【無謀】３０歳超えて漫画家になれンの？【夢追人】

目指すならリーマンしながら目指せよ。

2ゲット!!

警官「職業は？」
自分「漫画家志望です」
警官「無職ね」

リーマンやりながら漫画描けるわけねーだろ！死ぬぞ
おれは貯金３６０万たまったら速攻で会社やめて漫画に専念するね。
ちなみに計画としては
家賃６万
光熱費２万
食費４万
携帯・ネット１万
保険１万
その他雑費１万
計１５万円
１５万×１２ヶ月＝１８０万×２年分＝３６０万円
一月で一作、２年で２４作。
これだけ描けば余裕でプロになれる
現在貯金３４０万円。あと少しで働かないですむ。もうちょっとの辛抱だ。

＞４　　おいおい・・アンタ持込みはしてるのかい？

持込なんか出来るわけがない。そんな事したら死んじゃうからね。
今は金を稼ぐことが先決さ！
ほんとにあとちょっとなんだよ

＞4
何歳？2年で必死に製作しても、漫画家になれなかったら
こじき逝きだね

リーマン辞める前に持ち込みに行きなって。
持ち込みじゃなくても郵送でもOKだから。
アンタ一週間に１〜２日は休みあるんだろ？それで十分漫画描けるでしょ？
それに一日に一時間くらいなら漫画描く時間あるでしょ？
一日に最低２枚仕上げるペースなら土日で４枚。
２ヶ月で一本仕上げられるじゃんか。

＞こじき逝きだね

悲しいこと言うなよw
あと俺は必死になんて漫画描かないよ。
頑張れば漫画家になれるなんてそんなものは幻想だね
いい加減に描くのさ。そのほうが絶対面白い作品になる！
とにかく世間の煩わしいことに惑わされず、アパートに引き篭もって自分の世界に浸りまくる
そのための貯金なんだよ。

>>8
絶対ムリだって…
日曜日は心と体を休めるだけで精一杯だよ。

いっその事、金溜まる前に自宅に戻って引き篭もったら？
親は泣くだろーけどさ。

残業ありの仕事ってアンタ　デスクワーカー？営業職？
それよか　とび職にでもなったらどうよ？
５時に上がって７時前には自宅で飯食えるよ？

>>11
それは駄目だよ
だって家にいたら気を使わなくちゃいけないだろ？
おれは毎日のんびりして生きていきたいんだよ。

>>4
なによりもそれだけ集中して描いた経験があるかどうかが大事だ。
結構つらいぞ。そればっかりというのは。
暇になると人間どうしても流される。
簡単にできるというなら今までだって自然にできているはず。
休みの日だけでも働きながらだろうが一日６時間くらい描く練習してないとダメだ。

>>12
とび職なんて逆に死ぬだろ？
引越しのバイトで開始1時間でDQNに切れられたからね。1日でやめたよ。
２度とやらん。

君は単に自堕落な生活を送りたいだけだろ！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と俺は喝破する。

ひさびさにアイタタタな香具師の予感。
相手をDQNといってるが自分を反省しない時点でおわっとる。
相当なDQNさんですなぁ・・・・
絶対君には無理だよ。
共感できるところがない・・・・
漫画ってのは共感できなければ誰にもうけないんだよ。

基本的に俺はダメ板に在住してる男だからね
あそこはいいよ。いると心が和むよ。
だいたい俺の夢は毎日テレビとパソコンの前にいることなんだよ。
自分の描いた漫画が１０００万部いったらそれが可能なんだよね
もうすぐその夢への第一歩が始まるんだ。

>>17
一度引越しのバイトやってみたら？
そうすりゃ俺のいってる事がわかるよ。
あれは地獄だったなあ…

>>19
引越しのバイトくらいでへこたれてる人間に漫画家なんて不可能です。
まあ、本気でやる気なんてないんだろうけどね。
引越しが地獄でもそれを職業として成り立たせている人がゴマンといるのに
それも考えないですぐに音を上げるような人がいるとは。

あんまりにアレすぎてもう釣られるのもバカらしいよ・・・
下手すぎるからみんなレスしてくれなくなっちゃったじゃないか。

＞引越しのバイトくらいでへこたれてる人間に漫画家なんて不可能です。

マンガなんてかいてる連中に引越しなんて無理
一人で洗濯機もって階段昇り降りできなきゃ無能扱いされる世界だよ
長く続けられてもこっちが迷惑するから
しぶとい奴には辞めたほうがいいよってすすめるけどね、俺は

4はすごい釣り師だね

どうでもいいが
洗濯機は以外と軽いぞ

間違えた。
×以外→意外

いや４が本当ならけっこうあんたえらいぞ
クズは働かず親にたよるゴミ
許す親もゴミ

洗濯機はただ持ち上げるだけなら楽だけど
狭い階段の中を運ぶのは結構大変

おい類似スレが立ってら

ここは引越しにおける洗濯機を語るスレ

面白いじゃん。ネタｽﾚ禅問答みたいだｗ

図体がでかいからな！奴は！

２０歳になってもいまだにわからない物の値段

戦車一台
アメリカの国家予算
人の命
ドモホルンリンクル
包茎手術
洗濯機

確か「釣りキチ三平」の矢口高雄は、30くらいまで銀行員だったんだよな。
遅咲きの代表みたいなもんだな。

いがらしゆみこって誰に恨まれてるの？ヲタに恨まれると怖いな粘着でよ。

4がいないと盛り上がらないね……。

何とかなるんじゃないの。
今は１人(約）でもロボットアニメ作れる時代なんだからさ。
要は、読むに値する漫画が描けるかだよね。

ちなみに4はどんなジャンルの漫画描こうとしてるの？

ハーレム漫画
主人公は漏れがモチーフ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080996026/l50

＞３８　　無限ループだね

３０過ぎでもなれるでしょ。
サンデーでは３０越え新連載なんてザラでつし。

ジャンプが25までとかいうのは競争率を下げたい奴の姑息なデマだろ？
25以上の奴が選考に残ってるのしょっちゅうじゃないか

少なくとも、
もう三十路だからと若者に負けないようさらに奮起するような三十路ならなれる可能性あり。
もう三十路だからと弱腰になって迷う香具師は１００％プロにはなれない。
諦めないまま描いてて漏れですら３５でプロになれたもんよ。

漫画家なんて資格制限あるわけじゃなし、
ユメマボロシ描いて売る商売目指す香具師が
高齢デビュー例求めるようじゃあかんやろ。
たとえ前例なくても漏れがなってやる、くらいの気概を持てよ。

久々に清々しいほどの釣り士を見たな

まったく、みごとな釣り師だね、4は。

2ちゃんには、「他人に説教したくてｳｽﾞｳｽﾞしてる香具師」がやたらと多いからね。
その大半は、「自分のことは棚に上げて」ってパターン。

今日、職場の女の子に大怪我させました
人生地獄でつ（；＿；）

そーかい、そりゃ大変だな。

大怪我って、どの程度の怪我なんだい？
入院とか？
骨折とか？

処女奪ったんだろ
いいなぁ

逆境を活かせない男は大成しないよ？

その女の子も
よくよく運がないな・・・可哀想に。

実践君は本当に粘着質やね〜…
君なら一人前のストーカーにはなれると思うよ、漫画家は無理だろうけどなｗ
なぜなら、君の知性は「読者並」だろ？
作家ってのは「読者以上」の知性が必要なんだよね、わかる？
つまり君の描いた作品を面白いと感じるのは君以下の知性の人間って事なんだよ、
どう、わかるかい？
だから現実は、君は編集者からも内心馬鹿にされてるだろーし、漫画家にもなれないでしょう。

ちなみに「勝ち組」ってどーいう意味か解って使ってるのかい？
解ってるなら説明してみろ。
多分、深く考えもせずに使ってるんだろーけどなｗ
その程度だから君は駄目なんだよ？
君、そーいう自覚無いだろ？ｗ
そろそろ自覚して現実に返れよ。
以上ｗ

誤爆スマン。。

どこの誤爆だYO

>>53

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

今朝会社首になりまつた・・（；＿；）彼女は入院してまつ・・全治半年
もう氏にたいでつ

マジかい？
気を落とすな、としか言えない。
一方的な解雇だったら失業手当すぐもらえるぞ。

>>55
全治半年って凄い怪我だな。まぁ半年は死なずに苦しめよ。義務だ
時間も出来た事だしその事件の使えそうなとこのメモとかしとけ

炉画像！
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1656.mht

>>21
漫画描いてますが、ベンチプレス１００ｋｇあげます。
胸囲１１５ありますがまだ言うか？
ウエストは８３．

あと、洗濯機って軽いよ。
よく考えてみ、中身空なんだぞあれｗ

>>60
26 ：名無しさん名無しさん ：04/04/04 15:36
洗濯機はただ持ち上げるだけなら楽だけど
狭い階段の中を運ぶのは結構大変

洗濯機は軽いのもあれば、重いやつもある。
我が家で使ってる洗濯機はカナーリ重い

　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　∧∧　　∧∧ 　 　∧∧　　∧∧　　 ∧∧　　　♪
　 　♪　　 ヽ（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　　♪
　　 　♪ 　 　(　 へ) 　(へ 　) 　 (　　 )　　(　 へ) 　(へ 　)　 　 ♪
　 　 　 　 　 　<　　 　 　 　 >　 　<　　> 　<　　　　　　 　>

洗濯機について語るスレはここでつか？

洗濯機のＡＡキボン

ステンレス槽のやつとか
横置きドラム式の奴は重そうだね。

エロCGサイトとかで妥協すれば？

♪　　　　　　　洗　　　　　　　　　濯　　　　　　　　　　機　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　∧∧　　∧∧ 　 　∧∧　　∧∧　　 ∧∧　　　♪
　 　♪　　 ヽ（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　　♪
　　 　♪ 　 　(　 へ) 　(へ 　) 　 (　　 )　　(　 へ) 　(へ 　)　 　 ♪
　 　 　 　 　 　<　　 　 　 　 >　 　<　　> 　<　　　　　　 　>

広兼ケンシ（だっけ？　名前わすれたが、課長島耕作の作者）は２６歳でデビュー。
他にもおそざきの人はいるはず。
なにわ金融道の人も結構おそざきだったような。

２６歳で遅咲きなのかい？・・

早咲きではないが、
こ　の　ス　レ　で　言うのは酷だな。

どうやら早咲きと遅咲きの間は無いらしい。

サンデーには２０代後半デブーが多いわぇ

小学館は２５歳後半以降のデビューが珍しくない。
しかも、絵の古い人が多い。
多分、アシやりながら、編集にコネ作って・・・とかやってる人が多いんだろうな。

自己愛性人格障害
---
これは中年漫画家志望者に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。

・あからさまな傲慢さ
　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
・自己像の賞賛
　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　他人にはわがままで、軽率で、横着な人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
・無頓着
　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

＞７４　　　２０代後半で絵が古いって、それ作家として駄目じゃん

>>75
成功している漫画家にも当てはまっているぞ、おい。

>>75
モマエの傲慢さがまさに自己愛性人格障害だな。
駄文長々とかいてんじゃんねーよ。

>>75
大物に多そうだなそんなの。

成功した漫画家、大物になったやつならいいんじゃない。

バイトでじゃないが洗濯機持ったけど、マジ重かった。
馬鹿にしてスマン。

・・・・・・今日も眠い(　-д-)zZZ

亡くなったナニワ金融道の作者、青木氏なんてデビューがびっくりする
年齢だからねたと才能さえあれば、年齢は関係なし。
あんな汚い絵で・・・と思うかもしれないが、要はエネルギー。
ただ、特徴もない、競合者と比べて秀でていなければ、どうしようも
ないと思うが。
食うにことかいて、エロ漫画でデビュー、と甘く見ているやつは長続き
しないだろう。
どんなけ真剣勝負できるかだな。
うまくいけばメジャーへステップアップ（エロで勝負している人には
失礼かもしれないが）できる。

弘兼憲史、わたせせいぞうって30過ぎデビューでしょ。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 洗濯機マンですよ〜
　|＿＿|
　　|　|

弘兼氏は２０代後半じゃない？３０歳以前に連載始めたんじゃないかな？

編集サイドから考えると、３０過ぎの人を今から育てようとは考えないでしょう、さすがに。
だとすると、一発目から完成されてた物を持ってかないと。
絵が下手とか、内容が分かりにくいなんてのは論外。

tesuto

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洗　　　濯　　　機　　　マ　　　ン　　　大　　　量　　　入　　　荷　　　！！

まあドラゴンボールのインフレは

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　洗　濯　機　マ　ン　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、

>>91
かわいいな

おい！！ここ見てるすべての30過ぎのおっさん
いつまで夢みてんだ　　同郷の連中は定職に
つき中には親になってるやつもいるだろう
それを見てなにも思わないのか？？
てめえは自分の才能信じてるだろうが
その歳でデビューできない時点で
編集からはお前の才能は信じてもらえてねーのさ
ククク、、、くずくずお前はクズだ！！！！けけけ、、、、、

↑　どんな顔してカキコしたんだろ・・？
けけ毛とかいってたらw

諦め悪い奴が多いみたいだしな、そろそろ必要かもな

【このまま】４０歳超えてるけど普通に漫画家になるし【終わらん！】
1 名前：４３歳コンビ二アルバイト
何やってもうまくいかないし、子供も出来ないし妻にも逃げられたし、
おかしいと思ってたんだけどさ、最近やっと気が付いたよ
オレは漫画家に向いてるんだって事にさ、
だって今までの人生で漫画３０００冊くらい読んできたし
漫画のセリフをパロるのうまいって人に言われた事あるし
小学生のころ図工の先生に絵を褒められた事あるし
なんで今まで気付かなかったんだろう、オレのばかばか
さあ、まずはペンネームでも考えるか

山本直樹がどっかで
「僕漫画書き出したの人よりずっと遅いからコンプレックスなんですよ」
つってて、じゃ俺でもいけるかも？って思ったら
彼が書き出したの19んときだって。
それでも遅いのかよOTZ

あーそれでも一応結婚できたんだね。
バツイチがどれくらいデメリットになるかまではわからないけど。

漫画がかけるかっていうより
まず絵がかけるか、自分の絵柄をもっているかって重要な気がする。
それから読者に気持ちよくできる漫画がかけるかってこと

３０超えてるからどうかというより
自分のセンスや絵柄が古いことに気がつかない奴が痛い。

＞99
対応する編集者が、自分のセンスが古いことに気がつかない時はもっと痛い。

>98
最後の一行は大切な事だけど、「自分の絵柄」なんてのに
拘り過ぎない方がいいな。未熟な奴が未完成の技術を
無闇に誇示してどうすんの、って話。

既存作家を真似ろって事じゃないが、同人作家などを見てても
解るように、ヌルい環境で主張する個性ってのは
甘い方へ手抜きな方へ進んでしまいがちだから。

選挙に行けなかった

矢口高雄の
９で割れ！を読んで来い！！！
「・・・・・でも青春のしっぽがぼくにあったのです」ってとこよめ！！！！

劇画オバQ も

そんなことよりも３０過ぎていると
たいしたことではないが
年下の編集部員しかあたらないし
自分と同じ年の人はすでに現場にはいなかったり
編集長だったりして。ささいなことだがきになる！！！

わかいうちっていうけどそういう対人関係はあるかもね。
同じ年でもう１０代のころから活躍していて３０代には
ベテランの位置になるから。そーゆーひとと無理やり比べると
つらいかも。ふつうはくらべようとか考えないけど

>105
自分今30の新人
初めてついた編集さんもほぼ同じ年（でも編集部内では立場は強い）

……ラッキーだったかもしれない
年下だったらやっぱり少しもにょってたかも

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

ここにもこのコピペが。

今出てるコミッカーズの「プロの漫画編集術」コーナー･･････痛かった。
た、他人の振りみて我が振り直せ俺･･･

岡野剛のアンチスレが週刊少年漫画板にあるが必見だと思う

そうだ！漫画家になろう！
漫画家なんて机の前に座って馬鹿なこと考えてりゃいいんだから！

ナニワ金融道の人は40代でデビューだっけ。ただ50代で亡くなったが…

>>111
見たけど、センスのない作家・古臭い作家が
一般からどう見られるかがよーくわかった。

http://www.hanildoh.com/all_list.htm

これはいい

３０過ぎの漫画家志望者が持ちこみした時の話を聞いた。
編集部にまず言われたのは「もう少し、服のセンスを若い子の雑誌見て研究した
方がいいですよ」
それに対するその人の答えは「言われなくてもやってます」だったそうだ。
そして彼は「今回の編集も全然ダメなヤツだった」とご立腹だっだ。

いい加減気付け。ダメなのは編集ではなくアンタの心の持ちようだという事に。

30過ぎたら変に頑固な奴とかっていっぱいいるもんな。
しかもそういう奴に限って　自分は臨機応変だ　とか思っているし。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 逡　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 志　え
　　学 巡　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 望　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 者　ま
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 だ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

また古いAAを持ってきたなｗ

概ね同意だが。

>>113
ただ二十代のころに投稿した漫画で賞を一応取ってる。

青木雄二や矢口高雄をいつまでも希望の星にしてるって
段階で既にアレだな。何十年前の夢見てんだよ。
しかもデビューがガロとか、そっち方面がまだ
メジャー漫画誌への掛け橋に成り得た時代。

せめてここ最近１０年の例で新しい希望は生まれて
（賞取りだけじゃなく、ズブの素人から実際に連載取って
ある程度の知名度を持つ人）ないものかね。

>>116
こういう３０代投稿者の存在が編集部に
「年くってるヤツは成長しない」と思わせる要因なんだろうな。

まあ現場でバリバリやってる編集が30代が主だから
同じ世代や年上に頭ごなしにもの言いたくないだろうしね
それにその30代を自分に置き換えるとせつないよ
もう結婚して嫁や子供いてもおかしくないし、、、
夢見るなんてかっこ悪いよ

アシ先で聞いたんだけど
今、勢いのある少女系Ｈ（いわゆるティーン誌ってやつ）は３０代でデビューして
バリバリ仕事してる女性作家が多いそうな。
確かに恋愛にＨが入ると、それなりに人生経験もあって男とも付き合ってきたであろう
３０代以上の女性作家の方が上手く描きそうだもんな。
うちの先生が知り合いだっていうそのジャンルの作家の漫画を見たら、とても３０越えて
る人が描いてるとは思えないほどセンスがよくてオシャレでびっくりした。
先生が見た彼女の性格は「努力家でリアリスト。編集の意見も積極的に取り入れる人」
だそうな。結局、３０越えて軌道に乗れるか乗れないかは>116も言ってるけど
気持ちの問題ってのが一番のネックなんだろうな。

ティーンズで30スギが多いのには他にもいろいろ都合がある気がするよ
差し迫ってプロになるつもりもなく、なんとなく同人の大手やってて
金稼げてたような人達は気がつくと30代前後
大手の新人賞に出していちから下積みしたりアシスタントに出て
勉強したりするのには抵抗のある頃合い
そういう人達がスカウトを受けて即プロになるパターンをよく見ます
もっと違う雑誌があなたにはあるだろうに・・って人も、たまに見ますが

けど同人でずーっと絵を描き続けてたって事は
それがもう”下積み”になってる気がする。
実際、声かけられてすぐに採用されるレベルにまでいってるってのは見事なモンだよ。
一番ヤヴァイのは３０になるまで作品の１本も仕上げた事ないのに
夢だけは人十倍みてるって香具師だろ。

若者向けオサレ系漫画で知られる小野塚カホリなんか、４０越えの５０近くらしいぞ。
年齢に拘らず、センスっては勉強するもんだ。

まぢで？
その作家ならオレですら知ってるよ。
あの人そんな年いってんだ。それであのセンスってすげーな。
やっぱいくつになっても成長する人はするんだなぁ

センスって勉強で身に付くばかりでなく、天性のものが
大きいから。
それが本当に優れてる人ならば若いうちに認められてるし、
ちょっとこのスレタイにはそぐわない例かも。

>それが本当に優れてる人ならば若いうちに認められてるし、

皆がみな、漫画ばかり描いて歳食ってるわけじゃないし・・・

漏れは30過ぎにデビューしますた。
年取ってた分ちゃんと食ってけるまで辛かった…

深夜age

>>121
遅レスになるけど、なかなかズブの素人から連載ってのは難しいんじゃないだろか。

とはいえ、それだけじゃネタ投下にならないので３年ほど前までコロコロコミックっつー
漫画誌で連載を持っていた「かとうひろし」氏あたりを挙げておく。詳しいことは
↓で。

ttp://park5.wakwak.com/~h.kato/page1.html

この人もなかなか紆余曲折が多いようで。

30になってまでなんで漫画家目指すのよ？
哀れだからやめなさい。

トキワ層メンバーで唯一まったく売れなかった漫画家が一人居ましたな。
10年ちょっと前くらいにＮＨＫで特集してたが、
その後にほとんど餓死みたいな凄惨な死に方したんじゃなかったっけ？
50代後半だか60代だかになっても、まだ漫画家で食べていくのにこだわって、
肉体労働のバイトで細々と生計たてながら漫画描き続けてたという…

30越えても漫画家なれないなんてあり得ないから。340万円の人はためた金で麩菓子でもかってろ…漫画家デビューしたかったら毎日寝る間も惜しんで最低１日４時間以上絵描いてみせろ!!
だいたい家賃６万円ってどんだけ身分高いんですか?マンション??絵を練習するには紙とペンさえあればいくらでも出来るんですよ。下宿に泊まって少しでも漫画の方にお金の面で力を入れようとは思わない?
ムカつくんですよ､リーマンのくせに。そういう甘い考えが漫画家になれるかなれないか､人気が有るか無いかに関わってくるんだよ。直接。絵が上手くなりたいって一心で眠れなくなったことなんか無いだろ。漫画家なめるなよ､クズが。

↑
以上、負け犬の遠吠えでした。
結果が出ていない以上、練習量など何の意味も無い訳で。
１秒でも４時間でも同じ。

＞絵を練習するには紙とペンさえあればいくらでも出来るんですよ。下宿に泊まって少しでも漫画の方にお金の面で力を入れようとは思わない?

