■少女漫画家達の愚痴スレver.36■

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50

業界板および少女漫画板での過去ログは>2-3

2 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 06:21

▼業界板での過去ログ

「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.29◆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/

3 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 06:21

▼少女漫画板での過去ログ
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.9　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.8　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html

4 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 06:48

早朝に乙でつ！＞１さん

5 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 07:08

>1
厳かに新スレ乙

6 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 07:19

１さんおつ～！
ついでにネーム終わった自分もおつ！

7 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 07:22

>6
おめでとう！

8 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 11:35

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧～OBORO～朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

9 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 16:03

乙けもの

10 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 16:53

乙！
ネ－ム中　音楽聞き過ぎて耳鳴りがする自分も乙！

11 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 17:59

あーー、あと半日でアシさん入るのに、まだ下絵に入ってないよ。
ネームの直しってほんといやだ。一気にやった興奮から冷めると
ほんとつまらない話に思えてくる。

12 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 22:37

>11
あーあるある。
でもつまんないのは気のせいなので
振り切って行くべし。

13 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 23:34

ネームができないよーーーー
エーン　エーン　助けてどらえもーん
うちの引き出しから出てきてよー

もうねようかな…

14 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 02:09

>13
どらえもんは自分自身でつ。

15 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 12:02

保守

16 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 12:40

プロットで文章にまとめるのが、苦手だ…
仕事貰えるようになって、数年経つけど未だに苦手。
漫画になったら面白くできる！と思っても
プロットで読むと、淡々としててつまんなそうに見える…
なんて言ってても、締め切りは待っちゃくれねえんだよーーー！ﾜｰﾝ！orz

17 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 15:54

最近jojoが、
きもいキャラが些細なことに
ワーワーいってるだけの
漫画にしか見えない。

18 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 20:25

＞１６
漏れも　文章でまとめるの苦手。
あまりに省略しすぎると　担当に伝わらないし
かといって　詳しくかくと　台詞だらけで　もはや脚本に…。
相手（担当）が言葉の人間だけに…鼻で笑われていそう（藁）

ようやく最近　このくらいが適当という感じが
つかめてきたけど　やっぱり苦手意識は治らない。
こう描きたいんだ　こういうシーン、見せ方なんだ！
ってのが伝わっているのか　いつも不安だよ
（結局絵で説明してしまう）

こりゃもう　回数重ねるしか上達の道はないんだろうけどね

19 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 21:11

乙！

20 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 21:56

雑誌によっては、作者の似顔絵の流がちがう

特に、あの雑誌は　かわいく似顔絵みんなかいちゃってるな～

21 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 01:07

ぐはぁっっ！
こ、腰が突然痛くてたまらんようになってもた…
休んでる場合じゃないので、とりあえずハップ薬貼って腰骨んとこにゴムベルト(エクササイズ用)巻いてみた。
ちょっとはましだが、机に向かうのが辛い…

22 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 01:59

>>21
ま…まさかぎっくり腰じゃ！？
漫画家は運動不足な人が多いから、イスから立ちあがるくらいの
ちょっとした動作でなる場合もあるらしいですよ。
痛みが引かないようなら朝すぐにでも医者行った方がいいと思います。
お大事に…。

あ、>１ｽﾚ立て乙！です

23 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 14:21

私も何回かぎっくり腰や首を痛めたけど
バランスチェアにしてから再発してないよ。
痔もなんとか回避しているのもお尻に100％重心が
かかってないからだろうか？

みなさんお大事に…！

24 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 14:23

21でつ。
病院は長い時間待たされたあげく、湿布もらって終わりだと思ったので整体治療院に行ってきました。
ぎっくり腰ではなくて、骨盤のゆがみからくる痛みだそうです。
骨盤矯正してもらって、キネシオテープ貼ってもらってきた。

少し楽になったので、ごまかしながらなんとか頑張れそうです。

22さん、心配してくれてありがとう。

25 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 17:05

夏コミいきたいなぁ

26 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 17:20

ようこかわいいよようこ

27 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 17:45

ああ～、ネームでグッタリ。
神経使い果たして原稿にいく元気がない～。
漫画って完成まで道のり長すぎ。

28 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 18:08

わかるなそれ～。
先日自分の概算作業時間で時給計算してみたら
とても悲しい結果になりました＿|￣|○
効率悪すぎ…

29 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 18:15

ま、まさか時給100円とか…

30 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 18:21

コミックスが売れたらイッキに金持ち

31 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 18:24

>29
さすがにそこまでは(w

32 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 20:54

＞２１
今日久々に映画を見に行ってトイレに入って手を洗っていたところ
後からトイレから出てきた女の人（都会的なおしゃれをした綺麗な人）が
ボソッと「腰痛い・・・。」つぶやくのを聞いて思わず「解る、解るよ～。」
と心の中で叫び揉んであげたくなりました。
本当に辛いよね、腰痛。
私は過去3回ほどぎっくり腰になって整体へ通い、やはり骨盤がゆがんでると言われました。
でも結局整体で直してもらってもこの仕事をしている限り、いたちごっこなんだよね。
それで私は整体の先生に薦められ、太極拳を始めて以来随分よくなったけど
他にもウォーキングとかフラダンスとかもいいと言われたよ。
ちなみに肩こりも随分楽になりました。
忙しいとは思うけど、自分に合って無理なく続けられる運動を探してみるのもいいかもよ。
ストレス解消にもなるし。

33 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 22:38

え？私時給100円くらいだよ。
原稿料はほとんどアシ行きだし
コミックスでない雑誌だから。

34 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:19

漫画家になって3年目です。
ずっと自慰的な内容の漫画しか描いたことがなくて
今思えばどうしてデビュー出来たのか不思議なくらい
ひとりよがりな漫画ばかり描いていました。
最近ようやく商業というのが分かって来て、
漫画に限らず商業という場で、歌でも小説でも自慰的なものが強い作品が
気持ち悪くなってきました。
面白い漫画は読者第一で作ってるのかな…
超絶面白い作品も、実は作者の自慰的な漫画もあるのかな…。
自分も楽しくて読者も楽しいのか一番いいんだけど…。うーん…。
独り言スマソ。

35 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:27

>34
あなたが「自慰的」と決めつけてる他作家の作品も、
作者が故意に、そう演出してるだけのものも多いかもしれないよ。
プロの仕事ってそういうもんじゃないかな。

36 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:28

面白い作品はそれが自慰的かどうかに
比例してないと思うよ。

37 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:54

ひとりよがりでも、自慰的でも
「自分マンセー！作者マンセー！漫画にだって出ちゃうぞよほほい！」
な話でないなら、気にしなくていいんじゃない

面白いか面白くないかは、また別の話

38 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:56

自慰的な漫画はどういうものかははっきりとは分からないが
３年目くらいは誰でもちょうど壁に当たるときだよ。
３年目くらいまでは今までの短い人生の蓄積や溜めていた思いなんかで
作品が作れるもの。
そこから先は面白い構成やエピソードを頭で考えて、勉強の積み重ねで
作品を作る。
昔知り合いの先生から新人漫画家の壁に３作目、３年目にあって
そこで消える人がいっぱい、３年超えれば１０年できるよといわれたよ。
もう１０年過ぎたけど。

39 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 23:56

何をもって「自慰的」というのかは知らんが
自分が作品世界にハマってて、それに読者が一緒に楽しんでくれるのならば
それに越したことはないと思う。

自分の楽しいと思うことを、いかに万人にわかりやすく表現できるか
ということに重点を置いてる２０年越えの漫画家でした。

40 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 00:22

わー、私も三年目だ！
今年乗り切ればなんとかなるのかなぁ。

41 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 01:05

まあ、単に年数だけの問題ではないが
読み切り１０本くらい書いて、
連載やシリーズが旨く軌道に乗せられるか
どうかが３～４年目くらいだね。
依頼がコンスタントに入るようになるとか。
のりきってくれい。

42 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 02:12

どうせ実現しないのにアニメ化やらドラマ化やら囁かないでください、マイ担当

43 ：40：04/07/29 02:16

>41
なんとか連載やってます。
軌道に乗せられるようがんばりまっす！

44 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 10:46

あー、自分なんとか4年目だ。
ささやかながら連載も安定してきて
営業しなくても依頼が来る様になってきた。
こういう商売だから明日どうなるかなんて
わかんないけど頑張る。

45 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 12:49

>最近ようやく商業というのが分かって来て、
漫画に限らず商業という場で、歌でも小説でも自慰的なものが強い作品が
気持ち悪くなってきました。

こういう事を書いている時点で、ひとりよがりな考え方から脱却できていないと思うのだが。
本当に商業と言うのが分かってきたのかな…。

46 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 14:02

ほそぼそ10年やってます。PNかえて再出発を希望中。
こんな私も再出発して3年の壁越えできたら10年行けるかな？
もう30なんだけどさ…

47 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 14:13

｢もう30｣は関係ないと思うよ。
50になっても60になっても現役でイケる職業だからさ。
いくつから(リ)スタートしても才能と運があれば大丈夫！
…と信じてる。
頑張れ。

48 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 15:38

>>46
んだんだ。向上心さえあれば年齢なんて関係無い。

49 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 15:58

４０を越えてから、狙った線が引けなくなってきた。
何度も重ね描きしてしまう。
疲れで目の焦点が合わなくなることもあり、腱鞘炎の痛みもあり…。

先人の大御所作家が年齢とともに絵のクオリティーが落ちていくのを見て
「ああはなるまい」と日々精進してきたが、やはり寄る年波には勝てないのか。

「ああはなるまい」と思っていた大御所にお詫びしたい。
長く現役を続けるのは生半可なことではないと今更ながら痛感する。

せめてストーリーの面白さでは若い作家に負けないように努力しよう。

50 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 16:19

>49さん
>４０を越えてから、狙った線が引けなくなってきた。
本当ですか！？
自分今37なんですが、あ…あと数年じゃん…。
「ああはなるまい」って私も思ってたッス…。

51 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 17:01

アシにやってもらうとか

52 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 19:41

漏れは人一倍スタートが遅かったので
『もう３０』で１０年やれてる46さんが羨ましいよ
『もう３０』直前なのに今のこのありさまって…って。（藁）
でも　嘆いたってしょうがないから　
自分は自分ってがんばるしかないんだけど。ウヴァ～

53 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 20:01

>52
まだまだ若いよ！
私の周りに30過ぎデビューがたくさんいる罠。
気にすることなし。

54 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 20:35

デビュー四半世紀過ぎると、老眼が進んで細かい線が描きづらく
なってくるんです。ベテランの絵が変わるのはこれが一番大きい
のかもしれません。

55 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 21:03

私も40超えて疲れ目がひどくなったけど
ブルーベリーの錠剤飲んだり、年の功で仕事の効率がよくなった分
趣味で運動始めたりで体力の衰えの分は経験でカバーできるようになったと思う。
線も年ともに変わってきているけど、それはそれで自分なりにいい線を日々工夫
する楽しさもあるよ。
何より20代ではかけなかったテーマも描けるようになったし、と言うか自分の場合は
そのとき自分が描きたい物が自分の旬だと思っているので、年をとるのも
そう悪いことじゃないと思ってるよ。
変な言い方かもしれないけど、私は年を取ることを老化と考えるより、
成長と考えて末永く仕事をしていきたい。

56 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 21:11

大好きな作家さんの絵が変わったりすると、
たぶん眼なんだろうな…と思ってはいましたが。
でもベテランの仕事を見るのは、やはり気持ちいい！
若手の斬新な仕事もいい。
プロのプロらしい仕事を見るのが一番自分の活力になるなぁ。
気付けば15年やってる…

57 ：52：04/07/29 23:38

すごい、、、すごく元気がわきました　先輩方々。
そうですね　人生積んでいけば　それだけ
いろんなことが描けるようになるんですね
なんかうれしいです
そうなれるように　これから人生経験つまねば、、、！と
思っちゃいました。ありがとうございました！

58 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 23:41

自分はなんか読んでて苦しくなってきた。
後ろ向きな証拠だな･･･

59 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 00:07

＞58
暑いからだ。暑すぎて、体力が落ちてるからだよ。
滋養のある物食って、気分転換汁！

60 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 00:31

誰かごはん作って。
暑い日はｶﾚｰ食べたい。うんと辛いやつ。

61 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 01:31

調子悪いよ～～絵が一発で決まらない。
こういうときって休まないと回復しなそう･･･

62 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 01:40

すみません、食事用の家政婦さんて雇った事ある人いますか?
アシさんに栄養のバランス取れた食事を食べさせてあげたいんですが、
どれくらい経費かかるんでしょうか?
またそういう方を頼むのはどういう所なんでしょうか?
家政婦登録所とかなんでも屋さん?

63 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 01:48

大沢家政婦紹介所

64 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 01:55

>62
むしろ、「バランスの取れた食事を作れるアシさん優遇」と明記して
新しいメシスタント兼アシさんを捜したらどうか。

自分のところは、アシさんがみんなごはん作るの上手いので、
メシスタント兼アシスタントとして活躍してくれているよ。

65 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 05:28

ごめんよ、ﾁｮﾄつぶやかせてくれ。

今日の夜までに完成させて渡さなきゃならない原稿。
あと下書き四枚、ペン入れ八枚。＋背景効果と仕上げ。
大丈夫大丈夫、出来る出来る、楽勝楽勝。
頑張れ私、頑張れアシさん。
よーし、アゲていこー、出してこ出してこ！

よっしゃ、寝ないで突っ走るぞー！
いや、アシさんだけは仮眠とってもらおうっと。

66 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 05:35

>66
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
今すぐ回線切っただろうか。
できあがったら報告に来てくれ。

67 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 05:37

自分だったら、夜中までかかるかなあ。
ガンガレ。

68 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 12:42

age

69 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 15:25

努力してるんですねぇ。憧れちゃいます。女みたいな顔で学生時代のあだ名が「少女漫画の準主役」
子供ながらにいやだなあって思ったけど影ではこんなに頑張ってた
なんて・・少女マンガ家さんごめんなさい。何か家事得意だから
炊事洗濯なんでも出来ます。薄給でも雇ってくださいーって感じです。

70 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 21:10

65です。
今最後の一枚にアシさんがトーンを貼ってくれています。
予定より一時間押しちゃったけど、何とかあがりそうです。
66さん67さん、レスありがとうでした。
涙が出るほど嬉しかったです。

71 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 23:07

70さん乙！！
漏れは明日夜〆なのにまだ下絵終わってなーい。
大丈夫かな（（（（（；゜Д゜）））））ガクガクブルブル

72 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 23:11

70（65）さん　乙です！よかったですねぇ～。

私は今日とても不快なことが。
ああもうなぜかな　こんなことでいらついている自分も嫌だが…
タントウ　イッテルコトガ　コロコロ　カワリスギ！
テメェノ　キブンデ　スキカッテ　イッテンジャネェヨ！！

幸せ雰囲気のスレで　愚痴ってスマソ…
ふう。こんな気分じゃだめだね
いやいや…かまわれている内が花だよね　
（たとえ前とは真逆のこと言われていてもよ　チキショウメw）　
そう思って　がんばってみる。
こうして文字にしてみて　自分を整理中…。
邪魔したね　皆様～

73 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 23:30

>72
編集がダメな人だと大変だね。
私は担当さんには恵まれてるなぁ。私こそ愚痴厳禁ってかんじ。
72さんは馬鹿の壁に負けずガンガッテ(´Д｀)＝3

74 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 00:31

漫画に担当の個性が出てるのってどうなんだ。
作品を読めば、その編集が担当かどうか分かるくらい癖がある。
特に新人の漫画なんかはみんな同じ展開・見せ方。新人だからあんまり逆らえないんだろう。
しかもそれが一昔前のセンスで古くさい。

その編集がいつのまにか副編集長になっていた。
他の編集さん、気付いてないんですか。
その人、影じゃ漫画家キラーって呼ばれてるんですよ。
誰か「あんた作家に意見押し付けすぎ」って突っ込んでやってよ…

75 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 01:32

>74
Ｓ館？

76 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 01:34

>74
ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あいつか…と思う香具師が脳裏に浮かんだ。
こわいこわいこわい。

77 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 01:54

どこにでもいるんだね　そういうヤシ…。
ウチにもいるよ
皆一緒だよ　描き手の名前がちがうだけ。

そいつが担当した新人は漏れの知る限り　一人しか残っていない
（しかもストーリーマンガではなくなった）

78 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 02:47

77と74の編集を一緒にしてはいけない。
74のはそれでみんなそこそこ売れたんならある意味敏腕編集だと思う。

79 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 02:58

>78
自分には>74が「その編集が担当してたのが売れた」とは
まったく読み取れないんだが…

80 ：78：04/07/31 03:51

副編までのしあがったとかいてあるから

81 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 04:10

のしあがっ…？
歳で役職についただけなんでないの

82 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 04:14

副編集長になったといっても…編集部の人数にもよりますし…
まさしく、年齢人事ってこともありますし…

とりあえず、その方が担当した作家が毀れていっているかどうかが
一番注目するべき点ではないかと。
担当された作家が鬱傾向に入ったりブチギレて逃げたりしているパターンが多いと、
その担当さんと仕事をするのはｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

83 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 06:31

それなら自分が漫画家になって描けば？と
言いたくなる程、意見を押し付けてくるへんしう、いるよね
一緒に作ってるんじゃなくて
自分の描きたいものを描かせるへんしう。
自分が有名になりたい臭がプンプンの。
ほんとに協力してくれているのか、単なる道具と思っているのか
それくらい分かるよ
漫画家だもの

みつを

84 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 07:25

編集にとっては捨て駒がめ知れないが
こっちは一世一代なんだよ

85 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 07:49

一代一世でその程度かよ

86 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 07:52

どの程度の漫画家が書き込みをしているのかがわかるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ参上ですか？

87 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 08:08

がめ

88 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 08:14

>>85
>>86
編集さん、こんなところでかきこんでないで
差し入れくらい持ってきて

89 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 08:22

わかりました。何がいい?

90 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 08:58

地方者なので、取りあえず保存食をお中元でひとつﾖﾛｽｸ…

91 ：74：04/07/31 10:18

今さらですが74です。

その編集者は一人だけ有名な作家さんを持ってるけど、
その人はうちの雑誌じゃなければ
もっと早くブレイクしてただろうっていわれてる作風の
元々桁違いのセンスを持った作家さんです。
デビューから今もお世話になってて、まだ残ってる人ってこの人一人くらい…。

多分その人のブレイクを認められたのと、年齢で副編になったんだと思う。
端から見てて「上手いなー」って思ってる作家さんが
だんだんその編集の色に染められてくの見ると可哀想になる…。

92 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 10:38

改蔵ネタにあったな
じゃあお前が書けよ

あれは好き放題言ってる読者に向けたネタだけど。
あと「高橋留美子もあだち充もオレが育てたんだ」と新人に自慢する編集、
確かｺﾐｯｸﾏｽﾀｰJで、作家に自分の支持する書かせてヒット作って俺が時代を作った！
やりたいだけのオレオレ編集。こういうプロデューサーやりたがりは男性に多い気がする…。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの社長とか、つ○くとか元週刊雑誌のｷ○ﾔｼとかさ、
だったらいっその事毎月給料とﾎﾞｰﾅｽ付けて出勤して社員制度にすればいいのにね。
そうしたら漫画家もストレスなくいいなりに書くのに。

93 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 14:37

やる気出ない…

94 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 14:49

>93
やならくていいよ
その分他の人ががんがってあなたの場所を取るから

95 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 14:58

少なくとも、依頼を受けた分はやる気を出して仕上げないと、
読者さん、担当さんのみならず、印刷屋さん製版屋さん写植屋さん
その他諸々、洒落にならない人数にただならぬ迷惑をかけるので…

やる気なくしてやめるのは、依頼分を全て終わらせてからにしなくてはな…

96 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 15:14

大丈夫だよ
私達はﾍﾟﾝを持てばﾍﾞｽﾄを尽くすようにできている
戦闘的な気分でやる必要もないと私は思う

97 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 16:07

↑笑っちゃうけど素敵なサガだよね
　そんな戦友たちが私は好きさ

話は少しずれるけど　担当の話、
私は大昔　少女漫画の編集は女ばっかりなんだと信じていた。（藁）
こんなに男社会だとはねー。
女の子の夢を　おっさんが支配しているってのは
ちょとガカーリしたもんさ。w
皆さんの所はどうですか？
（しかも編集さんの風貌って　ちょと変わってる気が…）

98 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 18:39

私もびっくりしたなぁ（ｗ。＞おっさん編集ばっかり
今は女性も増えつつあるよね。
でも、男性編集が創作活動に役に立ったことがあまりないんですが。
当たりが悪いのかなぁ。
ずれたアドバイスを真に受けて、おかしくなったことなら色々…。
お陰で、編集の言うことを判断する能力がとても鍛えられたよ。
あ、そういう意味では勉強になってるな（ｗ。

99 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 19:26

自分はちょっと苦手だ・・女性編集
今まで当たった女性担当が
好みを押しつけたり、思いこみが激しかったりするタイプが
多かったせいかもしれんけど
あと打ち合わせはしやすいんだけど
感情的にもなりやすいっていうか・・う～ん

ま、女性男性限らず人それぞれなんだろうけどね

100 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 19:44

私は男性編集の方がやりやすい。
今までの傾向だと、私が女脳で思う存分エモーショナルに出したネタを
編集さんが筋とか展開に気をつけてくれて丁度良くなる感じだったから。
逆に女性編集だと二人して同じ感覚という事になりがちで
いまいち作品に締まりが無くなる･･･ような気がする。

101 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 21:32

私も男編集のがやりやすいかも。
女だとどうしても同類に見てしまって変な照れが生じる
男なら「これは男にはわからない感情かも」とか一線が引けるんだ…

まあ私自身の問題なので
できた女の編集さんだと
もっと一歩踏み込んだ漫画が描ける様になれる可能性はあるかもなぁ

102 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 22:44

20人以上の編集と仕事したけど
マジで人それぞれ。

男女の差があると感じてしまう人は、
今までであった編集のタイプが偏っていたか
その人自身が相手の性別によって構えが変るタイプなのかも
（もちろんそれは悪い事ではない）

あーでも男の編集は差し入れがハズな事が多いな…
誰が食べるんだ、この山盛りの菓子パン！とか。

103 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 00:12

いやあるよ男女の差。

104 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 00:35

作品作りの主導権を握りたがる奴多し、男編集。
プロデューサーやりたがりはやっぱ男だからって感じがする。

105 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 01:54

私の編集は男女差より個人差の方が大きい。
一番プロデューサーやりたがりだったのは女の人。
色々だね(´ー｀)y─┛~~

106 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 02:46

担当が女だけど、某メディア展開をした時に
編集長でもないのにスタッフロールに名前を載せさせてた。
自分がプロデューサー気取り。
ヒットは自分のおかげだと思ってる。
感謝しろとか、私のおかげで生活出来てるんだからと言ってくる。
別の雑誌で男の方も83で書いた人が担当。
どっちもどっち。

107 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 04:41

編集長でもないのにｽﾀｯﾌﾛｰﾙに名前を載せさせてた｡

えーこれって良いんじゃないのかな?私はむしろお世話になった人は載せたい。
意見押し付けてくる担当ならやだけど
アニメかな?裏山ー

108 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 04:56

私の担当は内容には一切口出さないけど
いつもぎりぎりまで原稿待ってくれたり
編集長と作家の板ばさみで苦労しているので
担当さまのおかげで毎回なんとか頑張れているので
私なら載せるくらいで喜んでくれるなら載せたいなあ>>106

109 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 05:07

>108
自分も…
単行本、雑誌連載とも、担当さんの名前は併記したいくらい…

110 ：106：04/08/01 05:09

>感謝しろとか、私のおかげで生活出来てるんだから
これさえ「毎回」言ってこなければ
素直に感謝出来るんですけれどもね…。
それだけじゃなくて色々なﾊｧ?な発言の積み重ねもあったり
実際そうであっても、あまのじゃくなので
自分から感謝を強制する人には感謝も半減してしまう。

111 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 05:27

１１０はいい事いった。もっとお互いシヤープな関係でいきたい。

112 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 05:34

＞111
「目の付け所が違う」関係でつかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

113 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 07:55

>110
>実際そうであっても、あまのじゃくなので
>自分から感謝を強制する人には感謝も半減してしまう。

よくわかるよー！半減で済むあたり110さんはいい人だと思う
自分は賞無しのコネスタートだったんだけど最初のきかっけを作った知人が
繰り返し「自分のおかげ」を連発する
がんばって描いてもしも人気作家になっても
また「自分のおかげ」と言われるかと思うとやる気自体が萎えてしまう
機会があれば仕事廻して恩返ししなきゃとは思ってるんだけど・・・
永遠に縁切りたいのが本音だ
感謝するってむずかしい・・・

114 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 09:30

恩知らず…

115 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 09:57

>>113
人生のきっかけをくれた人には感謝せにゃ。
そのきっかけがなくても、今やれてたっていう「if」は無いよ。
デビューは場とタイミングも重要だし、スタートがなければ次も無い。
金で買えないものをもらったんだから。

編集にご指名で紹介してくれって言われたときに、紹介してあげるくらいで
無理に仕事回すこと考えなくても立派に成長して恩返しのほうがイイと思います。
負担に思うから素直に感謝できないのかもよ。

116 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 09:58

こういうヤツは「もしも人気作家」になる可能性は無いから安心しろ

117 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 10:00

>>114
それはそれ。これはこれだよ。
きっかけはきっかけ。その分だけ感謝したらいい。
それに感謝する側が言うならともかく、
される側が自分でいうのは見苦しいだけだ。

