◆少女漫画家達の愚痴スレVer.30◆

白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/l50
※少女漫画板からのお引っ越しです。よろしくお願いします。

＞１
ありがとうございます！

▼過去ログ
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/l50

立てて下さった方、有り難うございました。

もう一つの方はは31ということですね。

自然に落ちるほどスレッドの数は多くないからそのままにしておけば
いいんじゃない？

>>1
お疲れさまです
これからは、こちらでマタ〜リですね

>1さん、新スレありがとう。

ちなみに私前スレの991だけど、大卒なんだよな。>前スレ997
だから学歴がどんなに意味のないものか知ってる。
そういうのをこだわらないのが漫画業界。実力勝負の世界。
そんなとこで仕事してる人間が何を言ってるんだか。

即死判定があるかもしれない。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1059178206/
このスレに挨拶も兼ねて聞きに行ったほうがいいかな。

もうひとつの３０を作ったものです。
もう一度確認してから立てればよかった。
◆←コレ忘れてたし･･･。
むこうは３１としてお使いください。

漫画家に取って学歴は意味のないものってのは同意
でもバカじゃいい漫画は描けないからいろんな本読んだりしなきゃ
いけないのも事実だけどね。
でもなんで学歴が低い人って素行も悪くなるんだろう…

まだそのネタでやるんすか？ｗ
どうしても学歴がきになって仕方ないなら
そーゆう板に逝けば？

>1さん乙です。

ちなみに自分前スレ949です。
別に貧乏だ貧乏だと言ってまわったことはないですけど…。
まあ、頭もそんなに良くないし、将来の夢は漫画家だから
学歴はいっかーとノンキに考えて決めたのは自分だから
それがDQNだと言われれば、そのとうりかもしれない。
でも、バイトしながら奨学金もらえるほど勉強して、
将来のために漫画も…なんてできるほど、器用なガキでもなかったんで。
結果オーライかなと思ってます。

でも大学なんて行こうと思ったら９０のじいさんでもいけるんだから
本人がいきたいかどうかなんでは…。
ちなみに自分は昔は勉強嫌いで専門分野の方に走ったが
社会に出てからやたら本読んだり、勉強したりするのが好きになった。
漫画でためた金で時間的にヒマもできるようになったら
受験してみてもいいかもと思っているよ。

新スレにまで引っ張らなくていいって…

１さん、乙です

学歴じゃない素行だよ素行。
今の物平気で盗んだり、自分さえよければいいなんて言ってるのは
一流大学卒でもＤＱＮだから

>>10
先に立てます宣言しとけば良かったです。
重複させちゃって、すんませんでした。

では、皆さんマタ〜リと、どぞ。

前スレ見ててもそこが弱点になってる人多そうだし、漫画家の世界ですらこうなんだから
一般社会なんかもっと酷いと思って、自分は納得の行く学歴を身につけたつもり。
気にもしない人は「ごめんわたし高卒。それでさ……」なんて言って取り合わないよ。
噛み付いてるひと全員ね、そこが弱点だから、そこを突かれて詐欺られたりしないように気を付けた方がいいよ。
学歴の低い人ばかりじゃなく、高いなら高いなりの詐欺のアプローチがあるからさ。

>19
違うだろって…
自分は大卒でも、そういう事がデフォルトな人間性が嫌いなんだというのが
わからんのかい。そうですかい。

業界板初めてみました。少女漫画しか読まないので
少女漫画板しかクリックしたことなかった。新鮮でいいな。

私は大卒ですが、中卒とかで人をくくるつもりありませんが、何か。＞19
ここにいるのは作家なんだから、納得のいかない考えに
とことん向かって行く人が多いのはそんなに不思議じゃないよ。
別に弱点だから過剰反応してるわけじゃないんじゃないの？

大学にもＤＱＮは山ほどいたし、中卒でも良い子はいっぱいいるよ。
議論する必要なんかないくらい当り前で本質的なことだと思うけどね。

あの中卒ＤＱＮ発言は件の一部粘着さんがやってるとおもっていたんだけど…
こっちに移動してもまだいるなんて…本当にそう思ってる人がいるってことか？

>19は釣り師でしょー。

誰も「中卒ＤＱＮ発言」なんてしてないと思うが…
いうまでもなく
「中卒はＤＱＮ」と「私の知っている中卒はＤＱＮ」は違う。
で、前スレでのいわゆる「中卒ＤＱＮ発言」は全て後者だったはず。
ことさら騒ぎにしようとしているのはどっちの立場の人間か
よく考えてご覧よ。

>22
＞あの中卒ＤＱＮ発言は件の一部粘着さんがやってるとおもっていたんだけど…

本当にそう思ってるなら、22さんもスルーしようよー。
他の人たちも。
みんな結局は同じようなことを言葉尽くして
言い合ってるようにしか見えないよ…

続きは漫画家の学歴スレがあるようなのでそちらでどうぞ

大学出てても本人にやる気がなければ凄いのが来るよ。
最近夕方のニュースで朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の話題がよく出るじゃん。
アシスタントの子、北朝鮮と韓国の区別もつかなかったのさ。
つうか存在すら知らなかったのよ。
彼女、一応大学生なんだけど………
それならDQNというのはどのくらいアフォなのか、今さら心配になって来ちゃった。

愚痴ｽﾚver.29の947のいうｽﾚを読みたいのでﾋﾝﾄを下さい。

>1さん乙！
みなさん年末進行がんがってまつか？

>>28

947 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/05 10:53 ID:???
今同人板でＴ書店のＤＱＮ編集長の暴露話を
さらした作家の日記の話題が出てるんだけど
さらす作家も作家だけど、内容が怖いよ…。
さくら事件といい、描いた原稿を勝手に休載扱いされたり
それで原稿料もらえなかったりってあるのかい…。

スレ立て1さん乙です。

ちょっとヒマができたわ〜と思って他の仕事を受け過ぎた…
正月仕事ｹﾃｰｲ(´･ω･`)

>>30
その947のﾚｽが読みたいのではなく、同人板のｽﾚｯﾄﾞを読みたいのです。
どのｽﾚｯﾄﾞかわからん。

漫才かとオモタ。＞28＞30＞32

ﾄﾞｼﾞﾝ板ｻﾛﾝで検索汁。

>>28
すまんが言ってる言葉の意味がサッパリ解らんのだけど・・・。

★プロフィール★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

＞今同人板でＴ書店のＤＱＮ編集長の暴露話を
＞さらした作家の日記の話題が出てるんだけど

この話題が出てたスレを教えてくれってことだろう。

社会に出ればいろいろな人しかいないんだから、むしろ卒業から何年も経って仕事してるのに学歴引きずっても意味ないよ。
ここにいるのは大人で漫画家だけでしょ?
学歴にこだわるのって理解しがたいんだけど、自分が一番輝いていた時を基準に物を考えるってことなのかな。
中学だろうと大学だろうと卒業した今はただの漫画家。
そんなもんとっとと捨てちまえと思う。




そんな話は編集からだけで沢山w

なんつーか…
この板少女漫画家しかいねーんじゃないかと・・・ｗ

漫画家でも学歴があるに越したことはないけど学歴だけじゃ何の役にも立たないって
言い方が丸く収まる言い方じゃないかな

私は国公立大出たが…






少女漫画に全く使えない学部だったので、
はっきり言って何の役にも立たない。
専門分野なんてそんなもの。
漫画専門学校卒のアシさんの青春時代を聞いていると、
自分の枯れ枯れ勉強漬けの青春があほらしくなるよ。

ちなみに、うちのアシさんはとってもいい子だ…
目標持って進路を決めてその進路が現在に生かされているって
（そして将来にも生きるだろうと思うと）
羨ましい。まぶしいぜ。

学歴の話　終了　スルーすれ。無駄な傷つけあいやめやめ

sageはメール欄に書くんでつよ＞42

アシの愚痴も改善の参考に　と思ってついでによく覗いてたんで
イタ違いになると面倒だな････(少女漫画家の愚痴)

いっぱつ愚痴を。
うちのアシさん、とてもいい子なんだけど、身支度が遅すぎる子が一人いて…。
帰る時、着替えて化粧するのに小一時間。風呂からあがって髪をかわかして
化粧水など塗るのに小一時間。実は今も、寝る支度してるんだが、風呂上がりで
あと歯をみがくだけだというのに、なんやらかんやらこまごま色々してて
もう40分…他の人はもうみんな布団に入っているのに。
あああ、イライラするう〜〜〜〜っ！！とっとと寝てくれ！！

>44
あちらの流れだと、たぶんアシスレもこっちに移動させられちゃうんじゃないかな。

前の板の方が私は好きだが…(；´д⊂）しょうがない時代の流れか

しかしどうしてネームと言うのは金曜中には終わらないのだろう…
ごめんなさい担当さん…自宅にﾌｧｸｰｽも土曜出社も死ぬほど迷惑だとは
わかっているのだけれども…ごめんなさい

漏れも身支度遅い方
てか出かける時はいつも遅刻してしまう…
仕事ばっかしてて久々に「お出かけだ〜♪」
となると服とかメイクとかやたら気合い入りすぎてしまうよ…

才能も学歴も金も若さも無い、醜い汚婆惨達が互いをけなしあうのは
痛々しいですな。
少女漫画家だか熟女漫画家だか知らんが、臭いんだよ。

寝る前に歯を３０分近く磨くアシさんがいた・・・。
こっちは、その３０分をどれだけ自分の睡眠に回したいか……。
アシさんの時間はアシさんのものかもしれないけど、
自分の寝る時間を削ってアシさんたちの寝る時間をすこしでも
多くしてあげようとしているこっちの身にもなってほしいよ。

アシスタントを使わないで仕事ができたらどんなに気持ちが楽だろうを思う
今日この頃・・・。

足さんの一人…シャワー毎日小一時間
洗い物やっぱり小一時間
お湯流しっぱなし……なので、食器洗い機買いました
冬はお風呂なのですが、やっぱりシャワーの音がズーーーと聞こえマツ
いい子なんだけど、いい子なんだけど…ちょっと鬱

仕事以外の生活習慣の違いは指摘しにくいだけに、たまるよねえ。
日帰りで入ってもらうと、すっごく楽なんだけどね。
なかなかそうもいかなくて……。

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>50
歯磨き30分はすごい。すりへりそう…。
アシさんとしては、そのぐらいいいじゃないか、という事だろうし
実際こっちも、そのぐらいのことで怒るのもできないんだけど、
それだけにたまるよね…。
私は、アシさんの一人がすっごい汚い音たててウガイするのが嫌で
毎朝彼女が洗面所に入ると遠くに避難しています…。
彼女は食べ方も汚い…いい人なんだけど…長年のつきあいなんだけど…

＞５４
しばしば・・・。
でも、やめなくてよかったと思うこともしばしば。

自分にとっていい子なんだったら
ちゃんと指摘してあげればいいのになあと思うよ。
よそでもそうしてて「あのこってさー」なんていわれてたら可哀想じゃない？

指摘といっても、ウチではこうしてね程度で駄目口調じゃなく促し口調で。
本当にいい子だったら気付いて無いだけの場合が多いし理解してくれるし、
すぐに完全によくならなくても努力はしてくれると思うよ。
確かに日常生活の範囲に口出しするのは難しし気が引けるけど、
集団生活のマナーの範囲だし、言ってあげようよ。

で、注意してもなおらなかったらいくらでも愚痴ろう！

>54
無いです！！！
体力が続く限り、編集部や読者から需要がある限り描き続けたいです！！！

うちはアシさんには通いオンリーで来てもらってるんですが、泊まりの時よりお互いストレスが
無くなったよ。
普通の会社だと相手のプライベートまで見る事無いけど、この仕事で泊まりだと仕
事とプライベートはどうしても一緒に見る事になるからねぇ。それがトラブルの元に
なったりするし…。