「紙とペンさえあれば出来る」のにそれ以上一体なにを
「漫画の方にお金の面で力を入れよう」
というのでしょう。

能無しにできる最後の自慢話が、苦労自慢と貧乏自慢。
どちらも自慢になどならないのにね(ｗ

>135
その人（俺も名前ド忘れ）の漫画は何かの雑誌で読んだ
記憶があるけど、古臭いのは時代的にしょうがないとして
己の世界観に浸りきった作風を変えない頑固さや営業に
躊躇してた様子は、言ってはなんだが実力の伴わない高齢者に
ありがちな偏屈だと思った。

そういう話なら現在漫画ゴラクで連載中の「55歳の地図」も
すごく生々しいね。黒崎一人といえばかつてはマガジン等の
人気作家だったのが、一昨年から仕事依頼が一切無くなり
家財道具を処分してホームレス生活を強いられるリアル体験談。

>133
その人って玩具デザインの仕事関係で、コロコロにも伝手が
あったって話も出てたな。そのまえに他誌で賞デビューは
してるんだし、本当に何の経験も無い30過ぎ志望者が
これから新人デビューを志すのは（連載で生活できるように
ならなきゃ真のプロデビューとは言い難いし）限りなく不可能に
近いんだろうね。

>>136
うわぁ・・・・。お前は馬鹿っぽいなぁ・・・。

>>136は３４０万の貯金が羨ましいだけだろ？ｗ

>>136の本心は

＞ムカつくんですよ､リーマンのくせに。

ここでしょ。
ほっといてやれよｗ

…もしかして>>136って今、アルバイト？
…まさか…無職とか？

まぁ、社会出てまだ漫画家デビュー果たしてないヤツらとか、どうかしちゃってるんですけど。
才能無いからやめた方が良いよ。

何つーか、人と違ったライフスタイルで生きたいし、死にたいって考えるんだ、俺。
一番自分に合ってるのが漫画家って思った。
漫画描きたいっていう気持ちよりも、人と違うことしたいっていうのが先にあるかも。
普通に会社勤めして、地位に縛られて、家庭に縛られて、穏当な老後を過ごして、普通に墓場に埋められて終わりって考えると目の前が真っ暗になる。
みんなそういう人生が一番いいって思ってるみたいだけど、俺は違う。
こういうの現実逃避っていうんだろうか。

若い内は冒険に憧れるが、年取ったら平穏を欲するｗ

価値観の違いって言うんじゃないんですか？
お決まりの日常に飽きて旅に出る人たちと同じ心理ですかね。
それに気がついてしまったけど自分の意志に貪欲じゃない人、自分を見つめるのが怖い人ってのが世間で流行りの「癒し」を求めるのです。
自らの意思に貪欲な人は偉いです。
偉いですけど、社会に必要とされないのです。

なぜプロになれないかがわからない、力の差が見えない香具師は才能ないよな。

>>148
当たり前の意見はツマラン

なかなかの才能があるのに何でプロになれないのか
なんでこんなﾔｼがデビューで俺が志望者なんだ？
なんて嘆いてる奴は投稿数が絶対的に少ない
１、２回投稿して成績上がんなくてさっさと雑誌変える。
プライドだけは高いから作品に完璧さを求めすぎてなかなか完成までたどり着かない。
それじゃだめじゃん！

ちなみにうざいほど投稿しまくってんのに今だデビュー出来ないのは
運じゃなくて確実に力不足。あきらめるのも勇気だ。

反論受付中。

反論無し！

下手な鉄砲数うちゃ当たる精神だな！
オレガンバル！

数うちゃ当たるんじゃなくて、たくさん描くから上達するんだよ。
同じように描いてちゃダメだ。
毎回前より３倍いいものを描こうと思って描くこと。
それでやっとちょっとずつ良くなっていってるぐらいだ。
漫画はセンスのものだから、ダサイ絵を直そうとか、
女の子をかわいくしようとか、必死にやってもなかなか良くならないよ。
デビュー期以降、物凄く洗練されていく漫画家っているだろ。
あれはずっと意識して努力し続けた結果だ。

３倍だな！シャアだな！
よしわかった！
オレガンバル！

だーかーらー、↑こんな風に考えてばっかだと原稿完成しないんだって。
画面作りは描けば描いただけ洗練されていくもんだが
気負いすぎも良くない。

いいものを描こうだなんて、言われなくても志望者ならみんな思ってる。
>>152は適当なもんをバンバン投稿するつもりじゃ無いだろ？
変に2chに感化されてネームこねくり回し、結局没にするなら多少あらがあっても
原稿完成させて投稿したほうがいい。

それを無駄な努力なんて思うﾔｼは漫画家なんてあきらめろ。

>>155
154のメール欄見る！

見た見た。書き込んでから見た。
リロ遅かったな。

でもちなみに>>155は>>153宛て

>>155
「漫画家なんか諦めろ」なんて言う君は漫画家なんだろうが、ぜひお名前を聞かせて戴きたい。
差し支えあればヒントだけでも。

>>155じゃないが2ちゃんで犯人探しはナンセンス。
30過ぎてるはずなのに、厨房みたいなことするんだな

>>158
月刊の青年誌だ。
アシは5人で当番制。
常時2〜3人いるくらい。
あとはヒント無し。

名前？
教えられるわけねえだろうが。

>>160
サンクスコ
月刊誌の作家さんですかｗ

金も女もない高齢童貞月刊アシスタントが漫画家を騙るスレはココですよね？ぷっ
ご苦労様です!

>>160
才能ないんだろうから、もう諦めて親孝行しなよｗ
２ｃｈで馬鹿な事してないで。

ここは僻みっぽいインターネッツですね

(´∀｀)

>>4
いまさらなんだが適当に書いておもしろいマンガ書けるわけないと思うぞ

とりあえずこれでも読め。お前らのことがモロに書いてあるから。

香山リカ『就職がこわい』講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/qid%3D1092012881/250-2042090-6798634

30過ぎて漫画家やろうという人ってここ２・３年でしょ活動してるのは。
5年以上やってる人なんていないよな。ありえねぇよな

２ｃｈでうまいやつらなどいない

だってお前らは好きな漫画を描き続けたいんじゃなくて、
ただ単に漫画家になりたいって、それだけだろ？

楽に漫画描いて生活していきたいって、それだけだろ？
特にこだわりなんてないんだろ？
死にものぐるいで頑張るって、そんな気持ちないだろ？
寝る間も惜しんで毎日描き続けてるって、そんなことしてないだろ？

お前ら本気で自分が漫画家になれるなんて思ってないだろ？
いくらなんでも、そこまで世の中舐めてないよな？

適当にやってたら、あきらめる時もあっさり吹っ切れるからいいじゃないか。

むしろ適当にズルズルやってるやつのほうが諦め悪いと思う
「まだ俺は本気出してないから結果が出ないんだ」とか変に自分を納得させる理由を作ってるように見える
本気でやってダメだった時のほうが諦めつくと思うがどうか

どーでもいい、三十路のオヤジなんか。

楽したいなら漫画家になりたいなんて思わねーよ。

そりゃそうだw

漫画家は大変な仕事だが、漫画家志望は楽だからね。

>>176
楽じゃないよ。
何回も落ちたり、なかなか入選しないのは
けっこうつらいですよ。
担当さんのごきげんは
伺わなきゃいけないしね。

>177
漫画家になったら、その10倍は辛いと
思っといた方がいいよ。
それでもなりたいならガンガレ。

俺は楽したいから漫画家になりたーい

そうそう。漫画は読むだけに止めておくべきだ

例え、まかり間違って漫画家になれたとしても
日々連載の〆切に追われ、肉体的にも精神的にも限界に。
面白い漫画を描けなくなれば、情け容赦なく捨てられる。
どれだけ面白い漫画を描いたとしてもアンチ派閥は現れ、
２chで叩かれて、自分は何故漫画家やってるのか？と自虐する。

>>181
上３行はその通り。ただ後半2行は禿しく藁。

2chの意見なんて読者全体のごく1部に過ぎないし
そんな所で陰口叩かれようが漫画家は屁とも思いません。

>>181
そもそも、漫画家は２chを見てる暇なんてない罠

>>181
でも、プロはたくさんの人に自分の作品を読んでもらえるし、
苦労した分、お金だってもらえるからうらやましいなぁ。
私なんて、何作品も描いてるうちに、
何の為に描いてるんだ！？って、思うもの。
せめて、色んな人に読んでもらいたいよ。
自分の作品はかわいいからねぇ・・・。

そういう時は自分のHPにｺｿｰﾘあぷするのさ。

受賞作品はまずいですよねぇ・・・。
没ったのも、担当さんと作ったものだから、
何か、怒られたりしないのかなぁ・・・。

受賞作品ままずいかもしれないけど、著作権はあなたにあるんだから、別に問題ないのでは？
出版権は会社にあるから、それを印刷して売ったりしなければ問題ないかと・・・。

えっ？
著作権って自分にあるんですか？
知らなかった！
何かちょっと嬉しい・・・。

著作権は作った人にあるよ。
だからこの作品は自分が作ったものだ！って誇りを持って良い。
だから頑張って下さいな。

ありがとうございます！
HPの作成をマスターしたら、公開してみたい気もしてきました！

おう、HP持ってないのか、それじゃ、マンガ作成にPCを使ってないのか？
まぁ、頑張れ。
それと、sage憶えましょう。

担当さんに聞いてみては。
自分はプロですが、雑誌に掲載されたカラーなどを、
HPにアップしてます。掲載後なら普通にOKでます。
受賞作について、そのうち掲載の予定があるならだめだと思うけど、
没作品はまずいけるかと。

え…著作権とかって
載った雑誌の編集者に帰属するのでは…
映像化などの諸権利はそうなると書いてあるが
著作権は別問題なのか？

sage・・・。
ってなんですか？
すいません・・・。
PCは学生時代にデザインに使ってたんですよ。
漫画は手書きです。

著作権は他者に移せないってどっかの板で聞いたことあるぞ。
描いた本人以外が持つ事ができるのは出版権だって。

>>194
メール欄に「sage」って入れないと、このスレが上がっちゃって誰かに迷惑かかるっぽいから、それだけはやっておくと良いかも。

漫画はやっぱり手書きに限るよね♪

出版者が持ってるのは、第一次掲載権（雑誌）。
単行本化する時は、改めて契約書をかわす。
著作権は作者のものだよ。
新人賞については何か少し違うものがあるかもしれん。
あらかじめ映像化権まで書いてあるしね。
HP掲載については、担当に聞いてみれば済む事だ。

>>196
はい、肝に銘じときます。
すでに迷惑がかかってないか心配になってきた。

>>196
はい、肝に銘じときます。
すでに迷惑がかかってないか心配になってきた。

しかし漫画家って言うならば
"ハンガー"みたいな感じだよなー
出版社という突っ張り棒に、何とか自分の作品を引っかけて
自分に"責任"や"過度の労働"という服を何枚もまとって
他のハンガーと横に並んでさー
この突っ張り棒で本当に良かったのかなー？ってさー
"針金ハンガー"なら、すぐ曲がっちゃうんだよねー

尾田さんは、
ルフィーみたいに熱くて、イイ奴という錯角があるんですけど、
実際どんな方なのでしょう？

>>202
すいません、書き込む所間違えました。

少なくとも俺のイメージじゃ世間でいう「暗い漫画家」ではないな
何か面白い兄ちゃんみたいな感じがする

漫画家や芸能人のように大勢に好まれない限り
金がもらえない職業は若い内に頭角が出ないとアウト。
就職ギリギリといわれる25歳程度でダメなら趣味にするのが賢明。

40近くでデビュー、ヒットしたヤツは珍しいから騒がれてるだけで
難易度から言ったら若くデビューするよりもはるかに難しい。
物の見方がクールになるので自然に描くジャンル選択の幅も狭まるしな。

兎に角、漫画家も若さは重要項目だ。
漫画家が歳くって流れてオヤジ漫画にいくなら自然だが
最初から狙うのはオススメしない。

年令云々より、まず才能があれば荒削りでも光るから
周りは放っておかないよ。

年齢は柔軟性と成長の問題が大きいと思う。
年取れば取るほど上に関しては期待がし辛くなると言うか…
だから30過ぎても色んな物を受け止め、吸収出来る頭を持ってて
20代の奴と変わらず成長著しい所を見せれれば
問題ないんじゃないかな。
一作、二作前に描いた作品となんら変わって無い様な物しか描けなくなったら
いくら若くてもアウトだと思う。

その前に1作書き上げてる奴が何人いることやら（ｗ

>>207
そう言って精神の安定を求めるのは自由だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
？

おまえらみんなヘタクソなんだろ？
お先真っ暗だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
>だから30過ぎても色んな物を受け止め、吸収出来る頭を持ってて
>20代の奴と変わらず成長著しい所を見せれれば
>問題ないんじゃないかな。

それを幼稚さとかアニメや漫画好き＝感性が若いと錯覚してる
奴多いけどな。いくら若作りしてても三十路のタレントが
１０代アイドルに混ざるのは無理だ。
残念だけど人間の感性って古びていくんじゃなく、その場に
留まり変化できない事で時代とズレていくものだから
新しいものを吸収してもそれを変換して送り出す感覚が現行と
外れてればどうにもならない。古い所から成長しても古いまま。

感性の問題って描き手がどんなに必死にアピールしても、
リアルに若い時間を過ごしてる読者は一発で見抜くよ。

30代向けのまんが描けばいいんじゃないの？

ってか、30代の連中で少年誌に載ろうと頑張ってる香具師なんかいるのか・・・？
いたら死んだほうが良いぞ。

死ななくても仕事探せばいいんだよ

流行に左右されない普遍的なテーマを持つ大作を描く人になるか、
年齢にふさわしい青年誌に行くか
いっそ幼年雑誌に行くか、だと思う。

著作権の意味さえ知らない馬鹿がいるのか・・・

著作権てのは金取るための言い訳じゃねぇよ。
本来自分の創作物を守るために作られてモノだ。
マイナスのイメージしか持ってない奴らが多いな。

ジャンプはともかく少年誌で一番油がノリノリな
年齢って30代だよ
まあ若いにこしたことはないけどね

あくまで技術的に習熟したプロの30代の話だろ。ド新人の30代なんて20代とかわらん

バカを言え！
20代より酷いわ！

若い奴より絵が描けない
若い奴より練習する時間もない
若い奴より体力もない
当然若い奴より努力できない。

ド新人の30代なんてこんだけのハンデしょってるんだ。
「漫画家になれたらいいな」と甘いコト言って漫画描いてる場合じゃねーよな

とりあえず、一回死んでみて、最初からやり直せば良いと思う。

そういうときに限って来世はオオアリクイだったりするから油断がならない

油断してなくてもオオアリクイだったりするからこの世は空しい

まぁ、ミミカキよりはマシかな。

３０歳って若くしてデビューできた漫画家にとっても大きな節目だよ。
そこに辿りつく前にデビュー後３年目・５年目と乗り越えるべき
壁はあるけど、３０歳は出版社が将来を見据えてこいつを
今後も使うか否かを２択で考える段階。

最近多いヲタ系出版社なら賞味期限切れでほぼリストラ決定、
一般誌でもそれまでに企画に乗れなかった人や売る時期を
逸した人を機械的に切り落とし、生き残った者のみ
青年誌に上げるかメディア絡みでなきゃ利益は望めない
児童誌に移すか。

そんな節目の年齢にあってこれからデビューしたいなんてのは
寝言以前の問題です。

225は漫画家さんでつか？

いえ、業界の者です。

age

業界人がいうことは説得力があるわな

>そんな節目の年齢にあってこれからデビューしたいなんてのは
寝言以前の問題です。

だったら雑誌の規定に「30歳以上お断り」って
書けばいいんじゃ。
元プロの方・実力と自信のある方のみとかさ。

んなこと描いたら、誰も来なくなるわな。

>230
昔は一般募集なんてかけないのも珍しくなかったんよ。
現在でも枠を取ってない雑誌ではそういうところもあるけど、
まだ漫画家に徒弟制度みたいな風習があった頃には
有名作家の元で腕を磨いたアシをデビューさせ、この元アシが
一人立ちできた後にその元で働いていたアシをデビュー…と
ネズミ算式で使える人材は確保できるから。

現在の出版界もそのシステムで充分機能できるんだけど、
作家の数が増えた事によるアシ要員確保と読者サービスで
夢を繋いどいてやるのが一般募集の目的でもある。
「30歳以上お断り」って書かないのは、正直にそう書くと
理屈っぽい中年志望者がゴチャゴチャ難癖つけてくるのが煩いし
来たところで本人の資質のせいにして落とせばいいだけなんで。

でも、実際、アシをやらずにデビュー、連載してる漫画家って結構多くない？

>>232
以前と現在で、その傾向はどう違うの？
今後は？
業界の者＝編集と解釈していいの？
だとしたらアンタ大手の人間？

よろしく。

>>233
きちんとデータをとった上で結論つけているのだろうな？
まさか30にもなって自分の妄想だけで語っているわけではあるまい？

悪い、俺18だし。
データなんかとってねぇし。

30過ぎた志望者は歳サバ読むよ
うちの仕事場にいた先輩28だって言ってたけど
ジャッカー電撃隊やゴレンジャー、ウルトラセブンにやたら
詳しかった、、、、世代が違うぞ

ゴレンジャーってそんな昔だっけ？レインボーマンが出る奴だよね

ファンなら昔のもチェックするでしょ

３０過ぎのマンガ志望の人たちの仕事やアルバイト
はどんな職種が多いのかな？
俺は深夜ぶっ続け６時間働ける工場の深夜勤務なんだけど。
８時間働くと１時間休憩取らなくてはいけなくなり、時間の無駄。
ちょっとでも工場にいる時間を少なくして家で漫画描く。
でも、それだとどうしても逆に時間あるから余裕かましてだらける・・
俺の悪い癖・・・

>>240
何年間漫画家を目指してるの？
３０過ぎでアルバイトだと不安を感じない？
３０過ぎたらサラリーマンをしながら半年に一回のペースで投稿する生活の方がよくない？
２０代の貧乏は我慢できるけど３０過ぎの貧乏は辛いでしょう？…

平気平気。

漫画を描くこと自体が、あんたの悪い癖ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30過ぎて漫画家って、正直キツくない？
体力的にも、能力的にも、もう伸びない時期なんだし・・・。

