■少女漫画家達の愚痴スレver.35■

1 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 05:34

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/

業界板および少女漫画板での過去ログは>2-3

2 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 05:35

▼業界板での過去ログ
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.29◆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/

3 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 05:37

▼少女漫画板での過去ログ
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.9　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.8　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html

4 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 05:49

1さん、乙curry！

5 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 07:38

>1
おっ疲れ胃

6 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 10:26

マンコage

7 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 20:52

ああ今日もネームができなかった…

8 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 21:01

異動の季節…

9 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 21:02

異動の季節…

10 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 22:02

この湿気どうにかしてけれ・・・
紙に芯が食い込んで下絵が進まん。
いや、つーか湿気で頭痛がして下絵が進まん。気圧のせいもあるかもしれん。
この季節はホント苦手だよ。

11 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 23:35

正直、有菜っちの足元にも及ばないやつの集まりはここ

12 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 23:37

>10
原稿用紙入れに乾燥剤入れるといいかも！
シリカゲルとかおしいれぞうさん愛用中

13 ：名無しさん名無しさん：04/06/20 23:53

しまった･･･！

このネーム面白くないよ！
プロット段階でちょっとは面白いかも？と思ったところが
ぼやけてしまった。
でも、１から変える時間がないよ～

14 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 00:00

>10
自分も頭痛もちだけど、最近それが肩こり＆眼精疲労からくると
わかり、それ系のビタミン剤飲んだり、半身浴するようになってから
随分楽になったよ。

ところで頭痛って、いろいろな原因があるらしいから、妙に続くようなら
なぜ頭が痛くなるのかちゃんと原因調べた方がいいよ。

15 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 00:01

16 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 00:02

２重カキコ､ｽﾏｿ。
ギゴナビ、なかな慣れないっす。

17 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 00:24

>13
うわ。全く同じ状況っす。
でもこういうのって最初の詰めが甘かったりするんだよね。
結局１から直した方が早かったりする。がんがりましょー…

18 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 00:42

>>17
レスありが㌧ー
たしかに大きく変える覚悟をしたほうが面白いかも。
でもどう変えれば面白くなるのかがまだ見えてこない･･･。

19 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 08:32

基本的にアニメ化になったら１流っていうか売れっ子の漫画家だよねぇ・・・！？
2本もアニメ化になったら超大物なんだろうなぁ・・・

OVAいいからでないかなぁ・・・

20 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 10:13

自分はアニメ化嫌だ。アニメにしていい絵と話と、
そうじゃないものがあるから。アニメ化よりドラマ化の方が
大人には評価されるような。これも向き不向きあるけど。
どっちにしても自分の世界観が崩れるから嫌といって断ってる人も多い。
ただそういう話が来るのは売れっ子のバロメーターにはなるだろうね。
CDの話ならあるんだが。最近はやりらしくて…

21 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 10:55

私はﾊﾟﾁﾝｺ台になりたいｗ

22 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 10:59

>>1
乙。

>>21
ん？21がパチンコ台になるのかい（w

23 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 11:10

パチンコ台か。
天才バカボンとか、あったよねえ（Ｗ
私もなりたい。
確変リーチで自分のキャラがガンガン回るの、見てみたいわ。

24 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 11:12

こ、こえぇーーーーーー
恐いよぉ

25 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 11:19

先週あたりからベルサイユのばらの新台が入っているはず。
私が打たずして誰が打つというのか・・・・いかねば。

26 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 12:45

夢は過去作品まで書店で全巻平積みになることだな
アニメ化よりずっと現実的な夢なのに遠いよママン・・・

27 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 12:46

自分が連載している雑誌に
同じ出版社の他の雑誌から移って来た人って、どう思う？

ライバルが増えて嫌になったりするとか　来るなよ～とか思われてるのかなぁ

心配だ

28 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:19

ヌーブラほすぃ・・・・

29 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:22

>>27
そんな事心配する前に、そこで生き残ってく方法を
考えた方がいい気がするんだけど・・・・

自分的に言えば、どこから誰が入ってきても気にならない。
実際、他の人の作品は殆ど読まないし。
とにかくその中でずっと描き続けて行くために
自分だけの戦法を確立させるだけ。

30 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:30

＞２７
気味はデビュー誌とかデビュー雑誌にまだこだわりのある若い人だな。
漫画家も長くなって雑誌またいだり、出版社またいだりすると
お互い全くそんなこだわりが無くなる。

31 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:41

>27
そんな、ライバルが増えて嫌って思うに決まってるじゃん。

32 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:45

ライバルなんて毎月増えるんだから、関係ないよ。

33 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:47

ライバルが増えなくたって、だめな人には仕事来ないよ。

34 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 13:57

自分よりうまい作家はみんな死ねが口癖の
知り合い作家がいるんだが、人がいなくなっても
自分が面白くなければ枠を取れたところで
本も売れないと思うんだがな。
というわけで、人は意識しない。

35 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:13

つか、自分の掲載誌、他の人の漫画は読まないな、申し訳ないけど…
最近は雑誌が来ても封もあけないで捨ててる。すまんです。
見るとよけいな事考えてしまうので。というわけで今誰が載ってるかすら
よく知らない…。

36 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:15

自分、長年やってくるうちに、看板は売れる人にはってもらって、
片隅でそっと好きなものがかけるのが向いてるんじゃないかと
思いはじめました。
看板はらされても、どばーんと売れないので申し訳なくて・・・。
好きなものをできるだけ長く描かせて貰えて、時々カラーも貰えて、
単行本をきちんと出して貰えるのが一番有難いのではないかと。
もう少し売れる方が生活的には楽なんですけどね・・・。

37 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:19

>>35
同じっす。
ただ、うちの場合はアシさんたちが勝手に開けて読んでるのと、
連載なので前号のチェック（アシさんたちが描くために）が必要なので
捨ててはいないですが、自分は触らない。
必要なら刷りだしの必要な箇所だけだけ見るくらい。

38 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:22

>36
わたしもそっちがいいな、本当は一枚絵嫌いだから扉カラーもいらない
ただひっそり漫画描けたらいい

ただその漫画を長く多く描くには
競争していかなくちゃいかんのが現状だしなー

39 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:36

>>38
＞ただその漫画を長く多く描くには
競争していかなくちゃいかんのが現状だしなー

そっすねえ。
小学生の頃読んでましたって読者が、就職したり結婚したり
するまで描いてきて、自分なりの戦い方は分かってるつもりだけど。
必要に応じて、場所を替えたりする事もあると思うけど、
とにかく戦い方は変えずに、描き続けて行く事は主軸におきたいなと。

若い頃はそりゃがむしゃらに描いて来てたから、不安に思う事は
逆になかった気がするんだけど。

40 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:53

さりげなーーーく、打ち切り通告の電話が来た・・・＿|￣|○||||
ふふふ。悲しくなんて、悲しくなんてないわよ！

ウワァァァァァーーーーーーーーーーーーーーーン

41 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 14:59

>27は本当に「心配」しているの？
本当のところはそう思われることを楽しみにしているんじゃない？
もし自分だったら嫌がられるぐらいだったらむしろ嬉しいもん。

42 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 15:00

>>40
ガンがレ。残りの回全力で面白いものにすれば次はある！！

ところでみなさん、この板はいったん上がると落ちにくいので、
sage 忘れないようにしましょう。

43 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 17:58

1を読まないで書き込む香具師が多すぎるんだよな....

44 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 22:20

というか、上げてるのは同一人物だと思うな。

45 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 23:28

ここにいる人にちょっと質問なのですが
自分で感じるネームの出来と、数字とか反応は一致します？

自分、むかしは一致してたんですが、最近バラバラ。

46 ：名無しさん名無しさん：04/06/21 23:30

47 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 01:00

ファンレターをアシとかに読ませる人いるけど
あれって、本当はダメなんだよね

差出人がアシに読まれたのを知って、場合によりけりだが
うまくいけば訴えられるな

ただ、差出人は証拠がないし気づかないという・・・
アシが暴露でもすればいいのかもね

48 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 01:07

>45
私はほぼ一致するよ。ずっとそんなかんじ
アンケートとか、面白いくらい思惑通りの反応が、想像通りの量で返ってくる
おかげで、好きなように描けばいいんだと思えて気が楽になってきた

49 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 01:17

>45
私の場合は、大人が読んで面白いと思う雑誌ではないので、
自分や担当さんが面白いと思うネームはコケる確立が高い。
逆に雑誌に合わせて描くと自分達にとってはあまり面白くない話でもウケる。（ﾆｶﾞﾜﾗ
当然２ちゃん受けがいい作品はｺﾐｸｽ売れててもアンケが悪い。

だから、皆似たりよったりで面白くないんだよなあ･･･
描くのが辛くならない程度に自分エッセンス入れて描いてるが、
将来描きたいものを描くために今は必死でアンケ稼いでまつ。

50 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 01:36

>47
受取人がどうしようと別にいいんじゃないの？
作家に渡す前に編集が開封して読むのはプライバシーの侵害とは聞くけど･･･
↑これは安全面を考えても仕方ないと思うけどね

51 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 10:18

AさんがB君にラブレターを渡しました。
B君はマジかよといって、笑いながら他人に見せびらかしました。
Aさんは、ひどいショックを受けました。

Cさんが、Dさんと交換日記をしていました。
Dさんがなんと、他の女の子に見せてCさんの内容を見て
笑いものにされました。

52 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 10:25

それで君は何先生にファンレターを出したのかな？厨房君。

53 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 12:22

>48-49
レスありがとうございました。
３つも投稿するのなんなので控えたのですが
2重投稿すみませんでした。（ブラウザのエラーで･･･）

なるほど～自分の素のまま描けないと比例しない
可能性って上がりそうですね。
48さんは今のジャンルがあってるか、実力のある人なのかも。
自分もガンがります。

54 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 15:08

>>51
どっちも笑いものにするという前提で考えてるとこが被害妄想

漏れは初めてもらったファンレターを友人に見せちゃったなあ
デビューまえの苦労を良く知ってる友人だったので、一緒に喜んでくれたよ。
喜びを分かち合いたいときもあるのさ。

読み応えある面白い感想の手紙とか、なんでもかんでもホモですかとか
面白いのはその場にいた友人とかに見せちゃうなあ…
いい手紙がもらえると、士気が上がる。

55 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 15:42

ファンレターはホントにありがたいんだよ。
気力の元、命の糧。喜んでもらいたいとマンガ描いてるんだから。
笑いものになんてしてないよ。
基本的には誰にも見せないけど、
背景がすごいですね、と書いてあったのは
アシスタントに、そうかいてあったよ、と教えた。
みんな喜んでたよ～。

56 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 15:51

自分も人にみせないなー

57 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 15:56

見せられたほうも困ると思う。

58 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 16:41

芸能人に事務所宛に出したり、
漫画家に編集部宛に出したりするファンレターを
他の人が見る見ないを言ってもね・・・・。
受け取った方はカッター入りだの危ないのをよけるのもあるし、
内容からマーケティングリサーチしたりすることもあるわけで。

59 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 16:50

>>58
開封されて、すでに読まれてる場合が多いよね、編集者に。
なんつーか、毒味後のお膳を出されるようで、あれはあれで
結構萎えるんだけどw

60 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 17:36

つい最近、エアロビクス教室に通い始めたんだけど
ここで教わった漫画の仕事のごまかし方、うまくいったよ～。
ありがとう。
「インターネット関係で、サイト作ったりしてるんです」
で大概の人はスルーしてくれるね。
でも年齢の近いﾁｭﾌﾟにロックオンされて、
「私もやりたい」「パソコン教えて」って絡まれてる…。
私macだからって断ったら、同じパソコン買う！とかゆってるし。

61 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 17:47

なんであんまりネット慣れしてない人って
すぐ「教えて」っていうんだろう。
愚痴の流れには関係ないんだけど。
ピンポイントでわかんないことは教えるけど
最初から全部よっかかるつもりの人が多い。

62 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 17:54

>60
パソコンとかネット系はそういう輩に目付けられるよー。
上手くかわせるといいね…。

63 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 18:31

>>60
> 私macだからって断ったら、同じパソコン買う！とかゆってるし。

怖い～。
漫画家だってばれたら大変なことになりそう。
せっかく習い事はじめてもこれじゃイヤになるね。

64 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 18:32

詳しすぎるから専門的すぎて、
素人にわかるように教えられないんだ、というんだ。
少しレベルアップしてくれたら、
教えられることもあるんだけど、という（ｗ

65 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 18:47

>64
それを嫌味にとられないように言うのは至難の技じゃない？

66 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 20:28

「指導に行ってる会社との契約で、
契約外で指導できないことになってるんです」
というのはどうでしょうか。
自分はこの言い逃れで成功しました。

67 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 20:41

>60
そのﾁｭﾌﾟには気をつけろ
漫画家だってバレたら「これ描いて」「あれ描いて」
「いいじゃない、すぐ描けるでしょ」と
無償で絵仕事させられるぞ…orz

68 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 20:57

てゆか、何度も顔合わせる相手なら、最初から正直に
「漫画家です」って言った方が楽だったんじゃないか…？

自分の経験から言うと、「何描いてるの～？」攻撃には
「絶対知らないから」「マイナーだから」「恥ずかしいから」
で通し続けると、そのままになるパターンが多かったけどな。
「儲かってない」「パートに毛が生えた程度」も言っとくけど。
「これ描いて」は「いやいやいや勘弁」で笑って済ませるし。

69 ：名無しさん名無しさん：04/06/22 21:04

それで乗り切れる相手ばかりでもない
やんわり笑顔で勘弁して、と断っててもしつこくて
最終的には「ｹﾁ！」と逆切れされたも＿|￣|○ﾊｰ…

70 ：60：04/06/22 22:44

６０です。
そのﾁｭﾌﾟﾀﾝは、たぶん　暇　なんです。
携帯のメールアドレス教えたら、
何か面白いことない？みのもんたのあれ、やってみようかな、みたいな
TV実況板状態でメールガンガン送ってくるんです。
私は携帯メール打つの遅いから、返事が返せなくてごめんね、とは言ってあるけど、
彼女の暇つぶしに巻き込まれるのだけは勘弁です。
漫画描いてるなんて言った日には、どんな手を使ってでも掲載誌を割り出して
アシスタントに使ってくれとか言い出しそうで…。

71 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 00:13

>70
本人は好意だけに、つらいものがあるね･･･
メールの返事はとりあえず無視しとけばいいと思うけど･･･

72 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 00:39

相手をする気がないならアドレス教えなければいいのに。
携帯のアドレスは親しい人にしか教えない。静かでいいよ。

73 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 01:02

ｱｼ代も馬鹿にならないよ
交通費、食事代、手当て、打ち上げ代とか
切りたいｱｼがいるのだが、慣れ親しんでて切るに切れない

74 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 01:16

>>73
打ち上げはやめたらいいんでないかい？
うちはやめたよ。景気も良くないし。
年２回の特別手当はやめないけどね。

切りたいアシは…難しいね。

75 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 01:45

そもそも、いい年こいて打ち上げって・・・・

76 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 01:47

打ち上げは何歳でもするでしょ
ところでこの時間に掃除を始めてしまったワタシ。
しかもハム小屋の丸洗いを始めようとしている・・

77 ：73：04/06/23 02:42

レスありがとう
打ち上げ目的で来てるｱｼもいるだろうし、今更やめられない
今回もﾃﾝﾊﾟｯﾀ（頑張った）次回も頑張ろう（ﾃﾝﾊﾟﾛｳ）って感じ…うちは
2次会3次会入れたらエライ数字
そん時に限って日頃来ないアシとか来るから余計しんどーイ
下手糞ながら、選別したいーと思ってるけど夢のまた夢？
これまで築いた友情関係壊したくないし・・・

78 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 03:40

>>77
アシさんは、残念ながら友人じゃないと思うよ。
金銭関係がある以上、友情は成り立たない。
だいたい、タダで酒飲めるから来るって相手を
「友情関係築いた」って、寂しすぎるよそれは。

いい顔ばかりしてるとなめられてたかられるだけで
いざって時は助けて貰えないっていう構図ができあがる。
信頼関係の築き方、あきらかに間違ってると思うよー。

79 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 03:55

一回「ヤベ！お金足りない！」とカマかけてみたりして、てのはどう？
「いいですよ、いつもお世話になってるし、今回はウチらの奢りです！」って
言ってもらえればハッピーかなあ～～
カードはないんですか、とか、じゃあ立て替えで、とかだとそれは雇用関係であっても
決して友情関係ではないよね。
何か関係を試すみたいでヤだけどね、選別するなら、ってことで・・

ちなみに私もアシは友達じゃない派。楽しい仕事場トークと友情は違うとおも。
きっと向こうも「奢ってくれて楽しい雇用者」つー認識だと思うし。

80 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 04:52

つ～かね、あまつさえ
「疲れてんのに飲み会行かされるのは嫌だ」とか
「付き合いだからしょうがない」とか
「作家がいると楽しいものも楽しくない（気を使って）」
思われてる可能性さえあるよ。

表面上仲良かったけど、影でそういってることが分かって
打ち上げやめました。

81 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 06:50

＞７３
長期の連載が一本終わったから打ち上げ、とか年末年始の飲み会
とかではなくて、例えば月刊なら毎月一本あげるごとに打ち上げと言うこと？
それだったら、すごいきついよね。

82 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 07:17

正直、経済的にもあれだけど、毎回打ち上げしてる体力がない。
アシさんがいると、みんないい子だけどやっぱり気を使うし
修羅場の後半はもうクタクタで、終わったら一刻も早く別れて
独りになって眠りたい。
でもこのあいだ、たまたま余裕を持って終わることができて、
その時のメンツが自分にとって一番好きな、頼りにしてる子たち
だったので、日頃の感謝をこめておごったけどね。
＞切りたい人がいる
というのは自分もそう。けっこうつきあいが長いし、本人もとても
いい人なんだけど、腕はなかなかあがらないし、なんていうか、
生理的にちょっと駄目なとこがあって…。
つまらない事だけど、食事の時音をたてるとか、すごい汚い音たてて
毎朝鼻を洗うとか、そういうところが、毎回つもりつもって
だんだん嫌悪感がわいてきてしまって…。
つまらない事だし、相手もいい大人なんで、なかなか言うに言えなくてなー。
こんな事でフェイドアウトってアリだろうか。

83 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 07:50

打ち上げって月１とかじゃないよね・・・

打ち上げするのって、社会人だと芸能人くらいじゃないのかなぁ
そういう特殊な仕事だね

84 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 09:54

>>82
それはあるよねえ。
すごい音立ててお茶のむとか。
親もｽﾙｰして来てることに言及するのはなかなかできん。

85 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 10:30

詳しく書くとばれるんだけど、ある特殊なものを沢山の資料と現物までつけて
頼んだのに、ありえない形を描いて戻してきた。
「ここの形は違うよ」ってダメ出ししても「あ、そうか…」て感じで、
上達しようとか、きちんと描こうという気迫が全然感じられない。
一度アシ代を上げすぎて、それ以降楽な仕事場だという認識になってしまったよう。
長い付き合いだけど、もうだめかも。

86 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 10:38

うちにもいるよ。もう１０年のつきあい。
この２，３年で急にそういう感じに老化？してきた、年上アシさん。
切りたいけど、仕事は丁寧だし他の人を捜すよりは全然いいかなあと
いつも自分を納得させている。

87 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 12:47

老化か…。仕方ないことなのかな…。
もううちの仕事場を、他より楽に稼げる場所としか見てないみたいだし…。
人とうまくやっていくって難しいよ…。

88 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 12:55

>85
そういうやる気がなくなる人いるね
アシ代に関係なく、ある程度長くなるとどうしても
ダレるものだとは思うけど。

89 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 13:08

あるある。
うちもこのあいだ、久々に若い新人アシさんが来て
やっぱりやる気や向上心がある人はいいなあってつくづく思ったよ。
今私が切りたいって思ってる人、30なんだけど
投稿するでもなく、プロアシとして技術をみがくでもない。
やたらとテレビは見たがるし、（手が止まるのであまり見せないように
してるけど）
何かラクする事ばかり考えてる感じで
本人はそれこそいい人だけど、いいかげん嫌になってきたよ。
やっぱり、下手でもやる気がある子か、ある程度トシがいったら
アシの技術に仕事としてプライド持ってくれる人じゃないと
つきあっていくのは難しいかも…と考えてるところ。
2,3年が見極めどころかな…。

90 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 23:24

話題変えてすまんですが。
実家の親が、毎日のように電話かけてくるんだが、
しょーじき、ネームができなくて最高に
イライラしてる時に『いや、別に用事はないんだけどさ』とか
かけてこられると、キレそーになる。
親は年寄りで寂しがってるし、そばにいて面倒みてやれなくて
申し訳ないと思いつつ、邪魔してくれるな、ウザイと思ってしまう鬼娘。

これじゃ私、結婚は無理だ。結婚して漫画描いてる人ってほんとうに偉いと思う…

91 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 23:36

いらないやつは切る。
社会に出たらあたり前っぽいっていうか、
会社だと寄生虫っていうか、－ファクターだからねぇ

その分、アシは漫画家が感情移入というか同情する面もあるので
なかなか切れないというか、甘いのかなぁ・・・

92 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:05

>90
それでも親が元気ならいいじゃない。
病気の家族の面倒を見ながら仕事してる人だって
いるでしょう（ウチもそう）
ネーム邪魔されたくないのは、みんな同じ。

93 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:09

>>92
大変なのはわかるが、他人にからまんどこうよ…。

94 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:28

>92
90す。
看病大変だと思います。うちもこないだまでそうだったから、
よくわかります。それで、ついこの間、父が亡くなりました。
それで母親が寂しがって電話してくるわけで。
それなのに、相手するのがウザイと感じる自分がいやだなーと
そう思ったので書き込んだわけです。
他にこんなこと、愚痴れるとこもないしね。
と思ったんだが…
ネームしてきます。

95 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:39

>94
ウチの親も似た様な状況だからよくわかるよ。
人間なんだから、いくら愛情があっても
常にニコニコするのは無理じゃよ…、そうでありたいとは思うけど。
仕事が明けたら、今度はこっちから電話してあげましょ。

96 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:48

>>90
自分も一緒に住んでたら90と同じ事思うだろうな。
向こうから心配で電話かけてくるわけだから、こっちから電話かけるのはどう？
３０分くらい気分転換にとか。

うちの親の家は近所なので一緒に夕飯の買出しに行ったり、自分が出かけられないときは
買い物頼んだりしてるよ。
お昼ごはんとか一緒に食べたり。
なるべくこっちから顔見せるようにしてれば、忙しいときはちゃんと解ってくれるんじゃないかな。

一人でイライラして部屋にこもってても、ネーム進まなくない？
運動した後のほうがネーム進むんだよね。脳みそに血がまわるというか。

97 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 00:48

>９２も９４も
わかるよ、どちらも経験ある。
うちはもう、両親とも他界しちゃったけど
うざいと思う気持ちと、そう思ってしまう自分への自己嫌悪との狭間で
イライラがつのったりすることあるよね。
特にネーム中とかいろいろ過敏になるしね。
あんまり思いつめないでときどきは、自分を休ませてあげなされ。

98 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 01:49

>90
私も>90=94も>92もわかるんだが（現在進行形で身内が寝たきりなんで）
「○日まではどうしても集中しなくちゃいけないから
電話かけてくれても話できないよ、ごめんね。
終わったらかけるから、それまで待っててね」とか、柔らかく言うとかどうかな。
かけてこられるのがきついときは、こちらからかけるのもきついだろうからさ。

私はイライラして進まなくなってきたら、場所を変える。
ちょっと散歩して、そのまま図書館とか喫茶店とかファミレスに行って、こもる。
追い詰めたっていいもん出ないし、気分転換は必要だ。

99 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 02:42

もうなんども出た話題だと思うけど、会社務めの友人に
「仕事がつらい」と漏らすと、
「好きなことしてるんだからそれでいいじゃない。全力投球で、ぐち
なんてこぼさずにがんばんなよ！」
と言われる。
それも慰めてるんじゃなくて、明らかに目をきらきらさせて鬼の首を
とったかのような勢い。楽して好きなことを仕事にしてるんだから、
後でつらくなっても自業自得、文句垂れてんじゃねーよって感じで
かえってうんざりしてしまった……

100 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 03:19

今回の仕事、実際の締め切りよりは少し早めの進行なのだけど、
暇を持て余してるらしいちゅぷの友人に
｢会ってよ、遊んでよ、愚痴聞いてよ、あたしが愚痴言えるのあんただけなんだもん｣
攻撃を受けている…
会うのも遊ぶのも愚痴を聞くのもやぶさかではないんだが、
向こうが指定してきた日にちが、原稿あがるかあがらんかという微妙なとこ。
もちろんそゆふに伝えて｢締め切り延びるかもしれないし、確かな約束はできないよ｣と言っといてあるが…

｢ううん、絶対終わらせてね！必ずね！約束だよ！楽しみにしてるから！｣

ふぅ…
まぁもちろん、私がちゃんと予定通り上げられればなんの問題もないわけだが、
おまいの愚痴を聞くために、本来延ばせる締め切りを体に無理したり、アシに無理させたりまでして、何が何でも予定通り上げるつもりも義理もないんだが………そこまでは言えなかったや。

なんつーか、普段いい友達でこっちの仕事のこともわかっててくれて(素人ながら理解しようとしてくれているっつうか)
そういう人だとこっちもつい油断してしまうのか、時々うっかりげんなりさせられる。
｢そりゃ漫画家だって大変なんだろうけど、締め切りのとき以外は平日なにもしないで遊んでるじゃない。｣
とかいわれて、ああ、やっぱりそう思ってたのか－－とか。
マンガの世界を知らない人に、ちゃんと理解してもらおうと思う方が間違いなんだよな、やっぱり。

101 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 03:32

24時間365日、なんだかんだ仕事してるからなあ…
実際描いてなくても、頭は使ってるし
ほんとにからっぽになってることなんて、ない気がするよ

一枚にどれだけ時間と手間がかかってるか
描かない人には、結局わかるようでわからないんだよね
それは漫画だけじゃなくて小説や他のジャンルにもいえることだけど
こればっかりは仕方が無い

そういうのもあるから
漫画描いたことの無い友人には仕事関係は、愚痴や相談
つか、聞かれなかったら仕事の話すらしないんだけど
そしたら「友達だと思ってないだろ」とキレられた…
話せば話したで、>99みたいなこと言われるしなー…
ど　う　し　ろ　と　＿|￣|○ﾄﾞﾝﾅｼｺﾞﾄﾀﾞｯﾃﾀｲﾍﾝﾃﾞｼｮｳｶﾞ…

さて、仕事するか。

102 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 04:08

>>99
そいつが恋愛相談してきたり、結婚後主婦になって亭主の愚痴を
垂れたりした時にこそ、同じセリフを返すのだよw

103 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 04:43

なんで「好きなことやってる」と愚痴がないと思うんだろう。
好きだけに辛いことが多くなることもあるよね。

>100
私も会社員の友達にあう日取りが微妙だったんで
「はっきりとは約束できない」といったら
「どうして予定通り終わらないの？おかしくない？」なんて
言われる。
予定通りに間に合わせる猛者もこの業界いるけどさ。

104 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 05:08

まあ、会社で納期間に合わないなんてことになったら
大変なことになるからな…

105 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 06:29

私は仕事中に言われるよ。
漫画家目指してた友達にアシやってもらう時あるんだけど
愚痴いうと
「でもほんとは楽しいんでしょ。楽しそうにしか聞こえなーい」って言われる。
愚痴って、ただ言葉にして吐き出したいだけなのに。
好きな仕事ほど苦しいんだよーーーってけんかになる。
そしていつもループ
友達にしてみれば、漫画家になれたんだから贅沢な悩みだ、ってことだろうが
私は陰で死ぬほど努力したんだい！
何度も担当付いたのに結局苦しくてやめた人に言われたくない！

…そんなバトルを、疲れきった締め切り間際にするのはもうウンザリ。
もうアシやってもらうの止めにしよ。

長文ｽﾏｿ・・・・

106 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 09:16

漫画家は孤独だよな。
愚痴はここに書きに来ることだ。

107 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 10:54

>106
だよね。
だからこそ、愚痴にいちいち突っ込むのはお互い気をつけたい。
よほど「はああ？」なことを書いてる場合はともかく
愚痴だって本人が充分わかって書いてるようなことに、
説教じみたレスはいやん。

108 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 11:09

アシさんや同業者関係の具体的な愚痴を見ると
相手がここ見て、バレたりしないんだろうかと
他人事ながら、どきどきする…。

109 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 11:52

>105
自分の夢の場所にいる相手だけに
やっかんでるんだと思われ。
そういう相手には愚痴らないしかないのかもな･･･。

自分には同業の知り合いがいるんだが、保守的って言うか
営業とか怖いとか言っていかないタイプで、仕事が少ない
ことをいつも愚痴ってる。営業行けばといっても
（趣味の活動で）忙しいから。というだけ。
その人に自分の仕事のことで愚痴ると
「自分よりは恵まれてる」見たいなことを言う。
だから、その人の前では漫画愚痴は禁止っぽくなってる。
相手の愚痴は一方的に聞いてるんだが。