ただ…通いオンリーだと近場の人でしかアシさん探せないのが難点かな(･ω･)

あるよ。
締め切り5時間前とか。間に合いそうになくて
実力不足にいつもやめたくなる。

のど元過ぎれば忘れるのだがｗ

>>54 ある。
いくら出してもネームが会議で通らなかったときとか。


今さらですが１さんおつかれー。
でも、とうとう移動しちゃったのね。
マターリいきましょう。

3年目まではよく辞めたくなって、辞めて他の事を始めてる想像をしてたけど
最近は無いなぁ。
仕事に慣れたってことかなーと思ってます

一回やめたけど担当にもう一回声かけてもらって戻った。>54

前スレでも出てたけど、皆さんは年末のご挨拶で
何か編集部に贈り物をしますか？
当方デビューしたばかり、しかもフリーの立場なので
どうしたもんかと・・・。

あげてしまった・・

>63
もらう側なのでしませんよ。某盗作作家は仕事ほしさに
編集部にお歳暮を贈ったそうだが。

なんだかな。一言も二言も多い感じ

でも、以前
「お中元、お歳暮は仕事をもらうほうが出すもんだ。この常識知らずが。」
と親に怒られたことがある。
でも、この業界の慣例は知っていたので捨て置いた。
もらった近辺で編集と連絡を取る機会があればお礼くらい言うけど
あらたまって何かはしてないな。

某盗作作家ってお母さまがアレの人でしょ。
お母さまのお仕込みじゃない？
編集の前で「私の母は○○○○○です」と言ったら編集の態度が一変した、って本人自分のサイトで書いてるけど、
編集部に押し掛けてページを取るまでは帰らない、
仕事を取るまでは編集に飲み食い接待させる、という恐怖伝説を持ってる人の娘と言って
ビビらない編集がいると思うか？

違うよ。某盗作作家とはボーイズ作家。ことが発覚したとき
Ｋ川に送ったそうだが、結局切られた。

ゴミとか言う人か？
それとも歯？

ゴミとかいう人だね。しかも、最近ＰＮ変えたそうだ。
どいつもこいつもＰＮ変えりゃいいとおもってるのかと小一時間（ｒｙ

葉山とカヨノはわかるけどゴミはしらないな…(´･ω･`)

>72
「盗作　漫画　ガスト」でグーグルどうぞ。

こういうのは書いておけばいいと思うので。

ゴミナミ＝木南達哉
変更後は安南由香子

ごみの新PNってなに?

やっぱりすこし空気変わったね

実は、こっちの方がのびのびできるような気がしないでもない。

同人板に来たかと思った。
引っ越した途端に人の陰口かい…

>>63
だから前スレにも書いたけど本人の気持ちしだいだって。
仕事ほしいから送るーというのならやめとけ。
送ったからって仕事もらえるわけではない。

本人の気持ちの持ちようだよ。私は送ってるけど。
前にも書いたけど送ったからって怒られたこともないし、
やめろといわれたこともない。
ただ、送るときは編集部の皆様宛にはしてるよ。

＞78
たまたまでしょ。
移動したんだから板を貶めるようなこと言うなや。

名前の挙がった香具師らは叩かれて当然の香具師らではあるけれど、
作家スレで作家を叩くのはやめといたほうがいいかな…

でもこれから投稿者スレも全部移ってきたらなりきりちゃんも来そうな悪寒。
冬休みも近いし、スレの少ない板ではsageも意味なさげ。

>>63
お歳暮はいただいた編集部には、贈っています。
編集部だって、どうでもいい作家には送りませんからね。
あと貢献＆期待度によって送られてくる品にランクがあったり
しますんで、まぁ、こちらもそれなりにね。
別に必要のない習慣だと個人的には思ってますが、一般常識が
ないと思われるのはいやなので。
あちらが一種の円滑剤として贈ってくれるなら、こちらもそれに
答える・・・ごく普通のことです。

>63
お歳暮をもらって、編集さんにお礼の電話をかけたら、
「会社としてやっているので、僕は実は知らないんです、
今年は何でした？」だって。

私は編集さんに電話でお礼を言うだけです。

.>84
そうそう。なので、お歳暮、お中元はもらってもお礼を伝えるだけで、
他に迷惑かけたときに（締め切りとか…）物を送っている…ｗ
地方なので、季節の果物とか出回りだしたときとか。

担当さんからお礼を言われたことがあるので、贈ったものはちゃんと
編集部に届いてるとおもたよ。
まぁ、だから自分の気持ちの問題なんじゃないかと。
おいらはもらいっぱなしはいやだから贈ってる。
向こうが知ってるとか知らないとかの問題じゃないっす。

ウチは担当さんとの世間話の中で、
たまたま贈答関係の話になったことがあって、
その時に話のノリで聞いてみたんですが、
「ウチの社ではそういうのやらない方針になったんですよね、
時代の流れというか…」と言われました。
そういう社もあるようなので、
こちらから「御中元・御歳暮」としては自発的に贈ることはしないことにしました。
そのかわり、他の出版社さんで先方から来た場合は
お礼状か品物等（先方との仕事具合や贈られた品物にあわせて）
を返礼として出すようにはしています。

なんつか、こういう仕事だからとかじゃなくて、
いわゆる普通の家庭や会社関係と同じ感じですね。

お歳暮。で、思い出したーーー。
某社からもらった選べるギフト。期限切れちゃったよーーー。

ギフトは、期限が切れてももらえるよ。
一応出してみなよ。
商品は少し違うんですけどいいですかって、ギフト会社から連絡くるから。
似たものがもらえるはず。

えっ！ほんと？ンじゃだめもとで出してみるー。
ありがとー＞８９

デビューして13年…一度も御歳暮や御中元のお返しなんてしたことない…。
担当にもお礼言ったことない。会社の別の部署が仕事として
やってる事だと思うので。
今さら急に出しても妙だし、私はこのままでいきますが、他の人がお返しを
出してるとは、ここ見るまで知らなかったなあ。

どうしても一般企業に勤めてたことや
デパートの中元・歳暮バイトとかやってたもので
貰いっぱなしは気分的に落ち着かないからってだけ（w
実際お返しってものは気持ちのものだし、
お返ししたいなと思うのでなければする必要はないよ。

お返しをしたから、待遇が良くなる、しなかったから悪くなる…ってことは
ないと思う。
これはあくまで、個人の気持ちの問題でしょう。
わたしも、一般企業に勤めていたことがあるのでどうもきちんと
お返ししないと気持ち悪いからお返ししてます。
あとそいうった社会慣例の親の教育がうるさかった（笑）。
担当さんが喜んでくれるのが、ちょっと嬉しいしね。

で、結局どうするの？>>63参考になった？
もらったからする。ではなくて
本当にあなたの気持ちの問題だからね。

私はお返しについて担当に、したほうがいいのか聞いてみた事ある。
そしたら『そんな事は気にしないで、いい作品を締めきり守ってあげて
くださる事が一番のお返しですよ』って言われました。
お返しも年賀状も出した事ないけど、仕事に影響はないと思うよ。
個人対会社だしね。

はぁーーー・・・
天気いいのにネームと原稿か。
好きでなったんだけどこういう時は萎えまつね。皆様
しかも昼寝したいし。

>96
だね、うちは仕事部屋が北側にあるのもあって
その日の天気もわからないうちに何日も太陽見れない、
なんてこともあるよ、ｼｮﾎﾞｰﾝ。
で、仕事が終わって外に出たらいきなり季節が変わっていたり、なんてね。

それある！＞季節
この間も一本あげてさー映画でも見に行こうと
街に出たらみんな冬コートになってて慌てたよ。
友人達の中で自分だけ秋くさい軽いコートだった（w

>97 北側が仕事部屋。きついですね
仕事中はテレビもみないしですっかり無菌状態。
世間の情報とかわかんない
例：原監督辞任　とか

「アトリエは北側」は常識だよ。
日光による影響がないかららしい。
私はかつて西日・今は朝日が入る部屋を
仕事場にしてるけど、北側の部屋が欲しいよ…

＞95
お歳暮くれた会社の人間に、お返しをするべきか聞くなんて
…社会人として痛いよ｡
聞かれた方は､そう言うに決まってるじゃん…

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
抱いてよ　…先生

編集部からの御歳暮に、個人でお返しする必要はないと
私は思ってるけれどね。
新人さんで、相手が親しい編集さんなら、素直に聞いてみるのもいいんじゃない？
てか、立場によっては、品物を送ったりするのってかえって微妙かも。
作品以外のところで編集の機嫌をとろうとしてるようにもとられかねないし、
（実際、落ち目になった作家が編集部に御歳暮やおみやげを持っていって
かえって影で笑われててた、という話を親しい編集から聞いたことがある）
普通にきちんと仕事して、礼儀正しくしていればいいのじゃないかな。
まあ、お返しを送りたい人は送ればいいとは思うけれどね。
うちは、アシさんで私に御歳暮くれる人がいるので、気持ちはありがたいけど
微妙に重たい時があるなぁ。編集にはお返ししないけど、
アシさんには一応お返しのプレゼントはしている。けっこうこれが気を使う…。

>>お返しをしたから、待遇が良くなる、しなかったから悪くなる…ってことは
ないと思う。

↑本当はみんなこれが心配なんだよね。
言葉の裏側から感じられるよ。

＞６３です。先輩のみなさん、ありがとうございました。
そうですか・・・。社会的には、
仕事をもらう側が、仕事をくれる側にお歳暮を出すのが普通か？と
思っていたので。漫画界だとむしろ逆なのですね。
とりあえず、今年の暮れはやめときます。年賀状でごあいさつで充分ですよね。

この仕事の場合は、
仕事を会社からもらう立場から会社に頼まれて仕事をしてあげる立場まで
実に色々な人がいるわけで…

編集部の形も担当さんの性格も色々なんで、一概には言えないんだよね。
自分と担当さんとの人間関係を見て、自分の納得の逝く形にすればいいと思う。

あたしは101じゃないけど、常識から考えて担当さんに聞くってのはおかしいと思う。
新人だろうが､親しい担当だろうが､ンな事聞いたら陰で笑われるだけだからやめといた方がよい｡
大手一社でデビューから専属みたいな形で描いてる人と､フリー人とじゃ状況も違うし､自分の納得いく形にすべきに同意｡

担当さんにお歳暮のお礼を言ったら、
「別に僕が送ってる訳じゃないんですけどねー」
のあと、
「お歳暮返しとかはいらないから、仕事で返して下さい」と
言われちゃったことはあるな。
正直、お歳暮送るより、ヒットを出す方が遙かに難しいので
……_|￣|○……
という気持ちになったよ（ｗ

108

ta n so ku !!

