●「守護月天！」桜野みねねの影武者問題について●

1 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:27

ここ1,2年の間で噂になってきた、桜野みねねの影武者問題について討論しましょう。
詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html

2 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:41

２

それより、藤子不二雄の影武者問題の方が気になる罠

3 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:43

4 ：名無し：04/06/27 17:45

初耳だけど納得。
確かに絵も作風も違うなと感じてました。
正直今の月天は面白くない・・・。
やっぱり作者本人が描かなければね。
でも桜野みねねはどうして漫画が描けなくなったんでしょう？
その問題を解決するまで、月天は休載するべきだと思う。

5 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 17:56

みねねは手の病気

6 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 20:21

>>2二人居るだけだろ

7 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:05

別にいいんじゃねーの

8 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:23

みんなsageないのな

9 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:45

みねねFとAみねねのコンビってことは公然の秘密だった訳だが…。

10 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 18:58

11 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 17:47

12 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 21:59

特にファンでもない立場の漏れから見れば……桜並あかねこそ哀れだ。
妙なクレジットをするのでなく、公然と著者として
「桜並あかね（原案：桜野みねね）」と表記されて如かるべき。

13 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 00:48

？？？みねねは太りすぎで執筆不可なんじゃないの？
森タン？

14 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 16:45

>>9
>みねねFとAみねねのコンビ
それは藤子だろ。

15 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 21:54

ネタをネタと（ｒ

16 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 17:17

age

17 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 19:52

ブレイドの増刊のみねねは本物という説もある。
微妙な電波も作品から感じられるし、本人がHPの日記で書いた
ﾈﾄｹﾞ好きという部分とも被る。＞マサムネの作品
そして確かにブレイドの月天とはタッチが違う。

本当だったら、少し休載→>>12というパターンが望ましいと思う。
プロット原案くらい出していそうと、かすかな期待くらいはしてみたいし。
それに桜並を今後再利用できるので、原稿不足に悩むブレイドに
とっても、執筆を一定期間続けた経験のある桜並を連載候補に起用できる。

18 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 12:13

腱鞘炎とかいうオチだったりして

19 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 08:50

コミックブレイドＭＡＳＡＭＵＮＥで描かれたマドロミャーナとユグドラシルライブラインは
本人が描いた物であると断定できる。
偽物の方と比べてみれば一目瞭然。
少なくとも漫画は描ける状態にあるようだ。

20 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 16:32

21 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 16:52

22 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 19:46

関連スレ（マターリ系
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055263629/l50
ここの>>226-230に怪しげな考察が載ってる
また、以前に関係者が降臨していた模様

23 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 10:23

24 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 22:57

25 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 02:23

しかし、今後もずっと漫画家やってくとして、
「みねね」で通して行くのだろうか
かわいいPNって後がこわいよ

26 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 09:41

ＰＮでなくて本名だったらイカスかも「峰音」とか

27 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 00:33

桜並あかねって今中学生だっけ？

28 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 10:50

本宮ひろし御大だって自分で漫画描いてないよ。
本人はネームは描いてるっていってるけど実は描いてない。
下絵は専属アシ。
キャラのペン入れはいとこの前川Ｋ三って４流漫画家。
昔は女キャラは奥さんのもりたじゅんに描かせていた。

課長島耕作の広兼も似たようなシステムで漫画描いてるらしい。

つまりみねねは御大クラスがやっていることをすでに
実行しているのだ。

29 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 15:25

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧～OBORO～朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

30 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 15:27

31 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 17:00

32 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 21:12

本名は高橋由紀なわけだが・・・

33 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 21:27

そんな名前とは

34 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 21:21

明らかにおかしくなったと思われるヒーリングプラネット前後について
詳細を知ってる人いる？
出来ればヒープラ最終回の読者激怒コメンツのうｐきぼんぬ

35 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 01:05

ageとく

36 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 21:34

>>34
コミックスの表紙剥がしてミソ
あれを凶悪にした奴がドカっと一発誌面に載ったわけよ

37 ：ほらよ：04/07/11 22:37

>>34
漫画描くのを仕事にしている分際で、こういう事は、心の奥にしまっとけ。って感じなのですが、まーいいや、書いちゃえば。
思えば去年の今頃は結構参っていて（体とか精神とか）危うく漫画家やめちゃうところ？だったかもしれなかったのです。
これは、私の仕事のやりかた････と言うか、考え方が間違っているからに違いない。と思い、考えました。
出た答えは、「あ――――――人の事考えすぎ････」。
いやこれは、桜野は自分のことより、人の気持ちとかを一生懸命考えてて立派だなーと、思ってもらいたい！！とか、そういうことではなくて、
正直言えば、人に良く見てもらいたーい！！とか、いい人と、思って思って～～～～！！とか、そういうことばっかり考えてる人だった、ということです。
で、思いました。自分はな―――――んてちっちぇ～～～人だぁぁって。
こんな自分はイヤ過ぎる。
そして、相当勝手なことをして、この連載は始まったのですが、さとりちゃんに癒されました～～～。自分で描いてて何言ってんだ。
って感じですが、人のこと気にせず自分の為に描くって楽しい～～～と、思いました。
やっぱ人生ってあれだよね。見えない何かに縛られてる気がして、自由がきかない時もあるけど、それって気のせいなんだよね。
私は自由だ～～。

そういうわけで、（どういうわけかー？）
今回で一応、Ｈ・Ｐは終わりなのです。
でも、まだ終わらせたくなーい！！ですし、実はもっと別な形でも描いてみたいとか（たとえば小説？）思ってるので、
いつかまた会えるかもしれませぬー。
その時は、興味のある方またよろしくお願いしますね。
今まで応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。

以上ガンガン３月号から抜粋

38 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 10:55

業界じゃ普通のことだろうがよ。
「ドルヒラ」とかよ。
あの小泊浅虫も今や別人らしいし。

39 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 12:40

>>37
せっかく忘れかけてたもん貼るなｗ
コレでグダグダ騒いでる人々が居るけど今まで安易なネタに流れずに
書いてきた人なんだからコレくらい言ったっていーんじゃね？

40 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 17:10

アフォか。
ゴーストだろーが売れてるんだから編集サイドとして考えたら
みねねが描く気が無い以上今のままの路線を通すに決まってるだろ。
ゴーストだなんて公言したらそれだけで売上減るべ？
編集サイドとしての得は何一つ無い。
キモオタの欲求を受け入れる意味がどこにあるのよ。

41 ：CC名無したん：04/07/15 17:34

さくらちゃん－・・－・　－・－－－（モールス信号）

42 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 20:18

Ｅ田は何人喰ったんだ

43 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 22:53

>>37
怒るほどの言い草とは思えないが・・・？

44 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 23:55

まぁよくある漫画家に嫉妬してる無能の一般人が
当時このコメント見てネットでボコボコ叩いてたそうだが

45 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 23:58

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

　ＰＮ：えろばげろみ
本名：いのばひろみ

46 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:00

>>39
安易の典型とされる「不思議な美少女が押掛け女房」漫画だった訳だが＞月天

47 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 05:31

えろい方向に流さなかったとゆーことでわ？

48 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 09:51

つーか例の発言は普通に感想述べただけという感じだが・・・
最後に読者に礼を言って〆てるし

49 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 13:09

すごいスレじゃ

50 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 20:26

今日の書き込みで仙台に住んでたときみたく
仕事部屋を用意していることがわかった。
来年までがんばるぜとか書いてるし、
それなりにいい方向に向かっているような気がする。

51 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 23:49

みねね懐かしいなぁ

52 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:58

クソ漫画家の代名詞だったよね

53 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:23

そんなに最先端だったか？
有名とはいえ地味漫画家でしょ

54 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 01:15

聞いたことを書いてみるテスト
みねねが月天描かなくなったのはアホな月天ファンにストーカーされたから
心身ともボロボロになったそうな
月天ファンを引き離すために絵柄・ジャンル少し変えてヒープラ連載
えにくすは月天再連載を取り付けようとしたけど
結局ブレ○ドに持ってかれた
某書店のえにくす担当がえにくす営業に聞いた話の又聞き

55 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 10:47

ヒープラは詰まらなくはないが読者の希望とは違った事が不幸だったとおも

56 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 11:56

>>54
ストーカーはまず無いと思う。
以前の日記とか見てると、まったく警戒してないぞ。

57 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 15:42

有名なのはオタにだけだよ
漫画に興味の薄い一般人はみねねなんて知らん

58 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 08:31

>最近考えていること。
>来年になったらまたあっち行ったりこっち行ったり生活になりそうなので、
>自分と共にあっちいったりこっちいったりしてもストレスを感じないような相棒っていないかな～、

あっち行ったりこっち行ったりというのは、
東京と自宅の行ったり来たり生活＝来年仕事を本格再開＝守護月天復活
というﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝをしてみる。

ていうかそうでないともう待てない。
来年には復活しないと編集部に殴りこむぞ。
今のところやや本気。

59 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 09:11

ただ旅に出たいという意味だったりしてｗ

60 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 17:55

>>58
桜並はどうなるのよ。失業？
ぶっちゃけみねねがどうしても描きたいとでも言わない限り今のままに決まってる。
編集サイドは誰が描こうが売れればそれでいいんだから。

61 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 20:54

最大の犠牲者は桜並とはいえ香具師は好んで描いてるんだろ？
でなければカネなのかも知れんが真に桜野を思うならば
連載の即時停止かバラしたらよかろ

62 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:15

みねね自身責任は果たすと言ってるんだから描くつもりはあるのだろう。
桜並は犠牲者といえばそうだが、漫画界から追放されても自業自得な部分はあるな。
編集に強要されたんだとしても、それを断ってまた投稿や持ち込みから再出発という
道もあったわけだし。
むしろ影武者やったせいで２度と商業誌で漫画が描けない事にもなりかねん。
守護月天信者の恨みはかなりデカいし。
ＰＮ変えて絵柄を誰が見てもわからないくらいの完全改造したら復帰できるかもしれんが、
それは投稿からやり直すよりも難しいかもしれないな…。

63 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 11:16

↑
馬鹿信者の例

64 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 12:54

作風が変わったのは分かってたけど
最初は影武者が描いてるなんて全然気付かなかった。
人気が出なくて編集の指示で流行りの萌え路線に
変えさせられたのかなってずっと思ってたよ…。

65 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 18:08

良スレage

66 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 20:31

>>64
それを本人の意思で行ったのがヒープラだと思われる
旧来ファソを引き離したかったとかいう噂
新装版が出るそうだがあの潰れたＣＧ直ってるかね

67 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 23:03

【再逢】守護月天を見守る２【Retrouvailles】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075197365/l50

≡桜野みねね作品について語るスレ　第1話≡
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055263629/l50

68 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 17:21

ここで「責任果たす」発言を当てにみねね復活ありと信じてるやつって学生？
あちらさんがお前らキモヲタを満足させる事を第1に考えてるとでも？
編集とみねねと桜並が満足してればそれだけで充分に決まってるだろ。
編集の満足→売上、みねねの満足→好きな事する、桜並→金（+漫画描き？）
現状で何ら不都合は無い。

可能性としては桜並がゴーストである事を拒否し出すかみねねが月天描きたがるか。
どちらかが上手く行けばみねねの月天が見られるかもしれないが、
少なくとも「責任を果たす」というだけの理由での復帰はありえない。
編集としてはいざこざ無く売上出せればそれに越した事は無いんだから。

69 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 17:37

>>68はみねねの言う
「責任果たす」ってのは何だと思ってるの？
発言の前後の書き込み、状況から考えて守護月天を描くつもりという
発言にしか取れないんだけど。
それともキモオタを黙らせるための単なるウソだと思ってるのかな？

70 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 18:59

だろうよ。
所詮キモオタなんかにはここで愚痴愚痴言ってるだけでどうにも出来やしないんだし。
責任果たすって言っておけば暫くは期待して再逢買いつづけるだろ、その為。
本当に果たすつもりならすぐに桜並から交替するだろうに。

71 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 19:29

実は既に交替済みで、「桜並」ってペンネームで守護月天を描いている桜野であった。

72 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 01:31

>>70
単なるその場しのぎのウソで言ったという可能性は極めて低いと思うぞ。
発言の前後の状況もそうだけど、以前のBBSや日記のログ見れば解る。

73 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 03:18

しかし、みねねが自分の発言に責任を取るのかどうかは、誰にもわからない。
専門学校の講師頼まれたけどスッポかした事があるとか。

発言に責任を持つような人間性ではないような気がする。

74 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 17:13

832 ：マロン名無しさん：04/07/20 01:01 ID:klePSpj0
画力が上手いと言ってるのは信者だけだから
ガンガンやブレイド系じゃあの手の小奇麗作家は腐るほどいる

833 ：マロン名無しさん：04/07/20 07:29 ID:???
絵がへたくそだった昔のガンガン時代は神扱いの漫画家だったけどね。
今じゃ丸くなりすぎて周りの小奇麗作家にうもれて霞んでみえる。

75 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 18:00

最近まんがやアニメを見るようになったおっさんですが、女性はなんと
センスの良い絵柄が描ける（立体感に乏しいけど）のかと　
自身で描いてみる前、最初に強い影響を得た作家だった。

　この業界にも景品表示法違反、不当表示の有利誤認又は有益誤認
などにて、厚生労働省から、排除勧告などが出ても良さそうな事例（？）が
あるとは残念です。　
　日本の代表的文化なのだから、問題提起としては重要かと。
しかし、ストーリーレス症候群だな新作は。

三菱自工問題の管理者より　http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

76 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 20:55

ハガレンとかに比べると異常にスケールの小さな騒ぎなあ

77 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 16:30

78 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 19:02

　こんなところで議論してる間に、厚生労働省に監査請求すべし
ヲタのみなさんなら2、3百人の署名くらいすぐだろ。　一人でも充分。

作者偽装表示だったらば、いかんよ。　そんなことばっかだろ今。
世直しに動け。　わしならすぐやる。

79 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 19:27

>>76
ハガレンと何の関係があるんだ？

80 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 00:04

ハガレンは有名

81 ：名無しさん名無しさん：04/07/29 12:21

>>78
こういったことを恐れてSTUDIO　TWO　WINGS　の名を入れたんだと思う。
ただ、一部表記されてないところもあるし、
みねね本人が現在全く作品に関わっていない可能性が強いので
訴えて監査が入るって事自体に意味があるかもしれない。

いくつかある本気信者の同盟では、一応この方向で動いてみようかな？という案も出てる。
でも、本人の漫画復帰でどこも今は様子見ムード、
来年当たりに動きがあると考えているので
来年いっぱいで事態が好転しなかったら動き出す、という感じかも。

ところでこの手の訴えって厚生労働省でいいの？

82 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 00:39

>>81
たぶん。厚生労働省に電話相談してから、色々と決めても良いことです。
公正取引委員会が担当するはずです。

例
不当な表示は禁止....
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/keihin/keihin4.html

83 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 10:51

厚生労働省がこんな事くらいで動くとは思えないな。
売上がある以上は顧客満足は得られてると解釈されるし。
一部だけで騒いでも基地害クレーマーとしてしか扱われないのが現状だぞ。
やつらも忙しいんだ。

84 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 12:56

そもそも桜野みねねって名前自体がペンネームだろうからねぇ。
クランプみたいに複数名のペンネームですって言われたらそれでおしまいだよ。

85 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 16:15

>>83
確かに重大な事件でも動かなかったりと言う事はある。
逆に、この位のレベルでも即、動いてくださる事もあるのは事実。

　後者の方が気楽だからだろうか。　動かなかったら　君らヲタに、
悪口を言いふらされる事は覚悟の上だ。　後の影響も考えるだろう。
（署名などあれば　特に）
　最近役人に対する評価は厳しいので、
ここは『さすが』と思わせたほうが良いと考えるかもしれん。
たしか、警告⇒排除勧告⇒業務停止命令　など段階があると聞く。

　なんでもそうだが　やってみないと　判らない。
警告の段階で丸く収まるかもしれん。
　しかし無視されたら、それだけで問題だし、
趣旨も案外重要な問題だと思うよ。　
贋作を役所が認めてるなら、詐欺師は楽な世の中となる。　いくらでも応用がきく。

86 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 16:18

>>84
法的根拠を示せ。
いきなり、責任の所在が複数になっても良いのか？
届け出は要らないのか？

87 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 16:40

ちなみに『白骨温泉』の　入浴剤混入事件は
『違法行為』の報道は無し。
『業務停止』など、法的措置も無かったはずだ。
道義的問題。
あれも、たいした事では無いとの考え方もある。　当人らもそんな
感覚だったらしいし。

88 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 16:42

>>84
作家や芸人は大昔から、本名なんて　使わないだろう....
　

89 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 17:28

ていうかゴーストが書いてる作家なんていくらでもいるんだがな。
騒いでるのはみねね信者くらいのもんだぞ。
一般的にもそんなの常識になりつつあるのに、今更何言ってんだ？ってのがお役所の反応になりそうだけどね。
大体どこまでが本人が描かなければいけない線引きなのよ？
アシの桜並という人物が頼りになるから主要なところ描かせてる、で通りそうなもんだが。

90 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 17:35

>>87
＞当人らもそんな感覚だったらしいし。

これね。これこれ。
結局のところ、お役所と訴えられる側の罪の意識の一致有無。
白骨温泉にしろみねねにしろ、信者以外にとっては極めてどうでもいいレベルの話なんだよ。
温泉に入浴剤使ってるのも漫画家がゴースト使ってるのもみんな薄々気付いてる事だから。
何十年も続いてる漫画の歴史で今まで誰1人騒がなかったゴースト問題を
今になって大して知名度も無い作家の信者が騒いでお役所の共感を得られるもんかね。

91 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 19:27

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072446851648o.jpg&id=godscanty&t=1072447146017

92 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 21:14

たかが漫画くらいでなぜこんなに真剣なんだ。
いやなら買わなきゃいいじゃん。

93 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 21:55

>>89　>ていうかゴーストが書いてる作家なんていくらでもいるんだがな。
　　　>騒いでるのはみねね信者くらいのもんだぞ。
ビートたけしもゴーストの存在を認めていると聞いた。　
作曲の世界も多いらしい。

だけどね、リコール隠しをするのも、警察官や、外務省職員らが
裏金で飲み食いすること、製造業の　かなり多くが労基法違反している事
偽装請負（無許可の派遣社員）している事など、正式に発覚し報道されると
『大事』になる、裏の『常識』はあまりにも多い。

これらは、経済的な問題ばかりか最悪、身辺の事故や自殺等、
命や健康にも関わる事もあるのだ。　
日本人は　おとなし杉、結局　自分が出る杭になりたくない
傍観　事なかれ主義の卑怯者が多いという事だ。

　どうせ公けになってからは祭りするのだろ？　世間に洗脳されんなよ。

94 ：名無しさん名無しさん：04/07/30 22:16

みねねは違反してるわけじゃないんだから、役所が動くなんて事はまず無いだろ。
これは何を持って桜野みねねと解釈するかの問題。
ネームをみねねが切ってると一言言えばそれで済んでしまう。
背景まで全部公に出てるペンネームの人物1人で描いてる漫画がどれだけあると？
絵を描くのが必ず代表者で無くてはいけないなんて法はないだろ。
マスコミにとっても周知の事実だから、法的に問題がなければわざわざスクープにもしない。
今更そんな事騒いだらそのマスコミ自体が時代遅れのアホに見られるし。

95 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 00:32

では　何を討論したいの？>>1
>>all

96 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 01:41

そういえば、真・加勢体臭、何処行ったんだ？

97 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 05:23

>>93　>>94　>>95

信者もその辺のことはとっくに解ってるよ。
ゴースト出てから半年くらいでその辺の議論はされてた。
ただ、信者としてはだからといって何もせずに絶望している訳にはいかんので、
役所が動かないにせよ、訴えると警告すること、もしくは訴えたという事実があるということ
がマッグにも多少の影響があるんじゃないかということで、議論されてる。

本人のHP復活等で近況がわかるようになった＆例のﾒﾝﾍﾙHPにより精神疾患説が有力になった
などの理由でしばらく傍観派が多くなってるが、今後の状況次第では動き出さないといかんと思う。

98 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 13:04

私はこの冒涜的なスレッドを初めて目にした時、慄然たる思いを禁じえなかった。
その書き出しにおいて>>1が自ら臆面もなく彼の退廃的な趣味に対する、
唾棄すべき暗い情熱を誇らしげに語る様はさながら地獄めいたものであった。
あまたの>>1のレスポンスのうち、最悪のものは一片とてここに記すわけにはいかない。
>>1の崇拝する、肥大した眼球と異常極まりない頭身があたかも戯画化された
人間を思わせる悍ましい種族との精神的な交合は>>1の人間的退行を
如実に示すものであり、彼の腐汁にまみれた性器はそのためにのみ存在した。
だが、神は慈悲深くも>>1を粘液質の液体によりじっとりと湿り腐臭すら漂わせた空気を持ち、
蘚苔類とも菌類ともつかぬものに壁一面を覆われた厭わしい部屋に引き篭もらせ、
胸の悪くなるような体臭満ちる秋葉原を除いては、あらゆる街の賑わいは彼のものではないこと、
名状しがたい服飾感覚による秋葉系を除いては、あらゆる着飾りは彼のものではないこと、
狂気と倒錯に満ちた漫画市を除いては、あらゆる浮かれ騒ぎは彼のものではないことを>>1に自覚させた。
それゆえ、私が忌まわしくも現実において>>1と出会うことは未来永劫ありえぬことだ。
どうかこのレスを見るものは人類の安寧のために、即刻削除以来を出して欲しい。
どこからか精神を病んだヲタクさながらの、知性宿らぬ獣じみた声が聞こえる。
いや、なぜだ。>>1が私の家を知るはずがない。ああ！窓に、窓に！

99 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 13:43

ぶっちゃけネームもみねねが切ってるとは到底おもえんな。
キャラつかめてないし、コマ割りも下手。
信者なら一発で見抜くだろ。
原作　桜野みねね
に表記を変えるべきだという方向で訴えればどうかと
どっかに書いてあったが、意外と的を得ているかも。

100 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 13:48

せめてネームとキャラの下書きだけでも
自分で書いてくれれば信者も苦しまなくて済むのに。

101 ：名無しさん名無しさん：04/07/31 23:45

この人は新しい事をやろうとすればするほど月天の呪縛から逃れられなくなってるね
つーか、影の人も作品を自ら貶めたくないのなら完結すりゃいいと思うが・・・

102 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 00:23

訴えるだけ無駄だって。
作者は何も悪い事はしてないし偽者だという証拠も出ていない。
偽者だと言ってる奴は勝手にそういってるだけで証拠もない。
それにそんな事をすればするほど作者の首を絞めてることにきずいてないのか？

103 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 01:11

>>102　告発、告訴　相談は異なる。　　　　それから
監査は証拠をつかむ目的もひとつだし　すでに証拠とされる筆跡もある。

無駄と決め付ける根拠は無し。　菅原洋行が言ってた
『労組が無いのは　まんが家だけ』
立場、地位によって作家はどのような状況下か不明。
弱い漫画家は徹底的に弱いと想像できる。　現況を見据えて行動すべきと
考える人はすれば良い。　
ただ、日本は自殺する人が増えているから漫画家問題だけでないよ。　

104 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 08:42

証拠っつうかもう本人が認めてることだし。
あとアレ見れば誰にでも解るよなぁ。
>>102は再逢の１巻読んだこと無いの？

105 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 19:14

>>103 >>104漫画家が漫画を書くときに一人じゃ書かなくちゃいけないわけじゃないしどこまで作者が
介入しなくちゃいけないという法律的な根拠がない。
筆跡が証拠というが最初の筆跡が作者のものだと誰が証明できるんだ？
最初から違っていればそれはすべて崩れる。
本人が認めているというが本人が書き込んだかわからない以上なんともいえない。

106 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 19:15

age

107 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:12

>>105
んなこと言ってたら桜野みねねという人物は
本当に実在するのかなどという所から証明せんといかんがな。
別に法的に訴えて勝訴しようと思ってるわけじゃ無いし。
告発して騒ぎになってマッグにこの問題を再認識させることが重要。
とりあえず、１～３話と４話の変わり様は同じ作者の漫画としてありえないから
そこを以前のように直せと言ってるだけだべ。

108 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:25

>>107だから何をどのように訴えるの？
何も悪い事なんてしてないのに。
とりあえず言える事は告発すれば月天再開おろか漫画の世界からいなくなるな
桜野みねねは。

109 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 20:42

熱くなるなよ

110 ：名無しさん名無しさん：04/08/01 23:48

>>108
まんがの世界からいなくなる？　労働者では無いから労基法関係なし
出版社等と契約がどのようになってるか問題だけど
それが　発覚したていどで　いなくなるかな？　
　
　告発がいやな人は　よせばよろしい。
ゴルゴ13のさいとう先生は　ゴルゴの顔しか
描いて無いと正々堂々言っている。　
『先生しか描けない』と言ってるのも笑えるが。　

まんが描いてる人はわかると思うが、かなり重労働なのよね。　
ひとりで常にリードしなければ....　重圧は　作家に自殺が多い要因かな。
最近ひとり亡くなったな　漫画作家では無いけど。

111 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 00:12

かなり重労働だと分かってるなら重荷背負わせるようなことすんじゃねーよ。桜並の関係者か？

112 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 00:20

このスレ何のためあるんだろう？
告発するって言ってるけどそんなことしないくせに。

113 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 00:38

キモヲタが「ここをみねねが見てびびって描いてくれればいいな」と妄想するスレ

114 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 00:53

そもそもペンネームの中の人が代わるのが悪いなら、
分裂前の藤子不二男はどうなるのか、と。
そしてどおくまんやCLAMPは(r

115 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 01:19

だよな。漫画家の常識からズレたキモオタが騒ぎすぎだ。

116 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 02:28

>>114俺もそう思うんだが信者は他の漫画家がどうだろうと関係ないそうだ。
大事なのはみねねがどうなのかってとこにあるらしい。

117 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 08:58

>>114に出てるような作家とは訳が違うだろう。
始めから共同で描いてたし、それをファンにちゃんとオープンにして
説明している。

また、たまに途中でアシが代わりに描いたり他の作家が代筆したりなんてのも
漫画界では多少はあること。

だが守護月天に関しては何の説明もない上に代筆者があまりにも下手。
絵もストーリーも完全に変わってしまっている。
自分の一番好きな作品がある日突然投稿レベル以下のど下手な物に変わって
絵はおろか、ストーリーもキャラのセリフもおかしくなったら誰だって怒るだろう。

118 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 12:09

>>117
上はともかく下の例はやってる事はみねねとなんら変わりないだろ
絵や内容が下手というのは結果論にすぎない。
みねねを絞め上げるならそれこそ下記例は全部取り締まる事になり、漫画界の大損失だぞ。
お前らはみねねだけ変わればいいと思ってるだろうが、
本人サイドからしてみらば、じゃあいつもそうじゃん、って告発されてて執筆に制限が出てくる危険性がある。

119 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 12:38

>>117漫画を描くときにいつ作者が全部しなくちゃいけなくなったのだ？
それにストーリーは作者からんでるんじゃなかったか。

120 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 16:11

でも、いや～な、びみょう～感じではあるよね。
そこら辺の、ゴーストとの境界が。
ともすれば他人の創作物を、自分の才能だと言ってるみたいで。
書かしてる人間も、書かさせて頂いてる人間も納得済みなのが、嫌な感じに
拍車をかける。

121 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 23:03

漫画って個人名で作品出してるけど本当に一人で描いてる人は少ない・・・
という事で作者欄は「～とその一味」とかにする

122 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 23:33

ちょっとｽﾚ違いになっちゃうんですが…
いまさらながらお聞きしたいのですがどうすれば全部の話が読めるのでしょうか？
自分は今、守って守護月天の11巻までしか持ってないのです…
再逢の方はまだ読んでないのですが、近々集めるつもりです。
実際にｶﾞﾝｶﾞﾝを買っていたわけではないので11で完結なのかが謎なので…

123 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 02:12

　　無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿
　　無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥
　　明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陀
　　亦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流
　　無

　愛か浄か
　激しい光！！！

124 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 07:55

信者にとっては著作者表記とかアシと本人の境界線とか
そのへんの理屈はどうでも良いわけだ。
マッグが読者を怒らせるようなタブーを犯していることは間違いないわけだから。
俺も１巻だけ信者の知り合いに借りて読んでみたけど、あれは許されるものじゃないだろ。
信者はよく耐えてるなと思ったよ。
今は本人復帰でやや沈静化してるけど、今後はどっかに取り締まらせるというよりも、
ネット上で騒ぎを起こしたり、マッグに組織的に抗議文を送ったりして
マッグを刺激するってな方向で進んでいくんじゃなかろうか？
それでダメだったら玉砕覚悟でマッグ本社に突撃かな？ｗ
同盟とかで実際そういう話も出てたみたいだし。

125 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 08:27

ペンネーム同じなら中身が一緒じゃなくてもいい、とか本気で思ってるのか？
それは単純に自分がこの漫画を読んでないから言えるだけだろ。
>>114の例とかなんて勘違いはなはだしい。

ペンネーム主がプロデューサー的役割であってもそれは同じだろ。
したり顔で「漫画はもともと一人で描いてるわけじゃない」とか言い出すけどさ、
仮にそうだとしても絵において主従、もしくはメインそれ以外の関係
話作りにおいても、同様の関係が形成されていた以上、
そのメイン格の人物がペンネームを象徴する存在であるのは事実だろ。

126 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 08:37

誰かＭ3の編集リストって持ってない？
２ちゃんとかにゃ流れてないのかな？

127 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 11:41

>>125
だからお前さんの言ってるのは一般的解釈・良識の話だろ？
それ自体が法的に定められてない以上、監査を入れるという事が出来ないんだってば。

128 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:16

議論が変にずれてきてる気がするな。
>>117 >>124 >>125あたりは>>114みたいな
「こんなの漫画界じゃ常識だよ。全然悪くないね」
みたいな事を言ってる奴に反論してるわけだが
>>127とかは法的に訴えるなんてムリムリということを念頭に考えて反論してるから
話がかみ合ってないような。

俺はマッグガーデンを法的に訴えて勝つということに関しては微妙だとは思うが、
漫画界において道義的なタブーを犯してることは事実だと思うので、
ネットとかで訴えかけていくということについては意味があるとは思う。
法的に訴えて勝って改善命令だのが出るのを期待するわけではなく、
この訴えによって騒ぎを起こしてマッグガーデンに危機感を抱かせたりして
重い腰を上げるってのが目的。

129 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:34

>>127は
守護月天を実際に読んだことあるかどうかは知らないけんども、
もし読んだんであれば、この作品が現在以前からの読者にとって
許されない状況に陥ってるとゆーことは
さすがにわかるだろ？

130 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 13:37

>>125　
>法的に訴えて勝つということに
正式に提訴すると、かなりのお金がかかりますのでわしは薦めん。
名目は何とするか......　　　　　刑事告訴も対象にならないか無料。
『私文書偽造』か何かで。　　　しかし警察忙しいから、追い返されそう。
　　　　　　告発なんて、気楽に出来ますよ。
ここで討論しているだけでも　充分、圧力になっていると思います。
　視点が違うけど、テレビで楽器演奏しているシーン、今9割以上は『当てぶり』で
実際には演奏していない。　これがなぜ放送法に違反していないか、所轄に
聞いて見たい事のひとつ。　　　今、他にもCGなどで、騙される人現実か虚構か
見当付かず、だましになっている事例は多い。　
将来的に視覚的偽装工作につながる問題は、案外大きいと思う。
弁護士料金
http://www.ryoukin.com/service/business/bengoshi.html

131 ：こち亀スレ住人：04/08/03 14:13

やっかいなのに目を付けられたもんだねみねねも
こっちは朽ち果てる様を見てネタとして楽しんでるぜ

132 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 15:04

>>129
だったら読まなければいいのに。。。

売上だけ見て読者から必要とされてるって判断されると思うぞ。
いくら署名集めたって売上数には勝てないでしょ。

再逢を買ってる人はいつかみねねが復活してくれると信じての目的で、なんて何の証明のしようもないし。
変にいじくり回して再逢の連載自体が終わったら、そっちのほうが読者に対する裏切り、になるよ。
再逢から読み始めてファンになったって人だって沢山いるだろう。

133 ：129：04/08/03 16:52

俺は偽物に変わってから半年くらいは復活を期待して買ってたが
その後はずっとブレイド立ち読みで買ってないよん。

まぁそれでも買ってしまう信者の気持ちもわからんでは無いけどな。
ホントかどうかはわからんが、たしか例のＢＢＳの閉鎖直前の書き込みで
あの偽物読んで精神的ダメージを受けて吐いたという奴がおったな。
それでも復活を信じて読み続けはするらしいけど。
あとブレイドを買い続けるのは毎号のアンケート用紙をゲットして
抗議文を書くためだけで中身は全く読んでないと言う奴もおったな。

134 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 19:46

おい藻前等今月のブレイドは要チェックですよ。
先月号の話で海に行ってその後お祭りでシャオ告白か？
みたいな引きだったのに、今月号はそれが全く無かったことのように
家に帰ってて別の話になってる。あきらかに不自然。

偽物を描いてる奴（桜並？）が暴走＞編集部がそれを止めて別のネームを急遽描かせた
という可能性が高い。

ここから見えてくるのは
偽物描いてる奴はひょっとしたら自分が描いてる物が認められてると勘違いして
暴走してるかもしれないということと、
編集部は話の核心を偽物に描かせたくないと思ってるんではないか？
ということ。
偽物に核心を描かせない＝あくまでもみねね本人復活までの繋ぎとして使う
というつもりなのであれば、みねね復活への希望が多少は見えてくるかも。
本気で復活を望んでる奴はブレイドのアンケートはがきの
一番面白くない作品に偽物を選びつつ感想欄に偽物に話の核心を描かすな
とか書けば多少は効果があるかもしれない。

それにしても偽物の方はあいかわらず激しくつまんないね。
偽物になってからのファンが実際いるとして、そいつは本物の方が描いた作品を
見ても偽物の方が面白いと断言するんだろうか？