118 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 10:21

>116
そうでもないんじゃない？
ありえないほど性格ゆがんでる売れっ子だって存在するんだから。
性格いいほど売れっ子になるなら、みんないい人になるってｗ

119 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 11:47

そういや、前に超大物少女漫画家が２ｃｈに降臨なさったな

120 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 12:15

以前うちに来てたアシ。
仕事中に私の漫画をけなしまくる。
仕事中はそういう事は慎んでねとやんわり注意したら
「だってみんな言ってるもん」
とふくれっつら。
やめてもらいました。
最近再会して話を聞いていると同僚アシの悪口を
自分が先生になったつもりで話している。
でも、同僚アシの悪口はみんな過去にその極悪アシが
私にしていた事。
気付かないの?
気分の悪いやつは時間をおいても気分が悪いままだと気付き
一切かかわりを断とうと決心しました。
お前は自分が思っている程たいしたやつでもなんでもないぞと
言ってやりたい。お前はただの気分の悪いアシスタントでしかないぞ。

121 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 12:22

そこまで気分が悪い存在になれるってのもなかなか他にない才能というか
たいしたもんじゃないか（ｗ

何にしても、そういうタイプの人とは関わりをもたないのが吉だねえ(;´Д`)

122 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 12:27

話がみえないぞ？>>120

123 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 12:51

アシ全員にけなされるへぼい漫画を描いてるんだなw

124 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 12:53

「自分のおかげ」を連発する人は本気でそう信じてるから
それがウザイと思うなら距離を置くしかない
やってもらったことへの感謝とその人自身への感情は別でいいと思う

125 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 13:27

夏を感じさせるスレになってきたね…。
いやだな…
＞１２０さん大変だったね

126 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 13:31

>125
上２行を次から書かないようにするよろし。
下一行だけにしてね。それが大人。

「自分のおかげ」さんも、一緒に仕事していてへこむことばかり言う相手も嫌だね。
反面教師にするしかないよ。
がんがろう…(´･ω･`)

127 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 13:36

つーか、みんな言ってるもん。っていうのは、
誰だよ。つったら、たいてい黙るよな。
他にいるなら名前挙げられるだろうしｗ

前、けなしじゃないけど、他のアシのことを私にちくるアシはいたな。
あんたのやってることは陰口だよって言っても治らなかった。
挙句にサイトに愚痴書いてた。他のアシに失礼なので即やめてもらった。
全部悪意がなかったので、説明するまで理解できなかったようだが、
天然だったのであの後治ったかどうかは不明。

128 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 15:21

私も担当にはデビュー当時からとってもお世話になってるけど、その人は一度も「自分のおかげだ。
感謝しろ」的な態度を取ってきた事無いなぁ。
だから余計に早くこっちも恩返しが出来るように頑張りたいって自然と思うようになった。

しかし以前会った年配の男性編集者は、普段の物腰は柔らかだけどネームのアドバイスになると
熱血指導者ｗに変身し非常に的を得た事を言ってくれる人でしたが、その方は今現在
かなりの大御所になってる作家の担当をデビュー当時からしていて、その方が育てるのに貢献していた
という話を人づてに聞いた。しかもその作家の作品は今でも超ロングヒット連載されているが
それを最初に会議に通したのもその方だったそうな。
編集者も本当にすごい方はいちいち「オレが育てた」発言なんてしないんだなぁと妙に
感心しましたね。立派な人ほど謙虚なんだなぁ…。

129 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 15:26

立派な人は自分がアピールしなくても周りが先に誉めてくれるからじゃないかなあ…

130 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 15:44

つまり「オレが育てた」アピールする編集者は周りが誉めてくれないから
自分で言うしかないって事か…。
「もっと僕ちゃんを誉めろよ！！」ってな感じ？
そう考えるとあんまり腹もたたんなｗいい事聞いたわ

131 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 15:56

流れブツ切りします

ネームができん。まとまらん。
言わせなきゃならん台詞が多すぎてページに入りきらん。
かといってその場面に使えるページなんて限られてるし…

゜。。(/Д`).゜

132 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 19:16

台詞が多ければ多いほど駄作に近づく。
出来る限り整理して、出来る限り絵で説明しなされ。

133 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 19:40

>128
的は「射る」もんだよ。
２ちゃんとはいえ、物書きがそういう間違いは恥ずかしいよ。

134 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:30

いちいち指摘するあなたもいかがなものかと…

135 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:33

間違いを正してもらってるんだ、謙虚に受け止めろよ

136 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:39

＞１３１
言わせなきゃいかん　と思いこんでるだけってこともあるよ
ほんとーに必要なのだけ残して、
わからんでも筋が通るものは一度　ばっさり切ってみたら？
私もよくやるよ　意外と削れたりするんだよね

137 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:49

>133
いや、「得る」でも別に間違いじゃないみたいよ。
漏れも使ってたから気になって検索かけてみた。詳しくはここに
ttp://yakyuweb.cocolog-nifty.com/annex/cat40599/

ネームは自分で削りどころが分からない時は、いっそ担当さんに全部見せて相談しながら
削っていくといいよ。
第三者の意見が入ると、けっこういらないところも整理されてくるからね。

138 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:09

つーか131は別にアドバイスをくれとは書いてないのでは。

139 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:13

愚痴らして…
仕事のすり出しが届いたんだけど…台詞が思いっきり誤植されてた…＿|￣|○
それもかなり大事な場面で…
担当さんのせいではない…私の字があまりにも汚かったから間違えられたんだと
思う…
それにしても…よりによってこの場面で…
これからはもっと字を丁寧に書こうと心に決めますた…逝ってきます…

140 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:33

有名な話だけど「おちこんでる」を「おちんこでる」って誤植されてた作家さんいたよね。
超シリアスな場面で。

141 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:37

ﾜﾛﾀ

142 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:58

ひどすぎるｗ

143 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 21:59

漢字で書いておけばそんな間違いなかったのにな＜落ち込んでる

144 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 22:39

自分で書く時に漢字で書いていても雑誌や時と場合によっては
ひらがなに変換されてしまってる時もあるわな。

145 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 22:48

>>139
あー私もすっごいクセ字だから人事じゃないわ。
自分と同世代の担当さんはまるっこい文字に馴染みがあるからまだいいけど
年配のおじさん編集はマル文字って本当に分からないし読めないらしいんだよね。
ちょっぷしカルチャーショックでしたけど、それ以来、出来る限りセリフの字を丁寧に書くようには
気をつけてます。しかし>>140のはあんまりですよねぇ…

146 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 22:59

>>144
ああ、ありますね。
編集に聞いたら「漢字が多いと読者が読まないから」と言われましたが…
活字離れってそこまで深刻なんですかい！？

147 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 23:02

かなふって出せばいいのにと思うよ。
私が小学生の頃、ちょっと年齢上目の漫画で
そうやって結構難しい単語も覚えたから。

148 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 00:59

でも、少年漫画みたいに漢字に当て字でかな振ってあるのもどうかと思うよね。
普通の読み方じゃなくてさ、今とっさにいい例が見つからないけど
「殺す」に「やる」とかさ。←もっといい例があるはずだが。

自分も子供の頃漫画で漢字や難しい言葉を覚えたなあ。

149 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 01:02

流れを無視しますが、〆切りと生理前がぶつかってなんかもう
やたら眠いしイライラするし食欲が止まらないし暑いしやってられん。
うーーーーー。

150 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 01:07

>149
自分も同じ状態だ。
しかもそんなときに限って
間の悪いことがあったりするんだよな。
やたらセールスが来たり。

151 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 02:12

>149
そういう時はもう寝るべし
起きて作業しても効率悪いもんね

152 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 06:41

ちょっと取材も兼ねてキャバ嬢かホステスをやってみたい…
最近恋愛のレベルが落ちまくってて
もうネームきってもツマラン漫画しか出てこないョ＿|￣|○

片思いの頃は全てが楽しかったのになぁ
27でお水はキツイすか？
漫画家兼水商売の先輩誰かいませんか？

153 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 07:56

ちょっと遅レスだけど、
「『自分が優秀だ』と言うのは、『自分が女だ』と言うのに似ています。
わざわざ口に出さなければわからないような事ではありません。」
さすが鉄の女、サッチャーさん鋭い事言う。

154 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 08:44

＞１５２
なぜお水？
いまいち恋愛とお水の関係がわからん。
というか、恋愛したいモードの人がお水に入ったらまずいような・・・。

155 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 08:48

>>154
ｵﾐｽﾞ漫画を書きたいなら別だけど
恋愛のﾚﾍﾞﾙが低いってなぁー。
男性観を勉強できるとか思ってるなら絶対やめた方がいいと思うぞ

156 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 09:08

お水…ますます恋愛レベル落とすだけだと思うんだけど…

157 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 09:28

金払って若い子に集まってもらって
一日座談会したほうがいろいろ聞けそうだぞ

158 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 10:17

地方都市でお水のバイトしてた。２７の時。
まず面接の時に、普通のかっこうしていっても、面接の人に
「あか抜けない子」って言われる。そのくらい何処かが違う。
たぶん目線とか、愛想笑いとかだと思う。
んで、バイトなんだけど、超低学歴DQNやドブネズミサラリーマンに
ニコニコお杓しながら太股とか触らせる。
んで、同僚はと言うと、地方都市だったから、「男を食う」とか平気で言う。
同伴出勤＝売春みたいなところだった。スミスリンって何の薬だか
わからなかったもん最初。疥癬とかもはやってたし。
恋愛模様がかいま見えるんではなく、ありゃ交尾だよ。乱交だよ。
近所で蛙の集団交尾でも見た方が、よほど美しい物が描けるんではないかと。

159 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 11:50

お水にもピンキリあるもんねえ(;´Д`)
お疲れさまだったね158
地方都市のお水のレベルは…店によっては確かにな…

160 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 11:56

>152さんは、恋愛のレベルを上げるためにお水を経験したいわけではなくて
恋愛のレベルが下がりきって恋愛漫画が書けなくなったから
お水を題材にした漫画を書くために取材しよう、と思ったのではないだろうか。

…違うか。

161 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 12:02

体験よりも想像力だと思うけどね…＜面白い漫画

162 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 12:12

確かに、恋に恋するお年頃の妄想パワーは、恋を知ってしまうとしぼむわな。
恋を知ったら知ったなりの味わいは出てくるけど。

163 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 13:38

＞１６０
でも、取材なら勤めなくてもできる・・というか
何もかも体験してたら身が持たないよ～。

164 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 14:40

152です。レス㌧です
男を手玉にとる女が見てみたい…とか思ってネームきってたんだけど
いつのまにかイイ女って何？(; ･∀･)
というラビリンスに突入しまして、それならばお水にいってみようと…

連載始まで時間あるしキャバ嬢やホステスを見てこようと
思ったわけです。小遣い稼ぎにもなるかもしれないし。
バーテンでもいいのですが現場に出て見たいというか
浅はかかなぁ…
キャバ嬢の友達を作った方が早そうだけど後が恐そう

165 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:01

お水に行かなくてもいい女っていると思うけどなぁ

166 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:11

キャバ嬢の友達作ると後が怖いっていうのがわからないけど
やりたいようにやっていいんじゃないすか？
上にもいたけど27だったらお水なんて全然楽勝。
友達なんて離婚後35で再開したし。だいたい
お水やろうって気が起きるんだからできるでしょ。
私なんてネタにつまったからってそんな考え浮かびもしないし。

167 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:16

男を手玉にとる様なイイ女（悪女？/笑）……漫画家なら想像力が勝負でしょ。
＆リアリティ感を出すなら取材とか一番だと思いますよ。

お水に行ったところで、イイ女がいたとしても、外見上か接客くらいしか
見ることはできないです。
（漫画家デビューあたりの生活にキビシイ頃、少しの間行ってました/笑）

168 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:22

確かにたまには外で直に経験するのもいいかもよ。
ネタに詰まってるならなおさら。想像だけだといまいちリアリティに欠けるし。

あたしはお水兼業だけど、いろんなタイプの男とか見るのはほんと勉強になる。
謙虚なリーマンや知ったかぶった自称テレビ関係者（店に来るとき常にａｖｅｘと書いてある謎の箱を持参の男には笑った。）、
いきがったガキすらも資料ｗ

ほんとに客に恋すると結構つらかったりするし。
若い男の客はほんと服装から喋り方までその場でメモりたいくらいだよ。
（喋り方にも流行りはあるし）

ただ疲れるからあたしはもうすぐ兼業はやめる。
だってこっちは寝ずに一人修羅場ってんのに「なにしてる～？ﾊｰﾄ」
うざいんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！ぼけがっ！！
漫画描きながらの営業は精神的に限界ですた。
やっと漫画一本に絞れると思うともう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だから興味あるならてきとーに1ヶ月くらいやってみる。
そこで若い男捕まえて（資料用にでも彼氏にでも）さっさかやめる。
疲れるけどネタにはなる（かな？）

長々スマソ。

169 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:37

地味～な私にはまったく別世界な人たちが…。

170 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:43

>>168
知ったかぶった自称テレビ関係者（店に来るとき常にａｖｅｘと書いてある謎の箱を持参の男には笑った。）、

これ最高！勘違いした男を描く時は資料として役だってくれそうですねｗ
まぁ色んな人間を見るって意味では
お水も含めて接客業っていいかもしれないですね。自分も昔やってたけど、けっこう
今も仕事の役には立ってるし。（キャラクラ－作りとか）

171 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:50

キャラクラ－

172 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 15:58

>>170
もう少し人差し指を伸ばしてｗ

173 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 17:09

デリヘルとかはどうなんだろ
自分は金ないから借金返済のためにやろうとしてる
生きていくのに精一杯。アシ代で借金て何か違う
しかしネタになるなら儲け物だと思った…本番無しって本当？

174 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 17:24

何だこの流れは・・・。

175 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 17:38

夏だから。

176 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 17:46

スレ違いというか板違い…

177 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 17:50

やー私、新人の頃お金がなかった時もあるけど、お水でバイトとか
考えたこともなかったよ…とりあえず、アシスタントにいってました。
まあお水で稼げるほど派手な美人じゃないからかな？
目からうろこ。

178 ：170：04/08/02 18:13

おっとっと、いかんいかん「キャラクター」が「キャラクラ－」になってるｗ
話の流れから「キャバクラー」にみえちゃうな
スレ違いなのでこれにてドロン

179 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 18:31

けどたまに一日だけのｲﾍﾞﾝﾄスタッフとかやりたいなーって思う時があるよ。
特に夏はあちこちでいろんなイベントやってるから。
自分と違う世代の人と話がしてみたいし、漫画業界以外の刺激が欲しい。

180 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 19:18

どうしたって引きこもりがちになる職業だからね。
それが特権でもあるけど

181 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 20:30

たまに日本語古くないか不安になったりはするね

182 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 22:08

>たまに日本語古くないか不安になったりはするね

自分もそれ感じる。
作中で「○○にアタックすれば？」という台詞を書いたあと自分で
「いまアタックなんて言わねーよなー」と思い直すものの、それに代わる
言葉が思いつかない。
結局アプローチに変えたけど、それも微妙に違う気もする…。
ただあんまりモロな流行り言葉は後々恥ずかしくなるから極力使わない
ようにしてるけど。

183 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 22:10

告白（コク）る
はまだ現役ですかお姐様…
もう、全然わかんない…

184 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 00:35

もう眠いぽ‥‥出来上がってないけどもう寝るぽ
ごめんね担当さん‥‥゜。。(/Д`).゜

185 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 01:41

こないだ今どきっぽいハタチの子とメールで恋愛話してたら
「アタックしないんですか？」って書いてきたよ。

186 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 01:48

>185
あえて昔の言葉を使うのが流行ってるのかなー

昔、色んなバイトと兼業でやってた時は辛かったけど面白かったな
やればやるほど、漫画を描くしかとりえがないことに気付いて
専業でやってく気持ちになることが出来た…
いいのか悪いのか(´д｀;)

187 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 01:52

漏れはまだ兼業だけどこのままがいいな。
そんな心構えでいいのかな。

188 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 03:12

>187
これがただ一つの道という道はない。
あんたが死ぬとき振り返って満足できる道を選んどきゃいいのよ。

189 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 05:22

>>179
コンパニオンは無理がある可能性はあるが（正直ｽﾏﾝ）
デモンストレーターは気分転換には楽しいよ。
遠くの町のスーパーや食品がいに派遣されて、
一日中美しい姿勢・笑顔・元気な声をキープしたまま
ビールだのお菓子だのお惣菜だの勧めまくる･･･
普段とあまりに違う仕事だから刺激になる。
日給1万円くらい貰えるんで悪くはないかと。

お昼休みにスーパーの職員の人たちと駄弁るのもまた楽しい。

190 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 05:40

お水でバイトしたことあるけど、
時給の安い、わりと軽めのトコでした。
ベタベタしたホステスうざいと思う客もいるわけで、
そういう店もある。
気楽だし、それなり観察もできたよ。

191 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 08:07

みんなすごいな
中学からヒキって人間関係怖いからこの職業に付かざるをえなかった私には
外にバイトに行く事事態が恐ろしい

192 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 08:51

この職業のほうが人間関係の根は深い

193 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 09:03

＞191
私も。ヒキっていうほどではないが、とにかくこの仕事のいい所は
わずらわしい他人と極力会わないですむ所だ、私にとっては。
電車に乗らずにすむのも本当にありがたい。てか、漫画月1本こなすのに
精一杯で、とてもじゃないが他にバイトする余力なんてないよ…。
月に数日の休みは、とにかく寝たり、映画や本で充電したりで終わり。
みんなすごい体力、というか、余裕だなあ。

194 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 09:20

>193
>というか、余裕だなあ
ってなんか嫌みっぽく聞こえるよ、自分の充電方法なんてひとそれぞれじゃん
私も兼業してたけど、今思えばもっとその社会で学べば良かったと
思ってる。実際体験する事で得られるネタって多いもんだよ

195 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 09:41

たまに無駄に化粧したくならない？
　

この時期、あたしは絶対ファンデを腐らす。
だって使わないんだもん！！！

196 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 10:28

マジで外出する必要性を作らないと食料の買い出しにすら行かなくなって、
作品が荒れた経験があるんで、週数回・短時間のバイト入れることにした。
少なくともバイトがある日は化粧して外出して人と接するからな。

何故か専業の時より今の方が原稿の上がりが早いｗ

まあペースは人それぞれ。

197 ：186：04/08/03 11:03

他にバイトしなきゃ生活出来なかったから
仕方なくやってただけですわん。
基本的に引きこもりですわ。

198 ：187：04/08/03 13:08

やっぱ専業の人の方が多いよね。
漫画は好きだけど、漫画だけ描くっていうのができない。
196みたく化粧して外出しないと、社会的にダメになるっていうか…
実生活に支障がくる。

199 ：p5116-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp：04/08/03 13:23

あ

200 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:28

漏れは願望としては
できることなら引きこもって漫画のことだけ考えていたいよ
でも生活しないといけないからバイトするんだよ
余裕があるとかいう問題ではなく　書き続けるためしかたなく、だよ
（まあ　ある意味　それで社会勉強というか　ネタ探しが
　できるわけだが　もういい加減専業になりたい）
ずっと引きこもっていられる方の状況が羨ましいW
漫画かいた後　一息つける余裕が羨ましい
ちくしょう、、、がんがれ　漏れ、、、

201 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:39

今ジムに通って筋肉つけてるんだけど、エアロ３０分とかだと
物足りない自分がいるー。
体動かすの好きな人はジムいいかも。自転車で通えるので
毎日2時間枠で踊ったり泳いだり、ついでにお風呂ももらってガス代浮いてウマーｗ

202 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:56

お金払って体力使うなら
ボランティアした方がまだましと思ってしまうな…

203 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:13

>202
よくいるな、こういうﾔｼ…。

204 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:24

まあまあ、201は体を動かすのが好きで、そのためにお金を使うのが惜しくない人。
202はそういうのにお金を使うのは時間の無駄だが、
ボランティアに使う時間はいいかと思う人。
そういうことで。

202が空気読めないというか、感じ悪い書き込みなのは否定しないけど（ｗ

205 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:34

お金使わないで体動かすのが好きなんでは？

206 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:37

ついでに運動好きな>201は、ボランティア経験もあるよー。
でも、ボランティアって無駄な人間関係も多いよｗ
ジムやテニスクラブなら用が済んだらとっとと帰れる。
しがらみがないとこもウマーかな。
初対面でも適当なコミュニケーションは生まれるし。
突っ込んだかかわりのないコミュニケーションが
気分転換にちょうどいいです。

いや、マジな話をするとボラはほんと大変です…
利益の臭いがするとすぐ叩かれるし会計関係については外野もすっごくうるさいし
古参のオバたちは考えの違う団体といがみ合ってるしなー…

207 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:45

ジムは気分転換になって良いよね。
広く浅くいろんなスポーツのレッスンもあるし。
時間が自由なのも助かる。
しかし今はジム行く余裕もなくなって空き時間に
家でエアロバイク漕いでるよ…ちょっと飽きた…。

208 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 14:47

>>202
ボランティアするくらいなら金払って貨幣経済循環させた方がマシだと思う

と、言ってみるテスト

209 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 15:03

締めきり二週間弱前でページ数変えられた。
でもって必死になって書いたネーム全没

自分のネーム力がないせいなのだろうが、
もうこの編集の声聞きたくない

210 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 15:09

>209
うちもよく、そういうことされる。
ネームとコンテ、描くのって結構大変なんだよな…。
言葉と画面のパズルを全部ひっくり返して、やりなおすのと一緒だよね
編集は、元にあるやつをちょっと変えるだけだから
簡単だと思ってるんだろうか。
ギャラもでないし、しかも１度や２度じゃないなんて泣きたくなる。
209さん、いっしょにがんばろー。

211 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 16:34

全没っていうのがよくわからない。100ページが
50ページになったとかなの？…とかじゃない限り
二週間あったら楽勝なような…ぐらいな仕事っぷりの
自分が問題なのかもしれんが。

212 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 17:29

締め切り2週間前に、まあ例えば４２Ｐで頼まれてたまんがのコンテ切って出したのを
「悪いけどこれ２４Ｐにしてくれる？だからこのコンテはボツで新しくコンテ切って出してね。
しめきりは変わらないけど！」とか言われたらへこまないか？
まるっきり０に戻ったとこから2週間で一本は上げるのは出来なくもないけどキツイのでは…
２１１はそんな状況でも楽勝で上げられるとはプロだなあ…

しかし締め切り2週間前でＰ変更ってのも変な話ですね。
台割りが間違ってたのか？それとも誰か落としそうだから
減らされたんではなくＰを増やされたとかなのかな…？？

213 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 17:50

私は目の前、歩いて数分のとこにスポーツジムがあって、会員なのに、
たっかい会費払ってるのに、行かない…（汗）
根っから身体動かすの嫌いなんだなー。ある意味漫画家は天職だけど、
やはりあまりにも座りきりだと体調がおかしくなってくるんだよ。
でも運動嫌い、大嫌い。もうどうするんですか自分。

214 ：209：04/08/03 18:55

ページは減りました
楽になったのかもしれんがなんで減ったのかわからないし
それはそれで削られたような気がしてすさむ

自分は作画で2週間は欲しいタイプなのですが
すでにもう・・・・
とろい自分にすさむ

215 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 19:30

>214
作画に二週間かかるんだ。
もしかして一人で描く派？
漏れも減らされること結構あるよ。
でもやるしかない。ガンガレ（´･д･｀）

216 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 20:32

学生時代ﾋｷではなかったが人間恐怖気味の私としては漫画家は天職に思えたけど
人に会わないから友達が出来ず鬱
１、２回会っただけじゃ緊張して素が出せません
学校って良かったかも

217 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 20:59

1、2回で素を出してくる人の方がこわいよ。

218 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:26

ネームが遅れているうちにページ数増やされた…
ｶﾞｯｸｼ…＿|￣|○　〆切りちょっと融通してくれると言われましたけどね。
急病の作家さんの分の代原が足りなくて、他の人はもうネーム終わって原稿に
入っててぺージ変更きかないから、ネームの遅れている藻前がやれと。

219 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:30

運動大大大嫌いのわたしだが、ジムは続いてる。
スタジオのグループレッスンは苦手だから行かないが、一人で地味にマシンで
筋トレとか、音楽ガンガン聞きながらガシガシバイクこぐのは
一人好きのわたしには合ってるのだー。
肩こり、腰痛がほんとーに楽になったし、体脂肪率も１０％減った。
ちゃんとしたストレッチのやり方を覚えると、修羅場中の疲れ方が違うよ。

220 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:50

>201だけど、運動好き嫌いはおいておいて
目の前の先生のナイスバディ見てたらめちゃくちゃ鍛えたくなって
逆に加減がきかなくて困ることも…
さっき帰ったとこでこれから仕事なんだが、今日は
前の人が５０過ぎくらいのスリムバディアンド運動神経のいいおばちゃんで
へこんだ。がんばろう。3ヶ月続けばやせやすい体に肉体改造できるだろうか。

221 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:51

>219
そうなんだよね。
前ジム行ってた時、かなり体楽だったもん。
でも一度休んじゃうとダメだ。行く習慣つけねばなぁ。

222 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:57

うー、流れ切ってすみませんが、
実はひとり苦手な性格のアシさんがいて、正直彼女と会うことを
考えると鬱になるくらいなので、今回を最後に呼ぶのやめようと
密かに思ってる。ちょうど今回で連載がラストなので…。
しかし今回また、手が足りず、彼女を呼ぶのは最小の日数に
したいと思ってるんだけど、やはりあと2日くらい多く
来てもらわないときつい模様…。
寝る時間を削ればいいのかもとか、しかし今夏ばてしてるし、とか、
その人がいるのといないのと
どっちがストレスなのかわからなくなって来たよー。

