少女漫画家達の愚痴スレver.33

1 ：前スレ988：04/04/02 16:46

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/

2 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:49

>1　お疲れ様でした

3 ：1：04/04/02 16:49

タイトルの両端に■をつけ忘れました。検索しにくくなってすみません。

4 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:51

乙です＞1
10枚下絵したらまた来ます

5 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:53

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 1・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　|| 2・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　|| 3・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 ||
　|| 4・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

6 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:55

乙！＞１

7 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:55

>1さん　乙カレー

8 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:57

>>１
お疲れさまです。
最近腕がふるってペンが…

9 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 16:58

お疲れ様です＞1

10 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:07

コンビニのスティックチーズケーキいまいちだった…(´･ω･`)
こんなもので太るのは嫌だ。
乙です＞1

11 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:17

担当さんに教えてもらった「じゃがりこのお湯かけ」にはまってる。(´∀｀)ｳﾏｰ

乙です＞１

12 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:28

じゃがりこにお湯かけるとポテトサラダみたいになるってやつ？
試してみたいんだけど、あのガリガリした歯応えが好きで
踏ん切りがつかない～。
てゆうか、じゃがりこカロリー高杉。

おっつー、ありがと＞1

13 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:49

前にさ、下げろっつーのに下げないやついなかった？
アイツが他の下げコテ覚えて帰ってきてたんじゃないの？

14 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:52

じゃが利己にお湯かけてマヨネーズ足すとうまうま
マッシュポテトのようになるですよ

15 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:54

>13
>5

16 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 17:56

おつです。
まだ、むなくそわる。

17 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 18:05

>14 まじか！！
次回仕事場でやってみる。
どのくらいﾏﾖ入れるの

18 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 18:19

>14
それうちのアシさんが作ってくれた。確かにうまいが
わしもぽりぽり感がすきなのでアレ以来やってない。

19 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 18:21

1さんおつです。
今日はバカの壁ってほんとうにあるんだとｵﾓﾀよ。
バナナ食べて原稿やろっと。

20 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 18:33

なんか荒しっていうより久々に面白かった、漏れはｗ
実際、変に情報だけで頭でっかちになってる投稿者とかド新人が
一連の皆様のカキコ読んでおかしな考え方を改めるとイイとオモタよ。

21 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 19:54

一日ぶりに来て見れば、スレがのびててびっくり。
でも面白かった。
自分の事を言われてるのに
>そうです、そうなんですよその人。
>やっとわかってくれる人がいた・・・
には笑ったな。

22 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 19:59

ダイエット始めたら
お腹がすいてペンを持つ手が震えるよママン…

23 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 20:03

漏れは自分が「期待の新星」なんてあおりつけられて
意気揚々とデビューしたはいいが、その後ぜんぜんネーム通らなくて
何度も担当に「才能ないならはっきりそう言ってください。」
と言おうとしたのを思い出したよ。
あの時その一言を言わなかったから、今があるんだけど
辛かったなー。
でもその一言を言わなかったのは、きっと他人に駄目だしされても
本当にあきらめることは出来ないと、駆け出しなりに判っていたんだろうな。
変なカキコのおかげで思わず過去を振り返っちまったぜ。

24 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 20:14

>>22
空腹の時間が長いと体がエネルギーを吸収しやすくなって
結果的に痩せにくいリバウンド体質になる可能性大なので気をつけれよー

25 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 20:21

んだんだ。食事の間隔が6時間以上あくと、一時的に飢餓状態になって、
次の食事を全部体の中に取り込もうとするらしいよ。
我慢できないくらいお腹すくなら、小さめのおにぎりとか食べた方がいい。
仕事で睡眠不足のむくみがひどかったんだけど、にがりを飲み始めたら
かなり翌朝が楽になったよー。
水分を排出するだけでも、見た目が変わる～。

26 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 20:24

半年で８キロ落として
２年で着々と１０キロ増えてった
…もう…もおぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

27 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 21:40

仕事しなきゃならんのに、長さん追悼番組みちゃってるYO！

28 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 22:49

一人で仕事してたら六時間以上食事してないことなんて
しょっちゅうだよー。だめなのわかってんだけどね。

あー、プロットすすまねえ
漏れは役所ﾀﾝ観ちゃってる…夜中には24もあるし…ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

29 ：名無しさん名無しさん：04/04/02 23:31

漏れはマトリックスDVD4本流しっぱなし…
考えなきゃいけない映画はネーム中に見ちゃいけません…。

30 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 02:55

担当さん、今編集部で私のネーム待ち。
ごめんなさいごめんなさい、おうおうおう。
でも出来ないのよ、もう頭パニックだよー。うーわーん。

31 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 03:23

今！？

32 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 03:40

コンテ上がらないとヤバいのに休みの日にはいっちゃうと
けっこう担当の自宅にコンテ送りつけてる。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞごめんなさいｲｲｲｲｲ…

33 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 08:55

どんな法螺話吹いたっていいんだよ、他人に迷惑がかからなきゃ。
だけど、何も知らない若いアシスタントに
「うちに来ればネームも見てあげるし、編集も紹介してあげる。私は少女漫画界のドンなのよ」
というのはやめて欲しいよ。信じちゃってるじゃないか。
昔はすごかった時期もあるみたいだけど、今はあんまりお仕事もなさってないし、
若い子は先生の名前の知らないから、どういう意味で有名な先生なのかも勿論わからない。
連載があるわけでもないのに、アシスタントが居着かないって…つまりはそう言うことなんでしょう。
「編集を紹介してあげるし、私が気に入らない仕事が来たら、あなたに回してあげるわね」
と言う言葉を信じて、ろくに睡眠もとれないで働かされて、可哀想で見てられない。
アシに行って気に入られたら辞めるに辞められない。
その先生には紹介するコネも、力も、売れてもいないっていってやってもいいものなのかな。

34 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 09:28

アシスレの誤爆か？

35 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 11:25

ってゆうか、紹介なんて、ほんとに顔つなぎだけで、
後はそのコの実力だからなあ。

36 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 11:53

頼まれればあたしだって編集の紹介くらいしてあげてもいい。
私もアシ時代は結構いろいろと会わせてもらったし。
そこから先まで影響力の発揮できる漫画家なんかいやしない。
一応業界にいるのに君の幻想もでかすぎ。

37 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 13:39

あたし・・・

38 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 14:24

また来たのか？春廚が…ウンザリ

39 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 14:41

あちこちで聞きかじった話をつなぎあわせたような内容
一見もっともらしいが、具体性がない
『自分の悩み』ではなく、『あきれた他人』の話題で、
『そんなん放っとけよ、バカ』と答えたくなるような書き込みである
などの特徴があるね。

少女漫画家なりきりの、春廚キモ男か、察するに。
ネカマの変型なんだろうが…。

40 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 14:50

仕事場にコピー機が欲しい…。
かけ出しには過ぎたる望みなのでせうか。

41 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 15:07

私はデジタル化を夢見てるけど写真屋買う金をためらってる
一色ならコミックスタジオで充分なんだろうか…
まだスキャナもないし、本当にまだ何も初めてない状態
でも、買い物に失敗したくないしなぁ(´･ω･`)

42 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 15:39

>>41
デジタル化を夢見てるなら、フォトショとペインターくらいは
入れなされ。

初期投資を嫌がる人が人様より使いこなしたり仕事できるように
なる世界じゃないよ。
何しろ難しいし、オリジナリティも要求される。
勉強勉強また勉強なり。

43 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 15:41

あ、スキャナかプリンターにはフォトショの簡易版がついてくるから
そこから申し込めば25000円くらいで買えるってのは知ってるかな？

44 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 17:11

>41
漏れなんてPC一台目は丸ごとお勉強代だったよ…。
ペインター６も丸ごとお勉強代。オフィス系ソフトも＜パックで６万くらい。
PCでなんかやろうと思ったら買い物の失敗なんてお約束だよね。
それになれないと新作ソフトなんて手出しできない…。

45 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 17:59

ペインターの7なんてお勉強代どころかマジつかえねえシロモノだったしね。

しかしこう言っちゃ失礼なんだろうけど、粗筋以下みたいな文章の小説にイラストつけてると、
全てが空しくなってきた。
これで金もらえるなら漏れのプロットにも金くれよみたいな・・・・。
漫画、手間ひま経費かかりすぎ。

もちろん、推敲を重ねたすばらしいもの書いてる方のは別でつよ。

46 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 19:08

そう思ったら小説書けば？

47 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 19:47

>41
よーく考えよー　お金は大事だよー

私は一度はデジタルで入稿までやったものの、
余りのめんどくささに結局手書きに戻ったよ。
トーンも調子に乗ってみんなあげちゃったから
買い戻すのにまた倍お金がかかって、すごく損した。
絵柄と本人のＰＣスキルとよく相談した方がいいって。
少女漫画はデジタル向き！なんて言う人がよくいるけど、
一番大変で一番変になるところは少女漫画特有のあの髪の毛だよ。

48 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 19:48

>>42-45
そうなんですか…私41なのですが
写真屋の値段見て

　　。　。
　 / ／ﾎﾞｰﾝ！
( Д )
　　　　　　
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )
だったのでこれは無理だと…やっぱ値段なりのものが出来上がるまでは
勉強しまくらねば

49 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:09

ごめんなさい、もにょもにょしてるので愚痴らせてください。

男性絵描きの持つリアリティや詳細に対する
こだわりは確かにすごいと思うし、女性絵描きが
その点雰囲気重視で、リアリティを重んじないこと
も、「全体には」そうかもしれない。

でも、「女性の描くキャラはキャラ性が薄く
みんな美形で、同じ顔」みたいな意見を持って
作品を批評されるのはなあ･･･。

親の紹介で知り合ったまだ３回くらいしか
メールのやり取りしてない男性絵描きさんに
サイトを教えたら、いきなり批評だったので
びっくりした･･･。

今までこの手の、「女の描くものは感覚的過ぎて
リアリティを重視する男性向けでは通用しない」
といいがちな人によく出会ったので、あまり
サイトを教えたくなかったのだが、やっぱり
そういうんだな･･･という感じ。
信頼関係のないうちから批評することを恐れないのも
ある程度性差なのかな･･･。

50 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:13

男にも女にも言える事だけど
『男ってみんなこう』とか『女ってみんなこう』って一括りにされてもなあ・・・
それにしても・・・男性向けってリアリティ重視か？むしろ逆だろ・・・？

ま、その手の人ってけっこう居るじゃん。
なんかやたらとアドバイスしたがるおじさんとか。
例えば公民館で卓球してたら知らないおっさんからアドバイスされたりするじゃん？
それと一緒さ。

51 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:16

そうだね、ひとくくりにはできないよね。

男性のリアルは、ジャンルにもよるけど
ビルとか武器が写実的とか、現実感や存在感に
こだわったものが得意とかそういう面じゃない？
女性は感情がリアルだと思うけどねー。

52 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:16

同意
批評したがりは男女関係ないよ
49ｻﾝが、男だから～女だから～って、自分の中で説明つけたいだけなんじゃ？

53 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:19

>>50
そういえば、沈黙の艦隊みたいな重厚な漫画を
女は描けないからダメだみたいなことを
初対面のオヤジにいわれたことがあるなあ･･･w

54 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 21:40

>50-52
リロードしたらレスが･･･ありがとうございます
そうですね、批評好きなのに性差はないかも。
飛躍しすぎました･･･

私個人的には、性差による能力は全体には
傾向はあるけど、結局は個人差なんだと思ってます。

55 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 22:57

女漫画家　四十間近　蛇地着用　恋人皆無　性欲過剰　倍部愛用
肉欲漫画　細々連載　稿料劇安　手伝皆無　背景真白　人物歪曲

56 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 23:44

関根勤と優香の番組でこれっぽいネタあったねー
あの芸人さんなんて名前だったんだろう

57 ：名無しさん名無しさん：04/04/03 23:56

脳の伝達問題では確かに性差はあるけど、優劣の問題じゃないし…

友達がTLやってて、男性読者にいろいろと難くせつけられていたのを
思い出したよ「リアルにﾓﾛ描け」ってうざいんだって。

58 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 00:06

うちの彼氏は、以前レディースの漫画見て
すごく綺麗で男のエロ漫画より面白いって感動していた。
そのとき彼が読んだのは、Ｈ系でも女の情念みたいなのがすごく
カッコイイ作家さんで私もとても好きな方だったけど、よいものは
性別超えてよいと思うよ。
私だって男の漫画でいやに鼻につくものもあれば、男だから描ける
面白いものもあるし。

59 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 00:33

男の性差がどうとか書いてる春厨、明らかに少女漫画家じゃないし
相手にもされてないからどこか遠くにいきな。
今までは、デジタルで原稿を作成する話題だったのに。

春厨、なんか答えてみい。

60 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:06

写真屋ごとき、使いこなせんでどうするんよ・・・。

61 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:10

ちゃんと嫁な

62 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:16

フォトショの敷居が高いと思う人はとりあえず、スキャナーとか買って、
フォトショLEあたりを触り倒してみるとｲｲﾖ

63 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:17

も　ち　つ　け

ここ愚痴スレなんよ。49みたいな書き込みは今までも普通にあったし
話題が変わったら駄目ってルールも無かったでしょ？
別にデジタル話したければ続けていいと思うよ。

64 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:28

>60
神業もってるCG屋でも１００パーセントは使いこなせないソフトだって
言ってるけどな。
まあようは自分に必要な範囲でしか使わないってことなんだが。

65 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:35

ＣＧ十年くらいやってる友達が
「photoshopは元々絵を描くためのツールじゃないから、全部機能を覚える必要はないよ」
って言ってたな。（でもショートカットは覚えろと言われた…）

66 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 01:42

>>48
intuos２にAdobe Photoshop Elements2.0とPainter ClassicやComicStudio Miniがバンドルされているし、
本家へのアップグレードもできる。
タブレットは必需品なのでとりあえず買って触り倒してみればいい
今はCMYK変換しなくても受け取ってくれるところも増えてきているから、
別に本家買わなくてもやろうと思えばこれだけでも出来なくはないとおもわれ
まず触り倒すことをお勧めすすよ

67 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 02:22

プロットもパソでやりたいけど、
文章用のソフトを入れないとだめかなあ。

ネームはコミスタでやってみようかと画策中。

68 ：48：04/04/04 02:37

すいません色々と…
タブレットもいるのかと今知りました（ヽ´ Д ｀）一体…わた(ry
隔週締切なので早くできればと思ってなんとなく考えていたのですが
たまに同じ雑誌の作家さんで
…これはどうやって描いたんだろう？
と思ってその作家さんに聞くとデジタル処理してたり
CG講座のサイト回ったりしたりで憧ればっか強くなります。

とりあえずタブレットとスキャナ…

69 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 02:38

モノクロならタブレットは無くても大丈夫ですよ。
カラーだと無理だと思うけど…。

70 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 02:39

>67
窓だからもともとワードやワードパッドがはいってるから
考えたことなかったや。>67さんはりんごなのかな？
ちなみに今デスクトップでDVD流しながらノートでプロット中ｗ

71 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 02:43

おいらはノートでiTune流しながらパソコンで色塗り

72 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 02:53

どうでもいいが編集がもっとデジタルに
強くなってほしい･･･

73 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 04:14

Macでもプロット程度ならSymple Textで十分。
最初っから入ってるよ。

もし長期連載のプロットを事細かに設計したいというなら
WordではなくEGWORD使いなはれ。
（ワード簡易版じゃなくて、エルゴソフトというメーカーが出してるワープロソフト）

現行のワープロソフトではこれが最高峰と思う。
最新版よりpureのがシンプルでより良し。

74 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 04:45

６７です、みなさんありがとう。文章を書けるバンドルソフト見つけました。
これで書くのは書けますが、保存はどうしよう。やはりパソのお勉強しないとあかんですね。
エルゴソフト、検索してみます。

75 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 08:54

たまにいるね。
元絵がダメなのにこれみよがしに効果つけるヤツ。

76 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 09:01

なんだか嫌な言い方だね。
絵が下手だからこそ、せめて効果でなんとかしたいという切ない気持ちは
痛いほどわかるけどな、私も絵が下手だから。
って、釣り？

77 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 09:33

春厨くんでしょ。

78 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 09:59

>これで書くのは書けますが、保存はどうしよう。
これどういう意味？

79 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 11:55

高いゼニ払って塗り絵みたい事しか出来ないヤシもいれば、
フリーソフトを使いこなすヤシもいる。
要は修練。

80 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 12:42

＞78
保存出来ないお試し版と言う意味かも。

つか、どれだけの機能が自分に取って必要かいらないか
判らない状態だったら、とりあえず勉強代と思って買ってやってみる
意外と要らないと思っている機能が、自分に取って面白い発見になったり
したりもする。
自分は商業はアナログだけど、PSで作ったオリジナルトーンとか
打ち出してガンガン使ってる

81 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 20:17

>67さんは文章ソフト入っているのも気付いてなかったくらいだから
本当のＰＣ初心者さんなんじゃ？だから文章保存の仕方そのものが
判ってないという意味だと読んだ。基本操作の本を読むべし、だね。
違ったらごめん。

82 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 00:07

６７です。保存できました。ありがとうございます。
８１さんの言う通り、初心者です。勉強します。まずはひとつできることが増えたってことで…

83 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 00:13

雨の日ってねむい…
でもねれない
明日ネーム締切りじゃーん
はぁ

84 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 00:39

>81.82
そうか、なるほど。
がんがれ67。

85 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 04:15

今日もできなかった～もう寝ますｸｽﾝ(つд｀)｡

86 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 09:40

もう、ものすごい崖っぷち…。
毎度毎度原稿を死にそうになりながら上げて、
次回こそは余裕の進行！って決心するのに、
毎度毎度担当さんに迷惑かけまくり。
もしかして自分、漫画が好きじゃないのかな、とか考える。
それか、この死にそうな修羅場がすきなのか？！

87 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 10:02

ﾆｬｶｰﾏ･･･
＞86

88 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 10:04

私はパニックになるのが苦手なので、毎回余裕をもってきっちり進行するタイプ。
締めきりに遅れた事もない。
でも、すごいせっぱつまって勢いよく描いたもののほうが
アピールあるのでは？とか思うことある。
ギリギリになってもいいから、担当に迷惑かけてもいいから、
自分の漫画の表現を追求するんだー！みたいなのにも憧れるなー。
ギリギリになれない、いい子ちゃんタイプなので、いまひとつ漫画も
おとなしいつーか、迫力ないような気がしてて、それがコンプレックス。

89 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 10:22

>88
>私はパニックになるのが苦手なので、毎回余裕をもってきっちり進行するタイプ。
>締めきりに遅れた事もない。

私も昔は自分のことをそう思ってた…。

コンプレックスなんて思う必要全くないと思います。
一線を超えないで済んでるならその方がいいに決まってる。
せっぱつまっていいものがでるかどうかは
本当の〆切ではなく心の〆切の問題だと思うし。

90 ：86：04/04/05 10:45

＞本当の〆切ではなく心の〆切の問題だと思うし。

肝に銘じて崖っぷちを乗り切ります…。；；
89さんの言うとおりだよ、88さん。
こんな自分は嫌なので、本当に次回こそ心を入れ替えることを
ここに誓いつつネット切ってがんがってきます。
（87さんも共にがんがろー！おー！）

91 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 10:59

トーンをはってもはっても終わりません。誰か・・・｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

92 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 12:57

トーンはってもはっても終わらないって時は
必要無い部分もはってしまっている可能性大だ！
きりがなくなるんだよね。
少し貼り足りない気分くらいで丁度いいよ。

ということで、肩の力を抜きつつがんばれ９１。

93 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 13:39

やっと連載が終わったけど
次の仕事は未定…
半年は空きそう、ダラダラしちゃって何もしてない
旅行は行きまくったしやる事といったら
ダイエット、彼氏と遊ぶ、漫画喫茶に行く事ぐらい
次の連載のネタも浮かばない。常に探しちゃいるが
昔趣味だったものは仕事になっちゃったし、無趣味人間すわ

仕事があるって幸せだったんだなぁと思う今日この頃
締切に追われてる時はあんなにも休みたかったのに

94 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 14:40

＞９３
お疲れ～！
＞ダイエット、彼氏と遊ぶ、
まではわかる、
しかし漫画喫茶は・・・なんか悲しいものを
感じるのは自分だけか？

95 ：93：04/04/05 14:49

いや、私はむなしいっすよ
やること見つからない…
花見はしたし、映画も見まくった、
一日がお絵かきか漫画喫茶、２ちゃん
なんかこう…ほとばしるパッションみたいなものがほしい
アホでいいから打ち込めるなにかが…('A`)ネタにするから

96 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 15:01

＞ほとばしるパッション

私も欲しいよ～

97 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 15:14

・・・結局、漫画描くしかないってことか？

98 ：91：04/04/05 15:36

ありがとん。がんがる。
ところで喉が痛い。
カゼか？こんなときにカゼか？！ヽ(｀Д´)/

99 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 16:04

みなさんスキャナってA４のやつ使ってるのでしょーか？
B4て探してもなかなか見つからないんですが

100 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 16:07

ＮＨＫで趣味になりそうなものをみつくる！>>93

101 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 16:21

93さんのが、いわゆる燃えつき症候群ってヤツなのかな？

102 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 16:26

漫画は排出と吸収のﾊﾞﾗﾝｽだから　吐き出し終えた93はまた詰め込むべし。
しかし旅行行きまくったって羨ましい。

103 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 16:27

いえ、燃え尽きたい症候群…

104 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:00

>99
うちはA3が取り込める奴使ってるよ>スキャナ
たぶん規格がＡサイズなんじゃないかな、B4取るにはA3のにするしかないですねーって言われたよ。

105 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:05

編集さんと笑いのツボが合わない・・・。
もしかして、私が今まで描いていたものが全然
面白くなかったのかと不安になる。

だからせめてアンケート結果だけでも教えて～。
読者に楽しんでもらえてなかったら、一番申し訳ないよう・・・。

106 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:05

B版自体、和紙からの流れの日本独自企画だからね。
A３スキャナバカ高で買えない。

107 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:09

なんか全然やる気がおこらない・・・・。
元々ネーム嫌いだけど、こんなに気分がのらないネーム初めてだよ。
話が全然まとまらないとかじゃなくて、白い紙に鉛筆で書く気になれないの。
皆さんはそういう時ってありますか？できれば解決方法など教えて下さい。

108 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:12

そうなんですか
やっぱりA４を半分づつ取り込んでるのでしょうか？

109 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:15

ハラハラしながらあそんで
もうこれ以上待てないと担当が怒り出すまで
ひきのばす
描かざるおえない状況になりまつ

110 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 17:32

>109
あなたは私ですか？(;´Д｀)

111 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 18:33

私も連載や読みきりも終わって今、次の仕事がない状態です。
こんなにのんびりしてるのはほんと、ひさびさ～。

でも仕事がないとなんか漫画家じゃないような気がして
ここに来てはいけないような気がするよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

112 ：106：04/04/05 18:42

日本独自企画って規格の間違いだろ。反省。
私はＡ４で半分づつ取り込んでいます。A3スキャナはすごくでかいのもネックだな。
カラーとかモノクロも部分にしか使っていないので
手間を掛けて今は間に合わせています。

113 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 18:51

スキャンしたものをあわせるのが面倒なので、
いったんA４に縮小コピーしてから高解像度で取り込んだあとでまたB4に直している
どっちが手間かはわからないけど、私はこの方が楽なので
A3スキャナはほんと高すぎ、しかも大きし重いしね。
軽くて立ててしまえる安いA3スキャナ、どこか作ってくれないかな

114 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 20:39

>113
最後の一行

ハ　ゲ　ド　ウ　！

115 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 21:00

発売日まであと10日。
・・・(゜Д゜)

116 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 21:02

すんません便乗させてくらさい
ヤフオクとかで安く3万くらいで売ってる
A３スキャナってやっぱやめといた方がいいだろうか・・・？

117 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 22:24

大きさは結構ネックだよね。
リースのコピー機のスキャナ機能はどうだろう。
あれならでかいけど１台でFaxもスキャナにもなるし
いいかもと思ってるんだけど。

118 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 23:17

でもやっぱり高いよね･･･。仕事が不定期なわしには
とても手がでんのぅ。考えてはみたんだよ。コピーもほしかったし
でも複合機ってリース代が高くて･･･。

119 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 00:19

リースコピー機はメーカーにもよるけど大抵が解像度600ＭＡＸみたい。
昔コピー機スキャナ使ってて思ったんだけど、
キャノンとかエプソンのスキャナ専用の方が精度が良く感じたですよ。
だから思い切って一番安いＡ３スキャナを買ったんだけど
SCSI接続のみだから昔のPCに繋げてむりやり使ってます。
何故…何故USBにしてくれない…？

120 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 01:07

夜食のお茶漬食べてホッと一息(´∀｀)旦
さ、ペン入れ、ペン入れ(つд｀)｡

121 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 02:27

少女漫画家が出てましたね。テレビに

122 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 03:14

あの方はあの方独自のカテゴリにおられますので。
とりあえず1読んで、特定作家の話題はここでは避けて下され。

123 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 04:47

アシさんにノーパソ壊された・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｶｴｾｰ!