135 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 20:57

　ヲタの人はやはり視野が狭い　　　...スケールが小さいね。
若いから仕方ないか、近親的思考になりがちな女性なのか？
当人の作品を読まなければ良いとか、自然淘汰されるから良しとするなど....　
商売上、資本主義の中の自由と言う話しか出来ないの？。　彼らはプロ。
>>130　を良く読め。　（かなり文書が壊れてるが）
　逆にこの状況下で、特大ヒットしたら　当人も影武者も同業他社も
気分悪いだろうし、より対処に困るだろう。ワイドショーにも出るかも知れん。
『偽装表示　まんが業界も』とか　週刊誌にも出たり。　
業界の常識＝世間の非常識　が、この機会にばれる。

136 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 21:12

>>135
どのレスを指して言ってるの？
あともうちょっと国語勉強すれ。

137 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:22

>>136
　どのレスか
批判矛先判らぬと
　狭き視野なる己　霞に

138 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 22:57

こんなところで言い合ってないで出版社に行ってきたらどうだ？
まぁ相手にもされないだろうが…

とりあえず守護月天は呼んでたが１１巻買ってからしばらくしても１２巻が出なかったので
今まで忘れてた。再逢は影武者らしいけどとりあえず明日全部買ってきて読んで見るわ

139 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:20

>>138
よく読めよ

140 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:49

訂正　>>138　
　　　　　このスレの書き込み　よ　く　読　め

141 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 00:26

ネット上で騒ぎを起こせばいいとかいってるけどたかがネットでそんな事しても
マッグは何も痛手はないぞ。しょせんネットなんだから。
逆に訴えられるかもな。名誉毀損は正しくてもウソでも社会的地位を落とす行為
をすれば訴えられるんだから。
漫画界の道義的なタブーを犯してるという人もいるがどこの出版社でもやってる以上
そんなもんは漫画界には存在しないってことだ。

142 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 07:25

まぁこの問題を真剣に考えてるファンはとりあえず手紙を書くとか、
何か行動をしよう。

〒101-8434
千代田区神田神保町2-1　岩波神保町ビル6Ｆ
(株)マッグガーデン　　月刊コミックブレイド編集部　御中

あと>>134に書いてあるようにアンケートはがきに書くというのも一応は有効。
商業誌の作品にとってアンケートはがきの結果はそれなりに重要な物だから。

漫画業界云々とか所詮ネットとか言ってる奴のほとんどは
たぶんたいしてこの作品読んでないファン以外の奴で、ただ単に無理だよバーヤ
と言いたいだけだと思うぞ。
まぁ業界板だから仕方ないのかなぁとは思うがな。
ネット上で騒ぎになって批判や問い合わせが殺到して出版社が方針を変えた例はけっこうある。
悩む前に行動しよう。

143 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 12:15

こういう信者がいるから駄目なんだよね。
無意味に人を煽っておいて自分は何もしない。
文句があるなら自分でしろよ。
桜野みねねの信者が騒いだくらいで大騒ぎになると思ってるところがいたい。
信者の人数なんてしれてるのに。
もうなんていうかもうかわいそう。

144 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 13:22

別に本人は何もする気がないんだろ。
あくまでアドバイスしてるだけだと思うが？

145 ：142：04/08/04 13:35

>>143
俺は信者じゃないぞい。ブレイドに移ってから読んだこと無いし。

あとみねね信者はまだ結構いそうな気がする。
去年あったｍ３とかはメンバ100人以上いたんじゃなかったっけ？
再逢のコミックスの売り上げの何割かは復活を期待するみねねファンで
占められてると思うなぁ。

>>138
マッグに乗りこんだ奴はまだいないが、神保町のマッグの写真撮ってきた
奴はいたような。
まぁ同盟とかでも乗りこんだり大々的に騒ぎにするのは最終手段だと
思ってるみたいだし、今はみねねの復帰で小康状態って感じかな？
マッグも良い時期にみねねを復帰させたなぁと思った。狙ってやったのか？

146 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:15

偽装表示（有利又は有益誤認）⇒　公正取引委員会
　私文書偽造⇒警視庁
　道義的問題⇒出版社　編集部

　違法な事以外の行動はファンの自由。　傍観も自由。
わしは、詳細な部分が説明出来ないから何もする気ない。
問題提起している人が、なんらか行動に出るなり、まとめるべし。　

　いつまでもダラダラ陰口みたいに、にちゃん書きこみは　見苦しい。
作家にも出版社にも　かえってご迷惑。　訴えられても知らないよ。
『大物は小競り合いをしない』まんがは日本文化なので問題意識を持つ者は
正々堂々と事に至ればよろしい。

147 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 17:51

>>146いい事言うねー。
ファンの中にも一般常識ある人がいるんだ。

148 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:07

で、みねねのﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像ＵＰはまだですか？

149 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 22:58

>>147 　　ありがとう。　今後が見ものですね。

150 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 02:36

おれも年をくえば自動的に恋愛できるものと思い込んでたよ、でもオタクはもてない事に
きずいたのは２４歳の時だったな、、、そこで初めて焦ったよ、、、おれってもうヤバイかもってもしかしたら
一生童貞のまま？とりあえず風俗で童貞捨てたよ、、、風俗でいいか童貞を捨てるのは
賛成だな、童貞って年をくえばくうほど劣等感なるでしょ？やれば、友達のSEX話とかも合わせる事
できるしね、風俗で女なれして、服装とか髪とかも気を使って、（でも中身はオタク）26歳の時なんとか
初彼女出来たよ。今はもうわかれたけどさー

とにかく童貞捨てろ風俗でもなんでもいいから捨てろ！24歳以上で童貞だったら
迷うな、いいから捨てろ！初めては好きな人ととか思うなよ

151 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 08:29

道義的問題で出版社に問い合わせてもどうにもならないから困ってるわけで。

ファンにも行動に出てる奴は一応いるんじゃない？
同盟とかは立ち上がってるっぽいし。
ここに書き込んでる奴が同盟とかに入ってるかどうかはしらんけど。

152 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 20:09

同盟が立ち上がってるっていっても所詮偽者が書いてるって言ってるだけだから
なんの意味もないんだけどね。

153 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 23:16

人数集まって集団で何かやれば
多少は効果ありそうな気はするな。

154 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 01:25

>>153そんな度胸があれば今こんなことになってないって。
口だけ信者ばっかなんだから行動なんてしないよ。

155 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 02:08

>>141　>>143　>>152　>>154
必至灘。
ひょっとしてマッグ社員が釣れましたか？

156 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 08:40

俺は偽物描いてる奴とマッグ社員を全員許さないぞ！！
直接関わってない奴でも自分の会社がこんな酷いことをしてると知ってて
見て見ぬ振りをするなら同罪だ！！
絶対全員にマツケンサンバ踊らせてやる！！絶対にだ！！！

157 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 13:36

>>156
いや、マツケンサンバだけは許してやろうよ…。

158 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 18:43

　　　　ﾔﾎｰｲ
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）
みんな仲間だ！ﾏﾀｰﾘとマツケンサンバを踊ろう！

159 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 19:39

なあ、こんなの漫画界じゃ常識だよ、みたいな書き込みがあるんだけど、
今の守護月天よりひどい状況になっちゃった漫画って他にあるの？
藤子とかＣＬＡＭＰとかは全く別の話だし、
ゴルゴなんかは作品のクオリティーを保つための判断とも取れる。
こち亀は皮肉で別人が描いてるなんて言われてるが本人の作風が変わっただけみたいだし。

あそこまで酷いことになって２年もそれが続いてるってのは漫画界でも異例のことのような
気がするんだが。

160 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 21:16

>>155 >>156 >>159
必死灘。
ひょっとしてみねね信者が釣れましたか？

161 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 21:16

>>159
亀は普通に別人だろ。話だけじゃなく明らかに顔とか劣化してる。
絵の劣化は月天よりずっとひどいよ。

162 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 09:10

こち亀は例のSAGAなんとかいうアシのせいで
秋本自身が腐敗してしまいはしたが、今でも一応は本人が描いてる
と、記憶してるのだが、ちがったっけ？
本人が描いてるなら守護月天とはまた別の問題という気がする。
完全に別人が描きだしてそれが続いちゃってる例とかはないの？

163 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 14:12

>>162
遊戯王
最終回の後、違う雑誌で作者のアシやってた人が描いてる。
この漫画場合はちゃんと公表されてるから別にいいけど。

164 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 03:42

>>163
遊戯王はジャンプで連載終了した後
監修：高橋和希　漫画：伊藤章で
遊戯王ＲとしてＶジャンプで連載開始。
多分カード売ってるコナミがゴリ押ししたんだろうな。
これはまぁ一旦終了した漫画を作者監修で別人が最初から描いてるし
それを公式に発表してるので、これも守護月天問題とは別物な気がするな。

165 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 03:51

なんかよくわからんがとにかく俺は桜野さんの守護月天がよみたい！

166 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 15:52

ぶっちゃけ今の守護月天は漫画業界でも
かなり異常な事態って事？

167 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 16:47

しかし、片倉陽ニのドラえもん百科が藤子不二雄の本編と一緒にコロコロコミックに連載されていた訳で。
まぁ少ないケースだけれど、異常って程前例が無い訳でも無い。
ペンネームの中の人が特定個人でなければならない、なんて事も無いし。

168 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 21:46

>>166
全然

169 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 08:42

>>167
ドラえもん百科は始めから明らかにそういう企画だと思うんだが？
今の守護月天をドラえもんに当てはめるなら
藤子の本編がいきなり作画、ネームともに投稿、又は下手な同人レベルまで質が落ちて
のび太やドラえもんのセリフが明らかにキャラつかめてないような物になり、
作者表記がさりげなく藤子不二雄withSTUDIO●●●に変わる
といった感じではなかろか？
それでファンが納得するワケがない。

ちなみに片倉陽ニじゃなくて方倉陽二な。

170 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 19:35

守護月天は
・連載途中に描き手が突然別人に替わる
・本人と別人の描いた物が続く形で同じコミックス（１巻）に入っている
　（境界線があいまい）
・その後この状態のまま２年以上も連載が続いてしまってる。
・コミックブレイド読者に何の説明も無し。
・本人が描いてないことを認めている

という点で、かなり異常なケースだと思うよ？
これを放置するのは業界的にもまずいんじゃないかと思ったりする。

171 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:17

大事件にしたいのに、全然ノってもらえなくてお前、かなりイラついてるな（ｗ >>170

172 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 21:33

再逢になってから、なんか違和感を感じて、コミック一巻を買ったきり全く手をつけなくなった。

今始めてこのスレ見て納得。

173 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:49

偽者に描かして発表してる出版社があるならみてみたいな。
>>170業界的にまずいって何でまずいの？

174 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 08:56

>>1とか再逢１巻とか読んでみたけど、
こち亀みたいに作者本人が変わり果ててしまったんならまだ諦めもつくが、
突然同人誌みたいなもん見せつけられた上に
みねね本人が復帰したら別の雑誌で別の作品描かせて
みねね復帰後も守護月天は偽物のまま放置じゃファンは怒り狂うだろうな。
もしも俺の心の書としてる漫画が守護月天のようになったらと思うとゾッとするわ。
マッグの編集部に漫画編集者としてのプライドは無いんだろうか？

175 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 11:33

っつ～か再逢って１１巻の続きなのか？
違和感ありすぎな流れじゃない？

176 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 13:57

アニメから月天に入った、でも桜野個人のファンという訳ではない俺からすれば、逆に再逢1～3話に激しく違和感があるのだが・・・。
桜野個人のファンなら作者の変化を見続けてるから気にならないのかもしれないけどさ。

正直いまさら｢本人｣に描かれても、という気がする。

177 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 19:16

>>174
そのプライドとかいうやつで家建てられるのか？高級車乗りまわせる？

178 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 21:26

このスレ削除依頼出していい？

179 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 22:41

厨房はすぐオールオアナッシングでプライドか金かみたいな2択を持ち出すからたちが悪い．
プライドを持ちつつ金を稼げない様では一生大成できません．

180 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 23:19

偽物使う前にかなり金稼いでたし

181 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 23:44

結局の所、守護月天みたいな前例は
一つもないのかな？
俺もここまでひどいのは聞いたことないし。
替え玉使うにしてもせいぜい１話か２話くらいだよなぁ。
しかも普通はちゃんと完コピできるようなやつを当てるもんだ。
みねねがしばらく描けないとわかった時点で替え玉辞めて
休載にすべきだった。
それともマッグガーデンは最初からみねねを切って偽物で
ずっと続けていくつもりだったんだろうか？

182 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 00:52

みねね信者は事実を歪曲するな。
偽者がどんなに本物の絵を完コピしようが偽者が書いた事には変わりない。
だから前例がないんではなくみねね信者がないって思い込んでるだけだ。

183 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 01:57

おまえらなんか根本的に違う
月天にしろヒーリングプラネットにしろ
電波つうか鬱病くさい心理描写というかみねねたんらしさというか
俺ら信者はそういうのに毒されちゃってそこから抜け出せない人間なんですよ
だからただ別人が描いてたって問題じゃなくて
麻薬買ったら小麦粉だったとか
教祖様がその辺のホームレスだったとか
ガンダム買ったらガンガルだったとか
そのくらい発狂する出来事なんですよ

184 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 02:54

>>182
意味不明。
みねねの偽物は完コピどころかキャラも掴めてないようなヘタクソですよ？
なのでみねね信者のほとんどには開始早々モロバレですた。
だから前例のないような出来事だって言ってるわけでしょ？

185 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 12:05

>>184馬鹿？
みねね信者は日本語も読めないんだな。
他の偽者が書いてる漫画がどれだけ本物の漫画に似ていても偽者が書いている事には
変わりない。

186 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 14:00

>>181 >>182
前例云々はおいといて、
普通替え玉ってのは作者急病とか逃亡とかに
せいぜい１～２話だけ使うもんだよね。
２年も続いてるってのは異常だよ。
あんな状態になったら苦情が殺到して中止になるってのがセオリーなんだが。
ガンガン時代にも休載＞復活があるから、信者はしばらく傍観してたんだろうか？
んで偽物描いてる奴が認められてると勘違いしたってパターンか？
描いてる奴はともかくマッグの編集は腐っても漫画編集者なら今のアレがヤバイってのはさすがに分かるだろうに。

187 ：hage：04/08/11 14:35

つーか、結局桜野先生としては、守護月天に対する筆を置くってのに自分から
同意したわけだろ？
煮詰まった自分の手から大部分が他の作家にゆだねられることを容認してしまっている。
「責任は果たす」というが、ぶっちゃけ本人の創作意欲の減少が招いた事態でしかないんだから。

イラストは描けるし他の新連載も続けるが守護月天だけは書けねーってのは、結局
小説家が何年も自分のシリーズを止まらせたままでいるのと同じなわけで。
それが漫画界では許されなかっただけなんでは。責任の一端は作家にもあるし、これ以上騒がれて
困るのは桜野先生なんじゃねぇの？ナンタラ同盟とかで強烈にやってるけど、単なる迷惑にしか
ならん気がするが、もう既に。

本人は編集部に強制されたのかもしれないし、それが物凄く卑劣であるというなら話は分かるけど、
（例えばイメージを変える為に無理やり新シリーズに移行させたとか）今のままじゃなんだかなぁ。
要するに今の現状はアシスタントの一人にほぼ○投げしてる某漫画家と同じなだけでは？
桜野本人の守護月天をそこまで読みたいとも思わないな（再逢は間違いなくｸｿだが）

やるんならガンガンの最後の奴の続きからにしてくれ

188 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 14:37

もはや下書きでも真っ白でもいいからみねね本人が描いてくれ。
いまの守護月天はハンターハンターより酷い…。

189 ：hage：04/08/11 14:41

ハンターハンターなんかとハナから比べ物にならんｗ
ギミックだけなら少年漫画至上至高の出来だ。

海賊王の詰まらん「パワーアップアイテム」なんかよりはるかに

つーか、そんなに読みてぇのかよ。
お前らの欲望を押し付けてるだけじゃん

190 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 19:52

696 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 12:59 ID:Qf8yM1b0
既出コピペの
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/index02.html

↑荒らされまくりの語るスレにこんなのあった

191 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 20:23

>>187
みねねにも責任は十分にあるのは分かり切ってるが、
一番問題なのは編集が偽物用意しちまったこと。
あんな同人みたいなもん見せつけられたから今も苦しんでいるわけだ。
突然の休載だけならここまで信者が怒り狂うことはなかった。
ガンガンの休載時みたいに待ち続けたろう。
編集部はみねねが描けなくなった時点で休載にすべきだった。

もうここまで信者を怒らせた以上は本人がきちんと守護月天を
描くことでしか収めることは出来ないと思う。
ただその前に今連載中の偽物を休載させんと話が始まらない。

192 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 21:09

編集に良識求めてるやつってどういう頭の構造してるんだ？
企業は儲かる方法を率先して行なうに決まってるだろうが。
顧客満足云々なんざ儲かる前提での話。
みねねが月天描きたくない、で他に方法があればそれを取り入れるのは至極当然の事。

責める矛先は途中で投げ出したみねねだろーが。

193 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 21:45

みねね
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/1693.jpg

194 ：hage：04/08/11 22:58

だからー漫画界では「書けないから」という理由での休載は許されないんだって。
とにかく一旦区切りをつけなければならない。

今回は「とりあえず」他のﾔｼに描かせてみたら何とか読者を数月は騙せるだけの体裁が整った。
その後、調子に乗ったのかもしくはハナからそのつもりだったのか連載はつつがなく続けられることになった。

どうやらその後、人気が無くなって来たのは薄々察しているが偽者はやる気が続いている。
みねねはストーリーだけ投げて（それもどの程度かは知らんが）黙認する事を呑んでしまった。

もう今更降ろすに降ろせない段階なんだろうよ。
さっさと終わらせるにはあまりにも惜しいのか、「とにかく区切りを」という思いで続いているのかは知らんが

バスタードの某ｸｿ作家なんてのは例外中の例外。商業誌の体裁をとる以上やむをえないといえばやむをえない措置だったとは思う。

195 ：hage：04/08/11 23:00

そこでとにかく一旦今まで書いてたのは偽者だと宣言してさっさと休載しろ！
なんてのは信者の身勝手なんじゃないのか

信者を自認するなら作者の都合を呑んでやれよ
むしろそういう行動によって桜野アンチを作り出しているだけなんだからさｗ

196 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:11

許すか許さないかは各会社の判断。
お前の個人的倫理観なんか会社側からしてみればどうでもいいこと。
再逢が売れなければ利益の問題として考え改めるだろうね。

197 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 23:20

信者はみねねや編集部に聖人君子を思い描いているのだろうか。
世間体を考えれば、今更謝罪なんか出来ない事くらい分かるだろうに。
もし大きな騒ぎになって大っぴらに全てがぶちまけられたらその時は桜野みねねの漫画家生命の終わりだね。

198 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 09:08

藻前等こそ出版社と編集をなんか勘違いしてない？
酷いとこは確かに酷いんだろうけどさ、あれが出版業界の常識なんてことはありえない。
去年うちの編集長にこの問題の資料色々見せてみたけど、かなりあきれてた。
出版社も企業だから利益を求めようとするってのは分かるけど、
最低限の越えちゃいけないラインってのがあるだろうに。
同業者から見ても守護月天問題はおかしい感じがする。
あそこまでやるってのはもう完全に開き直ってるとしか思えないね。
しかもそこに来て今度は本人の新連載を許してるのがまた信じがたいことだ。
そんなことやったら守護月天ファンが生殺し状態で怒るのはあたりまえなのに。

もしも今自分が一番好きな漫画が全く同じようなことになったとしても、
出版社も企業だからしょうがないだのもう今更遅いだの言って諦められるのか？

199 ：hage：04/08/12 11:05

休載してもいつ続きが出るか分からない。

わけのわからん所でお蔵入りされるのとどっちを選ぶかってことだな？

小説家なら本気で人気シリーズを止まらせたまま死んで行く奴とか多いぞ。

200 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 11:55

ちょっとこの事について某板に質問してくるか

201 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 12:42

>>198はいはい。
同業者ぶって最後は自分が一番好きな漫画が全く同じようなことになったとしても、
出版社も企業だからしょうがないだのもう今更遅いだの言って諦められるのか？ですか。
みねね信者も頭いっちゃってるな。

202 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 19:40

俺もこの問題は怖いと思うよ？
一般的に漫画家本人とアシスタントの作業の境界線の定義が曖昧ってのもあるけど、
（一応業界内では線引きのような物はある）
一番問題なのは読者のほとんどが納得せずに怒ってるってことだな。

>>199
それでも偽物による違和感ありまくりの同人っぽいもの？を読まされるよりは
休載された方がマシだと思う。
この問題の場合一度休載した後復帰という過程があるから完全お蔵入りとは限らないし。
守護月天ファンが怒ってるのは自分の好きな作品が別人に踏み荒らされてるからだろう。

203 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:02

なんか最近変なのが張り付いてるな。

>>200
某板ってどこよ？

あと
>>190はどこ読めばいいの？

204 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:08

＞一番問題なのは読者のほとんどが納得せずに怒ってるってことだな。

怒ってるのがほんの一部だってのは売上が証明してるんだが
いつかみねねに戻ると期待してるなんて何の証明もしようがないぞ

205 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 20:28

そんでも惰性で買ってるとか復活期待で買ってるとか
偽物問題に興味があるから買ってるってのは結構良く聞くよな。
最近の本人による責任果たす発言もニュースサイトに載ったせいで注目されてるっぽいし。
>>204
偽物の方のコミックスの売り上げって今どのくらいなの？
内容見てると、みねね本人が描いたらその何割増しかは売れるような気がするんだけどなー。
このさいみねねが守護月天はもう描きませんと宣言したら売り上げ何割くらい落ちるんだろうか？

206 ：hage：04/08/13 02:00

結局何がしたいんだお前ら。みねねを潰したいのか？
分かりきってはいると思うが、単に「偽者」のせいにしてあらゆる事を
誤魔化しているとしか思えない。
現実を見ろよ

>>202
苦笑。守護月天に夢見すぎじゃねぇのか？
そもそもだなぁ…守護月天は本当ならシャオ×太助はガンガンの休載したあの時点で
ﾘｼｭ×出雲に移行しなけりゃならなかったんだよ。

つーか、あそこまでやっといてまた太助×シャオやってるのに唖然としたよ。
続けられる道理がなかったのに新シリーズ始めちゃったのが問題なんだろ。
そもそも誰がやってももうどうしようもなかったということにめを瞑るなよｗ

207 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 08:51

ぶっちゃけここに書き込んでる奴に
みねね信者ってホントにいるのだろうか？
俺にはここはアンチの立てた夏厨の釣り堀に見える。
夏厨からすればここはみねね信者が必死で祈ってる場所に見えるだろうから
煽り甲斐があると思ってしまうわけだ。

みねね信者のほとんどはみねね本人の責任は果たすという発言を信じてるだろうから、
漫画家復帰で今が一番大事な時期って分かってるだろうし
騒ぎは起こさずに静観してると思う。
マッグガーデンが暴走しないためのけん制みたいなのは必要かもしれないが、
２ちゃんでやるのは微妙だと思うし。
ガンガン時代からの信者はもう４年以上もみねねのアレに向き合ってるわけだから、今更焦ることもないやな。
たぶん今の流れ的には来年まで待って事態に進展がなかったらとりあず動き出すって感じじゃなかろうか？

>>203とりあえず夏が終わるまでの辛抱だ。

208 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 09:09

>>203
ここのVol.17に笑撃（？）の記述が・・・
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/index02.html

いや、意外と当たってるかもな

209 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 09:39

ああ、例のアレのネタ元かｗ
でもじっくり読んでみると、穴だらけな上に矛盾も含んでるので、
信者には一蹴されるだろうね。
単なるネタ以上の価値は無いと思われ。

210 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 11:18

なんだ有名な苦笑の野郎こんな辺境スレにまで張り付いてんのか。
みんな気をつけろよ。こいつには言葉が通じないから

211 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 11:28

>>207暴走って何？

212 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 15:42

>>211
やっぱり信者が本人の守護月天復活に向けて一番懸念してる
連載中の偽物に守護月天という話の核心を描かすなという事じゃないかな？
偽物描いてる奴自身がどういうつもりかはしらんけど、とりあえず本人復活までの繋ぎに徹しさせろと。
ブレイドの先月号から今月号にかけての繋がりが明らかに不自然なので
>>134に書かれてるように、偽物が暴走、編集がそれを抑えた説が有力かもしれんけど。

213 ：まあき：04/08/13 17:18

私はブレイドのアンケートはがきを出す度に、「作者の絵ではないのではないか、他人が書いているのなら説明をしてほしい」
というようなことを書いていますが何の反応もなし・・・。
ここを見て、同じことを思っている人がいると思うと、何とかできないのか歯がゆいです。

214 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 22:50

だから何千人が復活希望で買ってると公言してても、それ以外がそうであると証明できなければ意味無いんだって。
それともなにか？同士集めて全国の書店で再逢買っていくやつ全員に目的をアンケ取るか？

215 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 02:06

とりあえず再逢の売り上げ推移のデータを出そう。
あとガンガン時代の方も。
話はそれからだ。

216 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 06:18

>>214
データヨロ。
できればランキングだけじゃなくて発行部数も知りたいな。

217 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 20:25

　ピカソの版画（単色）が7万円ほどで売っているよ。　　　鑑定書付き。
これに私が　上手に色を付けて　ピカソとして10万円で売って良いのか？
　発覚しても知らぬ存ぜぬ。

状況が違うかもしれんが、これは放置出来ない犯罪だと思う。
漫画界も温泉業界と同じく実は『本物一割』なのかよ!!　はずかしい。

218 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 21:49

>>217は？
お前は馬鹿か？

219 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 22:28

1>そんなことになってるとは知らなかった・・・
ところで、桜野みねねのHPってどこにあるの?

220 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 01:08

”ももふぁいぶ”でググーると宵鴨

221 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 01:24

>>216
部数はわからんが、トーハンだと最高が再逢１巻の４位で、
あとは圏外で不明。少なくとも10位以内には一度も入ってないと思う。
１巻読んで幻滅して買わなくなった奴が多数＞２巻以降売り上げ低迷　じゃないかな？
本物のみねねが描いてりゃ少なくとも５位以内には毎回入ってたと思う。
本人が描いてたガンガン時代は１位にも何度もなってるし。

こんなんなってもあの偽物は今のマッグには貴重な収入源なんだろうか？
それともようやくスクエニの縛りが解除されてきてヒープラやひなぎくの新装版を
出せるようになったんでそれがメインの狙いなのだろうか？

222 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:26

4巻は20位以内には入ってたよ。

223 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 11:06

なんだ以外と売れてないのね。
>>204とか自信満々だったから結構売れてるのかと思ってた。

ただ、なんか違う気がする。
偽物がそこそこ売れてようが売れてまいが
偽物使って描かすことを認められてるかどうかとは別問題だと思うよ？

224 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 17:49

少し調べてきた。
とりあえずトーハンで
7巻18位　8巻7位　9巻6位　10巻5位　11巻4位で
マッグに移ってから
2巻6位だった。
とりあえずここまでで1位は取ってない。
>>221はどこのランキング？

225 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 22:52

そういうランキングとかってどこで調べてるの？
ソースを出してもらわないとイマイチ分かりづらいです。

226 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 23:27

なあなあ、仮に偽物の売り上げがそれなりにあったとしても
マッグの編集部自身がこれが読者に認められてるぜと勘違いしてるって事はまず無いと思うぞ？
あれを見れば業界関係者じゃなくとも、ヤバイってのはわかるはず。
編集部はヤバイ事やってるって認識は持った上でやってると思う。
腐っても漫画編集者な訳だから。
線引きが微妙なのでコンプライアンスとかとはちょっと違うけどさ、
十分問題になるレベルだとは思う。

それでもやってるってのはやっぱこの偽物の売り上げがマッグにとって
それなりに重要なものだから、なのかな？
もしそうだとするなら、本気で偽物連載止めさせたいんだったら
不買運動でもして売り上げ自体をなくすか、
騒ぎを大きくして売り上げよりもこれを続けることのリスクの方がでかいと
マッグに認識させるか、だと思うな。

227 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 00:15

>>225だからトーハンだっていってるだろう。
少しは自分で調べろ。
ほんとみねね信者はあつかましい。

228 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 09:36

>>227
トーハンつってもいろんな所でデータ出してるから
どこを調べたのか分かんないだろ。
だからソースのリンク出せって言ってるんじゃない？
ソースを提示できないデータは意味無いし。
ちょっと微妙だがPHPの過去データ
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/best_past.cgi?jenre=f
だと再逢あんまり見かけないけど、>>224はどこで調べたの？

>>226
不買運動って訴えられたりしないのかな？
まぁ訴えたとして、マッグ側も偽物問題の詳細を裁判で出さなきゃいけなくなるから
それはないだろうけど。

229 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 11:57

>>228は？
トーハンのランキングは１つしかないぞ。

230 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 13:00

ぬるぽ

231 ：hage：04/08/16 14:43

ヤバイも何も、「描けなくなった漫画家」なんて今に始まったわけじゃないだろ。
ある有名な御大が自分のキャラの目しか書かないとか言う笑い話とか知らない？

何もそう大騒ぎするほどのことじゃねぇってｗぶっちゃけ。
だから桜野本人の責任を編集部になすりつける論調はどうかとおもうよ。

232 ：hage：04/08/16 14:45

「描けなくなったんだからしょうがない。新作描いてるんだからそっちを読め！」

が漫画業界的な意見。
読者の常識とは一致しない。

233 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 16:56

売り上げ云々は取りあえずおいといて、
藻前等ユグドラシルの２話をとっとと読もうZE

234 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 16:59

>>231
描けなくなった漫画家が異常なんじゃなくて
あの偽物が異常だって言ってるわけでしょ？

235 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 18:12

>>234
>>189

236 ：名無しさん名無しさん：04/08/17 18:52

>>229
過去のトーハンのランキングってどこにあるの？
ググってもコレだってのがみつかんないんだけんども。

237 ：名無しさん名無しさん：04/08/18 06:11

>>229
トーハンのランキングを載せてるHPが複数あるって意味でしょ。

238 ：名無しさん名無しさん：04/08/18 23:27

コミックブレイドMASAMUNE15日発売なのに
ウチの近所ではまだ全然みつからない…。
MASAMUNEって発行部数少ないのかな？
とりあえずみねね信者としてはユグドラシルを読みつつ
アンケートはがきにとっとと本人に守護月天を描かせろと
書いて送るくらいのことはせんとな、とおもっとる。

239 ：名無しさん名無しさん：04/08/18 23:45

その１通１通が問題解決につながるといいんだがなー。

240 ：名無しさん名無しさん：04/08/19 18:22

本人に描かせられるならとっくにそうしてるだろうよ･･

241 ：名無しさん名無しさん：04/08/19 21:52

本人が現在描けない状態ならそれはそれで
ブレイド編集部は今でも本人に守護月天を描かせようとする努力を続けているんだろうか？
少なくとも漫画を描ける状態にはあるワケだしね。

それを知る鍵が
>>134と
みねね本人の「来年になったらまたあっち行ったりこっち行ったり生活になりそうなので」という発言と
今後のユグドラシルライブラインの連載
なのだが、ブレイドマサムネホントどこにも売ってねぇなぁ…。

242 ：名無しさん名無しさん：04/08/19 22:30

不買運動が全国で起こっているのだろう。

243 ：名無しさん名無しさん：04/08/19 22:56

【おっぱい】横浜×駒大苫小牧の試合中アルプスで場内騒然【ぽろり】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/l50
こんなこともあるんだろうね・・・
チアガールも大変だ

244 ：名無しさん名無しさん：04/08/19 22:57

>>243
神奈川のスレと間違えました
誤爆です　逝ってきますね・・・

245 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 12:34

漏れも１巻読んでおかしいなーとは思った。
でもここでは延々と本人の状態がどうとか、影武者がどうとか話してる。
漏れは自分の事純粋なファンだと思ってる。
ただ桜野みねねの守護月天が読めればそれでいいよ。
今描けないんなら描けるようになるまで待つ。
もう描く気が無いんなら諦める。それだけ。

246 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 18:28

俺的にはみねね本人の描く守護月天を諦められはしないが、
もう何年も向き合ってるからね。のんびり待つのには慣れた。
今はユグドラシルのおかげでみねね分が少しは補給できるし。
なので最近ちょっと騒がれすぎなのがやや心配。
せめて来年まではのんびり待とうや。

247 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 10:45

守護月天の中断はともかく、ＨＰが終わったのって
病気が原因だったりするのかな？
2001年夏に何かの手術したみたいだし。

248 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 17:22

最近このスレがファンサイトとかに貼られてるﾗｽｨので一応かいとこ。
みねね信者、又は守護月天ファンを自負しつつ、この問題を真剣に考えてる奴は
とりあえず、コミックブレイド（毎月30日頃発売）とコミックブレイドMASAMUNE（隔月で15日頃発売）
を買って付属のアンケートに「一刻も早く本物のみねねに守護月天を描かせろ。偽物には描かせるな」
と書くくらいの行動はおこそうZE！！
まぁ官製はがきでも良いけど。宛先は>>142

249 ：sage：04/08/23 14:40

どうでもいいんだけど
背景は某たしけ組並に上手いのはなぜだろう・・

250 ：hage：04/08/24 08:26

桜野みねねも大変だな。
終わった作品に延々いちゃもんつけられてこれからを過ごさなきゃならんのか･･

お前ら少しでも自分のやってることが単なる嫌がらせでしかないとの自覚はあるんだろうな？
自覚がありゃ何やってもいいってもんじゃないけどな

251 ：hage：04/08/24 08:29

＞ブレイド編集部は今でも本人に守護月天を描かせようとする努力を続けているんだろうか？
＞少なくとも漫画を描ける状態にはあるワケだしね。

なんつーか、自覚ないんだろうな･･
何で問題を摩り替えて平然としてられるんだっつーの。

それで出てくる言葉はいっちょまえだから始末に終えんな。こんな奴ばっかりなんだろうなぁ

252 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 08:53

>>241
みねねだけじゃなくて
ブレイドとか、マッグの雑誌には休載がかなり目立ち、
箱田真紀とか、描けなくなっちゃう作家（通称みねね病患者）がけっこういるので、
マッグの編集部は作家に大甘で、作家が描けないと駄々をこねただけで諦めてしまうのではないか？
つまり、編集としての責任を放棄してるんではないか？
と、某所では囁かれとる。

253 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 22:57

超珍しい意見だが・・・

＞なんかさ、月天はもういいんじゃないかな。描きたくないんだったら、
＞月天は描かなくていいじゃん。月天はイラストだけで、漫画はヒーリングプラネット
＞とかやってりゃいいのに ...