223 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:10

>>217
素の感じ方が違うでしょ

初めて話す人でも、話す雰囲気で自分を出してる

224 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:34

>222
仕事なんだから性格の不一致くらい我慢する！
もしくは陰で愚痴るくらいならきっぱり呼ばない。
相手にも失礼ですよ。

225 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:39

ここって愚痴スレなのになんで愚痴ると説教されんの？

226 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:42

漫画家は説教好きが多いから

227 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:15

>222
呼ぶべき。今のストレスより画面の完成度をえらぶのだよ。

228 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:18

222くらいの愚痴でカウンターパンチ返せるって、224はよほどの
人格者なんだな。
同業者しては嫌味なタイプだが。
つか、ほんとに同業者か？

229 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:21

愚痴に同意しない人は同業者じゃないんだね

230 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:39

と言うか愚痴ｽﾚなのに愚痴って怒られるならこのｽﾚいらんだろｗ

231 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:44

さっきロードオブザリングのメイキングDVD見てて、監督が、俳優選ぶのに
人柄も重視したって言っていた。長い間一緒にいるのに、
人柄がいい人じゃなきゃ苦痛だからって。真理だと思った。
仕事だから我慢しろ、って片付けるなら、それじゃこのスレ全部要らないじゃん。

232 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:46

上手いｱｼさんは確かに有難い。
でも腹ん中で私の絵を下手糞と思ってる気がしていつの間にかそいつを大嫌いになってしまう。
他の作家の絵を誉めてるとﾏｼﾞ憎悪が湧く。

233 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:48

なに切れてるの＞231
224じゃないけど、222に関して私も同じ事思ったよ

234 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:55

>>231
人柄っていうのは優劣ではなく相性の問題なのよ。
未払い作家や窃盗アシなら論外だけど
そうでなければ気が合う合わないで評価が分かれるだけでしょう。
我慢できないほどストレスなら相当合わないんだろうから
無理しなくていいと思いますがね。

235 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:56

>232
誉めてるだけならいいじゃん
けなすのが好きな人は
影で自分のをけなされてる気がして嫌だ

236 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:57

>>231
「王の帰還」？！Σ（・Д・）
もう手元に？裏山！（アマゾ○未だ届かず）

237 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:00

>232
漫画のレベルは画力だけでは測れないよ。
あんまり気にするな。
どんなに絵が上手くてもアシさんは作家の助手。

238 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:04

>232
ま○もと泉と萩原一○みたいだ…

239 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:25

あー、ネームやんなきゃ、やんなきゃ、やんなきゃ。
雨降ってるとブルー

240 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:43

原稿あがったー。
最近は背景のアシさん一人のみと和やかに４日ほどすごして、
あとの残りのトーンや仕上げは３日くらいかけて自分でやることに
してる。自分で貼ってみると、実はトーンの指定にけっこう時間を取られて
いたんだなあとわかったよ。
アシ経費も節約できるし、自分の体も楽。連載じゃなく読み切り月１本だから
できるのかな？

241 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:58

自分が漫画家を目指すきっかけの一人となった
憧れの漫画家さんの訃報を今知りました。
原稿あげたばっかりなんだけど、ショックで全然眠れません。
締め切りに追われていると漫画が描けるというありがたさを忘れてしまいがちですが
これからも大好きだった方の漫画を読んで漫画家になりたいと思った気持ちを忘れず
頑張っていきたいと改めて思いました。

ご冥福をお祈りいたします。

スレ違いすいませんでした。

242 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:00

222っす。
何気なく愚痴ったつもりだったんだが、何か思わぬ反応が。
リアルでは誰にも言えないので
せめてここで吐き出したかったんだけど。

そのアシさんにたいしては、それこそ『仕事だから』って思って
我慢してきたのがかえって悪かったのかも。
連載が続く間は、とにかく人手が必要なので切るに切れず…。
悪気は全然ないんだけど、すごく無神経な事をぽろっと言う人で、
私の病気の身内の事で『その病気の人って、すごく苦しむ上に、
まず助からないそうですよねー、お気の毒に』とかね…。
ひとつひとつは細かい事なんだけど、3年の間にそれがつもりつもって
今では彼女と顔を会わせるのも憂鬱という事になってしまった。

今回が終われば、彼女と別れられるんだけどね。
画面のために、あと一回くらい我慢できないのか、という気持ちと、
もう嫌だ、顔をみたくないという気持ちがせめぎあって、
決断できなくてつい書き込みました。
最終回前で、時間もなくて、ちょっとパニックなのかも。
＞無理しなくていいとレスしてくれた234の方、ありがとう…。
もうちょっと考えてみます。

243 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:00

>>232
作家の絵が下手で辞めたって向こうの書き込みもあったね。
辞められてないならまだ安心していいのでは？

244 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:10

>222
前もなんか書いてなかった…？(違ったらごめん）
悪気のない合わない人ってつらいよね
最近私もそういう人に悩まされてて、イライラムカついてて
本当に追い詰められてて、錯乱状態になって自分が怖かった
なるべくその人と一対一にならない様に、無理しないでね

245 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:11

>>242
234ですが、あなたを慰めたつもりはありませんが。

246 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:17

＞234
性格悪いねー、あんた。

247 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:23

ちょっと前から居ついてるよね>>222
書き方は大分ソフトになったようだけど
文章、というかレスつける時の癖がそのままだから同じ人かな？って希ガス。
対策も取らず、ぐずぐず被害者ぶるヤツってなんか嫌い。

まあ、別人だったらごめん。

248 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:25

>241
また誰かお亡くなりになられたのかしら。
最近そんなニュース聞いて無いけど少女漫画家さん？

249 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:38

アシで愚痴ってる書き込みって
なんだか嫁姑問題見てるみたいね。

250 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:05

＞222
何故かしつこく意地悪いレスしてる奴が居着いてるみたいだけど、
気にしないほうがいいよ。
アシさんと合わないのって本当にストレスだよねえ。
でも、この仕事のいいとこは、自分である程度スタッフを
選べるとこなんだから…もうすぐ最終回なら、がんがれ。
ウチは最近アシさん減らしました。けっこう、やれるもんだよ。

251 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:24

>222
過去スレにも何回か出た話だよね。
すぐやめてもらうほど決定的に酷いことをするわけではなく、
アシスタントの腕だけをみれば役に立っているが、
小さなことの積み重ねでだんだんと存在が苦痛になってくる相手との
フェードアウトはタイミングが難しい。

何か言えば必ず「でも…」と否定意見を返してくる人とか、
あからさまではないが台詞のひとつひとつに必ず揶揄が混じってる人とか、
話の結末を必ず暗い方向に持っていく人とか…
ひとことひとことは普通に流せても、丸一日一緒にいるだけで、
ﾎﾞﾃﾞｨブローのようにこっちの精神がどす黒く疲弊してしまう相手。
むこうは悪気がないしね…

222さんが気持ちよく仕事できるように環境を整えるのは222さん仕事だよ。
うまく切りなされ。自分の作画が乱れない程度に状況をよくみてからね。

252 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:25

うん、自分も女だからアレだけど、ここけっこうギスギスしてるなと
思う事あるかもだ。うかつに愚痴もこぼせんわいw
素直に愚痴って慰められたい時はたまに、
漫画家の愚痴スレのほうに書き込んだりしてる。
あっちは比較的またーり、のんびりしてる気がする。

253 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:32

「ｱｼで辛い目に合ってます」
「大変だね」
「有難うございます。そのｱｼってのがこんな女で、私もう限界！（とｲｷﾅﾘ詳しく描写）」
「何それ、貴女かわいそう。我慢するな！」
「みなさん暖かい励まし本当に有難う。頑張ります」
こんな感じですか（w

上のような流れをここ2、3ヶ月頻繁に見るとね
なんて言うか、この人まだ同じ状況やってるのかよ、と。

254 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:39

>252
ID強制表示だと、ちょっとましかもと思うよ。

255 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:43

>253
いや、そんなのここの板に来る前からしょっちゅうあったから。
漏れだって一度くらい書いたことあるよ。わけのわからんアシの話。

ただ、自分の場合はとっとと入れ替えたからストレスはないのだが。

256 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:52

>255
違う　ﾚ　ｽ　の　流　れ　のこと言いたいの。

257 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:52

＞253
同一人物とは限らんやんけ。わりとよくある話題だしさー。
私もつい最近出会っちまったけどね、わけわからんアシ。
と、ここで愚痴ると怒られるのだろうか？
じゃ一言だけ。職場に大きなくまさんを連れてくる人、初　め　てです。

258 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:57

本物のくま？怖い！

259 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:58

びっくりするクマー

260 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 02:59

＞256
なんだそりゃ。
愚痴る→慰める→お礼をいう
という流れがいやなのか？それ以外にどう展開するっての？
ループがいやだって言っても、ここは基本的に
ネームができない、2ちゃんに悪口かかれて鬱だ、アシのここがいやだ、
編集のここが鬱だ、という愚痴の無限ループだぞ？
それが嫌なら、そもそも愚痴スレ覗かなきゃいいと思うが。

261 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 03:10

>260
まあまあ餅ケツ。
ｲｷﾅﾘ詳しく描写←ここがﾎﾟｲﾝﾄなのだと思われ。
自分は癖のあるﾚｽをつけないよう気をつけりゃいいじゃない。

262 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 03:31

クマー！

そんな香具師いねえ！
アシがここ見てたら、一発でセンセ特定されちまいますぜ（Ｗ

263 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 03:40

仕事ちゃんと出来る人ならぬいぐるみ同伴問題無しだわ。笑えるけど。

264 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 03:56

クマに話しかけなければセーフ。

265 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 04:26

いや、クマに話しかけようがなんだろうが、仕事が出来ればいい。
嗚呼、終わらない…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

266 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 04:43

仕事さえできれば何だっていい・・・誰か来て。

267 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 04:47

来ましたよ＞266
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268 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 05:08

アシ愚痴にいちいち反論する人は同一人物か
越境だと思う。スルースルー

269 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 05:32

同一人物同士がやりあってるのだとしたら？

270 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 05:48

そんな決め付けが来るのも毎度の展開>>268
そろそろうんざりなので別の話にしてください。

↓ﾄﾞｿﾞｰ

271 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 06:26

あたしもアシの愚痴を以前書き込んだけど
連載終了真際アシ切りたい人とは違うよ
同一人物だと思われる程アシに苦しめられる
状況が漫画家にはある
あたしは切ってすっきり
おたくで常識のない人間のくせに
気に入らない人をおたく常識なしと罵るあのアシが
本当に嫌いだ

272 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 06:29

別の話ﾄﾞｿﾞｰ↓

273 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 06:41

>別の話ﾄﾞｿﾞｰ↓
といわれてこんな話も申し訳ないのだが・・・。

マジおなか壊れたみたい。
しかもこんなときに限って、薬切れてるし
まだ薬屋あいてないし。
今日10時にはアシさんが入ると言うのに、
さっきからトイレに行ったり来たりで仕事にならん。
しかもおならの度にミも出そうなのでトイレに直行（情けね～）。
う、また来そうなのでトイレに行ってきます～。

274 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 07:07

気に入らない話があっても、
それにあおりを入れないで次の話を自分で振ればいいだけのこと。

そういうわけで、273、捨て身で話を振ってくれて有り難う。
出尽くしたら、少し治まるんじゃないかな…
冷たい水物や刺激物は避けて、まろやかであったかい水分を補給して下さい…
がんがれ

275 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 07:34

毎月しめきり間際に
お月様が来るのはなぜ…

276 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 08:28

>273
薬屋よりも医者の方がいいと思うけど…。
腹痛は風邪が原因のことがけっこうあるし
そうなると胃腸薬とか飲んでも効果ないよ。
何より、市販薬よりも処方箋でだしてもらえる薬は
効き目が全然違うしね。

277 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 10:00

うちは家族がみんな食あたりだよ。
何故か自分だけはあたらなかったのでラッキーと思ったが
結局看病で時間を取られるという。
そういや、以前家族の介護ネタが続いたら、それも嫌がられて
別の話題ドゾー、になってた事あったね。
せちがらい世の中だ。

278 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 10:49

>277
主婦漫画家スレにさりげなく混ざったら看護奥様がアドバイスしてくれたり
愚痴を聞いてくれると思う。独身で介護している人はスレ違いになっちゃうけど、
独身だと自己申告しなければ共通の話題は話せるのでは。

279 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 11:17

なんかこう、自分に興味のない話題や、共感できない話題でも、
同じ漫画家の悩みとしてまったり見守って、
自分がレスしたい話題にだけ反応してればいいと思うんだけどな。
けっこうイライラしてたり、言葉尻にかみついたりする人がいるよね。
まあ2ちゃんだからしかたないかな…全員が本当に漫画家なのかも
わからないし。愚痴吐いてよけいストレスたまるのはイヤだよね。

280 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 11:44

>279
同意･･･だけど今はなんか変な人が常駐してるだけだと思うな。

281 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 11:47

>>278
でもあそこ人少ないね。主婦漫画家じたいが少数派だから仕方ないけど。

282 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 12:18

特に、今夏休みだから。

283 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 12:30

仕事が重なってて、部屋を片付ける暇がない･･･
アシさんにもお願いできたらいいんだけど
掃除は仕事じゃないって人が多い気がするから聞きにくい･･･

さあ散らばったトーン片付けるか･･･

284 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 14:11

>>282
ああそうか。夏休みだと子供が家にいるのか。
しばらく考えちゃった私は夏休みは遠い昔、結婚ははるか彼方の身。

285 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 14:22

>279
同感。
それで主婦漫画家も分かれたわけだからね。
私は自分と違う立場の人の話を聞くのも面白かったけど、
立場が違う人の話は聞く気もしないという人もいるんだろうな。
実際看病だって、締め切り抱えて家で仕事をしているからの辛さも
あるだろうに。
噛み付いてくる人を気にしてそういう愚痴を書けないのも、
よそに行けというのも、なんだかなぁ～。

286 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 15:51

>>267かわいい～

287 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 15:59

主婦、看護愚痴自分もぜんぜんOKというか参考になってたけど
うざいという人の気持ちもほんのちょっと分かる。
長引くとだんだんスレ違いというか、違うスレのほうが
ふさわしい内容になることが多いからね。
でもアシ愚痴はあきらかに漫画家愚痴の対象だと思うよ。

288 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 16:05

いや、それでも長引くとやっぱりうざいよ。

289 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 16:21

アシ愚痴でそんな長引いたの最近あった？
長いのがウザイ人は別の話題振りたまえよ。

290 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 16:56

最近肩だけじゃなくって、全身凝るようになってしまった。
仕事明けには立ち上がれないほど疲れてる。
ちゃんと睡眠とってるのになー。

291 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:01

些細な事が積み重なって嫌いだけど上手いから切れないって愚痴最近特に多い、何度もされるとうざい。
仕事でいまひとつのアシだとまずそっちが気になって性格の相性どころじゃないのよ。
上手い人がいるのに贅沢言ってる、嫌いならさっさと切って私にまわして欲しい。

292 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:03

↓別の話ﾄﾞｿﾞｰ

293 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:11

>291
自分はどっちの状況になることもあるし
（うまいけど性格に問題あり/技術に問題あり）
兼ね備えてる場合もあるけど･･･
どっちもつらいって。贅沢なんかじゃないでしょう。
人間性だって仕事では重要だよ。
会社員だって上司の性格が嫌で…なんて愚痴一杯あるし。

294 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:13

でもなぜか、仕事できない人と人間性は
ある程度比例していることが多い･･･気がする･･･

295 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:16

↓つ…次の話ﾄﾞｿﾞｰ

296 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:18

>295
朝からずっとここにいるの？
別の話も振られてるんだから話題変えたければ
レスすればいいのに･･･

297 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:22

愚痴スレで愚痴の内容を規制しようなんて
おかしいと思うよ･･･スレチガイでもないのに。
愚痴を言うことで我慢できることって一杯ある。
同意できなければ、ヌルーしてあげなよ。

298 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:36

>>297
私もそれ同意。
時々日常会話の中でも、他人の愚痴に怒る人いるけど
（同じ事何度も言うな！とか）
じゃあその人が同じ愚痴たれてないかというと
不思議な程たれてるんだよ。
「あんたもループしてんじゃん…」とか思うけど
言うと絶対怒るから言わない。
聞かないでさっさと話題変える。
不機嫌になるけど無視する。

ここは沢山の人が集まってくるスレだから、同じ愚痴が
出るのも仕方ないと思う。
自分がききたくないとか飽きた話題だからって怒るのはどうかと。

299 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:39

何度もここで「スルーぐらい汁！」って言われてるのに噛み付いてくるって…
お子様が多いですか？

300 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:41

お子様とは失礼な。気が若いと言ってよ。

301 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:44

そう、それにアシ話に限らず「ループになるからやめろ」って人いるんだよね。
話してほしくない何かがあるのかもしらんが。

302 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:45

声には出せないことをここに書いてなんとか踏ん張る。
それでいいじゃん。
漏れは漫画家だけど、アシ愚痴スレで漫画家の悪口書くなって、
そりゃ無理だろうって思うぞ。
逆もまた真なり。

303 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:53

向こうでも行き過ぎた愚痴にはストップかけられてる。ここ同様絡みもいる。
まあ、結局2chだってことよ。

304 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:03

愚痴を言いたい人もいれば、それに対して意見せずにはいられない人もいる…。
2chに限らず、世の中ってそんなもんじゃない？

305 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:37

そうだね、ここで書いて踏ん張れるならそれでいいんだよ。
ループだっていいじゃん。新しい人だって次々
来てるんだろうし。同じ問題が何度も起きることがある。

そんな自分は、初めてお願いしたアシさんが
急に音信不通になって困ってるよ。携帯も出ない
メールもスルー･･･
もう次の人探す時間もない･･･みなさんもお気をつけて。

306 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:40

同意。しかし2ちゃんあって助かってるなぁ。
周りに同業者がいないから、昔は愚痴る場所がなかった。
今はここでなんだかんだいえるもんね。

307 ：306：04/08/04 18:43

あ、>304ね。

>305
この業界、常識ない人多いね…ガンガレ。

308 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:43

＞291
＞上手い人がいるのに贅沢言ってる、嫌いならさっさと切って私にまわして欲しい。
これが本音かw
自分がいいアシさんに恵まれないから、他人にかみついて憂さ晴らししてたわけ？

309 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:48

>291に、私がフェードアウトした超弩級電波を回してあげたい。
きっと、新しい自分が見えるから（ｗ

310 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:49

マターリしようよ

311 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:51

＞305
私も一度そういう事がありました。ドタキャンされると本当に
困るよね。J○C経由で来てもらった人なんだけど、その後も何ごとも
なかったように掲示板にアシ先募集の記事出してるんで
他の人にも『その子には注意！』って言ってあげたいくらい。
でも、私のほうにも何か来たくない原因があったのかもとか考えて
ちょっとへこむ。
来たくないならしかたないけど、きちんとそれを
連絡してほしいよ…。
あ、その人の他にもJ○C経由で来てもらった人がいるけど、他は
みんないいアシさんで、とても助かっています。念のため。

312 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 18:54

私は仕事の腕さえ確かなら性格の細かい部分は気にならない。
こっちがちゃんと意思を示せばれば大抵分かってくれるしね。
技術以外の理由で辞めてもらった事は無いです。

313 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:04

>311
305です、私もJA○です。もしかして同じ人!?
ドタキャンならドタキャンで連絡くれればよかったのですが
OK貰ってたので、しばらく別の職場で携帯出られないだけかと
思って気づくのが遅れました。
自分も同じ理由で落ち込んだけど、なんにせよ
いきなりスルーはやっぱり問題あると思ってはいます。
他のJ○C使う作家さんが同じ目に合われないといいのですが。

314 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:05

>>308
愚痴スレだから必ず癒しレスが付くとも限らないのにな。
反対意見は越境か個人(=291)なの？
それは愚痴った人の願望では。

315 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:10

運が良かっただけだと思うよ。
ほんとにいろんな人がいるからね。

316 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:16

誰が煽ってるかは匿名掲示板だからわからないけど、
そう的はずれの愚痴でもないし、スレ違いの愚痴でもないときに、
愚痴った人間を叩くような吐き捨てスレがつくと、
興味ない話題ならスルーすればいいのに、
何をわざわざ噛みつくんだろう、都合が悪いことでもあるのかといぶかしい。

317 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:23

↓本気で別の話題ﾄﾞｿﾞｰ

318 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:30

あ、ごめん。
315は312へのレスです。

319 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 19:33

編集が言葉通じない馬鹿、アシも非常識。
ツライ事ばっかり。こんな私を慰めて。

320 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 20:13

>317
いい加減ウザイ。スルーするか、自分で話題振れ。

お盆がくるよ…。
ヤバイヤバイ締め切りヤバイ。
盆進行だから、一日たりとも締め切り延びない。
法事の準備に早めに帰省なんて無理だよー。

321 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 20:14

その昔、臨時で滅多にこないアシさんだったのですが
人が足りないという緊急事態で来て欲しいと電話をしました。

…がその回、私が盲腸だった事が判明して、続行不可能という状態に。
ヨロヨロをしながらも、電話で理由を言ってその方にはキャンセル
と言う事にさせてもらいました。
その時は何事もなく、電話は終わったのですが
後日そのアシさんにキャンセル代をよこせとFAXで請求が……。

自分の原稿も落ちた上に、生活だけでいっぱいいっぱいでしたので
申し訳なかった事を書いて、FAXにて送り、お支払いしませんでした。
その後は、何も言ってこなかったのですが……
キャンセル代って払うべきものなのでしょうか？

322 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 20:18

キャンセルしたのは５年に二回だけで、
前日までにキャンセルした場合はキャンセル代は払ってない。
当日、突然吐き気と発熱、連絡取れないままアシさんが自宅まで
来てしまったときには、交通費と、往復の時間にかかった分の時給を出して
帰ってもらいました。

323 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:01

キャンセル代、私は払ってるよ。
時間ずらしも払ってる。

･･･なのでアシさんのドタキャンもできれば
払って欲しいと思ってみる。

324 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:07

漏れはいきなり今日来てくれといったりする。
すまん、アシさん。

325 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:09

なんかやたらトーンの消費が早いと思ったら
変なトーンの貼り方をするアシさんによるものと判明。
トーンを台紙からかなり広範囲はがし
どんなに小さな部分でも真ん中使って貼る。
だから、飛ばし飛ばしに穴の開いたトーンができあがり･･･
ゴミも入りやすいから再生不可になり、気が付いた
ほかのアシさんが捨ててくれていた。
部屋が違うから作業が終わってトーンの台紙見るまで
気が付かなかった。今後気をつけなきゃ･･･

326 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:10

＞324
来てくれっていうのはまだいいのでは？
（よくはないだろうが）
ダメなら断れるんだし。
来るなってほうが罪が深い気が･･･

327 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:39

>321
払ってあげないと相手の生活がなりたたないよ
自分のために時間を用意してくれたんだから・・

自分の事情はいったん置いておいて
払う努力はすべきだったかも
生活が落ち着いた後でもと

328 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:47

どうしようもないことだと思うけど
キャンセル代払う形式にしてると
編集の急な直しとかが超キツイことがある。
（作画入ってからネームから切りなおすことになった）
そのせいでアシさん２日分キャンセルになって
余計にに２日手配しなくちゃならなくなった。
実質４．５万ロスだった。

329 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:57

私の原稿料ではキャンセル料は無理だ…
みなさんえらいでつね…

330 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:58

個人事業主同士の契約だと思えば
やっぱり多少はね・・

331 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:08

キャンセル代制度を普及させたいｱｼがまざってない？

332 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:15

>331
そういうこと言うなよ～。
これに関しては本当に人間関係、収入その他色々絡み合って複雑な問題なんだから。
一律にどうこうとは言えないと思う。

こっち側にもアシさん側にも、一部にはどうしようもない不届き者がいて、
そのせいでまっとうな相手やどうしようもない理由のある相手にも不信感を
抱いてしまうんだと思うし。
こっちのやむない事情の時にキャンセル料を払うのと同じく
アシさんのキャンセルにも罰金を科すということでﾅﾝﾄｶできないかなとは思う…。

333 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:25

>>291
ああ、全くだｗ
有能だけど嫌いなアシがいるなら早く切ってー

334 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:27

あんまりしょっちゅう予定を変える人は
そのうち人が来なくなると思う･･･

だから、自分予定を聞くのが結構間近になってしまう･･･
それも迷惑だよなと思いつつ、編集OKが出てからじゃないと
キャンセルになりそうで怖くて頼めない。
実際急なリテイク結構あるんだ･･･本文CGとはいえ簡単に
直せるわけじゃないのに。
そんなわけで急ですみません。アシさん･･･

335 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:41

キャンセル料払う人って結構いるんだ

336 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:49

>>335
いや、払ってあげたい人はたくさんいる。
でも、実際は払いたくても払えない人がほとんど。
アシさんも大変だろうが、漫画家も原稿料が下がってほんとに大変なんだ。

337 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:54

うちはアシさん時給900円くらい。
自分は時給230円くらいだよ…

338 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:00

自分は当日キャンセルなら日給の半額払う。

でも･･･いろんな意味で不定の商売なのに
アシさんや締め切りには安定を保証するっていうのは
実際難しいよね。

反感きそうだが･･･アシさんの体調やそのときの
調子で原稿が遅れたりすることもあるのに
トータルで原稿が遅れる責任の一端を自分も担っていると
感じるアシさんは少ないだろうね。
遅れるほどコストを払う上、締め切りが切迫する
こちらとしてはかなりきついんだが･･･