105もそうだと思うけどこっちの努力の結果だけを見て
やっかまれるのもあれだよね。

110 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 11:59

ここを見てると、なんかオカシクなってきそうだ・・・

愚痴スレだから仕方ないけど、暗い話題ばっかだ
なんかどんどん暗くなっていきそ（ｒｙ

111 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 12:21

>>110
・・・のレスも、愚痴だと思っていい？

112 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 12:27

>111
わらた。
自分はここの書き込みで励まされてるけどな。

113 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 12:35

>99のようなことを言われて腹が立つ時期もあったけど近頃はもう感じなくなった
周りにリストラされて困ってる人とかいるからかな
好きな仕事で稼げて素直にありがたいっておもう

114 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 15:02

99の話って
・好きな仕事でも苦労があるのに、相手は無理解。
・（相手に好きなことを選ぶ度胸、苦労がなかったのに）嫉妬心を感じられてる
・自分のほうが不幸っていわれてる
・だからあなたに愚痴る資格はない
っていう何層かの構造になってるから嫌な感じがするのかなと
思うよ。

115 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 15:09

「好きなことやってるからいいじゃん」っていわれた一方で
「いつ有名になるの、周りの人誰も知らないんだけど」って言われて
激しく鬱になったことがある。

116 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 17:07

>107
でも、↓これは言った方の会社員の>103の友達に同意するよ

>「はっきりとは約束できない」といったら
>「どうして予定通り終わらないの？おかしくない？」なんて
>言われる。

自分もあんまり予定通りに終わんないから、毎度落ち込むけどねーorz
原稿、計画通りに進められる友人が身近にいる分、身に沁みる言葉だわ

117 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 18:30

事務なんかの仕事なら、はひたすらデータ入力するとかしてれば
いつかは終わる。漫画の仕事で言えば、消しゴム、ベタ、ホワイト
みたいなもん。でも、それ以外の作業はネームにしても
人物デッサン、コマ割、背景、トーン、全て、高い質の仕事をしようとすれば
いくらでも手間と時間を取られてしまう。そこそこのもので良しとするなら
予定通りに書き上げられるけど、少しでも良いものを描こうと粘ると
予定通りにはあがらない。漫画は職人仕事なんだ。

118 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 18:39

事務でもそういうのならね。
事務だって黙々とやればいいだけの簡単なものと、そうでないものもあるし
ＳＥとか広告関係とか、デザイン系なら
クライアントがどんな無茶言ったって期日にあげなきゃいけない
職人仕事だとえらぶってるから、会社員の友達に「甘い」と言われるんでしょうが
〆切守れないことに対して、言い訳してるだけだよ

119 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 18:45

漫画でも納期に遅れてもいいわけじゃないから
会社員のほうが正しいって言うのは常識的だと思うよ。

でも、漫画の仕事って本当に機械のように正確に
時間を配分するのが難しい仕事だと思う。
編集からのリテイク、飛び込みの仕事･･･
いろんなことで予定がずれる。

そこを踏まえたうえで、余裕を持って予定を決めればいい
暇は作るもの

かもしれないけどさ･･･、相手が会社員だと向こうも土日限定になったり
するから多少無理しないと会えなくなる。
そこで「絶対とはいえない」ということが発生しがち。
正論と現実･･･なかなかすりよせは難しいのう～

はい、予定通り終わらせられない言い訳ですよ。ﾜｱｱﾝ

120 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 18:49

どうも平日よりも、土日が一番仕事してるなあ…
お陰で、会社員の友人に会えないよー。
ごめんよ…

暇は作るものって、そうだよねー
がんばろ。

121 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 18:53

確かに117の言ってることは半分言い訳っぽいが
ネタに詰まったり、何度もリテイク食らったりって実際にあるから
どうしようもないこともある。
それも漫画家の無能のせいといわれればそうだから
悪いのは漫画家だろうが、正しい正しくないの話を置いといて
単純に予定を決めづらい仕事って言うのは同業として
ま、わかってやれよ･･･って部分だと思うよ。

122 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 19:03

＞１１７
＞そこそこのもので良しとするなら
予定通りに書き上げられるけど、少しでも良いものを描こうと粘ると
予定通りにはあがらない。

わからないでもないけど、言い切るのはやめてほしい。
私は予定通り上げる派で、
それで私のことを「そこそこで満足している人」的に言う知り合いがいるんだけど
自分としては、予定がずれ込んでいくうちにのっぴきならないことになって
結果、質を落とさざるを得なくなるのがいやなので、きっちり仕事しているんだよ。
実際アンケートも一応上位をキープしているし、巻頭も取ってる。
それに、ストーリーの流れで多少P数増やしてほしいときなどに、融通を利かせてもらえるのも
日ごろ予定通りに仕事をしているからだと思っている。
私の場合はだけど、予定通りにやることで作品の質をあげていると思う。
と言うかそのために、予定通りにあげてる。

123 ：73：04/06/24 19:19

みなさん、レスありがとう
月ｲﾁなんですよ・・・
打ち上げって言ってもご飯→飲み→カラオケ
というぐらいで大したことはないんですが…
経験浅い私にとって総額は大きい
ｱｼも若い…学生ﾉﾘの延長？

みなさんのおっしゃる通りだと思います
社会人（と書いてもいいのだろうか…）としての考えが甘過ぎなんですよ、自分が
人によく見られたいんだろうなー
陰口叩かれて「あそこ最悪」レッテル貼られて
来てくれない状態、毎回ｱｼの入れ替えってのが怖い

こんなこと言っててもしょうがないので、スパッと切ります
背景苦手でセンスない私に親切に教えてくれる子、
仕事が早くて何でも器用にこなしてくれる子は
残ってもらえるように頑張ろう（ホント毎回助けられてる）

最後に叫ばせて
「漫画書いてるからってアニメ・同人好きと決めつけるな！！」
「同人のゲストで描いてくれとかゆーな！！」
「萌え萌えゆーな！！」
「たまにはマトモな恋愛の話してくれ！！二次元じゃなくリアルの！！」

長文、絶叫すいませんでした
ここ見てるｱｼがいませんように…

124 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 19:44

打ち上げ＝カラオケって典型的というか高校生並の打ち上げというか
なんか定型だなぁ

125 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 19:45

>122
安心したまえ、どうみてもあなたのほうが一般的に正しい。

自分も間に合わせたいんだけどね、ほんとに不思議なほどに
間にあわない･･･
同病の人にはわかって貰えるかもと思いたいが
それを妥協してないからと居直るつもりもないや。

>123
途中までいい話だったのに･･･って思ってしまったyo。

126 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 19:49

>123
打ち上げなんぞする体力が、〆切明けにないよ…
若いなあ。ちょっと羨ましいぞ

でもアシさんはここ見てる可能性が高いと思うよ…

127 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 19:55

私はだいたい前倒しできっちりあげてく人間だけど
「予定通りにあがる」とは胸はって言えないなあ。
たとえ２ヶ月先行で仕事してても、予定より２日３日は
ずれ込む事もよくあるもん。
コンディションもあるし、アクシデントもあるしね。
だから友達との約束もできないし、アシさんに
３ヶ月先のこの日は空いてますか？って訊かれても
残念ながらはっきり答えられない。
毎回落とす事なくきっちり上げてても、いつも
ダメ人間気分がついて回りますわ～。

128 ：73：04/06/24 20:07

レスありがとうございます
すいません・・・
漫画を読むのは好きだけど活字の方が好きなのです
同人誌とかアニメとかゲームとか殆ど分かりません
昔のアニメの歌とかぐらい（カラオケで聞く曲程度）
話を聞くとお好きな方も多いとか…
好きになろうと借りたりしましたが、無理でした

学生ノリでワイワイ騒ぐのが大好きなので苦になりません
唯一明日のことを考えなくていい日と決めています
・・・でも貧乏、、、見栄張ってたらだめだー
次回からはカラオケ一本で食べて飲むようにしよーっと

ばれるかなー…ちょっとやばいなー
まぁいっか

129 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:10

>122
>117さんは自分の場合のことを書いたんだと思うよ。
かなりの多くの漫画家にあてはまることだと思うし。
むしろ貴方みたいにご立派な漫画家さんは少数派。
ここは愚痴スレなんだから、揚げ足とるみたいなツッコミはやめようよ。

130 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:13

>>73 >>128
漫画家で、映画や小説より漫画読む方がすき～って人の方が
珍しいと思うんだけどね。
アシさんは、趣味の延長だったりする人も多いから
その限りではない。
無理して話合わせる必要も無いし、知らないゲームや
他人の漫画の話を仕事中にされるのが苦痛じゃなければ
別に参加しないで放っておけばいいだけ。

つか、そんな全力でつき合ってると疲れるよ？
漫画描くのが仕事であって、アシさんとの人間関係は
仕事の妨げにならぬ程度につかず離れずが吉。

131 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:14

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・

132 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:17

会社の仕事も漫画の仕事も同じ”仕事”だよ。
好きだからこそ苦しいと言うのは、相手を見下しているようにしか思えない。
（好きでもない仕事してるんでしょう、というニュアンスで）

ひたすらデータ入力しているのが一般事務の仕事だと思ってるなら、それは世間知らずの想像だと思う。
同様に漫画が特別な仕事だと思ってるのは漫画家の驕りだよ。

133 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:23

去年まで会社員もやっていたので、ちょっと言葉がきつくなってしまった。
スマソ。

134 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:27

自分の仕事はだれも自分の代わりができないと言うことは特別だとおもう。

135 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:27

>>132
おいおい、漫画家じゃない人は書き込まないよーに。

漫画の仕事も、会社の仕事も、同じ仕事だよ。
仕事になったら楽しくないのも同じ。
（ちなみに私は事務の仕事もまる7年間経験済み）
好きな事を仕事にしてしまった人間は、好きな事をひとつ
失うってリスクを負ってるからね。

それを分からずに「好きな事だから愚痴言うな」
って言われるのは辛いって話をしてるんだよ、ここの人は。

136 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:29

＞133
同業者に対して「驕り」なんて言葉、使うなよ。
なんちゃって漫画家でなければの話だけどw

137 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:35

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・

138 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:37

>134
代わりは…いくらでもいるよね。残念ながら。
いないと言われる作家になりたい。

139 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:38

「好きな事だから愚痴言うな」と言われたら、そこで「同じ”仕事”なんだよ」って言えないのが不思議だ。
愚痴こぼしたいなら、まず相手に理解しててもらわないと通じないでしょうが…。

騙りと思われるのは心外だなー。
去年まで二足の草鞋でやっと専業になったとこなのにw

140 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:45

漫画家が特別な仕事ってのはべつに間違った認識じゃない。
（特別の意味には「一般と特に異なっているさま」というのもある）
いろんな意味でかなり特殊な仕事だからね。
理解してもらいにくい。

141 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:47

担当め

142 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:50

仕事って言っても、相手の立場にもよるんじゃないかなー
何の責任も取らないでいい仕事とか、仕事一本が丸々給料に響く仕事
人を使っている仕事だったり…とか。
どんな仕事も仕事とは思うし、漫画だけが特別とは思わないけど
相手がどんな仕事ぶりかでも話の通じ方違うと思うよ？

143 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:55

>138
代わりの作家はいくらでもいるがな。
自分の仕事は誰も代わりが出来ないと言う意味だろ。
風邪引きましたから他の人フォローよろしくというわけにはいかない。
それをやったら仕事自体無くなる。

144 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 20:58

フリーランスで、自前で完成品まで、
評価の責任もひきうける（打ち切り、即失業あり）
ってとこが特殊かな。
会社は責任を分散させるシステムがあるんだなあ、
と、会社と兼業の頃思った。
自分で納得できるところまでやるってのができないのが、
会社の頃はストレスだった。
漫画家になったら、納得できるとこまでやる自由はあるけど、
スケジュールはずれるんだよね。
それを見越して、漫画業界は他業種より締め切りに甘いと思う。
だから外の世界の常識とずれちゃう。
工場とかで納品遅れたら違約金ものだもん。

145 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 21:08

>144
あ、それわかる。
専業になる前、開発系の仕事してて
切り上げ所が自分の見越してた地点より前だったりすると
結構ストレスだったよ

でも会社にいた頃の、納品間に合わない恐怖感があるから
最初に設定されてた〆切に間に合わなかったりすると、ものすごく怖い

146 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 21:11

>>139
ハナから理解しようとしない相手には分かって貰えない。
「好きな仕事やってんだからいーじゃん」という相手に
理解させるのは難しいよ～。
あなただって思ってないかい？
社会経験の無い漫画家は甘ちゃんだと。
その思い込みがある以上、相互理解は無理っぽいね。

147 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 21:55

2chやってるとこ、アシに見られた・・・
すぐさま、画面切り替えて話そらしたけど

あれから、３週間後突然アシがやめていったけど
未だに真の理由がわからない
２ｃｈじゃないだろうなぁ

148 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 22:05

>132
「好きだからこそ苦しい」って作家側の言葉は
「好きじゃない仕事ゆえに私は苦労してるから、あなたは幸せ」
っていう言葉を貰うからそれはそうとも言い切れないって
反論してるだけでは？
ほっといたら、「好きだからこそあなたより苦しい」なんて
作家は言わないと思うよ。

149 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:03

>147
自分ところでは2chやってることは、みんな公言してるよ。
2chやってるからってみんな悪いこと書いてるわけじゃないし。
それともアシ愚痴書いてるところを見られたのか？

150 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:07

そのアシさんが、すごく2ちゃんが嫌い、という可能性も

151 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:11

>129
>122じゃないけど、自分もデザイン畑出身だから
クライアントの決めた締め切りに間に合わせるのが当たり前だと思っている。
そのために苦しくてもがんばって納期を守ってきたのに、それを「そこそこの仕事をしているから」
みたいないい方されたら、カチンとくるよ。
>122だって他人に締め切りを守れと言っているんじゃなく「自分はこういう理由で守っているんだ。
別に手を抜いているわけじゃない。」と言っているだけで、それをご立派はないだろ。
その論理なら、自分もご立派な漫画家だ。
確かに守れない人にも理由はあるだろうけど、守っている人をどうこう言うのはお門違いじゃない？

152 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:14

>151
だから、愚痴スレで自慢されてもうざいだけなんだって。

153 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:25

>>151
ここのスレの人が、「締め切り守ってる人は、そこそこで満足してる人」
と言ったわけじゃないやん。
締めきり守ってる人がお説教始めるから、御立派ですね、と言われただけ。
それぞれの漫画家が、締め切り守ろうと多少破ろうと、
編集が納得の範囲だったり、売れてるから許されたり、
あまり酷いから干されたり、全部それぞれの仕事関係次第だよ。
１１７さんは「そこそこのもので良しとするなら
予定通りに書き上げられるけど、少しでも良いものを描こうと粘ると
予定通りにはあがらない」タイプの人、というだけ。自分のコトを言ってる。
何でも時間的に後ろにずれ込むタイプの人っている。
それで漫画家としてやって行くのを許されてるんなら、それでいいんだ。

154 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:37

>153
納得・・

155 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:44

〆切破りも限度があるからね。
印刷所や編集に迷惑かけるような仕事進行はいくないぞ。
だってできないんだもん！と開き直る前に間に合わせるように努力しる。
２ちゃんなんか見てる場合じゃない。

…(´Д｀；)ﾓﾚﾓﾅｰ

156 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:52

予定が守れない人は
「意識的な余暇を作れない」
「仕事を断れない」
「薄利多売型」
の人に多いんじゃないかな。なんとなく。
自分をセーブできないんだよ、いろんな意味で。
（念のため自分も遅れるタイプ）

157 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 00:03

139＞146
じゃあ愚痴ってる相手の事をあなたは理解してますか？って事。
互いに理解できてない相手に愚痴こぼして「わかってくれない～」って
当たり前じゃん、何言ってるんだろうと思う訳。

＞社会経験の無い漫画家は甘ちゃんだと
それは言い過ぎ。そこまで思わないよ。会社で働いた経験がなくても社会性に長けた人は沢山いる。
ただ＞117みたいな考え方をしている人はやはり世間知らずの範疇だと思うし、
漫画の仕事が一般にOLと言われる人たちより大変だという認識はどうだかなあと。

158 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 00:19

漏れは一時期スランプで
やってもやっても頭マシーロな時あった。
あの時は編集さんに迷惑かけたな。
ここ何年間は安定してるけど。
あれは何だったんだろう。

159 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 00:26

＞157
自分は１４６じゃないが、「好きな仕事してるんだから良いじゃん」
って発言する人は、どっちかというと無理解なんじゃなくて
そもそも聞きたくないんだと思うよ。（無理解の人もいると思うが）
自分の境遇のほうが不幸だと思いたいんだもん･･･その上に
あなたも大変なのねって気遣いをしたくないんだよ。

それから漫画家のほうが大変とは１１７はいってないと思うぞ。
予定がずれやすい商売だっていってるだけじゃないのか。

160 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 00:28

>１５８
疲れてたか、鬱入ってたんじゃない？
自分もやや最近そう･･･昔は難なくできたことに
時間が掛かったり、頭にももやがかかったような感じで
考えが堂々巡りしたりする。
自信がなくなって、自分のやることに疑心暗鬼になってた
せいかも。

161 ：158：04/06/25 01:11

鬱！？
そうか。考えてもいなかった。
描く環境は変わった時期でもあったんだよな、確かに。
またいつかくるかなーいやだなー
１６０も・・・ガンガレ！

162 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:12

>158
無意識の焦りとかもあるかも。
〆切にも間があるのに、描きたいものも決まってるのに
時々吐き気するくらいの焦燥感に襲われて、真っ白になったりする。

ともあれ、脱出できてよかったね

163 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:16

仕事なんでしょうがないことだと承知のうえで書かせてくれ

原作つき萎え･･･キャラデザインも決まってるんで
さらに萎え。
オリジナリティを買われてない自分が悪いんだけど
描いてると自信喪失と、絵を合わせる手間でだんだん
暗い気持ちになる。

164 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:25

絵あわせるの大変だよね！
アンソロじゃないのにアンソロ書いてる気分になってくる。
でも163さんが好きで、原作付きとはいえ露出してくれて嬉しいと思ってる人もいるはずだからがんばれ！

165 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:33

ネームはできたけど絵を描くのめんどくせー。
金のためとはいえ、だるー。

166 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:46

なんかすごい新鮮な響き・・・>ネームはできたけど絵を描くのめんどくせー。

ネームより絵がめんどいときもある・・・
疲れる仕事だよ・・・

167 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:53

ネーム上がったら上がりだったらいいのになーって
何度も思う事あるさ。
だが、ネームだけだと全く金銭価値が発生しないのが
この仕事の辛いところでもあるな--;

168 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 01:59

>ネームだけだと無価値

言われてみればそうだ
原作ならギャラが出るのに･･･

169 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 02:04

漫画は描く過程がめんどくさいね。
それが魅力でもあるけど。

170 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 02:41

最近デジタルがかなり隆盛してきたものの
まだまだ手間が掛かるよね、漫画。

171 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 03:36

ﾃﾚ東でﾄｷﾜ荘の青春やってるわ…
「漫画で自分の傷を見せることは必要なんだろうか」

172 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 04:12

傷も恥も思い出も、全部切り売りしてますが何か？

173 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 04:16

全体的に暗い感じで面白かった。
漫画を辞めていく寺田の視点だからかね

174 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 17:25

昨日ネームがOK出て、一安心していたら
今日になって修正しろと言われた…。

たとえ数ページの修正でも
ササッとできるわけじゃないからな。
仕事を掛け持ちしてるとちょっとしたリテイクも
他の仕事にひびくから〆きり重なってる時は
ヘコむ。ヘコんでるヒマはないのだが。

返事待ちの時なら心構えができてるからそんなに
ショックじゃないんだけど、OK出された後なので
ちょっとイライラしてしまった。

ああ、でも吐いてすっきりしたので
仕事に戻ります。

175 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 18:41

うちも同じだー！
後からポコポコ修正を出されるから、
整合性が取れなくなるんだコノヤロー！
せめて見落としてましたスミマセンの一言が欲しい…な。

176 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 19:09

>174

ネオロマ出身の人？

177 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 19:55

あーうまくかけない･･･
ツボに入って上手くかけないことってないですか？
同じ顔に何時間かけてんだよ･･･ハアー

178 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 20:21

今まさにその状態…
顔じゃなくて、手のアップなんだけど…

179 ：177：04/06/25 20:38

>178
ゥホッ、同士。
試験だったらそこを飛ばして･･･ってことになるんだろうけど
この粘着質で漫画家になったんだ。
負けるかコンチキショー。

180 ：良治：04/06/25 23:38

すんません。♂（２３）ですが失礼します。

３ヶ月近く、少女漫画のアシをさせていただいてます。
先生のことは仕事への姿勢、大人として元々尊敬していたのですが
最近本気で好きになってしまいました。

先生は少し年上で新人の漫画家です。僕のことも弟みたいに親しくしてくれてます。

泊まりも８時間睡眠保証で、先に床につくのですが、
先生が起きて仕事をしているので目がさえてしまいます。
先生が寝るとき（僕は床、先生はベッド）電気を消す瞬間（アイマスクしてますが）に
なぜか尋常じゃなくドキドキします。

いつも気分転換と言って、先生が食事を作るのですが
なんとか気を引こうと料理の本を見て家で練習しました。
「最近興味があるんで、今度は僕が作りますよ」の一言が言えません。
気持ち悪いと思われそうで。

今まで付き合った人とかは同級生の高校生、大学生とかだったんでなんとなく
付き合えたのですが、本気で好きになってから気持ちを伝えたことはないです。

長文すいません。書いてて自分でキモイです。

年下、アシ、料理などについて皆さんのご意見をいただけたらと思います。おねがいします。

181 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 00:34

仕事に恋愛持ち込まれるのは相手に大迷惑だと思うがどうか。
相手の気分転換を邪魔するのもどうか。
仕事中は仕事に専念しろよ。

182 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:30

漫画だったらちょっといい話なのに現実だとウゲーになるな。
男のアシって使いにくそう。

183 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:34

大丈夫か？
ネット繋いでる漫画家は大抵ここ見てるぞ

次から仕事が来なくなったら
まずそのせいだと思えよ

184 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:56

ちょっと前に男のヘルプアシに惚れたって
言ってた人いなかった？
それに関わるネタじゃないのか？

185 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:58

当人同士のことだからわからんので、これだけ言う。

空気嫁。

↑スレの、ではなく、お互いのな。

186 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:59

アシの話はアシスレで汁。

187 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 02:00

っていうか１８０はどうしてご飯にこだわるのか？
もっと頑張るところはあるだろうに。

188 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 02:19

189 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 02:26

ネタですよって･･･スレ違いだし。

なんか鬱な気分だ･･･
なんで原稿やってるといやな記憶の扉が開くんだ･･･

190 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 10:07

>189
わかる＞記憶の扉が開く
なんだろう、この状態。
無意識にネタを探してるのかな。
いやな記憶以外もよく思い出すけど。
日によっては暗い過去ばかり蘇って鬱になる…。

191 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 12:45

ほんとなんなんんだろうね。毎回謎。
私は下絵までは比較的大丈夫なんだがペンに入ると凹む。。。
ペン入れは好きな作業なのに。

192 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 15:30

＞164
＞アンソロじゃないのにアンソロ書いてる気分になってくる。
ってどういう意味？
アンソロジーものは、テーマが決まってるだけで絵柄揃えたり
合わせたりするって事じゃないでしょ。
なんとなく見下してる感じでかんじわりー。

193 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 15:31

すいません、アゲてしまいました…ごめんなさい～！

194 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 15:48

ペン入れが嫌いだ
仕上げが嫌いだ
でも下描きとベタはすごく好きだ
ペン入れと仕上げだけ妖精さん来ないかな、と思いつつ

ペン入れ再開。

195 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:02

トーン減らしたら担当に怒られた

196 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:13

>>192
>>164じゃないんだけど、私てっきりアンソロジーって、
キャラやネタが既にある同人誌みたいなやつだと思い込んでた。
んで、それって漫画家って言えるのかなあなんて思ってたんだけど
違うタイプのものもあるの？

197 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:23

>>196
>>164はたぶんそっちの意味だと思った
原作付でその上キャラデザがもう決まってる状態が
二次創作をやってる気分になるってことなんじゃ。

>>192は、最近よく出てるコミックスサイズの
何人かでテーマに沿ったものを描いてる本の事だと思ったのかな
あれアンソロだものね

198 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:24

まあ何にせよ、ログと空気を嫁と。

199 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:39

＞197後段の方が本来のアンソロジーな訳だが。

200 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 18:48

自分もパロディのほうを、アンソロっていってるから
164のレスは自然に読めたよ。

201 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 18:58

>189-191
あるある。なんなんだろうね、あれ。
頭の中が暇なのかなって思うけど、電車の中では
ああならないもんね。
漫画家がうつになりやすいのが分かる気がする。

202 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 20:50

http://books.yahoo.co.jp/ranking/online/sex/comic_and_animation/weekly/woman.html
ここにのったら、大物か・・・

203 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 01:23

月のもののせいで無性にかなすぃ・・・・
意味も無くかなすぃ
仕事と関係無い色々な事考えては悲しくなってる
主に「なんで人に優しくできないのだろう」とか
「なんであんな酷い事言ってしまったんだろう」とか
多分、普段普通にやっていて他人も気にして無いような事
とことん自分を攻めたてて悲しくなって涙が出てくる・・・

月の物のこれって誰でもある事だと思ってたら軽い病気の一つなんだってね
普段はケロ～としてるのにな
そしてこのプチ鬱期が終わったら、そんなこんなでネームできてない自分にまた自己嫌悪・・・ふ。
早く終わらないかなーどっちも

204 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 02:15

ネーム→作画　念写してぇ～！

205 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 02:17

月のモノは　作画中にきてほしいね
ネーム中にこられると　ボツネタ連発するんだよ…鬱っちゃって。
まあ、月のモノの直前は妙にムラムラして
妙に熱っぽいネームになるので　いいのか悪いのかわからないけど

206 ：205：04/06/27 02:52

↑　あっ　間違えた、ネームじゃなくプロット中の話ね。
スマン　プチ修羅場の息抜き中で　頭おかしいのかも。
逝ってきます

207 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 04:11

ネームっていう作業が、あれですね、人様には決して分からぬ
産みの苦しみというか、内へ内へと入って行かざるをえない
作業なだけにですね、月のものと激突すると大変に辛いですね。
カオスの中から１つの真実を見つけだした上に、それを
期日までに決められたページにまとめないといかんのですから。
カオスに入り込んで真実を探してる間に、たくさんの恥や
懺悔や自責の念や色んなものにぶつかる。
やな思い出まで何故大切に保管してんだ自分、って感じですね。

しかし、産みの苦しみというだけあって、産んだ途端に忘れますな。
脳から変なホルモン出てるんじゃないかってくらいすっきり忘れる。

というわけで、あとちょっとだ。がんばれ＞203

208 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 04:58

>203
月経前症候群(PMS)ちゅうやうですね。
でも整理前に気分が変わる人はかなり多い気するよ。

209 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 07:59

私も生理前はとてつもなく落ち込んで
ひどいときは何日も泣いて過ごしたりする。
頭の中ではこれが生理のせいだってわかってるのに
どうしようもない…
ネームも自分ではいつも通りのつもりでもボツ連発。
いいかげん病院行こうかと思ってるんだけど
なかなか…

210 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 08:52

私は、生理前やたらに凶暴になる。
とにかく小さなことから、昔の事まで頭に来る。
で、今生理中でネーム期間だけど昨日はあきらめて
一日中ゲームしちまったよ。

211 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:08

あーマジ男日照り。
今考えると学生時代は天国だった。
大学いって、編集と打ち合わせしてとかめんどくさかったけど。
出会いない。

212 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:14

>>211
男と何がしたいの？

213 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:24

sex

214 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 16:16

そんな暇があるならネームやれ。

215 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 16:46

うちに原稿を取りに来てくれる
バイク便のおにーさんはなぜかｲｲｵﾄｺが多い
疲れ切ったぼろぼろの姿で原稿渡すと
じゃ、お預かりします！とまぶしい笑顔を返してくれる
まぶしい、まぶしすぎるよ、おにーさん
この次こそもう少しまともなカッコして渡そう‥‥＿|￣|○

216 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 18:14

しっかりしろ！>215。
バイク便のおにいさんがかっこよく見えるのは
入院中の患者さんの「看護婦さんが天使に見える。」現象と同じだ。
大体、原稿あがった直後なんてデブでも豚でも超ハンサムに見え、
足の裏の臭いにおいだって、かぐわしい芳香に感じてしまうものさ。
逆に、どんないい男でもネーム中に見たらきっと「ぶっ殺してやりたい男」
に見えるさ・・・。