>>103
（実際、落ち目になった作家が編集部に御歳暮やおみやげを持っていって
かえって影で笑われててた、という話を親しい編集から聞いたことがある）

その編集も痛い人だよな…。
といか、そういうことを作家に言うのはどうかと思うよ？
長くやってて仲良くなると確かにいろいろ話すけれどね。
だれだれさんはどうとかこうとか。
でもあたしは今のところそういう失礼な話は聞いたことないよ。
いろいろﾍｪ〜な話は聞いたりはしてきたけど。

>>110

そうだね。
編集者同士の飲み会でならともかく、作家にそんな話する担当はかなり浅はか
って気がする。
どうせ聞くなら「あの先生はこういうところがすばらしいんですよ」っていう話してくれよ。
良い意味での刺激になるような。

『お歳暮のお返しをしている』って事が、『社会人としてちゃんとしている』
って事なのか？とちょっと疑問に思ったり。
この場合、お返しが適当かどうかもわからないですし。
編集としては、『きちんとお歳暮返しをする』漫画家より、
『いい漫画書く』漫画家が欲しいんだろうな…。
それこそ多少痛くっても、売れる漫画書ける人か、売り上げはそこそこでも
きっちり締めきり守る人とか。
とりあえず自分、締めきりだけでも守るようにがんがろう…。

お歳暮の話はもうこのへんでいいだろうか…。

ゼブラのGペン先が手に入らなくて困り中。あと30本くらいで
なくなってしまうのに、どこを探してもない。世界堂にきいたら
『入荷遅れています』って。早く入荷してくれないとほんとに困るよー。

ゼブラのＧ、箱だけ見ていつ頃製造された物かわかる方法ありますか？
近所の、画材もないような店にあったんだけど、万が一いちばん状態が
酷いときの物だったらどうしようかと思って購入を躊躇してるんですが。

>113
出来る事なら私のゼブラＧペン１グロス譲ってあげたい…
ホワイトでしか使わないから５本もあれば間に合うんだよ

話もどしちゃってごめんなさいなのですが、
アシさんにお歳暮送ってる方います？
昔アシしてるときにお歳暮いただいたのですが、
それが普通なのかな？変わってるのかな？
気持ちの問題だと分かってはいますが他の方のご意見が聞きたいです

ごめんなさい（汗）
あげてしまいました……！

する人もしない人も半々だよ。>116きっとね。
今までの流れから感じるに。
貰ったら返す人、貰わなくても送る人。まったく送らない人。
どの人もおかしい。どの人が正しい。そういうことはないと思う。
結局はちゃんと仕事してればどれでもいいことなんだよね。
落ち目だろうが売れっ子だろうが。
出したい人は出す。出さない人はださない。
＞113のいうイタタな編集にあたったらつらいけど、そんな人は極少数。
（なんで笑いものにする必要がある？ほんと失礼だ。）

だからもう、お歳暮気にするより次の締め切りを気にしよう！

いい仕事しよう！といいつつもまだネームがあがらない。
あと少しなのに。なんで明日は月曜なんだ！

あ、ごめんなさい。>113ではなく>103の間違いでした。
ごめんなさい。

で、>>113。通販は聞いてみた？ゼブラG。

いや〜でも落ち目になったから持って来た、って笑えるけど…

むしろああいうものって、すんごい儲かった時だけ気を使えばいいと思うなー
編集さんも貧乏人から貰いたいとは思わんよ

あ、歳暮話しつこいですね、ｽﾏﾝ

言葉の意味が分からん人だな＞120

イイヒトだよ120は…

ただ、ちょっとひとを苛つかせるかも知れないね。

まあ、人の話がアレだと思ったら、新しい話題を振れってこった。

トーンをデジタルに移行した姐様方、いらっさるかしら。

徹夜して、まだ寝てないんだがさっきカレーうどん食ったら
めちゃくちゃうまかった。まじでうまかった!!!
ああ、うまかった。今夜もこれにしよう。
ちょいと逝っちゃってますね。ｽﾏｿ

映画に行きたい。もうずいぶん行ってない。
子供と特撮映画は行ったのだが。

カレーうどんはてんぷらのせるとンマイよ。

てかネームおわんない！
昼過ぎに担当さんが出社するまでに
ファックスしなくちゃなんないのに……あわわ。

何のてんぷら？？野菜?

あのですね、年末進行の仕事なんすけど
未だにネームすら手につけてなくてネーム締め切りは先週の金曜日

もーどーにもーこーにもー
やる気がでないというか仕事したくないので
どうしようどうしよう・・・
焦ってくれればまだ良いのに
とにかくボーっとしてるだけ。
ヤフオクで帯止めの画像とか２００くらい見ちゃったよ。
着物なんか着ないのに。

これはあれか、とうとう脳に来てしまったのか私。
電話かかってきたらなんて言い訳しよう・・・。
もう
まんが描く事が厭になったのかな。
うう・・・寝てしまって電話を無視してしまおうか・・・。
はああー。

>127
私はかきあげとか海老とか大葉とかのてんぷらが好み。
コロモが大きく付いてるやつを
カレーうどんの汁につけてふよふよになったのを食すのが好き。
いわゆるうどん屋さんやそば屋さんのてんぷらみたいのがいいよ。

ネーム、あと数枚……今日月曜日だし
担当さんがゆっくり出社してくれれば間に合うかも……

>128
辛いよね……前号のネームが128さんと同じ状況だった。
さすがに帯留めを見てたわけではないけど……
私が見捲ってしまったのは馬画像だった……
別に競馬もやらないし乗馬もしないし馬萌えでもないのに。

>>ｆａｘが壊れて送れないんですーーー。
というのは時間稼げないか?。
うちは地方だからそれなら1日くらいは時間稼げそうだけど。

と、いいつつもまだその言い訳は
一度も使ったことないけどね。
というか、一度くらいしかつかえないよなー。
そうそう壊れるもんでもないし。

画材屋ドットコムでゼブラG１グロス買えたぞ。

食い物の話はのるなぁ。今日は私もてんぷらうどん食べよう。
ちなみにわたしもてんぷらはふにゃふにゃがすきです。
んでかたくりこいれてツユまで食す。

>>ｆａｘが壊れて送れないんですーーー。
無理だろー、さすがに。
言い訳ってばればれじゃない。

>128　寝ていったんすっきりするとか、外でメシ食うとかしてみたら？？
脳だけ疲れてるといいことないよ。
身体も疲れさせてリセットかけるとか…
風邪薬飲んで無理やり寝てしまうとか。

ていっても自分がやばくなったらそんなことできないだろう…
ごめん安直で。

担当に話をめちゃくちゃにされました。
泣きながらネーム直して家族にも心配されて、
原稿用紙５時間見てたけど手が動かない。
今まで最低な奴だと思ってきたけど限界。
あいついつまで生きてんのかな。
誰かいい殺し方教えて…もうそんな気分…
でなきゃ、移動させる方法ってないですか…
助けて！

デビューして数年間は、出会いが少なかったりでずっと片思いすらしてなかったのが
最近好きな人ができてしまいました…。
おかげでその人のことばかり考えてネームが手につかなくてどうしようもない。
メール、電話がくるとしばらく幸せの余韻に浸り、
会えば翌日幸せの余韻に浸りっぱなし…。
好きな人ができるといつもそんなふうになってしまう自分が困り者。
しかもずっとそういうことがご無沙汰だったもんで
過去にないくらいダメになってしまっているかも。
会いたいためにも早く原稿終わらせてしまえばいいのに
ネームやってるとその人のこと考えてしまう。
もうだめぽ…。

>134
今はとりあえず恋愛を満喫すればいいんじゃないの。
いつかそれが作品に活かされることもあるだろうし。
ほんとにこのまま仕事が手につかないままなら、
所詮は貴方にとっての漫画はその程度のもの。
原稿落として信用なくして、それでもべつにいーじゃないの。
そんなﾔﾂはいっぱいいる。
両立できる人は立派だけど、貴方にそれができなくてもそれは仕方ない。
仕事より恋愛とって何が悪いのさ。恋にｲｷﾛ。
あとで後悔する日がきても、それも人生。

いや、恋を理由に自分をだめにするような女は魅力がないと思う。
その人のことで頭がいっぱいで他の事が考えられないなら、発想の転換をしよう。
その人とのデートのことや思いを、メモってみる。
出さないラブレターみたいな感じで。
それを読み返してみると、あらなんだか恋愛キャラっぽい？
今やっている仕事に関係なくても、第三者の目で見てみると、少しは仕事モードになるのでは？

すまねえ、愚痴らせておくんなまし…。長文でござんすが。
最近、マジついてねえ…。編集部の都合とやらで仕上げた原稿ボツになるし、
レギュラーだった雑誌は休刊になるし、他誌に営業行ってネーム見てもらう約束してたのに
担当が度忘れしてたらしくすっぽかされるし、決まってた仕事も突然減ページになるし…。

そりゃこーいう仕事してると不安定なのは覚悟してるけど、さすがにこう一度にいろいろ
来ると凹むわ…。
けどボツられるのも減ページも、結局自分に実力が無いから仕方ないんだよなぁ。
この仕事続ける限り、きっとこれから何度もこういう気持ちを乗り越えなきゃ
いけないんだろうなぁ…、トホホ（ノω｀）
でも決まってる仕事もあるし、今は気持ちを切り替えてそっちを全力で頑張らないとね。
暗くてスイマセンでした。

>>133いやな奴を遠ざけるおまじないがある。

材料
ツゲ材のつまようじ
黒いフェルトペン
魔法をかける相手の写真、または身につけていたもの
黒い糸
針
黒コショウ

術をかけるのにベストなのは土曜の夜。
ひとりになれる部屋に行き、材料を自分の周りを囲むように並べ、呪文
「わたしは自由になる権利を行使するためにこの術をかける
わたしの家に暗い影を落とすのはもうやめて
××××（相手の名前）わたしから去れわたから去れ」

楊枝をマジックで黒く塗り、相手の写真をまきつけて、人形をつくり
黒コショウをまぶしながら針でつつき呪文をくり返す。
その後人形を玄関の近くに埋める。

こっ…こえーーーー！
いや、おまじないの本に載ってたんだけどさ…。
自分も担当に苦しめられたときに、マジでやろうかとも思ったよ。
まあ、めんどくさくてやらなかったんだけど…。
もしやってみて、効果があったという方はお知らせください。

こえーーーー

＞138
自分、漫画家じゃないけどそれやってみますわ

133です。
>138
はは…やってみようかな…。まだ白い原稿みつめながら泣いてた。
３日連続泣き続け。
あんな話、私が描きたかったと読者に思われたくない…。
最悪担当。セクハラはするし学歴大好きな下司野郎だし。
自分の話が要領得ないくせに、理解できないのはこっちが馬鹿だからだと
思ってるし。あんた以外の担当さんはみんな話が
まとまってたから打ち合わせも数十分ですんだんだよ。
馬鹿なのはそっちだろう。
えらそうだしすぐキレるし、それでいて少し強気に出ると
急にあわてるし。感覚が男だし。写植センスも悪い。
こんなにイメージ通りの写植の種類・サイズが違うのはあんたが初めて。
どんどん私の作品が駄目になってくのがわかる。
今回も台無し。すごく力入ってたのに、大事にしてきた話と
キャラだったのに、もう駄目、あいつのせいで台無し。
私の呪いで死ぬがいい。
同じ担当になった他の人の作品もどんどんダウンしてる。
担当替えってどうやったら出来ますかね…。
編集長に話せるほどの力は私にはありません。

あ、あげちゃた…間違えた。ごめんなさい

編集長に直接相談してもいいと思うけど…
それか、前の担当さんとか。

>141
自分、女の編集者だったけど、同じような目にあった。
正直言って１４３の言うように編集長に言ったようがいいと思う。
前の編集さんとは悪い関係じゃないとは思うが、もう別の仕事があるだろうし
責任者の方がいいと思うよ。

だけどもその後も漫画家をやってきたが、
意見が合わないダサダサ担当とぶつかりあった事も
いい思い出になったなぁ。

編集長と１，２回挨拶した程度のレベルの作家だし、
直接言うと担当の恨みを買いそうで…。

精神的に相当ギリギリなんで、そろそろ担当かわらないと
刺しそうではある…。ホームからそっと突き落とす、とか。
名前を出さないにしても奴への恨みを書き連ねたHPを作る、とか。
知ってる漫画家・編集全員に何があったか書いたメールを送る、とか。
全編集部にＦＡＸを出す、とか
そんなｲﾀﾀな事を考える始末。
ここに全部書けたらどんなにいいか。１４１に書いたのも氷山の一角…

だからさ。
145にｱﾅﾀが列挙したｲﾀﾀ行為をやらかすのと
曲がりなりにもあなたの仕事の取引相手である
編集長に相談するのと、どっちがマシな行為かって話でしょ。
苦しいのはわかるけど、苦しい苦しいっていってるだけじゃ
何も解決しないばかりか、あなた自身が追い込まれるよ。