339 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:06

･･･4/1コマの背景に１日半掛けられた時
アシスタント料は１ページあたりの原稿料の倍になった･･･
割に合わないよ････(つД｀)･ﾟ

340 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:13

>>336
そうだよね
払うのが当たり前…というか
そんな感じのレスが多かったからちょっと心配になって
なかなか難しいよね

341 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:14

アシさん使ってると、コストパフォーマンスの意味についてしみじみ考えてしまうよね。
同じ値段なら、より仕事が出来るか気持ちよく仕事できる人を優先する。
そこそこ仕事が出来ても、一緒にいてこっちの胃が痛くなるような人は駄目だし、
さりとて、すごく性格がよくても最低限の技術がない人は雇えない。

自分と会社の関係もそうなんだけど。
原稿料に見合った仕事してないと、ヤバイよね…。

342 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:20

コストパフォーマンス･･･考えるね･･･
正直アシさんがいるときには、現在掛かってるコストのことが
頭をぐるぐるしてる。

この時期クーラー代、飲み物代、水道代（お風呂代）
とかも結構掛かる。
寒い部屋で厚い布団に包まって寝るのが好きとか
いわれると、泣きそうだよ･･･

343 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:24

うちはお菓子代とか飲み物代とかほとんどゼロ…
食事も各自用意してもらってる、たまにご馳走するけど
それってケチかな？
もちろん水道代とか電気代はとらないよ

＞寒い部屋で厚い布団に包まって寝るのが好き
そういうアシさんうちにもいる！
…自分もなんだけどね

344 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:30

>343
それがケチかどうかは
アシスタント代によるんじゃないかな。

長くなるとアシさんが飲み物用意するの難しくなるから
こっちで出すんだけど、それがいつの間にか当然になっちゃったな。

345 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:32

>>342
さまざまな諸経費はマジきつい。
日給いくらっていうことしかアシさんは見てくれないけど、
実際は日給の他、諸経費がかなりかかってるよね。
食費、交通費、水道代、光熱費、おやつ代、飲み物代、薬代、etc・・・。

自分もアシスタント時代はこういう費用のことは思い浮かばなかった
から、しかたないと思うけど。

346 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:39

>>344
なるほど…
アシ代は時給千円ちょっとだから高くない、よね
でもあんまり長くお願いしないからかな、だいたい一泊しかしないから
タオルとかも持参の子が多かったり
本当に各自で用意してもらってる。交通費と光熱費以外は

ケチと思われてるかもしれないけど、当然になるのも…う～ん

347 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:44

＞345
そうなんだよね、アシさんには見えない諸経費って
かなりかかる。
アシさんを呼ぶための準備（掃除とか、食事の作り置きや
食材、シャンプー含める備品の買出し）にも時間が掛かったりして
一瞬何のために呼んでるんだか分からなくなることもある。

＞346
拘束時間にもよると思うけど
時給千円以上はいいほうかと思うんだが。

348 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:44

交通費、水道代、光熱費は出して当然。
事業主としてそこを言うのは恥ずかしいよ。

349 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:47

食事作りや買出しは仕事の一環として頼んでも良いのでは？>>347

350 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 23:56

>>346
高い方なのかな…あんまりよく分からないもんで

＞交通費、水道代、光熱費は出して当然
だから、そこからが気になる
うちはこれまでやってきたようにやっていくけど
でもちょっと気になっちゃった

351 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:03

いつの間にか当然になる、ってのあるよね。
自分はセコいというか、ケチかなーって思うんだけど、
たとえばピザとか頼む時、ここぞとばかりに大量に頼む人がいて
それで結局いっぱい残されると『おいおい…』って思ってしまう。
『この前食べ切れなかったから今回は少なめに』って言うと
すごい不満そうな顔するし。
何年たっても一定の慎みがある人はやっぱりつきあいやすい。
どんどん図々しくなる人は苦手だ…。

352 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:04

>>348

まぁ、そうなんだけど普通の職場では毎日のように風呂とか入らないし、
食事とかも（無料で）支給しないでしょ。
食事作るにも光熱費・水道代はかかってるわけで。
あたりまえなことでも、こうした諸経費は所詮雇う側にならないと
身にしみては理解してもらえないんだわ。
バンバン売れてればこんなこと考えないでいいんだろうから自分が
情けないんだろうけどさ（苦笑）。
なんでもあたりまえ……って、思われてしまうのは、やはり辛いよ。

353 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:05

でもアシさん関係で悩んでる人ってアシさんと仲がいいんだなあと思う
いや問題のアシさんじゃなくて、アシさんと距離があんまりないというか

うちは先生ってみんな呼ぶし距離が離れすぎなのかも
私語みたいな私語ないし

354 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:10

>352
そこが気になるなら日帰りにするといいよ。

355 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:17

光熱費と水道代ってそんなにかかるか？
うち、5日×4人とかで月２回修羅場はったりするけど
今月も先月も水道代２０００円弱だったよ？
電気代は自分が使ってるからアシがいようがいまいが同じだし。
変わるとしたらガス代くらいだけど…月５千円くらい。
毎日お風呂はいってご飯作って。
これ、地域差ってあるの？
画材代と交通費の方が痛いなあ。

356 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:17

＞352
普通の職場だったら事業主には会社の土地代と上物代と水光熱費その他がかかる訳ですよ(w
自宅に呼んで長時間拘束してるんだから仕方ない出費だと思う。

アシさんを通いにするなり、大きい背景は外注でオーダーするなり、考えてみたら？

357 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:18

>>354
|ω・`）ﾉｼ　泊まりのわずらわしさが耐え切れなくなった10年目に通いにした。
日数はかかるしお金もかかるんだけど。
でもおかげですっきりした部分がすごくある。

358 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:22

うちも通い～ﾉｼ
お互い楽なんじゃないかな。

359 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:24

うん、通いのほうがお互いにとって良いと思う。
滞在費が交通費に代わるだけよ。

360 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:26

それでは解決できないこともあるでしょ

361 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:29

田舎とかだと、どうしても通える距離じゃなくなるな…
漏れが昔アシしてた先生ところまでは、片道2～3時間だった。
バスのって電車のって、またタクシーにのって…。
これで通いはきつい。
同じようにうちに来るアシさんも通える距離ではない人がほとんどで
泊まり以外は無理だなあ。

362 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:37

一緒にいる時間が長いと人間どうしても溜まりやすい。
気持ちの切り替えの意味もあるんだわ。
相手は自宅でリフレッシュしてもらい、自分は一人で集中出来る。
遠いと無理かもしれないけど・・・。

363 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 00:58

自分も通いにしたいんだけど
首都圏じゃないのでムリぽ･･･

＞355-356
352じゃないけど、実際のコストやがどうこうというより
自分が水を節約してたり、できるだけクーラーをつけないで
生活してたりするときに、クーラーかけっぱなしで寝るとか
水流しっぱなしで歯磨きとか目の前でされると
ちょっとしたストレスになったりするな。

364 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:12

>>335
水道費とか光熱費って住んでる地域でだいぶ違うんだよ。
地域格差ってやつです。

365 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:17

>>363
節約派なので協力してね、と一言添えれば良い。
自宅住まいで気にした事無い人に割と多いから。

366 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:28

昔、大阪に住んでたとき、東大阪が隣（大阪）から水を買うので
高いと聞いたことがあったがそんな感じ？

367 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:38

>>362
一人で集中できる派なんだ。いいなあ。
私は一人になるとだらけてしまったり憂鬱に
なったりするから泊まってもらえるとありがたい。
寝ててくれていいんだけど、誰かがいてくれるだけで
助かる。アシさんにはほんと感謝です。

368 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:44

私は367さんとは逆だ。アシさん、というか他人がいるとすごいストレス。
通いにできればいいんだが、何故か今来てる人は皆家が遠くて、
日程としても無理。あーどうにかならないかな。

369 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:45

>>366
上水道施設がとか、マンションの設備とかいろんな環境でも変わる。
うちの地域じゃ使った量だけ増えるんじゃなく、使用量が多いほど
料金は割増になる。

370 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 01:52

>>368
………全員やめてもらって近場で募集かける以外無いのでは

371 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 02:54

メシスタントさんが欲しい。(´-`)．｡oO(ｲﾔ、今アシスレ見たらそんな話があったもんだから）
バランスと消化のいい夕食と夜食を作ってくれて、トーン張れるような。ああ夢だわ。
うちのアシさんたちは、料理嫌い（苦手とか面倒とか含む）なので。
外食も出前も秋田。

仕方ないからたまに私が作るんだがな。

372 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 03:03

うちは交代制。苦手とかそういうの関係なし。
苦手でも他の人がやってたら、自分もやらなきゃと言う気には
なるよ。
もちろん、献立は私が考える。
その人の能力にあったものを作ってもらえばだんだん上達するし。
カレーかシチューくらいからでも作る癖つけてもらえばいいのに。
スーパーに行けば下ごしらえした食材だって売ってるよ。
焼くだけとか、煮るだけとか。

373 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 11:43

うちは「マーボーのもと」と「ナス」とか、
切って炒めるだけ系の調味料と食材を
常備してます。
あとは洗ってきるだけのサラダ用食材。

それと良い食器を揃えるといいです。
器ひとつで料理の見た目が全然違います。

料理苦手な子でも説明読みながら出来るし、
あとは出来た料理をほめてあげると尚良いですよ。

374 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 11:58

うちはほとんど店屋物。
料理してる時間ゼロ、ってくらいいつも修羅場だもんなー。
みんなえらいね。

375 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 13:27

>374
作ってもらってる間に仕事ためるんだよ～。追いつかれるからさｗ

376 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 14:40

なるほど

377 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 14:43

３時間のつもりで９時間寝てしまった私を誰か殴って！ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

378 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 14:53

ヽ(`Д´)ﾉｼﾎﾟｶﾎﾟｶｯ

379 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 14:54

＞３７７
ウリャ～!歯ぁ食いしばれ！！
ドカ！！ボコッ！！グエ！！

380 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 14:58

>>379
グエ！！…は>>377のセリフな稀ガスw

381 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 15:39

ひでぶー

382 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 15:57

>377
ネームやらないといけないのに、12時間寝ちまった私は
藻前にシンパシーを感じる

あああああああ…＿|￣|○illli

383 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 16:07

＿|￣|○ヽ(`Д´)ﾉ＝3　ｶﾞﾐｶﾞﾐ

384 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 16:30

3時間、9時間、12時間…やっぱみんな1.5時間サイクル
利用してんのかな。睡眠は1.5時間ごとに浅くなるから
それに合わせて起きるようにすると寝覚めがいいってやつ。

385 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 16:40

漏れは気がついたら４，５時間が多いよー。
意識を失うように寝て、自然に起きる感じー。

386 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 17:00

いいじゃん
夏は暑い分、じっとしてても体力消耗するんだから
眠い時に寝とかないとラストスパートで馬力がでないよ

387 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 17:03

>384
>377,382の9時間、12時間は
起きてみたらそのくらい時間が経ってただけでは。

私も4～5時間で、自然に目が覚める

388 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 17:50

＞377じゃないけど、学生時代から目覚ましかけないで寝ると
９時間くらいで目が覚める。
人より時間を浪費しているような気がしてならない。

389 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 18:40

適正睡眠時間は人それぞれだそうだからなあ

某小説家さんが、3時間くらいが自分の適正睡眠時間だ、と
言っていたのを聞いて、心底羨ましいと思った…

それにしても夏になると眠くて仕方なくなるのは
体力が落ちてるからだろうか
冬眠はしないが、夏眠はしそうになるよ…orz

390 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 19:15

ああ、自分もだ。なんでこんな眠いんだろう。
しかもネーム出来なくて気になって熟睡も出来ず……orz

391 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 21:21

寝ちゃった (･∀･)人(･∀･)

392 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 21:22

>390
自分のドッペルゲンガーが書き込んだのかと思った。
真っ白な状態から明日の夕方までに40枚作れるんだろうか ○|￣|_

393 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 23:11

マリみての視聴率が 0.4% なわけだが・・・
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091181124/

○今週のテレビアニメ視聴率○その16
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089677078/

358 ：メロン名無しさん：04/07/26 22:09 ID:???
マリみては、カレイドやそーなんだも経験していない領域に突入してしまった

394 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 23:50

>392
私かと思った…
私も明日の夕方までに40枚だ
あと25枚…

395 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 00:09

>394
そういうあなたも私かと思いました。
お盆進行でだいたいのスケジュールはかぶって
くるんだねきっと。

396 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 00:11

ここにたくさんの私が居るわ…

397 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 00:14

私も(=iωi)人(iωi=)ﾅｶｰﾏ
胃が痛くなって逃避に来て、少し心がなごみましたわ…。
今なら飛び起きなくてすみそうだから、３時間だけ寝てくる。

398 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 00:25

>>397
おやすみ。ちゃんと起きなね

399 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 00:39

そして>>377へ戻ってループ…なんてことにならないようにw

400 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 01:31

どうでもいいがもうすぐ30の大台。
別に三十路が気になる訳じゃなくて
…処女のまま30を迎えてしまうことが悲しい…

適当にやってくるか…
でも仕事しないと…
わたしももう寝ようかな。

401 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 01:36

まぁ…処女の方がエロい漫画を書けるというからな。ジャンルは知らないけど
とりあえず誕生日おめでとう。

402 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 02:04

誕生日おめ
女の勝負は30からだ！
処女むしろ歓迎って男は意外な程多いよ。
非処女は中古とか言われてるし…

403 ：400：04/08/06 02:13

ああなんだか励まされている。
ありがとうございます

付き合った事がない訳でもないんですが
なんとなく拒否反応出ちゃってだめでした。
ある意味机で妄想している
少女漫画の仕事はあっているのかな
30からの勝負、戦ってみます

とりあえず皆様お仕事お疲れ様です。そしてもう一息です
明日がいい日になります。きっと！

404 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 02:14

しかし30超えて処女だと、何か問題がある女じゃないかと思われる罠…
自分も30で10年近く男性関係ないけど、もう誰も寄り付かないよ。

でも自分でそうしてるんだと思う。仕事以外が邪魔でさ…

405 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 02:27

・・その辺漫画家にありがちな悩みだよね。気持わかるよー。
自分は逃避は漫画に良くない影響を及ぼすからやめようと思ってる。
すべて漫画の為。ネタが作者の妄想と言われない為に恋愛をし、
今時の感性を失わない為に、(半分建前)若い男の子を紹介してもらう。
その為の努力は惜しまない。

あと回り見てる限り本人の恋愛経験値と漫画のｸｵﾘﾃｨは比例しない様子。

406 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 02:30

ああ、比例しないね。
表現する能力は別のようだ。

407 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:05

処女の妄想を叩きこんだ漫画の方が売れたりするよ。
あと、自分の周りの漫画家さんも30代処女多い稀ガス。

でも、あんまり負担になるなら穴あけといてもいいと思うよ。
しかし、誰でもいいから適当にってのはやめといた方が。
物凄くスケベな気持ちになった上でって事なら、
それなりに楽しいかもしれないので、止めませんが。

408 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:14

>404
大丈夫。人間としてまともであれば問題がある女だなんて思われない。
縁がなかった女だと思われるだけです。
漫画家なんてモテなくて縁のない商売だと最初から思われてるから平気平気。

409 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:21

いくら負担になってるからって「誰でもいいから」はお勧めできないな
ムードに酔って「よっしゃ！今日はいける！」っていうタイミング来た
なら止めないけどゴムだけは忘れずにね
病気でもうつされたらシャレにならんよ、ホント

410 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:26

つーか非処女でも恋人いない歴が10年超えちゃったら
あんまり変わんないから＞４００

漏れかorz

そんなことより動物飼ってるからって言って
「お子さんの代わり？」っていうおばさん。カンベンして欲しい。
未婚だから子供を持つことを考えた事もない人間が
どうやったら犬を子供の代わりにできるんですか…？

411 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:35

地震のせいでインクビンがやばかったよ。

412 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 04:04

>410
あと、おばさんにではないが「男の代わり」とか
言われることもある。アホかと。そいつが
男いなくて寂しいんだろうなと思う。
410のおばさんも子供がいなくて寂しい時期が
あったんだろう。

男の代わりは、やはり図らずも仕事だ…orz

413 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 05:10

うん。男の代わりは仕事だね｡
楽しくもさせてくれる、辛くもさせてくれる｡
子供（作品)だって産めちゃうぞ!!

414 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 05:49

男の代わりが仕事という感覚が過ぎて
担当に疑似恋愛感情を抱くことがある…。

415 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 06:34

ドラマの共演者が恋人感覚になっちゃうようなものかねえ…
頼れる人、相談できる人が担当だけになっちゃうと、
すごく依存してしまうし、それが疑似恋愛感情になっちゃうのかもね。

それが元で描けなくなった人も何人か知ってる。
疑似だってわかっているうちは大丈夫だと思うけど、
片思い状態に移行しないようにしないとね。

416 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 06:54

男と長い事付き合ってなんとなくダラダラした関係になると
逆に漫画に悪影響を及ぼす事がある…

少女達が望むような恋愛をかけなくなってるよ＿|￣|○
ドキドキしない自分がいるんだ
ノリのいい男編集なら浮気を手伝ってくれることもあるよ
でもカナーリ自分　迷走してるなって思う

417 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 07:20

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

418 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 07:44

男とダラダラ付き合って編集と浮気できる性分だから
ドキドキ恋愛を描くのが難しいのでわ？
少女達に支持されてる恋愛ものを描く作家さんが
彼氏と長年すごいラブラブなのを見て、こりゃ
性分の違いだなと思ったことがある。

しかし浮気しようという気になる編集がいるとは
羨ましいな～。

419 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 08:18

このスレの少女漫画家って気持ち悪い…
処女だとか編集と浮気だとかネタだよね？

420 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 08:42

>419
同意。
なんか、ちょっと前に来ていた超マイナー思考のアシさん思い出した。
「彼氏ができないのは○○のせい、△△のせい、クドクド・・・。」
彼氏ができないのは、その性格のせいじゃ～!!と言ってしまいたかった。
その子も30過ぎで処女だと言っていて、いっそ誰でもいいとか言いながら
誰にも相手にされないと言っていた・・・超うざかった、つかキモかった。

421 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 08:50

>419-420
もっと大人になったら世の中いろんな人がいるのがわかるようになるから
悪いことはいわん。だまっとれ。

422 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 08:54

>>421
同意。

423 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 09:07

…しかしいい歳の大人なら、読者やヲチが見てるところで
下の話は控えるべきじゃないかと思う私は固いのだろうか。

424 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 09:17

固い。いろんなとこが。

425 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 09:29

と言うか、女性の漫画家がみんなこんなだと思われたらヤダ。

426 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 09:48

>>425
ふつーの思考回路持ってれば思わんだろう…。
変な考え方する人だね。

427 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:00

編集者にいわしれみれば、漫画家は落とし易くていい遊び相手

428 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:02

>>425
2chをみて、みんなこんなだと思う人がいるか？
そんな事を言ったらなんの話もできんだろう。

429 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:03

貫通

430 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:25

いたいた、恋愛の話に乗じて食っちゃおうとする奴。
そいつ有名なスケベだったけど、結構ひっかかった人いたみたい。
逆に、ただ相談にのってくれた有難い編集さんもいたけどね。

431 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:31

でも、ロマンチックな少女漫画描いてるのはみんな
恋に恋する処女だと思い込んでる馬鹿に会うと
それはそれで嫌なものだよ。
描き手は生身の人間で、それなりの経験もしてる
って事くらい認識の中に入れといてくれていいや。

432 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:43

てか、最近の少女漫画あんまりロマンチックじゃないよ。
即物的というか…。中学生ターゲットの雑誌でも平気で
過激なシーン出すしね。この傾向は止まらないのだろうか。

433 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:44

あー私ひっかかったかもw

434 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 10:58

>>432
需要があるからね…

435 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 11:08

二十代前半で処女捨てときゃよかったのに…

436 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 11:37

>435
「捨てる」とか言ってるうちは青い青いｗ
処女は捨てるもんじゃないよ。

まあ、こういう厨がわらわらよってくるから
下の話はそろそろ打ち止めにしておいたほうがいいかも。

437 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 11:48

>>436
初体験の相手によるでしょ。
適当な相手と興味本位で済ませた場合は例え30台になっても
捨てた感覚。

打ち止め宣言無視してゴメンよ～

438 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 11:58

>437
漏れの時はマジ恋愛だったから
だから、別に３０になっても大事にしてる人がいても、
それはそれでいいと思ってる。個人差ってやつ。
逆に、当時はリア高だったんでてきとーな相手っていうのが
信じられなかった口だし。

科学的な話ですが、女性の場合、
仕事、勉強ホルモン分泌が上がれば上がるほど
恋愛ホルモン分泌が下がるそうです。
逆に男は両方が一緒に上がるんだって。なので
仕事も金も女もと意欲的に走る男性が多い。

439 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 12:28

age

440 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 12:44

>438
女性は仕事か恋愛のどちらかに傾いて
男性は両方上がるっていうのは納得だけど
恋愛ホルモンとか仕事ホルモンて何だ？

441 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 12:55

>440
恋愛するときに出るホルモンと仕事や勉強するときに出るホルモンだと思う。
本当は全部横文字。
昔、ワンダホーでやってたよ。

442 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 13:26

エンドルフィンとかアドレナリンとかなんかそんな感じの物質が
脳内で垂れ流されるんだっけ。

443 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 13:30

ザクロジュース飲みだしたら女性ホルモン活発になって
胸がぷりぷり…（これ以上は胸いらないけど張りは出るからやめられん）

そのせいかな、仕事に身が入らないのは…w

444 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 15:03

けど女性ホルモン活発になれば、肌もキレイになるよね。
それは羨ましいな。

445 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 15:37

>これ以上は胸いらないけど

ええなぁ～（・３・）

446 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 16:51

塚、>>443はネカマの釣りだとｵﾓﾀ
だって「ぷりぷり」なんて言葉使わんだろ、普通
それとも男向けエロでも描いてんの？
マジレスすると、身が入らないんなら辞めれば？
誰も困んないからw

447 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 16:56

>>446
ﾎﾟｶｰｰﾝ……。

448 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 17:07

夏よのう…。

449 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 17:23

ネカマって久しぶり聞いた様な気がする…

450 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 17:39

４４３がネカマかどうかはわからんがざくろの効果は
そんなに大きくないようですよ？
一時期話題になって、私も試したけど実はさほど
効果はないと知ってショックだった。
にがりにダイエット効果がないってのと一緒だ。

451 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 17:53

夏厨が処女とか胸とかの話題をふって喜んでるだけのように見えるのは
私だけですか？

にがり、人によっては効くらしいよ。ビタミンBと一緒に取るとか。
うちのアシさんが一月で2キロやせたといってました。

452 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:01

>450
にがり、ダイエット効果はあんまり無かったけど
吹き出物が減ったよー
柘榴も採ってたらｾｲｰﾘ痛が軽くなった
人によるんだろうな

なんにせよ、この仕事だと無駄に乳でかいのは
働きにくいので、適度が丁度いいと思う。垂れるし

453 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:07

漫画家は汚い。これで結構だろ

454 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:12

あたしは部屋で走ってますけどw

冷房切って部屋を密閉しルームランナーで小一時間。
でも痩せない。それに安心しきって食うから。
それにこれでやっと外で働く皆さんと同じくらい（まだ足りないか）の運動量だと思う。

あ～しかし何か食いながら仕事する癖どーにかなんねーかなー。
原稿やってる間はもの食えない時期もあったのに今じゃもう（ry

455 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:13

ああー　プロットまとまんねえー！！
ああー　ああー　あああ。

もう何が面白いのかわからなくなってきた
面白いもの描けるなら　処女だろうが　乳垂れようが　
かまやしねえよー　ザクロも飲むよ　にがりも飲むよぉー
この　なんだかわからない壁を　たたきこわしてくれよ…
はあはあは　ああああ。　
スマン　本当にスマン。逝ってきます…

456 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:19

わかるよ。正直、でかい胸なんていらん。
才能がほしい…。

457 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:44

もう24時間以上不眠で下絵やってる…

ちょっと吐きそうだ。

だが、この、マンションのエレベーターをっ…描くまでは、はっ…吐けないぞ…＿|￣|○

もう、少しぃjファイjヴぁｆｊｈヴゅｊはうじょあｈがばｊヴぁんｇｂｈ

458 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:58

>457
し、しっかり！

私はネーム今日中にやんないとやばいのに
近所の祭がうるせーーー！！
商店街の側の便利税かよこれは…

459 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 19:01

今日出せなかったから、ネーム月曜日まで延びちゃったー
…後が辛いんだよ、わかってんのか私…＿|￣|○

460 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 19:02

でかい胸はあるが才能はない。
胸の張りがあるうちに嫁にいってしまおうかと思うこのごろ。

どうも疲れてる、仕事が終わらないよぅ

461 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 21:07

胸も才能もないよ～～
ついでにネームもできないよ～♪
>457
エレベーターはアシにまかせて寝るんだ！

462 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 22:22

>>460
武器があるのはいいことだ！

463 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 23:48

>459 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

月曜になっちゃったよ～～　後はナイのに。

464 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 00:06

>459 >463
大丈夫だ！　きっともっとゆっくり考えて練り直せってことなんだよ
目指せ一発OK。絶賛の嵐！（藁　　ガンガレ～

465 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 10:37

トーンの指定時間かかるよね。
正直アシさんにやって欲しい。
でも新しい仕事ってなかなかやってくれないんだよなあ。
なんで空き時間ができてるのに指定をやってみてくれないんだろう。
修正入れるだろうけど、それでもこっちは物凄い楽なのに。
トーンアシさんを、背景にチャレンジさせるのも大変だ。
うまくなりたいとか思わないのかなあ。

466 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 11:19

うちはアシさんおまかせの部分多い。指定でも、薄い濃い、リアルにとか
ぽわっとしたのとか
描いておくときちんと新しい人でも張ってくれる。
番号指定はほとんど無い。
その辺は作家の方のこだわりのあるなしも関係あるので一概に言えないが。
もちろんときどき貼り直しもあるよ。

467 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 12:04

うちは、大体のイメージを言ってトーンを選んでもらって
貼る前にチェックしている。

468 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 12:17

そーかあ。お任せの人けっこう多いんだね。
自分、人物から背景まで全部番号指定入れるよ。

469 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 12:27

私も最初は全部指定してたけど、最近指定しなくても思ってた通りの
トーンを貼ってくれるようになった。ありがたい。
これだけで本当楽。

470 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 15:28

うちも大体お任せ。
でも時々融通がきかないというか…
書いてある通りじゃないとできない人もいる…。

471 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 15:56

>>458
あなたは私！？
昨日までに終わらせなきゃいけなかったネーム（ｦｲ）あと６ページ
この６ページに８ページ分くらいの話をつめこまなきゃいけない
＿|￣|○
なのに近所の祭りの声がうるさい！
マンションの下の通りを浴衣姿がぞろぞろ歩いていく
くそーくそーくそー！！

あと２ページもらえないかな
誰か２ページ分落とさないかな・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

472 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:06

8から二枚削るって厳しいよね…
私は出だしと終わりができてまん中３０枚を埋めているところ。
もりあがらない…困った。
サカー始まるまでに埋まるだろうか…。

473 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:07

作画の集中力が続かない
32ページでも60ページでも全部下描き出来ない、飽きると描けない
段々１日に描ける枚数が減っていく…効率悪い事この上ない。

せめて5ページくらいまで下描きでペン入れさせて
ペン入れ終わったらまた下描きからやるから…同じ事ずっと出来ないんだよ

474 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:08

いつまで経っても、出席日数が足らずに高校卒業できない夢を見た…
年間80日休んでないか、必死で計算してるの（←80日の根拠は不明）
そんで、もう行っとかないとヤバイ、
今年も卒業できない、と、原稿抱えて
半泣きで学校に行くんだけど、当然夏休み
出席なんかつくかよ――ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!