そろそろ本気で人生考え直したほうが良いかもよ。

>>240
漫画家志望じゃなくて、マンガ志望か。
趣味でやってんなら誰も止めないから、好きにやれ。

おはよう、諸君！
かくまらせてくれたまえ！

ダメ人間を隠すにはダメ人間の集団スレへ

こんにちは、諸君！
今日もしっかりとかくまらせてくれてありがとう！
諸君は素晴らしい人間だな！
感謝する！

名前忘れてますよ

ガッデム！

>>225
S学館ぽい内容の書き込みですね

S学館は、年齢制限ない方だろ。受賞者に３０越えいっぱいいる。

男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。


コピペだが、この通りだからな。
家庭を築くのを捨て、創作に走るのは自然な流れの内の一つなのだろう。
20代後半〜40代の創作者が増えたのも頷ける。
この傾向は漫画に限ったことじゃ無いんだよな。

>>252
結婚制度の崩壊などと大層な事を言う割に
女に古典的なまでの結婚感を推奨するのは何故なんですかねえﾆﾔﾆﾔ
本当に結婚がいやなら女に結婚願望もたれたら困るハズなのにねえw
結局、どう考えても結婚出来なそうな
自分への言い訳ですかﾌﾟﾌﾟｯ
それが創作意欲に向かった…つまり現実を諦めた
高齢童貞が萌え漫画とエロゲの仮想世界に埋もれ
二次元ょぅι゛ょをしこしこ描きながら、
漫画家で一発当てると夢見てる事ですかw
ﾊﾊ…言葉って本当に便利ですねえw
王子様を求める…ね、君に比べたら世の女は負け犬と認めた上で
現実を見てるのにいつまでもお姫様を夢見てるのは果たして
どっちかしら(ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮﾝ

>>251
Ｓ学の児童誌で３０超えの受賞者が多いのは
大手プロのアシ独立や、少年誌で人しれず
消えていった作家が伝手頼り再デビューする場に
使われるから。

Ｓ学の持込担当って誰彼構わず名刺配って「担当」を
名乗るから、制限緩いとか俺も担当付いた！とか初っ端に
勘違いして人生棒に振る被害も多いぞ。

252と同じｶｽｺﾋﾟﾍﾟに他スレでマジスしてたのを
さらに253へコピペか。　
脳が退化した奴ばっかだな。夏は特に。

夏は特にとか、決まりきったセリフしか吐けないのも、脳が退化してますよ。

>256
と、貼った本人が図星言われて
カチンと来て捨て台詞吐いてますがｗ

夏とか厨、の言葉に反応する奴は
自分がそうだってｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの証拠だわな。

なんか、バカばっかのスレだな、ここ。

馬鹿じゃなかったら２ｃｈなぞせずに漫画家になっていますよ（ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家も2chやってます

そういう奴は超マイナーで売れてない

漫画家になって息抜きに２ｃｈやるのと
漫画家になりたい奴が息抜きに２ｃｈやるのとでは
意味合いが違ってくると思うんだがな

漫画家になりたい奴が息抜きに２ｃｈやるのとでは
　↓
30歳越えて漫画家になりたい奴が息抜きに２ｃｈやるのとでは

ﾏｿｶﾞ家になったら2chなんか来れないと思うが。怖くて。
雑誌に載った自分のﾏｿｶﾞと自分自身に、どれだけ罵詈雑言浴びせられてるか、
どんなｷﾓｲ粘着厨が湧いてるか、ねらーなら大体想像つくだろ。

>>266
ハァ？プロはアンケートでいつも自分の作品を
評価されてるんだってことを忘れてないか？
実際2chなぞ意見が偏りすぎててリアルには影響力なんて無いんだぞ。
お前はネットの中だけで考えるだけで行動起こしてないから
２ｃｈ＝世界のすべてみたいに思ってんだろ。
まさに「【無謀】３０歳超えて漫画家になれンの？【夢追人】」だな

いつも自分の作品を評価されてる
↓
いつも自分の作品を不特定多数の人たちに評価されてる

2chが怖くて漫画家がやってられるか！

漫画化が怖くて2chやってられりぁ！

舌噛んだ。
たまんねぇ。

>>267
お前のレス読んで>>266の意見に納得。

>>272
怖いなら回線切っておけｗ

>>273
ヴァカ？
お前国語の成績悪いだろ？

呼ばれて参上！
ウンコメェーン！

>>275
ウンコマーン　頑張って書き込んでー。

おう、書き込んでやるぜ！
何を書き込めば良いのかわからんけどな！

情熱をぶつけろウンコマン

30すぎるまで何してたの？

普通のお仕事

おはよう諸君！
30過ぎてないからワカンネ！

夏目漱石も大学教授の道を捨てて新聞社に勤めながら（当時は最低レベルの職業とみなされていた）
小説書いて、その後小説専業になったんだよね。

>>282
つまり夏目漱石もまったくの素人じゃなかったと言うことだよなｗ

夏目漱石は天才だからなー
「たまたま勧められて書いた」処女作があの「吾輩は猫である」だもん

どうでも良い。
それよか、はよ、マンガについて語れ。

>>285
スレタイをよく読め。ここは漫画について語るスレじゃあない。

３０歳すぎた廃人を慈悲するスレですよ

要は、クソスレって事だろ？

>>284
現代だったら「我が輩は猫である」は全く評価されない作品。
選考員のぼろくそに言われて終わりだ

>>289
それを言うなら今の作品だって
数年後評価されるかどうかわからないわけだしな。

でも、ここら辺で止まってきてるよな。
文明はともかく、文化は。
強いて言えば、作家の低年齢化が進んでるのか？
小説にしても、マンガにしても。

>>289
そろそろ真っ当な職に就けよ。
いつまでも親を泣かせるんじゃないぞ。

>>291
ついでに、ｾｸｰｽも低年齢化が進んでるらしいぞ。
そのうち幼稚園児がﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝする時代がくるかもな。

>>289
ヴァカかおまいは。長いからといって敬遠しないで「吾輩は猫である」読んでみなさい。
現代でもあれだけの小説を書ける作家はそうそういない。
なぜ漱石作品が何十年にもわたって読まれ続けてきたか考えてみろ。

手塚を崇める奴がたまにいるけど、権威に弱いんだろうなぁという印象。

>>295
手塚氏は晩節を汚したので崇める気などさらさら無いが、
もしおまいに手塚氏以上の実績があるのなら、おまいを崇めてやるぞ。

>>296

晩節を汚したって具体的に言うとどういう事？
ブラックジャックとか描いててすごいと思うけど。

>>296
権威に弱いか否かの話しをしてんだよ。
俺と手塚比べる話しじゃねー。

>>297
日本共産党の広告塔になり下がってしまったこと。

右であれ左であれ、あまりにも露骨に政治活動に関わって、
それが作品にも反映されちまうってのはちょっと、ね。。。

>>298
死人に権威もヘッタクレもねえだろ。

>>298
権威に死人もヘッタクレもねえだろ…

三十すぎてます。フリーターなので金はないけど、時間はあります。だからそろそろマンガを書こうと思ってます。背景とか構図とか一から練習します。デビューは来年の夏を目指します。まあ最初は読み切りで。

本気ですから

あーはいはい。夜釣り乙。

>299
自分が魂込めて描くものが
自分が思う政治に役に立つのは当人には満足だろうに
汚すもなにもと思うがなー、つか失礼だなオマイ

いわさきちひろが共産だと知ったときは少々驚いたが・・・
ちひろも手塚も、なにか人生上にきっかけがあったんだろう
自分にはなかったので共産はどうでもいいが２人の作品は変わらず好きだよ

右だろうと左だろうと、当人が魂込めようとなかろうと
描くものが 面白ければ読者にはいいわけで。

え？なんかそんなに共産ぽいのあったっけ？
どの作品？

作品がどうではなく広報用の画像として
つかわれていたってことを問題にしてるのかも
ほっとけってカンジだが

こじき逝きだね

共産っぽいのなら青木雄二がいるぞ。

>>295
そりゃ30過ぎの漫画家志望者おっさんたちが誇れる物は
無駄に積み重ねてきた年月と
他人から得た（←ここ重要）知識だけですから
権威主義になってくるのも当然と言えると思う。
しかも歳をとればとるほど考えが頑になって
人の意見に耳を貸さなくなるし。

手塚は赤旗日曜版に「羽と星くず」など
プロレタリア VS ブルジョア風味な
作品を複数連載していたわけだが。
忙しいときでも赤旗向けの仕事は最優先。
しかも原稿料は受け取らなかったという。

………だから？

30過ぎてまだ漫画家志望？アフォですか？

もう資質がないのは明らかなんだから
バカなこと言ってないで働けよ
早いとこ親を安心させてやれ

「まだ」ならましだ
「これから」漫画を書こうとゆう馬鹿
が集うスレだ

>>313
働けったって、３０越えた半ヒキコモリにまともな就職先なんかないし、
かといって漫画家にもなれないしねえ……。もう何やってもダメでしょ。

>>314
それはバカと言うより精神異常者だな

まさに、アダルトチルドレェーン！

３０過ぎて成功した漫画家は水木しげるだけ
その水木氏にしたって学生時代からずっと漫画を描き続けていた

だけ・・・ってことはないと思うが
女性漫画家は20代後半になると年齢を隠したり詐称したりするから
デビュー後にそれなりに大成しててもわからない場合もある

ちなみに今ブレイク中のハチクロの作者は30代中盤でデビュー
子供向けのキャラクター会社でファンシー絵を描いていたり
デビュー前に同人誌をやっていたりもしたらしい

例外的存在の成功者を見て一縷の望みを抱こうとする、その気持ちは分かる。

だが、それは無駄な抵抗というものだ。
早く目を覚ませ。ペンを捨てて社会復帰の準備を始めろ。
今のおまえ達は単なるダメ人間なのだから。

>>320
で、お前は何者なのよ？
漫画家志望者か？
ジャンプ投稿者か？
やめとけよ、少年誌なんて倍率高過ぎだぞ？
お前みたいに２ｃｈで遊んでる奴なんて絶っっっ対無理！ｗ
エロでも目指しとけ厨房。

３０代はまだアシで食えるが、４０代になるとアシの口さえ減ってくる。
しかも当然ながら社会復帰もかなり難関。
就職しないで４０代に突入するなんて事のないよう、
見切りを付けるタイミングも大切だよ？
マジな話し。

>>320の書き込みには
>>321の心の琴線に触れる
何かがあったらしいな

エロをなめてるやつにプロは無理だ

３０越えて１本も漫画描いた事ないくせに「いつかきっと」と根拠のない
自信だけにすがってるような香具師にエロで仕事してるプロをバカにする資格は
無い。
少なくとも彼らは漫画の仕事で金もらってるんだから。

ｴﾛなんてとか言うのだったらｴﾛを描いてみればいいのにな。
簡単というなら暇つぶしにさっさと描けるはずだしな。

だったらエロ目指せば？がんばれよ！

過疎板が最近賑やかに成ったもんだ
なんでw？

ぼうやだからさ

自作自演だと思ってる328に乾杯！








２人ハイルヨウダｗ

え、人間の生理的寿命は35年。あとは文明化による余生。
だから人間は35歳までにいろんなことを終わらせないといけない。

無理。
３０過ぎた新人なんて絶対使わないよ。
よほどのコネがあるか、実力が垣間見える作品以外は
相手にもしない。

つか、当たり前だと思わない時点でお前ら終わってるんだよ。
普通にデビューしてるやつらはもう２０代でそのセンスの
土台が極まっている。
３０過ぎて伸びるやつなんてほとんどいない。
それこそ漫画じゃねーんだよ。
そんな伸びるかどうかわからんアフォどもに時間を使うなら
若くて有望な志望者を相手にするもんだ。

テクなし、コネなし、年齢アリの人材なんていらん。
お前らが編集だったら普通にそう思うだろ？
１回こっきりの人生を何無駄に過ごしてるんだよ。

賑やかに成った原因は…噂によると…ﾆｬﾆｬ

ﾆｬ？

商業の漫画家に成れても生涯食っていけるのはホンの一部なんだからね
大抵の人は連載貰う前に散って行くんだよ(本当に多い)
連載貰っても人気が出ないとダメな訳で、使われなくなってやはり消えていきます
ちょっと人気が出てもすぐに有望な新人が出てくるので用なしになります
悲壮な顔をして持ち込んでくる終焉気味プロ作家の哀れさは想像を絶します
一度泣き付かれた事が有りました・・

それでも漫画家を目指すというのであれば止めません
もはや年齢すら関係ありません
人生の全てを賭して励んでください

>>332
文章には知性が滲むよな。
お前の文章からは厨房臭＆ヲタ臭が臭う。
臭！

>>335
漫画界の水が汚れてるのは編集界が腐り始めてるからだよ
漫画家に期待する前に編集界の掃除をしたらどう？

コピペにマジレスするなよ…

友人が一緒に居酒屋やらないかと誘ってくれてるのでやろうと思う
連載から干されて3年、もう限界かと思ってたのでちょうどいいや
ネットに店のサイトを作ってそこにおいらのちょっとした世評4コマを載せるつもり

目指すのはいいけど間違っても一生の職になるとは思わないように
337も言ってるけど編集界には気をつけろ
あと良い友人を作っとけよ、ギリギリの時に助けになるもんだ

そうだな、友人は大切だ！
友人っつうより、仲間って表現の方が良いかもな！
運命共同体みたいな感じでな！

まぁ、オレの仲間だったヤツは2年前に事故で逝っちまったけどな！
一緒にベンチャー立ち上げるつもりだったのにな！
ははは・・・。

紅白ﾀﾝ相変わらず編集部を逆恨みしてるのね……ｗ

オッサン必死だな

>>339
第2の人生頑張れ
というか居酒屋いいなぁ
>>340
運命共同体だな
将来食えなくなったら皆で集まって部落作ろうぜ
漫画部落
>>342
今のうちにしっかり勉強しとけよ

>>339
えっと…もしや昔「ら○ぽう」描いてた内○まさ○し
先生ですか？

３０代でも４０代でも才能さえ有ればなれる。
１０代でも２０代でも才能なければなれない。

語り合うまでもなく当然の話。

まぁ、有利か不利かで言ったら不利だけどな、年食ってると。
偏見丸出しなんだよ、18歳のガキもオヂサンたちも。

>>345
10代でも20台でも30代でも40台でも才能あるヤツはなれるが
食っていけるとは限らない・・

なるだけなら相当なアレでも無い限り頑張ればなれるんだよな
読み切りデビューすりゃいいんだから

>345
何十年の歴史の中で育ってきた実力派プロが溢れてる
買い手市場で、若く新しい力を得る以外に新人を雇う
理由なんて無いよ。30代40代でも才能云々で「なれる」と
断じてしまうのは単純すぎる理屈だな。

何より年寄り志望者が素人の手慰みをして
才能だの技術力だの持ち出すなど、実際にプロ世界で
飯食ってる編集にしてみれば鼻で笑うくらいしかないでしょう。

本当の所、30ならまだまだ上達するのだが
編集の意向がネックになってる限り厳しいなぁ
というか頭が固いのは編集の方だと思うのだがw

漫画の売上が減ってる原因は編集の無才能だと思う
この年齢の問題だけじゃ無くてね

もっとフリーにすべきだと思うよ
年齢にしてもそうだし、後国籍とか
低俗な漫画に飽きてきてるのが判らないのかなぁ・・
もう昔の感覚なのにまだ描かせている
それといつまでも白黒じゃWEBコミックに人気をさらわれる時が来るね
親戚の子供にカラーと白黒どっちが良い？と聞いたら即座にカラーと答えてくる
実際俺も同人でカラー漫画ばかり読んでると商業の白黒漫画がしょぼく感じられる

漫画離れの原因は編集・低俗漫画と白黒なのだ
白黒でも面白い漫画は描けるっていうのはもうそろそろね、終わりでいいでしょう
それはカラー漫画の定義がまだ成されてなかった時代の話し
っと後半はスレ違いだな

紅白ﾀﾝ復活か？ｗ

>>348>>349
「何十年の歴史の中で育ってきた実力派プロが溢れてる」⇔「もう昔の感覚なのにまだ描かせている 」
という具合に少々矛盾してる部分もあるよね。
青木雄二の登場で以前に比べると門は開かれた状態になっただろうね。
（もっとも当初、青木雄二の絵は下手っピだったが…）
「年齢を重ねると不利になる」と言うより単に即戦力としての力量が要求されるだけの話。
新人の頃の様に２〜３年掛けて育てる余裕なんて編集側にはない、というだけの事でしょう。
ただ実際には、志望者の中に即戦力者なんて居ないのだろうから（年齢関係なく）
年齢云々語るよりも実力を養う議論でもしたらイイと思うけなぁ。

日本漫画の線は強弱を大切にする毛筆型だから、
カラーになったら折角の長所が台無しだね。

>>347
君は読みきりデビューしたら、「僕は漫画家です」と他人に言うの？
作品だけで食える様になって初めて「職業は漫画家です」と言えるんじゃないの？

新人漫画家ですとか言えばいい話だろ。
だいたいそんな言葉の線引きなんて意味ないし。

厳密に考えるべきところはもっと他にあるんでない。

> 年齢云々語るよりも実力を養う議論でもしたらイイと思うけなぁ。
そうでないと売上は斜陽の一途を辿り続けるでしょうね
年齢に関係なく作品というものを評価していかないと
もう年齢は申告無しでいいと思うよ
編集も年齢聞く間があったら最近読んだ本でも尋ねる方がいい

年齢でなく実力主義でみる編集部は多いと思うよ。
「年齢でだめだった（に違いない）」と言っている高齢志望者は
単に実力が足りなかったんじゃないかと思われ。

絵がうまくてもコマが見やすくても
何か伝わってくるものが物足りない、とかさ
そういう「勢い」って若いうちは
天然で描けてしまったりするもんだし

俺の周りでデビュー出来てない30くらいの志望者は
なんか漫画自体こじんまりとしているんだよな。
そのくせ理屈は捏ね回す人が多いし、「あいつ等わかってない！！」って。
だから俺はあまり編集に文句を言う高齢志望者にはいい印象はないな。

あくまで俺の独断だけど

たまーに漫画賞とかで３０代の人が載ってるけど
趣味で描いてるのか、本気で漫画家になるつもりなのか

>>354がイイ事言った！！

>>355
自分は正しい、編集が間違ってる、と考えなきゃ挑戦し続けられないよね。
実力ある奴も無い奴も皆そう考えてる。
（もっとも実力ある奴は早時期に編集に拾われる訳だが）
そういう見方は挑戦者として当然だし、
だからそーいう発言も大目に見てあげたらどう？

>>359
でもなー「あいつ等わかってない！！」って言っているだけじゃ
いつまでたってもダメだってことに気づかないと思うんだよ。
その「わかっていない」編集たちを作品でわからすことが出来なかった時点で
「実力不足だ」って気づいていないというか…しかも30代だし

まあ2chで「編集が悪い」と言ってても事態は好転するわけないんだから
ほっときゃいいと言えばいいんだけどさ

年をとればとる程不利になる
こんな当たり前の事くらい認めろよ
オッサン

>>360
２ｃｈで「編集が悪い」って書いてるって、どのレスの事？
リアルでは居たけどね。

>>361
え？　皆認めてるよ？　今更何言ってんの？

>>362
ちょっと前のレスを読んでみろ。
編集に文句言ったり高齢がハンデじゃないと抜かしたり
認めてない奴がたくさんいるじゃないか。
それとも文章が読めない奴なのか、お前は？

>>355
いいこと言ってるとは思うんだが、負け組の愚痴にしろ
何にしろ３０代以上デビューで新規連載までこぎつけられる
例が殆ど無い事実が全てだよ。つまりは編集側も
使う意思はほぼ無いって回答してる。
そこを飛ばして「実力が無い奴の愚痴だろう」というのも
また偏った見方かもね。

>>363
だから指摘してみろっての、意図があって頼んでんだ、読解力ねーのか？馬鹿

>>364
実力ある奴は２０代の内に編集の目に留まって連載作家になるからね。
３０代での初連載作家が少ないのは、年齢云々でなく
単にそういう理由。

>>365
実力があれば年は関係ない
認めてないオヤジﾊｹｰﾝ

まるで自分は実力ある30代とでもいいたげだなw
ハンデといったら18才と30才同じ実力なら18歳を取る、位に気軽に考えてるんだろうな
甘いんだよ、若い奴はこれから延びる能力を買われる
オヤジはこれからの延びを期待されない
即戦力とか考えてるんだろうが
即戦力を売りにした30歳↑デビューで
連載獲得出来たのが極めてまれな理由を考えてみろ

