★はぁ？３０歳過ぎても漫画家目指してんの？�U★

警官「職業は？」
30歳「漫画家志望です」
警官「無職ね」

警官「職業は？」
30歳「漫画アシスタントです」
警官「アルバイトね」

前スレのテンプレもないとは厨の建てたスレだな。
即死希望

警官「職業は？」
30歳「前スレのテンプレもないとは厨の建てたスレだな」
警官「即死希望」

俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！
俺はビッグだ！！！！！

お前らとは違うんだ！！
って思ってる奴ばかりなんだろな、
30歳ニーーート君は。

豚はピッグだ！

僕は、よくわかりませんが、今の漫画って、幼稚くて、人間の心理
というものが、現実の人間の心理と大きく食い違っており、
あまりにも大きなご都合主義の現実逃避的な考えの様に思います。
これじゃあ、一般人の人達から、根暗なキモいオタクと
言われても、仕方がない様に思います。
妙に絵が上手いだけで、物語や人物の魅力が下らなさ過ぎる・・・。
これって、やっぱり大切な１０代・２０代を、机の上やテレビの前
だけで過ごしてしまったせいだと思います。
早くに漫画家にならなきゃ駄目だと言いますが、１０代・２０代の
人達が描いた漫画って、僕みたいに、現実社会で就職して生活している
人間には、物語においても、キャラクター一人一人においても、
全てが都合のいい様に話を持っていった、心の弱い・心の狭い
厳しい現実から逃げてるだけの、現実逃避人間にしか観えません。
だから僕は、３０代以上からの漫画家志望でも良いと思います。
少なくとも、長く生きてきて分、多くのモノを観てきたと思いますし、
心に感じてきたと思います。
だから僕は、３０代以上でも、その気持ちが本物なら、漫画家志望
には賛成です。

この業界、売れるか売れないかが何より最優先。
リアルかそうじゃないか、なんてもので判断されるんじゃない。
売れるもんが描けるなら、年齢は関係ない。それだけだ。

>>8
だからこれからの時代はリアルが売れる訳よ…（トホホ…）
つまり＞7で書かれてある様に「今まで漫画に興味がなかった」人達が
読める様な作品を描く必要がある訳だ。

>>7
３０代で優秀な奴は２０代も優秀だった。
２０代で駄目な奴は３０代になっても駄目。

オレは元々ビッグになる素質があるから、お前らはとは違うけどな。

うきーーー！！！

うほうほ！！

>>10
紅！自惚れるなよ！！ｗ

>>9
ご返答有難うございます。
人は、その人の生き方や、様々な人達との出会い・関わり合い、
心の感じ方・触れ合い・・・等に寄って、様々な経験や体験、観て
感じたもの等が、作品となって表れるのだと思います。
それは、決して軽いモノではなく、重くて深く・熱いものであると
思うのです・・・。
だから、３０過ぎて、楽したいから、有名になって金持ちになりたい
から、子供の頃から漫画が好きで、一発勝負で、一発当たれば
有名人にもなれるし・・・といった気持ちで、３０過ぎてから
漫画家を目指す人と、自分は今までの人生を生きてきて、何かを
何らかの方法で伝えたい・・・、そして、自分と同じ様に
辛くても、悲しくても、その人一人一人に対して生きる希望を、
明るさを、心の支えをそっと手助けしようと思う人とでは、１０代でも
同じ３０代からの漫画家志望でも、その志は全く違うものだと
思います。
最低でも、自分は絵が上手いから漫画家になろうとする人は、
それで１０代の時から漫画家に慣れたとしても、その先の人生は、
過去の栄光にしがみつき、人生においての経験不足から、ネタ切れ
締め切りに追いやられ、挙句の果てに・・・と思います。

>>14
自作自演乙かれ！

>お前らはとは違う

お前ら鳩は違う？うきゃーー！！

おいすー＾＾

ぽこたんインしたお！

>>14
優秀な人間ってのは思春期の頃からよく頭使ってる筈だよね。
そして周りに居る凡人との精神的ギャップに苦しんでいる筈なんだよね。

オレみたいに優秀なヤツは、ギャップに苦しむどころか、周りの人間を相手にしてないですよ！！

単に鈍感なだけじゃーん？ｗ

ｗとかキモい！！

昨日オナニー２回連続でしちゃったよ
まだまだ若いぞ俺

>>22
３０過ぎてオナニストかよ...ｗ

ｗとかキショい！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中途半端な煽りはつまらないよぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らはボクちゃんと違って低能なんだホイ！！

だからボクちゃんの言う事聞いたほうがいいホイ！！

>>19
ご返答有難うございます。
現実社会で生きていると、仕事が出来るかどうかよりも、
人間関係で苦しむ人の方が多いと思います。
特に、心の優しい人が、性格の悪い人や意地悪な人、
ひがみ・ねたみ・嫉妬心を持った人達にいじめられたりする
ところを目にしてしまうと・・・。
しかし、本当の優しさとは、優しいだけじゃ駄目なんです。
強い勇気と強い信念が必要なんです。
優しさだけでは、全てを駄目にしてしまってるんです。
優しさと勇気があって初めてその信念を通すことが出来るのです。
優しいだけの心では、結局最終的には、自分のわが身を守ろうと
するために、そうなってしまうのだとそう思います。
自分に都合のいい奇麗事の言い訳を述べて・・・。

>>30
DQNはどっかいくホイ！！

>>30
痛々しいな、お前

「ホイ！！」って何のネタ？
教えて下さい。気になります。

>>32
お前の方がよっぽど痛いっつーの糞嵐野郎。

>>30
確かに強さとフテブテしさは違う。
今の世の中、フテブテしい奴は沢山いる。

いつからこのスレは人生相談スレになったんだホイ！！

小暮の人生相談室、開催中だホイ！！

　
1973年(度)生まれスレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1097059546/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　自分には才能がある・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

才能って見たことないんだけど、どこで見れる？

田中さんち。

>>39
才能ある奴は才能に敏感な訳よ。
逆もまた然り。

なんでも才能のせいにする努力を知らない豚がなんとも多いことよ

豚は努力しても豚だけどね…

豚もいつか飛べるさ・・・多分、きっと

ビルの屋上からね…

そ　れ　は　飛　ん　だ　と　は　言　わ　な　い　

明日に向かってダーイブ！！

>>42
３０にもなって、まだ、才能の重要性を認めないとは…。
もしかして、一度も作品を描きあげて持ち込んだ事が無いクチ？

>42は漫画家だろ？

今の漫画は絵が昔よりか平均的に上手くなっている気がする。
このままいくと数十年後には小畑健や井上雄彦くらい描けるのがめずらしくなくなるかと思う。

その前に中身の無さ加減をどうにかしてくれ。
新人の割にメッセージがない奴が多い。
読んでも記憶に残らない。
まるでハリウッド映画のようだ。

ハリウッド映画は不死身の体の主人公が何らかに触発されてビッグな事しちゃうぜって流れがお決まりだもんな。

ハリウッドも日本の漫画程度のモノをパクるとは…
どこもネタ切れは同様かw

マンガに中身を求めるな。場違いな野郎だ

中身＝ネガティブな結末や展開　
というやつが多すぎ。
それしか認識できないネガティブ野郎が多いな。

「漫画家は思想家たれ」

>>55
ネガティブな野郎が多い？
アンタ自身がネガティブ野郎なんじゃないの？
最近の漫画の特徴は短絡単純楽天だろう？

最近の漫画の例を挙げてみろ>>57

>>58
最近漫画読んでません。
でしゃばってすみませんでした！！

面白き
　
　事も無き世を

　　　　面白く

するは我が身
ばかりなりけり

三千世界の

烏を殺し

明日も完徹してみよか

正直無駄。

正直は無駄。

自己暗示には良いかもな。
ふぅー今日も徹夜、頑張ったな俺！

　　　　　　おっぱい！　　　　　おっぱい！
おっぱい！　　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　　おっぱい！
　　　　　((∩　　　　　∩))
おっぱい！　((∩_, ,_　　　_, ,_∩))おっぱい！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　おっぱい！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
おっぱい！((＿((（＿)))＿)))

俺は今31だ。
20代は夢を追いかけ、夢に破れ、挫折し、何ひとつ楽しい事もない20代だった。
同年代のやつらは、仕事・遊び・恋愛を謳歌していた
けど俺はそいつらを横目に
「今に見とけよ、必ずやってやる」いつもそう思って、夢を現実にするため
必死で頑張った。でもダメだった。　何も残らなかった、残ったのは空しさだけ。

そしてふと気づいて周りを見ると
みんなそれなりに仕事・恋愛を重ね、結婚して家庭を持っていた。
俺は結婚式にも呼ばれず、一人蚊帳の外。
遊び・恋愛・他全てを捨てて頑張ったのに・・・　

もう何もかもイヤになって、ここ数年仕事もしていない。
今やりたい事はあるが「また失敗するんじゃないか」
そんな不安であまり手に付かない。
「今に見てろよ！」と「もう挫折したくない」そんな二つの気持ちが
入れ替わり、立ち代り俺の心の中を支配する。そんな毎日を送っている。

友達もいない、彼女もいない、金もない、携帯もない、仕事もない
当然年賀状も来ない、そんな毎日だ。
今、夢を追いかけている10代、20代の人達。
挫折して30になれば分かるよ。でもその時はおそい。

何仲間を増やそうとしているんだか・・・。
そんな事やっても空しいだけだぞ、オッサン！

コピペ

劣化乙！

>>51
娯楽にメッセージ性はイラネ

>>54
馬鹿みっけ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　……36才クマ〜〜悲しいクマ〜
　 |　　　　( _●_)　 ミ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000311-yom-soci。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

働き盛りが引きこもれる日本って金持ちだ

>>73
氏んどけ

しかし漫画ほど素人から玄人までレベルの差があるのもめずらしいな

プロと素人の差が最も大きいのはサッカーや野球あたりじゃないでしょうか。

プロのレベルさもそうとうなもんだ

ココのスレの連中ってアシしながら目指してる訳？
３０過ぎならリーマンに転向した方がいいんじゃねーの？
まさか無職は居ないだろーけど。

599 ：マロン名無しさん ：04/10/19 21:12:40 ID:???
俺は今31だ。
20代は夢を追いかけ、夢に破れ、挫折し、何ひとつ楽しい事もない20代だった。
同年代のやつらは、仕事・遊び・恋愛を謳歌していた
けど俺はそいつらを横目に
「今に見とけよ、必ずやってやる」いつもそう思って、夢を現実にするため
必死で頑張った。でもダメだった。　何も残らなかった、残ったのは空しさだけ。

そしてふと気づいて周りを見ると
みんなそれなりに仕事・恋愛を重ね、結婚して家庭を持っていた。
俺は結婚式にも呼ばれず、一人蚊帳の外。
遊び・恋愛・他全てを捨てて頑張ったのに・・・　

もう何もかもイヤになって、ここ数年仕事もしていない。
今やりたい事はあるが「また失敗するんじゃないか」
そんな不安であまり手に付かない。
「今に見てろよ！」と「もう挫折したくない」そんな二つの気持ちが
入れ替わり、立ち代り俺の心の中を支配する。そんな毎日を送っている。

友達もいない、彼女もいない、金もない、携帯もない、仕事もない
当然年賀状も来ない、そんな毎日だ。
今、夢を追いかけている10代、20代の人達。
挫折して30になれば分かるよ。でもその時はおそい。

>>81>>68

まあ、万年アシのまま朽ちて行く香具師はそれこそ





腐る程居るがw

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

　不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　脱サラして背水の陣を引けば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　創作に集中できる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

コンセプトの不明瞭な商品は作っても無駄。
漫画も一緒だ

ｺﾋﾟﾍﾟ貼りしてるような奴が漫画家になれる可能性は０。

しかしこのスレも長いこと続いてるよなぁ
ネタとしておちょくるには丁度いいからか？

失礼な事をいうなよ！
みんな真剣なんだぞ！（プ

まったくだ愚弄するな。
明日からがんばるって一日も欠かさず決意してる。
かれこれ2年は続けてる。

私なんかまだネームすらかけてないよ
漫画家になるために大学やめたのに

>>91

君は３０才過ぎじゃないな？

ﾏｿｶﾞ描かない（描けない）奴がﾏｿｶﾞ家になるのは物理的に無理。絶対無理。
25歳でも20歳でも18歳でも無理。

漫画家を挫折した紅白ﾀﾝが
今度は連載するとかうそぶいています。
みんな応援してね！！！
紅白ﾀﾝの妄想が読めるのは2chだけ！！

↓

漫画家は思想家たれ　Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

マルチはしねよマジで

粘着乙！

俺は十年、夢に費やして他の娯楽を一切排除してきたけど三十路になる手前になった今だから判る
若い時は遊べ!
三十路手前で夢やぶれて残るものなんて何もない。
特に就職などに何も役にたたないスキルを磨いてきた俺は
まともな就職も出来ないし結婚も出来ないだろう
｢俺はお前みたいな負け犬とは違う｣と思うなら突き進めばいいが
十年後にはくたびれた中年のお前がいるだけだ…

プゲラッチョ

若い内に遊んだら年取ってから負け犬になるのは明白なのに、
この人なに妄言してんの。。。

高齢志望者って、自分の目的に集中してるつもりなんだけど
実際は、周りの好意によって生かせてもらってる最低な人たち
しかもそれに気付いてない最高に幸せな人たち

＞高齢志望者って、自分の目的に集中してるつもりなんだけど

ココがまず間違い。
集中して無い奴が大半。その自覚もある。

＞周りの好意によって生かせてもらってる最低な人たち

ココも間違い。
高齢志望者の主燃料は「他人の好意」などではない。（気遣ってくれるのは親くらいしかいない）
就職、年収、結婚、育児、といった「社会性」を切り売って生活して最低な人達なのである。

＞しかも気付いてない最高に幸せな人たち

ココも間違い。
実は気付いている。
最低な人生だと気付いている。
けどそれに目を向けようとはしない。
現実が怖いから。

君は高齢志望者に関して何も理解していない。
100getする資格さえない！

>>101
自覚してるのかなあ？俺の周りでは「俺は俺なりにがんばっている。
がんばっているからそのうち成れたら良いなあ」と思っている人が多いように感じるけど。

漫画家を挫折した漫画家志望者「紅白ﾀﾝ」が
今度は連載するとかうそぶいています。
みんな応援してね！！！
紅白ﾀﾝの妄想が読めるのは2chだけ！！

↓

漫画家は思想家たれ　Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

>>102
本人は気付いてるのさ..
でも負けを認めたくないのさ.....

>>104
気付いているならいいんだけどね。
おっさんアシとかで「忙しいから漫画を描けない」とか言ってる奴多すぎ。
そのくせアニメや映画、雑誌を人一倍見たりしてんの。
ドライブとか飲み会とか趣味なの。
そんな暇があるのに描かない。
漫画描いていないくせにね「資料だから」と言い訳して遊ぶ。
30年以上資料集めしている高齢志望者萌え。
。
「（仕事のせいで）描けない」んじゃなく「描かない」と言って欲しいよ。

>>105
気付いてるけど現実に目を向けるのが怖いだけの話。
ソッとしといてやるべき。

そっとしときたいけど「俺が〜した」という話より
「他人から聞いたんだけど〜」という話が多いのは正直ウザイ。
他人のふんどしで相撲取ってるだけの癖になぜか得意そうに語るなよと。
たまにはお前の経験上の話をしろよと思ってしまう。

アシやってるとアシ以外の事する時間もないから…

>>108
そんなことはないぞ、週刊の先生ならともかくね。
そいつらがアシ以外のことをしようとしないだけだ。

30すぎても漫画家目指す人、っていっても色々だよね。
仕事しながら同人とかで地道に活動しつつ持ち込みもやってる人。
アシの仕事しながら賞に応募したりする人。
前向きな人はまだ「納得いくまで頑張って悔いが残らないならいいじゃない」
っていえる部分もあるけど、中にはどうしょうもないのもいるよね。
私が以前バイトしてた店の先輩、「同人は邪道、変な癖がつくのは嫌だからアシはやらない、
納得いく作品ができるまでは賞に応募はしない。」
Y兄卒業して依頼ずっとフリーターで当時35歳、哀れとしか言いようがない。

少しは先輩の言い分もわかるけど

＞納得いく作品
これってプロでも描けないだろ。多分１生。
だからこそみんな漫画を描き続けると思うんだが

いい年して漫画家かよ。
いいかげんに目ぇ覚ませや〜
かあさん怒るよー

ごめんよーかあさーんー

>>110
>私が以前バイトしてた店の先輩、「同人は邪道、変な癖がつくのは嫌だからアシはやらない、
>納得いく作品ができるまでは賞に応募はしない。」

確固たる信念をもってらっしゃる先輩さんですねぇ

一　生　フ　リ　ー　タ　ー　や　っ　て　ろ

場違いのPCシステム屋です。
いきなりの割り込みで失礼致します。

ひとつ、提案があります。
近頃、お客様から、
「マンガでわかるXXXってない?」
と、よく訪ねられます。
例えば、JAVAやデザインパターン等です。

私は「ありません!!」と今まで返答していましたが、
「漫画先進国の日本であれば、できるのではないか?」
と最近考えています。

こんなプロセスで、できないでしょうか。
1.説明したい内容を専門家が話す(説明する)
　※無論、このときの説明で専門家ではない皆さんが理解できるように説明する必要があります。
　　「マンガでXXX」の対象は初心者です。
2.専門家の説明を元に、皆さんがマンガにされる。

皆さん個人の目的とは違う、とは思いますが、
皆さんの描かれるマンガで、
劣等感から救われる人達が少なからずいます。
その方々はきっと笑顔で「解りやすい」
と言われる、と思います。

是非、一考をお願い致します。

>>115
学習漫画ってやつか
博士と男の子と女の子とペットが出てきて
いろいろやるやつ

ベーマガの漫画でその筋の専門家になって国際的に活躍してる人もいるだろうから
やりがいはあるかもなー

>>115
ここで提案せずに、オーム社に持っていったほうが実現する率は高いよｗ

博士「今日はJAVAの勉強をするよ」
男の子「あちゃー、ボクJAVAは苦手なんだよなぁ」
女の子「あたしもJAVAは苦手だわ」
ペット「…………」

>>119
ｗ

944 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:25:29
昔某人気エロ作家が生活保護を不正受給してるのを知って怒りを覚えたことが。
その人と当時同じ雑誌で書いてて俺は巻末近く、その人は表紙＋巻頭だった。
あ○○○ー○さん不正はイクナイ。

946 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:37:18
こええええええ
でもその作家が同人とかやって大儲けしてたら笑える
まあ流石に無いと思うが

947 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:38:11
いま、あらゆる「あ」の付く作家を思い浮かべ、その伏せ字に当てはめて見た。
一人、その伏せ字に該当し、しかも表紙を描くような作家がいたが、気が付かなかった事にしておくよ。
しかしアレだ。不正でなく生活保護の条件を満たすような生活をしているような奴も何人かいるんだろうなー。
「刑務所の中」読んで、俺よりいい食生活送ってる、と思う奴とか。

948 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:44:24
そいつ絶対オレより原稿料高いと思うんだが、、
まあ彼も不用意にそんな事人に教えない方が良い

951 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:50:34
あ○の○ー○

別にいいんでない。
何のために高い税金払ってるやら。

自分の利益の事しか考えない輩が多いよな

人から教えてもらおうというのに自分で努力してない奴が多すぎ。
例えばアシ募集のやり方やデジタル投稿がいいかとかわからないなら
雑誌読むか編集部に電話すればすぐわかるのにな。
１０分ありゃできるだろそんぐらい

>>123
いきなり何を言ってんだ？

>>1
３０過ぎなんてまだ若いだろう？
おまえは、少年誌しかしらんからそう思うんじゃないのか？

>>１２６
何と言うか…勇気の出るお言葉です。マジで。

３０なんて若いぜ！お互い傷を舐め合おうぜ！

>>126
少年誌以外を狙うなら30以上でも可能性はあるが
｢若い｣と言い切る年齢でもない。
普通どんな職業でも３０代は油の乗っている時期で
下積みをする年齢じゃあないし。

三十路志望者「漫画家になりたいのですが」

編集「なれん。諦めろ」

三十路「どうしてですか？若い奴より才能があれば
作品で勝負できるはずです！売れる漫画さえ描ければ…」

編集「売る売らないは編集部が決めるキャンペーンである。
放っておいて売れる作品なぞこの世に存在せん。
うぬは既に出遅れておる。そのキャンペーンに乗る資格は
無いし、我等もｵｯｻﾝを今から売り出す意志は無いわ！」

三十路「そんな…お願いします。一生一度の人生で夢に賭けず
後悔するのは嫌なんです」

編集「うぬが夢を賭けるのは自由だ。だがそれに応える
意志は無いと言っておるだろうが！　うぬが目指す席には
少年誌でエースを誇った先生方が順番待ちで犇いておる。
階段を地道に上るのを拒否したうぬが、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで
いきなりそこに辿り付けると思うか？」

三十路「でもでも、僕にはもうこの道しかないんです！どうか…」

編集「ええい！くどいわっ！！」

年齢差別は止めなさいって。こんな業界までも。

このスレを立ててる人は漫画家志望なのかな？やっぱり

んなわきゃない

>>130はなかなか的を射てるよ。
確かに「キャンペーン」なんだよ。
年齢に関係なく志望者は知っておいた方がよいよ。

このスレで煽ってる奴ってどんな奴なの？
漫画を読むだけで人の作品に薀蓄たれてみんなから嫌われてる人とか？

30過ぎて漫画家目指すとか言ってる奴は世間の笑いもの

以前は３０過ぎは圧倒的に不利だったが、
現在は多少事情が変わって来た印象だね。
将来的には更にこの傾向は進むだろうと推測する。
ただし根拠はない。

このスレ住人は丁度、今まさに、このスパイラルの左下の段階に差し掛かってる所だな。
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/img/09/image2.gif