124 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 06:27

びっくりした、ノーパソをノーパンと読み間違えてしまった。
どういう漫画家とアシやねん。

125 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 11:03

明日の朝までに28ページ下書きだよ。
でっきるかな～♪

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

126 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 12:10

今日中にペン入れあと11枚・・・できるっかな(つд｀)｡
ちなみに自分1枚1時間半かかりまつ(つд｀)｡

127 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 14:26

単純計算で無理でも頑張れ
意外とできるもんだ

128 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 15:40

一枚1時間かからないページもあるはずだから！ガンガレ！

129 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 15:53

今までで一番気に入ってた幕損の原稿用紙
纏め買いしたら質が落ちてるよ＿|￣|○
ペン引っかかりまくり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

130 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 16:37

仕事が…ないよ…
ネームも落ちまくってるよ
こんなものか？新人2年目。
なんだかブルゥーでつ…

131 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 17:09

>>129
私は愛Ｃの原稿用紙買い貯めたんだが
こっちも微妙に質が落ちてる気が。
描き心地はかわらないけど
ゴミみたいのがポツンポツンと
紙にまざってる…

もちろん全部にあるわけじゃないけど
前よりそういうのが増えたような。

ともかく今月前半のヤマは終わったー！(´∀｀)／

でもすぐ次…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

132 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 17:37

ゼブラのＧ、はずればっかり～～！！うっきーー！！

133 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 19:21

次から次に仕事が入ってきて、全然切れ目がない。
それでヒーヒーしたら、知人に「そんなに稼いでどうするの」
なんてちょっといやみ混じりに言われた。
でも、違うんだ！
以前、雑誌が潰れて本当に仕事がなくなった時期があって
そのときのことを考えると、一度仕事断ったら二度と来ないような気がして
怖くて断れないんだよ～。
今順調な仕事も、いつ潰れるか干されるかわかんないから他が切れないんだ～。
うう、こんな私は小心者でしょうか。
もう10ヶ月近く休みないぼ・・・。

134 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 20:06

>133
私も同じ気持ちで5年も休みが無いぽ。
休むと途端に人気が落ちる気がして、休めないぽ。
細かい誰が見ているのか分からないような仕事もぎっしり入れちゃうぽ。
旅行に行きたくなるけれども、描くのが一番の快楽で
最大の脳みそ麻薬状態だからいいぽ。
お金だけは貯まるぽ。貯まるのも快楽だぽ。

135 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 21:06

私にも仕事くれ…
働いてる時が一番充実してると思うよ
連載も長く続いてくると編集を呪いたくなるけど
無いとの自分の存在意義まで疑わしくなってくる

136 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 23:16

＞133
ニャカーマ！！！！

137 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 23:28

雑誌がなくなる。まただー・・・・
もうこれで何冊目やら。
うっすらと気付いてはいたんだが、はっきりしてしまった。
執筆誌が無くなると、（自分のせいだけではないんだが、）
貢献できなかった自分に落ち込むよ。
担当氏はいい人だったから、また一緒にお仕事できるといいな。

すまん。愚痴でした。

138 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:47

何がなくなるの・・？
ヒントくれ

139 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 12:43

ゲームとタイアップから流れてきた系？

140 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 13:27

（´･ω･`)？？？？？

141 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 14:11

慣れたくないんだけどもうすっかり慣れちゃった＞休刊。
極端な話、今はどこのどんな雑誌でも休刊の可能性が無いところ
なんてないと思うしね。

142 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 14:13

休刊予定のとこへ営業回ってもしょうがないし・・・
私も仕事さがしてる身だから、コソーリ教えて>>137 >>141

143 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 15:16

こんな所でｺｿｰﾘもないと思うのは私だけか('A`)

144 ：１４２：04/04/07 15:20

以前営業行ったら、小女誌は休刊予定だから、男性漫画家ならほしかったと言われた。
それなら、電話口で断ってくれりゃいいのに。
こっちは時間と交通費かけて行ったんだよ！（三重県在住）
でもあとあと考えて、もめるのはガマンして帰宅した。
そういう過去があるんで、教えてほしかったのでつ。

145 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 15:56

そりはていのいい断り文句でわ(´ω｀；)
お宅とは家柄が合わないようで　ミタイナ
営業はきっと郵送でもよかよー

146 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:00

いや、電話口で断らなかったのは、作品は見てみたかったからじゃないの？
女性作家でも休刊予定じゃないほうの雑誌で使ってみたい作家かもしれないんだし。
体よく断られたんだと思うよ。悪いけど…＞144
それで損した！って思いたくないなら、一回の上京で
二三か所周ってみるのがいいんじゃないかな。

147 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:01

ビミョウにかぶった。ごめん＞145

148 ：144：04/04/07 16:04

＿|￣|○||||

149 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:27

がんがれ！次上京するときは２，３軒はしごしておいで。
一泊とまれば4件はまわれるぞ!
私はいつもそうやってるよ。（打ち合わせ込み）

あーでも休刊気になる。私のいるところかしら･･･。
と、どきどき。

150 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:30

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）　
　　＿|￣|○ <し　

151 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:35

郵送での営業の場合も、事前に電話でアポ取るのかな？
イキナリ送り付けちゃ、やっぱ無礼か…

152 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:50

＞１３７さん
先月末、自分とこにも仕事先から休刊のお知らせがきたのですが、
変わりに新しい雑誌ができるのでプロットよろしくと言われますたぞ...。

153 ：144：04/04/07 16:51

ありがとうございます。
私が世間知らずだったんでつね・・・ﾀﾞﾒﾃﾞﾂﾈ・・・｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

何年も逆恨みしてただけだったんでつね。目から鱗落ちました。
みんなありがとう。

154 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:54

休刊、新雑誌創刊は必要な作家のみ残していらない作家は切るチャンスだからさ。
声が掛かればラッキーだけど。

155 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:56

今流行のTLか？と思ったりした＞休刊
創刊も多いらしいけど…

156 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 17:07

>>151
郵送営業でもアポとるべし！
とらずにスクール宛とかに送ると営業用書類がどっかいくこともあるよ。
アポとって編集の名前聞いてその人宛に送るべし!
そうやってもダメダメ編集にあたると放置されることもあるがのぅ･･･。
そうなったらそことは今回は縁がなかったのだなとあきらめて他行くべし！

157 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 19:39

放置プレイはイヤアア!!
昔は、半年ぐらい間は返事待ってたけど、最近は一ヶ月くらいで
とっとと他社に行くようにしています｡

158 ：花と名無しさん：04/04/07 21:26

>>157
自分もそうしてます。ネームを預かって「こちらから連絡します」といいながら
１ヶ月以上連絡が無い編集部は募集してても書き手は足りてるか
もっとシビアな見方をすれば自分レベルの作家はｲラネって事だろうと解釈してｗ
書き手を本当に必要としてる編集部はﾏｼﾞで対応早い。
一番最速だったのは持ちこんで編集部から帰ってきたら留守電に連絡入ってたって
ケース。今もお世話になってます。
ぶっちゃけ休刊や廃刊にはもう慣れちゃったし（ﾆｶﾞ藁）待つんじゃなくて
責めの姿勢で営業したらんとな。

159 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 22:16

なんか144さんえらいなあ、間違ってたって素直に受け入れられて…。
そうじゃない人多いからなあ…自分含めだけど…

160 ：花と名無しさん：04/04/07 22:50

間違いを素直に認められる人が作家としても成長するんだろうな…。
見ならわないと。

161 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 01:06

明日までにやらな伽いけない仕事が３つもあるのに
ちーーーーーっともやる気がでない。
もう３時間もネットしてるし。
この脱力感はなんなんだろう･･･。神様助けてください。＿|￣|○||||

162 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 01:41

やる気物質はやり始めないと分泌されないのだよ。
嫌でもやり始めるとよいですよん。

163 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 02:29

は　げ　ど　う

164 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 03:56

>162
起き抜けに激鬱になる私には神様からの啓示に見えた…
162に本気の感謝。

165 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 08:19

私もだ！！＞１６４。
すぐ仕事始めるよ、ありがとう＞１６２。
ちなみに今、起き抜け。

166 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 08:58

ねえねえ、今アシスレで話題になっている
ｾｯｸﾙをアシに公開プレイした大御所ってダレー？

167 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 09:24

明らかに漫画家じゃない人が書き込んでるよね
具体的な作家名を聞いたり、雑誌名を聞く人。

('∀`)

168 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 11:18

>162
そうだったのか。
頭ボケてネームやる気がちっとも起きなかったんだけど
やってみるわ。

169 ：161：04/04/08 12:29

結局白い紙とにらめっこして朝になった。
んで、寝てみた。
今起きてここ見た。
ありがとう１６２ネットすぐ切って、なんとかやってみるよ。

170 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 15:05

なんか今日はみんなで、＞１６２にありがとうな日だね。

171 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 16:28

あたしも162にありがとうして、今から頑張る。
目覚めのコーヒーとりあえずのむか…（今起きたのかよ！）

172 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 17:15

よくあることだ＞今起きたのかよ

という漏れは今眠いです、猛烈に。
担当ーーー早く連絡すれーーーー寝るぞｺﾞﾙｧーー

173 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 02:11

まにあわねえよ～
でもやるぞーー

174 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 11:52

花粉症で鼻かみながらやってるから進まねーーー！
目がかゆくてこすりながらやってるからショボショボーーー！

｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

175 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 14:12

やらなきゃやらなきゃと思ってたトーンの整理をやっとはじめたけど
やる気物質が一向に分泌されないよー

176 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 19:38

>157>158
すみません。営業先で返事が来なくて、
新たに他誌へ営業にいく場合、
返事がなかったネームも持っていきますか？
それともすべて新たに書き起こし？
私も今放置状態なので、どうしたもんかと・・・。

177 ：158：04/04/09 20:17

>>176
長文スマソ。
自分は取り合えず他誌へ行く前に一応今までネーム出していたところに連絡しました。
電話で「ネームの件なんですけど…」と言ったら、案の定先方はまだ見ておらずｗ
けどその時点で持ちこんでから三ヶ月は経っていたので「でしたら昔描いたネームよりも
新しいものを見て頂きたいので、そのネームはひきあげさせて頂いてもよろしいでしょうか？」
と言ったら「ああ、それでもかまいませんよ」という返事だったのでそのまま撤収、
そしてそのネームをちょっとアレンジして他誌に持ちこみました。
「見て頂きたい」と言いつつ、ネームを引き上げた出版社にはその後連絡してないけど
どうせまた似たような対応されるだろうし、それならカドが立たない程度に
口約束だけでフェイドアウトした方が無難かなと思いまして…。
３ヶ月放置プレイからも相手がネームを持ってくるの期待してないってのが
丸分かりですからねｗ

他の皆さんはこういう時どうなさってますか？

178 ：158：04/04/09 20:25

>>177
ちなみに「口約束」と言っても具体的に「○日までにネームを持ってきます」
って言ったわけじゃなく「出来たらまたそのうち連絡します」って感じです。

179 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 21:30

郵送の営業活動なの？
自分は持ち込みの営業を何度かしたけど、各社その場でネームを見てくれ、
その場で担当つくか、ここを直そうかとか、軽い打ち合わせのような話をします。
感触がよければ具体的な話も。（掲載や、今後のスケジュールについて）
ここを見てると、ネームを一度編集に預け、返事を待つって話が多いような気がしますが
その場では見てくれないのかな？
私が運がよかっただけ？

180 ：158：04/04/09 22:22

連投スマソ　>>179
もちろん最初はまず直接編集部に行きましたよ。
その場で見てもらってアドバイス受けたところを直して再度持ちこんだら
その後持ちこみの時間を忘れられてたり、編集部が忙しくない時期を聞いた上で改めて
アポを取ったら、結局、当日は先方にネームを見る時間が無かったらしく「２，３週間後には連絡する」と
言われその場はネームを預けて帰ってきました。けど結局、３週間たっても連絡は来なかったので
こちらから何度も何度も電話しても「まだ見ていません」ってな対応だったので
これは見こみが無いなと判断したんです。返事待ちの間によそへの持ちこみもやりつつ。

あ、けどきちんとした対応してくれる編集部は>>179さんの場合と同じように
具体的な話をしてくれますよ。
編集部によって対応が色々なのかもしれないですけどね。

181 ：156：04/04/09 23:54

そう。＞179は運がいいんだね。それかちゃんと
自分を使ってくれそうなところ選べていたんだね。
だから、編集も良い対応になるんだよ。
持ち込み行って、今後の予定とか聞いてくるとか、原稿料の話がでないと
「ああ、ここ（もしくはこの人は）は私はいらないんだ。
と、思うようになりました。かなり、営業したからなー大手からマイナーまで。
それで、どこの編集部も同じなんだと思うようになった。
あと、自分を知っててくれた編集さんにあたるとありがたいね。
対応がぜんぜん違う。とんとん拍子に話が進む。

まれに郵送の場合だと数週間放置プレイをした後、依頼が来た
ということもありましたが。

182 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 00:19

>180
それって編集部がどうのじゃなくて
たまたまやる気ナッシングな編集にあたったんじゃ？

183 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 00:55

>182
やる気ナッシングというより、ルーズすぎるよねえ。
アポの時間忘れるなんて、社会人としてどうかと…。
そんな奴と仕事してもきっと迷惑かけられるだろうから
採用されなくてよかったと思われ。

184 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 15:24

耳のかきすぎで血が…！！
だって、だって、耳かききもちいいんだもん…！

また耳鼻科の先生に怒られちゃうよーぅ

ネームにつまると耳に棒つっこんじゃう
担当には早く女の子の＠＠＠に男の子の＠＠＠をつっこめといわれた
やめたい…エロ雑誌
今回の原稿終わったら営業行こうとおもう、春の午後。

185 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 15:25

>>10の言ってるのって1×1×10ｾﾝﾁくらいのやつ？
おいしかったよ！油っぽかったけど・・・
チーズ好きには味が濃くてたまらん美味さだ。

186 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 16:09

>184
同士。綿棒で我慢するんだ。
営業がんがれ。

187 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 16:21

漏れは綿棒の方がすき。頭がクリアになった気がする。
そして綿棒の方が耳の中がくまなく掃除できた気がする。
気がするだけだけどｗ

188 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 16:38

耳の聞こえが悪くなり耳鼻科に行きました。
垢が耳の内壁にみっちりこびりついていて耳の穴が狭くなっていました。
毎日風呂上りに綿棒してたのに･･･と言うと
綿棒は耳の内壁に垢を擦り付けるようなもんだと医者に怒られました。

189 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 17:37

>188
犬が外耳炎なんだが、基本的に耳掻きは疵をつけて炎症をひどくするので
綿棒を使うようにしどうされるのだが…
あと、奥の方までするんじゃなくて耳垢はだんだんと外耳まででてくるので
それを綿棒でそっと掬い取るくらいがよいそうですよ。
東大病院のサイトとかにものってます。

190 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 00:00

犬と人を一緒にされてもなあｗ
綿棒は奥までぐりぐり擦るのではなく、
外耳あたりでそっと掬い取る使い方が良いってことかしら。
で、奥にある垢は耳掻きでいいのかな。

191 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 00:05

私もネームできないときとか、絵描くの飽きたときとか
何気に耳掃除しちゃうけど、自分だけじゃなかったのね。
やっぱ、ストレス解消になるのかな。
あと、吹き出物つぶしたりとか・・・。

192 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 00:50

ストレスたまってると
いつのまにか髪の毛抜いてるよ…あと寝てる間に爪?み、歯ぎしり。
歯ぎしりし過ぎで歯がすり減ってるﾖ…欝

193 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 01:16

ストレスたまってると
妙に身体がかゆくなる。どんだけ風呂入っても身体念入りに洗っても
まだかゆく感じるんだよなぁ

194 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 02:21

>>193　わかる！！
私の場合はあごがずっとかゆいのだ(;´Д｀)
だから机の上には常にシーブリーヅ。かきすぎないようとの念入れも含めて。

しかも今ネーム＆営業中。
ずっとかゆいんだYO！

195 ：＜参考＞：04/04/11 02:28

総務省の統計では29歳以下のシングルの平均貯蓄率は10.4％です。
独身者の平均貯蓄額は24歳以下は約110万円、25～29歳は約473万円、
30～34歳は約648万円です。

196 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 02:51

現実逃避なのかしらね～～。グルーミングしたくなるよね。仕事中は。

197 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 06:21

>>195
私って平均的だ～
ちと安心

198 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 06:48

あはははは
３０～４０歳台で平均貯金の一割ですがなにか？

＿|￣|○

日々を生きていくだけで精一杯さ
毎日毎日生きてりゃそれで何とかなるもんだろうか・・・？
わからん。

199 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 08:14

>>198
株やったら？
一週間でまんだらけが50万→76万になったよ。
平日の昼間ある程度自由になるでしょ。
まんだらけやブコフに対する恨み（ｗもちょっと晴れるし。
３邦人解放で月曜からまた日経平均あがると思うし。

200 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 09:12

株は預金かつかつの素人なんかが手を出すもんじゃない。

201 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 11:46

ミニ株…

202 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 12:03

やっぱり解放されやがったか…

203 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 12:38

冬ソナのオバハン連中の熱狂ぶりがわからん。
何があんなに面白いのか？

204 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 12:52

何でもかんでもヘアヌードになるのだけはカンベンしてください。
漫画家のヲバサンの体なぞマニア以外は見たくありません。

205 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 13:20

よかった。
病気の子供は、いないんだね。

206 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 13:55

リーマンの預金て、財形貯蓄とかやらされててやたら貯まってやんの。
妹の預金額聞いて愕然ですワ。

207 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 18:03

妹さんの年齢がわからないけど、
会社の財形って１２，３年前だと年利６％tとかの所ザラでしたからね。
うらやますぃ～

208 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 18:17

貯金？そんな単語は初耳だなｗ
墓場まで金は持ってけねーし、一代で稼いだ金は一代で使いきるのが鉄則でい！

209 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 18:35

でも、株は良いと思う。
あんまりギャンブルぽくない銘柄（ソニーとかヨーカドーとか）を
持っているだけで、銀行預金よりはマシだもの。
それに、経済に興味がでるというメリットが大きい。

今まで、日経平均？ナニソレ？てな感じで生きてたからさ（ﾆｶﾞﾜﾗ

210 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 18:36

墓場まで持ってくつもりはないけど老後の貯蓄の事を考えはじめた30代。

211 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 22:46

バブルの時に固定金利で貯めている貯金があって
どんなに貧しくても崩せない…

212 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 23:45

株ってどうなの？難しくない？
よくわかんないから、外貨買っちゃったんだけど、
元本割れしそうでこわい・・・

213 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 23:50

まあ、外貨預金も株もリスクはあるよ。
ただ今円高だから外貨預金もいいんじゃない？
株に比べると手数料がべらぼうだから自分はやらないけど。

株はいま日経平均株価が上がってるから、何買ってもおとなしく
持ってりゃ儲かるみたい。
私も良くわからなくて、雑誌に書いてあったお勧め銘柄を
買ってほっておいたらいつの間にか１．５倍になってて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

214 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 00:35

イラクの人質事件でえらい下がったらすぃ。＞株

215 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 01:21

下がってるから買い時？

216 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 01:22

株スレ住人は「テロ組織が香具師らを許しても、俺らがヌッコロす！」と（Ｗ

217 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 03:23

「２４」の結末に打ちのめされて仕事が手につかないっす…。

218 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 04:59

いきあたりばったりで意外性ばっかアピールしようとすると
駄目という反面教師にすれ>２４

219 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 08:19

・・・人生相談してくるアシさんに困ってます。
そもそも自分、人に説教するタイプでもないし、
でもそこが気に入られてしまったらしいんだけど。
でも、他のアシさんもいるところで重い話されてもみんな困るし、
それで何気に話の方向を変えているんだけど、なんかそれも気に入らない様子。
とりあえず「私はあなたのことに責任をもてないから安易な答えは出来ないので、
どうしても辛いようならカウンセリングとか行くのもいいんじゃない？」
みたいな話をなるべく軽く言ったのだけど｢聞いてもらうだけでいいんです」
って・・・・。
正直冷たいようだが、うちは金払って仕事に来てもらっているんだから
そういう話がしたかったら、自分で金払ってそういうとこに行くか、
友達に相談してくれと思ってしまう。
慕ってくれるのはうれしいが、はっきりいって私はそんなに親切な人間じゃないんだよ～。
他のアシさんの迷惑もあるし、しばらく様子を見つつフェードアウトしかないのかな。
私はアシさんとは仕事の付き合いと思っているのに、時々それ以上に関係を
求めてくる人がいるのは、やっぱり私の接し方にまずいところがあるのかな・・。

220 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 08:31

>時々それ以上に関係を
求めてくる人がいるのは、やっぱり私の接し方にまずいところがあるのかな・・。

仕事熱心かそうでないかにかかわらず、どんな仕事でも職場に友達つくりに
来たり親しい関係を求める人はたくさんいると思うよ。ていうか普通だと思う。
たまたまみんなの中で話しやすいのが219だっただけじゃないのかな。
でも時々いる相談を親しい証のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとする人は私も苦手だけど…

221 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 08:59

相談をよしとするかどうかは人によるけど、（悩んでる事があるなら
言って欲しいってタイプも居るだろうし）自分だったら勘弁かなあ。
「仕事に支障があるから」とか言うかな。

222 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 10:10

>>203
冬ソナはあの年代の奥さん方が少女時代に夢中になってた
マンガとかドラマと同じ作りなんだと思うよ。
あらすじ聞いて『「赤いシリーズ」とかいうのがそんな雰囲気
じゃなかったっけ？』と思ったし。
もっと言うとNHKの方は『「冬ソナ」は「君の名は」に似てるね』
とか言ってたし。

韓国はマンガもドラマも感性的には日本の15～30年前みたいな
感じだ思う。
主演のペさんは「年配の方に受けてる理由は？」と聞かれて
「今の日本の若い人は純粋な愛を理解できないから」とか
すっとぼけた答えしてたし。

223 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 10:26

うちのアシ、２２歳もはまってたぞ…＜冬ソナ
見出すと癖になるおもしろさらしい。フジの昼ドラのようなもんか。
そんな自分はぼたんと薔薇にはまったｗ

224 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 11:50

ぼたんと薔薇は私もはまったw
完全夜型人間なので普段そんな時間に起きてないのに
たまたま友人と遊ぶ用があって出かける準備してて
みてしまったのが運のつき………

それ以来一時半には起きるようになって
明るいうちにネームをファクス送信したら担当さんに吃驚された。

ああいうぶっ飛んだ話描いてもいいかと聞いたら
ぜひと言われたのでプロット書き溜め中。

225 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 13:32

>ああいうぶっ飛んだ話描いてもいいかと聞いたら
>ぜひと言われた

！━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

226 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 13:37

天気よすぎて眠い…
眠いんだ…

猫になりたい…
ただ愛されて暮らせたら…

ああ…なんかポエムっぽいぞ…
ネーム　ネームぅう　眠うぅぅ…

227 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 15:37

>226
スピッツさんの歌にありましたね♪猫になりたい～♪

ほんと、ネーム進まないわ。
もう一回洗濯機回そうかな。

228 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 22:52

わたしも３回も洗濯しちゃったよ。カラっと乾いて気持ちよかった。
ああ、さわやかな春……。

229 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 23:00

ゴキブリでそうなくらい暑いです。

230 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 23:31

私は仕事が進まないと腋毛抜きたくなる・・・・(つД`)

231 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 23:38

眠くて眠くてペン持ちながらグラグラだったので
ついに布団でねちまった･･･今起きた･･･
眠い時は「いいや、寝ちまえ！」と思うんだけど起きて頭スッキリした後
激しく後悔するんだよな。これの繰り返し。机に行きます･････

232 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 02:09

ええーやっぱりみんなも眠いのか！
季節のせいなのかな、やっぱり。
自分、午後にたっぷり歩いて帰ってきて
買ってきたパンの夕食を食べた後
やたら眠くなり抗えぬまま夜の８時から12時までという
非常に中途半端な時間に眠ってしまった。
今、起きた。
貯めたネタの整理するつもりだたのに…
半端すぎる時間…

233 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 03:22

あ、自分だけじゃなかったんだ。
そうなんだよここのところわけもなく毎日眠くてしょうがない。
寝ても寝ても頭がスッキリしなくてネームがはかどらない。
２ちゃんでもやれば目が覚めるかと思っても何時間も
見てるから意味ないし。就寝時間バラバラだし。
何かいい軌道修正方法はないものか……

234 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 07:50

頭の中にイメージは出来ているが
ネームの紙に描く気が起きないよママン。

なんでだろう……いつもそうなんだけど
やる気がないわけでは決してないのに
手が動かないんだ。この日までにちょうだいねと
担当さんに言われた当日にならないと動かないのは何故なんだろう……

235 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 08:02

ナカーマ！が多くて励まされるよ、このスレ。
下絵の最中なのにまた来ちゃった････
もう机に戻ろうぜ、ヤバイよ？わかってる？と
心の中で繰り返してもう2時間･･･････。

236 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 09:20

そんなときこそ>>162ですよ

237 ：　　　　　　　　　：04/04/13 10:30

朝の６時から下絵ですか・・・
これから寝るの？＞２３５

238 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 11:42

234です。
>162ってすごいわかるのよ。
なぜなら提出当日せっぱつまって
手が動き始めると本当にウソのように作業が進むんだ……
毎回そうだからだったらいっそその日が来るまで
他のこととか趣味ごととか楽しめばいいんだろうけど
毎回そうだからといって
今回もできるとは限らないと思ってしまう。

結局234カキコした時から白紙のまま……

239 ：　　　　　　　　　：04/04/13 13:01

皆頑張ってくださいよ～。
私はそうなるまえに前倒しでやっちまいます。
結局提出日はあんまり変わらないんだけどね。
それが仕事だから仕方ないというか。

240 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 13:16

ウザコテがまた来てるのか…
しばらくこないでおこう。

241 ：　　　　　　　　　：04/04/13 13:18

そうね、原稿頑張ったほうがいいんじゃない？
ｗ

242 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 14:53

162を次スレのテンプレに入れようかw

243 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 15:30

入れよう入れよう。
おいらも162の言葉を胸に机に帰るわ～

244 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 15:35

うむ、162をテンプレに入れるの同意！
私も煙草すってないで手動かすよ。

245 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 18:40

最近漫画家じゃない椰子混ざってるの多くない？なりすましみたいの。

246 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 19:21

だんなと喧嘩中。わざと帰宅を遅くしてこどもの世話が全部こっちに来るようにしたり、
こっちが仕事してるとわかっててドアをひどい音立てて（ビリビリ揺れるくらい）閉めたり、
そういう子供っぽいやり方で痛めつけて来る。
別れるかこの２年はずっと考えている、不動産情報を真面目に見てしまう自分がいる。
保障ない仕事だけど子供抱えてやっていけるかねえ。やってみるかなあ。

247 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 19:42

246さんがどういう選択をしても、246さんにとって最強最上の良い結果になりますように！
私も２児の母です。がんがれ！

248 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 19:43

あげちゃったよ・・・逝ってきます・・・

249 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 20:00

>>248
丼枚

250 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 20:24

離婚は今以上になるための手段だから、もしそうなったとしても246にとっては
いいことだと思うよ。
でも意地だけははっちゃダメだよ。がんがってね。

251 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 21:59

なんで今日この日付で
まだこんななまっちろい状態なんだよ…
うつろにネットばっかりやってる、
自分をどぶに捨ててきたい。
こんどこそなんか落とすんじゃないか
ああ総白髪になりそうだ。

252 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 22:04

>>246
ていうか離婚しても子どもの養育費は支払い義務あるし。
万が一そういうことになってもぜったい取るべし！

253 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 22:05

あげちゃった。ｽﾏｿ

254 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 23:24

質問させてください。
２年目の新人なのですが、
今、会社を辞めようか悩んでいます。
とにかく、漫画描く時間を取りたいのです。
そこで質問なんですが、兼業してた皆さんは、
いつ頃会社を辞めました？
やっぱり連載が取れたとか、そういうキッカケでしょうか？
良かったら教えてください。

255 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 23:28

デビュー後一作目が決まったとき。
今考えると無謀だったが、何とかするという意気込みで。
その後３年くらいはアシと兼業でしたが。

256 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 23:31

投稿に時間が取れないのでやめた。やめて2年でデビュー。
その一年後に連載作家。今7年目。

257 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 23:34

読みきりの依頼がきはじめて、単行本出してあげると言われた
デビュー2年目の春。

258 ：名無しさん名無しさん：04/04/13 23:46

会社が潰れて失業したのを期に
以前お誘いのあった雑誌に連絡とって
運良くデビューし今に至る・・・っていう経歴なんで・・・。

会社で稼いだ貯金が最低一年漫画仕事なくても喰っていける程度あるのなら
きっぱり辞めてしまって
なにがなんでもやらなきゃいけない状況にしちゃうのもアリよ。
本人の性格にもよるかもだけど。

259 ：256：04/04/13 23:51

漏れも貯金１００万くらいあったけど、コミックスが出るころには０になってたな～
その間、アシしたりバイトしたりもしたので金銭的には連載専業になったあとの方がつらかった。
コミックスが出て何とか。

260 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 00:27

デビューは１７歳でしたが、鳴かず飛ばずで２０歳まですごしました。
１年に２本くらいしか掲載されなかった。
会社勤めはしたものの会社生活が心底あわず、退社。
やはりマンガしかない！（というか会社勤めは無理！！）とがむしゃらに描きまくり、アシと掛け持ち１年。
３ヶ月に２本くらいのペースでお仕事もらえるようになったのでアシをやめマンガ一本に。
貯蓄は学生時代にすでに３００万くらいあったのであまりお金には困りませんでした。
子供のころのお年玉なども親が貯めていてくれたので。
おまけに実家暮らしで（月３万生活費は入れてましたが）楽な環境だったことは確か。

貯蓄があるならマンガに専念してみてもいいのでは？
２５８さんの言うように「やらなきゃいけない情況」ってやつを
自分で作るのもいいかも。

261 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 00:49

デビュー2～3年は、年に２～3本の掲載でもふつうだと思うなあ。

自分の場合。
会社をいっぱい休むようになって、会社やめました。
寝不足で会社行って、コンパスの針で手を刺して眠気さましたりしてたけど
朦朧として行動が変になって、さすがにこれはダメだと

262 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 02:19

使えないアシにお断りしないといけないんだけど、
４０近い高齢だし一人暮らしだし
お断りしづらいなあと思って意を決して電話したら男が出た。
本人留守中にいるってことは同棲中？
なら首切っていいよねと気が楽になりますたｗ
真剣にプロあきらめて結婚した方がいいって…。
人様の夢だから口には出さないけどな…

263 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 03:42

＞262さんのカキコみて、ふと思ったが。
アシさんの生活の金銭的事情は考えてあげる必要はまったくないよね。
仕事の対価を十分払っていれば、その人がどんな生活してようが
こっちにはまったく関係ないと思う。
生活ギリギリでかわいそうだから使えないけど呼ぶ、なんてありえない。
アシさんの給料がこっちの懐事情に関係ないのと同じだよ。

264 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 04:00

私は一人暮らしの人は優先的に呼んでる。
まあ、使える人だからだけどね。
使えない人はその範疇にあらず。

265 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 08:25

自分も一人暮らしで金銭的には苦労した時代があるから
同じくらいのテク、性格の人なら、親と同居の人より一人暮らしで
カツカツの生活の人を呼んであげたい、とは思う。
でも、以前編集にもっと仕事したい、と伝えたら「あなたは結婚して
だんなさんの稼ぎがあるんだからそんなに稼がなくてもいいじゃないですか～。」
と、言われてから、個人の生活環境で仕事量が変わるのは納得できん！
あくまでクールに冷静にいたい、と思った。まあ、どんな状況の人をも圧倒する
人気と実力があれば問題ないわけだけど。
でも感情としてはわかるよ。苦労している人は助けてあげたい。