254 ：名無しさん名無しさん：04/08/25 07:36

>>253
偽物問題が表面化しちまったからな。
もうそういうワケにゃいかないんだろうなぁ。
ユグドラシルはヒープラみたいにみねねのリハビリに効果があると思われるので
信者のほとんどは見守ってる感じだけど。

255 ：名無しさん名無しさん：04/08/25 20:27

>>252
エニクスお家騒動とその後の顛末も影響してるかも。

ガンガン初代編集長の保坂が編集数人と共にエニックス退社。
担当だった作家陣をみんな引き連れて新会社（マッグガーデン）で新雑誌（コミックブレイド）を創刊。
その後エニックスに訴えられて敗訴。
株式の50％を保有され、「企画プロデュース・エニックス」の表記がブレイドに入り（現在は消えてるかも）、
利益の何割かを吸い上げられ、「子会社化」してしまった。

このへんが作家陣崩壊への第一歩になったんだと思う。
このさいマッグが潰れてスクエニに吸収された方が良いのかもしらん。
ただ、スクエニ側が”裏切り者”をまだ許さないということになれば
みねねを含めた作家陣は以後業界から追われて漫画を描けないという可能性もある。
敗訴した時点で保坂が腹を切ってエニクス側に全面的に謝罪してマッグを潰し、
せめて作家だけでもエニクスで連載出来るようにした方が良かったと思う。
こんないっぱいいっぱいな会社続けてても作家を潰していくだけだろう。

256 ：名無しさん名無しさん：04/08/25 20:51

>>255お前馬鹿。
業界から追われて漫画を描けないって何？
こんな事業界では当たり前な事なのに何言ってんの。
スクエニ信者は自分の巣に帰ってうんちくたれてろよ。

257 ：名無しさん名無しさん：04/08/25 22:55

>>256は何信者～？

258 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 00:26

表面化っていっても所詮ネット内でまでみねね関連につっこむ重度オタにだけなんだがな。
それと編集の体制、マッグだけじゃなくて、どこの出版社も若くしてデビューした世間知らずの女性作家には甘いぞ。
社会経験無くして成功して天狗に乗ってるからちょっとした事で機嫌そこねるか落胆するかしちゃうから。
リーマンとして縦社会に揉まれたオッサンの生き方がそのまま漫画界にも当てはまるとは思わないほうがいい。

259 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 00:56

て、天狗に乗ってる！？

260 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 08:28

>>256
ｴﾆｸｽお家騒動は当たり前なことじゃないと思うぞ？
業界内でも結構ニュースになってたし、オタ系ニュースサイトでもかなり取り上げられてた。
エニクスの通知の紙は某出版社社内にも掲示されてたし。

261 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 16:37

なんかこのスレ根拠とか前例とかソースとか何も出さずに
「こんなのこの業界じゃ当たり前だよ」的なことを言って煽る奴が多いな。
同一人物？

262 ：スーパーチンポ仮面：04/08/26 19:07

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

263 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 19:44

管理人が拳銃発砲!!!
http://bbs2.orange-e.net/?id=binbin

264 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 03:11

本の表紙に書いてる作者と実際書いてる人が違ったら
詐欺にはならないの？

その人のファンで本買ってて書いてる人が違ってたら
金返せっ！って感じになると思うだが・・・

265 ：hage：04/08/27 09:08

そのためにwithってついてるんだろ

266 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 09:41

ブレイドの表紙とかマッグＨＰとか、
桜野みねねとしか表記されてない所やあいまいな所もあるので
その辺をﾁｸﾁｸと指摘してみてはどうか？

267 ：スーパーチンポ仮面：04/08/27 12:02

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

268 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 12:32

>>264漫画を書く時にどこまで作者が書かなくてはいけないという法的
規制がないから詐欺ではない。

269 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 14:27

>>266のように場所によって表記内容が違う
という場合には法的にはどうか？
この場合直接偽物の罪をマッグに対して法的に問うのではなく
STUDIO　TWO　WINGSを表記するならブレイドの表紙もコミックスの背表紙も
全て統一しろと問いつめることに意味がある。
あと細かいことだが今月のブレイドみたら
”桜野みねね”の下に”STUDIO　TWO　WINGS”と書いてあるだけだが、
以前は桜野みねね　with　STUDIO　TWO　WINGS
じゃなかったっけ？変わったのはいつだ？

270 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 20:31

今まで復活版なんか絵が下手だなーと思ってたら。カラーも下手だし。
偽者だったのか。ショック。結構好きだったのに。。。。

271 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 15:28

…まだやってたのか（ｗ

272 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 05:17

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1088676792/
ブレイドスレより

628 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:01 ID:aQPec0xa
みねねとか移籍時の作家ってみんな
マッグの株主なの？

629 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:13 ID:ShusjnHg
そうだったと思う。

630 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:17 ID:Py3/cwem
俺未だにあのときのpdf保存してある。
作家陣の本名も分かるし。

648 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 05:42 ID:xOc/8qk3
当時は、ほんとにマグの責任で、公開情報として出てしまっていた。
しかし、今改めてUPすると、訴えられるかもしれん。

662 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 22:34 ID:zfByDTbu
今調べて見たんだが、まだネット上に存在するぞｗ
某証券会社HPに。
まぁ、ここで今知りたい知りたいなんて言ってるのは厨房か>>661の指摘してるような危ない奴だろうから言わないがな

夏休みだから頑張って探せば？

273 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 22:34

作者はおおまかな下書きを書くだけで、あとはアシスタントまかせ♪

274 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 22:35

↑人気作者はみんなそうじゃ

275 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 23:06

んなわけねーじゃん。
みねねは下書きもネームも関わってないだろ。
じっくり見ると偽物にはみねねが少しでも関わってるなら
ありえないという部分がかなりあるのが解る

276 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 23:14

>>275なんでそんな事いえるの？
お前漫画作るとこにいたのかよ。

277 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 23:15

>>274

>>261

278 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 23:25

＞274
人気作家の殆どがそうでも、ここまでクオリティに差があるのは珍しいだろ

279 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 00:17

>>276は本物と偽物見比べたことないだろ。
偽物は絵だけじゃなくてネームも格段に下手。キャラも把握しきってない。
もしもみねね本人があのネームを切ったんだとすれば
正常な漫画編集者なら確実にボツにしてる。
数年プロとして連載続けた漫画家が突然ああなるってことは記憶喪失にでもならない限りまず無い
今の偽物は万一みねねが関わってるとして、
「シャオと太助が○○に行って○○をしたという感じで」
という指示を出してる程度だと思われ。

280 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 00:53

>>279お前何様ｗ。
みねね信者が何いっちょまえに漫画語ってるんですか。
お前はそんなに漫画を語れるほど漫画に精通してんのかよ。
ほんとみねね信者は痛いな。

281 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 01:31

つーか本人がストーリーだけって言ってなかったっけ

282 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 04:56

>>1のサイトでも書かれてるけどさ、ストーリーに関わるっつっても
どの程度か？ってのがあるよね。
やっぱ大まかな部分しか絡んでないか、名目上絡んでることにしてるって感じだと思う。
少なくともネームは描いてないと思うよ。
素人目にもネーム（キャラのセリフとコマ割り）の雰囲気が４話以降明らかに変わってるもんね。

283 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 18:19

証券系のサイト小一時間ほど回ってみたが、
>>272はみつかんない…。デマ？
それとも俺の探し方が悪いだけか？？

284 ：名無しさん名無しさん：04/08/30 19:47

>>283デマを信じてたのかよ。
ホントみねね信者はいたい奴多いな。

285 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 08:46

なんかもう馴染みのフレーズだな。
ホントみねね信者は○○

286 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 18:56

例のpdfがまだあるかどうかはわかんないが、みねねが株主ってのは本当っぽい。
エニクスお家騒動は作家をコキ使うエニクスの方針に嫌気が差した一部編集の謀反
が理由らしいし、しかも作家が株主となると、
作家を切るとかが容易にはしにくい環境なのかも。
エニクスから引き抜くときも無理はさせません、打ち切りしません
その証拠に作家を株主にします
ってのを売りにしたかもしれないし。

そのあたりが>>252の理由につながってるんじゃないかと。

287 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 19:54

>>286
それはみねね本人じゃなくて家族の方じゃなかったか？
アート桜野って会社名もあったけど。

288 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 20:14

株用に急遽作った法人名みたいなモノだと思われ。
本名桜野じゃないし。

289 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg ：04/08/31 20:28

（ ;‘e‘）＜つーか桜野に月天プレイを強要し俺のチンポをシャブリンしてもらいたい

290 ：名無しさん名無しさん：04/09/02 06:20

>>134の
先々月号のお祭りの話の続きが今月のブレイドに載ってやがる。
ここから考えられるのは
①やはり推測通りネームを急遽変更して差し替え＞一月遅れた
　（今月の話も告白とか核心に迫るような部分は無し）
②ただ単に落としかけてストックを出した
③その他
かな？
あとブレイドスレとか見ると偽物の絵がやや変わったとか話が少しマトモになった
といわれてるが、単に偽物が連載に慣れただけという気がする。
描くのに慣れてきて自分の絵柄を確立しつつあるので、むしろみねねとの差が如実に
現れてしまってる。

291 ：名無しさん名無しさん：04/09/03 10:29

ぶっちゃけ偽物（桜並？）をつぶさんとみねね本人が
守護月天を描くということは無いような気がする。

292 ：名無しさん名無しさん：04/09/04 08:50

みねねは今アシはまずいないだろうから
ユグドラシル１本で精一杯。やる気のせいもあるが。
守護月天復活には偽物終了だけじゃなくてユグドラシル終了も前提条件になるのかも。
BBS閉鎖直前の長文レスによる釣りっぽいネトゲ批判があって
みねねがそれに対してﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を言ってたので
ユグドラシルが始まったとき、漏れはみねねがMMORPGの素晴らしさを主張するために
ムキになってこの連載を始めたのかと疑ってしまったよ。
いいかげんラグナに飽きて漫画描いてくれ。

293 ：名無しさん名無しさん：04/09/04 12:24

>>1はゴルゴ１３を全巻、全裸正座で３回音読すること。

294 ：名無しさん名無しさん：04/09/04 16:56

ブレイドスレ見てたら桜並あかね＝原悠衣（字がそっくり）
って話が出てたけど、原悠衣ってどんな絵？
ググったら今年のブレイド7月号？に「ウソツキ勇者」とかいう読み切り描いてるけど。
俺はもうブレイド買ってないんで確認できない…。

もし桜並あかねがＰＮ変えて描いてるんだとするなら守護月天信者としては許せんことです。

295 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 17:53

ブレイドはずいぶん前から立ち読みに変えたのでわからない…。
どっかに原悠衣の絵とか文字とかUPされてないかな～？
桜並のレベルじゃ完全に別物に描き分けたキャラを動かすのは不可能だろうから
必ずクセが出てるはず。
守護月天信者は偽物に変わった当初は偽物のペン入れの質とか目の描き方とか筆跡とか
かなり見つめてきたから多分一発で見抜けるはず。

296 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 22:36

>もし桜並あかねがＰＮ変えて描いてるんだとするなら守護月天信者としては許せんことです。

自分もガンガン時代からの月天信者だけど、なんで桜並に対して怒ってるの？
桜並は単に編集の命令で描かされてるだけじゃん。
むしろ、こんなにネットで騒がれちゃもう桜並あかねとして
漫画描けないだろうからこれから漫画描くときは
わざわざPNも絵柄も変えなきゃならなくて可哀相、とすら思うが。

297 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 22:53

桜並も被害者だって流れにしたいの？

298 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:01

つか何も問題無い訳だが。
問題視してる子は、タイガーマスク全巻を全裸正座で音読ね。

299 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:06

同人誌を本物だと偽って載せることに同意し、実際に描いてる本人なんだから
ファンなら怒るだろう。
生活のためとか漫画家としてやっていくために仕方がなくとかは読者には関係ない話だ。

300 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:13

既出だろうが編集王思い出した。
新人漫画家の中から絵のパーツごとに選抜して描かせて話は編集がリサーチして
作ったｴﾛｲ話ってやつ。

月天も話は編集が作って絵を桜並+その他で分担して、という感じなのかな

>>298
×音読
○朗読

301 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:32

>>299
＞同人誌を本物だと偽って載せることに同意し、実際に描いてる本人なんだから
＞ファンなら怒るだろう
桜並が拒否したとしてもまた別の新人に描かせるだけでしょ。
もしかしたらカトレアの人や部活動の人に矛先が向いたかもしれないし。

302 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:41

まさか他の誰かに泥をかぶらせるくらいなら自分が、とかって美談ですか？

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

303 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 23:51

いや別にそんな事は言ってないけど
ブレイドスレとか月天スレとかでも
作画してるってだけでむやみに叩かれてなんだかなーと思って。

304 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 03:17

原作付き漫画全否定でつか？>>1

305 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 08:46

俺は桜並が被害者だという意識は全くない。
というか加害者側の人間だろう。
編集に強要されたにせよ、これが守護月天という作品を土足で踏み荒らすような行為で
ファンを怒らせるということは漫画を描く人間なら当然わかってるはず。

>>304
それならば原作：桜野みねねと表記すべきだ。

306 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 09:47

>>303
作画してるってだけでここまで叩かれるわけないだろ
レベルが伴ってないから叩かれてんだよ

307 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 11:45

>>306
今月号見る限りかなり成長してるぞ。
（ただ中の人が変わっただけかもしれんが）

308 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 12:46

ファンうざ。
ブレイドスレではもうどうでもいいって感じだぞ。
ただファンがときどき話題にしようとしてるけど無視に近い。

309 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 13:39

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1079698522/l50

>246 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 13:39
>まあ2ch住人にとったら「何を今さら」だよな＞みねね問題

>247 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 00:59
>この板ID出ないし2,3人のヤツが回してるだけでは。＞237のスレ
>>>245だったら普通、この板じゃなくて少年漫画板のスレの方に
>行くと思うし

>248 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 01:12
>みねねスレは漫画サロン板
>ブレイドスレは少年漫画板
>裏スレはここ

>どこでもニセモノ情報はとっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂだった

>やっぱり　何を今さら　としか思えん罠

>254 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 00:11
>最初にニュースサイトにニセモノって載ったのはずいぶん昔だけどなぁ

このスレ、最近ゴーストの存在知ったやつが祭りにしたくて、野次馬根性で数人で騒いでるだけ、っぽい
同じ奴が何回も書き込んでるし（ﾒﾙ欄がage奴とか）
ｻﾛﾝや少年漫画板のスレ見るかぎり本当の信者は今が大事な時期だってわかってるから静観してるし
この板ID無いから釣りしやすいだろうし

310 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 19:58

本人が漫画復帰したんでまた騒がれ出したてぇことじゃないの？
あと本人の責任は果たす発言とか。
漫画描ける＝守護月天復活
という期待につながるが、守護月天の復活には偽物連載の停止が必須なので
偽物辞めろってファンが騒ぎだすのは当然の流れのような。

>>309
守護月天系でスレの中でここが一番活性化してるのは、少漫とサロンには一時期
ループスレ厨が住みつこうとしてたからだと思う。

311 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 20:30

>>310違う。
他のスレだと無視されるからここに来て騒いんでるんだよ。
ここのファンは盛り上げてくれるから。

312 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 22:07

>>310
＞守護月天の復活には偽物連載の停止が必須なので
＞偽物辞めろってファンが騒ぎだすのは当然の流れのような。

偽者が連載してるから本物が復活出来ないんじゃなくて
本物が復活できないから偽者が連載してるってのに、
偽者の連載停止させたってなんの意味も無いだろ。

313 ：名無しさん名無しさん：04/09/06 23:31

>>312
そうじゃなくて
> 本人が漫画復帰したんでまた騒がれ出したてぇことじゃないの？
ってことからだろ。
まぁ、連載ストップ＝月天復活にすぐさま直接繋がるとも思えないけど。

>>305
>原作：桜野みねねと表記すべきだ
そうしていない漫画も結構あるぞ。
でもそういう漫画は最初からそうしていなかったものが
主だし、そうした方が良いだろうな。

314 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 00:08

ゲームのEVEとかオウガシリーズとかに似てる。
ニセモノ（オリジナルの製作者ではないスタッフ）が勝手に続編とかオウガバトルサーガ
第○章とか作ってしまったために、続けるとしたらそれの続きからしか出来ない、と。
ゲームは一個一個区切られてるから脳内あぼーん簡単だけど（そのスタッフが作ったのは
やらない）漫画だとそういうわけにもいかんから、まぁあり得ないけど仮に本当にみねねが
月天復帰したとしたら大変だな。
再逢終らせて新しいタイトルではじめて世間的には月天3部作、ファンは2部だけあぼーん
とかかな。

315 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 09:04

>>311
今年３月に責任は果たします発言、
同じ頃マドロミャーナ掲載
６月からユグドラシル連載開始と、
ポジティブな動きが色々あったので、騒がれ出すのは当然だな。
ガンガンでの連載停止時に別の漫画描いてしばらくして月天復活という経緯があるので
漫画連載開始は守護月天ファンにとってかなり大きなニュースだろ。

>>312
偽物を続けるなら続けるで、
本人復帰までの繋ぎとして当たり障りのない展開をダラダラ描いてりゃ邪魔にはならなかったんだが、
偽物描いてる奴が調子に乗ったのか、好き勝手に描きだしてしまったため、
偽物がある日突然本人にすり替わりましたって線はもうほぼ無いと思う。
守護月天復活にとって今の偽物連載は邪魔なだけなので、一旦偽物終了（再逢編　完みたいな感じで。）
その後何事もなかったかのように本人による連載開始が望ましい。

316 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 19:41

>>315
＞騒がれ出すのは当然だな。

じゃあ何故少漫やサロンの方の、信者が多いスレじゃ盛り上がってなく
こんな過疎板のスレが盛り上がってるのか。
答えはこの板はIDがなくて
粘着なヤツが何度も書き込みするには最適の環境だし
本当の信者には今更って感じで相手にされないから。
（310があっちのスレはループスレ厨が住みつこうとしてたからだと言ってるが
少慢とサロンのスレずっとロムってたけど
たまにコピペして荒らそうとしてるヤツはいたけどすぐ削除されてたし
書き込みづらい雰囲気ってわけでもなかった）

317 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 20:08

316は少漫やサロンのスレで盛り上がって欲しいのか？
信者だってバカじゃないんだし古いネタのループで迷惑かけたくないだけじゃないの。
で、今更知った奴がここで騒いでてなにか問題でもありますかね？

318 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 20:17

過去ログ読めば済むような
同じ事を何度も書き込むのは何の意味があるんですかね？

319 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 20:18

>>316
>>310

あんまり必死だとマッグ社員だと疑われますよ。
まぁ自分の決め付けをいきなり断定しちゃってる時点でｱﾚなんだろうけど。

320 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 20:37

レスアンカー間違えしかもわざわざageてる人に必死とか言われたくないが
316の書き込みがなんでマッグ社員になるのか意味わからん。

321 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 22:44

同じ事っていうか２ｃｈに書き込むことに殆ど意味なんてないんじゃないの。
で、最近この件を知った奴が雑誌スレに乗り込まずに該当するここに書き込むことに何か問題でもあるんですかね？

322 ：名無しさん名無しさん：04/09/07 23:56

便所の落書きと言われる２ちゃんねるでも
似たような事を何べんも書き込めば
「既出」「過去ログ嫁」とウザがられますよ

323 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 00:57

既出ウザっ、過去ログ嫁なんて感じるようになってまでこんなスレに粘着してるのもどうかと思うけど・・・・・

324 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 01:09

●最近知った人がみねね影武者問題について語るスレ●とか立ててほしいのか？と。

325 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 01:14

次スレからはそれでもいいんでない＞スレタイ
そうすりゃ古参の人も寄り付かないだろうし。

326 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 08:24

ていうか藻前等この程度の粘着放置汁。
そしてユグドラシルについて語らんかね？

327 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 14:53

俺は守護月天復活が何より優先すべき事だと思ってるので
正直ユグドラシルはとっとと終わって欲しい。
ガンガン連載停止後のヒープラみたいにせめて１年以内でどうにかして下さい。

あとヒープラとひなぎくの新装版出るけど、買った方が良いのか買わない方が良いのか…？
多分本人コメントとかは入ってなさげだけど新表紙だけでも買ってしまいたくはある。
でもマッグに抗議するような意味では買わない方が良いんだろうか？
しかし結局ファンの足並みがそろわないため中途半端に売れるということに落ち着きそうだが。

328 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 18:21

今の守護月天の担当って誰だろう？
なんか今月のブレイドの後ろの方に載ってる裏両刃っての見ると
Ｅ田（ガンガン時代の守護月天担当編集）
はいつのまにか副編集長に出世してるのね。
コイツが主犯か？

329 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 22:59

担当が悪いんじゃなくて書けないみねねが悪い。

330 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 04:28

>>329
>>191

331 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 11:39

誰が一番悪い！とかじゃなくて皆それぞれに悪くて
また、同情できる部分も有ると思うけどね。
編集もゴーストなんて用意せず
普通に休載させてたらこんな騒ぎにはならなかった。
しかし創刊時の目玉としてあれだけポスターやらＨＰやらで宣伝してたのに
いきなりまた休載なんてマヌケな事出来なかったんだろうし、
それに今でこそＥＧやアリアが看板張れるくらいの人気が出てきたが
当時は魔ロキやＰＭくらいしか読者を引っ張れるような作品がなくて
月天がなくなる事で雑誌の売り上げが落ちるのを心配したんだろう。
後どうでもいいがＥ田はガンガン時代から元々
編集長だか副編だったはずで別に出世してない。

332 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 13:19

＞１
元々影武者になっても問題にならないほどの作家だったってことだろ？

333 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 15:54

>>332正解。

334 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 21:01

>>331
連載の約束をしておきながら、納品を怠ったみねねたんが諸悪の根源な訳だが。

335 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 21:23

Ｅ田は結構長いことみねねの担当してたから
みねねを最もよく知る人物の一人だろうし、偽物問題の鍵になる人物だろうな。
こういう人物が副編集長やってるって事はこいつが偽物用意とかを進めた可能性が高い。

編集は作家と共に作品を創ってるという意識だの自負だのがある人間が多いが、
Ｅ田はガンガン時代にみねねと一緒に創ってきた守護月天が
変わり果てた様を見て何とも思わないんだろうか？
今のアレが守護月天という作品の持っていた”良さ”とは
ほど遠いものになってしまったというのは他の人間よりもよくわかるだろうに。

336 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 21:33

＞＞334
＞＞191

337 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 22:33

なんか堂々巡りだな

338 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 22:51

新情報とかはなさげだし、
しばらくまったりしてよか。

339 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 00:14

>>334
独立の約束しながらただの子会社になったマッグ

340 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 16:45:30

エニクスからの独立がうまくいってたら
マッグはここまで酷いことにはならなかったんだろうか？

ただ、お家騒動の経緯見ると考えが甘すぎだよなぁ…。
作家を救うためとかよりは会社への復讐心とか功名心とかの方が強かったんだろうね。

341 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 16:49:13

先に言っとくけど子会社じゃないよ。
決定権はスクエニにはまったくない。
今は完全に独立してる。

342 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 16:56:59

>>340お家騒動の中身は2ちゃんの連中が勝手に言ってるだけだからあってるか
どうかわかんないからなんともいえんな。
ただいえるのはエニクスがひどすぎたということだけかな。

343 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:02:22

>>341
敗訴して株式取られて利益吸われて
事実上の「子会社化」はほぼ確実だと思うんだが。
ブレイドから企画プロデュースエニックスの文字が消えた今は
どうだか知らないが、もはや後の祭りだよな。

344 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:08:07

>>343子会社の意味分かってる？
利益吸われているというなら今のほとんどの株式会社は大手の子会社になるよ。
どこの会社でも今はいろんな会社の株を持ってんだから。
何も分からないなら書き込まないほうが身のためだよ。

345 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:16:34

>>344

エニックスお家騒動：
2001年、エニックスのコミック部門の生みの親であり当時の出版事業部長・保坂嘉弘氏を
はじめとする一部の月刊少年ガンガン編集員がエニックスからの独立を計画し、
株式会社マッグガーデンを設立、当時の主力作家を引き抜き、月刊コミックブレイドを創刊する。
エニックスは不当な引き抜き行為とし、訴訟沙汰にまで発展。
マッグガーデンをエニックスの子会社とすることで和解した。
Gファンタジーにおいても独立派が現れ、一賽舎よりコミックゼロサムを創刊した。

346 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:25:03

>>345これが間違ってるんだって。
株式50％＝子会社じゃない。
これを作った人たちは株について何も知らないんじゃないか？

347 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:28:56

>>346
だから「事実上の子会社化」とか言ってるんでないの？
具体的にどう違うのか根拠付きでヨロ。

348 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 20:49:59

子会社と関連会社との違い。
スクエニとマッグの書類にも子会社とは書いてなく関連会社と書いてある。
子会社は親会社の意見には絶対従わなくてはいけないが関連会社は違う。
まあこんなとこ。
詳しくは子会社でググルと分かるから調べて。

349 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 23:24:47

マッグがスクエニの言うことに抗えないという体質であれば子会社、そうでなければ
関連会社ということですね。

・・・そんなの内部の人間にしかわからん。

350 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 02:59:09

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

351 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 08:47:48

>>348
書類の表記はともかく、
エニクスが株式50％取得で和解したのは議決権を過半数奪って
絶対に逆らえなくするためでしょ？
少なくとも商法上はそれを子会社化と呼ぶんだが。
たとえ意志決定機関が親会社に支配されてなくてもね。
それともエニクスが株式を50％保有したにも関わらず議決権がないなんて事がありえるの？

あと>>348の書類とはどんなモノなのか？
>>348がなぜそれを知っているのかが気になる。
とりあえず、人の間違いを指摘するなら具体的な根拠かソースを出して欲しい。

352 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 11:32:33

>>351商法上はこれを子会社とは言えないよ。
きちんと勉強した方がいい。
書類はスクエニやマッグが公開してる。
きちんと調べてから言った方がいい。

353 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 16:47:25

>>341＝>>344＝>>346＝>>348＝>>352について言えること
・否定はするが具体的な根拠は出さない
・唯一提示した根拠が「書類に子会社でなく関連会社と書いてある」だが、どの書類かは言わない上に
単なるその書類の表記では決定的な根拠とはなり得ない。

とゆーわけで議論とかする気はないただの釣りなんじゃ？

>何も分からないなら書き込まないほうが身のためだよ。
>株について何も知らないんじゃないか？
>きちんと勉強した方がいい。

この辺が言いたいだけなんじゃなかろうかと。

とりあえずマッグはエニックスに敗訴して株式取られて企画プロデュース：エニックスという文字が
雑誌に表記されるようになり、エニックスに支配されるようになって、出鼻をくじかれたというのは確実。
それが守護月天の偽物問題に影響を与えた可能性は非常に高い。
子会社か関連会社かだのの言葉遊びはおいといて、
守護月天ファンにとって重要なのはそこだけでしょ？

354 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 16:49:15

>>352
ttp://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/subsidiary_company.html

355 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 17:06:35

>>353書類を提示する事はできるが2ちゃんである以上こういう書類を出す
事が妥当なのか疑問。
普通に誰でも閲覧できるようになっているがそれはあくまで個人に対して。
大多数の人が見る可能性があり、いたずらしないと言う保障をあなたはしてくれるの？
してくれるのならどこにあるかいうが。
単なるその書類の表記では決定的な根拠とはなり得ないというが
では逆に子会社であったという証拠は？
そっちも批判する以上きちんんとした証拠を提示してください。
>>35451％で子会社。

356 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 17:48:36

>>355のいうその「書類」が一般に公開されてるものならば
それのリンクを外部に張ることに何の問題があるのかワカラン
それをこのスレの人に見られると>>355は困るの？
あと子会社であることを必死に否定する意味がこれまたヨウワカラン
>>355がマッグ関係者ってんならわかるけど。

あと、51％で子会社ということで、50％保有じゃ子会社じゃ無いという主張だが、
普通51％で過半数の議決権取れるのにそれを50％で寸止めする意味なんてあるの？
実際は51％以上取得してたり、エニは名目上50％でも他のエニ関連名義が1％取得してたりして
過半数は確保してると思うのが普通なんだけど。
それがいろんな所で子会社化といわれてる理由だと思う。
そのへんの説明もその「書類」に書いてあるのかい？ｗ

357 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 17:52:49

なんか荒れてるね。
そこで自分が株式板で詳しく聞いてみるよ。

358 ：スーパーチンポ仮面：04/09/11 19:30:32

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

359 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 23:10:43

なんつーか、マッグ必死だな
と言われても仕方がないような流れですね

360 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 23:30:03

まあ株の事は置いといてだれか新装版買った人いる？
どんな感じか教えて欲しいんだが。

361 ：名無しさん名無しさん：04/09/11 23:41:30

>>360
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055263629/775

362 ：名無しさん名無しさん：04/09/12 01:50:05

どうでもいいが
＞それが守護月天の偽物問題に影響を与えた可能性は非常に高い。
と、言い切れる根拠が知りたいんだが。
正直まったく関係無いと思う。

363 ：名無しさん名無しさん：04/09/12 02:06:40

可能性が高いは別に言いきりじゃないだろ。
『それが守護月天の偽物問題に影響を与えた』と断言してたらそれは言い切ってるけど。

でさ、マッグに行った人たちってｴﾆｸｿの体制とかが嫌で出て行った人とそういう編集について
行った人なわけでしょ？角川お家騒動とかで成功したの見て夢見ちゃって。
で、ついて行って蓋開けたら企画プロデュースｴﾆｸｿでした、とか普通やってらんないんじゃね？
結果は出向とか左遷とかと大差ないし。

364 ：名無しさん名無しさん：04/09/12 02:35:56

他の休載作家（黒乃とか吉村）は
その可能性ももしかしたらあるかもね＞企画プロデュースｴﾆｸｿでやる気なくなった
でも月天の場合は休載し出したのはガンガン時代からなんだから
マッグがエニに株握られて企画プロデュース云々のせい、と考えるよりも
ガンガン時代に何かあったと考える方が自然
しかもユグドラは描けてるんだから企画プｒｙでやる気なくなったというより
月天だけは描きたくない何かみねね本人にしかわからない理由があるんだろう

＞企画プロデュースｴﾆｸｿでした、とか普通やってらんないんじゃね？
＞結果は出向とか左遷とかと大差ないし
てかよくブレイドスレとかでも↑のせいで作家がやる気なくなったんだ～
みたいな事言う人いるけど、具体的にエニにどんな事されてるの？
自分は一連の休載はエニのせいとかじゃなく
株持ってるし打ち切られる心配がないからって
単に作家が安心して怠けてるだけに思えるんだけど

365 ：名無しさん名無しさん：04/09/12 03:44:53

>>364
休載自体はみねねの内面の問題であるけど、
偽物を用意させてしまったのはお家騒動の影響がありそうだよな。
敗訴後でエニックスに追いつめられたマッグが
今看板作品が消えたらヤバいと思って無理矢理代稿用意したとか。

366 ：名無しさん名無しさん：04/09/12 16:31:33

>>355の書類ﾏﾀﾞー？（ﾁﾝﾁﾝ

367 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 04:02:51

◆「エニックス、マッグガーデン問題の事実上の「終結宣言」」（関係者への通知より）。
　情報をいただいた。2月6日の日付で、(株)エニックス取締役出版事業部長田口浩司氏名義の通知が関係各方面に出されている。
　内容は以下の通り（改行等は適宜修正）。

「関係者各位

拝啓　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
日頃は弊社出版物にご尽力いただき、誠にありがとうございます。

さて、皆様もご存じとは思いますが、改めてマッグガーデン社との関係についてご報告させていただきます。
エニックスは、元取締役　保坂嘉弘が設立したマッグガーデン社に対して訴えを起こしました。
その結果、マッグガーデン社から正式に謝罪を受け、弊社も社内で協議した結果、
マッグガーデン社の株式50％を取得することで和解いたしました。
２月に発売される「月刊コミック　ブレイド」、及びその単行本は、「企画プロデュース　エニックス」として
マッグガーデン社から発売されます。

作家さんの執筆も進んでおり、ここで、作家さんの発表の場を奪うことは弊社の意に反することであり、このような判断といたしました。

今回の和解に至るまで、マッグガーデン社の件に関して、何も発表することができず、
皆様を不安にさせる結果になりましたことを深くお詫びいたします。

今後とも弊社へご支援、ご鞭撻の程、宜しくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　２００２年　２月　６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社エニックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役　出版事業部長　田口浩司」

368 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 04:04:00

続き　

現在、書店で配布されている「コミックブレイド」創刊０号で、既に「企画プロデュース　エニックス」の文字が入っている。
マッグガーデン側としては屈辱的としか言いようがない条件だが、元社員が専属作家をあれだけ大っぴらに引き抜けば、
訴訟沙汰になるのも仕方ないとは言える（逆に一賽舎は、峰倉かずやを筆頭にほとんどがエニックスの専属ではない）。
可哀想なのは、保坂氏を信じてついていった作家たちだ。
結果的に親会社から子会社へ移るだけなわけで、それだけで条件が悪くなるであろうことは想像に難くない。
作家としてのモチベーションをどれだけ維持できるか、心配。

某所より。
ちなみに>>355の書類とやらとは関係ない。

369 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 12:32:10

>>365
創刊間もないあのころ、確かに看板作品が消えてたら
そのままエニックスに追いつめられて吸収か倒産かしてた可能性はあるよな。
それと、今の状態と、守護月天にとってどっちが良かったのかは解らないけど。

今の状態（マッグ存続、偽物連載）の
良い部分は、結果として桜野みねね本人が漫画家として復帰しつつあるということ。
逆に悪い部分は、あの偽物を見せつけられてファンは自分の好きな作品を踏みにじられたことに激怒していることと
偽物の存在が本人の守護月天復帰を妨げている可能性があるということ。