まあ落ち目な業界に変わりはない訳だが

>>139
なぜに落ち目なの？
業界のことは全然知らないけど、
日本じゃ、子供どころか大人まで漫画を読んでいる国だというのに。

携帯やパソコン、ゲームの普及で
最も漫画の対象とされる子供達の興味が
漫画から離れつつあり、実質売り上げが殆どの雑誌において
15年前より確実　大幅に低下しているから。

英語とかユーロ圏の有力言語が堪能で
画力があるなら日本から飛び出すという手もある？
片方だけでも息切れしてんだから余計無理だわな
メディアミックスにかけることになると余計流行を追える
能力と作風でないとこれまた無理か
たしかに老境まで読んでく人間は今の三十代以降の世代では
一定率いそうだけど絶対数が下げ止まらんしね

漫画家になりたくて３０になった奴と
３０になってから漫画家になろうとしてる奴のはざまには
地球とイスカンダル程の開きがある（←例えも３０向けに）

東京と名古屋　程度の差しかないよ。
それでも歩くには長過ぎる距離だけどね。

いまもっとも漫画を読み購入する世代は３０代の男性です。
この世代の人間は漫画、小説、ゲーム、音楽、アニメなど
あらゆるカルチャーに精通し非常にこえた目をもっています。
この世代を満足させるためには読み手以上の人生経験が要求されます。

>143
それはせいぜい２０代までの話だ。
３０過ぎてからの両者の関係は既にイスカンダルとガミラス。
滅びを運命付けられたまま、お互いを敵視し合い
余計なプライドに散る双子星。
挑戦を試みた者達は編集の波動砲で一発あぼーん。

＞この世代を満足させるためには読み手以上の人生経験が要求されます。

それ当たり前。

>>145
＞いまもっとも漫画を読み購入する世代は３０代の男性です。
＞この世代の人間は漫画、小説、ゲーム、音楽、アニメなど
＞あらゆるカルチャーに精通し非常にこえた目をもっています。
惚れやすく飽きやすい、ひとつのことに集中できない散漫な世代ってことね。
おれも30代で、部屋を見れば、漫画、音楽、アニメで埋まってるし。

フリーターでなければ30でも漫画を目指すのは許されるって事？
あと、ミュージシャン志望とかだったらどうなのよ？

>149
許される許されないは志望者が身の周りの状況を見て
判断することだから。出版社側に使う意思が
無くなるってだけの話。

ミュージシャンは外見も大きく評価に伴うから更に厳しい
事情だろうけど、これも趣味や自称でやってる分には問題無い。
大概の芸能事務所は募集要項で思いっきり年齢制限
謳ってるけどね。

出版社が年齢で出版するかどうかを決めるって逆に
守りに入ってない？
ただでさえこれから高齢化社会なのに・・・
作品がすべてじゃないんだ。

もう２０年間守りっぱなしだがな。

>>151
商業漫画は作品がすべてだよ。
会社経営はボランティアじゃないつーの。

作品っていうか商品なw

作品＝商品　だろｗ

担当付きで、複数の出版社に持ち込みしてる人っている？どのくらいいる？

編集への義理立てとかどの程度まで必要だと思う？

一人の編集の指摘で直したネームを、無断でそのまま他社に投稿なり持ち込みしたら、やっぱまずいかな？

>>156
そりゃ止めとくべき

>>１５７
やっぱ、だよね。
担当異動なんだけど、引き継ぎとかされてないし、どーしよーかなーって…。

異動して引継ぎがないということを少し考えてみろ。
持ち込みの弾数に困ってなければ構わないだろうけど。
ビジネスだぞ、とりあえず元担当に確認とって策を練ればいい。
同人じゃねーんだから。

素直に文芸者とか新風社に持ち込んだら？
ほぼ１００％出版して店頭に並べてくれるぞ？




３００万ほど金を取られるが。

>156
担当付きっても持ち込みの窓口担当や、ただ個人的に
見てあげる程度の関係だったら他所いってもええんちゃう？
プロでもコンペ落ち作品を他者に持ち込むなんて
珍しくもないし、引継ぎも無く放置されたのは失礼だけど
まだ何かが実現する段階じゃなかったって事なんだから。

義理人情も伝手を広げるには大切な手段だけど、具体的に
ビジネスの絡まない部分では彼らはすっごくドライですよ。

漫画の出版社って今結構きついんだろ？
編集者が作品を見ようとしないで年齢を見てたら
いい作品逃すこともあるんじゃねえ？

>>１
俺も漫画家志望!!
あぁ１４歳な。ＷＪに連載希望
講座とかはいってますがネットばかりしていて先にすすまねぇ･･･

厨房のうちから2chなど見ているようでは、お先真っ暗だな。

殺人予告
http://www.mt-net.co.jp/~bbs-0001/mbspro/cgi-bin/bbs.cgi?room=54769

>162
出版社がきつくなってるのは作品どうのじゃなくて
文化自体が衰退期にあるからだな。
それに作品や作者なんて出版社がプッシュしてナンボだよ。
いい作品なんて抽象的に言うけれど、世に認めさせで
始めてその価値が出るんだから持ち込まれる原石なんて
出版社は屁とも思っちゃいない。

>>166
で偉そうなアンタは誰？

既存の雑誌で月刊賞を募集しているのがどの位の数になるかあやふやなので‥‥

月刊賞のある雑誌（３０誌）×毎月の応募者数（５０人）＝１５００
毎月１５００作の投稿作（持ち込み含む）が生み出されます。
一人平均２．５作を年間に描くとして、
１５００（作）×１２（ヶ月）÷２．５（一人当り）＝７２００（人）
７２００人が一年間の総投稿者数とします。

そのうち、デビュー出来るのが一雑誌あたり６人（２ヶ月に一人計算）とすると、
一年間でデビューする人は１８０人。
（雑誌ぱふで「今年デビューした新人」紹介もこの位の人数なのであながち的外れではないかと）
その後無事連載に漕ぎ着けるのは一雑誌あたり一人。３０人。

連載→終了、鳴かず飛ばず　　　　　８割　　（２４人）
連載→その後もしばらく描き続ける　１．７割（５人）
連載→ヒット作が出る　　　　　　　０．３割（１人）

というわけで、「今現在商業誌に描いている人」だけを見ても７２００人中ただ一人なので、
答えは「0.0138888...％」になります。
しばらく描いて暮らせるレベルでも0.08333...％です。

もちろん、完全に趣味で描いた腕試し投稿も随分含まれますので％は上がるかも知れません。
が、 その分「描いているけどまだ投稿はしてない人」や「今は同人一本の人」が
総投稿者数の数倍はいるかと思われますので腕試しと未投稿は相殺しました。

国民レベルに直すと、数十万〜数百万人に一人のポジションを目指している、という事になります。
３０過ぎたひきこもりが「漫画家目指している」とか言ったら鼻で笑われるのも仕方ありませんね。

漫画家は宝くじと同じで、確率で何とかなるのか

漫画描きまくっていたらこんなコピペをする気もクダラン確率遊びを考える暇も無い訳で…
パチスロの攻略本を食い入るように見てる自称プロのようで憐れ。

ようは実力よ、実力。
平野こうた先生や福本伸行先生みたいに、遅咲きの才能もある。
ねばり強くやれば、ちょっとした発想の転換や方向性の変更で、
どこかで一気に開花するときだってあるんだよ。
創作って言うのはそれだけ微妙なバランスの上に成り立っているんだから。
ぱっとしない新人と、大ヒット作家の差はそれほど大きく、明瞭なものじゃない。

重要なのは、それまで向上心を維持していられるかだよ。

諦めたら、そこで試合終了だよ。

ボクシングでは「ドクターストップ」があるんだな。
これは一方的な試合による怪我で選手生命が断たれないようにする手段なんだな。
漫画志望者には「ドクターストップ」が無いんだな。
だから自分で決断しないと駄目なんだな。

　バンチの時は「今２７なんですが」と予約の時に言っただけで電話口で「い
や年齢なんて関係ないよ。現に今バンチで連載している〇□さんは・・・」と
熱く励まされただけに、ジャンプで言われた事はちょっとしたカウンターパン
チでした。

　「あなたの年齢ですとよほど劇的なことが起こらない限りうちのデビューは
ムリだと思います。」

バッサリ。それってほとんど不可能だってことを言い方変えただけじゃないの
と内心思いつつ、言わなきゃいいのに、
「劇的なこととはたとえばどんなことですか。」なんて聞いて。
たしか「それは自分で考えてください」「それを起こすのはあなたです」
みたいなことを言われたと記憶しております。

別にもうどっちでもいいよ。
年齢いってようがデビューできるやつは
できるだろうし、できねえやつはたとえ
今若くても結局デビューできねえよ。

つーかここに30代志望者なんているのか？

>>173
なんでわざわざｼﾞｬｿﾌﾟみたいな少年誌行くかなぁ。

>>170
確かに漫画描きまくっている奴には関係ないが、
漫画描かずに理論や理想だけでホザいている奴には
現実見ろと言って突きつけたくなるコピペだよな。

大雑把な計算だが｢漫画家になって生き残るコト｣がどれだけ大変なのか
数字にしてみりゃ少しはわかるだろって感じで

才能のない奴には漫画家で成功するのは確率論でしかないのか

でなけりゃ数字見て身悶えしないだろ。
数字見て努力を放棄する言い訳にしたりな。
便利だぜ、似非科学の理論は。

>>178
君は才能ありそうだね　羨ましいね

へーと思ったので168乙

腕試し云々の文がなければ確率じゃなくて割合のはなしなんだよ
といえるんだけどな

お前ら才能があっていいですね

おおよ

アシを続ける才能だろ？

まんがかになりたいなあ、と妄想する才能です

何とかなると命をかける才能

煽るわけじゃなくて実際こんなもんだと思う
【漫画家志望者の内訳】
そもそも絵を描いていない・・・・４０％
落書き程度のイラストしか描いていない・・・２５％
イラストは描いているが「漫画」は描いていない・・・２５％
漫画を描いているがペン入れまでしたことがない・・・９％
原稿を完成させている・・・・・０．６％
原稿を完成させ、投稿している・・・０．３％
しかもガロに・・・０．１％

>>187
投稿先の1/3はガロなのか？そいつはすげえ！

0.6の人だ。
来月に0.3だ

>>186
命をかける人がネットで遊んでていいんですか？
たまにはいいだろうとか息抜きも必要とか、若い人より遊んでて
若い人より漫画家として成功していないろくでなしが
ネットなんかする時間あるんですか？
あなたの命はそんなものなんですか？

誰か元ネタを>>190に説明してあげて

>>191
人の言葉を借りてカッコつけたい30代のドリーマーに
マジレスしちゃいかんのかｗ

あい。

今日もがんばって漫画描くぞ
夢の残骸共

そろそろ就職して結婚しろや親不孝者め！

漫画家なんかよりかサッカー日本代表になりたい。

３０歳で少女漫画家デビューしましたがなにか？
デビュー後もちゃんと仕事枠ゲットしてますが、なにか？

>>197
残念ながらあなたのような３０代は大変　ま　れ　な方なので
一般論として語ることが出来ません。しかも30過ぎるまで
　何もしていなかった人　でもなさそうだし。

漫画家の才能は一般人扱いできねえだろ
漫画家として仕事枠を持ってること自体すでに一般論
の範疇に入らない。

「漫画家として」の一般論でしょうな

>>197
はい、では先ず自己紹介からいきましょうか。
あなたが今現在描かれている雑誌及び作品名、ﾍﾟﾝﾈｰﾑをどうぞ。

ｦｲｦｲ２ｃｈ、２ｃｈ。(笑

>>197
漫画家で２０年食えるよう頑張りなよ！

>>198
３０過ぎるまで何もしてこなかった奴なんて
それこそホンノ一握りだろうが。

>201
人に聞く前にまず自分から名乗るのが礼儀じゃないかね？

くだらん煽りでガッカリです
これだからアレ呼ばわりされるんだよ>>201

2chって誰でも簡単にﾏｿｶﾞ家になれるからいいね。
才能が無かろうが、ﾏｿｶﾞ描けなかろうが、歳食っていようが。
PCかｹｲﾀｲ一つで貴方も今日からﾌﾟﾛのﾏｿｶﾞ家ｗ。

もうちょっと推考すれば通販番組のアオリに使えるな＜２０６

信じる信じないは勝手なのにな、アホが。

よ〜しっ、競争しよう。
プロになったら書き込みね。

スレタイ嫁と子一時か(略

＞道の端には、昨夜の空襲で焼け死んだ人の黒焦げて炭化した
＞遺体があった。しかし、日を追うにつれて　人の死は
＞他人ごととなり、親戚や親、兄弟の死でない限りは
＞日常の瑣末な出来事になっていった、そうな。

>>173
遠い目標として、ジャンプを見るのはいいが、ジャンプのような少年誌は
やっぱり将来性を買って若い作家を重宝するものだろう。
まずはアフタヌーンやヤングキング、あるいはチャンピオンなどの２流誌でデビューして
地道にキャリアを積んでみるのがいいと思う。
サブカルは実力の世界だから、実力さえ認められれば、デビューさせないなんて言う編集者はいない。
遅咲きの才能を信じて、時間をかけて、自分の力で劇的なことを起こすんだよ。
２７なんて、まだまだ若い。

>まずはアフタヌーンやヤングキング、あるいはチャンピオンなどの２流誌でデビューして
>地道にキャリアを積んでみるのがいいと思う。

プロの前でんなこと言ったら半殺しにされるぞ…。

ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/index.html
まあ補足しとくと、漫画誌は(エロや増刊も含めりゃ）900誌以上。

大グレイト先生や江川達也先生や、福本伸行先生なんかは、
青年誌で結果出してから少年誌に移行したんだよね。
ルートはいろいろだが、実力と根性さえあれば何とかなるってことだよ。

>>213
言い方は悪いかも知れないが、やっぱりデビューしやすい雑誌・しにくい雑誌はあるわけで…。

>>215
まあその「実力と根性さえある」人ってプロでも少ないわけで…
ましてや「30代のキャリア無し」という時点で
「実力と根性は（今のところ）無い」というハンデを負っているわけで…

>>217
いや、だからエロ漫画でもいいからキャリアを積み重ねればいいんだろ。
とりあえず、どの雑誌でもいいからデビューするこった。
２，３冊単行本が出せれば居丈高のジャンプの編集だって、ネームぐらい見てくれるさ。

30でデビューして無い奴なんて妙にプライドあって
「エロ漫画なんて！」と言ってる様なイメージがある。
いや、イメージだけどね

ｴﾛﾏｿｶﾞはかなりの画力や表現力を要求されるよ。下手いｴﾛﾏｿｶﾞで抜けるか？

>>220
たしかに、女の裸描くのは難しいからね。
でも、ほら、やっぱり雑誌の数がエロは多いから。

>216
逆だ逆、全漫画誌の中では思いっきりデビューしにくい部類に入るってことだ。＞アフタetc

ｱﾌﾀの四季賞って応募数が一番多いってﾏｼﾞ？

マジです。
サンデーとアフタヌーンは、漫画家志望者の人気雑誌トップ２．
ジャンプ、は、読者には人気だが、漫画家志望者には上記の二誌程では無い。

そのわりにはサンデーの新人てあまりに微妙じゃね？
正直、名前挙げれるような人いないんだけど

四季賞ってめちゃ受賞者出すけど
生き残れるのはその中で一人いるかいないかだから
最終的には他と変わらんのでは？

>>226
四季賞受賞作って、たいていつまんないからね。

大分前に50過ぎの親父が入選した事あるような気がする。四季賞。
その後どうなったかは知らんが。

>>219
そういう香具師はプライド以前に経験無いから描けないんだよ
それがばれてバカにされるのが嫌なだけ

どんな職業であれ、３０代は既に一線で活躍する時期。
「目指している」ようでは話にならんだろ。

>>230
小説家だと３０代はヒヨッ子な訳だが。（印象では）

どんな職業（特種職業）でも、プロになるには何歳までに始めないと
ってあると思うよ。
野球選手もピアニストも小学校からやってないとダメだっけ。
ノーベル賞とるやつって、15才ぐらいに持った世界のイメージが
元になってるらしい。
もう少し下の国際賞だと２０才ぐらい。

まあ基礎的なものは子供の時に覚えたら体がずっと覚えるからな

>232
だから子供の頃に漫画＆小説読む事が大切なんだね。
よい創作者になる為には子供の頃にシッカリ遊び、思春期で思い切り考える事が重要。
実際にペンを握るのは３０代からでも大丈夫だろうと思う。
始める年齢云々より、
真剣に取り組んで５年経っても芽が出ない様なら才能無いと俺は思う。

あえて才能を要求しない一般の会社でも３０代半ば過ぎれば
募集がほぼ無くなるのは体力的な問題に加え、雇用側が
扱い難いって事情があるんだよね。
残念ながら漫画業界はそんな理不尽な振るい落としを
ヒラ編集の心証一つで最大限に行使できる我侭な職場ですから。

感覚的には風俗嬢選びと同じですよ。
多少見られるスペックでも年寄りなんかイラネ、って。

実はそういうのって編集者よちも読者のが更に敏感。

>235
下から3行目がなければ説得力のある文章だったんだが…

３０代過ぎが敬遠される一番の原因は思考が固くなってくるからだと思うけど…

持ちこみに行く→編集にアドバイスしてもらう→そしてまた投稿作を描く→
持ちこみ再び→しかし以前、編集者がアドバイスしたところは変わってない…

…なんて事が２，３回続けば編集に「この人はこれ以上成長しないな」って
見切りをつけられても仕方ないと思う

>>235
読者、敏感だよね。同じ世代の臭いを嗅ぎ分けると言うか。
だから昔からやってる作家も辛くなってくるし。

このスレまだ続いてたのかw
オレ的結論は

・漫画家なぞ99%は最後は生活保護かダンボーラーなんだから何歳から目指しても一緒

だな

現実を直視しろ。俺達にはもう漫画しかないんだ
30年生きてきてお前もわかっているはずだ。一般社会で俺達に勝利はない！

>>240
30年生きてきて漫画しかないって人が何でデビューできてないの？







正直に言えよ、漫画以外のこと遊んできたんだろ？ｗ

漫画家・絵描き悲惨度一覧

1位
10代から描き始め、大学も行かず(行けず)代々木のアニメ科に入学
人生を賭け漫画家または絵描きを目指すが、30近くになってもプロにすら成れていない
漫画・絵描き暦10年以上、流行りの絵じゃないので煮詰まっている
同率1位
30にしてリストラに会い路頭に迷うが第2の人生を漫画家として目指す
絵を描いたのは高校以来なので本当に上達できるか不安な日々
3位
大学卒業後就職が決まらずなんとなく漫画家を目指している
今26歳
4位
めでたくデビュー！おめでとうキミもプロ作家だ
しかし雑誌に載ったのはデビュー作だけでその後音沙汰無し
5位
色々あって同人でマッタリ頑張る

神
上手く漫画が描けない苦しみを2chで30代志望者を叩くことで発散する日々を送る
ああ楽しい

>242
本当に悲惨なのはな…
若いうちにデビューしても雑誌内の役割分担で
地味な立場に追いやられ（特に注目されてるわけでもない
４コマとか、何か知らんが細々長く続いてる日陰漫画とか）、
新人ではりきっていられる内はそれで満足だが
三十路間際で突然放逐されるプロ作家だ。

夢見て愚痴ってられるうちはまだ幸せだよ。

お仲間奮闘中
http://www4.diary.ne.jp/user/466519/

>>243
それキツイね・・
雑誌でどの作品がそれに相当するのか分かるよ

やはり9割は消えていく運命なんだな

使い捨てはCG屋の方が熾烈だよ
どんなに有名になっても金はほとんど原作者に行っちまうし
絵柄が古くなれば即効でオサラバ

>246
ＣＧ屋というのがどの職種を指すのか解らないけど、
ゲームの原画仕上げ等のことであれば製作会社に
属してるんだろうし独立して食っていけるほどの特殊技術じゃ
ないからなあ。

>>247
原画担当も含めて
あの人の絵好きだったのにどこ行っちゃったの？
てのが多すぎる件についてだな

何人かはホントに消えた
でも同人で出してる
皆結構上手かったんだけど絵柄競争についていけなかったような雰囲気

20ちょいの頃からいくつも入賞し、そのたびに担当がついている友人がいる。
賞歴だけ見たら結構凄い。今も担当がついていて、色々と打ち合わせに
忙しいらしい。でも今年30だというのに未だにデビューできない。
こういうのって辛いな。ちょこっとひっかかっているだけに本人も諦めが
つかないし。

結婚して家庭を持つ身となった自分としては、未だに夢を追いかけている
彼を羨ましく思う反面、4畳半一人暮らしの彼の将来が不安でもあるんだよな。

もう持ってくるなよ、ってのが編集の本音じゃねーのかね

そういう人なら、出版社や描くジャンル変えてみたら、案外すんなりデビューできるかも知れん。
特定のトコに執着してるようじゃ、ヘビの生殺しのままで終わるだろうな。

いくつも入賞し、っていうことは、出版社移動してると思われ。
佳作以上だったら、次の応募はさせないで担当付きで次の掲載を目指す、とか
雑誌ごとに規定があるから。

いるよね、こういう位置の人。
でも脇から見てるとだいたい無理だってわかるんだけど。
漫画家やって行くやつって、もっと早いうちに決まるよ。

賞なんか大して取れなくても連載持っちゃうヤツだっている。

252氏正解。出版社移動しています。
詳しく書くとバレるかもなんで勘弁ですが、俺が知ってる限りでも、
少年誌ばかり3社。
担当がついて周りの友人達がデビューを期待していたら、いつの間にか
別の出版社の賞で受賞。でも大賞までいってないから即デビューってわけ
でもなく、また新しい担当のもとで作品を描く……のパターン。
他ジャンルって言っても、彼の頭には少年誌しかないからなぁ。
確かに難しいかもしれない。