266 ：　　　　　　　　　：04/04/14 08:55

＞あなたは結婚して
だんなさんの稼ぎがあるんだからそんなに稼がなくてもいいじゃないですか～

単なる断る理由だけだったりして・・・ゴメンゴメンｗ
結婚してても仕事が来る人は来るしなあ。

267 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 09:43

>256
265のラスト3行嫁。

268 ：267：04/04/14 09:44

間違えた…
267は>266宛です。

269 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 09:57

>268
そいつは相手にするな。

270 ：　　　　　　　　　：04/04/14 09:57

いえ、２６５サンの場合はそうだったんじゃないの？という話です。
編集が皆そういう考えだと思われたら危ないのでｗ

271 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 10:27

あーーーーーーー…

美容院行きてぇ！

272 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 10:35

>>261
>寝不足で会社行って、コンパスの針で手を刺して眠気さましたりしてたけど
>朦朧として行動が変になって、さすがにこれはダメだと

ガクブル（（；゜Д゜））ガクブル
カキコ見てる方が痛いよ・・・
みんなも自傷行為はやめろよーーーー！

273 ：　　　　　　　　　：04/04/14 10:36

＞コンパスの針で手を刺して眠気さまし
「コンパイラ」を思い出したのは私だけ？？？

274 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 12:00

アシ時代、レギュラーで入ってたアシ先の先生は
いつも計画的に仕事をする人だったのだが
一回だけ親族関係の不幸があって
てんやわんやになった時があった。
その時は不眠不休作業に近い感じだったが
寝たら間に合わないのがわかってたから
トーンナイフちょっとさしたりして眠気覚ましてたのを思い出した。

勿論やらんに越したことはないけど
眠気覚ましには効くんだよなあ。
数回チクっとやるともう効かなくなるから止めるし。
……なんかいい眠気覚まし方法はないものか～～～～～～！！！

わしも美容院行きたいなあ……

275 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 12:52

マンソンの下が美容院だよ
妹なんか月一でいってるのにわたしは…

わたしは軽く飲酒すると眠気がそらせるよ
飲み過ぎるとダメですが。
ドリンク剤にお酒が１％ほどはいってますが、
あれは飲んですぐ効き目があるように見せかけるためのものだそうです。
カーっと熱くなって、効いてきたような気分にさせるためのものだとか（内科の先生がいってた）
ドリンク剤って栄養分が多く、太るときいて以来
眠気覚ましにドリンク剤を飲むとこをやめ、軽い飲酒に切り替えました。
カーっと熱くなって眠気が飛びます。
ちなみにわたしは普段ほとんど飲酒はしません、
よく飲まれる方、お酒に弱い方、未成年の方にはおすすめしません…
それからすべてのドリンク剤が上記の理由でアルコール分を含んでいるのかも
定かではありません。
わたしには効くって話です。

276 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 13:11

美容院にいい加減行こうと、行きつけの美容院のポイントカード
をひっぱりだしたら前回行った日付けが書いてあって激しく
落ち込みました。
は...８月...。ほんとかなコレ...マジですか。

恥ずかしいにもほどがある。
逝ってくる...（美容院に）。

277 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 13:28

>276
ﾆｬｶｰﾏ…私も最後に逝ったのは去年の初夏。
明後日までにGW進行前半分がカタつくから
美容院に逝くよ…今度こそ！

>274
ネームみたいに頭使う作業じゃなければ
イヤホンつけて大音量で音楽を聞いて
目を開けてた事がある。
耳から脳に直接刺激だからけっこう効く。
でもこれも体には良くない…。

278 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 14:13

眠いときは目蓋にキンカン。
とりあえず目は開くけど目に良くない・・・。

そして久しぶりの休みで美容院行こうとしたら
向こうも休みだった・・・。

279 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 14:46

>>278
メンソレータムってのもあるよね

280 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 18:24

硬いもの噛むといいみたいね。＜目を覚ますのに
するめとか。

281 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 19:16

私は、歯磨きが効くな。
硬いものも効くけど、以前それでするめ噛んでいて
さし歯折りました・・・情けね～。

282 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 23:50

254です。
答えて下さった皆さん、ありがとうございました。
色々聞けて良かったです。
やっぱり、今年中には辞めようと思います。
一応、貯金もしてるので、ちょっとは大丈夫だと
思います。

あと、また質問なんですが、２年目で
年に２か３作しか掲載されないのは
結構ヤバイのでしょうか？？
何度か本誌には載せてもらいましたが、
最近、依頼はきません。。

283 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:03

いや、普通だと思うよ。
4年目でそれだと、本誌は逃したままやっくことになりそうだけど。

284 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:08

私も261と283と同じく普通だと思う。
まあ同期やその前後デビューの中には連載に抜擢される人も
その頃には出てくると思うけど、目立つ順に力が試されてるだけだし。

285 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:18

前に友達が、J○Cでアシお願いしたら、すごい体臭きついのが来たとか。
トーンははみ出すし、ベタははみ出し所か全然線を守らない。
J○Cで募集すんのはやめといた方が良いのかなー？

286 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:23

うちのレギュラーさんの一人はＪＡＣ。
二人頼んだことがあるけどどちらもアタリだったけど
確かに地雷が埋まってることあるらしいね。それは人づてに頼んでも同じと思って割り切っている。
よくメールやりとりしてきちんとした人を雇うべき。
体臭については何ともいえない。チョトﾜﾛﾀ。

287 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:54

>285
それは普通に考えたって
JACのせいじゃないだろ……。
286の言うとおりどんな募集方法でも自分でちゃんとやりとりして雇うのは
あたりまえだしある程度は雇う側の責任でもある。
募集した場所でひとくくりにしちゃうのはヘン。

とはいえ、体臭ばかりは事前確認できないし運だと思われ……
ご友人には御愁傷様でしたとしか私にはいえん。

288 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 12:17

横山光輝先生が・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

289 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 12:23

漏れも今さっきTVで見たよ！
寝たばこって……

原稿は無事ですと言ってたのが……複雑な気持ちになりますた。

290 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 12:25

昨日は鷺沢萌が死亡、今日は横山先生が全身火傷か…
みんなタバコには気をつけましょう。

291 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 13:07

そのうわさのj●Ｃとやらを見てきたけど、
何でそんなに「ボーイズお断り」の人が多いんだろう。
お断りって入れなきゃ行けないくらい誘いがあるんだろうか。
ボーイズって同人の信者ばっかが手伝うから
いざアシスタント頼もうとするとお金が払えなくなったりするんだろ？
同人の信者だけで仕事すればいいのに。ウザ。

292 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 13:09

＊＊＊＊偽作家注意報でつ＊＊＊＊

293 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 13:14

>291
ここで作家が他作家を貶めるようなことを言うのは
ご法度ですよ。しらないんでちゅね。

294 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 13:39

>293
作家じゃない人には作家の気持ちはわからないのでつよ、きっと
でも作家じゃなくても普通の人には想像力ってものがあるんでつけどね。

295 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 13:46

確かに何人かいるよ＞ボーイズお断り

っていうかあんなに描けそうな子がそろう世界も珍しいんだから、
編集さんが斡旋してはくれないんですか？

296 ：　　　　　　　　　：04/04/15 13:50

見てきたけどお断りなんてあった？
宙出版でHなしですと書いてある人、いたずらなのかな。そんな漫画あった？恋愛白書読んだことないんだけど。
JUNってあの人？と思ったら地域が全然違うし。
ゴメンね、タイトル出さないと話が通じないから出しちゃった。
最近漫画家気取りのいたずら多いそうですよ・・・
マジにメール来たらどうするんだろう・・・可哀想だよね。

297 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:00

>296
お前もだよ。ウザコテ。明らかに作家じゃねえじゃねえか。
ここは作家スレですよ。自分の巣へお帰りなさい。

298 ：　　　　　　　　　：04/04/15 14:01

ボーイズお断りが見つからないんですがどれですか？

299 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:06

>>297
だめですよ・・・話し掛けちゃ・・

300 ：：04/04/15 14:07

あーあったあったよ。ボーイズお断りねー。
でもああいうところでアシスタント先募集って信用できるの？
飛んでもねーへたくそが来るんじゃないの？ぷぷ
あーそうか、みなさんでレスボスの関係にしちゃうんですよねー。

301 ：名無しさん名無しさん　　　　　　　　：04/04/15 14:08

すいません、自分も見つからないんですけど・・・
「ボーイズお断り」のレスの番号だけでも教えてくださいませんか？

302 ：　　：04/04/15 14:09

レスボスってレズにするのろい？
ねえ、ボーイズお断りどこ？

303 ：　　：04/04/15 14:11

レスをやたらと沢山付けるレスの王者を「レスボス」と呼び、
これは、古代ギリシャの女流詩人サッフォーが、
小アジア沿岸にあるレスボス島に少女達を集めて
宗教結社のようなものを作り、
そこで少女達と同性愛的パソ通に興じていたことに由来する、
という説を唱える人がいますが、確かなことはわかっていません。

と検索したら出てきたけどボーイズお断りは見つかりません。

304 ：名無しさん名無しさん　：04/04/15 14:18

検索してもありませんよねえ・・・
それってアシ希望者が書いているの？
それとも作家側？
作家側だったらずいぶん偉そうだけど・・・
実力があれば何でもいいとおもう。

305 ：　　：04/04/15 14:19

どこ～？
ねえねえ。

306 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:23

>296=298=300=301=302=303=304=305

ばれるようなへたくそな自作自演やめろ。
ばっちり証拠残してどうするよ。下手糞。

307 ：　　：04/04/15 14:26

＞３０６
すごい！どうして自作自演だってわかったの？
君もやったことがあるからだね！プｗ

308 ：　　：04/04/15 14:27

で、どのレスが「ボーイズお断り」なの？

309 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:37

あああ～仕事しても仕事しても
アシスタント料でゼロになるーーー！
デジタルをマジで考えないとな～

310 ：新人：04/04/15 14:40

えらいにぎわってるけど・・・
今ゴールデンウィーク進行だよね？

それともまた私が早めの締め切りを言われただけなのか？

311 ：　　：04/04/15 14:41

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/cbbs2/cbbs.cgi?id=jac
JACってここでしょ？探しても「ボーイズお断り」って書いてる人
見つからないよ？

312 ：　　：04/04/15 14:43

ついでに恋愛白書でH無しで栃木の人も見つかりませんが・・・

313 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:45

>310
忙しい程きてしまう罠…on_

314 ：　　：04/04/15 14:48

なんでない物をあるって言うのかわからない・・・
ボーイズ作家になにか恨みでも？
幼稚な攻撃ですね、見ればわかるじゃない。

315 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 14:52

このアホは荒してると強制出入り禁止になるのをしらんのか。

316 ：　　：04/04/15 14:54

荒らしてないですよ。「ボーイズお断り」ってどこにあるのか教えてって言ってるんです。
話についていこうにも、ない物をあるとはいえませんよ。

317 ：310：04/04/15 14:58

(´･ω･`)つ旦旦旦旦旦旦
新人なので入れましたドゾー＞先輩達

318 ：　　：04/04/15 14:59

で、どこにあるんですか？掲示板内で検索したけど出てきませんよ。

319 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 15:02

スーパーハカーに頼んで>291と直接やり取りしてください。
ここですんな。

320 ：　　：04/04/15 15:04

本当に困ってる漫画家も書き込むんだし、ネタはとんでもないよ。
このスレを見ている人はある程度ネタ交じりだとわかって見ているとは思うけど
あの掲示板でネタは洒落にならない。

321 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 15:10

GW進行ですねぃ。（´Д｀)
しかも週末から旅行入れてしまってて
サイアク一部仕事抱えて行く事になりさうです

322 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 15:19

呪詛子は放置決定。ナリチャでもしてろ>320＝呪詛子

323 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 16:44

放置決定だからアンカーもつけるなって。

324 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 16:58

＞321
関係ないが、なんか、うちの編集さんは
GW進行とかに限らず
いっつもなにかと●●進行で･･･って
いってる気がする。

325 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 21:42

ダイエットのために炭水化物カットの食事を始めたよ
眠気と注意力散漫は炭水化物依存の気があるんだって。

炭水化物を減らしたら、眠気は軽くなったよ。
減らす為に食事の栄養バランスにいつも以上に気を使ったのも
良かったみたい。

無理しない程度にみなさんも是非おためしあれ。

326 ：254=282です。：04/04/15 21:44

283ｻﾝ、284ｻﾝお返事ありがとうございます。
もうすぐ、3年目になるので、かなりの不安が
ありました。でも、ちょっとホッとしました。
4年目になる前に、仕事辞めて、
必死で描いてみようと思います。
ありがとうございました！！

327 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 21:44

>325
漏れも今日はじめたとこーーー！
眠気に利くのはしらなかった！続けて見るよー。

328 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 21:50

炭水化物減らしすぎると
肌荒れしやすいからお手入れ気をつけてね（´･ω･`）

329 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 22:01

も、もしかして今月まったく能率悪くて
ネームができないのって……炭水化物の採り過ぎ？

最近ずっと、
ほかほかごはんに卵かけ
ぺペロンチーノ
シナモントーストか卵トーストかチーズトースト
具なしカレーうどん
具なしラーメン
のくり返しだからだろうか……？

330 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 22:30

>325
>327
私も昨日から始めたばっかり。
たしかに今日は睡眠少なめなのに昼寝なしでがんばれた。
いままでやたら眠かったのは…米食い過ぎ？

動かなくて頭つかう仕事だから
糖質のコントロールって難しい。
8分目にするか夜だけカットくらいがちょうどいいですかね？
お互いがんばりましょう。

>328
肌も荒れやすくなるんだ…！気を付けます。
減らし過ぎると逆にボーッとしちゃうし、
野菜山盛り食べても便秘になりますよね。

331 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 23:32

おいおい、逆だよ、逆。
炭水化物をカットしたら集中力がなくなって眠気が倍増する。
そんなもん、ちょちょっとぐぐればすぐにわかることなのに…。

332 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 01:30

>>329
野菜と魚食え、野菜と魚。

333 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 01:45

どうやら炭水化物を過剰摂取しても完全カットしても
眠気の症状が出るらしいね。
炭水化物を普段の半分くらいに減らして、332の言うように
野菜と魚を増やす、と。
ああ、何て健康的なんだろう。それにキレイに痩せるかもしれんな。

334 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 05:26

お金がないのでお魚は無理だけど
安い旬の野菜を何か買い込んで来るよ。
眠い眠くない以前の問題のような気がする……＞自分は329

貧乏料理のスレ探そう……

335 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 08:10

減らすとか増やすとか極端なことをしないのが体には一番いいと思う。

336 ：　　：04/04/16 08:44

ｼﾞｭｿｺって誰？
ところでボーイズお断りの書き込みはどうなったんですか？
未だに見つかりません。

337 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 09:24

>>334
そんな貴女に
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1079875178/l50

338 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 12:51

話がそれるけどダイエットなら
ディトックスが頼みの綱だなぁ
お茶飲み続けるんだけど
新陳代謝が上がって飲むと体がカッカする
一度真剣にやって8キロ落とした事がある

運動する時間ない漫画家にはかなりあってると思うのでつが
やってる人おりませんか？

339 ：325：04/04/16 13:10

>>331
血糖値をコントロールするんですよ。

炭水化物の完全カットは不可能というか
やると生活に支障がでますので
極力避けるくらいがちょうどいいかと。

ごはん、うどん、お好み焼き、小麦粉もの、イモ類
ばっっっかり食べてたんです。
作るのも早くて楽で消化もいいからって。
甘いものもほしくて仕方がなかったし。
食生活を見直してみただけで、こんなに生活感が
変わると思ってなかったんですよね。

毎日１５分以上日光浴したり気をつけるようになりました。
生活が変わると疲れが溜まりにくくなるので良いですよ～

340 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 15:47

また描いた作品の発行が遅れた･･･
遅れてもいいから先に原稿料を払ってほしい。

341 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:52

ダメだ……ネームが今週はもう間に合いそうにない。
なんでこうエンジンかかるの遅いんだろう。
今週一週間ずっと机に向かってるのにまだ半分もできてない。
電話鳴るのが怖くて仕方がない。
ジャック抜いてとんずらこいてしまいたいよママソ(つД｀；)

うーダメだ、果てしなく情けなくなって来た……

342 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 17:04

ﾅｶｰﾏ･･･(つД｀；)

343 ：　　：04/04/16 17:33

>>337
で、ｼﾞｭｿｺって誰ですか？
ボーイズの書き込みはどこ？

344 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 18:06

>>341-342

同じくﾅｶｰﾏ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

345 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 18:32

横山先生のように何か残して死にたいものだ………

346 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 18:33

>>341-342,344

ヽ(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)ﾉﾅｶｰﾏ。

347 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 18:35

>345
何かを残して死ぬのはいいがわたしゃ事故や天災で死にたくない…。

348 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 19:47

自殺は最もしたくない死に方ですね。
特に仕事の悩みで…･･･。

349 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 20:15

おいおい話題が暗いよ・・・

350 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 21:02

イラク人質事件が無かったらもっと横山御大の報道あったのかなぁ。追悼番組とか。

351 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:14

そういえば三国志って終わったの？

352 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 03:01

>350
だろうなー。
迂闊な民間人三人のために
ふだんなら知ることのできたいろいろな事件が
右から左へ消えたに違いない。
関係者さんが見てたらスマン。
でもちょっと本音だったりする。

353 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 05:33

横山光輝死去(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

354 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 06:22

>>352
同感。
この週末はあのニュース一色なんだろうなー。

355 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:35

>>352
ハゲドゥ
あの三人や家族の行動見てると
無駄に時間やお金をもっていかれた感は拭えない
その失ったお金でもしかすると
この3人の何十倍もイラクのために何かできたんじゃねーの…？
とよぎった日本人は沢山いたろうね

356 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:41

あの3人のうちの一人の女性、助かったときの映像
なに食べてるんだろう･･･
そんなこと言ってる場合じゃないが
なんかあの表情変なツボに入っちゃった。

357 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:49

キャラメルかなんかじゃないかな。
映像が手のクローズアップから入るとき、よーく見ると
茶色の包み紙みたいなのを握ってるのが見える。

「ひどいこともいっぱいされたけど、イラクの人を嫌いになれない・・・」
って会見にはちょっと呆れた。
ボランティアって立派だと思うけど、自国に大迷惑かけてまで
他国でやる事でもないと思うんだけど。
可哀想な子供を助けるのは、日本でもできるんじゃないのかなあ？

358 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 16:24

日本では少々おこずかいをあげたくらいで慕ってきてくれるボーイズはいないから…

359 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 16:25

>356-357
チョコレートとタバコを各自組合の人にもらったって行ってたから
チョコレートでしょう。
低血糖とかなんとかきいたような。

360 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 16:26

自分の責任も取れない人に
ボランティアはやる資格が無いと思うなぁ。
そんな人に助けてもらいたくもないし。

361 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 16:34

解放前より空気がピリピリしてて
作業中にテレビがつけられない。

今、日本であの３人に対しての
怒りが連鎖反応みたいに広がっていて
それがちょっと怖いんだ。
怒る人の気持ちもわかるんだけど、
感情が集団化するのはちと危険。
特に戦争関係はそれが利用されかねかいから。
必要以上に国民の怒りが高ぶらない事を祈る。

362 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:00

集団化っていうか、ホントに呆れた人が多いんじゃないかな。
家族の騒ぎ方が尋常じゃなかったし、心配した人が多かった分だけ
拘束されてた本人たちの自覚の無さ過ぎる発言にカッとしたのかも。

団体旅行とかで勝手な動きしてみんなの足留めした人達が
散々迷惑かけた上ようやく見つかったら
「もっとここにのこりたいよー」とか言ったみたいな感覚。

363 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:05

うん、うちでもTVつけながら仕事しているんだけど
アシの一人が、あの3人のことケチョンケチョンにけなして
（しかも世界情勢も現状の社会的認識もめちゃくちゃ）
あげく、若いうちからボランティアだの世界情勢だの考える
奴自体信用できないって・・・・。
30過ぎて言う台詞じゃないだろ・・・。
いや、別にアシさんに世界情勢考えろとはいわないけど
もう少し大人になろうよ、他の若いアシさんさえ引いていることに気づこうよ。
コミケもいい、同人もいい、アニメもいい、でもたまーに新聞くらい読もうよ。
というか、基本的に興味ないくせに叩くときだけ先頭立つのはやめようよ。
普段仕事中も時々、おこちゃま？な発言のある子だと思っていたけど
こういう時に一気に見えちゃうものもあるんだな～、としみじみ思った。
いや、仕事さえちゃんとしてくれればいいんだけどさ・・・。
当分TV消して仕事するよ。

364 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:13

>>363
世界情勢把握してたら、あの３人の行動を容認・支持できるわけでもないと思うが・・・・。

自分はむしろ、30過ぎてから働きもせずボランティアにのみ生きようと思ったと言うあの女性を
あくせく働く必要のない浮き世離れしたお嬢さんなんだなあと思ったくちだけどなあ。
劣化ウラン弾の影響を調べに行ったと言う彼が、帰ってきたら絵本を描くとかいう
目的なのも、実はよく分からないし。

まあそういう人がいて救われる人も確かにいるんだと思うけどね。

365 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:19

悪いけど私もあの３人にはボロカス言いたい気分。

363は前々からその人が嫌いなんだよ。
だから同意したくないだけで、
アシスタントの言ってることはちょっと言い過ぎなところもあるけれど
子どもじみた考えだとは思わないなぁ。私も同じ気持ちだよ。

366 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:25

3人がおとなしくごめんなさいしてしばらく潜ってたら沈静化すると思うんだが
目立ちたがり3人組だからな…

367 ：363：04/04/17 17:38

いや、私もあの3人の行動には？？だらけなんだわ。
と言うか>364や365の言うようなまともな話ではないんだわ。
細かく書くと長文になってしまうからやめるけど
叩くポイントが完全にずれていて、具体的にあの3人がというより
ボランティアをやっている人自体が嫌いとのこと。
(それこそデイケアとかでお年寄りの世話している人まで含め）
しかも自分は、こんなに不幸(主に家族関係）だからそんな風に
他人のことにかまけられるのは超お幸せな偽善者としか思えない
と言う話になるんだわ。、
ちなみに家族のご不幸は両親兄弟健在なのだが嫁に行けとか干渉してきたり、
30過ぎて漫画描いていることを認めてもらえないとか・・・。

で、今回ただ叩くだけの人の中にはこういう人の憂さ晴らしもあるのかな
と思うと・・ちょっとね。
でもって、他のアシさんも引いていたってわけです。

368 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:41

まあ、ボランティアに関しては日本には自分のことをちゃんとできるようになってからやれ！というような
やからが多いからな…。
関わったことあるけど、ＤＱＮで大変だった。する方もされる方も国の環境も日本はボランティア慣れしていない。
スレ違いすまそ。

369 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:53

きみらも十分イタイ。それ以上はイラクスレでやれ

370 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:57

てゆうか、海外でも普通ボランティアは金持ちの嗜みですぜ。
庶民は自分の生活で手一杯だからね。
あの３人の家も確かに大金持ちではあるし、特に高遠さんあたり。
庶民の血税けずって助けた上に、まだやりたいなどど言うので
だったらかかった金（二億とか）少し払えって言われても仕方なし。
こちとら年金すらまともに貰えるかどうかますます不安なのにのう。

371 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:58

ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな意見を言う人はこわいよね。
363じゃないけどさ、ほんと政治と宗教の話はするもんじゃないなーと
いつも思う。
おっとりしていい子だくらいに思ってたｱｼさんがあの３人を非難するのなんか
仕事中に聞きたくなかったわ；
国の貴重なお金を使って・・！っつーのも正しいと思うけど
あなたは所得も申告してないし国民年金も（rｙ
とか思っちゃったよ

372 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:59

今日は朝早くから起きた。
夕方までには10枚はペン入れして明日はトーン貼って
仕上げて宅配の予定だったのに。

なぜ、今まだ一枚しかペンが入ってないんだろう･･･。
天気のいい日は外へ出たくなる。
意味もなく洗濯したり掃除したり。
気が付けばもう夕方。
コレで明日はまた徹夜で仕上げねばならない･･････＿|￣|○||||

373 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:01

スレ違いだけど、今回のことでボランティアの人たちが
一括りで誤解されていることに驚いたので書かせてくれ。
イラクじゃないけど自分も関わっているし、ＮＧＯ知り合いもいるけど
長く携わってゆく人ってむしろクールな人が多いと思う。
実際冷静な頭がなくちゃ危なくてやってられない。
でも、やっぱりどこでも地味にやってるまっとうなひとより、ＤＱＮのほうが
目立つものなんだよね。
今回のことだって本来持たなきゃいけない冷静さを持っていない人だから
人質になったんで、きちんとやっている人たちまで一括りに語られるのは
気の毒だと思う。
私の知っているボランティアの人たちは、みんな普通に自分で稼いで
その中で時間やお金を工夫してやっているからみんな長く続けていってるよ。

374 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:04

＞３７２
本当に今日は気持ちのいい一日だったね。
・・・私も明日アシさんが入るのに仕事進んでねーよ・・・・＿|￣|○||||

375 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:05

団体旅行とかで勝手な動きしてみんなの足留めした人達が
散々迷惑かけた上ようやく見つかったら
「もっとここにのこりたいよー」とか言ったみたいな感覚。

この感覚に賛成。
もうどこにでも逝けや。でも今度は自己責任で逝ってほしい。
開放された瞬間に家族が一人もお礼言わなかった事。
やってもらって当然な顔。
礼儀もわからないDQNに同情もできないし
日本のボランティア団体ってこんなんか？？ともおもう

376 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:11

>374
ボラの種類にもよるんだよ。自活できない時間を拘束される種類の
ボラになるとどこかから資金を捻出しなきゃいけなくなって
本来の趣旨から離れていくというか。ＮＧＯとは名ばかりの
それで生活してる人になっちゃってる人もいるの。
人間はずっと同じ志でいることの難しい弱い生き物だからして。

377 ：３７６：04/04/17 18:12

まつがえた…
>373あてでした。

378 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:12

人質粘着房ウザイ

379 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:13

極限状況に置かれて何がなんだかわからなくなってるのかもしれないけど、
確かに、解放後の家族の態度、なんかなー…って思った。特に高遠弟。
なんであんなに偉そうなんだろう。しかも、テレビに映されるのを計算に入れて
ポーズ取ってるし。（イメージが悪いせいかどうしてもそう見える）
とにかく頭下げとけや、という感じ。

380 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:21

人質話続けてすまんが、私もあの３人は無茶だと思う。
皆が皆そんな行動とってたら、拉致られてる人はもっと多い訳で。
まともなNGO団体の人までひと括りにされたら気の毒。

イタリアの人質は殺されたって話を聞いた今井君のひとこと
「何やってんだよーーーー！」
・・・何やってんだよなのは君だっつーの。
にわかカメラマンがカメラもってひとこと。
「こっちも映すぞー（とかなんとか）」

・・・その上高遠さんの「残りたい」発言。呆れて当然です。

381 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:30

鬼女板かイラク板の当該スレに移動しよう、な。
言いたいことはみんな色々あるだろうが。

ちなみに私は軍板に…orz

382 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:46

唐突にアシさん雇ってる方に質問なのですが
仕事場兼自室の方って、普段アシさん用の机は
どこに置いてるんでしょうか？
不景気で、仕事場から出ざるを得なくなって
自室でやろうかと思ったんですが
机をどうしたもんかと思って･･･

383 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:50

363はちと…と自分も思う

384 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 18:54

>>382
自室っていうか、アシ専用の部屋がとれるような
自宅っつーわけではないんだよねえ。
ならもういっそ机はリサイクルショップかどこかに売って
ちゃぶ台で仕事するしかないのでは？

385 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 19:37

>382
うちは折り畳みの机でやってもらってる。
天板だけはしっかりしたやつ。
最大ふたりしか呼ばないので机も２個。
ちなみに間取りは６畳＋キッチンの狭さです（w

386 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 19:54

うちも折りたたみ式の机。
でも、いすは折り畳みだと腰痛めるからちゃんとしたのとなると
おいておく場所もとるんだよね。
ちなみにうちは6畳＋4・5畳とキッチンなので私物はなるべく4.5畳において
6畳の方を仕事場にして、寝る場所が足りないときだけ机をたたんで
いすはキッチンへ避難
でも一部屋だといすはきついかも・・・。

387 ：382：04/04/17 20:06

>>384-386
ご助言ありがとうございます。
うちも386さんのおうちとほとんど同じ構成です。
折りたたみ机、いいですね。買い換えてみようと思います。
折りたたみ椅子は確かに高さ調節もできないし
固いものが多くて腰に悪そうですね。
これは前の椅子が使えそうなのでクリアできそうです。
さっそく折りたたみ机の安定性のよさそうなのを探してみます。
重ね重ねありがとうございました！

388 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 00:21

横山御大の逝去に宛てて松本０士巨匠が新聞に追悼文を寄せていたのですが。
その一行に敬服した。
ちょっとウロ覚えだけど

「（前略）著作権の曖昧な時代だったが二番煎じは本家の御大達には
遠く及ばず消えてゆき（中略）ゆえに我々も模倣は恥として独自の
世界を追求し創作を続けた（以下略）」