217 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 19:20

足の臭いは芳しくない

うちの猫はキッツイ臭いの足が大好きみたいで
キッツイお客の足のそばから離れないよ

218 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 19:27

しかし実際中国の纏足はきつく縛ってむれむれの足の臭いが
性欲をそそったわけで・・・。本能だ。

219 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 20:17

っていうか、合コンとかすればいいよ

合コンって言葉が嫌いな人も多くて嫌いな人も多いだろうが・・・
合コンも乱交も雰囲気としては見てるからねぇ
男をむさぼりにいくのがつまり合コンだし

220 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 20:33

友達とその友達の漫画家（男）と一緒に食事した。
まあ、３人とも同業者だから、否応なしにも話しは盛り上がるんだけど。
顔を正視できないようなキモさだった。

221 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 20:39

もう連れ合いもいるし、SEXがことさらしたいわけじゃないが、
男と触れ合いたい…。
男に選択される、品定めされるという身も引き締まるようなシビアな
場所にもう一度身を置いてみたい…。
女としての戦闘意欲が失われると、やはり少女漫画は描きにくくなる
ような気がするなあ。

222 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 21:02

>>221
よくある話だが、旦那もそう感じてることを意識すれば
人性にちょっと緊張感でそうだな。

223 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:17

Hしたいだけ、もしくは男と出会いたいだけなら
出会い系サイトでも、テレクラも、格好変えて町につったってるだけでも、男は来る。

まぁ、キモいという前に自分はどうなのかと（顔だけじゃなく）考えた方がいいかもね

224 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:45

仕事先(漫画以外)で変なミス連発してしまった。
これからいそいでネーム作んなきゃならんのに
自己嫌悪で進まないよ…

自分は人間としてダメだから唯一できる漫画描くしかないんだ、だから描け、と
自分に言い聞かせてるけど、スイッチが切り替わらない。
ダメダメ人間だって再認識するのはつらい・゜・(ノД`)・゜・。
でも描かなきゃなー。

225 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:48

漫画以外の仕事を辞めろと言う神の啓示だ。

226 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:21

>224
仕事のミス＝自分の価値　ではないよ。
自分にも人にもレッテルを貼らないように気をつけれ。

227 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:41

ここは醜い女の集まるスレですね

228 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:56

>>211

男からのファンレターに、自ら返事したら出会いも生まれるよ

229 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:59

つーか釣られすぎ。

230 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 01:03

正直、もう男はいらないや。仕事の邪魔…とか思ってる自分が怖い。

231 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 01:40

アシさんが急に来てくれなくなったりすると
落ち込むな･･･
何が原因なんだろう。

>229
同意。

232 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 06:11

ご縁が無かった。
それだけよ。

233 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 11:41

恋愛話は釣りってことで

まあスレタイにはど真ん中なんだけどね

234 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 13:11

恋愛話は釣りだと思う習慣がもうついちゃったよ･･･

それにしても変な時間に眠くなる･･･
ちゃんと夜寝てるのに。

235 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 13:19

恋愛話や結婚話が釣りっぽく受け取られるのはこのスレ特有なのかな。
みんなやっぱり仕事の鬼なんだな…。
時々悩んで愚痴りたくなるけど、ここだと釣り扱いされそうだし
かといって漫画家という職業上他の板では話しづらいし。ふぅ。

236 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 13:21

鬼にならないと続かない仕事ではあるな。
SOHO系のスレで書いてみるとか。あるかは知らないけど。

237 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 13:36

>236
生活板にSOHOスレがあった希ガス。

238 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 14:39

>235
私は仕事以外の話は他の板でしてますよ。
漫画家だけが特殊な仕事じゃないんだからいくらでもぼかし様はある。

239 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 15:03

>238に同意。
あとね、「仕事の鬼」だから
恋愛結婚の話が釣りになるんじゃなくて
その手の話は、主旨がこの仕事に関係ない
（だんだんスレ違いになる）ことが多いからだと思うよ。
あと、陶酔入ると痛く見えやすいとか
釣りがよく使用するネタだとか。

240 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 15:55

中断スマソ。
もうあまり時間がないのにボツリまくって
また連絡待ち。
もう描けそうなところから描き始めているけど
今回…まじで〆きり大丈夫か？と恐くなってきた。

焦って壊れまくる自分がみえるよ…

もちろん落とす気なんかさらさらないけど
ほんとに落とした時ってどうなるんだろう…
（雑誌がじゃなく　自分が。やっぱ抹殺？）
こええよ～

241 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 17:06

怖いウチが華。

最近どのジャンルにも『落とすことに慣れきってる』ようにしか見えない作家がいてｳﾁｭ。
そういう自分も『締め切りなんて延びて当たり前』的な思想が染み着きつつある…
でも何らかの理由で原稿が落ちてしまったときに
「またか」
と言われる作家にだけはなりたくない。
とか言いつつ今回私もかなりピンチな訳なんだが…

お互いガンバロー！

242 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 20:06

漫画家は人気ある中、毎年、何人もの新人がいろいろデビューするわけだが

私はいつ、おいやられるのだろうか・・・
時代が変わるにつれ作風も変わる。
学園ものなら、学校もかわってるだろうし・・・　はぁ

243 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 20:57

242は漫画家じゃないに1000万ウォン

244 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 21:27

>243
242は疲れた漫画家だと思うよ。

245 ：240：04/06/29 04:20

>241
レス　ありがトン。
ちょっとホッとしたよ　
根性で　がむばりまっする～(^o^)/~~

246 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 15:01

昨日、暑い中を画材屋へトーン買いにいったんだけど、
なんだか狭い通路になってるトーンコーナーが異臭につつまれてるわけですよ。
そこには、典型的なオタファッションの男二人組。ちゅうとはんぱな長髪、めがね、
小太り、トレーナーにスエット。そして垢じみた異臭が漂っている。
片方がアシさんらしく、先生らしいほうにむかってデカイ声で業界話をしている。
なぜか異常に恥ずかしかった…。
女性の漫画家は今どき、けっこうこぎれいにしてる人が多いと思うんだけど
男はなぁ。せめて外でる時は風呂にはいってくれ…とここで言ってもしょうがないんだが。

247 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 15:33

書き込み少ないね。

みんなー、月末締め切りかーい？
オレもだぜ、イエーイ！

ﾑﾘﾎﾟ…orz

248 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 16:01

>247
もてぃろん月末だぜイエーイ!
でもオレの脳内締め切りは(ry

・・・・・・・・・・・・

イエーーイ！

249 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 17:29

おうともイエーイ！
月末だぜー！終わったぜー！

本来の〆切ズレコミマシタ…＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…ﾂｷﾞｺｿ
とりあえず寝る。ｵﾔｽﾐ!ﾉｼ

250 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 20:00

>249
ｳｵｵｵｵｵｵｵｵ

ﾜｹﾃｰｰ
終了ｵｰﾗわけてーーー

251 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 20:52

あああ、今回の作画手抜きだよ、すいません。
今月は色々忙しくなること見越してたからから、
ネームの段階から作画が楽そうなシチュにしてしまったよ。
大変なのはアシさん。

ごめんなさい。ごめんなさい。
たぶんまたやるけど。本当にごめんなさい。ｚｚｚｚｚｚｚ

252 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 21:24

>ネームの段階から作画が楽そうなシチュにしてしまったよ。

しめきりがヤバそうな時はよくやるよ・・・・・
・・・・・いつもだけど・・・・・

253 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 21:41

漫画家に格好を求める時点でまちがってる

254 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 21:51

流行最先端じゃなくていいんだってば

ただ人前では清潔であれと。

255 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 21:59

清潔なんて贅沢はいわんから、せめて異臭は放たないようにしてほすぃ
夏コミの男サークルの臭気みたいなもんすかねぇ

256 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 22:52

そういえば随分前だけど友人にコミケに連れて行ってもらったとき
うわさには聞いていたけど、本当に腐った雑巾のようなにおいの男の人がいっぱいいて驚いた。
以来一度もいっていないなー（ｗ
でもあれが、一般の街の中にもいたらいやだな・・・。
自分のところは田舎なので、画材屋に行ってもそういう人たちに会うことは、まずないけど。

257 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 00:55

秋葉原は･･･すごいよね。>異臭

258 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 01:37

今日締め切り☆
あはは！なんでこんげつは31にちまでないんですか？

…戻ります。

259 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 01:50

来月のカレンダーみて蒼白になった、、、。誰だよ、海の日なんて言い出したやつは、、、、。

260 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 02:19

コミケいく時点で、世間一般のまともな人から見れば
逝く人は、腐ってると認識されてるよ

261 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 02:35

この絵狂ってないか不安

262 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 02:53

>260
「世間一般のまともな人」はコミケの存在自体、よく知りません。
腐ってると認識してる人ってのは、実は世間一般のまともなラインから
ちょい逸脱してると思った方がいいです。

263 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 03:12

世間一般のまともな人にとってコミケは物凄く大雑把に「オタクの集まり」とだけ
認識されている。
そして世間一般の人にとって「オタク」＝「テレビで見かける誇張されたキモオタ」である。

264 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 09:56

自分は、コミケって学生時代にちょっと覗いただけだけど
回りの話を聞く限りでは（ジャンルにもよるらしいが）実際はふつうに
会社員してたりOＬしてたりする人が、趣味の範囲でやっているケースが多いのであって
キモオタは単に目立つからそういう人が典型とされてるだけかと思っていた。
私の周りにもアシさんとかコミケ行ってる人多いけど、みんな普通に身綺麗で常識的な人ばかりだけど。
私は、著しく認識不足？

ところで、世間一般のまともな人ってどこからどこくらいの人のこと？
自分的には、コミケいっていようが、人に迷惑かけないうちのアシさんはまともな人で
むしろ、マンションの入り口で平気で子供に自転車乗らせている奥さんのほうがまともでないと
感じるのだが・・・。

265 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 14:23

少年、青年誌の漫画家と知り合いになるにはどうすればいいんですか？

266 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 14:36

自分が少年、青年誌漫画家になれば会えますよ。

267 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 14:39

そろそろスレ違いだと思うんだが･･･

268 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 16:38

担当の話し声激しくムカツク。
もう少し勉強して下さい～みたいな話し方するのがすごいイヤ。

269 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 18:08

じゃあお前が書けよって感じですな

270 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 18:28

担当代わってから、今までの作風を否定されてしまって
担当の言うような方向でやってきたんだ。
でないと、プロットもネームも通してくれない｡
なのに、ことごとくアンケートが悪くなってしまった｡
言うなりになった私が悪いといえばそれまでなんだけど
そうしなきゃボツを繰り返すだけだったんだ…

もう、何を書いていいのかわからないよ…＿|￣|○

271 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 18:35

>270
びっくりした
自分が　無意識の内に書き込んだのかと思タ（藁）
それで成績ウPするなら　喜んでついていくんだけどね

272 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 18:58

>270
ぶっちゃけ、その担当のいうディレクションって
270の中で、いいと思える部分でもあった？
まったく思えないと、従ってもいい作品にならないことが
多いと思うんだよね･･･それを生かしきれないから。

273 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 21:03

ああ…今年が半分終わってしまった。

274 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 21:18

>273
言わないで。気づかないようにしてたんだから。
ああ…後半ガンガロウ…

275 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 21:21

>270
とにかく　漫画…辞めるなよ…　
頑張れとしかいえん　スマソ

276 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 22:01

担当に不快感感じてもなぁ

相手も同じこと思ってるだろうし。仕事だからねぇ

277 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 22:46

人間だから、どうしてもあわない、ってことはあるよ。
でもなんとか妥協点見つけなくちゃね。

278 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 23:01

270です。
たくさんのレス、ありがとうございます。
同業の友人にも愚痴れなくていたけど、
ここでレスを返してもらって、すごく嬉しかった…

担当のディレクションに従って、
自分なりにおもしろいものにしようとがんばったつもりだった。
でも、やっぱりどこか無理があったのかもしれないです。
かといって担当は自分のいう方向のものしか受け付けてはくれない｡
作家が切られる時ってこういうふうにして
フェードアウトされるんじゃないのかな…なんて考えてしまいます｡

でも、負けたら仕事なくなっちゃうんだもの、
自分で納得できるものを担当にも気に入ってもらえるように
プレゼンしていくしかないと思ってがんばります｡

279 ：名無しさん名無しさん：04/06/30 23:25

＞278
こんなことで負けるな！ガンガレ！

280 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 01:36

>278
どうしても合わなかったら、他社への営業を隠れてやってみそ。
そのうち担当が代わるかも知れない。
担当が代わらなくても、会社を変えたら
新しい海で水を得た魚になることもある。
色んな可能性があるから、悲観的だけにはなるな。

（当方、担当のミスリードに耐えかね逆らったあげく、締め切り3日前まで
ネームのオッケもらえず落としてしまった。担当からは全部自分のせいにされました。
他社に営業してそっちに移籍したあと花開いてどうにか今に至るわけで…）

281 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 01:50

締め切り３日前にＯＫ出さないのって
いくらなんでも･･･だよなあ･･･

282 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 01:55

ここにいるババァ共が今の少女漫画界を腐らせた元凶のヤツラだな
少女漫画で描かれてるジャンル自体が飽和になっているのに
新しい要素を取り入れてみる努力もせず、
数少ない良作を産み出してる作家からは
影響を取り入れ時自分流の作品にして世に送りま出せばいいのに
見事にただの二番煎じと劣化コピー漫画を生み出す低能。
かといって既存の定番ジャンルを既存の技法で徹底的に昇華する実力も努力もし無い
それを担当が…雑誌の方針がとすぐ他人のせいにする
担当を納得させるレベルのネームが描けてないだけなのに。
それで趣味が同人って本当素人だな
お前も漫画家ならお前らが夢中になってる同人の原作になる方を書けよ
ここのと話題を見りゃよくわかる
生活の為に保守的になりすぎ
漫画がつまらない理由がよくわかるよ
その癖なにかと年収自慢、職業自慢するけど
お前らなんて作家性ないんだから手取り15万のＯＬ以下。
つーかお前らのせいで漫画界が腐ってるんだからホームレス以下だな
誰が書いても大差ないような漫画しか書けないなんだからいつでも切り捨てられて当然なんだよ。

283 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:06

質が変わったと噂のゼブラの丸。

昔からのストックを使ってたんで
気がつかなかったけど、新しいのにしたら
やっぱり柔らかい、おまけにペン軸に刺さらない
気がするーー。

ペン軸もそれに伴って新しくなったのかな？

284 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:17

>283
私もそう思ってた。年々質が低下して行く様な気がする。

285 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:19

>丸
なんか過去ログかどこかに、職人がいなくなったせいで
質が保てなくなったって話なかった？
クレームつけたら、交換してもらったって書いてあった気がする。

柔らかいタイプはもうあるんだから、硬くていいのに･･･

286 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:27

プッ
正論で反論出来ないと話題反らしの自演に必死だな
ペン先より自分の未来を考えろよ藁

287 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:41

グロス買いして３割くらいつかえないペン先だったりすると
その分金返しておくれよと思ってしまうね・・・。

みなさん、月末締め切りのお仕事お疲れ様です。
私はこれからネーム＆プロットしなきゃなぁ。
肩が凝ってるんだけど
ここ数日の暑さにへばってエアコン稼動していたら、ますますバリバリに。

冷房に年々弱くなっていくオバだよ・・・電車とか喫茶店の中の冷房が
つらいーー。

288 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 02:41

まぁ荒らし君にも一利あるかもね
職業年収自慢はさりげなく感じる時もあったし
雰囲気悪くなるから言わなかったけど
ま、君がとにかく面白い少女漫画を読みたいのはわかった
頑張ってみるよ

289 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 03:03

まあ綺麗に正論並べ立てて人を見下して笑ってる部類の人達は
自分で言うほどロクに何かをできない人だからな。
実際、できる人より評論家もどきのが多い世の中･･･
それにしても社会に出た事のないﾔｼの文章みたいだな

290 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 03:07

クレームつけるだけなら、私でも、どの業界相手でもできるけどね・・・。
読者が少女漫画界を罵倒するのは勝手だけど、業界板じゃなくて
漫画板でやって下さい。

291 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 03:17

>>282=286はダメ人間の可能性98%（´▽｀）

292 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 07:01

以前丸ペン先返品して、取り替えてもらったものです。
その後、ゼブラから回答があってうちが送り返したものは
最終仕上げの研磨が、上手くいかなかったもので
ペンの色がいつもと違うのは(ちょっと黄色っぽかった）
焼きの時間が違ったせいだということでした。
ちなみに、送り返した方はいつもよりやわらかく感じたけど
新しく送ってもらった方は、大丈夫でした。

ペン先、おかしいと思った人は一応ゼブラに送って確認した方が
いいかも。
ちなみにうちは最初電話で問い合わせたんだけど、返品から回答まで
ちゃんと一人の担当の人がやってくれて、対応は迅速でとても丁寧でした。

293 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 09:27

>292
情報ありがとう！！
ペンの色、違うかも。
返品してみようかな････144本買ってるから
かなりの割合でダメダメだときついや･･･

294 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 11:34

278です。
279さん、280さん、ありがとう。
ガンガリます｡

295 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 12:25

眼精疲労からの頭痛で、昨日1日棒に振ってしまった。
今日も痛くて、アシさん一人入る予定だったのに明日にしてもらった…
マッサージにでも行きたいなあ。でもその時間も惜しい。
そして以前医者から出してもらった肩こりの薬を飲んでしのいでいる。
運動不足だよなあ…
あと、最近パソ使うことが多いのでそれもあるな。
いや、年のせいか…orz

296 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 12:27

調子悪くてぐだぐだしたりゴロゴロしたり手が止まったりするくらいなら
１時間くらいすっきりマッサージに行ったりゆっくり入浴でもすればいいよ。
ちょっと散歩に出て外の空気吸うだけでも違うよ。

297 ：295 ：04/07/01 12:31

>296
そうだね…とりあえず風呂入ってくる。臭いし。
それでダメならマッサージ行っちゃおうかな！
ありがと！

298 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 13:27

私もあんまりきついときはマッサージいっちゃうぞー
じゃないと精神的にもイライラして効率悪いし
アシさんにも悪いと思うし。
スッキリして295ﾀｿがんがれ！

299 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 14:50

>>295
パソは目を痛めるね。
モニターに静電気防止のフィルターつけるのがおすすめ。

一日１５分ダンベル体操がおすすめ。
肩こりがなくなるよ。

300 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 14:58

紫外線防止フィルターでは・・・・。

301 ：295：04/07/01 15:29

ただいま～マッサージ行ってきた。ごはんも食べてきた。スッキリだー（・∀・）
みなさんありが㌧！
でも今度は眠いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
体が「仕事終わったー」と勘違いしている模様。
緊張感までもほぐれたようだ…私がんがれ、超がんがれ。

302 ：299：04/07/01 15:37

>>300
静電気防止、でOK。
紫外線ももちろんだけど、フィルターの広告には静電気防止もうたってるよ。

モニタから出る静電気で空気中のホコリが寄せ付けられて
乱気流よろしく舞っているらしい。
そのホコリで目の表面を傷つけられて、目を痛めるんだって。
昔テレビでやってたよ。

303 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 15:59

＞一日１５分ダンベル体操

...今の私にはそれすら(ry

304 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 16:55

担当に、カラー作品を勝手にいじられて不本意なデザインで本になってから
自分が描くものに自信が持てなくなってしまった。
やろうと思って机の前に座っても、自分の中の何かがぴくりとも動かない。
描き始めても、また自分のカラーを否定されるのではと思うと怖くなってくる。

10年以上この仕事をしてきて、今まで打ちのめされるようなトラブルが
なかったことの方が珍しいのかもしれない。
自分は恵まれてて、それに甘えていたのかもしれない。

意外な壁に突き当たって、苦しいです。

305 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 19:20

本って単行本？ベストを尽くした一枚絵をいじられるのは辛いよね…
構図とかもこれしかない！って決めるのにさ。
勝手にってどれくらい変えられちゃったの？

306 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 19:50

>やろうと思って机の前に座っても、自分の中の何かがぴくりとも動かない。

今まさにそんな状態。
私の場合はわりかし良い担当さんにあたってきてるので恵まれてると思うけど
作風を雑誌に合わせようといくら頑張っても
読者との感性の違いを思い知らされてる状態。
今、ネームに手がつけられないまま３週間目。

アンケはそんなに悪くないから頑張ろうと思うんだけど
素で読者と感性が合ってる人気作家さん達を見てると
努力してもムダなのかと思っちゃってモチベーションがあがらないよ･････

>304
単行本の表紙とかカラーを不本意にいじられてしまう話よく聞きます。
担当（デザイナー？）一人に否定されても
読者に否定されてるわけじゃないんだからがんがってください！
センス悪いデザイナーさんっていますよね･･･

307 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 21:51

自分でフォトショで字をちょちょっと入れてみた画像と
デザイナーさんが作った単行本の画像、
発売前に友人に見せて
「どっちがいいかね？」
と聞いたら５人が５人とも自分で作った方を指さした…
自分の感性は間違ってなかったと確信したが、
売られるのはデザイナー作のださい方…
センスのいいデザイナーさんに当たりたいよ。
自分よりセンス無いデザイナーって、ありえねえよ…

308 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 21:58

まあね。
センスがいいのが売れるデザインとは限らない
ちょっとださめの方がよかったりと言うのもあるね。
時折、なんじゃこら、と思いながらおまかせしてるけど。

309 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 22:04

んでも、コミックスのデザインって大手じゃほとんどフォーマット決まってない？
枠ありのイメージがある。
それを考えたら、コミックスのレイアウトこだわりだしたら大手みんなにダメ出ししなきゃいけなくなるｗ
だって２０年以上デザイン変わってないんだからｗ

310 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 22:14

背はきまってるけど表紙は割と自由だな。
下に赤いラインが入るくらいで
ロゴなんかは連載のそのままだし。
しかし色がきついのは何とかならないかなあ。
ロゴとのコントラストや、人の肌のいろもやたら濃くなってるし・・・。

311 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 22:47

漏れ、この間編集さんが肌色出すために５校までやってくれた。
雑誌だったんだけど。
エロジャンルだから肌色大事なんだ。

312 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 23:43

確かに見本が凄い色薄いのに本になるとかなり濃くなって帰ってくる
意味はあるのかと。慣れの問題か？
タイトルロゴとかぶっ飛ぶくらいダサいの持ってきてくれるけど
大手だと私が意見してもいいのか悩んで
結局毎回何も言ってないな。
装丁もここ20年くらい変わってないからせめてロゴはいいものにしてほすぃ

御大は昔、自分でロゴ作ったって何かの本で読んだけど
あのくらい凄い人じゃないと無理かな

313 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 00:08

タイトルロゴって融通利く事もあるよ。
少なくともリテイクくらいは出せるはずだし、
自分でデザインすると言ったらそれでもいいと言われた。
実際はギリギリでデザインなんか出来なかったんだけど。
デザイナーのデザインをダサイと思ってます、と話題振ったら
担当も実はそう思ってたと返って来て、これはチャンス！と。
担当にもよるけど話を振ってみない手はないと思うよ。

314 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 02:40

ネームができないよ～(´Д⊂) 　
テンションが揚がらないよ～(´Д⊂) 　
もう漏れはだめな様な気がしてきたよ～(´Д⊂) 　

315 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 04:55

>314
まあまずお茶飲んで落ち着け（´▽｀）⊃旦
だめだめな日は誰でもあるさ
でも明日があるさ

…オレの〆きりは今日の昼なのだが…朝日がまぶちぃ

316 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 08:15

>315
…私もだ（　´ーﾟ)b

317 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 08:35

漏れは明日までにペン入れがあと２2枚つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
お…終わるのか？こんな枚数……
いつも平均で入れられる枚数の倍はあるのに＿|￣|○
ペン入れの神様降りてきてええええ！

318 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 11:53

下書き中なんだけど、頭あんまり使わないせいかイヤなことばかり思い返して
一人怒りに沸いている…
普段は平気で流してることなのに、くやしくて泣きそう。
どんどん悪い方へ考えが行ってしまって、誰もかれも憎くてしょうがない。
早くアシさん来るといいなぁ…(ﾉД`)ｼｸｼｸ

319 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 12:31

>318
わかる！わかるよ！そのカンジ！
一人でペン入れとかってぐるぐるになるよねぇ。
次々いやなことイモヅルで思い出したり、一人無限ループに陥ってみたり…

もっとも今の私は、ネーム段階でソレにはまりこんでる訳ですが……orz

320 ：318：04/07/02 12:43

>319
レスくれてありがとう…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
誰にも言えないことを吐き出してレスがもらえる…ここはいい所です

ネーム中にはまるとツライね。
内側へ内側へと入っていく作業だから、抜け出すタイミングがつかめないんだよね。
そういう時は思い切って気分転換がいいよ！
ビデオ映画（重くないやつ）見たり、散歩に出たり。

おたがいつらいけどがんがろうねー！

321 ：318：04/07/02 12:45

ごめ。ネーム中なのは317タンだった！
319ﾀﾝははげましてくれたのだった！
今読んだレスさえも混乱している…
散歩しに逝ってきます…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

322 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 12:45

昨日原稿上がって寝て、起きたら全身が筋肉痛…＿|￣|○ｲﾃﾃ

323 ：からまわり：04/07/02 12:46

ちがう…ネーム中の人はいなかった…ホントごめ(ﾉД`)ｳｳｯ

324 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 12:48

>321と>323は脳内あぼーんしてください。もうダメポ。

325 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 12:48

>323
ちとお茶でも飲んでもちつけ。そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

私はこれからプロット二本だ…

326 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 12:49

もちつけｗ318はそうとうキテルようだｗ

327 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 13:06

長年アシに来てくれてる人が実家（遠い）に帰るのでやめてしまう。
すごく気遣いのできる人なので惜しい。痛い。
技術は他の人でも代わりがきくんだが、
ある意味心の支えになってくれたその人の代わりはいないんだなあ。
最後の日には送別会をしようと思うが、選別にいくらか包もうかな。
ああ・・・寂しいのだ・・・

328 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 13:16

作画してると色々と嫌なことが浮かんできて落ち込んだり怒ったりっていうのはみんなと
同じなんだけど、私の場合はそれがアシさんに対する不満だったりする。
過去の「ハァ？」と思うような奇行の数々や、金づるとしか思われてないんだろう、みたいな
妄想（ある程度事実）がぐるぐる渦巻いてきて、描きながらぷんぷん怒る。

だったら一人で出来るようなスケジュールでやればいいじゃんおれ。。。。orz

329 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 13:38

私も、作画中は自分でも覚えてるとは思ってなかったような
過去の記憶がグルグル呼び起こされます。
恥ずかしい思いをした事とか嫌な事ばかり…
しかも妙にクリアーなんだな。記憶って不思議だ。
どうせならもっとプラスになるような記憶が蘇ればいいのに～～。

330 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 14:11

>>315
つ旦アリガ㌧

331 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 17:40

うし、顔洗って仕事すっぞーーー！！
318もみんなもガンガレ！

332 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 18:52

あー変な仕事受けちゃった。

333 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 19:16

>332
どんな仕事？

334 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 22:47

ああ、疲れた…肩がこって目が痛い。目の奥のほうが痛いような感じ。
目をまぶたの上から押さえると、キキュっていうような、きしむような
無気味な音がするよう…。

それと、いいかげんアシさんを何人、どこに呼ぶか決めねばならんのだが
毎回悩む。たくさん呼べば心の余裕はできるが、金銭的なことや、
他人といる日数が多いと自分が疲れるのとどっちがいいか、
なかなかきめられなくて困る…。うーん頭も疲れてるのかな。

335 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 01:34

>334
ネーム終わって精神的に一番疲れてる時に
考えなきゃいけないからね。でもアシさんに多くやってもらった方が
原稿あがった時体が楽かも。

漏れは今日洗濯して掃除して資料まとめて・・・
あぁっ！！ネームやってないっ！

336 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 09:24

担当さんの返事待ちの時や〆切間近には
吐き気をもよおすようになってしまった…。
もうだめかも自分。

337 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 09:39

自分は、最高で5人読んだことあったけど、自分の手がおいつかなくて
最終的には３２Pで背景一人で下絵に4日。ペン入れにに一人で3日。
トーンに二人で4日。自分がはれるときは3日。計3人のアシさんが
ちょうどいいということになった。ペンいれとトーン担当する人は一週間いることになるけどねー。

338 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 09:40

寝すぎた…やばい
今日昼にアシさん来るのに仕事進んでない。いつもこうなんだ漏れ…
ペンまで済んだ状態で修羅場始めたいんだけどなあ…
また追いかけっこ状態になっちゃう。漏れのﾊﾞｶー(ノ｀□´）ノ⌒┻━┻

339 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 12:14

おまんこ見せて

340 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 14:15

新人漫画家なんですが、
完成原稿を担当さんあてに送ったのですが、
「届きました」の連絡が来ない・・・。
郵便小包追跡サービスで確認したら、無事届いてるようなのですが、
それにしても、連絡ぐらい欲しいよ。メールでもファックスでもいいからさ。
皆様の担当さんはどうですか？

