計算が嬉しいときも嬉しく無いときもあったので
自分は10分単位できっちり計算することにしました。
95 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 21:27:23
自分も94と同じやり方。
きっちりしてるほうが互いのためにいいよ。
96 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 22:29:26
うちは15分単位です。兼業の時のバイト先が
そうだったんで、そのまま応用しただけだけど
4分の１って割りやすいかも。
97 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 22:53:49
72です。
すいません別に家の事情とかそういうのどうでもいいんですが
話の流れでそんな愚痴まで言ってしまいました。
ただ愚痴りたかったのは、自分の作品に自信がもてなくて描いててしんどくて･･･それだけなんですよ。
皆そういう時どうしてるのかな〜と思っただけ。
それともそういうのナイんすか！？それなら羨ましい･･･。
漫画を描く人は沢山居て、一つ一つがその人にしか描けないものだから
他人とどうこう比べるものではないと思うんだけど、
仕事として描ける事は凄く幸せだと思うんだけど
どうしても自分のがしょぼく見えて仕方なくて。
それでも描かしてくれるなら、有り難く描けばいいものを
自分の絵を見るのすら嫌になる･･･。そんな気持ち。
まあ結局解決するのは自分だと思うので、もう愚痴愚痴しません。すいませんでした。
ここくらいしか言えるとこなかったんですよ。
同業の友達皆忙しそうでジャマできないし。

ではおじゃましました。
ちょっとすっきりしました。

98 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 23:05:45
>>97
貴方性格良い人今後もほどほどに頑張りなさい
99 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 23:06:19
いや、言ってることは解るんだけど、文章とかがちょっと浮いてるんだよ。
ここに合ってない。79は特に甘えったれみたいな臭いがする。キモい。
79のあとに続いたレスの意味が解らないなら、しばらくロムって
雰囲気つかむことをオススメする。
100 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 23:24:21
>>97
うん、だから、みんなそれぞれそう思って苦しんでると思うよ。
漫画家擦れ読んでたらわかると思うけど。
愚痴スレ読んでみんな、孤独だけどひとりじゃない、と思って、
かろうじてモってるんであって。
それでも自分ひとりが苦しいと思うんなら…どうかと思うよ。
101 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 23:38:43
細んまい事言うなや姉ちゃんよ〜
102 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:21:47
97の気持ちはわかるんだが、みな当然に
持ってる辛さだからあんまりモリモリレスが
つかないんじゃないかなってのもある。
希望通りのレスが付かなくてもヘソ曲げちゃダメだよ。
103 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:24:38
私は97の書き込みに救われたよ。
私も全く同じ気持ちだからさー。
つらくて孤独で悲しい。
でも自分だけじゃないって思うとちょっと救われるんだよな。
お互い、何とか浮上できますようにー。
頑張るって言葉自体が今どうしてもつらくて虚しく聞こえるから
いつかいいことあるぜーと思ってようよ。
気持ちが楽になれば、またしばらくしてがんばる気力もわいてくるさ。
って自分に言い聞かせているんだけどねー。
104 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:41:51
自分に自信をもたせてあげるのは自分なんだよね。
状況に依存してつける自信は脆いよ。
いい反応はなにもない（叩きはある）けど
依頼が来ることをいい反応だと思って
がんがろうとしてるよ。
105 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:49:22
今104がいいこと言った！
106 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:52:44
97の気持ちもわかる。同じ気持ちになることがある。
そして、97の長文で何回も続けて書き込みに辟易する人の気持ちもわかる。
ま、97はもちついて、がんばれ。
過去スレでもゆっくり読んで、浮かない書き方も覚えれ。
107 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:53:09
孤独で自信無いなんて、当然だと思ってたよ、この仕事。
そりゃネームが上がったほんの何秒かくらいは「やったー！」とは思うけど。
悩んで無い人がいるなんて思ってもいなかったから、逆にそれほど
悲嘆に暮れる９７に驚いた。若いってそういうことなのね・・・。
108 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:00:43
過去スレ読んだらみんな悩んでるのわかるはず。
（漫画板の方の漫画家愚痴スレもね）
最近来た人なのかも。
慰めても慰めても乾いた砂に水を注ぐようで、慰めてる方が
疲れ果ててしまう感じはちょっとしたね。
97は軽い鬱かも。
みんなそんなに分けてあげる元気は無いんだ。
でも同じように悩んで頑張ってると知ることで、
お互い励みにするしか無い。
109 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:02:41
97です。
確かに甘ったれた愚痴だと思います。
そんな自分が情けなくもありました。
自分に鞭打つのは自分しかいなくて、
またその逆の、自分を甘やかすのは自分なのかな･･と思いました。
ようはしっかりしないと！と思いました。
ここでちょっと「甘ったれてるんじゃないの？」的な意見を聞けて
なんだか吹っ切れた気がします。
そういえば最近そんな風に言われた事なかったかもしれない。
皆そうですよね。甘ったれですよね。はい。
がんばります！
皆さんも頑張ってください。
なんだかんだでこんな書き込みにレス沢山有難うございました。

＞103
お互い浮上できるように頑張りましょう･･･！
110 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:10:42
甘ったれてる、愚痴言うなとは誰も言ってないぞ。

主観的に書かれてるので、実際やばい状態なのか
自分がダメだと思い込んでるのかが判別できないな。
自分は客観的に見てもやばい状況だよ。'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､
111 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:15:24
甘ったれた愚痴はいいけど、文章は端的に紋切り型に。ｗ

みんな疲れてるから長文読むの辛いのよ。
112 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:21:06
ははははは…
年末の仕事、予想より減らされた。
数年ぶりにクリスマスや正月に遊べそうだけど
悲しい…orz
97はまだ若い作家さんなのかな？
私は2年に1度くらいのペースで見えない壁にぶつかるよ。
そろそろまた壁が見えてきた感じだ…
113 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:24:37
そんなにみんな甘ったれ言うて無いよ。
甘ったれも含めて、みんなそうだし、そういう気持ちになったことある、
ということ。そこから全部同じだよ。
今日のみんなのレスを読んでも（あるいは過去レス読んでも）
そのへんを読み取ってくれず、
自分だけが悩んでる、自分だけ甘ったれだ、と言うあたりが
辟易されたり浮いて見えたりと言うことです。
今度は変に気合いいれ過ぎないようにね。地道に行こう。
114 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:26:31
>112
壁って言ってもいろいろあると思うけど
いわゆるスランプとか、スランプじゃないのに
なんかうまくいかないとか。
自分は今後者だ。
そんな悪いものを上げてる気がしないのだが
急に周囲の評価が悪くなった気がする。
115 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:38:03
>>114
私も今同じような状態で…
ところで、少し前に友人の同業者にも同じようなこと相談されたんだ。
「自分は何も変わって無いのに、評価が下がった」と。
でも正直言うと、その人の作品には以前のみずみずしさが無いと思うんだ。
でも言えなかった。
自分では気付かないかと思うと底なしに恐い。
世間とのタイミングがあわないとかもあるかも知れんけど。
116 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:42:35
そうだね、自分では気が付いてないのかと思うと怖い。
でもみずみずしさがなくなるのは時間が経つと
誰でもあることじゃないのかな。勢いはどうしても
最初のほうがあるよね。
見るほう側が飽きるって言うのもあると思うし。
それに代わるなにかを身につけないといけないんだろうな。
117 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:47:11
共感されなかったのは愚痴内容でなく性格

私ってダメかも〜ダメなのぉ〜
ってぐじぐじしつつも、実際は優しいだけの返答や同意なぐさめを期待していて
違った手厳しい答えがでると逆ギレして
「あなたはこんな気持ちになったことないの？」っと
しっかり相手を攻める事も忘れないで
「もう愚痴りません。すみませんでした」
って謝ってみせながら「でも〜だったんだもん！」っと自己肯定も忘れない

そこにさらなるレス「甘ったれ」意見などがでると
それ以上攻められないように防御こみの自己否定
「私ってあまったれでしたね」一応は納得してみせる
でも自分に同調した人にだけロコツにアンカーつきレス

で、「がんばる！」「しっかりしないと！」って一応言って
立ち直ってみせるんだけど
またしばらくすると私ってダメかも〜ダメかも〜ふえええんってループ
になるんだよねこういう人は

みなさん優しいなぁ
118 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:49:11
うん、なんで評価が落ちたのか
自分ではわからないんだよね…
自分じゃ毎回全力でがんばってるんだけど。
でも数年たって冷静になってから自分の漫画読んでみると
なんか疲れてたんだなあ…というオーラを感じた。
119 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:51:00
１０年もたてば、どんな作家だってみずみずしさは失われてしまう。

そこでもう一つ飛び越えられる作品を描くことができれば、読者も
編集もそれまでの年数くらいはまたついてきてくれる。
はずれるかもしれないという危機を感じつつも、新しい挑戦を自分に
課してその壁を越える勇気を奮い起こしましょう。
読者はちゃんと見てるから。

えらそーでごめん。一応現役四半世紀越えてるから。
120 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:52:37
>>119うお〜目指させていただきます。＞現役四半世紀越え
121 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 01:54:52
自分の代わり映えしない状況に限界を感じて
まさに、そのはずれるかもしれないという
危機を冒して変革にチャレンジしたんだけど
「昔のほうが良かった」といわれるばかり。
正直つらい。
でもそのままでいたって、消耗するばかりだったし
後戻りはできないから頑張るしかない。
122 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:04:11
おおー…私も四半世紀めざしたいです、先輩。
私は約10年。

最初の3年は同期にデビューした人をめちゃライバル視して
神経すり減らしてたなあ…

それを乗り越えた後は自分のモチベーションとの戦い。
私生活や経済面で悩みつつ
マンネリ化してきた自分の作品になにか新しい方向を
入れようともがき。

今は自分は自分のままでいいんだと
思えるようになってきた。
でも若い作家や読者には老害とか言われてそうだな…
123 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:05:25
＞117
もういいじゃん、ほっとこうよ。
駄目なの〜って言ってホントにダメなら消え行くのみ。そういう作家一杯見て来た。
どんな形であれ生き残って行ける作家ってのはそこを乗り越えられるかどうかに
かかってるんだから。
私もえらそーでごめん。もうすぐ現役四半世紀。
124 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:08:27
いいなあ、自分も10年だけど
いまだに自分は自分のままでなんて思えないや。
122は、ある程度結果を出している人なのかもな。
125 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:14:12
>>117
ここは愚痴レス
やならスルーしましょうよ
126 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:17:40
>>123
でもこういう人意外と消えなくない？
あたしダメなのぉ〜って自ら言う人の漫画ってそんなにダメじゃない
自分で「太った」「太った」って言う人に
めちゃキッツイ人がいないの法則
127 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:19:51
>126
気分的な「自分ってダメ」と
事実を見て「自分ってダメ」のどちらかによると思う。
128 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:27:20
１１９さんの四半世紀、ではっと気づいた。わたしもだー、ちょうど２５年。
でも、誰にも祝われるわけでもなく、自己申告しなきゃ編集にも読者にも気づかれもしない、
それでも２５年。アシさんも地味に１人が１０数年、だし。
あちこち雑誌を放浪している根無し草ってこういうとき寂しいな。
129 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:27:53
ホントに現実としてダメな時は、あんなに元気な書き込みにはならん。。。
130 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 02:31:07
>>126
自信満々な人より「ダメだこんなんじゃ」って危機感持ってる人の方が生き残るような…
最も、危機感を上手く仕事の起爆剤に利用できればの話かな？
ただ危機感に押しつぶされたら精神をやられちゃうよね…

漫画で仕事続けたかったら、常に新しいことを受け入れる柔軟さと、自分を客観的に
みて足りないものを補っていく精神的な強さを養っていかないとなぁ
と思う今日この頃っす・・・
131 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 04:31:47
私も昔の方がよかったって言われる十数年選手です。
でもそういう読者はすでに年をとっていて雑誌購買層対象「外」なんだよね。

昔の読者に義理立てばかりしていても、今のターゲット層には受けないし
その時にしか書けないものもある。
だからそういう意見はスルーしてます。
今のターゲット層の読者の意見は参考にするが。
132 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 07:03:09
あーもう。忌憚ない感想がほしい
アンケート、マンセー意見以外も見せてくれよ
優しく接されるだけじゃ、煮詰まりそうだよ
一発がつんとかましてくれよ！！へこませてくれよ！！

と、時々思ってしまう
2ちゃんでも叩かれるかと思ったら、好意的な意見ばかり
ピコ作家だから意見そのものが、売れっ子さんより少ないのもあるけど

誰　か　私　を　叩　け　ーーーー！！！


…よし、スッキリ。仕事する。
133 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:13:22
>132
･･････
134 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:33:27
>>133
ﾜﾗﾀ
ちょっと解らなくもない
135 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:36:45
自分なんか感想来ないのに叩きは活発さ。
この境遇と取り替えてあ・げ・る。