某社とか某雑誌とか某編集とかに聞かせてやりたい。
おんなじような内容ばっかりの本つくりやがってよう。
独創的な話を描きたいよう。

389 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 00:27

松本０士巨匠は宇宙戦艦ヤマトの企画にキャラ＆戦艦デザインなどで後乗りだったはずなのに
俺が原作者だと裁判まで起こした人だな。

390 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 00:52

戦艦デザインはスタジオぬえだったかな。スレ違いですまん。
松本巨匠から著作権云々の話を聞くのはどうも笑ってしまう、私は元アニオタでした。

391 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 01:16

じゃあきっとその後反省して｢恥とした｣んだろう、
なんつって。

392 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 03:36

やばい…
ネーム月曜までに終わらせないと…
でも終わりそうにないし…
っていうか体調悪い…
お腹痛い…
最近肌荒れがひどい…
ううう…

393 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 07:03

一度に3日程度なんだけど、5回来てもトーン張りの線ははみ出す
メモするのにナンバーを間違える。聞いてもその直後張り間違いする。
書いてある指定を見間違える。トーンの入ってる場所を覚えない。
削りのセオリーもいまだわからない。
一日に、１，２枚しかトーンが貼れない。

上記のようなアシって今後上達すると思う？
それとも素人からはじめたレベルでも
２，３回くればクリアできるレベルの仕事だと思う？
自分は今後、急激な上達はありえないと判断したんだけど…
参考までにご意見聞かせてもらえるとありがたいです。

394 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 12:20

>393
本人が上達したいと思ってないみたいだから
無理でしょうね。
最初の３行に書いてあることなんて、ドシロートでも
一度聞けばできることばかりだから。
新しい人探した方がいいよ。

395 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 13:06

>>393
決める前に参考作品を送ってもらわなかったの？
その参考作品がトーンはみでてたら最初から雇うべきじゃなかったでしょ。

396 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 13:22

>395
参考作品の線が少年誌なみの太さのペンタッチで
参考作品の方ははみ出してませんでした。
自分は線がかなり細いので視力の関係かもしれません。
あと、うちは簡単な削りくらいまでなら初心者から育てられると思っているし、
実際に育っているので経験者優遇は
よほどテクニックのある人しか採用していません。
その人の場合は、プロ志望だったのでやる気を考慮したつもりだったんですが…
上達がみられないんですよね…
性格的にもともとどんくさいのかという気がしています。
絵の書けない子より使えないのにプロ志望なので、
あきらめた方がいいんじゃというセリフがのど元まで出掛かってしまいます。
言わないけど。

397 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 13:29

あきらめたほうが～はさすがに言わないほうがいいよね。（゜⊿゜;）
もう腹をくくって育てるか、『こちらが要求する仕事が出来ないなら雇えない』と『仕事だから』を前面に出してことわるか。
ただあなたの文を読むと、もうすでにことわる方向で心が決まってるふうにとれるけど？

398 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 13:38

>397
お断りしようとは思ってるんです。
前々回来たとき、「もっと真剣にならないと続けてもらうわけにはいかない」と伝えてあるんですが、
その後一度来ても相変わらず向上が見られないので、
これは彼女の性質的な問題なのかも知れないと思いまして。
でも、よく使うトーンの張り方のパターンを覚えたり、
トーンの入ってる棚の記憶力とか、個人差があるので
5回来て覚えられないのは無能すぎると言う自分が厳しいのか
それとも妥当な判断なのか悩んでしまったのです。それでお聞きしました。

399 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 14:03

「これじゃ通用しないのか」と知る事も本人の
為になるっちゃーなるしね
断ってもいいんじゃない
進行に差し障りがあるのが一番ｽﾄﾚｽだからな
物理的にも精神的にも…
と言いつつ漏れも「ｲｲ子だけどあまり上手くない」人と3年やってまつ；

400 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 14:08

ありゃりゃみんな優すいね

401 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 14:22

上手いけれどもこっちの胃に穴のあきそうなストレスをくれる人との二者択一だったら
多少腕が落ちても性格がいい方がいいな…
つかいものにならないくらい腕が落ちるのは困るけど。

402 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 15:38

腕が落ちることがストレスなんでしょうこの場合。
無駄に何度も指示しなきゃいけないし
出来が信用出来ない人だとチェックにも無駄に時間かかるし
やり直しになった日にゃ時間は無駄だわ言うのも気ー遣うわ。
言った通り出来ないのは上手い下手でなく注意力散漫なんでしょう。
月に数日のアシで治るものとは思えない。
私なら恨まれないように切ります。

403 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 19:35

>私なら恨まれないように切ります。
ここが結構重要なポイントやね。

404 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 22:13

私も多めにお金払って帰らせるよ…

405 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 22:47

恨まれないように
てのはたぶん無理。
お互い人生勉強と割りきるしかないと思。

406 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 01:18

つうか金払ってさらに原稿の質を落とされたとしたら
こっちが恨みたいぐらいではないかと言ってみる。

407 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 02:31

久しぶりにファンメール貰って嬉しかったが、アドレスがフリーメールなんだな…。
中身はまともだし、数少ないファンだし、返信してあげたいんだが、
どーもフリーメールでくれる人に返信するの抵抗あるなぁ。悩み中…。

408 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 02:36

ファンと見せかけた偽物だよ

409 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 02:38

>407
プロバのメールを都合で使えない人も一杯いるでしょう。
自分もそうだし、あんまり気にしないな。

410 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 02:59

才能の無い奴、努力しない奴、頭が悪い奴に払うアシ代などない。
使えない奴は即座に切るべし。

411 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 04:13

投稿するする言っていっこうにする気配のない友人
パーティーに連れてけ、出版社の人紹介してとか、まじうざい。
たまにアシしてもらっているが、いい子が見つかれば速攻切りたい。

この間共通の友人からヤツが私の事をなんと言っているかを聞かされた
「編集紹介してくれないケチ」
「編集紹介することもできないショボ作家」
だそうです。
ショボ認めるが、コネしか脳にない作家以前のヤツに言われたくねーよ。

あーちょっとすっきりした。

412 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 05:12

いっそ紹介してやれば？
そうすりゃ編集を紹介してもらったところで
結局は実力なけりゃ話にならないってわかるだろうし(w

っても
編集を紹介＞ダメだった＞「411が裏で手回して……」とかに発展しそうだな。

413 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 07:52

ＤＱＮを編集に紹介してトラブルがあった場合、
結局自分の信用を落とすことになりかねないので
やめたほうが吉。

私の場合知り合いがある程度名の通ったプロ作家で
編集サイドも興味を示した場合の時だけ紹介します。

414 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 07:56

>411
編集に紹介すると、その編集一人にしか見てもらえないし
そのひとと相性が悪かったときは最悪！
投稿なら編集部全員で見てもらえるから有利だよ！
うまくいけば編集長に担当して貰えるかも！
と、甘い言葉で断っておくがよろし。

もちろんそんな訳ないんだけど、コネを当てにするような奴なら
騙されるんじゃない？
つーか、その友人切ったほうがいいよ。
411が売れたら売れたで勝手にサイン引き受けてきたり
各方面自慢の種にされるだけ。

415 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 09:30

>>411
目には目をでＤＱＮにはＤＱＮ編集を紹介してやる。

416 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 13:07

ＤＱＮ同士で案外上手く行ったりして…

417 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 13:53

そしてＤＱＮな作品が・・

418 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 14:49

かつて自分のところに来てたアシも
編集に紹介してもらう目的でアシやってるといってた。
今までどこの仕事場の先生も紹介してくれなかったんですよ！
ひどいと思いませんか？
なんて言われたけどさ･･･
なんていうか、もう･･･

419 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 21:15

>>415～417
ﾜﾛﾀ

420 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 09:46

ここ数日たまっていた愚痴をはかせてくれ～。
今回の仕事で初めて来てもらったアシさん
上手は上手なんだけど、他のアシさんとどうしても噛み合わない。
とにかく他の人がなにか言うと、やたら反対意見を言う。
それもしっかりした反論の根拠があるならまだ会話にもなるのだろうが
とにかく｢私は私は」で，はたで見ていると自分は他の人とは違うと
言うために反論(他人の話を否定)しているようにしか見えない。
その人が何か言うと、言われた人がすごく気分を害す空気がこっちにも
伝わってくるので、無理やり話題を変えたりしていたのだけど
正直・・・疲れた～～～。
仕事自体はそう悪くないのだけど、次からは呼べないな。

421 ：花と名無しさん：04/04/20 10:06

他誌の作家さんの所にも行っているアシさんで、
大変その先生を尊敬しているらしい。その作家さんのコミックスを
見せてもらって「こことここが私が描いた背景です」おお、すごく上手い！

なのに私の所では手を抜くのね…。なんで一番下手なんだよ背景…。
態度もナメてるのがありあり。もう呼ばないよ。
すいませんねあなたより絵が下手で。話に関しては自信あるんだけどね。

422 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 10:35

>>420,421
そこでデジタル導入ですよ

423 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 11:23

>>421
そのうまく描けてる先生の所では、先生が何らかの手を入れてるのでは？
うちのアシさんも家では綺麗に描いてくれるけど、やっぱり色々手直しが必要（パースとか）。
時間もすごくかかるけど、綺麗に描いてもらう事を重視してる。
他の仕事場で描いたものを見ると、どれがその子が描いたものか分からないくらいアレだったりする。
ものすごく急がせる仕事場で、手直しも無いらしいから。
そこの先生に、手抜きとか言われてないといいけど。

424 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 13:46

422なぜ？アナログデジタル論を繰り返すのもつまらんが。

425 ：422：04/04/20 14:13

え・・いやマジ論じゃなくてほんのツッコミのつもり・・・（;´･ω･`)

426 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 14:14

アシいらずって言いたいんじゃない？

427 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 14:15

>422
だいじょうぶ、わかってるよ～

うちも420みたいなアシさん来たことがあるけど、
そういう人は多分いつまでたっても噛み合なくて、こっちに
変なストレス溜まるので、出来れば切ることをおすすめする。

428 ：427：04/04/20 14:17

次から呼ばないって書いてあるじゃん、わかってない漏れ……＿|￣|○

429 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 21:12

>>421
他所の作家さんでは、写真トレスだった・・・・・に一票。

430 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:24

サインが入ってるわけじゃないから
他人の描いた背景を自分で描いたと言い張ってるかもしれないぽ。

431 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 00:54

そういうアシさんいるね～
自分がいってる作家さんが有名だってことを誇りに
してる人。
それでそれ以下の作家を見下したり、有名作家さんの
やり方を押し通したりする人。
えらいのはお前じゃないっつうの。

432 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 02:29

なんかさ…。いるよね…。
知り合いや旦那がすごい人だと、自分のことのように自慢する人。
べつにあんたが偉いわけじゃないのに。
だんだん発言が痛くなるの。たまにならいいんだけど、そればっかり。
最初は、自分はうらやましいから嫉妬でウザイと思っていると思っていたけど
どうも本当にウザイから嫌いなんだと分かってきた。
自分がそうならないように反面教師にして気をつけようと思う。

433 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 12:51

刷り出し見ると落ち込むなあ･･･
あああ・・・・もっと上手くなりたい･･･

434 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 13:08

刷り出しは紙質が悪いからそう見えるんだよ。
刷り出しをコピーするときれいに見えるもん。

と自分に言い聞かせ

435 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 13:13

あーコピーは原寸なのにきれいに見えるよね。
最近のコピーは指定まで見えるようなのが多いけど。

436 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 15:23

コピーだときれいに見えるのは、モニタ上だと絵がうまく
見えるのと同じくらい目の錯覚だと思ってる。

437 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 20:38

漏れは磨り出しはまだいいのだが、雑誌になると落ち込む。
みんな、なんて上手いんだ～～～！！

438 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 21:11

みんなうまいよねえ・・・
なんでこんなにダメぽなんだろう、自分の絵。
しかも話読むと、テンポが変な気がする。

439 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 21:32

隣の芝生は青いのよ、と言ってみる。もちろん自分に言い聞かせるように。

440 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 22:12

＞４３６・４３７
自分もプロなのに、他人の作品を見るとプロってすごいなーと
思ってしまう。
それだけみんなそれぞれの努力と工夫をしているんだなー
と思うと頑張らねばと思うよ。

441 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 22:29

漏れも漏れも～。
もう15年選手になるけどいまだ思う。
>>437-440

442 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 23:52

去年のＧＷ進行でけっこう無理して、病気になってしまった。
ストレスで数値が上がり、数値が上がると手が震えるという、
この仕事には致命的な病気と一生つきあうはめに…(´･ω･`)
仕方なく仕事を減らしたものの、付けペンが使えなくなって
ミリペン等を震える手を押さえながら描いてます。
（なのでﾊﾟｿで描くことを検討中。スキルがないので勉強しなきゃ）

みなさんお体をお大事に…

443 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 23:54

つい先日、担当さんと話していて
「プロの先生方ってすごいなあっていつも思うんですよ～」とか
そういう話をナチュラルにしてしまい、
「××さん（P.N.）もプロじゃないの、自覚持って下さい」
とプチ叱られました(´Д｀；)。
でも、今ここ読んでちょと救われたかも。
私だけじゃないのね・・・＞437-4441

444 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 00:40

>442
よくわかるよ～
自分も爆弾持ち。

445 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 00:56

膠原病かしら…？

446 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 01:21

膠原病にもいろいろあるね～
軽いと気がつかないこともあるらすぃ

447 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 01:39

そういえば以前不妊で色々調べてた時、因子がある事が分かったわ＞膠原病←てかリウマチ因子。
不妊因子にもなるらしいので、正常値をわずかに上回って検査でひっかかった。
「この程度の数値なら内科的には正常値だけど、時々は検査してね」って言われた。
ストレスと何か関係あるの？
だったらやはし職業病のひとつかもね。

448 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 01:44

うちの母親が3ヶ月くらいの間膠原病だった。
診断されて不治の病と少々鬱ってたんだけど、
次の検査以降正常値。病院嫌いな人なんで
それ以来検査にいってくれないんだが…
悪くなくても一年に一度くらい、検査池よな…

449 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 01:57

>447-448
ストレスとか風邪が発症原因なことは多いそう。
でも依然原因不明。リウマチ因子陽性の健常者は
何割かいるらしいね。
３ヶ月で治った人の場合は膠原病という診断が誤診の
可能性もあるかも。
という自分もかなりケがあるので気になってる。
仕事かなり気をつけてやらないと、ついつい無理しちゃう。

450 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 06:44

病気ネタになったところで…
２スレほど前に、痔の手術をすることになった　と書き込んだ者です。
なんとか仕事の都合がついて先日やっと手術し、１０日程入院し退院してきました。
確か、やはり手術を考えているという方がいると思いましたが（まだこのスレ見てるかな）
お医者さんに強力にすすめられてるのでなければ、やめておいたほうがいいかと…
手術自体は麻酔が効いてるのでどってことないのですが、
術後のお通じが地獄です。絶えず痛み止めは飲んでるけどまだ痛いっす。
創口が完治するまで大体１ヶ月だそうです…
そして便秘や下痢のクセを治さない限り平気で再発するそうです。
薬で何とかなる程度のものでしたら、手術を考えるよりも生活習慣を変える方向で
考えたほうがいいようですよ～。以上レポでした

451 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 08:18

>>450さん、お疲れさま。
読んでるだけで痛そうだ……(>_<)。わたしも痔持ちなので
想像できるだけに、ガクブル。座業の我々、よほど気をつけないとね。
肩凝り、脂肪、何もかも、今の運動不足がいかんのだ！と、発作的にスポーツジムに
通い始めたよ。意外にもすっごく快適。体動かすってこんな気持ちいいんだ～～。
ストレッチの方法を覚えて、仕事中も１時間に一度は背中の緊張を解いて
あげると、肩凝りが本当に軽くなった！病気の話が多くなる、わたしは４０代…。

452 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 09:32

>>450
乙カレー。多分その時にレスした1人です。
便秘も下痢もなくお通じはいたって健康ですがすでに薬ではなんとも
ならない程度です…(´･ω･`)
しかし幸い痛みはなく生活への支障といえばHの時に恥ずかしいという
くらいのものなので（でもこれが一番大きいんだな…）とうぶん
手術に踏み切ることはなさそうだ…。
450ﾀﾝのおかげでふっきれたよ。レポｻﾝｸｽ！
1ヵ月はお大事に…せっかくなので再発しないようにがんがってねん！
でもやっぱり治った450ﾀﾝうらやましいｿﾞ！

453 ：442：04/04/22 13:05

みなさん暖かいレスｱﾘｶﾞﾄ。
私の場合甲状腺機能亢進症、いわゆるバセドー病です。
遺伝要素がなくてもストレスで発症＆悪化するです。（女性に多く、年齢関係なく）
喰っても太らない、空腹時に手が震える、足がむくむ、階段登ると動悸がするなど
漫画家にはありがちな症状が出るので、気付くのが遅れました｡(ﾉД`)

友達の漫画家さんは30代で糖尿病になりました。こちらも大変…
体が資本、有給休暇も退職金もないこの仕事、自己責任多いですね(´･ω･`)
みなさん、私みたいにならないようお祈りします。

454 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 13:07

９時に起きてネームするつもりだったのに…

　　　　　　　Oノ
　　　　　　ノ＼＿・’ヽO．　ｱｳｩｯ
　　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　　〉

455 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 14:40

今から！今からやれ！ほれネット回線切れ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

456 ：：04/04/22 14:59

自分はたぶん糖尿気味だと思う。
初期症状はおなじようなものだよね。
ただ、痩せた人がなるか、でぶちんがなるかの違いで…。

457 ：　　：04/04/22 15:07

みんな「おもいっきりテレビ」見てたでしょ？
ネタの出所がわかりやすい上に自作自演バレバレですよ。

458 ：：04/04/22 15:23

呪詛子さんこんにちは！
新しいバイブの使いごごちはどうですか？
呪詛子さんは主婦だから、大根位太くないと入った感じがしないでしょ？
そういうのをガバガバマンコっていうんですよ。

459 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 15:36

健康ネタいい？
今日初めて「アミノカルピス英才型」てやつ（清涼飲料）買ってきて飲んだ。
味は薄いカルピスだけどなんかプロットがまとまりそうな気が・・・するかもしれない＿|￣|○
これを飲むと持久力、集中力があがるらしいから
飲んでがんばるよ・・

460 ：　　：04/04/22 15:36

ｼﾞｭｿｺは某掲示板ではネズミとかいうハンドルで内部崩壊目指して荒らしまくってるそうです。
ここのネタが尽きたので、なんとか本物に教えてもらいたいみたいですよｗ

461 ：　　：04/04/22 15:41

その話は今更ここで持ち出さなくてもみんな知ってるって。
ｼﾞｭｿｺネタは禁止の方向で！

462 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 15:44

>>459
ダカラ飲んだら悪いものが出そうって飲んでるうちの亭主と同じようなもんだろうけど、プラシーボで頑張れ。

463 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 15:47

　　ドラえもん、＿＿＿＿は何を言ってるの？
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣　　　　＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿　ヽ　　　　　　　　　／￣　　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　 /
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／さぁ？基地外の言葉は僕には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理解不能だよ。

464 ：　　　　　　：04/04/22 16:13

ｼﾞｭｿｺ本人は人生相談板でコンビニ面接受けて社会復帰するとか頑張ってるよ。
Jというコテね。あたたかく見守りませんか？

465 ：　　　　　　：04/04/22 16:26

ｼﾞｭｿｺが漫画家のふりをしてここで自作自演してるのは別にいいと思うよ。
他に迷惑かけなければね。
人生相談見たけどどれがｼﾞｭｿｺかわからなかった。
どのスレも話が崩壊してて、全員ｼﾞｭｿｺに見える。
２ｃｈ歴浅いので・・・

466 ：　　　　　　：04/04/22 16:40

ｼﾞｭｿｺ燃え尽き症候群だって聞いた・・・
そんなに頑張っていた人なの？
燃え尽き症候群

--------------------------------------------------------------------------------

１、突然意欲がなくなる。
２、朝、起きられない。
３、自責の念が強くなる

予防法

日頃自分の状態をチェックする

前兆
１、疲れやすい
２、精神的に参っている
３、気が滅入る
４、うんざりしたり、わずらわしい気持ち
５、気が弱くなる
６、周囲に幻滅や憤りを感じる

治療法
１、発想を変える　やむを得ない結果であることを理解し、休みを取れば必ず治ることをいう。
２、家族のサポート　　一緒にリラックスする　励ましは禁物
３、会社側の理解　　仕事の質と量をチェック　　仕事好きの人にはブレーキをかける

467 ：　　　　　　　　　：04/04/22 16:48

>>466
人生相談板での話でしょ。
毎回いろいろな病気を詐病してる人の集まりだからね、あそこは。

468 ：　　：04/04/22 16:51

あの板は他にも年齢、学歴、職業詐称は当たり前です。
２ちゃん全体がそうかもしれないけどね。
なりきりで匿名で書込みしてはいけないって法律あります？

469 ：　　　　　　　　　　　　　　　：04/04/22 17:02

やってるのは構わないけど、楽しいのかね・・・
現実のほうが嫌なこともあるけど楽しいよ。
嫌なことを乗り越えるから楽しいのかもね。
いいとこ取りばっかりしていたら本当の楽しさは味わえないよ。
それでもいい人たちなのか・・・

470 ：：04/04/22 17:17

>>466
人生相談板での話でしょ。
毎回いろいろな病気を詐病してる人の集まりだからね、あそこは

471 ：　　　　　：04/04/22 17:18

472 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 17:20

(ﾟДﾟ;）＝（;ﾟДﾟ)

473 ：　　　　　：04/04/22 17:21

474 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 17:58

木の芽時だ(ﾟァﾟ；)
さてコンテ済んだしゲームして寝るべー

475 ：　　　　　　　　　　　　　　　：04/04/22 18:34

例の掲示板、実名漫画家以外は全部ｼﾞｭｿｺの自作自演だという話ですよ。
実名の漫画家と似たような名前で書いて混乱させるのはすでにD誌掲示板とO出版の掲示板で
ｼﾞｭｿｺがやってる。
似たような名前の先生は賛同者じゃなくて当事者だもんな・・・
相変わらず洒落にならない迷惑野郎だね、

476 ：　　　　　　　：04/04/22 18:41

呪○子のHPって消されたの？
ここであんまりリアルな話しないほうがいいよ。
知ってる作人特定されるから・・・
わかる人はわかってるから。
被害を最小限にとどめるために公益性のある話ではあるけど
私はマジで関わりたくないよ。

477 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 18:49

あー
次スレでは強制ＩＤ付けて欲しいんだけど…

賛成の人→（１）

478 ：　　　　　　　：04/04/22 18:54

強制ＩＤつけてもｼﾞｭｿｺは多数プロバイダ、串使って自作自演してる人だから
ｼﾞｭｿｺには効果はない。
それ以外の反ｼﾞｭｿｺ（全員か・・・）は困るかもねｗ

479 ：　　　　　　　：04/04/22 18:55

凄いね。嫌がらせを生きがいにしてる人？

480 ：　：04/04/22 19:06

まあ、人の趣味にケチつける気はないけどさ、
寂しいねえ・・・荒らしでしか人と関われないとは・・・

481 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 20:04

(；・`д・´) ・`д・´)(`・д´・ (`・д´・；)
いったいなんなんだ、このスレ

482 ：　　　　　：04/04/22 20:10

（;´▽｀)

483 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 20:15

ＮＧワード設定で無問題ｗ
文章に癖があるからＩＤなくても設定できる罠ｗ

484 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 21:12

>477
賛成の人→（２）

485 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 21:23

ふう、今日の午後はネームがはかどった。
ここに張り付く癖が発揮されなかったから。

一応お礼カキコしとくよ。
今日はゆっくり眠れそうw

486 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 21:34

ここには張り付かなかったけどニュー速のカテナ祭りに参加して一日がつぶれてしまった・・・・・。
私も３台注文しておいた。

487 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 22:20

＞４８５
漏れもだ。

488 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 22:56

カテナ祭りて？(´・ω・｀)

489 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:00

>485.487
漏れも～。で、編集の返事を待っているのだが、
どうやら今日はきそうにないな。久しぶりにはやく寝よう～。
おやすみ～。

490 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:02

>488
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082639106/
ヤフｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞでカテナつー販売会社がｅｍａｃを間違った値段で表記。
したら１億台もの注文が殺到。
カ「おまいのせいだ」
ヤ「いや藻前が悪い」
カ「むしろ注文したおまいら、わかってたんだろ？」
的な対応をしたためヌー速人たちの怒りを買った。

491 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:04

>>488 これでつね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082639186/l50

誤表記ネタでもう１個　面白かったコピペ発見↓

ヤバイ、超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず、築五分。これだけでもやばいのに、
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシ出す前に推敲したほうがいいと思います

492 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:11

Apple のeMac本体ががヤフーショッピングで夕べから今朝まで
2787円だった。ｏｓｘ10.3
みなこぞって注文し結果受注一億台に。
注文確認メールも来たよ。
ほんとにアシさん用に３台ほしいの。３台買っても１万円なんて。
まあ、以前丸紅が一けた間違えて表示して１５００台１９８００円で売ったなんて前例があるから大騒ぎ。
ほんとに買えるとは思ってないけどさ。ちょっと楽しんだ。

493 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:21

>492
まっとうな社会人経験あったら楽しんだなんて書けないよ。

494 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:23

そりゃあわるうございましたね。

495 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:24

493は何をしに２ちゃんに来ているの？

496 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:31

なんか、今回の話ぜんぜんダメだな･･･ってわかっていて
アンケを待つのってつらい。
だいたい自分の場合自分の感触と数字が比例してるので。

497 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:52

>491 ﾜﾗﾀ！すげーﾜﾗﾀ！
たとえば東京からだと一体どこに家が建つんだろう？

寝よう寝ようと思いつつ張り付いてる私は489.