341 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 14:23

心配なら届いた？って電話すれ。
催促の電話は頻繁だけど
届きましただけの電話は他の用事がなければ
くれないことも多い。待っていたらダメだ。
新人ならそういう連絡を密にすることが後の仕事につながったりする。

342 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 14:29

>340
送ったあとに、送りましたとか、メールか電話したりしてる？

343 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 17:09

とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。

キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。

344 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 18:15

>>340
ベテラン漫画家だけど、届いたって電話くれるところ
ばかりではないです。
〆切りがあって、届かなければ電話くれるだろうけど
心配ならファックスでもメールでも送るよろし。
「原稿本日発送しました」だけでもいいと思うよ。
返事があるとは限らないけど。

345 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 18:19

原稿もだけど、中元歳暮送っても連絡ないところが多い。
もう慣れちゃったし、こっちも何が届いてもわざわざ連絡しない。

346 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 18:56

中元頂いたのですが　お返しってどうしたらいいんでしょう？？
世間知らずでスミマテン

347 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 20:11

>346
用事のついでにお礼を言えばいいのでわ？

348 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 21:03

>>340
もう何人か担当替わった１０年目ですが、連絡ない場合もあるよ。
わたしの今の担当は、送った直後は疲れて寝てる可能性
があるし、ネームの張り込みやらでバタバタするから
なかなかかけられないって言ってた。
届いてなかったらそれこそ大変なんで連絡してくるよ。
連絡ないってことは無事着いたんだな。って思っていれば
いいんでない？

349 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 00:18

でも、人情としては『届きました、ありがとうございました。』
の一言が欲しいよね。
さらに欲を言えば『今回のここが良かったですよ、次回も頑張ってください』
なんて言ってもらえたらすごくやる気出るんだけど、そんな気づかいできる
編集さんはめったにいないよね…。はあ。

350 ：346：04/07/04 00:37

＞347
レスありがとうございます
お返しに何か送り返さないといけないのか
と思っってしまって…。（汗）
（でもそんな経済的余裕はなくて…焦りました）

351 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 00:42

漏れの現担当は　原稿着いたら連絡くれるし
とりあえず良くなった所は誉めてくれるな…そういえば。
ここ読んでいたら　現担当は実はいい人だったんだなあと
思い直してしまった。今度からもっと感謝しよう…。
でも誉めてくれる一方で　ダメな所はボロクソだから
思わずむかついてしまうのだが。
　漏れ　子供だな…

352 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 00:46

>349
＞さらに欲を言えば『今回のここが良かったですよ、次回も頑張ってください』
入稿前の忙しい編集にそこまで望むの？
暇になった作家こそ編集に気づかいしなよ・・・・

353 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 01:03

一理あるが、欲を言えば、って話だそ？
いちいち人の理想に噛みつくのもみっともないぞう。
時々一言いってくれる編集さんもいるし、
実際そんな一言で次回頑張るﾊﾟﾜｰをもらえたりするのも事実。
自分も何かの時そういう一言をかけられる人間になりたいものだがなかなか。

354 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 01:48

ああそうそう。次回の打ち合わせの時にでも言ってもらえると嬉しいよね。
･･･前の担当さんはそうだったなぁ。アンケいい時は言ってくれた。
単純だけど、次への活力になった。
で、今の担当さんは、そういうこと一切ナシ。正直寂しいよ。
てか新担当、私のことが嫌いなのかもしれんな。orz

355 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 02:13

>>340です。先輩の皆様、レスありがとうございました。
今回は送る前に、「完成したので発送いたします」の
ファックスは送ったのですが、
次からは、送ってから「送りましたが、届きましたか？」
ってファックスか電話で連絡した方が、返事はもらえそうですね。
待っていては、始まらない。
前の担当さんは、あちらから「届きました」のメールを下さる人
だったので。まあ、いろんな担当さんがいるということですよね。

356 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 02:14

あげてしまいました・・・。

357 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 02:17

長いこと手伝ってくれてるアシさん。
お互いに慣れて、私の求める物を大抵的確にかいてくれるのだが
それが当たり前になってしまって、前ならほめてた所もいちいち
口に出さなくなってるな……。技術的な所で口を出すのはリテイクだけかも。
いかん。気をつけねば。と反省させられたよ。
さんきゅ

358 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 02:24

352みたいな意見はこの話題が出るたび繰り返されるし、
それはそうだな、もっともな意見だなとは思うんだけど…

自分のやったことが大丈夫だったかどうか不安でぷるぷるしてると、
ほんの一言なにか評価めいたことがあるだけでひとまず落ち着くんだよ～。
その一言をくれる担当さんに当たったときは、本当に嬉しいもんなんだよ～。

359 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 10:57

一体いつまで漫画家続けるとか目標みんなある？

360 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 13:00

出来れば死ぬまで描いていたいでつ｡
　所で、私が描いてる編集部は編プロで、漫画以外にも色んな雑誌を
回してる｡明らかに漫画に対する入れ込み熱の温度差が、私と担当さんとで
違うのが歯痒いのう｡

361 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 15:43

オイオイ今ｶﾌｪｵﾚにむせて、原稿の上に吹いちゃったよ（泣）
正面は机→ダメ、ゼッタイ！
左はパソ→ダメ、ゼッタイ！
ってことで右に吹いたら、そこにはペン入れ済みの原稿の山が（号泣）
すんごい綺麗にまんべんなく吹いちゃっててさ…でもそれが幸いしたかな…
とりあえずティッシュの塊で押さえたら、特ににじまずに済んだよ…
1番上の原稿がちょっとシワシワになったがナー
さーて目が覚めたからペン入れの続きがんがろっと…

362 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 16:17

361さん、書き直しにならなくて済んでよかったね。
361さんのその時の様子をアタマの中でネームにおこしてしまった私
目の前のネームに行き詰まっているのに･･･

363 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 18:18

>361
うわ、私かと思ったよ。その配置w
一応無事でよかったね

>362
私も詰まってるよ…明日まで出さないといけないのに…orz

364 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 22:22

>361
以前、その状況に陥った反省から、
それ以来とっさに自分の襟をひっぱって腹に吐いてますよ私。
気持ち悪いが、風呂入って選択すればﾓｰﾏﾝﾀｲ。

365 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 23:27

少女漫画ってやたらバストアップが多い気がするのですが
あれはなぜですか？

366 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 00:28

>>365
あ～、バストアップは大事ですよ。
少女漫画に限らず。

367 ：361：04/07/05 00:33

>>364
うわﾜﾛﾀよ！
凄まじい方法だけど、今度吹きそうになったらやってみるね…
ありがと！

368 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 00:37

少女小説の挿絵だとバストアップばかり描かされるし
画面に対して顔の比率が大きく、顔をはっきりわかるように描かないと
読者から不評をかいます。
少年小説では構図や全体図も重要になってくるので
客層のニーズに応えているものと思われます。

顔が見えない構図を描いたら「手抜き」と叩かれて
顔ばっかりの手抜きをしたら「今回は気合が入ってますね！」という
読者の評価でした。

369 ：365：04/07/05 00:42

うわ、マジですか。背景でキャラの感情を表現する、とか
やったら叩かれるんですか？

370 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 00:51

漏れ　顔ばっか描いたら　『顔漫画』って
叩かれたよ。…確かに楽だったし（藁）

371 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 01:21

そういうわけじゃないけど…
学園とか舞台が限られる少女漫画では
背景のみで感情を表すのは限界がある
ちなみにバックのトーンで感情を表す方法はよく使われますよ
あなたの言ってる「背景」ではないだろうけどね

372 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 01:24

バストアップって…。
素で胸が上がってる絵だと思ってしまった。
そりゃ少女漫画だから垂れた胸は描かねーよなーと。

バストショットのことだったのね。
バカだ自分。＿|￣|○

373 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 01:36

ちっと前の話なんだが、同級生の旦那が選挙に立候補するんで
チラシに漫画を描いてくれって頼まれたんだ。
私は高校時代から漫画研究会に所属している生粋のおたくで
学生時代の知り合いはみんな私が漫画描いてるのを知ってるわけだ。
だけどその選挙に出る夫婦、某宗教がらみのしつこい政党で、
さらに同級生が厚かましい女でだいっ嫌いだったんだ。
んで、面倒くさいから、漫画の夢は諦めて今はパソコンの仕事だ、って言ったら
今度は職を世話すると。そんな内職みたいなのはやめろと。
よく聞いたら、その宗教がらみの会社の仕事なんだ。
そこで働くと私の人生が善い方向に向かい、性格も治るんだそうだ。
パチンコ屋で働いてるって嘘をつけって言ってた人、
そういうと本当に効果がありますか？
もーほんとうに、ネーム中に電話かけて来やがるから直ぐにでも何とかしたい。

374 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 01:49

草加かな？
そんなに、しつこいんなら完全にシカト決め込んだ方がいいんじゃ

375 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 01:50

それよりも、「Ｋ産党員になったの。あなたもどうかしら」と言ったら、
二度と連絡してこないと思うよ。

376 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 03:18

375 さんのと似てるけど、親戚が他の政党に関わってるからそっちの方で
応援しなきゃいけないの、というのは？

377 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 03:41

ﾃﾞﾑﾊﾟ返しが一番有効かと。
ただし、変人ぶりを吹聴されて孤立する可能性もある諸刃の剣。
赤い党とか在日系（パチンコ）も違う意味でカモフラージュには難しいネタだが。

378 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 05:28

というか性格が治るって酷くない？
人の人格否定する人間に政治なんか任したくないんだけど。
という反論の仕方もあると思うけど、
角がたつのでやめといた方がいいかもね
電波返しは後々面倒な事になりかねないし

やっぱり他に応援したい人がいるし
あなた達とは価値観が全く違うようだから応援できないし
仕事もちゃんと誇りもってやっている以上
否定されるのは我慢ならない。
という本音をぶちまけないとダメなんじゃないかなぁ
下手に出ちゃダメだよ。
「この人は私が変えてあげなくちゃ」とか思ってるはずだから。

379 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 05:29

パチンコなんか言っても無駄だと思うよ。この場合

380 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 05:41

>373
電話かかってきて、そいつだったら即切れ
ケータイの番号知られて無いなら、仕事関係・友達関係には
ケータイにかけてもらうよう伝えて、家電は音切っとけ
家族がいるなら、取り次がれないように汁

381 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 06:29

漏れなんか、せっかく仕事場変えたのに
親が電話番号教えやがった…＿|￣|○i||i

選挙の時だけ友達面するようなやつなんざ
友達じゃないやい！

382 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 06:42

いっそキッパリハッキリ縁切り宣言してスッキリしてしまえ。

あんまりにあんまりだったんで罵詈雑言浴びせて電話叩き切るという
厨返しをかましたら二度と電話が掛かってこなくなったのは言いが、
故郷であること無い事言いふらされてるらしい…
はははははははははは。
いいよもう、私、こっちで骨埋めるから…

383 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 10:53

373です。
みなさんこんなくだらない悩みにつきあってくれて有り難う。
私は実家に住んでおりますので、さすがに厨返しはできないというか…。
たぶん月曜で今日あたり電話が来そうですが
きちんとお話しして、私の邪魔をしないように言います。
たぶん出だしが悪かったんだとおもう…つい懐かしくて話を聞いてしまったりしたから。

384 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 16:51

焦ってるのかネームになかなか入れない（汗）

ネームに入るときって、さぁやるぞっ　で皆入れてる？
それともなんか自分なりの儀式ありまつか？（爆）

385 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 17:22

とりあえずビール

386 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 17:42

とりあえず家出

387 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 18:49

とりあえず掃除

388 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 18:50

あげちゃった…

389 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 18:59

自分掃除は、ネームが終わって
返事待ってる間に、この時とばかりにやる。
って月刊だから月一かよ、掃除・・・。

390 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 21:11

あと24時間で、ペン入れ20枚終わらせなきゃ…。
あんま寝てなくてペンヘロヘロだし。

早く描くコツとかって無いのかな？

391 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 21:17

おいおいおい！！！
「＊＊って台詞だけじゃなくシーンで見せた方がいいと思うんですよね」
その通りに直す
↓
「＋＋のシーンの方が重要なので＊＊のコマは削って下さい」
最初に書いたネームと一緒じゃないか！！！
振り出しに戻してるよ！！！！！！！

その上「＊Pの展開が急なんでコマを増やして下さい」
おまいそこもういいって言ったじゃないか！！
下書きしちゃったよ！！！

あーーーーーーームカつくー！！！！！

392 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 22:18

>391
あるあるあるある！
言うとおりに直していったら、結局最初に出したネームと同じになってんの。
藻前につき合ってる間に下描き何頁進んだと思ってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な編集！

393 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 22:32

>>392
ありがとうありがとう！同意してもらえただけでもうれしいよ！
やっぱりいるのかなこういう編集・・・
正直かけ出しのようなもので（年は行ってるのだが）
自分のネームが悪いせんだろうなと思うと誰にも言えなくてさ・・・。
最初に戻ってるって事解ってるのかね？？？
あー折角下書き乗ってきたのにさー！！

394 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 22:55

土曜日の夜、アシさんが帰って行った。
まだ原稿はアップしていなかったが、もうあと少しだし原稿渡すのは月曜だし
一人でもゼンゼン余裕！ってことで予定通りお開きにした。
さーちょっとゆっくり寝てから仕上げましょう、と目覚ましかけて寝たら

なんで起きたら夜ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あれ～、まだちょっとしか寝てないのに目が覚めちゃったﾃﾍじゃないですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　１８時間も寝たようです(´･ω･`)ﾌｫﾙｧ…　

それでなぜか今まだ仕上げをしている私。ぜんぜん理由わからない。納得できない。
なんかﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしちゃったみたいですわ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

395 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 23:22

あるある。激しくよくある。

396 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 23:40

あるあるある…
余裕のスケジュールを組んだはずなのに、ちっとも終わらないし
ペースは落ちる一方。ストレスからか毎日１０時間寝ちゃうよ。

391>>どうしても制作に参加した意義を求めたがるタイプがいるよね。
考えるのはこっちがやるから、どう感じたのかだけ教えてくれよ～と
編集には純粋に読者としての意見が欲しい方なので、ちまちま指示出す
そういう編集だと仕事できないしストレスがたまる一方。

相性合わないだけなのか、自分が未熟なだけなのか判断は難しいよね。
以前居た雑誌の看板作家は新人担当になったとたん「自分の方が漫画をわかってるから」と
担当の言うこと聞かなくて、自己満足だけのダメ漫画に。
自分もいつかそうなるのか、もうそうなってるのか、びくびくしながら描いてまつ。

397 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 02:02

>394
自分が書いたのかと思ってビビッタｗ
アシさんが帰ったあと気が抜けて爆睡することもよくあるよ
何のために呼んでるのかと小一時間（ｒｙ
(´･ω･`)ﾌｫﾙｧ…　にﾜﾛﾀｗ

398 ：394：04/07/06 06:30

賛同？してくださった方が何人かいらして救われました。ｲﾔそれで安心したわけではないですが。
とりあえず原稿アップしました。
1日延ばしてもらって、今日渡します。
アシさんが一人いたら、きっと半日で終わったはずのものが
なぜ2日もかかったのか…orz…計算合わないｼﾞｬﾅｲｶ
原因→寝過ぎ・甘え・誤った解放感・さぼり（２ちゃん）…猛省　

399 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 07:33

ウワァァン　『あれ？この顔なんか変…？』のドツボにはまって
同じ絵を何回も書き直しているよ…一晩使ったのにやっぱり変だよ！
これから何回書き直すんだよ　漏れよ…
タツケテ～！！

400 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 08:15

>>399
もちつけ！
そのコマは後回しだ！今日は表情が描けない日だ。顔以外を描け！

401 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 08:30

>399
うん、そういうのは後回しにしたほうがいいよー。後で描くと
たいてい描けるようになってるもんだ。

402 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 11:56

そうだよー
私もそのページのそのキャラだけ関根勤になってしまう呪いにかかって
結局そのコマは花で埋めたさ

403 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 12:33

そりゃすごい呪いだな（w＜関根勤

404 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 12:51

>402
いやだぁーそんな呪いはいやだぁぁーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

405 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 13:21

ネームにつまってイライラしてたが関根勤ワラタｗサンクス

406 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 14:57

漏れもプロットできてないけどめちゃ笑った、関根勤。
でも、事態は何も改善してない…笑ってる場合じゃないぼ。

407 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 16:07

むしろ関根勤が描けるなんてうまやらすぃ

408 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 16:57

自分、もう疲れてしまったのかも…
親の介護と家事で、今まで
逃げるように机に向かってきたが夫も最近
朝なかなかおきられない私を見て嫌味を言う様になってきた。
ここのところ不動産ばかり見ているよ…
でも引越しは出来ないけど。死んでしまったら楽かななどと考えてしまう。
ヤヴァイ!!鬱かな。

409 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 17:58

親御さんの介護は、ちゃんと介護保険のサービス使ってる？
お金払ってサービス追加もできるよ。
地方自治体で、低額のボランティアシステム作ってるところもある。
いずれにしろ、こっちから言っていかないと何もしてくれないス。
旦那さんが嫌味言うっていうのは、何か言葉が欲しいんだろう、
ちゃんと説明して、あやまって、協力を頼んでみては？
ひとりで引き受けるのｲｸﾅｲ！

410 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 19:39

子育てや介護の愚痴のためにたててみました。
よかったらﾄﾞｿﾞｰ

【家事】主婦漫画家スレ【育児】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089110227/l50

411 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 22:14

>>410
生活板でもいけよ　はげ

412 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 22:40

最初に言ったことと180度違う事を後になって言ってくる編集。
もういいかげんにしろよ！頭きてんだよ！毎回毎回！
この散々の直しの時間を返せヴォケ！

413 ：399：04/07/07 05:54

レス　ありがとん～！
結局無理して描いて半日無駄に…（爆）
２ちゃんを先に見にくればよかったヨ

今日もいっぱい顔かかなきゃ。
かけるかな…最近自分の絵が気持ち悪くなってきて
どうしようかと。
編集の意向にあわせていたら
ほんとにどんどん趣味じゃない絵になっちゃって。
ウワァン…

414 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 15:31

あとちょっと…あとちょっとがでねえええええ！！！＿|￣|○inﾈｰﾑ…

415 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 17:02

漏れは、ずーっとモヤモヤしてるのに「これだ！」って
取っ掛かりがつかめねえええ！！＿|￣|○inﾌﾟﾛｯﾄ…
しかも締め切りまで後1週間・・・漏れの運命やいかに！
次週を待て、乞うご期待！ﾜｱｱｱﾝ！！

416 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 17:23

>415
ﾅｶｰﾏ＿|￣|○人○|￣|＿
漏れも同じ状況。来月のネタはそろってるんだがな…
今月を乗り切らなくては…

417 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 17:48

>414-416
同じ雑誌だったら…怖いなあ…((((＿|￣|○ﾉ＜ﾏｾﾞﾃｰ　　　　＿|￣|○人○|￣|＿

漏れ、再来月のネタはある…今月来月さっぱり出てない…
今月一本目、〆切は来週…

418 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 18:12

>414-417
漏れも…　＿|￣|○人○|￣|＿　　○|￣|＿))))
こんな椰子いったい何人いるんだ…

419 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 19:00

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　　　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼

420 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 20:26

>419
ﾜﾛﾀ

こんなとこで質問ごめんだけど
S額の人事異動ってもう終わった?
いつあるんだろうと、この時期いつも
怖いんですけど･･･
編集代わるとやり方変えないといけないのが
すごい嫌だ

421 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 21:04

そんなおまえに差し入れです。
.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
.￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣
組み立て方
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　　＿＿＿　　　　　.|　　　↑　　　　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　　　　　　↑

422 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 21:14

＞420
自分の担当にきけ。

423 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 21:18

担当に聞いたらいいんじゃないの？>420
担当がえがあるかどうかくらいきちんとはなしてくれるでしょう。

424 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 23:31

自分の描いてる雑誌のスレが関係者だけで
埋めつくされてる悪寒がする…

425 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 23:38

TV見てたら七夕で
「仕事が忙しくなりますように」と書かれた短冊が映った、、、
忙しくてきりきりしていた自分が恵まれてるんだなあ
と思い直す。こらから下絵。

426 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 23:54

>425
そうだなぁ。漏れも反省。
でも下絵裏山～～。ネーム終わんないyo（´･ω･`)

427 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 00:28

>420
S学館、人事異動もうｵﾜﾀよ
雑誌によっては編集長も変わったらしい
自分も担当替えだ・・・＿|￣|○

428 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 00:52

>420

おお!レスありがとうございます。
そうか、じゃあ今年も一緒だ。自分の担当が
代わんないとわかんないから。

編集長もかわったか、どこだろう。

429 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 00:55

ごめんなさレスアンカー間違え
427さん、ありがとう

430 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 01:47

明日こそ、パソコンの前に座らない…。

431 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 01:55

明日こそ2ちゃんに来ないぞ…。

432 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 03:43

>421
それ違うよ。
.＿
|○ト
.￣
基本ユニットはこれでしょ？

433 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 03:47

（´・ω・`）　…

434 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 03:49

>432
>419-421

435 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 03:52

昔は、わだしんじ、とか
たけもといずみ、とか
男性の少女漫画家が雑誌1冊に一人は居たものだけど
最近はどうなんだろう。

436 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 10:08

>自分の担当が代わんないとわかんないから。

この人本当に作家？
話がおかしい。

437 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 11:25

>>436
なんでわざわざ突っ込むのだろう
オカシイ

438 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 11:34

突っ込まなくてもみんなわかってるんだから
だまっとけ436

439 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 11:40

>463
わー。もしかしたらネタと思われましたか?
ごめんなさい。本当に作家。作家の知り合いいないし
担当さんとは疎遠だから聞きづらかった。そんだけの話しです。
あと、担当さんが自分にとってすごく良い担当さんなだけに
本人に聞きづらいし、なんか嫌だったんだ。こんなとこで
聞いてほんとごめん。
あんまり詳細かくと自分が誰かバレそうだからやめとくけど･･･。

そもそもＳ額の人事異動が7月にあると知ってる素人なんているのかな??

440 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 13:06

Sの作家のとこに入るアシさん
Sに担当はいるがデビューいしてない投稿者
考えれば他にもいくらでも。

素人はそもそもそんな質問はしないだろう。興味もなかろう。
わかってて「素人なんている？？」って書いてるなら性格悪いよ。

441 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 13:50

＞440
わ。ごめん。そこまで頭まわって発言してなかったです＿|￣|○・・・
性格悪いまで言われる自分の発言ってそんなにおかしかったですか??
本気でわかんないんですが･･･。ここでそういうこと聞いちゃ
ダメでした?だったら謝ります。すみません。
では、ここで話しは終わりましょう。
わたしは帰ります。お騒がせして失礼しました。
あと、親切に教えてくださった方ありがとうです。

442 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 14:06

実は>>428のどこがそんなにオカシイのか
全くわからなかったのだが、ここは愚痴スレだから
質問は質問スレでした方が無難かもな。

443 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 15:43

>>428
自分もわからなかった。おかしいかな？

担当に「配置換えはいつ？」と聞いた日にゃ
「おまえの顔は見飽きた。早く別の担当が回って来ないものか。」
という遠まわしの嫌味と誤解されるんじゃないか？と
小心者は心配になるさ。

444 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 20:48

kokoha
醜いスレですね

445 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 20:59

441は今担当さんが良い担当さん書いてるし、
正直にそう言って聞くことはできないの？と思ってしまうワシ。
よっぽどの悪印象がなければ誤解はないような…。
質問はいいと思うけど、多分聞き方（？）なんじゃないの？
担当に聞けない理由が書いてあったら（443の言い回しとか）
作家って信じてもらえたと思う。

作家じゃないとまでは思わなかったけど、どうして聞けないのかは疑問だった。

446 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 21:17

何か、ライトボックスにひじ当てて描くと、
ジリジリジリ…！！
て音がする…。
もう寿命なのかなあ。電気走ってきそうで恐いよ…。

447 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 21:32

↓結婚してくれ

448 ：418：04/07/08 21:35

>446
もう下絵？いいなぁ…（´･ω･`)

449 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 21:41

>>439
小学館の中の人の身内なら知ってるだろうよｗ
バカジャネェノ

450 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 23:10

つーか、あんまり仕事してないとさー
担当替えんときそっと切られてたりするよね…

451 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 00:14

は～、原稿中は
「これが終わったらアレやろう、これやろう…」って考えてるのに、
終わってみると、ひたすらダラダラして、気がついたら、次の仕事が…
毎度これの繰り返し…。OTZ

452 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 00:50

私も428のどこがそんなにおかしいか分からなかった。
自分の担当が替わらなければ、担当替えなんてしらねーよ。

449は性格悪いな。
バカというヤツがバカだ。

453 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 01:29

>452
実は自分もわからなかった…
というか、ここ見るまで人事異動で担当替えがあることも知らなかったよ。
作家友達いないと、下手な素人さんより、現場のこと知らないかもしれんorz

454 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 01:58

>自分の担当が替わらなければ、担当替えなんてしらねーよ。
>>441は担当替えがあるかもしれない人事異動があるとこを知っていた人…
>>452はもう一度>>420から読み直してみなよ。

455 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 02:40

452とは無関係だが、読み返したがやっぱりどこが
変なのか全然わからん…。S学所属の作家で、
異動のだいたいの時期はわかっていて、異動により
担当が変わるなら連絡がある。連絡のない今、変わっていないのか
異動がまだなのかどちらだろう？と不安になる…いたって普通だが。
そもそもこんなに粘着する必要もない。

456 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 02:49

452には同意。
での私も最終的には
自分で担当に電話すればすんだこと。
に同意です。

457 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 02:50

大手だから妬んで、絡んでるのでは？
温室育ちでぬくぬくしているように見えたとか。

458 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 02:55

人間関係がこなれているかどうかは、大手小手関係ないよ～。
あちこちに持ち込んだり掛け持ちしたりして、丁々発止で戦ってる姐さん以外は、
ひとつの会社にのほほんと留まってるとそれなりに世間知らずの人が多いんだよ～。

459 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 03:35

ぬっちゃけ441が妬めるほどのもんか？？
Sとは疎遠なんだぞ

もしかしたらS英、K談ですごぉぉぉぉく売れてるお方かもしれないが
それはどこにも書かれてないしな

460 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 06:01

まあまあ。ここでまで喧嘩腰はやめようよ
イライラすんのは　原稿進まない現実世界だけで充分だ…（藁）

ただ　担当と疎遠、ということで素朴な疑問なのだけど
皆様は担当さんと直に会うのってどのくらい？
漏れは俗に言う「地方作家」なので　基本的に会いません。
（電話＆FAXのみで仕事終了。現担当も数年前一回見ただけ…。）
疎遠にもなるっていうか　何を考えているのかわからないことが
多いかなあ。
投稿時代同様、ずっと　顔のみえない赤ペン先生に
添削されている感じだよ。（もう顔忘れたよ　現担当様。）

461 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 06:06

自分も地方者なので、もう５年も担当さんの顔をみていないなあ。
近所に人気作家さんが住んでいた頃はついでにお食事をおよばれしたことがあったけど…

462 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 06:26

>数年前一回見ただけ…。
なんか珍獣みたいで妙にﾜﾗﾀ。

463 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 07:32

パーティとかで東京行くことないの？

464 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 07:57

ﾊﾟｰﾃｨｰﾉﾅｲｶｲｼｬﾓｱﾙﾃﾞｼﾖ

465 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 10:31

パーティに行くと、次から次へとスケッチブックが回ってきて
一人だけ断るわけにも行かず、内心むっとしながら描いた。
それ以来パーティには行かない。
素人ならまだしも、同業者同士そんなにイラストって欲しいものなの！？
（しかも誰でもいいらしい）
あーゆー所にスケッチブック持って来る人の神経が分からない。

466 ：４６０：04/07/09 11:55

レスありがと～
漏れの所、不況のせいかパーティーはほとんどしないんだよ
（呼ばれても　気疲れしそうでなかなか行く気にならないが）

スケブの話はおどろいた。同人界かよ！（藁）
そりゃ　プロの漫画家の絵は　好きな漫画家の絵なら欲しいけど
同じ会社内では欲しい人はいないよゥ

467 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 12:12

私も地方作家なので担当の顔は何年も見てないなあ。
ついでにパーティーも、ないとこと、
招待状貰っても行かないとこばかりだ。

ついでに、何か揉めてたらしい上の会話も、何で喧嘩
してるのかさっぱりピンとこないw
暑いからなおさらまたーり行きましょうや。

468 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 13:32

でもパーティーいって人脈広げるとのちのちいいよ

469 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 14:50

午前分ノルマ達成。(もう三時だけど)
バレーまで寝るぞ…

470 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 16:55

仕事は忙しくなるのに、漫画への情熱がどんどん冷めていくよ。
担当は今が頑張り時ですよと言うけど、もうそういう波に何度も乗りそこねて
自分で自分が信用できなくなっちゃってさ。
どうせまたダメだなと心のどこかで思ってる。
今は仕事に対して何の欲求ももてない。仕事が終わったらひたすら家でボーっとネットしてるか
寝てる。映画も見たくない本も読みたくないテレビも観たくない。
自分から何か働きかけるのが面倒でしょうがない。
寝たいと食べたいくらいかな。それ以外の全てがめんどくせ。