理由はわかってる
ネームがあがらないんです…＿|￣|○ﾁｬﾝﾄｿﾂｷﾞｮｳｼﾀﾉﾆ…

475 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:18

>474
私のは大学の単位が足りなくて卒業できないのではないかと不安になり、
教務課に確認しにいくのだが、学内を走り回っても教務棟だけがみつからない夢。
そのうち高等部に戻って、「よかった！私まだ高校生だった！」と授業を
受けるが、クラスメートが違う顔。ぎょっとして思い出す。
「就職の内定もらったのに、単位が！」
そしてまた学内を走り回る。エンドレス。

そう、ネームがあがらないんですよ。疲れ果ててうとうとしては怖い夢。
うあ～ん。

476 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:28

>473
担当の下絵チェックある人なのかな？
５枚ずつやったっていいと思うよ。
気分転換て必要だし少しずつでも確実に先に進むんだし。

自分の好きなコマと描きたかった背景だけ先にどんどんペン入れたら
残ったのは面倒なページばかり。
テンションも集中力もなくなってなんか温い地獄になっています…
週末中に終わるのかなあ…

477 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:39

トーンが湿気でべたついてｲﾔﾝﾇ
筆圧強いほうだからいつもの通りごしごしすると
はがせないくらいﾍﾟﾀｰﾘと…
インクも乾かなくていつもより修正おおめでございます

478 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:42

漏れも下絵は好きなとこから描いてる。
程よく描き慣れた頃に面倒なコマ描くと、意外とスルッと描ける。
473にはこの方法は無理なのかな。ともかくガンガレ！

479 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 16:43

8ページを6ページ、できるよ。
私は今回60を40に削りました…いや、できるけど、結果として出来は…ゴフッ

480 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 22:58

最近トーン屑が色んな所で見つかる。今に始まったことじゃないけど。
この前コンビニ行ってレジでお金渡そうとしたとき手にトーン付いてたよ…
なんで気づかないんだ自分＿|￣|○

481 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 23:24

トーン、お風呂に浮くとか枕カバーに付いてるとか日常。
こないだは物干し竿にくっ付いてたな。

482 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 23:35

便座についてた。
どうやったら生尻につくんかと。

483 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 23:41

片尻にでかいのがべったりついてたことがあったな
剥がす時のあの微妙な切なさはなんだろう

484 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 23:53

トーンがどこかに付いてた話はよくネタになるけど
面白さが今ひとつわからない。
そらくっつくさ、糊がついているもの。

みつを

485 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 00:00

糊がついてない方もくっつくよ
人体には

486 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 00:26

面白さよりも不思議さだよなあ。
なぜそこに。
メシを食ったら口の中に刺さる切れ端。

487 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 00:40

気付かないうちに付いてるのが、トーンの切れ端で無く
ネタ（アイディア）の切れ端だったらどんなにか…

お風呂に入れば浴槽に浮いてる
トイレに行けば尻についてる
メシを食えば口の中にささる
それらの切れ端がネームの切れ端なら、どこにくっついてても大歓迎w

488 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 00:55

>>487
ﾊﾗｲﾃｰですー

489 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 01:05

>>487
当然洗濯機の中にも、くつしたの裏にもあるのでつね！(・∀・)

490 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 02:34

>487
毎日が宝さがしでつね！楽しそうｗ

491 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 05:08

ネコの肉球にry

492 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 05:18

私は炊き上がったご飯にトーンが入ｒｙ

493 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 10:40

Ｓ－２４２炊き込みご飯

494 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 10:51

漫画と関係ない友達の家に行ったらトイレのスリッパの裏にトーンが…
うちに遊びに来た時どこかにつけて帰ったのね

495 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 11:53

私は自分にアシ経験がないせいかと思っているのですが
アシさん達との距離の取り方や、対応の仕方が分からなくて、それがストレスで漫画描くのが辛くなって着てます…。
みなさんは、アシ経験がありますか？
アシさんの要求にはどこまで対応するべきなんでしょうか…。

496 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 12:21

もうちょっと具体的に質問してくれないと答えようがない。
アシ経験無しでアシさんを呼ぶってこわいな～。
ちょくちょく行ってても、その都度気がつくこと
いっぱいあるから。アシ側にとってどんな言い方が
仕事がやりやすくなるかとか、どんな態度や話題が
不愉快かとか。

497 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 12:36

お友だちに漫画家さんがいたらちょっと正体隠して仕事場にお手伝いに
行ってみて仕事の仕方とか見させてもらったら？
どうしても辛ければアシなしで仕事をできるよう頑張る。
某人気作家さんはずっとアシなしでやってるってよ。

498 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 12:40

私はずいぶんやった。デビューして１０年、私の周りのまだ現役漫画家で
残っている人はそのころの仕事仲間だったりする。
どんな職場でも少人数の密室はストレスがある。
先生の気分にも大いに左右されるし。
あまりに非効率な仕事の指定もストレスになったりする。
当時は他のどんな条件より、「メシが食えない」は絶対ダメだったな。
少々アシ代安くても、気を遣ってくれているのが分かるとやりやすい。

499 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 12:46

今からアシに行くという時間はないのか？
経験は数回でもあると全然違うよ。

500 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 12:57

私がアシだったときは、真っ先に倦厭する仕事場でした＞アシ経験のない先生
細々した不満がつもりつもってストレスになるんだよね。
かといって今、うまくいってるわけではない。
アシに気を遣いすぎて、逆に増長させてしまったようだし。

501 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:02

＞「メシが食えない」は絶対ダメだったな。
アシ時代、日帰りで昼食なしと言うと所と、昼食がトースト1枚と
コーヒー１杯と言うところがあった。
あれは切なかった。

502 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:40

こっちはテンパってるから食べなくて平気なんだよね。
他人事のアシさんにとっては地獄だよ。
それはふまえておかないと絶対ダメ。

503 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:40

495です、レスありがとうございます。

やはりアシ経験なしの作家は遠慮したいところですか…。
私は会社勤めと二足のわらじで漫画家生活を開始したので
デビュー当時は会社と漫画家で時間がとれず、今は漫画家一本なのですが
ありがたい事に（？）漫画の仕事とそれに付随する細かい作業で手一杯が現状です。

アシさん達には本当に感謝していますし、なるべく良い環境で仕事をしてもらいたいと努力しています。
自分にアシ経験がない負い目からか、アシさん達の言う事は絶対だと思い、なるべく意に沿うようにしています。
結果、この四年間で仕事場を変えること3回。
ライトボックスの購入数8個。机の総買い替え1回、椅子の買い替え2回。
パソコンの導入数3台。そのほか、高いコーヒーメーカーや○○メーカー系のものは数知れず。
空気清浄機やマイナスイオンの出る加湿器、職場替えに毎度のエアコン買い替えでトータル7台買ってます。
食事のことも、店屋物やコンビニなどのお惣菜では仕事中に体を壊すらか、と強く言われ
夕飯と朝食の仕込みをするために、母の知人の主婦の方にパートで雇ってやっていただいてます。

504 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:41

すみません、上の続きです。

細かいことですが、飲み物ひとつとっても基本的な部分ではきっちり用意できているとおもうのです。
コーヒー・紅茶・緑茶・その他健康茶系のもの。お水はスタンド形式のミネラルウォータをレンタルしてます。
それ以外に、ウーロン茶と緑茶のペットボトルは修羅場ごと5ダース通販会社に頼んでいます。
しかし、うちのアシさん達のなかで牛乳を大量摂取する方がいて、一日に大きい牛乳パック２本は消費するのです。
おやつもすこしならばいいのですが、一日に三千円くらいのお菓子を食べ尽くします。
引っ越したのも、一戸建てを借りてまるまる仕事場にしていたのですが（その前の仕事場は狭いといわれたので）
一戸建ては冬寒くて夏は暑くて景観が悪く仕事場として最悪だと言われ、いまは１２階建てマンションの８階の４DKです。
最近では、トイレをウォシュレットにしてほしい、と洗面所をシャワードレッサータイプにしてほしいと。
洗濯物をする時間がロスになるから、乾燥機を何故買わないの？とも言われています。
これらのことは全部クリアして然るべきなのでしょうか？
何か反論するたびに、先生はアシ経験がないなから分からないだろうけど。といわれてしまい黙るしかありません。
ちなみに、仕事と私生活がいっしょくたになるのは煩わしいといわれたので居住は別にマンションを借りてます。

505 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:44

それができる金があるならやっとけよ。
嫌味かよまったく…。

…ごめん、八つ当たり。すげえストレス状態なんだよ今。

506 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:44

何人雇ってるか知らないけど
アシの総入れ替えを提案する。そんな連中切れ！

507 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:49

笑ったよ。５０５同意、金があるならやっとけばという感じだお。

508 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:49

ごめんすこしあきれた。>>495
もっと視野を広く持ってほしい…

509 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:50

タカリだね。それは。
あなたがどこまでやるか試してる。
まあ、全員切って仕切り直せ。話はそれからだ。

510 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:52

私の聞いた話で申し訳ないけど、ある少女漫画家の先生の所ね。
その人は大変な遠隔地に住んでいて、同様な理由でアシスタント経験がない。
遠隔地だしアシスタントも集まらないからなのか、アシスタント代は超高額。
んでやっぱり「あれも買った。これも買った、こんなによくしてやってるのに」って考え。
なんでアシスタントが集まらないかと言うと、その先生、しょっちゅうドタキャンするんだって。
しかも何日か前どころじゃなく、アシが新幹線に乗った後とか、直前の直前で。
そんなときはキャンセルしたんだからって交通費なんか払わないらしい。
ここまでの馬鹿じゃないと思うけど、決定的な「何か」をやらかしてるんじゃないの？

511 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 13:54

>510
いや、集まらないとか言ってないから。495は。
むしろ寄生されてるから。

512 ：495：04/08/08 13:57

やはり、私がアホというかいいように踊らされてますよね…。
なんと言うか、アシさん達から
「○○先生のとこでは××してくれた」
「△△先生のとこはこうなのに、どうしてないの？それが普通なのに」
「<自分>先生は、アシも同人もやってないから、この世界の常識がわかってない」
といわれ続け、なんだかすごく自分が物を知らないゴミ人間みたいな気がして
アシさん達にｏｋを貰えないと不安でしかたなくなっていたんです。
不快な話をつらつらと書いてすみませんでした。

513 ：495：04/08/08 14:00

>510
アシさんが集まらないと言う事はないです。
ドタキャンしたこともないですし、修羅場を延ばした事もありません。
でもきっと、私が侮られるというか甘やかしすぎ？というか…。
最初の段階で、人間関係の構築に大きく失敗してしまったんだと思います。

514 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:05

つーか、人間の常識を持っていたら
そこまで人にはたかれないと思うんだが…
人間そこまでずうずうしくなれるもの？

515 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:12

常識はずれのわるい虫が住み着いてしまったんだろ。
そいつらを退治すればだいぶ改善されるかもね。
一度困ったちゃんを掴むとその知り合いは次々と芋蔓式に困ったちゃんを呼び込むので
全員、一新してみれば？。

516 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:19

なんだかなあ

517 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:24

友人のところでもやたら要求の多いアシがいたらしいが、
最後には「車で来たいので駐車場を借りてくれ」と言われ、
いい加減切ったそうだ。
多少技術があっても、あまり常識外な人は他のアシさんにも
いい影響を与えないよ。

518 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:24

ここだけじゃ判断できないけど>>495さんはつけいれられてると思う
私は「先生」と呼びなさいとは思わないけどそれなりに尊敬してほしいと思うなあ

519 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:35

もし、ツテがあれば一度アシに行くことをおすすめする。
そうすれば、少しは分かるよ。

520 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:39

アシスタントさんを増長させてしまった駄目先生です。
自分の反省点は、アシ時代されて嫌だったことを全部改善しようとしてうるさいほど気を遣ってしまって
失敗です。舐められてます。些細なものでも結託して言えば通ると思ってるようです。
一度全員切ることをお勧めします。
ただ、根本的な解決策を施さない限りは何度アシを集めても同じ事になります。

自家用車の問題は難しいところだと思います。
車で来る子には買い物を頼むこともあるし、駅まで送り迎えをお願いすることもあるし、
それでいて電車代より安いガソリン代では不平だって出るだろうと思うので
多めに差し上げているのですが、どうでしょうね。

521 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:40

522 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:41

そんな仕事場なら私アシ行くよ！
それ以上の要求なんてするわきゃないし、いい仕事するよ！

523 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:46

ぶっちゃけアシ名晒して欲しいよ。
アシさん達も自衛と言って作家の名をある程度ぼかしながら書いたりしてるしね。
まんま書かれる人もいるが。
作家も自衛してもいいんじゃない？って思うよ。

524 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:50

会社だって、綺麗なオフィスもあれば汚いオフィスもあるよね。
あんまり劣悪な環境は論外だけど、うちはうち、よそはよそ、ではだめなのかな。
495さんの場合はそこまで整えても満足できないアシはこの際全員解雇して、
技術が少し拙くてもやる気と常識のあるアシさんを雇ったほうがいいよ。
おそらくそういう人は仕事もそんなに真剣にやってないと思う。

525 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 14:52

>524
同意。
>523
その気持ちはわかる。しかし、それをやっちまってはこっちが加害者扱いだ。
せめて、知ってる作家や編集に口コミで実名を広めるくらいにとどめておかないと。

526 ：495：04/08/08 15:02

私の不甲斐ない話にみなさんレスありがとうございます。
ここで、改めて文章で書いて読んでみなさんの反応をみて目が覚めたといいましょうか…。
もともと普通の会社勤めをしていた私にとって漫画家の世界というのは憧れでした。
職人の世界に憧れるといいましょうか…。そんな夢見がちなだけで足を突っ込み
稀な僥倖に巡りあい、自分もその世界に加われたとき嬉しい反面プレッシャーと不安もかなり感じていました。
そういった不安からか、アシさん達は自分にとって漫画の世界について教えてくれる先生の様な存在であり
また、新しい環境での不安をぬぐってくれる存在でもあったんです。
アシさん達の方が事情に詳しく、色々なテクニックも持っていて、それに比べて自分は…という
みょうな劣等感から、私自身がおかしくなっていたんだと思います。
そのうち、アシさん達のグループが、例えてみると女子中学生の仲良しグループのようなイメージで
その中に入れないでいることが、学校社会という狭い世界での生存に関わってくるような感覚？とでも言うのでしょうか。
要するに私は、気の弱いいじめられっこ気質なんです。
結局私がまた事なかれ主義の偽善者ぶりを発揮し、きちんと考えずイージーな行動を起こした結果が
この溢れかえる電化製品の山なんだなぁと、いま改めて身に染みてます。

四年目に入ったにもかかわらず、まだ漫画家の先生に特別親しい友達もつくれておらず
会社勤め時代の友人たちに愚痴ってみても違う世界の話、優しく聞いて励ましてはくれるのですが
こうやって「オマエが甘いからじゃ」と言って貰いたくて書き連ねた気がします。
アシさん達とどうするのか、今後の事をきちんと考えて対処したいと思います。

527 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:09

みんな>>495ﾀﾝにやさしいねえ・・・。
私は呆れてアドバイスなんか出ないよ。若い方なのかしら？

528 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:11

おいら詳細知らないときにマジレスして損したよ…orz

529 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:12

嘘を書いたら加害者だが、事実なら自衛では？
という判断のもとにあちらさん達は作家名晒してるが
あれ、本当はやばいんだよ。
作家がここに書かれたことによってアシが集まらず仕事に支障が…
なんて言って、証拠揃えりゃ訴えられるよ。

事実だったとしても越えてはならない一線がある。
我々はそれを守ろうよ。

530 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:15

未払いの人は「被害者」が晒してたんだもんね…。
まだ他のアシスタントを呼んで被害を広げてるからって。
そういう場合以外はヤヴァイとオモ。

531 ：529：04/08/08 15:16

523へのレスです

495、ためこむな。がんばってね。

532 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:20

あちらさんで晒される先生、私がアシスタントしてたときから
根強い噂のある人の名前が今更出てきてるんだけど、
若い子は知らないのかね…。
ネットがない時代でもあれほど有名だったのに
かえってネット時代になってから噂とか注意情報が変わってきた気がしないでもない。

533 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:25

ネタじゃなきゃ切れ
話し合う必要はない

534 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:27

＞526
アシ代はどの程度の時間と仕事量で
いくらくらい払ってる？

絶対ぼられてそう・・・

535 ：529：04/08/08 15:29

＞532同意
なんだか私怨の要素が強く感じられる…
嫌いなら行くな。そんだけな気が…

ネット時代になって、気軽に高収入wなんて思ってる若い人も多そうだし
こちらもいろいろ注意がいるね

536 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:35

私からのアドバイスとしては、>>495たんはアシ経験がないから
わからないかもしれないけど、私にも新しいコピー機を
リースしてあげるのが常識！もちろんアーロンチェアとパソコンと
浴室乾燥機と液晶テレビも。あとマンション一個買っておくと
私達に仕事場として提供できて便利だよ。がんがってね！

537 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:40

あほかー
でも私もマンションほすぃー

538 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 16:11

冗談でも536ちょっとひどいとおもってしまった

539 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 16:13

コピー機もう寿命らしい……どうクリーニングしても真っ黒に出る。
16年……よく頑張ってくれた･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ネーム終わらんよ～～～っ　早く画稿に入りてぇ～～＾

540 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 16:16

名前晒しの件、いつも思うのだが・・・。
まともな先生が私怨でDQNアシにあることないこと晒される、
と言うケースはないのだろうか？
実際、ここのアシスレじゃないけど友人が問題が多くて切ったアシに
掲示板で嘘八百並べ立てられたことがあったので
中には本当のこともあるのだろうが、どうも名前を晒すと言う行為をする
時点でまともな人に思えなくて、書いてあることも疑って見てしまう。

541 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 16:55

>540
それは思う。

正直者アシが困った漫画家に酷い目に遭ったことを告発している場合も、
電波アシがまともな漫画家の誹謗中傷をしている場合もあるが、
ネットの第三者にはぱっと見で書き込みがどちらに属しているのか
判断するのは極めて難しい。
よほどあちこちで話が出て裏が取れている人の黒認定はできるが、
電波に晒された人の白認定は相当難しいと思う。

542 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:01

一番いいのはできるなら一人で描くことだな…。
お金もまるもうけだし、自分は月産４０くらいなのでここ数年そうしてる。

そろそろきつくなってアシ使いたいなーと思ったけど、一連のレスを読んで考え直した。

543 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:04

みなさん、４０枚なら、ネーム上がった後何日くらいで上げてます？
私はアシさん二人と自分とで３週間かかってしまう…。
ネームに時間がかけられなくてつらいです。

544 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:14

どんなに遅くても２週間ぐらいしかかからないなあ
でもそれって画風で変わってくるんじゃないかな
あんまりトーン使わなくてベタ多めだから、あたし

でもネームが相当遅いんだ…

545 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:21

４０枚でネームが上がっているならアシさん二人で五日。

546 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:24

明日が〆切りで眠いの我慢して一人でせっせと仕上げてたんだけど、
気分転換にきてみたらすごいことに。
495の一連のレス読んで目がパッチリ覚めたよw
アシの要求をそこまで呑めるだけの財力がうらやましい～。
それで使えないアシだったら切れば～？とか言うけどさ、
ちゃんと仕事してくれて重宝してるんだったらいいんじゃん？

547 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:28

495は一体何人のアシを何日使ってるんだろうか。
飲み物の消費量が普通じゃない気が…

548 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:28

トーンのみのアシさん一人で、他全部自分一人で2週間くらい。
でも気を抜くと3週間いく事もある。
下絵が３日。背景＆人物＆トーン指示10日。1日仕上げ。

同じくネーム発酵に相当時間かかる……うぅぅ

549 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:46

＞540
自分の友達も同じ目にあってた。
＞まともな先生が私怨でDQNアシにあることないこと晒される、

そのときの友達の修羅場に、知り合いのアシさんが参加してたんで聞いたけど
カキコしたと思われるアシさんがDQNだったと言っていた。

まぁどこまで本当かは、参加してない私はわからないわけだけど
私にとっては友達の作家もアシさんも信用出来る人なんで
名前は聞いといた。

550 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 17:47

私は　そろそろアシさん欲しいかな～と
思い始めている駆け出しですが
このスレ見ていたら　アシさん雇うのが
ちょっと恐くなってきました。
（人間関係　すごく苦手なもので…。）

わあー　コピーロボット　誰か開発してくれないかなー（藁

551 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 18:08

私はずっと一人だと鬱になってしまったり横道にそれてしまったりするので
アシさんが居てよかった事も多いなぁ。
ムカつく事もたっくさんあるが正直ありがたいなぁって思ってる。

いえ、ほんとムカつくときもあるんですがね…

552 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 18:10

私はストーリー構想やネームは一番大切だから時間かかるのはいいと思ってるんだけど
いかんせん絵に時間かかる。40枚だったら一人で三週間弱…
ストーリーに時間がとれない
書き込みが多いとは言えもう少し早くかけるようになりたい

553 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 20:04

最近ネームにかかる時間がますますすごいことになってる…
やばい

554 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 20:05

私の所のアシの名前を名乗ってる人が、
友人の所に来たことならあるＷ
かなりなＤＱＮぶりだったそうで、うちに
それとなーく問い合わせの電話があったりして
それで発覚した。
いったい彼女はどこの誰だったんだろう。

555 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:07

社交性に問題のあるアシさんも困りますが
「背景できまーす」と言ってやってきたのに
実はパースも満足に取れないアシが一番困ります…onz
物の大きさを適当に書く人とか…

人物の座るパイプ椅子の足がそのキャラの二の腕並に太かったり
小柄な子の側のドアの幅がその子の体幅の1.5倍位だったり
12畳程度のお部屋なのに４畳半サイズで家具配置とか…

よそでレギュラーやってる人でも油断出来ない。
自己申告の世界だから仕方ないのですが
だいぶ前の話ですがJ○Cから来てもらった人の
3/2が使い物にならんかった…

でもどんな人にもそれなりの給与を払ったよ…
でないと後で何言いふらされるか解らないから。

556 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:12

やばい、向こうで晒されそうだ…

557 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:18

3/2
なかなか使えますな

558 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:32

>555
ウチは今のところＪ○Ｃは二回頼んだだけですが
二回ともダメですた。
人手が足りないこっちの足元見てるのか、
いいかげんな仕事する人しか来なかったので
（そのくせ態度デカい。図々しい。どうなってんだ）
もう余程のことがなければ、頼みたくないや。
それだけの態度とるなら、ちゃんとした仕事しいや！！
と、岩下○麻風に何度言いそうになったことか。

でも、ウチもそれなりの額は払ったよー。
手切れ金のつもり。

559 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:44

この前やっと、重宝する人と出会えました。自分よりも年上なんだけど。
今まで年長者は避けてたけど、やっぱりベテランだけあって
指示もすぐ飲み込むし早いし期待以上の絵を描いてくれました。
今までそういう人は高いんだと避けてたけどそうでもなかった。
使えない２人頼むよりよっぽど安いのに、２人分以上の働きをする。
その人が忙しい時は、その人の友達を紹介してくれました。
そしたらその人もハイレベルなんですよ。
どこにそんな人たちがいたの？って感じです。
ひとりそういう人と出会えれば後はずっと当たりが続くと思います。

560 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:02

私は、Ｊ○Ｃ最初からいい人に当たってずっと来てもらっている。
でもここ見て、自分は運がよかったのかもしれないと思った。

561 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:09

うちもJ○Cから来てくれた3/2が…
J○Cには本当に感謝してるけどね、どんな子が来るかは運なのかな
口ばかり達者な子が多く、経験が浅い。
見本に送って来た背景は友達が描いた物ですって呼んだ後言われたこともある
あんときゃあここに晒したかったよ。