498 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 23:54

えーとだいたいバグダット辺りです。

499 ：488：04/04/23 00:05

みんな即答ありがとう。愛してる。

500 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 00:31

今ホラー系の原稿やっていたら、急に停電に！！
霊感ないけど、怖かったよー＼(◎o◎)／！
怖かったので今日はもう寝ます(ToT)/~~~

501 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 02:35

私は怖かったらむしろ寝られないYO

502 ：500：04/04/23 09:07

＞５０１
おっしゃるとおりでした。
布団に入ったはいいけど、どんどん怖い漫画とかTVとか思い出して
結局朝方まで寝れなかったよ～。
偶然と判っていても、人間の最大の敵は想像力だと思ったです。

503 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 11:20

>496
わかるよ！
そういう時に限って2チャンの評価で落ち込んだりする。
普段は「そういう感想もあるんだ？」くらいなのにna。

504 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 14:28

>>496 >>503
自分の個スレは無いんだが、雑誌スレの感想羅列スレで
「読んでない」
が一番こたえる・・

＿|￣|○。＜けなしてもいいから読んで。ｵﾈｶﾞｲ

505 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 15:31

自分も感想に凹んでる･･･
悪夢も見てしまってかなり鬱。

506 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 15:32

>504
まだ読んでないだけかも。
自分も食わず嫌いなことあるから。

507 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 18:17

「つまんなかった」より「スルー」が堪えると言うことがわかったよﾏﾏﾝ
il||li _|￣|○ il||li
つまんなかった人は読んでくれて趣味に合わなかったわけだが、
スルーは…スルーは…

508 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 18:43

でも呼んだ挙げ句に「毎回つまんない」とか「はよ終われ」とか「最近絵が変」とか好き勝手言われたら
もうお願いだから読んでくれるなとか思うしさ・・・。

自分は雑誌スレをブクマクから外して漫画板に近付かない事にした。
したら楽になったよ。

509 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 19:19

「スルー」ほどやりきれないのはないよ……
「つまんない」でも「下手」でもいい、「スルー」以外を書いてもらいたい。
読んでつまんないって言われてもその人の趣味にあわなかっただけって
無理矢理思うこともできるし
「下手」だの「変」だのだって、少なくとも目を通してくれるレベルではあったわけで。

「スルー」っていわれたことがない作家さんだとわからないかもしれないけど
こんな辛い言葉はないです。
なので「脱スルー」のために毎回頑張る私……
みてろよー次こそ………っ

510 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 22:54

今、牡丹と薔薇をうっかり見てしまって

自分のネームが駄目なんじゃないかって気がしてきた

地味杉・・・？

511 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 22:58

いっちゃってる最上級の作品と比べてもｗ

512 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:05

自分も牡丹と薔薇を録画するつもりが
うっかり全部観てしまったよ・・・
こうしてネームが遅れていくわ～

>510
早まってはいけない！w

513 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:13

今510と同じ状態の漫画家が全国に５０人はいると思う。

514 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:17

たまたま２CHにかいてる人がスルーだっただけかもしれないので
話半分のほうがいいけどね。
あと絵が変になったっていうのも、本当に変になった場合もあるけど
進化していても昔からの読者は変化を好まない場合が多いので。
２CHでも昔の絵に戻って！っての多くないか。

515 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:42

516 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:45

空白のまま書き込まれてスマソ

スルーって気軽に書いてるんだろうけど、本当にずっしり来るよね。
「イラネ」も同様。
同期でデビューした子の扱いばっかりよくて、鬱になってるのかも知れない。
そしてその子の漫画のどこがいいのか自分にはサパーリわからないというのも…。

517 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:49

スルーともかかれず、当然のように話の出ない自分は
どうしたらよいのか。

518 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 23:56

毎度スルー被判定作家。
作家といっていいのかももうわからない。

牡丹と薔薇みてしまったひとりでつ。
今ならよくも悪くもインパクトあるものが描けそうな『気が』する。

519 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 00:50

ここ数年いい感想ってみたことないぽ。
でも仕事をくれてる編集さんには感謝･･･

520 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 02:01

3年ぐらい前に立てられた自分のスレ、クールな批評で3レスぐらいで落ちた。
でも今たってるスレ、そこそこ続いてるよ。
同じ作品について語ってるのに。
２ちゃんなんて、たまたまその時集まって来てる人達に過ぎないんだよ。

521 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 11:47

２ちゃんでの評価はあんまり気にしないんだけど、
アンケが哀れなほどよくないらしい。
今一年半くらいなんだけど、
いくらなんでもそろそろ切られるんじゃないかとびくびくしてる。

営業用ネームはいくつか常に用意してるけど、
一年半掲載されてもアンケとれないような作家は
営業よりも新規に投稿の方がいいんだろうか？
悩む………

522 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 11:56

営業よ。肝を据えてがんばれ。
投稿なんかする必要なし。
１年半か・・・出来そうだけど何作か分からないけど
そろそろアンケも結果が出だすと言い頃だね。
急に３・４着とか取れればあと３年くらい出来そうだが。

523 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 12:18

まず今いるところに、「もっとウケそうな企画」をまず出してみるのはどうなの？
ちょとマニア系にいるので、普通の少女誌のことはわからないのだが。

524 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 12:38

少女誌か・・・
①主人公逆ハーレム（強引系、メガネ系などいろいろ出す）
②ライバルはロリキャラ（オタクを引く）
③主人公逆ハー集団の中の男同士の友情を描き、腐女子を引く
④ついでに主人公を仲のいい友達と絡ませまくって百合ヲタも引く

これ全部できたら絶対大ヒット。

525 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 12:52

>>524
そんなの腐るほどあるじゃん。
全部大ヒットしてたらキリがない。
つかむしろ萌えもなしに計算だけでやるとすべる可能性大。
難しいもんだよね。

526 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 13:07

主人公がロリじゃだめなのか？

527 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 13:10

ごめんageちゃった＿|￣|○

528 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 14:37

萌えポイントというのが難しい。
狙いすぎると　ｲﾔﾝな結果になることも多々。
難しい･･･。

529 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 15:03

主人公ロリにするとアンケはいいのに２ちゃんで叩かれまくる。
根底では女の子はお姫様願望あるからアンケは本音
２ちゃんは自分を客観視してたしなめてるのかなぁ…と
そう思うとあまりきにならない２ちゃん。

530 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 15:11

萌えポイントも人によって違うしね。
知人（男）はジャ○プの無敵なんとか姫とかいうロリロボットに異様なまでに萌えている。
チラ見した時かわいいとは思ったが自分には『この仕草が萌え～』『箱に入ってる～萌え～』とか言われてもサパーリわからん・・・
以前違う知人がロッカーに入るミニモニ。を見て異様に萌えてたから『ロリは何かにすっぽり入ってる小さい子が好きらしい』という考察は身についたが、素で検討などつくはずもなく・・・

＿|￣|○＜だから羅列スレで『読んでない』て書かれるのかな・・・

531 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 16:20

まあ男が描いた美形男も、完全に間違えたものが結構あるからねえ。
ロリ萌えに関しては無理しない方が。

532 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 18:06

＞５３０　
私もあのロボ子マンガ好き、あのキャラは邪気がなくて可愛いです。
コンテが全然できなくて、さっき逃げでＮＨＫの
「大草原の小さな家」最終回を初めて見た。
あの最後はありなの!?村まるごと大爆破!?
自分だったら、この話にどうオチをつけるかと
途中で無駄に悩んだよ！あーびっくりした･･･仕事シマス。

533 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:19

さくらたん…はぁはぁ…。

534 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:28

愚痴ではありませんがお聞きしたいことがあります。
アシスタント代を支払った後の領収書ですが、普通お店ではお金を受け取る側が領収書を発行しますよね。
では領収書はアシスタントさんが用意するものなのでしょうか？
自分の知ってるアシさんは領収書は持って行かないし、私もアシ時代持ち歩いたことはないです。

535 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:37

>534
自分で領収証を買ってきて、アシ代を手渡す時に記入してない領収証もいっしょに
渡し、アシ本人に金額と、氏名をかいてハンコ押してもらって返してもらえばいい。
コンビニでも売ってる。

536 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:37

>534
うちではこちらで用意して書いてもらってました。

537 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:38

本来ならそうだろうけど、持ってくる一いないひとで煩わしさを
解消するために、こっちで用紙だけ用意。
実際発行しているのは記名したアシさんだからいいのでは、と思っているよ。

538 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:48

>５３２村まるごと大爆破!?
そ、そんなラストだったっけ。昔ハマって見てたのに全然覚えてない・・・。
でもあの話って作者の実話なんだよね確か。
続編含め、凄い展開いっぱいあったのは覚えてる。

スレ違いスマヌ。

539 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 23:39

領収証に貼る収入印紙も本当はもらう方（アシさん）
が用意して支払う物らしいが、こっちが用意してるよ。

540 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:09

ああっ
もうHPの日記に本音を書くのは絶対やめよう！と思う不愉快な出来事がありました。
詳細は書けないけど…ネットって本当に誰が見てるかわからないって事だ。
あーもう、ものすごく嫌！！

541 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:11

アシ代の収入印紙はいらないと聞いたんだがなあ。
それと、支払明細を出して、アシさんからの領収書は無しにしてる人もいる。
普通の会社みたいに。これは源泉徴収してるからかな？

542 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:35

領収書の話に便乗して質問してもいいでしょうか。

うちのアシさんが他の先生の所ですごい酷いことを言われたらしい。
確定申告のときに、その先生から
「給与明細は出せない。あんたは大して稼ぎもないんだからそれでいいでしょ」
と言われたそうだ。その先生が言うには、アシに正式な書類を出すと、
ただでさえ稼ぎの少ないアシに税金がかかり可哀想だから、と言う理由らしい。
それでもアシちゃんは給与に不明な点があったから、どうしても出してくれと引き下がったら
問題の先生は、アシスタント側から領収書を出して初めて先生が給与明細を出すモノであるとか、
とにかく稼ぎもない癖に書類を用意しろと言う方が頭がおかしいとまで言ったそうだ。、

私の常識とことごとくかけ離れた事をこの先生は言ってる気がするんですが。

ちなみにこの先生は自称大御所ですが、年齢が逝ってるだけで
昨年の収入は、そのアシちゃんとどっこいどっこいかいい勝負だったみたい。

543 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:42

たぶん大御所先生のは所得でアシちゃんのはアシ代総額なんでない？
542はほんとに作家？

544 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:49

あははは、収入がアシ代と変わらなかったら
アシスタントやとう必要ないくらいの仕事量だろうなあｗ
>542
その先生の収入はアシ代の5倍～で
所得がアシ代とどっこいなんだと思うよｗ

545 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:51

おもしろいものをみてしまったw

さ、ネームネーム……

546 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 00:51

そのアシちゃんは作家兼業で、前の年に描いた分の単行本収入＋本年度の原稿料＋アシ代だと
不定期読み切り原稿料だけで単行本は数年来出てない自称大御所より納税額も収入も多いみたい。

収入があって人を使う以上（お金に動きがある以上は）帳簿をつけて管理するモノだと思ってるんですが。
その先生は一応青色だそうですが、明細を発行するにあたって、先生の所で出た食事も
光熱費も給与として上乗せしたものでいいのか、と言われたらしい。

この先生のおかげで彼女がアシスタントの仕事を全部やめる、なんて事になったら
うちの背景は誰が描くんだよー。

547 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 01:14

アシさんの源泉徴収をやってないって事かな＞大御所先生。
546はちゃんとやってあげてる？

それじゃなきゃ、光熱費も食事代も勘定項目がよく分からなくて
アシ代に上乗せして申告してるって事か…。
でも、領収証とか振込明細でも無いと、その上乗せ額では申告できない筈だよね。
うーん謎。

548 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 01:15

その先生の収入が少ないのはどうでもいいんじゃないか？

その先生は、源泉徴収および各アシの居住市町村に支払証明書を出していないんだと思われ。
これやると確かにアシさん達にのがれようなく税金かかっちゃう。
その先生は、なんか、さぼってるのかもね、言い訳っぽい。

あなたのところがちゃんとしてるなら、来てくれるでしょう。

549 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 01:16

>この先生のおかげで彼女がアシスタントの仕事を全部やめる、なんて事になったら
うちの背景は誰が描くんだよー。

いや、いくらなんでもそこまで話は飛ばないだろう。
それから、光熱費はともかく食事に関しては現物支給という考えもあるので
アシ料に乗せてるところもあるよ(うちは別だけど)。
税務署によっては、アシさんの食事を経費と認めないところもあるらしいから。

550 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 01:20

普通の会社と同じ扱いされると、食費は経費にできない。
でも夜食は経費になる、という変なことになる。
普通の会社だと、食事は、各社員持ちだよね。
だから、食事分をアシ代に上乗せはあり。

551 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 01:26

てゆーか、やめる日も近いんじゃね？
コミックスまで出てるんだったら。
>546の書きようにもなんかもにょる。
新人でも育てたら？ずっとそのひとの
世話に成るわけにもいかんだろう。

552 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 02:04

そのアシちゃんとやら、もう解放してやんなよ>546
どっちにしろコミクス出てるような作家さんなら
もう「アシちゃん」もくそもなかろうに
来なくなったら困るってアンタ勝手だなあ……

大御所先生が給与明細ださないのはどうよと思うけどさ、
その収入の大小は全く関係ないし。
結局546がその大御所先生を気に入らないのと
自分とこのの背景要員がいなくなったら困るってだけだよね。

553 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 02:26

>552同意
５４６がきちんとしてればそのアシちゃんはあなたのお仕事するでしょ。
その大御所先生一人を見て全ての作家の印象が悪くなってしまうような
世界の狭いアシちゃんなら私はならきてくれなくていい。
解放してやれって案にも同意です。

554 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 02:31

アシサンの食費ですが
申告のとき正式には、昼食は給料、夜食は福利厚生費だそうです。
でも、自炊派はどうやって分ければいいんだ？

555 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 02:46

うちは昼食も夜食も福利厚生でいいと言われた。
細かいところは法律の解釈の問題になってしまう。
税務署によって違っちゃう。
自分のところの税務署に聞くしかないです。

556 ：555：04/04/25 02:48

ちなみに自炊です。

557 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 02:49

＞この先生のおかげで彼女がアシスタントの仕事を全部やめる、なんて事になったら
＞うちの背景は誰が描くんだよー。

こーゆーこと言ってたり思ってるの感じてて５４６と切れたいのかもよ
アシスタントさんもうプロなんだし

558 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 03:01

いつの間にか546叩きに。まあ、大御所先生を年逝ってるだけで
収入も少なく性格もひどいなんてあからさまに書くからさ。
自分だって同業のくせに、もうちょっと書き方がある。
かいたのはそのアシちゃん本人かと思っていたよ。

559 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 03:06

うち、アシちゃんに源泉徴収はしないで欲しいといわれてるよ
はじめに１割取られるの辛いって。（うちが安いってことか？）
確定申告すれば戻る分もあるし、やり方も教えるといったが、忙しいし確定申告できないといわれたよ。
税理士さんに相談したらアシちゃんの総収入が１００万以下なら大丈夫といわれたが
ここ見てたらみんな源泉徴収してるようなので今ドキドキしてます。
本当に大丈夫なのかな…

560 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 03:09

>559
いやしてないよ。うちのアシさんも払えないって言ってる。
つーかあれは面倒なんだろうなあ…

それより>558が図星なんじゃあと思ったｗ
大御所テンテーの収入なんてアシスタントがなんで知ってるんだよｗ
部数筒抜けってか？な、ばかな。

561 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 03:28

源泉、すげー面倒です。
>>559
アシさんの収入が１００万か、９０何万だったけか、それ以下なら、
計算して行くと税金ゼロになっちゃうしね。
でも掛け持ちしてるアシさんなら、両方の収入足して
各自確定申告すべきなんだけどね。

562 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 04:20

>>559
アシさんの源泉って１割じゃないよ。
月額に対しての表がちゃんとあるから調べて味噌。
うちは年間100切る子はいないけど、それでもたいした額じゃない。
年末調整もちゃんとやって、還付金と源泉票を出してやって
「あとは自分で確定申告して更に収入減らしなさい」
と言うのです。

でもアシさんって無理矢理経費立てて確定申告しても
数百円とか数千円程度しか戻らないんじゃないかな。

563 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 06:21

自分のいってる税務署は、アシは外注扱い。
源泉必要なし、食費は経費に入れないで
書きなさいといってました。
アシは微妙な職種なので、なんか別枠を作って
ほしい気持ち。

564 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 06:37

自分のところも外注扱い。
そういう場合だと給与明細いれたらまずいのかな。
もう毎回領収書書いてもらうのが煩わしい。アシスレでも
記入無記入でよく話題になってるが、私はどうしても
アシさんが複数いるところで金額確認して記入…には
抵抗があるので、予め入れておける給与明細にしたい。
その時々でサービスつけてたけど、アシさんが不信に思う
要因みたいだしそれももうやめる。

565 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 09:57

振込みにして、領収書無しにしてるよ～
通帳のコピー提示して無問題。

566 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 10:11

うちも振込みー。
現金用意しなくていいし、領収書もいらない。
あとで領収書の金額と現金があってなかった、なんて心配もなし。
ネットバンクを使い出してからは、ＰＣで自宅から振込みできるし。
その日のうちに振込み完了。
アシさんにも帰りのコンビニで引き落としてもらえる。
つくづく便利になったもんだ。

567 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 14:19

まだやってんの？

568 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 14:25

うおーーーーー
ネームが終わらないぃぃぃぃ

今回初めてちょっと長篇の仕事なので
アシさんを雇う側に生まれて初めてなる予定。
領収書のこととか全然頭に上がってなかったからタイミングよかった。
自分がアシだったころどうだったか忘れちゃってたよ。

569 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 16:09

謝礼という形で出すパターンもあるらしいね。

570 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 22:45

私生活でつらいこと、２CHでバッシング
とかで、やらなきゃいけないことがあるのに
なにも手につかないほど鬱なときって
みなさんどうやり過ごしてますか？

なんかこの状態が作品に出てしまいそう･･･

571 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 22:57

貯金の残高を見る。
今やってる仕事落としたら、この部屋に住めなくなる。
そう思うと、２ｃｈで「この本にはｲﾗﾈ」などと言われても屁とも思いませんとも。

572 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 23:07

>>570
寝る！！　とりあえず体力だけは回復。記憶も少し薄らぐ。

573 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 23:14

エスーテとかﾏｯｻｰｼﾞいって外食して寝るだよ。
何事も時間が経つと多少薄らぐっす

574 ：名無しさん名無しさん：04/04/26 22:52

泣いて最下層までとことん沈む。
次の日スッキリ☆（…だと良いのになあ）

575 ：名無しさん名無しさん：04/04/26 23:13

締め切りを守れない自分が一番悪いのは重々承知なんだが
ネーム中にキリキリした電話やファックスをやたら送ってこられると
かえって集中できなくて効率が悪いんだよ…
でもそんなこと言えないんだけどさ…

576 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 00:55

静かだね、みんな仕事してるのかな。
今日はもう出来ないから寝ようかな～、あーくさくさする。
くさくさしたまま寝ると仕事の夢見るから嫌なんだけど。小心者だ。

577 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 01:49

鯖移転とかした？なんかﾌﾞｯｸﾏｰｸから来れんかった
人がいないとみんなはｻｸｻｸ仕事してんのかなーと思うね…

578 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 01:58

鯖移転で静かなんだと思うよ。

初めて２ＣＨで名前が出たと思ったら
悪い感想だったよ、ショボンヌ。

579 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 02:29

なんか今回の鯖移転、エラーが出なかったんでしばらく気がつかなかったよ。
多分、いまだ気がついてない姐さんも多いんじゃないだろうか？

580 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 02:29

ああああああ担当殴っていいですかーーーーー？
ちっくしょおおおおおおおおおううううう
ﾄﾞﾘｬｱｱｱｱ━━━ﾟ＾(Дﾟ＾(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)＾ﾟД)＾ﾟ━━━!!!

581 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 03:11

>580
どうしたんだ、ま、座れよ
話聞くから。

582 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 08:01

えっ、鯖移転？昨日も来てたけど気がつかなかった。
ずっと誰も来ないなーと、思ってロムってた。

仕事････････しなきゃ･･･。
いまからじゃGW開け閉めきり。GWがつぶれちゃう。

583 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 08:55

そうか、鯖移転にみんな気付いてないのか。
ま自分も板更新しなかったらわかんなかったけど。

GW明け〆切ｹﾃｰｲ。
でも、後半3日間どうしても外せない用事があるんだよな。旅行とかじゃないんだけど。
どう考えてもむりぽなんだけど、こういう場合って正直に言って延ばしてもらったほうが
良いのかな。
発売は月末、ついつい日程を計算してしまう～。

584 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 10:29

普通の雑誌なら　発売2週間前UPならまず大丈夫でしょう？
ガンガレ。＞５８２．５８３

585 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 13:23

もうほんとうに今の雑誌やめて他社に営業行ってやるーーー

単行本出てないので、今までの原稿とネームで営業行こうと思っています。
早く仕事欲しくって焦っているんですが、
ネーム一本だけじゃ、マズイでしょうか・・・？

586 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 14:38

>585
今までの刷り出しも抱えて行く！
がんがれ！
漏れも今の仕事済んだら営業用ネーム描く。

ところで、最近小説の挿し絵とかやってみたいなと
思ってるんですが、
営業まわりするのにはカラーとモノクロ何点くらい持って行けばいいのか…
カラーモノクロ系統違い数点ずつと
今までの刷りだしも持って行ったら変だろうか？

587 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 14:42

>586
私は営業にカラーイラストとモノクロイラストと、単行本持っていったよ。
そうしたら、単行本の中の、いつもよりあっさり目にサクッと描いた描き足しイラストのムードがそのレーベルでちょうど求められていた味だったらしく、採用された。
色々な物を見てもらえるのが一番いいと思う。刷り出しもぜひ持参ｼﾙ！

588 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 15:07

おおお素早いレスが！ありがとう>587さん

何でもあるもの全部みてもらう勢いが肝心なのかな。
私はまだコミクスだしてもらえる作家じゃないので
刷りだし抱えてがんがります！

そう思ったらイラスト描きたくなってきたー
仕事早く仕上げちゃおう！

589 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 17:02

＞571-574
ありがとう570です。
鯖移転に気づかずお礼が遅れてごめんなさい。
気をそらそうと一生懸命になったのですが
無理だったのでとことん考えて吹っ切れようかと
思います。
残高見るのもいいかも、生活のためにやってるんですもんね。

590 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 10:53

流れぶったぎってすいません。同業にパクられたって方いますか？
実はとあるスレで読者さんが指摘してるのを見て自分がやられている事に
気づき、、、またこれが微妙に巧妙で（トレスではない絵のパク）だの、
辛かったのはめちゃくちゃ苦労して取材したネタをさらっと自分のネタの
ようにやられてた事。

ウワアアアアアアン！…仕事に戻るよ。

591 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 11:33

あたしもそれ悪意をもってやられたこと有ります。
コネを駆使して、取材したのにそれをあっさりパクられた。
でも向こうの方がやっぱり頭が悪い（自分でストーリー作れないと自分で認めている）
ので、急にそのテーマを持ち込んでも浮く浮く。
何と言っても先に誌面に発表したのはこっちなんだから、と
気を強く持ってがんがれ。

592 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 18:26

ここ3ヶ月身内の不幸と大量の仕事が重なり
ｾｲｰﾘ止まってたんだけど、とりあえず何とかがんばって
やっと通常のペースに追いついたとたん・・・来ちゃった。
通常に追いついたとはいえ、まだＧＷ明けに渡さなきゃいけない仕事が
あるのに3ヶ月ぶりのｾｲｰﾘは、超きついっす。
腹、頭、腰がめちゃ痛い上に微熱に吐き気・・・。
明日中にネーム出さなきゃＧＷ明けまで編集部閉まっちゃうのに
頭も体も働かない。
超ヤバイ、一難去ってまた一難・・・もうだめぼ。

593 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 18:53

>>590-591
トレスでないなら偶然被った可能性もあるのでは。
ミステリ小説なんかではトリック・ネタ被り(被りであってパクりではない)が日常茶飯事らしいし。

ホントにパクりだった場合でも、
パクりをする輩の大多数はパクってなおつまらない漫画しか描けないし、
稀にパクりでヒット飛ばしても2ch等で散々叩かれるだろうから完全無視してさわやかな日常を過ごすのが吉。

594 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 19:22

原稿上がったー。
早速営業用ネーム描くぞー!
絶対今の雑誌から抜け出してやるー!

595 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 19:26

自分は元ネタしらない作品をパクってると
２ＣＨでいわれたことあり。

596 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 19:33

ここまで漫画が飽和してる今、ネタ被りも多いしね～

597 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 20:44

>595
ﾅｶｰﾏ
しかも打ち合わせの段階でだいぶ直しが入ってるというのに…

598 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 21:25

５９０です。
ああ、いつのまにやらカキコミが…。嬉しい。
＞５９５
＞５９７
さん、ひどい目に…乙でした。

私の場合はかぶりようのない専門的な内容で、
パクリさんとはスポーツものとホラーほど内容に差があります。
トレスではないものの、絵をやられるのもツラーです。
いっそトレスしてくれ！wでもすっきりしました。
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ

599 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 01:31

担当の出すアイデアは、なぜかくも面白くないのだろう・・・

600 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 01:39

担当替えにあったときはもうアホ編で死ぬと思ったが
私の方がこんなのどうと連発して意見を求めていたら
少し訓練されたらしく、
最近は担当さんもくそ面白くないアイディアを何個も言えるようになった。
担当女子大進歩だよ！たまには使えそうなのあるよ。

601 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 02:21

最近担当に巧妙に誘導されている気がする。
どんどん自分の苦手領域に引きずられて行くような・・

困ったなあ・・これ以上誘導されたら
もう描きたくないぞ。
営業始めようと今回本気で思い始めた。

602 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 11:41

以前手伝ってもらっていたのが、デビュー後段々自分の仕事が忙しくなり
疎遠になっていたアシさんから久しぶりに電話があって
ちょっとおしゃべりした後「最近仕事が少なくてちょっと暇だから
手伝いに来たい」と言うので懐かしさもあり今回数日おねがいしたんだけど、
なんか、いきなり他のデビューしてないアシさんやデビュー後なかなか
仕事を取れないアシさんに対しての言動が・・・・。
その子自身も最近仕事があまり取れていないのは知っていたので
いろいろ葛藤もあるのだろうとは思うけど。
仕事自体も勝手に自分のやり方をしちゃう上雑になってるし。
現実を考えれば、漫画だけでは生活できないだろうけど
今の状態では仕事頼めない。
以前来て貰っていた時は、がんばり屋のいい子だと思っていただけに
悲しいけど、フェードアウトしかないかな。

603 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 12:14

がんばり屋って良いことなんだけど、方向を間違うと周囲は困っちゃうよね。
うちにもがんばり屋さんがいて助かったときもあるけど、気の強さばかりが
目立つようになってきてフェードアウト。
うちの場合は、うちのやり方をバカにして、他のアシ先の仕上げの仕方を
強要するようになったのが一番の原因だけど。

604 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 12:56

コミクス８冊出しててもアシに行っていいと思う？
ちなみにアシ頼んだ事なくて分担作業のやり方なぞ学びたくて
漫画家の友達はいないし…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱり怪しく思うかなぁ？
一から学び直したい

605 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 13:27

>602
デビュとかでチョづいてるときのアシさんって
かなり精神的にも来るものがあるね･･･
うちの仕事場でアンケ配って全員に書いてって
仕事中いってきた人がいた。
その人は私のアンケなどもちろん書いたことがない。

>604
いいと思う。つか、漫画家だってこと伏せてれば
いいのでは。本名がＰＮじゃなきゃ、まずバレないでしょう。
自分は金がなくて行くことがたまにあります。
きっちりやってればアシのほうがお金になる悲しい現状･･･

606 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 19:51

>604 時間があるなら行ってもいいと思う。
自分ｺﾐｸｽ５冊出てても行ってたよ。

607 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 22:05

デビュしてまだ１年程度で当然食えないので
アシ行きたいんだけど、
みなさん、どこで探してます？アシ先。
一応担当さんにアシ欲しい先生いたら紹介してください、行きますと
相談はしてあるんですが、すぐにはなさそう。
（同じ雑誌の先生とこだと閉切りの関係で重なるので）
やはりよく出て来る掲示板でしょうか？

608 ：名無しさん名無しさん：04/04/30 23:38

>607
うん、ＪＡＣが手軽かと。
漫画家だということを伏せたい場合は
アシとして投稿すればよし。

609 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 01:20

友人の行ってる先の仕事場は
アシのほとんどが単行本も出てるプロだって言ってたよ。
単行本は出してなくてもセミプロのアシさんは多いよね。

610 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 03:21

やっぱ単行本が出てる作家が漫画家らしい
漫画家という単位なのだな。

611 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 20:39

今日からGWだね・・・。

612 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 21:13

ネームウィークですがなにか？

613 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 21:56

どこ行ったって混んでるしテロとか怖いからお家で
漫画描いているほうが安全さ～。
あっちのぶどうはすっぱいさ～。

614 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 22:13

担当さんは五日間どっぷり休むそうだ・・・
私は連休明けが締め切りで、
地獄の五日間だ・・・

615 ：名無しさん名無しさん：04/05/01 23:33

＞６１４　一緒にガンがローーー！

616 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 00:16

私もそうだ。。。
4日にはあげて1日くらい休みたい！
でもどんずまった。。。がんばるぞう。

617 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 00:48

独り言に近い愚痴ですが
本当に長くいればいるほどアシスタント料が
得するようになっちゃうのはなんとかならないかなあ。
かといって出来高は基準と管理が難しいし。
頑張る人が損して、ダラダラやってる人が得なのは
イクナイ･･･

618 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 01:01

参考までに伺いたいんですが
新人時代に一人で何ページくらいやられた事ありますか？
ひと月からふた月でで30Pがやっとの新人です

619 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 01:25

会社員しながらアシなしで2～4ｶ月に40～50P。

620 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 04:03

連れ合いの的外れな批評に萎えさせられる…。
「ここで○○と××をくっつけなきゃ面白くない」とか。
それをしたら当座のインパクトはあるだろうけど、作品として立ち行かなく
なるだろ、ってことを平気で言う。しかも「こうしたら面白い」ではなく
「こうしなきゃ面白くない」みたいな言い方をするのがまたムカつく。
もちろんそんなアドバイス聞き入れたことなんてないけど、この人は私の
マンガ、ちゃんと読んでもないし、好きでもないんだろうなあ…と思うと
悲しくなる。
それでもいいから、本当に何も言わんでくれ。

621 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 04:32

>620
気持ち分かるよ、うちの場合親がそうだ。
そういう話をしてきたら話題をさえぎってみるか
その場を立ち去ってみては？

622 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 11:03

>620
担当がそんな感じでアドバイスしてきたよ…
この人は私のマンガはどうでも（ｒｙ

623 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 11:34

>622
わかる。
そういう担当に当たって、胃潰瘍になったことあるから。
この人は、私の絵で、自分好みのストーリーを描かせてみたいだけなんだな、
とわかってからフェードアウトした。

624 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 12:33

うちは、夫も他の身内も私の漫画ぜんぜん読まないから
興味ないんだなーと思っていたけど>620の話し聞いたら
そのほうが気楽か、と思ったよ。

625 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 12:52

>>617
うちは１ページいくらでやってるよ。ページごとに背景密度の差はあるけど、
長く勤めてもらってるから、平均されるというか。

626 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 14:35

>625
うちは１ページ６０００円から割ってるんだけど
そちらはおいくらで？
アシ料金の設定で激しく悩んでいる最中なので
参考までに教えていただけませんか。

久しぶりにアシスレの日給１万くらいじゃないとという意見を見て鬱。
>>617の言うように１ページ３日かけられた時には軽く原稿料上回っちゃうよ。
技術と速度と、要求する金額が見合ってないアシが増えた気がする。
１日３枚くらいは軽々質の高い背景あげてくれるアシさんなら１万じゃ安いと思うけど。