仕事もめんどくさいし外にでるのも電話取るのもめんどくさい。
人間ってこうやってだめになっていくのだろうか・・・。はぁ。
ネームやんなきゃな・・・。

嫌な気持ちにさせる書き込みでごめん。なんに対しても無気力な傾向って鬱の初期なんだろうか。

471 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 17:05

>>470
鬱の初期症状ときめつけるのイクナイ！
漫画は反応あってナンボの仕事だから、自分の頑張りと
戻りが全然一致しなくて、疲れて気力が萎えて行くのは
長く描いてると経験済みの人も多いさ（自分も）。
そんな時は、漫画から頭ぶっちぎって恋でもするだ。
漏れは色んな趣味（しかもあんまり人がハマらないような
ものばっか）極めた挙げ句に、恋愛して結婚したさ。
それで仕事への気力が戻ったわけではないが、人としての
気力は保ちつつ仕事もそれなりにできてる。

472 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 17:22

恋するにも気力がいるからなぁ。
470にその元気があるだろうか・・・

473 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 17:23

自分のコンテに対する評価ハードルは依然と変わらないのに
気力が減ってるので、どんどん上がりが遅れる。
クオリティが下がってるとはまだ思われてなさそう。
しかし何か下がってる気がしなくなくもない。

474 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 19:29

恋かあ…　
漏れもしたいよ　でも仕事と両立していく自信がないヨ～
ってゆ～か～
ここしばらく決まった人たちとしか会っていない…
しかも10人以下。　人としてダメだわ

475 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 20:18

>470
>担当は今が頑張り時ですよと言うけど、もうそういう波に何度も乗りそこねて
自分で自分が信用できなくなっちゃってさ。
どうせまたダメだなと心のどこかで思ってる。

･･･わかる、わかる。
私も、まさにそんな状態｡
このまま、私はダメになってしまうんじゃないかと思ってしまう｡
書くプロットもネームも、全然おもしろくない。
だけど、自分でおもしろいと思っても、アンケは悪いし･･･
きた波に乗れるって本当に、本当に大変な事だと思う｡

･･･ごめん、全然励ましじゃなくて愚痴になっちゃった･･･＿|￣|○

476 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 20:28

ここは愚痴スレですよ。オッケー。

>>470
自分も今そんな感じ。
何しててもダメ。
何もかも投げ出して漫画なんかさっさと足洗って遠い異国へ逃げ出したい。
ゼッタイ後で後悔するとわかっていても逃げ出したい。
むしろ後悔して取り返しのつかない事態になってスッキリしたい。

枯れた漫画への愛情は、補充しないとダメみたい。
面白い漫画を読んで漫画家になりたいと思ったんだから、描く一方じゃ情熱は冷めて当然だよね。
自分とはまったく違うジャンル（近いと仕事の気分を思い出すから）の漫画を３日読みふけったら
ちょっと復活した気がする。
読み終えて「面白い！」と思わず口にしてた。

477 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 02:21

えーただ今今少女漫画板の異性の気持ちを書くのが上手い漫画家スレで
少女漫画家はちゃんと男を書けているか？ってな話題で議論が白熱しております
よかったら現役漫画家さんも一見して行きませんか？
プロの反論も聞きたいですし
リンクは張りませんので興味ある方はどーぞ
ちみに紳士と淑女が建設的に話しております
厨の中傷などで見てショックを受けることは無いと思いますのでご安心を

478 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 02:29

少女漫画でちゃんとした男描いたら売れません。
ドリームなんだから。

479 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 02:42

もちろんその意見はｶﾞｲｼｭﾂ反論として議論しておりますが、
じゃあ果してちゃんと夢見させて上げてるのか？という意見も出ております
まぁ気分が向いたらどうぞ
朝まで誰かしらいるので

480 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 02:44

うわぁああああー
age厳禁スレをageてしまったぁー
これじゃ只の荒しですな
すんません

481 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 03:50

「これじゃ」じゃなくてもただの荒らしだよ・・・
頭数欲しいなら「輝けるスーパーセレブ少女漫画家この指とまれ！」スレにでも逝っておくんなさいな

482 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 05:07

477のスレ見たことないけど議論に参加してる
漫画家いるの？言葉通じなくて不毛だろうな。

483 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 05:21

どんな仕事でもその大変さはやった者しかわからない。
そこで議論してる人達だって自分の仕事とやかく言われたらイヤだと思う。
漫画の内容に関して『面白い』『つまらない』とかはいいんだけど。
作家の人格とか判断すんのやめて欲しい。
例えば、
「レイプされて、その後その犯人の男と恋に落ちる。」
そんなストーリーがあったとする。
『この作家がそういう恋愛を望んでる！』
とか思う人、本当違うから。想像の世界です。

まぁ極端な例えですが（w

484 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 10:23

つか興味ねえ…
男だってドリーマーな女の子描いてるし。
こんな都合のいい女いねえよ、胸出すなよ、パンツみせんなよと
何度思ったことかっｗ

485 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 10:28

>>484
まぁ、ここにいるような汚い女ばかりじゃないよ

486 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 10:33

異性の気持ちが上手く描けても、読者層の主流に受け入れられなきゃ意味無いしねえ…

487 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 11:38

リアルほどウケない…

488 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 12:57

ということは恋愛の達人ｗ

489 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 13:02

>485
すげえ、エスパー伊藤がいるよ（ﾌﾟｹﾗ

490 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 15:56

だいたい１がデビューできなくてキャンキャン言ってるだけのスレに
逝く気もない。質問スレで聞いてこ入ｙo

491 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 16:54

>490
そういう言い方はよせ。
無駄な争いの元だ。

492 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 17:15

やべー…〆切まで時間ないのに、しっかり寝ちゃった…＿|￣|○
今日中にどのくらい進められるかな…

493 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 20:46

有菜かわいい

494 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 02:02

あーもう、アシさんたちの寝る支度が遅くてイライラする。
良い子たちなんだけど、いつまでダラダラしゃべってるんだよ。
私は早く一人になりたいんだよ！！キー

495 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 02:15

合宿的な楽しさあるからねー。>494
でも一人になりたいってのはわかる～～

496 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 05:38

>「レイプされて、その後その犯人の男と恋に落ちる。」

ドリームだと分かってる読者対象のレディコミなら有だけど
小学生も読むような雑誌で描いてたら人としてどうかと思うけどね

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:34

仕事だから描いてるんじゃないの。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46

494はゆっくり眠れたろうか

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:06

エアロビを始めたんだけど…そこの先生がどうもね…
私ちょっとデブ（60kg超）ってしまったのでエアロビを申し込みに行ったんだが
「あんまりデブになると男関係で自信もてないでしょ」
「私は５０過ぎだけど、まだ抱きたいって行って来る男がいる」
って、なんかちょっと下品なかんじなんだよね。
田舎のエアロビなんだけどそこは若い子も多いんで、そういうのって平気なのとか
男にちやほやされる以外の楽しみのない人しか行かないんだろうか。
あ、もちろん漫画描いてるとは言ってません。
コンピューターでいろいろする仕事です、って言ってます。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:38

60はデブじゃないでしょ

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:41

60はデブじゃないんだ？！
自信もてたよ

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49

>>501
身長が155くらいあれば大丈夫

まだ、ポッチャリ系の許容範囲。
デブでもかわいい人はかわいいから大丈夫。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:01

表現の世界に関わらない女なんて男を釣ることしか考えてないよ。
そんな女のことで思い煩ったりする方が無駄だね。
女はみんな仕事があってもなくても自分と同じように
退屈して男あさりに精を出すもんだと思ってるんだよ。
田舎のほうがより顕著だよね。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:55

生まれてはじめて出版者から御中元を頂いた。
御礼とかって皆様どうされてます？

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18

担当に挨拶だけ。自分は10年以上こうだ；
他の機会に礼は尽くしてるつもりなんで…
でも特産品やﾋﾞｰﾙ券などを送ってる作家さんもいるね

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43

あれ？そういえば今年来てないなΣ(´Д｀　）

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44

いつのまにか選挙のコテになってるのは何故？('A`)

508 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 20:43

もうコテ戻った？
漏れは選挙どころじゃないわ！

509 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 00:08

ケツがでかいのは職業病だろうかと悩む
ずっと座ってるからスゲー安産型

510 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 01:05

>509
確かに骨盤ひろがってる感じするね。
あと、いつもうつむいてるから首にシワが寄るのも職業病かと…

511 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 01:21

女としてなんかいいこと無いんかい！

512 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 02:05

痔も職業病だと思う・・・。イテーヨ。

513 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 02:06

>511
ｷｯﾊﾟﾘ(`･ω･´) まったく無いですね！＞女としていいこと　(´･ω･`)

514 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 02:09

うーん…服装の制限が無い、とか。
自分、ちょい会社向きじゃない服が好きだから
必要なとき以外は、好きなかっこできるのが嬉しい。
あと、毎日化粧してたのが、肌の負担になってたので
出かけないときは化粧しないでよくなったら、吹き出物減った

515 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 02:10

日焼けしなくて済むのは良い

516 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 02:58

人と喋る機会が少ないので笑い皺ができにくい

517 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 05:09

>>470
意識的に炭水化物を採りましょう。
炭水化物を採らないと頭がボーっとします。
俺はカルシウム不足と炭水化物不足で
イライラ、ボーっとしてるのを欝と勘違いして精神科に
相談しにいこうかと悩んでしまいました。
でも、今はある程度栄養の知識を得てバッチリ！
偏食って怖いね、ホント。
>>499
自転車漕げ。1日40分。20分二回でもよし。
これで大体、ご飯お茶碗二杯分のカロリーを消費できる。
もちろん、ママチャリでチンタラやってたらダメですよ。

518 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 06:04

鬱々気分にはビタミンBがいいって　聞いたことがあるよ。
（ほんとかどうかわからんが　漏れもサプリ飲み始めてから
　楽な気がする。気休め効果？）
食材でいったら豚肉・ホウレン草・きのことか。
漏れも偏食がひどくて…原稿とりかかったら　
カップ麺メインになっちゃう。体にも心にもよくないよなあ
（カップ麺ばっかり食ってるヤシが犯罪を犯す確率って
　普通より結構高いらしい。）
わかっちゃいるが　作ってる余裕が　頭にない。

それでも選挙は行ったよ（藁）
あるいみ現実逃避をしにな！わはは

519 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 08:13

今度出た単行本の装丁がへぼすぎだ
しかも発色ﾜﾘｨ…絶対だれも買わんよ…生活かかってるのに…
誰かﾀｽｹﾃ

520 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 10:18

キャラ描く時に無意識に同じ表情しちゃうでしょ。
すげー怒った顔とか力入った顔とか。
あれ、顔の表情筋すごく使うから顔に皺ができにくくなる。
普通の人はあれほど顔の筋肉を使うことはない。
漫画家が年齢不詳なのはそのせい。

521 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 14:03

【社会】「卒論進まず、いらいら」大学生ら6人、大麻所持で逮捕…埼玉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088133626/

522 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 15:05

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧～OBORO～朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

523 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 21:12

みなさんマンガ家にならなかったらどんな仕事をしていたと思いますか？マンガ一筋で生きていこうと決意するの、怖くありませんでした？

524 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 23:17

私は他の仕事色々してからのデビューなんで、一生漫画にしがみつこうと思ってます。
漫画描く以上楽しい仕事はなかった…
いや、体力的には漫画描く以上にしんどい仕事はなかったんですけどねorz

525 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 01:17

未だ兼業でつ。

526 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 05:34

>520
(ﾟдﾟ)…
男性の方？

527 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 07:41

まぁ詳しくつっこまんときましょうよ。
スレルールを守ってる人物ならかなり特定できちゃうので
あ、俺女ってのもいますしね

528 ：520：04/07/13 09:31

男だと思われたのはなんでだろう？女ですけど。
目ぇ見開いた顔描く時とか自分もずっと目をカッ！と見開いてません？
悲しい顔描く時自分も眉間に力入ってません？
前にテレビで顔面気功ってなんかすごいデフォルメした表情をくり返す
エクササイズやってた時に一緒にテレビ見ていた姉が
「あんた仕事中っていつもあんな顔してるよね」って笑ってた。

526は淡々とした絵を淡々と無表情に描いているタイプの人なのかしら…

529 ：526じゃないけど：04/07/13 09:56

>520
ああ、「燃えペン」ネタかと思いました。
シュワとかスタローンの顔になってペン入れしてるの。爆笑した。
私はキャラが微妙な感情の時「どんな顔するだろう」とやってみることはある。
それ以外は無表情＋たまに歯食いしばり。
…いつも切羽詰まってますから…。

530 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 12:17

私はおんなじ顔しちゃう派。
ネームのときもしちゃうし、街歩きながらネーム考えているときでも
歯食いしばったりはしないものの、微妙に顔が感情移入しちゃって
ヤベヤベ、って辺りを見回しちゃうことあるよ～。
気をつけないと危ない人になってしまう。

531 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 14:14

>あれ、顔の表情筋すごく使うから顔に皺ができにくくなる。
>普通の人はあれほど顔の筋肉を使うことはない。
>漫画家が年齢不詳なのはそのせい。

男性と思われたのは、この決めつけがちょっとズレて
いたんじゃないでしょうか。顔の皮膚は表情の変化で
引っ張られればそのぶん負担になって、むしろ皺はきやすく
筋肉は関係ないはず。（もしかしたら皺とかはまだ無縁の
若い方なのかな…＿|￣|○）
私はネーム中も作画中もそんなに表情変わらないんだけど
（多分普通に通勤等してる方以下）年齢不詳はよく言われるから
関係ないかと思います。

しかし…そうか、そんなに表情変わるものなのか。
そう聞くと確かに私は表情の変化描くの苦労するかも。
ついワンパターンになっていたりする。やってみようかな
歯食いしばったりとか。

532 ：529：04/07/13 15:37

あ、歯食いしばりは切羽詰まってストレスのなせる技です！
無意識で気付くとたまに口が開かない位しばってる。
真似しちゃ駄目！

533 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 15:37

私も描いてるのと同じ顔してるなあ…
たまに、顔に力が入りすぎて、気が付くと凝ってることもある
泣き顔や怒り顔描いてる時は、歯も食いしばってて、虫歯が欠けたことがあるよ…
でも直らないんだよな、この癖…＿|￣|○

534 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 15:41

え、でもシワ取り表情体操なんかは普段使わない筋肉を動かす事が
大切なんだよね？
満面の笑顔とか怒り狂った顔とか表情コロコロ変えながら描いてるとじゅうぶん
シワ・たるみ防止になると思うんだけど。
でも首にしわが出来やすいのは同意～～ﾉｼ

535 ：531：04/07/13 16:17

あ、そうですね。たるみによる皺は筋肉おおいに
関係アリです。でも笑い皺とかが気になってしまって…
ここからは美容板行きですね。でもなんにせよ、
表情は豊かなことに越したことはないと思います。
532さん、了解っす。間違えちゃいましたw

536 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 22:06

私は絵と同じ顔になったことない.....
電車とかでストーリー考え中泣きそうになったりはする

537 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 00:18

かわいいよ

538 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 07:59

>>536
傍から見ると失恋かはたまたﾃﾞﾑﾊﾟだから

539 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 10:41

あーしまった、意外と早く進んで手が余った…
今日これから来るアシさん、断りたいけどそうもいかない事情。
いつも読み違えるんだなぁ。

540 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 11:50

少しだけトーン適当にはってもらって、
｢早く終ったから昼ごはんでもどう？」とかいって
メシ食って解散、というのはいかがですか？

541 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 18:48

担当が変わったとたん、リテイクの量が嘘誇張なく三倍になった……。
今までの担当さんがイージーだったのか、この担当さんがキツすぎるのか。
もう一人かわれば、真相がわかるのになあ……。
早く担当かわらないかなあ……ふう。

542 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 18:49

すいません！　まちがえました！

543 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 18:50

＞540
レスありがとう。
いや、ごはんでごまかす訳にもいかんのですよ、相手も生活がかかってるし。
しょうがないので一日ぶん払います。保険と思って。
またこういう時に限って、どちらかというと個人的には好きじゃないアシさんを
呼んじゃってるという…。とほほ、まあ手が足りないよりいいのか？

544 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 23:40

飲み物やおやつの好みのこと、音楽の好き嫌い
生理での気分、体質（人のうちで寝られない、便秘になる）。
別の仕事先の待遇の愚痴。アシスタント業全般の愚痴。

もっと各自で解決する精神を持って欲しいよ･･･

持病の薬は持ってきてくれよ･･･
飲み物や菓子の趣味がうるさいから買出し頼んでるのに
暑いからって不機嫌になるなよ･･･
自分の趣味に合うＣＤ以外だとイライラするのも勘弁
してくれ、ほかのアシの趣味も考えてくれ。

ひとつひとつ些細なことだが、積み重なるとかなりきつい。

545 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:23

ＣＤはなあ、音楽の趣味がうるさい人間にとって
好きじゃない音楽を仕事の場で強制的に聞かされるのは拷問だと思う。
イライラする気持ちはすごくよくわかる。
音楽はかけないようにして、聞きたい人は各自でポータブルのを聴くとかさ。
イヤホンの片耳外すか、人の声が聞こえるくらい音は小さくとかしてね。

546 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:36

かなり自己中だな

547 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:36

音楽が趣味ではない人間にとっても、たいしてうまくない声優の歌などを
聞かされるのは拷問です。

得意な科目は家庭科～みたいな歌。 (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ。

548 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:44

昔、会社で有線やラジオ番組でヘビーローテーション
聴かされてたときのこと思い出したｗ
流行の曲とかリクエスト多くてほんと拷問だった。飽きるっちゅーねん。
あの環境は快適とは言えんといまなら思うんだがな…

549 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:44

些細なことが積み重なると、ってよくわかる。

うちにも一人、明るくていい人なんだけど、つまらん事で気に触る人がいて。
冷蔵庫の中のものを勝手に食べてしまう。おやつは好きなものを他人に
配慮せずまっさきに取る。がつがつ音をたてて食べる。
テレビを見て大声でゲラゲラ笑う。トイレで歯をみがく。
あと、バスタオルを持ってこないのは彼女だけで、いつも私に借りるんだが、
最近は断りもしないで勝手に出して使っている。シャンプーもリンスも
私のを勝手に使う。
一言『貸してください』ぐらい言え～！

…どれもこれも、ホントつまらない事なのであえて注意する事もできず、
何年もつきあってきたけど、、もう嫌だって気持ちが最近すごく高まってきたよ。
花粉症みたいなもので、ささいな事がだんだん積み重なって
ある日溢れてしまうのかもしれない…。

550 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:49

>>549
冷蔵庫は、だめだろ…

縁を切るか疎遠になるのが一番いいよ。
日帰りにしてもらうとかね。

551 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:01

トイレで歯を磨く

何かのプレイですか？

552 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:06

>>544
他のアシさんにも不快感与えるようなら、切っちゃえ
…と思ったけど、その人だけのことじゃないのかな…
>もっと各自で解決する精神を持って欲しいよ･･･
↑ここ見ると

音楽は、他の人が平気で
一人だけ趣味が合わなくてイライラするなら
その人にはポータブルで聴いてもらえば？
で、コンポで聴いてる側は、大きくしすぎないようにする

うちは割とみんなが持ち寄ったのも、大概趣味が合うし
(合わないのも、偶には聴いてみるかーというかんじで)
>>547みたいなのも、みんなげらげら笑って聴いてるから、苦にならないので
気づかなかったけど、結構うるさい人多いんだねえ
大変だ

553 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:08

>549
わかるなぁ。
うちはまぁ、シャンプーとリンスなんかは家にあるのでよければ使って
構わないって言ってあるからいいんだけど、やっぱり冷蔵庫の中身を
わたしや家族より知ってて、なんとなくいやなんだよなぁ。

あと歯を磨くついでに、糸ようじで歯を掃除するんだけど、その歯カスが鏡に
点々とついてて、気持ちが悪い。日数長いともう汚れまくり。
掃除して帰ってくれよ。
毎回綺麗になってる鏡見てなんとも思わないのかって。

そういう人だから、うがいの音とかもものすごく派手。
一時が万事。
やっぱ、ぼちぼち疎遠にしていこうかと思案中です。

554 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:11

>549
なんつーか、昔あったオバタリアンの絵が浮かぶ…
549さんが爆発する前に、バイバイした方がいいかもね
無理すんなー（´・ω・`）

555 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:16

>>549
あなたが一切誇張無しで書いてるならだけど、
そんなの全然いい人では無い。

ところでシャンプーリンス持って来る人見た事ない
シャワー貸す時は勝手に使わせてる。
いちいち断れと思った事もないし、それが普通だと思ってた。
私が気にしなさすぎ？

556 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:36

>555
いや、うちはアシスタントさん用にボトル置いてるよ。使う使わないは自由だけど。
冷蔵庫の中身も食材は勝手に使っていいっていってあるけど、
嗜好品は一応断ってもらってる。
チーズとかプリンとか食いたくてわざわざ買ってきてたりするからさｗ

557 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:40

>>555
うちもタオルもシャンプーもリンスも勝手に使って状態です。
ただ３０００円のコンディショナーを一回で半分にした子がいて、以後大きなボトルのもう少し安いのに変えました。
私がせこいのかな～と思いつつ、たっぷり使ってもらってもかまわない、かつ自分も使えるレベルに
こまかいことって、かえって言えなくてけっこうモニョりますね

558 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:45

使ってほしくない食器やシャンプーリンス、タオルとかあらかじめ
よけておくのに限るね。
「ぁ、断りもなく勝手に使って・・・・ぶつぶつ」とストレスを貯めるだけ損だ。
出てる物は勝手に使っていいと言うことにしてあるけど問題なしだ。

559 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 03:59

おやつも冷蔵庫の中身も好きにしていいと言ってある。当然タオルもそう。
始めて仕事に来た人にも説明してそうしてもらってる。
その方がお互い面倒がなくていいよ。
気を使うのは原稿だけで充分。
それに、ひとつひとつお伺いをされるの煩わしいから。

食事の音まで気に障るなら
時間ずらしたり、一緒に食べなきゃいいよ。

549から読めるにアシさんは大ざっぱ、549は神経質
合わないから嫌いなんでしょ。

560 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 04:14

>>549
バスタオル持ってこさせるのちょっと可哀想なんじゃ…。
それくらい貸してやりなよ～かさばるんだからさ。

トイレで歯磨きたがるのは変態、もしくは
時間短縮のため頑張って同時に済ませようとしてるか。

561 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 04:16

冷蔵庫、バスタオル、シャンプーリンスは、躾の問題だと思うけど…。
勝手にやってもらっていい、と言うくらい馴染んだアシさんならいいかな。

うちは入浴道具は貸して当たり前だと思ってるので
シャンプーとリンスは、ボトルで安くて一般的なやつをお客様用に出しておいて
自分が普段使ってるのは戸棚の奥にしまっちゃう。

他人を気にせず真っ先におやつを取る、は気配りの問題かな。
幼稚園児を相手にするように、おやつを配るときに順番にみんなに「どれがイイ？」って
聞いて回ってから配ってみては？もちろん聞くときはその子が最後。

トイレで歯を磨く、テレビ見てゲラゲラ、がつがつ食べる、は
549がその子の事を嫌いなだけだと思うよ…
別れ際の彼氏が何をしてもイラつくのと同じじゃないかなあ。

562 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 04:33

あのね549ﾀﾝ、あなたの所は疲れる環境かと。
割と細かい気質っぽいけど相手には直接何も言わないんでそ？
そんな仕事場で完璧にふるまうの無理だとおもわれ。

563 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 04:50

作家にも自衛や、各人の好みに合う工夫は必要だとは思う。
でもアシに限った話じゃないが、ひとつにうるさい傾向を持つ人って
それだけに限らないことも多い気がする。

曲の話だと、うちはアシさんのリクエスト制で
それぞれ好きなものをかけてて、それが話のネタに
なったりいいことが多いんだけど
昔いた人で、少しでも自分の趣味じゃないものが掛かると
不機嫌になる人がいた。
できるだけ要求をかなえようとは思ったけど
イライラしないどころかエスカレートしたり
ほかでも協調性のない面が目立ったりした･･
アシの一人の子が好きなアーチストを一曲だけみんなにも
聞いて欲しいっていってるところで、ポータブル取り出して
大音量で聞き始めたり･･･
そういうところって、すでに各人の好みの問題では
ないような気がするんだよね･･･

仕事場だから仕事の実力以外の部分であんまり評価は
したくはないんだけどさ。

564 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 04:56

549のいうことは同意できない面もあるけど
食事の音や行動が下品な人は普通に不快だと思う。
どれかひとつだけならあれだけど、いろんな面で
気遣いの足りない行動の多い人はやっぱりストレスでしょう。

565 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 06:34

トイレで歯を磨く、シャンプー･リンス･バスタオルを使う、
テレビを見て大声で笑う(近所迷惑なほど出なければ)は平気。
風呂じゃないと歯が磨けない、という人も身近に二人ほどいるし。
シャンプー･リンス・タオルとかはうちにあるの使ってもらってる。
メーカー気にしないなら、歯磨き粉・洗顔料とかも。

ただ、食事の音は、口閉じてても聞こえるのは仕方ないけど
口開けたまま租借したり、くちゃくちゃとか、
しょっちゅう唾液啜るような音(「…ッシー」とかいうかんじの)立てる人は
生理的にだめだー…不快でストレスがすごく溜まる。
眠気覚ましのガムとかでも、それやられるときつい

仕事以外の面で判断するのはいけないと思うけど
そういう食い方する人って、本人気づいてないから言い出しにくいんだよな…
「申し訳ないが口閉じて食べて」と言っても、きょとんとされるし。
幸い、今いるアシさんには、そういう人いないんだが

566 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 09:49

そもそも漫画家アシには変なのと常識ないの多いから・・・・

567 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 10:03

>566
まあ、お互い様だけどね…。
常識ない人はヘルプにまわってもらうしかないんじゃない。
一日だけ、とかなら我慢できるのでわ。

568 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 10:04

アシさんの口臭がきつい。
寝起きが特に臭くて、１㍍以上離れていても匂う。
歯磨きもっとやってくれー
他のアシ達は気にならないのだろうか。

＞565わかる！
自分も物を共有するのは平気だが、
＞口開けたまま租借したり、くちゃくちゃとか、
　しょっちゅう唾液啜るような音(「…ッシー」とかいうかんじの)立てる人は
　生理的にだめだー…不快でストレスがすごく溜まる。
　眠気覚ましのガムとかでも、それやられるときつい
これは本当に生理的にダメだ。
口閉じて食べてって注意すると閉じてくれるのだが、すぐ忘れてまたやる。
もう習慣で抜けないのだろうな。ああ、キツい。
食べ物を汚い物に感じてしまうよ。くすん。

569 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 10:13

>568
歯磨きよりも、胃腸科に行かせた方がいいよ、それ。
「体調がよくないの？」とか聞いてやれ。

ものの食べ方の汚い子は、よそでも損すると思うねえ。
本人気がついてないのかもしれないけど。
不快感をもつ人が多い癖は直した方がいいんだけどねえ。
といいつつ、私も疲労してるときは食べ方がだらしなくなるから
気をつけなくては…

570 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 10:21

>568
胃腸以外に、虫歯の場合もあるかも。
とりあえず病院行ったほうがいいと思う、そのアシさん。

571 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 14:36

DQN属性のある子(24)と知り合いになったんだけど、
彼女みたいな人に自分の漫画を読んでもらおうってのは無理な話だと思った。
何よりも携帯、メールの比率が高すぎる。
メールのやりとりがあるんだから字が読めない訳じゃないだろう。
だけど、生活の中に、漫画が入れそうな隙間がないんだよね。

私の漫画って誰が読んでくれてるんだろう、担当さんに言っても
手紙も感想も見せてもらえない。

572 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 14:41

どんなところで描いてるんだよ…

573 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 16:02

>>571
オタクが読んでいるに決まっているじゃないですか。

熱狂的な野球ファンが、日本人なら皆野球が大好きだと思い込んでいたら
生まれて初めて野球が大嫌いで好奇心も沸いてこない人種に会ってしまった衝撃と
似てるね。

描かせてくれる場所があるなら、自分を必要としてくれている読者がいるんだよ。
頑張れ頑張れ。

574 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 16:12

兄弟が多いと、世の中全てがオタクではないんだってわかるよ…
うちの妹夫婦なんて、本棚がカラーボックス１個。そのなかの１段でことたりる。
私なんて3LDKの二間が本で埋まっているというのに…