30歳以上でまだ漫画家目指してるヤツはいますぐ死んだ方が良いってのでＦＡ？

＞連載獲得出来たのが極めてまれな理由を考えてみろ

お前馬鹿？
理由はそーいう新人がマレだからだよ？

漫画界は斜陽産業なの！
だから８０〜９０年代前半の様に３〜４年掛けてジックリ新人育てる、という時代は終わりつつあり
これからは１年目から結果を出せる新人を出版社は期待してるよ。
つまり年齢なんて関係ないの、わかる？
３０代どころか４０代でも５０代でも売れる可能性を感じさせる作家ならＯＫ。
青木雄二の成功を切っ掛けに編集者側の常識も変わりつつある訳だな。

お前は若いらしいが、頭は悪いね。

>これからは１年目から結果を出せる新人を出版社は期待してるよ。
>つまり年齢なんて関係ないの、わかる？

おいおい言い切ったな、ただの志望者風情がｗ

>>369
君は漫画家か？
どこの二流漫画家だい？

>>368
精神衛生のための書き込みなら、チラシの裏ででもやっててくれ。

>>368
とりあえず、一回死んで見るといいかもｗ

>>371
はぁ？
意味が解らんな。
何で「精神衛生のための書き込み」なんだ？

３０代で才能あるんなら２０前後で出版社が引き抜いてるよ。
それがないってことは売れる可能性も才能も０なわけよ。

>>372
理論じゃ勝てんから煽りで勝負っすか？ｗ

>>368
ん？
最近は不景気で業界が低落してるから、即戦力になる様な新人を期待してるだけだよ。
頭の固まり始めたオヂサンでも画力と構成力があれば即戦力にはなるけど、売れなくなったらその時点で漫画家人生終わり。
力の伸び無そうなオヂサンなんか、すぐに切られて捨てられちゃうよ？
それでも良いの？
それじゃあいくら我慢強いオヂサンでも嫌だよね？
だから今すぐに死んだ方が良いって！ｗ
さぁ、あるかどうかわからない第二の人生を！ｗ

>>375
理論にもなってねぇけどな、両者ともに。

>>374
その意見は>>365で既出。
年齢関係なく５年間懸命に努力してモノにならないなら才能ないと考えたらイイよ。

>>377
はいはい、具体的に書いてね。

>>378
ふむ、当たり前のことも分からんのか。
お前のよりずっと若い人間も努力してんのに、それを追い抜ける確信は？

>>380
君の「当たり前」ってのも底が浅いね。
漫画家としての成功ってのは努力の量も然る事ながらセンスに拠る所が大。

そもそも何で俺がセンスの悪い新人を「追い抜く」必要がある訳？

ほう、自分には才能があると断言できるのか、その精神は大事だな。
しかし、勘違いしてる人間も多いことも現実だ。
お前は勘違いしてないことを祈るが・・・

センスの”良い”新人を追い抜かなければ漫画家にはなれんだろ。
お前以外はすべてセンス悪いのかな？
そんな井の中の人間は現実の見れていない３０にしか見えんが。

まぁ、世間に認められてからモノを言いなさいな。
お二方ともに。

>>382
御意見ごもっとも。
２ｃｈで「俺はこんなに凄い」なんて主張しても意味ないわな。

俺が言いたい事は「五年懸命に努力してモノにならないなら才能ないよ」という事。
年齢は関係ないね。
３０歳で漫画家目指し始める人間も、５年間懸命に努力してみたらイイ。
１０〜２０代前半の人間も「５年間」を意識しつつ努力すべきだと思う。
じゃー寝る。

>>384
進歩してねぇな、お前。
前もそんなコト言ってたろ。

「20代前半からの5年」と「20代後半からの5年」は全く違うものだぞ。
能力の伸びも、気力も、やる気も。

それに気がついてないで自分を守るためだけに下らないゴタクを並べているお前は、もうムリだよ。

>>383
その言葉はスレ自体をも否定してるぞ。
そんな人間がここに居ることがまず矛盾してる。

>>384
なんだかんだ言ってあんたは道理のわかる人間だな。
まぁがんばれや。

馴れ合いか、所詮は。

周りに喋れるヤツがいねぇんだろうな、可哀想に。

>>387
妬いてるお前が一番可哀想ｗ

でも、本当に30過ぎて成功するのだろうか、と内心不安になる男一人、俺。

>>368
で、青木雄二の成功は10年近く前に現れてるが
いつ意識改革の結果がでるんだ？
あんたの理論だと一年未満の即戦力重視だから
もう何人も出てきてる筈だが
誰が出てきたんだ？

今までの30代と今これからの30代とではまた違うのだよ
ネット世代だからね
元々力を持ったてヤツが漫画を描く面白さに気付いて描き始めている

今までの常識が通用しないのと売上げ減で新しい考えを持った編集が出てきているのも事実
それと最近の新人は不作なので即戦力を欲しがってた

>>389
どこかのﾄﾞﾘｰﾏｰおやじみたいに希望的観測を含まず
客観的事実からマジレスしよう

入賞→可能
デビュー→ここで入賞と比べグっと難易度は高くなるが
実力と雑誌を選べば不可能ではない
読み切り掲載→デビュー出来ればほぼ可能 連載獲得→難しい、年齢は限らないが、
新人漫画家はここで半分以上脱落する。
しかし高齢新人の場合、前出のように即戦力を期待されてるので
最初でつまづけば次回のチャンスは若い新人に
優先的に回る為連載のチャンスが回ってきにくい

5年漫画家で食って行く→上で連載獲得できた場合なら可能。
獲得できなかった場合、もう無理。
アシして極貧生活に耐えながらネームを見て考える生活なら可能

10年漫画家で食っていく→上記で一作程そこそこ連載経験がある程度では無理。
雑誌の中堅以上のヒットを飛ばす必要がある
定年まで漫画で食っていく→無理。歴史的にのこらなくともその時期の
大ヒットよべる作品が無い限り不可能。
現在高齢デビュー者でこれを実現させてるのは特殊な例を除いていない

つまり成功するには少なくともデビュー、連載獲得、大ヒット作排出の
三段階が必要であり、今までの実績とこれからの動向を
加味してもほぼ不可能なのが現実だ

>>391
あのな、元レス読め。
青木雄二の登場で編集の見る目が変わったと書いてあるだろ
それが事実ならもうとっくに変わってる筈なんだよ

〉ﾈｯﾄ世代だからね
＞元々力を持ったてﾔﾂが漫画を描く面白さに気付いて描き始めている

文の繋がりが意味不明なんだが。
ネットの普及と30代以上の志望者が増えることに
何の関係があるのだ？
〉元々力を持ったてﾔﾂが
また脳内ソースかよ
なんで他人のもともとの力などというものがわかるんだ？

俺にはあんたみたいな、中途半端な大暮とか赤松のオタ漫画のヒットで
つまらん希望を持ってるようにしか見えない

つーかなんでこんなに30代が漫画家になろうとしたら必死で反論するヤツがいるんだよ 笑

>ネットの普及と30代以上の志望者が増えることに
>何の関係があるのだ？

あるじゃねえか
ネットの情報収集力で今まで知らなかった分野を知るんだよ
そんなヤツ多いんだぜ、知らないのか？

絵や漫画の描き方もネットで情報掴めるからな
オマエはネットをどんな風に使ってるんだ

〉元々力を持ったてﾔﾂが
判るんだよ
即売会で色々な人に出会って話しを聞いてるとつい2年前まで普通の人でした
って人が結構な本を作ってる
元々才能が無かったら2年であそこまで上達しねえよ

オレが言いたいのはそういうことだ
ネットのおかげで己の力に目覚めたヤツが以前にも増して出てきたってこと

>>395
３０超えても好き勝手やってる奴が羨ましいんじゃないの？
ただ、言ってる事は正論だと思う。

自分の漫画を投稿、入選
食うために何年もアシやりながら技術を磨き
ネームを担当に観てもらってるうちに３０超えました。
でもやる気はまだある、ってんならま〜がんばれよって感じかな。

たらたら生きてる内に３０越えて、１本も描いた事がなく
漠然と漫画家になりたいってんならやめたほうがいいと思う。
いくらなんでも遅すぎだろ。

若い方がこれから伸びる可能性が高いという点で有利なのは確かだと思うよ。
歳取ると頭が固くなるってのもわかるわ、例外もいるだろうがな。

でもな、そんなに歳が気になるなら鯖読め、若い奴の何倍も努力すれ
努力が報われなかったらそれまでだがな、悔いの残らないくらい打ち込めよ。
なれるなれないなんてこと気にしている位なら無理なんじゃねーの？（藁

>>392
一生漫画で食っていけるのは年齢に関係無しに一部しか無理
10代だと食っていける確率が高いと思ってるのは浅はか
全体的な確立で言えば大して変わらんよ

生活保護の世話になってる元漫画家が居るの知らない？
10代からロクに世間を知らずに漫画だけを描いてきたから他につぶしが利かないんだよね
まったく大した先生様だよ

>>398
漫画家でいられる間にどれだけ稼げるかだろうね。
確かに漫画家の9割以上は悲惨な末路が待ってるのだが・・。

>>398
お前は目指している職業をそんなにけなして人生楽しいのか？

>>398
何でそんなに10代の事をバカにするの？
会社とかでもそうだけど、高学歴の人間をバカにする高卒中卒のヤツとかいるよね。
そんなヤツらと同じ臭いがするよ、アンタ。
劣等感とか妬みとか出しすぎ。

バカにしてなんぼ、バカにされてなんぼの世界だけども、アンタのそれはただの偏見だ。

10代のオレから言わせてもらうと、30代にもなって漫画家目指してるヤツらが滑稽にしか見えない。
偏見とか関係無しに、率直な意見です、考えです。

398は事実を言ってるだけだろ
もっと酷いのになると最終学歴が代々木のコミック科とかな
新聞配達の面接に行くのにそんなの履歴書に書くんじゃねえよw

いくらほざいてもオマエラのほとんどはアルバイトか生活保護の世話になるんだから仲良くな

>>403
東京の新聞配達は漫画家志望者多いね。
なんで？っていうぐらい多い。
で、そのまま新聞を配り続ける人も居るとか。

>>392>>398が現実だよな。

>>385
お前は馬鹿か、偉そうに。
単にお前の読解力が足りないだけだ。
もう一度読み返してみろ。

>>390
高齢の受賞者が増えてきてるだろーが？

受賞後に連載取れるか否かが、つまり即戦力か否かという事だわな。
現段階で３０以上の初連載作家が
大して出て来ないのは単に即戦力者が居なかっただけの話。

どんな年でも境遇でも漫画家になる奴はなる。結果がすべて。 鳥山明も連載前はﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙで全くの無職。他人の批判してる人は自分を優位に思いたいだけだと思う。それより先人を見習って頑張ろーぜ。

>>398
アホか？
30過ぎて売れない場合の方がよほど潰しが聞かない
あんたの言ってる通り、10代だって生き残るのはものすごく厳しいのに
30も過ぎたオッサンが雑誌で多少高齢受賞者が
増えてきた位で「年齢は関係ないっしょ」と楽観的に構えすぎだろ
むしろ問題は高齢受賞者が増えてきたにもかかわらず
一向に連載を勝ち取れない事に目をむけるべき
これは「なんだ、俺でも書けそうだ」と思った
同人上がりのオタが絵だけで中身がスカスカの漫画を
書く高齢志望者が増えてるんだよ

>>407
鳥山は23歳デビュー

ここにいるやつら危機感無さすぎ
少子化とメディアの多様化、新古書点による使い捨て文化定着の
トリプルリーチで漫画はますます斜陽だ
近い将来漫画家は儲ける職業ではなく、
漫画で生活できるだけでありがたい時代が来るのに
まだ漫画家は儲かる職業と思ってる節がプンプンする

>>408
>同人上がりのオタが絵だけで中身がスカスカの漫画を
>書く高齢志望者が増えてるんだよ

３０デビューできない奴ってｦﾀ漫画を毛嫌いして地味な漫画を描いていそう。
ここで言う地味って言うのは「売りがない」「インパクトがない」ってことね

知ってるよ。
別に金持ちになりたくて、漫画家を目指してるわけじゃない。
自分の作品を世に出したくて、漫画家を目指してるんだ。

本気で金を儲けたいんだったら、別の職に就くに決まってるじゃん。
頭悪いの？お前。

>>410
無駄無駄
こいつら全員「あわよくばヒット」
「あわよくばアニメ化」だから。
何を書きたいか、じゃなくてテクニックでどう
こねくり回して書くかしか考えてない
俺の回りにも同人やってる奴でいるよこんな奴
まあそれでも20代だけど

売れれば勝ち、売れなければ負け。

>>412
＞別に金持ちになりたくて、漫画家を目指してるわけじゃない。
＞自分の作品を世に出したくて、漫画家を目指してるんだ。

この思考がもうプロとはかけ離れているんだよな。厨房臭い。
多分ここの住人はほとんどこういう考えだと思う。
これじゃあ、高齢でのんびりしていると言われても無理はないな。


「そこそこ稼いで自分の漫画を描いていたい」
それってものすごく贅沢で究極の目標と言うか
ヒット飛ばして金有り余って人気だけで描く人が
叶えられるほどの贅沢な願いだって気付いていない。

俺のの担当（大手誌）曰く

アンケートの人気なんて自分が思っているより下が多いんだから
そこそこ売れようなんて思っていたら他人から簡単に蹴落とされるぞ。
売れようと思っていても生き残るのが難しい世界なんだから
ヒットする！ぐらい思っていないと生き残れないぞ



もっと危機感持ったら？

>>412
＞別に金持ちになりたくて、漫画家を目指してるわけじゃない。
＞自分の作品を世に出したくて、漫画家を目指してるんだ。


あとこういう考えなら同人やネットで描いとけ。
商業漫画を描くことの意味をもっと真剣に考えた方がいいよ。

先生、金が欲しいので売れる漫画家になりたいです。
金をたくさん手に入れて親孝行をしたいのです。

>>412
ここの住人にはお前は眩し過ぎるんだよ
だから他の板に行った方が良いぞ

ってかな、30歳過ぎて漫画家目指してるヤツって、30歳過ぎて歌手目指してるヤツくらい痛くてキモい。

とりあえず、社会の毒。
死んだ方が良いかも。

http://www66.tok2.com/home2/ryuman/

30歳の漫画家志望者って、こんな感じ？
なんだか可哀想

30過ぎて漫画家目指してるなんて言えるのか？

そろそろ親を安心させてやれよな
モラトリアムはもう終わったんだよ
漫画書くだけなら同人があるだろ
非営利ならネットで発表すればいいじゃない

オレだったら言えないな。
「何を夢見て（ｒｙ」って言われること必須。
30過ぎの漫画家志望者はただの痛い香具師ってことでＦＡ？

いい加減、夢から覚めた方が良い。
お前らのほとんどは日の目を見る事無く堕ちていくんだから。

今の漫画界の現状を見る限り若い新人を育てるというシステムは上手く働いてないね
一般読者の｢最近面白い漫画が無くなった｣という意見が事実さ
抜本的な構造改革が漫画界にも求められてる

いつまでも年齢やその他実作品に関係の無い要素に囚われていては落ちる一方
旧制度を改め初心に立ち返りあくまで作品だけを見るようにしなくては

そろそろ止めておけよ。

このままじゃ本当に自殺者出るぞ。

>>424
確かにそうかもしれないが、あんたがココでそんな事主張しても、何も解決にならない。
それが、すごく哀しい。

どうだ、テロでも起こしてみるか？ｗ

>一般読者の｢最近面白い漫画が無くなった｣という意見が事実さ

それはきちんと統計を取っていっているのかな？
「まわりのともだちが」 とか「２ちゃんねるのすれで」とか
いうレベルじゃないよな？
いや３０代でそんな厨房みたいな根拠でモノをを言うはずないしな。


ソースｷﾎﾞﾝｗ

ソースソースって、厨房じゃ無いんだから・・・。

>>428
漫画の芽も３０過ぎまで出ないおっさんの漫画論なんて信じられるか？
別に難しいことは言っていない、本でもなんでもいい
信頼できる情報源を教えてくれってことだ

30代を否定してるヤツは一人粘着なのがいるね
向こうのスレからボチボチ出始めてる例の読解力が無いヤツ
wを多めに使うヤツね
自称18歳もたぶんコイツ
否定はしてたがテクニックのつもりだろう

コイツがいる限りまともな話しは出来んわ

で、ソースはどうしたよ？ｗ

>>430
残念ながらオレは自称18歳じゃないし、ってコトはオレの他にあと1人はいる。

>>432
じゃあキミは読解力が無い＆wを多めに使うヤツか
聞きたいが漫画家を目指して何年?
キミの今を知りたいな

30代で本当にまだ自分はイケるって思ってる人、何人おる〜？

30代でもうだめかもって思ってる人、何人おる〜？

>>433
いや、ｗは嫌いだから使わない方。
漫画を描き始めてまだ3年。
んで、19歳。
30歳で漫画家目指してるヤツらをすごく気持ち悪いと思う房だ。

>>435
おおー16歳から
それはエリートだね
そんな人に気持ち悪いとか言われたら参っちゃうな

なら漫画はダメだけど、例えば絵とか芸術活動ならいいの？
もしくはプロを目指す姿勢が気に入らないとかかな

>>427
いや明らかに影響受けてるだろ
漫画系板の志望者スレの乱立を見れば
厨房以外にオッサンが出てくるのもわかる
一見うまく見える小綺麗なCG絵を書ける奴はたくさんいるが
中身のある漫画を書く高齢志望者ははっきりいってゼロだよ
創作同人でも殆んどが10代〜遅くても20代前半から書いてるやつばっか

おじさん、厨の戯言だと本気で思ってるなら気にせず原稿書いたらどうなの？
必死で反論してくるのは半分事実に気付いてるからじゃないの？

年齢若くても、駄目な奴は駄目

実家で親のスネをかじりながら
漫画を書いてる三十路過ぎの息子か

>>437
中身のある創作物を作ってる人はちゃんといるよ
それはあまりにも酷い言い方

てか30過ぎて２ちゃんねらって時点で終わってる

>>441
30過ぎてちゃんと書き始めたやつって言ってるだろ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　【警告！】
　　
　　　最近三十路スレに粘着煽り厨が湧きます。
　　　煽って反応を楽しむ「荒し」です。
　　　皆でコイツをスレから追放すべく
　　　一致団結　無視しましょう！　
　　　　　　　

ここを見て絵に関して質問してくる10代のヘタレくんに対する気持ちが邪なものになっちゃいそうだ
赤ペンでかなり引き上げてやったのにそこまでいうならもう何も教えてやらん

>>443
添促してる暇があるならネタ考えろ

>>445
添削してる暇があるならﾃﾞﾋﾞｭｰしろ

>>443
そうだよ
30過ぎてから創作同人始めた人
その世界観に関心している

年齢を隠して参加してる人結構いるよ
私はその人繋がりで何人か紹介して貰いましたが、いいものを描いておられる
いくら2chとはいえ、あの創作行為に対してその意見は無いかな

ここの30過ぎの人に聞きたいんだけど
いったい何が書きたくて、志望雑誌はどこ？
マガジン志望かコミックバンチ志望かで
夢かリアルか違ってくるよ

>>448
まさか萌えじゃないだろうな

被った…

>>447
家業の手伝いがあるから無理なんだよねえおいらは
長男だし同人でマッタリ稼がせて貰っている、でも志望者は年齢に関係なく応援してるぜ
デッサン勉強も手伝ってやってる。でもここまで言われたら10代に冷めるなあ

手伝ってやってりって余計なお世話
ネットでのアドバイスなどたかが知れてる
ルーミス10回読んだ方が余程為になる

>>453
ルーミス10回読んだ上での赤が効くんだけどね
まあそう思うならいいよ

>>452
ﾃﾞﾋﾞｭｰが無理なのか連載が無理なのかで見方が変わってくるぞｗ
ﾃﾞﾋﾞｭｰだけなら家業やってるとか関係ないしな。
同人やっているならなおさらだ、漫画を描く暇はあるってことだからな。