627 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 15:03

「背景が描ける」と「背景を描いた」を一色他にしてる人が多くて鬱。

628 ：627：04/05/02 15:12

連投すまん。
自分もアシの待遇について再検討しようと思って最近アシスレを
覗いていたんだけど…
「背景描いて8000は安い」というのを見た仕上げも満足にできない
ためしに数コマ描かせてみた程度の初心者アシが
「私背景描いたのに8000円だった！あの先生ケチ！」
という図式がまかり通ってるのが怖いYO。

629 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 15:51

でも、こちらも事前に賃金詳しい説明って必要だよね。
うちは来てもらう前に仕上げのみの人、またスピードなどでこういう風に
賃金が変わるがそれでいいか？と言う話を了承してもらった上で
来てもらって、1日仕事をしてもらった様子からこのくらいの賃金でいいかの
再確認をする。
その上で、トラブりそうな人はずるいやり方かもしれないけど多少多めに
渡して二度と呼ばない。

630 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 16:34

>>626
時給千円として１ページ六時間もかけてるってこと？
時給千五百円でも四時間か･･･。
私は自分の原稿だと、１ページを１～２時間ペースだけどなあ。
原稿のクォリティにもよるんだろうけど･･･。
単純に原稿料が一万円としても、それだと背景にかかる経費が
六割ってことで・・・・。
まあ、よその仕事場のことだから何だけど
626の書き込みを見たアシが「歩合は一枚六千円が相場」だなどと
思い込まないでくれることを願う･･･。

631 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 16:45

背景の密度とアシの得意不得意によってどうしても
かかる時間は違うね。
最低金額を保証してある程度は出来高にしたいな。
10時間で背景一個（ビル群とかじゃない住宅１軒みたいの）
とかで時給1000はきついっす。

１コマなのに一枚の原稿料より高くなってしまう。
原稿料はアシには関係ないことなんだろうけど。

632 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 16:51

>625
わざわざ悪いことを言うのもなんだが
そういう職場に行ってるアシがうちで愚痴ってた。
頑張っても払いが上がらない、頑張らなくても一緒という意味で。
でもその人の働きでＵＰダウンは難しいんだよね。
遅くなってる自覚がない人も多いし。気が強い人だと
「これは密度が高いから遅いんです」とかいわれそう。

633 ：626：04/05/02 17:06

>>630
>>時給千円として１ページ六時間もかけてるってこと？

あ、そういう考え方もありますね…
１ページまるまる背景、ビル群くらいので６０００です。
それ以下はコマのサイズで割ってます。
自分は背景１枚３時間くらいかな。

>>632
出来高制は手早く上手に上げたほうが儲かる仕組みですよね。
当然リテイクもあるから雑すぎてもダメ。
そのアシさんちょっと勘違いしてるんじゃないかな。
頑張れば時給計算で昇給してるのに。

つーか、漫画家が出来高制なのにアシが時給ってどうなの、と。

634 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 17:16

背景が一枚いくらの人の原稿は密度の濃い背景…だよ…ね？
原稿全体がしっかり埋まってるような…。
私は背景をお願いすると言っても1Pの中に教室のドアとか窓とかそんな感じ。
アシさんに誤解されると困る…。

>630
私も自分でやれば1P1～2時間ぐらい。
なので正直1コマの背景のみに1～2時間もかけて時給1000円も
要求されてはかなわない…。
コピーロボットがほしいよﾏﾏﾝ…。

635 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 17:29

＞漫画家が出来高制なのにアシが時給ってどうなの

拘束費ってことですね。
実際時間をこちらに割かせているのである程度
保障はしたいけど、遅くやろうと早くやろうと一緒っていうのは
やっぱりおかしいかと思いますね。

>634
軽い感じの背景の人はその計算に当たらないですよね。
自分もそういう背景の作家さんのとこでは
一日に全頁の背景入れてたと思います。

636 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 17:32

背景とか描いて貰っても、こちらがだいぶん修正しないと
ダメだとか、全体の質が落ちて見えるくらいの実力の
人の場合は8000円が低いという言葉を真に受けないでほしいよ･･･

637 ：634：04/05/02 17:36

635は漫画家だよね？
3日分払ってもいいから635に1日来てほしいよ…

638 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 18:50

出来高制の酷いところの話も聞いたし、
結果その先生が今置かれてる状況も知ったので、
怖くて出来高制になんかできないと言うのが心境…。

少年誌バリの見開き、たとえば嵐の中のビル街で、事故を起こした乗用車で
主人公を追いつめるとかのシーンだったら、どうがんばったって仕上げまでで
１日以上かかる。それなのに出来高制だったら可哀想だなぁ。

639 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 18:55

自分、描き物（背景・小物・モブ含む）は全部自分でやって
トーンだけをアシさんに頼んでる。
理由はお給料。
以前、背景というかページ４分の１程度のコマにアパート１つ、
というのを１つ描いてもらっただけで他は全部トーンベタ貼りだったのに
「背景かいたんだから１日１万ください」と言われてしまって。
当時アシ雇うのも命がけな原稿料だったので死ぬかと思いましたが
その時は言われるままに支払って
その後その人は何度か「アシ来たい」と電話もらいましたがもう呼びませんでした。
（はっきり払えないから雇えない旨は話したがしつこくかけてくる）
それがあってから、全部がそういうひとばかりではないとはおもうけれど
全部トーン以外は自分で描いてます。
実際自分自身背景アシ出なので、人に頼むよりも自分でやったほうが早いし不満もないからなんですが…。
正直、「背景を描いた」と言えるのは
ページ半分程度以上に及ぶ（またはかなり重要なコマ等）ビル群や
ファンタジーや歴史物によくあるデコラティブな建物・内装をいくつも描かなくては鳴らないような場合
だと思ってます……

640 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 19:46

>639
最後の4行激しく同意。

641 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 20:34

それもまた厳しい条件だなー。そこまででなくても
全作業のうち、半分以上が背景書きだったら
背景書いたといってもいいんじゃないかと思う。
現実的にはその日の作業内容によって
ギャラを微調整するのが一番なんだろうな。

642 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 21:29

アシの描く背景が、だんだん簡略化されてくるよ・・・
私の入れたあたりをそのままなぞっただけ、に近い・・・
リテイク出したり自分で描き足したりしてるけど、
甘く接してるとどこまでも手を抜こうとするんだな・・・
少年系の人だから、もともとはきちんと描ける人だったのに、
少女漫画と思ってなめられたか・・・

643 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 21:59

この流れだと背景描きと仕上げの話になっているけど、超上手いけど
遅い背景描きと、超はやく確実な仕事のできる仕上げスタッフとで
どちらがありがたいかと言ったら自分の場合は、早い仕上げだな。
その人の仕事のやり方にもよると思うけど、結局はトータルでどれだけ
仕事に貢献してくれるかじゃないのかな？
と言うことで、うちは直しや下絵を入れなきゃいけない背景さんより
超早い仕上げ専門アシさんのほうがアシ料いい場合も有るよ。
で、超上手いけど時間がかかりすぎる人は経済的理由からお願いできない。

644 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 22:32

＞642
相手は金額に見合う物を描いてる、
とか思っているかも…

645 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 22:56

>644
どういう理論かよくわからないが
何にせよ「気に入らないと手抜き仕事をするアシ」として
記憶されることは変わりない。

646 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 23:03

注意しない先生もどうかと。
アシスレでは「そんなことくらい直接先生に言えよ」的なことを
愚痴ってるのを見かけるけど、先生の方も
「もう少し背景書き込んでくれる？」くらいなこと
言えないのかねえ。

647 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 23:04

あと、同業者にかけられる迷惑ってのも大きいな＞アシ
大御所の困った先生に捕まったアシなんか、こっちの約束をないがしろにして
向こうの約束を優先させろとかいわれているみたいだし…。
ボーイズの人たちは自業自得で集まらないのもわかるが、
同じ雑誌（姉妹誌）にいる困った先生を引き合いに出されて
「性こみ系は行けないし、紹介もできません」て…。

648 ：646：04/05/02 23:07

ごめん。>>644はリテイク出してるって書いてるね。
読み飛ばしてた。ｽﾏｿ。

649 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 23:18

背景の描き込みやトーンの張り込み、
アシの感覚で「これで充分」でも、
自分から見ると全然足りてないことってあるなあ。
向こうは手を抜いてるつもりじゃなくても。
アシが一応プロデビューしてる場合、
あんましリテイクばかりしてもプライドを傷つけるかなあ
と思って自分で直してしまう弱気な私…(´･ω･`)

650 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 23:20

一日使って、４分の１コマにアパートひとつは
確かに遅い気がするな･･

>647
自業自得って･･･

651 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 23:28

＞ボーイズ
未払いの人がいて、それを編集部も会社も放置してるんでしょ？
そんな会社から仕事とっておいて「アシスタントが捕まりません」じゃねーよ。
行きたがらない人も気持ちも分かるし、とてもじゃないけど紹介もできない。

652 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 00:04

>>649
こんなに描き込まんでもいいよっていうくらい
時間かけて描き込まれるよりは、足りないくらいで
後から描き足す方が時間のロスが少なくない？
特に下書きの段階でしっかり描き込まれてると
パースとか角度の問題で描き直して欲しいなあと思っても
ここまで描いちゃってるんだから、もういいか～って感じで
リテイク出しにくかったりする。

653 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 00:06

なんか変なのが来た気がする･･･

>652
同意、自分もちょっと足りないほうがいいかな。
その背景だけ全力投球！って感じになっても困るし。

654 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 00:41

トレス背景、確かに綿密に綺麗にあげてくれるけど
５日くらいかけて３コマがせいぜいってアシさんが
１日一万円プラス交通費です。
漏れの一枚の原稿料より彼女の１コマの方が高い。
簡略化が苦手みたいで、それ以上早くできないらしい。
で、アシ代安いってよくぼやかれてます。

655 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 00:54

>654
背景の緻密さにもよるけどさ･･･
たぶんもっといい人いるから…
そういう人を調子に乗せないで、頼む･･･

656 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 02:11

トレス背景で５日で３コマ？
いくらなんでも遅すぎるよ、そのアシ。
ベルサイユ宮殿クラスの全面トレスだってならともかく。

他の人さがしたほうがいいと思う……

657 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 02:19

私のとこは時給制だけど、その日一日の最低ノルマを言い渡してます。
予定より早く進行したり、すごくいいものを描いてくれたりしたら
ちゃんとメモをとっておいて、そのぶん色をつける。
ギャラを渡すときに明細も同封し、時給プラス特別手当というのを
はっきり書いています。
私も長いことアシ料には頭を悩ませていましたが、
このやり方にして結構すっきりしてます。

658 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 02:39

明細ってどんなふうに書いてる？
市販の明細書？それとも自作？

659 ：657：04/05/03 03:56

>658
レス遅れてごめんなさい。
明細は市販のものです。別紙に特別手当の内訳を書いてます。
それ自体けっこう手間だし、仕事中もノートにいちいちメモってるので大変。
でももう慣れちゃったな。

660 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 04:21

専属＆フリーのアシを経験したけど、いざ漫画家になってみるとアシさんに気を使う。

私がアシやってた時は、こたつで画板、睡眠は交代で4～6時間、なんてのもありがちな状況だったけど
今のご時世そんなことしてたら噂になりかねない。

使えるアシさん自体が減ってるのもあるから、不満が出ないようこちらは一生懸命だわ。ふぅ

661 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 05:08

デビューしてアシ使ってると
生活のために行ってるアシ先での
先生の気持ちはよくわかるので
少しでも手助けになれたらと思うよ…

662 ：625：04/05/03 09:00

>>626
レス遅れてごめん。
うちのアシさんはかなり速く精密に描ける人なんで、１日１万円は必要だなと思って
１枚2500円にしてる。それを１日４枚。一人で背景全部担当してもらってます。
もう１人、枠線・消しゴム・ベタ・トーン貼りの子がいてこっちには１枚1500円で
１日８枚。この子も作業が速くて正確。ホワイトとかトーン削ったりとかは私がやる。

私はかなりアシさんに恵まれてると思うんで、将来ここで例に挙がっているような
仕事の遅いアシさんを雇うことになったらこの金額はとても払えないと思う。背景を
２人に分けて1500円ずつとかにするかな。スケジュール的に１日平均４枚より遅い
ペースにはできないから。

663 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 10:10

＞645

原稿料のえらく違う雑誌に原稿を書くとき、
同じ手の入れ方は私はしないなあ。
そういう理屈では？

664 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 10:34

>663
そんなこと言っても少女誌のアシがしたいなら少女誌の稿料に見合ったアシ代でちゃんと
やってもらわなきゃ困るよ。それが嫌なら男向けの作家のところへ逝けばいいんだし。
男向けのところはスケジュールがキツいだ環境が悪いだ自分の作風と合わないで女向けのところへ
来て、アシ代だけ男向けと同じだけ要求されても困る。

665 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 10:36

昔一回だけアシに行ったことあるけど
一日で２万もらったよ…
このスレ見てたら　もしかして私
高めにアシ料はらってさよならってかんじだったんだろうか。

それが普通だと思ってアシスタントには時給千円以上
払ってるよ…

666 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 10:39

>644さんじゃないけど、>642のアシさんは
最初は少年系のときのように手を入れていたが
少年系のときほどアシ代を出してくれないし
がんばっても色をつけてくれないので
それならアシ代に見合う働きでいいんだろうと割り切った
って意味に受け取った。
>642さんがそれ相応の処遇をしてあげたかどうかで
そのアシさんが手抜きかどうかは違ってくると思う。

667 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 10:42

>664
そのアシさんにしてみれば、少女誌のアシ代で少年誌のような
働きを期待されても困るってことでしょ。
少女誌で描いてる人でも、少年誌レベルの精密なアシがほしいときは
少年誌レベルのアシ代払う先生はいくらでもいるよ。

668 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 11:00

それに少年誌レベルのアシって、少女漫画を
実は馬鹿にしてるような人がいて、これみよがしに
凝った背景や主人公より目立つモブ入れるんだ。

あーはいはい、私はどうせ絵が下手ですよーだ。

669 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 11:44

本人アシ代に見合う働きのつもりだとしても、
リテイク（使えない絵になってる）なら働けてないと思うのだが。

670 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 13:44

>669
んだ、んだ。

671 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 13:45

＞668
いるね。そういう人。
少年誌に限らないけど。
たとえばアシのほうが絵が上手いと思って
作家全般をバカにしてる人とか。

672 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 18:29

雇われた先に合わせた絵が描けないようならアシ失格だと思うが。

673 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 20:02

>672
はげどう。

仕事ってのは仕事先の絵に合わせられる技術を持ってナンボ。
先生よりも上手いのなら、その上手さは自分の作品で
どんどん発揮すれば問題ないのになあ。

674 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 20:04

絵柄があってないとかって話ではないんじゃないの？
手抜きされちゃうってだけでしょ？
ま、漫画家をバカにするアシには入ってほしくないけどな。

675 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 22:37

要はなめられてんだよねー…
頭には来るけど、
対アシに限った事でもあらず…

676 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 00:36

デビュー当時編集部の紹介で入って、さんざっぱらセクハラされた先生♂が
最近見ないと思っていたら某専門学校の講師になっていた・・・。
たまたま見たパンフレットで知ったのだが・・・ヤバすぎだろそれ。
当時オタクな上ロリコン入っていて大変怖い思いをしたが、奴ももう40歳くらい。
少しはまともになっていてくれるといいのだが・・・。
でも、怖い・・・。

677 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 00:53

みんなが言ってる『一日』って、うちでいう『一晩』の事と理解していいのかな？
うちは、昼間2時くらいに入ってもらって、一晩泊まり、翌日2時までを
『一日』として数えてます。睡眠時間8時間をひいて、だいたい自給800～
1000円前後。正直、このくらいでも一日3人かける数日呼ぶと、原稿料の大半を
アシ代、飲食費などで持っていかれてしまう…。

678 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 01:10

>>676
最近そこらじゅうのスレで真鍋譲●の悪口をコピペしてる荒らしと同一人物かな？
おまえのせいでおまえとおなじホストアドレスの人が少年板と懐かし板に書き込みできなくなって何人も迷惑うけたよ。
そこまで嫌いなら本人のHPへ文句書きにいけば？
スレ違いなのでお帰り！うざい！つーか、2ちゃんに来るな。

679 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 01:34

うちは朝10時～夜10時-休憩1時間×2で677と同じく時給800～1000前後
初心者は700～

絵がうまく描けない…ノってくるまで待つ時間もない…
自分の絵を模写している私…うぅ情けない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

680 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 01:45

休憩一時間×2、という事は、一日12時間労働で、休憩2時間？
すごいなあ、うちはそんなまとまった休憩あげられないや…。
とりあえず起きてるうちはめいっぱい仕事、睡眠は8時間取るけど、
せいぜい食後に15分くらい休憩するくらい。
もしかして過酷だった？自分がアシやってた時代は休憩どころか、
睡眠も、お風呂もナシがあたりまえだったからなあ…

681 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 02:15

>678
>676だけど、ぜんぜん別人の上問題の人もまったく違う先生だよ。
似たような話があるのか？
それで問題になっているなら、知らんこととはいえお騒がせしてすまんです。
単に、自分がいやな目にあったのでそういう人が高校出たての人たちの
先生になるなんてやだなーと思っただけで・・・誰かを特定する気もないです。

682 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 02:27

679です。
>680
ごめん、見栄をはった。1時間ははじめだけです。買い出しと食事の
時間も含みます。そしてラストは手で持って食べる程です…。
私がアシやった頃も睡眠なしは当たり前だったよ。
自分でも漫画を描くってそういうものだと思ってた。
今は自分が徹夜なんてとてもとても…

683 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 08:20

修羅場（死語なんだろうか…）で決まった休憩といったものはないなぁ
デビュして７年目だけど
いつもいっぱい×２だから
みんなの集中力が欠けてきたときに
「よし、ちょっとお茶しようぜ…」とプリンやらお菓子やらを
みんなに配って落ち着いてもらったりはする
食べ終わった人から仕事に入る。

といってもおやつは常時食べてよい事にしてるけどね

684 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 13:05

うちの通いのアシは、来るとまずメシを食ってウンコするよ。
食事代はもちろんこちら持ち。ｳｰﾑ

685 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 13:13

食事すましてから来てくれって言えばいいじゃん。
つかウンコは仕方ないだろ…。

686 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 13:46

687 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 13:59

デビューして４年、つらい時期もありました。
晴れて連載もいただけて
昨日、めでたく痔主となりました。
報告まで。

いてえええええぇぇぇ！

688 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 14:17

>687
おめでと…いや、めでたくない？どっちだ？
ｹﾂとうまく付き合いつつ連載ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ!!

689 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 14:22

食事が出てること（それも払いのうちであること）を
認識してないアシって多いよね･･･
単純に出した金額を拘束時間で割ってるっていうか。
３食出すと結構掛かるんだよね････

でもそういう払いのところはお互いしっかりしよう
漫然と出してしまうと、「あそこではこうだったのに」という
同業の迷惑にもなってしまう。

690 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 15:21

食事以外でも、おやつは甘いものはイヤ、
おかずパンかおにぎりじゃなきゃイヤ、
肉まんは冷めてたらイヤ、
飲み物は大きいペットボトルからコップに注ぐのはイヤ、
同じものだと飽きるからイヤ、
といろいろ難しく、毎朝買出しで頭を悩ませてます・・・
アシさんの食べ物の好き嫌いも多くて難しい～～

691 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 15:30

うちではチーフアシさんに今回はこれで、って
最初にその回来る人数と日程を渡して、
同時におやつ代も渡して彼女に任せてしまいます。
長年チーフやってもらってる元々友人で私よりも面倒見がいい（ていうか上手い）
のでこちらも頼みやすいだけですが（彼女的にマズければいってくれるので）
それで少なくとも表面上はうまくいってます。
内心他のアシさんたちがどう思っているのかはわからないけど・・・

692 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 15:36

なんだそりゃ。
そんなわがままよく許してるね。

私はおさんどんが標準の所に行かされたことがあって、
無理難題させられたから、自分の仕事場ではそう言う負担を激減させるように
一律同じモノを出します。それでも食べられないとかいうなら自分で持ち込みして貰う。
こっちも努力はするけど、激しいアレルギー持ちや好き嫌いの多い人は来てもらわない。
特に好き嫌いは躾の問題だと思ってるので、どうしても嫌いなモノが４～５品あるのは仕方ないけど、
あまりにも酷い場合は辞めて貰う。

693 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 15:37

692は690へです。
691さんごめん

694 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 15:37

単純にアシにメモ用紙回して、買ってきて欲しいものを
書かせりゃすむ話なんじゃないの？
おやつ代は金額の上限を設定するか、アシの自腹にして。

695 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 16:17

「わがままを聞く」のと、「できるだけ快適に仕事して貰う」
を区別しないとね。
アシの環境は以前に比べると全体に向上してると
思うけど、自分自身が成長していないから
毅然とできないで緩くなってるってことが
あるような気がする。

696 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 16:23

>694
自炊の話でしょ？
全員がバラバラなメニュー書かれても
そんなのいちいち作れないじゃん。

うちは日帰りなんで各自持ち込みしてもらってる。
食費は上限つけて出して。

697 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 18:25

>696
上限っていくらくらいかよかったら教えて下さい。2食持ち込んでもらってるの？
それとも昼食食べてから出勤？

698 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 18:30

うちも自炊なんだけど、好き嫌いある人いるなあ。
私もアレルギーがあって、好き嫌いあるから
どうしても食べれない！ってものを無理にとは
いわないんだけど、さすがに「つけあわせはこれじゃないと」
とか、「ベッドじゃないと寝られない」「少しでも明るいと
ダメ」とかそういうのは、各自でなんとかしてほしいと
思うときがあるな～
（念のためうちは夜寝るので、明るいっていうレベルは
　一般の夜と同じです）

699 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 19:19

＞６８７
突然お尻の穴がキュキューっと痛くなることがあるのでつが
これがもしや…痔？
職業病という話を聞いたことがありますが病院行ったほうがいいのかな…

700 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 20:02

>>696
>>690は「食事以外で」って書いてるじゃん

701 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 20:03

692ですが、私の言う「好き嫌いについてわがままを言う」はそんなもんじゃないです。
卵焼きは全熟だとだめ、半熟も白身が固まってないとだめ、
肉は牛肉の赤身、脂身は霜降りのみ、
ご飯も玄米食だが特定のブランドじゃないと駄目、
みそ汁は赤味噌が少しでも混じると駄目、
魚は形が残ってるモノは駄目、鱗のついてるモノも駄目
…とこんな具合でほとんどのモノが食べられないのですよ、そのアシは。
こういう人はただのわがままと判断しましたので、
ご飯は食べて貰いませんでした。
本来なら親御さんに電話でもして注意してやりたいところだ。

702 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 20:41

うちは面倒なんで全部出前＆ｺﾝﾋﾞﾆの配達だ。
金はかかるけど楽。
昔ｱｼにも行ってた頃、仲良くない人の握るおむすびが嫌でさ…
あと修羅場後半に天丼もきつかったなあ
昔の愚痴ｽﾏｿ。

703 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 20:52

>699
>697じゃないけど私も以前そういうことありました。
その頃便秘気味だったんだけど、その後習慣的にヨーグルトとか
乳酸菌飲料を取るようになって便秘が改善されてからはそういう
症状はなくなり、今のところ痔主さんにはなってないよー。
便秘から痔になることも多いようだから気をつけてね。

704 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 21:21

でも出前＆コンビニで文句を言うアシも多いんだよね～

705 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 21:27

うちのアシも好き嫌い多い・・・
パン屋でもコンビにでもファミレスでも定食屋でも、
一軒の店に食べられるものが１～２品しかない。

706 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 21:44

＞704 そだね。ｶﾛﾘｰ高くて太ると言われた。
あとｺﾝﾋﾞﾆ飯は防腐剤が云々。
でも自炊より問題少ないと思うんだが。。。

707 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 21:59

うん、好みの問題はコンビニとかのほうが少ない。
結局だれにとってもいいようにはできないんだよね。

708 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 22:21

ちょっと質問させてください！
今まで気にしてなかったのですが、
少女漫画の雑誌でも掲載の順番て関係あるんですか？
巻頭は人気ある漫画なのは分かるんですが、
最後になるにつれて人気ないってことなのでしょうか？
どこの雑誌でも同じなのでしょうか？
すみません、教えてください！

709 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 22:30

＞708
あなた本当に作家タン？
編集に聞いたほうが早いのでは。

710 ：708：04/05/04 22:33

>709
はい。。まだ新人なんですが。
担当さんに聞いてみます。
すみませんでした。

711 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 22:39

少女漫画の場合雑誌によると思うけど
順番よりページ数、カラーのあるなしのほうが
重要かなと思うときがあるな。

712 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 22:52

699、痛いのは「穴」だけ？？
もし、オナカの方も一緒に「ひきつれるような感じで痛い」ようなら
子宮の方の病気かもしれないので注意。

713 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 00:04

699じゃないけど　私、完全にそういう症状がある…
昨日も腹痛で痛み止め飲んで原稿描いてたよ。
そういえば時々おりものに血が。
ヤバイ（;ﾟДﾟ)　健康板行ってきます…

あああ　連休明けにはネーム見せなきゃいけないのに
まだ全然できてないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

714 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 00:13

生理痛には布ナプキンがおすすめさ。

自分もネームできてない・・・はあ
ＧＷだからって油断してた。

715 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 00:27

＞713
検診行くのは良いと思う！
でもあんまり心配しすぎてストレス溜めないようにね～。

自分も腹痛+出血やって大騒ぎで婦人科検診したけど
「ストレス+冷え性」による出血+ただの排卵痛（がちょっとひどくなっただけ）だったよ。

716 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 02:34

近所に漫画家がいて、ふとした拍子に知り合いになったんです。

ものすごい(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な人。
目に見える世界しか信じないんです。霊とかそういうのはともかくとして、
携帯電話の電波の存在も信じないから、メールなどは充電中に入ってくるモノだという考え。
もちろんパイ菌の存在も半信半疑でいるみたい。
ガンマ線も紫外線も彼女の世界には存在しません。

ついでに言うと、部落差別という言葉も知らないし、それに関する問題も知らないし、
北朝鮮と韓国の区別も付いていないどころか、イラクと北朝鮮の区別がついていない。
砂の器を原作とドラマの違いを説明するのに一苦労。

一言で片づけたいんですよ。彼女にはふさわしい形容詞が、あれしかないんですけど。
彼女を担当する編集さんの苦労が忍ばれるんです。

早々にフェードアウトしたいのに、気に入られてしまったようなんですよ、ううう…。

717 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 03:10

部落差別問題を知ってるかは、環境によるよ。
個人的には知らなくていい話しだと思う。

その人のご家族に興味がわきますね。全く同じ人種か、その人以外が秀才か。
面白おかしそうなネタ満載そうで観察したいタイプだけど
716にとってイライラするなら締め切りを盾にフェードアウトしちゃえ。

718 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 03:13

>>716
あなたのほうが
かなり痛い人にしか見えませんけど

719 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 05:30

つーかさ。定期的に来るんだから、レスつけるなって。

720 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 11:52

BLにはいたなあ、こういう人。

わるいけど一瞬「池沼」という言葉が浮かんだもん。
同人だけやってきて、商業誌ちょっと描いて、また同人に戻るひとには、
一般常識なんか邪魔になるだけなんだろうね。

721 ：687：04/05/05 11:58

>699
症状の軽いうちなら市販の薬でも十分だと思います。
薬局とかで症状を言って相談するといいかもです。
私のように３歩歩けなくなるようになる前に…

２日間座薬入れてやっと座れるようになりまひた。
連休明けたら医者行きます。
でも、連休明けまでにプロット、予告カット…が、がんがる！

722 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 12:01

580じゃないけど、担当殴りてえ。
新人だからって言いたい放題。バカにしやがって。
それでも、まだ自分は新人だからな、人気もそこそこかそれ以下だしさ…
と今まで何言われても、されても笑って耐えてきたけれど、
今回ばかりはキレた。
一寸の虫にも五分の魂があるのよ。
悔しくて眠れないしずっと涙が止まらない。いつか見返す。
にしても編集って、気を使う大御所先生との付き合いで出てくるであろう
不満を、新人とか投稿者にぶつけて憂さ晴らししてないですか？

723 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 12:26

>722
わかるよ。自分はそれで体をこわし、２年ほど全く漫画描けなくなった。
そう言う編集って他の作家からも嫌われてるから安心せよ。

724 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 12:35

>722
憂さ晴らしする人はするだろうね。
今の担当もたまにネチネチと言ってくるけど最近はスルーだ、
イヤミ言うぐらいならいいアドバイスの一つでもしろよ、
お前のストレスこっちにぶつけるなよなっての。