少年誌じゃ採用され辛い年齢だね。せめて、青年誌向けの描いてみろとかｱﾄﾞﾊﾞｲｽするしかないね。
それで断固拒否ならそれまでだろし。

編集との打ち合わせで完成させるってのができないのかもな、その人。
ボツや直しを言われてるうちにわけわかんなくなっていったり、
嫌になったり。
こういう人も実に多い。
担当編集ががアフォとか、相性が悪い場合もあるが、
何ケ所も回って、同じことを繰り返してるなら、その人に問題がある。

編集との打ち合わせ原稿は完成しているよ。ただ、やっぱり原因はその
友人にあると思う。
なんかね、妙な拘りがあるんだよね。「全体にハッピーエンド」とか
「俺の漫画の中ではキャラは絶対死なない」とか。
そのうえ敵キャラも含めて性悪なキャラはいないから緊張感がない。
結局は学芸会のお芝居みたいな作品になってしまって、かわいいキャラが
動き回る当たり障りのないファンタジーが出来上がる。

このままの路線じゃダメだと本人も気付いてはいるだろうけど……。

> 編集との打ち合わせ原稿は完成しているよ。

え？なんでそれ載らないの？
代稿用に引き取られてそのままとか？

(´-`).｡ｏO(作り話もいい加減に・・・・・・)

作り話か、なんか変だと思った。
別に学芸会ほのぼのファンタジーでもいいと思うよ。そういうのあるから。
いろいろ描けた方がいいけど、ジャンルそのものが悪いわけじゃない。

友人の話なんかじゃなく、全部自分自身の話だったり。

作り話じゃないから心配してるんですよ、実際。
そのときの出版社にもよるみたいだけど、完成させてから新人賞に出した
（前回より大きな賞を取ってデビューが目的）こともあるし、あとは
掲載会議にかけられて落選とかもあるみたい。

詳しい話は知らないよ。そんなに頻繁に会ってるわけじゃないし、俺的
には「現実を直視してさっさとあきらめてしまった自分」がいるから少々
卑屈になってるかもしれないしw。
ただ、249でも言ったように、彼のような微妙なポジションにいると引き際
のタイミングが難しいのかなぁと思っているだけ。
長文ｽﾏｿ。

まあ難しいだろなあ、その人。
その人の一ランク上の連中が、１割しか残らない、という世界だし。
あと一回オタ誌にいってみそ。

漫画家としてやって行くやつって、しばらく見てるとやっぱ違うよ。
タフさとか行動のしかたが。
ある編集は１時間話せばやっていける人かどうかわかる、いうてた。

(´-`).｡ｏO(友達が・・・って場合実は自分の話・・・)

信じてくれないならもういいけどね。
専門学校のデザイン科出身だから、周りにマンガ家志望は結構いたよ。
未だにやってるのは彼一人だけど。

自分の書き込みがうっとおしくなってきたので消えます。

三十路を迎えたのにまだ読切漫画描かせてもらって喜んでる漫画家が
下のスレで必死になってます。迷える彼にアドバイスしてやって下さい。

【ﾀﾞﾙﾀ】読切:セイテン大帝(草薙勉) 3【ﾆｬｱｱﾝ!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099826535

俺３２歳。
この先どうしようか今現在真面目に悩んでます・・・。
みんな逃げ道つくってますか？
私は悩んだ末・・・・飲食店に就職することにしました。
でも、休日や暇な時は漫画は書いていこうと思います・・・。
逃げ道つくるやつは成功しないとか聞きますが、今はとてもこの先不安で
漫画描く気分になれなくので・・・・・。おれは駄目なやつなんだろうか・・・
でも弘兼さんはサラリーマンしながら・・・・
青木さんはいろいろな仕事しながら・・・・
福本さんは中華料理屋で仕事しながら漫画書いてたんだから・・・
そんな忙しい中でも漫画家なりたければ漫画描くしかないんだから・・・。
みなさんはどんな仕事しながら描いてますか？
とりあえず、来月からフリーターは辞めます・・・・。

弘兼はリーマン辞めて本格的に目指したんだよね。
つまり君とは逆。
青木は経営忙しくて漫画描く時間なんてなかったろうね。
福本はよく知らんけど。

就職して結婚して子供産んで出世して、これからは親孝行しなさいよ。

あきらめなよ
漫画は趣味で描け

267がんがれ！！！

作品を見せてもらわないと評価の仕様がないね。
同年代だからがんばって欲しいのだけど。

やっぱり、イメージの強さだと思うよ。
具体的な、描きたい物の強いイメージがあれば、
何歳になったも創作を前向きに続けていられるはず。
でも、イメージが弱まってしまったら、何を描いていいのかわからず
不安になり、ついに漫画家の道を断念してしまう。
描きたい物がなくなったら、あるいは、わからなくなったら、
一度マンガから離れるのもいいと思う。
また、描きたい物が強くイメージできるようになったら、帰ってくればいいよ。

年齢は関係ない。
重要なのは、描きたい物が、具体的にあるかどうかだ。

描きたい物が具体的にあるかどうかは関係ないよ。

十分な収入が得られるか否かが重要。
描きたいイメージがあり描き続けられても原稿が金にならないなら
描き続ける意味はない。
単に描くのが好きな輩は同人遊びしたらイイ。

コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです

3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota257.jpg

>>274
当たってる

ヲタ向け漫画家に何言われても聞く耳持てない自分がいる。

自分の方が間違ってるってわかってても聞く耳持てないのは何故なのだろう・・・。

>>274
絵描き志望と、漫画家志望ってちがうんじゃん……。
漫画家の場合は、ストリー構成力も問われるから、
青年誌だったら、それなりに歳重ねなきゃつらいよ。話、創れないよ。

こげとんぼの漫画つまんねぇ

>>274
絵描きはホントに厳しい
絵だけで全てを判断されるから
25歳どころか20歳で声かかってないとヤバイぐらいにレベルアップしてるよ今は

>>267
>逃げ道つくるやつは成功しないとか聞きますが、

そんなことはない。
自分も最初兼業でした。
最初のうちは、編集に仕事（普通の仕事の方）やめるなよ言われました。
デビューが遅かった、（２６才）ので、
うまく行かなかって時責任持てないからと。
連載が決まってから、漫画専業になったよ。

成功しないやつは、「頑張ってるんですけどねえ」といいながら
いつも他の漫画とかゲームにはまり、
自分の漫画を描くのが中心になってないやつ。
それを指摘されても、言い訳のうまいやつ。
実は、自分に対して言い訳がうまいから、たちが悪い。

>281
禿どう。漏れも兼業ですた。

ボブサップは偉そうに2足のワラジを履けといっていたが、
これはファンから見るといかんな。
結局、格闘の道から逃げたな。ファンのことも考えろ。

ボブサップを引き合いに出して
クレクレ厨の自称ファンを考えろと言ってもな

別に逃げたっていいじゃん。その人の人生だし。
結局自分の中のエネルギーが無くなったら、どうしようもないです。
ファンの声援も助けにはなるけどね。
やっぱり自分自身の力です。

ていうか、定職にも就かないで漫画描くことこそ「逃げ」てる、
って事に３０歳になる前に気付けって。

勿論、連載枠取る前に脱サラも「逃げ」。

＞勿論、連載枠取る前に脱サラも「逃げ」。

会社から逃げてるって言いたい訳か？
これは「背水ノ陣」って印象だから、
むしろリーマン続けつつ漫画家目指すって事の方が保険利かせて「逃げ」だと思うけどな。
もちろん悪い事じゃなく生きてく上で保険入るのは当然な訳だが。

飲食店は労働時間長いからな・・・・・
流されていくかな〜〜〜〜〜
蕎麦屋に就職します・・・・
独立して自分の店持てたら・・・それはそれでいいんだけど・・・。
経営者になってちょっと自分の時間が持てたら、蕎麦屋の漫画でも書くかｗ。
それでこれが大ヒット！実写版映画化！！主人公の見習い役にヨン様！ﾁｮﾝかよｗ

＞これは「背水ノ陣」って印象だから、

「背水の陣を敷けば、自分は今までに無いすごい力を出せる」
と妄想する時点で逃げ。等身大の自分の実力から逃げてる。

＞妄想する時点で

妄想か否かは人それぞれの資質次第だろう？
「皆駄目人間に決まってる」という君の決め付けは現実からの「逃げ」じゃねーの？
世の中に己の考える定義に嵌らない優秀な人間が沢山いる事を認めないのは「逃げ」じゃねーの？

誰か、>>290を和訳してくれ。

はいはい、国語の勉強やり直そうねｗ

>>290=292

まぁ何だ好きにしろよ。
たった一度の人生だから…

ミチヲ

そうだよ。いざとなりゃ、樹海の木々の栄養分や、中央線の枕木のシミになればいいんだし。

中央線はやめろ
利用してるから迷惑だ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1098705360/l50

自分の最悪なｹｰｽをたまに想像してみる
あの人50なのに一人なんだって
昔漫画家志望だったんだって…とか言われてさ
友達に連絡してもみな家庭持ちで忙しく
貯金だけで一生食える程ではないから何かして働いて
(絵の仕事してればまだいいが)
それはかなり寂しい生活だろうな…

>287
一度きりの人生、自分だけの人生だからこそ保健は
大切だな。俺の知人にも、それこそ背水の陣気取って
新人賞佳作を獲った途端に会社勤めを辞めて以後１０年近く
「自宅修行（とは本人の弁）」してる奴がいるけどね、
それでも本人は「俺は担当付きだし、その担当も有名作家の
担当を兼ねてるから絶対に見込みはある」「青木雄二は(ry」
なんて言い訳続けてるけど、社会生活から逃げる理由を
求めてたのが初手からバレバレ。

もうそいつも３０歳超えて、町の皆の視線も優しいぞ。
俺も一緒に「ガンバレ！」って面白半分の応援してる。

>>298
そんなの全然最悪じゃねえよ
世の中にはもっと苦しんでる人がたくさんいる
全然甘すぎる

大事なのは結果はどうあれ精一杯生きることだ

30年精一杯生きてる奴は漫画家になっている、
あるいはその道で食う技術位は身についているだろ。

どーせ若い時漫画も描かずにドライブや飲み会やらと
「漫画を描かない人と同じくらい」遊びまくった奴が「がんばっている」と言ってるだけだろ。

プロと同じくらい（単行本数十冊分とか）「がんばって漫画を描いた奴」がどのくらいいるんだ？

>>301
ここは30歳から目指すスレじゃないのか？
それは10代から描き始めて30歳になっても漫画家になれない人スレに対しての意見だな

どっちもだろ？
むしろ書き込みみると「３０代から目指す奴」の割合が少ないと思うが

>>302
それに「30代から目指す奴」とか分けて考える必要あるのか？

プロと同じくらい「がんばって漫画を描いた奴」じゃない訳だしな。
実力社会に挑もうと言うのに「初心者だから」は言い訳にもならないしな

301が言ってることは30歳志望者は初心者とかは関係ないよ
よく読んでくれ
この事を30歳志望者に当てはめるのはいくらなんでも無理がある
漫画創作と出合えなかったのにプロ並みに描いてこなかった事が悪いみたいな言い方をするのはさすがに無理がある

しっかり文章を理解してくれよ
一々説明するの疲れるよ^^；

一応301の筋道を立ててみると

10代から目指す
↓
そんな頃から30歳までプロと同じぐらい頑張ってれば最低その道で食うぐらいの技術は身についてる
↓
しかし漫画を描いてない人と同じぐらい遊ぶ
それなのに頑張ってるとか言ってる
↓
いけないことだ
↓
プロと同じぐらい頑張ってるヤツがどれぐらい居るんだ？
そこまで努力してから30歳まで精一杯漫画家目指して頑張ってきたと言えよ


ということです

多くの新人漫画家は寝食忘れて原稿描いた時期がある訳よ。
それだけやっても漫画家になれない訳。
それくらい厳しい業界な訳ね。
>>301はまだ夢見がちな少年なんだね。

プロと同じだけ頑張ればメシが食えるようになるかというとそうではないからな。
プロと同じだけ頑張っても夢破れた者たちが存在する現実を知らないんだろう。
そんなはずは無いっ！
と思ってしまったそこのモニターの前の少年。
もうちっと外の空気を吸ったほうがいいぞ。

そうでなくても、俺らは年齢食ったハンデ背負わされてんだからな。
プロと同じだけどころか、それ以上の大精進が要求されてるワケで。
20前後の奴らとは違うんだ。

結局30代の志望者は漫画描いてないわけだから
>301の意見は正しいってことだろ。何言い訳してるんだ？

コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

　2　5　歳　ま　で　に　デビューできないとほぼ見込みねーです

　3　回　投　稿　し　て　何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

３０代で初めて漫画書いてデビューしちゃった人はいるんでしょうか？

俺は２６の時くらいに計２０ページくらいの４コマ描いただけ。
今は３１です。若い頃アシやってたことあるけど、ほとんど雑用・・・。
では今まで何してたかと言うと、お金貯めては海外を旅してました。
これでは人生おしまいだと今頃あせったところで就職先もなし。もうすでに遅い。
俺みたいな駄目人間は死ぬしかないな。
漫画家って漫画家なりたくて小学校から書き始めたとか言う人たくさんいるんですよね。
と、とにかくもう一度生まれ代わって人生やり直したいと思う今日この頃。
：
３０代の漫画家志望さんにお聞きします。
作品はどのくらいのペースで書いてますか？
一ヶ月に一本？？他に仕事してるから大変ですけどね・・・

>>310
お前はもう少し国語勉強してから書きこめ
疲れた・・

>>313
描かない＆描けない志望者の言い訳はどうでもいいよ。
様は実力ないからこのｽﾚにいるってコトだろ（ﾌﾟ

＞駄目人間

モーニングに持ち込んでみなよ。
モーニングは年齢にも作風にも寛容だから。
ただし編集者の態度はデカいよ。

>>314
君は？

>>313
漫画に一生懸命な方が朝からネットで必死に言い訳かっこいいよ。
漫画を必死にやっているって言うならこんな所でうだうだ言う暇に新作描いたら？

それともキミにとってこんなところの言い訳がそんなに重要なことなのかい？
こんな無駄なことに気をとらわれているから
30年たってもプロになれてないんだと思うよ（ﾌﾟ。

>>317
君は？ｗ

>>317
君は？

>>318
休みなんでダメ志望者を見下しに来ました。残念だったな（ｗ

>>318
スマソ重なってしまった
でもこれ楽でいいよw

何の休み？
学校？

>>320
君も？

>>321
３１７は粘着で有名な奴だよ。
カラカッてやろう。

>>322
んなわけねーだろ。そこまで説明しないとわからないか？ｗ
つーか原稿に携わっている奴ならわかるはずだが、
マジでここは初心者ｽﾚなんだな。

>>324
大丈夫。志望者に何言われても
どーでもいいｗ

あ、コイツは前スレ?の19歳くんじゃないか?
この文体は覚えあるよ

【無謀】３０歳超えて漫画家になれンの？【夢追人】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080996026/

435 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/09/03 16:09
>>433
いや、ｗは嫌いだから使わない方。
漫画を描き始めてまだ3年。
んで、19歳。
30歳で漫画家目指してるヤツらをすごく気持ち悪いと思う房だ。

>>325
嘘吐きは漫画家になれませんよ？
早く原稿あげて応募しなさいよ。

>>326
お前そんだけで同一人物扱いか…さすが思考停止するのが好きな
おっさん志望者だな。かっこいいぞｗ

つーか住人の方ですか？あと何年いるつもり？（ｗ

>>327
この時期に投稿しろとかお前ホントに初心者なんだな。
こっちが恥ずかしくなってきたよ…。
お前が３０代でないことを祈る。

>>326
うんソイツだよ。
ずーっと荒らしてるの。
相変わらず文章に弱いみたい。
こんなので漫画描けるのかね。

>>329
描いてるから安心しろ。昨日上がった。
そして漫画描きとしてはお前より上だｗ

＞この時期に投稿しろとかお前ホントに初心者なんだな。
＞こっちが恥ずかしくなってきたよ…。

業界知識をヒケラカシて得意になってる厨一人…
虚しいね

>326
ってか、オレのレスじゃん、それ！
何でそんなに反応されてるの？
30近くのキモいオッサンどもを煽っただけなのにｗ

まぁ、30歳近くにもなってネットやってるようじゃ、一生漫画家になれないよ。

いいタイミングで332が出てきましたね

>>332って自演してるわけ？…
もしそうならネット上とはいえ恥を知らん奴だなぁ…

自分より10年もあとに生まれた人が
既に活躍している業界をよく目指す気になるね。
早く漫画描きなよ。
今からじゃ人の10倍努力しても足りないくらいだぞ。

>>336
はげど

>>336
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自分より10年もさきに生まれた人が
既に活躍している業界をよく目指す気になるね。
早く漫画描きなよ。
今からじゃ人の10倍努力しても足りないくらいだぞ。

こっちの方が合ってるよね。

>338，339
頭大丈夫？

30過ぎも若いのも、グダグダ言うのは
デビューして結果出してから。
みんな頑張ってね。

涙ぐんでんじゃねーよ、>>340

>342
涙ぐむ要素がないんですが…困ったな。

どう考えても涙ぐんでんのは342の方だろ。
ほら、早く漫画描きな。

お前ら、自演隙だなぁ。

>>343-344
頭だいじょうぶ？

>>341
うん、頑張る！

>>344
なんでオレが涙ぐんでるってわかったの？
マヂでスゲェなお前。

30過ぎても漫画家目指すのは個人の勝手だろ。
他人が口出すことじゃない。
もっと歳くって就職も絶望的になっても
困るのは本人（とその一族？）だけなんだからさ。

まったくだ。
どんなに痛いヤツでもそれはソイツ自身の問題なんだから、他人が出てくるもんじゃない。

涙ぐんでんじゃねーよ、>>349

＞他人が出てくるもんじゃない。

コレだと意味が通じませんね。
「他人が出てくる問題じゃない」が正しい文章ですね。

>>352
つまんね

俺は一応仕事しながら描いてるよ。
時間がなくて年3作描ければいいほうだが。
35までにちゃんとデビュー出来なければ諦め…る…

>>352
他人が出てくるもんじゃない

→他人がでてくるものじゃない

いや、合ってるだろ。

てか、それ位しか指摘する事ができないのか、可哀想に。

>>354
頑張れ、超頑張れ。
オレは応援してるから。

>351
それ、流行らせようとしてるの？

涙ぐんでんじゃねーよ、>>357

流行らないかなぁ、やっぱり。

>358
そんなあなたが好き。

>>359
オレもお前が好きだ。

なんだこの流れは

愛が生まれました

ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです

3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

見下すも何もまだプロデビューしてないんでしょ？

19才だか知らないが叩いてる君みたいな口がほざけるのはプロの立場にいる者だけだから、
見てて恥ずかしいから止めておいたほうがいい
ここにいる30才前後の人はこんなタイトルのスレにいても無意味だからここは放棄したほうがいい
ノウハウ板にもっと前向きなスレがあるから
僕も経験者としていくつか提案させて頂いている
本気で目指してるならそちらで頑張ろう

前向きイクナイ（・Å・）

前向きな思考は良いけど行動が伴わないとなぁ

後ろ向きがいいなら漫画家あきらめろよ、きっぱりと。道具も処分しろ。


>>364
どのｽﾚ？

このスレって、来るだけで運気が下がりそうだな。

>>367
言っていいのかどうか。
たぶんあそこだと思うけど。

でもあそこ以外に最下層スレとか前向きなスレ多いね。
この板は生き方の議論で、同人ノウハウは描き方の議論みたいな。
後者の方が上達速そうだけど。

だからどこやねん

編集者が高学歴になりすぎて、サラリーマン化に陥ってるところがあるし、
ヘタすると漫画家に出身大学とか聞いてそれでいいとか駄目とか言い出す手合いもいるからな。
最近漫画家にも学閥が出来てるみたいだし。
やっぱり大手誌は厳しいんじゃないのかね？
マガジン編集部内での赤松とかの扱いみりゃ、いかに歪んだところか分かるから。

それが雑誌そのものの衰退を招いているのに気づいてないところあるみたいだけど。
ほっときゃそのうち自滅するよ、いまの週刊漫画誌は。読者にも見放されてきてるから。

その分大手以外はかなり緩々で、実力さえあれば年齢関係なくなんとかなるみたいだけど。
まだそっちのほうが伸びると思うぞ

でも、電撃大王やマガジンZとかのヲタ系は逆に作家間の競争激しすぎて普通の人にはオススメしかねるかも。
あそこで描くようなひとは、雑誌連載を同人誌のプロモーションでやれるくらいでないと駄目ぽ。
少年誌以上に絵の才能とセンスがすべてになってしまってる。

正直な話、今は同人である程度人気出せるくらいの実力がないと、少年誌もヲタ誌もむずかしいんじゃないのかね。
青年誌とかはまた別のベクトルがあるみたいだけど。

あ、散々出てくるコゲ先生ってこげどんぼの事か。
ﾓﾘﾓﾄｺｳｼﾞ大先生のことだと思ってたよ。

>>374
一線越えたぞﾎﾞｫｹﾞ（ｗ

>>373
同人で人気がある＝商業でも同程度の実力って訳じゃ
ないからな。同人屋さんの中にはそれを誤解して
商業をナメてかかってる輩も多いが。
或いはエロパロ等を描く事で商標を蹂躙した気になって、
自分が一歩上を行ってる錯覚とか。