萌え絵がうまいだけで漫画がつまらないだけだろ。
家業を言い訳にして己の実力のなさを誤魔化してんじゃねえよw

>>454
あなたは、厨房に感謝される為に絵を添促してるの？

どうした？
まさかジャンプ志望じゃねえよなあ

いるんだよなあ
絵だけで漫画書ける気になってるやつ
ストーリーも演出もまったく出来ないの

>>456
それが彼の心のよりどころなのです。

「面白い漫画が描けない！」「プロで通用する漫画が描けない！」
そういう真実から目をそむけて「家業やっているからダメなんだよね、
俺が本気を出せば出来るんだけどね」と思いこんでいたいお年頃なのです。
同人で「うまいね！、面白いね！」と内輪の仲間にちやほやされて
自分の心をいつまでも偽っていたい、そういうお年頃なのです。

そっとして置いてください

結局オナニー漫画しか書けないでFA

添削マン、ちょっと自分の絵をうpしてみないか

>>455
おいらは漫画家目指したことないよ
工場継がないといけないから学校もそっち系行った
絵は好きだからね、同人やってる
>>456
ヘタレくんが上達するのが嬉しいんだよね
メールでちょっとはマシになった絵が送られてくるとよしよしと嬉しくなる

まあ445が素人なのに業界知ったかぶりしていたことだけはよくわかった

　　　　　　　　【警告！】
　　
　　　最近三十路スレに粘着煽り厨が湧きます。
　　　煽って反応を楽しむ「荒し」です。
　　　皆でコイツをスレから追放すべく
　　　一致団結　無視しましょう！　

>>462
つまりおまえはただの素人じゃねーかｗ

なんだよ大人気だなレス追いつかねえよ
>>459
プロを目指したことないからわからんよ
>>460
まあそうだね
>>461
それは勘弁だ

同人やっている人って
業界に関わっているような錯覚をおこすからね。
でも漫画（を読むのが）好きな素人ってことを忘れちゃいけないなｗ

>>463
業界を語った覚えはないが、プロの同人仲間からの聞き伝手程度だな
>>465
素人にも上手い人はたくさん居るんだぜ
プロの卵さん

４４５氏は大人、とても良い人。
けど、もう放置した方がよいよ。単なる煽り野郎なんだから。

　　　　　　　　【警告！】
　　
　　　最近三十路スレに粘着煽り厨が湧きます。
　　　煽って反応を楽しむ「荒し」です。
　　　皆でコイツをスレから追放すべく
　　　一致団結　無視しましょう！　

>>468
絵はうまいだろうね同人はｗ

同人はしょせん同人だよ

オレも10代で目指してるけどここで煽ってるようなのと一緒にしないで下さいね。
あそこまで変は回りにいません。
いくつからでも初めてよいとおもいます。

なんだこのスレ。

>>469
粘着っていうか30過ぎで漫画家は無理、
って言ってるのは俺だけじゃないよ
レスのペースを考えると俺以外に最低二人はいる
スレタイの可能か？に大して
限りなく無理、って方向が一般的意見なのに
編集の意向とか脳内ソースで年齢関係ないと
言ってるオッサンがいるだけじゃん

とりあえず、こういう年代でも目指してる人たちがいるってだけで安心するから、オヂサンたち、頑張ってくださいね。

>>471
同人が漫画文化を支えてるんだよ
プロを志す者にこんな考えの香具師がいるとは

支えていようが、支えていまいが、どーでもいいです。
オレは「嫌い」なので。

>>476
オレも同人やりながら目指してます。
漫画を見てもらえるので張り合いがあります。
某先生に同人は上達の早道だと言われました。

同人は漫画界のゴミ

どうせ萌え漫画とかの同人だろ
同人やってる奴はオタク雑誌から出てくんな

>>480
萌えを勉強するのも必要だと思います。
持ち込みに行ったら女の子がかわいくないと言われたのでちょうどいいです。

>>476
同人は漫画文化の1部は支えているけどね、全部ってわけじゃないよｗ
つーかまあ　同人はしょせん同人　だよ


>>478
素人にとって同人は上達の早道かもしれないが
のめり込むとプロからは遠ざかるな。

プロやりながら同人やる奴と
素人が同人やっているだけの間には
暗くて深い溝があるわけで、同じ立場だと思わないほうがいい。

少年誌か青年誌かで違うだろうけど、「萌え」と「かわいい」は別のものだと思うぞ？

なんでもいいからおもしろいのかいてくれよ。
それだけを期待してるんだよ俺は。

ジャンプはエロ漫画みたいな作品多いけどなw

>>483
一緒

そういう作品すらも描けない>>485。哀れ（涙）

先生、うんこもれそう。

殆どのプロは３０代が一番脂の乗った時期になる、って感じがあるので
（現に俺自身３０代が一番量も稼ぎも多かった）　本人の能力次第で
３０代デビューも十分あり得ると思うんだがなー。

>>485
ｦﾛﾀww
つーか少年誌は萌えで読者稼いでるじゃん
萌え否定したら漫画史は崩れるっつーのw

手塚御代も萌えに憧れてたしな

>>483
同意
同人やってると、絶対影響受けて特有のオタク臭い女になる

待って、よくわからない
萌えを否定派は10代なの？
普通逆じゃない？

なんだ、やっぱ萌え系だったか

>>492
別に萌え漫画自体を否定はしとらんがな

「萌え」はエロに付随する１つの要素だから、少年誌的な「かわいい」とは違うだろうに。

「萌え」にはヤりたいとか犯したいっていう性的感情・欲望が混じっている。
「かわいい」はただ純粋に、「かわいい」それのみだ。

小学生が「萌え〜！」とか叫ぶかっつの。

>>495
それは描画テクニックの内の一つだよ
性欲を煽る描き方とノーマルで清純な描き方が混在してるわけ
どちらも萌えと形容される情感に収まってる

>>495
小学生も今のご時勢ヤルぞ。もうヤリまくりさぁ

何ら実績が無いまま齢三十歳を越えても、それでも漫画家目指す、
それ自体は悪いことではないと思うし、
十代の時の万能感が一生でもないにしても人生の後半まで続くなら
むしろその人は幸せだと思うなぁ。
生活基盤が安定してるならね。
中途半端に・・・地道方面に未練や後悔があるとそっち方面で着実な人
を攻撃し始めるし自分自身も錯乱してくる。
それがもっとも不幸なんじゃなかろうか。

【萌えの過大解釈】

萌えが責められると、仔猫にも鉄道に萌えてる奴もいる!と主張し
2chで使用されてる○○萌えとアニメ・漫画等オタク文化的な萌えを
混同させて言語のダブルスタンダードにしてしまう
オタク特有のずるいやり口

話題を元に戻そう
結論現実見ろ

>>496
そうだね、描き分けだと思う。
元々萌えという言葉はかわいいものに対する形容詞だったのだが、ヲタクが異様に頑張っちゃったからw
今の変なイメージが先行してるんだよね。

なんかここにいるオッサンてガンスリガーガールとかとかすげえ好きそうw

>>498
その通りだね
>>500
というか現実見ろとか言ってるのは大きなお世話だと思うよ
もしかして親切心から？

ゲームと漫画とラノベと一部歴史小説以外
にロクな知識なさそう…
そんなやつがそんなやつらしか集まらない同人やったところで

親切心なら上達方法だとかアドバイスしてあげてるんじゃない？(笑

>>503
その通り、
失敗した時(95%以上)のシュミレーション
たぶんしてなくて成功のビジョンしかないから

>>505
10代の経験も浅いヘタレにそれは無理だろう
せいぜい煽って満足するぐらいだよ

現実見るなら10代のがヤバイんじゃないか？
漫画描いてる暇あったら少しでもいい大学目指した方がいいよ
漫画は大学入ってからでも描けるって

人生を決めるこの時期にこんなとこで煽ってて大丈夫かよ…

>>507
経験ない30代より5年書いた10代だろ

年齢ごまかすという手もある

ひとつ３０代の志望者の方にお聞ききしたいです。
もし、２２・３で大学４年の夏に戻れるならどうしますか？
就職や、そのままフリーターしながら志望者等の選択肢がありますね。

>>508
今時大学も行かず就職経験も無い10代から漫画一本に絞る人は
不安だからここでおじさんたちを弄って気分転換してるんです

>>510
俺なんか8年誤魔化してるぞ
童顔の知り合いはなんと10年！
実年齢聞いたときは笑ったよ

間違えた6年ね
8年じゃない

年齢詐称していつかバレないの？
税理士とか、よくわからんけど

目指すならリーマンしながら目指せよ。

ここで30代を煽ってる人意地が悪いね、そんな人の漫画は読みたくないな
放って置いてやればいいのに

性格に問題のある人のほうが創作にはむいてるかもね。
何か作るということはある意味、物事を全て決めつける必要があるから。

>>518
俗に漫画家でいう所の性格に問題があることと
ここでいう意地が悪いとは次元が違いすぎるぞ
一緒にしては先生たちがかわいそうだ

>>517
お前のような考えの奴が「俺の漫画を面白い」と言って
読んでくれる時が俺にはとても快感だ

>>520
へんたいだ〜。
や〜い、へんた〜い。

>>518

思想家たる故に性格が歪みがちなプロ作家と較べないでくれ
反吐が出る

>>522
プロの漫画家は思想家じゃないですよ。
むしろ素人の方が「思想を描くんだあー」とか言って
つまらない漫画を描くことが多いし。

まあプロと素人と比べるなと言うのは同意。別な意味で。

>>522
プロの漫画家はエンターティナーであり思想家ではないぞｗ

おまいら、今週の週刊文春「50歳サラリーマン家庭の行く末」が相当いいかんじですよ。
プーの息子と娘を抱えた両親が何歳で一文無しになるかシュミレートしてくれてます。

//www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

さ、読んだら今からでも遅くない、正業に就け。

な〜にがプロだっつの。
そこら辺の人間と何が違うんだよ。
成分が違うのか？
え？

↑悔し泣きｗ

エンターティナーであり思想家であり
このバランスが取れてる人がいい漫画描いてるね

>>518
絵画でもそれは頑固なまでの〜〜、でよく表すね
作風であって性格が悪いとはまた違うと思います

美大のセンセから性格悪いと絵は損だと厳しく教えられたよ
気を抜くとそれが絵に出ちゃうんで、隠すために要らない労力を使っちゃう・・という話し

漫画に当てはまるかは分からないです

>>518
だからこそ漫画家を目指す人は実績を残さないと
ただの偏屈な奴になるんだろうな。このスレのおっさんみたいに

>>526
君はプロという言葉の意味を誤解している

お前ら夢ばっか見てんなよｗ

おじさんは明日のジョーでもよんでなよ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君いい加減定職に就かなくていいの？」
「僕には夢があるからね！」

そして・・・
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´ 　　　 　 　 /　　
「夢という言葉を使って現実から逃げて　　　「いまさら気づいても手遅れだよー・・・」
いただけだったことに気づいたよ・・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>529
それ聞いたこと有るよ。
中には2chを見ない絵描きがおるっていうんで理由きいたら
｢悪しき魂に影響される｣
で
｢それが絵に乗り移る｣
てことで見ないときいてびっくりした。
で彼女の絵をみるとうーんなるほど
ってことが有ったよ。
つか2chてそんな風に見られてんのねやっぱ；

>511
今と同じ道を選ぶよ。





…4年の時点で単位が半分ちょいしか無くて卒業絶望的だったんだよ！

確かに、そろそろ潮時かなって思うな。

30過ぎてジャリ絵のプロってのも恥ずかしいし。
こんなもの趣味がいいところだ。
プロのプログラマーとかもかっこ悪いし。ただの土方。
あ、システムエンジニアなんてのはもってのほかだけどね。

金さえ手に入ればいいなんて発想は人間として終わってるし。


やっぱ、３０以降は、人を助ける仕事をしたいね。

老人介護でもやれば？
お金にも困らないし、何しろ人助けもできる。

人間の生理的寿命は35年。
あとは文明の力での長寿化による余生。
だから人間は35歳までにいろんなことを終わらせないといけない。
結婚とか出産とか仕事の成果とか。

>>537
釣りだと思うが言っといてやる


＞30過ぎてジャリ絵のプロってのも恥ずかしいし。
＞こんなもの趣味がいいところだ。

プロになれなかった奴のすっぱいブドウとしか見えないわ。

つーかこのスレに３０代なんて本当にいるのかよ

30歳になった時の自分をシュミレートして書き込んでるんだよ、みんな。
実際は10代後半〜20代中盤のヤツらばっかり。

>>542本当の所はわからない。なにしろネットですから。
何を言っても憶測の域。おのおの思いたいように思うのみ。

３０代で漫画家志望なんて本当はいないだろ

３０代で漫画家志望なんていませんよ。
メルヘンやファンタジーじゃないのですから

まさか本当に30↑がいるわけないだろw

32歳なんだが…

またまた、ウソついちゃってぇ〜。
本当は22歳なんでしょ？

３２歳で最前線で働いていない人なんていませんよ。
メルヘンやファンタジーじゃないのですから

このスレは１０代、２０代前半が３０代に比べれば自分達は可能性に満ちていると
安心を求める所だな

実際、可能性には満ちているわけだからしょうがない

まったくだ、30代のオジサンと比べたらこんなにも可能性という物に満ち溢れているじゃないか。

３０代があり得ないだけで

30代って何？
人間？
食えるの？

スレタイでミスチルを想像してしまった。

30代、独身、実家暮らし、性体験→ソープ2回、
趣味2chとエロゲ

口癖「これからはオタクの時代」「漫画家に年齢は関係ない」
「萌えが日本を変える」

>>556の続き


そういい続けて早60歳。
今では親の遺産をうっぱらって生活します。
今に漫画業界に変革が起きて高齢でも大丈夫だと
今日も2chに書き込みつつ漫画家を目指しています

２０も３０も大して変わんないっしょ。面白いモン描けない奴はいくらやっても無理
ここで煽ってる若い奴ってどんな漫画描くんだろ？
絶対つまんねえ漫画しか描けないと思うんだけど・・・・

そもそも２２過ぎて職に就いていないのはまずいだろう。

それよか、大学出てないのはマズいだろう。

釣りばっかりのスレ。

　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､ 　 　 　
　　 〈:://二§＼　　　　　 ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i　　　　
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|　　　
　　|::　|::..　　|　　|　＼　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡／　| 　　　ｻｱ… ｲｺｳｶ…
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　 ＼(ノノ　　　　　(´／　.|　|　　　 　 　 UJ　　　　
　　|:　〉::　　 |　/ |　　　　＼∧∧∧∧／　　 |　|／　　 　 　 　 　 　 　
.　 |::　|::　　　ｌ　　|　　　　＜　　　 首　 ＞ ＿|, '|　　 　 　 　 　 　 　 　
.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_　
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　＜　　　 り　 ＞　 ＿|　／_／ ━ ━ ━ ━
──────────＜　感　ス　＞───────────
　　 ||　　　　　⊂⊃　　 　＜　　 　レ　＞ ∧||∧
　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　の　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜　　　　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ　　
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`　
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_　

>>562
パラサイトな30過ぎのﾄﾞﾘｰﾏｰなオサーンに
恥より死を選ぶなんてそんな男気はもともとありませんよ。
彼らはそれが「あたりまえ」なのですからw

３０歳でも漫画家にはなれると思う。
問題は売れるかどうかで

　　　　　　　　【警告！】
　　
　　　最近三十路スレに粘着煽り厨が湧きます。
　　　煽って反応を楽しむ「荒し」です。
　　　皆でコイツをスレから追放すべく
　　　一致団結　無視しましょう！　

高齢だと思われるのが嫌ならサバ読め、別に悪いことじゃない。
編集側は作品が面白ければそれでOKなんだから。

バカ正直に実年齢を申告しても、誠意ある対応されるとも思えないしね。
持ち込みの時には、なるべく若く見られる格好で行くべし。

ココで言う「年齢」と「見た目」と「実力」の関係を「男と女」の関係に置き換えて語ってみてくれよ。

何故そんな頓珍漢な例え話を聞きたがるん？

エヴァｦﾀは2chにくるな。
僕のお父さん有名な政治家でおまえらはきもいｻﾗﾘｰﾏｿだろ？
まじキモイシ

そんな（中略）ｸﾏｰ（AA略）

>>569
同じ話のループだからだよ。
君達　頭固いねぇ。

漫画家志望者には三つのタイプが居る訳だね。

漫画家になれるタイプ、
アシスタントに向いてるタイプ、
どちらも駄目なタイプ。

結論出てるのに同じ内容を蒸し返しレスする非合理的思考者は
漫画家には向かないんじゃねーの？

釣りにはｗ煽りタイプ、ひたすら粘着タイプ、あげあしとりタイプ、
自分の論理絶対タイプ…ミックスタイプからきりがないくらいいますが。

とりあえず、誰か実際に商業誌に連載を持つ漫画家になってみせようよ。
話はそれからだ。

なったらなったで、こんなところにもう来ないって・・・。

お前ら…少しは568=572の話にノってやれよ（涙

>>576それはいえてる

板垣恵介は25から漫画家を目指し始め8年後にデビューした。
そんな例は結構あるんじゃないかな。

つかデビューに8年て

途中のﾌﾞﾗﾝｸが長かったとか。

ブランクちゅーか板垣氏の場合は「元自衛隊員」と
「劇画村塾出身」ってのが効いてるな。
家で寝転んで理屈ゴネてるだけの志望者とは一緒に
語れない”一例”だよ。

既存の雑誌で月刊賞を募集しているのがどの位の数になるかあやふやなので‥‥

月刊賞のある雑誌（３０誌）×毎月の応募者数（５０人）＝１５００
毎月１５００作の投稿作（持ち込み含む）が生み出されます。
一人平均２．５作を年間に描くとして、
１５００（作）×１２（ヶ月）÷２．５（一人当り）＝７２００（人）
７２００人が一年間の総投稿者数とします。

そのうち、デビュー出来るのが一雑誌あたり６人（２ヶ月に一人計算）とすると、
一年間でデビューする人は１８０人。
（雑誌ぱふで「今年デビューした新人」紹介もこの位の人数なのであながち的外れではないかと）
その後無事連載に漕ぎ着けるのは一雑誌あたり一人。３０人。

連載→終了、鳴かず飛ばず　　　　　８割　　（２４人）
連載→その後もしばらく描き続ける　１．７割（５人）
連載→ヒット作が出る　　　　　　　０．３割（１人）

というわけで、「今現在描いている投稿者」だけを見ても７２００人中ただ一人なので、
答えは「0.0138888...％」になります。
しばらく描いて暮らせるレベルでも0.08333...％です。

もちろん、完全に趣味で描いた腕試し投稿も随分含まれますので％は上がるかもですが、
その分「描いているけどまだ投稿はしてない」人や「今は（オリジ）同人」が
総投稿者数の数倍はいるかと思われますので腕試しと未投稿は相殺しました。

国民レベルに直すと、数十万〜数百万人に一人のポジションを目指している、という事になります。
実力を見せてない人に「漫画家目指している」と言って鼻で笑われるのもごもっとも。

>>583
超素人計算だな。
そんな頭悪い計算してて、恥ずかしくないのか？

>>584
口先だけｗ
正しい計算法とやらをレスしてみろ粘着。

なかなか計算通りにいかないのが世の中ってモンだ。

そうそう、0.0138888...％が0％になったりするのはめずらしいことじゃないしね。

ってか、全くアテにならない罠。

>>583
重複持ち込みや重複投稿も入れて計算してみろ

>>589
そんなもん

＞「描いているけどまだ投稿はしてない」人や「今は（オリジ）同人」

などのなんちゃって志望者に比べたら微々たるモンだろ

>>590
はぁ？
持ち込みでの重複持ち込みは基本中の基本だぞ？
集英社→小学館なんてコースはあまりにも有名だろうが。

近いから？

>>591
＞持ち込みでの重複持ち込みは基本中の基本だぞ？
＞集英社→小学館なんてコースはあまりにも有名だろうが。

知ってるよ。誰もそんなこと突っ込んでおりませんが？
日本語読める？>>590の意味を理解してる？

>>592
そもそも>>583のコピペに使われている「持ち込み人数」は
雑誌の賞に応募してる人なんだから
重複持込はあまし関係ない罠。

そこんとこ理解して……ないな（笑）

>>594は>>591へのレスだった・・・・

まぁ、所詮は確率。

実力に左右されるこの業界で、そんなモノは全く役に立たないけどな

実力込みの確率だと思うのですが…現実を冷静に見れｗ
その上で目指せばいい。

よーするに道は厳しいっつーことで。
年取ってるとより不利っつーことで。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ30代