>146
あんた上げてる割にいいこというなあ

>>145
ここに書き連ねる事で気持ちが楽になればいいね。

漫画の仕事って趣味から仕事にシフトするにあたって
損得勘定で動くようになるよね。当たり前の話だけど。
どっちが自分にとっての得になるかで考えればいいんじゃない？

漫画家としての生き方が
大玉花火のようにでも線香花火でも選ぶのは自分だし。

編集長に相談するのも大きな賭けだと思うよ。
上手く行けば担当替わって万万歳だけど、下手をするとその雑誌で切られる可能性もある。
その辺の覚悟を決めた上で編集長に意見するなら止めないけど
出来る事なら「バカとはさみは使いよう」って気持ちで、いっそ担当を利用してやるくらいに
考えるのも策だと思うけど。

女の編集って、編集長には受けがよかったりするから、タチが悪いよね。
上記の場合、131はさらに傷つくことになる可能性もあるし。
まぁ、わたしは編集長その人に足下すくわれて、３ヶ月毎晩飽きもせず、
泣きっぱなしだったことがあるから（目が悪くなったよ）、
133に同情はするけどまだまだだなって、ちょっと思う。
もちろんだからって、黙って我慢しろなんて言わないけど。
わたしは、結局筋を通してそこを出たよ。後悔はしてないっす。
133にその覚悟があるかってことだね。
捨てる神あれば拾う神ありだ…。
146の言うように泣き言で自分を潰す前に動いてみることだよ。

そうですね、泣き言いってるだけじゃ何もかわらないのよね…。
一部の編集さん達にはもう相談したんですが。
相談というより愚痴を聞いてもらっただけなので、
編集長に言ったほうがいいのか、私はどうすればいいかなど
聞いてみます。
なんとか真っ白状態から２枚進んだ。
あいつに潰されてたまるか畜生…！
でも、潰れていった人を過去数人担当してた奴なんだよ。
同じになるもんか…朝までにもう2枚…！

泣き暮らすくらいならというか、
ろくでもない作品を自分の読者に読ませるくらいなら
編集長に直訴するよ。私は。
それで切られるなら早めに切ってもらって他所探した方が
なんぼかマシ。
それで切るような雑誌にいたくないし……
泣く程嫌なものを書き続ける必要も感じられないもの。

というからには過去に自分がそれやったんだけども（ニガ
結果いい方向に向かったよ。少なくとも嫌々描いていたころよりは。
本当に泣く程嫌な状況なら捨ててもいいじゃない？
こういうこと言うとよけいキレそうだけど、
それにまだすがれる間はまだ耐えられる範囲なんだよ。

お前等うらやましいな
青春時代をエンジョイするより　漫画を描きつづけてマンガ家になれたヤツラのが
断然羨ましいぞ。

＞152に禿同。
私もめちゃめちゃにされた覚えある。あげく、アンケ取れなかった。
絵柄も変えろというから「え？そんな感じにしたら古臭いじゃん」
という感じにいわれたまま無理やり変えたら
「古臭いんだよなー絵も話も。」だとぉ？お前が言うからそうしたんじゃねーか!!!
絵も話も!今時そんあやつおらんだろ？というような野郎を書いて。
展開も言われたままやって。案の定だ！

それでもその後ネーム送ったり、プロット送ったりしてみたんですが、
返事はなしのつぶて。そのくせ、たまーに連絡あったら他の作家の話と
自分の今までやってきて当てたという自慢話。最近の話はなし。

てなわけで、そこでの仕事はもうやってません。今は他に営業して、絵も
前に戻してどちらかというと好きなこと描いてます。

編集の意見も大切だけどやっぱり「これだけは譲れない!」というものは
変えちゃだめだなと勉強しました。
自分が納得できないもの書いて読者が納得できるわけがない。だから書きたい
ことだけは買えずになんとか意見取り入れてネーム直せたら直す。
だめなら別の話し考える。ようにしてます。
>141　大切なキャラなんだったらそれはもうしまっておいて、全く新しい話
考えたほうがいいと思うよ。とにかく、編集長に体当たりだね。
それでどう転ぶかだけど。どうなっても前向き考えて動いていくしかないよ。
うじうじしててもいいﾓﾝ書けないよ。

しかし、今までいっぱい　いろんな人と仕事してきたけどその人が一番
最悪だったな。長くやってるおじさん編集が一番今をわかってないがする。
古いんだよー。考えが!昔の当たり漫画しか頭にない。今の漫画なんて勉強してないだろ?
ちょっとは勉強しろよ!!他の雑誌読めよ!と、言いたい。

あと、大御所にはあたりがいいが新人は相手にしないという編集。
新人潰しで有名だったらしい。そういう人もいるね。

>>154
大御所にはあたりがいいけど新人には冷たい編集、いるよねｗ
けど何人かの編集と仕事してきて思ったんだけど、出来る編集ってのは新人だろうが
ベテランだろうが態度変えないよね。
例え新人相手でもネームの返事や連絡は早くくれるし、打ち合わせでは
担当も意見しつつ、それでもこっちが一番描きたいところは
尊重する方向で打ち合わせを進めてくれるし。

逆に>>151さんは、それだけ最悪な担当に今当たったなら、これから違う担当と仕事
する時楽かもしれないよ。
何かあっても「あいつに比べりゃ何てこと無いわ」って思えるといいよね。

いろいろご意見ありがとうございます。
他の編集さんに相談したんですが、やっぱり編集長に言った
ほうがいいらしい。
とにかく今をがんばる。過呼吸の発作が出るようになって
もうやばすぎるので…。今を乗り切って未来のためにがんばる。

>141 過呼吸の発作起こしながらでも昨日よりは前に進んだじゃないか。
グチでもいいんだよ、とにかく今の状況を吐き出すのが大事だね。
しかも仕事も進めてるなんて。
今ざっとその担当のこと読んだけど
仕事できなそう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。あと、病院もいけたらいくといい。

そうだよｶﾞﾝｶﾞﾚ！
はやく今が思い出にかわるといいね。
似た人知ってるけどやっぱり仕事できなかったよ…。
前向きでよし！

応援しか出来ないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
良い方に道が開けるとイイね。

個人的な愚痴なんだけど、先日親戚の子に
｢なんでNANAみたいなの描かないの？｣と言われて軽く落ち込んだ。

ｽﾏｿ…作品名出しちゃったよ
逝って来ます。

私も親に快フレみたいなの描け（＝稼いで豪邸建てろ）と言われたよ。
ママン、人には向き不向きが…。

漏れなんか
「ドラゴンボールみたいにアニメ化目指せ」
と親にいわれたぞ。
もう少女漫画ですらないんでつが…

「大河ドラマかきなさいよ。紫式部とかすてきじゃない」
「宮本武蔵は？」
…親っておもしろいよね。

流れぶったぎってスマソだけど、ちょっと質問。
昨日営業行って編集に約束すっぽかされたと愚痴った者ですが、ネームを別の編集に
預けてきて「当の編集者（すっぽかした人）に必ず連絡させます」と言う言葉を信じて
連絡を待つ場合って、大体何日くらいで連絡あるものなんでしょうか？

待ってるだけじゃなくて自分からも電話をガンガン入れてるんですが、「食事に出てる」
「帰りました」「席外している」などの理由で相手がつかまらないんですわｗ
ネームは「会議に出せる段階まで作りましょう」っていう話だったので、途中まで
進めてるのですが、もしかしてこれって遠まわしに「来るな」って言われてるのでしょうか？

ダメならダメでハッキリ言ってもらえれば、よそに行くなり出来るんですが、今の段階
じゃ相手が何を考えているのかさっぱり分からなくて、取り合えず電話をかけるくらいしか
出来ません。
その雑誌は前から描きたいと思ってたところなので、何としてもネームが通るまで頑張りたい
のですが…。まず相手を表に出すにはどうすればいいんでしょうね（笑）

質問の追加ですが、
私は今まで営業を何度かしましたけど、うち合わせしてたネームが途中で突然お蔵入り…
という経験は無かったんですが、ひょっとしたら私が知らなかっただけで
営業してるとこういう事ってよくある話なんでしょうかね？

私なら、信用できるかどうかわからない会社に
ネーム預をけたりは、怖くてできないんだが…

営業のことは私も知りたいな。
色んな経験のある人に聞いてみたいね。

ある。お蔵入りどころか、ネームだけ何本もやらされる。
漏れの場合はそこでやっと、「ああ載せる気はないんだな」と気付いて
よそへまた行きました。載せる気がある所はずーっと待たせたり
保留保留、みたいな扱いはしないよ。まずハッキリ載せません、という所は
100％ないと考えていい。編集側からすれば万が一でも穴埋めとか戦力に
なる可能性がある以上あいまいにして繋いでおいた方が得なわけで。

だからその辺りの編集の反応は自分の中で判断しないといけません。

>>164
でもすっぽかしといて当日中に詫びの１つもないのは・・・
大丈夫なのか？その編集。

ダメ元で「捕まらないので携帯番号教えてもらえますか」とか
他の編集さんにアピールしといてもいいんじゃない？
預かってもらった編集さんの名前を控えてあるなら
事情を理解しているその方に。

>ある。お蔵入りどころか、ネームだけ何本もやらされる。
>漏れの場合はそこでやっと、「ああ載せる気はないんだな」と気付いて
>よそへまた行きました。
自分も同様の事をされたばかりだ。
だがこのネームは全部他社で掲載されたからましな方かも知れないが。
自分も半年いろいろやってこのような扱いだったのでそこはもう出さない。
オッサン編集でどうでもいい事をほじくりほじくりする奴だった。
絶対売れて、いつかこいつを戦犯扱いにしてやる。

なんか追い出しにかかった自治すれロカルルがえらい騒ぎになってますね…
なんだかんだでいい時期に板変われて良かったんじゃないかと。

このスレを追い出すために煽った人がよそ者じゃなくて少女漫画板住人だったら、
自分の常駐スレにからんでちょっと青くなってるかもしれないナア…

出版社の頭文字つかアルファベットでもわかったらいいのになあ
今後の為にも　ﾆｶﾞﾜﾗ

正直、もう、こっちでいい。
あっちの板、もう嫌だ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

>>172
167が書いてる通り169のような対応するオッサン編集が居る所は
一社じゃなくて、どこの編集にも必ず必ず居るんだよ。
だから頭文字なんて聞いてもムダだし意味がない。
そういう人に当たらない事を祈るだけ。

それに今後のためにって言ったって、漫画家ならわかるだろうけど
その編集が「あなたにも同じ態度を取るとは限らない」でしょ。
もしかしたら気に入られて大歓迎されるかもよ？ｗ

そういえば知人も同じ対応をされてた。
さすがに持ち込みのすっぽかしはなかったけど
約束どおりに連絡なし、電話をいくらしてもつかまらなくって
「電話させます」って言われて待ってもかかってこないの繰り返し・・・
その編集は編集長だったらしい。

わ、ﾚｽが沢山！皆様、ありがとうございます。
>167さんのおっしゃる通り、引くか続けるかの見極めするのは自分ですよね。
けど>175さんじゃないけど、本当にどんな担当に当たるは運だから
こればっかりは自力じゃどうにも出来ないというか…。

ただ、その担当さんはアドバイスは割と的確だったので、信用出来るかな〜と思ったのです。
今もまだ信用したいし…。連絡とれるまで当分はしつこいと思われようが
連絡取り続けるしかないかな？
やはりその雑誌は好きだから何とか活路を見出したいです…。