562 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:20

晒しちゃえば良かったのにー。
一般企業の面接で詐称したら大変なことになるのにさ。

563 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:21

＞人手が足りないこっちの足元見てるのか、
うちもやられたことある！
足元見られて高いアシ代を要求された。技術はそっちのけ。
いつものアシちゃんなら一人で一日終わらせる仕事を二日以上かけたうえ
終わらなくて私の家族も手伝ったよ。
そしてあの金額を請求されたときは泣いた。
支払ったよ、私も手切れ金を。

自分がいつもの子がいるうちに終わらせられなかったせいなんで
しょうがないけどさ…
予定通りに仕事が進む作家になりたいよ。

564 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:24

うわーみんな苦労してるんだ…。
うちに来たJ○Ｃの子は最初から「初心者です」って
言ってたから、こちらもそのように覚悟してたんで
そういうことはなかったけど…。
本当に上手な人はどの仕事場に行っても
その先生の線に合わせて書くことが出来るもんでしょうに。

565 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:31

ここや、他の作家スレを見てると561のような詐欺まがいの被害はけっこう多いみたい。

あとは盗癖持ちはいやだなー
当たったことないけど、知り合いの作家が当たったらしい
加害者のアシはなぜ生活に困っているわけでもなく『戦利品』が欲しかったらしいんだ。
だから被害額は少なかったそうだが、戦利品、と聞いたときは
本当に病気だ、と思ったな。

566 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:34

初心者だから育てるつもりで
多目にみてきたけど、今度も練習しないで来たら
もうあの人は諦める。

567 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 22:59

こちとら集中してるんだ。
どうでもいい笑えない話ばっかりずっと話しかけてくんな。五月蝿い。
口を動かしてるヒマがあったら手を動かせ。
簡単な仕事の指示しかないページを選ぶのはよせ。
そのくせ間違えるとはどういうことだ。
ＴＶを「この番組耐えられない」と勝手にチャンネル変えんな。
「スカパーとか入ってないんですか」知るか。
頼んでもないのに他のアシさんをしきるな。
この仕事場の主はお前じゃない。わたしだ。
あと、わたしの補給品勝手に食うなよ。（これが一番腹たった）

もう呼ばないからいいけどさ。ごめん一度スッキリさせて…

＞565
盗癖は勘弁してほしいね。備品を盗むのも困る。

568 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 23:07

>567
簡単な指示も難しい指示もないじゃないのか？少女漫画なんだから。
そんなに心配なら誰々にはこれ、誰々にはこれ、っていうふうに割り当てたらどうよ。
チャンネルは先生がもて。ていうか作業中にＴＶはけしたほうがいいぞ。
能率が落ちる原因になるからよ。

アシスタントさんのなかには口と手を同時に動かさないと作業が出来ない人もいる。
そういう人だけでグループ分けしてみ。結構早く進むよ。
もしくは一人だけにしてみ。独り言をぶつくさ言いながらも作業してるから。

569 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 23:33

愚痴らせてあげましょう

570 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 23:40

>>567
>わたしの補給品勝手に食うなよ。（これが一番腹たった）

スマソ、ちとワラタｗ
それが一番なのかと。

571 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:02

567ではないが
>568
>簡単な指示も難しい指示もないじゃないのか？少女漫画なんだから。
ﾊｧ?やっぱりページによって難しい背景や簡単な背景とかあるだろーが。
終わったﾔﾂは上から取ってけ。選ぶんじゃねぇ。と私も思うが。
ＴＶもつけてますが何か？（主にニュースだけどな）

572 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:08

ニュースはつけるなあ。
じゃないと、締め切り終わった後に、
「ええ？そんな事件あったの？」みたいな、
山ごもりから帰って来たみたいなことが。

573 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:18

ついつい上手くて早い人に難しいページを頼んでしまう。
育つ子は放っておいても自分で精進して育ってくれるけど、
駄目な子は教えても教えても育たない。そういう子はなるべく切る様にしてるけど
…ごめんよぉぉそれなのにアシ代が一緒だなんて。能力制にしようかと考え中…
でも値段の加減がいまいち分からないよﾏﾏﾝ

574 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:27

いいんじゃないの？
値段は先生がその能力や成果で勝手に決めれば。
元々相場なんてあってないようなものなんだから。
私は一度コンビニにお使い頼んだら、雑誌を立ち読みしてきやがったらしくて
(徒歩十分のコンビニのお使いにどうして二時間もかかるんだと)
アシ代渡す段階でその分がっぽり差し引いたことがある。
本人も反省したらしく、恨み言も言わず受け取った。
以後彼女は心を入れ替えてくれてとても働き者になってくれた。
今は重要戦力です。

575 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:29

最近アシになめられてる気がする。というか友達扱いされる。
本人なりに気は使ってるんだろうけど、それでもなんだかなあ。
仕事の上での雇い主だと思われてないっす。私の態度にも問題があった気もする。
反省・・・
アシ総入れ替えなんてどうして、とよその作家さんの話を聞いて思ってたけど
なんだか納得したよ

576 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 00:57

長く一緒にやってるとどうしても”馴れ合い”になってきちゃうからね
適度な緊張感を保ちつつ、けど現場のチームワークも良く…ってのは
難しいよホント

577 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 01:14

だよなー
馴れ合っちゃうと「この背景は大変だから嫌～」とか言われたりする
仕事だろう頑張れよｺﾞﾙｧ！　無理ですと言う前にまずやってみれ！
無理かどうかは出来を見た上でこっちが判断するんじゃー！
定期的にアシ総入れ替え（もしくは使える人意外）出来るものならやりたいが
手配する労力も相当のものだろうなー

578 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 01:27

コミックスの作者フリートークの欄で
アシさんとの日常を面白おかしく書いてる作家さんってけっこういると思うんだけど、
それに影響されまくってる人がいるんだよね。
それでいきなり変なあだ名つけてきたり、「私のことは○○って呼んでﾐｬﾊ☆」とか言ってきたり。
なんか一生懸命キャラ作ってるような人とか。
打ち解けようとしてくれてるのは分かるし、
楽しく仕事しようとするのはいいんだけど、頼むからもう少し割り切ってほしい…

579 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 03:11

ろくに社会人経験が無い奴はダメぼ。
同人の友達感覚で接してくる奴とかね。

580 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 04:02

>>573
うちは能力制。
貢献してくれる人（早い人・難しい背景描く人）はそれなりに優遇してあげたいから。

基本時給を決め、背景要員はプラスいくら、トーンのみでも早い人はプラスいくら、と
細かく決めて、明細にも明示してある。（徹夜手当てもある）
そのかわり休憩時間は30分単位できっちり引く（待機時間は除く）。

結果、皆マジメに向上してる。
「ちゃんと見てる」「やった分だけギャラに反映される」はやる気を引き出すし不公平感がない。
アシと別室で描いてる人は無理かもしれないけど、私自身のアシ経験から
均一日給（時給）はアシのやる気とスピードを落とす、と思った。

581 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 09:08

580さんみたいなやり方、憧れてるんだけど無理だ。
締め切り前はテンパッてるから、周りを見る余裕がない。
たまに誰が来ているのかも忘れるよ…

582 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 10:06

うちもアバウトだけど能力制、つーか、私は逆に581さんのように
細かい事に気付かないっていうのもちょっとうらやましい。
自分、細かく神経質な性格で、アシさんの振るまいや、かかった時間、
やり方など、やめようと思ってもつい細かくチェックしてしまう。
ピリピリした自分がちょっといや。
個人差がすごくあるので、やはりうまい人、早い人、まじめな人には多く
払いたいし、同じ人でも、大変な背景を描いてもらったら多めに払うよ。

583 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 11:00

能力制に切り替えたいのですが基本給をいくらくらいに設定すればいいのかで悩んでいます。
人それぞれでかなり差があるのとも思うのですが、能力制にされておいでの方、
もし、さしつかえがなければお教えいただければ嬉しいです。

584 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 12:43

>>583
580だけど、こればかりは人によって違う…ので
あくまでうちの場合。

基本給＝ほとんど何もできない、これから勉強というアシ用の設定で
時給500円。（1日15時間とすると7500円）
トーン早い人で時給700円～
今うちで一番描けるアシさんは時給1500円です。

ただ、うちは専属制じゃないし修羅場も短め。（4日くらい）
もし1週間とか呼ぶようなら1500円は払えないとｵﾓ。

585 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 12:44

その人の原稿料によっても違うだろうし、
金額を書くのは荒れる元だが、あえて書いてみる。
うちは仕上げのみの人で時給千円。
一番高い人で１５００円。
（難しい背景もおまかせで仕上げまでやってくれる人）
食費、交通費別。夏と冬にボーナス（ちょっぴり）あり。

586 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:03

こういうのを公表すると、厨なアシほど*いい時給だけ*見て
「私は普通より少ないんだ！ヒドイ！」とかわめき出すんだよね。

587 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:22

一日15時間って、通いじゃ無理でしょ？
しかも基本給時給500円って安くない？
時給千円ってのがいちばん聞く話だよ。
泊まりで拘束してその時間働かせるなら
一日1.5万円（時給千円）くらいあげなくちゃかわいそうだ。
それと、安いから人が居つかなそう。

588 ：マジ愚痴：04/08/09 13:28

いいねえ。アシスタント使えるほど売れてて＿|￣|○

こっちは営業身分だよ゜。。(/Д`).゜

589 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:34

>587
584はほとんど何も出来ない人設定で500円って言ってるんでそ？

590 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:45

時給1500を要求する初心者には居着いてもらわなくていい

591 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:48

うわ、もう時給１０００円が普通か。
うちは８００円だが、アシさんに、先生とこは普通って言われたけどなあ。
今でも原稿料全部飛んじまう…

592 ：590：04/08/09 13:48

ｽﾏﾝ。1500も要求されてなかった

593 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:52

普通のバイトやパートでも時給１５００というのは
よっぽど何か特別なスキルとか資格を持った人。
普通の事務職のパートで千円前後。
しかも研修期間の間はそこから更に２００円ほど時給がさがる。

一般社会常識でもこれですよ。
漫画業界はまた違うといわれたら困るけど。

594 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:56

>587
＞時給千円ってのがいちばん聞く話だよ。
その「いちばん聞く話」ってほどソースが不明瞭な
話は、言うのやめないか？
かくいう私が「いちばん聞く話」として
きいたことあるのが「一枚分の原稿料がアシさんの日給」
という話だよ。
でも、それを実行してる人は私の周りには見たことないんだけど。

自分のところはこうである、という話を
出すだけでいいんじゃないのかな。こういう話題は。

595 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 13:59

>594
うちは一日あたり私の原稿料一枚分だよ。

596 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:01

自分は普通の少年誌くらいのトーン貼りなら削り仕上げまでで１時間５枚くらいだけどこれは早い？
>>587
技術ゼロのド素人で時給５００を安いと言い出すようなアシなら先は見えてるので
居ない方がマシ。抜群の家事能力があるなら話しは別だけど。
時給１５００を払う価値のある人が残っていれば原稿は仕上がる。

ウチの地方だと求人誌を見ても平均時給が８５０くらいなんだけど、他の地方ではどうなんでしょ。
事務のバイトで仕事が無くて暇で時給１０００円を安いと言っていた子がいたな。
高いか安いかって個人差だよね。

597 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:01

全くの初心者が一泊８ｋなら妥当だと思う。
でも何回か来てもらえばすぐに１２ｋくらいに上げてる。
背景要因は１５ｋだな。

598 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:05

早く描けるのも仕事のうち。
時間給にするとむだにだらだらする給料泥棒もいるので
うちは基本給から能力別に加減する。
一日小さいコマ、三コマとかしか書けないアシはいらない。
自分で書いた方が早いわ。

599 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:08

>596
めちゃくちゃ早い…漏れ、アシ時代は
オバ●ケさんくらいにトーンバリバリにはりこんだ原稿で
全部一人で貼って一日5枚くらいだよ…もちろん指定ありで。
それで、日給1５だったなあ。削りもできるし、
背景のペン入れくらいまではやったか。
もれの今の原稿料はその3分の2に満たないのに…＿|￣|○i||i

600 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:09

583です
みなさま、答えにくい質問にレスありがとうございました。
レスいただくのは無理かなと思いながらのカキコでしたので、とってもありがたいです。
参考にさせていただいて、自分なりに良い方向性を探っていきたいと思います。

601 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:13

担当ネームをどうしてもいじくり回したいとしか思えない
ただのいちゃもんだろボケ！！！！

602 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:18

年収1000万以上の人もいれば500万いかい人もいる。
それぞれなのだから、基準は誰もが違ってあたりまえ。

自分は、月間連載中にアシ代につぎ込んで
現在自分が食えないくらいの状態。
アシさんの為に働いてた様なものと今は言える。
その時は、原稿さえあがればいいと思ってた…
編集さんもドカドカ、アシさんを連れて来た。

その雑誌は突然休刊になって、1年営業して現在やっと仕事をもらった。
現在、あの時を振り返ってバカだったな～と……
今は自分のファンで友達になった人が、仕事ハードでも無償でアシしてくれてます。

借金かかえたけど、自分のマンガが好きな人達に囲まれて
描いている今が幸せかも……。

603 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:27

む、無償はどうなのかと。

604 ：596：04/08/09 14:29

>>599
そうなんだ。ありがとう。ちょっと自信持とう。オバ●ケさんがわからない・・・

トーン貼りはコツがあるんですよ。
みんなが捨てがちなトーンの端切れの形とこれから貼る場所の形を見て、
テトリスみたいに頭の中で合わせて、一番切り出す手間が少ない奴を選ぶの。
もちろん網目はぴったり４５度。これは切れ端をトーンの裏紙に戻すときに４５度で
きちんとそろえておけば悩まなくていい。
慣れれば主線の太さ内の誤差でぴったり合うサイズを一瞬で見つけられるので
カッターもはみ出したとこを切り出すだけで、最低限の作業しかしないから早い。

605 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:33

ファンにタダで手伝ってもらうって自分なら絶対嫌だな。
無償で働かせて平気ってのもどうかと思うけど（本人同士がいいならいいのかもだが）
途中で向こうの好みが変わったり仲違いした時
どう言いふらされるかわからないし（タダ働きだったのよ！とか）

606 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:46

＞605　他人の人間ｊ関係も知らないでそういうのはどうかと？

もとファンであっても家族になってることだってあるわけですから（笑）
私はそうです。無償で手伝ってもらってますよ。

607 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:51

っていうか　ファンに手伝ってもらってるって書いてないよな
ファンであるのはきっかけで今は友達なんだし

その

608 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 14:56

あああ、私も家族に無償で手伝ってもらってる。
せめて月２万くらいは小遣い上げたいよ。
もらってばかりでごめんなさいだ。

609 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 15:23

>606
家族とも書いてないでしょ。
そっちだって他人の人間関係知らないのに推測で反論されても。

610 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 15:36

>604
オバ●ケさんは、碁のマンガの人ではと…
あのレベルで、一日5枚でも早いとおもうんだがな…

611 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 15:43

606はただ自分のような例もあるよって
いっただけだと思うんだけど
なにが609の怒りにふれたんだ？

612 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 17:26

私は自分の原稿料1枚分だと、安すぎて申し訳ないので
1.5枚分くらいだなあ…アシさん1人×三日くらいだからなんとか

トーンは貼りこんでも1枚2時間くらいで貼れるけど
それよりも描き込みに時間がかかる…早い背景の描き方と
早いペン入れの仕方を研究中なんだが、うまくいかないねえ

613 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 17:33

まあお互いが納得してればいいんじゃないの？
ホントに相手（アシ側）が納得してるかどうか、わからない事があるんで、
話を聞いてる方としちゃあ、ハラハラしちゃうわけだけど。
その結果将来どうなるかも、その人の自己責任でしょう。

自分の場合は、原稿料が発生している以上、友達でも安くても払うね。
まあ家が商売やってるんで、「払うってことは大事だ」って考え方で
育ったんで。

614 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:17

先ほどから「足元みて」みたいな表現がありますが、
何をどう足元みてる、のか良かったら教えてください。

615 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:19

>>613
その考え方大事だと思う

616 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:51

＞614
「足元みて」みたいな表現がどのレスか具体的にアンカー貼ってくれないと。

617 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:54

認めなきゃ、現実を

618 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 21:03

アシ歴長かったから多めに払ってしまう・・・
兼業だからどうにかなるのかもしれないけど
原稿料の２倍だよ
はは

619 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:34

>>558
どうして人手が足りないとバレたのか、
そしてそれにつけこんで、サボってもいいだろうと判断しての
いいかげんな仕事する人が立て続けに続いたのか。
ただこの方のアシを見る目や基準が厳しいのではなかろうか。
たまたま運悪く使えないアシが続いただけで、
故意に仕事をさぼったりはしてなかったのではないだろうか。
>>563
どういうやりとりがあって高いアシ代を要求された、
となったんだろう…？要求されても払わなきゃいいのに。
うちの規定はこうだからね、と言うとか。
あまりにも仕事が稚拙なのでよその金額が不思議になり、
ちなみに普段いくらもらってるの？と聞いたら高い金額を答えた。
で、信じられないと思いつつも、言われたから仕方ないと思って、
ケチだと思われるのも嫌なので払ってしまったとか…。

だから足元見る、というのが相手に対する、
単なる悪意的表現かな？と思ったんだけどね。
相手の弱みをカードとして利用するのは当然と思って仕事するなら
かなり欠落した人だなーと思うのですが…。

ウチに前にきた、トンデモ技術ちゃんの人は
故意に仕事しないのではなく、それだけの腕の人だった、
それを恥ずかしいし首になりたくないから隠そうとしたり、
口ベタで誤解されたり、謝り方がヘタ、という損するタイプでしたよ。
その人を理解したからと言ってこっちが我慢して雇うことも無いんですが。

620 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:44

子供のころから絵がうまくて学校で入選したとか、
専門学校でトップクラスだったからという変な自信や、
同人やって売り上げが良かったり、
固定ファンがいたりとかでのカンチガイちゃんっ困ります。
自分が業界の中ではまだまだ小さな存在だのが認められない。

専門学校もピンキリで、即戦力になるまで教えてはくれません。
自分からガンガン描かなくては駄目だそうです。
だけど学校に入りさえすれば漫画家になれるとカンチガイする人は多い。
首都圏しかなかったのが今や全国各地の主要都市に学校があるでしょう。
カンチガイ人口がどんどん増えます。
そういう人が漫画家への早道だと思ってアシをやりたがるわけでして。
ぬるま湯の子がいきなりハードな業界の仕事をするのだから
そりゃ、雇うほうは大変です。意識も感覚もかけはなれてる。
とにかく仕事に対する責任感とか情熱とかなんか感じられないんですよ。
私も年とったのでしょうか。

621 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:45

>619-620
たて読み？

622 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:56

よこよこ～♪

623 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:59

ななめかな

624 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 23:14

J○Cでお願いした若いかた
『がんばります』『教えてください』『勉強します』
私が欲しいのは即戦力
メールと添付画像と本人の『早いほうです』の自己申告では見極められませんでした。
情熱は感じられたのですが、情熱だけが滑って実際の作業はダメボ
自分の腕のレベルを間違えているから、要求も過大
でも、約束のギャラは払いました。

レギュラーの負担を減らそうとお願いしたのですが、かえってスケジュール的にレギュラーに負担をかけてしまうハメに
やはり、技術の分からないかたをお願いするのはスケジュール調整の問題からも難しいです。

625 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 23:41

夏はしょうがないんかもしれないけどさ、
人がいないのも頷ける仕事場もあるよ。
先生の性格があれで、とか。
関東より遠い地域で、ただでさえ来手がいないのにさらに…だと
かなり笑う。
長い目で生ぬるく観察対象にしてますけど。

626 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 23:45

技術がヘボで使えない、って意見が結構あるみたいだけど、
募集かける時に、作品なり背景のカットなり提出してもらったりしないの？
性格うんぬんの問題は技術とは関係ないから仕方ないけど…

627 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 23:46

だめぼ
『ぼ』じゃなくて『ぽ』ですよ、324のセンセイ

628 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 00:08

私がJ○Cで募集したのはもう数年前になるけど、運が良かったのかな、いい人ばかりでしたよ。
レギュラーが一人所用で数回抜ける予定だったので、そのための臨時背景描きを計三人（日程をずらして）
プラス、ついでにアシ陣を少し補強しようともくろんで仕上げアシを二人。
背景さんは皆ちゃんとそこそここちらの望み通りのものを書き上げてくれたし。
賃金交渉も謙虚で「仕事を見てから決めてください」って言ってくれたり。
ひとりはそのあと何度か来ていただいた後デビュー、アシを廃業。
ひとりは他でのレギュラーが決まり、スケジュールが重なるのでその後縁無く。
ひとりは一回きりであと呼ぶことはなかったけど、これは私の方の選り好みの結果なので本人は悪くないし。（腕も性格も悪くなかったんだけど、なんだろう、オーラが合わないというか…）
今はそのとき仕上げできてもらった初心者アシの子が立派な背景描きに育っています。
おかげでそれ以来J○Cのお世話になってないや。てへ。

「新人は使えなくて当たり前」
「消しゴムかけとベタ塗りとトーンのベタ貼りをやってもらえるだけで御の字」
なんて、新人アシに対するハードルの低さが幸いしたのかも。
『即戦力』は難しいよ…
他で背景チーフやってましたって人だって、こっちの絵柄に合わせられなかったり、不慣れなゆえに指示を思い違いされたりしたら
余裕のないときだと「ちっ、使えねぇな…」とか思ってしまうもの。

629 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 00:16

期待値は低く設定した方が精神衛生上楽かもね

630 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 00:30

>>626
作品・背景カットを提出してもらって大丈夫そうだな・・と判断して
呼んでみると、実際は貰った資料以下の技術しかない人が多いのさ。
そういう人は大概、飲み込みも悪い上に、>>624の書いてるように
自分の腕のレベルを間違えてるから悪循環なのだ。

631 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 00:36

オーラが合わないってどういうんだろう。聞くのが怖いような気もするが

632 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 00:47

よく言うところの「ウマがあわない」というヤツでは？
悪い子でもないし技術もちゃんとしてるけど
人としてあんまりノリというかウマが合わない人っているよ。
それはお互いどうしようもない。五時で帰れる職場じゃないからね。

633 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:18

うちにも１人いるな。ほんと、悪い人じゃないんだけど、なんとなく
ウマがあわない。同じクラスだったら友達にならないタイプというか。
例えば、使用済みのナプキンを、脱衣所の横のゴミ入れに直接捨てたりするん
だよ…いや、お風呂に入るときに面倒だったんだろうな。
もちろん『そういう事はやめてくれ』と言えばやめるけど、そんな事を
いちいち言わすなと。
友達じゃないし、仕事なんだから、と我慢してきたが、そろそろ別れ時かも。

634 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:25

私も風呂の時はごみ箱に直接捨てるよ。

635 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:29

>>633
うわー
うちにもいたよ。におうよね、あれ
でも注意したら「そうですね！すみません…」ってすぐやめてくれた
いちいちそういうの注意させるなって、注意するのも大変（逆恨みとか）だって思うけど
アシさんは他人だしそういうのも関係築いていく過程かなあって思う

636 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:43

628です。
ｽﾏｿ、心霊現象とかとは無関係w＞オーラが合わない

上手く説明できないけど、ウマが合わないというのよりもそっと抽象的。
物理的にいうと「タイミングが合わない」というのが一番近いかな。
ネーム直しを同時進行でやっていたりするので、タイミング悪く声をかけられることが続くとダメ。
でも多分、こういうのって努力して治ることじゃないと思うのね。

あと、そこにいるだけで邪魔になる気配の人っていませんか？
私だけかな…
ネーム中に隣でマンガ読まれてても気にならない人もいれば、視界に入らない場所でじっとしてても気になって集中できなくなる人っているんです。
私は普段こゆことを第三者に説明するときに「オーラが大きい人」「オーラの波長が私とぶつかる人」と表現してまして…
わかりにくくてすまんかった。

とにかく、その人自身のせいではなく、相性の問題なんだと思います。

637 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:46

オーラとか言われると引いてしまう私…。

638 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 01:49

気配、と言い換えれば問題ないのではござらんか

639 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:02

＞635
633っす。うん、私もそう思って一応努力はしたんだけど、やっぱ
生活習慣とか、生理的な感覚が違う人と無理してつきあうのは
疲れるだけだとわかった。
アシさんと9時5時のつきあいにできれば、お風呂だの食事だの、
寝る時間だのっていう事で嫌にならずに済むんだけどねえ。
泊まりじゃないと間に合わないスケジュールの自分もダメなんだが。

640 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:10

長文が多いのう～。婆は目がショボショボじゃ～～(´д｀*）

641 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:15

>638

信長様！？

642 ：638：04/08/10 02:18

>641
苦しゅうない、近う寄れ

643 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:21

>>639
て言うかね、赤の他人と数日とはいえ一緒に生活して何も思う所がないほうがおかしい。
向こうも同じ様に感じてるだろう。お互い仕方無い事なんだよ。

644 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:32

以前来てもらってたアシさん。基本的にガサツな人だったんだけども、
その上はげしくワキガだった（汗）
ものすごく言いづらかったが、それとなく汗くさいよと注意したら、
みんなの仕事してる机でいきなりワキに制汗剤のスプレーを
つっこんでシューっとやった。
『あの、そういう事は洗面所でやって…』と言ったが、なんかもう、
この人とはやっていけんと思ってお別れした…。夏になると思い出す…。