::

＞よーするに道は厳しいっつーことで。

「道は」と来たら「嶮しい」と続けた方がよろしい

つまりは、それほど遣り甲斐のある仕事というワケだぁな。
おら、やる気が出てきた。

やっぱ簡単になれるんじゃつまんねぇぺ。

>>597
どこら辺に実力が入っているんだか、説明してもらいたい。

>>602
わかんない？
賞や連載とった人もそれぞれその人たち個々の
運や実力で勝ち取っているわけなんだけど。

もちろんその中には例外的な実力を持った人もいるだろうけど
それも含めたデータで計算しているじゃん。

それともあなたが言っている実力ってのは
数十年に一度とか数百年に一度レベルの
まれな例を指しているわけ？それなら計算外だと思うけど。

>>603
どうでもいいから、統計学学んでこいや。

漫画家あきらめて主婦やってオク稼いでる奴も
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094096848/l50

>>604
30にもなって自分だけは特別って思っている方ですか？

>>606
まだ10代ですとマヂレスしちゃってみる。
アンタこそ20代か。
20にもなってオレと同等の脳みそしか無いんなら終わってるぞ。

ってか、紅ウザい。

>>607
俺は紅でもないし>>583の計算をした奴でもないんだけど。
なんで紅と決め付けているんだ？
むしろ紅は「努力もせず才能だけで何とかなる。
むしろ自分は特別」と思っている
君のような人種なんだが？

虹って何すか？

紅君も有名になったもんだねぇ〜悪い意味で

倍率１０００倍という説は聞いたことあるな。
それでも十分すごいね。
担当氏が、
漫画家は医者になるより難しいのに
なんで医学部志望の受験生ぐらい努力しないのか
と怒ってました。

ごもっとも

>なんで医学部志望の受験生ぐらい努力しないのか

いかにも編集者が言いそうな言葉・・・
努力さえすればいいものができると思ってる。
だいたい努力の種類も全然ちがうし。

その担当に「おいおい、ベクトルが違うぜ」と言ってあげましょう。

＞だいたい努力の種類も全然ちがうし。
と言うと？
もう少し具体的に願。

＞努力さえすればいいものができると思ってる。
これも更に具体的に説明求。

アシの特徴
・シラケ思考
・イイワケ思考
・タナボタ思考

>>613
編集の目から見て漫画に打ち込む志望者があまりいないってことだろ？
漫画に打ち込んでいる　つ　も　り　の奴は多数いるけど。

良いんだよ、「つもり」でもさ。
なんか、夢を追ってるってだけでオレは幸せだから。

>>618
俺は別になんとなく夢を追っている高齢志望者が
趣味でやることを否定はしないけど
「仕事」として真剣に取り組んでる編集者にとっては
そういう態度はたまったもんじゃないだろうからな。

もちろん「同人」でなく「商業漫画」の場合ね

残念ながら、高齢者じゃなくて10代ですけどね

風俗行って一発抜いた帰り道に虚しくなるのと同じだよ。
＞夢を追ってるってだけでオレは幸せだから。
夢破れるってのは。

いろいろ見ると今でも残ってるような天才以外は早熟は消えていて
大体２０〜２４でデビューしてるの現役の人気漫画家が凄く多くて
２５〜２７にヒット作を出してる。昔から趣味でたまに書いてるとかなら
ともかくまっさらで３０から目指すなど無理だろ。手塚ですら若くから
やってないとプロは無理と言ってるし。例外は水木しげるだけどあの人は
画を若くから書いてたというのと人間的におかしい人だし

また無限ループかよ

嫌なら去れバカボン

「頑張ればなれる」「いや絶対無理、もう手遅れ」の水掛け論の繰り返し。
イイ加減飽きたよもう。やめろよもう。

とりあえず誰か、描いたﾏｿｶﾞを商業誌に載せてみろよ。編集に断られたんならその理由を書けよ。
話はそれからだ。

現実に何もしない（できない）腐れﾋｯｷｰ共の机上の空論なんぞいらん！

＞描いたﾏｿｶﾞを商業誌に載せてみろよ。

商業誌に載るなんて特別な事じゃないだろ？と俺は思うけど。

＞編集に断られたんならその理由を書けよ。

年齢関係なく、断わられる理由は作品が駄目な事だけ。

>>627
特別な事じゃないのなら、君はすでに自分のマンガが商業雑誌に載った経験があるんだね？
若しくは、自分の描いた作品が即採用、即掲載される自信が有るんだね？

あります、ははは！

>626
それに関しては「３０歳過ぎの新人が、賞は獲れても
連載デビューに辿り付けない」現状でハッキリしてるよな。
たまに出てくる例も何十年前の奇跡じゃ話にﾅﾝﾈ。

>627
＞年齢関係なく、断わられる理由は作品が駄目な事だけ。

「上手い奴は若い頃にデビューしてるから」というのも一理だが、
プロ作家でもその年代でリストラされる層が多いのや
営業回りしても伝手の無い少年誌ではまずハネられるのは
何故？上手い下手の理屈でいうなら、プロの現場で
通用してた人間が新人にそうそう負ける所は無いはずだが。

＞プロ作家でもその年代でリストラされる層が多いのや
＞営業回りしても伝手の無い少年誌ではまずハネられるのは 何故？

編集が可能性を感じないからだろうねぇ。
でも確かに３０歳は脳の若さの曲がり角だろうね。
メンテナンスしないと年々下降するよね。

週刊のバンチとかってどうよ？

で、この一連のスレで、連載枠取った香具師って居るの？

なれるかなれないかというより、生活できるかどうかって事が問題な気がする。
30代以上だとそれなりに貰っていないと。。。生活やばいでしょ。

既存の雑誌で月刊賞を募集しているのがどの位の数になるかあやふやなので‥‥

月刊賞のある雑誌（３０誌）×毎月の応募者数（５０人）＝１５００
毎月１５００作の投稿作（持ち込み含む）が生み出されます。
一人平均２．５作を年間に描くとして、
１５００（作）×１２（ヶ月）÷２．５（一人当り）＝７２００（人）
７２００人が一年間の総投稿者数とします。

そのうち、デビュー出来るのが一雑誌あたり６人（２ヶ月に一人計算）とすると、
一年間でデビューする人は１８０人。
（雑誌ぱふで「今年デビューした新人」紹介もこの位の人数なのであながち的外れではないかと）
その後無事連載に漕ぎ着けるのは一雑誌あたり一人。３０人。

連載→終了、鳴かず飛ばず　　　　　８割　　（２４人）
連載→その後もしばらく描き続ける　１．７割（５人）
連載→ヒット作が出る　　　　　　　０．３割（１人）

というわけで、「今現在商業誌に描いている人」だけを見ても７２００人中ただ一人なので、
答えは「0.0138888...％」になります。
しばらく描いて暮らせるレベルでも0.08333...％です。

もちろん、完全に趣味で描いた腕試し投稿も随分含まれますので％は上がるかも知れません。
が、 その分「描いているけどまだ投稿はしてない人」や「今は同人一本の人」が
総投稿者数の数倍はいるかと思われますので腕試しと未投稿は相殺しました。

国民レベルに直すと、数十万〜数百万人に一人のポジションを目指している、という事になります。
３０過ぎて実績がない人が「漫画家目指している」と言ったら鼻で笑われるのは有る意味当然。

まあ・・・なりたい人はとにかくたくさん投稿汁。
がんばって駄目だったらあきらめろ。それだけだ。

>>633
今一応一般誌で連載はもらえてる。といってもデビューは
２３歳頃で（その時点で編集には遅い遅い言われてた）、何年か
家庭の事情で休んだ後３０歳少し前で出戻ったヘタレだけどね。
立場が中途半端なんでこのスレは読ませて貰ってたけど
発言は控えてたよ。

自分の周りだけの事で言うなら、２０代前半と３０歳頃では
編集の当たりが全然違う。元世話になってた編集部には
「勢いをつけるべき若い時期にそれが出来なかった人は
駄目。今のあなたはもう遅い」とキッパリ捨てられ、
一応過去に単行本もあるので他社回りも営業扱いで
応対して貰えるが現場で年齢を確認され（過去の経歴も
調べられるので、そうそうサバ読みもできない）
「新人賞は１０代や２０代に与えたい賞なんだよね」と
アッサリ切られる。作品は一応見てくれるけど、殆どそっちには
触れずに業界のシステムを説明されるのに終始する感じ。
要は再起にもデビューにも、もう遅いよって説得ね。

幸い若い頃に世話になった編集さんが編プロに移籍してて、
そっちで声かけて貰えてたからどうにか救われたものの
伝手が無ければどうにもならなかった。
前の出版社で俺の先輩作家や同期でデビューしてた人達
２０人程も、３０前後で大概切られて今まともに残ってるのは
３人くらい。休まずに仕事続けたところで、多分俺も
年齢で切られる組に入ってたんだろうな。長文ｽﾏｿ。

>637
漏れも同じような経歴。
それでも復活後10年やってこれた。
なんとかやろうと決心した奴はなんとかやってゆくもんだ。

小説の世界なら30代40代デビューも珍しくないのにね

まあ作家はすべての職を失った人が最後にたどり着く
先なんて聞いたことあるよ

持ち込みする奴の経歴なぞ調べんだろ
>>637のように既にデビューしたような人は別かもしれんけど。

そう、調べずに門前払い。

　　　∧∧　　　
　　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾌｰ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　ｸﾞｽ...　　　...
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　ﾋｯｸﾋｯｸ...

泣きたい時は泣け…

泣いて気が晴れるなら・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

気持ち悪いから泣きやめ

気持ち悪いとは・・・人でなしっ！

|∀´>

|∀´> 。oO　（ウリ達は糞尿を水で溶いたものをインク代わりに使うニダ！！）

> 71 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/09/28 20:36:37
> 自分の場合は３０代半ば位まで袋ラーメンで生活しつつこのままアシor兼業同人やって、
> 時代についていけず食えなくなった後はビルや駅の掃除でもして、
> それも出来なくなったらホームレスになって行き倒れて死ぬのかな。
>
> でも正直生きるのが面倒なので、明日脳卒中や心臓発作、事故で死ねるならとっとと死んでしまいたい。
> 以前の職場で転落して死にかけたが、突然の事故は自殺と違って恐怖を感じないというか恐怖を感じる余裕が無くてとても楽。
> 死ぬのが怖いのはあれこれ想像を巡らす時間的余裕があるからじゃないのかなー、と思う。
> 個人的に出血多量死とかお勧め。

> 72 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/09/28 21:21:45
> >>71
> おれも自殺をよく考えるけど、
> 実家に帰って親兄弟にバカにされながら
> パラサイトシングルでもしようかなと思ってる。
> 好きな事を仕事にして成功するつもりが、いつの間にか完全に負け組だよ。


('A`)

ま、自分が選んだんだから
ウダウダ言ってもね・・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

信じた道を突き進め！



たとえその先がダンボーるハウスでも！！

いざとなったら、みんなで集落つくろうぜ。

そこで細々とマンガを描いて暮らすんだ。

漫画集落！！

漫集事変！！

よし、このスレみて燃えてきた
不可能を可能にしてやる。
最初は小学館の一般部門だ・・・
大人の漫画書いてやる。

　　もうすぐ３２のおっさんが漫画家になろうと決意しました
　　

決意表明だけなら誰でもできるからな。
馴れ合いたいのでなければ表明なんかする暇も惜しんで描け。
若い志望者よりもっとがんばらないといけないんだからさ。
報告するならデビュー報告をしてくれ。

32歳なら何とかなるだろ
面白くて見られる絵を描けるなら

よし、このスレみて燃えてきた
不可能を可能にしてやる。
最初は小学館の一般部門だ・・・
大人の漫画書いてやる。

　　もうすぐ１９のおっさんが漫画家になろうと決意しました
　　

>>656
決意表明くらいいいじゃねーか、大目に見てやれ。
キミは自分で「よっしゃがんばるぞー」とか言った事も無い人なのかい？

今から掃除がんばるぞーとは訳が違う。

>>660
一緒だよ。キミは「漫画家」に対して気負いすぎ。
そこにたどり着く道のりが何倍も険しいというだけ

漫画家になるも東大うかるも変わらんよ。
努力したことのない>>660のような香具師は無理なだけ。ただそれだけ。

32のｵｻｰﾝがんばれ

>>655
年齢は上手くサバ読んでごまかせよ。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜オレが鯖読ませられると思うか！
　　　　　　　逆に年食ってるように見られるわ！

鯖読むにしてもいずれ編集の人間に会うからね
5歳くらいが普通限度じゃない？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜オレが「25歳です」なんて言えるか！
　　　　　　　　笑いのタネにしかなんねぇっての！
　　　　　　　　ヘタすれば追い出されるっての！

>>637みたいな意見もよく見るが、
逆に「面白いものを持って行けば年齢なんて
関係ない」って意見もよくあるよね？

どっちがホント？

どちらもホントであり
またウソでもある

そしてこのスレは延々と続くのであった・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜つまらねぇマンガの場合、年を口実に拒否されるっつの！
　　　　　　例え面白くても、その年齢に合う位の素晴らしいマンガじゃないとダメだっつの！
　　　　　　どちらにしてもキビシイっつの！

>>638
どっちもホント。
ただ「面白い漫画をコンスタントに何本も描けるほどの志望者」なんてめったにいないし
いるとしてももうとっくにデビューしていたりするんで、
確率的には>>637みたいな考えが当たり前

>>638じゃなくって>>668へのレスね

だれか一人くらいデビューした、って報告ねーかな

報告したら質問攻めにあって
答えなくなったらネタ扱いされるからじゃね？

報告したら特定されるから誰も言わない。
そして、情報がないことをもとに３２では無理という噂が・・・ループ

そしてこのスレは延々と続くのであった・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

漫画の世界じゃ637が書いてる編集が普通なんだろね(´д｀)
その人その人の旬があって若い時から何年も投稿し続け
40代でデビューする小説家は珍しくないけど。
浅田次郎も40歳でデビューだし、「氷点」の三浦綾子は
43歳でデビュー、「次郎物語」の下村湖人は、たしか50歳で
デビューだった筈。。目上の人間を使いたくない編集の
言い訳のようにも聞こえるけどね。
絵描いたことない30過ぎの人間は小説家目指した方が
良いんじゃない？安彦良和や内田春菊も小説書いてるでしょ？

まぁ、面白くないと駄目なんだけど･･･( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

小説家って…簡単になれるかっての…

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜バカかおまいらは！
　　　　　　　文を書く事ができねぇからオレらは漫画家目指してるんだろが！
　　　　　　　そうホイホイ文書けたらみんな小説家になってるわ！

漫画でも台詞で苦労するけどね
ちゅうか文が書けないなら漫画家は無理じゃね？

もう泣くな！いい年してみっともない・・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

マンガ描くより、文章書くほうがずっと楽だって、青木雄二も言ってたね。

958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/29 01:08:37 ID:v9GgHrTZ
漫画家目指す奴って
基本的に心の弱い奴が多いよな。

959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/29 04:23:55 ID:n+5sgdYc
ムキになって反論しそうになったが確かにその種の人を引きつける何かはあるのだろう

960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/09/29 07:28:00 ID:EQwQxVdK
人と接する機会が少ないからちょっとしたトラブルとかでも
すぐに凹むし、接し方がわからないからトラブルも起きる。
心が弱い。接し方がわからない。これに尽きる。

しかしまぁ、３０越えて恋愛物を描くってのは
しんどいものがあるな。
冬ソナ観れねえ俺が描く恋愛物なんて誰も読まねぇ
気がする・・・。
他に３０越えて恋愛物描いてる奴いる？

でもまぁ、Ｉ’ｓの桂とか、それなりの年行ってたのに恋愛モノ（エロ？）描いてたんだから、平気ジャネ？

桂は世界が確立してるからね
30過ぎのおっさんになってから萌え萌えなエロ漫画
をいきなり描くのはしんどそう
つーか30過ぎてまで漫画家夢見てる時点で
あいたたたー

>>687
何歳までならＯＫなんだ？

何歳でもOK
漫画家志望者は若くないと痛いみたいなのは
単に漫画というメディアに対する偏見があるからにも思える
所詮低俗文化みたいな

>>687って萌え漫画描いてるんじゃね？
だから（３０過ぎて萌え漫画描いてる奴はあいたたた）と思ってるんだろ。
確かにある意味正しい。

リーマンやりながら趣味で漫画描く
これで充分じゃね？

>>691
人それぞれだな。十分な人もいるしそうで無い人もいる。

ただ真剣に打ちこんでﾌﾟﾛの前で言うと「漫画を舐めるな」とか言われそうだけどね。
キミだって君の仕事を「片手間に趣味でやれば良いんじゃね？」とか言われたら
あまり良い気持ちはしないだろ？

趣味でリー万やるくらいのこと、、、言えやしないか

無理だわなw

趣味で漫画描いているリーマンで、自称漫画家よりも
稼いでいる奴は沢山いる訳で。

職業という捉え方から売上が全てな部分もある。

>>694
誰？

>>694
30歳にもなってまたそんな極論を言う…ｗ

趣味で漫画描いているリーマンより稼いでいる漫画家も沢山いる訳で。
漫画家自体の人口多いんだからダメな「自称漫画家」と比べてどうするんだよ。
それともお前の目指している漫画家ってそういうレベルなのか？
なら別に良いけどさ。

>>694
編集部の人間が言いそうな台詞だね( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

>>697
最後の一行だけな

今の時代で３０から書き始めて売れたとか聞いたことないな
今までずっと書いてて３０にいたっても駄目っぽいし３０から書くなんて
１０代から書いてる奴が２０前半でデビュー、２６前後にはヒット作って
のが売れてる奴のパターンなんだから無理だろうな。なんにでも例外は
あるけど２ちゃんに入り浸ってる奴の中には例外はいなそう

バキの作者って何歳だっけ？
たしか脱サラだよね。

>>700
北海道出身　１９５７年生まれ
高校卒業後、陸上自衛隊に入隊。ボクシングで国体に出場したこともあり、
その実績から自衛隊体育学校への配属が決まった矢先にＢ型肺炎になり、
入院。ボクシングを辞め、漫画家となる。

これ調べたんだからバキの開始年教えて

http://garouden.hp.infoseek.co.jp/itagaki/itagaki.htm
1989年 メイキャッパー（全３巻）
が始めの連載。
自衛隊を２５でやめてから小池一夫劇画村塾を出た時点で31・2にはなってますね。
デビューは33らしい。

年齢関係なく訓練しだい

板垣は我等三十路の星だ！

言っとくけど板垣さんは自衛隊のころから漫画は描いていたそうだよ。
本人が言ってたんで間違いない。いきなり思いついて漫画家になったわけではないんで
何もしていない志望者と同じに語るのは良くないぞ

志望者の末路

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度にバイトで稼ぐ。
　　　　商業での経歴はアンソロに数回採用されたのみだが、
　　　　「おいら、絵でメシ食ってますから」が口癖。
　　　　サンデーかジャンプで連載するのが夢。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ職歴なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
　　　　一人食事を取っていると時折突発的に激しい焦燥に駆られることがある。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。独りでボロアパート住まい。
　　　　既に絵柄が古びているが逆に「最近の若い奴の絵はデッサンが狂ってる」とくさす。
　　　　古代の巨匠の誰それは４０代で初ヒット作を飛ばした、という都市伝説が心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
　　　　漫画？そういえば最近読んでない。どうでもいい。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

ありもしない理想ばっか口にして、投稿、持ちこみもしない３０代志望者より
趣味と割りきって仕事しながら漫画描いてる人の方が
潔い気がするけどな。己をよく知ってるんだろうし。
根拠の無い自信にすがってるヤツより、よっぽどマシだと思う。