575 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 16:44

話の趣旨とずれるが571の最後の２行同意･･
自分もアンケのコメントとか感想教えてもらえない。
一度反応がもっと知りたいって話をしたのに
もっと注意して欲しいという意味と捉えて
リテイクがうるさくなっただけだったよ。

コメントが来てることは知ってる。
（別の編集さんから偶然聞いた）
恥を忍んでお願いまでしたのに
どうして教えてくれないんだろう。
アンケ裏の感想をコピーして送ってくれる
編集部もあるというのに･･･

576 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 16:50

>575
担当さんが面倒くさがりなのだろう…

以前の担当さんは「モチベーションが上がるなら」と、アンケート裏の感想を
よくコピーして送ってくれたが、今の担当さんは…
ファンが送ってくれたプレゼントが一年半たってから届いたよ。
アンケートは聞いても「今集計しています」三ヶ月後に聞いても「今集計しています」
同じ本で描いている友人に聞いた方が早いっつうの。

577 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 16:52

？勘違いされたなら、はっきりとアンケート教えてください。って言葉にすれば？
遠まわしにしか言ってないんじゃないの？
なにも恥ずかしいことじゃないじゃない。

578 ：575：04/07/15 17:22

うん、面倒なんだろうね･･･

>577　単刀直入にも聞いたんだけど
アンケートの数字のことをいわれて裏のことはぼかされる。
「なんか来てますよ、今度よくみときます」
とか、「面白かったです」とかですかねーと
かなり漠然とした感じで結局要領を得ない感じ。
あんまりアンケに目通してないんじゃないかなって
いう気がする･･･。

579 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 19:08

あーーー。
ネームできなさ杉で次の話できちゃった。
流れ切ってｽﾏｿ

580 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 21:59

ここを見ていると、漫画家以外の職業ではやっていけなさそうですね　みなさん

別に漫画家だけの周りがこんなのとも限らなそうで

581 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 22:03

年齢的に再就職は微妙だけど、数年間会社勤めしたことあるから
大丈夫。たぶん。

582 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 23:54

アシでやってくからいいもん！
元の職業に戻るだけだい。

ていうか、アシのほうが気楽でいいよな…。

583 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:02

だれだよアシスレに乗り込んでる電波は＿|￣|○

584 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:03

どの職業の人だってそうじゃない？
＞それ以外の職業ではやっていけなさそう
自分はこれしかできないから、感謝して誠実に仕事しようとは
思っているさー。

585 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:07

漫画家としてもちゃんとやっていけてない罠。
親に恩返しがしたいよ。

>583
本物の作家とは限らんでしょ。
わざわざこっちに話もって来るなよ。

586 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:59

そうそう、一介のアシにムキになってるから滑稽だね～♪

587 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 01:11

>582
そう？私はアシより漫画家の方がいいな。
仕事の作業は好きだったけど、
他人の作品のために徹夜したくないなあ。
先生は好きだったけど、スケジュールが振り回されるのは辛かった。
なんとかデビューできてほんとよかったと思ってる。

588 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 01:20

アシのほうが食いっぱぐれ無いもん。
連載終わっても他の作家にいけばすぐ仕事できるし。

589 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 03:30

そうだよね…。特に新人のうちは。
ぶっちゃけ私よりあちこち渡り歩いてるうちのアシさんの方が給料いいと思う。
それでも自分の作品を発表できる喜びにはかえられないけど

590 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 03:43

漏れは最近やっとアシ時代の収入を上回るようにナターヨ。
二年かかった…。

591 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 10:32

＿|￣|○

592 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 14:13

>>580
ただの子持ちの専業主婦よりまし。
まずパートも厳しいから。

593 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 14:50

>592
じっさい子持ちの専業主婦はパートに出るのも厳しかったりするけど、
「ただの」とかそれと比べて「まし」とかいうのはよしてくれよ…
親戚や友達を見ていると「ただの」なんて言い方したくねえよ。

漫画家だろうがそうでなかろうが、頑張ってる人は頑張ってるんだから、
煽りにレスするときに煽り以下のレベルにならないようにしないと。

594 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 18:40

自分もそもそもどっちのほうが楽とか
どっちのほうが恵まれてるとかあんまりいいたくない。
その手の話はだいたいいやな思いをする人が出る。

595 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 19:19

ラーメンダイエット良いぞ
1ヶ月3食食べつづけて、10キロやせた

596 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 20:45

>595
運動ちゃんとしたー？
してないと筋肉減ってるからリバウンドしやすくなってるよ。
気をつけてねー。
やっぱり野菜と蛋白質はちゃんととった方がいいよ。

597 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 21:18

今行ってるスポーツクラブの前にネコが捨てられててさ、
それをスポーツクラブで飼ってるんだよ。
まだ子猫なんだけどもう死ぬほど可愛くて、
運動辛くていつ辞めようか考えていたんだけど
ネコあいたさに毎日行ってしまう。
腹筋をしてる筋肉お兄さんのお膝に上がり込んで寝てしまい、
筋肉お兄さんはネコを起こさぬようゆっくり静かに運動をしていて
とっても鍛えられたそうだ。
「自分、ネコ好きですから、ネコに手伝ってもらえて最高です」だって。
運動しようぜ。

598 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 22:00

>>597
それは捨てられてるんじゃなくて、飼われてる
と文章読めばわかるのだが

599 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 22:46

?どういう意味？
飼われてるってちゃんとかいてあるよ？

600 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 23:27

しかも特に突っ込むべき点でもないしな。

＞５９７
マッチョ腹筋兄さんと仔猫…
ミスマッチで素敵ね。そうかゆっくりのほうが効くのかー。
試してみよう。なんつってもこの腹の肉が夏向きじゃなくてね…
つかネームやらなきゃね…電話の恐い時間帯だ～

そしてお盆進行が。

601 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 23:52

>>597
ちゃんと飼ってるならスポーツクラブの管理がずさんじゃない？
動物嫌がるお客さんもいるだろうし、
第一危ない物にもふらふら近寄って行きそうで…猫ﾀﾝ。
ダンベルの下敷きになって怪我したらどうするんだー

602 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 23:55

>601
だから>597にそれを言ってどうなる？引き取れとでも言うのかい？
よくわからんなー・・・

603 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 23:57

暑いから。

604 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 23:57

>>598=601

605 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 00:06

>>604
あほか、違うよ。

606 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 00:12

www7.plala.or.jp/neco/live/
ネコ好きさんはﾏﾀｰﾘここでも見てこい。

607 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 01:52

家族が病気で、きついよ…。
ネームやんなきゃいけないのに、自分のことに集中できないよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

608 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 04:24

>607
がんがれー！607さんを待ってる読者さんのためにも。

609 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 05:39

>607
ナカーマ。うちも病人抱えて仕事してる。
原稿作業に入ればまだましだけど、ネーム中は集中できないとキツイよね。
ほどほどに頑張れ。頑張り過ぎると共倒れするよ。
家族に冷たいと思われても、仕事に集中する時間をなんとかやりくりして
乗切ってくだちい。

610 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 05:46

私もそうだった。
しかも年末進行真っ只中の突然の急病だった。
でも、なんとかなった。原稿も落とさずすんだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

611 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 08:24

今回の移動で付いた新しい担当がもっともっぽい事言うのだが
言葉が宇宙語で理解できません・・・・
↑余計な難しい言葉を沢山使って話すため結局意味不明な意見になる。・・・・・

こんなの初めてで何をどう直したらいいのやら・・・・
皆様はこういう時どうします？

612 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 08:51

qwertyuiop@[asdfghjkl;:]zxcvbnm,./\

613 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 10:50

>今行ってるスポーツクラブの前にネコが捨てられててさ、
>それをスポーツクラブで飼ってるんだよ。

頭　大丈夫？

614 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 10:54

スポーツクラブの前に捨ててあった猫を
そのスポーツクラブで飼う分にはなにも問題はないと思うんだが。

まあ、トレーニングルームには入れるなと思うが。

615 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 10:59

>612
ああ　漏れの前の担当もそうだった
（移動していった…同じ人だったりしてw）

慣れてくるとだんだんわかってきたよ
難しい言葉使っているようだけど　やはり口語なので
口癖というか…使う言葉は　だいたいきまっていたから。
（漏れが同じことを何度も言われているだけかもしれんがな…藁）
とにかく　今回耳に着いた言葉の意味を
何個か調べておくといいかも。
おかしな外国人と話していると思ってガンガレ

ちなみに個人的意見だけど
本当に頭の良い人間は　難しい言葉をあまり使わないと思う。
『人に分かりやすく』が第一条件の出版関係者なら尚更…。
あくまで個人的意見だけどさ

616 ：615：04/07/17 11:00

あっ　間違えた
＞６１２ではなく＞６１１でした　スマソ

617 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 11:44

>613
まだやってたの？
>1を読んで、漫画家以外の池沼はお引き取り下さい

618 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 12:04

>612
そういう時は、はっきり
「すいません、言葉が難しくてわかりません」
と言うといいのでは。

619 ：612：04/07/17 12:25

レスありがとう

そうか・・・慣れるしか無いのかな
仕事なのでハッキリと「申し訳ないのですが言ってる事がわかりません」
とは言ってるのですが変わらずです。
性格なんですかね・・・・。
言葉を重ねている内に言ってる事も変わってきたりしてて
それをつっこむと「いえ、私が言った事はこうですよ」と
あきらかにさっき言った言葉と違う意味の反論で返されます。

だからと言って見当違いのアドバイスをされてるわけでも無いのですが
もちょっとしたら慣れるかな・・・・ハァ。

620 ：611：04/07/17 12:33

↑あ、自ら間違え。
６１２では無く６１１です
・・・・・・・・鬱

621 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 14:32

>>617
いわれたからって悔しいの（プゲラ

そういうお前こそ読めよなｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 14:45

今の担当氏とはすごーく好みが似通っていて「あ、そういうの好き好き、やりましょう！」
ってな感じで打ち合わせも盛り上がるんだけど、あまりにも好みが偏ってるのでは
ないか、実は読者の好みとは離れてきてるんじゃないかとちと不安。
贅沢なのはわかってるけど。冷静に冷静に、と自分を戒める。

623 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 16:00

>617
スルーしたほうがいいよ
分かってるから

624 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 16:06

>> 622
いいんじゃない？少なくとも同じ感覚が二人いるってことは同じ人が
その後ろにそれ以上に居るワケで。そういう人々にヒットすれば良し。
却って冷静になっちゃって平均的なつまんないものになるよりいいYo!

625 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 16:07

＞言葉を重ねている内に言ってる事も変わってきたりしてて
＞それをつっこむと「いえ、私が言った事はこうですよ」と
＞あきらかにさっき言った言葉と違う意味の反論で返されます。

本当に困るよね～。うちもだ。話が通じないってこういうことを言うのだろう

626 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 20:35

どうせ通じないなら自分も「逆にいうと～」とか「花にたとえると～」とか
より訳のわからない返事をしておくといいかも。

627 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 21:02

厨返しかいｗ

628 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 22:59

わらかすな～w
でも絶望的に話し通じない奴に限ってこっちの
言ってる意味がわからないと「××さんて意味不明なこと
言いますよね」とかふつーに宣うから気を付けて

629 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 23:20

>628
しかも他の作家さんや担当さんにそういうんだよ。
「いや～僕の担当してる○○さんって、意味不明なこと言うんで困るんですよね～」

630 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 00:37

>>629
まぁそういう担当は以外と周りからも
「お前が一番意味不明なんじゃ」って思われてたりするものですよｗ
けど周りはみんな大人だから誰もあえて指摘しない、と。

631 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 01:19

>>624
でも自分はそういう担当と仕事して大失敗した経験があるよ(;´Д`)
どんなにｲｲ話でも雑誌のﾆｰｽﾞと違ってたら何の意味もないんだな
と勉強させてもらいました

632 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 01:27

逆に担当からそれは少女漫画じゃないだろう、青年誌とかの範疇じゃないの?
ってのを要求されるのもちょっと困る。

633 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 02:25

わけのわからない型を持ってる担当もこまるｗ
「それは少女まんがじゃないですよ～」とか

634 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 11:56

型にはまったもんばかりじゃ
いいもんできませんよ。

うちの担当も633の担当と同じ。

635 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 17:29

自分の担当意見通るまで言葉を浴びせつづけるんだけど
よかれと思ってやってくれてるのは分かってますが
反対意見を言ってもまったく聞き入れてくれず
疲れて根負けして渋々分かりました・・・と言うと
なっとくして無いのに書かれるのは困ると言う・・・
いったいどうしろと・・・・

636 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 22:52

モチベーション下げまくる担当でしかないね。
馬鹿の壁ってこういう事？

637 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 23:09

仕事もらってるくせに・・・。
そんな汚い言葉使いやめたら？>>636

638 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 23:28

＞637
稼ぎようによっては「仕事してやってる」先生もいるよ。
一口に漫画家と編集と言ってもいろいろな関係があるんだよ。

「馬鹿の壁」は汚い言葉使いというよりも、今はやりの本のタイトルだよ。
養老猛でぐぐってみ。

639 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 00:14

「仕事してやってる」のはごく少数。

640 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 00:40

一度でいいから、言ってみてー「仕事してやってる」。

641 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 00:42

アシさんの一人がが私のこと「師匠」と呼ぶのを何とかして欲しいもんだ。
その呼び方は止めてくれとは言ったんだが、
こっちがどれほど嫌がってるかが全然伝わってないみたい。
軽い冗談の呼び方なのかも知れないが、他のアシさんたちに真似されたらやだ。
師匠と言われると、カネを払ってない弟子のようなニュアンスでやなのよ。
偏見かな。

詰まらん愚痴を聞かせてすまん。

642 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 00:46

取材である職業の２０代前半の子にインタビューしたんだけど、
平気で男を「食う」って言うのな。
自分２４で、インタビューしたのは２２の子。
正直ついていけないし、怖いし下品で嫌だと思った。
でもこういう子が主流なのかな…。
合コンで会ったらとにかくそこの男を全員食うつもりで行かないと！なんて
考えたこともなかったよ…。
パソコンはなく、携帯メール大好きで、メール送ってくるんだけど、
文のほとんどが絵文字だから、□になっちゃって読めない。
でも漫画は純愛みたいなのを読みたがるんだよね。

643 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 01:06

わたしは「姉さん」だよ。
そんなキャラじゃないから非常にやり辛い。
ジャイアンタイプだと思われてる気がして腹が立つ。

644 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 01:19

私は別に「師匠」でも「先生」でも「姉さん」でも気にしないけど、
アシさんが自分の事を「無職」とか「働いてない」とか言う事の方が
はるかに嫌だ・・・。
収入の３分の２は人件費と福利厚生費でもってかれてるだけに切ない。

645 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 01:44

そういえばアシ時代に
私もそんな事言っちゃっていたなあ。
先生がムッとしてた気持ちが今ではわかる。
でも先生も冗談で「どうせ漫画家なんて…」
みたいな事を言っていたんだよなあ。
その気持ちもわかるんだけどw

自分が漫画家になった今、
この仕事をさげずむ様な発言は
冗談でも言わない様にしよう。

646 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 02:54

悪戯盛りの洟垂れ雌餓鬼共の、あるいは、
歳ばかり食って知能は似たり寄ったりの連中の、
小遣い銭を巻き上げるのが立派な仕事かなぁ？

647 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 03:24

どちらさま？

648 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 05:22

立派とか立派じゃないなんて関係ないな。
生きてきためにできることをやってるだけじゃん。

649 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 10:38

そもそも漫画家が先生と呼ばれるのがオカシイと思うのだが・・・

650 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 10:45

ハイハイ。
あー夏休みはいやだ。とっとと終わってくれ。

651 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 10:57

>>650
もう夏休みですか
学生はいいですね

652 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 11:55

>>649
小説家からの惰性でして。

653 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 12:06

1 学問や技術・芸能を教える人。特に、学校の教師。また、自分が教えを受けている人。師。師匠。「国語の―」「ピアノの―」
2 教師・師匠・医師・代議士など学識のある人や指導的立場にある人を敬っていう語。呼びかけるときなどに代名詞的に、また人名に付けて敬称としても用いる。「―がたにお集まりいただく」「―、お元気ですか」「鈴木―」
3 親しみやからかいの意を含めて他人をよぶこと。
4 自分より先に生まれた人。年長者。

シーサン【先生】

《中国語》中国で、一般に男子を呼ぶときの敬称。上海方言の発音による。

うん、そうだね

654 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 12:17

え、アシスタントとの師弟関係の名残じゃないの？
昔は、文壇でも弟子取ってたよね。最近あんまり聴かないけど。

655 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 13:12

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

656 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 14:36

アシさんが初めて行く先で漫画家をペンネームか本名
どっちで呼んでいいかわからなくて聞くのもめんどうだし
とりあえず先生って言っとくか～で受け継がれてる
気がする。

657 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 14:47

3 親しみやからかいの意を含めて他人をよぶこと。
4 自分より先に生まれた人。年長者。

自分はこれのほうが多いかな。
受け取ってる側や第三者は１や２の意味だと誤解してるかもだが。
店長とかそういう役職みたいな感じで。

658 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 14:51

からかいの意味で呼んでるのか？

659 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 14:54

>店長とかそういう役職みたいな感じで。

これ、禿しく納得

660 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 14:59

>659
なるほど、腑に落ちた。

661 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 15:04

私も年長者を敬う気持ちで「先生」って呼んでた。
学生が「先輩」って呼ぶのと同じように。
でも何回か注意された。「先生」とは呼ぶなと。「○○ちゃん」と呼べと。
その時私は先生のことを２～３歳上、もっと上でもせいぜい５～６歳上だと思ってたんだけど
実は十何歳も年上だったそうで、非常にお年を気にしてらしたそうだ。
私みたいな見るからに小娘が「○○ちゃん」と呼べば、見てくれが若いから
同年代ぐらいには見えただろうに、そういう配慮が欠けていて本当に申し訳なかった。
自分も年齢を気にするような年代になってようやく解った。
本当に申し訳ない。
いろいろあって許してくれないだろうけど、今でも作品は好きで見ている。
何よりも今先生に聞きたいのは、あの年齢でどうやってその若さを保っていたのか、だ。

662 ：65７：04/07/19 15:13

>>658
同業相手だと親しみ込めて「先輩」という意味で。
友人の仕事場に手伝いに言った時に、ごっこ遊びで「先生」と呼ぶよ。
リテイク食らった時も素直に「はーい先生」と答えられる癒し効果も。

663 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 16:10

うん、先生は記号かもね。自分もその程度に思ってる。
個人的には異様に先生を避けてラフに呼ばせたがる
作家も「呼ばれるに足る責任を持たないよ」と宣言してる
ようでちょっと気になったりもする。

664 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 18:32

暑くてすすまね～～！
っていうのは言い訳なんだろうな、やっぱり･･･

665 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 18:56

ただ、アシはアルバイト料もらってるのだから
先生と呼ばれるのは、本当に先生と呼ばれる人に対してどうなんだろうか・・・

666 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 19:17

ならばシャチョーと呼んでもらおうか。

667 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 19:38

名字にさん付けでいいよ。
法人にしてなきゃ社長でないし。

668 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 19:39

いいね、シャチョー（ｗ

669 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 21:55

棟梁（頭領？）って呼ばせてる仕事場あった。
ちとオタ臭い呼び方だと思った

670 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 23:46

３連休明けにはネーム必ず！と約束したのに、できそうもありません。
すみません、担当さん。ううう・・・。

671 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 01:17

政治家が先生と呼ばれるのも違和感あるよね。

うちは友達繋がりのアシばかりなので先生とは
呼ばれないので気楽だー

672 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 01:46

いいじゃん、深い意味ないんだから先生で。
先生っていうのを嫌がる人が多いってアシに
インプットされて変な呼びかたされるのもいやだ･･･

友人から紹介されたアシが友人が呼んでる
あだ名で呼んできたときは正直いやだった･･･
「さん」には変えてあったけど･･･

673 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 02:23

２ちゃんで叩かれまくってんのを、うっかり見ちゃったよ。
作中のネームを捻じ曲げられて受け取られてる。訂正したい
けど、良心が「かかわるな」と言ってる。うう～、胃が痛い
よ～（号泣）

674 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 02:44

>673
ご愁傷さま…
気にすんなとしか言えない

675 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 03:28

>673
２ちゃんは真意を捻じ曲げられること多し。
だって２ちゃんだもん。
マジに受け取るだけ時間の無駄だよ。ガンガレ～～ (・∀・)！

676 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 03:56

>673
ぜんぜん違う憶測とか勘違いとか
一言いいたくなるよね。
でもそこが我慢のしどころだー。

677 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 04:16

>>669
親方はどうよｗ

678 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 05:21

>676
673じゃないが、
ついでに「○○な展開になったら
好きになるのにな」とかいう書かれ方したりしない？
なんじゃそら。
それは叩きなのか？期待か？何が言いたいんだ？
と言う気分になる。
どっちにしろ、アナタが好みじゃない話なんだろうから
「趣味じゃない」と一言で切り捨てりゃいいのに…と思うのは
傲慢なのかなー

白熊さんに、目の回りに黒いクマつけてパンダみたいに
なればかわいいよ、と言っているような気がしてしまう。

679 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 08:01

表現力不足は反省しないの？

680 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 09:52

夏休みはつまんないやつがわくな～
679の文より678の文の方がよっぽど表現力が～

681 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 10:46

>678
そういう意見はやっぱり関心があるからで
好きの部類に入ってるんじゃないかな。
ありがたいことだよ。

682 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 10:59

読む人すべてが満足する作品というのはないよ。
誰かのツボに入っても誰かの神経を逆撫ですることはある。
粛々と。ただ粛々とな。

683 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 11:01

何かね、作品を作品として楽しむ、って感じじゃなくて、作品をエサ
に憂さを晴らしてる気がする。そんな読み方して楽しいのかなあ、と
思ったり。どっちにしろ、２ちゃんで叩かれるのに慣れるってことは
ないっすよ。だったら見るなよ、自分！といつも自分に突っ込み。

684 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 11:43

話題にもならない自分は喜んでいいのか・・・。はは・・・。
誰もわたしの漫画なんか読んでないのか、と透明人間のような気分だよ。

685 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 16:22

>684
話題に上らない人のほうが断然多いんだよ。
その中でも褒められてる人なんてごくごく一部。

686 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 16:37

話題に上らない事に同情はできない。

687 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 16:55

自分はどっちの経験（話題に出ないのと叩かれるの）
もあるけどつらい部分が違うだけでどっちもつらいね。

話題に出ないのは、じわじわ創作意欲がそがれ
叩かれるのは即効性で描けなくなる。
いや、みんながみんなそうではないかもしれないけど。

688 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 17:06

>687
叩きもあるけど、正当な批評もある。慣れたら随分楽になるよ。
私も最初に叩かれたのを見たときはへこみまくったけど…。
２ちゃんねるがあってもなくても、そういう意見はもともとあって、
２ちゃんねるがあるから目にはいるようになっただけのことだと思う。

２ちゃんねるとそれ以外の両方の感想が聞けるのがベストだけどね。

689 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 19:51

あー　２ちゃんで褒められたい
ついでに担当にも褒められたい

690 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 19:59

２ちゃんで誉められてても、全然売れてないよ。
変わりに看板作家たちはボロクソ叩かれてる。
リアル世界とやっぱずれてるよ２ちゃんは。

691 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 20:17

最近お仕事させてもらっている編集部が
感想の書いてあるアンケートはがきを送ってくれたのだけど
少女誌にいた頃ファンレターは転送してくれたけど、アンケートはがきや
そのコピーまで送ってくれるのはなかったのでびっくりしちゃった。
年齢層の高い雑誌に移ってからは、ファンレターも来なくなっていたので
すごくうれしかった。
読者の反応が見れるのもうれしいけど、そういう人手間をかけてくれる
編集部の姿勢がとてもうれしかったよ。

692 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 21:23

>>680
釣られすぎー

693 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 22:01

2ちゃんで誉められ作家受けがよくなおかつ看板作家というのは稀だよねえ。
看板作家で２ちゃんでアンチに絡まれない人もまた稀。

自分の大好き作家が、とても良いものを描いている（と私も私のまわりの
作家や編集も言っている）のに、売れなくて、食っていけないから
転職するという･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
どうして？どうして？
私は生まれ変わったら、あの人のような漫画を描けるようになりたいと
憧れているのに。

世の中はときどき無情だ…（号泣）

694 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 22:30

自慢？

695 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 22:51

>>693
玄人（作家）受けする作家って素人（一般読者）には受けなかったりするんだよなぁ。
でもって２ちゃんは玄人よりの素人率が高いと思う。
たまに同じ雑誌で描いててすごく絵も話もかわいくて「あーこの人は
読者に人気あるだろうなー」と思ってる人が２ちゃんで叩かれてたりするし。
このツボの違いは一生埋まらないって気が汁。

696 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 23:28

>695
非ちゃんねるの読者層の方が若くて、漫画そのものへの思い込みが薄い希ガス。
２ちゃんねる人口が増えて、以前よりは乖離が少なくなってると思うけど。

697 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 01:01

玄人受け漫画･素人受け漫画の違いって、どんな所なんだろう？
自分の描いてるものがどっちに属するのか、いまいち分からなくて｡

698 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 01:09

違いと言うか…反応をみて区分してるだけだと思うよ。
編集や作家さんにファンが多い→玄人受け
若い読者の支持がとにかく多い→素人受け

699 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 01:30

昔誰かに叩かれた事の痛みわけしてもらいたくって
妹に自分の叩かれてる書き込みを見せた。
当然何か救いの言葉が欲しかったんだけど
「姉ちゃんナルシストじゃねーんだからよぅ…」
と言われたなぁ。
皆が叩かれてる現場を見に行く→やっぱり自分も叩かれてる→悲しい
確かにナルっぽいなと思ったｗ
自分が知らない所で何か言われてるのが気になってしょうがない体質だったけど
ナルシストという言葉があんまり好きではない自分は
傷つきに行ってる凄く自分が恥かしくなったなぁ…
２ちゃん意見が一理あっても
そりゃ人が多けりゃ確かに当たる人間もいるだろうが
だからといってアテにしてるとどんどん２ちゃん受けで暗い漫画ができる。キモくなる。
今は反省して少女漫画板は見ない日が３年位続いてる。ハッピー

と一度でいいから言ってみたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

700 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 02:02

＞６９９
なんだよ、見てるのかよｗ。
ま、気楽にいこうや。

701 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 06:49

うう、おれは間違いなく玄人受けだ・・・。
いまだに魂は売ってないが、金もないぞ。
売りたい時には悪魔も来ない・・・。

702 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 07:26

>>701
社交辞令って言葉知ってる？

703 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 07:44

夏だね

704 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 07:56

いや、実際同業者や編集にしか受けない自分の漫画を
「玄人受け」という言葉で納得させてしまうのは、逃げでしかないと思うよ。

705 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 08:22

ほんとにいい物描いてる作家は
必ず一部熱狂的なファンがついてるぞ。
当然、単行本の売り上げもそこそこいく。

706 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 08:46

そうかな？
絵も上手いし話も演出も丁寧でいつも楽しく読んでる某作家さんの単行本は
御本人も言われている通りに本屋ではまず手に入らないよ・・・。
(アマゾンで頼むと１月位経ってから届く。)
やっぱり、キャッチーなキャラや今風の画風はある程度必要かと。

707 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 09:01

第一「いいもの」って定義があいまいかも･･･
読者にとっては絵がダメなだけでもダメだからね。

>玄人受け

絵の技術が高めで、しっかりしたお話を描き
あんまり読者に媚びてない作風を描く人が
いわれがちな気がする。
媚びてないだけに一般受けじゃなく、媚びてないだけに
同業や身内に好かれるみたいな。

708 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 09:06

いやしかし、いくら「玄人受け」でも食っていけるぐらいは
いけると思うんだがね。

709 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 10:11

>>708
もちろん売り上げだけなら充分に食ってけるが、
話のレベルを上げるために時間をかけて練り、
取材や資料集めを入念にして、
絵のレベルを上げるためにアシさんを何人もやとい
技術をつけるため教育して、なおかつ日数かけて上げていく
なんて事をやってると、ほとんど残らんのだよ・・・。
辛いなあ、自分。