725 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 13:09

>>722
君ﾉ為ﾆｵ茶ｦ入ﾚﾀﾖ飲ﾒ(´∀｀)つ旦~

726 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 13:29

アシさんの食事、みんな大変なんだね。
うちはたまにしか頼まないし、頼むのは友人で、忙しいのわかってくれているからそんな
食事に細かい注文なんかしないし。

あと、少年・青年誌系の先生のところ行ってたとき、そんなに細かな注文する人いなかったなあ。
みんな仕事で来ていて、食事はおまけという感覚がはっきりしていたのかな？

運がよかったんだなあ。

727 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 15:07

そういう意味では少女誌の作家は（自分の自信のなさもあって）
気を使いすぎてる人も多いと思うよ。
耳を貸してくれるとわかるとどこまで甘えられるか
試すような人もいる。

728 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 18:51

アシさんの食事の我がままで一番ヒドおもろかったのは
おでんのこんにゃくが三角なのがダメって子がいたなー。
じゃあこんにゃく食べなくていいよって言ったら見るのもイヤって…。

食事作ってくれてた姉がマジギレして怒りのオーラ背負いつつ
注意したせいか今はいい子だけどね。

729 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 20:09

遅レスだけど、おしりが不安な人。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074155024/l50
ここ、『お尻に憂う奥様のスレッド』なんだが、参考になるよ。
私も痔主…アシさんにも親にも内緒さ。

730 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 20:35

６９９です。みなさんアドバイスありがとうございます！（感涙）
あわわ…なんだかお腹も痛いですよ？乳酸飲料など取ってみて
改善されないようなら医者行ってみます。
でもこの場合婦人科なのか肛門科なのか…？？
それにしても７１３さんが心配です。検診でなにもないといいですね。

731 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 23:00

マジレスすると、命にかかわるかもしれないのは婦人科なので
婦人科が先の方がいいっすよ。

732 ：名無しさん名無しさん：04/05/05 23:54

やたー。締め切り一日延びたー。ばんざーい！
昨日から寝てないので今からちょっと寝るぞーーー。

733 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:19

GW中もずっと仕事で今日無理やり時間を作って実家の法事に行ってきた
んだけど、｢何とか時間作れたから｣と一言言っただけで、叔父叔母兄弟夫
みんなに一年中家でぶらぶらしていて、年中休みじゃんとからかわれる、
からかわれる。
実際には、もう半年以上プライベートの休みもない上ここ数ヶ月にいたっては
毎月60～80ｐ上げながら、入院中の親のケアーまでしていたのに・
なんで月収私の3分の1以下のパートの叔母にまで「いい身分｣呼ばわり
されねばならんのか・・・。
確かに毎日会社に行くわけでもなく、ネタ出しの時なんか丸一日ビデオ見たり、
本読んだりしていることもあるから、はたからは遊んでいるようにしか見えない
かもしれないが、それを判れと言っても無理なのかもしれないが・・。
最近買ったマンションの頭金も引越しの経費も私が出したのに、なんで
パートの叔母に「甲斐性のある夫に感謝しろ」と説教までされねばならんのだ？
要するに私のキャラ設定は、毎日家事もやらずにぶらぶらごろごろしながらも
マンションまで買ってもらえるいい身分の上、だらしない奥様らしい。
ここで自分の年収明かすのも、毎日欠かさず洗濯飯作りしていると自分で言うのも
みっともないので黙っていたが、なんかやっぱり釈然としない。
でもやっぱり悔しいからここで叫ばせてくれ。
ぶらぶら遊んでいてこの収入、稼げるわけ、ねーだろーーー！！！

734 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:22

>733
みっともないか？本当のこと言って黙らせてしまいなさい。
ストレス半減しますよ。

漏れは初めての確定申告の時、オバに相談した時帳簿見てもらったので
親戚連中からの評価が高くてウマーｗ

735 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:43

>733
ありがとう、同業者にはわかってもらえると思うだけで
すごくうれしいです。

736 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:44

>733 うん。言った方がいい。するところっと手のひら返すようになる
親戚もいたりするからそれはそれで、要注意が必要だけど。

737 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:47

外で働いてる＝大変、えらい
家で働いてる＝ひま、やくざ稼業

738 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 00:56

>735
相手をよく見てね。
いきなり親戚が増えることもあるからね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

739 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:00

いや、いざというときのために隠し続けた方がいいと思う。
収入のある縁者がいるとなるとやれ保証人になってくれだの、金を貸せだの、いい宗教があるだの、
いい鍋があるだの、株かわんかねだの、ネットワークビジネスだの、ウザイよ。
うちは自営業でそういうのを散々見て、「持っていたら隠せ」という考えが骨の髄までしみこんでしまってるんで、
家族でさえ私の申告内容は知らない。親戚は私が未だにうだつの上がらないOLで、
給料が安いためにパソコンでできる内職を一生懸命やってると思っている。
そう装うことは、自分でも浅ましいとは思うが…。
うちの父は、連日訪ねてくる怪しい人と会って互角に渡り合っていたが、
今考えるとそれは「ヲチ目的」だったんだろうなーと思う。

せっかく持っているんだから、それを大事にすることを考えた方がいい。
それから「連帯保証人」これだけはNGワードにしておいて。
よーく考えよー　お金は（ry

740 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:13

＞収入のある縁者がいるとなるとやれ保証人になってくれだの、金を貸せだの、いい宗教があるだの、
＞いい鍋があるだの、株かわんかねだの、ネットワークビジネスだの、ウザイよ。

そらいちいち相手してたらウザイだろうね。シャットアウトしちゃえば
後は続かないよ。本人の態度かな。

金持ちの有名会社社長でも、渋い人のところは敬遠して行かないもんだ。

741 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:14

別に収入があることを見せなくても
「マンションの頭金も、引越し経費も出しています」
「家事もやっています」
というだけでいいのでは。

742 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:21

>>733
からかった人の中に旦那さんもはいってるんだ…。
収入が多いことや、マンションの頭金を出させたことや
家事もきちんとやってることわかってるのに
かばってくれないのか…。
辛いね…。
やっぱりある程度言い返したほうがいいんじゃないかな。
ストレスためないほうが。

743 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:36

＞＞７３３
えっ！旦那さんまで！？
そりゃ酷いね。

744 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:58

思い切って、試しに、そのオバハンに自分の原稿を
手伝わせるのも手かもよ。以前、私のこと「好きなことしてて
いいわねえ」と羨ましそうに言うのが口癖だった子に
ほんの小一時間、言行を手伝わせたら
「漫画って読むのは一瞬なのに、書くのはこんなに
手間がかかって大変なのね。私にはこれを一日中やるのは
無理だわ」って言って、それ以来、何も言わなくなったよ。

745 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 01:59

言行→原稿、でした。

746 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 02:02

>>733
ひどすぎるよ…私なら別居して「反省して」って言っちゃうよ。
旦那だけにはわかって欲しいよね。
飯も洗濯もやめてストライキしちゃえ！
親御さんのケアまでして、辛かったでしょうに。
代わりに怒ってあげたいよ！

747 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 02:08

旦那に「お前よりは長生きするし、私名義の貯金もある」と言う。

年を取ったらお前を捨てるという意味だ。

748 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 02:17

私はまだ独身の一人暮らしだけど、いくら仕事でヒーヒー言ってっても、
家の中にいると言うだけで暇扱いされるのも辛いよね｡
家の中に居る時ほど忙しいのに…

749 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 03:40

>>739
>うちの父は、連日訪ねてくる怪しい人と会って互角に渡り合っていたが、
>今考えるとそれは「ヲチ目的」だったんだろうなーと思う。

ｽﾏﾝ、正直その下りにﾜﾗﾀｗ
そして娘は２ちゃんねらーっすか。

いや、しっかりした考えを身に付けられたんだからいいと思うよ。
正直騙されて尻の毛まで毟られるより自衛力ある方がいい。

750 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 09:08

>>720
いけぬまってなんですか？

751 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 09:42

>>733
あなたの文面からあなたの性格を察するに、
あなたは外でバリバリ仕事してても、「家庭ほったらかして外を遊び歩いて」
内助の功発揮して夫を支えてても「家ばかりいて社会の役に立ってない」
て言われるタイプだと思。

752 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 10:27

＞７３３です。
起きたらなにやらたくさんレスいただいていて、ありがとうございました。
以前、ちょっと収入のこと言った事あるんだけど、逆に周りから
「女が収入をたてに男をないがしろにするとは」みたいな怒りを買ってしまい
火に油を注いだので、わからん奴はわからんでいい、と思うことにしたんです。
ちょうど>751さんのおっしゃる＞家庭ほったらかして外を遊び歩いて
に似たバージョンで「家庭をほったらかしにして仕事するなんて」と言われたです。

でもたぶん一番の原因は、一番いろいろ言っていた叔母の娘が仕事しないで
親のすねかじりながら同人やっているので、その姿をみて漫画を描いている
人間はみんなその娘のようなタイプだと思っているんだと思う。
しかも、その娘がそうなったのは私の真似をしたからだと(しらねぇよ、そんなの）
それと、私の身内って結婚後も独身時代と変わらずに仕事を続けている人が
いないので、妙な専業主婦至上主義みたいのがあるからだとは思います。

753 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 10:50

>752
リストラの嵐の今の現代に女の方が男より収入が多いのなんて
珍しくもなんともないと思うんだが
なんだその男尊女卑っぽい発言は。
すげー田舎なのか？そこは…

754 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 10:57

田舎に限らずありがちな親戚の反応だよ。
すねかじりの同人娘にはクスッとなったよ。

755 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 11:14

>754
そうなのか。自分独身だからか、嫁オバ、いとこ（男）連中に
「うちの（旦那、息子、自分）より多いじゃん。」とひとしきり感心された…。
いとこは旦那に「あんたもがんばって稼ぎな」といわれていた…。
オープンなうちの身内…。

756 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 11:14

＞いとこは旦那に「あんたもがんばって稼ぎな」といわれていた…。

言われていたじゃなくて、言っていた。だった。

757 ：752：04/05/06 11:25

＞７５３
ううん、東京。
ちなみに夫はすごい田舎なんだけど、自分の田舎では私のこと
すごく稼ぐとか子供いないのも自分が種なしとか言ってくれているので
向こうの親はすごくよくしてくれています。(もちろん種無しはうそ）
ただ、私の実家に来るとやっぱりこういう雰囲気なのでヒモ(そんなことはないのだが）
みたく思われるのがいやらしくて、うちの親戚の尻馬に乗ってしまう。
だから夫に関しては、そのときはカチンと来るけどカチンと来てもそのときだけ
何だけどね。
でも、それだけに自分の親戚の前でヘタに夫に恥をかかせたくないと
言う思いもあってつい黙ってしまう。

758 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 12:07

夫は妻に恥をかかせてもいいのか…
なにはともあれ、頑張って下さい｡

759 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 12:53

722です。お茶ありがとうございます。ごくごく。
言いたいこと言って反発するよりは、謙虚に謙虚に、という態度を
とったほうがお仕事もらえるかもと思って、そういう態度を
とりつづけていたのが裏目に出たのかも、という気もしています。
こいつなら何言ってもいい、とナメられすぎたかなー。
なにはともあれ、もっと図太く生きねば。
ありがとうございました。

760 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 13:21

自分も家建てた時、頭金も引っ越し代も全部出したよ。
土地は漏れの持ち物だたし。
結婚前、同棲はじめた時借りたコーポの敷金礼金も自分払い。
何しろダンナは安月給だしほんとに金を持って無かった。

でも、自分は金出しましたなんて話は隠してにこにこしてるのが
一番無難だからそうしてる。いい御身分に見えるらしいけど。
出したのが分かれば分かったでまた世間は何かと五月蝿いからねー。

761 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 13:49

ハー、なんかみな人間ができてるなー。
私なんて周りはけっこう理解あるのに肝心の私自身が夫に対して不満だよ。
自分ばかりがお金だしてること、自分ばかりが忙しいこと、私ばかりが
損してるって思ってしまう。
家事は私9夫1くらいだった。なんせ夫は私が忙しくて家事ができないとなると
「じゃあ俺は同じ服3日着るよ」「部屋は汚くてもかまわないよ」と言う人で
気が狂いそうになったので、今は私の親と同居して家事してもらってる。
唯一の救いは夫が私を「家長」とみなしていることかなー。
少なくても私は対外的に夫をたてる気にはなれないよ…。

762 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 13:51

漫画で女が稼ぐことに理解のある家族がいる人が羨ましいよ…

763 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 14:38

つうか、結婚できてる人が羨ましいよ･･･

764 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 14:42

足を引っ張る夫なら要らん。

765 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 14:51

>夫が私を「家長」とみなしていることかなー。
なんか、姐さんかっこいい。

766 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 15:06

>でも、自分は金出しましたなんて話は隠してにこにこしてるのが
一番無難だからそうしてる。いい御身分に見えるらしいけど。
出したのが分かれば分かったでまた世間は何かと五月蝿いからねー。

わかる、うちもそうだよ。
なんか妻が稼ぐと言うことに否定的な人、まだ世間には多いよね。

767 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 15:37

うちはどっちも金かねぇな・・・

768 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 16:05

ずっと結婚なんてと思って来たけど
漫画家になってから　結婚したいと思うようになってしまった。

結婚できてる人が正直うらやましい……

769 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:00

少女漫画家と結婚するのが夢なんですが、出会えないですよね
だから、俺も同じジャンルの漫画家になりたいのです。

ただ、本当は漫画家の嫁がいれば漏れはサラリーマンになりたいという切ない気持ち

770 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:07

釣られてみる。

なんで「少女漫画家」と結婚したいの？
「医者」と結婚したい、と言う女みたいなもん？

771 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:22

きっと叩かれるだろうけど、主婦漫画家の愚痴スレ作って
結婚、家庭関係の愚痴は移動してくれないかな……。
いつも、だんだん漫画と関係ない「仕事して稼いでる嫁」
としての愚痴になってくし。

772 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:25

その少女漫画家の方は同業者よりサラリーマンとか公務員とか安定した職の夫がほしいと思う事実。
大ヒット作家ならともかく
二人して売れない漫画家同士じゃ住宅ローンもくめん。

773 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:32

>771
いや、賛成だよ。すみわけは大切かと。

774 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:39

>771その話題が延々続くならともかく、画材の話、編集の話、病気の話、アシの話の
ような流れゆく話題のひとつだし別にいいんじゃね？

775 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:40

>>770
少女漫画が描きたいから・・・・
それと同時に、サラリーマンにもなりたい

776 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:49

生理と痔とメンヘルと彼氏の話も時折ループするしねえ。
自分と関係ない話をいちいち他スレに移動させてたらきりが無い。

777 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:54

独身の私は「いつか行く道」と思って見てるよ＞漫画家の主婦話
行けたら良いんだけどな…見合いの返事が来ないポ…

778 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 17:56

>>777
み、見合いかよ・・・

779 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:09

独身＋漫画家となれば
親も心配するだろうし、兄弟や親も肩がせまいかもねぇ。

780 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:13

そんなに長く続いているわけでもなのに、既婚漫画家が愚痴ると
すぐに移動移動って言う人いるけど、なんで？
結婚「できない人」の僻みみたいだよ。もしくは「できなかった人」かなと煽ってみる。
自分も777同様、いつかは行く道と思って、今から心づもりする気分で読んでる独身者。

781 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:15

>>771
主婦とは限定せずに「既婚者子持ち漫画家」にくくってみてはどうかな。
要するに家庭内の悩みだよね。
自分は独身だけど、既婚者の苦労話は面白いと感じて読んでるけど
子供の話題はちょっとわからなくて退屈に感じるなあ。
自分にとってつまらないからやめてくれって言うんじゃなくて
住み分けたほうが、より共感できる人が集まれて親身になれるんじゃないかと。

782 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:21

大ヒット連載家になって、金が老後まで不自由しないくらいになれば
結婚くらいできる！！！

783 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:30

ヒモ男はやだな～

784 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:31

ヒモ夫持ってる女性作家って結構いるよね。

785 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:35

>>783
別に、ヒモ男と考えなくても…
玉のこしに乗るとかよくいうけど、寄生虫みたいになるわけでもないでしょ

仕事を手伝ってもらうか、もしくは二人共働きでもいいし
この場合、ヒモと考えるのは－思考だと思う
そう、とんでもない男が来るわけでもないだろうし

786 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:37

私は独身だけど、既婚者の方々の話はとてもためになると思って見てるよ。
夫や、その親の漫画家の妻への対応とか、大変な方が多いからさ
自分が既婚者になったときの心構えをここで作るつもりで見てる。
彼氏にもここの話とかしてて今から
結婚しても理解ある夫になってくれるよう仕込んでます。
自分はこのままでいいけど…うーん。

787 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:39

漫画家ってあまりいいイメージなさそう
まして、コミケとかいってたら常人といっては変だか普通の人から見ればオタクだから

同類しかつかないと思う。お互い似た様な趣味というか、その手の話に食いつきがいいというか、
まぁ、結婚ってのは気が合うもの似たもの同士が多いから
その手の男が多いのはまちがいないかと

788 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:45

漫画家×漫画家ってのはやめといた方が（ｒｙ
リーマンが社内で同僚と結婚ってのとはかけ離れたイメージが・・・

結婚式の過去の紹介の時なんか、冷たい視線がきそうで（ガクガク

789 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:47

漫画家は肩身狭いなぁ･･･

790 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:48

自分は既婚なんだけど、主婦の話が出るたびに>>771のような意見も出るので
以前別スレを提案したことがあるんだけど、そのときはその話題がいやなら
別の話題をふればいい、という意見とスレの乱立はイクナイとの意見が多く
スレたてはやめたんだけど、やはりそういう話題いやな人がいるなら
もう一度考えてみてはどうだろう。

791 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:51

>>790
民主主義から言えば、今までを見るとこのまま続行じゃないかな

792 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:53

自分の知ってる漫画家の旦那は職種色々だよ。
公務員、会社員、漫画家、編集、主夫と様々（Ｗ
会社員が一番多いけどね。

793 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:54

担当と漫画家が多そうな気がするけど

大学とかで知り合った人かな
それとも、みんな綺麗な漫画家さんポ

794 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:54

別の話題を振っても、その話題が押されて流れてしまうようなら
別スレでいいかもしれないが、今の感じでは別スレ立てるほどでもないと思う。

795 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:55

漫画家＋ちゃんねらー　だなんて言えやしない言えやしない

読者にさえも言えない　言えるわけない

796 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:58

いつまでたってもﾒﾝﾍﾙをﾒﾙﾍﾝと読み間違う。

797 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:59

７９６同意w

798 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 18:59

自分は同業じゃないほうがいいなー
結局好きになっちゃえば関係ないけど
同業と知り合ったとき、変な批評とか干渉とか
してくるのがうざかったので…
それにプライベートで漫画論とか、オタク話かまされると
恋愛モードになりにくい･･･

>790
住み分けしなくていいと思う。思いっきり
主婦の愚痴なら主婦のスレのほうが適任かも
しれないけど。

799 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:03

それではこのままでいいでしょうかね？

800 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:15

＞799
いいと思う。
ちなみに自分は毒女ですが。主婦愚痴ぜんぜん
気になりまへん。

801 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:20

いいとおも！

さーてカラーぬりながらたまった冬ソナのビデオ見るぞー

802 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:25

３０過ぎて、男の人と付き合ったことがないって人はやばいですかね？

803 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:30

このままでいいけど主婦愚痴は気になる。次からは主婦愚痴スレ逝ってけれ。

804 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:33

どうして漫画家の主婦愚痴が気になるのか気になる。
彼氏が全然仕事のこと理解してくれね～って愚痴ならＯＫなの？
仕事の愚痴じゃないから嫌なのか？

805 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:35

完全な主婦愚痴は主婦愚痴スレへ。
漫画家ならではの主婦愚痴はここで。

806 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:39

>>803
このままでいいなら、このままでいいじゃん。
何をいうかと・・・　矛盾してる

807 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:39

ほんと、そんなに気になるもんか？？？
ぜんぜん気になんないから自分は８０３が意味不明だよ。
理解出来る様に理由を教えてけろ。

808 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:40

805でファイナルアンサーじゃないかな。
私は漫画関係無しのトメの愚痴は鬼女板のそれなりのスレで吐いてる。

809 ：790：04/05/06 19:55

じゃー、別スレ立てなくてもいいのかな？
漫画家やっていると、普通の主婦ともちょっと違う愚痴もあるので
ついここで愚痴っちゃったこともあるのだけど、不愉快な人もいるようなら
ここではしないほうがいいかと思っていたのだけど、このままでいいのかな？

810 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 19:59

ええよ～
興味ない人はスルーすれば良し

811 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 20:00

主婦愚痴って言っても、稼げてる漫画家主婦と普通の専業主婦は全然違うしなぁ。
お金の絡む漫画家ならではの愚痴じゃない？今までのは。
良いじゃんこのままで。

究極を言えば、「私は痔とは無縁なので痔の話しなら健康板行ってよ」みたいなことにならない？
よく出るアシに対する愚痴だって、「うちはアシ使ってないんだからそういう話しもういい加減にしてよ」とか…。

時々神経質にスレ分けを主張してくる香具師は、巧妙な荒らしみたいに感じるよ。
だってたいていその流れで良くも悪くもスレが賑わうからさ。

812 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 20:00

>790
ここでいいと思うよ。気にスンナ。
未婚も既婚も金と身内の問題は同じようにある人もいるんだし。
どうしても不愉快な人はNGワード設定するなり自衛されるがよいじゃろ。

813 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 20:33

>811
同意。夫より稼ぐ妻、というスタンスも
それが漫画家ってのと会社員の妻ってのとは全然違う。
特に親戚の反応が違うから、悩みを分かち合いにくいだろうし。
私は結婚する気なしの毒女だけど、それでも主婦の愚痴は嫌じゃない。
いろんな話聞いておけばそれが仕事で役立つこともないではないのが
この仕事。何でも話そうよ。

814 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 20:59

>>813
何でもいいのなら、なんで結婚する気ないのとか突っ込んでみるｗ

815 ：803：04/05/06 21:09

言い足りなくてスマソ>>805でFA

816 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 21:12

>813ジャないけど、なんでもいいからといって
どんな男でもいいわけじゃないだろ・・・と突っ込んでみるｗ

817 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 21:47

>>540
あたりまえやん
誰彼かまわず本音話す人？
ネットは誰彼かまわず見てるんだよ

818 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 21:53

なぜに、漫画家になったのかと・・・

819 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 22:00

なんかlive２ちゃんがつまってたのか、
みょーなカメレスになってしまった＞817

820 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 23:32

>819
ﾃﾝﾃｰかと思った。ドキドキした。

821 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 23:35

主夫な連れのいる方って、みんな元から無職だったんですか？
私は旦那に主夫になってもらいたいんだけど、プライドを傷つけずに
うまく切り出す＆説得する（周囲も）方法が見つからなくて悶々としてます。
ここんとこ仕事終わるとそのことばっかり考えてるんですが、いいアイデアが出ません・・

822 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 23:50

ダンナさんは働きたいから働いてるんでしょ？
８２１より収入は低いのかもしれないけどさ、自由にやらせてられば？
ダンナ養う収入あるんならそのお金で家政婦雇えばいいじゃん。

823 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 23:58

女は家にいてほすい明治男みたいでつよ‥

824 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:00

そだね。>821さんのﾀﾞﾝﾅが外で働きたい人だとすれば
>821さんの考えは「妻には家で家庭をしっかり守ってもらいたい」
って奥さんを外に出さない封建的なﾀﾞﾝﾅと一緒になっちゃうよ。
プロのハウスキーパーでカバーできることはけっこうあるよ。

825 ：824：04/05/07 00:01

しっかり823さんとﾀﾞﾌﾞってしまった。ｽﾏｿ

826 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:01

漫画家って家にいるだろ。

827 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:05

自分はもともと共働き。
デビューで自分の職種が変わっただけ。

821は旦那が主夫したいのかどうか、その辺を自分達でちゃんと話し合うべし。
旦那が外で働きたいと言う思いと、821が旦那に家にいて欲しいという思いと
どちらが切羽詰まった欲求かは他人にはわからん。

828 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:07

そういう意味の家でわなくて・・・

829 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:08

友達が漫画家じゃないけど、共働きで家政婦入れてて円満だよ。
奥さんの方が収入多いのよ。
素人の家政婦入れてるそうだけど、プロより安くていいみたい。

830 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:16

自分は連休も土日もがっつり休むくせに
漫画家は休まず働くのが当たり前と思ってる編集の鼻面に
軽く飛び膝蹴りを食らわせてやりたい。

831 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:17

子育ては自分でした方がいいし
母親が家事をやる姿も見せた方が良いけどね
時間があったら家事をしてみせて、教えるべし。

子供の教育上のお話

832 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:30

家政婦任せってのも、男としては嫌だろうね。
料理とか家事もしてもらいたいだろうに
つまり、漫画家も週休二日制で仕事ができるようにならなくては・・・

土日が会社が休みで男が家事をする（せめてどちらかの日だけ）
月火は、自分がするみたいな

833 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:32

中国人の男と結婚すればご飯つくってくれるらしいよ。

834 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:36

>831
親が仕事をする背中を見て逞しく育つ子供もいるよん。私だが。
親を手伝って小さいころから家事ができるようになったし。
子育てはﾀﾞﾝﾅと共同で、家事はべつに他人任せでも問題ない。
ここってときに、親は子供をなによりも大切に思っている
ってことがわかっていれば、子供はちゃんと育つ。
仕事しながらでもしつけはできる。

835 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:37

>832
嫌じゃない男はいくらでもいるよ。
こういうのって、「男はそういうもん」ではなくて
自分の相手がどうかってだけの問題だと思う。
一般論で語ってもあまり意味ないよ。

836 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:37

結婚して子育てして漫画も描き続けていく姐さん達はすごいなあと思う。

何だかんだ言って、男性作家さんは漫画以外のすべてを奥さんに
まかせっきりにしても誰にも後ろ指さされないもんな…
男性作家とまるっきり同じ条件で旦那さんに家事と子育てをまかせるのはまずむりぽ。

自分も先輩姐さん達をみながら、
仕事と家庭、子育てを両立させる未来を手に入れてみたいもんだ。

仕事がずっと取れることが第一条件な訳だが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

837 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:42

>>834
家政婦を雇うならってこと。
そりゃちゃんと働く親がいればいいけど
でもニッポン社会はやっぱりまだまだ、
親がびっちり躾した子供の方が生き易い社会だと思うよ
その前提で学校とか幼稚園とか
やってるとおもうしね

>>835　これも、夫側が世間話したときに
「よそはみんな女房が家事やってるのに
うちだけ違うとはみっともない」と思わないタイプなら
個人的問題の話になると思うけど

838 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:45

家政婦さんがこっそり陰で子供いじめたりとかも
あるんだよ。それを言える子どもなら良いけど
そうじゃない大人しい子は、人との信頼関係に
不安をおぼえて育っちゃうのよ。
その辺がお勧めじゃないけど、フォローしていけるなら
いいと思うよ。

839 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:49

そこまでして、漫画家を続ける理由ってみなさん何？
結婚してる人はしてる人で、してない人は自分がなったらみたいな

840 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:51

べつに子供の世話まで家政婦に頼むって話は出てないと思うんだけど。
家事を他人にやってもらうだけで、すっごい楽だよ。

841 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:54

>839
親も職種は違えど共働きだったので、ごく自然に
性別に関係なく、仕事はずっと続けるもんだと思ってるんで。
それが自分の場合は漫画だっただけのこと。
違う仕事だとしても結婚やら出産でやめるなんてことは
自分の中の選択肢にはない。
常に「どうやって続けるか」だけだな。

842 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:57

親はね。
私は家に家政婦さんいたけど
いないほうが気が楽だったと思うポイントも結構有るよ。
親は自分が楽する事ばっかり考えているのも
感じてるし、仕事も大事だけど
子供がそういうものにぶつかってる事も
気にしないで、金と名声と自分の人生ばかりを追いかける姿って、
正直子供から「反面教師」にされる場合もあるよ

843 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 00:58

子どもの世話を家政婦に頼むのってあまりよくないよ

いくら小さい時だからといって、家政婦ばっかに面倒任せておくと
子どもにかわいそうだしね。
ひどくいうと、生む意味がないとでもいえる。

人間はやっぱ、他人に子育てを任せて生きてきた生物じゃないからね。
共生ってわけでもないし。
ただ、同じグループで面倒をみることはあるけどね

844 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:00

>839
自分は、漫画でない仕事をやってたんだけど、
漫画が描きたくて描きたくてしかたなかった。
漫画で食っていけるようになって本当に幸せなので、
石にかじりついてでもこの仕事を続ける。
旦那が漫画と家庭とどちらかを選べと言ったら旦那を捨てる。
それがわかっているので、旦那は絶対その一言は言えないもより。
極道妻とよばれてもかまわん。