それはともかく、そういうのを起用するヲタ向け雑誌こそ
読者に近い感性を重要視するから作者の年齢制限は
一般誌より厳しいぞ。高年齢でも迎えられる人って、
ゲームのキャラデザインとかラノベの挿絵とかで名を上げた
（或いはメディア絡みの企画でコネが出来た）人材に
ほぼ限られるからズブ素人が立ち向かうのは無理だ。
実力重視じゃなくて実績重視な。
某ヲタ向け雑誌に持ち込んだ知人は23歳だったが、
「その年からウチみたいな廚学生向きの本目指すのは
遅すぎ！」って笑われたそうだ。

エースか・・・。

漫画家になったらたいへんだよ
有名になるし
おかねがたくさんもうかるし

>>371
３０過ぎの志望者の分際で、編集や売れっ子作家にケチをつけるのは、痛々しい。
漫画業界一般を語りたいなら、まずは売れっ子にならないと。

過疎ｽﾚ

新潮社だか文藝春秋社だかの社長の言葉に
「残念なのは、この道しかないと思い込んでいる若者が多いことだ」
てのがあった記憶。
何の根拠も無いのに思い込み、固執し、人生を棒に振ってしまう連中を多く見てきたんだろうな。

歳を重ね、気付いたときにはもう遅い。

ハゲ同意。
あと、近年、「自分の好きなことを仕事にしなければならない」
という強迫観念みたいなものとかあるよね。

好きじゃないことでも、やって見てるうちに面白さややりがいを発見する
という能力も落ちてる。
この能力がないと、好きな仕事についたとしても結局
長続きしないんだけどな。
好きな仕事でも、絶対しんどい局面はあるし。

>>381は他スレでも同じ文面の書き込みを見かけたんだがコピペ荒らしかね。

808 ：名無しさん名無しさん ：04/12/04 03:40:20
新潮社だか文藝春秋社だかの社長の言葉に
「残念なのは、この道しかないと思い込んでいる若者が多いことだ」
てのがあった記憶。
何の根拠も無いのに思い込み、固執し、人生を棒に振ってしまう連中を多く見てきたんだろうな。

歳を重ね、気付いたときにはもう遅い。



809 ：名無しさん名無しさん ：04/12/04 06:35:25
「なに上から見下してやがる、お前に新人を育てられるのか、余計なお世話だ」
と言われたらそれまでだな。

これか。バッサリ反論されとるぞ。

それでは反論になっていない罠。
つか、新潮社にせよ文芸春秋社にせよ、
数多くの新人を育てているﾜｹで。

ﾏｿｶﾞ描くよか文章書く方が全然楽。
あの青木雄二ですらそっちへ転身した位だ。
ネタの使いまわしにも寛容な世界だしねｗ。

30才から漫画家を目指す人がますやってはいけないこと
それはこのスレにくること
ここはリアル社会でつまはじきにされて憂さ晴らしをしたい人が
くるところです
夢に遅いとかってないよ

>>387
＞夢に遅いとかってないよ

あるよ。ってーかいい年こいて厨房みたいに二元化するのは
止めたほうがいいぞ。そんなもんケースバイケースだろ

30才から、目指すひとの方が、リアル社会でうまくいかなくて
漫画だったらうまく行くかもってドリーム見てんじゃないの？
常にフリーランスの方が厳しいのだ、ということを忘れてはいけない。

17んとき受賞して、編集のかなりいい話を親に許されずあきらめて　
その後介護地獄になって31になっちまって、就職先が倒産のﾖｶｰﾝ。
もう遅すぎるだろうか・・

>>390
俺も17で賞とったけど
あなたは何の為に賞をとったんですかと聞きたい

アレだろ、アイデンティティの確立とモラトリアムの確保。

一本描いてみて持ち込んでみればいーじゃん。
さんざんがいしゅつだが。
連載開始までは兼業でもいけるはず。

>391
ただあの時は賞金が欲しかった。。
はいると思ってなかったから、若かりしあのころはその先をまったく考えてなかった。
やはりある程度のプロットの書きだめとかないとだめでしょう？

卒業より弟子入りしろといわれたが、男社会に半住み込みなど親が猛反対するわけで。
今こんなことになると分かっていたら家出するんだったな。
393ｱﾘｶﾞﾄ。　じゃこの挫折経験をそのまま使うかな＾＾

卒業より弟子入りしろ? アシスタントのこと？住み込みって？？
確かに泊まり仕事だが…

今すぐ連載で儲かるとかじゃなければ、編集者はふつう学校卒業はさせるよ。
アシスタントもいろんな条件のところがあるし、
学生のまま土日だけ行ってるやつもいる。
その編集は、自分とこの特定の作家のところに
組み込もうとしてたんかも知れないね。
仕事がハードなとこだと、そのまま、ただのアシスタントのままってことも
おこるから、そのときは断って良かったんじゃないか？

あと、別にデビュー時にプロットの書き溜めはいりません。
あったらそりゃいいけど。
ただ、常にネタを考える頭の体制にして、なんとなくイメージをいくつか
育てるようにしておくと良い。
また年齢的には青年誌の方が良いと思う。
気合いをいれ過ぎて、「仕事をやめて、漫画を描きはじめるぞ！」
とかやらずに、柔軟にタフに生きて行ってください。
漫画家として暮して行けるのって、すごい確率の低い世界だから。

『ダメ人間の思考』
100％の自分を否定されると立ち直れないにゃー
だからいつも10％にゃー
気がついたら10％しか出せなくなったなにゃー
でもそれは環境が、世界が嫉妬して僕の足をひっぱるからにゃー
僕は必死に我慢してるにゃーいつか絶対成功するにゃー
本当の僕の力はすごいにゃー

世の中のしくみを知ろうともしないで自己完結してる奴らが多いので困る
って話なんだから、業界側がどうこうしなきゃならないってのは変な気
もするんだけどなー。

実際、
「漫画ってこういうふうにつくって売り物とする”商品”なんだよ」
と業界側が説明すれば、
「ああ、俺が”夢見てた”漫画っってものと違うんですね、やめます」
っつってやめちゃうしね。

「漫画なんて夢おっかけてないで」とか
「好きな夢をおっかけなよ」とか言っちゃう周囲も悪いのかな。
この時点で「漫画＝夢」と彼らに設定されちゃうのかもな。

>395-396
真剣にありがとうございます。
実は当方女で、ちゃんと同性のｾﾝｾを紹介されたんですが、
仕事場が遠いのと、何より青年誌のエロ作家だったので・・（こういうとかなり限られてくるな・・）
少年誌希望で家も硬かったんで、あのまま突っ走ってたら、性格上、勘当と留年は免れなかったかも。
でもこんな年ならもう何だってこいだ　さっそく来年の3月に向けて描いてますよ。

>397
そう思ってやってないと、自分だけが頼りな孤独な作業ですから、周りにつぶされちゃいますモンね。
私も当時は心無い雑音に悩まされました。
みなさんがんばってくらさい。

ああ　涙で原稿がにじむ・・

がんばれ。

漫画家を志望し夢破れた人のその後の人生は、非常に厳しいものになります。
まず職がありません。
しかしそれは当然のことです。
諦める節目の年齢は30歳前後であるのが普通ですが、
この年まで社会経験がないのはある意味致命的です。

言語学習については、十台前半までくらいにある言語を習得できないなら、
その後それを「外国語」としてしか習得することはできないことは広く知られています。

これは社会生活にも言えることで、20台前半までに社会人としての基本を体験しないと、
その後それを体験したとしてもそれは「外国語」としてしか身に付かないのです。

漫画家志望者はこの時期を通常の社会と離れ孤独に過ごすことによって
致命的なハンディを負います。

さらに、大半の漫画家志望者は漫画以外に何の取り柄もないと思いますが、
その技術は社会的には全く何の価値もないのが普通です。
つまり社会人としての能力的価値が低いと言うことです。

その一方で卑屈な割に何故かプライドだけは高いのが普通で、
これでは一般の会社から求められないのは当然です。

２０代後半で漫画家を目指しはじめた俺。。。。

>>402
オレも一緒。今月末締め切りの賞に投稿するよ。共にガンバリませう。

>>403
頑張るベ。頑張るベ。
前向きにネ。
俺も来月のやつ初めて応募するけど、どうなるかな。。。

このスレ見ててたまに思うけど、プロでを目指してる場合、
一応学校卒業後は就職した方がいいと思う（ここにいる人は殆どそう思ってるけど）。
兼業は体力あるうちしかできないと個人的経験から思うので、
「先にプロ目指して、だめだったら就職して兼業」と思ってるとまず厳しいと思う。
最初に兼業から始めて、自分で区切る年齢を決めて（30歳とか）、そのとき体力や時間の関係で
兼業を続けることが厳しくなったとき、どっちかを諦めるんじゃなく縮小する方向で考えれば
いちばんリスクが少ない気がする。
サービス残業、休日出勤、帰ってから原稿なんて、若いうちじゃないとたぶん無理…。

先生、本気でプロ目指してるヤツは、卒業前にデビュー、卒業後にアシや連載ってカタチになると思うんですが。

そんなこともないよ。
社会に出ないとわからないこともあるから
自分的には一度就職するのをおすすめする。
もうデビューしてれば別にいいけど。

>406
編集者の多くはそのルートを勧めてるね。大学進学が
当たり前になった今でも、高校在学時に賞デビューで
卒業後にアシ入りして現場で腕を磨くか、暇のある
大学在学中に受賞を重ねるか。とにかく一歩でも早い
実戦投入が望まれるんでスケジュールもガチガチになる。

兼業デビュー狙ってる人はどうしてもそれに追いつけないし
上で言われてるように体力的な問題もあるからなあ。
歳が多いからって志望者のレベルなんざ五十歩百歩、
若者と同じ段取りを踏まなきゃ表に出せない。即ち
高年齢志望者は不利（不可）って出版社の見解もあるんだろ。

一応デビューは果たしたけど、このまま大学進学しようかどうか悩んでいる。
大学に在籍してたところで、連載とかのチャンスが来たらどうしても大学辞めなくちゃだし、もしチャンスが来なかったら来なかったで大学出てないとツブシが効かない。
中途半端に学力はあるし、本当にどうしようかと。

人生を賭けるのも素敵だけど、酔狂だけじゃメシを食っていけないしなぁ・・・。

>>409
そこで大学漫研ですよ。
真面目に活動してるところだとこれほど心強いところは無い。

>410
自分はﾋﾞｼﾞｭﾂﾌﾞに入ったよ。
なんか漫研だとたまにすごいやつもいるけど、社会的に偏る気がして・・。
美術もかなり変だけどな。

でびゅーおめでとう。>409

卒業してからだって生活するために働かなきゃならないし
万全で連載！なんてことはありえない
仕事が決まるのなんて大体が急だからね。
家庭の事情が許されて
大学行ってもいいんなら行ったほうがいいんじゃねえか
ご両親もそのほうが安心する
とにかく親や、周りのサポートがないとやっていけないんだから

学力があるならそれを大学で磨きつつ漫画に生かす。
または漫画に賭けるなら漫画で生きていける技術を磨く。
これだろ。

超マジレス。

進学できる環境なら、進学しといた方が良いよ。
大学はかなり自由がきくし（医学部とか、教職とったらしんどいが）。
にっちももさっちも行かなくなったら途中でやめたっていいじゃん。

>>406
その通り。それを目指すべき。>卒業前にデビュー、卒業後にアシや連載
ただ、卒業までにデビューできなかった場合に、そのまま、志望者を続けずに
いったん就職した方がいい。
そのまま漫画に専念とかだとかえってダレたりするし、
年長者の有利点（社会経験）を得られる。

自分は応募もせずに、漫画家を諦めて就職してたら
創作同人からスカウトデビューしたので、結果的に最初のうち兼業だった。

>409オメ！！　

…なのはいいが、まだ大学進学前のお若いアナタが
なぜこんなうらぶれたスレに？
嫌味っぽい言い方もなんだが、ここは住民の大半が
失敗の挙げ句に歳を重ねたリアル泪橋なので
相談には向いてないと思う。

大学に行けるんならとりあえず行っとけ。
仕事が忙しくなるとしても、大学は8年間在籍できるから、そうすぐに
辞める必要もなし。休学って手もある。
漫画描きなんてどうしても孤独な存在なわけだし、大学に行って色んな
考えの奴らと交流を持つことも一つの糧になるわけで。

で、学費は親の負担、と。

>>417
なんだ？
高卒か三十路オヤジの妬みか？

909 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/12/08 20:00:50
タゴ氏より絵が下手なプロなんていくらでもいるのは本当ですよね。
ただ、逆にそういう漫画家は個性とかネタとか、光るものがある訳で。
小田原ドラゴン氏なんて「漫画でも描くか」と思ってから半年程度で
メジャー誌にヘタウマ漫画を連載してましたし。
あと、タゴ氏より遥かに上手い漫画家志望者は千人単位でいると思います。
ニセドリーマー叩きはストレス解消に丁度いいので、タゴ氏には
これからも「漫画家志望者」を目指し続けて欲しいです。
世界観はバスケとハンバーガーのみ、作品は四つだけって
志望者未満ですよね？

学問やる気無いのに大学行くのは無駄。

ツブシが効かなくなるから、行くだけ行っとけ。

ほとんどの学生にとって、元から大学なんてムダなんだから。

行った以上は卒業しないと時間と金の無駄な訳だが。

いや、友達できたり、色々な地方・環境の人と触れ合えていい。
なんにせよそういうもまれた経験なしに大人になると人間が薄くなる。
井の中の蛙はどんな職業についても嫌われるよ。
漫画家ならまだしも、将来だめになった時まで考えたら行って損はないよ。

そういえば、パクリ問題でたたかれた某作家は高校デビュー、大学行きながらプロやってたよ。

＞将来だめになった時まで考えたら行って損はないよ。

漫画家目指して３０間際に挫折したなら、高卒だろうが大卒だろうが大差なかろう？
二流以上の企業なら社員としては採用しないだろうから。
それでも多少は有利なのかも知らんが、漫画家目指す面では不利。
大学に遊びに行く位なら、その四年間で色んな職を体験してみたらどうだろう？
＞もまれた経験なしに大人になると
大学行く事が「もまれた体験」なんだから、君の人生って余程薄いんだろうな…。

親の金でもいいからあるなら甘えて行っとけ。
他人に借金してまで行くのは無駄だからさっさと働け。

>>424
お前さんは、人の人生を決められるほど偉いのか？
自分の言葉に絶対の自信を持ってるのか？

>>426
俺は別に「他人の人生を決める」なんて事してねーだろ？
意味わかんね。

大学に行かなかった奴は、行っても無意味だと思ったと言うんだが、
行った奴は、行ったことを後悔しないんだよな。
大学って悪くないってのは、説明しがたい。
いろんな職業を体験するなら、バイトでもできる。
どうせ転々とするんだったら、もっと深い職業意識はどうせつかないんだし。

＞バイトでもできる。
だからバイトだよ。
そもそも職業意識を持つのが目的で転々とする訳じゃなかろうに？
職業により人間性も違うから主に人間観察の為だろ？
＞行った奴は、行ったことを後悔しないんだよな。
そりゃ学生生活は楽しいからだしょーに。

30過ぎて未だに自分の人生すら切り拓けない連中が、寄ってたかって何ほざいたって、
全く何の参考にもならんわ。

何言ってんだおめー>430
皆切り拓いてんだろーが、アシとしてよ。

話がズレてきているようだが。

大学生活は社会に出るまでの猶予期間だろ。
だからその間に思う存分漫画が描けるって話じゃないか。
フルタイムで仕事しながら描くのなら誰も文句は言わないが、
バイトでその日その日の生活を繋ぎながら漫画家を目指すっていう
のは世間的に見ればNGなわけよ。
だから、大学に進んでおいて、遊んでいてもバカやっていても世間的
に認められる大学生の間に漫画に没頭するのも悪くないだろ？

……てのが大学行け派の意見だと思うんだが。
の間に

大学って、遊んでばっかいるんだろ？そりゃ楽しかったろ？
って、そいつは違うよ。勉強もちゃんとするんだよ。
高校までと違って、社会を作る人間を作る教育だから（建て前であれ）
自分でイチから調べたり、まとめて発表したり、ベクトルが違う。
学会に出るのも可能だし、センセイがエライ場合もあるし、
一応世界の最先端と繋がってる（…ばずだがそうでもなかったりも多いが）
まあ、そういう考え方を経験するとこなんだよ。
レポート書くのはイヤイヤでも一応調べたりはするから、
興味を持つ場合もあるし世界が広がるし。
んで、時間配分や重点の置き方は自由だから、漫画もかけるし、
バイトもできるし、親や親戚や、近所への言い訳も立つ。
友達が、大学の趣旨にそった方へ就職して活躍してたら後で取材もできる。
変な方へ進むやつもいてそれもおいしいコネ。

大学は、行けるんなら行っといて損はない。

モラトリアムとしての大学、通過儀礼としての大学、人それぞれ。

ってーか喪前ら親切すぎ＆釣られすぎ。
他にも志望者スレは腐る程あるのに、わざわざ３０過ぎ
限定のスレで高校生が賞デビューしたのを自慢しに
来ただけでそ。相談っぽい話の割には>409書いたっきり
本人現れないし。

お節介もいいが高年齢志望者を嘲りにきたレスで
内輪揉めしてもしょーがないやん。
まぁこの辺りの理屈っぽさや説教好きが、少年誌で
年齢制限かけられる理由なのかもしれないな。

おじさんは団欒が好きなのさ

おっさんは素直に青年誌行けばいいのに

>>437
当たり前の事言うんじゃねー

本気で少年誌狙ってる奴っているの？30以上で。
青年誌ならまだしも（それだって「････」だが）。

>>423
大学レジャーランド化の元凶。

俺は３１だが来年代々木アニメーション学院に行こうかどうか考えてる。どう思う？ 無謀ですか？ 初心者レベルです。

就職しる>>441

>441
進学についてこれまで色々な立場から意見が出たが、
基本的なところでは一致してる。
行ける環境の奴は行きたきゃ行け。

>>441
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

>441です。うーむ。代アニの平均年齢を来週電話で聞いてみます。授業料高すぎるのがネックですね。

>442 そのせりふあんたに返すぜ

大学は行けるやつは行け。
しかし代○ニはあんまり行っても意味がない。
あそこで習うぐらいのことは独学でもできるだろう。
授業料高いのに授業時間は少ない。生徒にアマアマだし。

せめてあそこで習うぐらいのことができてから行かないと
先生からも金づるに見られてしまう罠。
しかしそれなら学校へ行かなくてもいい罠。
ちょっとできる香具師ならアシをどんどん紹介してもらえるから
そういうコネが欲しいとか、漫画友達が欲しいとかじゃないなら（ry

そういうトコで習って、一流のマンガ家になった奴はいない、と故・青木雄二も言ってたっけね。

>>449
少数しかいないから一流と言われる
二流三流の漫画家なら腐るほど輩出してる
そして青木は一流ではない

あんだけ面白いシナリオ作れて売れりゃ一流だろ

青木氏は、ブレーンがいたからな。

それはさておき、10代の漫画オタで、今まで浮いてた奴が
話せる友達できて救われたり、
親も、一応学校通ってるってことで安心したりあるかも知れないが、
30代の人間が行ってメリットあるだろうか？　と思う。
編集が来て批評会はあるが、アレだって自分から持ち込みすりゃいいんだし。

漫画家に成れるやつは、学校で教えてもらわなくても、
自分で情報集めたり、ためしたり、
漫画読んでるだけで、だいたいこんなふうにしてるんじゃないかって
推測できるし。
漫画専門学校から漫画家になった奴って、
もし学校に行ってなかったとしても成れた奴だよ。
全然できねえ奴をプロにするような授業は、ああいうとこにはないよ。

＞漫画専門学校から漫画家になった奴って、
＞もし学校に行ってなかったとしても成れた奴だよ。
まるで生まれた時から決まってたような物言いだなｗ

周りは自分より一回り以上下の若い奴らばかり。
当然、連中からはｵｯｻﾝ扱いされ、話も合わず、仲間にも入れない。
そんな中でマンガ描く勉強ができるんなら大したもんだ。

でもそんぐらいの方がいいよ
友達多いととそれだけ怠ける誘惑も多いしね

俺も漫画専門学校行ってたけど他より4，5歳上だったし
学費も自分で出してたから
数少ない同年代（就職してたりした人達）と結構
マジメにやってた。

その後ほとんどの生徒が何事もなかったかのように実家に帰っていったが
今でも漫画業界にいるのは学校でもマジメにやってる奴だったな。

ちなみに教わることは実践では役立たないレベルです。
卒業してからそれを知る事になる。

ﾞ専門学校行く金があるんなら、資本金として蓄えといたほうが良さげだね。
ﾏｿｶﾞの勉強は独力で。

週間連載で１０週でつきぬけると、２００万円の借金ができる。って、マジ？
トリビア？

>>441
絶対にやめておけ。後悔するぞ。
その金があったら画材を買ってたくさん描け。
ああいうところに入ったら自動的にプロへの道が開けてる
たしかにそんな幻想もあるのかもしれないが、ただの幻想だ。
そういうのはゴミ箱に放り込んで漫画描け。

http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?6244
中傷苦に自殺

何故そう言うのかというと
俺が代アニ漫画家コース卒だからだ。

入学するとクラスに数人は確実にプロになれそうな奴もいる。
エロ漫画でなら何とかなりそうって奴も少しはいる。
でも９割はゴミだ。そんなところに入って何になる？
ちなみに授業は「ベタの塗り方」だの独学でやれる糞カリキュラムしかやらないぞ。
というか漫画には別に虎の巻のような、師匠に教えて貰うべき技術はない。
そもそも冷静に考えろ。あそこで漫画を教えてる奴らは
漫画家になろうとして挫折したような中年達だぞ？
そんな奴らからナニを教わる？とっとと投稿作品描いた方がよほどためになる。
結局はそうやって自分で自分を磨くしかない。