136 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:41:29
私なんか、叩かれもしないし感想もこないよ。
透明人間？
でも仕事は来るのでありがたいと思う、
ようにしている。
137 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:44:20
しかし反応もなく書いていると、
最近はあんまり漫画に集中できない…
今の楽しみはお家探し。マンション買うんだい。
透明人間だけど…グス。
138 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 08:47:51
どっちもやだよね、擁護なしで叩かれるのも
まったくスルーされてるのも。
でもそもそも話題に上らない雑誌だったら
しょうがないのかも。
同じ雑誌のみんなが話題上ってるのに自分だけ
スルーされてたら凹むが。
139 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 11:17:41
叩かれたいという人。
実際叩かれなくてほっとしているくせに。

どっか逝けとか、志ねとかｷﾓｲとか
そんな事書かれても叩かれたいと思うのか?
今は他人事だから笑ってみていられるんだよ。
140 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 11:28:38
まああんまり他人のカキコをあげつらいたくはないけどね。
141 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 11:39:45
>>138
確かに叩かれたりスルーされるとへこむけど
冷静に考えたら２ちゃんのカキコって、雑誌の売上から考えて一万分の一とか
そんな程度なのよね…。
そう考えるといちいち気にするだけ無駄だと思う。
どうもこもって仕事してると、ネットだけが娯楽になっちゃうから
ネットの反応が総てって思いこみがちになるところがあるけどね
142 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 11:58:31
>141
確かに。私の描いてる本も２ちゃんで「今月号最悪。つまらん。もう買うのやめた」って
書き込みが多い号ほど売り上げがいいらしい。
私自身は毎回スルーされてる立場だけど、アンケそんなに悪くないし。
143 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 12:00:30
あんまりにもネームに直しが入らなかったり、
担当の反応が「じゃ、これで」みたいに簡素すぎると不安になる
自信があるネームなら、よっしゃ！と思えても
絶対に直しがあるはずなのに、自分じゃそれが見つけられないくらい
切羽詰ってるときだと
どうでもいい作家だから、直しも入らねえんだろ、とか
ただの埋め草だから、いいもの求めてねえんだろ、とか

そんなこと思わないでいいくらい、自信もてるように
とりあえず努力するだけなんだけどね…
144 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 12:11:07
>141
一万分の一…言われてみりゃそうだよな。
ましてや匿名、一人の粘着アンチが何度も叩いていることも多いだろうし、
立ち読みでﾗﾚｯﾂの意見など聞くにあたわず…とも思うよ。
（てか、思うようにしてるんだが）
それよりかお金出して雑誌買ってくれて、たとえ懸賞目当てでも
ちゃんと自分の名前出してアンケや意見を書いてくれる人々の声を
より重視したい。
こっちだって不真面目に描いてるんじゃないもの。
誠意のある（形式だけでもね）意見のほうがいいさ。

とはいえ、
以前、雑誌の懸賞アンケハガキの集計・抽選のアルバイト
したことあるんだけど、そこに書かれてる雑誌感想って
けっこうキツかった。
「○○は絵が汚いから載せるな」とか、それだけポロっと書かれてる。
絶対、作者の目には触れないだろうけどさ…
145 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 12:24:47
2ちゃんなんて、所詮便所の落書き

どう叩かれてようと、依頼がある以上需要はある
逆に、どうほめられてようと、需要が無ければ依頼は来ない

と、思うようにしてる
146 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 12:52:41
まあでも、その便所の落書きに癒されたりするんだけどね。

「便所の落書き」という言い回しは、ﾁｸｼさんが使ってたので大嫌いだ。
147 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 13:07:09
でも担当さんが２ｃｈに惑わされる人だったり
極端にアンケがこない雑誌だったら叩き意見は
結構取り上げられる気もする。
148 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 14:00:55
>146
そもそもﾆｭｰｽ23を見ないので知らない
149 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 14:24:55
惑わされてるなあ、うちの担当。
私が２ちゃん見てないと思ってるんだろうけど…
150 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 15:29:03
間違いだと思いたいが･･･叩きに担当が
参加しているかもと思う節がある･･･
151 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 16:26:08
漏れの担当（男）思いきり２ｃｈに感化されてるよ
最近インターネットを始めて、すぐに２ｃｈの漫画版を見るようになった

なんか本当の自由がある最高の批評空間みたいに盲信してる節がある
雑誌スレの漏れへの叩き意見に同調してるところが果てしなくうざい
152 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 16:29:05
2chの意見は私怨もあるし、同じ人が書いてる可能性が
高いし、ぜんぜん最高の批評空間じゃないのにね。
的を射てることを言ってる時もあるけど
だいたいはあんまり参考にならないな･･･
153 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 16:34:14
雑誌スレはたまーーーに見る程度だったんだけど
新担当が結構参考にしてるようだからまた見るようになってしまった。
スレまわしてるのなんて数人ですよ。わざわざネットまで来て
感想言う人なんて相当なマニアだから気にしなくていいですよ。と
言ってくれてた前担当が懐かしい。
154 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 17:24:02
>146
もともと「便所の落書き」は癒し系のものもあるｗ
近所の駅の便所の落書きは悩み相談室になってたよ
155 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 18:33:45
前の担当がにちゃん盲信していて
アンケートとっても２ちゃんで評判悪いと「みんなわかってないから
アンケートとれるだけ、漫画を読み込んでる人はあなたの作品が
どんなにくだらないか分かってるわよ」とへこます
自分が一番足りないということを分かっているし、時間のなさや
ほかの作家さんとのネタかぶりがないように調整することで大変だったこと、
それで足りない部分が出てもしょうがないと血の涙を流して諦めて
締め切りを守ったのに、その言い草。
あげくに二ちゃんの書き込みと同じ批評をし始めてつらかったよ。
アンケートもとってコミックスも売り上げ好調でやっと態度が変わってきたけど
もう信用できない。あいつが嫌いだ。
156 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 18:51:55
よっぽど作家が勘違いしてるならアレだけどさ
作家をへこますメリットなんてないよな。
157 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 21:03:56
＞141
＞どうもこもって仕事してると、ネットだけが娯楽になっちゃうから
ネットの反応が総てって思いこみがちになるところがあるけどね
あーほんと、そうだと思った。
ずーっとこもってるから、もうネットしか外界と繋がるものがない。
自分のHPの掲示板に書き込みがないとへこんでしまうし…。
あーもっとお外の空気を吸わなきゃ！しかしお外の空気を吸ってると
仕事の時間がなくなる罠…。
ネットに限らず、もっと漫画以外の事にも目を向けたいとつくづく
思いはじめた13年目。
世の中、漫画なんてたいして興味ない人のほうがずっと多いんだもんね。
158 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 21:15:54
大体の人が自分の作品も、自分自身の事もどうでもいいんだよね。
自分がちょっと興味あっても、なんのアクションも
起こさないのをかえりみても分かるよ。

ネットの評価を気にするのは、少ないリアクションが
みれるからって言うのもあるな。
感想とかこない状況だと。
159 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 23:34:04
話豚切りで申し訳ないが叫ばせて下さい。

親戚の紹介で見合いした相手に一度会っただけで
「御縁が無かったという事で」と断られた時は
「はあ、そうですか」としか思わなかったというのに
持ち込み営業先に何ヶ月も待たされた末に
「うちとは合わないからよそ探して」と言われた時は
地の底まで落ち込んだよ・・・・

もう持ち込む先が無い
給料なくてもいいから漫画描かせてほしい
つうか仕事したいー！

こんな私は既に「漫画家」とは名乗れないのかも知れぬ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
160 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 23:47:13
>159
自分も営業惨敗中だよ。同志よ。
でも「合わないからよそで」って言ってくれる編集は
ある意味親切だよ。
ダラダラネームの返事くれなかったり、不透明な
態度で生殺しで結局なんにもつながらないってことのほうが
多い気がするしね。
持ち込む先、実は結構選んでないか？探せばいろいろあると思うよ。
161 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 23:52:12
>159
エロにおいで
162 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 23:55:40
アンソロジーとかね。
163 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 23:59:38
今ほんと、雑誌数多いよね。まだまだ営業先はあると思う。
あと、年とってきたら、結婚したり、子供いた方が
ツブシがきくかなあと思ってきたなあ。そういうジャンルにいけますよね。
結婚子供はそれぞれの人生の問題なので一概に言えないけど、
昔はそれらを仕事の障害としか思ってなかった自分を恥じる。
164 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 00:02:54
障害でしかないということはないけど
今までのように仕事をすることの障害にはなるかも。
165 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 00:06:45
今日親知らず抜かれた。
下向くと血がだらだらズキズキ。
それでも明後日からアシさんが入るので今まで
がんばってみたけどもうだめぼ。
今日はもうあきらめて、血の泡吹きながら寝ます。
朝起きたら血とまっているといいけど・・・。
166 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 00:42:40
>163
同居の出戻り姉の育児を手伝ってるから育児系ネタてんこもり。
そこで育児系漫画に営業したら編集者にさー
「うちは実体験のある方に描いていただきますから」と蹴られたよ。
つまり私は本物の母親じゃないからイラナイと・・・・

正論かも知れないけど、ナンカ腑に落ちなかった。
167 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 00:46:58
実はさ〜自分自身の実体験は
それを面白く描けるかって言うと別モノなんだよね。
恋愛遍歴が多い人ほど恋愛漫画が得意かって言うと
そうじゃないし。
168 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 01:21:33
>166
そこ以外の会社にも営業かけれ。
私は主婦向け子育て描いてるが、母親じゃないぞ。
169 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 01:38:30
某社に営業したら、なんとなく仕事もらえそうな感じで、
とりあえずネーム送ってくださいって言われたんだけど、
そのとたん、別に営業していた本命の編集部から
ネームのＯＫがもらえて超多忙になってしまいました。
その後、某社のほうにはまったく連絡入れてないのですが、
やっぱりまずいでしょうか・・・

こういうとき、どうされているかご意見を聞かせてください・・・
170 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 01:40:47
>165
もう寝たかな。
ガーゼとか常備してない？
小さくたたんだのをしっかり噛んで止血
抜いてすぐ病院でやってると思うんだけどその要領で。
下を向くのはよくないね。
171 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 08:22:00
>１５５
ありえなくね？それ、、、
頭おかしいよその偏執　なんのために担当やってんだろう
「そんなこと言われたら描くモチベーション下がるんですけど」
など言い返してみるべきでわないか？
172 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 09:00:40
おかしい編集って実際にいるんだよね。
次々作家が逃げてる編集部がある…
173 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 09:49:17
もういやだ。ありえん。
なんでこっちに話をする前にラインナップに入れちゃうんだよ。
しかもこっちが断れないようになってる。酷すぎる。
それでも根性で何度も断ったけどダメだった。でもそんな仕事で
いいものが出来るわけがない。結果叩かれるのは自分だ。
それでも断れなかった自分が悪いんだな。悔しくて泣けてくる。
174 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 10:01:32
＞１７０
＞１６５です。
おかげさまで１晩寝たら血も痛みも止まりました。
次回は、その方法でいかせてもらいまっす。
って、もう抜きたくない〜。
今日は昨日の遅れを取り戻すべくがんばらねば！！


175 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 10:20:48
>173
あーそういうことあるある。
予告まで勝手に入れられたことがあった。
結局本気で無理で、自分が落としたみたいになっちゃって
すごいくやしい。

176 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 12:13:06
>173
話する前って酷いな
話が確定する前にってのはあったけど


ところで、時間があるうちに、と思って
税金関係のサイト回ってたら混乱してきた…
会社だけのときって楽だったな
177 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 02:19:49
155ではないが、
「そんなこと言われたら描くモチベーション下がるんですけど」
って言い返した経験有り！そしたら担当の奴
「そのモチベーションを下げないように描くのがプロでしょ」
と言い返してきた！そして
「じゃあ作家のモチベーション下げるのはプロの編集の仕事？」
と聞き返し、答えられず逆切れしてましたよ。
いい大学出ててもアレじゃーな。あの担当に指導される新人がかわいそう。

本当は少女漫画の編集に　な　ん　か　なりたくなかった！が口癖。
お前に少年誌の編集なんか出来るもんか。
178 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 02:49:25
てゆーかそんな編集は
どんな仕事もこなせないよ
きっと40年後にはホームレスにでもなってるよｗ
179 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 03:13:12
>>177
私も！
昔の担当の口癖が「マンガの編集なんてやりたくないんだよね〜」でした。
じゃあ何がやりたいのかというと、その出版社主流のグラビア誌。
そこで以前いい企画をいっぱいやったそうで…
自分の企画が載ると売れ行きも良かったそうで…