マッグがもし潰れていたとしたらみねね問題は保留で少なくとも偽物は現れなかった。
ただし、その後のみねねの受け入れ先が無く、そのまま漫画家桜野みねね消滅ということも考えられる。

とりあえずかつてのみねねの担当、Ｅ田はみねねの性格、描けなくなった理由など当然知っているだろうし
マッグの副編というポストにいるのでこのＥ田が鍵を握ると見て間違いない。
コイツがどういう意図で偽物を用意したのか？
ただ単に雑誌の売り上げのことだけ考えたのか？
それとも多少は守護月天という作品とみねねの今後のことも考えているのか？
みねねが漫画家復帰した今も偽物連載を続けているのはどういう意図か？
こういう状態になってもまるで特例的にみねねが新連載を許されるのはＥ田のおかげなのか？

というのがポイントになってくるんじゃなかろうかと。

370 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 17:18:44

>偽物の存在が本人の守護月天復帰を妨げている可能性があるということ。

前の方のレスでも似たような事言ってる人がいるが
何でそう思うのかわからん。
マグ的にはみねね＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽者なんだろうから
みねねが「また月天描きたい」と言えば
むしろ喜んで、何事もなったように本人復帰させるに決まってるじゃん。

371 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 20:23:21

>>370

>>315にも描いてあるが
偽物が（例えばガンガン時代の小説版みたいに）「番外編」的なものを貫いてりゃ
多少はそう思って安心して見てられるんだけど、
内容を好き勝手に描かれるとそのあとみねねが描きづらい
というのが心配。

372 ：名無しさん名無しさん：04/09/13 21:22:20

内容を好き勝手に描かれるとそのあとみねねが描きづらい、って…
でっかい精霊二人のこと言ってるんだよね？
さすがにそれは作者本人に了承取って描いてる、もしくは
作者本人の指示で描いてるんでしょ
今後の内容に関わるようなキャラを
いくらなんでもゴーストが勝手に描くわけない
もし勝手に描いたとしてもさすがに作者がストップかけるだろうし

373 ：名無しさん名無しさん：04/09/14 00:56:25

作者が本当にどうでもいいと思ってたり描く気なければ勝手に、というか自由に描いてることは
ありうると思う。
そしてｽｸｴﾆｸｿ、ﾏｯｸﾞならそういうことやりそう。

374 ：名無しさん名無しさん：04/09/14 08:39:11

偽物の内容にはみねね本人が少しでも関わってりゃこんな事にはなんないだろと
ツッコミを入れたくなる部分があるのと、
たしか以前BBSで最近漫画読んでないですみたいなみねねのコメントがあったので
みねね本人は漫画を描けない代償として偽物が勝手に描くことをマッグに同意。
その後全く関わらず、偽物自体を読んでない可能性も場合によっては考えられなくもない。

375 ：名無しさん名無しさん：04/09/14 16:20:49

考えすぎ。
BBSでも一応話には関わってるって言ってたし
みねねが話をまったく考えてないとしても最低チェックくらいはするだろ。

万が一、374の言うようにみねねが読んでなくて勝手に描かれたものとしても
それはそれで問題ないんじゃないの？
読んでないんなら変な精霊や新キャラが出てきてるのも知らないんだから
>>375がいうような続きが描き辛くなるという心配もないんだし。

376 ：名無しさん名無しさん：04/09/14 23:24:57

同人誌を正統な続編と位置付けられるのも嫌だな

377 ：名無しさん名無しさん：04/09/15 06:33:10

>>375
みねねが監修してたらあんなキャラも掴めてないようなセリフとかは出ないような…。

あと、マッグガーデンとしてはまず偽物が描いてましたごめんなさいと
発表するということはありえないので、みねねが続きを描く場合、
いきなりすり替わるにせよ、いったん偽物編終了後にせよ、
形式上は続きを描くということになるだろうから、とにかく設定だけはいじられたくない。
とにかく偽物には当たり障りのない話を描くか、とっとと終了してほしい。

378 ：名無しさん名無しさん：04/09/15 09:57:58

>>377
この場合みねねが偽物読んでなくても
偽物との矛盾点とか出てしまった場合、編集が止めたりするかも知れないしね。
ところで偽物って出雲ほとんど描いて無くない？
あの前髪が嫌いなんだろうか？

379 ：名無しさん名無しさん：04/09/15 13:38:13

>偽物との矛盾点とか出てしまった場合、編集が止めたりするかも知れないしね。
偽者が好き勝手描くのは止めないのに
本人が考えてた設定通りに描くのは止めるの？んなアホな…

そもそも
ゴーストとか使って誰が見ても明らかに本人が描いてないと
分かる月天載せて、
２ちゃんだけじゃなく色々なサイトとかで
これだけ言われても偽月天を載せ続けるような編集が
今更、設定の矛盾をだすと読者が混乱するから～とか細かい事
いちいち気にしないだろ。

380 ：名無しさん名無しさん：04/09/15 20:13:06

やっぱりマッグ編集部はみねね本人が描くのを諦めてるから
偽物に好きにやらせてるんで、今更本人が描くと言い出しても困るかも。
責任は果たしますという発言もあるから、
もしみねねが守護月天描くつもりだとして、編集部がその邪魔になると
ゆうことも考えられんだろうか？
それでもしみねねがマッグと対立したとして、マッグを捨ててまでも守護月天を描くという
意志はみねねに…は……ないか…さすがに。

381 ：名無しさん名無しさん：04/09/15 20:36:47

責任取るつもりだったけど駄目でした。
私の力不足です。ごめんなさい。

と連載終了後に発言

382 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 00:07:06

しったか包茎355が消えたな。

383 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 06:03:24

9月に入ったんであの夏厨も消えたかも。

384 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 13:54:57

>>380がみねねは何も悪くないと思い込みたい気持ちも
俺も信者だからわかるけどなんだかなぁ…

385 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 15:45:30

いや…別にみねねが悪くないって言ってるワケじゃないのよ。
BBSでのみねねの発言とか、なんでファンを待たせてる状況でこんなにのんびりデスカーと
何度もキレそうになったし。
ただ、本人の描いた守護月天をもう一度読むというのが大前提の最優先条件なので、
みねねたたきはとりあえず控えてる。

386 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 20:18:26

>>385
まぁ、みねね叩きが加熱してみねね潰したら本末転倒だしな。
なので、とりあえずマッグ編集部をせっつくしか。
何度も言われてることだが偽物を用意したことに関しては俺は編集部が悪いとおもっとる。
とにかく偽物には一刻も早く終了して欲しい。
それと、現在でも本人に描かせようとする努力を諦めずに継続しているかどうか
という点にはかなり不安がある。
マッグに描かせる気があるんならみねねの責任は果たします発言の直後に
BBS停止、閉鎖させたりはしないんじゃないかなーとか。

ユグドラシルライブラインの連載はリハビリなのか？甘やかしなのか？

387 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 23:05:05

裏取引。
「描きたいもの描いて良いから月天はこのままやらせてください」
「ｲｲﾖｲｲﾖｰ」

388 ：名無しさん名無しさん：04/09/16 23:55:23

>>380、387意味わからん。
下手糞ゴーストに描かせるより本人に描かせる方が売れるに決まってるし。
今の時代いくら隠したってインターネットなんかで
読者には偽者が描いてるって簡単にばれるから騒がれて面倒だし。

編集だって本当は
本人が描けるもんなら、本人に描いてもらいたいに決まってるだろ…
なんでわざわざ邪魔するんだよ。

389 ：名無しさん名無しさん：04/09/17 02:38:35

>>388騒がれてももうそんな痛手はないよ、守護月天には。
どんなに編集が書いて欲しくてもみねねがもう書く気ないんだし後は忘れられるだけ
なんだろうな・・・。
ファンだったがもうみねねには呆れるしかなくなってしまったよ。

390 ：名無しさん名無しさん：04/09/17 08:41:38

>>389
漫画家復帰したし責任は果たしますという発言あったし
今は良い方向に向かってるっていうムードなんでないかい？
みねねがもう描く気無いと諦めるのはまだ早かろう。

391 ：名無しさん名無しさん：04/09/17 22:58:55

吼えろペンの最終回のネタがみねねネタに見えた俺は多分このスレに毒されすぎ

392 ：名無しさん名無しさん：04/09/19 02:34:54

みねねは今もラグナやってるんだろうか？
それともいいかげんラグナに飽きたんで漫画家復帰なのか？
みねね的にはラグナのゲーム自体よりもそこで友達が出来たってことが大きいみたいだから
友達さえいればやめないとは思うけど、ラグナはここ１年ほど微妙なアップデートしかしてないから
ギルドメンバーが飽きて引退＞ギルドがだんだん過疎化＞みねねも飽きる
ってのが望ましくはある。
でもユグドラシル描いてるので漫画の取材ーとかいってまたラグナをやり始める罠？

まぁみねね休載の原因がネトゲとは限らないんだけど。
守護月天が偽物化後にみねねがラグナ絶賛したら誰だってそう思うだろうから
そういう点ではネトゲで休載説は編集との結婚説程度の信憑性かな？

393 ：名無しさん名無しさん：04/09/19 14:01:40

雛菊やヒープラは描けてたんだから
月天休載は別にネトゲせいじゃないだろ

394 ：名無しさん名無しさん：04/09/19 18:00:07

>>392
以前の日記では２００２年の６月頃に始めたと書いてあった。
ゴースト使ったのはそれ以前だったことを考えると、
ネトゲが原因とは考えにくい。

395 ：名無しさん名無しさん：04/09/20 07:31:44

ヒープラ新装版をひらいてすぐにある、かなり適当に描かれた
虹…のようなモノ？を見たとき、悲しみがこみあげた。

396 ：名無しさん名無しさん：04/09/20 09:08:36

>>395
わかる・・・
見易さ→新装版、気迫→旧版か
前にあったコメント何にも付いてないね・・・ＯＴＬ

397 ：名無しさん名無しさん：04/09/22 10:16:16

マッグって慢性的な社員不足でよく朝日新聞の求人欄に
募集記事出してたけど、今もやってんのかな？
以前どっかで求人記事の話が出たときに
守護月天問題解決のためにはマッグ内部に潜入するのが一番なので
応募しますといってた勇者がいたが、彼は今何をしているのだろう…？

398 ：名無しさん名無しさん：04/09/22 11:55:36

>>397ネタだと思うよ。
仮に入って内部情報を書き込んだりすると逆に訴えられたりするだろうから
ないと思うよ。

399 ：名無しさん名無しさん：04/09/22 15:45:21

でも編集部内の写真とか2002年６月当時の
編集リスト（通称ブラックリスト）とかは一時期あがってなかったっけ？

400 ：名無しさん名無しさん：04/09/22 16:20:09

>>399そうなの。
知らなかった。見て見たいな。

401 ：名無しさん名無しさん：04/09/23 10:41:28

女には「不思議ちゃん」ていうそれなりに気遣いの感じられる呼び名があるのに、
これが男だとなんの捻りもなく「奇人」とか「変人」になるのはちょっと不公平な気がした。
ドキンちゃんとバイキンマンみたいな。

402 ：名無しさん名無しさん：04/09/24 08:28:38

エムキューが一時閉鎖になっちったから
写真とかどこに行ったかﾜｶﾞﾝﾈ

403 ：名無しさん名無しさん：04/09/24 19:22:16

読み返して思ったが、ヒープラはかなりの名作だよね。
世間の評価は低めだけど。
守護月天ほったらかして描いたってのが微妙に影響してたりするのかな？

404 ：名無しさん名無しさん：04/09/24 19:43:18

>>403
同士よ・・・（・∀・）人（・∀・）
打ち切りにしては上手い締め方だった・・・
評価低いのは月天の影響があるからで単品で読む分には充分に面白いと思う

405 ：名無しさん名無しさん：04/09/25 10:39:56

ユグドラもヒープラみたいにちゃんとキリのいいとこ（１巻分？）で
打ち切りにしてくれるのかな？
ちょっと不安。

406 ：名無しさん名無しさん：04/09/26 18:08:07

age

407 ：名無しさん名無しさん：04/09/26 18:08:47

といいつつsageてしまう俺

408 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/26 23:57:47

＞356

　2004.3月時点でのスクウェア・エニックスの株式持分は
　3981株で31.3％。（上場時は36.85%）
　筆頭株主ではありますが、経営支配権はありません。

（エニックスの関連会社が株を保有している事実も無し）

　また、エニックスとMAGの裁判は、
　平成13年12月21日に裁判上の和解が成立しており、
　その和解条件に応じて、
　翌14年1月31日に2701株　
　同4月18日に380株のエニックスに対する
　第三者割り当て増資が行われているのは事実ですが、
　当時のMAGの発行株総数は9362株であり、
　もっともエニックスの持分が多かった時期でも
　50%に達したことはありません。

　

409 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/26 23:58:34

　また、正式に書面で交わされた、平成15年3月31日の
　和解条件の覚書では

『株式会社エニックスは、MAGガーデンの企画、編集、営業
（雑誌および単行本の発行部数を含む）および、人事（従業員の
給与決定を含む）について、MAGガーデン側の各取締役が取締役として
果たすべき注意義務に違反しない限り、一切干渉しない』
　
　と明記されており、エニックス側がMAGの実質的な運営方針に口出し
　している可能性は非常に低いものと思われます。
　
　和解時にエニックスは、非常勤取締役2名を指名する権利を
　持っていましたが、同権利は15年3月をもって両社間の協議により
　終了し、現在では役員の派遣もありません。

　また、両者の経済的な関係ですが、『裁判の和解金』以外の
　名目でMAGからエニックスにお金が渡った事実はありません。
　この和解金は

　『MAGから出版される商品の税込み小売金額の１０％相当額』

　とされていますが、これはあくまでも、

　『MAGの独立によって、エニックス側がこうむった損失を
　埋め合わせる為に妥当とされた金額』

　であり、いわゆる子会社が親会社に利益を移転する類の性質の
　ものではありません

410 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/27 00:02:04

　そして、この和解金も昨年9月の東証マザーズ上場をもって、
　支払いを完了しており、現状では配当も無配のため、
　昨年9月以降にMAG側からエニックス側へお金が流れた
　事実はおそらくないと思います。

　以上のことから判断するに、　
　マッグガーデンが、エニックスのいわゆる『子会社』であった
　事実は過去においても一切なく、経営の独立性は保たれていたと
　考えるのが妥当ではないかと思います。

　以上の情報のソースは
　昨年9月のマッグガーデン上場時の目論見書と
　同社の第三期有価証券報告書です。

　投資家向けの資料なので探すのはちょっと
　面倒ですが閲覧しようと思えば、茅場町の
　証券広報センター等で閲覧することが出来ると
　思います。
　
　あまりにも、平成14年2月6日のエニックス側から
　出された文章だけが一人歩きしているので、
　MAG側の東証提出文書から判断できることを
　一投資家の立場から書いてみました。

　長文失礼（＾＾；；
　

411 ：名無しさん名無しさん：04/09/27 00:35:58

で、何桁目を縦に読むんですか？

412 ：名無しさん名無しさん：04/09/27 08:47:41

>>408-410
ええと……
取りあえずご苦労様と言いたいとこなんだけど、
お家騒動終結宣言の通知
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200202_1.html#2002_02_21
と矛盾するんでないかい？どっちが正しいのやら。
あと和解時に移籍作家の既存作品の新装版の発売とかにも介入があったとかいう情報があったが、
その辺はどうなのか知らないかい？
最近になってヒープラとひなぎくの新装版が出だしたのでちょっと気になった。

413 ：名無しさん名無しさん：04/09/27 08:55:47

あと、守護月天ファンは「マッグがエニックスの子会社かどうか」ということには
別にさほどこだわってなくて、
お家騒動が失敗に終わったことがマッグが自社の雑誌で休載を連発したり、
ゴーストを用意して替え玉作品を掲載するような
体質に変わってしまった原因なのではないか？といった
「お家騒動とその顛末が守護月天の影武者問題に与えた影響」
ということが一番気がかりなのだと思う。

414 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/27 11:54:16

＞４１２

　和解の内容については、目論見書に書いてあるものの方が
　ほぼ間違いなく正しいです。

　目論見書というのは、簡単に言えば、
　上場時に株を買おうという投資家に対して、
　当該企業の正しい情報を知ってもらう為に発行されるもので、
　投資家にとってリスクになりうる情報は必ず記載しなければ
　なりません。

　もしこの内容に虚偽があったり、意図的にリスク要因を隠していたり
　していた場合、最悪上場取り消しになってしまうほど重要な書類です。

　新装版については、
　『魔探偵ロキ』については正式に譲り受けた旨が目論見書に書いてあります。
　みねね作品についてはわかりませんが、
　ロキと同じように版権を譲渡されたか、もしくはエニックスとの
　契約期限が切れたから、あのタイミングで発行したのでしょうね。

（和解金とは別に、出版権譲渡の対価として約3642万円が計上されています。
　和解金以外にエニックスに渡った金は無いと書き込みましたが、この部分に
　関しては前回の書き込みを訂正します）

415 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/27 11:57:21

＞４１３

＞「お家騒動とその顛末が守護月天の影武者問題に与えた影響」

　これは間違いなくあるでしょうね。
　ただ、批判すべき対象が何処にあるのかはよく考えなければ
　いけないと思います。
　
　MAGのエニックスに対する和解金の支払いは、

　平成14年4/1から、平成15年3/31までで、
　2億4048万円

　平成15年4/1から上場までの半年弱でも
　1億6609万円に及びます。

http://ir.eol.co.jp/ASP/3720?task=download&download_category=yuho&id=701884&a=b.pdf

（↑有価証券報告書　４２－４３P参照）

　これはMAGレベルの出版社にとってはかなり厳しい
　金額であり、営業利益の8割近くを補償金だけで持って
　行かれる計算になります。

　　
　　

　

416 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/27 11:59:17

　もし、無事に上場を果たしていなければ、倒産の危険性すらありえた
　かもしれません。（補償金は利益ではなく、売り上げにかかってくるため）

　雑誌がなくなっても、漫画家は他所で描けばいいと思われる
　かもしれませんが、エニックスからMAGに移った作家さんは
　多かれ少なかれMAGに出資しており、単に作品の発表の場を
　変えたというだけではなく、いわば経営者（編集者）側と利害を
　共にしています。

　つまり、会社がなくなれば金銭的な損害をこうむるだけではなく、
　漫画家生命を失いかねない訳です。

　替え玉が事実だとすれば、もちろん批判は受けるべきだと
　思いますが、作家の発表の場を守る（＝早期の上場を果たす）
　ために確実に利益の見込める作品を終わらせる訳には行かな
　かった事情は理解できます。
　
　
　
　　
　　
　　

417 ：すぎもとこうしろう ◆4tgRfRl/Jk ：04/09/27 12:23:26

　なんか、堅い話ばっかで申し訳ないですが、
　要するに自分は、ブレイドに載ってる作家さんの漫画が
　割りと好きなので、不買運動とかされてブレイドなくなっちゃうと
　困るなあ……って事なんですよ。

　応援のつもりで、正直詰まんないなあ……と思う奴でもコミックス買ってるし
　(しかも、ブレイドオンラインで直買い）
　株にも投資してるしね。

　まあ、休載＆減ページ連発は困ったもんだと自分も思ってるけど、
（マサムネとか隔月なのに６pしか載ってない人とかいるし）
　作家と一連托生になって会社大きくしていこうという姿勢には
　好感を持ってます。

　Ariaとかジンキとか、普通の雑誌じゃ載らないだろうし、
　ましてアニメ化なんてしようと思わないだろうしね（＾＾；；
　
　

　

418 ：名無しさん名無しさん：04/09/27 20:39:19

何故文末に連続改行を入れてるの？

419 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 00:50:59

すぎもとこうしろうって誰さ？

420 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 09:49:18

只の自意識過剰の厨房だろ。

421 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 17:18:56

いやいや貴重な情報をありがとう。
やっぱりマッグは結構な額をエニックスに支払ってるね。
現実的に考えるなら、マッグが守護月天の偽物を２年以上も続けている理由は
偽物でもそこそこの利益が出るから取りあえず売っとけということなんだろうね。
なので、偽物を停止させるためにはこの偽物問題がマッグにとって利益以上のリスクを負う状態に
しないといけないと思う。
というわけで>>417には悪いんだけど、
取りあえず今、マスコミ関係に一応当たってみたりはしてる。
出版社とかはちょっと無理かもしれんが、サブカルチャー系の情報を扱う小さめの会社は
一応話は聞いてくれるので。

422 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 17:26:12

>>421そうとうこいつばかだな。

423 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 18:22:24

>>421
まぁ>>170みたいな感じで一応ニュースの種にはなるだろうし、
（特に２年以上続いてるってのと本人の発言があるというのがポイントかな）
一部サイトで実際に取り上げられてたりしたので
さほど非現実的なことではないかと。

ただ、この問題が世間に広まったとしてもブレイドや偽物コミックスの方の売り上げが落ちるのか、
それともこの問題に興味を持った人によって伸びるのかというのが不透明
なので、利益減退によるリスクではなく、出版社としての倫理的な部分でリスクに繋げる方がいいと思う。

424 ：名無しさん名無しさん：04/09/28 19:04:24

>>423でもきちんとした内部の証拠が無い以上逆に名誉毀損と営業妨害で訴えられ
たりするんじゃないか？
あとそれを載せるところになんのメリットの無い情報を簡単に載せるとは思わないんだが。

425 ：名無しさん名無しさん：04/09/29 11:03:20

別に事実だけ書けば問題ないんじゃ？
漫画作者の表題と原作、アシスタントの境界線みたいなテーマで書けば
一応ニュース（というよりコラム？）みたいなモノにはなるかと。
守護月天は今までのファンの求めている物を完全に裏切っているという点で問題提議にはもってこいだし。

それと、万が一マッグがそれを訴えるとしても争点はみねね本人が描いてるのかどうかになるワケで、
もしアレを本人が描いてますと言い張っちゃったらそれこそ大事件になるかも。
あと不買運動だけなら捕まらないと思う。最近の読売不買運動とか、特定企業への不買運動は
ググれば幾らでも出てくるけど、訴えられたケースはほとんどないと思う。

426 ：名無しさん名無しさん：04/09/29 11:22:55

>>425でも名誉毀損は事実だろうがウソだろうが訴える事できるよ。
まあ2ちゃんの不買運動は口だけだから大丈夫だとは思うけど。
でもこれだとすべての漫画に飛び火することになるね。
こちかめとか。

427 ：名無しさん名無しさん：04/09/29 12:59:47

>>426
>>174

428 ：名無しさん名無しさん：04/09/30 01:08:09

今日からまたお仕事だったのですけど…
て、本業はお店の方でユグドラシルとか描いてるのはお店休業中の副業ﾃﾞｨｽｶｰ？
という不安がよぎってくる。
このさいその店が潰れないとどうにもならんのか？

429 ：名無しさん名無しさん：04/09/30 02:50:42

>>428俺もそう思う。
もし仮にここで訴えたり雑誌に載った場合みねねは漫画家やめて店一本で行きそうな気がする。

430 ：名無しさん名無しさん：04/09/30 14:36:52

とりあえずみねねの動向がワカラン部分が大きいので
慎重になるべきだとは思うが、少なくともマッグがこの問題を
煩わしく思って偽物を打ち切りしてなかったことにするのを防ぐために
出版社の企業倫理とか読者を裏切るとか漫画文化とか作者表記とアシの問題とか、
何でもいいので闇に葬らせないための牽制のようなモノは
必要な気がする。

431 ：名無しさん名無しさん：04/09/30 15:35:47

どうでもいいよそんなの。
またみねねの月天が読めるんなら。

つか雑誌に投稿？するとか言ってる奴は何？みねねアンチ？
確かにそれで偽者の漫画は停止するかもしれないけど
そんな事したらもう二度と本物の月天も復活する可能性がなくなるだろ。
雛菊やユグは描けてることから
月天描かないのは何か精神的な物が原因だろうから
これ以上なんかゴタゴタしたら
よけいみねねの月天に対するやる気がそがれる。
今でも色々なサイトで偽の話は出てたりしたけど
雑誌なんかに載ったら今まで以上にみねね叩きする人も出てくるだろうしな。

まぁ漫画業界じゃゴーストが描くのも珍しい事じゃないっぽいし
たかが一般人の>>421の言う事なんか
まともに取り上げるマスコミなんていないと思うが。
みねね自体も過去に漫画がアニメ化したとはいえ
そんな取り上げられるほど有名な作家じゃないし。

432 ：名無しさん名無しさん：04/09/30 18:02:38

>>430
ｲﾗﾈ。厨房がはしゃぎすぎ。

433 ：名無しさん名無しさん：04/10/01 09:23:40

>>431
なんか前にも似たような話が出てた気がするが、
要は偽物の連載が当たり障りのない番外編的話だけならば
今後も続いていく方が本物復活のためにも良いのかもしれんが、
偽物描いてる奴が暴走してるのでは？という考えから
偽物を停止させずにこれ以上踏み荒らさせると本物復活にも影響が出るのでは？
ってことなんじゃないの？

俺としては偽物停止に動くよりも、偽物にこれ以上守護月天の設定やキャラをいじらせない
ようにマッグに働きかける方がいいと思うんだけど。
偽物は内容なんて無いようなもんだが、今までのご威光とか復活期待とかで
そこそこ売れてるわけで、当たり障りのない微妙な話だけにしてお茶を濁しても
売り上げはそう変わらないだろうし、マッグ的には問題ないんではなかろうかと。

434 ：名無しさん名無しさん：04/10/01 09:48:36

>>433

>>372-

435 ：名無しさん名無しさん：04/10/01 22:27:12

でさ、最近読んでないけどどうなの？
今は、というか今までは当たり障りのない話描いてたの？
それによって話は違ってくるわけだが。

436 ：名無しさん名無しさん：04/10/02 02:34:00

一回の無名人たる>>435の中で話がどう変わろうとも、どうでもいい。

437 ：名無しさん名無しさん：04/10/02 08:46:52

>>435
俺もコミックス買ってる割には１巻以外１回しか読んでないので（正直見るに耐えんのよ。）
詳しくいストーリーは忘れたが、精霊に深く関わるような新キャラとかが出てきてたような。
守護月天というお話の核心は”精霊”とか”守護月天”とかが云々ではなく、”シャオの内面”
が全てなので、まぁそっちについては置いとくとしても、今後本人が描きづらくはなるだろうし、
>>134みたいな進展については許されないと思う。
とりあえず今回はお茶を濁したみたいな感じで終わったけども。
（ちなみにその辺の偽物の話の前後の繋がり方が無茶苦茶。）

あと俺の個人的な意見だが、日記とかBBSとかの最近のみねねの様子を見ていると、
みねね本人は今の守護月天は読んですらいないのではないかと思う。

438 ：名無しさん名無しさん：04/10/02 15:32:37

＞今後本人が描きづらくはなるだろうし、
＞>>134みたいな進展については許されないと思う。

読んですらないなら偽がどんな内容の話描こうが
描き辛くなる事は無いから問題ないじゃん。
読者の気持ちなんて何も考えずに4年近くも休載してるような作家が
今更ストーリーの矛盾なんてちっさい事気にしないだろ。

とループしてみる。

439 ：名無しさん名無しさん：04/10/02 23:17:00

いっそのこと、再来の方は夢オチで片付けてしまえばいいＹＯ
新シリーズは何事も無かったかのように始まる・・・

440 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 01:27:12

読んですらない場合本物再開した場合編集のネームチェックで色々駄目だし
「みねね先生！ほらここ、ここは桜並センセイが描いた第○話の内容と矛盾してますよ？
描きなおしてください」

('A`)

441 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 03:06:28

桜並あかねってガンガンでなんか受賞したとき17歳だったのね。
ということは今は20歳前後か。
利益のために状況判断も出来ない若者を言葉巧みに操って偽物を描かせるマッグ編集
というイメージがどうしても出てくるな。
桜並も、もう成人なわけだし、いいかげん現実に気付いて偽物描くのを辞めてくれんかね？
コミックスが売れてようが売れてまいがあなたの作品はだれにもマトモに読まれてませんよっと。

442 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 15:06:11

ageてみる

443 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 15:25:55

>>442
またかよｗ

で、今月のブレイドはどうなの？

444 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 22:28:33

>>440
>>379
ここはループスレか。

445 ：名無しさん名無しさん：04/10/05 17:54:48

日記より抜粋

>ペンネーム変えたいかもーとたまに思ったりもしてます。
>桜野取ったら変ですかね。
>みねねだけだったら画数が大吉数というやつみたいなのですが…。

>今度、最近よく見る拍手ボタンっていうの付けようかな。
>ダメって言われるかな（；；

PN変えたいのは過去のしがらみから少しでも離れたいからか？
とかつい勘ぐってしまう。まぁお払いとか大吉とか言ってるから違うだろうけど。
とりあえず「みねね」が残ってくれるなら俺はいいや。

ダメって言われるかなというのは、やはり編集にﾃﾞｨｽｶｰ？
荒れ出した頃からみねねのHP管理してるみたいだし。
やっぱファンからの反応がみねねに見えそうなのはカウンタ以外完全除外の方針なのだろか？
この”編集の個人HPへの介入”が今の偽物とかの売り上げのためとか問題を起こさないためとか
考えてるだけなのか、それともみねねの将来とか守護月天復帰とか少しは考えてるのか気になる

446 ：名無しさん名無しさん：04/10/06 15:05:02

そこでＪですよ

447 ：名無しさん名無しさん：04/10/06 18:59:37

昔からある守護月天系のファンサイトで今でもマトモに機能してる所ってどれくらいある？
数年ぶりに適当に少し回ってみたんだけど、BBSが広告ｶｷｺﾐだらけとか放置状態とかで
マトモそうなのほとんどなさげ。
まぁ当たり前といえば当たり前だけど。
守護月天復活したらあそこにいた人達も戻ってくるのかな？
逆に偽物化してから立ち上げられた偽物ファンのサイトとかはどうなのだろう？
さすがにないか？

448 ：名無しさん名無しさん：04/10/06 20:09:50

そのレスは以前何処かで見た記憶がある

449 ：名無しさん名無しさん：04/10/06 21:03:35

ここはルー

450 ：名無しさん名無しさん：04/10/07 03:00:44

昔からみねねと守護月天には期待してたんだが・・・
どうやら期待はずれだったようですね。
ユグドラもなんかつまんねーし
今の落ちぶれを晒すくらいなら漫画家引退して楽になってくれ

451 ：名無しさん名無しさん：04/10/08 05:09:25

編集が色々管理しちゃってるぽいのでちゃんと本人に手紙が届くのかわからないが、
今のところアンケートはがきとお手紙以外基本的にやれることがないので、
取りあえず手紙を書いてみよう。
作戦としては検閲に引っ掛かる恐れもあるので（考えすぎ？）、守護月天には直接触れず、
みねねを元気付けそうな感じの微妙な文章がベスト？

みねねの好きなモノ、興味のあるモノ
・犬
・牛
・じゃがいも
・HP作り（素材など）
・スーパードルフィー
・ラグナロクオンライン

このへんを絡めてみたり。

452 ：名無しさん名無しさん：04/10/08 22:48:53

縦読みで守護月天に触れればなお(・∀・)ｲｲ!!