だから繰り返す。

絶　対　に　は　い　る　な　！

まちがえた
俺は458だ

みなさんたくさんのアドバイスをありがとう！
なぜ漫画をいまも描きたいかというと、完全燃焼しきれていないんですよ漫画に対して。
漫画の技術を伸ばす努力をしなかったのは、本当に時間がなかったんです。悔しいことに。
３１にもなって、来年の一月で３２になりますが、突然代アニに通いたくなったのは独学もなんていうか、パソコンができないので、パソコン教室に通いたいような気持ちと一緒なんですよね。教えてくれる人がいたほうが才能や技術を伸ばすことができると思って。。
漫画家という職業はなぜこれほどまでに魅力的なんでしょうかね。
正直デビューは四十になっても全然いいです。小説家なんて五十すぎてデビューする人たくさんいますからね。
でもやはり教室に通うのは無謀なんすかね。でも分かってくれるとは思いますが、家だと怠けてしまうことのほうが多くて。

パソコンで２chに書き込めてるのは使えないのか？
javaできないと使えないというのならほとんどの人が使えないな。

書き込んでから気がついた。>>463はスルーして

で、>>441は田吾作と比べてどうよ？もっとうまい？

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

若さと才能が求めれらる分野だから、正直、プロは無理。

歯科衛生士の免許取る学校通ってるんだけど、正直漫画家になりたいぜ・・・

>460 代アニてそんなにクソですか。教室に三十過ぎのおっさんはいましたか？ >460さんは賞とかとったことありますか？ アドバイスの内容がすごいかっこいいと思ってしまったので、きっとなんらかしら活躍したことがいままでおありのような気がして

>469
既出だが、代兄の講師ってプロの漫画家じゃないよ。
代兄入って周りとレベルが同じなら
プロはあきらめたほうがいい。

>>470仙台校の内崎まさとしは？
（現役ではないけどらんぽうの作者）

>460は自分がその9割のゴミですと自己紹介してるだけだな。
こいつは代兄出ようが東大や芸大行こうが漫画家にはなれないんだろう。
>441さん、なれる奴はどんな道通ろうと最終的に漫画家にたどり着きます。
これからあなたが下す決断は何であれ間違いではありません。
自分を信じて頑張って下さい。

ちなみに一昔前のエロ漫画家は、教職免許持ってる奴と自衛隊出身で半数近く占めてたから
現役はわからんけどちょと年齢遡ればちらほらいる。

>>472の主張の根拠が謎。>>460の根拠はとても判り易く納得できるんだが。

>472さん心強いお言葉ありがとうです。独学でやることに決めました。理由は経済的な理由からです。あまりにもお金が高すぎて、やはり手がでないです。あと、>460さんのことを悪くはいわないで下さい。俺のことを考えて本気でアドバイスしてくれたのですから。






そしてそのアドバイスになるほどとうなずける部分もあったので。誰も悪くなく俺ひとりが悪いわけですから

みなさんありがとうでした。一生漫画の世界で生きていきたいと思います！頑張ります！みなさんも頑張って下さい！！

ドリーマーの意見なんか参考にならないよ

４４１は急に釣りっぽい人になったな。

一応マジレスすると、ああいう学校にも30歳前後の生徒は
たまに居る。あの手の専門学校は町のアトリエを借りて
校外実技授業することもあるんだけど、代アニではないが
どこかの漫画科だかアニメ科の生徒にそんなのが混じってた。

でもああいう学校は宿題が鬼のように多く、授業も
日程詰め込みなので会社勤めと兼ねるのは絶対無理。
そのｵｯｻﾝ生徒も普段の授業には出ず実技だけたまに
参加するらしかったが、当然他のガキ共には溶け込めず
一人だけ別の席を用意されて授業が終わると独り寂しく
荷物をまとめて帰る寂しい存在だったよ。
元々やる気の無い講師は、どうせ進級に関る生徒でもないんで
口も聞かず放ったらかしだって。
他人様のする事に突っ込んで申し訳ないが、正直金の無駄だとｵﾓﾀ。

何か耳障りの良い意見だけ聞きたかったﾓﾖﾘ。

>>479
やっぱそうなるよなぁ。30男がｼﾞｬﾘん中放り込まれれば普通なぁ。

50歳と60歳を一緒くたに語るのと違う、高校出たての
ガキにとって30歳って遥かオッサンの感覚だろうからな。
先生と同じくらいの年齢の奴がショボい技術で自分達の
間に混ざってきてもコケにされるだけだって。

ショボイ奴しかいない所なんだから、なにをいまさら

漫画家さんはどんなマンガ道具をつかっているんだろうとネットサーフィン
していたら、千葉毅郎という作家さんのHPが見つかった。

更新履歴を見ていたら、ガンで入院とか書いてあるから、「やっぱ健康に悪い
仕事なんだなー」とか思っていたら更新履歴が2002年で止まっている。

最近は活動していないのかなと思って、いろいろ検索してみたら、2003年にお亡くなりになっていたそうです。

みなさん、健康には気をつけましょう・・・

天国への一本道　投稿者：千葉 　投稿日： 2月 2日(日)13時44分05秒


あうう、目は辛いし、手も足も辛いし、食欲が急に無くなるし、
やっぱりそうなんでしょうか？あんまりに急な展開に動揺しております。
主治医は"あんまり影響ない" と言ってたんですけど、まだ首と肋ボネと
骨盤と背骨にガンが残ってるんですよねー。影響ないとは言い切れないでしょう。
特に背骨はあちこちの麻痺の原因になってると考えられてるんだから。
あーっ。もしかして、先生も半分あきらめてる？勘弁してよ…。
今の治療法が駄目なら、危険でも別の治療法頼むよ。ああ、目が辛い…。

まだ死ぬのは嫌だよ…。

いよいよ最期　投稿者：千葉 　投稿日： 2月 6日(木)23時52分20秒


今日から導尿です。わかるかな？ちんちんの先から管を出して、小便を取るの。
俺の安全のために。今まで他の患者さんを見てきたところ、これを始めると、
みんなすぐ死んじゃうんですよねえ…。俺もいよいよ最期って所ですか…。

まだまだーっ！　投稿者：千葉 　投稿日： 2月12日(水)19時56分54秒


俺の主治医は俺の今後については、はっきり言って絶望視してるみたいですが、
今日気付いたんですけど、実は目の所によくなる兆候があるじゃないですか！
明日早速教えてあげましょう。感覚的でしかも神経の話ですからねえ。

あれだけ落ち込んで、俺様偉い！って感じですよ。

足が痛い　投稿者：千葉 　投稿日： 2月12日(水)21時16分36秒


今日の日記にも書いたけど、俺の死ぬ予定はやっぱり変わらないらしい。
どっちにずらせと？なんとかなるかなあ？アイデア募集中(大マジです。)


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（ここで日記終わり）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

漫画家でなくても、日本人の3人に1人はこういう死に方をするんだが････。

33歳では死なないべ

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばﾜﾅﾋﾞｰ
さらば脳内漫画家

さらば　厨房の日々よ・・・

まあ漫画家やってたせいで亡くなった訳じゃないからなぁ。

ちゅーても、人間３０歳過ぎると外見上若々しい人でも
体のどこかにガタが出てくる…
かつての同級生にも成人病患いや亡くなってる人が
ちらほら出てくるし、知らぬ間にハゲ親父も増殖して
人としての老化が目に見えて進行してる。
これから夢を追いかけてリスタート！って段階じゃないよな。
もう働けなくなる老後の心配をして地固め始めないと。

でも↑の人生より千葉毅郎という漫画家の人生の方が幸せだったんだろうなぁとは思う

>>492
先生、オレ18歳だけど、すでに成人病患者です、糖尿病です。
ついでに肝臓も患ってます、助けてください。

ついでにもうハゲ始めてるしな、本当に何なの、オレ。

不摂生のデブだろ

>>492はコピペ。
>>494はネタ。
>>493、>>495は釣られた人。

何て分かりやすい構図だ。

>496
きもっｗ

>>496
コピペじゃないし。

>>498
どっか痛いとこ衝かれたんだよ。
かわいそうだから、そっとしといてやんな。

お前ら全員痛々しいな。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
中略
(^^;ﾜﾗ

？

>>472
意味わからん妄想カキコしてないでとっとと死ね。
俺は講談社で賞も取ってるよバカ。
だがそれは代アニのおかげじゃねーよ。
当時の俺はエロ漫画ならなんとか・・・ってレベルだったよ。

>>441
>これからあなたが下す決断は何であれ間違いではありません。
>自分を信じて頑張って下さい。
こんな事言うバカを信じるなよ。
間違った選択をして失った時間は二度と帰ってこない。
気楽な選択をした業を一生背負うことになる。
「どんな決断でも決して無駄ではありませんよ」なんて
漫画しか読んだことない奴特有の
バカ丸出しで耳触りのイイ言葉に騙されるな。
こう言う糞みたいなポジティブさを他人に勧める奴は、
あんたの人生に何も責任をとってはくれないぞ。
自分は無能で失敗する確率が非常に高いだろうと言う気持ちで
それでもやりたいなら、独学でやれ。
専門学校に入って自分を律することが出来るなんて事は、まずない。

>503さんがただ者じゃないということはみんなわかってましたから。もちろん賞だけでなく、何回か掲載歴ありますよね？ さすがです

>>503は口調は荒いけど間違ってないとオモ。

503＝505

｢大丈夫大丈夫みんながんばろ｣と慰めあうのもいいが
耳に痛い意見も聞こうぜ。頭硬くなんないようにさ。

慰めあわないと、すぐさま死んでしまう生き物なんだよ、三十路漫画家志望者なんてのは。

>>503
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　３０過ぎで賞獲りましたなんて偉そうに

年齢、なんて数字で語っているところからしてだめだな。60歳過ぎで
プロ野球選手狙う、なんてどうすることもできない肉体的制限を省みない
ってのは問題だと思うが漫画の場合そんな制限などない。なぜ30過ぎじゃ
いけないのか明確な理由を述べない限り全く説得力のないくだらない
話が続くだけだ。

出版社がムリっつってんだから、ムリなんだよ。

無理じゃないが
プロ野球もそうだけど
枠少ないだろプロの漫画家なんて
なれると思っている内の９割は絶対になれない
そんだけのこと

まだ大丈夫大丈夫そうして三十路志望者に・・

>>512
お前はさぁ、今からオレは総理大臣になるって言ってる無職三十路を見て、「あぁ、こりゃムリだわ」って思うだろ。
程度の違いはあるにせよ、三十路で漫画家なんてのは、ムリなんだよ。

で、なんで３０だというと
再就職に間に合うギリギリの年齢だから
そんだけのこと

これ以上超えると出版社が嫌がるのは
誰だって他人の人生の責任はもてないって事だ

持ってもらおうと思っちゃいないとかそういう問題でなく
自分の顔見知りが無職のまま朽ち果てていくのを見送るのは
誰だって忍びないだろ？

>>514
いや、そう言っているけど？
まぁ総理大臣よりは漫画家の方が枠は多いと思うが
エロまで裾野広げれば

エロ大臣なんて役職はないしな

でさ、３０で漫画家になったとして
何年現役でいられるかって考えた事ある？
人気がなくなりゃポイ捨てだろうし
年齢を重ねる毎に後続が増えていくんだよ？
ヒット作一本くらいじゃ老後は暮らせないし
ましてや国民年金程度じゃ喰っていけないぜ？
それに漫画家の「老後」って普通の人より早く来るだろ？
切られりゃ尚更さ

>512>515ﾜﾛﾀ
そんだけのことで片づけすぎｗ

>>517
まぁ、暮らすために漫画家するんじゃなくて、自己満足のために漫画家するってヤツがほとんどでしょ、三十路じゃ。

んーまぁ太く短く生きたいってのは止めやしないが
早死にしたいって事だろ？ソレ
漫画家になれなきゃ太くでもないし
究極の自己満足だよなぁ

まだ２０代前半で既に連載持ってて
とりあえず今同年代の5倍は稼いでる漫画家だって
「将来不安で仕方ない」と言ってるのに
30過ぎて脳天気過ぎですよ。もっと現実見れ

自演乙

スカラー波。

そろそろオリジナリティのある煽り用意しろよ
何かどっかで見たような煽りばっかで飽きてきたww

>>517
また青木雄二の例えで悪いが（年齢＆成功の両面で極端なケースなので）
青木雄二はナニワ金融道で二億以上の貯金が出来たそうな。

繰り返しになるが、才能ない奴は年齢若くても駄〜目。
才能ある奴は３０過ぎでも４０過ぎでも活躍できる。
こんな事も解らん低脳は絶対に才能ないから、もう諦めた方が良いよ（＾ー＾）

ちなみに才能ない３０過ぎ志望者も目指し続けたらいい。
宝クジだって買わなきゃ当たらない訳だし。
外れた後の覚悟さえ出来てりゃ、後は己の人生だ。

まぁ、ガンバレよ、三十路志望者。
世の中は、奇麗事で通るほど甘く無いからさ。

と実力無い新人がホザいています。

まあまあ、デビューしてない３０代がホザいても
負け犬の遠吠えみたいでむなしくみえるよ。

悔しかったらこんなとこで反論せずに
漫画描いて見返そうぜ！（ｵﾚﾓﾅｰ）

>>528
絶対無理

なんだ、ただの煽りか…

どこ行っても糞流れになってる

漫画板の「漫画家の愚痴スレ」を読むと面白いな。
若くしてデビュー、その後に挫折しかけてる漫画家も居るよ。
希望に胸膨らませてる新人は、このスレ読んで漫画界の現実を知りなさい。

３０すぎてデビューすらしてないってお前ら今まで何してたのよ

>>531
お前さんの言う良い流れって言うのは
｢みんながんばろーね。おー｣
｢わたしもでびゅーしましたみんなもがんばろーねー｣
ってな感じかい？ｗ


みんながみんな漫画家になってたまるか。
今以上の糞漫画が溢れてしまうぞ。
おまえさんも糞漫画は嫌いだろ？
厳しい現実に目を向けつつ、やる人だけ目指して
その中でさらに淘汰されれば良いじゃん。

糞新人同士が足を引っ張り合ってる状況が糞流れなんじゃねーの？
糞同士仲良くしろよな、って言いたいんじゃねーの？
目糞鼻糞を笑うって恥かしいよね、って言いたいんじゃねーの？

>>535
俺はエスパーじゃないんであの文章でそこまで読み取れ無かったよ。
おまえさんはよくわかったなｗ

ま、仲良くしよう、目糞鼻糞を笑うって恥かしいよねって流れは賛成。
ただ美辞麗句並べて馴れ合うのはカンベンな

「デビューだけなら才能無くても誰でも出来る」K社某編集長の言葉
本当そう思う。デビューでつまずいてる奴は問題外。

>>537
同意。
｢好きです｣告白するのは誰でも出来る。フラれてストーカーしてるのが三十路志望者。

>538は諦める年齢を決めてる？

>>538
目指す事よりも諦める事の方が勇気がいる訳だよ。
そーいう事を理解できないお前はまだ子供だな。

そもそも、ガキじゃないと漫画家目指すとかできないしな。

>>539->>540
また｢この場合はどっちが正しい｣｢どっちが優れている｣。の
二元論になってきてるな。厨房スレみたいで良い流れだｗ

どっちも得るものもあれば失うものもあるだろうに
何で決め付けたがるんだろうな。30代になると
自分の選択した道が正しかったと思い込みたがるのかなｗ

誰もンな事言ってねーだろ？
お前自分に酔ってるね…

＞そもそも、ガキじゃないと漫画家目指すとかできないしな。

ガキ＝浅い思考＝漫画家なれない＝いずれ三十路志望者

>>543
自分の文章を読んで他人がどう受け取るかわからない人ですか？
今だに志望者だと言うのもうなずけますよｗ

>>542
そう思わなきゃやってられんだろ。

>>545
どう受け取ったのか説明してみなよ。

>>546
別に。

そんなことで優劣を決めても
物理的に人生に何の影響も無いし。

ｗ←文末のこのマーク、きっとニヤニヤしながら書き込んでるって印なんだろーね…

とりあえず、このスレがある事によって、オレは癒されてる。
「このスレで三十路叩いて遊んでるお前なんか、一生漫画家になれねーよ」とか並な事言うなよ？
お前らだってそうなんだからさ。

18歳漫画家志望者。

>>547
>>542

>>550
お前、頭馬鹿だから無理だよ？

面白いなぁ、このスレ。

実に面白い！！

>>551
逃げ？

>>550
言われてもスルーしとけばいいこった。
３０代志望者なんて社会的にそう見られても仕方ない一面もあるんだから
こんな所で呟くだけの実害の無い叩きをいちいち気にしていたら。
編集からもっとキツイこと言われた時とかやってられんぞ。
実際編集の方が数百倍も凹むこと言うしなｗ

>>554
これ以上丁寧に説明しろと？
馬鹿？ｗ

まぁ、お前らみんな、馬鹿だしなｗ

>>556
何が可笑しいの？
（頭逝ってんのかね…）

>>556
餓鬼んちょ、言い訳はいいから早くお前の解釈を書けっての。
さもなくば謝れｗ〜ｗ〜

幸福は伝染する。
不幸も伝染する。
お前が幸せなら、お前の周りの人間は幸せになる。
お前が不幸なら、お前の周りの人間も不幸になる。
つまり
このスレで害を撒いてる厨房は、実はリアルでも不幸な人間なんだよな。
お気の毒様。

デビューしてなきゃ三十路も餓鬼も立場同じだっつの。
何言い合ってんの。仲良くしなって。

煽りだと思っているのか…
さすが被害者意識が激しいな


卑屈なオーラが漂っていて実にいい流れだ

>>562からは愚臭が…

>>561
俺デビューしてる30代だけど
連載取って無きゃ志望者と立場は一緒だってｗ

デビューって連載って意味ともとれるよね？

>>565
取れねーよ！全く違うもんだｗ

デビューと連載を同じと思っている奴は
志望者とも言えないレベルだろ。脳内志望者だ。
とりあえず作品を描け、投稿しろ。持ち込め。
担当ついて現実を知れ。話はそれからだ

>564
あ、じゃあデビューして連載持ってなきゃ
三十路も餓鬼も同じ　ってことにお詫びと訂正します。

入賞をデビューって言う場合と、
掲載をデビューって言う場合と、
連載をデビューって言う場合がありますが、何か？

>566
ひーすいません。
じゃあどっちでもいいや。

とにかく三十路だろうが餓鬼だろうが志望者なら立場同じってことで。

>>567
立場は一緒。条件は３０代が不利ってことで。

はい、またいつもの結論ですね。

>>568
｢ことばあそび｣は高卒までにしとけ。
３０のおっさんが言っても…な。

>>572
まだ現実を知らないんだね、あはっ♪

真のプロデビューとは
漫画だけで生活出来るようになってから
ということだけは知っておくように。

>>572
キミは編集とかと話すとき>>568のようなことをわざわざ主張するのかい？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾍﾘｸﾂｲｳﾅってな顔をされるのがオチだぞ

つまり連載ね（場合によっては掲載も含む）。

>>575
…

読み切り一本載ったところで、もらえる原稿料は同世代のサラリーマンの
月給以下だもんな。

一週間でそんだけ稼いだと考えなさいよ。

三週間何もしなくて済むぜ、ぶべらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな低脳には幼児向けの漫画描く事を勧めますよ。
幼児が読者なら対等以上に戦えるよ多分（いや、保証は出来ないけどね）。

まともな志望者はもう誰も来なくなったね。
ここにいるのは、全く芽が出ないで終わる悲しき万年志望者と、
漫画描く事すらできない、2chで下らない煽りする事しかできないﾋｷｺﾓﾘだけか････。

まともな志望者はこんなとこ見てないで漫画描いてますよ

まともな志望者と万年志望者はほぼ同じだろ？
真面目にネーム持ち込みし続けても連載貰えるのは　その内の３％位だろうからな。

児童向け漫画が一番難しい

>>585
そういう受け売りは聞きたくありません。

>>584
それ以前に万年志望者は真面目に持込なぞしません。
遊ぶのも大事、といって遊び続ける、そして３０代へ〜ｗ

真面目にやって３０代突入する奴なんて山程いるぞ？
まだ現実を知らんのな…

真面目に漫画に打ち込んでいるのに
PCあるし、車持ってるし、タバコ吸うし、テレビあるし、etcですか…
人並みのことをしてる人は人並みのことしか出来ないんだよ。
そんな奴を｢真面目にやってる｣とはいいませんよ

んじゃ、真面目にやって成功した人は必ずPC持ってないし、車持ってないし、
タバコは吸わないし、テレビもないの？

>>590
皮肉のつもりかもしれんが厨房らしく考えが極端から極端に行くよな。
凡人が人より抜きん出るためには何か少しは我慢しろってこった。
意味わかんなかった？あ、もちろん皮肉だよ

でも極論で返すならPC持ってない、車持ってない、
タバコは吸わない、テレビもなくても漫画家にはなれるさ。
所詮これらは遊びだ。必ずしも漫画を描くのに必要なもんじゃないよ。
もちろん極論だからまともな大人なら噛み付くなよｗ