グラビア誌と漫画を比べてどうこうと言う気は全くないのだけど、
担当にそうまで言われると反感持つってもんだ。
マンガなんて、と言われるたびに『オカズ雑誌が漫画に比べてそんなに偉いのか!?』と
言いたかった。言えなかったﾍﾀﾚな私…
180 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 03:25:00
>179
自分で｢オレは仕事できるんだぜ！」って主張する男ほど仕事が全然出来ない
ものでございますよｗ
小物ほど自分を大きく見せる発言したがるものです。
181 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:21:25
>>179
私の知ってる編集に似てる。
打ち合わせのたびに言ってた＞漫画の編集なんて云々
以下そいつのｱｲﾀﾀ発言。
「女の漫画家さんはお絵かきが上手だと得しますね〜」
「今度のｱﾝｹが良かったら服買ってあげる」
「音楽は人生を変えるが、漫画にその力はない」
あー突っ込みどころ満載だ！
縁が切れて良かったと思う。…一方、この業界狭いので
どこでどう再び関わってくるかわからないので欝('A`)
182 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:35:36
>181
その書き込みは私が今まで２ちゃんで見た書き込みの中で
もっとも腹が立つ文章だ。
その変臭ぬっ頃してやりたいな。
183 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:35:44
編集が楽しんで作ってる雑誌ってなんとなく分かる。
184 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:43:42
大手はいいと思ってたら、
そういう（漫画志望じゃない）担当に当たることあるよなあ。
185 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:53:13
そう言う編集は会社そのものを辞めてくれればいいと思う
186 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 04:58:48
>181
その変臭のセリフ腹立つ−！
＞「女の漫画家さんはお絵かきが上手だと得しますね〜」 ←そもそも「お絵かき」ってなんやねん！
＞「今度のｱﾝｹが良かったら服買ってあげる」 ←ホステスかい！
＞「音楽は人生を変えるが、漫画にその力はない」 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漫画読んだことないんですか？てか編集が
挙げる比較対照として「音楽」って！そこは言うなれば「文学」じゃないのかい！

突っ込んでから思ったけど、その変臭は自分の仕事に誇りが持てないんだね。
かわいそうな人だ。
でもそんな人が今もどこかで変臭者なんだと思うと…



187 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 05:03:22
>「音楽は人生を変えるが、漫画にその力はない」

漫画に人生変えられたから、今この仕事に就いてるわけですがなにか。
とでも、厨返ししたくなるような編集だな
今の担当さんは、かなりの気分屋+連絡がルーズ気味でうんざりすることもあるが
漫画雑誌作るのは心底嬉しそうだから、マシな方なんだろうな
188 ：181：04/10/24 05:27:13
皆さん、怒ってくれてありがとう。
例の発言の補足（真意）です。
「お絵かきが〜」は、その編集が文句を言ったネームで描いて
それがアンケートでとても良かったものですから、負け惜しみ？
それか、「少女漫画はこんなストーリーでいいのかよ、絵だけだろ」ってことかも…
「ｱﾝｹ良かったら服〜」ｱﾝｹ良かったけど、別に何も言われませんでした。てか、断る。
変臭がコレを言った時は、ほんとホステスに対する態度でした。
「音楽は人生を変える〜」これは「ロック」だったかも。変臭はロック大好きでいつも語ってたから。
だったら音楽業界に行けって話ですよね。

漫画に愛のない変臭は最悪。（オタクもきついけど、愛がないよりはずっとマシ）
この変臭にはいろいろひどい目にあって精神的にｽﾞﾀｽﾞﾀになりました。そのうち書かせてもらいます(`･ω･´)
189 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 06:44:19
いいな…。
私は新人だから、編集から嫌味いわれても何も言い返せないよ。
余裕で私のプロット他の作家に流して描かせるしさ、
やんわり指摘したら、図星だったのかヒステリックに文句言い返されて
連載もコミックスの話も流れたよ
大手会社だからっていい気にならんでほしいよ。
単なるエロオタ偏囚のくせに…。
190 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 09:29:37
もしかすると大手じゃないほうが、漫画が
好きな編集が多いのかもな･･･
191 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 10:12:01
＞１９０
自分もそれ感じることあるけど、小さいところは
本当に漫画が好きで自分の能力を発揮するために大手を
出たような人もいる反面、普通の会社ではやっていけないような
超無能オタクもいる。
192 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 12:04:10
>191
自分の場合、今のところ小さい編プロの編集さんの方が
非常に優秀な人にあたるケースが多いです。

この前、某大手編集と接する機会があったけど、信じられないくらい仕事が出来なくて
驚きました。ここでちょくちょく話題になるあの大手出版社の編集でしたが
ヤツにあったおかげで、今までの編集さんのありがたみと優秀さが分かったから
ある意味よかったかもしれませんｗ
193 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 18:21:52
age
194 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 21:03:40
大手は漫画以外の編集部や部署がたくさんあるから全体に占める漫画部署の
編集の数はそれ以外より少ないこともあるし、それ以外を希望して入社する
人も多いからね。
以前そんな話を編集さんとした時に「あえて漫画希望じゃない人が配属される
こともある」って言ってたし。
小さいところは漫画が中心だったりするから最初から漫画好きの人が集まり
やすいんじゃないかな。
195 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 21:10:30
自分が過去にあたった編集は大手だけど
漫画好きで天職だっていってたよ。
でも、正直　中身は超オタでｲﾀﾀだった。
問題は大手会社にいるって事だと思った。
他の雑誌部門が売り上げ凄いだけで
自分達も凄いと勘違いしてるとこだね。
だから、才能なくても変にプライドがある。
196 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 21:53:59
まあ、漫画スキーじゃないほうが
客観的に見れるって場合もあるかもね。
結局漫画をバカにしてる態度や
あんまりにも無知ってことがなければいいと思うよ。
197 ：名無しさん名無しさん：04/10/24 23:52:16
私の担当氏は１９６さんの言うのにかなり近めだ。
もともと畑違いから移動になって、漫画も好きじゃなくて
すっごく有名なのも知らなかったりする。
でも、根が真面目で連絡確認も過度にまめで、自分のミスはちゃんと謝ってくれる。
指摘も、「この言い回しは誤読する。」とか素人っぽくて分かりやすい。
もう少し漫画が好きだったら文句ないのに・・・・・
198 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 00:13:04
197の担当さんみたいなのでいいと思うな。
偏見かもしれないけど、マニアで必死な編集さんって
枝葉を気にする人が今まで多かった。
編集さんはもっとざっくりとしたところが見えたほうが
いいと思うんだよね。
199 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 00:21:59
わかるわかる。
大抵の読者はざっくり読むからね。
そもそも漫画はエンタメ。構えて読むもんじゃない。

たまに枝葉を気にするオタク読者はいるけど
まあ、２ｃｈで羅列してるのがそうだよな。
200 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 00:32:08
なんか必死だね。そんなに２ｃｈが気になる？　>>199
201 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 00:39:32
１９９じゃないけど気になる。
２ｃｈの読者はえらい深読みしてくれて、自分の考えてないことまで
突っ込んでくれる。
叩きも含めて。

「実はそうだったのよー」なんつって連載の続きを描いたりする。ｗ
202 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 01:23:02
199のどこが必死なのだ？？
203 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 01:39:02
私もぜんぜん必死じゃないと思うが･･･

自分もよく2chでは枝葉ばっかりいわれる。
嫌いありきで、いいがかりつけたいだけだから
そうなるのかもしれないが。
204 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 02:33:56
200が必死なんだよ
205 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 04:22:05
２００はアレだな。
読者の振りして同業者のたたきをして足を引っ張りたい仕事のない漫画家。

そういうのも絶対まじってると思うよ。
羅列には。
206 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 04:28:47
(´Д｀;)２ちゃんでカキコして、売り上げ下げれんのかい？
207 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 05:15:58
こっそりイラスト系サイトやってる人っている？
遊びで作りたいんだけど、HNで。
ばれると仕事しる！とか言われそうでさ…。
どうどうとやってもいいんだけど、仕事の反動で
すごいいっぱい関係ない落書き書き散らかしそうで
そうすると他人のふりするのが一番かなって…
208 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 05:24:52
>207
絵でバレんだろ
よっぽど没個性か人真似な絵じゃなけりゃ
落書きなら、お絵かき掲示板でも借りて、こっそり描いてればいいんじゃね？
209 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 05:25:55
>>207
私は絵柄でバレるなぁーきっと。

バレなくとも「激似だよね」くらいは言われそう・・・。
仕事以外で絵を描く気力も無いし。何気に尊敬します＞２０７
210 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 05:51:06
ばれるかなあ…ようはファンサイトやりたいんだけどさ。
ファン絵でもばれるだろうか。
あんまり似せてると元絵に影響しそうだよね…たしかに。
>208
画面でお絵かきは苦手なんだよ…。
色は塗れても線画が画面でかけぬ…。
>209
萌えのなせる技というか…。仕事の絵は描くのしんどいけど
なぜかファンアーツなら描けてしまうというマジックかと…
211 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 06:23:54
友達の漫画家がやってるんだが、ついうっかり元絵の癖が出てるんで、
ハラハラしてしまいます。
212 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 06:37:58
>205
うちの雑誌のスレなんてそんなのばかりなんじゃないかと思うほどだよ。
色々理由はあるけど雑誌が特定されそうなのでかかないが。

>206
今までの流れ嫁。
213 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 09:24:52
>205.212
知り合いの漫画家さんもそういうことを言ってたけど
想像がつかない･･･。＜同業者羅列
叩いて足引っ張れるものなのか
214 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 09:38:26
足を引っ張るというより、憂さ晴らしぐらいにしかならんと思うが
スレが誘導されることもあってそう感じるのだろう。
書き込まなくなるだけで、人間、意見はそう変化しないよ。

書き込むという立場でいうと、自分はネットでは
正体ばれても大丈夫なことしか書かんようにしてる。
これは、すぐにもばれるということじゃなくて、
全く自由に書くという癖が恐い。どっかでポカをやった時が恐い。
215 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:08:55
デビューしたての新人さんとか、いつまでも本誌に来れない増刊作家とか
羅列やってるなー。雑誌や編集の悪口ばかり。
漫画家としてのプライドはないのか？
そうなんだからろくな漫画も描けないんだ。
216 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:14:55
>207
やってる。ﾊﾞﾚて2chで晒された。
「趣味ｻｲﾄは貼り付けるな」という書き込みもあったが
何度も貼り付けるﾔｼがいた。
絶対誰かにはﾊﾞﾚるんだから（ﾊﾞﾗすのは友人知人が危ない）
ｺｿｺｿやるのはお勧めできないな。
217 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:25:17
＞スレが誘導されることもあってそう感じるのだろう。

そんなうっすら感じることじゃなくてもっと具体的な理由が
あるけどここでは書けない。
218 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:43:47
同業者ってわかる羅列って例えばどういうの？
感想の着眼点が一般読者とズレてそうだが、漫画好きと同業者の境がわからない
219 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:46:47
最近いろんな作家さんの掲示板にコピペしてるこいつ
悪質じゃね？どうよ？意図がわからん。

　はじめまして”いつも拝見し漫画も愛読＆勉強させていただいてます。
　フリーでＷＥＢﾃﾞｻﾞｲﾅｰをしておりますＰＰです。
　是非ﾌｧﾝサイトなど作りたいのですが、許可などはいりますでしょうか？
　私が最近手がけた↓　ＨＰです、よろしければ見てください＾＾ｂ
　ttp://www.geocities.jp/dengemo/menus.html
220 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 11:02:55
>216
やっぱりばれるのかね。
漏れもオフィサイトは作りたくないがファンサイトはつくりたい。
同士が欲しいから交流したいと思うけど…
オフィシャルと一緒にすると敷居高くなりそうでさ。
みんなどうやって仲間みつけてるんだろう。萌えトークとか参加したいよねー。
221 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 11:12:40
自分の描いた描いた絵を見てもらいたいんじゃなければ、
わざわざHP作らなくても、
既存のファンサイトの掲示板で萌えトークできるんじゃない？
そんなんじゃだめなのか？
222 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 11:34:02
ファンサイトじゃないんだけど、仕事情報とか以外のサイト、
元々やってたから、別名のままやってる
バレてもどうってことない、漫画以外の色々な感想とか吐き出してるくらいだから
正体も特に隠してない（大声で誇張したりもしてないが）

参考にならんなコレ…
まあ、アレだ。あんまりこそこそはしない方がいいよ
ムキになって隠したりすると、後が面倒
223 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 11:38:53
>220
同人から入った人にはまったくわからない悩みかもしれないねえ。
好きジャンルの本やサイトを作って同士を募ればあっと言う間に萌え友達が
できるようだから。
これまで同人をやってなかった人や、同人嫌いがファンに多い人は、
たとえエロ抜きだったり、フォモにしないで原作に沿った同人だとしても
仕事上ものすごくリスクがあるんだろうな。

同人出身者と、同人死ぬほど嫌いだったのに最近うっかりはまった香具師と、
いまだに同人死ぬほど嫌いな香具師に挟まれていると、
本当に立場や考え方は人それぞれだなあと思う。
私は同人やったことないけど。
224 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 11:41:17
>221
それもなかなか新参で入っていくの勇気いるよねｗ
人がかっこいい絵とか綺麗な絵描いてると
自分も描きたい！って思うしな。