うわーん締め切りまで1週間切った状態なのに
絵が描けない病になっちゃったよー！うわーん。
描く度にしっくりこないしいつもよりヘタレな顔に
出来上がっちゃうよー！

頭と指先がリンクしてないもどかしさというか
みんなはこんな時どうしてるのかおしえてー。

超亀レスだが
>>141の深刻な悩みもわかるし、自分も似たような経験もあるのに
女編集女漫画家にするセクハラのほうが気になって気になって
しょうがない。
だって、セクハラされたって書いてあったからてっきり男編集と思って
なんてやつ！と思って読みし進めたら女編集だったんだもん。
ごめん・・・変なところに引っかかって。

女が女にするセクハラって
「いいトシなのにまだｹｺｰﾝしないんですかぁ？」とか
「ｹｺｰﾝしてるのに、こんなマンガって…」とかいうのかと思ってた

うっわーーきっつーー　ｿﾚ

まだ一週間あるなら一日休め。
んで、気分転換だ。

しかし、ページ数にもよるなー。
何ページあるんだろう。

閉切りまであと数日なんだが、どうしても進まないので
昨日、友達呼びつけてネズミ王国へ行って来た。

今日すげえはかどってるよ！
リフレッシュって必要なんだな！
閉切り間に合いそうだ！

>>179
男編集ですよ。女編集について語ってた方もいたけども。
編集長へ直訴の方法を模索中。パーティー会場は
そばに担当がいるかもしれないし電話かなあ…。
挨拶しかしたことないけど…

私も数日沈むとこまで沈んだのがリフレッシュになったらしい。
間に合わす！

>>183
いいなーネズミの王国、自分も行きた〜〜い
けど同じ時間、机にむかっててもはかどらないならその時間を気分転換にあてた
方がいいよね。

ちなみに自分は遠出が出来ない時には、部屋を飾りつけて気晴らしします。
近所の１００円ショップで突っ張り棒やプラスチックケースを買ってきて、部屋の空きスペースに
簡単な棚もどきを作って、そこに無造作に集めた食玩のオマケやマニキュアなんかをならべたりしてると
結構楽しいですｗ　部屋も片付くし一石二鳥。
仕事場がキレイになるわけだから、当然終わった後は仕事もはかどりますよ。

あとネーム１５枚・・・
頭の中でラストまでは出来ているから
多分大丈夫なんだけど・・・

ね、眠気がっ・・！！
ここ３日ほど布団で寝てない(床にごろっと転がって毛布被って仮眠）ので
限界がきたか・・・。
でももう、ありえないほど締め切りまで日程がない。
アシさんの手配もしちゃったよ。
アシさん来たら、さらに寝てる時間なんてないぞ。仕事作らないと！
何とか眠気を追い払おうとネットしてるけど
だめぽ。

↑↑ここに自分のＰＮとアドを入れてみる。

きっと寝るどころの騒ぎじゃなくなる
でも
仕事どころの話でもなくなるなぁ…（　´_ゝ`）

だれか186タンに眠気がふっとぶ方法教えてあげて下さい。
モカは効くよ。でも一回３時間位真剣に寝てしまうのがいい。
スッキリして仕事もはかどるだろうし

明日までにネームやらなきゃいけないのに
まだ３ページしか進んでないよ…。
開き直るしかないな、こりゃ。

>186
思い切って数時間でもちゃんと布団で寝た方が効率いい気がする。
ネームラストまで決まってるなんて羨ましい。ワタシはこれからです…
いっぱい調べることあって先が思いやられる…

一部の読者さんは本当に重箱の隅つついてんのかというくらい指摘が細かいので
こっちも気が抜けない。プロなんだから当たり前だと分かってるけど、作品の感想
も何もなく、ひたすら「ここが間違ってる」ばっかりだとさすがに凹んでくる。
作品はどーでもいいんですね…とひねくれてしまったりする自分にも鬱。
漫画描くのだいすきなんだけどなあ…そういうのにビクビクしてしまって自分の作品
最近勢いない気がする。突っ込まれるのは担当だけでいいよ…今に見てろー！！！なんて。

でも今度のは久しぶりに書きたいネタでどきどきしてる。こんな感覚は久しぶり。
ワタシもちょっと気分転換してこようかな。ネズミの王国、楽しそうだし（笑

>141
>感覚が男だし。
・・・を見て勝手に女なのに感覚が「男」なのかと思っちゃった。
ごめん。
でも、男ならやっぱりゆるさーん、セクハラ！

ここに来てから書き込みが減った気せえへん？
前は便乗した読者やなりきり投稿者がいたのかな

>191
年末進行だからでしょう。

原作つき漫画って、書いた事のある人、いる？
小説の原作でも、最初から漫画原作として書かれたもの、どっちでも。
ストーリーを単独で作れないって宣告されるみたいで、
もし原作つきで描けって言われたらへこみそう…
でも悩まなくて済むから気が楽なのかなあ？

自分は経験無いけど、そんなに落ち込まないと思う。
ヒカ○とかも原作付きでヒットしたし、絵はちゃんと評価されてるってことだし。

ヒットを出せば原作者の仕事のキャリアにもなるわけだから、
物にならない人にはおいそれとまかせないと思うよ。
編集部的にはある程度期待してるってことになるんじゃないのかな。
私なら、その話をもらったら、頑張る意欲が湧くよ。

ただ、原作が上がってくるのが遅い人と毎月とか隔週とかで組むと
つらいことが多いかもしれないね。

>>193
経験者ですが、悩むことがないなんてとんでもない。
ヒカ５は原作者がネームとコンテまでやったから良かったんだと思う。

漫画として盛り上がりそうにないつまらない原作を渡されると
オリジナルより悩むよ。
うまくまとめて描いて良い評判だったときはまず原作が誉められるし
原作者も自信つけてますますつまらないものを渡してくる。
つまらなかったり売れなかったりすると漫画家のせい。
原作がよければどんな絵でも売れると言った編集長もいた。
有名な作家と組むと印税ほとんど持っていかれちゃう。
原作つきの漫画ばかり描いてると絵だけを評価する客ばかり増えて
漫画家としての評価には結びつかなくてストレスがたまる。

自分が心から惚れ込めて「これを漫画に描いて世間に出したい」と思えるような
原作に出会えたらサイコーに楽しいよ。

原作付きで描けって言われる状況にもよるけど、
普通は話が作れないからっていうよりは
この人なら描けそうだから（表現力を認めて貰えてるとか）
って感じの方が多いんじゃないかなあと思う。
絵や漫画表現に問題ありな漫画家にはそんなの依頼できないし、
原作側だって嬉しくないんじゃないかな？

私の場合は実際に雑誌傾向にあった話を作るのが苦手だと言ったら、
一度原作付きやってみるか？って言われて寧ろ喜んだくち。
いろんなことやってみたいってのもあるし、
もしかしたら他人が書いた話を漫画にする作業で
自分の気付かなかった何かを得られるかもしれないし。

でも、お話作りに自信ある人だと受け止め方は違うのかもね。
何でもかんでもマイナスに取ることはないと思うけども。

>>196に禿げ同。
ミステリで原付やったことあるけどむしろ逆だね
表現力とかまとめる力がない漫画家には無理。漫画として全然面白くない。
漫画の見せ場と文章での見せ場が全然違うから
その特性をよく判ってないと、ただセリフの多い説明漫画で終るよ。

自分の漫画を面白く作るのと根本的に違う技術が必要だ。
舞台の演出家や映画の監督と同じだと思えばいいよ。

微妙な意見でスマソだが、編集の見方はもう少しシビアだと思う。
つまりヒットを飛ばせなくなった中堅漫画家に有名作家の原作と組ませて
なんとかもう一度ヒットをとばせないか・・・みたいなニュアンスが
ないとはいえない。
無名の原作家と組まされた場合はもっとシビアな見方をされている。
つまりこの漫画家は話が作れない・・・って見られている可能性のほうが大きい。
今までの自分の過去の作品を鑑みて、表現力があるから任せられたのか
はたまた上記のようなシビアな見方をされているのか判断した方がいいと思う。
だれだって、いい方に解釈したいのはわかるけど、現実は厳しいよ。
シビアな見方をされているとしたら、編集をうならせるくらい原作をうまく
料理して評価を変えるしかない。
厳しい時代をどう乗り越えるかも作家の力量だ。えらそーでごめん。

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1029990952/l50
↑
頑張るぞ！と気合い入れる時にageて書き込みするスレ。
板が違うけど（CG板）、みんなの書き込み見ると
自分もヤルぜヤルぜ〜！な気持ちになれまつ。
物を生み出す苦しみはみんな一緒なんだよね（´∀｀）。

うん。＞197＞198に同じ。
結構大変。まんま書いちゃうと面白くないんだよこれが。
いくら面白い原作でも。漫画と文字だけの違いなんだろうね。

編集部によっては話が作れないから原作つきでまず話の構成を
勉強しろといういうところもあるみたいだけど。
原作付といってもいろいろあるからね。
メディアミックスの場合だと話が作れない人、構成力のない人にはまずふらない。
みんなが言ってるように「この人ならうまく書けるんじゃないかな？」
という感じで仕事をふってるみたいだね。

だから原作付きだからって落ち込むことはないよ。
なんでも勉強勉強。

おまけ>>191にレス。あたしもそう思ってたのー。
でも、あっちうるさいし今ここでいいやって思ってるよ。

>>186　　遅レスｽﾏｿ。モカもいいけどオールP もきくよ。
でもやっぱりちゃんとお布団で数時間寝るのが一番いいよ。

原付きはオリジナルとはまた違った面白さと難しさがあるよ。
ただし、私は自分である程度アレンジできる、小説原作のものしか
受けない事にしてるけど。

キャラの人物像を読み取ってセリフや展開をつくったり、
いらない部分をカットしたりして漫画用の展開に作り直す必要があるし、
尺の読みも必要になるから構成の面で勉強になる。
あとで自分の作品に活かせるよ。

ただし、シナリオやネームを渡されて、「このまんま描いて」って
言われたらつまんないだろうなあ。
それはそれで得るものがあるかしら？

主婦向けコミックで、読者体験談の漫画化ってよくありますよね。
あれって、読者からの手紙を担当さんからもらって、
それをもとにネームを起こすのですか？
・・・ていうか、ホントに読者体験なのだろうか？
ライターさんが書いてるとか・・・。

>199
後者の場合、話が面白くなければ仕事がなくなってくのが普通な中で
原作付の仕事をするようになった人を見ると「雑誌側から手放したくない作家だと
強く望まれてるんだな」と個人的にはちょっと羨ましくもある。

>205
それはあるなぁ。
普通なら仕事自体がなくなる。
代わりはいくらでもいるんだし。
それでも原作つきでやってみ、って言ってもらえるのなら
生き残る道を提示してもらえてるんじゃないかと。
それが例え過去の栄光を期待されているだけだとしても、
それだけ分の評価は貰えてるんだろう。
何人もの人が書いてる通り、原作つきってそう簡単じゃないしね。
私もちょっとそういう意味あいでなら羨ましいな。

＞204
まさにそういう仕事してるけど、両方の場合がある。
但し私の知る限り「アイディア段階」なので
そのままでは使えません。
A4fax1-2枚程度だし、陳腐なネタ（ありふれているというか）多し。
甚だしい物は「読者投稿」と銘打ってまるまる作家の創作だったり…
あまりにアホらしいので、こっちはもうやらない。

＞ それはそれで得るものがあるかしら？
私はあった。ベテランの原作（というかネーム）でやったけど
そのベテランの構成技術を自分の頭の中でトレース（シミュレート）
していく感じで、それこそ構成とか間の取り方とか、
すごく得る物がありました。

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>207　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

読者体験談は編集が書いてることもあるよ。

多分「ふざけんじゃねぇ」というレスがくるとは思いますが
真剣に悩んでます。

担当に
「今の連載終えたら
　もう連載の仕事はいらないので年４回位で読みきりください」
って言って通ったりしますか…？
今、連載してるのですが結婚するので
ずっと仕事ばかりするわけにもいかなくなりました。
本誌連載からは降りたいけど漫画描くことだけはやめたくない。
そういう我侭って通りますか？