453 ：名無しさん名無しさん：04/10/09 00:26:28

編集が気づかないような縦読みじゃ
みねねも気づかないから意味ないし
もし気づいたとしても
縦読みにしなきゃ届かないような
酷い内容書いて送ればまた鬱にでもなるかもしれないから
余計な事は止めろ。

454 ：名無しさん名無しさん：04/10/09 00:38:09

ｳｰﾝ

縦読みﾄﾞｺ？

455 ：名無しさん名無しさん：04/10/09 01:10:43

ねぇ
この漫画って
大きいお兄さん達に
好まれてたけど
きんたま

456 ：名無しさん名無しさん：04/10/09 11:04:24

ふたりで
りょこう
すてきな
きせつ
インド

457 ：名無しさん名無しさん：04/10/10 09:33:18

とりあえず
つらいけど、みねねは
プロの漫画家としてだいぶ
ブランクがあるので、ユグドラシルライブラインで
リハビリをしばらく続けて
いけばいいと思う。
だが、

マッグガーデン編集と桜並は
つみを認めて読者に
しんでお詫びせよ。
ぐずぐずしてると
ラリアットくらわすぞ。

458 ：名無しさん名無しさん：04/10/11 07:03:37

昨日みねねんち近くで花火があったっぽ。
日記に載るかな？

459 ：名無しさん名無しさん：04/10/11 20:17:10

さてさてもうすぐマサムネ発売だな
俺は今月のブレイドも買い忘れてるけども。

460 ：名無しさん名無しさん：04/10/12 12:08:48

ブ零度なんてつぶれちゃえばいいんじゃね？
どうせ裏切り者の編集とｸｿ作家ばっかなんだし。
一度裏切り行為をしている連中なんて
何やらかすか知れたもんじゃない。

461 ：名無しさん名無しさん：04/10/12 20:17:58

10/12

拍手ボタンは諦めました。
メールアドレスのせとくとかならいいのかな…。
余計ダメなのかな……。
いろいろな訳ありでなかなかここに来てくれる人と、まったくもってふれあえないのが、すこしさみしいです（；；

みねねはファンと触れあいたいご様子だが編集がそれを断固阻止という感じか。
やっぱ手紙も本人に届くかどうか怪しいな。

あとみねねは最近スキャナ使ってなかったらしいけど、ユグドラシルは完全タブレットなんだろうか？
みねねはあまりタブレット慣れしてなさそうな感じなので手書き取り込みパソ仕上げでやって欲しい。
その方が効率も上がりそう。

462 ：名無しさん名無しさん：04/10/12 21:47:57

>>460そのクソ作家の一人がみねねなんだけどな。

463 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 06:27:00

まぁ影武者に描かせてる時点で、みねねはブレイドの中じゃ一番糞だな

464 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 10:42:37

ｸｿの中のｸｿ！
ある意味潔いねｗ
大好きみねねちゃん。

465 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 10:56:24

ここは影武者問題について真面目に考えるｽﾚﾃﾞｰｽ。一応。
ｱﾝﾁはここらへんにでもいきなされ～。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1093948358/

466 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 13:36:49

>465
そんなみねねちゃんが大好きなわけですよｗ
影武者問題も含めて。
影だろうが本人だろうがｲﾀﾀなことには変わりないので大好きだ！

467 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 16:49:55

>>465影武者問題なんだからアンチだろうが信者だろうがどっちでもいいんじゃないか。
そうやってなんでも除外しようとするから2ちゃんから離れていく人がおおくなるんじゃないか。

468 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 18:18:45

なるほど。
影武者問題ブログでもつくろっかな。

469 ：名無しさん名無しさん：04/10/13 21:40:15

いいことじゃないか＞２ちゃんから離れる人増加
キミも早く現実社会に帰った方がいいよ

470 ：名無しさん名無しさん：04/10/14 01:45:46

あ、街の妖精の家が新しくなって森の妖精の家になってる。
つーか更新する気あったのか…。
ちなみに昨日まであった過去の街の妖精の家にはTOPからでは分かりにくい位置にあるが、
某メンタルヘルス系サイト「しあわせな雛菊」
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/wd5/hinagiku/index.htm（すでに消滅）
にリンクが繋がっていた。
従ってあのサイトがみねね本人のサイトであるということは確定。

471 ：名無しさん名無しさん：04/10/14 14:57:48

みねねよ……
あまりに長く放置してたんで自分の人形系サイトの名前忘れたんか？
×町の妖精の家
○街の妖精の家

472 ：名無しさん名無しさん：04/10/15 05:41:38

>>421
俺もサブカル系ニュースサイトみたいなとこに
みねねの本物絵と偽物絵の比較画像とか経緯とか書いたメール送ったりしてる。
お家騒動と絡めるとそれなりに話題にはなるわな。
ただ、そこそこの規模の所で微妙にウワサになる程度でいい気がする。
探偵ファイルとか、いきなりどでかいとこに載っちまったら
みねねの存続自体が危うくなりそうなので。

473 ：名無しさん名無しさん：04/10/15 19:51:11

ふぅ、また来たよこういうやつ。
ホントにみねね潰したいみたいだなこいつらは。

474 ：名無しさん名無しさん：04/10/15 20:14:37

でもまー、このまま放置してても守護月天は復活しないっていう
危機感みたいのはあるよな。
>>473はみねねは好きだけど守護月天はどうでも良い派？

475 ：名無しさん名無しさん：04/10/15 23:20:45

ヒープラでこの作者を知った漏れ的にはむしろこんな問題があったなんて知らなかったんで
ファソであることを余り知られたくないという思いがあるのだが・・・

476 ：名無しさん名無しさん：04/10/16 03:40:53

>475
知らせずに心に秘めておけ。

477 ：名無しさん名無しさん：04/10/16 04:39:48

つうか誰かみねねとマッグを潰してくれ

478 ：名無しさん名無しさん：04/10/16 04:44:58

ヒープらのあとがきおもろいなー
自分は自由だーって、作者の精神状態をあらわしてますねｗ

479 ：名無しさん名無しさん：04/10/16 08:29:31

昨日の日記の
「今更ながらやっと人としていろんなことを整理整頓してみたいと思うようになってきました。」
てのは、単なる片付けとか以外の何か意味深さを感じずにはいられませんな。

480 ：名無しさん名無しさん：04/10/16 14:17:10

>>474
みねねの性格上、
そんなサイトに載って叩かれれば
守護月天復活よりも漫画描くの嫌になって
二度と守護月天以外の漫画も描かなくなるって事簡単に想像できるだろうに

481 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 03:00:26

プロとしてどうなの？って思う。
紛らわしい名前使わないで桜並あかねって名前で守護月天出せばいいじゃん。
それが嫌なら本人で描けよって、漫画描くのが嫌になったって甘すぎるよ
仕事をなんだと思ってんの？？
楽しみにしてるファン騙して酷いよ。まったく

482 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 03:18:59

>>481そう思うなら買わなきゃいいんじゃないか。

483 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 06:45:15

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　　　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　美人だったらなにやっても許される
　　　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　ﾄ､`､｀''ー--十　　　　＼まあ世の中そんなもんだ。
　　　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ

484 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 18:57:24

どうも他所の大人の生き方に何故か意見したがる子供が増えたね。

485 ：みねね：04/10/17 19:35:44

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　　　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　人生いろいろ、作品もいろいろ、作家もいろいろです。
　　　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　ﾄ､`､｀''ー--十　　　　＼なぜ私が謝らなければならないのですか。
　　　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ

486 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 21:11:42

>>478
みねねの描いたどの漫画より
このあとがきが一番面白いなｗ

487 ：名無しさん名無しさん：04/10/17 23:39:53

別にこの人に笑いを求めてるわけじゃないんだが・・・おｒｚ

488 ：名無しさん名無しさん：04/10/18 04:31:46

夜中にまもって守護月天BOXのみねねの日記を
数年ぶりに読んだら涙が出てきた…。

489 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 00:41:47

冨樫とか萩原見て漫画家は世の中舐めててもいいんだなとｵﾓﾀ

490 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 08:23:52

みんなもっと希望を持とうぜ！！
最近のみねねの発言

「今更ながらやっと人としていろんなことを整理整頓してみたいと思うようになってきました。」
「来年になったらまたあっち行ったりこっち行ったり生活になりそうなので、」
「守護月天大好きですよ
はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。」

とりあえず来年が勝負と俺は見た。

491 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 12:04:30

昔の資料見てたらこんなのあった。

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/30 23:55 ID:vJCiWedE
先日懲戒解雇された元編集長飯田と今年の誕生日に入籍予定。
すでに練馬駅近辺の新築マンション購入し、去年より同居してる。
親は離婚をし、母親は実家へ。
父親と弟はそのまま仙台残留という一家バラバラ。
親父はアニメの月天版権料で一生遊んで暮らし、その他は全部
桜野本人が受け取ることが離婚時の条件だったらしい。
だから独立プロダクション形式にして、
アニメの版権はエニックスには無く、桜野の事務所のみになっている。
裏の（C）表記をみるとそれまで『（C）桜野みねね／エニックス　2000』
と書かれていたのが、ある巻から『エニックス』が無くなってる。
そもそも月天が売れた時に仕事を辞め、金管理に専念したくらいの
金の亡者なので、納得。
その一連の問題が、月天を描かなくなった本当の理由。

しかしみねね本人は、念願の飯田との結婚で浮かれてる。
元々、両親揃って飯田を脅迫し、娘を押し付けようとしていたのだから、
桜野一家の思惑通りになっただけ。

要するに、ソースのない話は信じるなと言うことだな。

492 ：名無しさん名無しさん：04/10/19 16:41:42

当時の人はなんでこんな明らかにネタ臭い書き込み信じたんだろう。
時期的に大量離脱とかあってゴタゴタしてたんだろうけど。

…とかいう自分も色んなスレで
「みねね飯田＝夫婦」は決定事項みたいな
書き込み見てああそうなんだーと素直に信じてしまった口だが

493 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 01:42:00

何も真相はわかってないくせに、
少ない情報やデマから
自分で事情を想像したりして
ﾈｯﾄで言いたいこと言って、なんかむなしくない？

494 ：名無しさん名無しさん：04/10/20 09:03:39

とりあえずこのスレではみねねの発言を絶対ソースとして、
推測とかはするけども、
その他のネタくさい決め付けあまり出てないし、
出てもすぐに誰かに否定されてるとは思う。

495 ：名無しさん名無しさん：04/10/21 22:47:56

サロンのスレさびれつつも一応は続いてるのね。

【再逢】守護月天を見守る３【Retrouvailles】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098190807/

496 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 00:49:32

この漫画家の信者ってなんか哀れだよねーｗ

497 ：名無しさん名無しさん：04/10/22 09:38:26

MASAMUNE買ったんだが、
なんか、開く気になれなくて袋から出さずに3日ほど放置してしまった。
守護月天が読みたいよぅ…。

498 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 11:37:28

ユグドラシルの状況を見ると今のみねねは
隔月連載で精一杯と言うところだな。
リハビリとしてはそれで良いんだけど。
そろそろ本格的にやる気を出して欲しいとは思う。

499 ：名無しさん名無しさん：04/10/23 21:24:12

力の抜けた背景は意図的なのだろうか

500 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 08:50:11

>>499
アシスタントいない上にお店の手伝いとかやってるせいで
あの背景で隔月が手一杯。
みねねはホントに責任を果たすつもりならば仙台に帰るか、東京に引っ越して
環境を変えてやり直さないと月間連載はムリかも。
とゆーかまぁ、まずお店を辞めろ？

501 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 10:05:29

あの背景は「ゲームの世界」って事でわざとでしょ。
再逢３話まではみねねが描いてたけどちゃんと背景描けてたし
別にアシがつかまらないからあんな背景ってわけじゃないと思う。

502 ：名無しさん名無しさん：04/10/25 23:43:09

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　　　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　>>500　店には私目当ての男性客も来るんだよ。
　　　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　ﾄ､`､｀''ー--十　　　　＼ほんと美人はつらいぜｗ
　　　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ

503 ：名無しさん名無しさん：04/10/26 00:50:53

あんただれ？

504 ：うお：04/10/27 14:49:31

なあ・・・・・・・・・そんな叩くんだったらさ・・・
読むのやめろよ・・・・・・

505 ：みねね：04/10/27 19:43:04

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　　　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　>>503　おいおい、おまいらのアイドルに向かって
　　　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　ﾄ､`､｀''ー--十　　　　＼　あんただれ？はねーだろぅ
　　　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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506 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 23:24:46

だから誰だよ

507 ：名無しさん名無しさん：04/10/27 23:33:57

藤島＞＞（越えられない壁）＞＞桜並あかね＞＞桜野みねねｗ

508 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 08:08:40

一応やる気はあるようだ。
でも背景にシェードつかうのは微妙な気がしてならない。

509 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 09:49:18

>>507
そうじゃなくて

めぞん一刻＞＞（越えられない壁）＞＞女神＞＞らぶひな＞＞げっ天

510 ：名無しさん名無しさん：04/10/28 11:13:41

>>508
たしかに…
Shadeって漫画の背景用としてはどうなんだろう？
プロで使ってる人いるのかな？
3D臭さが出て駄目な気がしてならないんだけど。
みねねは以前3Dに興味持ってたし、一応Shadeも使いこなせるようになるんだろうか？
一から覚えるんだとすると数ヶ月はかかりそうな予感。

511 ：名無しさん名無しさん：04/10/30 09:25:26

藤島にボコられたとかいう話ってホント？

512 ：名無しさん名無しさん：04/10/30 17:10:27

>>511
「嘘を嘘と見抜ける人でないと（みねねを見守るのは）難しい」

513 ：名無しさん名無しさん：04/10/31 09:55:40

背景がアレなのは、コミックスタジオの細いペンで
シャコシャコと適当に背景を殴り書きしてるからだな。
完全デジタルじゃなくて、鉛筆下描き取り込みか
ペン入れまでしてから取り込んだ方が良いと思うんだが…。
shadeに走るのはみねね本人にとってあまり良くないことだと思う。
デジタルは仕上げだけにしようよ…。
どうにか本人に伝わらないモノか…？

514 ：みねね：04/10/31 10:13:36

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　　　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　月天を描き始めたら負けかなと思ってる。
　　　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　ﾄ､`､｀''ー--十　　　　＼　
　　　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼漫画家（30・女性）
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ

515 ：名無しさん名無しさん：04/10/31 12:44:37

ttp://www.quadspace.net/gungho.html

コレはみねねの耳にも入っただろうか？
もうラグナから離れて欲しい。
ユグドラシルの方は、来年内に終わらせられるだろうか？
ヒープラみたいに１巻分で完結でいいと思う
一応話の核心部分は出てきてるので１～２話でオチを付けるのは可能っぽくはあるけど。
１巻分だと6話くらいは必要（マドロミャーナ収録で5話くらい？）なので
このまま行くと来年春までにリハビリ終了、守護月天復帰
……ダトイイナァ。

516 ：名無しさん名無しさん：04/10/31 20:15:03

>>515
来年ラグナ２が出て、たぶんまたｶﾞﾝﾎｰが独占契約で
運営する予定だろうから、その前にｶﾞﾝﾎｰが潰れないだろーか？
この記事だけだとちょっと潰すには至らないかなという気もするけど。ソフトバンクだし。
とか思ったが、よく考えたら
またｶﾞﾝﾎｰが運営＞不満続出＞すぐ飽きて引退
とゆー感じで守護月天待ちとしては、ｶﾞﾝﾎに運営してもらった方が良かったり？
ラグナ２のグラフィックが3Dらしいんで、今のROプレイヤーの求めるものと違えば
問題なしなんだけど…複雑な気分なだ。

517 ：名無しさん名無しさん：04/11/01 00:54:43

つか「ネトゲーが原因で月天休載」って説も
E田とみねね夫婦説と同じくらい信憑性が無い説じゃない？
たしかにラグナログにははまってるっぽいけど
ひなぎくやHPやユグドラは描けてるんだから
月天描けないのはネトゲーにハマって～、とはまた違う別の理由だと思うよ。

518 ：名無しさん名無しさん：04/11/01 01:21:21

だいたいラグナやり始めたのも時期的にはゴーストを使ってからの事。

519 ：名無しさん名無しさん：04/11/01 19:56:12

それでも多少は影響ありそうな気がする。
ネトゲ漫画描いてるわけだし。
あと、ラグナはまともなアップデートもうあんまり無いから
遊び尽くした感があってみねねも今はラグナやるとしてもギルドメンバとの会話くらいしか
楽しみがないと思うけど、本格的に新しいネトゲ始めたらかなりの時間を取られる。
俺的にはユグドラシルはとっとと終わらせて守護月天描いて欲しいので
もうネトゲはやって欲しくないかも。

520 ：名無しさん名無しさん：04/11/01 20:30:13

ていうか毛っ展放置してるのが遺憾のであってそれを完結させたら
ユグドラでもいいス

521 ：名無しさん名無しさん：04/11/01 21:08:01

なんかもう
個人的にはユグドラでもなんでも
みねねの漫画が読めるだけうれしい。

522 ：名無しさん名無しさん：04/11/02 00:21:57

ところでみねねさんて美人なのかい？
誰か教えてくれ。

523 ：名無しさん名無しさん：04/11/02 13:01:10

>>510
ガンツとかshadeだった気が

524 ：名無しさん名無しさん：04/11/02 14:42:27

>>522
銀魂のハム子って知ってる？
あれを色白にした感じ。

525 ：名無しさん名無しさん：04/11/02 20:19:10

桜野さんは何か…こう巨大な…
ﾊﾑを造る機械とかに巻き込まれてる可能性がありますね

526 ：名無しさん名無しさん：04/11/04 01:37:44

同じリハビリでデジタル原稿でも、
ヒープラはけっこうちゃんと仕上がってるよね。
ユグドラの線の細さとかはコミックスタジオのペンツール使い始めたせいか？
ヒープラはフルデジタルとかどっかに書いてたような気がするけど
下書きペン入れもパソでやったんだろうか？
そうだとすると、ヒープラ方式に戻した方が良いと思う。
あとデジタルなら遠隔地でもアシは雇えるから背景と仕上げはアシ任せにして
早く復活して下さい。
背景なんて後で合成でｲｲｼﾞｬﾅｲ。
打ち合わせは電話とチャットで。
もうこの際ラグナのゲーム内で打ち合わせでもｵｯｹｲ！！
とゆーワケでマッグ編集はとっととみねねのアシを用意汁。

527 ：名無しさん名無しさん：04/11/04 10:52:35

ヒープラの仕上げ結構評判悪かった気がするんだが・・・
それは月天問題との関係もありそう

まあ、個人的には良かったと思う
むしろ今こそヒープラ方式の方がいいっつーのには同意

528 ：名無しさん名無しさん：04/11/04 11:01:40

>>527
ヒープラは背景を写真取り込みにしてしまった
（しかも処理になれてないせいか適当な仕上げで浮きまくりだった）
のと、主人公の顔の描き方（特に目）を意図的に変えたことで
評判悪かったが、キャラの線とかはしっかりしてたと思う。

529 ：名無しさん名無しさん：04/11/05 09:04:34

895 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 19:40:26 ID:I1C5YGrl
ユグドラはヒープラの続編とかいうオチだったら泣く

530 ：名無しさん名無しさん：04/11/06 19:29:10

背景　に　力　を　入れて　くれ

531 ：名無しさん名無しさん：04/11/07 13:33:39

背景というか、守護月天復帰へ向けての環境作りをやってくれ…。
店の手伝いとかしてないで。
出来ればアシ雇って。
偽物の方を打ち切って。
今本格的に復帰しても、月間連載には耐えられなさそう。
本物の守護月天が読めるなら隔月でも季刊でも同人でもいいんだけど…けどね。

532 ：名無しさん名無しさん：04/11/07 15:34:49

テレビ朝日の看板番組のひとつ「サンデープロジェクト」。
この中で総合司会を担当する島田紳助（４６）が大阪・伊丹空港で派手な
事件を起こしたが、なぜかテレビも新聞もまったく取り上げようとしない。
その沈黙ぶりは異様である。
　
事件を知らない人のためにもう一度説明すると――。　
事件が起きたのはＷ杯期間中の６月。当時、伊丹空港には外国人用のイン
フォメーションセンターが設置されていて、ここの語学ボランティアが近く
を通りかかった紳助に「ハロー、紳助さん」と呼びかけたという。

紳助は英語でなれなれしく「ハロー」と呼びかけられたことに腹を立て
「だれに向かっていっとるんや」と激怒。
ブースの壁を蹴っ飛ばし、警官が駆けつける騒動になり、居合わせた
大阪市の職員に「間違いなく（クビが）飛ぶ」と暴言を吐き、さらに
通りかかった外国人に「こら、ケトウ！」と怒鳴ったというのだ。

533 ：名無しさん名無しさん：04/11/07 19:51:37

「せちがらい」とか意味深なセリフ言い残して更新がしばらく止まると
かなり不安になってくる。
あと例のページ開くときに鯖負荷か何かで表示に時間がかかると
それだけでも「また逃げたのか！？」と、冷や汗が出てくる。

534 ：名無しさん名無しさん：04/11/07 22:11:45

>>528
あの眼の描き方は好きだが古参には不評かね

535 ：名無しさん名無しさん：04/11/08 17:48:20

ゲッテソ中断してる時点でマイナス評価ですから・・・残念

536 ：名無しさん名無しさん：04/11/08 19:59:36

うむ、守護月天描かない限り何を描いても駄作だよ。

537 ：名無しさん名無しさん：04/11/10 12:37:52

更新されてる！！よかった…
「せちがらい」の後更新止まってたから心配しまくりだったよ。
あとシェードはそんなに心配ないと思う。
みねねは２年以上前からシェード使ってるし、TOPのイスもいい出来だ。
定番パターンを一度ちゃんと作っておけばいかなるアングルからでも
自由に見れてレンダリングできるから結構便利だ。
フリーの素材もあるし。
とにかく省力化とかを進めて守護月天復帰できるよう頑張って下さい。

538 ：名無しさん名無しさん：04/11/10 13:50:18

正直今の月天よりヒープラとかの方がオモロイ4

539 ：名無しさん名無しさん：04/11/11 07:37:19

ちょっと前の流れを蒸し返してすまんが、

ユグドラシルライブラインのモデルのラグナロクオンラインを運営してる会社が
酷い厨企業で、いろんなサイトや雑誌で晒されてる。
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
コレとか
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0411/041109.html
コレとか。

この辺の関連を色々追っていくと、厨企業の不正を扱ってるサイトとか雑誌が結構ある。
こういったとこにマッグのことを投稿するってのはどうだろうか？
１通位じゃ相手にされんかもしれんが、20通も30通も来たら動くサイトもあるだろう。
マッグも「偽物守護月天放置＆みねねは別漫画連載」以外にも
お家騒動から始まり、休載連発とか作家の個人情報漏洩とか、トラブル、不祥事にはことかかない。

今はみねねファンの大半は見守るモードだろうが、このまま守護月天問題について進展がなければ
ファンの一斉放棄（某同盟とか、某M3とか）でマッグが厨企業として晒される日も近いのではないかと思った。
↑のラグナ運営会社はソフトバンクの子会社なので豊富な資金で持ちこたえているっぽいが
マッグが波に呑まれたら助かるまい…。
スクエニが手をさしのべるとも思えんし。

…などと、ここを見てるであろうマッグに忠告してみる。
つまり何が言いたいのかというと、とっととみねねを復活させろや…。
あと偽物連載を止めろや、と。
（前者はみねね次第なとこもあるがマッグとしての努力は続けれ。あと後者はほぼマッグの問題だべ。）

540 ：名無しさん名無しさん：04/11/11 08:28:49

そーいや以前のマッグからの２ちゃんへの削除依頼は
取締役管理部長　長谷川隆一の名で出てたよな。
管理部長自ら２ちゃんをチェックとはご苦労なことですな。
最近２ちゃんでも、他でも偽物守護月天について話してる場所増えてきたから
色々回ってんのかな？
ループスレまでチェックしてたりしてｗ

541 ：名無しさん名無しさん：04/11/11 20:14:44

>>540
あの削除依頼、削除人に
「文句を言う矛先が違う！」と一蹴されてたしさ、
そもそも公開した時点でなんで誰も気付けないのか…？
上層部も含めてマッグの中の人はあんまり何も考えてないような気がする。
何か心配になってきた…。

マッグ社員よ、みねねのサイトに介入＞停止とか、ユグドラを”悪い意味で”打ち切りとか
（リハビリ終了に伴う守護月天復帰へのステップなら歓迎）
「臭い物に蓋」的なことをやろうとしたら守護月天ファンの火に油だぞー。
それからこれも散々言われてることだが、偽物の方を打ち切る場合には守護月天○○編完とか、
第○部完とか、続編を臭わせることを書いておかないとこれももみ消しと受け取られるからご注意だ。
それくらいは…わかって…る……よなぁ…………？？

542 ：名無しさん名無しさん：04/11/12 11:13:40

とりあえずモチツケ。
来年あたりまではまったりいこうぜ！！

といいつつも、今なんかやっとかないと来年には手遅れになりそうな不安があるよな…。

543 ：名無しさん名無しさん：04/11/12 13:58:18

>>540
２ちゃんチェックっていうか
普通にスレ住人の人がマグに通報しただけ。
つうかあんな本人が描いてないのバレバレな漫画載せといて
今更偽者が描いてるってバレルのを恐れてチェックとかしてるわけないがな。

544 ：名無しさん名無しさん：04/11/12 17:27:28

なんだかなぁ。
やたら月天復活しないのはマッグのせい、偽のせい、とか言ってる人いるけど、
みねねが描きたくなったら復活する
描く気がおきなかったら復活しない、それだけだよ。
むしろ、みねねが描きたくないのに無理やり嫌々描かせたり、
干したりしないだけ（みねねみたいな作家には）良い会社だと思うけどね。

545 ：hage：04/11/12 17:48:33

まだやってるのかよ…

つーか、みねねが復活すればマッグは助かる！みたいな論調にﾜﾗﾀ

546 ：名無しさん名無しさん：04/11/12 20:15:01

>>544
とりあえず、偽物連載はみねねの安否が分からない状況では
希望をつなぎ止めるという点でファンにとっての存在意義も多少はあったんだろうけど、
ユグドラがある今は単なる見苦しいだけの同人なので、
偽物だけは停止させときたいってことじゃないかな？

あとマグに煽ってる奴も結局はみねね次第ってのは分かってるだろけど、
マグがみねね自身の問題だと言い切って編集としてみねねに描かせようとする努力を
放棄するのはゆるさんぞと言いたいだけだと思。
本気でマグだけのせいと思ってる奴はほとんどおるまい…。
最近知った奴はまずそう思うのかもしれんけど。

547 ：名無しさん名無しさん：04/11/12 20:29:56

漏れは>>206にﾜﾗﾀ

548 ：名無しさん名無しさん：04/11/13 00:29:21

>>546
みねねの日記読むと、ユグドラは1,2巻で終わる短い話っぽいし
その期間だけ偽月天停止するってのも逆に不自然。
しかもそうすると
「偽と本物見比べられて、ばれないようにするために偽を停止させたのか！
マッグ姑息、汚い。」と結局叩かれる罠。

549 ：名無しさん名無しさん：04/11/13 09:41:58

>>548
ん？
ユグドラの終わる時期なんて日記のドコに書いてた？
見返してみてもよくわからんのだけど。

550 ：名無しさん名無しさん：04/11/14 13:00:06

そろそろMASAMUNEのアンケートの〆切りだっけ？
まだ書いてない奴は速攻書くべし。

551 ：名無しさん名無しさん：04/11/14 16:08:58

>>539みねねのファンなんてもう少ないから安心しろ。
たとえいなくなってもマッグには痛くも痒くもないと思うぞ。
その時にみねねの連載やめさせれば全然オッケーじゃん。
まあ偽者のせるマッグは悪いと思うがいつまでも過去の産物にすがってる奴も
どうだろうかと思う。
もうみねねは漫画家という職業に興味ないみたいだから遅かれ早かれそのうち
終わるんだから他に目を向けた方がいいぞ

552 ：名無しさん名無しさん：04/11/14 17:01:44

>>551
禿同。
犬は吠えても歴史は進む。

553 ：名無しさん名無しさん：04/11/14 22:02:13

まぁ>>539、541は確かに痛いが
そんな悲しくなるような事言うなよぅ…。
個人的には、月天じゃなくても
今は本物みねねの漫画が読めるだけで幸せなので
ユグドラを頑張ってほしいところ…。

554 ：名無しさん名無しさん：04/11/14 23:03:12

あのPDFの情報漏洩とかのせいで
怒り狂った信者が１人でゲリラ戦仕掛けたとしても
結構な痛手をこうむりそうでコワイ。

>>551
他に目を向けられる程度の信者なら２年前にそうしてると思うよ。

555 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 10:34:51

>>551
翌嫁。
>>539はみねねファンがいなくなるのがヤバいんじゃなくて、
マッグの黒い部分を色々出されてマッグ＝厨企業というイメージを広められることがヤバいんだろう
と言ってるワケっしょ？
今みねねを辞めさせたりしたらそれこそスイッチが入ると思うんだけど。

俺は守護月天は偽物の方しか知らないからどうでもいいが、
いまブレイドが潰れるのは困る。

556 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 13:34:24

>>555たかがそんなサイトにのって厨企業といわれたくらいで危なくなるわけがないから
大丈夫だよｗ。
すべての企業はネットのどこかでそういわれてるから気にしない方がいいよ。
トラブルって言っても個人情報漏洩ぐらいだしそれも内部の人であって一般人では
ないわけであるから問題ないといえば問題ないし。
お家騒動、偽者、休載は問題外でしょう。
お家騒動はスクエニ信者とかには大問題だけど他の人にとってはどうでもいいことだし
偽者に対しても信者以外関係ないし、休載なんて問題以前だし。
みねねの問題＝マッグの痛手なんて図式はほとんどないよ。

557 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 13:47:18

>>555
551は、
みねねファンなんてもうほとんどいない。
だからそーゆーサイトに載せてもらえるほどの
大量の数の投稿なんてこない。
だからマッグ潰れない。安心しる。って事なのでは。

つか539はラグナログの会社とマッグを同列に扱ってるけど、
確かにマッグはブレイドスレなんかでも駄目出版社なんて叩かれてるが
そういうサイトに載せてもらえる程
本格的にヤバイ行為はやってない。

558 ：557：04/11/15 13:49:35

う…
超とろとろ書いてたら微妙に被った…

559 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 19:46:04

>>557補填乙。
557さんがいってる通りですｗ。

560 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 23:51:28

>>556-559
>>554についてはどーなのよ？
漏れ的にはそっちの方が気になる。

自社の抱える作家の情報大公開なんて出版社としてアリエナイと思うんだけど。

561 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 00:03:29

どうって何が？
公開された作家本人がマッグを訴えたしたらヤバイかもしれないけど
関係無い外野がどうこう言ったってどうしようもないじゃん。

562 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 00:49:55

株式出す以上公開しなくてはいけない資料だったからマッグは出したわけ。
それを面白おかしくブレイドスレのおかしな奴が載せた。
マッグに落ち度はあったかもしれないがそれ以上に2ちゃんのブレイドスレ
の住人がおかしいのは明白。
どっちがおかしいといったら明らかにブレイドスレの住人。
一般常識がわかればそんな行為するわけがない。

563 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 08:12:39

一般常識とか言ってる時点でこの業界の
出版社としては間違ってるんだけどね…。

564 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 13:21:52

中学生（？）でゴーストライター化させられた桜並あかねタンが哀れで泣けてくるぜ。

565 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 15:08:52

危機管理のｷの字もない…。

>>562
２ちゃんで一般常識とかおかしいとか言われてもなぁ…。

566 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 18:26:53

>>5652ちゃんでもきちんと一般常識はあるだろう。
もしないなら逮捕者なんて出るわけがない。
じゃあ逆にどうすればよかったんだ？
危機管理がないとかいってる人教えてよ。

567 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 20:03:13

>>566とりあえずﾓﾁﾂｹ

568 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 20:27:58

>>566
お前さんは危機管理という言葉の意味を理解しているのかな？
世の中にはありとあらゆる人間がいてそいつら全部の”常識を信用する”
などという行為は危機管理の観点からは愚の骨頂と言える。
特にこの業界はトチ狂ったファンを生み出しやすい環境にある訳だし。

569 ：名無しさん名無しさん：04/11/16 20:42:22

>>568そんな事いったらマッグは株式発行できなかったんじゃないか？
それにこの発言はファンが悪いと取れるけどそう解釈していいの？
でも発言はその通りだとは思ってる。
でも今回の件はマッグにだけ責任があるというのは少し納得いかないんだよね。
少し無理があると思う。

570 ：名無しさん名無しさん：04/11/17 10:48:06

>>569
「発言」というのが何を指しているのか非常に解りづらい。
もう少しﾓﾁﾂｷつつ文章を勉ｋy（ry

株式目論見書は作家全員
みねねの「アート桜野」みたいに表記用の法人を用意すれば良かった。
みねねの場合は自衛のためにそうしたのかどうかは、はなはだ疑問だがな…。
何にせよマッグは何にも考えとらん。

571 ：名無しさん名無しさん：04/11/17 13:42:50

>>570みねねの場合はアニメ化とかしてお金が入ってくるようになったから
税金少なくするために会社を建てたと思うよ。
売れてる漫画家はそうする。

572 ：名無しさん名無しさん：04/11/19 02:16:07

日記更新がないとまた逃げるのかと不安になってはくるが
逆に原稿で忙しいのだと思えば、更新は遅い方が
いいのではないかという気がしてきた。

573 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 06:16:30

しかし、アート桜野のせいで
両親が金の亡者になって編集と結婚するよう
みねねに迫っただとか、ｱﾌｫな噂が湧いてくるのであった。

574 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 09:24:19

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=111769

誰かこんな感じで守護月天について質問してみないかね？

575 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 09:51:31

>>574
確かにハンタ読んで腹立ったことあるが・・・
みねーねの場合は桜並が一応漫画としての体裁を整えてるからなあ
「実は描いてる人が別人っぽい（というか別人）」ていう方の問題は
どう扱われるんだろ
知らん人が見たら同じキャラ使った漫画なんだからいいだろ的な
考え方をされそうだ・・・正に「同人誌」ですな

576 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 10:36:19

下書きや落ちまくりよりも偽物の方が比べようがないほど酷いと思う。
ハンターは色々叩かれてはいるが、根幹には”おもしろい”ってのがあるからね。
ジャンプの終わって欲しい漫画ランキングでもボーボボやテニプリやいちごより下だった。
守護月天の偽物は「みねね復活の可能性をつなぎ止める鍵になるのではないか」という
一部ファン以外にとってはゴミ以下の存在だし。
ユグドラがある今となっては俺も終わって欲しいと思っとる。
本人が描いてさえくれればね…。

577 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 11:31:57

みねね程度の漫画なら代役立てても体裁ぐらいは繕えるが冨樫レベルになると
代役は無理だろうな。
見かけすら似せられないだろう。

578 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 11:43:02

絵で言うなら冨樫レベルなら代役は立てられるだろうと思うけど。
プロットとかは無理無理っぽいがな。

あとファンを騙せる代役（完コピ）は、みねねも冨樫も
この辺のレベルになるとほぼ無理。

579 ：名無しさん名無しさん：04/11/20 17:28:40

ただ、読者ランキングでわざわざ葉書出すのなんてプレゼント目当ての少年か
作者儲級の人間くらいで、一般人は読んだらすぐ古紙回収逝きじゃないか？
↑ここら辺がジャソプシステムの弊害なんだが
今の月天続くくらいならヒープラ打ち切んなくてよかったよorz

580 ：名無しさん名無しさん：04/11/21 09:52:37

ヒープラは評価云々以前にお家騒動と連動して予定調和で
打ち切ったと思われる。

581 ：名無しさん名無しさん：04/11/21 20:29:54

桜並あかね叩かれまくってるけど、例の新人賞受賞作をリアルタイムで
読んだ者としてはよくもまぁここまでウマくなったなぁとある意味感動。

582 ：581：04/11/21 20:35:03

それだけにちゃんとした編集がついてちゃんと育ててやれば
ひょっとしたら大化けしたかもしれないと思うと実に惜しい。

583 ：名無しさん名無しさん：04/11/21 23:45:49

>>581
それってどこに載ってたの？
いつ頃のガンガン？

584 ：名無しさん名無しさん：04/11/21 23:59:12

>>583
２００１年８月号「天真浪漫」　作　桜並あかね
第4回新世紀マンガ大賞準大賞作品

確か審査員は東まゆみだったかな。
地方で売ってる下手な同人誌をそのまんま商業誌に載せてしまったような
カタルシスがあり、当時のエニスレがちょっとした祭りになった。
もはやうろおぼえだが、背景に何が描いてあるんだかわからんとか
線が歪んでガクガクだとかそんなレベルだった気がする。

585 ：名無しさん名無しさん：04/11/22 03:08:35

>>584
サンクス。読んでみる。

586 ：名無しさん名無しさん：04/11/23 09:36:07

マッグの情報とか集めたいし、偽物問題とか色々興味があるのでマッグ株買おっかなーと
半ば本気で思ってるんだけど、みねねとか作家達ってどれくらい株持ってるの？
同じくらい買っときたいんだけど数百万で足りるだろうか？