…何年振りだろうこのピュアな気持ち。
１０年ぶりくらいの気がするよorz

いっそオフィサイトがあれば別室という形を取れるんだろうけど。
オフィサイトはマンドクセでつくらないのに、
ファンサイトだけ作るというのもな…
こそこそするよりはいいんだろうけど。
225 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 12:13:17
たいした根拠もなしに羅列を仕事がない同業者の書き込みって言ってる人
なんだか必死に見えてきたよ。
まあそういう人もまざってるかもしれないけどさ。
自分に都合が悪い意見に一般読者はいないって言ってるみたいで怖
226 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 12:23:54
羅列の叩きを、同業の妬みだと思っておきたいんだろ
読者に嫌われてるんじゃない！同業に妬まれてるだけ！
のほうが、精神衛生上ましなんじゃないか？

羅列ごときがきになるなら、見ないほうがいいと思うよ。
227 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 12:38:07
＞224
私は萌えに負けて,二次創作のウェブリングに参加してしまった。
とても楽しいけど、自分よりずっと若くてずーっと上手い子がいっぱいいて、
へこむ事もあるよ…。
それと、もともとの画力もあるけど、学生みたいに一枚のイラストに
何時間もかけていられない…っていいわけか。
その萌え関係ですごくHPのヒットが増えたけど、
嬉しいような哀しいような気分、みんな私じゃなくてその
萌えネタ目当てで来るんだもんね。
228 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 13:42:29
>225>226
で、なんでそんなに必死なの？
229 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 13:49:46
実際はいろいろだと思うな。
作家が作家を叩いてるパターンと
読者が叩いてるパターン。
レアなので編集が叩いてることもあったっていうし。
230 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 13:51:09
ま、へたにモチベーションさがるくらいなら
同業者のたたきと思った方がいいかも。

自分は羅列はもう慣れたよ。
今さらモチベーションもさがらないし、多少は参考になるし。
つか、叩かれてないし。
ただねえ、やっぱり内容からこのレスは関係者かなってのはわかるもんだよ。
231 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 14:02:11
「羅列」の意味がわからない（ﾎﾟｿﾘ）
232 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 14:51:08
>>231
その号の漫画を一個一個羅列して１行レスしていってるやつじゃないの？
たいした文もかけないし、根拠なしのその人の感覚の好き嫌いが主で、
あまり気にならないが…
233 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 14:52:42
>231
毎月あがってる雑誌のラインナップ、感想。
自分の載ってる雑誌のスレとか見ない人？
234 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 15:12:06
>やっぱり内容からこのレスは関係者かなってのはわかるもんだよ。

でもあくまで推測。いくら可能性が高くてもね
証拠はあるのかい？
こういう決めつけ厨が多いのにびっくり
235 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 15:52:16
まあどうでもいいじゃん。
へこむなら見なけりゃいい。叩きの中に良いこと言ってる事もある。

漫画家がファンサイト作ってると
プロのくせに著作権の意識が足りないとかいわれたりするけど
私からしたら別に自分のキャラで同人やられても構わないし、
著作権著作権うるさすぎ。
内容が普通だったら。
エロとかホモは嫌だけど見えないところでやってくれるならまだ…。
送ってくるとか論外。

そんな同人未経験者
236 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 16:05:55
ファンサイトくらいならかわいいから良いけど
中にはでかい商売する輩もいて、線引きが難しいから全部ダメに
なってしまうんだ。
237 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 16:07:59
＞235
ここで書くなよそういうこと…
出ずニーに向かって、それ、言えるか？
235が自分のパロに寛大なのは自分の勝手だが
パロ元が黙認してくれているのを当然のように言うな。
まして作家なら。
238 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 16:11:02
>236
えーと…それは海賊版とかいう…？

漏れは本とかの同人誌はなんとも思わないけど
（あんまりアコギな稼ぎ方する大手はいかがなもんかと思うけど。）
たまに子供向けアニメの缶バッジそっくりに作ってあるのとかみると
「おまえ…それは　　海　　　賊　　　版　　じゃねえのか。まずいだろう」
とおもったことはあるな…

まあ、スレ違いですけどね…
239 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 16:18:41
雑誌や作家スレで作家のイメージを悪くするようなデマを書く
私怨ちゃんは関係者のときもあるけど

羅列で関係者とか考えた事なかったよ

基本的に一行感想だし、作家スレでの感想より雑誌スレの羅列のほうが
共感しやすいので結構楽しみに読んでる
その人の好みの傾向がわかるので「ｲﾗﾈ」と書かれても「自分と好みが違うんだな」と
素直に思えて気楽だけどなあ
240 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 16:42:59
>>239
まったく同意
241 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 17:18:23
新潟の作家さん、大丈夫だろうか。
自分が最近ファンになった人がどうやら被災地域ど真ん中らしくて
ああ、何とかしてやりたいよ。
とりあえず義援金だけ振り込んできました。
242 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 17:31:54
自分は以前来てくれてたアシさんが新潟の人だった
大丈夫だろうか、義援金振り込みたいけど
今月原稿料がまだ振り込まれない・・(;´Д`)
243 ：231：04/10/25 17:35:36
羅列の意味教えていただき感謝。
雑誌スレはごくごくたまに見る程度。
少女漫画板できてるのほとんどここだけなもんで。
244 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 20:09:42


>243
極力見ないほうがいいと思うな。羅列。
最初は私もふーん。程度でみてたんだけど

やっぱり読者だけが羅列してるとも思えないし、
編集の人しか知らない自分の秘密をかかれてたし。
やさしい読者が擁護してると　本人扱いされたりしてたし。

誰がかきこんでる以前に人間の裏をみてる感じで気持ち悪いと思ったよ。
245 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:31:47
以前雑誌スレで叩かれてへこんだ時
パソ持ってない漫画もなんも読まない同級生（OL）に相談したら

街で「キャバ嬢やらない？」って勧誘されるのと一緒だと思え

と言われたなぁ…
言われるとなんかムカつくけど、言われないともう私は年かと思ってしまう
例えにはびっくらこいたけど何故かそれ以来気になんない。
246 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:37:48
200,225,226,234は２ｃｈを盲信してるとここで書かれた変臭
ここを常にチェックしていて自分のことが書かれたので出てきたのだとおも
247 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:40:31
・・・・色んな意味で大丈夫？J
248 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:45:08
>>246
妄想乙！

ここにはこういうやつがいるから怖いなあ…
愚痴も妄想かと疑ってしまう
249 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:47:40
>245
そのたとえば的を射てる気もするが
叩きはそんなにいいものでもない気がするよ。
そうだなあ･･･クラスの男子に「あいつブスじゃね？」
って指を指されるほうが近くないか？

スルーされるほど影は薄くないともいえるが
ブスだから目立ってることもある。
250 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 22:59:16
249＞
いや別に。
だって顔みて「あいつブスじゃね？」なんてそういわれないっしょ？
「キャバやらない？」はブスでも言われるわけだし。
251 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:09:21
＞250
街でのナンパ、鼻先まで顔近付けておいて
「なんだブスか」と言われた事あるよ〜！ああ〜〜ん
252 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:10:23
>>250
漫画描いてるやつはブス多いよね？
253 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:18:00
そうか？昔行ってたアシとかパーチーにいくと
やたら肌きれいな人多いと思ったけど・・
考え方の違いかも。スマソ
254 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:21:11
肌はきれいかもしれないけどさ…
元が悪い
255 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:21:39
陽にあたってないから、肌は綺麗かもな〜？
ブス美人比率は世間の会社なんかと変わらないとおもうけどな。
256 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:25:17
ﾚﾃﾞｨｺﾐの人で、女優みたいな美人さんがいたよ。
ﾊﾟｰﾃｨで初めてお目にかかった時、うわあーって見惚れた。
漫画家ってあんまり外に出ない仕事だから、ある意味
もったいないと思った。
その時、絵柄って描く人に似る事もあるのだなと認識したわけだが、
そんな私の描くヒロインは胸なしが多い。orz
257 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:28:56
自分の周りは美人が多い。
美人のくせに漫画もうまいなんてずるいっヽ(`Д´)ノ
258 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:29:15
美人なんて少ない例だよね
最近割と外見に気を遣う人が増えたからましだけど
259 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:45:37
アシスレの方にもブスのセンセイいましたか、教えて、
みたいなカキコあったな。
厨が紛れ込んでるか。
260 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:45:59
雑誌によって違いはあるかもだけど
びっくりするようなブスは見たことないなぁ…
でもコンプレックスが面白い漫画作らせたりするから
別にかわいそうとも思わない。
261 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:54:10
>>259みたいなやつがいるからここの愚痴は妄想半分だと思ってしまう…
一般的に言って漫画家＝不細工・オタク・引きこもり・キモイでしょ
イメージだけでもこんなに悪い
262 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:57:58
釣りはよそでやってくれ
263 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:02:05
釣りじゃなくて本当のことなんだけど…
漫画家にもかわいい人・美人はいるといってもむなしくないか？
そういうのは一般に漫画家は不細工だと思われてるの知ってるからでしょ？
せめて普通だと思いたいんだろうけど現実見た方がいいよ
そんなのは稀で多くは‥‥なんだから
顔出ししてるプロなんか見れば一目瞭然
264 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:06:37
じゃあ顔出ししてる漫画家しか知らないんじゃん。
釣りケテーイｗ
265 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:06:38
みんな自分は普通だと勘違いしてるんだね‥‥
266 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:07:41
だからなんだというのか？わけわからん。
267 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:09:44
265は顔にコンプレックスがあるのだなというのはよくわかるぞ。
268 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:11:35
>>264 だな。　読者でしょ。
269 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:14:05
間違った>>263
270 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:14:41
分かりやすくいってるのになあ
顔出す→そこそこ自信があるのにってことだよ‥‥
みんな業界全体のは分からないでしょ？？

別に顔が悪かろうがいいじゃん！なのになんで普通だと思いたがるの？
271 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:16:07
つまり漫画家は別に顔が悪くないというわけね？
あくまで普通だというのね？
272 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:16:07
つーかなんで自分がそこまでブスだと思いこむのかがわからん。
273 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:17:51
思いこむんじゃなくて事実を言ってるんだけどなあ
みんなも早く気付いた方がいいよ

最近はおしゃれして一般みたいにごまかしてる人もいるけど
それでも元が悪い人が割と多いからね‥‥
274 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:19:52
パーティ何社か行ったらだいたいわかるけど？＞業界全体
美人もブスも普通もお洒落もダサイもいる。
とくに業界としての傾向は感じない。
あなたがこの話題にこだわる意図は？
275 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:20:28
別にブスでも悪くないって。
漫画描けるならその金で整形するもよし。
なんで273はこんなに粘着なのだ？
276 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:21:42
女性は外見の話になるとムキになりますね。
277 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:22:58
自分がブスだと思いこんでるからはげましてるんだよ。
女として。
278 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:23:16
や、あくまで普通だと言い張るからおかしいなーと思いまして‥‥
でもイメージは漫画家＝不細工が多いってことは分かりますよね？
何社かいっただけで分かるんですか‥‥それはすごい

ブスでもいいってのは私が言ってるんですが‥‥
粘着なのは私に構ってるみなさんにも言えることなんですが‥‥
こういうときなんで一方的に言い放つんでしょう
279 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:24:48
外見の事は女だからね。捨てたくないでしょう？
ましてや少女漫画家ですしw
280 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:25:36
>>278
書いててわからんのか。
もういいよっていってるのにお前はまだ粘着してレスしてるじゃんか。
281 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:26:02
じゃあもう全員ブスでいいよ！
漫画家はみんなブス！これでいいかい？
282 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:27:16
異議なし
283 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:27:32
ええ、ブスなのはいいけれどブスだと認めないで普通だ、美人だといってるので
こうしてレスをしているんですよ

失礼ですが、一方的に粘着といっているけれどあなたもかなりの粘着ですね
しかも自分を棚に上げてるあたり私より質が悪いですね
284 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:28:08
放置
285 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:28:24
みんなブスなんじゃなくて、他の職業より比較的にブスが多いと思われる
一般的なイメージもあまり良くないってことですよ
286 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:29:32
いちいち相手するなよ…
放置とか書かなくていいから
287 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:30:11
普通に君おもろいよ。
288 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:30:15
一連の粘着カキコ...どう見ても男だよね...
マジで盲信変臭（男）が紛れ込んでるんか？
こわいよ...
289 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:30:56
>>288
そういう妄想も怖いよーﾏﾏﾝ！
290 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:31:31
変臭じゃないでしょ。顔出しの漫画家しか知らないんじゃ。
291 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:31:32
てーかどこにも「漫画家の外見は普通！美人！」なんてかいてるレス見当たらないけど…ｗ
292 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:32:22
釣り釣られの最中流れを豚切りしてすまんが、愚痴っていくよ。
ネーム真っ白だ。明日までに42枚できるかなあ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
エピソードに使いたい代物の資料探しでネット三昧しちゃったよ。
そこだけ取りあえず空けて作っちゃっていいかなあ。
293 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:35:24
妄想多いですね‥‥
そんなにいやなんですね、ブスと思われることが
294 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:36:58
君がな。
295 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:37:55
ｸﾏｰがいる。
296 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:38:45
>292
良い。私が許す。
297 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:39:09
下絵やんなきゃいけないのに熊と遊んでしまったじゃないかｗ
298 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:41:52
まさにここにいる人は、昨日飲みに行った人達のようだ‥‥
漫画家がどれほど世間に悪いイメージで見られてるのか
そして外見に関しては多少当たってるのか、分かっていない
自覚できなくて勘違いしてることほど醜いものはないのに‥‥