(´-`).｡ｏＯ（706は、そんな文章をコピってずっと後生大事に保管してんだね・・）

694の怒り爆発

つか、本当に３０過ぎで「漫画家『志望者』」のままの奴って居るのか？
３０ともなると幾ら何でも…マイナー誌でもエロ誌でも構わないが、
一度や二度は読み切りが掲載され、最悪「激しく売れない漫画家」にはなってる筈では？
志望者志望者と名乗ってるのは煽りかネタだろ？

漫画を描ける・完成出来るようになる奴自体が一握りなんだが＞志望者

次スレにはドリーマー限定って入れといてね。

>>710
作品で食えない人間が「漫画家」を名乗るのは変だろう、常識的に。

漏れ、漫画家ですが
食えない頃周りにフリーターですと言っていた…

フリーターも漫画家も変わらないだろ？
どっちもヤクザな職業なんだし。

ヤクザじゃない職業ってなんだ？
まさかリーマンのこといってるのか？

>>715
「ヤクザな職業」の定義を教えてくらはい先生
例えば、プロ野球選手もヤクザな職業っすか？
おいどんの憧れてるイチロー選手はチンピラに毛が生えた程度の存在なんすか？…

「やくざ」を辞書で調べてこいよ、低能ども。

何も保障が無かったり安定してないって意味か？＞ヤクザ

だったらリーマンも同じだろう。
いつリストラされるか分からないんだから。

ははっ。随分釣れましたよ（ｗ

ヤクザは30過ぎじゃもっとなれないけどな。もうそれこそ漫画家以上に。
自分より一回り下の珍上がりのDQNｶﾞｷを、兄貴なんて呼んで頭下げれるか？
上下関係は絶対だし、何かあればすぐ懲役だし（ヤは割り増しになる）、つまんないﾍﾏで指が飛ぶし。
世間の風当りは冷たくなるし、家族も白い目で見られるし、サツはしつこくストーカーしてくるし。
身なりは常にﾊｯﾀﾘ利かしとかないといけないし、それでも末端の組員なんて組じゃ所詮捨て駒扱いだし、
さらに墨入れると体弱くなるし。

良いことなんて何一つねーよ。

ひどいよ！
リーマンコがやくざ以下だなんて！！
ボク泣いちゃうよ！！！

>>721
聞きかじりを体験談の様に語る君に萌え

ヤクザ＝使えない・無能な

やくざはイヤだが、ざやくは挿入る時気持ちいい。
ﾁｮｲ太さが足らんけどｗ。

ﾁｮｲなんだ・・・

>>706
60までかいていれば絵がうまくなってるか
オリジナリティがでてくるかも。

次世代つげ漫画が読みたいんです。
桜玉吉には期待しているんだが。

おまえが読みたい漫画を
おまえが描け！


ぎゃは

おれの周辺では、三十路過ぎると、編集部から言われたのではなく
自分自身でやめてく人何人か見た。
３０過ぎると、もう他人に説教されるのイヤになるし、自分で古本屋
開業してプチ一国一城の主になってるね。
まあ、最大の理由はズバリ「健康重視になった」んだけど。
挫けず頑張る人もいるけど、せめて酒だけは控えてほしい
（身体的に描けなくなったら、元も子もない）

>730
自分で見極めてやめるならいいんじゃないか？
気持ちの整理もついたって事だろうし。
結局３０過ぎると、編集の意見が受け入れられなくなって
それが編集者には「この投稿者は頭が固い、年も30代、成長の見こみはない」って
判断されて、持ちこみしてもあたり触りのない事しかいわれなくなるわけだ。
３０代でも変化を恐れず意見を吸収する姿勢を忘れない人は、それなりに成長もするし
そういう投稿者には年齢関係無く、編集者も熱心に指導してくるけどね。

>>731
いや、すべての編集が熱心に指導してくるとは限らないぞ
「３０？めんどくせ、テキト−にあしらとっきゃいいだろ」ってのもいるし
厳しい事言われると、もう持ちこみ行かないってﾔｼは多いかもしれんが
厳しいアドバイスする編集の方が信用できるよな

今日３０男が漫画を持ちこんだ
そいつの歳と描いた内容を見比べながら心の中で大爆笑
笑いをおさえるのに必死だったよ。

こっちは仕事とはいえ惰性で繰り返す作業なのに
その男は俺の言葉にバカみたいにうなずいて真剣だった。

よかったね。気が済んだら宿題してさっさと寝ろよｗ。

まあ編集クンも所詮はリーマン
移動されれば部署も変わるし
俺が週間少年○○を支えてるんだ！みたいな事言ってたやつが
次の月から写真週刊誌の謝罪係で頭下げて奔走なんてザラ

まあ打たれない程度に出しゃばって毒にも薬にもならない杭にでもなって頂きたい

新人つぶしながら

編集の法則
「オレがあの雑誌を支えてるんだ！」とほざくヤツほど
実は編集仲間にもバカにされている

>733
脳内創作の煽りにあえてﾚｽするが
素直にうなずいてるなんて、そんな気持ちがありゃとっくにデビューしてるっつの
「相手が逆ｷﾞﾚして帰った」の方がリアルだぞ
今度はその辺考えてネタ作れ

ずれた奴らだな。

まぁこのスレ事態がネタみたいなモンだから。

>737
俺も脳内創作ツッコミに更にツッコミ入れてみるが、
素直だからってデビューできる訳じゃないし
理解したつもりでも出来ない奴が大半だから。

ってかこれはリアル話なんだけど、高年齢志望者も
食いっぱぐれたプロも後が無いのを理解してる人達は
真面目なところをアピールしようとして編集の前では
すごく素直だぞ。もう少年のように目を輝かせてメモ取って。

編集の指摘に「あー、そこ言われると思ってたんスよねぇ〜」
なんて調子こいてたり、逆ギレで反論したりするのは大抵若造。

>740
あ、そらいかんわ。つか論外だわ＜理解したつもりでも出来ない

けどアドバイスに対して不思議な解釈する投稿者は
どの世代にもいるからなぁ

>>741
＞あ、そらいかんわ。つか論外だわ

みんなそう思っているわけで…

>理解したつもりでも出来ない

ほぼこれが全ての原因なのではと思う。
勘のイイやつ、イチを聞いて十を知るやつは伸びる。

担当のアドバイスで良いとは思わないが新人だし素直に言われるとおりに
直して担当にOKもらった作品を他の編集部の人間が「あすこは、ああしない方が
よかったのに。どうして変えちゃったの？」と言われたことが二度程ある

まあ、普通の職業の人間に３０代で３０万とれてない、っていうと、
「嘘だろう」とか「転職しろ」とかいわれるけどな。
ただ今更就職しようにも問題は…

「あなたはなぜその職業を続けようと思えなくなったのですか？」
「いや、大変なので・・・」
「大変な仕事はやりたくないという意味ですか？」
「いや・・・・」

>>745
アシ？漫画家？

>745
３０代でも月の手取り２０万台前半は珍しく無いから
そこまで意外には感じないが、漫画家は単行本印税で
ごく一部が億を稼げる代わりに大部分の生活費すら
危うくなってるのはねぇ。
毎月連載持ってても生活苦なんておかしな商売だよな。

>>747
当たるとでかい職業なんだから
そのくらいのリスクはあって当然と思うんだが…

アメリカ社会の縮図だな

>>748
当たってでかいのは大手出版社で仕事してるごく一部の作家の話。
それ以外は同年代のリーマンと収入は大して変わらんよ
いや、それより低いかも…

>>748
でも当たるとでかいわけだしね。
普通がいいなら普通にリーマンやっとけば？
誰も漫画家になってくれって強制はしないわけだし

マンガ家に過剰な夢をもってるのが多いスレはここですか？

いいじゃん。そっとしておいてやれよ。夢見るのは自由なんだからさ

漫画家くらいとっととなれよ藻前ら。

売れっ子漫画家、は難しいとしても、３０超えてたらせめて「売れない漫画家」にはなっていないと非常に不味いのでわ？

>>752
当たればでかいと言っただけで過剰な夢は持っていないが？
ヒット作生み出せる看板作家になれるのは極少数だということは
周知の事実じゃないのか？
俺には＞毎月連載持ってても生活苦なんておかしな商売だよな。
と言っている>>747が過剰な夢を抱いている（た）ように見えるんだが…

生活苦だけど選んだ道だからｶﾞﾝｶﾞﾘマース

>>756
いちいち煽りに反応しなさんな
夢半ばでドロップアウトしたヤツの負け惜しみなんだからさ

>756
あんたはあんたでイチかバチかってカッコイイ世界に
夢を抱きすぎてるようだけどな

>俺には＞毎月連載持ってても生活苦なんておかしな商売だよな。
>と言っている>>747が過剰な夢を抱いている（た）ように見えるんだが…

そうか？マイナー作家の現実を良く分かってて的確に現していると思うが…
むしろ夢なんか微塵も感じないぞ

>>759
どうしてそう受け取れるんだ？
俺が金持ちになりたいとか書いているのか？

>>760
はいはい

>>760
それでも大半の作家さんは好きで選んだ仕事だから
生活が多少苦しくても、地道に頑張ってるんだよね。

「当たるとでかい」っていうのも分かる。実際あてた人もいるし。
けど少なくとも３０過ぎでマンガ家目指すなら、一攫千金の前に
まず確実にデビューして生計を立てる事を考えるのが先だろうね。
イチかバチかのチャンスがきても、先立つものが無いと勝負に出られない事だってあるし
何よりチャンスをモノにするだけの実力が備わってなきゃ
一攫千金もへったくれもないもんね。

３０にチャンスなんか無いよ。

だからー夢みさしてやんなってばさー

でも、夢を目指すのは悪いことじゃないと思うよ。
どうせ一度限りの人生なんだからさ。

18歳。

最後の一行でとどめ刺したなｗ

>>765はｽﾚが荒れてきたんでしゃしゃり出てきただけ
>>756とは別。

ババアのアイドル志望＝３０の漫画家志望

若くても駄目なのは駄目だけどな

漫画の原稿料が安すぎるというのは、業界の欠陥点。
印刷でいう、完全版下に限り無く近いものが上がってきて、
あの値段は安すぎると聞いたよ。
記事でうめる場合どんだけ高くつくか…。
連載を持てるぐらいの実力なら、普通に食っていけるぐらいは
収入あっていいと思うね。

>>770はデザイン畑から漫画に来た人？

いや、デザイン畑の人ってみんなキミと同じコト言うんだよねー。
俺に言わせりゃデザイン界の相場が高すぎるって思うんだけど。
まあ原稿料が上がれば良いというのには賛成。
そしてデザイン界の相場が下がれｗ

元デザイン畑の人間として>>771に同意しつつ、
中程度の漫画家がリーマンと同じくらいの稼ぎってのについては特に駄目だと思わない。
一部の大当たり作家を除く漫画家＜＜リーマン
なのはどうしようもない真実。在宅ワークなんてそんなもの。
毎日同じ時間に出社して皆と同じに出来る事が何より素晴らしいとされる社会だからな。

俺は単調な毎日の繰り返しに嫌気が差してこれから漫画家目指そうと思ってる。
今29だが、35までに泣かず飛ばずだったら諦めてどんな仕事でもしようと覚悟した。

>>772
＞中程度の漫画家がリーマンと同じくらいの稼ぎってのについては

俺も特にダメだとは思わないけど上がるなら上がった方がいいじゃんｗ


関係ないけどデザインの仕事手伝ったときに
（企業用の）小さいカット描いたんだけど、1枚数万円だった。
そして読みきり描いたときの原稿は一枚数千円。
本当差がありすぎｗ

>>773それは買い取りだから。＞カット数万
漫画原稿は、一回の掲載権料だから、あとで原稿を引き上げても
よそで単行本を出してもかまわない。

へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 (・∀・)

>>772
３５からの転職は非常〜に難しい。
２９なら現状維持しる。
目指すなら１０年前にすべきだった。

>772
仕事しながら投稿すればいいだけでは？
今の現状が嫌だからモチベーションあがるし

>>774
知ってるよ。一応仕事してたしｗ
でもサンクス

作業しない人種が一番金を取っているのがこの業界の問題

実力社会なのに満足な仕事もできないアシが
「生活に保障が欲しいから普通に金よこせ」とか言うことですか？

元デザイン畑という事は絵も描けるので
２９からでも可能性あるんでは？
といいつつデザインっていってもいろいろあるし
絵描かないデザインもあるね。

変に卑屈な人間が多いのも（以下略

一発当たれば大きいから、原稿料は抑え目でもＯＫって
売ち切り作品でも単行本は最低２〜３万部出すって
豪語してる最大手のみの話だよな。
大手のそんな状況なのを言い訳に、それより下位の会社は
単純に稿料だけ引き下げるからそりゃ生活キッツイわ。

比べてもしゃーないがサラリーマンで何かの拍子に億稼ぐ
人間の割合は大して変わらないと思うし、そういう手本が居るから
平均給与を生活がヤバい所まで下げていいなんて話はなのにな。
マイナージャンルの漫画家なんて新人は下手すればｐ３千円から
って言うし、１０年選手でもｐ１万超えない。一人で描いてりゃ
月産２０ｐ見当として手取り５４０００円〜１８万円って。
３０歳過ぎた人間が、夢と引き換えに賭けるにも厳しい商売だぁね。

>>783
加えて、今は大御所でも原稿料が高すぎると使ってもらえない場合もあるから
自己申告で下げる作家だっている。
原稿料がﾄﾝﾄﾝ拍子に上がっていったのは過去の話。
どんなキャリアのある作家も、今はくいっぱぐれないために必死。
これからデビューする作家は更に状況厳しいだろうな…。
これが今の漫画業界の現実。

>>783
大手に言って連載勝ち取れば良いだけの話だと思うよ。
30過ぎた人間がちょっときつい？あたりまえだろ。
若いうちから漫画をやってきた人間と対等だと思うことがそもそも間違い。
1部の儲かる奴らが必死こいて漫画描いてきた時間に
遊んでいたんだから仕方ないじゃないか。何言ってんの？

大手に言って→大手に行って

しかもそいつらと比べて漫画も面白くないし、
購買欲を促進する知名度も無い訳だしな。

ハンデ有り過ぎのくせに金だけもらいたい？バッカじゃねーの？

うんぽこ！

バカじゃないと夢は見れない

一時期めちゃくちゃ面白い漫画描いてバカ売れしても、
後に切られることもあるんだからな、恐ろしい世界…

ましてや３０代がｗ

>>789
バカになって目標へと目指すのは良いが
甘ったれはダメだろ、３０にもなって。

平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

けだし名言である。
30歳まで磨いて駄目なら、自分が石だった事を認めて転進する時期じゃないかな？
…30歳から磨き始める？そりゃ漫画でなくとも話にならんだろ。今まで何してたの？

兼業で描いてみたらいいやん。
2〜３本も応募したら、見込あるかわかるんだし。
向いてるかどうかわかるのにそんなに時間のかかる業種じゃないよ。
今やってる仕事はやめるな！
一方で1％も残れない仕事だっていうクールな計算もすべき。
受賞者でも10％しか残らない。
連載が決まってから今の仕事はやめて下さい。

まあ30過ぎて目指すなら、何かしらハッタリも必要鴨ね。
30杉で受賞歴無しだと、よほど才能がないか、よほど努力しなかったかの
どちらに見られがち。
何もしてこなかった奴が、賞金目当てで応募してきてるとかね。

逆に数々の華々しい受賞歴を羅列すると、これだけの賞を獲りつつ
デビューできないのは、何かワケ有りと見做される。
なんにせよ難しい年齢なのは間違いないな。

ちなみに、他分野で30歳デビューで成功してる人
　・スガシカオ（歌手。それまで会社員）
　・村上春樹（小説家。それまで自営業。師匠や修行経験は無し）

スガシカオも村上春樹も30歳デビューだけど、やはりターゲットが違うよね…
歌手も小説家も、少年の心や若い感性が必ずしも必要な分野じゃないもんな。

小説家は、４０歳デビューもアリだよ。

前向きなやつはいないのか？
30歳になったけど頑張りたい！
そして、それを応援する人のスレにはならないのか

いちいちコンプレックスな部分をピンポイント攻撃するやつばかり
まあ、このスレに限らないがな

いや、だから、描いてみたらいいやん、と言ってるだろ？

本当に前向きな奴はこんな所来ないで原稿描いてる罠

30過ぎても新人賞で賞取ることは出来る。担当もつく。おれがそうだ。
ただし20代の頃から賞はコンスタントに獲ってたけど。
当時もデビューしかけたんだけど、つい安定を選び、普通に就職してしまった。
就職してからも絵は描き続け、無駄に上手くなっていく自分の絵を見たり、
おもしろい映画や漫画を見ると、漫画家への夢が再燃してくる。

だからリーマンやりながらふたび漫画家を目指し、改めて新人賞をとった。
その辺は担当に正直に話した。するとその担当さんは
「むしろ貴方ぐらいの年齢でしたら、そのぐらい現実的な方のほうがこちらもやりやすい。
ある程度年齢行った方に人生賭けて挑まれても、こちらはその人の人生に
責任持てませんから…。正直、ある程度の歳の方には資格を取るなりして、
売れなかった時のためにの保険を掛けておくぐらいの気持ちは持ってていただきたい」
と言われた。
もうすぐ結婚もするけど、彼女も応援してくれてる。

ええ話や

レス番号が801（ヤオイ）でﾁｮﾄﾜﾛﾀｹﾄﾞ

>>798
現実に目を塞ぎ、何の勝算も大した動機も無く、
ただ「子供の頃(今でも)、漫画読むのが好きだった」というだけで、
職に就かないのは、前向きな奴、とは言わない。

>>803
そうだな、そういう奴は、現実から逃げてるだけだな。

>>795
「少年の心」？…
アンタは少年誌掲載志望なんだね？

>>795
ぽこたんいんしたお！

けど雑誌さえ選ばなければ、デビューは出来ると思うんだけど…。
どんなマイナー誌でも仕事してお金をもらって、そうしてまずキャリアと実力を
重ねてからメジャー誌に営業してもいいんじゃない？
どうも最初っから最大手メジャー誌以外には目もくれない人が多いね、ここは。
目標を大きくもつのはいい事だけど、その前にまず足場を固めないと勝負にも
出られないじゃん

だったら、メジャー誌のアシやってた方がマシ。

>>807
現実的な意見だと思います。思いますが
残念ながらこのスレには理解できる人はいないと思います。

>>805
少年誌と青年誌両方で描いてたことがあります。
もともとは青年誌志望だったのですが、絵柄が少年誌の方がウケそう
ということだったので…

>>810
青年誌でも「少年の心」は必要？

>807
現実的な意見はスルーされるからｗ
結局、夢だけ語ってりゃそれで幸せなんだろ

>>811
だと思いますけどね。ささいな発見で感動出来たり、普通の人が「ふーん」で
済ませてしまうような事に興味を抱いたりする感性が、漫画家には多少なりとも
必要だと思いますよ。
平面の世界の住人に思い入れを抱いたりするわけですからね。
少なくとも人生経験と既成概念ですべてを片づけてしまうドライな大人には、読み手を
でっちあげの空想世界に引き込むようなものを描くのは難しい気がしますが…

現実問題として、メチャメチャ情感を込めて描いたコマとか、盛り上がるシーンとかを
ヘタすれば自分より若い担当さんとか淡々と目の前で読んだりするんですからね…
良い意味での幼稚さがないと、恥ずかしくてやってらんないかも。

レベルの低いスレだなフォフォフォ

３０過ぎて童貞というのは漫画家目指すのに不利ですか？

>>815今の美少女萌え萌え市場であれば君みたいな人材が必要だよ
パワーをぶつけろ

「雑誌選ばなけりゃデビュー出来る」なんて意見のどこが現実的なのかと小一時間(ry
んな簡単じゃないってば。

>>817
雑誌選ばなくてもデビューできるのは、それだけのレベルに達してる人の話
投稿して努力賞やＡクラスくらい取れる人なら
書き手の足りないマイナー誌に持ちこめば
掲載を前提で打ち合わせしてくれるところもあるよ
とにかく、自分の足でいろいろな出版社まわってみるのが一番だね

ここにいる奴らって、実際にマンガ一本を、ｷﾁﾝと仕上げられる奴は、限りなく皆無に近いと見た。
いや、一本仕上げるどころか、ﾍﾟﾝも握った事もない奴の方が多いんじゃね？