645 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 02:53

＞644
笑ったwうちにもいたよ、わきがの子。
技術はあったので何度かお願いしたけど、風呂嫌いらしくなかなか入ってくれずに困ったよ。
お風呂にお湯はったからみんな順番に入って～と言ってもだめだった。

呼ばなくなってから噂で、デビューしてアシをやめ、今は結婚もしたらしい。
よかったなーと思いつつ、ダンナの前では奇麗にしてるのかがたまに気になる。
忘れられないアシの一人だ。

646 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:04

他人の体質的な事を言うのはどうかと。

647 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:13

これらの場合、わきがという『体質』がダメだといってるんじゃなく
それを注意されても構わない無神経さが問題なのでは。よく嫁。

648 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:15

体質だとしても、周りに迷惑がかかっているのに、改善する努力を放棄してる人は論外。

649 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:15

本物のワキガは何しても無駄。
風呂入ってもスプレーしても臭うよ。

650 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:16

腋臭は清潔にしていると、多少においが抑えられるんだよな。
風呂が嫌いなのであれば、せめて汗拭きシートを。
鼻は塞げないからな。

自分も少し臭う気がするので、気づいたらこまめに拭きに行くよ

651 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:20

自分、気づかなかったが激しく臭かったらしい。
頼むから言ってくれよ！アシさん達。
息止めて我慢されてたなんて泣きたいよ。

652 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:23

>651
そりゃあ雇い主には言えないとオモ…
気づいてよかったじゃないか
これから体質改善ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

653 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:27

やっぱり本人は気付かないもんなのか…なんで気付かないのかな？
うちのアシちゃんにも、わきがっぽい子がいるけど、
性格が繊細な人で気にしいなので、どうも言えないんだよねー。
しかし、たまに彼女が原稿持って近づいてくると
ふわーっと悪臭がこっちにくる時があって、思わず息を止めてしまう…

654 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 03:34

煙草吸ってるならやめる
動物性たんばく質（特に肉）を減らす

これだけでだいぶ違うらしいぞ＞651

嗅覚は他の感覚よりずっと順応性があって
匂いがあってもすぐ慣れて何も感じなくなるらしい。
自分の体臭とはずっと一緒だからわかんなくても無理ないやね。

655 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 04:13

うちは男性アシが通いで来てるが、本人が気を使ってマメにシャワー＆歯磨きしている。
この時期、来るとまずシャワー。
かなり気を使ってる模様。

女性陣（私を含む）のほうが臭いかもしれん…

656 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 10:58

言ってることわかるなあ…
遊ぶ友達＝修羅場を共に越えられる友ではないんだよ
遊ぶ友達だって仲がいいわけだけど、修羅友との間には大きな壁がある
まあそんな人をみつけるには時間かかるけど

657 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 13:47

ていうか来るとまずシャワー、て
させて上げてる＞655さんもけこ寛大だと思う。
したくてもせて貰えないとこも多いと思う。

658 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 13:51

＞女性陣のほうが臭い

女にはシャワー使わせてないの？

659 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 14:01

女が同じ事言いだしたら怒るんじゃない？
同性は道具程度に考えて男にはとことん甘いんだろうな。
つか、通いなら家でシャワー済ませて来い。

660 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 14:20

>>655
もしかしてただ単にシャワー代を浮かしているんじゃあ…
とはいえ、同性の体臭より異性の体臭のほうが鼻につくので655が構わないならいいけど。
夏は家に着くまでに汗臭くなるしね。

学生時代、女子だけが占拠した教室に男子が一歩入って「女臭い！」と嫌そうだったのを思い出す。
>>659は言い過ぎ。

661 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 15:11

>>639
亀レスだけそ、６３５です

う～ん、それならしょうがないことかもしれないね
他人でも家族でも友達でも嫌なことはあるけど
それをのりこえてやっていけるかどうかも人それぞれだし…
たぶんがんばってそれでもダメだったんだろうなーと思った
相性いいアシさんとめぐりあえることを祈ります

662 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 15:16

>658
「自分はまだ入らなくても大丈夫」と思うラインが
女性陣とその男性では違うってことだけでそ？
なぜに658も659もそんな結論になるのだ？

663 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 16:06

かまっちゃダメですよ。
狂犬みたいなレス書くひとは暑さで頭が沸騰しているんでしょうー。

男の人は、女性より一般的(あくまで一般的）に体臭は強いね。
そこらへんの配慮とか、きちんと気を使ってくれる男の人は
よく出来た人だなと思う。
経験上、スキル的に、男性は立体物の捉えかたがしっかりして、スピード、集中力ともに
優秀だなと思ったことはある。
まあ、それも人それぞれといってしまえばあれだけどね。

664 ：655 ：04/08/10 16:22

うちは女性アシが2～3人、男性は来はじめてまだ浅い。
女性陣も入浴してるけど、たまにめんどくさがって入らなかったりする。
つか、ズボラーが多いんだよ。
その男アシはめちゃめちゃ緊張してるから、清潔に、と気を使ってるんだとオモ。
シャワー代節約のつもりかどうか知らんけど、別にそのくらいかまわないと思ってるよ…

665 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 17:13

まあ、ｽﾞﾎﾞﾗｰかﾏﾒﾗｰかに関わらず、締め切り３６時間前以降は
風呂に入る時間は愚か、顔を洗う時間も、もちろんまとめて寝る時間も
ない修羅場もあるわけだし…

仕事場ごとに色々あるよね。

666 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 20:33

プロットプロットプロット～！
明日は担当が夏休み終わって帰ってくる！ヤバヤバ！
パソきってやれ自分！

マジ切ってやろう…
愚痴り逃げゴメン

667 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 21:16

>>664
風呂場の陰毛もらってます

668 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 01:16

あー、お守りになるからね（笑）

669 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 01:43

…だめだ、今日はこれ以上起きてても進まん。

寝ます。オヤスミナサイ。

670 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 02:18

終わったあとのこの部屋の汚さはどうしたことか。
とりあえずトーンの整理をしなくては…
新しいトーンが増えすぎて引き出しが飽和状態だ。
整理しなくちゃ、と思ってるうちにいつも次のネームに入ってしまう…

671 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 03:21

>670

隊長！
自分は今まさにその状態でネームに突入中であります！

672 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 03:52

ゲンコーあがった！寝る！

673 ：666：04/08/11 09:10

プロットあがった！風呂入った！午後まで寝る！

なんか不吉な数字だなプロット不安になってきたが、寝る！

674 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 09:12

ネーム直しが入った！もう寝る！

やってらんね！

675 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 11:57

みんないい夢みろよ・・夢だけでも・・

676 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 13:26

アシさんに好き嫌い強い人がいて食事は全部彼女の舌に合わせてるの。
極端な味付けじゃないけど、それがずっと当たり前みたいになってるとｹﾞﾝﾅﾘするわ。
他のアシさんは文句が無いのか、それとも彼女が一番古株なので言えないのか…どっちかな。
誰か一人反抗を試みれば応援するわよ、私（ﾜﾗ

まあ味付けごときでｷﾞｽｷﾞｽしてもと思う反面、たまには好きな味で食べたいわ。

677 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 13:44

＞676
一度、魚嫌いと肉嫌いと野菜嫌いが一堂に会して、
泣きそうな思いをしたことがあるよ（ｗ
アレルギーで命に関わる以外はなんでも食えよ！と叫びそうになった…

678 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 13:45

>676
他のアシさんも「先生が言ってくれれば…」と思ってるよw

679 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 14:07

678に同意。その人をたしなめるべきは676なんでは。

680 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 15:00

>>676
薄味に作ってもらって、各自好みで調味料使ってもらうのが一番いいよ。
濃い味だとうすめられないから困るよね。

文句言うならお前が作れって言われちゃうかもとおもうと
面倒で文句言えないけどね。数日我慢すればいいだけだし。

681 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 15:19

交代制で料理なら作る人に任せる。
調理の本に絶対服従。
の、どちらかにしたらいい。

特定の誰かに合わせるとその人以外の全員に小さな不満が重なっていくと思われ。

682 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 15:23

つかさ、人様の家に行って出されたものに対して
好き嫌いいうのって常識的にどうよ？
しかもいい大人でしょうが。
嫌いというならいっそ食わせるな。

683 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 15:43

食べ物のことは難しいですね
いつもメニュー＆買出しで頭悩ませます
『もう大人だからこそ、いまさら変えられません』と言われると、もっともだと思うし
いっそ、出前にしてしまおうかと毎回のように思うけど栄養バランスを考えると二の足を踏んでいます。
出前でサブメニューとか付けていくとけっこうよさげですが、そうするとエンゲル係数がとんでもないことになりそうだし
おやつや夜食・飲み物など含めると食費って毎回けっこうかかってしまいますね

684 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 15:55

私の舌に合わせるという提案は瞬速で却下された。
「食えるか食えないか」という基準だけではお気に召さぬかおのれら！

お気に召しませぬか、そうですか。

685 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:02

なんか、贅沢だよね。
まあ、仕事中食べることしか楽しみがない訳だから気持ちはわかるが
でもこっちはアシを接待してるんじゃない、仕事で雇ってるんだから
食費こちらが受け持ってきちんと食事をとらせてるだけでも有難いと思って欲しい。
普通のバイトや仕事は普通食事は出ないし、まかない料理でも食べる人の好き嫌いなんか考慮しない。

686 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:03

食事が出される勤め先のメニューに
文句を言う社会人て…どうよ？
好き嫌いが多くて食事が辛いのは
雇い主じゃなくて本人の責任だとオモ。
そういう人には、その人の食べられる食材で適当にすませて
もらったらいかがでしょ？
卵ごはんとかレトルトとかさ。
一般的な仕事では、まかないの味が舌に合わなきゃ
自腹で持ち込みだよ。

687 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:07

>>684
それはあんまりにあんまりな基準ではないか？ｗ

688 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:35

>678 679
私は食事作りに関わってないから口出ししづらいのですわ。
メニュー決めと買出しはアシまかせ。調理もアシさんが交代なのね。
彼女ソースやルーもメーカーと種類を決まってるみたいでそれしか買わせなくて
他の人が料理する時はあの具は嫌い入れないで、味つけにはれを使ってと注文してる。
そこまでしても口に合わないと残すのよね…なんかなあ（ﾜﾗ
たまには他の人に合わせてよ、って無理かなあやっぱ。

689 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:35

食費を経費に認めてくれない税理士さんや税務署もあるのよね…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

690 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 16:54

別にいいけど、なんでネカマ口調なの？
普段からそんな叶姉妹みたいな喋り方してるの？

691 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:10

いいえ、おすぎ。

692 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:12

自分家とほとんど変わらない快適さで仕事にこようとしてる
アシさんって結構多いと感じるよ。
料理の趣味、おやつの趣味、風呂の回数、シャンプー
健康法を実践するのはいいが、人ン家の経費でやるな。
（ウーロン茶大量に飲むとか、冷水風呂とかね）
文句あるなら自分でもってこい！！！！

と次回はいってやります。

693 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:14

や、浴槽いっぱいの冷水は無理っしょ。

694 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:25

ホントみんな通いに出来るといいね。
そしたらお互いｽﾄﾚｽ減るんだろうなー。

695 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:30

うん、通いにしたい･･･
でも首都圏じゃないから無理ぽ

696 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:45

昔アシに行ったところで、超好き嫌いの激しい新人ちゃんが
先輩に叱られて泣いてしまっていたな…。
彼女の好き嫌いは、たとえば、目玉焼きの目玉は半熟以外は食べられないとか、
ご飯が少しでも軟らかいと食べられないとか、中濃以外のソースが駄目とか
常人の常識の範疇を超えていたので、
注意されるのは仕方ないことだと思われるのだが。
それだけならまだいいけど、その新人が家に帰って
お母さんに言いつけて、両親揃って先生の所に圧してきて、
好き嫌いは認めろ、とか言ってた。
好き嫌いの激しい子供はもちろんDQNだが、それを許す親もDQNだと実感したね。

697 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 17:53

まずは雇用主の自分がしっかりしようではないか皆の衆。
あきらかにおかしいのはビシっと叱れるように。
まずは自分から変わらなければ。

698 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:08

>696
それ、「では、もう来ていただかなくていいです」って事になったんだろうか？

699 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:19

>>697
全く同意でござる。
まず我らが「ここまではＯＫ．けどここから先はＮＧ」という基準をしっかり認識
しませんとな。
そして話し合えるところはアシさんともしっかり話し合う。
仮にそれで相手が来ないようになったなら、それはもうご縁が無かったという事でござろうよ。

700 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:23

ぬるぬる・ねばねば系と激辛いのがダメという人ならいる。
それくらいの範疇なら私は構わないので許している。
その人がいない時に自分が食べればいいんだし。

味付けに文句つける人は問題外。
どこのお嬢かと、重役様かと…。

701 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:39

なんだか最近、こちらも信長様になってきたでおじゃる。
お盆前夏の陣でござろうか？

702 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:41

拙者を呼んだか？>701

703 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 18:52

>ぬるぬる・ねばねば系と激辛いのがダメという人ならいる。
>それくらいの範疇なら私は構わないので許している。
>その人がいない時に自分が食べればいいんだし。

同意。ぬるねばと辛いものは好きな人も多い反面、
ダメな人も多いからなあ。
うちは最初にアレルギーのあるものは申告してもらって、冷蔵庫に貼ってる
あとは作る人にお任せ（作る人の好みでOK）
食える限りは味付けに自分も文句言わないし、アシさんにも言わせない
おかずは基本的に大皿から、各自小皿に取って、その分はちゃんと食べる
こんな感じ

704 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 19:08

激辛はしょうがないなーって思うのでござる…
拙者、本当に激辛なので…。

>701
信長様というより、「残念！」がはやってるのではｗ

705 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 19:58

ﾊﾀﾖｳｸはござるとか言わんね

706 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 20:13

ここレスアンカーどういう法則なの？？

707 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 20:20

ロムればいいでござる

708 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 22:29

仕事場でコンタクト無くした人がいてエライことになったことがある。
(まだ使い捨てがなくてコンタクトが高価だった頃)

無くして困るものはあまり持ち込んで欲しくない。
コンタクトじゃないと仕事に差し障りがあるほど視力が悪いなら仕方ない。
メガネで矯正可能なら極力仕事場ではメガネにしてほしい。
自分もコンタクトは外出用、自宅で仕事中はメガネだ。

今は使い捨てがあるからいいけど。

709 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:15

プロット　ボツった
激しくネガってきた　
本当に愚痴だね　スマソ…

他人に嫉妬している自分が嫌だ
ああ　もう　ウツウツウツウツ　ウゼエ～！

ガンガレ　ガンガレ　ガンガレ私！
ああ　もう　ほんとスマソ
　

710 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:21

>709
ガンガレ～～その前に少し休め～

711 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:22

↑ガンガレ

原稿あがって久しぶりに爪の手入れなどをしていたら…
ボロボロだよ＿|￣|○

修羅場てる時は気付かないが爪にヒビ入りまくり
若い娘さんの爪とは思えねーよ

は～カルシウムとたんぱく質とろう。
あ、美容院もいかなきゃ

712 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:26

自分もネガってるよー
刷り出し見るといつもこうだ。
下手、キモイで泣きたいよ･･
みんなうますぎるよー

713 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:27

＞712
みんなそう思うもの。気のせいだよ。

714 ：709：04/08/11 23:38

レス　アリガトン
ちょと救われる、、、人の言葉はありがたいね
一息ついて　またガンガリます

刷りだし、、、見てはへこむのは　私だけかと思た（藁）
見なくて良いなら見たくはないが
それじゃあ成長しないしな、、、と
思いきってペ－ジを開いては、毎回へこむ（藁）
でも　次は前よりマシに、と思ってがんばるための
必要な儀式みたいに思ってる、、、ヘヘ　マゾかよ、、、（大藁

ああ　少し元気でた
２ちゃん様様　このスレ様様。
一人で抱えてたころを思うと　ほんとありがたい。

715 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:54

>714
わー私もそうだよ。
原稿できた時には充実感があるけど
しばらくして克己心が働いて刷り出し見てすげー落ち込む。
担当や2chの評価を見てまた落ち込む。
最近自分の絵にうっとりしたりすることがなくなった。
勘違いでもいいから、もっと自分の絵をいいって思いたい。
そうじゃないと毎回つらいよね。

716 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 00:51

お世辞でもいいから担当がちょっとした所を誉めてくれるとやる気も出るんだよなー

お世辞100%だっつーのが見え見えだったりすると逆に奈落に落ちるが。

717 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 01:12

最近のアシスタントの子って簡単に泣かない？
それともうちのアシさんがきついのか？
うちのアシさん達は、私の前でも、他のアシの前でも、裏表のある態度を
取るような人たちじゃないから、どうやら彼女たちの性格が意地悪って
訳では無さそう。

718 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 03:48

そんな泣かれた経験は無いけど、前かなり修羅場な時に
何やら私の知らないうちにアシ同士で揉めたらしく一人泣いてた。相手も半泣き。

別室で仕事をしていた私は様子を見に行ったとたん唖然…。
他の子も動揺して仕事になってない。

はっきり言ってぶん殴ってやりたかった。一体お前らはいつから手を休めてたんだ！！
もう私が号泣したかった。ほんと勘弁して欲しい。

喧嘩も泣くのも仕事終わってからにしてくれよ…

719 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 08:25

自分もアシ同士のトラブルで半日仕事にならなかった
ことがあったな･･･

720 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 10:09

最近の２０代前半の子って簡単に泣く気がするね。
気が強い人だとばかり思ってたら、
私が台所の片づけを注意したら泣いてしまう子がいてね…。
あのー、使ったものはそのままにして帰らないで欲しいんだけど、
それさえも言えませんか、そうですか…。

721 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 10:32

常識のない子や人間関係うまくない子が多くなったよね。
うちは、うち以外にもレギュラー持ってるアシさんばかりで
しかもみんなそのレギュラーを５年から１０年続けてるような人ばかりだが
トラブルでよく内輪で名が出るアシさんてやはりどこでも続いてない。

人間関係を継続出来ない人はなにか欠陥があるんだろうな。
そういう人はたいてい学生時代の友達もいなかったりする。

722 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 11:11

あと、質問する訓練ができてない子が多い。
うち、炊事はみんなで交代なんだけど、
コーヒーメーカーの使い方がわからないのに
コーヒー入れてね、とお願いしたら「はい、わかりました」と言って
出がらしにそのまま湯をそそぐわ、
生ごみを2重袋にせずにゴミ袋の上におくわ、
ほかにも、絵の道具も使い方がわからないのに、質問しないし
手持ちの仕事がなくなっても次の仕事を聞かないで内職してるし。
どうして聞かないの？と聞くと、「えっと…」とどもって
なきそうになってしまう…

挙句に同僚より一生懸命やってるのに報われないと愚痴るしまつなので
やめてもらいましたがね…。自分の駄目加減をわかってないこが本当に多い。

723 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 12:45

最近の子、というより、
仕事というものに向いてない人達、というのがいる。
そういう人に当たっちゃうかどうかだよ。

724 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 13:02

実際の社会生活に向いてないからこそアシなのかも。
素直な人は改善の余地あるけど。

意地っ張り・見栄っ張りはだめだ。
「わからないから教えてください」ができない。
「いつもこうしてるから」「でも」とああいえばこういう…。
一度その鼻っ柱を折ってやれ。
会社の新人研修なんかそうじゃない。

725 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 13:06

しかし鼻っぱしらの折り方を間違うと
うわーっと悪口まかれたりするよ…。
それでその噂だけが尾ひれをつけて一人歩きしてりする。
うんざりだ。

726 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 14:17

>>724
実際の社会生活に向いてないからこそアシときめつけるのは暴言。
漫画家だって新人は特に、自分の未熟さを認められず編集がダメと責任をおしつけて
反省しなかった覚えがあるはず。あとで「若かった」って反省するもの。

みんなちゃんと叱ってあげるんだね。優しいなあ。
私は修羅場中は「どう叱れば穏便にお互い納得できるか」悩む時間も惜しくて
「この子苦労するだろうな」って思いながらさっさと他の子に仕事回して注意とかしないなあ。

727 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 14:36

>漫画家だって新人は特に、自分の未熟さを認められず編集がダメと責任をおしつけて
>反省しなかった覚えがあるはず。

ありません。社会人経験後、同人でたたき上げられ
持ち込みデビューだもん。
>実際の社会生活に向いてないからこそアシときめつけるのは暴言。
まあ、これは確かに暴言だと思うけど。
自分は担当さまさまで話聞いてたよ。年齢行って人の話聞けなくなって
伸びなくなるってのを常に念頭においてたからさ。

728 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 14:45

泣いてるからってさほど傷ついてる訳じゃない
って事もあるんだろうな。
感情高まってすぐ泣く人って確かにいる…
うちは逆にみんな明るくて漏れだけ疲弊して内心半泣き、だ
そういや10年位前は会社で泣いてる漫画家もよく見たなあ

729 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 15:11

周りのアシさんも心中泣いてることも多いとは思うが。
自分も笑っててもいつも疲弊泣き。
アシさんは立場が違う、下手すると敵になりかねないから
なんか孤独を感じる。

730 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 16:44

なんかきもい。。。

731 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 17:00

うちのアシさんは心底のんき。
バイクが来る一時間前でも笑いが絶えず。
今夜のテレビの話題とかで盛り上がったり。
まあ全員がﾃﾝﾊﾟっても仕方ないし手は動いてるから、
自分もﾆｺﾆｺしていますが孤独は孤独だな。
自分の仕事のように緊張しろなんて贅沢とは思うが。

732 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 17:05

>731
わかる。
アシさん側の慣れもあるんだと思うけど
こっちがすごくあわててる状況で
マイペースにされると孤独だったりするよね。
一緒に焦ってくれる人のほうが精神的に救われる。
でもそれはアシさんのストレスでもあると思うので
楽にしてくれるのはありがたいことでもあるんだが。

733 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 17:48

一緒にテンパられるとどーせそれ演技だろと逆にうざく思う（w
原稿を我が子のように大事にしてるのは実際は自分だけ
それは仕方ない事で、手が動いてればそれでいいよと思う10年目の夏。

734 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 17:53

うちは、私がてんぱるとテンションあがって笑い出すので
アシさんに「もう少しあせってください…！」と怒られる…
違うんだ、めっちゃくちゃあせってるんだ…
ほら、怖いと笑い出したりするじゃんか…＿|＼○＿

735 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:12

アシスタントって社会経験に入らないのかね？
昔まだアシだった頃、
「社会人経験がない私は・・・」
と何かの拍子に言ったらアシ一筋の先輩のアシさんに
「こうして働いてる事が社会権権じゃなくて何だって言うの！」
と叱られた。

736 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:13

>>735
> 「こうして働いてる事が社会権権じゃなくて何だって言うの！」
経験の誤字です、スマソ

737 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:26

社会経験には入ると思うけど
単に一般常識には疎くなると思う。

>733
演技じゃない人もいるよー
経験の浅い子とか、素直な子に多いけど。

738 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:30

入らない。つーか、「社会人経験」だよ。社会経験はまた別とｵﾓ。
基本的に、会社や団体に所属して、取引先、顧客や上司、同僚、後輩
いろんな立場の違う人とのコミュニケーションを社会人経験というのではないかな。
漫画家だって、仕事も経験せずに学生から漫画家になったら
バイトの経験はあっても「社会人経験ないからね」って言うと思うが。

739 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:32

>>737
そういう子ってテンパる代わりにスピード落ちてない？

740 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:39

漫画家ってお勤めの人以上に一般常識にこだわるよなー。
こだわんなきゃどんどん社会から離れていくからかな。
専門職って多かれ少なかれ世間知らずになりがちになる事が多いよね。

741 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:43

アシさんと作家は接触時間が長いから
距離感や礼儀をちゃんとしてくれないと
自分および、同じアシさん同士との
問題が起きやすいからだと思う。

742 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:50

自分の価値観が常識だって錯覚には気をつけよう。
人の数だけ常識がある。

743 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 18:52

社会人経験なし、か…
会社や団体に所属こそしてはいないが､取引先､顧客や上司､同僚､後輩
には、めっさ気を使うてるやんけ(藁

744 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:00

>743
でも、それが独学だったりするから、間違いも起こりやすいというところが
弊害かと。
そして、>742
人の数だけ常識はあるけど、「一般常識」といわれてるものは
マナーみたいなものなので、知っておくと、恥をかいたり
もめたりすることが減りますよ。デフォルトみたいなもんです。

745 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:02

仕事しながらおやつ食べたり、おしゃべりしたり、テレビ見たり
あげくのはてには仕事ほったらかして同僚とケンカして泣く、出されたまかないに好き嫌い言う
その時点ですでにまともなＯＬとはかけ離れている。

746 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:10

>745がいいこと言った。

おやつは3時、昼飯と休みは12時から一時間。飯は自分持ち。当然おやつも。
テレビは当然つけない。交通費は全額でなく一部支給。

その代わり、保険や8時間就労なんかを徹底しなくてはならんかもｗ

747 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:13

一般常識と別に業界の常識もあるから。
一概には言えないんだ。

748 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:25

>>734
もっと腰を上げろ！
　　　　○　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　彡|ヽﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　＿||＼○＿

749 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:29

>747
（;´Д｀)よほど特殊な業種にでもついてない限り、基本は一緒よー
だから新入社員に研修でマナーを教える職業も存在するわけで。
漏れはいろんな業種をわたり歩いた経験があるから言える。
その業界の常識がかけ離れてるのは、やくざな商売ばかりだｗ

750 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:31

まあでも、ある業界の常識が他の業界の非常識だったりする事も確か。
どこでも共通の常識と言うのも確かに存在するけどね。
それはもう社会云々言うより人としてって感じだけど（苦笑）