どこからそんな自信（自惚れ）がきてるのか本気で知りたい
299 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:44:45
>>393
資料は、検索で調べれば楽だ〜と思ってたら、結構時間かかるよなあ。
自分は明日までにあと24枚だ。夕方にアシさん来るのに…
300 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:45:22
熊と遊ぼう。
298よ今すぐ整形しろ。かってに仲間にすんなw
301 ：299：04/10/26 00:45:40
>>292さん宛だった。ごめ。
302 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:46:35
なにって、漫画家なるのに面接ないからな…。

会社なんかだと、あまりに容姿がアレだと面接でふるいわけられたりすることもある。
一時問題になったが、某派遣会社では容姿のランクづけがデータに記載されていたというし。

一般職種よりバリエーションには富むかも。

303 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:54:39
>>302
あーなるほど。聞きますね‥‥
それとやっぱり不細工な方が漫画の道に進むと思うんですよ
かわいい・美人だと他で忙しいだろうし‥‥みんなとはいいませんけど
304 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:59:37
漫画家に対する世間のイメージはぬっちゃけブサイクだと思う
でもTVに出てる作家を見て変わりつつあるし
飲み会なんか行くと、得する
デブスが来るーって思われてるからさー
かなりほめてもらえて得するよ（w

世間のイメージなんてどうでもいいじゃん
ブスが多いと思われてるほうが、むしろ本当お得ですよ。

きっとここで絡んでたブスはそんなお得な思いもしたことないんだろうな。
マイナスイメージだからこそ、そのギャップでみんなを楽しませたりも出来るのに。
女としてはかわいそうだよ。頑張って磨いてみそ。
女って、どんなブスでもこぎれいに髪やメイクするだけで印象違うよ。
305 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:03:33
からんでたのは男（一般人）じゃないか？
他の漫画家さんの顔知らないんでしょ。
世間からのイメージしか言ってない。
306 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:06:22
皆さんごはんは自炊派ですか？
私の所は自炊なので、アシさんが来る途中に買ってきてもらっているのですが、
この時の時給の計算や　○時までに来て下さいっていう指定がしにくくて
悩んでいます。
今まで何となくで済ませていたのですが、連載終了で少し休みがあるうちにいろいろきちんとしたいと思い、システムをつくり直しています
この機会にいろいろしっかりしたいなぁ……
307 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:06:38
>>304
いえ、そう思いますよ
でもＴＶに出てる方ってよくて普通、ですよね？

磨いてもブスはブスですよ
最近メークなんかでかなりごまかせるしだまされるけれど、それで勘違いが増えて困るなあ
所詮美人には勝てないですよ？
て、勝手に私がブスになってる（笑
たいした妄想だなあ
308 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:07:53
別に自分が並の容姿っておもってろーが美人って思ってろうが
それだけ自信があるってことでいいではないか。

そもそも今ここでレスしてる奴らとかロムっているやつらの容姿なんてわかんないだろ。
「一般的に漫画家はブサイクだと思われてる」ってのは百も承知なのに
なぜここのスレ住人にまで「おまいらもブサイクなんだろｗｗｗｗｗ」なんていえるのだろうか？
わかりきったように「ブスは大人しくブスって認めなさい」って言う方がどうにかしてるかと…。
つか少なくともそうやって書き込むやつって同業じゃない気が。
309 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:07:55
うちも自炊です〜。
買い物をしてもらったり、帰りに発送してもらう時は、
それにかかる時間をプラスして計算してるよ。
310 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:09:05
ブサオにそんなこといわれても返答のしようがないもん☆
311 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:09:24
>>305
知ってますよ
でも漫画家で美人に会ったこと、ましてやマシな人はそうそういなかった
だから言ってるんですよ

一般的なイメージを持ちだしたのは、分かりやすくですよ
漫画家なんて関係ないという人ばかりだったもんで
312 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:09:26
>>307
わかった、お前の顔を晒せ。
話はそれからだ。
313 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:10:33
わかった！！>>311は自分以外の漫画家はブスだといいたいわけか！
314 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:11:19
もういいよ、容姿の話は。
別にどっちでもいい。興味ない。

>306
買い物手間代。というのを一律で決めて
入ってもらった時間から普通に
時給で払ったら？
そのやり方ならできるだけ、無駄な動きを
しないできてくれると思う。
315 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:11:58
＞310は＞307へのレスですよ。ニャハ☆
316 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:12:14
私は、漫画家に振られた男だと思ってるw
マンガ家なんて世間の底辺女なのに、そんな女に振られた俺！を慰めたいのかとw
そんなチキンちゃんは名無しで頑張って漫画家女を全員ブスに仕立て上げ
あたしって、世間でブスだと思われてたんだーと俺を振った女に気づかせ
元さやを狙ってるのかとw
ばかだなーお前が振られたのはお前がチキンで粘着なのがばれたからさw
317 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:13:36
少女漫画家と会えるー（はあと）と思って行ってみたら、はずれかよ
みたいなことがあって憂さ晴らしですかブサオさん。
とりあえず性格はサイテーだねw
318 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:13:41
>>308
いいえ、『スレ住人にまで「おまいらもブサイクなんだろｗｗｗｗｗ』なんていってませんよ
漫画描いてるやつはブス多いよね？から始まったんです
319 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:14:19
>>311類は友を呼ぶというでしょ？


320 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:14:28
みなさん妄想が激しいですねー
321 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:15:06
>>319
あーなるほど！それもありますねー
322 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:15:35
>>318
ここのスレなんだかしってる？少女漫画家達の愚痴スレだよ？
イコール住人もブサイクっていってるようなもんじゃん。
アホ？
323 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:16:45
妄想してるよやばいよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って必死になってレスしてる人が一人いますね。
324 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:17:08
>>332
多いと言ってるだけでみんななんて言ってないですよ
325 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:18:04
>>319ソレだw
326 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:18:24
>>324
お前アホだなー。
結局言ってる事はかわんねーぞ。
言っていい事と悪い事と空気読めないのは厨房の証拠ですよ？？
327 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:18:39
＞３２４、もう消えなよ。
粘着キモイ。
328 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:19:22
わりといちいち反論してくるのに、
「男性一般人」、というのに対しては反論がなかったから、
当たってるんだろうな。
329 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:19:34
うんうん>>319はブスだって自覚してるからこそ
容姿を気にしまくってるんだろうなぁ。
本当に美人な人はここまで必死に容姿語りしない…。
330 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:20:37
何が言いたいのかわからない。＞324
空気読めないやつってことはわかったから消えな。
331 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:21:49
勝手に決めつけて、スルーできずに一方的に粘着呼ばわりするのもどうかと思いますが
332 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:22:41
空気読めないのはどっちでしょうね
333 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:25:01
男性一般人ではないですよ

勝手な妄想で決めつけて罵倒する方がよっぽどキモイと思います。
自分はブスじゃないとさりげなく主張してるのも
スルーできないのを棚に置いて相手を粘着と呼んでごまかそうとするのも
334 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:25:39
よほど容姿にコンプレックス持ってるんだな。

ブスも化粧しないよりしたほうがましだし
化けようとなんだろうと努力してるんだから認めりゃいいじゃん。
努力しないブスより、努力したブスのほうがかわいいのは当たり前。
もとがどうかより、偏った考え方がきもい。
この粘着が顔がブスかってことはわからんが、中身ブスなのはわかるよ。
335 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:26:01
まだいたのか

そしてまだ相手してたのか
336 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:27:37
＞粘着
おまえもこれさりげなく主張してるじゃん
＞自分はブスじゃないとさりげなく主張してるのも
337 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:27:56
328 ：名無しさん名無しさん ：04/10/26 01:19:22
わりといちいち反論してくるのに、
「男性一般人」、というのに対しては反論がなかったから、
当たってるんだろうな。
329 ：名無しさん名無しさん ：04/10/26 01:19:34
うんうん>>319はブスだって自覚してるからこそ
容姿を気にしまくってるんだろうなぁ。
本当に美人な人はここまで必死に容姿語りしない…。


何故にこんなに必死なの？
338 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:28:23
>>334
一時のレスだけで人間性も決めつけるのですか
そんなことで人間が分かるなんてたいしたお方ですね

それはそうですけど、それで勘違いしてる人がなにもしていないブスより醜い
それに下手な努力をしている人っていますよね？
339 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:30:05
いいから一回死んで転生して顔治せ338
340 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:30:22
>>336
だからお互い様ですよ。なのに‥‥
こんなに私にしつこくレスするのはよほど私のレスが不愉快だからでしょう？
それはブスだから‥‥、それか精神的に大人じゃないかのどっちかだと思うんですよ
341 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:30:56
うちは自炊です。
ローテーションで作ってます。
でもなんとなく手すきの人が作ってるかな、様子を見て。
出前や、買い弁程カロリーないし、あと安く上がるので
これからもなるべく自炊でいきたいですね。
342 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:31:28
いったん結論だしたのに。
うん、ブスが多いよ。
これで満足したかい？
343 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:31:50
>>337
それって私じゃないですよ
分かっていらっしゃるでしょうが、念のため
344 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:32:03
＞それか精神的に大人じゃないかのどっちかだと思うんですよ

お前がな。
345 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:32:07
自立できてるとそこまで自信もなくさないけどなぁ340
346 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:32:16
いやーブス多いよね、まじで。たまらんわ。
347 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:32:34
>>342
私ばかりがレスしてるわけではないんですよ？
それに話はもう変わってますから
348 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:33:49
＞347

…頭おかしい。
349 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:34:08
みなさんブスだらけってことで。
いやもうほんまブスばっか。

気がすんだか〜？
350 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:34:10
>>344
ですからお互い様ですよ（笑）
351 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:34:30
てことで346はブ男ということケテーイ
352 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:35:10
>>348
私にレスする方がいるのでどうしようもないんですよ
しかも煽りレスを
私もですが、ここは粘着多いですねー
353 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:36:19
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
354 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:36:27
さてじゃあみんなもう仕事汁。回線切ろう。
355 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:36:47
真剣にキモイ
こんな作家持つ編集大変
356 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:37:21
不細工でもいいじゃないですか！
それを「うつくしくないといけない」という世間の風に煽られ必死な人
ごまかしているだけのおしゃれ、そのごまかしにだまされてるひと
勘違いしているひと‥‥
今は美人が増えたなんていってる人もいますが、そんなの嘘ですね
357 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:37:21
ストレス解消したので仕事に戻る。
358 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:40:01
>>306　時間の指定難しいですね。店の開店時間より後でないといけないし、
決めずに任せると時間かける子もいるし。

>>314 それいいですね！うーん…３００〜５００円くらいが適当かな？
359 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:42:58
すごい！１００スレも消費してる
相変わらず釣られやすい住人だな
360 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:53:29
ストレス解消にきてるしね。
361 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 01:57:36
ここは愚痴スレなので迷惑です
362 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 02:19:17
的確な意見を煽りとしか見れないような人がいますね。
363 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 02:24:03
わぁ、すごいことになってたね。
明日までネームやんなきゃ…でもまだ5ページ目…
ネームの紙様〜！
364 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 02:25:26
紙ならあるが…　　真っ白さ！
365 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 05:49:44
マスコミなどへの露出は、出たいと思っている人が出る。
思わない人は出ない。勘違いしないように。
366 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 07:13:56
多分キャバの話出した時点でカチンと来た人がいたのだろうと思う。
顔にコンプレックス持ってると持ってないとでは
叩きに会うことの例えが全く背反対のものになったので原因はここかと。
367 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 08:34:04
>>365
売れて知名度のある人が出たいと思ったら出られる、の間違い。
368 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 11:14:37
>366
違う表現に換言したのは自分だが
カチンとも来てないし
それ以降なんにも書き込んでないよ。
だって、叩かれてるうちが花みたいのは
美化しすぎだと思ったんだもん。
369 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 11:22:45
ひとつのことに異常にこだわる症状のビョーキの人だと思った。
結構よくある症状じゃないかな。
370 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 11:43:26
＞＞３６９
ほっとけよ、そんなもん
顔なんてどーでもいいんだよ