845 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:08

家政婦に任せるって言っても
どの程度任すかで違うんじゃないの？
何も一日中面倒みてもらうわけじゃないんだから
頭から反対するのはおかしいよ。

846 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:13

私も家政婦のいる家で育ったから
いろいろ思う所はあるけど
完璧な親や家庭なんて存在しないんだから、
こんなところで家政婦についての
不安材料ばかり並べても仕方ないよ。
家庭の事なんてケースバイケースでしょう。

>639
今のところ漫画以上に好きな仕事が見つからないからかなー。
家庭も大事だけど、それとこれとは問題が別で、
別問題なのに併行して大事にしなきゃいけないってとこが
難しいなと思う。

847 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:18

・世の中の家政婦すべて子供好きとは限らない
・子供が好きでも他人の子供には悪感情をモロに
　出す人もいる
・家政婦がすべて働き者の好人物とは限らない
（お金が必要だけど家事しか出来ないから、仕方なくという人もいる。）
・女に雇われるのが嫌いという負けず嫌いの人もいる
・相手は人間、影で何をするか判らない人もいる

その辺歩いてるおばはんや女性に家の家事任せるのと同じだよ
トラブルがまったくない訳じゃない事をお忘れなく。

848 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:20

漫画で食っていけることが幸せなのはあれですか
漫画をずっと描いていられるからということですか

歌手が歌が好きだからただ歌ってるだけみたいな感じですな

849 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:28

結局のところ何を取るかが大事なんだよ
ただ、全てはとれずどれかをは多少あきらめなければならない

仕事・金を取るのか（別方向から見れば、自分の欲求を満たすみたいなもの）
夫との時間もしくは生活をとるのか
子どもとの時間（家庭との）時間をとるのか

結局のところ、自分が育ってきた環境を基準に考えるのでもなく、夫の意見を考えるのでもなく、
子どものことを考えるのでもなく、自分の仕事（何がしたいのか）を中心に考えるのでもなく、

全てを中心に考えるですね

850 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 01:44

うちも家政婦いたけどいい人だったからそう思うのか、私はすごしやすかったよ。
親に子育てさぼられたともかんじてない。
家政婦選びをさぼらなきゃいいんでない？
アシさん選ぶのと同じだよ。
人格、技術、人柄。
自分の目できちんと見極めて人選するの。
『我が家』にいれるんだから。

851 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 02:47

>>847
・世の中の母親すべて子供好きとは限らない
・子供が好きでも自分の子供には悪感情をモロに
　出す人もいる
・母親がすべて働き者の好人物とは限らない
（お金が無いし家事しか出来ないから、仕方なくという人もいる。）
・女を雇うのが嫌いという負けず嫌いの人もいる
・母親も人間、影で何をするか判らない人もいる

その辺歩いてるおばはんや女性が母親です
トラブルがまったくない訳じゃない事をお忘れなく。

まあ、何が良くて何が悪いかは結果が出るまではわからないですよ。

852 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 02:52

いくら主婦話ＯＫになったからって
あまりにもタイミング的に
思いっきり話しすぎじゃないのか･･･といってみる。

>830
自分もそれよく思う。
まあ、そのぶん会社員が働いてるときに休んでるときも
あるからね。

853 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 02:56

>>851　なにをトチ狂ったレスをしとるんだ
家政婦入れる入れないの話なのに
母親がダメ母だった場合を言ってどうすんの？

家政婦楽だよーって意見ばっかりで
現実的な周りへの問題は気にかけてないみたいだから
忠告の意味でデメリットを並べたまで。

＞850みたいな人は大丈夫だろうけど
851みたいなトチ狂った人は、ちゃんと家政婦
選べない可能性あるからやめといた方がいいよ
少なくとも家に人をいれるなら、家族への影響を
考えるのは当たり前の話なのに
結果が出るまでしりませんじゃないよ。

854 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 03:23

>853
>851ではないけど、あれは>847に対する皮肉でしょ？
トラブルがまったくないと思ってる人がいるとでも？
「忠告してあげてる」なんてｴﾗｿｰな立場はｷﾓい。
しかもその書き方は偏見まるだし。
自分で気づいてないのかな。

855 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 03:26

>>854は安易にキモ悪がり過ぎる自意識過剰、と。

856 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 03:33

プロットもオケー出てるし、好きなキャラを出しても良いと言われてるのにネームが一枚も出来ない。
もう金曜になっちゃたーー
担当さん、本当にごめんなさい(´Д⊂) ｸｩ～

857 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 04:20

>856
焦ってもしょうがないさ～お互い
茶でも飲んでがんがろう。

858 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 06:02

>856
そうだそうだ、857さんんの言うとおり。
漏れも今日ネーム提出なのにまだ２ｐ目･･･うわ～～～っ！
がんがるぞ!!

859 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 08:02

おかしい・・・GW明けにはネームが出来ているはずだったのに、
何でまだプロットをやっているんだろう。

860 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 08:12

>859
かなり怖いホラームービーより怖いヨ･･

861 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 08:43

すげー即レスで昨日の夜から家政婦否定してた人
怖いんですけど…
口調と書き込み内容が一律だからバレバレ。

最後には>>855みたいにキレ始めるし。

ごめん、みんな鮮やかに話題変更してるのに釣られてしまった…

862 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 10:36

>>859 >>860ありがちだけど怖いムービーや・・・

863 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 11:18

ＧＷのお陰でボケボケだよぅ
キャラデザ昨日までだったのにさてどうする…

864 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 11:58

連休中は、「こっちは仕事してるのに連休とはいい身分だなあ」
と担当を恨んでいたんだけど、連休明け提出予定のネームができてない今
「あともうちょっと休んでてください」と思わず思ってしまったよ。

865 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 12:01

漏れも･･･
仕事進んでる香具師はいないのかー？

866 ：859：04/05/07 13:13

>>860.862
ムービーだったら、どんなによかっただろう・・・。
なんて、ネットしている場合じゃない・・・。

867 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 14:38

寝ちゃった…一日12枚描かないと間に合いません…
でもアシさんが急病だ。うわーんうわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

868 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 14:52

痔の手術しますた。
出血もなくなり痛みも止まり排便会長ですけど、
以前とくらべて細いウンコしか生産できなくなっちゃたのが
ちょっと残念。
別に誰かに見せて自慢したいわけでもないからいいんだけどｗ

869 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 14:53

排便会長→排便快調　でした。　ｽﾏｿ

排便会長ってなんやねんｗ

870 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 15:38

超ウケました、排便会長(^o^)丿

871 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 15:54

いざって時は、喧嘩の仲裁に入ってくれたり、
仲人したりしてくれるのかな・・・排便会長。

872 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 18:52

頼もしいな、排便会長！
できないネームもやってくれるのかな。

873 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 19:11

排便会長って、黄色くて後ろに消しゴムの付いた鉛筆で
芯をなめなめネーム描きそうだよね、

874 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 19:59

おまいら、仕事しろよヽ(`Д´)ノ

875 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 21:29

>>861
結局はそれを言うことで満足してるから同類

876 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 22:57

しつこいね…

877 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 23:32

連休前に頑張って二本あげたので、１５日まで暇だよーーー。

878 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 23:47

>>877
爪のあかを下さい。飲みたい。

879 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 00:20

>877
髪の毛一本でもいいです、どうか877さま
(*´Д｀*)=3 ﾊｱﾊｱ

880 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 01:08

時事ﾈﾀばっか思いつく、、、つかえねー、自分でボツ出し・・・

881 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 16:20

時事ネタって、国民年金払ってない主人公とか？

882 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 16:36

人質になる主人公、いいと思わない？ｗ

883 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 16:44

いいね。主人公がひょんなことから戦地で人質に。
そこに助けに来たイケメンの政府高官。しかし彼は年金未払いだった！
どうなるこの恋！？みたいな。

884 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 16:45

>883
それ、読んでみたい…w

885 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 17:02

ゆうべは4時までプロットやってて今起きた。今日の初笑いが>>883とは・・・

886 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 17:08

ニュース速報＋で『年金未払いの宮崎県知事・減給検討』スレが存在します。
さっき見たら30番目くらいにあった。

887 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 17:32

>>861
口調と書き込み内容が一律で即バレって（失笑）
>>855は家政婦否定してた私じゃないし。

ついでに実体験から言ってるんで偏見じゃないし。
「忠告して『あげてる』なんてエラソー」って。
あ～も～どうしてこう少女漫画家の大半はバカなんだろう…
この業界それが嫌…
もっと頭のいい女のいる業界がいいよ～クスン

888 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 17:46

釣りか？

889 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:14

釣りだろうなｗ
書いてる本人の文章が一番バカっぽいしｗ
つか、厨っぽい。

890 ：：04/05/08 18:20

呪詛子に決まってるじゃん。
あいつ、でサーとの編集から
「あなたを掲載してしまった事そのものが失敗」
と言われて切れたんだよ。
そのほか「市ね」とか「呪詛子が漫画を描くだけで環境破壊」とか。
さすが公団社は東大出が多いから言い得て妙だ（Ｗ

891 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:25

釣りはあんた達でしょ。
パーティー行ってもヘンな女がうようよしてるし。
デブなのに似合わない古いアイドルみたいなドレスきたり
かと思うと何その服、流行いつだったとおもってんの？見たいな服着てたり
ナントカ神の生まれ変わりとか言ってたり、
ジャンプの○○君かっこいいだのいい年していってたり
ひらひらレースを窓辺にかけてたり、そうかと思うと掃除2ヶ月もしてなかったり
着せ替え人形やフィギュアコレクターだったり
一人で脳内内輪受けしてたりするような電波風だったり、

ヘンな女がうようよ。こんなのこの業界だけだ。ウンザリ。

892 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:33

891は脳内？

893 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:35

プチセレブ的学校をでた私は同級生に
業界の話おいそれと出来やしないのが恥ずかしい。
学生時代懐かしい。美人でお嬢だったり
優秀でエリートコース歩む人もゴロゴロいたのに。

ああ、これが本音。
はきだせてすっきりした～　ふう

>>892
自覚持てよ。

894 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:36

君も同じ穴のむじなだよ。

895 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:38

プチセレブ・・・・・。
891は明らかに脳内でしょう。

896 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:40

いやなら、玉の輿にのって引退すれば？
ならほんまもんのセレブになれて、周囲にも恥ずかしくないでしょ。
中身がこんなにオ下劣なのになにがプチセレブかﾌﾟｹﾗｯﾁｮｗ

897 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:41

>>894
そう信じ込むと幸せなんだろうね。でも違うんだよ。
プチセレブって言い方がアレだけどｗ
そういう学校はあるんだよ、認めたくないかもしれないし
こっちも普段謙遜してるけど。

ああすっきりした。ふー

898 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:45

はーい、私もプチセレブな学校出でーす。友達はエリートばかりでーす。
マジです。

899 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:48

＞８９７
認めたくないって…大和田さんや宮さまが行ってた学校がそのまま
おじょうさんがっこうじゃんｗそんな国民的メジャーなことを
知らない人間がいるって思ってるも前はかなりおめでてーなｗ

900 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:51

>>896
自分がお下劣な人は、根拠もなく他人をお下劣だと
思い込むだろうね。認めるのがいやなんだよね。
でもアシスタントでくる人の「ごく普通の世間話」聞くと
びっくりしたり鳥肌たつ事多いよ。
好きで送ってきた生活ばかりじゃないだろうから
失礼になるから一々言わないけど。

それにしてもこの業界は全体的に汚い漫画喫茶と
アニメショップの空気が「普通」でいや。
こんな事も普段いえないけど。
そう空気を忌まわしいものとして見る人が大勢世の中にいるのは
忘れない方がいいと思う　ではさようなら。

901 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:54

>>899
育った環境が違う人がいて、
そういう環境の人から自分が
「忌まわしい」と見られる事もあるというのを
認められないんでしょう。

そういうことを言っているんだけど一回で理解できないのね…
都合の悪い事はすぐのみこめないかもしれないけど。

ああ、いや。じゃあさようなら。

902 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:54

900、興奮しすぎて何のこと書いているんだか
だんだん分からなくなってきたぞ。

903 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:56

つーか、お下劣な品性がだだ漏れなその文章どうにかすれ＞９００

こいつただのプロ志望だけどなれないアシどまりじゃね？
なりきりチャンというやつね。以後スルー。

904 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:57

精神的には充分お下劣だぞ。
それと、自分がハイランクだと思ってるようだが、
匿名掲示板だからこそ、あなた基準でもあなたより上の人間も見てる
と言うことを忘れちゃいけないよ。

905 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 18:59

さようならといいつつ居座る>900に萌えｗ
興奮しすぎてスルーできなくなってるわ、
>901は笑われてる相手に同意を求めるレスつけてるわｗ
今日休みだからなー。

906 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 19:12

(´ω｀；≡；´ω｀) 　ひとりの偽マン画家がが暴れてるんでつよね？

907 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 19:32

>>890

ｼﾞｭｿｺって漫画家だったの？
知らなかった。

908 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 20:54

そんなことより漏れ的には
人質と年金未払いの政府高官イケメン男の国際波瀾万丈な大恋愛！
のほうが気になるのでつが……

909 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 21:06

つーか、ずーっと前から１人のアタマがいかれた奴（男の可能性高い）が
手を替え品を替え書き込んでるだけだから…レスしないのが一番だってば。

910 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 21:09

>>909
考えすぎじゃないのか？
余計に煽ってる気がするのですが・・・

911 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 21:12

漫画家の人って、高学歴多いよね・・・

高卒な私って（泣

912 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 21:26

ばかばっか

913 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:01

結婚するなら、どんな職業の人がいいとかあるの？
できれば職種とかまで

公務員（３種、郵便）、漫画家（売れない）、主夫兼アシスタント、
サラリーマン（エンジニア）とか、ちょっとの希望とかあるかな

914 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:04

この業界学歴では仕事とれないからさー
プチセレブたんのような明治の常識ひきずってプロになってしまった厨なら
悲惨だね。辛いよね、同情もしてあげないでもない。
プチでもなにせセレーブたんのお描きになる出版社ですからきっとブランド優先で３大でしょう。
とすれば当然編集は６大卒の本物エリート。セレブもいっぱい。
そんな本物様のなかではプチなんて笑いのネタ以外ありえないでしょう。
かわいちょうに。
まぁ脳内確率の方が高いんでなんですが、はやく巣へおかえり。
みんな相手してくれたんだからさw

915 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:09

>>914
なんかマニアックだなしゃべり方といい用語といい

916 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:11

＞９０８
漏れも・・・。

917 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:17

プチセレブとか何とかいってる香具師、アシスレでも暴れてないか？
どう見ても未払い漫画家が未払い情報交換を妨害したくてやってるように見える。

918 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 22:24

ヤフーでプチセレブで検索した結果　登録サイト：1件　ページ：約355件

登録サイトは、デリバリー風俗か…

たしかに、あまり使われない言葉だから人物特定できそうだｗ

919 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:01

じゃあとりあえず
どういった手段で主人公が人質になるか
みんなで考えよう。

キャラ設からいくか？

920 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:14

キャラは女だよね？
掲載雑誌（ｗにもよるが、
今時の少女漫画誌に載るなら
かなり若い子でないと。せいぜい高校生？
高校生ジャーナリストとか。

921 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:15

そりゃボランティアしてたら、資金が足りなくなったので地元のテロリストと組・・・

922 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:21

実は高校生工作員、元彼があっちの御国のｼﾄ

923 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:32

彼氏とはじめての旅行！
どっきどきで観光をする2人。
「ちょっとまっててね」
彼女はそう言ってトイレに。
しかしいつまでたっても戻らない。
連れ去られた主人公。

テロリストはイケメン揃い。

波乱万丈の末、主人公は現地に残ることを決意。

924 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:40

旅行に行く場所にしては殺伐としてるな･･･

925 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 01:45

気持ち悪いスレになったな・・・。

926 ：923：04/05/09 01:55

>925
ｽﾏﾝ。ノリノリで考えてしまった。
まったくもってこんなことしてる場合じゃないのだが。
まさに現実逃避…orz

927 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 02:32

ずっとやりたかったストーリーなのだが
やってみて評判の悪いこと･･･'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
編集からも読者からも歓迎されていないようだ。
そう気がついてモチベーションが下がってるけど
どうせならとことんまでやるぞーーー！チクショー

928 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 02:37

いかんいかんと思いつつレス

彼氏と初の海外旅行、飛行機の中で
テロリストの若い20代位のイケメンリーダーに見初められてしまうわけですよ。
彼とイチャついてる主人公をじっと見るイケメンリーダー

そしてヨーロッパで政府高官の彼と
ラブラブ旅行中にリーダーに拉致られると…

ｲ･･･ｲｲﾜｧ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

929 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 02:52

　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　みんな、今日は署でお泊りだよ
　　　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　}
　　　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'

930 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:00

国家機関を駆使したあげく元カレと国に救出された主人公は
イケメンテロリストのことを嫌いになれない……と語る。
帰国するも会見に出れない精神状態に陥り
イケメンテロリストの名を叫び錯乱状態に。

931 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:08

なんかどっかで聞いた話だナｗ

932 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:08

寝てなくて疲れきった修羅場にて、の会話のようです皆さんｗ

933 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:27

あれ？テロリストとの恋なの？年金未納の政府高官は！？

934 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:31

イケメンリーダーと年金未納の政府高官の彼と主人公の三角関係

935 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 03:45

てことは、年金未納を国民にリークして政府高官を追い落とそうとしたのは
恋敵のイケメンリーダーですか。

と思わせておいて、実は肩書きを捨てて自分との恋に生きて欲しい主人公最後の賭け。
しかし最愛の人の弱みをリークしてしまった主人公の愚かな行為が
この後二人の恋の大きな障害になろうとは…

936 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 04:18

どうでもいいがあがってますよ。

937 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 04:53

そこでイケメンリーダーの復活ですよ

938 ：イケメンリーダー：04/05/09 04:58

え？さげるんですか？

939 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 05:35

いらっしゃったんなら
颯爽とさげまくってくださいな
イケメンリーダー！

940 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 05:54

イケメンリーダーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

941 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 09:49

イケメンリーダーの側近には頭はいいが性格は悪いイケメンの裏切り者がいます。
こいつは悪事をすればするほど読者の人気が上がります。

942 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 10:30

下げる事に成功し
主人公を再び手に入れる事に成功したイケメンリーダーは
主人公にのめりこみ愛を乞う
しかし主人公は政府高官の彼氏を愛している
イケメンリーダーは
テロリストのリーダーとして致命的な守るべきものができてしまう。

それを知った側近は…

ありがち？

943 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 10:45

同じネタの派生でも同人板だとこうなっていたｗ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 01:33 ID:ZkRtiA4e
８８３が文字書きでサイトでも開いたら面白そうだ。
SSは毎回時事ネタ。
｢福田官房長官、突然の辞任表明。
しかしソレは、彼が真に愛する人を求めるための旅に出る為の方便であった。
行け行け福田！頑張れ福田！！元官房長官の肩書きと、額のバーコードは伊達ではない！！｣

＿|￣|〇　何書いてんだ自分…

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 02:51 ID:n7foZrBm
＞391
ナマモノなら検索避けしないとね。
で、裏には
「年金未納３兄弟が年金未納大家族に！？
あの人とあの人が兄弟で、あっちとこっちは姉妹…乱れた性の権力闘争！」

……＿ｌ￣ｌ〇ｌｌｌ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 03:29 ID:iJe9DqhP

夜　の　永　田　町　

野党の貴方　与党の私
気付けばロミオとジュリエット
今宵、魅せます　愛の効薬
果たしてみせます　愛の公約
人目を忍ぶ　二人だけれど
きっといつかは　党統合

944 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 11:00

脇キャラもかたまってきたようですね

945 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 11:45

883ですが思いもよらぬ方向に話が展開し感動しております。
この上は一刻も早くこれをプロットにおこし担当に提出。
三ヵ月後に本誌連載となることは明白。
人気爆発・印税無限・御殿建設・両親安堵、忙しくなります。

…あ～…忘れてた～…私、本誌に載らねえ増刊作家だった～～…

946 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 12:02

え！！
人気次第で本誌に行けるものではないの？
頑張って８８３！！！

947 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 12:07

テロ成功のため、リーダー&主人公暗殺を計画する側近。しかし主人公は昔愛した女の妹だった！
主人公姉は側近の娘を一人で産みシングルマザー。現在はテロ撲滅の特別捜査員。敵味方に別れたロミジュリの大人の恋の行方は！？

脇キャラも魅せます！

948 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 12:52

ちょっとまて、年金未納の政府高官はどこへ行った！？

949 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 14:12

ラストはぜひ政府高官に
カッコ良く辞任をしてもらいたい。
表向きは責任をとると言って、実は主人公と高飛び！？

950 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 14:16

え！じゃ某官房長官の辞任の本当の理ゆうごわ誰だおまなにするやめ

951 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 15:20

ここはさ、少女漫画家達の愚痴スレなんだからさ。
脱線しすぎるのもどうかと思うよ。

952 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:08

>951
みんな、目の前の現実から逃げたいんだよ・・・。

953 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:11

同人上がりの人ってこういうの好きだよね、脱線すると止まらなくなっちゃう。
そのくせ、所帯持ち愚痴は別スレ立てろとか言ってた人だったりするんだよね。

954 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:19

>953
そういう決めつけもなんだかちょっと…

えーと、新スレは960くらい？

955 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:24

オヤジ臭い書き込みばかりだし｡｡｡
ほとんどが30過ぎのキモオタなんじゃ？

956 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:31

漫画家業に関係ない主婦愚痴は主婦愚痴スレ逝けって、あたりまえの反応じゃん。

957 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:43

>>956
で、この脱線ネタは関係ある？

958 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 16:54

と言うか、誰も別の話しをしちゃいかんとは言っていないんだから
他の話をしたかったら、自分でネタふればいいだけじゃないかと思う。
自分は、自分に関係ない話でも脱線していてもみんなが楽しそうに
話していると、ロムってるだけでも楽しいと感じるので、
特に話題もないのに、他人が楽しげにしていると水を指すというのも、
なんだかなーと思ってしまう。

959 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 17:27

その同人上がりに雑誌で活躍されて荒れてる人がまざってますな。
本当は同人上がりなのかどうかはこの際まったく関係ないじゃん
人気のあるヤツが上がってく。
楽しそーにストレス発散してる人がいいモン描くのは当然。
楽しんでる人をおかしな決め付けでいじってないで
一言いってくれればいいのよ、あなたが本当にマンガ描きならだけど。

なかまにいれてー私も楽しくしたーいーのー♪

みんな仲間にいれてくれるよ。

960 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 17:30

>>959
つまり、自分の脱線は楽しいストレス発散、主婦漫画家愚痴は自分に関係ないから目ざわりと

961 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 17:47

主婦漫画家愚痴も私はアリですよ。
いろんな情況の作家がいますから、その悩みや心境をかいま見ることにはむしろ
興味があります。不謹慎かもしれませんが、自分の今後に役立てるためにも。
なので次スレでも漫画家ならではの愚痴はアリでいいと思ってます。
ならではでなくてもいいんですが、個人的には。

同人上がりかどうかとか関係ないって言いたかったのです。
わかりにくい書き方ですみませんでした。
９６０さん新スレよろしくです！

962 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 17:50

>>162を新スレのテンプレに入れるんだよね？

963 ：960：04/05/09 17:53

>>961
立てました。
>>962
でも、162は入れてないです。
ごめん。

964 ：960：04/05/09 17:54

新スレご案内
「■少女漫画家達の愚痴スレver.34■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/

965 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 18:05

精神年齢が低いスレはここですか？

966 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 18:11

今からでも入れて欲すいな(´・ω・｀)ｵﾈｶﾞｲ

967 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 19:32

>>960が売れないのは自分のせいでしょ。ウザイなあ。あんたみたいなの親戚からも姑からも嫌われて当たり前。

968 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 19:42

>>967
あら？　わたしは未婚なんですけど？
なんか誰かと間違えられてるみたい。

969 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 20:13

上でうっかり(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉageリーダーやっちまったわたしは
主婦話でも盛り上がってた大ばかやろうだよ。
板移転で書き込み欄にsageチェックが入ってなかった。とほほ。

>968よ、>967は書き込みを見て書いた人の素性がわかる超能力者だから
以後目を合わせないように。

970 ：名無しさん名無しさん：04/05/09 22:43

なんか嵐が混じってると思うから
あんまり神経質にならないようにしたほうが
いいと思う。

971 ：名無しさん名無しさん：04/05/11 17:23

本当に愚痴で埋めてやるるううう～～～

出だしのツカミもインパクト大でＯＫ！
クライマックスもロマンチックでＯＫ！
ラストも大団円！！
俺様天才いいいいいいいいいいいい！！！
わーはっはっはーーーーーーーーーー！

なのに中間が埋まらねええええええええ＿|￣|○
うおー！ヽ(`Д´)ノ

972 ：名無しさん名無しさん：04/05/11 18:59

右手の人差し指が付け根から痛くてペンが持てません。
というか、持てるんだけど書こうとすると激痛が走る。
しょうがないから中指で支えて書いてるけど
それだとペースが落ちて線もヘロヘロに・・。
でも、どうしても今夜中に30枚ペン入れしなくちゃいけないんです。
いつもならそれくらいいけるけど今の指の状態では・・・。
どなたか今夜一晩だけもてばいいので
即効で痛みが和らぐツボとか、痛みを誤魔化す
何かいい方法知りませんか？

973 ：名無しさん名無しさん：04/05/11 22:59

>972
生理痛がひどい時に飲む痛み止めの薬、
あれじゃ効かないかな･･･。

974 ：名無しさん名無しさん：04/05/11 23:15

>>972
親指の付け根、手首の親指の付け根にお米（生）をメディカルテープ、なければセロテープでもOK
で貼ってみてください。
少しは効くようなら手の甲からひじにかけて押して痛いところに片っ端から
３０枚、ガンガレー

975 ：名無しさん名無しさん：04/05/12 01:10

>>974
ありがとうございます。やってみます。
効果あったら仕事空けにでも報告します。

976 ：971：04/05/12 17:15

まだ埋まらねーーーーーーーー！

｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

977 ：971：04/05/13 09:26

エピソードはできてきたが文章がつながらない・・

978 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 03:36

プロ専門ですかここ？
とうかこのスレもう終わるか・・・

979 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 03:41

>978
>1

980 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 03:57

プロかどうかなんて書いてないんじゃ・・・
でもプロじゃなくてもよければ次スレから利用させてもらおっと

981 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 04:22

>＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

・・・・釣りかな(´-ω-`)

982 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 04:35

「少女漫画家」というのがどこまでを指すかわかんなかったのよ
いちよう辛うじて漫画描きなんだけど、
あえて少女漫画家に限定してるってことは
漫画描いてギャラ貰ってなきゃ駄目ってことか
ゴメソ退散

983 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 08:41

ギャラをもらわなくても漫画家というのだろうか・・・。

984 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 09:03

言わないよ。商業媒体に載せ、対価をもらうのが漫画家。
ボランティアで漫画を描く、漫画で金を稼ぐ同人作家などは
漫画家ではない。（兼業はのぞく）

985 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 10:08

コミックス出てたら漫画家だって話、どっかになかったっけ？

986 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 10:27

自分で漫画家と名乗るかどうかの問題よ。
年に３００枚しか描かなくて単行本の出る少女漫画家もいれば
女性誌やパチスロなどのジャンル系の
作家なんかは単行本市場がものすごく小さいから
年間１０００枚２０００枚描いて
コミックス皆無なんて人いっぱいいるよ。

987 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 11:11

厳しい世界だ

988 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 11:12

プロット。最後の締めがうまく締まらないよ
ららららら～ん♪

989 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 11:31

アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動

2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向

3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して

4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む

990 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 12:00

990

991 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 13:57

アスペルガー症候群の子どもは風変わりなものに夢中になったり，
奇妙で強いこだわりを持ったりします
（変わったものを強迫的に集めることもあります）。
興味のあることについて，一方的に＜講義＞しまくったり，
何度も繰り返し質問したり，ある観念から離れるのが困難であったり，
まわりのことにはおかまいなしに自分のしたいようにしたり，
時には特定の関心事以外のことは学ぼうとしないという傾向があります。

　提案
その場に関係のない関心事についてしつこく話したり質問したりすることを
許さない。そういうことのできる時間を別に設けること。
例えば，あるＡＳの子どもは動物にこだわり，教室で飼っているカメについて
おびただしい数の質問をするが，このような質問をすることが許されるのは休
憩時間だけだということがわかっていた。これは彼の日課の一部となり，他の
時間にこのような質問を始めてもほどなく自分からやめられるようになった。

望ましい行動を形成するため，選択的に正の強化をすることは，アスペルガー
症候群の子どもを援助する上で重要な戦略である（Dewey, 1991）。アスペル
ガー症候群の子どもはほめるとよく応じてくれる（たとえば，子どもが一方的
に質問しまくる場合，教師はその子が間をとった時や，他者に発言を譲った時
にはいつもすぐにほめる）。他児なら当然と考えられる簡単だが望ましい対人
行動がみられた時にもほめるべきである。