マイナー誌ほど即戦力を求めている罠
モテない奴ほど恋人の理想が高いのに近い。
無名漫画家がデビューの足がかりにしたとしても、原稿料は
かなり買いたたかれる。単行本も発行部数が少なく、印税配当も
大手の半分なんてとこもあるらしい。
鶏口となるも牛後となるなかれというわけで、やるなら看板作家を
目指すぐらいの気持ちで臨むべし。

>>マイナー誌ほど即戦力を求めている罠
>>モテない奴ほど恋人の理想が高いのに近い。

どこが近いんですか？笑

>>819
妄想癖？

「即戦力」を言い訳に無駄な希望持つのやめたら

まぁこれを読んでから論争しろや。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

>無名漫画家がデビューの足がかりにしたとしても、原稿料は
>かなり買いたたかれる

そりゃ大手と比べりゃ低いのは当然だわな。
それでも商業誌で仕事したい意志のある人は受けるだろうし。
原稿料が安いと生活出来ないっていう人もいるだろうけど、
まず雑誌に載らないと、原稿料があがるチャンスもないわけで。
最初は生活もんのすごい苦しいだろうから
３０代は貯金してから挑むのがベストだと思う。

まぁなんの業種にしても30代から動くなら保険を打つのは当然だ罠
見込みがあろうとなかろうと。

大物狙いもいいけど
大物狙い過ぎてチャンスを逃すのはもったいないぞ

釣りってのは、待つためにやるものなんだから、良いんだよ、ずっと待ってても。

そして1万2千年後に帰還するわけですね？

なんか俺、結局仕事としての漫画にこだわるのは、
いわゆる青春時代に好きなことあんましやれなくて、
せめて社会人では！　という感じだったから。

だけど、そういうのは、失敗できる若い内にすることなんだよな、やっぱり。
そして身動きのとれない歳になって、エロ漫画しか職歴のない己に気づき愕然とする……。

いいじゃん、エロ漫画

エロ漫画ってやっぱ作者は勃起しながら原稿描いてんだよね？

怪奇漫画ってやっぱ作者は霊視しながら原稿描いてんだよね？

エロ漫画しか…って仕事あればいいじゃん
少なくとも原稿料でご飯食べられるわけだ。
プロになりたいんじゃないの？それとも口だけ？

３０過ぎてるならエロくらいどーってことないだろｗ
セックスだって経験してて当たり前な年なんだから
逆に３０過ぎて「エロしかない」とか言ってるの聞くと
清純ぶってんじゃねーぞって思うｗ

>>835てってめ〜拙者が35歳童貞と知っての発言か！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>835
兄ちゃん・・・アンタ鬼や・・・（⊃ω⊂）

エロ漫画家って単なるズリネタマ製造マシーンじゃんか
世間で作家として認められてないよ。

ちょっとまてよ！
セク−スしたヤツが全員エロを上手く描けると思ったら大間違いだ！！
結婚してようが恋人いようがエロ描くの苦手な漫画家だっているんだよ！！

それだったら童貞の妄想でもいい、読者が読んで萌えられるもの描ければ勝ちだよ！
それが出来る人がうらやましいよマジで

>>838
ズリネタにされれば立派なものさ
どんな形であれ商業誌でメシくってるわけじゃん。
このスレは漫画家になりたい人が集うスレだろ？
エロも立派な仕事だべ

え？
30歳現在で、まだ単行本出てないどころか商業誌に掲載すらされてない奴っているの？
…それでまだ『目指してる』の？
それってかなり危険なんじゃね？
漫画家にならない危険があるってレベルじゃなくて人生が危険。
ちょっと真面目に考え直した方がいいぞ。

×30歳現在で、まだ単行本出てないどころか商業誌に掲載すらされてない奴っているの？
○30歳現在で、まだ単行本出てないなら兎も角商業誌に掲載すらされてない奴っているの？

言葉に鈍感な奴は青年誌や一般誌では難しい。（つまり少年誌向き）
>>841の人生にも遠からず黄信号が点る事だろう。

>>841は単行本でてないのもダメって言ってるんでは？

僕の間違いです。
でも２ｃｈではよくある事ですよね？ｗ

レベルの低いスレ（藁

>>844
よくあるよくある！気にすんなドンマイ！！

そうやって言葉に責任取らずに楽な道に楽な道にいくと
30になるころには君も立派にこのｽﾚの住人さ！ｗ

プロの漫画家の書いてる漫画も９０パーセントはツマラナイね。
ただ絵がプロなだけ。
ストーリーもツマらんし絵のセンスもどれも似たようなのばっかり。

>>847
だからその９０％は１０年後には居ない訳ね。

つまらなくても長続きする人はいるけどね。
しかし続けられているという事は少数ながらでも
面白いと思っている人がいると言う事でしょうが。

ペイできるほどには、単行本が売れる。
締め切りを守る、打ち合わせがしやすいなど手間がかからない楽な作家。
このへんかな？
ちゃんとページを埋めてくれる安心できる人はありがたいんちゃうかな。
後、業界受けする人とか。

>>849
少数に受けるような漫画家は生き残れないってｗ
例外もあるけどそんなの語ってもしょうがないし

わからないのはキミが万人受けの感性を持っていないということでは？

>>851
そういう煽りっぽいレスは嫌い（~◇~）あなた>>366か？

むしろ>>847にいいたいのは、
そういうこというやつの漫画を見せてもらったら、
つまんない漫画どころじゃなく、はあ？な内容だったりするのだよ。

ある俳優が言ってたが、
舞台みて、「下手だな」と思った俳優は、自分と同じぐらいだ。
うまいなと思ったら、自分の１０倍はうまい。

>>847は映画監督で喩えたら井筒タイプ

>>852
煽ったわけじゃなく>>849に対する素直な感想なんだけど。
商業誌で企業が売れない漫画家に投資するわけないでしょ？
慈善事業や同人じゃないんだから。これは他の職業でも同じ。

>>849を高校生が書いているならまだ救いがあるけど
社会人だとｲﾀﾀﾀﾀﾀ…って思うよ

とりあえず、>>842が言葉に鈍感で青年誌や一般誌では難しい奴ってことは良く判った。

>>855
俺たち同じ穴の狢じゃん？
駄目人間同士仲良くしようよ。
傷を舐め合おうよ。

漫画家なんかよりかサッカー日本代表になりたい。

３０過ぎてから始めてサッカー日本代表になれんの？

うまけりゃいいんじゃない

うそこけ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　＜○√　
　　　　　‖　　　　　　　‖　　お前、一人だけにイイ格好させるかよ
　　　　 くく　　　　　　　くく

>>862-863
ﾅｲｽ
俺は今28歳でサラリーマンやってる
サラリーマンを手を抜くことなくやって
漫画家目指してるよ投稿もナシで
これからだけど毎日帰ってから眠い目をこすって描いてますｖ
そろそろ一作品目描いてみようかな
最悪でもリーマン続けられるってのが心強くはある

>>864
改行むちゃくちゃでｽﾏｿ

くそだめ

>>864
がんばれれ！！

もうお前は30歳になったんだもう充分頑張ったんだ
もういいじゃなか

えじゃなか　えじゃなか　えー？

正直30過ぎた人が真正直に投稿、持込して受かるとは思えない。
雑誌によるが編集はそれなら若い方を望むだろうから。
若いヤツと一緒のやり方ではなく30なら30のやりかたが
あるんじゃないかと言って見るﾃｽﾄ。
編集の知り合いを作り外堀から埋めていくなり
オリジナル雑誌も出している出版社のアンソロや
エロゲ雑誌の小仕事から始めて段々に話を通して貰うとか。

君は外堀を埋めろよ
そのあいだに
僕は本丸を陥落させるから

マジレスするとね、
男心を動かすのは何時の時代も「女体」ね。
だから
編集者に最高のセフレを紹介してやりな。
そーすれば１０年は連載安泰ね、これ漫画界の裏定説よ。

>>870
＞編集の知り合いを作り外堀から埋めていくなり
＞オリジナル雑誌も出している出版社のアンソロや
＞エロゲ雑誌の小仕事から始めて段々に話を通して貰うとか。

言ってる事は同意できるが、正直若い奴も使っている手なので
そんなに有効でもないな。若い奴でも必死な奴はいるんだよ、
しかも大勢。

30過ぎたらもうコミックバンチしか相手に・・・

30だったら青年誌だったらいけるよ。そうか幼年誌か。

漫画家志望者に限らず若年層の非就業ってのは意外と根深い問題なんだよ
スキルがつかない＞就業できない＞余計スキルがつかない＞余計就業できない
という負のスパイラル爆走だからな。

で、この問題は実は「自業自得」というレベルで済まされる問題じゃないんだよ。
この問題の行き着く先には、「社会的リスクの増大」という大問題があるからだ。

つまり、就業不能な浮浪層が増えることで、社会のスラム化がすごい勢いで進む。
そうなるとどうなるかというと…

犯罪を犯すことにより喪失するものが極小化される。

わかりやすく言うと、普通の生活を送っている人間は犯罪は犯さない。
なぜなら、犯罪を犯すことによって失うものがそれなりに大きいからだ。

たとえば、普通の社会生活を送っている人間にとっては、家族、友人といった人間関係や自分の将来の生活という
「犯罪を犯すことにより失うもの」が大きい。だから犯罪を犯さない。それが抑止力になるから。

ところが、今の生活と、その延長線上にある将来の生活が犯罪を犯すことによってもさほど変わらないもので
あった場合には、犯罪を犯すメリット（欲望）が容易に犯罪を犯すコスト（喪失）を上回ってしまうんだ。

最近のDQNが簡単に人を傷つけたりしてしまうのも、自分の将来に稼得できる価値（金銭的・非金銭的）が
犯罪を犯して得られる目先の欲望より少ないからなんだよ。

漫画家志望青年の問題は、それを放置することで将来の社会のスラム化を消極的に進めているようなものだ。
漫画家志望者に甘んじてていいのは、親に扶養されている夢多き少年の間だけだ。

>>876
１００m走でこのまま女子の記録が伸び続けると数十年後には男子を抜くらしいぞ。

>>876
コピペ乙

案外核心突いてるよな、そのコピペ。

ぜんぜん的外れだっつーの…

>>879
どこが？
最後の2行に同意したくないのはわかるけど

マジレス期待？
ボケレス期待？

今までロクに人生を一生懸命に生きてこなかった奴がノタレ死のうとも
同情はできないな。>>876（コピペだが）に同調してる奴には
ありとキリギリスを百万回読むことをお勧めするよ

蟻が働き過ぎて過労死する童話を作るべきだよな

そんな正直者が報われない話を作って楽しいか？

人生を楽しむキリギリス（資本家）が勝ち組

>>885
どちらかというと資本家はアリだろ？ちゃんと働いているわけで。
キリギリスは資本家のバカ息子とかパラサイトな引きこもりw

蟻（漫画アシスタント）は冬を越せませんでしたとさ

なぜアシスタント？個人的恨みでもあるのか？w

>>887
俺も聞きたい。なぜいきなりアシスタントが出てくるんだ？

俺は別に聞きたくないから答える必要はないよ。

じゃ>890さんの意見を採用すますんで、あしからず

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ…

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/l50
いま、ジャンプの編集のスレッドに質問してきた。
どんな返答があるか、ちと見てみようや。

小畑や冨樫（本気モード）位のクオリティで描ければ関係ない。
まぁ、それ以外の作品の質の違いもわからんのだろうがなｗ

２ｃｈで天狗な奴って愉快だね

まあ無職でドリーマーな奴がイッチョマエの口を叩くのも
天狗になっていると思うけどな。

30過ぎで無職キモイよ

僕の股間も天狗です

３０過ぎて無職って誰の話？自分の事？>>897

>>899
俺20代学生だから。30代の>>899さん

>>897じゃないが無職は普通にキモイだろ。
思わない奴が異常だと思うが

ああ何だ俺の事かーｗ　こいつー

ああ、学生じゃその辺の感覚はまだ身についてないよな

９０１が無職なのか？

漫画家なんかよりかサッカー日本代表になりたい。

オレは断然アメリカの大統領だな。

じゃ俺宇宙飛行士でいいや

ぼくはうるとらまんになりたい

>>906はブッシュ

僕が漫画道を志したのは25歳の時でした。
当初は、衝撃的なデビューを飾って業界の寵児になってやると企んでいたんだけど、
それから５年間何も起らず、結果も出ませんでした。
ひたすら未完成のネームがたまっていき、ダンボール箱２つ分くらいになったと思います。
　その中で完成原稿は１本だけですよ、たったの（笑）。
　30歳に差しかかった時、『これはマズい』と、真剣に危機感を覚えるようになりました。
　がんばってきたつもりだったけど、何もがんばっていなかったんじゃないかと思い始めたんです。

まあ参考までに。板垣さンのインタブーれす。
http://www.koikekazuo.jp/report.htm

１０代でデビューして漫画家ずっとやってるけど
飽きたし３０前には早いとこ辞めてしまいたいと思う今日この頃。

体力も落ちてくるしね。
何でみんなそんなに元気なの？
もう３０でしょ？うらやましいなー。

リーマン営業職は
階段とか上り下りするから
鍛えられてるんじゃないかなー。
僕は大学生なんでわかりませんけど。

３０で漫画家やめて、何するんすか？

>912
ごくごく平凡で普通に平和で地味な生活がしたい。主婦とか。
もうやだよ。こんな半ﾋｯｷｰみたいな生活さー…。
30過ぎてもそんな生活続けたくない…。
先生とか言うけど、何？みたいな。

仕事で描いてるだけなのに
「好きなこと仕事に出来ていいね」ってさ。
漫画だとみんな好きでやってると思ってるのかね？

今の内に稼いで引退ｷﾎﾞﾝ。
徹夜する気なんかもはやないし
編集には
「今日は寝る。だから原稿は今日は渡せない。明日取りに来い」と言って
睡眠薬飲んで寝るよ。悪いけど。

３０過ぎてもまだ目指すものがある藻舞らが心底うらやますぃ。

よく板垣の話出てくるけどここに常駐してる奴で
自衛隊の空挺部隊出身やボクシングで国体出た経験ある奴
いる？　つーか30無職ニート君はかっこ悪い
つーかキモイ痛い恥ずかしい親戚に会わせられない
お見合いなんてぜったい勧められない！！！！！！！

ハローワークへＧＯ！

板垣さんの名は絵がキモい漫画スレでもよくでできますね。笑

30すぎて漫画家めざしてる奴はキモイ




　　　　　　　　　　　　　　　顔が

>>916
妬みにしか聞こえない

>>915は空挺部隊出身や国体出場者な訳？

お　前　は　単　に　「　若いだけ　」　の　「　２ｃｈねらー　」　だ　ろ　？　　

そろそろ自覚しようよ。
才能が足りない事をさ。

ココの>>915も３０過ぎの志望者も、その他の連中も９９％は
漫画家になれないんだろうね。

だから同じ穴の狢！
負け犬同士仲良くしようよ！
傷を舐め合おうよー！！！！！！

結局それかよ

お互い褒め合おうぜ！

若「３０過ぎて漫画家目指してるなんて凄いっすねー」
老「まあ、やっぱ覚悟は必要だよね」
若「尊敬するなー」
老「いや、君もいずれこうなるから」

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　……このスレには３０才以下の漫画家志望者が優越感に浸りたくて見にきているぞ〜〜
　 |　　　　( _●_)　 ミ　ウヒャ・・ウヒャ・・・。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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◎←ここを3回 素早くクリックして下さい　クマの目が光ります

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　 |　　　　( _●_)　 ミ　ウヒャ・・ウヒャ・・・。
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　　　　　　 ＼＿)

>>913
そうですね。
漫画家やってたら出会い無いスもんね。
男の漫画家も、アシに来た女の子と結婚したりするケース多いそうですし・・・
ガンバ！

オレ、一生独身で良いって割り切ってるから、一生漫画家志望でもおｋ。
バイトしてればお金に困らないし、学校の友人に社長のご子息が結構いるから、いざとなったら雇ってもらえば良いし。

18歳。

>>926
君こそほんとうの勝ち組だ！

まあ、若いうちは皆926みたいな考え持つよな
気づいたときはもう遅いってやつだけどな

>>910
小池一夫せンせいはおれも好きだな。
「ん」が必ずカタカナになるンだよね

>>910
マルチポストｳｻﾞｲ。

>>928
そういう冷めた考えのオッサンだからいつまでたっても漫画家になれないんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>931←現実を見ようとしない未成熟な若者発見

>>931←社会を知らない未熟な若造発見

>>931←世間知らずドリーマー発見

>>931←孤高の手淫者発見

518 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/10/12 21:01:29 ID:???

お前ら板垣のインタビュー読んで元気出せ。
２５の頃は皆と同じようにダメだったみたいだ。




520 名前：小池一夫塾生 投稿日：04/10/12 23:41:40 ID:???

>>518
ふむ。　じゃあ本人から聞いた話を少し補足しておくね。

３０になってから　『このまま独学じゃダメだ！』　と劇画村塾に入って、
で、　『本気にならなければだめだ』　と奥さん子供をサラリーマンで養いながら
睡眠を毎日４時間まで削って深夜３時まで修行。
通勤時間などにも、持ち歩いているミニクロッキー帳に通行人の顔、表情を模写し、
毎日１０〜２０枚描いてきた中から１番デキが良いのを選んでペン入れ。
面白い読み切り漫画を描いて持ち込むが断られる。
そこで小池一夫が自分で出している雑誌でデビュー、連載させて、その次に
チャンピオンへ。　バキシリーズを描き始め現在に至る。

だいたいこんな感じだったよ。　同じように頑張ればいけるかもね？　ガンガレ！

なんでこのスレの住人て、18歳とかそういった言葉に弱いんだ？

若いだけの輩は無視するとかできんのか？

遊んでるんだよ〜ん

>>938
釣られてるのは遊んでるとは言わないけどな〜

釣られる遊びだよ〜ん

釣られてるのは遊びじゃないよ〜ん

「バーカ」
「バカじゃないもーん」
「バカって言う方がバカなんだぞー」
「バカじゃないって言う方がバカなんだもーん」

なんかそんなやりとりを思い出したよｗ

>>925
おう。
編集さんが合コンしてくれるって（…相手は編集者ばかりなのだろうか…）。
ｶﾞﾝｶﾞﾙよー。
ｽﾚ違いっぽいのでこの辺で失礼。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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ププッ
　　　　　　　　　30すぎて漫画家？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばっかじゃねえの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　

>>945
おまえもしかしてどっかの馬鹿編集か？
必死だな

>>946
んなわきゃない…

>>945の正体は>>944のニートだよ！

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 ププ　３０過ぎて漫画家？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　ばっかじゃねえの
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

↑ほ〜ら　やっぱり

　　　　　
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 あーーー
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　おまんこ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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ププッ
　　　　　　　　　30すぎて漫画家？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばっかじゃねえの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　

私の知り合いでもう投稿・持込一切したことなくエロ同人作って
そこからアンソロデビュー、エロ作家として何年か活躍したが
ツトム君事件のあおりと、エロにしては致命的に萌え度が低い絵のせいもあり、仕事激少。

今はもう四十代、今何してるんだろうと検索かけたら
サイト発見。同人を作っていた。しかも養うべき家族ができたらしい。
今度自主映画とるとかサイトにかいてる。
ちょっと心配になりました。

うあぁ・・・

冒険人生で羨ましいね

奥さん資産家なんかなー

エロ作家として何年か生きて行けただけ
マシなんじゃね？
世の中はそれすらできないﾔｼだらけ…

>953
どちらかと言うと地味に趣味としての
成功ラインだと思うがなぁ

エロ漫画家は恥ずかしい

自分の仕事をまわりに見せられずネットでのみ饒舌になる。

４０過ぎればうつの原因になり自分の職業から逃避する傾向がある

漏れ、エロ漫画家です
40過ぎてます

自分の仕事にプライドを持てない奴は何をしても２流

睡眠時間４時間って凄いな。それどうしてもできない。
どうすればそんな元気でるんだか

睡眠時間は体の丈夫さと反比例するみたいよ。
自衛隊で鍛えたから短くても耐えられるのだろうね。
エイケンの作者とかマッチョだし。

武論尊も自衛隊出。

絵がキモい漫画スレでは板垣は一番人気ですよ。

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