年末進行でみなさんお忙しいとは思いますが
なにとぞレスお願いします。
ちなみにデビュー10年で、ずっと同じ雑誌で描いてます

さて、言ってみるしかないんでは？
「もう連載の仕事はいらないので年４回位で読みきりください」
このまんまの言い方だと、わがままに取られるかも。
もう仕事は無くなるという覚悟はした上で、言ってみては？
そこでダメになっても、よそで読み切りの仕事はとれるんじゃないでしょうか。

そういうのって実際言ってみないとどう転ぶかはわからない。
ゼロになる可能性も含めて覚悟はしておくべき。
どのくらい編集部に重要視されているかにもよる。
連載はうまいけど読み切りは下手な作家もいるし。

普通に、結婚するので今のペース維持は難しいのですが、どうしたらいいですか？
と相談を持ちかければいいんじゃないだろうか。
そんな頭ごなしに、もういらない！なんていわないで。

「連載の仕事は要らないから」って言うんじゃなく
結婚するというはっきりした理由があるんだし、
「結婚しても漫画を書き続けたいから、無理のない読み切りをやりたい」
といえばいいのでは？
〜は要らないって言い方すると角が立ちそうだけど、
漫画描くことをやめたいわけじゃないのなら前向きに聞こえる言い方でさ。

214に同意してみる。まずは、結婚後の生活と漫画仕事両立が
今のペースでは難しいと訴えてみるのじゃ。

そして、それでも担当さんが「連載しろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！」な態度に
お出ましにおなりあそばしたときに初めて、「連載できません、
年４回にして下され」と言えばいいのじゃ。

おや、214に同意している間に215が。

おやおや、リロードしないでいたら重婚してますがな。

どっちにしても
結婚なんてめでたいことが理由の相談に「ふざけんじゃねえ」と
レスするほどいじわるじゃないと思うんだが（w
漫画の仕事続けていいダンナ見つかって
結婚するなんてウラヤマシイよ！お幸せに。

すいません。レスありがとうございました

確かに「もういらない」はないですよね…
やんわり「無理のない読みきりがやりたいです」と伝えてみます。
ありがとうございました。

あたしはｹｺｰﾝしてるが連載欲しいぞーーーーーーーーーーーっ。
連載くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
そんなこといえる＞２１１がうらやましくもありねたましくもあり・・・。
うっうっうっ。

さて。連載もらえるように年末進行がんばろう。
そして初詣で連載祈願だ！

>220
「ふざけんじゃねぇ」が抜けてるぞｗ

あたしは旦那も欲しいが連載も欲しいぞーーーーーーーーーーーっ。
連載くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

と言ってみよう。
さて、頑張ろうっと！

私はダンナというより奴隷が欲しいぞーーっ、と言ってみる（笑
どこかにいないだろうか、私の仕事に理解があるどころか、
全面的に家事雑事をかたづけて仕事をサポートしてくれる、
優しく性格がよく、容姿端麗な男が（笑

ものすごいワガママな事書いてるようだが、これって世の中の
だいたいの男の、女に対する願望だよね…ハア…
今年のクリスマスも１人さ。ネットが友達さっ。

そーねー　でも自分で出来る仕事の範囲ってのを伝えるって大事だと思うよ。
若い頃には無理なペースでも引き受けたがる（引き受けられる）時期ってのも
あると思うけど、ちゃんと伝えれば「じゃどれくらいのペースなら出来ますか」
って聞いてくるのが真っ当な編集者。で、双方模索して程々の妥協点を見つけ
合意すると。むこうだって最初っから自分の首絞めるような綱渡りを望んでる
わけでもないだろうし。もちろん即金が欲しくて頑張りたいという方や
若くしてダラりたい方。いろんな仕事の仕方相談してみるべきだと思うよ。
ホンット人それぞれだし、言っちゃえば編集者ってビックリするくらい
現場の事知らないから。

そうじゃない、頭オカシイ編集部の話してたんならｽﾏｿ。

遅レスですがまさに原作付きでのほほんとやっていましたが、>>199のように
思われていたのならなんかしょんぼりだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ…


ところでここ携帯からみられないのよね

私も子供がようやくちょっと楽になったし長期連載ほし〜！
長期連載ってまだやったことないけど、これって自分から
プロットとか提出してプレゼンするものなんですか？
それとも読み切り、短期連載を地道にこなしつつ（今この状態）
「やりませんか？」の一言を待つもんでしょうか？

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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ﾊｧ…。今年のクリスマスも独りぼっちで夜景を眺めるのかな……。
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　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　 （ ´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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短期連載チョコチョコやってるならプレゼンしてみても
いいんじゃないかな？
編集は子供がいること知っているのであれば
「手も離れたのでやってみたいんです。」と。相談してみる。

まったくの読みきりオンリー作家なら短期連載から取っていかないと
無理だとは思うけど。

226ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
あたしも子供いるよ。手が離れたので同じ気持ち。プレゼン中だよ。

あげちゃった。ごめんなさい。

>>227
可愛い！
でも夜景を見るどころかクリスマスも無い罠

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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ﾊｧ…。ｻﾝﾀさんって、ほんとにいるのかな？いるならコピーロボット3・4人くれないかな…？
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>>225
ちょっと楽天的すぎるかも（苦笑）。
225より、絵がうまくて安い新人が現れたら首すげかえられる
可能性もあるでなぁ。
225の「演出」がだれにもまねできないくらいうまいなら、心配
いらないけどね。
編集が使いやすいってのも才能の一種だが、使いやすい漫画家は
おとなしいと思われてるので、案外簡単にはずされたりもする・・・。
気をつけてがんばりや。

楽天的だなとは思うけど
何も（苦笑）までしてやらんでも（苦笑）。
225に限らずどういう作品描いてる人かも
どういう評価受けてる人かも
ここじゃわかんないんだしさー。

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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　漫画家もボーナスでないかな
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　　　　　o　　　　　　　　　　 　/""''ヾ　　>234　ageるな
　＊　　　　　　　　　　　　o　 (ω・｀　)　　　　　　o
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　　　"⌒　　"⌒　。　⌒　　＾＾　　　...,.　　　　　o　　　　　　　　＊　
　"⌒⌒⌒　....,..　　＾＾　...,,.　　⌒⌒⌒"　〇　＾　"＾⌒""⌒　....⌒

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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　漫画家の彼女欲しいな・・・
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
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アシスタントに何かをわかってもらおうとは思わない。

この一年で学んだ一番大切な事だ。
売れない同人誌の自慢も、カット描きの仕事で作家気取りなのも、紹介してよーコールも生暖かく見守れるようになろう。
来年こそは…ううっ。

つい顔に出ちゃうのは修行が足りないよね…。

　　　゜　　　　　　。　　　　゜　　　　　　゜　　　。
　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　゜
　　　　o　　　　＊　　　　　　　　　　　　　。　o　　　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　　　　　o　　　　　　　　　　 　/""''ヾ　　>235 ごめんよ
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　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|キラキラの世界へ逝ってきまつ…　
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　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
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なんかいいなぁ。少女漫画なかわいいAAでｗ

　　　゜　　　　　　。　　　　゜　　　　　　゜　　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　゜
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　　　　　o　　　　　　　　　　 　/""''ヾ　　皆よいクリスマスを☆
　＊　　　　　　　　　　　　o　 (ω・｀　)　　　　　　o
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　　　＾⌒　　...　 　 ⌒⌒　　 　 Ｕ＾ヽ)　)　）　⌒　　　⌒⌒　...　　⌒
　　　　　〇　　　　゜　　　　⌒⌒⌒"　　＾　⌒⌒　　...,...　　⌒　.....
　　　"⌒　　"⌒　。　⌒　　＾＾　　　...,.　　　　　o　　　　　　　　＊　
　"⌒⌒⌒　....,..　　＾＾　...,,.　　⌒⌒⌒"　〇　＾　"＾⌒""⌒　....⌒

ね
漫画業界板の掲示板開けないのはなんで？

>>237
がんがれ。そういうアシが近くにいるだけでどっと疲れそうだ…。

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┃　　　/´｀)　　(´｀)　　　。　　。　O　l⌒V⌒l＿_＿_＿___　___( ＼／ )’＿_＿_＿_　　┃
┃　O /　´つ C/ /　　　。　　。　　　 | 　 　 .| ―| 0 ）0 ）V /　>　　<　|　! | ｡ |⊂、 .ﾟ┃
┃　　〈　〈´　 ノ /　　O　　　　O　　　.|,,,l,,,,,ｌ,,,|,,二|,,l＼l＼|,,,|　(,,／＼,,).|,,i,i,,|,,l,,,|⊃） ﾟﾟ┃
┃。　 γ´⌒（_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　'''''''　 ┃
┃　ﾟ　 (ﾟДﾟ；)　ヾ￣ ─ ＿　　　O　　。　　　 　 メリークリスマス！From 2ch　 　　. ┃
┃　　　と｀0´｀つ´!　　　　　　─　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ..　 　 ┃
┃　。　　(⌒)　.〉/´｀)　　(´｀)　　￣─　　　　　　　　　　　　　,／´⌒｀ヽ、　　　　　　..┃
┃　 　 　 ￣ヽ_ /　´つ C/ /　　。　　　￣─　＿　　　　.／⌒ヽ　γ、　　　ヾ ヽ 　　ﾟ ┃
┃　 　　。 　　 〈　〈´　.ノ　/　　　　　　　　　　(　()＿_┬ﾐ;;;;;;∧,ヾ ん)　（　　　） ）　　.┃
┃。。　　O　　 γ´⌒（_／　＿＿＿＿＿ ── ＼ 　 （´∀｀*.）O、 (::.. 　　　）　）ﾟ . .. ┃
┃　 　　　。　　 (ﾟ∀ﾟ*)　ヾ　/´｀)　　(´｀)　　　 　　_ 　=と Yとﾐ::ヽ::i.:ヽ　、　　ノ　ﾉ.　 ┃
┃　　　。　　　　と｀0´｀つ´/　´つ C/ /　　　　 _- 　.　 ＼:::(⌒)::）ﾉ..:|┌┬┬┬┤　ﾟ┃
┃。　0　　　。　　 ヽ (⌒) 〈　〈´　 .ノ /　 　 ＿-　　　　＼(　()＿┬┬┼┴┴┴┤　ﾟ┃
┃　。　　。　　　。　ヽ,_,ﾉ　γ´⌒（_／　　　-　　　　　 　<`ー--;;┴┴┴---一-っ...... ┃
┃　　　。　　　。　.　　　　　(T∀T ) ヾ_- ￣　　　　　　　 `ー-----------─一'　..　┃
┃　。　　。　　　。　。　　　.と｀0´｀つ´! 　　　　　クリスマスくらい　　　　　 　 　 　..　┃
┃　　。　　。　　。　。　　 　(⌒)　　〉/　　　　　　　　　　お仕事休みたいよね .　 　 ┃
┃　。　　　　O　　　　　　　　￣ヽ_ノ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　|　 　└→|
　　　　＼　＼＿＿／
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　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

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　　 　　,＿＿　　　　　|　 ｸﾘｽﾏｽ、正月は休めますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

新人の担当に替わってからどうにも上手くいきません。
今まで通っていたものも、自分の方向性も話もめちゃくちゃにされて
死にたくて泣きたくて逃げたくて
知人にはどんどん先を越されて焦り、
でも描かなきゃいけないのもわかってる。

もういやだ・・・何ヶ月も妥協策が見つからない。
仕事も決まらない。
大手だからほとんど専属。簡単に他誌にいけないし・・・
今更他の職種にもいけない。
何で生きてるんだろ・・・自分。