食品はスーパーに注文して配達してもらってる
電話でおＫだしアシさんに手間掛からせないで済む

グリーンの多いメニュー多くできて
独り暮らしの子なんかは
家で喰うよりいいと割に好評だよん

出来合いモンはいっさい無しの食事です
371 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 13:29:00
最近はどこも夜釣りが激しいね

>>370
便利なスーパーだ。いいね
うちはアシさんに入ってもらう期間が短い、短期決戦型なので
近くのファミレスやコンビニのデリバリー利用してる
どちらも24時間営業で、いいかんじ
372 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 14:02:14
わたしも、アシさん入るときの方が（仕事が追いつかれていない
時に限るが）、一汁三菜のきちんとした食事になる。
胃にもたれず、体が温まって力が出るのはやっぱりバランス取れた
食事だよね。３７０さんと同じく、近所のスーパーが無料宅配
してくれるので、それと生協の個配で食材雑貨はすべてオケ！
373 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 14:30:21
いや、２９８の一連の書き込み、これ男だよ。ブサでモテないんだろうね。
そして顔出ししてる人が自信があるからって思ってるあたり、素人。
少女漫画家じゃないよ。
釣られてみた。
374 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 14:32:14
あ、ごめん前１００読みながら書き込みしちゃって話題終わってんの
気づかなかった。失礼しましたスルースルー
375 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 15:42:19
なんでみんなスルーしないの？釣りなのに
ここ愚痴レスなんだけど
相手にするといつまでも続くし、いなくなってもかまうのがわからん
ストレス解消だとしても余所でやってくれない？
見てていらいらする
376 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 15:48:49
今度は、「かまうな」側がいらつき過ぎだぞ。
377 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 15:59:36
いや、でも本当に分からない
荒らしはスルーが基本じゃないの？
それともここだけ特別なのかな？荒らしを叩いてすっきりしようてことなの？
それって微妙…釣られた言い訳みたいだしむなしくない？
荒らしが一人で叫いてるならともなく、みんな構い過ぎとおもわない？
荒らしに煽るようなレス返したりして
前はこんなんじゃなかった気がする…
378 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:12:15
いや、わかるけど、もう終わってるし…
そのまま別の話題に移れば良いんじゃない？
あやまってる人をさらに叱らなくても。
379 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:16:58
>>377
そう思うならお前さんがまず実践すれ

個人的には荒らしも煽りも、煽り返しも粘着も好きではないが、
とりあえずお前さんも暑苦しい
「○○だと思わない？」
「○○でしょ？」
「○○しようよ！」みたいな、問い詰め調・押し付け調の言い回しが
好きでないだけだが
380 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:17:08
おっといかん、嵐かもしれん。反応しちゃった。
怒りすぎたか上げちゃってる人もいるしな。
381 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:18:47
>372
うちも生協使ってる
多少高いけど、あれも便利だね
382 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:24:35
昨日の一件を今見てレスしてるから、謝ってる人だけじゃないんだ
別の話題ふってる人もいるのに構いすぎだと思う、あたしだけかもしれないけど
釣られる人が多いから荒らしもくるんだと思うんだけどな
あたしはあからさまな荒らし・釣りは完全にスルーしてる

いらいらしてて口調が悪かったかもしれない。ｽﾏｿ
でも本当に考えてほしいと思ったんだ。ここは愚痴レスだし
これで終わりにする
383 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:26:57
愚痴スレだ、ｽﾏｿ
ほんとどうかしてる、しばらく逝ってこよう…
384 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:29:30
幼稚なおばさん達がｲﾊﾟｰｲ！！！皿仕上げ

面白い話はﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( ) ━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
385 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:42:18
リアルタイムだと最初は荒らしかどうかわからないんだよ。
反応しないようにふっても、たったひとり反応しただけで
オジャンになるし。なかなか神のような誘導はできないよ。
386 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:49:27
じゃあ顔出ししてる漫画家しか知らないんじゃん。
釣りケテーイｗ

265は顔にコンプレックスがあるのだなというのはよくわかるぞ。

別にブスでも悪くないって。
漫画描けるならその金で整形するもよし。
なんで273はこんなに粘着なのだ？

外見の事は女だからね。捨てたくないでしょう？
ましてや少女漫画家ですしw

じゃあもう全員ブスでいいよ！
漫画家はみんなブス！これでいいかい？

一連の粘着カキコ...どう見ても男だよね...
マジで盲信変臭（男）が紛れ込んでるんか？
こわいよ...

もうサイコーサイコー！！

387 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:56:00
下絵やんなきゃいけないのに熊と遊んでしまったじゃないかｗ
熊と遊ぼう。
298よ今すぐ整形しろ。かってに仲間にすんなw
ブサオにそんなこといわれても返答のしようがないもん☆

私は、漫画家に振られた男だと思ってるw
マンガ家なんて世間の底辺女なのに、そんな女に振られた俺！を慰めたいのかとw
そんなチキンちゃんは名無しで頑張って漫画家女を全員ブスに仕立て上げ
あたしって、世間でブスだと思われてたんだーと俺を振った女に気づかせ
元さやを狙ってるのかとw
ばかだなーお前が振られたのはお前がチキンで粘着なのがばれたからさw

少女漫画家と会えるー（はあと）と思って行ってみたら、はずれかよ
みたいなことがあって憂さ晴らしですかブサオさん。
とりあえず性格はサイテーだねw

言っていい事と悪い事と空気読めないのは厨房の証拠ですよ？？
本当に美人な人はここまで必死に容姿語りしない…。

ひとつのことに異常にこだわる症状のビョーキの人だと思った。
結構よくある症状じゃないかな。
388 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:56:30
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
389 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 16:57:36
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 私は釣られないぞ!遊んでいるだけだ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
390 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:01:57
的確な意見を煽りとしか見れないような人がいますね。

この粘着が顔がブスかってことはわからんが、中身ブスなのはわかるよ。

いいから一回死んで転生して顔治せ338

いやーブス多いよね、まじで。たまらんわ。

みなさんブスだらけってことで。
いやもうほんまブスばっか。
気がすんだか〜？

ストレス解消したので仕事に戻る。
ストレス解消にきてるしね。
391 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:07:57
仕事しろよ。おまいら。
392 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:10:17
つか、みんな自作自演･･･
393 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:13:41
仕事がなくて困ってるんでしょ。
生暖かい目でみましょう。

…どうせ一般人だろうけど。
394 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:16:08
面白くていいじゃん！
395 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:19:14
下絵やんなきゃいけないのに熊と遊んでしまったじゃないかｗ
熊と遊ぼう。
298よ今すぐ整形しろ。かってに仲間にすんなw
ブサオにそんなこといわれても返答のしようがないもん☆

私は、漫画家に振られた男だと思ってるw
マンガ家なんて世間の底辺女なのに、そんな女に振られた俺！を慰めたいのかとw
そんなチキンちゃんは名無しで頑張って漫画家女を全員ブスに仕立て上げ
あたしって、世間でブスだと思われてたんだーと俺を振った女に気づかせ
元さやを狙ってるのかとw
ばかだなーお前が振られたのはお前がチキンで粘着なのがばれたからさw

少女漫画家と会えるー（はあと）と思って行ってみたら、はずれかよ
みたいなことがあって憂さ晴らしですかブサオさん。
とりあえず性格はサイテーだねw

言っていい事と悪い事と空気読めないのは厨房の証拠ですよ？？
本当に美人な人はここまで必死に容姿語りしない…。

ひとつのことに異常にこだわる症状のビョーキの人だと思った。
結構よくある症状じゃないかな。

じゃあもう全員ブスでいいよ！
漫画家はみんなブス！これでいいかい？

一連の粘着カキコ...どう見ても男だよね...
マジで盲信変臭（男）が紛れ込んでるんか？
こわいよ...

的確な意見を煽りとしか見れないような人がいますね。
いいから一回死んで転生して顔治せ338
ストレス解消したので仕事に戻る。
396 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 17:20:16
上のが一番面白いよね！選ばれた人おめでとうー
皿仕上げ〜みなさんにもお裾分けしよう！
397 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 18:11:12
ここは寂しい自作自演が常駐するｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね
398 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 19:00:52
やる気は少し出るようになったけど今度は集中できん

寺に行くしかないのか…
399 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 19:11:16
疲れた・・・
だれか肩もんでくれ･･･
400 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 20:10:31
あまりにも肩と首がこって辛かったので低周波治療器で
マッサージしたら肩がつったよ・・・＿|￣|○i||i
401 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 20:13:38
>>400それ私も試そうと思ってたんだけど・・・
やめた方がいい？
402 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 20:14:36
よしゃ、ﾓﾐﾓﾐ、ﾓﾐﾓﾐ。
お疲れ様〜( ^^) _旦~~
403 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 20:44:53
私は肩こりが酷すぎてすぐ疲れてしまって
一時しのぎだけどサロンパス何枚も貼って仕事してたよ。
とうとう我慢できなくて針にいってみたらこれがかなり効いた。

血のめぐりが良くなると視界が明るくなるのには驚いた
じーちゃんばーちゃんばかりかとオモってたけど
スポーツ選手が来るとこもあるし、保険が効くとこも有るよ。
404 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:01:14
時間が許すなら３０分の散歩がおすすめなんだがな
国交が良くなり、肩こりや腰痛にもいいし、ダイエットのもなる
でもその３０分が取れないんだよね…
わかっちゃいるが書いてみたよ。

あとは濡れタオルをビニール袋にいれレンジでチン
ビニールごと肩に置いて肩を温めると血行が良くなり
私はけっこうききます。
405 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:02:08
国交→血行
の、間違いです。
すみません。
406 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:02:09
ハリは効かなかった…。一体何が効くんだ…。
407 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:12:01
>>406
針医者との相性もあるから、良い診療所探すといいよ
マッサージは外からコリ部分をほぐすのに対して針は内部から直接ほぐすので外からもむより効く。

あとは整体で骨のズレを治してもらうのもお勧め。

それでもダメなら基礎代謝が悪いので運動。朝と夜の１０分ずつでも踏み台しよう。
最後は別の病気の疑いがあるので病院で検査に行こうね。
408 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:21:32
ひどい肩こりは噛み合わせが問題な場合もあるよ
歯の治療してると言ったら、整体断られた
体って繋がってるからね〜
409 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:28:41
これ見ろー
http://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?217612345
410 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:35:42
肩こった〜っていいながらも肩こりの薬とか
エレキバソとか使ったことのない人いるけど
結構効いたよ。お試しまだなら試してみるのも良いかも。
411 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:36:58
温タオルいいよね！すごくきもちいい！
難点はすぐ冷めるところか・・・
永遠に冷めない温タオルがほしい
412 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 21:45:42
＞４０７
踏み台、わたしもきいた〜。っつーか、体重減ったら腰痛も肩こりも
楽になったー。
413 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:04:12
ｴﾚｷﾊﾞ…に始まって磁気モノいろいろ試したけど、自分にはさっぱりだった…。
（肩こりは小学校来…）
会う会わない、体質もあるのかもね。

最終的には運動だったよ。
あと机と椅子の位置関係。
414 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:07:28
＞411
快適パットという、中にジャル情のものが入ってる肩におくパットが
生活用品店に行くと売ってるよ（2000円前後）
レンジで一度チンすると、40分くらい温かさが持続するものです
私も使ってるのだが、なかなかいいよ。おすすめ。
415 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:31:34
ジャル情って２ｃｈ語？
416 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:42:37
　　　　　　｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 私は釣られないぞ!遊んでいるだけだ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
417 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:46:15
ネームやってても絵描いてても感情が高ぶりすぎて（主人公に共感して）
涙がでる…良いのか悪いのか
418 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:47:36
いいから一回死んで転生して顔治せ
419 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:48:34
言っていい事と悪い事と空気読めないのは厨房の証拠ですよ？？
420 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:50:54
>>414
いいねえ、それ(w
411じゃないけど、今度探してみるよ

超なで肩なので、肩こりはほんと子供の頃からだ
運動部だったから、毎日からだ動かしてたけど関係なかった
421 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:52:05
今すぐ整形しろ
422 ：411：04/10/26 22:54:36
ありがとう！探してみるよ！
冷めない温タオル…かなり助かる！！
423 ：420：04/10/26 22:55:45
一行目の(wが要らなかった…orz
424 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:55:51
アシさんとの作業中はいつも何聞いてますか？
私は主にラジオ・時々アシさんのおすすめCD
425 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:57:23
いいから一回死んで転生して顔治せ
今すぐ整形しろ
426 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 22:58:09
例えば「頭の良くなる方法を教えてくれ」と言われても
漠然としすぎて何をどう答えたらいいかわからんだろ？
学年はどのくらいか、科目は何か。どのくらい伸ばしたいのか、
本人はどのぐらいの成績か、そしてどの程度まで成績を上げたいのか、
どのくらい勉強しているのか。
それ以前に学力のことか応用力のことかとか…