751 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:33

>749
私こそ常識の鏡とか言い放っちゃうタイプですか？
いや、三行目あたりなんとなく。

752 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:34

昔自分が初めてアシに入った時、
会社とあまりに仕事内容が違うから困惑した記憶があるな。
仕事サボって逃避してる先生にどこまで付き合ったらいいかとかさ。

一般企業の常識を基準にするのはたしかに間違いが少ないけど
あまりこだわりすぎると苦しくなるので
適当にやってる、自分に対してもアシさんに対しても。
自分も仕事の常識「納品日（〆切り）」守れてねーしな…ﾆｶﾞﾜﾗ

でもさ一番困るのは一般常識でなくなんつーか「躾」の範囲の事じゃない？
今はアシさんは全員通いなので、ほとんど問題ないけどねー。

753 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:40

>751
いや、自分の常識が通用しないので学生卒業したときに
かなり苦労したタイプです。今は猫かぶることを覚えて
モウマンタイ～。
…ただウルトラマン並に持続しないのでこの商売でよかったと
つくづく思う…ＯＬさんを尊敬しています…。

754 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:43

その「躾」も基本的な部分以外は家庭によって微妙に違うので…以下ﾙｰﾌﾟしちゃうからいいや。

755 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:48

つーか、みなさん自分の仕事である
漫画家をまともな仕事だと思ってないの？

実は私もあまり思ってないけど　
他人から言われるとめっちゃムカつくw

756 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:55

>755
おう、自分の仕事だから言えるんだぜ。家族とかに言われると
稼いでるんだから文句言うなとか言っちゃうぜ。水商売なのはわかってるぜ。
うちの親のまともな職業の定義は、
夜は寝る。
定職にある。
休日がきちんと決まっている。
保険関係もしっかり。など、終身雇用制が理想。
あと、嫁に行って子供を作るｗなんだけど、実は以前
勤めてた会社が全部倒産したので、
「このご時世、会社もどうなるかわからないよ」と胸を張って
言い返しています。

757 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:13

>>738
それって学生からすぐに自営業の稼業を継いだ人なんかも
つまり社会人じゃないと言う事？

758 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:15

でも日経平均くらいは押さえてるよね？

759 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:46

>>758
持ち株（ミニだけど）とドル相場は押さえてるよ。

760 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:48

社会人経験とは社会で働いた経験（自営や漫画家も含むと思う）
社会経験とは労働や賃金の有無は関係ない広い意味での経験。
学生からすぐに自営業や漫画家やそのアシになった人は
「会社経験がない」じゃないのかな。

そんなカテゴライズしてないでペンいれろ、
立派な社会人で漫画家の私。

761 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 21:18

アシさん常識なくても早くうまく描ける人なら歓迎。
おしゃべりもお菓子も全然アリ。
こっちもあんまり常識ないし。

762 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 21:32

アシさん常識なくても早くうまく描ける人で、ウマが合う素直な人なら歓迎。
おしゃべりもお菓子もテレビも全然アリ。
とりあえず、無意味にプライド高くなければ。

763 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 21:33

たしかに技術マンセーだけど
甘いルールに慣れてしまったアシさんは
呼びにくいよ･･頼むからほどほどにおながいします。

764 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 21:51

>762
確かにプライド高い人が一番やりづらいかも。
自分の絵に自信持ちすぎてリテイク出しても直してこない…

765 ：とおりすがり：04/08/12 22:17

>>762
＞リテイク出しても直してこない

先生が「直して」ていうから寝る番だったのに他の子に寝る順番を譲って描き直したのに、
描いて寝て起きたら「やっぱり前のをもう一度描いて」て言われて
キレたことがある
せめて普通の状態の時ならいいけど先生のためにこっちは寝ないで描いたのにさ。
しかもそれが　毎　回　だったんで
とうとう「ここ直して」「直してもまた戻すんじゃないですか」といって
その日以来袂を分かった。

アシに文句言う前に自分はアシにきちんと指示できてるかも考えてほしいよ

766 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:30

直してもらったら前より酷くなったから諦めて「前のに戻して」
と言ってるんだったりして。
とりあえず越境しちゃいかんよ。その時点で人格を疑われ、
リテイクの事でも先生より君の方に問題ありとみなされる。

釣られちまった。

767 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:30

>765
乗り込むな。両スレのお約束だ。
何度も描かされてリテイク出されても
それが料金に見合ってるなら、指示通りにやるべきだし
睡眠削った分を要求すればいい。アシに限った話じゃないよ。
クライアントとデザイナーでもそう。
設計士とクライアントの関係でもね。
そういうことぜずに切れるから、「常識ない人多い」って言われるんだよ。
自ら思いっきり証明してどうするのｗ

768 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:33

こうして各ＨＰなどでいろいろ言われるわけね・・

769 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:35

まあ自分のことは棚上げしてるわけだよね。ネットの弊害だねこりゃ。

770 ：764：04/08/12 22:41

>>765
全然状況違うよ…。
指定したら全く指定通り描いてこなかったかので、
指定通り描いてね、と言ってもまた別の絵描いてくる。そんな感じ。
自分の正しいと思う構図は自分の原稿で描いてくれ。

771 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:43

そういう>>766 >>767は担当編集者さんに
「ネーム直して」て言われて直しても
「やっぱり前のネームに直して」て言われるとキレルんでしょ？

つーか、アシより睡眠時間多くとるなといいたい。
誰の遅筆のせいで予定の睡眠がとれないと思ってるんだか。

772 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:46

>>770
だからその「指定」があなただけが頭の中でわかってる「指定」であって
目の前の他人には説明不足なんだよ
アシはエスパーじゃないんだよ

773 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:47

アシより睡眠時間多くとる漫画家なんているの？

774 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:48

＞771
根本的に話が違うぞ。
ネームはその分のお金がでないでしょ。
アシは時給貰ってるんだから、面倒くさいがお金は出る。
原稿一枚いくら、なら文句いっても良いけどね。

775 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:49

>>772
どんな仕事場に行ってるかは知らないけど
仕事場には共通言語みたいなものがあって
指定すれば普通のアシさんには分かるんだよ。

776 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:49

>771
やっぱ常識ないね。
それに、ネームを前のとおりに直せなんていわれたことないから
そんなことで切れたことなんてない。
直せといわれないように仕事するし。
>771がそれができなかっただけだ。
あと、アシ経験もあるし、自分もだけど、
アシより先生がたくさん寝たことなんてないよ。
悪い先生の例ばっかり挙げてどうするの。
いい先生に当たったことがないのかい？

いやな思いばっかりしてるんだったらいっそ、やめたら？

777 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:50

まあなんだ、乗り込み厨は巣にお帰りください。
君らの雇い主の指定に文句があるなら、仕事場で直談判してきなさい。

778 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:51

そーだよねえ。
歩合で怒るなら分かるんだけど、やり直した時間もお金出るんだもん。
実に裏山。
プロットやネームなんてやりなおしはおろか
直し無しでもお金出ないのに。

779 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:51

禿同。
直接いえないからってここにいる漫画家に言うのは筋違いだ。
イヤならやめれ、としかいいようない。

780 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:52

>>773
いた。

睡眠ネタ以外にも
自分が野球観戦に行きたいから、アシがサッカー観戦（チケットすでに買ってあったらしい）の予定が入ってるの知ってて
無理矢理自分の手伝いを優先させてた。
その子は「人手が足りない」て言葉を信じてサッカー観戦あきらめて
手伝ったのに、真実は自分が野球見にいくためだった

781 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:52

今後はスルーで。

782 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:53

誤解しないでほしいけど
別に野球見にいくなとは言わない。
でもそのためにアシにサッカー見に行くな状態にするな
と。

783 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:54

>>780
たまたまそういう人に当たったからって
全員が全員そんな人だと思うのはちょっとなぁ。

784 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:54

アシさんの予定（旅行とかコンサートとか野球観戦）よけてスケジュール組んでるよ。
苦しいよう・・・・

785 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:54

＞771
前の方が良ければキレないよ別に。直す前のコピーあるし
作品が少しでも良くなるのなら労力は惜しみたくない。
〆切りが押してて時間的に余裕無ければ、
事前にその旨相談しつつネーム直すか否か決めるし。
レベル低いアシちゃんには分からないだろうけど、
ネームのリテイクとアシの作画のリテイクは違う種類のものだよん。

駄目だ面白くてつい釣られてしまう。誰か漏れを止めて

786 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:55

>>772
ほぼ下絵状態で、家具の位置もここ、ここ、と細かく
指定してるよ。なのに指定した点も構図も違う…
そんなに難しいことか？他のアシさんは普通にやってるし。
なにも私の頭の中のぞいて描いてとは言ってない。

787 ：785：04/08/12 22:56

ああ～すみませんスルーしますｍ（ｘｘ）ｍ

788 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:56

ケンカをやめて～、二人をとめて～♪

789 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:57

>781
ｳｲ（´・ω・`）ﾉｼ

作業効率向上のために、机とトレス台をかえた
アシさん分も一緒にかえた
次の原稿料が入ったら、今度は椅子を一斉にかえる
身体と心が資本のこの仕事、ガンガルゾウ。

790 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:59

なんかほんとにもう一部のＤＱＮ作家の愚痴を
ここにぶつけないでほしいで厨
本人に言って切れたんなら問題ないじゃねえか。

791 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 22:59

>>780
前々からきちんと予定を言っておいて、もしそこに入ったら
「その日はサッカーの予定が入ってるので」って断ればいいんだよ。
会社勤めでも同じでしょ。
忙しい時に自分の予定を優先させるのは勝手だけど、ちゃんと言わないと。
忙しい理由が漫画家の予定だとしても、仕事は仕事なんだから。

792 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:01

というか、雇用関係なんだぞ＞アシと先生
私は漫画家一本に絞る前務めてたけど、社長が旅行に行く穴埋めに
自分たちの休暇なしで出勤したり普通だっかが？
アシスタントには感謝してるけど、勘違いしてる輩が目に付くねインターネットって。
どうしても外せない用事なら、嫌だと言えば言いだけの事。その日は働けないって。
私たちはお手伝いしてあげてるんです！とかって思ってるんですか？

793 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:01

確かにﾄﾞｷｭﾝな同業者ているがな

794 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:02

＞786
そこまでしても指定無視のばやい、頭が悪いか心の病か、とにかく
普通の人ではないと思うので関わらない方がいいだろうね。

795 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:03

しかしそれを不特定多数にぶつけるのは筋違い。
しかもスレ違いだ。

796 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:04

印刷所が休みだから
編集部が休みだから
編集が旅行にいくから

〆切りが早くなるのなんてあたりまえさ。

797 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:04

>>789
いいなあ、新しい机、新しいトレース台…
とりあえず、使い込んで傷だらけのトレース台を替えようかな

798 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:05

＞789
椅子は大事だよな～何しろ一日の大半をそこで過ごす。寿命に関わりそうだ

799 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:07

漏れは￥8000の椅子だ。買おうかな

800 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:08

>789
友人が使ってた10万の椅子が、とっても具合が良かった…
自分はそんなの買えないけど（でかいし）、椅子って大事だよね

801 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:09

思い出した。
町内の徒競走大会（謎）に出場したために
「筋肉痛で下絵が進まなかった」と言ってアシ全員半日、時間待ちさせられたあげく、
半日分しっかり減額してあった。
「半日拘束したから○割付けといたから」
と偉そうに言っていたが
拘束してたんだから減額されるすじあいは無い

802 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:10

>>799
今使っているのが\8000なのか
買おうと思っているのが\8000なのか…
\8000でいい椅子なら、漏れも欲しい

803 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:11

座りながら眠れる椅子が欲しい

804 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:12

10万かー！座ってみたいなー

805 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:13

>796の「編集が旅行にいくから」で思い出した愚痴。
メディア展開に関係してスポンサー側との大人の事情でいきなり予定を二ヶ月も繰り上げで締め切り指定。
しかしその締切日は、半年も前から組んでいた人生初の海外旅行へ行ってる最中だった。
その日旅行に行くことは担当も了解済み。スケジュール調整で相談して、日程を決めていたから。
しかも、予定繰り上がりましたのお知らせが旅行の二週間前だったせいで
初の海外で浮かれまくった私は何から何まで新品そろえてうきうきでしたよ。
12月の締め切りが延びないように旅行が決まった日から締め切り厳守むしろ切り上げで。
でも、その頃わたしはちょうど上がり調子というか評判もそこそこ上がってきたところ。
血尿流して我慢しました。我慢しましたとも！

「あーそれでですね。この締め切りの頃、僕は家内とロンドン行ってるですみませんが代わりの者用意しますね☆」

懐かしい愚痴です。

806 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:15

>802
今のが￥8000ですた。新しいのは3万位が限度かなー

807 ：800：04/08/12 23:16

>804
デザイン可愛く、座り心地がよく、
なんというか、座る人間をすべて受け止めてくれるような椅子ですた(*´Д｀)

808 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:17

ええなぁ～

809 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:17

>>802 >>806
㌧ｸｽ！
そうか、今のなんだね。今使ってる私の椅子は\5000だ。腰にクルーorz
予算内でいい椅子見つかるといいね

810 ：804：04/08/12 23:18

＞800
素敵・・・うっとり

811 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:20

>807
すわってみたいよ…そんなイス…

812 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:21

6000延の椅子に15000円の座ぶとん、微妙…

813 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:22

私の椅子も買い替え時だなあ
〆明けたら物色しにいくかな

814 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:24

うちの食卓の椅子１脚１０万だよ。定価で。
（セールでセットで買ったのでなんぼか安かったけど）
別にフツーだけど。

815 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:26

>812
ﾜﾛﾀ（´▽｀）

816 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:26

>814
多分、椅子の種類が違うんじゃないかな、それは…

817 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:26

いいなあお金持ち♪

818 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:27

いす４客付で１０万のうちのダイニングテーブル…＿|￣|○i||i

819 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:27

食卓の椅子と、作業用の椅子で求めるものは違うなあ
食卓椅子が>>807みたいな椅子だったら、食べにくくて仕方なさそう

820 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:29

喰いながら寝れる？

821 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:29

椅子が六万で座布団が一万ニ千円だ。
こんな私はぎっくり持ち。

822 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:30

>821
お大事に…

823 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:30

肩の凝り方がぜんぜん違うよね。いい椅子と悪い椅子

824 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 23:59

高くても自分に合わないことってあるからねえ･･･

825 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 00:18

しかし、安い椅子は例外なくダメという罠

826 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 00:35

そうか？自分は4000円の事務椅子で十分大丈夫だが･･･

827 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 00:49

もれも8千円のいすだけど特に問題は…
運動してるせいもあるかも。歩くようになってから腰痛治ったよ。
肩こりも軽減された。

828 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 01:17

腰痛は腰の痛みじゃなくて心理的な要因も大きいらしいね。
運動すると背筋つくし、ストレス解消にもなってるのかも。

829 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 01:22

あー、体鍛えなきゃ。仕事に支障きたすようになってきたよん

830 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 01:26

雑誌の存続が気になるんだが･･･
編集さんにぬっちゃけどれくらい売れてる？
って聞いたらやっぱりまずいかな。
それによって連載の展開を決めたいのだが･･･
（最後でいきなり急ぐのとかがいやだから）

831 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 05:44

自分の実力というか、ちゃんとかけてるか、
自分でわかってない場合もある。
頑張って直してもたいして良くなってなかったり。
これは、作画のリテイクでもコンテの直しでも一緒。
何か壁みたいなもん超えないと、自分が見えてこないよ。
こういう仕事は、見えない壁と戦う仕事だ。

まあ、とことんわからなかったら、やめれば？
他の職場だったらうまくいくかもしれないし、
どこで行ってもダメで、
あなた自身がこういう仕事に向いてないのかもしれない。
そういう結果でも、踏ん切りつけて別の人生始められるからいいじゃん？

832 ：831：04/08/13 05:46

ごめん、遅レスだ。>>771だった。話し終わってるし（汗

833 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 05:46

>829
腹筋、背筋鍛えるだけでも、ちょっと楽になるよー
私もがんばろっと…

834 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 05:47

>>831
…リロードしてから書く癖をつけた方が。
あと、越境は言いたいことがあっても、スルーすべし。

835 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 05:49

＞833
腹筋と背筋って、バランスよく鍛えないといけないんだよね・・・
単純に同じ回数やればいいのかなあ。

836 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 06:14

主婦漫画家スレの話題かもなんだけど(でも自分独身だからとりあえず)
両親健在なんだが、最近めっきり足腰弱くなりはじめて
これはいずれ要介護かなと思い始めた。

子供三人は独立、うち二人は家庭持ち。私は一人暮らし。
実家には両親のみ。
親の面倒は見なきゃなあとは思ってる。
ただ、兄弟の家族が「独身の私が親の面倒みるもの」と今から決め付けてるのがちょっと。
仕事抱えながら、自分ひとり面倒みるのはムリなのて今からヘルパーについて調べてる。
自分で資格とっちまうのもいいな～とか。

独身気楽に暮らしてましたが、なんとなく先が見えてき始めちとブルー。

837 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 06:51

わかる！！
自分も独身で両親と一番近くに住んでるせいか、両親の面倒を看るものと
勝手に兄弟から見られてる。
勿論看てあげたいのだが、私は介護頼むつもり。
そして料金は兄弟と折半するつもり。

私は両親が残した金や財産（土地や家）は両親がよりよく生活する為になら
売却し、使ってもいいと考えているが、子供のいる兄弟からすると、
いかに金を使わず介護出来て、財産を残すかが大事っぽいことをいう。
なんだかとてもがっかりした。子供がいるからなのか？
同じ兄弟として恥ずかしいとさえ思った。
五体満足に産んでくれただけで満足しろ！！って思うよ。

私だって産まれ育った家や土地を売りたくない。
でも生きて行く上で仕事が失えない以上誰かに世話を頼むしかない。
貯金でまかなえるうちはいいが、それもなくなったら売るよ。
兄弟に文句は言わせん！！！

838 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 07:02

おもくそすれちがい

839 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 08:52

主婦漫画家スレにおいでませ　住人より

840 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 08:57

でも、独身と主婦では立場もかなり違うし、
両親が既に他界してるのでなければ、誰にでもいずれ
降りかかってくる問題でしょ？

841 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 09:19

漫画家じゃなくても降りかかってくる
家庭板あたりに吐き捨てに行くべし

842 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 09:29

独身・ＳＯＨＯのフリして、該当板に紛れてくればよろし

843 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 11:53

別にスレ違いとも思わんが。少女漫画家特有の愚痴ではないが、
少女漫画家の愚痴なんだろうし。ただ愚痴るだけでなくアドバイスとかも
ほしいなら前に上がってる板だのスレだのに行くとよいのではん

844 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 11:58

同じ職業の人がどんな事で悩んでるのか、時々自分にはまだ降りかかってない
種類の悩みをここで読んだりすると
いつか自分にも来るかもーとわりと参考になったりもするな

昼だ！飯～！

845 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 12:06

>836はともかく、>837がな。

846 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 12:23

眠い。なんか自分いつも眠気と戦ってる気がするよ…。
あと2枚ペン入れたら寝よう。

そして明日こそ美容院に行こう。
そして美容師さんに職業聞かれたらフリーターですって言おう…。
前に一度間がさして「漫画家です」って言ったら根掘り葉掘り聞かれて嫌な思いしたyo…

847 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 13:41

ほんと、漫画家って言うとやだよね
「どこで書いてるの？！見せて見せて！」
興味本位に言われると鬱
特に普段全く漫画読まないような人に言われると・・・

848 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 14:29

見せてっていわれるだけならいいんだけど
そのあと説教とかされたらやだ･･･
いるんだよ、知り合いのおっさんに…

849 ：836：04/08/13 15:14

どうもスレ違いすいませんでした。
独身だからというよりは、漫画家？どうせ在宅で仕事してるから丁度いいじゃん。
という感じなのです。

私も若いときは(最近まで)親の介護なんて微塵も考えなかった……。

850 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 17:09

漫画家の家の字が嫌だな。

今、引篭もりとかいわれるようになった時代だから尚更、他人の目が気になる。

昔は、普通に扱われた感じなのに・・・

851 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 18:42

漏れは漫画家の漫画の字がやだな。
漫画って…

852 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 18:49

画　　　←メロン

853 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 19:00

どっちかいうと悪×の実

854 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 19:24

それなら、あの腕がいっぱい生えるやつが欲しいな…
かなづちになってもいいから

855 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 22:41

漫画家っていいたくないから「ものをかくしごとをしてます」
って言ってる。
だいたい雑誌のライターと思われるみたい。

856 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 23:07

物を隠し事してます

に見えちゃった・・・。
ﾓﾉを書く仕事、ね

857 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 23:22

＞物を隠し事してます
漏れも。
瞬時にいろんなこと想像して、笑ってしまった。

858 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 00:02

ハムスターを思い出してしまった

859 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 00:29

>>858
おもろいw

860 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 01:15

私は会社員って言ってる
間違っちゃいない

861 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 01:57

随分長い事家業を手伝ってる事になってるなぁ…

862 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 02:35

初めて呼んだ通いのアシさんが帰った後
机を掃除していたら引き出しから
消しゴムのカスが大量に出てきた･･･
引き出しの中に捨ててたらしい。各自ゴミ箱配ってるのに。
一時的に捨てるのはともかく、最終的にまとめて
捨ててってくれよ。びっくりしたよ。
そのほかにも夏で汗かいてくるんで、うちにつくなり
風呂入るんだが、用意含めて１時間半くらい入ってる。
風呂の時間は時給に入ってないのでいいんだが
微妙～に気になる。
技術もちょっと･･･という感じなので
こういうこと積み重なったら自分の中でちょっとヤバイかも･･･。

863 ：862：04/08/14 02:39

あ、念のため、カスのことは次回やったら
注意するつもりです。
時々出るため口、よその職場の悪口、作家批評なども
気になってるんで、話題変えたりそれとなく注意してるんだけど
直らなかったら考えるかも･･･という感じです。

864 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 02:43

すみません先輩方に質問があります。
初コミックスってデビューからどのくらいで
皆様は出てましたか？

自分はデビューしたてで
目標にしたいなと思ってます。

865 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 02:48

>>862
私なら他の子を探して首だな

866 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 03:20

よその職場の愚痴、うちのアシさんもいうんだけど
ちょっと胸が痛くなる。
やめてもらうほどじゃないけど。

867 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 03:42

一時間半の風呂、ため口、私ならもう呼ばないなー。
なんか、基本的に図々しい人っているんだよ。いくら注意しても、
根本的な根性は治らない…。といいつつ、昔そういう人を何年も
我慢して使ってしまった私。技術があったもんで…。

868 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 04:37

うん、根がずうずうしい人はなにがずうずうしいのかも
わからないから言っても直らないかもしれない。
自分もがさつなアシさんとしばらく付き合ったが
ネをあげたことがある。

869 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 05:16

自分がガサツであちらが神経質な場合は
大した問題にならないけど、逆はなあ

870 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 05:35

こちらがガサツな場合あちらもストレスだろうけどね。
部屋が汚いって苦情よくあるし。
ただ、自分の空間を汚されるっていう不快感は
自ら汚い場に飛び込むのとは違う種類のものかも。

871 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 05:56

どっちもガサツなのが一番続くような希ガス。
片方神経質でも当然駄目だし
あと、神経質同志はこじれた時の精神戦が凄まじいよね。
腹の探り合いみたいな・・・。

872 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 06:23

確かにどちらもガサツだと続きはするんだが、
知らず知らずのうちに原稿のクオリティー下がってくる。

神経質まではいかなくてもいいから、
とりあえず私より少しばかり几帳面なアシさんが入ると
場も画面も引き締まっていい感じになるんだ。

甘えてごめん　

873 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 07:17

どなたか８６４の質問に答えてあげて下され！

私は万年代原ゆえお答えできん・･(´･ω･｀)

874 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 09:40

うーん…自分はデビューして本格的に始めるまで2年くらいだらだらしてたからなあ…。
マイナー誌スカウトデビューで、フリーで2年くらいです。初コミックス。
大手の少女誌で投稿デビューとかだと、新人さんの初コミックスは
順調な人でやっぱり2年くらいじゃない？

875 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 10:08

>863
「次回やったら」じゃ駄目だよ。
やる前に仕事場の注意事項として言っておかないと。
それでもやったらその場で「注意しておきましたよね？」と注意する。
言った事を守れない人は次から来なくていいです、でいいよ。

876 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 10:12

消しゴムのカスで思い出したんだけど、うちは絨毯にコタツテーブルで
仕上げだけアシさんに入ってもらってる。
もちろんゴミ箱は渡してあるんだけど、帰った後にゴミ箱には全然カスが
入っていなかった…テーブルの上にも…
そういえば、座椅子にもたれかかって膝の上に画板置いて作業してたなあ…
全部絨毯と座椅子の上に落ちてました…orz

877 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 10:12

864の質問には正直言って答えたくない･･･
切なくなるから。

878 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 10:14

＞876
床に落とす癖のあるアシさんっているね。
仕事の技術以外のことだからあんまりうるさくいいたくないが
そこが居住空間だとやっぱり気になるね

879 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 12:39

まずはコミクス１冊分（最低１８０P以上？。出来れば連載）
同じ雑誌に掲載されろ。
話しはそれからだ。

880 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 12:41

あ、？の後の。を削し除し忘れた。すまぬ。

881 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 12:47

デビューしてコミックスまでたどり着ける新人は１０分の１くらいだろ。
ページがたまれば単行本という時代ではないので
シリーズや連載が中ヒットして以前の読み切りも一緒にと言う感じかな。先は長いぞ。

882 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 14:27

あたしはデビューして８年目で単行本が出た。
こういう例もあります。頑張っていればいつかは出るよ、きっと。