>248
ちゃんと話をしたことある？
私はそういうものではなくてこういうものが書きたいんだって
はっきりと相手に言ったことある？
黙って仕方なく受け入れてるなんてことはない？
もし言ってないなら、ハラ割って話した方がいい。
何度言ってもダメならそのときは前担当か編集長に相談した方がいいよ。
それまでの担当とは問題なかったのなら、相性が悪いとわかれば替えてもらえる。
死にたくなるほど辛いのなら、ひとりで悩んでないで相談してみよう。
相手を責めるんじゃなくて、クリエイターとして自分はこういう漫画を描きたいと
はっきりと編集長に言ってみよう。

やってみる価値ありだね。
それでだめだったら他紙にゆけばよろし。
新人を担当につけるは
もうこの作家重要でないという場合と
安定した作家に担当を育ててもらうなんて場合もある。

もうだめと思ったら開き直りも必要。
一度外へ出てしまうととってもビジネスライクで悠々だ。
私は掲載ペースが２ヶ月３ヶ月あきになりついに
次の仕事が決まってないと思った時点で動いたけどな。
６年たってついにデビュー誌から再び声がかかった。超うれし。

アドバイスありがとうございます。

担当に話す、といっても向こうは先輩編集に教わったセオリーの
オウム返しで曲げないんですよね…。
何言っても「でも…」で
私は怒っていてもそう見せないように話すので
向こうは気付いてないと思います。
コミックスの関係もあるので
春までにどうにもならなければ駄目元で他誌に営業かな・・・

半年以上掲載期間があき
こんなにテンション下げられる編集は久しぶりで
何ヶ月も頭の中が真っ白で落ち着いて考えられないです。
もう要らない作家なのかな・・・
なら言って欲しい。

すみません。
立ち向かう気力が今なくて変な書き込みになってしまいました。

向こうは気付いてないと思います・・・て、それじゃあ
「まったく不満がない」のと同じだよ。

そのアホ担当に良い顔がしたいの？嫌な作家だと思われたくないの？
アナタが　＞先輩編集に教わったセオリーの オウム返し
だと思ってるなら、それをそのまま言わないと。
　＞こんなにテンション下げられる編集は久しぶりで
これもそう。ハッキリ相手にそう言ってやれ。
そして思っている事を全部言って通じない相手なら今度は編集長などに。
担当替えはべつに悪い事じゃないし。
他紙に行く前にもっと出来る事ありそうな書き込みだと思ったんだけど
違ったらごめん。

まだまだ巻き返しはできそうだと私も思う。まだ半年じゃん
大手でも３年載らないとか８年ぶりに帰ってきてネーム中とか結構いるよ。
私も担当についてけなくて結局一年のらなかった事がある。
同期においていかれても売れ時ってそれぞれ違うから比べても仕方ないよ

大手の担当変えなんかサラリーマンの移動と同じくらい
前担当の意思が反映されないから「いらない」とかじゃないと思う。
しいていえば「方向性が変わってもいいんじゃないか？」
という時期ではあるかもしれないが…

方向性にもいろんなモノがあるから
へっぽこ新人が提示するものだけじゃないだろうし
でもどうしても逝きたくない方に持ってかれるのなら
それは代わり時かもしれない
でも漫喫とかいって大御所の漫画とかハヤリの漫画読み漁って
自分なりの新しい方向性を探せて提示できるのならまだ行けると思う

>>248がデビューしてずっと順風満帆に仕事してきたのだとしたら
掲載期間開くのは　すごく悩んじゃうというのはわかる。
私もそうだった。新人の編集に変わったとたん仕事が減った。
すごく落ち込んでどうしていいか解らなくなった。
結局そんな状態で1年悩んでそれでもネーム出して、がんばった。
1年我慢してこのままじゃ漫画書けなくなると思って、思い切って
なんでアンケートも悪くないのに載らないのかとも聞いたし載せて欲しいとも言った。
いろいろ話をした。とりあえず今は雑誌のカラーも変わりつつある
難しい状態なのでなかなか中堅は本誌に載せられない。
だから同じ出版社の別雑誌で書いてみないかと言うことになった。
その時にその雑誌の専属契約は切れたけどその出版社で仕事はしてるし、
フリーになったので他にも営業かけて今仕事してる。

意思表示しなきゃ負けちゃうよ。
次々新人はでてくるんだから。時代とともに雑誌のカラーも変わる。
方向性も変わる。
新人編集が上の意見を言ってるのであれば今はそういう風に
編集部の流れも変わっているということだよ。
結局掲載決めるのは上だからね。　黙ってちゃだめだよ。

そうだね、自分は同じクオリティで同じようにやってるのに
なんで載らないんだ？　とかってあるよね。
周りが変わっていってるんだよな。

一生懸命「新しさ」を維持しようと思っても、
世代感覚やセンスの違いってあるしな〜〜。ｼｸｼｸ

この手の相談事カキコ出る度に思うよ。
本当に漫画家って漫画が描ければいいわけじゃない、
担当との交渉をいかに上手く乗り切るか
（ヘタレ担当や相性の悪い担当に当たった時の対処とか）
も自分達の仕事のひとつなんだなと。

担当変えは基本的には誰の上にもいつかふりかかることだし、
それは自分達でなんともできないことだけど、
運悪くロクでもない担当に当たった場合に
担当が悪いから、といつまでも愚痴って悩んで泣き暮らす作家と
担当悪けりゃこっちから他に相談するなり他所いく覚悟で交渉するなりできる作家との
違いがはっきり出るような。

結局、悪い担当にあたるのはもう犬に噛まれたようなもんで
運が悪かったと思うけど
その先の道切り開くも潰れていくのも自分自身にかかってる。
よく担当のせいにして潰れて行く作家さんいるけど
悪い担当に当たったのは本人のせいじゃないけど、
それによって潰れていくのは本人の責任が大きいと思うよ。
１００％そうだとは言わないけど……いろんなケースあるからさ…。

>248さんも、今は悔しいだろうし泣きたいだろうし愚痴りたいだろうけど
少し落ち着いたら、自分でいろいろ動いてみよう？
すぐじゃなくてもいいと思うんだ。
だけど、どうにもならなくなって自分で潰れてしまう前に動こう。
二年前の自分も泣き暮らしていた。
とにかくはっきりした意思表示をすることと
時代の動向に目を向けて、ゆっくり自分の方向性を考えてみると
また違う気分になれるものだよ。がんばって！

死ぬくらいなら雑誌を飛び出したらいいのにって思うよ。
一回死んだつもりで。
自分なんて最初からフリーだから、いつも死地を渡ってるよーなものw

257さんに禿同！

>担当が悪いから、といつまでも愚痴って悩んで泣き暮らす作家と
担当悪けりゃこっちから他に相談するなり他所いく覚悟で交渉するなりできる作家との
違いがはっきり出るような。

まさにこういう同じヘボ担当に当たった両方の作家を見たことあるよ。
片方は結局「担当が担当が･･･」と泣き続けて鬱病になって潰れ、
片方は悔しさをバネにのし上がってデビュー１０年弱で初単行本を出し、ヒットした。
前者の作家の方がセンスも良くて将来性があって期待されてたのに。
結局、取り方次第で雲泥の差が出るんだと思ったよ。
前者のタイプの作家で、担当が合わないと自分のサイトで担当への不満を載せたり
連載原稿をしょっ中落としたりしてレギュラー外されつつある人もいたよ。

みんな優しいねぇ。
３０年勤め上げたあげく、会社の都合だけでリストラを勧告された勤め人に
この程度で死にたいなんて言ったら、呆れて笑われちゃいますよ。
きちんと自分の要望を担当編集に伝えられない時点で、まだお嬢様なんだと思う。
今の自分の立場を壊したくないから何も言えない・・・というふうに聞こえるよ。
担当編集に何も言ってないのなら、泣くのは早いって。
泣くのは、自分の要望を言ってもそれが通らず、理解もされず、仕事も絶たれた時だよ。
影で泣いてたって怒ってたって、編集にわかるわけがないです。
前の担当編集がよっぽどいい人だったのかな。
編集さんはたいていの場合、ただのサラリーマンで、ただの男性です。
少女漫画の場合、有能な編集なんていないと思っていた方がいい。
相性のいい編集に出会えるのは１０年に一度あるかないかです。

揉まれて強くなれるタイプなら頑張れと言いたいし、揉まれて心を
病んでしまうタイプなら、はやく辞めたほうがいいと言うしかない。
どちらを選ぶかはもちろんあなた自身。
ここで愚痴ることぐらいでストレスが発散できるタイプなら、まだまだ大丈夫。
本当にしんどい時期は言葉にするだけで泣けて、誰にも何も言えない状態になる。
そんな状態からでも、漫画が描きたいって気持ちが本物ならかならず道は
開けてきますよ。
　あなたはほんとうに漫画を描き続けたいのか、漫画家という職業について
いたいだけなのか？自問自答すれば、答えは向こうからやってきます。

＞ 大手でも３年載らないとか８年ぶりに帰ってきてネーム中とか結構いるよ。
私も担当についてけなくて結局一年のらなかった事がある。
うわ、これで暮らせる人はのんきでいいね。趣味のレベルだよ。
さっさと編集にと交渉するなり他紙に営業するなりしなくちゃ。
漫画家は、今動いても実際仕事になるのは半年先なんだから。

今動いても実際仕事になるのは半年先…あたしは1年かかったよｗ
仕事になるの。枠がいっぱいいっぱいで空きがなかったらしくてね。
それからはちゃんと打ち合わせして仕事もできてるよ。

でも営業しても、とってもらえる人ばかりじゃないからねぇ…。
とってもらえたらラッキーなんだろうね。がんがろう。

私は担当が替わって、最初は今までの担当とやり方も全然違って
「この人についていって大丈夫だろうか？」と思いつつ
絵柄も作風も変えた。
そしたら急にアンケートも良くなって、巻頭もらえるようになった。

担当が替わって方向性を変えられるというのは
今のままではダメと編集部で判断されたのではないだろうか？
一度自分の拘りを捨ててみては？

261>一年のスランプ期間をバイトやアシで食いつないで何が悪い。
261がどれだけの事を知ってて言ってるのか知らないが
のんきに暮らした覚えはありませんが？
どうしてもその雑誌でがんばりたいという信念があって
今は連載もこなせてコミクスも数出てれば結果オーライじゃん。

すぐ営業に出てしまうのも手だけど新人だったら営業しても
なかなか仕事にならないかもしれない。
だったら一度認めてもらえた雑誌で
少し踏みとどまって新しい方向性が提示できるなら
がんばってみるのも手だと言ってみたんですが？

261だが250を書いたのも自分。
他紙に営業するのも担当と交渉するのも「動く」うちのつもり。

ええと>>264は>>254なのね…
まぁ264は趣味のレベルではないな。
3年や8年は趣味だろうけどｗ

皆様貴重なご意見、ありがとうございます。
すごく勉強になります。

私が自分の意見を押さえてしまうのは描く漫画に対して
自分の感覚だけが正しい訳ではない、と感じてしまうからなんです。
意見を聞いた後で自分でどうにかつじつまを合わせる
と言う感じで今までやってきました。

以前の担当はベテランで要領の良い気が利く方で
当たりクジだったのかもしれません。
現担当は正直、毎回全面改装くらい突飛なアドバイスで直させるので
（自分より想像力豊かと感じるくらいで）物凄く体力と精神力を使い
打ち合わせ数回で今の担当の意見についていって大丈夫なのか、
現にこの先掲載も決まらずでどう打開すればいいのか
悩んでしまいました。

でもこんな理由で消えるのも悔しいので
皆さんのご意見を参考に、変えられない物、伝えるべき意見は言い、
納得できる事は担当の意見に沿ってやってみたいと思います。
諦めるのはそれからで、とにかく動かなければ駄目ですよね。