710 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 11:14

>709
がんがって…
実際そうなんだよね。ページ単価が労働力や経費に見合うような妥協点を
見いださないで作りこむ作風の人は大変だ。

711 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 13:31

時間を掛け、アシさん多めに雇い･･･そのあたりだけ
見ると、自分の場合は自分の欠点を補修しようとするから
そうなるな･･･
要するに下手なんだよね。はあ･･･

712 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 13:55

まあ時間かけてもいいのができるとは限らないんだよな。

713 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 14:38

>712
ネームに関しては特にそうだね。
作画は時間がないとやっぱり絵に出るからね。

714 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 15:56

センスとか魅力のある画面になるかどうかは時間じゃない。

715 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 16:00

なんかまったく「漫画家」じゃない人が張り付いてるね…。
夏休みだから？

716 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 16:49

夏厨
巣へお帰り。

漫画についての読者視点のうんちくはよそでどうぞ。

717 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 17:09

時間をかけない画風の人はそれでいいけど、
時間をかける画風の人はそれが売りというか
一番長所を活かせる武器だからねえ。
お互い真似できねーベ。

718 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 17:20

＞話のレベルを上げるために時間をかけて練り、
取材や資料集めを入念にして、
絵のレベルを上げるためにアシさんを何人もやとい

これをやりつつ、売れてる人だって多いと思うよ。
努力してるのは自分だけだと思うのは間違い。

719 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 17:22

話の腰折ってすまん。
お中元今年送らなかったけど
お礼状くらい出したほうがいいのかな。

720 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 17:58

夏房っていうやつが一番夏房だと思うのだが・・・

漏れも言ってしまったがとりあえず

721 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 18:08

作家の格によってお中元の品を分けてる編集部で
去年よりもグレードダウンしてると気になる。

722 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 18:18

>>720
夏房という言い方をはじめて聞いた
夏/目/房/之/助の略かと思った

723 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 18:24

>>718
そこそこ売れても経費で追い付かないって言ってるのでは？

724 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 18:43

>723
718じゃないが、そこそこ売れてたら
原稿料とか印税がある程度あるってことだから、
経費が多少かかっても生活できない、ってことはないとオモ。

725 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 18:59

>718
そんなことは分かりすぎるくらい分かってるよ…
愚痴に説教気味な視点で脊髄反射でレスするのやめてくれ
自分の事じゃないのに不快になるから。
夏はただでさえ不快指数が高いし、紙はしけるし、つらいんだ

726 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:08

描いてるジャンルによるよね。
年商一千万代くらいだとそれなりに看板作家でやたら仕事は多い、
やたら人件費がかさんで印税はちょっぴり。生活費はアシ時代以下。
これを「売れている」レベルとは思えない。

727 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:24

年商一千万で純収入はアシ以下？！
そんな人いるのか…。
漏れは年商５～６００万だけどアシ時代と比べて
生活費は全然多いよ。

728 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:34

自分も年商一千五百くらいだけど、正直キツイよ…。
三千万あった頃は、さすがにそこそこ貯金もできたが最近は無理。
クオリティ上げないと×なジャンルだから、経費がすごい。
これで来年から消費税までもってかれるんだから、
勘弁して下さい御代官さまって感じだべ。

729 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:37

いる！はーい。
そりゃあ、東京で家賃１３万の部屋で一人暮らしで一見優雅ですけど、
ある程度広さがないとアシさんも呼べないし。
一千万くらいが一番苦しいとよくいうよね。仕事多い、時間少ない、
アシさん呼ぶ、経費かかるで・・・・。
５．６００万くらいの頃の方が自分で出来る範囲も多く、余裕があった。

730 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 19:41

ある一定以上の仕事量になると、人件費がかさみだして、
忙しいわりに儲けは、あれ？　ってなる壁がある。
自分的にオーバーワークで、コンテは進まんままアシさんは来ちゃって、
（アシさんのスケジュールもつまってて来てもらわざるを得ない）
待ちが出て無駄が出たりナ～。

731 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:05

言い訳・愚痴多すぎ
もっとさ建設的なスレにしようよ

732 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:08

え、だって愚痴スレだし

733 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:09

だから度合いがあるでしょ
馴れ合いばっかやっててなんかみっともないよ

734 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:11

ここは愚痴スレ…

735 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:12

年商一千万ぐらいになると確かにきついけど
ちゃんと切り盛りすりゃ金銭的にも時間的にもうまくいくしね。
私はアシさんは増やさなかったし遊ぶの減らしたなー

736 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:14

だから愚痴はいいけどさ加減があるでしょ
ちょっとした意見もいらいらするからやめれとかいったりさあ
みんなここでしか愚痴れないし慰め合いたいのはわかるけど
みっともなくてついつい意見したの！

737 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:15

>>736
しつこいよ。
見苦しいような意見は出てないと思うけど…。

738 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:17

加減がないのが２ＣＨよ～。

739 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:19

>737
きっと暑さでイライラしてるんだよ
それか年収の少ない作家さん

…そんな自分も年収どころの話じゃない新人さorz

740 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:20

>>737
お前がしつこい
スルーもできないの？

まったく言い訳ばっかして見苦しいね
同じ漫画家としてちょっと意見しただけなのに
そんなに馴れ合いたいんだね

741 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:22

>>736
ここは見苦しいスレであり、
馴れ合い・慰め合いスレでもあり、
言い訳してばかりのお子ちゃま漫画家専門のスレなのよ

だからしょうがないの。

742 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:23

マアみんなモチツケ（　´∀｀）つt[] ﾋﾞｰﾙどぞー

743 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:23

まあ「玄人受け」は言い訳ぽかったけどﾏﾀｰﾘいこうよ

744 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:25

ここ売れてる漫画家いるの？
みんなマイナーでしょ？？

745 ：740：04/07/21 20:28

>>740
うーん。
あのさ、私1回しか書き込んでいないんだけど。

ま、いっか。

746 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:29

>>744
すごく売れてるわけでもないが
全然売れてないわけでもないと思うよ

747 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:29

>>745
釣られすぎ

748 ：745：04/07/21 20:30

ま、まちがった。
自分、737ですた（　´∀｀）

749 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:33

苦しい言い訳や馴れ合いは控えめに…

750 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:48

＞ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

てあるけど、ある程度のレベルはあるもんね
愚痴りすぎてごめんなさいですた。

751 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:48

>742
[]ｺ⊂ (・∀・) いただきまつ。

752 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:51

他人に対して偉そうに説教してすっきりしたい奴がいるのかなあ。

753 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:52

>>750
わかっていただけてなにより

>>752
でもいちお正論だしね
あなたも偉そうだしｗ

754 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:56

そもそも愚痴りすぎって意見しただけなのに
「ここは愚痴スレですよー」って開き直るやつがいたからこうなったんだ

755 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:56

うざい自演釣りだね。夏は嫌だこと。

756 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:58

>>755
スルーできないおまえも相当だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだんない愚痴なら身内でやんな
ちゃんとした愚痴をここでいえよ

757 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 20:59

＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。

みんな落ち着け！！
始めはまともと思ってたけどやっぱり荒らしだよ

758 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:00

ていうか、釣り夏房、文章に癖あり杉。

759 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:01

まあみんな色々あるが、がんばろうぜー！

ってことで終わりにしない？
みんなが大変なのはわかってるよ(･∀･)人(･∀･)

760 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:03

>>759
そゆことだよね(･∀･)人(･∀･)

761 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:04

>>758
勝手に妄想してろよ

762 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:05

愚痴スレなんだから当然愚痴てんこもりOK！
なんでかと言うと愚痴スレだから。

＞ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
っていうのは愚痴じゃなくてむしろ
吐き出したいだけの愚痴の場合、説教は控えめにしてあげてね。
の意味ですよ…。
荒らしは華麗にスルー推奨！

763 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:08

>>762
愚痴レスだからなんでもありなのか？
今までにも説教っていうかちょっとした反対意見もあったろ
なんにせよ馴れ合いすぎ
ここでしか馴れ合いできなのはかわいそうだけど
あんまりにもみっともない

764 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:08

>>762
また盛り返したいの？

765 ：762：04/07/21 21:10

更新してなかった…
かぶっちゃてごめんね。
所で次の修羅場で書き下ろし原稿をアシさんにお願いしようと思うんだけど
自宅仕事の場合原稿用紙１枚の背景だとどのくらいアシ代をはらったらいいんだろう…。
それをうちでしてもらったらこれくらいの時間がかかるかな？という時間×時給計算か、１枚の原稿料の計算か…。
経験ある方どうしてますか？

766 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:10

でもやっぱりいい漫画なのに一般受けしないものってあると思う
そういう人は愚痴らずにいられないよ

767 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:12

>>765
一枚の原稿料かな、うちは

768 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:35

＞７６５
＞うちでしてもらったらこれくらいの時間がかかるかな？という時間×時給計算か、
１枚の原稿料の計算か…。

どちらもありだと思う。
うちは単純に、アシさんの仕事（仕上げオンリーか背景もできるか、とか）で
時給で払っているけど、どちらにしても自分で無理のない金額で
仕事に入る前に交通費や食事の至急含めできるだけ細かく条件を提示して
相手にも納得してもらった上で来て貰うのが、いトラブルを避ける方法だと思う。

769 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 21:47

外注だと少し高めにするのが世間的にはふつう？
どうですかね？
うちも近々似たような状況ありそうなんで…

770 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 22:15

少々重たい画像でもネット経由で渡せるようになってきたから、
アシさんに自宅で仕事してもらう場面が増えてくるだろうね。
系列の同じIP電話同士なら通話料只だし。
仕事場まで来てもらって、自分部屋とアシ部屋に別れて仕事してるのと
あまり変わらない状態になるかもなあ。
うちも、遠距離のアシさんだと、ネット経由で仕事した方がいいのか
考え中だよ。

771 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 22:39

>767
自分の原稿料ってこと？
それともアシさん向けに設定した原稿料？
うちもありそうなのでアシさん向け原稿料一般的にはいくらなのか知りたい…
安い！っておもわれたら嫌だし…

772 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 22:55

あたしは原稿料８千円なのに
アシさんに1万からあげてるが・・・
これはあげ過ぎなのかと心配になってきた。＿|￣|○
仕上げさんで２年くらいの人には1万２千

773 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 22:58

あのアシ切りたい切りたい切りたい　だいっきらいだあんな女！
あの遠回しの皮肉、不幸自慢、説教、漫画家批判をスルーするのがかなり限界。
久々にトイレで仕事中泣いたよ。
あいつ何であんなに偉そうなんだ。
仕事さえなきゃ顔見なくてすむのになあ。
とりあえず今の連載が終わるまでは
我慢しないとな、、、仕事だけはきっちりやるんだよな、、、、、

774 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:06

>>773
だったら呼ぶな。
この手の愚痴うざいよ。

775 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:11

うざいかうざくないか、あんたが決めて仕切るなや、かえってうざい。
スルー汁。＆、別の話題を振れ。
これってお約束だと思うんだが、新しく来た人なのか？

776 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:13

>>773
同じようにトイレで泣いたことあるっす。
でも連載中は簡単に切れないんだよね。
それがわかっているからか、態度がどんどんでかくなって……。

がんばれ！連載が終わった切れるんだ、連載もいつか必ず終わるから。

777 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:14

>775
ここ数日粘着している短フレーズの嵐。
住人らしくないツッコミは無視して話を続けるが吉。

>773
うまいことフェードアウト汁！
あいつ呼ばなきゃなんないのか…と悩むことが
ネームの進行に差し障るようになってくるよ。

778 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:21

>773
もし余力があれば反撃しる！
あなたの言い方は気分悪いって面と向かっていってやれ！
一度吐き出した方がいいぞ。

779 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:26

＞７７７，７７６
ありがとう。頑張ります。
アシスタントもきっとストレスが溜まってたまに噛みつきたくなるんだろうな
皮肉くらい聞き流さないとな、、、、お互い様だしな、、
と思っていても疲れてるときはむかむか～！！ってきちゃいますね。
書き込んだらすっきりしました。

780 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:29

仕事中はアシも作家も私語厳禁にすれば？
少しは我慢できるんでないかー？

781 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:30

ありえん。

782 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:34

アシについて愚痴るのも有りだけど気をつけてね。
ここの書き込みが元で連載中に辞められた話も聞くから。

783 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:50

自分ひとりが気になってるなら…とおもって我慢してたけど
他のアシがその子のこと「もう耐えられません」言って来て、
ころあいを見て断ったことがあった。
向こうの都合でこなくなる期間とか、あるもんですよ。
まあ他のアテも探しつつ。
連載中でもホント、いざとなったらなんとかなる！

784 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:57

何人かのアシさんに来てもらっているときは、
やっぱり雇用者の自分がしっかりしなくちゃと思う。
自分が我慢したらすむこともあるけど、
一人の困ったちゃんのために他の子にしんどい思いを我慢させちゃいけないよね。

779さん、がんばって下さい。
冷静に考えて結論出したらいいと思うよ。

785 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 00:28

784に同意。
そういう場合ってほかのアシさんも嫌な思いを
してるケースが多いと思うよ。
自分が代表してビシッといってあげるほうが
他のアシさんのストレスにもならないよ。

ほかにアシさんがいない場合でも
我慢してると思ってることが、向こうには無意識だったりして
気づいてない場合もあるし、はっきりいっていいことなのに
いえないことを読まれての行動だったりもするから
やっぱりはっきりいったほうがいいんだと思う。
正当なこといってるなら堂々と汁。

786 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 00:32

自分とアシ、またはアシ同士
もう我慢できない！って実はお互い様だったりするんだよね…。

どこにでも転がってる人間模様だったり。
嫌いで愚痴るにしても人格否定だけは避けたいよ。

787 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 01:49

>>773
自分が修羅場だからイライラして普段なら聞き流せることが
できないだけかなあ、とか。
相手に反撃したいけど、自分の言い分はおかしいんじゃないかと
不安になってきたりするよね。
つらかったねえ。

なるべく二人きりにならないように他のアシさんと組み合わせて
嫌な話のときは席を立ってみたりしてみてはどうかなあ。
どうしても耐えられなかったら、その人がいないときに
悪口っぽくならないように気をつけて、残りのアシさんに相談してみたら？
こんなふうに感じる自分はおかしいのかなあ、とか。
同じように感じている子がいれば、自分だけじゃなく他のアシさんのために
勇気もって言い返せるかも。

788 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 02:25

タイミングのがしたけど
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040716180718.jpg

789 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 02:31

笑った。
危ない画像じゃないよ。

790 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 02:32

>相手に反撃したいけど、自分の言い分はおかしいんじゃないかと
>不安になってきたりするよね。

自分もそれある。
逆に反射的に怒れたほうがあとを引かないで
解決できるのかも。
あとから考えるとやっぱりおかしいって事が多いし。

791 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 02:35

>>788
ある意味危険(*´Д｀)

792 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 02:45

相談した残りのアシさんがねじ曲げて本人に伝えたらどうする？
実際それされたのよ。
私に同意したくせにその子に話して笑いものにしてた。
話の元になった子は怒ってますますひどくなったのよ

良い人そうでも何考えてるかわからないかも。

793 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 03:00

>>787
いないアシの話をするのはやめた方がいいと思われ。
「私も陰でこんな話されてるのかな」って不信感を植え付けるだけだよ。

794 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 03:00

うん、アシさんには相談しないほうがいいと思う。
「作家とアシは敵」というほどじゃないと思うけど
アシはアシの立場でものを見るから
どうしてもアシに同情的になると思う。

795 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 03:13

>793
同意

そもそも作家とアシは立場が対等じゃない。
作家は雇用者だ。
雇われているアシの立場では、万が一作家に非があっても、
「先生の方がおかしい」とは言い出しにくいもの。

個々の職場の人間関係は色々違うと思うので、
友達関係な人もいるかもしれないけど…

796 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 06:04

漫画家は孤独だなあ…

797 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 06:29

アシと言えば、最近来てもらっている人がデビューしてから
随分たつらしいんだけど、とにかく自分は大手でデビューしたので
周りの態度が違うとか、マイナー誌の先生に嫉妬されるとかうるさい。
とりあえず実害はないので黙って言わせているけど、こう毎回毎回だと
一度言いたくなる「どんな大手でデビューしようが、仕事をとれない人に
嫉妬する人も、下手に出る編集もいません。」
大手でデビューしても仕事取れなくて、アシしている人なんて山ほどいる、
と言うかそのほうが多いのに・・・。

798 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 09:23

大変だったね、７２８
その気持ちわかるよ…。
うちはアシさんはいい子なんだけど友達が…(ry

所で忙しくなってきたので今来てるアシさんに別のアシさんを紹介してもらえそうなんだけど,
年上のアシさんってどうですか？1,2の違いじゃなく結構年上。
今まで年下のアシさんにばかり来て貰っているので、ちょっと心配
もちろん紹介だし、ものすごい人が来る事はないと思うんだけど、相手がいい人でもリテイクをお願いしずらかったりしそうで…

799 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 11:33

>798
相手側にコンプレックスがなければ気にしなくていいと思う。
変に気にしてる風なのが伝わるほうが気まずいと思うよ。

800 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 12:00

www23.big.or.jp/~doranise/cat/

藻前ら、これでも見てなごめ。
つか、仕事にならんけどな。

801 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 12:14

自分URLはクリックしない性質だが
アドレス名でだいたい内容が分かった。

802 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 13:58

>800
２年くらい前にもライブカメラやってたね。
あの時はもうメロメロでした。

803 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 16:48

>775
すごい同感なんだが、無視するのが一番。
愚痴うざいの書き込みはスルーに限る。

804 ：803：04/07/22 16:53

なんかタイミングズレすぎていた。ごめん。
私こそ無視して。

805 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 17:47

最近自分、絵が下手。もともと上手じゃないけど
もっと迷いなく描けてた気がする。

なんでこんなに狂うんだろう･･･
あれこれやってるうちに時間がなくなって
変なデッサンで世に･･･
こういうときって練習とかするとむしろドツボに
はまる感じ。
どっかの感覚が狂っているのかも。
そういうことってあります？

806 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 18:03

>>798
年上だからリテイク出しづらい？
それって相手も困るんじゃないかなあ。

807 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 18:59

自己中が多いですなｗ

808 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 19:15

>>805
脳が疲れてるんだよ。

自分は同業にぱくられてから
想像力というか創作に対する意欲が９割落ちたよ
過去に得た技術でぎりぎり描いてるよ
毛筋一本に魂込めてたあのころが懐かしい
年々硬化して退化していく脳が恨めしいなあ

809 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 19:48

アシさんとの関係ってほんと悩んじゃうよね…
でもさやっぱ自分にも非があると思うんだよね
なかなかきちんと注意できないとか

810 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 19:56

>>808
あたしもパクられた経験ある！本当につらいよね
まだ投稿時代にちょっとした設定パクられてすごく落ち込んだよ
本当にこんなことあるのかって。相談してもみんな信じないし
「本当にパクられるぐらいの描いてたらデビューできてるよ」とか言われた。
パクった本人はもしかして知らなかったのかもしれない
編集がネタとして提供したのかもしれない、でもほんとに参ったよ

811 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 20:01

ここだったかどこかで書かれてて頷いたけど
パクラーな人ほど案外受けるのは
人のいいところどりだからって。
自分の知人のパクラーはほんとにそうだった。
人のいいところを見つけるのがうまくて
それをすぐに自分のものにする。
そういうやり方で上達してきた人だった。

812 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 20:06

アシがどうのこうのいってる人は
単に自分の力不足
愚痴るのもいいけどしっかりしろよ

813 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 20:15

作家か作家気取りか呼んでる用はすぐに分かるのに、
まったく夏休みは業界気取りが多くて参るね。

814 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 20:18

>>813
スルーできないあんたもなかなかだね★

815 ：808：04/07/22 21:27

>>810
それは・・・気のせいだと思うよ・・・

>>811
私の書き込みかもしれないなあ

特徴のあるキャラクター、表情や演技のつけ方、画面の構成の仕方
作風とか、私の特徴を上手にいただいていく子だった
同じになるのがいやで、こっちが作風変えると向こうも追いかけてくる
そういう子は、ぱくってる意識がなくて２ｃｈでも叩かれていたけれど
まったく自覚がなかったので怒っても理解できなくて辛かったな

816 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 21:30

＞815
気のせいと決め付けるのイクナイ！が

「ちょっとした設定」が似てるくらいだと
パクリというほどではないかもね。
実際に編集が投稿者のネタを覚えてて流した
可能性とかは大いにあるけど･･･

817 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:10

じゃあここの住人は非の打ち所がないから意見されたら怒るんだ？
全然自分が悪いわけじゃなくて周りが悪いから向上心もなくて愚痴るだけなんだ？

818 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:12

>>815
ほんと決めつけるのよくないよ
自分だけ被害者面しちゃってさ
自分も被害妄想なんじゃないの？？

819 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:15

>816
線引きが本当に難しい…
誰がどう見てもパクっていてもバックレ続けている人もいるし。
もっとも、そういう人は本人はバックレたつもりでもずっと語り継がれるけど。
かといって、パクリの範疇でないだろうと思えるようなものでも
叩かれている人がいるし。
この問題はどう考えても、結論がすぐには出ないよね。

自分は設定が同じ本の人とかぶったことがあるけど、
たまたま仲のいい相手だったので、
「偶然ってあるねえ、好きアイテムが似てるんだねえ」と笑えたが、
全然親しくない相手だったら、
偶然か故意かわかんなくて悶々としてしまうこともあるだろうなあ。

820 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:15

ああ、この人間関係似てる、頂かれちゃったなあ、とか
微妙なレベルって良くある。
しょうがないと思うしかない。

821 ：810：04/07/22 22:18

>>819
編集が投稿者のネタを流すってあると思いますよ
それこそパクリといかないまでもキャラとか画風とか…
それでも投稿者は痛手だと思う
私はキャラ２人そのままもってかれた
性格は違えど顔も髪型も服装もほとんどそのまま

822 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:18

>819
自分は親しい相手と似た場合のほうが
悶々とするケースが多い。

823 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:20

表情や演技のつけ方、画面の構成の仕方
それはパクリっていわないんじゃ…
むしろそっちが気のせい

824 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:22

そろそろフィッシングの気配･･･

825 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:24

>>821
そういう話たまに聞くよ。
その場合たいてい「気のせい」とかいって相手にしてもらえなさそう
原稿友達とか見せてみた？
投稿者の場合立場弱いし、もうその雑誌に投稿できなくなるよね
もしかしたら編集者も記憶にあったからネタ流しただけで
パクってるって意識ないのかもしれないよ
その場合も残酷だけど。

826 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:28

>>825
見せたけど、もうその漫画が出た後だったから信じてもらえなかった…

でもこうしてデビューできたし今では苦い思い出で終わったかな？
そのキャラは初めて投稿した作品のだったからめちゃくちゃ入れ込んでたけれど
そこまでいい出来じゃなかったという（笑）
それからあんまりいいネタでの投稿は渋って大手も避けるようになったけれど…

827 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:29

＞８２４
。。。(￣_￣)。。oO(　大丈夫…みんなそれには気づいてるからスルー中　)

828 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:29

自分が同じことやっても売れなかったんだから
パクリでも売れた人は要領がいいという
才能があるんだろうと思う。

そう思って納得しようとしてる。

829 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:30

>>819はあやまれ
自分こそ被害妄想のくせに人を気のせいでぶった切るなんてｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:31

>>827
キモッ

831 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:34

>>826
そっかあ。でも大手だからパクるわけじゃないかと

パクリでいいとこ取りだけして全然練ってなくて面白くないはどうしようもないけど
パクってても元ネタと違った練り方してて面白ければ許しちゃうな

832 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:36

＞線引きが本当に難しい…
＞この問題はどう考えても、結論がすぐには出ないよね。

といいつつ自分はパクられ、人は「気のせい」と結論づけるやつ
さいてい！！！

833 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:37

834 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:38

>>809
例えば友人でも自分ちで会ってると
外では平気な事が嫌だったりする場合がある。
自分の城の中だと気持ちも自分優位になりがちだし、
金払ってる相手だと余計その傾向が強くなると思われ。

どっちに非がと悩むんじゃなくて
そういうもんなんだと割り切ると多少楽になるかもよ。

835 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:38

836 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:39

837 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:40

838 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:41

>>834
人間だからそんなものだろうけど
ここで毎回アシさんの愚痴いってる人はアシさんだけに問題はあるのかと、
自分はなんの問題もないのかといいたかっただけ

839 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:45

>>831
大手は競争率高いし
そういうのがマイナー誌よりかは多いかなと思ったんだけどそうでもないのかな

＞パクリでいいとこ取りだけして全然練ってなくて面白くないはどうしようもないけど
＞パクってても元ネタと違った練り方してて面白ければ許しちゃうな

これすごく分かる！

840 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:45

>838
わかってても吐き出したいときもあるのさ
そのための愚痴スレだ
ただ、その当のアシさんもここを見ている可能性が
あるということを、忘れたらいけない、と思う

841 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:46

また変なのが多い…
複数なのか一人なのか知らないけどオアシス取り上げないで

842 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:48

>>840
吐き出したいのは分かるけどね、ただの馴れ合いスレになってるのがちょっと…
自分もアレだけど、とか全然そんな雰囲気ないし
愚痴るのはいいけどただアシさん貶して終わってるあたりがこわい

843 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:49

皆アシを切るときって、何ていって切る？
悩む～、正直に
「あんたの性格ウザイ」
なんて言えないしな～…。

ほんと、仕事中愚痴ばっかで、
仕事場のムード悪くするのやめて欲しいよ。

844 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:51

>>843
「ムード悪くなっちゃうし愚痴は止めてくれないかな～」
て一回注意した後、どうしても止まなかったら
「うちには合ってないので…」とクビ

これが理想

845 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:52

>>838
金受け取ってるんだから向こうが合わせて当然。
まぁ合わせ方を説明もしないで
歪んだキレ方する雇い主は論外だが。

846 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:54

どっちが正しいかきめるのが目的じゃないわけよ。
実際現場を誰も見れないわけで。
何が正しいのかどうせ検証しようもないわけで。
ここで愚痴言って、みんなそんなもんだね、と気を持ち直して、
アシさんとも明るく付き合えるんじゃないの？

847 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:57

>>845
う～ん、それは違うと思うな
ある意味そうだけど
雇い主だからって何でもありってのはちょっと人としておかしくない？
自分もいい環境で働きないなら尚のこと

ここ注意もできなくてただ愚痴ってる人が多いと思っていってみた

848 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:59

>>846
でもただ愚痴って改善しようともしないで
「みんなそんなもんだね」って馴れ合って
現実じゃただ我慢して、またここで愚痴って…

そんなんはおかしいかと

849 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:01

いちいちもう絡むなよ…

850 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:02

話の流れ変えちゃって悪いけど、
漫画家のやめ時っていつかな

今精一杯やってるけどなかなか貯金貯まらないし将来が心配
両親もやめろってうるさいし、結婚予定はないし
もうデビューして８年目…

851 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:02

アイツ最低非常識クビにしたい！
でも人が足りないから我慢してる。あぁ嫌だ嫌だ！

この手の書き込み同業でも引くよ？
そんな作家ばかりと思われたらやだ。

852 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:02

>>849
反論できないからって逃げないでよ

853 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:04

>>851
私もそう思って意見してるだけなのに、荒らしと思われてる
その後本物が現れてうやむやになったけど
もっと健全的な愚痴スレにしたらいいのに

854 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:07

>>849はアシに注意もできず
トイレで愚痴り２ちゃんで愚痴ってる弱虫です

855 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:07

>>843は切るくらいならはっきりいってやれ。
どっちがいう権利があるとかいう問題じゃなく
普通に愚痴がいいことなわけないし。

856 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:07

これは仕事なので、いい作品をあげるのが第一。
作家主体でいいと思います。仕事場ではアシ側が合わせるのが基本。
もちろん思いやりは必要だけどね。
一方でそれとは別に、アシさんもフリーランスなので、
自分の立場から考えて、嫌いな職場ならやめていくのもありだと思う。

>>848
実際に各職場で具体的にどう工夫してるなんてわかんないでしょう？
実際に仕事をこなしていけてるってことは、みなさん各自、自省も含め、
対処されて乗り越えていっておられるのだと思いますよ？
後、ずっと同じ人が愚痴ってるわけじゃないからね。

857 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:09

>>856
じゃあさ、こうこうだからこう注意したけど…
ってなのはなんでないの？
いつもあーだこーだ文句いってるだけじゃん
で、そーだねつらいねーで馴れ合ってる
たまに注意したら？とかの意見はあるけど

858 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:10

>>843
その前に一回注意した方がいいよ

859 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:11

>>857
そうなんだけどね、なかなか注意しづらいもんじゃないかなあ
そういう自分も…

860 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:11

作家主体の定義にもよるけど>>856に同意。
「感じ悪くなるから愚痴連発はやめようよ～」くらい
罪にはならないと思う。

それから自分も各自工夫はしてるんだと思う。
自分もいろいろ工夫してみたりするけど
そんなにすんなり行くものじゃない。
それと、事態の収束のしかたによっては怨恨が
どうしても残ったりする。
そういうときには愚痴るよりないときもあるよね。