それと一緒。質問が漠然としすぎてて要点を得ていないんだよ。
まずは作品を描いていろいろ自分なりに試し（←重要）
自分の欠点を知ってから質問しろと。



（ここから愚痴）
人から教えてもらおうというのに自分で努力してない奴が多すぎ。
例えばアシ募集のやり方やデジタル投稿がいいかとかわからないなら
雑誌読むか編集部に電話すればすぐわかるのにな。
１０分ありゃできるだろそんぐらい
427 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:00:06
>>424
私はﾃﾚﾋﾞを隣の部屋から音だけで聞いてるよ。
時々気になって仕方ない音を出されるときもあるけど隣まで行くのが面倒なので見ないで済むw
428 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:00:29
>>417
そういうこと私もあるが、気が入るのでいいと思う
ただ、ちょっといつもより客観的に見れなくなるので
あとからしっかり見直しはした方がいいと思うよ

そういえばいつも、描いてるものと同じ表情にいつの間にかなってるな
429 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:00:36
いいから一回死んで転生して顔治せ
今すぐ整形しろ
430 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:01:56
　ﾟ∀ﾟ .）ヽ＿∧　∧∧（ ﾟ∀ﾟ*.） ∧＿∧∧＿∧( ﾟ∀ﾟ　.Ｏﾟ∀ﾟ；)∧＿∧(,,ﾟ∀ﾟ)
∧＿∧　；ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ,,)∧＿∧ .（　ﾟ∀ﾟ ）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧＿∧ （ ﾟ∀ﾟ；）.つ∧∧＿∧ ∀ﾟ)∧∧　（ ﾟ∀ﾟ　）∧＿∧∧∧
( ﾟ∀ﾟ　)　 ﾟ∀ﾟ)∧＿∧∧＿∧(#ﾟ∀ﾟ) ∧＿∧ (ﾟ∀ﾟ,,)∧＿∧∧＿∧ﾟ　)∩
∧＿∧∧＿∧（ ﾟ∀ﾟ　）∧＿∧∧＿∧ ﾟ∀ﾟ； )∧＿∧ ﾟ∀ﾟ )∧∧∧＿∧
　ﾟ∀ﾟ .)∧＿∧∧∧　 つ ﾟ∀ﾟ∧＿∧∧＿∧∧∧∀ﾟ)∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧Ｏ ﾟ∀ﾟ )∧∧　 |＼ ∧ ﾟ∀ﾟ；)∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧ ﾟ∀ﾟ*)∧∧
､ ﾟ∀ﾟ*) ＿∧　(#ﾟ∀ﾟ)　|　 ＼_人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　ﾟ∀ﾟ )∧＿∧　)　　　　　　　　　　　　　　　　 て ,,ﾟ∀ﾟ)∧＿∧ﾟ∀ﾟ )
　ﾟ∀ﾟ )∧＿∧∧∧ﾟ 　 )　馬鹿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!　( ∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　(ﾟ∀ﾟ∧)∧ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
( ﾟ∀ﾟ )＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧ﾟ∀ﾟ；）∧＿∧ ∧＿∧（ ﾟ∀ﾟ；）∧＿∧∧＿∧ (ﾟ∀ﾟ,,)∧＿∧；ﾟ∀ﾟ ）
　ﾟ∀ﾟ　）ヽ＿∧　∧∧（ﾟ∀ﾟ *） ∧＿∧∧＿∧ ﾟ∀ﾟ　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　 ∧∧ 　 ﾟ∀ﾟ）(ﾟ∀ﾟ,,)∧＿∧ （　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧∧＿∧(　ﾟ∀ﾟ )∧∧
∧＿∧∧＿∧＿∧　（ ﾟ∀ﾟ）つ∧＿∧∧ﾟ∀ﾟ∧∧∧ ）( ﾟ∀ﾟ*)∧＿∧(,,ﾟ∀ﾟ)
　ﾟ∀ﾟ .）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟ∀ﾟ)∧＿∧　(ﾟ∀ﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧
431 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:05:40
>>424
うちはテレビかCD。ラジオはあまり聞かない
アシさんも私も、テレビついてても画面殆ど観ないﾀｲﾌﾟだから、色々DVDもおk
CDも好みが合ってるので、お互いのお勧め流してる
432 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:07:15
自分も417風だったんだけど
叩きのせいで、なんか陶酔できなくなった。
433 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:07:16
うん。気持ちが入ったネームが描けるのはいいことだと思うよ。
読者にここ書きながら泣きました。　なんて言ったらイタイけど。
表に見えないところではいろんな事があるもんだと思う。
そこまで感情移入できるなんてうらやましい位だ。
434 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:09:25
DVDは何度も見て、内容知ってる奴じゃないとつらくない？
私はつい画面を気にしてしまうので音楽流しっぱなしだ
435 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:13:08
いいから一回死んで転生して顔治せ
今すぐ整形しろ
436 ：431：04/10/26 23:17:20
>>434
観てないやつだと、目線は原稿で
「うわー気になる、頑張って終わらせて鑑賞会するぞー！」
「おー！やるぞ！やるぞ！」
ってかんじ
アシに入ってくれてるのが友達なんで
原稿あがった後、ご飯食べつつ鑑賞会するので無問題（しない時もある）
437 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:19:15
いいから一回死んで転生して顔治せ
今すぐ整形しろ
438 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:19:20
能力が出せなくて業績が悪くなる、っていう事をスランプといいます。
ﾄｰｼﾛがいくら能力おちようともそれで金が左右されてるわけでもないし
まあなにかとｽﾗﾝﾌﾟって言いたいものなんですよ、ﾄｰｼﾛはｗ
プロだとスランプでもちゃんと仕事はしますからね。
まあ30代でそれならもう何行ってもきかないかと。
かるーく「やる気無いならやめれば？」っていっちゃえ。
439 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:21:16
運次第。ただ大学生で時間制限（徹夜不可とか試験前休みたいとか）があると
雇用側としては使いにくいから採用の確率は低くなるよ。

個人的な本音を言うと駄目でもともととさっさと行動せず
こんなところで聞いている時点で性格に問題あり。
440 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:21:25
ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜！　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　もっと面白い釣りはまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／
441 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:22:20
ひきこもりはネット上ではガヤガヤ言えるんだなぁ。
PCの画面を見て「よし、今日はこいつを叩いてやろう」とほくそえんでるかわいそうな
あんたの姿が目に浮かぶよ。
実社会になんの役にも立ってない奴はこのアシスレでも
やっぱり何の役にも立たない。邪魔。
誰にも認知されてない奴はこれ以上人生を続ける意味ないよね？
442 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:23:19
>434
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
同じく。
443 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:24:30
☆　ﾁﾝ　　〃　　 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜釣りまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
444 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:26:29
だから編集部に電話しろって。
PCの前に張り付いて煽る暇があったら十分出来るだろそんくらい。
その程度の「自分一人で考えれば簡単に出来るようなこと」を
「何も考えずわざわざ30分歩く」のと同レベルと思うなんて頭悪すぎ。
だからアシ落とされるんだろ？社会的常識が無いってことで
445 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:27:40
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　面白い人はまだぁ〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
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　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |
446 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:28:40
あ、一般常識はね、我慢強くて協調性がある人が好まれるよ。
すぐキレたり質問する立場なのに煽り口調になる人はダメ。

そして欲を言えば自分で学ぶ姿勢のある人かな。
「目の前の仕事だけこなせば良いや」みたいなバイト感覚の人でなくね。
質問する前に過去ログ読まない様な努力の欠片も見られない人なぞ
あまり歓迎しないよ。
447 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:30:37
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
448 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:31:09
>>431
PCで再生して、画面切って音声のみならうちもやる
449 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:32:43
アシスタントになった経緯：
学生の頃、友達がプロになったのでその手伝いをしてたらいろんな人づてに
アシを頼まれるようになってた。

葛藤：
アシスタントになるときの葛藤なんて感じなかった。
今も仕事を増やすときも辞めるときも葛藤なんかない。
強いて言えばたまには自分で漫画を描く時間が欲しいって程度。

こんなもんでいい？
450 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:33:32
　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○　
　　/　　||＿　| _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣￣￣￣_)）

オレが代表して捨ててくる・・・
451 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:38:15
　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　 　　　　 　　　　 ゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　全然面白くないー
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／
452 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:43:11
　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　 　　　　 　　　　 ゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　もうネタ切れ？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／
453 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:45:28
私の所では基本的にMD。気に入るとエンドレスで流しまくるw
耐えきれなくなった人が新しい物に変える。
454 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:46:29
じゃあもうこの話題はこれで終わりで。
みんなが納得できる終り方なんてないのは明らかだし。
それでも粘着する人は
スレが荒れるのを楽しんでいるだけだろうし
「正論、理詰めでヘコませてやろう」っていうんじゃなくて
スルーするのが良いと思います。
なんか偉そうに書き込んでしまって本当にごめんなさい。

455 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:48:39
流れに関係なくこの話題はスルーで。
たぶん、このレスに煽りレスをする人もいるだろうが
それに大してもスルーで。
別にオレが何言われようと
全然構わないので。
「自分が攻撃された」と思って
煽りに煽りで対抗するようなことはないように。
疲れているのにスレが荒んでいると
余計に疲れるからなぁ。
何か楽しい話題でも
↓
456 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:49:29
　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　 　　　　 　　　　 ゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　ネタ切れなんだね‥‥
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／
457 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 23:51:43

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　おばさん達が
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| いいから一回死んで転生して顔治せ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　今すぐ整形しろ‥‥だって
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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458 ：414 ：04/10/27 00:25:00
ごめんなさい
ジャル情ではなく
『ジェル状』の間違いです。
459 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:06:33
　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　いっていいことと
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 悪いことが分からなくなったよ‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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460 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:09:22
うちもＤＶＤだなあ。必ず「アシさんたちもみんな一度見たことのあるもの」限定で。
でないと、手が止まるｗ。
音楽モノか、数ヶ月前のドラマを初回〜最終回まで、なんてのがトーンを貼ってる
時にはよく流す。
461 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:14:20
..>411
私は24時間温かいカイロを、冬場に箱買いして一年間使ってるよ。
タオルにくるんで肩に乗せてる。
カイロは他にも、あるとなにかと便利だよ。
462 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:16:05

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　おばさん達が
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| いいから一回死んで転生して顔治せ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　今すぐ整形しろ‥‥だって
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463 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:37:44
一昨年くらいに、直ばりカイロってのを見たが、今もあるのかな？
直接肌にはるタイプのカイロ。たぶん火傷しないよう、低温だったと思うが。
あれがあれば、それでもいいんだが。ただ、普通のカイロより高かった気が…
使い捨てで、金額高いと、おすすめできないよね。
しかも今も売ってるかわかんないし。すまん、役に立たない情報で…！
464 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 01:59:52
直接肌にはるタイプのカイロ
　↑
肌に貼ったらあぶないんじゃないかなあ。
服に張り付けるんだと思う。
465 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 03:00:44
>463
サロンシップ温熱用具　直貼とは違うものかな？
↑こっちはカイロみたいなやつで肌に直接貼るタイプ。低温。
冬場は愛幼虫。これは今もあると思うが…（薬局のシップのコーナーで
売ってる）確かにカイロよりはちょっと高いかも。
あとちょっと蒸れるんだよね…でも温かくて気持ちいいからつい使っちゃう。

466 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 06:24:39
>464
いや、直に貼る用のがあるんだよ。
温度もやけどしない程度に抑えてあるから大丈夫。
今去年買い置きしていたのを、使っているけど今売ってないの？
あれ、自分には必需品なんだけどな（特にｾｲｰﾘのとき）
467 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 11:25:26
自分はブラックシリカがお気に入り。
温度は上がらないんだけど、遠赤外線が出てて
あったかくなる。
468 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 11:37:14
アシスタントさんに昼代1000円出している。
でも毎日毎日カップ麺で「お湯下さい」と言われると「なんだかな…」と思ってしまう。
469 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 12:27:30
>468
安いもの食べて余った分を収入にしたいのかな。
それはそれでいいと思うけど
仮に毎日こっちがカップ麺支給なら
文句いうんだろうなと今思ってしまった。
470 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 12:27:36
>468
それ、給料といっしょに渡してる？
べつにその都度渡したら？
「お昼にするからこれで買ってきて」って。