587 ：名無しさん名無しさん：04/11/23 13:17:10

>>586確か多い人で30株くらいだから今の株価が32万だから
960万あれば同じくらい買える。
別に株買わなくてもマッグのホームページで株買うための情報で公表してるよ。
それに偽者問題なんて株買っても教えてもらえない。

588 ：名無しさん名無しさん：04/11/23 15:22:57

こんなスレあったのね。
月天いきなり休載して、復活したと思ったら全然雰囲気違ってたんで変だと思ってた。ゴーストね。
みねねもう人気落ちたの？

月天休載する理由が「体調不良で」なのに、ひなぎくやヒープラは連載続いてたから体調不良なんて絶対嘘だと思ってた。
グッズ売っぱらいたいな。

589 ：名無しさん名無しさん：04/11/23 16:02:20

＞ひなぎくやヒープラ

こっちのグッズ（あるのか？）はある意味プレミアかかりそう＆ネタとして欲しい希ガス

590 ：名無しさん名無しさん：04/11/23 20:22:45

>>587
ん～む、ちょっと足りない…
20株くらいは買えるか
むしろ株主総会とかで発言できたらなーなんて思ってたんだが
それって主要株主じゃなくて例えば１株だけでも発言権はあるのかな？
そうだとしたら32万で済むから友人５人くらいは誘えるんだけど。
ちょっと予行でファミレス系の株でも買ってみるか…。
株主優待券とか手に入りそうだし。

591 ：名無しさん名無しさん：04/11/24 06:57:21

影武者ってそんなことがあるのか？
第一理由がよっぽどのことじゃない限り・・

よっぽど？

592 ：hage：04/11/24 20:23:47

まず>>1読んでから書け

大体守護月天もいわゆる「アニメ終了と同時に死んだ」漫画でしかない。
アニメ終了後特に漫画がヒットしたわけでもないし。

大体新シリーズが始まった時点でわけがわからんのだから。
ちゃんと出雲と離珠のエピソード（頭身がでかくなって終わったﾔﾂ）から続けろよｗ

今更だがな。
ぶっちゃけ俺の守護月天はあそこで死んだ。
あそこから続きがかけなかったみねねも死んだ。

593 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 02:55:57

>>hage
まだいたのか…
おまえさん常に空気読めてないぞ。
もうここには来ない方がいいよ。

594 ：hage：04/11/25 04:12:24

言いたいことだけ言えばいいんだよ

595 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 05:58:55

さわるなっつの

596 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 06:17:38

つうかそんなことは自分の日記にでも書け
ここで書くな
めざわりだ

597 ：hage：04/11/25 08:04:30

信者どもが沸いてきやがったｗ

随分我慢強いこって

598 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 09:51:10

>>590
偽物問題をどうにかしたいと思って株を買おうと思ってるんなら
その金を別のことに使ってアプローチした方がいいような。
まぁ具体的にどう使えといわれれば困るんだけどね。
でもまー１株でもいいんなら俺も参加はできるな。

599 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 21:57:29

角の飽きたんじゃねの

600 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 22:05:23

コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111
-----
25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です
一生描かせてもらえる保証もないですしな。

601 ：名無しさん名無しさん：04/11/25 22:44:39

>>600このコピペ見ていつも思うけど売れてない奴の戯言なんてなんの
説得力もない。
この人は自分がどれだけ凄いかをしら占めたいだけでしょう。

602 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 02:38:36

2chで喋くってるだけのどこの馬の骨か分からんような奴の言葉よりましかと。

603 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 02:49:25

2chは正に玉石混合だから言葉を拾う奴の能力次第なのだよ。
賢い奴はより賢く
バカはよりバカになる

604 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 08:02:29

>>590
要は総会屋みたいなアプローチになるわけか。

総会屋対策とかで今の商法がどうなってるのか詳しくは知らないが
求めているのが利益供与ではなく企業体質の改善だから
偽物問題を追求する分には問題なさそだし。
株主権は１株だけ保有でも有効だよね？

605 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 08:51:44

ネギまの背景も3D使ってるみたいだな。
みねねもシェードじゃなくてプロ仕様のライトウェブ3D
買った方がいいような。
20～30万するけど、金持ってるしね。
んで背景は外注に頼むのがベストだと思う。
編集部にはそういった方向でみねね復帰の努力をして欲しいと思う。

606 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 09:51:02

上手い使い方してるよな＞ネギま
ま、香具師等の財力はこれから更に増えつつあろうから・・・

ユグドラもあのヘロい背景何とかして呉
ヒープラの時の力入ってた写真加工みたいなのでいいよ

607 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 15:07:16

>>604
１株だけだと株主の提案権は無いかも。
ただ、偽物反対派が１株づつでも買って
ぞろっと株主総会に出席したらマッグもﾋﾞﾋﾞるかもなｗ
マッグ立ち上げ時（エニクス謀反時）に離反組の編集と作家も株買ってるから
作家は出てこないかも知れないが、総会には保坂を筆頭に編集連中も顔を出すはず。
俺的には偽物守護月天の犯人の顔を拝めるだけでも金出す価値はあると思った。

608 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 18:23:20

とりあえず糞編集の保坂とE田は逝って良し！

609 ：名無しさん名無しさん：04/11/26 20:25:44

>>607保坂さんは出ると思うけど他の人は出るかどうかは微妙だと思うぞ。
別に出なくてもいいんだから。
株買って報告してくれればうれしいんだが。

610 ：名無しさん名無しさん：04/11/27 08:37:23

>>609
取締役の保坂や宮本はもちろんのこと、
主犯とおぼしきＥ田も目論見書の時点では
大株主上位10名に入ってたから
顔を出す可能性は高いと思われ。

611 ：名無しさん名無しさん：04/11/28 11:34:38

shadeでさ、版権フリーの汎用的な
家とか木とか草とかイスとかの3Dデータって
どっかかで公開されてたりしないのかな？
そういうのを少しいじってアングル変えて2D化して
漫画の背景に使うのが一番労力少ないいいやり方だと思うんだけど。
もしあったら誰かみねねに教えてやってくれ…。

612 ：名無しさん名無しさん：04/11/28 20:31:15

そういや、昔素人漫画でそういう素材バンバン使ってた奴が
入賞してた事あったな・・・

613 ：名無しさん名無しさん：04/11/29 20:07:00

要はみねねがストーリーとネームとキャラ絵だけ描いてれば
ファンは納得するわけだから、その他の背景と仕上げは
全部アシがやるように編集部は手配すべきだよな。
那須に住んでて近所に適当な人材が見つからないんなら
外注を手配するとか。デジタルだから可能だし。
もしもみねね本人が精神的な要因でアシスタントとコミュニケーションが
取れないのであれば、編集が中に入って繋ぎをするとか
とりあえず編集部は出来うる限りのことをやっているんだろーか？
本人次第の部分もあるが、とりあえず担当編集は最低限これくらいのことは
やっててもらわないと困る。

614 ：名無しさん名無しさん：04/11/29 21:53:13

そういえば今日誕生日だったよな？
みねねおめでとう！！

615 ：名無しさん名無しさん：04/11/30 07:17:36

>>612
秋元治先生も使ってるし…別にフリー素材使ってるから下手糞とかいう問題じゃないだろ。

616 ：名無しさん名無しさん：04/11/30 15:50:36

使い方が上手い香具師っているよな
いい効果をもたらしてたりさ・・・

617 ：名無しさん名無しさん：04/11/30 16:03:16

ガンガン時代の時にアシの個人情報暴露で発狂したとか
桜のの父親が金の亡者で～離婚がどうのこうのってのはデマだったのか？

618 ：名無しさん名無しさん：04/11/30 20:09:49

>>617

>>491

みねねとか作家の個人情報はマッグ自らが公開した株式の目論見書に
載せて大公開してしまうという不祥事があったわけだが、
目論見書が話題になる以前からみねねの個人情報って漏れてたっけ？
俺的にはそういうの見た記憶がないんだけど。
あとみねねの日記とかでは家で経営してる店の写真とか貼ったり、那須に住んでると
自分で書いたり、個人情報に関する警戒感がほとんど見られないのでデマくさいな。

基本的にソースや根拠のない話＝デマでいいかと。

619 ：名無しさん名無しさん：04/11/30 20:18:38

>>618の意見に同意。
お家騒動のあれも2ちゃんの人たちの意見なのですべてを信じるのには
要注意を。

620 ：名無しさん名無しさん：04/12/01 08:40:39

>>619
お家騒動のあれってどれ？
お家騒動の経緯とか顛末とかは信憑性高いんじゃない？
結構大きなサイトで紹介されて一番盛り上がってた頃は
業界関係者の書き込みもけっこうあったし。
結局の所見通しの甘い編集者数名が反乱して
訴えられてあっさりコケた騒動の跡地がマッグガーデンという会社。
あの時完全に叩き潰されてればこんなことには…と思う。

621 ：名無しさん名無しさん：04/12/01 18:39:14

>>620潰されてたらみねねは漫画家やってないと思うぞ。
お家騒動の件は何とも言えんな。
結局業界関係者だろうと内部の人間じゃないし。
どうだったかなんて内部の人間以外誰もわからない
それに業界関係者かどうかなんてわかんないし。
大きいサイトってどこだ？

622 ：名無しさん名無しさん：04/12/01 21:49:44

そういえば天野こずえのどっかの単行本のあとがきで
「金持ちでも不幸な人いるしぃー」とか何とか書いてあったのって
桜野みねねのことを言っているのか？
2ｃｈだがこんなのがあった。

97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 20:59
さて、ここまでの途中経過・・・。
結論からして天野こずえは離脱組確定です。
なぜかというと、天野こずえは桜野みねねが好きだからです。（実話）
最近、ガンガンやWINGのスレで展開される、みねねの父親が金の亡者だとか
そういうことはありません。
実際そうだった場合、現に桜野みねね、天野こずえ、藤咲あゆなの関係は保てません。

うそだと思う方、藤咲あゆなが恵比寿のアミューズメントメディア総合学院で講師し
ているんで、聞いてくらんまし。

ああ、みんなバカ丸出し。

623 ：名無しさん名無しさん：04/12/02 09:48:54

名前が平仮名三文字の怪しげな響きの作者はデンジャラスって事でＦＡ？

624 ：名無しさん名無しさん：04/12/02 23:03:45

>>621
少なくとも
・保坂と一部編集によって謀反が起きた
・編集が作家との繋がりを利用して強引に引き抜き、エニ雑誌で連載終了続出
・エニクスに訴えられて負け金を払いつつ株式を握られる
・ブレイドに「企画プロデュース・エニックス」の文字が入る

についてはソースあるだろ。
あと大きいサイトってのはちゆ12歳とかじゃないの？

今となっては俺的には
敗訴時にマッグがエニに吸収される
↓
保坂を筆頭に謀反編集共が腹を切るが代わりに作家には一応おとがめなし
という展開が一番望ましかったような気がした。

625 ：名無しさん名無しさん：04/12/03 04:21:10

Re:まもって守護月天再逢について
投稿者: 桜野 ++ ..2004/01/27(火) 17:11 No.468

いつか来るんじゃないかと思っていたので、出版社的に私がこの質問についてどう答えたらいいのかわかりませんが、私としてはいい加減ウソを付きたくないので、正直に答えさせていただきます。
２話以降何話かは下描きまでは自分で描いて、ペン入れから他の方にお願いしてました。
何話か描いていくうちに、どうしても漫画を描くことが出来なくなったので、その時から今までずっと、私は守護月天を自分では描いていません。
そのことについて軽蔑される方、ショックを受ける方、たくさんいらっしゃると思います。
私のつくったものを読んでくださり良くも悪くも桜野みねねという漫画家について、考えを巡らせてくださった方達に対して、私が話さなくてはいけないことは、
ウソを付くことなのか正直に言うことなのか、今の私には判断出来ません。
でもずっと聞かれたら本当のことを答えようと思っていたので、そうしました。

謝る必要があるかもしれません。
でも私は私が出来る精一杯のことを、守護月天から離れてしまってからも、やって来たつもりなので、謝るのはなんだか違うようにも思いました。

今は漫画を少しずつ描けるようになってきました。守護月天については、シナリオのみ描いています。

これ以上くわしくはお話出来ませんが、これだけでもたぶんなんかやばい気がするので、本当に申し訳ないのですが、このスレが荒れても荒れなくても、明日の朝には削除させていただきます。

質問してくださった「？？？」さんには本当に感謝致します。そしてE田さん、関係者の方々、ごめんなさい!!!!

626 ：hage：04/12/03 18:08:12

ごめんで済ませるなよ。
元々お前の筆が止まったせいだろｗ

まぁ無理やり続けさせるというのも苦渋の選択だったんだろうさ。
シナリオのつまらなさを叩いてるやつはみねねを叩いてるも同然だという事にいい加減気づけｗ

627 ：名無しさん名無しさん：04/12/03 18:53:41

625
え？本人？

628 ：名無しさん名無しさん：04/12/03 20:32:07

つーか問題は「本人は月天描けない」「中の人は描ける」「読者は月天読みたい」
という構図にあるんじゃね？
ま、ユグドラ描いてるんだから最初のは「描きたくない」か「描く気はない」なのかも知れんが

629 ：名無しさん名無しさん：04/12/04 01:57:42

>>626
いや散々言われてることだが
シナリオ＝ネームではない。
キャラのセリフとかに違和感ありまくりなので
みねねはおおまかな流れだけ提示（現在はそれも怪しい）
ネーム以降は完全に別人の可能性が高い。
つまらないつってるやつはそれを言ってるんじゃないんかい？
せめてネームとメインキャラ絵の顔の下書きまでは描いてくれ…と。

630 ：名無しさん名無しさん：04/12/05 11:06:20

来年に何も進展がない場合は
最悪、>>625を広めてみねねとマッグ叩きに走るしかないのか…？
ちなみにみねね叩きの材料は他にﾔﾊﾞいのが数件あるけども。
今は静観時なのでみねねの無責任さを示すような資料はあまり出すまいとは思うんだけどね…。

631 ：名無しさん名無しさん：04/12/05 13:43:33

>>629
「シナリオを描く」だからネームでいいんじゃね？

>>626
数話以降はまったく関わってなかったんじゃないの？
シナリオ描き再開したのも625の投稿前後からってことだろう。

632 ：hage：04/12/06 05:13:58

そもそもああいう無理やりな展開で続けた時点でストーリーは破綻している。
破綻している話を無理やり繕うだけでも結構な労力がいると思う。

なぜガンガンで一時休載した時点は全て無かった事になっているのか？
誰か教えてください（結局これが言いたかった

633 ：名無しさん名無しさん：04/12/06 08:42:38

>>631
相手はみねねだ。
単なる誤変換という可能性も高い。
「シナリオを描く」の直前にも「描」という字が出てるし。
そのまま変換しちゃっただけなんじゃ？

さすがにみねねがネーム描いてりゃ少しはみねね電波を感じられると思うんだが、
あの偽物は違和感の方が強い気がする。

>>632
ストーリー破綻てどの辺のこと言ってんの？

あとみねねに限らず雑誌廃刊とかで
突然中断してから復活した作品は
たいていああやって仕切り直すのが普通だろーに？

634 ：hage：04/12/06 10:04:14

>>633
いや、いきなり離珠がデ４ッカクなって出雲と新たなストーリーを紡ぐのかと思ったら
休載明けたら何事も無かったようにループしてる。

何故巻き戻って（時系列的には戻ってないとしてもストーリーラインとしては
一応決着ついてたし間違いなく話が逆行してる）連載再開されたのか？

結局みねねが書けなくなったのもここだろ？
そもそも守護月天休載は実はお家騒動前だし。

俺はあの話は期待してたんだがな。だからみねねに裏切られたと言った。

635 ：hage：04/12/06 10:06:21

そもそもガンガンで休載したときの話とかちゃんと皆覚えてるのか？

636 ：名無しさん名無しさん：04/12/06 11:48:23

>>634
だから雑誌が変わったからに決まってんだろ。
新創刊雑誌でいきなり続きの後編やったらその方が問題だわな。
あと別にストーリー的にも巻き戻ってはいないんじゃ？
内容と展開のなさげなどうでもいい話を続けるのは偽物の都合だが。

637 ：名無しさん名無しさん：04/12/07 06:27:24

>>634
そこにこだわってんのはお前くらいだと思うんだけど。
このスレ見てる奴の大半は本人が本文を描くということにこだわってるわけで。
もしかして等身高くなったデ４ッカイ離珠好き？？

638 ：hage：04/12/07 06:57:04

>>636
いや、ガンガン本誌の方で太助とシャオの関係は一応の区切りついてたじゃん？
（まぁ異論はありそうだが
それなのにまだやってんのかよｗと。

>>637
>このスレ見てる奴の大半は本人が本文を描くということにこだわってるわけで。

ああ、そうかもね。だからこそ何でストーリー自体への言及をせずにただ「みねねに書かせろ！」
とだけ発言しているのか分からないんだけどね。
HPでやってる奴らも結局みねねの書く「何が」書きたいのかまるで不透明だし。
単にうっかり気づいた他人の粗を突付いてみたくなっただけにしか見えない。

そして俺は勿論デッカクなった虎賁×離珠×出雲の三角関係萌えだ！！

639 ：hage：04/12/07 06:57:40

>「何が」読みたいのか　だな。失敬。

640 ：hage：04/12/07 11:25:53

>>636
そもそも「みねねが休載したのは雑誌社が変わったせいだ！」というのが疑問。
守護月天の後何か宇宙からの～以下略モノやってたような気がしたが？

あれで一時守護月天が休載したのもお家騒動のせいだと？
んで雑誌社が変わって前回と同じところから始めるわけに行かないから泣く泣く違う展開になったと？

ハッ。

641 ：名無しさん名無しさん：04/12/07 16:53:23

>>640
いや>>636の「雑誌が変わったから」ってのは
なんで離珠と出雲の話の続きから描かないの？
に対するモノじゃないの？。
あと636は別に休載は雑誌社が変わったせいだとか一言もいってないっしょ
よく嫁よ。

仕切り直しでキャラ説明っぽい話をしつつ新展開というのは結構よくあることだろ。
それからストーリー自体への言及ってのはまず本人が描いてからの話だ。前提が間違ってる。
たとえ大まかなストーリーの流れは本人が作った物だったとしてもネーム段階から別人が描いたら
まったく違うモノになるに決まってるだろ。
あの話の続きが見られればたとえ偽物でもいいってんなら
新装版守護月天10巻のゴミ漫画でも読んでろや。
アレで納得するってんなら何も言えんよ。

642 ：hage：04/12/07 17:52:02

ﾊｧ？

>それからストーリー自体への言及ってのはまず本人が描いてからの話だ。前提が間違ってる。

だからお前らはみねねの書く何が読みたいんだ？と聞いているんだが。
前提が間違ってる？ただ思考放棄してるだけだろ。

>いや>>636の「雑誌が変わったから」ってのは
>なんで離珠と出雲の話の続きから描かないの？
>に対するモノじゃないの？。

ん？じゃあ結局
>んで雑誌社が変わって前回と同じところから始めるわけに行かないから泣く泣く違う展開になった

と言い張るわけか？
ただ単に新展開（要するに離珠が云々）が行き詰って話が書けなくなって違う漫画書いて
お家騒動でガンガン飛び出して無理やり描かされたのが結局今の再逢だったといいたいわけか？

こうややこしいと既に誰が悪いとかの一元論じゃない気がする。

つか、結局みねねが「守護月天に詰まった」のは休載時点で合ってるんだろ？
別に無理やり書かされたからじゃないんじゃないか？

643 ：名無しさん名無しさん：04/12/07 20:07:20

わざわざコテハンで
透明あぼーんしやすくしてくれてるんだから
アンカー付けてレス返さないで欲しいな。
どうしてもレス付けたきゃ>>hageにしてもらえるとありがたい。
そうすればレスごと無視できるし。

644 ：名無しさん名無しさん：04/12/07 20:15:55

>>ﾊｹﾞ
それは新展開ではなく単なる一つのイベントであり
２話だけで終わる話で、みねね自身も大して気にかけてないに
3000ももふぁいぶ。

645 ：hage：04/12/07 22:11:42

じゃあ永久にループしてるだけだな。という結論か？

646 ：名無しさん名無しさん：04/12/07 22:38:03

>>642
>つか、結局みねねが「守護月天に詰まった」のは休載時点で合ってるんだろ？
>別に無理やり書かされたからじゃないんじゃないか？

みねねがどうかは知らんが、マッグに移籍する時点で、エニックスでの
連載を続けることを知らされていなかった作家はいたようだぞ。

647 ：名無しさん名無しさん：04/12/08 16:42:26

ゴーストが桜並あかねとか言われてるけど漏れ的には原悠衣だと思う。
今月号のブレイドで原悠衣の読み切りと月天が載ってたんだけど、
あまりに絵柄（字も）が似ていて本気でびびった。

648 ：名無しさん名無しさん：04/12/08 19:02:16

なので桜並あかね＝原悠衣説が有力。
てかヤツの読み切り載せるのはなんでかな？
偽物問題のことがあるんでモロバレなもん載せたらデメリットの方が高いと思うんだけど。
桜並本人が希望したからなのか、とにかく作家不足なのか…。
桜並に２作品描いてる余裕なんて無いだろうから
ひょっとして桜並別作品で連載＞みねねが守護月天復帰…
………とか、いまだにﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝをしてしまうのが悲しい。
とりあえずブレイドかってこよ。
一応「モロバレですよ、そーゆーのは偽物問題解決してからにしろ」と
抗議はがきを出しましょう。

649 ：名無しさん名無しさん：04/12/08 20:18:57

原悠衣の情報
ttp://www.sdg.ac.jp/news/d20041022.html
これ見ると桜並＝原は違う気がする

650 ：名無しさん名無しさん：04/12/09 10:43:56

>>649
へー、こんなのあったんだ。
そんでは原悠衣と偽物についてじっくり検証する必要があるなぁ。
偽物連載しながら専門学校通うのは無理っぽいし。
今月のガンガン買ってこよ。

651 ：名無しさん名無しさん：04/12/09 12:31:26

実は天正、SOBSやナルト、666とかの人達みたいに
双子だとか？

652 ：名無しさん名無しさん：04/12/10 01:49:57

万一に原悠衣＝桜並だったとしたら
いきなり偽物犯人の所属学校と顔写真が確定な訳だが。
偽物頃したい信者に気を付けてねー。

653 ：650：04/12/10 07:06:11

素で間違えてガンガン買ってきたよ…。
もうだめだ

654 ：名無しさん名無しさん：04/12/10 20:23:50

今月は特に酷いな。
太助の母親が帰ってくるって話だが、
過去の太助母の初登場の話を忘れ去ったかのような展開で、
しかも太助の性格があの頃とは矛盾している。ただの駄々っ子のガキじゃねえか。
一度母親と少しは気持ちを通じ合わせたはずなのに、なんで２度目に帰ってくるときにいきなり意地張り出すのか？
もはやみねねがストーリーにも関わっているとは到底思えん。
あの発言前後は多少は口出すくらいはしてた可能性もあるが、今は全く関わってないんじゃないのか？
ブレイド編集もあんなのよく載せるな……。
むしろ昔からの信者は必見だ。ブレイド買ってくるといい。んで昔のコミックスと比べてみよう。

655 ：名無しさん名無しさん：04/12/11 08:56:12

今はみねね本人が関わってないのほぼ確定だなこりゃ。
でなければみねねが記憶喪失にでもならないと説明が付かない。

656 ：名無しさん名無しさん：04/12/11 09:52:18

>>655
それだ

657 ：名無しさん名無しさん：04/12/11 23:35:26

最近久しぶりに守護月天見ました。

658 ：名無しさん名無しさん：04/12/11 23:44:43

ショックを受けました。
１年ぐらいのブランクはあったけど、
その位の間に漫画家というのはこんなに絵が下手になるものかと。
前はよく好きで読んでいたんですが。
2ｃｈでこのスレッドは読ませていただいてたのですが、
そんなに騒ぐ事じゃないだろうと思ってた。
でも本誌を見たとき、ボー然としてしまいました。

659 ：名無しさん名無しさん：04/12/12 22:14:35

>>658
とりあえず抗議の手紙くらいは送ってみよう。

あと目次の作者コメントはみねね本人の可能性もあるかも。

660 ：名無しさん名無しさん：04/12/15 08:33:03

さてさてさてそろそろMASAMUNE発売か？

661 ：名無しさん名無しさん：04/12/15 19:15:21

６ページ・・・、何度数えても６ページ・・・。

662 ：名無しさん名無しさん：04/12/16 00:03:47

うわあああああああああああ
明らかに落としたけどできてるのだけ強引に載せてる

663 ：名無しさん名無しさん：04/12/16 03:30:55

でも休載だったら俺はたぶんキレてた

664 ：名無しさん名無しさん：04/12/16 09:45:42

やばい事になってきた

665 ：名無しさん名無しさん：04/12/16 13:56:38

shadeの練習と風邪のせい……
ということにしておいてくれ…

666 ：名無しさん名無しさん：04/12/16 20:24:10

でも本当の原因は
実家の店を手伝ってることと
やる気がないことだ……。

667 ：名無しさん名無しさん：04/12/17 19:47:18

マッグ編集も、
ハンター休載のお知らせに「作者の都合により休載します」と書いた
ジャンプ編集部みたいに開き直って「作者の都合により別人が連載します」
と書けばいいんだよな。

668 ：名無しさん名無しさん：04/12/17 23:14:27

そんなことあったのか？＞ジャソプ

669 ：名無しさん名無しさん：04/12/18 15:27:42

いやもうジャンプ編集部も開き直ってますから。
まぁマッグも本物のみねねの漫画の隣の㌻に
偽物の守護月天の宣伝とかモロバレな感じで載せてるから
開き直ってるような気もするけど。

670 ：名無しさん名無しさん：04/12/18 17:52:24

隣にひーぷらの宣伝だったら素人わけワカンネーな

671 ：名無しさん名無しさん：04/12/19 14:20:17

>>669
ブレイドの偽物連載の扉絵の隣に
本物のみねねの描いた新装版ひなぎくとかヒープラとかの
宣伝が載ってるということもあったなたしか。

672 ：名無しさん名無しさん：04/12/19 15:10:11

……私小学生のとき守護月天読んでて好きだったのに
今こんなんになっちゃって残念…

673 ：名無しさん名無しさん：04/12/19 15:28:38

俺にとってはちょうど
死のうと思ってた時期の心の支えの一つだったからな。
「残念」で済ませられないし、済ませる気もないよ……。
今はまだ静観すべきなのか
今何かやらないと手遅れになるのか、
正直判断に困ってるとこだ。

674 ：名無しさん名無しさん：04/12/21 14:21:00

にわかファンは休載しだした時か、偽物に変わった時点で見限っちゃったろうから
いま残ってるのは深刻なファンだけなんだろうな…。

675 ：名無しさん名無しさん：04/12/22 04:16:02

重度のファンでしたが、
最終回にすべきところ(相思相愛完了時点)で
最終回にしなかった時点で見限りましたよ

こんなことになってて驚いてる

676 ：名無しさん名無しさん：04/12/22 16:09:28

連載してたころ雑誌かってたから読んでいたけど
最初からありがちでぐだぐだで男の願望叶えますな
狙った漫画だったのに
こんなに真剣に語ってる人がいるとは・・・
いちご100％とかでもこのくらい真剣に語る人いるかな・・・

677 ：名無しさん名無しさん：04/12/22 19:36:02

月天中断時に描いてた狙いを変えた漫画の方が今となってはおもすろいような希ガス

678 ：名無しさん名無しさん：04/12/23 08:41:42

>>676
今も粘ってる信者はたぶん、
心が痛いときにあの漫画を読んで信者になった奴なんだろうな…。
ヒープラもそうだが、あの漫画はなんというか、表現しづらいのだが、
精神的に一度は「こっち側」に来た人間にしか描けないと思う。
だからそういう心の痛さを抱えた人間に共感され、
逆にまともに、もしくは幸せに生きてきて、そういうのを理解できない人間には
つまらないと言われる、という批評が何かに載ってて、ああなるほどなぁと思ったことがある。

679 ：名無しさん名無しさん：04/12/23 11:57:14

あああ、漏れもそうだったのか・・・
誰か他に「こっち側」漫画家を知ってる人はおらぬか
このままでは永久に粘り続けなければならなそうだ・・・

680 ：名無しさん名無しさん：04/12/23 18:41:47

俺はただ単に「みねね電波」が好きだから読んでいた。
あれはみねねにしか描けない。

681 ：名無しさん名無しさん：04/12/24 12:32:04

偽物の５巻が出てたけど、本人がゴーストを認めちゃってるから
以前みたいに偽物の特徴を調べて本物との相違点を探るというのも必要ないし
偽物コミックスは全く買う価値が無くなったかも、と思ったんだが、
絵は完全に偽物確定としても、ストーリーにほんのちょっとでもみねねが関わってるのか
それともみねねは一切ノータッチなのかを考えるために５巻買おうかなぁとまたもや悩み中。
でもキャラのセリフとか違和感ありまくりで性格変わっちゃってるしなぁ…
今月のブレイドなんか特に酷いし。
みねねはもはや完全に守護月天から離れてるのかな？
その辺の考察を求む。

682 ：名無しさん名無しさん：04/12/24 19:24:46

というかね、ヒープラを描き始めた時点でかなり当人も病んでいたわけで
躊躇いとか迷いとか失敗とか後悔とかそういう事を気にする人間にしか描けない
話だったわけなんだが・・・それが月天に対してなのかどうかは判らんがね

683 ：名無しさん名無しさん：04/12/25 09:42:04

……そろそろ日記更新してくれないと
また不安になりそうだ。

684 ：名無しさん名無しさん：04/12/27 19:50:38

更新の停滞がすごいごおおごおおお。

685 ：名無しさん名無しさん：04/12/28 13:21:27

なんかいくつかのサイトで取り上げられてるな

686 ：名無しさん名無しさん：04/12/28 19:44:50

月天最終章突入。
信者の皆さん良かったねｗ。
これで偽者見なくなるぞｗ。

687 ：名無しさん名無しさん：04/12/28 21:34:44

も、もしや最終回？

688 ：名無しさん名無しさん：04/12/28 23:55:46

多分みねねは事故か何かで手にケガを負ったんじゃねぇか？
それでリハビリに時間がかかった、と・・・・・な訳ねぇか。

689 ：名無しさん名無しさん：04/12/29 09:17:18

自分の作品の同人物をアシに見せられて
凹んだと聞いたことがあるけど・・・

しかもハードもんだったとか・・・

690 ：名無しさん名無しさん：04/12/29 09:52:02

どういう終わり方するかだよな。
設定とか食い尽くした終わり方したらマッグ炎上とかもありえそうでコワイ。

>>688
>>689
なんで去年か一昨年あたりの話題に立ち帰ってんの？

691 ：名無しさん名無しさん：04/12/29 10:00:33

>>685
取り上げてるサイトってどこ？見てみたい。

692 ：sage：04/12/29 14:03:45

もーアイツは手遅れだ

693 ：名無しさん名無しさん：04/12/30 04:13:44

いやむしろこれからが旬ですよ

694 ：名無しさん名無しさん：04/12/31 10:36:57

いきてた！！よかった！！！！！

695 ：名無しさん名無しさん：05/01/01 04:02:36

冨樫の場合は下手すると影武者が書いたほうがマトモな画面になるかもしれない
影武者が武内だとちょっとヤバくなりそうだけど

696 ：名無しさん名無しさん：05/01/01 15:46:38

今年こそ守護月天復活して下さい

697 ：名無しさん名無しさん：05/01/02 17:35:20

お前の時代は

698 ：名無しさん名無しさん：05/01/03 06:52:10

これからだ？

699 ：hage：05/01/04 17:07:24

富樫も赤松も影武者だろうがなんだろうが面白いから良い。

みねねはどっちにしてもﾂﾏﾗﾝ

その差だな

700 ：名無しさん名無しさん：05/01/05 02:02:03

700ｹﾞﾄ

正直通りすがりだからどうでもいい。
でも全部よんじゃった藁

701 ：名無しさん名無しさん：05/01/05 16:04:14

語るスレって無くなった？

702 ：名無しさん名無しさん：05/01/06 17:59:03

>>701
≡桜野みねね作品について語るスレ　第1話≡
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055263629/

そろそろ1000いきそう

703 ：名無しさん名無しさん：05/01/06 18:10:08

ももふぁいぶのBBSがまだあった頃にあそこに参加してた香具師っている？
俺はあの腫れ物に触るような殺伐とした雰囲気がたまらなかったんだが。
一応守護月天の話題は出つつも決して核心には触れずにとりあえず今は
みねねを励ましとけみたいな空気が溢れてた。
結局崩壊したけどね。

704 ：名無しさん名無しさん：05/01/08 16:25:45

赤松の影武者が本人より上手いってマジ？

705 ：名無しさん名無しさん：05/01/09 02:50:32

あのBBSは…
ホントなんともいえん空気だったなぁ。
たまに空気読めてない書き込みがあって２ちゃんで叩かれてたような。

706 ：名無しさん名無しさん：05/01/09 22:16:49

ヒープラはボッコボッコに叩かれてた時期があったけど
あれの中身が今問題になってる事柄の訳を語ってるような気がしたんだが
結局俺等は推測しか出来なかったんで今も謎のまま・・・

>>704
マジですっていうかむしろ影の方がほんも（ｒｙ

707 ：名無しさん名無しさん：05/01/10 19:14:20

今年はたのしくいっぱい漫画描きたいですｷﾀｰ
でもユグドラじゃなくて守護月天描いて頂戴

708 ：名無しさん名無しさん：05/01/10 21:51:17

守護月天最終章の展開とみねねの動向とマッグの態度次第だが
もしヤバイ方向に進んだら今年以降、マッグ不祥事や個人情報等を
フル活用した信者によるゲリラ戦が展開されると予想。