861 ：849：04/07/22 23:11

なんか色々言われてるが
一人でやってるのでアシさん使ってないよ
みんな暑くて脳みそ沸いてんのか

862 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:13

じゃあここは、
各自、自省も含め、対処されて乗り越えていってる上での愚痴ってことで。

ただ単に愚痴ってるだけは控えめに、あと叱咤は無用

863 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:14

>857
ちゃんと見てる？「注意すれ」とかの書き込み多いよ。
作家スレをいろいろみてるけど、少女漫画家のスレはわりと
自分たちに厳しいと感じてる。

真実とかすべきとかじゃなくて
「気持ちはわかる」ってレスだってあったっていいでしょ。

864 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:14

>>861
部外者は黙っててくださいね

865 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:15

＞861
みんなじゃなくて
フィッシャーが勘違いしてるだけだよ。

866 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:16

意味の無い決めつけする人が多いね…

867 ：856：04/07/22 23:17

>>857
あまりやり取りを詳しくかけないだろうし、
具体的にアドバイスを求めるレスじゃないからでしょう。
共感して欲しいだけとか。
書き捨てでも同じ体験してると直感で通じるものがあったりするだろうし。

関係ないと思ったり嫌な書き込みはスル－すればいいじゃん。
好きな話題になってから来るか、自分がみんなを引き込める話題を振ること。
2ちゃんの基本だよ。

868 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:17

>>863
だから、愚痴はいいけど
ただ愚痴ってる人もいるよ

真実ってなんのこと？
「気持ちは分かる」ってのばっかで
ちょっと意見したらこんなに叩かれるんだ？

869 ：849：04/07/22 23:18

>865
そうか。みんなと言ってごめん。訂正ありがとう。

さてプロット仕上げるかな。
他の仕事中の皆さん、がんがってください。

870 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:19

>>850
私も似た状況だな･･･
一度辞めようと思って休んだことはある。
いざそうしてみたらまだ描きたいということに
気がついたよ。
現状が許して、その上自分が描きたいものがあるうちは
続けるつもり。

871 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:20

>>867
あまりにも愚痴だけで見苦しいレスがあったから
ちょっといっただけなのにこんなに叩かれるとは…
共感や愚痴は結構だけど、レベルがあると思うけどな
どうみても注意もなにもしてないでただきついとかやだとかやめてもらいたいとか…
まあ聞く耳持たずみたいだから退散するけど

872 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:21

>>870
レスありがと
スルーされてるのかと思っちゃった
要は自分が描きたいかどうかなのかな…
もう少し考えてみます

873 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:23

と言うわけで、ここはツッコミ、叱咤など一切禁止です。

874 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:24

>>869
経験ないくせに口挟むからだろ？
なに人のせいにしてんだ

875 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:24

>872
みんなタイミングを逃してるだけだと思うよ。
実は自分もすごい過去に同じことをここに書いた。
･･･ら、みんなも辞めどきは描きたくなくなったときだと
いってたよ。

876 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:25

ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さいってテンプレにもあるからね

877 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:25

>>872
870じゃないけど、がんがれー。
描き尽してすっきり、状態で辞めるんじゃなきゃ
また描きたくなると思う
後悔しない道が選べるといいね

878 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:27

843 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 22:49
皆アシを切るときって、何ていって切る？
悩む～、正直に
「あんたの性格ウザイ」
なんて言えないしな～…。

ほんと、仕事中愚痴ばっかで、
仕事場のムード悪くするのやめて欲しいよ。

これ見るとなんの対処もしてないように思うけど？

879 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:29

>872
私も一時やめてたけど、戻ってきたよ。
辛いことが多いけど、好きだったから戻ってきて、
結果としてよかった。
悩んだことも肥やしになったと思ってます。

どういう道を取るにしても、がんばって。
自分を追いつめすぎないようにして下さい。

880 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:29

ところで、エアコンつけててもこの時期
息と身体から出る熱で、紙がしなしなになるんだけど
どうしたもんかな…
腕の下に布、左手に手袋、鼻に鼻栓してもだめだった＿|￣|○

881 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:30

>>875-877
レスありがとう
描きたいものはあるんだけど、ずーっと描きたいものは描いてないという状態
担当が変わったからかもしれないけれど
他社に移って描き尽くして辞めたいとも思う
でもこんな自分をどこが拾ってくれるんだろう…

882 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:32

>>881
営業行く気があるんじゃん
仕事取ったるぜ、くらい気合入れて頑張れ
…追い詰めすぎない程度に。
あんまり後ろ向きになるなよー。描くものに出ちゃうよ

883 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:32

>881
自分も似たような感じだが
拾って貰えないならもらえないでバイトとかしつつ
持ち込み用の好きな作品を描きためるとかすると思うよ。

884 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:34

＞880
では打つ手がありません･･･

と思ったけどドライヤー掛けてみるのは？
余計暑いか。
自分は下書き描くとすぐに乾燥剤入りのビニールに入れてるよ。

885 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:34

>880
鼻栓しても、口で息したら同じなのではないのか…w

886 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:38

>>879
>>882-883
ありがとう
でも迷ってるとこなんだ。描きたいものって少年誌向きだと言われる
でも長年無理して少女漫画描いてきたせいか中途半端な感じで
今経済的に苦しくもないけど楽でもないのにやたら忙しくて
いっそ辞めて他に移るか、あきらめて田舎帰るか、このままいるか…悩んでるだけで
色々勉強しながら営業する力がない…プロット練ってるだけで
でもここにきて好きなものを完成させることから始めた方がいいかなって思った

887 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:39

エアコンも冷やしすぎるとアシさんから苦情が出るので（私はエアコン好き）
自分だけクリップ式の扇風機を買ってきたら部屋の空気も混ざるし
自分もさわやかで紙がジトジトにならなくなったよ。

888 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:40

首を冷やすと体温下がりますよ（アイスノンかなにかで）。
逆に冬は首をあっためるといーです。

889 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:40

>>884
ドライヤーかー。冷風ならいいかな…
乾燥剤入れた引き出しには入れてたんだけど、ビニールいいかも。
ｱﾘｶﾞ㌧！

問題はペン入れてる時に、みるみるしなしなしていくことだ…
これはもう諦めるしかないのかな…＿|￣|○

>>885
限界まで息止めて作業進めて、ぷはっと横に吐くのです(w
疲れるんだ、これ

890 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:42

と、書いていたら対処法が。
>>887-888
㌧です。やってみます

891 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:45

＞887
自分もそれ考えてるんだけど
扇風機で紙飛ばない？

アシさんが複数いると、室温問題は難しいよねー･･･

892 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:47

タバコと食べ物も難しいよね・・・

893 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:48

>>892
わかるわかる！
たばこ吸いたがるアシさんがいるんだけど遠慮してもらいたい…

894 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:51

タバコと食べ物
果てしなくループネタ

895 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:55

＞891
そよそよとあたるていどで飛ぶほど強風にしなければいいっす。
クリップ式の小さい扇風機はそれほど風もこないし
はなしたところに止めれば問題なしです。
直でこちらに向けずに方向をちょっと外したりしてても快適です。

ホント、エアコンに弱い人が必ず一人くらいいるんですよね。
私はきんきんに冷やしたいのだけど。

896 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:57

>891
なるべく紙に対して上から当たるようにしたら、飛びにくいよ

897 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 00:00

扇風機も思いの外、体を冷やすので
つけっぱなしで寝ないよう、お気をつけください　(´・ω・｀)ﾉｼ
凍えるから…

898 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 00:00

愚痴る相手がいないだけなのでスルーしてください。
妊娠8ヶ月、お腹も大きくなって机に向かうのも苦しい今日このごろ。
でも仕事休みたくない。つわりもなんとか乗り切った。
ごめんね赤ちゃん。栄養不足と不規則な生活のママンで。
でも不思議とお腹の子は元気。
月刊連載、そろそろ担当にもバラさなきゃヤバイと思いつつまだ言えない。一番仕事頑張ってる時に作った自分も悪いが、出来た命もまた大事。(若くもねーしな)　ママンはどっちも捨てれません。がんばるぞぉ
(小泣)

899 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 00:07

この業界板に主婦漫画家スレがあるよ。

900 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 00:40

898デス
うわ知らなかったゴメンナサイ。イッテキマスー

901 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 00:48

ハムと猫のライブカメラ同時に開いて観賞中
猫は寝返りをしています
ハムはくるくる回してます

902 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 01:00

書き込み　回転早いなー！　びっくりした～

898　（もう見ないかもしれないけど）
ちょっと羨ましいヨ
やっぱ両方欲しいよな　仕事と子供
漏れは　今は仕事で手いっぱいだけど…
若くもねーしな（小笑）
ああ　こうして年くっていっていいのかと
ちょっと不安にもなるのでつ

ああ男だったらなー　
そのうち年食ったら子供生めなくなるとか
考えなくていいのにな

903 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 02:17

主婦スレはﾏﾀｰﾘしてるね。なんか余裕？があるのかなー
いや仕事的には大変そうなんだけどね。
殺伐としてないのは既婚者の余裕なのか
そしてここはなぜ殺伐としてるのか

904 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 02:38

孤独な戦士だから（藁

905 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 02:41

孤独は人を殺伐とさせる…とφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

906 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 03:02

基本的にはむこうとこっちとあまり変わらないと思うけど、
ムカッときそうなときも、一度深呼吸して、優しく返す。
あきらかに煽っている人が来ているときは、そっとしておいてあげる。
自分の書き込みが、結果として誰か別の立場の人を攻撃してないか気をつける。

これだけで全然スレの流れは変わるのですだ…。
愚痴りたいときは、そんな余裕が無いときの方が多いんだけどね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

907 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 03:09

>>903
あるいは逆に実生活が大変だから（仕事、家事、育児ぜーんぶやらなきゃいけないし）
事あるごとに腹立てるのもバカバカしくなってくるのかも
漫画家じゃないけどうちの姉がそんな事を言っていたので。そして「色んな
事に腹が立ったりするのは若い証拠、いいじゃないの」と言ってくれたが
漏れ若いって年じゃないよ姉ちゃん…＿|￣|○
小さい事でカリカリしない人になりたい…

908 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 03:11

>>906
愚痴の内容が違うよね。
年齢層とフィールドの違いなのかな。
ある意味こちらの方が2ちゃんらしいと言えばそうか…

909 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 06:52

>年齢層とフィールドの違いなのかな。
そうかもね。
>907の姉ちゃんの余裕が、かっこいいぜ。

910 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 07:52

一晩でずいぶんスレが伸びてると思ったら…

911 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 10:00

>逆に実生活が大変だから

そうだと思うよ、不満を持つ関心が別のところに
ずれてるんだと思う。
その代わり夫に対する不満とか別のところに
出やすいと思う。

912 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 15:57

やってる雑誌の存亡がやばそう･･･
そんな心構えにはなれっこだけど
気に入ってる連載だから中途半端で終わるとつらいな。

913 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 19:44

>>912
うわ…
でももし途中で廃刊になってしまっても
需要があるならどこか拾ってくれるはず！

914 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 21:15

夏ばてしちゃって、今日一日何もできなかったよ…締めきり近いのに。
冷房もだめなんだなー。食欲はないし、だるいし、気持ちだけあせって
寝られないし…助けてくれー…

915 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 22:09

＞914
自分もだよ。なんか集中できない。

916 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 22:17

バテたらカレーだよ、カレー。
スパイスに胃腸薬の作用があるから内臓からすっきりするよ。
暑くて辛いのハフハフ食べて汗かいてシャワー浴びるとすっきり。

917 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 22:36

対処法やご意見が欲しかったわけでなく、ただただ愚痴りたくて

＞あのアシ切りたい切りたい切りたい　だいっきらいだあんな女！

と書き込んでしまった７３３です。
具体的な事柄、事件を書くといろいろと問題ありそうだったため
ああいう感情的な書き込みになってしまいました。
そのあとの何人かの同情的なレスに
「私だけじゃないんだ」と、救われた思いでしたが
そんな嫌な性格の作家ばかりだと思われては困る、、とのご意見も出ていて、
ココを利用なさってる作家の方々、ロムっているアシスタントの方に対して
配慮が足りなかったのだと反省しました。
すいませんでいた。

918 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 22:46

>917
いやまあ、真面目な人だね。気にすんな…
などというレスしかできないほどに、ダレダレの夏バテだよ私も。
カレーかあ…いいかもしれない、しかし、台所で火を使う気になれん。
ネームもしないでだらだらネット、アイス3本も食べてもうた、もうダメポ

919 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 22:49

>917
いや、謝る必要ないよ。
ここ2chだから。ここ愚痴スレだから。
反対意見出してるのは、フィッシャーなんで
気にしなくてよし。

･･･っていうか話題蒸し返されるほうが微妙かも。

920 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:38

>919
追いつめてやるなよ（ｗ

真面目な917萌え。でもたぶんその真面目さが、突然のブチギレ書き込みに
繋がったリするんだろうから、少し肩の力を抜いて、ガス抜きはマメにね。

921 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:41

反対意見を釣りと決められても…。
あの書き込み本当にｷﾓかったしさ。

917も反省してるなら蒸し返さずに
二度と書かないと心に誓うだけで良いよ。

922 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:46

＞921
うわぁぁぁ
胸糞悪い・・・何様だよ

923 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:47

>921
そうだね、あのタイミングでいきなりあんな書き込みされたら、
新手の嵐かと思われかねない…。
917は次からは書き込む前に、深呼吸して、
最低５０スレ前くらいまでは読んで見た方がいいよね。

924 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:50

むしろ、反対意見がしつこかったな。何回も何回も。

ああ～今日コンテ出すつもりだったのに、熱くてだらだらしてしまった。
コンビニで、アイスとか冷麺ばっか買って来てしまう～。

925 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 23:51

おや、今夜またひと祭りあるですか？

やめてくださいよ、面白すぎてネームが進まないから…

926 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 00:34

あんなのは祭りとは言わないよ。
本当の祭りってのは昨日終わった某板の馬鹿作家祭りとかｒくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

927 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 00:39

ここでのカキコはネット環境を持つ
すべての漫画家に疑惑がかかっていると
頭の片隅にとめておいてくださいね。
関係ない人に影響が及ぶこともあるんだよ。

928 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 00:54

某スレでトレース検証見たが好きな作家さんだけにショックだった。
ここまでやったら完全に違法だろ？というレベルの・・・。

いい作品に影響されて、こんな感じのを自分もやってみたい！と
センスやイメージを取り入れる、みたいな事は結構誰もがやると思うけど
そのままトレース、まんま同じ画面、てのはもうその領域を越えてるよね。

929 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 01:17

>>927
そうね…。ネットやってない作家友達が、ここに描かれてた別の作家さんのグチの内容
が、たまたま彼女の仕事場の状況と酷似してたせいで
アシに一方的に疑われてショック受けてたし。
相手は「文章の描き方がそっくりだから」と言って最後まで彼女を犯人と決めつけて
詫びもしないで切れて帰ったらしいけど、
残された彼女の傷がどんなに深いか、ちっとも考えてない感じだったな…。
あの時はホント、ネットって便利だけど恐いなってしみじみ思った。

けど仕事場の状況ってのはどこも似てると思うし、しかもこういう完全匿名な掲示板に
書かれてれば、想像力豊かなこの業界の人は（自分も含めて）
「もしかして…」って思うのも分かるんですよね…。
冷静な時なら「自意識過剰だわ」で流せるけど、精神的にキテると被害妄想だけが
膨らんじゃったりするし…と自戒を込めつつ長文スマソでした。

930 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 04:17

だれかに誤解されないために、愚痴を控えたら
なんのための愚痴スレなんだよー
過去のログから見てても733くらい普通だろ。

931 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 04:34

間違えた733じゃなくて、773だよね。

932 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 04:44

あんまりな書き込みは控えろと言う事。
普通かどうかは皆基準が違うからここでは言わないが。

輪郭ぼかしてただアシを誹謗中傷してるのは
別の誰かが書いたと思われる可能性も出てくる。
自分が特定されない代わりに他所に迷惑が及ぶんだよ。
そんなの愚痴じゃ済まされないよ。

933 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 04:56

>932
罵倒にまでなってるのがいいとは自分も思わないけどね。
別に根拠なく否定してるわけじゃないから
773は中傷じゃないと思う。
（名誉のためいっとくけど本人じゃないよ）

他の誰かが書いたと誤解されるようなシチュエーションが
あること自体でそもそも問題があるじゃん。
773でいうなら「皮肉、不幸自慢、説教、漫画家批判」を
誤解するアシがしてる自覚があるってことだよね。

2chでいわれている暴言を全部自分に引き付けてたら
きりがないよ。そんな人が愚痴が書かれていると
わかってるスレを覗く可能性を考えて
愚痴言うほうが対処するのがおかしいと思うけど。
繰り返すけど、感情的になりすぎるのがいいと
いってるんじゃないよ。

934 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 05:25

他所の迷惑も考えて書きなさいよ。
狭い業界なんだからね。

935 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 05:38

実はここの自分のじゃない書き込みを
見たらしいアシさんが、気になってたところを
改善してくれてありがたかったこともある。
作画のことじゃなかったんで、どういうべきか
迷ってたんだけど。

逆にアシスレたまに覗いたとき、書いてある意見は
参考になるよ。

心配しなくても、一方的な否定書き込みは淘汰されている。
痛い文章は叩かれてると思うよ。

936 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 05:54

仕事も出来るんだから、あとはあれをやめてくれればいいのに、
という書き込みならアシさんは自分はそうなってないか
気をつけようと素直に思えるんじゃないかな。

何も言えずに溜め込んでる人が、匿名性を手に入れた途端

仕事は出来てるけど大嫌い大嫌い切りたい切りたい！

これじゃあね・・・相手は逃げると思います。
そして最悪な事に他人に濡れ衣着せてる場合があるんです。

937 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 06:09

よっぽどトラウマがあるのかしらないが
936ちとしつこいyo･･･

今日は朝早くに起きれたぞ。
ファミレスのモーニングセット食べながらネームしよう。

938 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 06:19

同意見を一人の書き込みだと決め付けるなよ>937

939 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 07:13

いや、違う人でもいいかげんにしつこいと思うよ。
この元ネタの人はもう書かないだろうに。

てゆーか、そんなに思い当たるフシがあるなら、その人こそ、これを機会に
改善すればどうだい？

940 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 07:20

939に同意･･･

正直2chの作家の愚痴スレわざわざ見に来て
「あなたが犯人だ」って切れて去ってく被害妄想
アシさんだったら付き合えなくてもいい･･･
きっと他でも問題があると思う。

上のほうでも出てるけどアシスレみて自分の事だったら
どうしようとドキドキすることあるけど
思い当たるほど反省するけどな･･･

941 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 07:30

そろそろ次のスレだね。
950が立てるのかな。

942 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 07:52

去っていかれた痛手よりも
そういう書き込みをしそうな性格だと
思われていた事にショックを受けました。

943 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 07:59

>>923
50ｽﾚは無理だ

944 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:03

>>942
「2ch見ました。あれはあなたですね、さよなら」
みたくはっきり言って辞めていくものなの？

945 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:14

>942
証拠もないのにそういいきるほうがおかしいんだよ。

946 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:27

うん、思い当たることがない人は堂々としてればいい。
思い当たる人はむしろ改善するところがあるってことだよ。

947 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:31

>945
書いてない証拠も示せない罠・・・

948 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:37

いやいや書いたって証拠がないのに、書いたって言い切るやつの方が
どう考えてもおかしい。
その方が、世間の常識。堂々としてればいい。
おろおろするとかえって変に思われるよ。

949 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:40

しかも書いたって被害妄想で言い切るやつのために
他の人の発言まで控えさせようって発想も謎だ。

950 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 08:54

>946
鈍感ちゃんだと当てはまる事言われても
「困ったヤツいるんですね、ふーん」で終わる場合もあるよ～
自分の事だと思い当たるスキルを持っていない、そこに反省はない。

951 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:00

>950
本当のこまったちゃんはそうだろうね。

ただ自分の事だっておもった上に、反省部分もなく
作家を責めるアシさんも困ったちゃんだが。

952 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:09

ここ読んでると逃げられた人意外と多いの・・・？

953 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:14

＞952
自分は聞いたことがない。
逃げられたって言ってる人は同一人物だと思うけど。

954 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:27

で、自分の書き込みじゃないから
帰ってきて欲しいとここで遠まわしに訴えてる訳かな？

955 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:33

そういえば、アシスレで「自分の事いってる」って
騒いでた人いたね。

956 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 10:09

871 名前：花と名無しさん投稿日：04/07/23 13:16 ID:???
この先生すごい非常識ですよ。私は結局行きませんでしたけどね。
ぶんか社の人を通じて仕事の依頼がありました。
数日前に、最寄りの駅とか、交通手段を聞いて、その時に
直接先生とギャラの話をしたんです。ぶんかの人はかなりいい加減だったので。
そうしたら５０００円程ではないけど、かなり安い金額を聞かされました。
正直はじめて聞く金額で、絶句しました。
他の仕事場は、たとえぶんか社の先生でも泊まりならそんな金額ではない、と話しました。
でも、一度受けてしまったので、確認しない自分が悪いので行くことにしました。
当日、列車の接続の関係で予定した時刻より早く着きそうなので、新宿駅から電話したところ、
「急に予定が変わって、あなたに来ていただかなくてもよくなりました。
FAXでキャンセルって送りましたけど？」と言われました。家に帰って電話を確認しましたが
板東先生からのFAXはおろか着信履歴もありませんでした。
携帯の番号も教えてあったのに、いけしゃあしゃあと見え透いた嘘をつく最低の先生です。
神奈川のはずれから茨城まで何時間かかると思ってんだよばーか。新宿駅までだって１時間以上かかるのに。

957 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 10:10

ネームが出来ないよ･･･今日までなのに

958 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 10:30

>>957
ブラウザ閉じれ

959 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 11:47

アシはHP持ってる人多いね。
誰のアシかバラしてる人も多いし。もちろんその先生も気づいているんだろうけど・・・

960 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 12:53

自分のスレ依存症になってしまった…。
ちょっとでも空気が悪くなったらすぐに擁護レスを書き込んでる。
一日に何度も見に行かないと落ち着かない。

２ちゃん知らなかった頃に戻りたい。
最近は作品創りにも影響が出てて、にちゃんねらに何か言われないかビクビクしながら、無難なネームしか切れなくなった。

２ちゃんねるの存在を知ってしまったからもうやめられない…
でもやめたい。

961 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 13:45

>960
気持ちは凄く凄くわかるんだが、擁護レス発言はやめといた方が
よかったんじゃ…。
ここ見てるの漫画家だけじゃないだろうし、作者の自分擁護が頻繁に
書き込まれるスレが確実に存在するという事を知らせてもいいことないよ～。
過剰反応だったらゴメン。
　
ちなみに自分は、書き込みをするという所以外は960タンにかなり近いです。
がんばって共に依存から抜け出しましょうぞ。

962 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 14:04

同意･･･気持ちは分かるが擁護レス書き込むのは
正直イタイよ･･･

963 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 14:04

やめとけー。悪いことは言わない。やめとけー。
私も自分スレで熱烈安置に貶される擁護の人が気の毒でその人を擁護したり、
そして「いっそ落ちてくれ」と下のスレを（語ることがあるのだけ）
上げてみたりもしていたが、ほとほと疲れて
ひっそり増えるレス数はみんな私を好きな人ーと思うことにした。
もう見なくなって大分経つし気にもならないよ。
２ちゃんの意見が的を射ることも多々あるけど
読者の総意じゃないんだから何か言われてもいいんだよ。

964 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 14:05

少女漫画板には一切よりつかない事にしたよ。
このスレはお気に入りに入れてる。
以前は気になって仕方なかったんだけど
板ごとみない事にしたら落ち着いた。

965 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 15:13

うん、慣れるよね。
スパスパかなんかでは、依存を断ち切るには
パターンを破るといいらしいね。
新しい習慣を作るとかして。

966 ：960：04/07/24 15:29

皆さんレス有難うございます。
＞961
考え無しの発言でした。すいません。

今までも依存症を克服しようと、いろいろ挑戦しました。
２ちゃん自体を見ないようにしたり、ネット自体控えたり。

ただ、どうしても仕事での捜し物や、他板に興味があったりして、２ちゃんに繋げてしまうと、「少しだけ、最後の一回だけ」と、何かしら理由をつけて、自分スレを見てしまいます。

そうすると一週間、二週間と我慢して見なかった分だけ、面白い書き込みや作品の感想、たまに煽りで溢れていて、一気に脳内麻薬が吹き出します。
そして、また頻繁にチェックする日々に逆戻りです。
依存から抜け出すには、やはり強い意志しかないのでしょうか…。

967 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 16:37

私もにちゃんに個人スレ立ってるんだがほとんど見た事ない。
ていうかどうも、読者の意見は聞く気がないらしいんだ、自分。
好きなようにしか描けない自分を知ってるから。
だから凄く叩かれててもあまり気にならない。
喜ばれてるともちろん嬉しいが、自分と同じ萌えを持っている人がいる事が嬉しいカンジ。
仕事なんだから、読者の意見にも耳を傾けねば、と思うけど
出来ない…。
960さんと私を足して2で割ったらちょうどいいのにね。
頑張って下さい、960！

968 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 17:38

ここで罵倒されたと怒ってやめるのも
ここが原因で辞めていったのだと思い込むのも
どっちもどっち。

969 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 18:31

普段感想もらえたりして支持意見があれば
2chの意見も一端なだけだと思えるんだけど
支持がなくて2chで否定されてるだけだと
きっつい･･･

970 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 19:20

>966
自分のスレあるってことは「売れてる」証拠だよ。
２ちゃんの偏った意見も軽く流すほどの余裕持っていいよ。

971 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 20:14

私個人のスレじゃなく雑誌のスレで、ケチョンケチョンにけなされたけど
けなしている人が、他の雑誌の私の作品もほとんど網羅してけなしていたので
その人は私の熱烈なファンだと勝手に思うことにした（ｗ
本当に嫌いだったら、読まないよね(*^。^*)
こんな私は、ご都合主義のお気楽者の幸せ者さ。

972 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 21:09

27時間テレビに釘付け…＿|￣|○

たまには息抜きも必要だよ、ね？？

973 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 21:58

私は友人総動員で自分のスレッドで叩き書き込みをやったな…。
結婚、離婚ねたオンパレードで、同時進行で嘘日記も書きながら。
ただ、友人の人数が大すぎたのか、ネタが詳しすぎたのか
私の叩きが酷かったのか最近ではアンチ意見が出ると
┐(´д｀)┌って顔文字貼り付けられるな。

私は未婚です。彼氏もいないのにね…それが一番寂しいね。

974 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 22:23

>973
･･････

975 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 22:26

>>973
ｱﾌｫ晒しあげｗ

976 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 22:48

>>973
袋叩きにあったことを「実は自演」と言いたいのでしょうか

977 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 22:54

そろそろ新スレなのにあげるな。

978 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 01:57

ネームしなきゃいけないのに出だしでつまづいてる。
でも冒頭が一番肝心なんだよぅ～。出てこないので２CHに来てるが
今日はお気に入りスレどこも回ってない・・・人いない・・・さびすい。

979 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 06:06

>978
こういうのばっかりは息抜きしてもいいと思うよ。
ひたすらうなってても出てくるわけじゃないし。

980 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 10:55

>978
たぶんトーストと寝坊と十字路とかが足りないんじゃないかな

981 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 10:57

「心血注いでも駄作は駄作、鼻歌混じりで描いても傑作は傑作」
―― 藤子不二雄 ――

982 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 11:04

漫画家は臆病です
世の中罵倒もありゃ、喜びの声もある。
会社や店なんてなにかしらあるもんだよ

他人のことは言って、自分のこと都合悪い時は

983 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 11:19

漏れの場合　正直　鼻まじりというか
嘲笑まじりでかいたネームの方が
あっさりOKもらえたりする

自分好みのネームは　自己陶酔しすぎなのだと自覚しているので
力をぬいて　興味をそいで　熱をさましてネームをする術を
みにつけたってもんだよ。
でもたまに　心内で「どうせこんな展開がいいんだろ？」
と思って描いている自分が　ひどく情けなくて
ウチュになる時も有るYO
（そんな気持ちとは裏腹に　そういうネームほど
　担当に誉められたりするんだ　w）

漫画好きなんだよ　
だけど　仕事だからって　こんなことばっかりやっていると
だんだん　漫画描いている自分に嫌気がさしてくる
ううん　ジレンマ…

984 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 11:45

>>983
儲はそういうの敏感だから、一般読者には気づかれなくても
もう２ｃｈでは非難ごうごうだったりして

985 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 13:26

>983
鼻まじりのネームいいね。見てみたいね

986 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 17:49

＞９８３
あー、なんか解る…。自分が好きな展開と一般に受ける展開とは
微妙にずれがあったりするよね。
でもその辺計算して受けるように描けるのもプロの力だし
割りきってガンバレー。
中には「こういう展開がいいんだろ？」と描いても
受けないこともあるんだしさ…

987 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 19:39

ネームの神様降りてきてくれぃぃ…(´Д⊂) 　

988 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 22:30

自分も熱を冷ましながら描くのに慣れたけど
それだと一味足りない作品になる気もするんだよね。
まとまりすぎてて。
意味が分からないようにならないようにしつつ
熱を込めるって言うのが難しい。

989 ：名無しさん名無しさん：04/07/26 06:23

新スレ立てました。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50