皆さんはなんのバイトしてますか？ 俺は深夜のコンビニなんだが。 アシかな？

おいらはアシです。

アシに決まっとる

>594 >594
じゃあ じゃあ先生んとこに出入りしている編集さんにネーム読んでもらえぱ？ 有利じゃないですか

まじめにやって30代突入する奴は
才能有る無しじゃなくて本当に漫画家に向いてないんだと思うよ

>>596
確かにｗ
でも俺は応援するとしたら真面目な方だな。

PCはあるけど、普通に車もTVも無いし煙草も酒も一切やらんが何か？

職業は？

>>589
＞PCあるし、車持ってるし、タバコ吸うし、テレビあるし、etcですか…
＞凡人が人より抜きん出るためには何か少しは我慢しろってこった。

君はハッキリ言っちゃうと「才人」。
しかも己の才智に気付いてないから始末悪い。
あ、もちろん皮肉ね。

漫画家に車は要らない。
しかしPCとTVは必要（入ってくる情報量が違うからな）。
コツコツ貯金してでも買うべき。
こんな事に気付かない君はマダマダ努力の量が足りないのかもね（W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【終】

＞才能有る無しじゃなくて本当に漫画家に向いてないんだと思うよ

漫画家に向いてない＝才能無し
君は言葉に対する感覚が鈍い様だから努力した方がよい。
少年誌なら大丈夫だが、青年誌一般誌なら必要になるよ。

>599
新聞配達員

>601
>漫画家に向いてない＝才能無し

才能なってあやふやな言葉に引っ掛かって
勝手に断言されてもなぁ…。

言葉に対する感覚で言えば>596より
>601の方が鈍いと思いマスタ。

＞才能有る無しじゃなくて本当に漫画家に向いてないんだと思うよ

>>603は上の文章読んで変だと思わん訳？

人付き合いの下手な人が営業に回されたとする。がんばって交渉や接待など
の仕事をこなし、成績優秀で周りからはスゴイと賞賛された。しかし
自分ではかなり無理をしておりストレスが溜まって苦痛でしようがない。
このような場合、営業の才能はあるが向いていない、ということになる
んじゃないの？

>>605
オレのことか？
営業やめたよ。一度の人生なので好きなことやろう。
今、バイトしながらマンガ描いてる。世間的には負け組になってしまいましたが、充実してるよ。
毎日が楽しい。

>>606
バカじゃねぇの、お前。
せっかくの職を捨てちゃってさ。
一度きりの人生て、一度きりだからこそ、大事に生きなくちゃいけないんだぜ？

つまりな、何を言いたいのかというとな、お前はバカだけど勝ち組だ。

>>606が負け組になるのはまだ先。
４０代５０代６０代。
寒い冬の時代が続くでしょう、きっと。

>>607
なんか嬉しくて泣きそうだ。
あんがと。

>>608
心の中の不安をつつかにゃいで…。
でも、今のバイト先から正社ならないか誘われてたり…。
オレがなりたいのは漫画家なんだけどなぁ…。
上手くいかないですね。トホホです。

頑張れ、とは言わないよん。
編集者にペコペコしなきゃ仕事貰えない様なら、スッパリ諦める事を勧めたい。

あい。
ペコペコして仕事がもらえるならその方向で…（笑）
ブレイな年下にも敬語を使うタイプなので。
仕事云々はまあおいといて、面白いマンガを意識して描いてます。
載るかどうかは、その出来しだいでしょうから。

じゃーがんばんな！

みなさんは独身ですか？ 子供ができても目指しますか？

>611
ふんぞり返ってりゃ仕事が舞い込んでくるほど
甘い世界じゃないよん。まあ上り調子の時には僅かな間
そう錯覚する奴もいるけどね。

そこそこ人気の作家でも、仕事を取ってくる為に
マネージャやら秘書やらムダ金はたいて雇ってる人は多いし
各社編集を招待してホームパーティー開いたり
プライドをどうにか維持しながらやってることは皆必死だぞ。
編集部に数日通っただけでも、かつての有名作家たちが
すがり付くような姿勢で営業かけてくるのを沢山見聞きできる。

↑そんな話は知らんな 税金対策に会社組織にしてるだけだろ

>>615

つまりこの人「編集部に数日通っただけ」って事だろ？

>618 ドキドキしながらな

わたしは、４０過ぎても漫画家めざしてる・・・

いいではないか。いくつになっても夢を失わないのはいいことである。
どんどん挑戦するべきだ。

無責任な発言は慎むように。

わしゃ７０歳過ぎても漫画家目指しとるぞい

わ、わひはひゃふさいふぁけどまんふぁふぁめふぁしふぇるぞ

まんねんひふがもへんがなＯＴＬ

二行目は読めんなぁ…

若島正（京大教授）曰く

「数学から文学に移ってから驚いたのは、周りの連中の頭が悪いこと
だった。数学をやっていたときは周りのみんなが天才にみえたし、実際に
すごいやつもいた。しかし、文学研究ではそんなやつにめぐり合ったことがない」

日本一頭のいい文学者の名言ですby「乱視読者の新冒険」より

数学ってのは一つ答えが出るからな。
文学ってのには明確な答えが出ない。
しかし、
そもそも文学研究に飛び抜けた天才って出るものなのか？

＞数学ってのは一つ答えが出るからな。

ヲイヲイ（ｗ
算数とは違うよ。

もう少し具体的に教えてくれんと解らん。
俺は高卒だ。

以前「プロジェクトX」でロケットのエンジンを海中から探す為に
数学者が風速や高度や湿度や潮流やらを計算して何処にあるか答えを出す、
という番組があった。
数学ってのは理詰めで答えが出るだろう？

という訳で俺には>>628の指摘がよく解らんから、解説頼む。

>>627-630は、
http://science3.2ch.net/math/
へ行って、その意見を書き込んでみると、
もしかすると、暇な先生が諸君文系の馬鹿にも
ぼんやり判るように説明してくれるかも知れんぞ。

自分もわからないんだよな、そう言えよ。

ズルいよね〜

ttp://www6.plala.or.jp/swansong/2/essey0019.html

数学と算数の違いでなく、
＞数学ってのは理詰めで答えが出るだろう？
に対する回答をお願いします先生。

はぁ？

(*^_^*)

>>632=633
おまい、自分を基準に考え過ぎ。
誰もがおまいの様に誤魔化しだけで生きてる訳でも無いよ。
３０過ぎにもなって情けない。

夢は叶う、叶わないの前に、見る事に意味がある…
┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ

　　　（　　そんな事より１さん、ちょっと聞いてよ。スレと関係有るんだけど。
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　このあいだ、秋葉原へ行ったんですの。秋葉原。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　そしたらなんか人がいっぱい集っていて。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V―――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　で、話を聞いたら新作エロゲーを買うために
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――V―徹夜していたデブヲタが凍死したんですって。
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_――――
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 もうね、アホかと。馬鹿かと‥
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#16
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#55
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#228

その京都大の教授って文系の何がどうバカなのかキチンと説明しているの？
いままで理数系に浸かっていた人がイキナリ文系に入ったらかなり違和感を
覚えるってのはわかるんだけど、なぜ「バカ」とまで言い切るのかよくわからん。
ただ単に移った当初の思い込み？そもそも自分が文系に移っておきながら
なんでそんな事言うのか・・・自分もバカの眷属になろうってか・・・

そんな話はどうでもいいだろ。スルーしろよ。俺はそのなんとか大の教授よりも、何倍も人から尊敬される漫画屋になりてえんだ

うん、まったくだな。

だな

>>642-644
京大教授よりも尊敬されるのは、手塚や藤子Ｆクラスでも無理。
単行本再販の度に勝手に内容が改変されるのがその表れ。
他の書籍なら大問題になる所だ。
如何に漫画家が尊敬されていないかが伺える。

>>626
単にその教授は文系に向いてただけちゃうんかと。
数学者としては凡才。

数学者の凡才レベルの頭脳＝文学者の最高級頭脳

645 おまえ消えていい 俺の人生をかえてくれたのは漫画だから 学校の勉強ではないから

わかったわかった。
とにかく、人間いつかは死ぬんねん。
それまで楽しく生きたほうが勝ち。
研究に没頭しようが、漫画を描き続けようが、本人が楽しければそれで良いんだよ。

頭良いとか、悪いとか、そんなモノ、楽しく生きるには関係無いのさ。

頭が良いってコトに価値観を見出すヤツもいれば、漫画が上手いってコトに価値観を見出すヤツもいる。
前者にとって、漫画が上手いってコトは無価値だし、後者にとって、勉強ができるってのは同じく無価値だ。

全ての人が「頭の良さ」に価値を見出してるとか考えちゃってるんじゃ、ダメだよ。
それこそ、本物の「馬鹿」だよ。

可哀想だから放っておいてやれよ。
自称頭脳明晰なハズの理系が、文系の下に就く時代なんだぜ、可哀想じゃまいか。
そんな可哀想なヤツらは、「オレは文系なんかより頭良いんだ、凄いんだ」って思わなくちゃ生きていけないんだよ。

ってなワケで、以後スルー汁。
漫画にも全く関係無いネタだしな。

大学で数学を選択すると年間所得が100万円アップ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/19/0951258
"京都新聞の「私大入試で数学選択　年間所得で＋100万円？」という記事によると、
私立大学の入試で数学を選択した人の年間所得は、
その他の科目を選んだ人よりも約百万円以上も高くなっている。
「論理能力は社会での適応に役立つ」ということのようだ。

残念ながら、数学脳では、マンガは描けない。

うん、数学脳より文学脳の方が漫画に向いてるよね。

コンテに定着させるまで、あやふやなイメージを複数あやふやなまま
平行に進行させつつ…という感じだからな。

サンデーのミノルってギャグ漫画を描いてる人は
理系の大学を卒業したインテリらしい

まぁ、人それぞれだろうよ。
理系でありながら文系脳を持ってるヤツもいるし、その逆も然り。

漫画描くには理系だの文系だのカンケイネェよ　どっちでも面白い作品を
描く可能性はある　能力をどう活かすかが問題だな

アシで月いくら稼いでますか？

板垣啓介の経歴見るとがんばれるよ。
25で漫画家を決意。35で初連載。

自衛隊のエリートだった板垣と
ニートの３０代のチンカス
凄い差があるんですけど

アシで月９万ほど稼いでます。
今は金より技術が欲しいです。

というか、プロの仕事は神業です。

>>660
どっちみち自衛隊のスキルは漫画に関係ないかと

そいつは同感だ。

むしろ、いらないだろう。

根性だろう。サラリーマンしながら毎日夜中の三時まで描いて、
朝の通勤電車で人物デッサンやってたんだから。

先生、どう人物デッサンをすれば、あんな足長おじさん風味になるのか、教えてください。

漫画に賭ける情熱と、自衛隊仕込みの根性は別モノな予感。

でも普通じゃなかなか出来ない経験は、漫画の肥やしになる予感。

板垣啓介自身はそうは思ってないみたいだが
自衛隊時代の樹海での演習経験を漫画にした奴を読む限り
今（締め切り寸前）は辛いがあの時と比べてどうかと
あれ（樹海行軍）に比べればマシだ、と
いつも思い浮かべては自分の励みにするみたいな事が描かれてた

あ、自衛隊経験いらない関係ないと思う人へのレスね

まぁ個人的に自衛隊に入りたくないし
俺は漫画家志望者と違うが自衛隊入らなくても漫画家になれると思うよ

でも無駄ってことはないな
2chだって書き込みの掻き集め方に寄れば漫画の肥やしに...

>661 ほかになにかバイトしてるの？ アシでも二十万稼ぐやつは稼ぐのに

>>655
漫画とイラストのデッサンは表現するところが違うわけで
漫画としてのデッサンは描けているよ。｢動き｣や｢間｣が個性的に描けているし。
君が理解できないのは単に感性が合わないか不足してるだけだとオモ。

>>667
なんでも体験すれば漫画の肥やしになるとは限らないと思う。
できる人は想像で描けるだろうし。
スレでたびたび言われているが、｢漫画の肥やしになる｣と言って
遊んでいた挙句３０代に突入する志望者のなんと多いことか…

>>670
俺は>>661じゃないけど月9ﾏｿなんて珍しくないだろ。
幅があってアタリマエだと思うがこの業界。

レス番ミスった…最初のは>>655じゃなくて>>665ね

自衛隊がどうのとか論じても無意味ですよ？ そんなことよりも売れる漫画屋になりましょうよ！ 原作描くけど、俺と組みたい人いますか？

いない様です。

　　　　　　　　　　【終】

>>673
是非俺と組もう！一緒に売れる漫画書こう！よろしくな！



俺も原作志望者だから。

柔らかな陽光が降り注ぐ師走の昼下がりだった。

俺はプロの原作者です







まあいいや
編集さんが探してきた漫画家にお任せします

>>670
マックでバイトしたり派遣登録したりスーパーでレジ打ちやったり
アニ○イトでバイトしたこともあったな・・・時給最悪だったけど楽しかった。
劇団員とか、作家の下積みみたいなやつがけっこう多いところだから
低収入はそれほど気にならない。

というか三十路スレだったんだよね・・・
自分は今年の春高校卒業して上京して専門学校通ってたんだけど
最近はアシとバイトで手一杯であんまり学校行ってない・・・
学費もったいないから辞めようかなと思っている。

>>671
>｢漫画の肥やしになる｣と言って 遊んでいた挙句３０代に突入する

あるある。勉強のつもりか、実に良く映画を見に行くやつ。
本をよく読むやつ。
それ自体は良いんだが、結局作品を書いてなかったり。

映画や読書を楽しんじゃうと、ダメよ。

１視聴者として楽しむのは良いさ。要はそれを
どう自分の漫画に生かすことが出来るかだな。

知識は溜めるだけじゃ役に立たないわけで・・・・

創り手の立場に立って考える事が大事だな。なんでこんな表現にしたのか、
とか

>>682
そして脳内作家止まり。

今年脳内作家から抜け出しますた

創り手の立場に立って考えるとどうして脳内作家止まりなの？

>>683じゃないけど、考えるだけじゃダメってことじゃないのか？
描かないと。あるいはただの煽りか。

つーか３０って時点でもう負け組だっての

なんで30歳だと負け組みなの？30過ぎてデビューした人もいるわけだが
その人も負け組み？　
それともただの煽り？

少なくとも今から少年誌目指すってのは、ほぼ完壁にアウトだろよ。
読者って下手すると自分の息子位なんだぞ？わかってるか？
子供と同じ目線に立って物を考えられるか？彼らの感性を共有できるか？

･････俺には無理だなぁ。20〜30歳代向け雑誌以外にはチャレンジする気もないわ。

だったら、最初からその20〜30歳向け雑誌にチャレンジすれば良いこと。
少年誌以外からのデビューは負け組って事はないだろう。

そもそも子供と感性を共有出来るかどうかは、
現役の30代以上の少年誌作家にも言えること。
それとも、20代までにデビューしたヤツじゃなきゃ共有できないとでも言う？

デビュー期限を決められない人間に連載原稿は上げられない

>>690
＞そもそも子供と感性を共有出来るかどうかは、
＞現役の30代以上の少年誌作家にも言えること。

プロに対して喧嘩売る様なことを言ってるな。
子供（少年）向け漫画をずっと商売で描いてきた人と
まだ商業誌にデビューすらしてない人と同列に語るとは恐れ入ったぜ、乾杯

ツーかチャレンジする気もないやつの言うことなんて
所詮妄想だから

チャレンジしてない奴が現実も知らず言ってるから
妄想入りまくりで笑えるんだけどな

今の少年誌がどれくらい質ｲｲと思ってんの？改善の余地ならたくさんあると思われ。

口先だけ達者なおっさんに何ができるんだ？こんなとこ来てる暇あったら原稿描けよ

>>695
じゃあ改善してさっさと連載しろよ。
その前にデビューしなきゃいけないかな？ｗ

まともに1本仕上げた事もない志望者だらけぽいね。

いろんな『一本』があるからなぁ

どんな｢一本｣でも描き上げない奴よりはマシだけどね。
もちろん｢一本｣描いただけじゃ話にもならないわけだけどね。

３０才になって目指すも良し。
１０代で見切りをつけて諦めるも良し。
好きにするといいよ。

漫画家として生き残れる奴は本人の意思とは別に生き残る事もあるし、
その逆もまたある。
才があると言われながら別の道に生きがいを見つける奴もいるしな。
辞めろと言われてもホントに好きなら辞めれんだろ？

連ちゃんで人が死ぬのを目の当たりにすると好きに生きたほうがいいと感じる。

感性は年齢とともに衰えるからなぁ。
確かに連載持ってる連中は社会と隔絶された環境にいるから維持しやすいが、
会社員として生活してると周りの環境に影響されてオッサンぽくなるわな、普通は。
ただ、これも一般論だからねぇ。。。
才能は年齢＆環境の壁なんて軽々と超えるモンだよ。

>>701
人が死ぬのを見ないとわからないような君は人と違う道は向いてないと思うよ

何かヘンテコな煽り野郎が居ますね…

冬休みだし。

大場つぐみなんか、かなり年食っているみたいだけど、それでも
ヒットだしてるしなぁ

>702
それは若い頃に連載で当てて、編集部にも読者にも
自然に話を聞いて貰える立場を作れた者にのみ
当てはまる事だな。

50歳過ぎて少年誌連載してる秋本も高橋もあだちも感性は
歳相応に劣化してる。でも確立した地位があるから少年誌で
使ってもらえてる。
仮にあの人たちが志望者で現在の犬夜叉やこち亀と同等のものを
描ける技量があっても少年誌持ち込みじゃ門前払い喰らうだろ。
青年誌でもダメかもしれん。
確かに才能は大事だが、何の積み重ねも無い年齢の代償には
成り得ないよ。

若い時に苦労から逃げてたくせに
30過ぎてからやっぱり夢が捨てられないって…情けねえ人生だよな。
世の中舐めてるとしか言い様がない。

>>707
だから犬夜叉やこち亀程度の才能じゃ駄目な訳よ。

編集部は〜歳以下の人が欲しいのか？それとも、面白い（要するに売れそうな）
作品描く人が欲しいのか？
容易にわかるだろう。ならばたとえ50歳だったとしてもその雑誌の路線に
合うような面白い作品を持って来れば採用する。
アタマから年齢で区別するのは話しにならないな。

年齢の壁があるのは事実だけどね。
編集も並の人間だから楽な方へ流れる訳よ。
つまり青木雄二を使った編集者は特別に勇気があった訳。
業界全体が高齢新人を受け入れる方向へは向かってはいるけど、現状はマダマダだね。

>>710
若くて面白い作品を描ける作家に決まってる。
若ければ多少難があってもこれから化ける可能性がある。
30過ぎたら絵も発想も固まってて今後の成長を期待できないし
編集のアドバイスにも耳を貸そうとしない。
そんな使えない奴を採用するとでも？

だから将来なんか関係無いんだよ
今いいのが描けなきゃだめってこと！
いちいち何年も待ってられないんだよ

お前等ループしても関係ないのな…
単なる議論好きなんだろう。

ageてる時点で煽りだろ、こいつは。ﾂﾏﾝﾈ

煽りか否か位は内容見て判断しろっての…
言ってる事は間違いではない、理想論ではあるが。
即戦力を出版社が期待してるのは事実だ。

それをこのスレにわざわざ書き込むのは、志望者を笑いたいからだろう？
お前は憂さ晴らしがしたくてわざわざこのスレに来たんだろ？
薄汚い偽善者様よお。

在宅素人の分際が、叩き上げのプロ世界に即戦力を
夢見るのはおこがましいってのもさんざループしてきた話だけどな。

こいつ馬鹿？

馬鹿の書き込みには特徴がある(w

即戦力がないっていっても編集者はなにも協力しないよ
結局自分でやらないとだめってことだ

作家意識の延長上にある編集と
読者意識の延長上にいる編集がいて
まあ志望者にとってはどちらも厄介だわなぁ…。

あ、僕は漫画家になるって目標以外にも夢があって
何かっつうとエベレスト無酸素単独登頂。
現在、36歳フリーター貯金無しだけど
毎日筋トレは欠かさないし、もっと歳くってから
登った人もいる訳だから、漫画でひと山当てて行くよ〜。

嫁さん貰って子孫残せよ…
親が泣いてるぜ

むしろ編集には口出し無用に願いたい。実力主義の中、結果ダメだったと
して、散々いじくられてやっぱダメってんじゃ納得できない。
なんでも一人で勉強して努力してダメってほうがまだマシだ。

…同人で頑張れw

>>724
編集部内の自身の評価もあるからね、編集者は。
口を出したくなるのも当然だよ。
溺れてる編集が居る、泳ぎの達者な新人君が助けに行く。
溺れてる編集が無我夢中で新人君にしがみ付き、２人とも沈む訳。

大抵漫画家やってるやつはオナニーが趣味でキチガイ面でニヤケているナルシストが多いと思うが。

とにかくだ！
いい歳こいたおっさんがいつまでも夢見てんじゃねーよ。
キモイ
キモイ

まぁ３０過ぎても漫画家目指している人は

もう他に目指せるものないしな、ほっといてやれ

>>726
ワロタ









いや、笑えないなそれ。しゃれになってない。

まるで粗悪な野球コーチみたいだな。それじゃダメだと選手のフォームを
散々いじくりまわして結果ツブしてしまうという・・・。

まあそんな環境の中でも上手くやっていける奴はいるわけで
社会人になったらそういう｢立ち回り｣とかも能力の中に入ってくるわけだ。
漫画を描く能力だけじゃ商業漫画はやっていけないってことで
それは普通の会社でも同じこと。