709 ：名無しさん名無しさん：05/01/13 01:46:30

やだなぁ…
そんな事になったらますますブレイドスレとかで
「月天信者にはもう痛い奴しか残ってないんだな。盲目信者ｷﾓｰ」と
叩かれそうな予感

710 ：名無しさん名無しさん：05/01/13 08:50:12

なんか信者内には影武者公表派と公表しない派とか
偽物の最終章の展開次第で暴動派ともうしばらく見守ろう派とか
色々いるみたいで面白げ。
でも今年中に良い動きがないといいかげん暴動派が勝ちそうだなぁ。

711 ：名無しさん名無しさん：05/01/13 13:54:59

>>701
終

もう・・・ユグドラでも・・・いいやｱﾊｰＯＴＮ

712 ：名無しさん名無しさん：05/01/14 21:53:14

>暴動派が勝ちそうだなぁ。

勝ちっていうか、やりたきゃ勝手にやれって思うけど、
「俺達は全月天信者の代表」みたいな顔して
他の信者の人にまで迷惑かける様な事はしないでもらいたいな。
ただでさえ色々、休載だとかパクリだとかで肩身の狭い思いしてるのに。

713 ：名無しさん名無しさん：05/01/14 23:44:08

絵が書けるか書けないかは置いておくとして、結局の所、みねねは再逢のシナリオ
をつくってんのかつくってないのかどっちなんだ？？教えてくれ・・・・

714 ：White snow moment ◆4kYD7KnNMY ：05/01/14 23:52:51

とりあえず今はどちらも手を出せない状態なんだよな。
まぁ向こうが動けば戦争に発展すると思うが。

715 ：名無しさん名無しさん：05/01/14 23:54:35

・・・戦争というと？？？

716 ：名無しさん名無しさん：05/01/15 01:06:24

>>676
最初は確かにベタな媚び萌え風だったけど、後半だんだん雰囲気が
変わっていったと思う。初期の空気を否定していくような描写が増えていってさ。

717 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 00:23:33

>>716
そうですね。単なる主人公ハーレム漫画ではなくなっていたような。それだけに惜しいですが。
>>676
「いちご100%」も「きまぐれオレンジロード」ぐらいになってほしいね。コミックスの終わりが。

718 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 14:19:28

これから月天はどうなるんだろう？

719 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 19:27:33

消滅・・・か

720 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 19:28:42

マジ？？なんで？

721 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 21:45:41

もう最終章逝ったし

722 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 21:58:08

終了ですか…
過去帳入りするのか、何も無かったかのように。

723 ：名無しさん名無しさん：05/01/16 23:49:18

ブレイドのほうは読んでないんだが、そんなに最終章ひどかったのか？

724 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 08:52:56

消滅かどうかは終わり方次第だね。
完全消滅させるつもりが無いのなら区切りをつけて一時終了という形を取るだろうし。
もし消滅させる気満々ならさすがに黙ってはおれんね。
みなさんゲリラ戦の用意はいいですか？

>>723
最終章はこれから。

725 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 11:21:41

７２４に賛成だ！！このまま終わらせるならゲリラ戦しかない！
抗議だ！抗議！！！信者の皆さん頑張りましょう！！

726 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 12:27:15

日記更新ｷﾀｰ----
でも平日の日中から何度もあそこをチェックしてる俺は別にﾆｰﾄではないッ。

727 ：White snow moment ◆4kYD7KnNMY ：05/01/17 13:21:26

とりあえずちゃんとした説明をしてほしいな。
ブレイドに【お詫び】って形で。

728 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 17:04:31

ブレイドには、まずお詫びと一緒にどれだけ今シナリオに関わっているかを
言う必要があるよな。ホントの所どれぐらい影武者が手をつけているかが一番読者の知りたい事だろうし。
それから桜野さんは、書き直すなり、自分の手で完結させるなり、すれば読者もなっとくするんじゃないだろうか。
そのために今、連載がストップしてもそれなら仕方がないんじゃないかと思う。
まぁなんにしてもまずは事実を公表するしかない。
もしこのまま終わるなら、それはホントにゲリラ戦するしかないと思う。

729 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 17:36:26

>>724-725
やるなら君達の同盟で勝手にやってくれよ
わざわざ２ちゃん巻き込むなよ。

730 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 19:30:34

ファン気取り痛すぎだな
作者に描けって言う時点でファンじゃねぇ

731 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 20:02:13

>>730
同意。
月天は世界一好きなマンガだし、もしまた続きが読めるなら絶対読みたいけど
読者や編集に言われて嫌々描いた月天なんてみたくないな。
月天も好きだけどそれ以上に桜野みねねという漫画家が好きだから
ユグドラとかヒープラとか楽しんで描いてるんだなーと分かる漫画のが読みたい。

732 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 20:32:46

>>730-731
同意。
作者に無理やり書かせて、面白いものができるとは思えん。

733 ：White snow moment ◆4kYD7KnNMY ：05/01/17 22:10:31

マンキン状態にならんコトを祈る

734 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 23:07:32

桜野先生は守護月天の事をどう思ってるんだろう？

735 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 23:44:42

抗議するしないは置いといて、励ましだとか、抗議だとか、いろいろな事をみんなやってるけれども
最終的には同じ事を求めてるんだから、ホントにこのまま終わったらあまりにも悲しいです。
でも、きっとそれは桜野先生が１番分かってるんだと思います。
桜野先生が楽しんで守護月天を書く事のために
自分たち読者に出来る事はなにかを探すのが、今、一番大事な事なんじゃないかと僕は思いました。
あくまで自分の考えなんで、気に召さない人もいると思いますが
月天の事、桜野先生の事を少しでも思う気持ちがある人は、自分には一体何が出来るかを考えてみてください。
僕も守護月天がみなさんと同じように大好きなんです。
どうかよろしくお願いします。長文失礼しました。では。

736 ：名無しさん名無しさん：05/01/17 23:46:03

待ちます。ずっと。

737 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 01:09:51

>>730-731
俺も同意。
ゲリラ戦とかいってる奴が漫画読みたいと言うのは勘違いも甚だしいだろう。
やろうとしてる事は桜野先生を否定する行為なのに。
それに終わる終わらないは少なからず桜野先生は了承してるはず。
桜野先生が決めた事ならそれを納得しなくてはいけないと思う。
あと俺の意見だが読者が言える事は漫画の内容に対してであって漫画製作には無いと思う。
どう製作するかは作者自身の問題。
だから読者には選ぶ権利があるんだから。

738 ：White snow moment ◆/eEQVWkGuo ：05/01/18 01:10:48

待ってるだけじゃ、変わらない。

・・ってね・・

739 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 06:49:07

桜野みねね「もう漫画家辞めたい。ずっと家でアニメ見ていたい。」

740 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 09:41:29

>>734
一応
「守護月天大好きですよ～。はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします」
と本人が言っている。
今は描けないんじゃなくてブレイド的に引っ込みが付かなくなってるだけなんじゃ？
もしマッグ編集部がこのままもみ消しに走る姿勢を見せたら動く必要があるだろうし、
今騒いだりしてる連中もその抑止力になればと思ってやってるんだと思う。
一部そういうの関係なしで、中には守護月天の行方すら関係なしで
とにかく怒りをぶつけたい奴もいそうだが。

あとゲリラ戦といっても合法的なものもあるわけで。
どっかに物理戦じゃなくて情報戦とか書いてたっけか。
ぶっちゃけマッグはつつけばいくらでもﾎｺﾘが出てくるし。

741 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 09:59:03

今は、このまま様子を見るしかないだろう。
動くにしてもこれから守護月天がどうなるかにもよる訳だし。
桜野先生も自分がどうしたいか、決まってるんだろうから
読者がそれに関して今とやかく言ってもしょうがないだろう。

742 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 11:52:52

どうもごっちゃになってるような気がするから書くけど
マッグを叩いたところで桜野先生が書くわけじゃないことはわかっているよね？
＞マッグはつつけばいくらでもﾎｺﾘが出てくるし
どんだけ出ても桜野先生とは無関係だから。

743 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 17:00:31

え？どういう事ですか？分かりやすく説明してください。
７４１の人と７４２の人お願いします。

744 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 18:05:36

仮に情報戦でマッグをいくら叩いても、
結果的にみねねが月天描くわけではない事を言ってるんだろ

745 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 19:52:21

>>742 >>744が言う通り、マグにゲリラ戦仕掛けても
みねねたんが月天描く事とはなんの関係も無いわけだが
（むしろマグでのみねねたんの立場が微妙になる危険性も高い）
それでもゲリラ戦ゲリラ戦ぬかしてる奴は単に
みねねたんの月天が読めないことのイライラとか悲しみとかを
マグにぶつけて憂さを晴らして、「自分が」スッキリしたいだけだろ。
自分がスッキリしたいだけのためにブレイドスレとかで末代まで月天信者が
叩かれそうな行為（つっても何すんのか知らんが）してまともな
月天信者にまで迷惑かけるのはやめろ。
やるなら月天や２ちゃんの名前は出さずに自己責任でやれよ。

746 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 20:17:40

でも、じゃあ僕たちはどうすればいいんですか？
ゲリラ戦とかは僕も当然反対です。でも、桜野先生が書いた守護月天が読みたいのも事実です。
これはやっぱりわがままな事なんでしょうか？

747 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 20:22:10

>ブレイド的に引っ込みが付かなくなってるだけなんじゃ？

いきなり、明らかに絵柄や話の雰囲気、レベルの違う月天載せたり
ユグドラの隣にこれまた全然絵柄の違う再逢の広告載せたりする
なんかもう異様に開き直っちゃってるマッグの編集様ですよ？
本人が「また月天描きたい～」て言えば再逢の事なんかなかったのかのように、
大喜びであっさり簡単に本人に描かせるに決まってるじゃないか…。
それなのに未だに本人が描いた月天が読めないって事は…
…そういう事なんだよ。

748 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 20:35:34

ぶっちゃけ一読者の俺達に出来る事なんて何もない。
ただ
唯一出来る事と言ったら
みねねがまた、月天描きたくなる時まで
待つ事だけだと思う。

749 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 21:10:19

>>748
禿同。

750 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 21:10:27

>>747-748
そうだよね．．やっぱそうだよね．．．
待つしかないよな。

751 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 21:12:17

俺も待つわ

752 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 21:51:50

俺も待つつもりではあるけどさ、マッグがどういうつもりなのかは
はっきり知っておきたい所だよな。
ニセ守護月天終了後だいぶ経ってからみねねが守護月天描きたいですと
言い出したとして、事なかれ的な考えでその時には編集部が許可しない可能性だってあるわけだし。
だから守護月天最終章の内容とその後の動きには注意する必要があるし
抗議活動自体はずっと継続する必要があると思う。
抗議が無くなる＝忘れ去られる
ってことになるから。
この問題もだいぶ大きくなってきたし、
何もしないで待つっていうのは編集部にこの問題をなかったことにする隙を与えてるようなものだよ。

753 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 22:15:35

マッグがどうというより桜野先生がどうかが大事。
書かないということは書きたくないという事だし書きたいなら別に終わっても
商業誌にこだわらなければどこでも書ける。
それとこの問題は別に大きくなんて無いと思うよ。
ただ過激派の人たちが大きく見せてるだけ。
>>745が言ってるようにさもファンの代表的みたいな行動を過激派の人たち
にはして欲しくない。
抗議するしないは個人の勝手だがやり方には気をつけて欲しい。

754 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 22:27:38

以下は少数意見って事で読み流してもらえれば幸い。

>>752
下手に動く事でマッグがかえって態度を硬化させ、ますます桜野の身動きが取れなく
なる場合もあるぞ。
何か、現状見てても告発サイトとかできた結果で、かえって桜野が何もいえなくなって
るんじゃないかって感じもするんだよな。
この手の騒動は、周辺が騒ぐと返って当事者が何も言えなくなる事が多いんだよね。

会社に出資してる株主だからっても、持ってるあろう株式の数を察するに状況をどうこ
うできるほどではないだろうし、むしろ会社に出資した事で作品の権利を事実上共同
で持った（持たれてしまった)パターンにもなってるっぽい。
実は、某大手出版社でこれに良く似た（当然、違う部分もあるんだけど）ケースがある
って聞いた事があるんで……詳細は書けないけど。

まあ桜野自身が作品を描ける状況になれば、それはそれでちゃんとした形で描く舞台
をマッグでも作るんじゃなかろうかと。マッグ的にもそのほうが良いだろうしさ。
逆に桜野自身が「描きたい」もしくは「描く」と表明しながらも、それをマッグが阻害して
いるのが明白になれば、その時は表立って抗議してやりゃいいんじゃないのかな。

755 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 22:30:46

＞事なかれ的な考えでその時には編集部が許可しない可能性だってあるわけだし。

月天の事もうやむやのままなのに簡単に新しい連載とか持たせてくれる
おやさしい、というかいい加減な編集部だから大丈夫じゃないの。
本人が描きたいと言ったら最終章なんて煽った事無視して簡単に描かせてくれるだろうよ。
つか>>724=>>740=>>752？
なんか勘違いしてるみたいだけど月天が復活しないのは
作者さん本人が描きたくないからなだけで
別に編集のせいとかじゃないからマッグに抗議とかしても
何も意味ないと思うんだが。

756 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 22:38:49

>>755それっぽい感じするね>>724=>>740=>>752は。
たぶんあの告発サイトの人間とそれを見て流れてきた人間だと思う。

757 ：名無しさん名無しさん：05/01/18 22:51:18

>>755-756
やっぱりそう思うね。「桜野みねね」名義である以上、本人が書きたいと言えば誰も文句言うやついないし。

告発サイトの掲示板、最近レベル低くて嫌なんだけど。
ああ、教えて君がまた一人。
マックガーデンの住所くらい自分で調べろ。て言うか、雑誌・コミックの奥付の住所みろ。

758 ：名無しさん名無しさん：05/01/19 01:43:59

>>755-756
ていうか先々週あたりに某漫画ニュース系サイトの掲示板に
そういう趣旨の書き込みと議論があったからそこから流れてきた香具師らじゃないの？
抗議活動の意味とかいうツリーで議論色々してたから。
特に752とかそこでの議論まんまだし。

759 ：名無しさん名無しさん：05/01/20 08:20:08

今年はたのしくいっぱい漫画描きたいです……

760 ：名無しさん名無しさん：05/01/20 23:11:50

>>759
今年は　だもんな、本人の日記

761 ：名無しさん名無しさん：05/01/21 23:02:24

年賀状によくある「来年もよろしく」みたいなもんじゃね？

762 ：名無しさん名無しさん：05/01/21 23:21:51

>>761
今年も　だったらよかったんだが。

今年は　だと「じゃあ今までは？」

763 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 16:00:34

はあ？本人が書きたくなるまで待つって何よ？それおかしくね？
こっちは客だよ。何様のつもりだよ。桜野みねねで書いているから読んでいるわけで、みねね以外なら読みたくないわけだから。
っていうかブレイドがみねねに書かせていないだけだろ。これはゲリラ戦をやるしかない訳だ。
いうなればレジスタンスだよ。抗議活動は多い方が良い！ブレイドにゲリラ戦を仕掛けて、みねねに書かせる様にしないと。
このままだと大変な事になってしまう！幸いにもゲリラ戦をしてくれる人が多くなってきたし、我々の勝利まであと少しだ！
みんなで頑張っていこう！

764 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 20:56:21

さらしあげ

765 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 22:19:55

>>763
そうまでして読みたいか？
追求は必至だが、強制で描かせるようなら読者も気が引けるだろう？

それに描かせたところで、今までの話はどうすんの？
もしかして、ガンガンで休載されてからの続きか？

そうだったら手遅れだ。せめてどうして描かなくなったか位は知りたい

766 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 22:43:42

過激派の方の行動見てると
「魔法騎士レイアース」の第一部ラストの終わりあたりを思い出すのは私だけ？

ＣＬＡＭＰがどうこうって言うのでなくて、ストーリーのほう。
「こんなのってないよー」ってやつ

767 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 23:27:41

>>763
＞みねね以外なら読みたくないわけだから
みねねじゃないんだから読まなきゃいいじゃんｗ。
＞幸いにもゲリラ戦をしてくれる人が多くなってきたし
どこにいるのｗ？
なんかみねね信者は周りが見えない人多いのかな？
ホント常識のあるみねねファンの人はかわいそうになるな。

768 ：名無しさん名無しさん：05/01/22 23:54:23

桜野みねねはブレイドから書かせてもらえない状況であるから、強制云々は違うね。書きたいのにかけない状況。
取りあえずはガンガンで休載したあとから書いてもらうのがいいでしょう。
みねね以外が書いているんだから読まなくて良い、とはおかしいね。そういう読者が多いからおかしくなってしまったわけだよ。
だからこそ我々はゲリラ戦で徹底抗戦を行っているんだよ。みんなで声を上げないとドンドン事件が風化してしまうな。
これは本当に極めて危険な状態だね。日本人の悪い癖である事なかれ主義が、みねねの件も大いに関係していると思うよ。
２ちゃんねらーのみんなのゲリラ戦には協力してくれる人がいるから、この問題も明るい兆しが見えてきたね。
本当にもう一踏ん張りだと思うよ。直ぐには結果が出ないかもしれないけど、みんなで声をあげゲリラ戦をしてレジスタンスを成功させよう！

769 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 00:01:16

>>768普通に質問するけど
＞桜野みねねはブレイドから書かせてもらえない状況であるから、強制云々は違うね
ここのソースは？
何を根拠に言ってるのか分からないけどじゃあ何故ユグドラシルは書けて守護月天はかけないの？
それに君はホント周りが見えてないんだねｗ。
どこに協力してくれる人達がいるの？
やりたいなら2ちゃんを巻き込まずに自分ひとりでやりなよ。
一人で出来ないなら人を煽るな。

770 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 00:07:41

７６３もこのスレはゲリラ戦反対派が多いのに、
その反対派を刺激する書き込みをするあたりいい度胸してるな。その度胸に関しては俺も認める。
でも、だからといってゲリラ戦は・・・な。桜野さんの立場が危うくなるかもしれないしさ。
自分たちもなにかしたいって気持ちは分かるが、今はどうしようもない。
結局は桜野さん本人に書くつもりがあるかどうかだな。本人が書く気ならそれを編集部がとめる理由はないんだから。
それにもし仮に抗議が成功したとしても、ガンガンコミックスの続きから書くなんてできないだろうし。
だから、やるなら抗議なんかしないで、応援の手紙とか書いた方がいいんじゃない？
ぶっちゃけた話、抗議なんかするより、応援してる方が桜野さんの守護月天読める確立高いと思う。
今、現時点では、本人の気持ちが変わるかかどうかが一番の問題なんだし。

771 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 00:24:08

先生を救うってつもりだけど、先生の作家人生にとどめさそうとしてるんだよな、過激派の人たち。
こんなアブねーファンついてる作家使えねーって。

772 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 03:40:48

763、768は文脈から明らかにﾈﾀだろ。
真面目に反応する方が悪い。
この板はファンサイトとか流れてきた２ちゃん慣れしてない香具師が多そうだから
仕方ないのか…？？

773 ：White snow moment ◆4kYD7KnNMY ：05/01/23 09:52:34

もし急にみねねが月天描いたとしても、作者欄からスタジオ云々の文字が急に消えたら
あきらかに不自然なのは多くの読者が気づくような気づかないような・・・

774 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 10:51:59

連載終了してしばらくすれば、多くの人は気にも留めなくなるんだろうね。

775 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 13:15:49

>>774今もそんなもんだろうｗ。

776 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 14:42:06

>>775
そうだよね、ほとんどの日本人は

777 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 15:12:50

公式サイトは更新無いまま、時間が止まってる・・・

ここからみねね宛てにメールが送れるみたいだが、多分本人に届くことは無いんだろうな～

778 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 16:03:44

>>768
煽るだけじゃなく、まずは君がマッグへの自爆テロ（＝直接抗議）でも敢行したら？w

779 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 17:20:50

少年漫画板の方の作品スレ
次スレが出来てたみたいなんで一応貼っとく。

■桜野みねね作品について語るスレ　第2話■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106299311/l50

780 ：名無しさん名無しさん：05/01/23 22:09:14

>>778こらこら。
そんなこと言ったらホントに行くやつ出ちゃうぞｗ。
まあ面識のない奴を入れるわけ無いんだけどね。

781 ：yammma：05/01/24 01:03:13

桜野さんが描きたくなるまで待ちましょう(^_^)
漫画だって芸術です。心も詰まればペンも詰まる・・・
きっとミネネちゃんが月天好きだから最高の形で終わらしたいんじゃないかな？
そのためには時間と経験がまだほしいのでは？
再逢は夢落ちでもよくないっすか？
年単位でもいいから気長に待ちましょう！

782 ：White snow moment ◆4kYD7KnNMY ：05/01/24 01:07:38

>>781みねねって、ブレイドに描かせてもらえないんじゃないのか？

783 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 02:53:26

待つのはいいんだけど、連載終了後に何も無しに待ちつづけるのは拷問に近いので
編集部がみねね本人の状態次第でいつか連載再開するという保証をするとか
みねねが責任果たすと言った真意をもう少し詳しく語ってくれるとか
なにか待ちつづけるためのいいニュースがもう少し欲しい。
俺もあの責任果たす発言が無かったら我慢の限界超えてたと思うし。

784 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 15:42:12

>>769
とある関係筋からの情報です。信用できる所です。
守護月天だけ、何らかの圧力が編集部から来ているみたいです。だから月天だけは書けないみたいです。
どうやら、利権に関することみたいなんですが。調査中です。
このスレにもゲリラ戦に協力してくれる人は沢山いますし、私の周りに協力してくれる人もいます。
別に罵っている訳ではありませんが、協力してくれると有り難いですね。だから書き込んでいるわけです。

>>770は応援といってますがそれで本当に復活するでしょうか？事件は根が深い問題です。
今ここで声を上げないと、とんでもない事になりそうな気がします。

>>781
みねねが行き詰っていて書けないならいいんですが（それでもファンとしては問題ですが）、書かせてもらえていないと言うのが問題なのです。
待っていてもまず無理でしょう。ブレイドに抗議して事を公にしないと、復活は絶望的ですよ。私は一ファンとしてそれは許せません。
だからこそゲリラ戦を展開しているわけです。賛否両論はありますけどね。

785 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 16:58:52

７８４の人調査頑張れ！！！！！！
なんにしても、状況が把握できないことにはこっちも手のうちようがないだろうし。
まずは事実を調べないことには始まらないんで。応援してます！！

786 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 17:54:30

誰もゲリラ戦に協力してくれないからって
そんなあからさまにうそ臭いソースまで持ち出して
必死杉…
そんなにマグを攻撃したければ一人でやればいいのに
2chの後ろ盾がないと怖くて出来ないのか？
チキン野郎が。

787 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 19:22:22

まずは>784氏を信じてみようではないか
どちらにせよ、我々が今やれることなど無いに等しいわけだからな

788 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 19:51:38

>>784
あんたの素性が全然分からないのに、「とある関係筋からの情報」「信用できる所」と
いわれて信用する人間がどれだけいると思ってんの？

そもそも月天が利権の絡むコンテンツになっちまってるのなんて、「既にアニメ化され
ている」ところや「桜野がマッグの株主になっていて、結果的に作品の権利をマッグと
共有する関係になっている」ところから明らかだろうに。
だからといって桜野が自由に描けない状況になっているならそれは確かに問題かも
知れないが、それはあくまで桜野とマッグで解決すべき問題。桜野が何らかのアクショ
ンを起こさないと何もならないし、それは他人が促すべき事でもない。

で、ここでゲリラ戦に協力するといってる人間はどのくらいいて、あんたの周りにいる
協力者は何人よ？　それとただの読者が何人集まっても今のマッグにゃ全然効果が
ないのは分かってるよな？
せめて業界紙やマスコミの耳目が集まりやすいメディアで仕事してる様な人間が協力
者の中にいなきゃ、然程状況は変わらんぞ？　本や作品の中身にケチつけてくる、頭
のネジが緩みきった読者からの手紙や電話と同じと処理されてお終いだ。

まあそこまで怪気炎上げて吠えてるんだからまずは頑張れ。でも何らかの結果が出
せなきゃ、大恥かく可能性が大きい事も覚悟しとけよ。

789 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 20:03:36

だから反応するなっつの。>>763＝>>768＝>>784は
どっかから飛んできていい釣堀を見つけた守護月天信者ですらない釣り師か、
もしくはｱﾌｫな消防かの２択だろうに。
明らかに文章からわかるだろ？
嵐に真面目に反応する奴が一番の嵐です。

790 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 21:08:07

>>789まあまあそんな怒んないで。
みねね信者は誰もしないと思う事をするからそれを心配して>>786も>>788
もこういってくれるんだから。
でもホント>>784は面白いやｗ。
俺はこの文章からすると消防だと思うな。

791 ：名無しさん名無しさん：05/01/24 21:57:21

>>790
そうかあ、>>784は消防か。
自分が消防のころは、徳間書店相手にゲリラ戦繰り広げようなんて思わなかったけどなあ。

>>784
大丈夫だ、成人するころには完結してる。経験から語る。

某有名アニメ監督の有名作だから、あえて題名書かなくてもわかるよね。

792 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 08:25:51

俺はあのわざとらしい文章から、釣り師の方だと思ったんだが
盾詠みがみつからない…。

793 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 17:23:43

>>785
有難う御座います。

>>786
私の友人がスクウェアに居まして、聞いた話ですので別に嘘でもないんですよ。
必死も何も事実ですから。
別に後ろ盾なんか欲しくはないですよ。もう協力してくれる方と具体的に行動に出ている訳ですから。
２ちゃんねるで後ろ盾を作っても、悪い方にしか受け止められないでしょうから。
ただ、こんな事が起こっている！みんなで動こう！と書いているだけです。

>>788
ソースを出したいのは山々ですけどね。ここで実名を書くのは難しいと思います。
これに関しては個人個人の受け止め方ですから、別に信用してくださいとはいいません。
ただ、何らかの事情があってみねねが、反論できない状態にあったらどうでしょか？私はそれが問題だと思います。
困っている人を見捨てて、自分で解決しろ！とは酷ではないでしょうか？だからこそ我々は動いているのです。
効果はじきに出るはずですよ。見ていれば分かります。

794 ：７８５：05/01/25 18:11:07

７９３さん。誰がなんと言おうと俺はあなたを信用します。どうにかして情報交換もしたいけれど。。。
とにかく、こんなサイトで書き込みしても叩かれるだけってのは納得できますね。
話は変わるけれども、ゲリラ戦といっても具体的に何をするつもりなんですか？
実のところみねねは一体どういう状況にあるのかで、行う内容もかなり変わってくると思うんですが。
詳しい話を聞かせてください。お願いします。

795 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 18:48:20

自演寒い

796 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 18:55:49

>>793スクウェアにいるから信じろってｗ。
普通に何も分かってないから教えてあげるけどスクエニとマッグは仲悪いんだよ。
マッグが自分達を訴えたところに情報を流すと考えられる？
それにスクエニにいる友達が言った事に対してのソースは何なの？
その友達が噂で聞いたならなんでもないじゃん。
＞何らかの事情があってみねねが、反論できない状態にあったらどうでしょか？
そうしてるのはお前だろう。
頭大丈夫ｗ。
＞困っている人を見捨てて、自分で解決しろ！
いつみねねさんが困ってるって言ったのｗ。
勝手に思い込むなよｗ。
本人にしたらいい迷惑かもしれないのに。
＞我々は動いているのです
2ちゃんに来て確かに動いてるねｗ。

797 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 19:01:18

>>789
釣り師かなぁ…
文章からして真性の基地外さんぽい感じがするのだが…
つか釣りにしてもなんでスクウェア

798 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 19:03:49

>>797基地外だから情報に疎いんだよ。
スクウェアとエニックスが合併したこと知らないんだよきっとｗ。

799 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 19:23:38

つーか、スクウェア･エニックスとマックガーデンの間の裁判て何？

ttp://e-fix.aspir.co.jp/keeprove/kessan.asp?cd=3720#

800 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 20:12:47

>>799

ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~abal/a.html#enixoiesoudou
ttp://tiyu.to/n0203.html#14_03_06

要するにあまりにも見通しの甘すぎた謀反編集どもが悪い。

801 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 20:26:48

仮にさ、>>768の言う事が本当だとしたら
みねねが月天描かなくなったのはエニ時代からなんだから
圧力かけてるのはエニって事になるんじゃないのか。
まぁエニやマグがわざわざみねねに圧力かける
理由が無いから768は釣りなんだろうけど。

802 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 20:55:07

>>801マッグがかけている圧力というのは早く書いてくださいという事じゃないかｗ。

803 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 23:16:29

>>802
「みねね先生　かいてください　かいてください　もっと　ちゃんと」
「ごめんなさい　すみません　だめ　死にます」
「ああ―――　かげむしゃさんが　かげむしゃさんが」
「逃げて―――！！」
「Ｅ田さん！Ｅ田さん！！｣

804 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 23:25:16

>>803
そこであずまんがネタかよｗ
どうせならスクエニｏｒマッグのヤツでやればいいのに。

805 ：803：05/01/25 23:43:38

>>804
わかってくれて、サンクス。
>>802さんの書き込み見た時につい思い浮かんだもので。

806 ：802：05/01/26 00:36:27

>>805面白い連携サンクスｗ。

807 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 01:14:10

スクエニとマッグが仲悪いから互いに情報を流さないって考えは妄想だろ（ ´_ゝ`）

808 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 08:25:01

仲悪い以前にもう違う会社なんだから情報出さないのはあたりまえじゃ？

809 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 10:35:40

>>793
さまざまな状況から察するに、自分は>>768は確証の高い情報
と捉えて読んでます。
作家の立場なんて、そうそうみんなが想像するほど強いものじゃない。
「編集の意向」というやつは、この件に限らず、どこにでもあるけれど
それにしてはその動きが、あまりにも不明瞭な点が多すぎる。

だいたい一般論としても、暗部なんてものは、隠蔽しようという力が
働くのがお約束。
世間の表側には、詳しいことが氷山の一角しか出てこない。
いかに利害の絡む相手を合法的に泣き寝入らせるか?　そういうことに
長けている人が、えてして増長する。

「スレッド内で"見かけ上"どのような意見に勢いがあるか」ということも
状況を読む際の参考にしてます。

問題なのはやはり、現時点では、情報が決定的に欠如しているという点でしょうねぇ……。
ファン側としても、これまでわかっている範囲内では、いちおう疑惑は
ネット上で取り沙汰してきたと思うんですよ。
>>794同様、さらなる情報提供を期待します。

810 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 17:55:47

>>809
＞さまざまな状況から察するに、自分は>>768は確証の高い情報
と捉えて読んでます。
どこからその結論が来るのかわかんないんだけどｗ。
自作自演？

811 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 22:01:50

「書かせてもらえない状況」って何だ。
両腕縛り上げられて、天井からつるされてるのか？

「書く場を与えてもらえない」ならなんでホームページで公開してないんだ？

812 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 23:12:05

>>809
>>768のどのあたりを読んでそういう結論になったんだかｗ
なんかしつこいので釣りじゃなくて真性っぽいので一応言っとくと、
768はゲリラとかレジスタンスという言葉の意味を理解していないんじゃないかと思う。
ただヨコモジいいたいだけちゃうんかと。

あと、>>794や>>809が自演じゃなくてこれも真性だった場合のためにかいとくが、
768は今現在「我々はゲリラ戦で徹底抗戦を行っているんだ」といってるわけだぞ？
守護月天の復活を本気で考えるなら今動くのは逆効果だということくらいわかるだろ？
せめて守護月天最終章の展開からの見極めくらいはしてからでないと。
それでも768に共感するのか？

813 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 23:31:10

なんか手段が目的に変わってしまった気が・・・

814 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 23:37:34

とりあえず
・次号のユグドラシルライブライン
・守護月天最終章
・みねね本人のコメント等
・それでもマッグは全く無反応か？

この辺を判断材料にして叩くか静観かを見極めればよかろうかと。
みねね本人も今年は楽しくいっぱい漫画描きたいと言ってたから
ポジティブな要素がある内は大きな行動は控えた方がいいかも。

815 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 23:44:05

最悪の展開
天井から吊らされてるのではなく

「ああ、前のように登場人物が動いてくれなくて、お話が作れない･･･｣
「でも、ファンの人は期待してくれている･･･｣
「そのファンの方々の期待に自分は応えられない･･･｣
「自分は、ファンの期待に応えられないダメ人間だ･･･｣
「自分、はもう生きてる価値が･･･」

仙台･名取川で２０～３０代女性の水死体が発見されました。外傷が見られないことから事故・自殺の双方の可能性で警察は捜査を始めてます。

なんて、ことになったらどうすんだ？

816 ：名無しさん名無しさん：05/01/26 23:56:08

>>815
あんな状況に追い込んだマッグが悪い！　の大コールｗ

817 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 00:19:41

>>816
消防ならやりかねん罠。

818 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 00:28:25

>>815
残念！
もう仙台ではないんだ…。

819 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 00:54:08

今日はどんな真性君がくるかなｗ。

820 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 06:29:20

責任は果たしますという発言をし、そして
今年はいっぱい漫画描きたいと言ってるからには
守護月天最終回までには予告でもなんでも良いから
日記か紙面でみねねの守護月天復活を宣言しないと
今度こそアウトだと思う。

821 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 07:07:43

>>818
それは、やはり想い出深い場所で…

822 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 19:18:18

広瀬川かもね

823 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 21:26:21

>>822
七北田川

824 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 21:34:28

ここは仙台市民が集うｽﾚになりました。

825 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 21:57:07

>>824
奥新川で芋煮

826 ：名無しさん名無しさん：05/01/27 23:11:39

>>825
泉ヶ岳でスキー

827 ：名無しさん名無しさん：05/01/28 20:00:56

更新ｷﾀｰｰｰage

828 ：名無しさん名無しさん：05/01/28 23:25:59

期待して損したじゃないか！

829 ：名無しさん名無しさん：05/01/28 23:41:12

で、結局肩こりは？

830 ：名無しさん名無しさん：05/01/30 02:11:00

実は巨乳なんだろか

831 ：sage：05/01/30 11:29:57

>>809
＞情報が決定的に欠如しているという点でしょうねぇ……。
禿しくその通りなんだが、事情知ってる側が言っても
物的証拠無きゃタダの釣りなわけで。

>>815
そんな感じで鬱になったんよ。
描けなくなったのはそれだけじゃねーけど。

832 ：名無しさん名無しさん：05/01/30 16:12:59

結局肩こりはどうなんだ？

833 ：名無しさん名無しさん：05/01/30 23:23:14

>>831
うわ、じゃあ描けない人間に描けって言ってるのか、信者は。

「川崎」じゃねえか、扱いが。

834 ：名無しさん名無しさん：05/01/31 08:47:43

>>833
いや、みねねが何故守護月天を描けなくなった（描かなくなった）のか
については、いろんな説があるがはっきりしたことはわかっていない。
鬱については、みねねが過去に鬱病だったという記述があるのみで、
現在どうなのかはわからない。

ところで川崎って誰？

835 ：833：05/01/31 19:02:18

>>834
おととしのプロ野球オールスターのファン投票で、2001年から2003年まで一軍出場なしにもかかわらず、
２ちゃんねらーの手によって、セリーグ先発投手部門１位を獲得した元中日の投手。

836 ：名無しさん名無しさん：05/01/31 23:01:01

スレ間違えたかとｵﾓﾀ

837 ：833：05/01/31 23:15:36

俺は２ちゃんじゃない掲示板にカキコしたかとオモタ

838 ：名無しさん名無しさん：05/02/01 11:13:43

イズレにせよ月天はみねねさんに描いて欲しいな。

839 ：名無しさん名無しさん：05/02/01 23:14:23

>>834
うつ病かあ....