サラリーマンが交通費けちるのといっしょだと思う。
給料に含まれてるとあんまり使う気しないし。
471 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 12:30:16
>470
あと、追加だけど、多分、3人分三千円くらいとして
お弁当買ってきてっていったらあまると思う。
うちはいろんな店のメニュー置いてて、仕事場で決めて
買いだしに行く人に頼んでる。
472 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 13:06:17
本来食事は作家側の厚意だと思うから
468は何か違うと思う。
きちんと栄養取って修羅場を乗り切るために使って欲しいよな。
おつり返せってことになったら1000円分きっちりがっちり買ってくるんだろうな。
うちは「みんなの分買ってきて」と1人にまとめて渡して
領収書と共におつりも返して貰う。
473 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 13:16:50
>おつり返せってことになったら1000円分きっちりがっちり買ってくるんだろうな。
一人だけこれがいる。
ほかの子は好きなものきちんと買うが、食べきれない程は買わない。
でもこの子は菓子やらプリンやら買ってきて残す。マズいと言ってるが
喰い切らないんだろ、ほんとは。
そして、菓子も人に分けない。性格がよく出ますね。
474 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 13:17:44
>472
厚意じゃないでしょ。就労条件だったとしたら。
れっきとした物品給与。
475 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 14:14:48
>>468
仕事きっちりできてるなら文句いわないけど
明らかに食事のせいで能率落ちてるなら叱るかな
しかし昼食のみ１０００円てあげすぎじゃなかろうか
一日のおやつ、飲み物代込みなの？
476 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 15:47:01
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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477 ：472：04/10/27 17:11:45
>474
飲食店以外で食事が出る職種って珍しいでしょう。
それが出すのが当たり前みたいになってるのは
昔からの慣習と作家の厚意じゃないかと思って書きました。
478 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 17:14:11
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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479 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 17:21:02
>477
泊り込みって仕事も珍しいから
必然的に食事を出す、って流れになったのでわ。
480 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 17:22:38
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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481 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 18:28:20
>475
飲み物、おやつ込みだけどカップ麺以外は買ってこない。
飲み物も水筒持参。
仕事に支障はない。だからいいんだけどね。
多分節約したいんだろう。こういう人初めてなのでちょっとびっくりした。
482 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 19:56:54
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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483 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 22:04:13
その子にカップ麺の怖さを教えてやれ。
五年後の体の保障はない物と思えって脅せば。
484 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 22:11:36
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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485 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 00:59:26
>>472
他の人のシステムを何か違うと言い切るのもどうだろう？
待遇は本当に人それぞれだし、アシさんは人柄・待遇・仕事内容の
総合で行く場所を選んだりもしてるわけだからどんな方法でもその人に合ってるならいいと思うし。
今回は468にも微妙な気持ちがあるっぽいから少し変えてみるのも手かも？
うちは自炊だけど作り置き出来る物を大量に作って少しづつアレンジ+サラダ付きとかもなかなかいいよ。
486 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 01:00:05
１日１食でもヨーグルトとかプリンとかちょっとだけ甘い物を出すと満足感があるみたい
ダイエットする子は辞退することもあるけど、ヨーグルトはお通じにもいいから喜んでもらってる
487 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 01:10:04
ヨーグルトいいよねえ
ちょっとおなかも満たされるし、胃にもたれない
お通じもよくなる
夜食代わりにもいい
488 ：486：04/10/28 01:24:50
×１日１食でも
○１日のうち（３食中）１食分だけでも　食後に
　訂正…変な文でごめん
489 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 01:38:00
お通じよくなりすぎてたまにｹﾞﾘったりする…
490 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 01:55:04
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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491 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 12:32:13
足が冷える季節になっちゃったなあ。靴下１枚じゃだめだ。
492 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 12:58:46
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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493 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 13:49:17
レッグウォーマーにボアのスリッパ、電気膝掛けがデフォルトだー、これからの季節。
494 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 14:18:23
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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495 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 15:06:11
うちの地方では雪が降りました。寒いと線が上手く引けないよー。
496 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 15:19:39
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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497 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 17:29:45
少女漫画を描いてる人は優しい人が多いｲﾒｰｼﾞがある。
498 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 17:57:13
手がかじかんで困るので暖房入れたら、室温が上がって眠くなる悪循環 orz
499 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 18:24:42
>498
足元と腰をしっかりぬくめたら、手もぽかぽかになるよ。
500 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 20:20:26
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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501 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 20:58:01
>>491
レッグウォーマーいいよ。マジおすすめ。
ハイソックスの上にレッグウォーマー、これ最強。
502 ：501：04/10/28 20:58:36
…ごめんなさい…＿|￣|○
503 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 21:03:51
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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504 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 21:12:00
レッグウォーマーもいいけど、スリムウォークとか圧力ソックス履くと
むくみ対策にもなるからおすすめ。
505 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 21:14:48
圧力ソックス履くと、血が止まりそうな気がして手が出せないんだが
止まったりしないもん？
506 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 21:26:05
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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507 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 22:19:19
わたしも、仕事中はしめつけられるのが苦手で、圧力ソックス
手が出せず・・・。むくみ、気になるんだけどなあ。睡眠をちゃんと
取れればすぐ解決する程度なんだけど。
508 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 22:22:50
>505
全体を均等に締めつけるからきつく感じない。
よほどサイズが合わないのを買わない限り大丈夫とおも。
509 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 22:39:42
エコノミー症候群のニュースを見ると、座りっぱなしの職業は本当に
気をつけないとだめだなあと思うよ。
足の浮腫には要注意だ。
510 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 22:44:09
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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511 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 00:11:38
冷え性だとさー靴下にも良いやつと悪いやつがあって
いいのはコットンみたいな汗吸い取るタイプ。
フリース素材とか暖かいのに通気性悪いから汗かいちゃってまた冷える。
使えるようで使えないなぁ。
圧力ソックスは完全に血のめぐりをとめそうだ〜
512 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 00:36:48
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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513 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 01:32:53
今、マッサージャーみたいになってるやつが気になってるんだよねえ。
十数秒おきに左右代わる代わる空気圧でふくらはぎを揉んでくれるやつ。
厚手の靴下はいて、マッサージャー使って、血栓防止しつつぬくぬく（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
とならないかな。
514 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 01:53:20
暖房も悩むー。エアコンの暖房、頭ばっかりもあっとしてほんと苦手だ。
皆さん何使ってます？ガス？灯油？
515 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 02:06:00
>>514
電気カーペットで足元暖めて、灯油ストーブ＋やかんをメインに
保温にはオイルヒーター使ってる。

ガスストーブは良いんだけどファンヒーターで
まめに掃除してない部屋のほこりが舞うのが困るので、あんまり使ってない。
エアコンは乾燥するから、送風とか空気清浄を天井に向けてたまに空気かき混ぜてるよ

部屋は床から冷えるので、断熱シートと厚手の敷物しいて、
冬用の床まで届くカーテンにかけかえるだけで部屋の温度が違うのでお試しください
516 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 02:59:15
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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517 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 03:30:07
>511
＞圧力ソックスは完全に血のめぐりをとめそうだ〜
とめないってｗ
うちのばあちゃんは足の血管に病気があるんだけど
医者にすすめられてその手の靴下をはかされてる
血のめぐりにいいんじゃないかな
必要以上の血が足先に溜まるのを防止するとか
518 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 06:13:15
ゆたんぽ最強！
519 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 06:53:56
どなたか赤外線ヒーター使ってる人いない？
オイルヒーター３年使ってるんだけど暖かさの実感がわかない
毎年なんだか寒い
石油ストーブは暖かいんだけど頭が痛くなるのでやめました
扇風機型のヤツはちょっとアレなので買う気しなくて
赤外線パネルヒーターに惹かれてます　どうなんだろう
520 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 09:08:30
なるほどなるほど。圧力ソックス買ってみるよ

あとそろそろいいかげんに座卓をやめないと、身体に悪そうだ…
二時間くらい座って、立ち上がるとひざが動かない
521 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 09:12:17
>>514
うちはエアコンは具合悪くなるからつけない
ヒーターも長時間つけてると似た症状が出るので、
一時間つけたら、一度換気
ストーブは置いたら部屋が燃える

足元には使い古しの毛布置いてる
結構あったかいよ
522 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 10:19:11
>ストーブは置いたら部屋が燃える

禿藁！
うちも全く同じ状態だよ〜･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
523 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 10:42:58
私は座卓は全然駄目だ。アシさんによって、机がいい人と座って
描くのがいい人といるので、両方置いてるけど場所取る…
うちはエアコン、電気ストーブ、ファンヒーター、こたつ併用。
たまにブレーカーが落ちる(つД`)･ﾟ･
524 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 11:01:05
今年はハロゲンヒ−タ−が安くなってるよ。
小型化してるので店頭で試してくるといい。
525 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 12:05:33
ハロゲンは一部しか温かくないんだよなー
526 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 12:35:14
どうしても言いたい。愚痴ごめん。



羅列でこきおろしてるやつら死ね
527 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 12:58:27
うちはガスストーブとエアコン。
朝だけエアコンで部屋を暖め、後はストーブ。
やかん乗せて乾燥防いでます。
ストーブ周辺は整頓するようになったよ。

＞526　見るな。
528 ：521：04/10/29 13:27:11
>>522
　　　　　　　 orz 
ｲｬｯﾊｧ!!　ヽoﾉ♪ 
　　　　♪　（ヘ　　　仲間ｹﾞﾄｰ!! 
　　　　　　　>　 

529 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 14:58:11
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　おばさん達が
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| いいから一回死んで転生して顔治せ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　今すぐ整形しろ‥‥だって
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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530 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 15:39:55
↑ヒッキー乙
531 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 15:42:40
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　言っていいことと
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 悪いことが分からなくなったよ‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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532 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 15:44:04
>>530
相手にするなよ…
言いたくなるのはわかるけどさｗ（ずっと張り付いてるしな
533 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 15:51:34
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　相手してくれてるのか
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| スルーできないお子ちゃまなのか‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
534 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:23:21
携帯だから、AA全然ﾜｶﾝﾈ
535 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:27:38
macだからＡＡずれずれ。
536 ：名無しさん名無しさん ：04/10/29 16:28:12
　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　今まで張り付いててごめんなさい。
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| もうしません。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
537 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:31:15
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　ここには
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ストレス解消にくるんだね‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　だから釣られる人が多いんだね
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
538 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:32:13
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　おみみがズレちゃってますよ
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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539 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:33:32
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　たいしたものじゃないので気にしないでください
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　携帯からご苦労さんです
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
540 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:34:18
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　みみ‥‥
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541 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:36:05
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　誰もつっこんでこなかった‥‥
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　そしたらもっとずらされちゃった
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　さみしいからもどそう
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
542 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:36:57
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　みみ‥‥
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　そうでもいいんだね‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
543 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:43:18
睡眠ﾏﾝｾｰ
544 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:43:45
自作自演乙。


ところでこういうAA乱発の荒らしの通報ってどうやればいいのかな。
運営スレのどこみりゃいいかわかんねー。
545 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:56:20
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　自演？独り言なのにー
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　２人ほど他の人も混じってるけど　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　通報の仕方教えてあげるのにー
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
546 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:56:28
無視だ無視。

それより聞いて下さいな

Ａ社とＫ社から同時に連載依頼が来て嬉しい悲鳴を上げた！

という夢を見たorz
現実は両社共に蹴られて営業中なのにさあ・・・
目が覚めてあまりの虚しさに泣いたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
がんがろ・・・
547 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:57:03
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　おしえてほしいにゃ？？
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
548 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 16:57:55
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　>>546がんばってにゃー
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
549 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:03:48
>546
自分なんか夢も現実も悲劇さ。
550 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:06:04
ageんなよ荒らしが…。消えうせろ。この低脳ども。
551 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:07:27
　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　 　　　　 　　　　 ゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　煽り返していいのかな？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／
552 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:08:00
　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　 　　　　 　　　　 ゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　構ったあなたも荒らしです
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／
553 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:09:23
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　ということで仲間なのね‥‥
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554 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:36:50
ほっとけよ。>>550
あぼーんかけてっから、全部見えない

あー…眠い…そろそろ冬眠の時期だな
555 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:39:38
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　最近雑談しかないよね‥‥
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556 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:40:29
すごい眠い・・・

こんなときにネットに脱線しちゃダメなのにもう
目開いてらんない。

ちょっとだけ寝ようかな・・・二時間くらい・・・

絶対二時間で起きるから・・・・まだ今日のノルマ（というか昨日の持ち越し）
達成してないから・・・・・・・・・・・だから・・・・・・・・・・・・・・・・

二時間・・・・・・・・二時間したら「おはよう」って・・・・・・・・・・・・・


書きにく・・・・・・・・・・・・・・る････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
557 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:41:09
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| いいから一回死んで転生して顔治せ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　今すぐ整形しろ‥‥
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　そんなこというおばさんは許されるのね
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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558 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 17:44:32
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　言っていいことと
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 悪いことが分からなくなったよ‥‥
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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559 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 20:01:28
>>556
…･･･未だ夢の中より帰還せず。か。

現実とは、悲しいものだね。
560 ：名無しさん名無しさん：04/10/29 20:07:24
556は自分が寝ながら書いたのかと思ったよ（ｗ
眠い眠い眠いでも明日までにはネームあげる！
あがらなかったら大変なんだ！
別人の遺体見つかってる場合じゃねえよ！さっさと助かれ馬鹿短パン男！
561 ：名無しさん名無しさん：
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　そんな軽はずみな発言していいのかな‥‥
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