30過ぎでまだガタガタ言う奴は会社勤めしたことない
ガキんちょじゃないの？

>>731
編集が駄目で沈む漫画家志望者の数など、
当人が駄目で沈む漫画家志望者の数の前では誤差の範囲。

>>732
ヒロシです・・
会社勤めは経験しましたが、今だガキんちょです・・・

>>734
それは社会不適合者というのではないかな？

>733
そうでもないぞ。編集者は大概複数人の作家＆志望者を
担当しているが、仮に編集がダメ野郎なら短期で連載も
打ち切られて次々新しい人材が餌食になる。
そいつが編集部内で責任を問われ左遷されるまで
数年間在籍していたなら被害者も相当な数になるし。

上手く立ち回れっても、その出版社に世話になってる間は
新人の身分で「担当代えろ」なんて100％却下されるしな。
上手くやってる奴はそれを乗り越えたんじゃなく、
運良くそういう奴に当たらなかっただけかも。

自分がダメで沈んでく志望者は身内以外に迷惑かけないんで
まだマシなんだけどさ。

>>736
ふっ、女に迷惑かけちまった野郎もいるんだぜ

>>736
そうでもないぞ。君が言うっているのはあくまでそこの編集部に限った話のみだ。
連載も打ち切られて次々新しい人材がダメになった奴らは
別のところへ売り込んで花開くことも多々ある、一つの編集部に固執して沈む奴を
立ち回りが良いなんて言わない。

まあどこの編集部にも一人はDQNがいるもんだけどさ。
この世界、運も実力のうちだしね。

仮に潰された新人が多いとしても現にプロで食って言ってる奴も多いし
誰かが潰れたら誰かが載るだけの事だ。問題ない

本当に力のある作家なら別の所で拾われるもんだよ。
まさに捨てる神あれば拾う神有りってね。

どうでもいいよ。実際に漫画家になって売れれば編集も何も関係ねーし。
結局自分がやるかどうか、それだけだよ。それだけ。

ここの連中は運なさそうだけどな。

そりゃお互い様(w

自分には運が無い、と思ってる限り運は無いわな。
俺ってアホじゃねーか、と思うくらい「自分はツイてるぜぇ！！」って常日頃信じてる位で丁度いいな。

>>741-742
努力もろくすっぽしない奴に運が掴めるわけないよ。
今プロでやってる奴が漫画を描きまくっていた若いうちに
さんざん楽しでいるんだから。運はそこで使っていると思われ。

妙なプライド捨てて「なんでも描きます！」って姿勢があれば、道はなくはないかと。

>>745
ゴーストライターやらされたりしてな。

>>746
ゴーストがそんなに悪いのかよ、、、うっ、うっ(涙)
ごっ、ゴーストだって印税貰えるんだぞ、えぐっ
ゴーストは思ったより沢山いるって梨本が言ってたんだぞ、うっ
社交のカリスマと策略のカリスマのコンビは最強なんだぞ、えぐっ、ううっ

あんたゴーストかいっ

ゴースト漫画王

妄想王

♪変わるんだ　　変わるんだ　　無敵のロボに

　行くぞ　　黄金戦士　　ゴーストライター

古っ！！

つうかさ、夢語る前に夏と冬ぐらい締め切り守ろうよ。
年２回だぜ。
なんで準備期間が半年あるのに１６Ｐが埋まらないの？
そんあことじゃ月刊、ましてや週刊なんて天上人レベルでしょ。
夢語るのもいいけど地道に地歩を築こうよ。ホントマジで。

クズ共がわめくな
２ちゃんねるの恥だ。見苦しい

半年かけても１６Ｐかけないなんて、あほか！

趣味の同人女でも半年に最低３２Ｐ程度は描くのに、１６Ｐすら埋められずプロ志望とは…。

自作自演乙
どこ見ても１６Ｐ埋まらないなんて書き込みないが・・・冬厨か

創作と2次創作（エロ同人）を一緒にすんなよ
同人女の漫画なんか男が男にチンコさせば成り立つ漫画ばかりだろが

いつまでも完成しない脳内原稿なんぞに価値はない。
ちゃんと完成させてるだけエロ同人の方が上だよ。
未完成作品は他人に見てすらもらえない。
チラシの裏の落書きと一緒だろ。

担当さんに見せる場合は別
ノートに描きなぐりまくって原稿にする許可が出てからの方がいい

お前ら、初詣くらい行っとけよ。

まあ｢初詣｣と言うのは1年の初めにお参りに行くことなんで
元旦に行こうと夏に行こうと大晦日に行こうと
今年初めてのお参りなら｢初詣｣って言うんだけどなｗ

ワシ40歳過ぎて漫画家めざしてるぞーい。（カムバックだけどね）
30歳過ぎてもがんばれー。昔よりは年齢の壁が薄くなってるからね。

はっはっは、年齢の壁が昔より薄くなったというだけで
デビューしやすいとか連載しやすくなったというわけではあるまいに。
むしろ競争率は高いよ。

ましてや実績のない素人なら何をか言わんやだな、はっはっは

>763
それは業界の締め付けが緩くなったんじゃなく、40過ぎて
漫画家なんてタワケた夢を抱けるほど世の中がヌルく
なったって事では？
引きこもりが有り得るものとして捉えられる世情だが、
会社がそれを大目に見て受け入れてくれる時代にはなってない。
年齢の壁が薄くなったと信じてる（信じたい）のは等の
高絵年齢志望者だけ、とかね。

無限ループうざいよバカ

>>763-766までパターンだな（ｗ

>>765
いや、世の中ってことでいえば、出版業界を含む不況で昔よりキツイよ。
ただワシが業界に入った頃は、もう30歳つーだけでカットされてたからね。
25越えててもなかなかしんどかった。

ワシの場合24歳でアシ、26歳でデビュー単行本だけど、それでも遅いぐらいだったから。
今ならそうでもないだろ。今年は知り合いも30歳で週間連載デビューやれたし。
（なんでワシが再デビュー目指してるかと言うと、ずーっと原作ばっかやってて
自分のが描きたくてたまらなくなったからです）

ただ10代20代で全然漫画描いてなくて、30越えて突然漫画家になろうとしても、
なれたら奇跡。そこまででデビューできないにしても、かなり頑張ってないと。
それと『漫画家という職業にあこがれてる』だけで『漫画を描きたい』が先にない
場合もダメだよね。（困った事にそーゆー志望者が実在するんだよ…）

彡( * ´,_ゝ｀)ﾌﾝ
>>『漫画家という職業にあこがれてる』だけで『漫画を描きたい』が先にない

ホントそうだよねえ
２５歳以上３０歳以上スレって必死で漫画家になることにしがみついて
苦しそうな人が多いとおもうよ
漫画が好きって感じがしない

>>769
キミはこっちへ

【信じて】25歳以上で少年ジャンプPart2【頑張る】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094202144/

まんがよりイラストが向いてる奴が多いかもな
でもイラスト描いても金にならないしな
イラストは自分で雑誌社に毎回行って営業しないとだめらしい
あきやまひできの日記に書いてあった

あとは、電撃みたいな賞に応募する、くらいか。

過去の受賞作品は大した事無くて、「コレ位ならオレでもイケる」って思っていたが、年々敷居が高くなってきていて、今じゃもうだめぽ。

まぁ、思っているだけじゃなんでも…駄目じゃね？

あけおめ。今年も夢だけ見て一年無駄に過ごしてください。

>>774
馬鹿野郎！高齢志望者は｢漫画家になろう｣と思い続けることが好きなんじゃねーか。
漫画家になったら死んでしまうんだよ、そっとしてやれ！！（ｗ

775
そのと〜りだ！！ワロタｗ

寄生虫に生きてる価値ないし。

んな事言ったら、産まれた瞬間生きてる価値無しかよ。

age

生きている価値があると思いたい

なんか安酒場みたいなスレだな

結局手を動かさないで口ばっかりじゃダメってことじゃないの？
それって漫画の世界だけじゃないけどねぇ。

>>781
ここは夢に未練たらたらで口先だけ達者で苦労はしたくない
情けない三十路男の集まる小便横丁ですよ。

新しいか古いかは、漫画を評価する時に何よりも優先される絶対の条件。
というより、これは漫画に限らず芸術活動全般に言える普遍的な真理。
古いモノは、上手いか下手か 好きか嫌いか 魅力の有る無し、
そういう話にならずにただ一言「古い」と言われて終わる。
全ての描き手は歳をとればほぼ終わりなのだ。
唯一の例外は、当人自身が経済的影響力のあるブランドになる事だが、
これは志望者では不可能だし。

ま、志望者云々抜きにしても今の漫画は面白くないのばかりだけど。

で、そんな状況でもデビューできないんだからそれ以下ってことだな(ppp

古き良きものってのがわからない連中が言う事だな。“歴史”ってものに対して
なんの価値も感じない奴なのだろう。

↑
｢感性が古い｣と言う言葉も言い方一つでたちまちオサレな解釈に！（ｗ

↑
こういう奴とかその典型だな>>786
過去を知らないから未来も曖昧でよく判らない

あげ

【社会】ゲーセンの建物のすき間で、自称漫画家３２歳男性が座ったまま凍死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104914860/

これが、志望者の末路か…。

>>790
たっ、田吾作さんがヤバい・・・

どこに自称漫画家って書いてんだ？

http://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
　そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
　正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
　で、これだ
　　↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF

どれよ！？

>>793
中々香ばしいな。しかも絵も下手だしなw

漫画の絵のウマイ、ヘタの区別ってなんだろうな。
ほんと人によってぜんぜん解釈違うしな。
曖昧なもんだ。

いや、さすがにこれは…
小学生じゃあるまいし

絵は本来上手い下手で区別できる物じゃないよ。
幼稚園児の落書きだって、見方を変えれば味があると言える。
色んな絵を描ける幅がある・・・というのも器用なだけで上手さとは違う。
デッサン力なんて勉強すればだれだって身につく。

ただ、プロの場合は多数の評価を集める事が、上手さの１つの基準になる。
漫画としての総合的な魅力は又別だが・・・

＞絵は本来上手い下手で区別できる物じゃないよ

センスのある奴は区別できるし、センスの悪い奴は区別できない、それだけ。
芸術も同じ。
「ピカソは凄い」と言える奴はピカソと同等近い感性のある奴なんだろう。

いや、ピカソは凄いよ。
オレみたいな感性の低いヤツでもわかる。
>>799はピカソの写実的な絵を観た事無いだけなんだろうな。

まさか、ゲルニカみたいなデザインの絵しか描いてないとでも思ってたの？

ゲルニカだって色面構成として優れてるんだが。

将来自分が凄いクリエーターになる、と
盲信してる人間に限って口を開けば他人や社会、他作品の批判ばかり。
売れ線小説やライトノベルすらろくに読んだことがない。
考えてることと言ったら『誰も自分を分かってくれない』という愚痴と
いずれビッグになったときに受けると思ってるインタビュー内容の妄想ばかり。
具体的な努力は何一つしてない。

>>801
文盲か、お前。

都内で親と暮らす川副崇（32）の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、
「40歳くらいまでにはクリエイティブな仕事をしたい」と思う。最近は漫画家にあこがれ始めた。
　上場企業の役員だった父（62）は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは
親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月２万円
余のうち、１万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

>>800
君は感性だけでなく読解力も低いんじゃね？

>>805
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
煽りに弱ぇなぁ、お前ｗ

>>802
まるで俺の友人（37歳 無職）のこと
言われてるようだ。
もうそうなったら俺が
なに言っても聞かないんだよなぁ。

本当は自分のコトなんじゃないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>808

>>807
37歳 無職って、もしやヲチ板で有名なあの物体かな？

上手い下手ってゆーか、少しでいいから他人と違うことができるかどうかだよね。
生き残りたければ。上手くても消えるやつは消えていったし。

ピカソが上手いかどうかは、とんとわからんけど、
まったく他人と違う世界を表現したことは『すげぇ』と思うよね。

まぁ、ご老体方、『描きたい漫画』があるならやめたほうがいいっすよ。
いまの妄想が　あっさり否定されて動けなくなるのがオチです。
どうあっても『漫画を描きたい』なら続けられるかも。
でも、30過ぎるとねぇ・・・

ピカソの写実画
ttp://www.nittsu.co.jp/supp/2002kouhan/picasso/picasso_1.htm

確か、14歳だか15歳だかの時の作品だっけ、これ。
本当にスゲェよな。

下に「14歳」て書いてあるし・・・orz

>>811
だからさ、なんで30過ぎるとダメなのよ？？今までクサルほど語られてきて
結局明確な根拠なんて何一つなかったじゃんよ。
まあ百歩譲って逆に若い頃にデビューするとこれほどいいことがあるって明確な根拠
を示す、ってのでもいいんだけどな。

若いと同じ実力でも上の賞がつく。
これは審査に参加すると確実に思う。
自分は作家なので、つい作品の完成度だけで見てしまうんだが、
編集は確実に若い方取るよ。

>>811に引っ掛かるところはと言うと
むしろ描きたいものがハッキリしないから、
年を重ねてしまう人が多いんじゃ無いか？と言う事かな？
「どんなのをかけばいいんですかねえ？」って言いながら
だらだらしてるヤツが多いよ。

>>814
＞今までクサルほど語られてきて
＞結局明確な根拠なんて何一つなかったじゃんよ。

さんざん根拠とか語られてきたと思うが…まあ百便は一見にしかず、だ。
こんな所で語っただけでわかった気にならずに
投稿なり持込にさっさと行って来い。現実を知るから。
煽りじゃなくって。

百便は一見にしかずってなんだよ（ｗ
百聞だ

歳も実力のうち

ああ、30過ぎたらダメとか言うつもりはなかったが、現にそういう人も何人かいるし。
リストラから再就職できずに、こっちに来た方とか。
３０過ぎても目指して努力されてるなら、がんばってください。
『努力』というのは、最後まで描き切ることですよ。言われるまでもないと思いますが。
大成されることを楽しみにしてます。

常に新しいのもに目を向けられて、考え方が凝り固まらず、
常に上を目指して、向上心を持ち続けられるなら年齢は関係ないだろうね。

>>815
そんな感じで、うだうだ投稿もしない友人もいるが、
デビューしたはいいけど、どうしても描きたいものでは売れずに路線変更をせまられ
割り切ることができずに消えた人もいたから。
文学書じゃないんだから最終的に金を生まないといけないのがね。
商業性を、どこまで割り切れるかってのも

ほんの10スレくらいしか読んでなかったから、ざっと目を通したけど、だいたい同じことかな
当然、ひとそれぞれとして、

歳相応の社会的立場を考えるようになり、尖がったものが描けなくなる。
先日、ラジオで松本先生が『漫画は結婚して子供が生まれる前に描け。
子供ができると影響を気にするようになる』のようなことを言っていた。
30過ぎてみて、過剰な暴力表現等に躊躇いがでてきいる自分を実感。
このへんは、空想や派手なドンパチばかりでなく、
小説のように過去の人生経験が生かせるものが表現できるようになればね

漫画を継続的に描き続けるのが、思う以上に肉体労働
かといって、仕事の中で必要な筋肉が鍛えられるわけでなし。
また、『目指す』ということは、ほかで生活費を稼ぎながらでしょ？
30過ぎた今、それをやれと言われても自信がないな

いまは、30代の再就職も厳しいでしょ？
デビュー即、大金が転がり込むわけではないので、よほどの生活力がないと。
運良く連載となっても、原稿料の振込みが決済後なので2ヶ月後とか、
その額もかなりきびしかったし、なにより歩合制だからね
なにかあって描けなければ、生活費は０。よそはしらないけど、アシ代は自腹だし。
終身雇用の崩れたいまは、どこでも同じだろうけど、来年の自分を想像するだけでも
どうなるかわからない不安がついてまわる。一生安泰なほどバカ売れしてるわけじゃないからね。

そんなつまらない不安を吹き飛ばせる熱い想いと、実行力。
と、なにより生活力があれば、目指すのはいつでもいいと思うけど。
30というのが、『夢』のひとことで無理ができるような歳でなくなる
ひとつの境だと思うよ。よほどの行動力があればべつですが。

『即戦力でなく将来性で引き取ったこと』を、最初に担当に言われたとき
『30がくぎりかな。そこまでに花が咲かなければ、考えを改める必要も』
と、はっきり言われた。運良く越えられたけど、いまは、むしろ不安。
最近の子は、漫画さえ読まないとか聞くし。


これも、松本先生の言葉の受け売りだけど、
『自分より若い子の、どんな作品にも敬意を払って接すること』
が三十路すぎてもできてますか？

要するに面白い作品であればいいわけね。面白きゃたとえ子供が描いた
ものでもじーさんが描いたものでも敬意をはらうさ。でも一応作品を
読み解こうとはするものの面白くなきゃやっぱ面白くないで終わっちゃうな。

>『自分より若い子の、どんな作品にも敬意を払って接すること』
>が三十路すぎてもできてますか

これが出来るのは相当に器の大きい人間だけだよ

リアルでもネット上でも漫画を見せてもらうこととか
あるけど

全てに敬意を払っているかは自信がないが
どんな漫画にも下手なことは言わなくなるな。

敬意払う事に何か意味があんの？
己の原稿は己にとって宝だが、他人の原稿は井ノ武の原稿だろうと糞新人の原稿だろうと
敬意なんぞ感じるかよ。

漫画家は利己的でいい。
ただし編集者は糞新人の作品にも敬意を払え。

と、自称漫画家が申しております。

だからデビューできないんだよ

編集が見てもゴミはゴミ

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

子供の夢をつぶす教育が正しいわけですか

もう子供じゃないでショ？

夢を他人に潰される事で、人は己の器に合った生き方に
軌道修正されていくんだよ。

三十過ぎたら現実を見ろよ。いいかげん年金払え。

と負け組みが申しております。

いや、年金は払いたくないな

じゃあ老後どうすんだよ

マンガ家は早死にだから無問題。

アシもな。

▼韓国の「漫画（Ｍａｎｈｗａ）」が浮上 〔01/13〕
http://japanese.joins.com/html/2005/0113/20050113193704700.html

＞日本の「漫画」に押されて伸び悩んでいた韓国漫画も急成長中だ。
＞韓国文化コンテンツ振興院のパク・ソンシック漫画チーム長は「日本はまだ越えられない山」と述べながらも、
＞「伝統的漫画強国の米国、フランス、ドイツ市場で、韓国漫画への評価が高まっている」と話す。

＞パク氏は「フランスの漫画サイトでは、日本語の発音『Ｍａｎｇａ』以外に
＞韓国語の発音である『Ｍａｎｈｗａ』も使われ始めた」と紹介した。

＞フランスでは漫画専門出版社のＳｅｅＢＤが韓国漫画を専門に出版しながら、
＞売り上げを９０万ユーロ（約１億２８００万円）から４５０万ユーロに伸ばし、業界でも８位から４位に順位を上げた。


例によって英語サイトでは
「Mangaの起源は韓国のＭａｎｈｗａ」と宣伝されております…

私ももう30になる。
結婚しちゃったし。2ちゃんなんかみてるし。終わった。
これからは純粋に漫画好きとして生きていきます。

じゃあそれまでに何してたの？
君にはもともと才能がなかったんだよ
情熱も才能のうち

>>839
結婚したから勝ち組みじゃないんだよ。

結婚から出産､子育て､進学､就職に至る勝ち負けの競争が待ってる。
次は出産だ！
奇形児､先天障害児を生まないようにしないといけない。
準備は出来ているのか？
勿論出産後にぶくぶく太ったら浮気されるぞ。

因みに妊娠中が一番浮気されるから気をつけろ！

結婚なんかしない方がむしろ勝ち組な世の中なのですが。

いや、「出来ない」じゃなくて、「しない」だからな。
「出来ない」じゃただの負け組だから。

「終わった」って言うなら、何故結婚の道を選んだんだ？
そんな姿勢じゃ旦那にアイソつかされるぞ

売れ残りそうだったから、とりあえず誰かに買って欲しかったんだろ。

結婚することには反対はしないけど
結婚を逃げ道にするのには賛成しかねます

そのお陰で離婚が大流行。

結婚は普通にしたんじゃないの？逃げ道というんじゃなくて。
結果として、漫画書けない生活になったし、終わったということでは？

エヴァも見てないおぱえら
前組み
ほっちゃーん!　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

まぁ分相応に消費者に戻るのがいいよ。
夢だけじゃ喰っていけないし。

ガキ産んで生活に追われて人生を終えるというのがフツー(価値組）だからな。
その合い間に漫画を読んで息抜き。
いいんじゃないの？そんな感じで。

好き好んで徹夜して要らぬ苦労を追うよりもさぁ。
しかもそんな苦労を重ねても何の実りも無い事が多いし。
(虚業だからしょうがないけど

>>849
ヲイヲイ、おまいは漫画家志望者だろ？
志望者のうちは、虚業ですらないわけだが。
自惚れ激しすぎ(藁

みなさん、何回ぐらい投稿しましたか？

>>850
いや、なんも漫画志望者だけが見てるわけじゃないって想定したことある？
出たガッコが美術とかの専科大だと周りに漫画家の奴もいる。
俺はゲーム系のデザインを仕事にしてるが。
漫画もゲームも虚業って事は共通。
結婚して2ｃｈ見てるだけで駄目言うのはどうかな…。

自惚れ…自分をすぐれていると思って得意になる。

たまにプロっぽい人の書き込みもあるよね、ここ

>>852　志望者必死だな(ｗ

今24。もうすぐ25。
毎日１０時〜22時まで働く糞忙しいリーマン生活です。
それでも漫画家になろうと思ってるんだけど
働きながら目指してる香具師って１日どのくらい描いてる？
モチベーションを保つ秘訣とかないかね・・・