完治してるんならともかく、禁句だな「頑張れ」の言葉。

840 ：名無しさん名無しさん：05/02/02 04:42:42

守護月天なんて読んでてガンガンから見なくなったなぁなんて思いつつガンガンすら読まなくなって3年。
興味範囲で月天ｸﾞｸﾞって気づけば２ちゃんねる･･･。まさかこんなことになってるとはな。
作者の精神面がどうこうとか言ってる時点で読もうとも思わなくなったな。
2年もまた忘れてりゃ解決してんべ？まぁ動きがあるまで騒いでいておくれ。
ネットでどうこうヨガってるよか署名とかすれば？おまいた変なトコで言い争ってるけど根本は読者なんだからさー。

んじゃまた2年後に。生きてろよー

841 ：名無しさん名無しさん：05/02/02 10:43:32

また変なのが煽りに来たねｗ。

842 ：名無しさん名無しさん：05/02/03 23:05:24

>>841
たぶん全治2年なんだろ

843 ：名無しさん名無しさん：05/02/04 00:36:05

840の頭の完治がか？

844 ：名無しさん名無しさん：05/02/04 23:51:51

>>843
「こち亀」の日暮さんかも

845 ：名無しさん名無しさん：05/02/05 11:51:12

わけわからんので、とりあえず、あげ

846 ：名無しさん名無しさん：05/02/06 21:00:26

例のサイトにあった！！！！

すいません・・・　投稿者：桜野　みねね　投稿日： 2月 6日(日)20時03分35秒

お久しぶりです。もう一度お伝えしたくて来ました。本当は、いけなのですが。
でも、私の代わりに描いている方のことは、悪く言わないでください。
代わりに描いている方は、私にとって心から感謝してる方なんです。
皆様が、嫌う理由もわかります。でもいつかは言わなきゃいけないときが来ると思いました。
まだ言えませんが、必ず言うときが来ると思います。
もう少し、時間を私にください。

※このコメントは、遅くても今日中に、早くても今すぐ消してください。

847 ：名無しさん名無しさん：05/02/06 21:03:41

ネタ乙

848 ：名無しさん名無しさん：05/02/06 21:05:36

>>847
そうだね

849 ：８４６：05/02/06 22:22:45

>>８４７
これが告発サイトのＢＢＳに書いてあったのは本当だぞ｡
まぁこの書き込み自体本物かどうか疑わしいけどさ｡

850 ：名無しさん名無しさん：05/02/06 22:37:14

こんなの信じるやついないだろ

851 ：名無しさん名無しさん：05/02/06 22:42:13

ふつー、自分の日記に書くだろ。

852 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 04:20:12

なんつーか桜野みたいなゴミでも、信者が憑いてくれるんだからありがたい世の中だべさ

853 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 09:11:08

検証すると、

＞投稿者：桜野　みねね
「桜野」と「みねね」の間にスペースがあるのが怪しい。
むしろ投稿者：桜野　とだけ書かれてれば信憑性が増したのだが。　

＞お久しぶりです。　
みねねがあの掲示板に過去に現れたことは無いのでお久しぶり、もう一度来ました
というのはおかしい。

＞言わなきゃいけないときが
＞必ず言うときが
「時」がひらがな。みねねの過去の日記などは「時」と漢字で書かれている。おかしい。

＞※このコメントは、遅くても今日中に、早くても今すぐ消してください。
なんで他人の掲示板に初めて書き込みしてすぐ消せとか言ってんの？
書き込んだ奴はみねねが最低限のネチケットも理解してない人間だと思ってんだろうか？

それから話が唐突過ぎておかしい。
あの掲示板では別に代筆者を叩くような書き込みはほとんど無く、管理人などは代筆者の将来のことを
考えるような書き込みまでしている。その流れの中で
「代筆者を悪く言わないで下さい、皆様が嫌う理由もわかります」
とか言われてもﾎﾟｶｰｰｰｰｰﾝですよ。
そもそも書くなら自分のHPの日記に書くだろう。その方が消去のタイミングとかも自由だし。
みねねはかつて自分のHPの掲示板に暴露話を書いたこともあるので自分のHPだから
書き込みたくないとかいう思いも無いだろうし。

よって　ネ　タ　確　定。

854 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 13:55:28

答え：あの同盟の中の人が客寄せ目的で書いただけ

855 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 20:17:29

桜並の自演とか

856 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 21:05:31

オレオレ、オレだよ

857 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:00:57

なんだおまえか

858 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:01:37

桜野先生の書き込みだと信じて。とかあるけど
管理人だったらIPとかで大体どの辺の地域の奴とかわかるんじゃないの？
調べたらいいのに。
もし騙りの書き込みなら作者さんに迷惑かかるかもしれないし。

859 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:07:36

>>858
それ調べての掲載だったのかも。
那須とか仙台とかの。
まあ、管理人が判断したんだからうだうだは言いたくないが。

最悪な可能性は、管理人の自作自演。

860 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:22:27

まぁ…そもそも暴露話書くにしても
わざわざあんなうさん臭いHPに書き込むわけないわな…
今日の日記も別に変わった様子もなく普通だし。

861 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:38:13

>>860
おおー、日記更新してましたか。

862 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 23:49:52

本人かどうか確認しないとか無能だな
つか最近ひねくれ痛すぎ
ってことで他にあぁいうページ作ったら需要あるかな？

ところで同居人って誰？
彼氏さんかな？

863 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 00:09:01

>>862やめた方がいいと思うよ。
変なファンが押し寄せるよ某サイトみたいにｗ。
そして偽者に書き込まれるｗ。
ところでどこをどう見て本人と判断したんだろう？
名前かなぁ？

864 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 00:19:14

某サイトの書き込みに対して管理人が応援してますとかいってるけど
お前ら告発サイト作ってわざわざ悪い方向に向けさせといてその発言はどうよと思った。
ほんま凄いサイトだなあれはｗ。

865 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 01:18:34

そもそも「責任は果たします」発言も、
ほんとうにみねね本人によるものなのかどうか分からないわけだが。

866 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 01:56:52

結局、本人のサイトで本人がしてるコメント以外は信用し切れないわな。

867 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 02:33:38

>>865
責任は果たします発言はみねね本人のHPの書き込みだから間違いないと思う。
俺もリアルタイムで見たし。
一部抜粋

Re:削除させていただいた書き込みについて
投稿者: マグ ++ ..2004/03/07(日) 04:08 No.765
みねね先生は・・・・・・月天が嫌いなんですか？

Re:削除させていただいた書き込みについて
投稿者: 桜野 ++ ..2004/03/07(日) 09:13 No.766
守護月天大好きですよ～(^^
はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。
書き込みを削除する理由ってのは、「臭い物に蓋をするため」
だけってことはないと思いますよ～(^^

ちとなんとなく最近ハードなここですが、たまにはこんなのもいいな～と思っております。
でもきっと、これは削除されちゃうんだろうな…とか思いながら。

Re:削除させていただいた書き込みについて
投稿者: ファン歴７年 ++ ..2004/03/07(日) 10:14 No.770
いまは、その言葉だけで十分です。
今泣いてます。
みねね先生、ありがとうございます。生きる希望を持てました。

管理人様。
荒れることが分かっていながら、このような書き込みをして申し訳ありませんでした。
あと、きっかけとなる書き込みをしておきながら、大変失礼なことを言っているとは思うのですが、
”守護月天の今後”のことを考えるならば、ここはツリーごと全削除が望ましいかと思います。

868 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 08:29:25

別にコピペしなくていいよ

869 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 13:57:07

>>867
仮にそれが本人だったとしても（怪しいもんだが）
「責任」が何を指すかは、信者の妄想による推測しかないわけだ。

てかそんなので「生きる希望」とか言ってるのもすごいよな。

870 ：862：05/02/08 15:13:17

ちょっと本気でイタくて耐えられんからサイト作るわ

871 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 19:45:34

マジでか？面白そうじゃん。頑張ってくれ。

872 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 23:51:10

できたら、報告もよろしく

873 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 01:24:39

とりあえず適当に作ってみた
http://moonspirit.jog.buttobi.net/
疲れた
オヤスミ

874 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 19:39:54

最近おまえらが頑張ってるから読み返してみたよ月天。
夢中だった消防の頃を思い出した。
ガンガンでの最終話の記憶も蘇ったんだけど
あの離朱の話の続きはどうあっても描かれないのかね。
つか雑誌捨てるな過去の自分OTL

875 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 20:38:39

一応新装版に載ってるけど血圧上がるから見ないほうがいいよ

876 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 23:21:05

また、日記更新してましたね。
元気なのかな？

877 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 23:39:15

ちゃんと漫画描いてくれてるようで
良い事だ…。

878 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 06:32:53

みねねが鬱になった原因は「守護月天」のＴＶアニメ版の内容が
酷かったからだよ。

879 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 10:07:56

>>878
ソースは？

880 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 22:34:59

>>878
人が作ったもんがひどくて、鬱になるものか？

オレだったら、アニメ製作者に対してぶちきれるが。
怒りはしても落ちこまないだろ。

881 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 22:44:06

つうか、日記の「同居人」ってなんだ？弟か？

882 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 23:03:33

>>853

>お知らせ　投稿者：洞窟ヨジデー　投稿日： 2月10日(木)22時54分0秒

>先日の、「桜野みねね」という名前でのこの掲示板への書き込みに関してですが。
この掲示板の管理者メニューから、その書き込みのIPアドレスを調べてみて、他の書き込みのIPアドレスと照合してみました。
その結果、同一IPにもかかわらず別の名前で書き込まれている投稿を発見しました。書き込んだのは、おそらく同一人物ということになります。
それが誰であるかはここでは言いませんが、その人はほぼ間違いなく桜野先生の名前を騙ったことになります。「その人」が桜野先生本人である可能性は、別の名前での投稿の内容からいってまずないでしょう。

別にここでその人に謝罪を求めるつもりはありません。ですが、こういった場で他人の名前を騙るということは明らかに非常識であり、単なるイタズラの一言で済まされるものではありません。各方面に迷惑がかかります。絶対におやめください。

いろいろと混乱を招いたことを、ここの掲示板の管理人の立場から皆さんにお詫びいたします。

だ、そうです。

883 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 00:18:37

ま、調べるまでもなく見抜けるわけだが
管理人としてちゃんと検証するのは大事だな。

884 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 00:34:24

書いたやつ、今頃ショボーンとしてんだろうなw

885 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 00:43:42

くだらねー。なんだあの書き込み。ウザいとしか言いようがない。

886 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 00:54:18

カキコした奴の意図何だろな？

ただ、単にイタズラ、とか、目立ちたいからならまだわかるが、

「いま、みねねがオレに降りてきたー」なんて香具師だったら、
ホントもう、痛すぎ。

887 ：859：05/02/11 01:03:50

調べてなかったのか…
管理人　　orz

888 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 01:16:45

みねねのサイト
もうこの際ブログにしたらどうだ・・・

889 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 06:30:58

ＩＰわかるんなら最初からYAREYO！！

890 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 07:20:29

すももなんてどうでもいいから
とにかく守護月天を描いてくれ。
せめてユグドラは落とすなよ。
と、ほとんどのファンはそう思っていることをみねねにどうにかして教えてやりたい…。

891 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 11:08:40

爆弾もって特攻でもすれば？

892 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 11:28:29

そんな事教えてへそ曲げられたら困るから
890の心の中で思ってるだけで我慢して下さい。

893 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 14:03:42

守護月天復活待ちの俺的にはあの日記更新でまた不安を覚えた。
守護月天はもう過去のものとして眼中に無く、ユグドラとかすももとか
新しいのをやりたいだけという感じが。
そもそもみねねは飽きっぽいし投げ出しやすいんだよな。
昔のHPでは和風とか、なんか企画やってたけどHP突然消滅させて無かったことにしたし。
そうなると責任果たす＝ニセ守護月天最終章で責任は果たしたじゃない？と言いはる
というのが現実味をおびてくることに。

みねねの性格は飯田が一番よくわかってるんだろうからユグドラの連載許すとか、
飴を与える方針ならそれはそれでいいが、いずれは守護月天描かないと許されないんだと
自覚させるためのムチもちゃんと用意して、甘やかし放題の好き勝手にはさせるな
という意味でのマッグへの抗議はやるべきじゃないかと思っとる。

894 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 15:04:43

発見したぜ！！
トップページの絵日記の「家」を何度もクリックしまくると
素敵なページに早代わりだ。

……絵日記は移動しない方が良かったんじゃ？？

895 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 19:20:32

>>893
君は何があってもマッグに抗議したいんだな。
そんなに抗議したいならわざわざ２ちゃんで宣言しなくても
勝手に抗議すればいいのに。

896 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 19:38:28

いちいち突っ込み入れてるお前もお前だけどな。

897 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 19:39:19

ムチねぇ…
つうかみねねの性格を良く分かってるからこそ、飯田も飴ばっか与えてるんじゃないの。
みねねの性格的にちょっとでもムチで叩くと
凹んで「もうかかない！」とか言い出してユグドラすらも休載されそうだから。
つか編集に言われて仕方なく、やる気無くかいた月天を８９３は読みたいんだろうか。

898 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 20:32:22

マッグへ抗議って連呼する人は実際に行きゃいい。
地下鉄神保町降りてすぐだから。
アポ無しでも会って話できるよ。
去年俺行ってきたし。

マッグの入ってる岩波ビルだっけ。そこの裏あたりにあるカレー屋がうまい。
目くじら立てる前にカレー食おうぜ。

899 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 21:52:51

編集部どんな感じだった？

900 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 23:29:06

個人で抗議活動やるなら、実際に直接抗議に行っても微妙だろう。
過去に内部に入って写真とってきた奴とかはいたけど。（身内の可能性もあるが。
それよりかは暴露ページとかをいっぱい立ち上げてもっとこの問題を外に広めて
抗議人口を増やす方が有意義だろーよ。
抗議に行くのはその後。
徒党を組んで大勢で抗議に向かえば少しは効果あるだろーさ。
もしくは１人１株づつマッグ株を買って株主総会が信者だらけとかなｗ

901 ：名無しさん名無しさん：05/02/11 23:31:16

もう守護月天はあきらめろ。
読まなきゃ死ぬわけでもあるまいに。

902 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 10:41:09

いやいや読まなきゃ死ぬだろ、信者なら。
ところで、マッグについての暴露本出版なんてどう？＞９００

903 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 19:20:57

「守護月天が描けるみねね」は死んだんだよ。そう思え。

904 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 21:50:34

それでも生き返ることを信じているんだ。
みねねさんが明確に意思を公表するまでは…

905 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 22:39:48

この件については騒げば騒ぐほど、｢明確に意思を好評する」事が難しくなるだろうなあ。

単なるファンのエゴを正義という美名にすり替えて騒いでる輩もいるみたいだし。

906 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 22:58:01

しかし、諦めるってのもなぁ。諦めるにはもったいない作品だと思うよ。
が、だからといっていい考えがあるわけじゃないし。
でも考えがないから暴動起こすような輩にはなりたくないし。
どうすりゃあいいと思う？かなり真面目な話。

907 ：名無しさん名無しさん：05/02/12 23:48:14

みねねの絵に酷似した絵を描く、もしくは描ける絵師に、
再逢を描き直してもらう................

そんな都合のいい話無いか('A`)

908 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 00:10:54

>>907
Vジャンプの鳥山明関連作品よろしく、アニメーターに描いてもらうとかか？w

909 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 04:24:25

>>906
マジレスすると、どうする事もできない。
月天が休載してるのはみねねの精神的な問題からだから
信者がどんだけ抗議しようと意味ないし、
かといって赤の他人で、ましてカウンセラーでもない俺らがみねねの心の問題を癒せるわけもないし。
やっても、みねねがまたやる気出して「月天描きたい～」って言い出すように、と
お星様にでもお願いする事くらいが限界。

910 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 12:05:06

ぶっちゃけ、他人が描いてること自体はそんなに大した問題じゃないだろ。
そういう漫画はいくらでもあるし。

911 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 12:56:24

>>910
たとえばどんな作品？
前にも似たような話題が出たけど、具体的な作品名はあんまり挙がらないんだよな。
ゴルゴとかCLAMPは別次元の話だし。
守護月天並みのゴースト作品って他にある？

912 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 13:30:18

最終回くらいはみねねが描いてくれるだろうか・・・。

913 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 13:39:49

ま、本人はシナリオ関わってるって言ってるしいいんじゃない？それで。

914 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 15:08:26

>>913
今までガンガン時代のコミックスと再逢とひなぎくとヒープラとユグドラを
ほとんど毎日、何百回も読んで見比べてみたけど
やっぱり本人が関わっているとは思えない。最近の連載は特に。
書き手の癖ってのはいろんな所に現れるから。
偽物は絵だけじゃなくて内容にもみねねっぽさが全く感じられない。

俺的には、みねね本人は大まかな流れを適当に書いた紙を渡すとかだけで
ストーリー構成やネームや完成後の監修は全くやっておらず、
名目上関わってるということにしただけだと思うんだけど

喪前等はそのへんどう思うね？

915 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 17:11:57

日記更新age。
日曜の夕方に更新してるって事は最近は店番とかあんまりしてないのかな？

916 ：913：05/02/13 18:42:49

そりゃあシナリオ関わってるとは到底思えないけどさぁ、
本人がやってるって言ってる以上どうしようもないだろ。

917 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 19:00:56

>>914
で、それの何が問題なの？
そういう制作方法だと割り切ったら駄目なの？

918 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 19:15:54

>>917
散々ガイシュツの話題を何で蒸し返すかな？
読者が怒るのは当然だろうに。

919 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 19:31:34

>>914
>>916
みねね本人は「ストーリー作ってます」ではなく
今は話作りだけ「手伝ってます」と言ってるわけだから
検証とかするまでもなく、ストーリーも別人作によるものと考えていいかと。
実際は仕事として作品の制作に関わってると言うよりは
桜並かもしくは編集に細かい設定について聞かれたら答えるとか、そんなもんなんだろうな。

それと、その発言も１年以上前のことだから現在はどうなのかは不明。

920 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 20:29:05

>>918
917じゃないが、作者が決めた制作方法にまで
読者が口を出すのはどうかと思うよ。

921 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 21:04:24

かわうそ－なのはｺﾞ-ｽﾄのほうｼﾞｬﾏｲｶ?
自分の作品書きたいんじゃね？
にちゃんねら－で評価見て泣いてるかもしれんし
不憫な気もす

922 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 22:12:26

ゴーストか。
最初の方は「うわぁ…」と思ってたが
最近かなり成長してきてるようなので
オリジナル描かせて貰えるようになったら応援してあげたいが
月天の狂信者の人からは作品と関係無いところで叩かれたりするんだろうなと
思うとちょっとかわいそうかも。

923 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:15:48

てかﾌﾞﾚｲﾄﾞてもっと漫画家の権利を主張するために作られたんじゃなかったのか(・ｗ・;)
俺そう思ってたんだが違ったのか…

てかｶﾞﾝｶﾞﾝも作者の意志を尊重するほうの出版社じゃなかったけ？
比較的に
も－わけわからん

漫画家て一年一年まじ大事だと思う
終わらせてやれよ(ノД｀)
ｺﾞ-ｽﾄ自分の好きな作品を気が済むまでかけても
その頃には５０とかなってんじゃね？
しかも月天影てﾚｯﾃﾙつきまとって、しらん人からはﾊﾟｸﾘ呼ばわりとか
金ほしくてやってんのかな？
やりたくないならやめろよ＿|￣|〇どんな糞漫画書こうがお前なら応援するから
泣けてきた＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇

924 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:54:18

レッテルって、狂信者が勝手に貼ってるだけなんだが・・・
そもそもゴーストが誰なのかさえ推定だけで断定はできないんだろ？

925 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:56:19

心配しなくても、もうすぐ終わるし。

926 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:56:47

>>911守護月天並みのゴースト作品だろうがどんなに似ていようがゴースト作品は
ゴースト作品だからｗ。
違うものにしようとするのはどうかと思うぞ。
みんなもうみねねが書かないとわかっているけどどこにぶつけていいのか分からないんだよな。
襲撃とかあほな事しないならここで思う存分自分の気持ちをぶつけなさい信者の皆さんｗ。
そうすれば少しくらい心が晴れるだろうから。
さあ叫ぶがいいｗ。

927 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:59:07

>924
器用な作家で絵柄変えられるのかな(´・ω・｀)
なら大丈夫か

928 ：名無しさん名無しさん：05/02/13 23:59:44

「もうみねねには月天は描けない」

そういうシンプルな事実を受け入れることが出来ないんだろうな。
ずっと現実逃避し続けるの？
信者がみねねを追いつめている状態だよ。

929 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 00:02:25

>>927
そもそも無理してみねね絵にあわせてる状態だから、
自分の漫画ならまた絵柄変わるんじゃないかな。

問題は、そのときになってみねね信者の攻撃対象にならないかと言うことだが。
そうなると、また信者のせいで状況がこじれてしまうわけだ。

930 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 00:10:28

>>928
そうなんだよな。
もう５年もたってるんだし。普通なら無理でしょ。
作風も漫画家自体もまるっきり同じってわけにはいかないし。

いろんな理由で中断した作品、漫画界にはたくさんあるのに何でこれだけ粘着されるんだろ。
本当に。

931 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 00:12:19

>929
なるほど
ﾘｱﾙ系かくひととかだったらびっくりだな
どうなんだろうね
つらい時期をのりこえてﾊﾝｸﾞﾘ-精神でがんばるのか
それとも潰れてしまうのか
月天は評価高いよね
読んだことないからないよう知らないけど
何も言えないな＿|￣|〇信者も気が済んで万事うまく行くことはないのか？

ﾗﾓｽが悪い！

932 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 00:22:40

>>930
やっぱみねね自身が「責任は必ず果たします」って公言したのを
信じてるからってのもあるかも。
個人的に、またガンガン時代の時のように連載は無理でも
せめて最終回だけでもいいからみねねにかいて欲しいなぁ…と思う。

933 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 00:22:42

あ、名案思いついた
島本和彦に任せればいい
これで信者も納得だな

石野森かなんかの書いた奴の続きも書いたし経験十分だ

934 ：911：05/02/14 00:47:03

>>926
俺は守護月天レベルのゴースト作品がもし過去にあったら
その成り行きとか出版社の対応とかファンの反応とか、参考になるかなぁと思って聞いたんだけど。
>>926の言ってる意味が良くわかんない…

935 ：名無しさん名無しさん：05/02/14 01:01:49

>>928 >>930
漫画自体は描けるようになってきたし画力も落ちてないし
みねね本人が責任は果たすといってるのに
もうみねねに守護月天は描けないと断定する理由がわからん。なんで？

936 ：926：05/02/14 21:47:08

>>934書き方分かりにくくてごめん。
つまりどんなに作者の絵に似ている人が描こうが凄く下手に描こうが作者が
描いてないならどっちもゴースト作品という事。
出版社の対応はマッグみたいにSTUDIO　TWO　WINGとか描いたりするくらいかと。
ファンの対応はこんなに騒いだりはしないのでは。
むしろここまで騒ぐ理由が分からない。
>>935画力はかなり落ちてると思うけど。
それと今の段階で描けると言えるわけがないのはあたり前かと。
まあ断言は行き過ぎだと思うけど言ってる事はしっかりしてると思う。

937 ：911：05/02/14 22:16:19

>>936
いや、俺はゴーストの定義とか上手い下手とかはどうでも良くて
ゴースト作品って過去にどんなのがあるのかを知りたかっただけなんだけど。
ゴルゴとかCLAMPは別人が制作の重要な部分に参加してたり複数人で描いてたりするのを
ちゃんと公式に発表してるので、ゴーストとはいえないだろう。
そういうのじゃなくて公式発表が何も無しで連載途中で別人にすり替わったような作品があれば
知りたいなぁと思ったのだが。
さすがにそうなったらいくらなんでもファンが騒ぐのが普通だろうし。
結局そういう前例はないのかな？

938 ：930：05/02/14 23:17:55

>>935
本人が書くことで、誰も迷惑をこうむる人がいないにもかかわらず、
（出版社：ファンの抗議を受けずに住む。ゴースト：自分の作品が書ける。ファン：言わずもがな。）
書かないってことは、本人に問題があるのではないかと。

939 ：926：05/02/15 00:04:54

>>937こち亀、ジョジョ、永井豪、赤塚富士夫とか。
ネギマもある意味そうかな？

940 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 00:37:20

高橋留美子もまんま同じ絵を描けるアシさんがチーフとしているって話だな。
ついでにいうと、他のアシさん（一応マンガ家としてデビューしてる）は絵柄こそ
違えど、何となくタッチが似てる。

941 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 00:54:29

>>937ばれないようにゴースト使ってるんだからそんな簡単に出てこないんじゃないｗ。
たぶん気づいてないだけでたくさんあると思うよ。

942 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 08:54:12

>>939
それ違うと思う…

943 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 09:04:14

>>941
ばれないようにゴースト使うってのはあくまでも作家本人が主体で
製作を進めていって、完コピできる人間を使って一部作画をさせてる
状況だからあんまり>>911の参考にはならんかもな。
あそこまでモロバレのやつは他に無いかもしれん。

やっぱゴーストが下手すぎというのが問題だった気もする。

944 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 13:12:11

本宮ひろしも自分では描いてないって話だな。
目だけだっけ？

945 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 14:22:33

目だけでも本人が描いてくんないかなぁ・・・・・

946 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 14:33:53

>>944
そりゃ、さいとうたかをだろw

947 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 15:01:40

>>939
それは大御所に良くある噂程度の話で、アシに多少任せてる部分はあっても、
基本的には自分で描いてるでしょ。
こち亀は奇形巨乳病になった頃からアシの影響だと騒がれだしただけだし
JOJOも、荒木のアシが似た絵柄で奇人列伝とかの作品描いてたっていうだけで
ゴーストの確定ソースとかないっしょ。
適当な例挙げんなよｗｗ

948 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 20:05:43

議論中失礼
だが、ここしか頼るところがないorz

ttp://www.uploda.org/file/uporg44340.jpg
これのカラー版はどこにある？

949 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 20:15:20

かなり綺麗だが本人じゃなさげだな
しかもまもってんしゅごげってんになってるし

950 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 20:27:05

>>948
どこぞの同人だぁな。
守護月天系の同人をあたっていくしかないかと。
あとまもってんになってるのが気になったｗ

951 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 21:09:19

ナニワ金融道の作者ってとっくに亡くなってるんだよね。

カバチタレとか極悪がんぼがそっくりな絵で連載してるけど
これってやっぱりナニ金を作者の代わりに描いてたってことだよね。

952 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 21:13:26

>>947
甘いね、あんた業界知らなすぎ。

953 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 21:22:47

よくいるよなこういう奴。
自分は業界のことを良く知ってますみたいな顔して具体的なことは何も言わないのが。

954 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 21:47:57

ゴーストたんもこのくらい書けたらなぁ

955 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 21:50:48

今回のユグドラは16ページでしかも物語の核心に触れるような部分まである。
こりゃ思ったより早めに連載終わるかもな。1巻分たまったくらいで。
俺的には早くリハビリ終わらせて本格的に復帰して欲しいんだけどねー。

956 ：名無しさん名無しさん：05/02/15 23:38:04

そうなるようにゆっくり見守ってあげましょう
くれぐれも悪化させるような行動はとらないように

957 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 08:17:22

そっかー終わるっぽいか・・・
ま、良質な短編を楽しめると思えばそれはそれでいいや

958 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 08:48:44

ユグドラ単行本の巻末にマドロミャーナを収録することを考えれば
あと３～４話で1巻分かな？

959 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 11:14:54

ネトゲやらんのでよくわからんが
雰囲気は好きだ。

960 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 12:12:07

>959
神の道Onlineマジお薦め
一度やってみなよ！

961 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 12:33:33

みねねを理解しようとしてネトゲするなら
モデルになったラグナロクオンラインをやってみるのがいいかもな。
俺は糞運営とBOTの多さにあきれて引退したけど。

962 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 15:55:47

手軽にやりたきゃＰＳＯあたりでもいいんじゃね
かっこよさげな外観とは裏腹に意外とモーションがかったるいし
謎もたいしたこと無いけど

963 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 19:31:23

>>948
超小さいけど。
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/contest2002_4.htm

964 ：名無しさん名無しさん：05/02/16 23:58:08

ttp://sino.lolipop.jp/gallary/color/color.html
HP発見
でもまもってんになってる奴はないな

それにしてもこのコンテスト懐かしいな

965 ：948：05/02/17 18:27:14

>>964
すまん！そして乙！

“まもってん”になってるのはここにあった
ttp://www.shaoring.com/xiao/illust.html

全く関係ないが、これあげる
( ´∀｀)つttp://www.uploda.org/file/uporg45226.jpg
似てるってことでorz

966 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 06:57:54

引越しは漫画本格復帰への準備と考えていいんだろうか？
ニセ守護月天終了のタイミングとあわせて
少しは期待してもいいのかな？

967 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 10:13:34

>>873のサイトのBBSてCGIがどうのこうので
いっつも見れないんだけど俺だけ？

968 ：テンプレ案：05/02/19 16:26:57

ここは月間コミックブレイドで連載中の「まもって守護月天！再逢」の作者、
桜野みねねの影武者問題について語るスレです。

・詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html
http://moonspirit.jog.buttobi.net/index.html

・前スレ
●「守護月天！」桜野みねねの影武者問題について●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088314036/
・関連スレ
■桜野みねね作品について語るスレ　第2話■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106299311/
【再逢】守護月天を見守る３【Retrouvailles】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098604013/

969 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 16:38:18

・04年1/27に桜野みねね自身が影武者を認める発言。
・04年3/7に守護月天について「責任は必ず果たします」と発言。
・桜野みねね（本物）は現在コミックブレイドMASAMUNEで「ユグドラシルライブライン」を連載中。
・ブレイドで連載中の再逢は最終章突入。影武者のまま連載終了の可能性大。
・桜野みねね本人は最近は元気な模様。偽物打ち切り後に月天に復帰か？

970 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 16:39:01

↑こんなもんでどうか？
なんかあったらヨロ。

971 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 18:49:33

ていうか、次スレいんの？こっちのスレ、もう変な釣りの人しか来ないし、
マロンと少漫のスレで充分なような。
もうすぐ影武者のも終わるようだし、
立てるんなら終わってしばらくしてから、今度は
桜野みねねの休載問題について。でも立てたら

972 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 19:24:06

同じようなスレ３つもいらないよなあ

973 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 19:31:33

俺は業界板中心で回ってるから続いてほしいんだけどなー。
いらないと思う奴はそっちのスレにいけば？

974 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 20:23:52

>>967
俺も最近見れない

975 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 12:29:08

こっちID出ないからなー。
次スレ立てるなら別の板にすれば。
議論するならこの板は向かないと思う。

976 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 16:10:06

IDってなんか役に立ってるのか？

977 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 16:20:07

>>976
自作自演を防ぐ意味では多少。
もっともＩＤ表示忘れて自作自演かます大馬鹿も稀に存在するがｗ

978 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 17:24:57

ここでは自作自演をするほどの議論が行われていない罠。

979 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 18:20:05

>>969
・偽物化後に新装版守護月天のコミックス（ガンガン時代のやつ）発売。表紙はみねね本人だった。
　また、書下ろしを含む画集も発売。（これは全部本人の絵）
　従って偽物化直後も少なくともイラストは描けていたと思われる。
・新装版のコミックスの最終完（10巻）に、ガンガン休載時の話の続編書きおろしが掲載されると
　いうことで話題になったが、それも結局偽物が描いていた。
・実家の店の手伝いなどをしていたが、最近引っ越した
・最近shadeによる3Dの背景を作品に使い始めた。
・「今年はたのしくいっぱい漫画描きたいです。」

980 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 18:22:08

980だし、とりあえずそろそろ立ててこよっか

981 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 19:06:05

たてますた

●守護月天！桜野みねねの影武者問題について２●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108891533/

982 ：名無しさん名無しさん：05/02/20 23:23:18

>>979
やっぱ、ストーリーが厳しいよなあ。あの作品は。

983 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 04:23:04

新スレ立ったし埋めるか

984 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 10:34:30

埋めきる前に沈むに3000ののの

985 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 11:27:47

んじゃ頑張って埋めるかな

986 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 12:21:00

梅

987 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 14:14:20

生め

988 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 14:34:53

うめ

989 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 16:27:22

UME

990 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 17:28:45

うめー

991 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 18:41:26

ＵＭＡ

992 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 21:33:02

未確認生物

993 ：名無しさん名無しさん：05/02/21 21:36:02

>>991
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994 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 01:04:46

梅

995 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 01:50:18

松

996 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 02:00:14

竹

997 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 02:36:47

竹輪

998 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 02:41:35

輪姦

999 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 02:42:46

埋め埋め

1000 ：名無しさん名無しさん：05/02/22 02:43:38

初１０００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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