一日100ぺーじ！！

齢30を過ぎて商業誌デビューをめざしますっ！

>>857
先に予測しとくが、2ちゃんの一部の連中の知的レベルからして
「無理に決まってんだろ　バーカ」みたいなくだらない嘲笑レスが付くと
思うが気にするな。どんどんガンバレ。

無理に決まってんだろ　バーカ

>>855
作家頭とリーマン頭のギャップに気付かない様なら、君は才能無い。

>>858
そうやって無責任な言葉を投げかけて・・・お前は自己満足できるかもしれないが・・・残酷だな。

ええやん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>858が言わなくたってどうせ嘲笑レスは付いていたよ
このスレの特徴だし

所詮、マンガ家目指すなんてのは補陀洛渡海なんだから、
全てを覚悟の上でどうぞ。

857です。
皆さんコメントを寄せてくださってありがとうございますっ！(もちろん８５９さんも含めてっ！）
上手い漫画をたくさん読んで自らの焦燥感をあおってがんばりますっ！

夢もいいけど、現実もな。
家族を作り養い親孝行もしとけよ。

んだんだ。

今時子供作る奴こそ負け犬。救われん。

少子化のこの時代に・・

なんでこう差別意識丸出しの奴が多いのか

差別されているモンが
その捌け口を求める…そういうもんダロ

実現する可能性のない夢を追いかけてダラダラ生きるより
あっさりと氏ね。

こっちは既に諦めてるのに夢追いかけて頑張ってる奴はムカツクよ。
マジで。












って事？

けど諦めて気持ちがスッキリしてれば、投稿者を見てもムカツクことはないと思うけど
別に他人が投稿してようが持ちこみしてようが別にどーでもいいっつーか

ムカツクってことは、まだ夢を捨てきれてないんだろ

なぁんだ仲間じゃねーか。
足の引っ張り合いはようそうぜ(w

結局は仲間ごっこか。傷を舐めあう猿芝居だなー

いや、夢破れた腹いせに関係のない子供をつくった人に歯を剥くのが
問題だ。

今更就職もできないから新聞配達でもやって
最後は小学生誘拐して犯罪者になると。
中々良い人生だなお前ら。

卒業して人並みに就職して結婚して、気が付くともう30歳。
そういやあの頃一緒に漫画家を目指して、就職活動すらしていなかったあいつは何をやってるんだろう？
そう思って久し振りに連絡をとってみた。
そいつは今でも漫画家を目指していた。仕事はコンビニとパチンコ屋のバイト。
5畳1間のアパートの部屋は、明け方まで漫画論を語り合った10年前と何も変わっていなかった。
去年、奨励賞を獲ったらしい。先月号に載った次回の賞の告知ページイラストが初仕事、とそいつは笑った。

羨ましいと思いつつも、絶対真似できないと思う自分がいる。
マジ話なだけにシャレにならん。

奨励賞なんて漫画家目指して１〜３年以内にとらなきゃ…

>>879
田吾作のことかw

『ラブロマ』の作者、確かデビューしたの31歳だよ。いつから目指したかわからんけど。

アフタはデビュー遅い人多いんじゃないか？
元ホームレスの人もいるし

ホームレスやってる方が楽だろうに

ホームレス以上漫画家未満？>>884

ごくたまーに出てくる３０過ぎデビューの作家も、経歴を辿れば
ゲームや玩具デザイン関係の仕事で編集部に伝手があったり
若い頃大手でデビュー済みのカムバックだったり
有名作家のお抱えアシだったり堅気じゃないケースが
多いからなぁ。
全くズブの素人が自宅修行でモノになるなんて奇跡の確率。
いや、売り出してモノにする気がない編集部の都合の前には
まず不可と言っていいんじゃないの？

それでも夢にしがみつくのが田吾作のリアリティ

何日か前に書き込みをした者ですっ！

田吾作さんのスレッドの存在を最近知りましたっ！
同じく三十路デビューを目論む者として、田吾作さんの夢や経験に
非常なシンパシーを感じ、ただただ刮目するかぎりですっ！

今日は仕事はけに夜の街並を一望のもと見渡せる小山に登ってきましたっ！
寒かったですが眼下の川のたゆたいや、田んぼ暗闇の遠方に映える
新興都市の灯火などを眺めながら、たくさんの人に楽しんでもらえる
漫画を描きたいとの想いを正式に胸に刻みましたっ！

成功者になれば歳は関係ないだろう。世の中成り上がった者勝ち

オレは評価されない天才を目指す。人の評価がいかにあやふやであてにならない
ものか知っているか？

>>890
商業誌は漫画が評価されなければ作品を発表することすら出来ないぞ。
同人を目指すなら別に他人の評価など気にしないでいいけどさ。

｢ただ漫画を描きたいだけ｣ならタゴみたいにネットでさらせば
目的は達成されるだろ。漫画で食って生きたいってこと自体が
評価されたいって言っているのと同じだバカ

それは、漫画で食っていこうとフルスロットル宣言をしておきながら、
ちっとも中身が伴わないタゴへの皮肉か？

>>892
志望者のうちは、プロ根性がなくて芸術家気取りの輩なんてたくさいんいるよ。
紅とかもそうだしタゴに限ったことじゃない

>>888
イタリアに行ってバイオリン製作の修行を命ず
勿論帰国を待つ彼女を作ること。
約束だ！

894さん。すきなだけじゃだめなんだっ！というフレーズを肝に銘じてがんばる所存ですっ！
残念ながら糟糠の妻になってくれそうなひとは未だ現れず、でありますっ！

890さん。誰にもおもねらない孤高の天才ってかっこいいですよねっ！しかし自分は三十路の感受性をあてには
出来ないので仕方なく、漫画でもって社会とのかかわりを構築していくにはどうすればよいのか、
それに対する方法論という対処で事に当たって行こうと思っておりますっ！
考え方は違えども、エールをおくりますっ！

おまいさんいい奴だな

漫画は努力じゃないだろ。
結局才能だ。
漫画家はナルシストばっかだからストーリーに関したら努力して漫画家目指してるやつより上だ。
それに絵の技術はそんなにこだわったっていい漫画は描けない。
そういうのがほとんどの場合だ。

よく読み返してから書き込め。
訳解からん。
タゴを叩いてる奴だってお前と比べるとちょっとはマシなんだが…。

漫画は才能、センスだってのには同意。
いくらアドバイスしても通じない、直らない部分はある。
一方で、最初から楽々できるやつ、ちょっとのヒントで
一を聞いて十を知るとばかりにみるみる良くなるやつがいる。

もちろん描かないと駄目だけどね。
志望者の時期が長引くやつって遊び過ぎが多いね。
映画や漫画見るのが勉強と言うが、言い訳に過ぎず普通に楽しんでる。
受験生だと思わないと。普通に暮してどうするよ？

一生懸命やってだいたい２〜３年で結果は出るよ。
人生において成功するやつは、駄目だと思ったら、引くのも早い。
人生を無駄にしないことだ。

>>882
学生時代から目指しててずっとフリーターだった>ラブロマの作者

>>900
結果オーライってこと。まあ当然だけどな。
ただ、これは本当に稀な例であって自分もなれるとか思うなよ＞糞蟲ども

糞蟲と書き込まなきゃ程々に悪くないんだが。
残念だなぁ。

ここの住人の３０歳は何歳から漫画描いてんだ？
それとも今から漫画描き始めるのか？

俺思うんだけどさ、結局、才能じゃないかい？
何歳であろうがセンスがあれば漫画家にはなれるんだよ。

べつに３０のオサーンを擁護する気はないが
才能のない奴はいくらやっても人生損するわけよ。

しかし３０過ぎてから漫画家めざすってかなりリスク高くないかい？
働きながら漫画家めざすなんて大変だろうし、
仕事捨てて漫画家めざすなんて人生賭けたギャンブルだぞ？

漫画家を目指し続けて３０になっちゃった香具師はあきらめた方がいい。
それはまさしく才能が無かったってことだ。
３０になって漫画家目指し始めるなら、３年がんばって結果でなけりゃあきらめろ。

いい年をして漫画家を目指すスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1029058156/

『山本耳かき店』の41歳デビューも凄い。スぺリオールだかなんだかで連載中。

「山本・・」のデビュー作みたけど、たしかに印象に残る妙なアジが
あったな。

・・連載になったのか、アレが？

不定期だったかもしれないけど連載中だよ

ところでもしデビューできたら週に何ページ描かされるのかな？
投稿の時はストーリー漫画３２ページ、ギャグ漫画１６ページなんだが。
ということは投稿時の半分程度ってことか？
一週間にストーリー漫画１６ページ、ギャグ漫画８ページってとこか？
それと高校生でデビューできたやつはどのくらいいるのかな？

>>908
想像だけど週刊ならストーリーもので１６ｐかも。
こどものころ、よくページ数を数えていた。

この前初めてＧペンと丸ペン買いました。
鉛筆とは勝手が違うねぇ。

>>910
おを！俺とおないどち

>908
連載作品でも突然２４ｐとか前後編一挙４０ｐ掲載ってあるやん。
ちなみにジャンプの長老・こち亀は毎回１９ｐがデフォだった。
まあいきなりデビュー作で週刊連載ってのは無いけどね。

解ってると思うが週刊だとネームの打ち合わせ＆提出の
繰り返しで４日、画は残り２〜３日で上げなきゃならん。
月刊でもネーム練り直しでギリギリまで引っ張られるから
２０〜３０ｐ仕上げるのに一週間取れるかどうか。
投稿時代と一緒には考えられんよ。

中高校生連載デビューは出版社の提供するネタで何人も
居るけど、まともに使おうとは思ってないから
あんましアテにすんな。

http://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

プロは全志望者中5〜10％のレアキャラということになりますが
そういう意味で26歳以上デビューは
1％〜3％のスーパーレアになります。
スーパーレアはスーパーレアだから話題になるのであって、
やっぱり少ないのです。

何故歳をとるとレアになるか? 理由は簡単です。
プロでやってけそうな人は魅力があり
荒削りでも何だか光るので
若くしてさっさと買われて行くから。

ある程度の年になったら
光る人はすでに売却済なのです。

タナボタでも企画絡みでも、例えばアニメ化なりドラマ化を
漫画家の成功形の一つとするなら各出版社に
該当作家は年に２〜３人登場します。

そうやって特別な売り込みをかけられた、とりあえずの
有名作家が１０年溜まれば２０〜３０人。一つの雑誌を
埋めるには充分な頭数です。
それらを姉妹誌に分散して看板に掲げ、残りを
コストの安い新人数名で補完しつつ若い層から
新たなスターを作り上げれば有名作家のサイクルは
途切れる事無く続いてゆきます。
昨今のヲタ向け雑誌でアニメ化されるのが新人のデビュー作に
偏っているのはその証です。

その展開に乗れなかった作家は生来の運が足りなかった
ものとして捨てられるのがオチです。
世に出るチャンスさえ逃し、ダラダラと歳だけ重ねた
高年齢志望者なぞ実力云々以前に全く話になりません。

こういう『歳食った志望者はあきらめろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ』なコピペを貼りまくって、
PCの前で一人悦に入ってる奴よりは、
歳食ってても一生懸命マンガ描いてる奴の方が、
まだいくらか救いがあるかもな。

そっちの方が確かに偉いけど、救えないのはどっちも同じだよ。

>>915
描いていればな。原稿描きもしないワナビーに救いなんかねーよ。

>915
言ってることは正論でいいだが、現実は厳しいんだよね

オイラの知人にも漫画家志望（そろそろ３０〜）いるんだけど
言ってることは、立派なこと言ってるんだが
実力がともなってないんだよね〜
半年かけても漫画描いてないし、画力付ける練習してる訳でもない
ただ、アイデアだけはためこんでるらしいが・・・

夢は漫画の中だけにして、現実的に頑張ってほしい物だ。
絵描きとしてのタワゴトでした。

>>918
そいつは一生何も生み出せずに終わる。
口先だけで行動すら起こさない奴には結果なんぞ出せない。

>>918
>>915が言っているのは

＞歳食ってても一生懸命マンガ「描いてる奴」の方が、

あくまでもマシなのは、描いている奴、だろ。
描かない志望者なんて志望者ですらない

マンガを描かない（描けない）奴はもう本当どうしょうもないよ。
それこそ、マンガ家なんてもう綺麗さっぱりあきらめろ、お前はお前のできる仕事をやれ、だ。

コゲ先生から絵描き志望の方へ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です

何回そのコピペすりゃあ気が済むんだよ・・・

最近追記が出来たよ

ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/

>>923
> 何回そのコピペすりゃあ気が済むんだよ・・・

お前らが理解できるまでだよw

ここのスレのsageは全て一人の人間の書き込み。40歳NEETの漫画家志望者によるもの。
イブの夜は深夜から朝にかけて彼女の書き込みしかありませんでした。現在完全age&ｷﾁｶﾞｲ無視進行のようです。
↓
【別マ】別冊マーガレット　15【デラマ】http://c-au.2ch.net/test/-1/gcomic/1106040993/29

こうなっちゃったら終わりだべ？

因みに彼女の呼び名は別婆、別バ、虹色婆

人生経験･･･それしか、３０の武器はない。

ダラダラ過ごしていた奴は人生の厚みも何もあるわけ無いよ。
感性も育たないし。

>>930
おまえは？

２ｃｈねらーなんて推して知るべし。
普通、凡庸を受け入れ難いものとしているもんよ。
大いなる平凡。

「あきらめろ」ｺﾋﾟﾍﾟ厨は無視してればいいよ。
別にこの連中が、俺らのこれから先の人生保障してくれるﾜｹじゃあない。
大体こいつら、あちこちのこの手のｽﾚに粘着しては、長文ｺﾋﾟﾍﾟして喜んでるような真性ﾆｰﾄだろ。
まずお前らの方こそ人生なんとかしろよ。いやマジでさ。

原稿も描かずに偉そうなこと言われてもなw
脳内志望者と真性ニート、どこが違うんだか

こげどんぼ氏の言うことはもっともだと思うけど
あくまでこげどんぼ氏の私見じゃん

それをそのまま真理だと思い込んで
色んな所に張り付けまくってるのがさ・・・
んで、言ってやったみたいな気になってんでしょ

なんかかわいそうでなあ。
意味も知らずに「うんこちんちん」って叫んでる
幼稚園児と変わらんじゃん。

「上昇志向が強いガキは現実を見誤りやすい」

某脚本家の言葉だが Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝときてしまった

>>935
カビの生えた夢にしがみつくおっさんよりいいかもよ

そんなに大変なら人に説教している場所じゃない。
本人の焦りか周りにいる嫌なヤツに対する嫌みじゃないか

>922
前から気になってたんだが、その絵描き志望とは、イラストレーターのことでしょ。
この人はそう書いているし。
確かにイラストレーターはかなり厳しいと思うけど、
何故漫画関係スレにそれを貼るのか疑問。

>>939
http://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4
を読めば判るだろう…。

>940
そっちを貼れば分かるんだけどね。
何故922を貼るのか疑問なワケ。

単なる煽りだから流そうよ

何歳か、なんてのは関係ない。
何歳だろうと、５年間真剣に努力して連載獲れない様じゃ才能ないだろうね。
現在２０歳の奴は、真剣に努力して２５歳までに何ともならない様なら諦めた方が良いよ。
実年齢云々言ってる輩は全く視野の狭っまい馬鹿者。

>942
ごめん。
ずっと気になってたんで、つい。

>943
5年真剣に努力したんなら、凄いと思う。
漫画家になれなくても、そういう経験は後に生きてくるんじゃないかなー。
多分、諦めきれない人の大半は、真剣に努力出来てないから諦めきれないんだと思う。

＞諦めきれない人の大半は、真剣に努力出来てないから諦めきれない

確かに一理ある。

てか、漫画家にならなくても漫画は描けると思うんだが、
漫画家になりたいのか漫画が描きたいのか疑問に思うんだよね。

今日描く、明日は描くって言ってる人は、
趣味で描くのはダメなのかい？
やっぱ漫画家じゃないとダメなのかな？

趣味でいい奴はコミケやればいいんだけどね。

より大勢の人に見てもらいたければ、ネットで公開する手もあるしね。金にはならんけど。

代アニ逝った友人がおかしくなっちゃったよ・・・
ヲタ丸出しの絵を描くくせにコンテンツ内ムサい男の
写真ばっかりだよ・・・
ttp://aaa-www.net/~nekosan/

なんか板全体がｳｫﾁｽﾚ化してきたな
コゲのネタもあちこちに飛び火してるし
人のサイト晒すのもいいけど自サイト晒そうっつー気概のあるﾔｼはいないのか？
俺だってサイトがあったら晒したいよ

本当にマンガ家目指して頑張ってるやつはこんなとこには来ないだろ。
ここにいるのはなんちゃって志望者と暇なヲチャだけでしょ。

>>943
20歳の５年間と30歳の５年間は全然違うと思う。世間はそうそう甘くないから。
35になったら就職とか相当キツいんだよね。

>>543は正に>>1の言ってる部類に入りかけてる漫画家志望者！！！！

若いときの努力は報われる事が多いが、
老いてからの努力は報われる事は少ない。
「あと１０年若かったら！」
とは誰もが思う。

>>954
それが理解できないから30過ぎてマンガ家目指しちゃうんだよね。
で、年金も払わない社会のクズに一直線と。

>>952=文盲

>>955

社会のクズというのは、人に文句ばっかり言って自分は何もしない
君のような人の事だよ。
おっと何か言い返そうとしても無駄だよ。
もうこのスレほとんど終わりだから新スレになるまで見ないからね。
うひゃひゃ。

年金払わなくても税金払ってりゃいいよ。

これといった制約を受けない投稿作で自分の好きなように描いていいという自由が
あるのに、それを苦痛に思うなら諦めた方がいい。適性が無いんだよ。
もちろん、手探りで漫画を描くという事はそれなりに苦しみもあるだろう。
だがそれは漫画を描いてる、徐々に出来上がっているという喜びの為の苦しみだ。
始めから終わりまで苦痛に耐えながら描くなんて馬鹿げている。
そういう人は一度漫画から離れて自分が本当に楽しいと思えることをしたほうが
いいと思うよ。
面白い漫画って苦しみの果てに搾り出されるものじゃなくて、自分が楽しんで
いる時に自然と沸いてくるものだからね。基本的には。

30になってもまだ漫画家目指してるって・・・。

妖精になれちゃうぞ、お前ら。

オレはすでに担当付いてる20歳だからお前らより10倍はマシだが。

＞オレはすでに担当付いてる20歳だからお前らより10倍はマシだが。

馬鹿？

＞面白い漫画って苦しみの果てに搾り出されるものじゃなくて、自分が楽しんで
＞いる時に自然と沸いてくるものだからね。基本的には。

そう思う根拠は？
自分が楽しんでいる時って具体的にどういう状況？

>>961
釣りに弱いのもこのスレ住人の性だな。

>>963
30過ぎて後がないからねw

>>963
何でも釣と解釈しちゃうのはどうでしょうか。
>960は本音で担当付いてる事を自慢してる業界無知者だと感じられますが。

面白いな、30のおぢちゃんて。

無知って幸せだよな〜ｗ
お前の人生が面白くなるのはこれからだよ〜んｗｗ

ばっかお前、負け組に言われたくねーよ。
ｗ使ったところで、ヘタな煽りにしかなんねーしよ。

>>業界無知者
担当ついてんだからそれにも満たない奴は素直に上だと認めろ
インターネッツの知識だけで頭でっかちになって
「もっと実力がついてから投稿しよう」「本当の実力が出せたら持込に行こう」
とかいって３０まで何も出来ないでいた男よりよほど頭いいだろ

ついでによ、無知無知って人の事いうのは結構だけどよ、自分はそんなに博識なん？
賢者きどりの妖精様じゃ、何の役にもたたねぇわな、そりゃ。

必死だな〜ｗ
もっと必死に足掻けよｗ！

ここに書き込みしてるヤツで30過ぎって、実際はいないだろ？
30過ぎのフリしてる漫画家志望者止まりのヤツらがウサ晴らしに書き込みしてるだけだろ。
面白くないからやめれ。

一人の編集者が抱える新人の数って何人くらいなんかね？
１０〜３０人くらいか？
で３年も経てば総入れ替えって感じなんじゃね？
担当編集者がいるなんて、しょせんその程度の事だと思うけどね。。

その年になると学歴よりは職歴だけどね。
俺も若い頃は、みんな当たり前のように大学にいって、就職して、家庭持って、
っていう人生をつまらなく思ってたよ。フィールドは大きいんだから、自分で好き
な道を作っていけばいいのに、みんな人の作った道を歩いているのがバカバカしく
思えてた。
でも年取って気がついたよ。人の作った道こそ一番安全な道だってことを。
その道以外は、あちこちに底なし沼が存在する危険地帯。いったん入り込んだら
もはや脱出不可能。そこにあえて道を作るなんて、凡人には無理ですた。

>>973
漏れの知り合いの某学○の編集者に聞いた話だが
漫画専門のプロダクション以外は編集者は数年単位で
色々なジャンルに配置転換されるそうだよ。

だから総合系出版社の編集と仲良くなってもあまり意味無いらしい。
人脈持っても異動されたらまたゼロから新人扱いだから。

>>974
というか漫画家とかも人生の一つの道にすぎないんだけどね。
大学進むのも自分の進む道を多く選択できるスキルを
身につけるために行くわけで。

凡人でも職歴なくてもコツコツやってれば、漫画家には
なれなくてもその道で暮らせるだけの腕は持つこと出来るよ。