長文申し訳ありません。
考えが上手くまとまっておらず読みずらい文になってしまいました。
ご意見くださった皆様本当にありがとうございました。

年末進行が終わって数日。
終わったらあれもこれもと思っていたのに、
疲れが取れず何もする気にならない…悔しいな。
家の中も散らかったまま。大掃除や年賀状書きなど
全然やる気にならないよー
今日も一日ぼーっとネット巡りしてすごしてしまった。とにかく
眠くてたまらない。何かいい回復法はないかなぁ？
にんにくでも食べてみるか…。

諸先輩方にお聞きします。
資料写真についてなのですが、撮影対象が人物でない場合は
どこまで許される物なのでしょうか。
実は工場の内部を撮影した際なのですが、機械類の撮影は元より、
工場の看板までも少しでも写したら訴えるぞと言われてしまいました。
どの時点で肖像権の侵害なのでしょうか。
もともと「企業秘密に関わる部分の撮影はしない」旨、話し合っておいたのですが。

機械はかなり汎用性が高く、看板ごときも珍しい物ではないのですが、
どうも「権利（収入）」にこだわりがある人らしく、なおかつアム信者でした。

>>269
そんなところの写真は使わないが吉。
後で何言って来るか分からないじゃない。
工場の写真が欲しければ他をあたった方がいいよ。

どうしても間に合わないなら、トレスは避けて
かなりアレンジして描くしかないかな。

>269
>270に同感。
面倒でも別のとこを探した方がいいと思う。
世の中にはいくらでも気のいいｵｯﾁｬﾝはいるよ。

アムだと何か関係あるの？

アムは好かんが、この場合関係ないような。
余計な部分を気にするよりも
そんなものは使わない方がいい。

基本的に著作権・肖像権の類いは親告罪なので
こちらがどんなに気を使っても相手側がだめと言ったらだめなので、
明確なここまでは良い、ここからはダメというのはこちらでは決められません。
セクハラとかの概念と同じです。
言った本人は冗談のつもりでも、言われた側がセクハラと感じたらNGっていう。
だから、この場合は最初からNGみたいなものなので、
その写真は一切使わない方が身の為だよ。
特定できるものを描いてなくても結局難くせつけられそうな予感がする。

書き忘れ。

難くせつけてきても、特定できるようなものを書かなければ
こちらがなにか金払わないとダメとかまでにはさすがにならないとは思うけど、
ゴタゴタ自体はは起きてしまいそうので、そんなヒマは漫画家にはないし、
って意味で。＞その写真は一切使わない方が身の為だよ。

>>262
これ、同意です。
私もデビュー4年目で営業したけど一年弱かかりました。
けど以前アシでお世話になった、ン十年のキャリアのある大御所の作家さんでも
半年営業してようやく仕事が取れたと聞いて、たかが４年くらいのペーペーじゃ
そらー簡単に仕事取れるわけないわな〜と思い知りました。
ここ一連の皆さんの書き込みは、身のひきしまる内容が多くてメカラウロコでした。
こっちに移動してきてからの方がスレがイイ感じになった気が汁。
さ、ペン入れに戻ろうっと。

>268
生活全般板の汚部屋脱出スレと物を捨てたい病スレ読むといいよ。
少なくとも掃除しようという気が起きるw


とにかく半年暮らせるくらいの蓄えはいざという時に必要なのだと身にしみました。
生活切り詰めるのも慣れたので、来年は貯蓄に励もうっと。

>>276
そだね。漏れも頑張って貯金しよう。
今は仕事あるけどイザって時
仕事無し、蓄え無しで営業だと精神的に余裕なくして鬱になりそうだし。

270です。
皆さんアドバイス有難うございました。
新人ではないのですがこうやって資料写真集めたりしてかっちり作品を作るのが初めてで
その初っぱながこういう所にあたってしまったのでかなり鬱はいりました。
しかも「アムなんとか」はここのオッサンが信者で、私に対して延々勧誘して来たからです。
私がそこの写真を使う事によって、自分にも幾許かの収入があるはずだと思っていたようです。

鍋とかはうらやましくなるぐらいいい製品はのはわかりますが、私に出せる金額ではありません。
ぜんぜん関係なくて申し訳ありませんが、どうしてアム信者は「不労所得」とか「権利収入」とかの言葉が好きなんでしょうか。

＞２７８
アム○ェイの勧誘マニュアルに書いてあるからです。
アム○ェイでは子ネズミ、孫ネズミの上がりを「権利収入」と呼んで、
小説家や漫画家が受け取る印税と同じ物と説明してるんです。
だから２７８に対して金を請求して来たと。

>278
たぶんそこの写真を使ったが最後、鍋は買わねばならないはめに
なるのではないかしら。例えロ−ン組んでも。
アム鍋買うならそのコピー元のビタクラフト買った方がはるかにいい。
やめなされ、そんな写真使うの。

すげぇ……
「アム○ェイって何？」ってググって見たら、恐い……
でもこの洗剤、某先生のお家で見た。
漫画家の先生に信者多い？

>281
いや、儲じゃなくても買う人は割りと多い。石鹸とか食器洗剤とか。
自分は人のうちでしか使ったことないけど、
商品そのものはみんないいっていうよね。
ただ売る方法が高いしネズミー方式だしで問題アリなので、敬遠されてるんだ…。

>>281
いや、むしろ簡単に儲かると思って、アシスタントが手を出し、
先生がしかたなく安い商品（石鹸とか洗剤とか）を買う…というケースの方が
多いと思う。
先生は困ったものだと冷めた目で眺めてる場合がほとんどだね。
漫画家は忙し過ぎて、アム○ェイ商品を人に勧めてる暇なんかないよ。

漫画じゃないんだけど絵の仕事をやっていきたいという友達がやってる＞アム
まだ安定して稼ぐのが難しい仕事だから副業としてね。
バイトと違って作品作りの時間の確保をしつつ稼げるからいいみたい。
紹介者は美大の同級生でその友達関係はみんなやってるらしい。

>漫画家は忙し過ぎて、アム○ェイ商品を人に勧めてる暇なんかないよ。

激同意〜〜〜!!!
もうこの手のことで相手にしきれなくて何人も友達なくしたよ…
共通するのはみんな自分の事を「仕事で独立した。私はバリバリ働いてる。」
って思ってることだった。
副業でやってる人はけっこう割り切ってやってる人もいると思うけどね。
100％ハマっちゃう人はすごいよ。ほんと…。ﾊｧ…

大昔、同級生にホームパーティとやらに招かれ
行ってみたらアム集会だったよ。
当時ど新人だった自分は
原稿料やページ単価と労力など
ねほりはほり訊かれ、鼻でわらわれ
アムでこんなに儲けてる私たち！の話を
山と聞かされたっけ…
のまずくわずで２時間半…
その時こころから
まんが描いてるほうが幸せだな私、と思った。
怖くて言えなかったけど（ｗ

地方の人って、どうやってアシさん探してる？
私は友達のツテで来てもらってるんだけど、みんな定職に
ついてるんで、会社の帰りとかに来てくれるんだよね。

できればもうちょっと時間に融通がきくひとを探すつもり
なんだけど、近くの慢研とかのあるような大学とかに
求人出してみようかなあとか思ってまつ。

時給1000くらいで…せめてトーン削れるくらいの腕があれば
いいんだけどなあ。いちばんいいのは昼間時間のある主婦の
ひとがパートで来てくれれば最高。漏れ朝型なので…

書店に頼んで掲示板に募集ポスターはってもらってる。
他の先生のもよく見るので、みんな自力で
書店回りして頭下げてはらせてもらってるんだと思うよ。
そのかわり前に色紙描かされたことあるけどさｗ

>>288
それってある程度大きい本屋だよね？
「他の先生のもよく見る」ってことは周りに作家がごろごろいるところ？
地方じゃないよね？地方といっても名古屋とか大阪とか？
その方法だと確かに近所の人を見つけることができるけど
ある程度の知名度がないと人こないんじゃかなー？
だれ？この人。みたいな。作家知らないけど漫画家になりたいから
アシスタントはやってみたい。という夢見厨とか。
どうせなら少しくらいは自分のこと知っていてくれる人に
お願いしたい気もしますが。みなさんどうなんでしょう？

自分もアシに困ってますが、そうやって求人出しても
（連載もないので単発ばかりで仕事も不定期なので雑誌で募集は無理）
「だれ？こいつ」で終わりそうで。

>>287
主婦はやめとけ。奥様は怖いよー。
どこでどううわさされるか特に子持ち（小幼持ち）（苦笑）
漫画家というだけで金持ちと勘違いされる。
最近テレビに出てる漫画家多いから。
儲かってないのにー。

>289
一箇所じゃないよ。大きい本屋もあれば、近所の本屋もある。
大阪よりも名古屋よりも限りなく地方です。
県庁所在地まで足を伸ばすので画材店やマニア向け書店なんかで
他の先生の張り紙を見かけることもあります。
確認したことないけど、いろんなジャンルをあわせれば10人くらいは
県内に作家がいるんじゃないかな。
大阪名古屋は地方レベルじゃないと思いたい。
自分のことを知ってて応募してくれる人もいれば、
アシをやりたくてって動機で応募してくる人もいる。
こっちはまじめにやってれることが第一なので、動機はどうあれ
駄目なら面接で落とせることだし、問題が生じたこともありません。
＞作家知らないけど漫画家になりたいから
＞アシスタントはやってみたい。という夢見厨とか。
これも2種類あって、真剣に漫画家になりたいけど、田舎なので
アシスタント先がない、という子は、まじめに仕事もしてくれるし
外れた事がない。
たぶんこいつ口ばっかりで投稿さえもしないんだろうなーって
漫画家希望の子は話して見ればわかるので、面接で落とせます。
あと、自己ＰＲ文をしっかり書かせるとか。
字や文面を見れば個性や、内面もある程度わかると思うよ。
字って性格すごく出るからね。

つーか、本気で困ってるんだったら、方法なんてかまってられないでしょ。
打てる手は打たないと。自分のことを知ってる人じゃないとヤダなんて
ただのわがままだよ…。逆に幻滅されることの方がヤなので
自分のファンは使いたくない。素直に自分に夢見て本だけ読んでてほしい。

そうか。なるほどですね。夢見厨の判断はもっともですね。
でも、はずれがないのはいいね。ちゃんと人が見れてるんだもん。
周りの友達に聞いてたら結構はずれを引いてしまう人が多いので。

アシ探しに困ってるのは困ってるけど読みきりばかりだから
募集しにくいというのが事実。仕事あるときもあればポーンと
あいちゃうときもある。かと思えばかさなっちゃってわたわたすることもある。
基本的に連載の人より時間あるんだからできる限り自分で仕上げるつもりで
やってます。それでも重なったときに何とかならないかなと。
まぁ、確かにわがままかもしれないけどね。

なんと仕事のないおいらは今パイを焼いているんだぁ
明日知り合いの先生に送ってやるんだぁ

私のところにも送ってえ〜〜

>アシ探しに困ってるのは困ってるけど読みきりばかりだから
>募集しにくいというのが事実。仕事あるときもあればポーンと
>あいちゃうときもある。かと思えばかさなっちゃってわたわたすること
>もある。

私も同じ状況だ…
先まで入っている仕事はせいぜい３ヶ月後。
気合いを入れて、専属でアシさんを頼むことができないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
突然、人手が全然足りなくなってキリキリ舞することもあれば、
自分一人で充分すぎることもある。
アシさんの予定をギリギリで入れるのが申し訳なくて、
だんだん自分でやるようになったけど、そうなると今度は
仕事を増やすことができなくなってきた…

JACで捜したことある？
ハズレもあるとも聞くけど、悪くないって人もいるから
一度試してみるのもよいのでは・・
結構ギリギリの日程で募集している作家さんも多いよね

うちで来てくれてる人はJACで見つけた人。
東京で大御所のレギュラーさんをやってた人で
結婚して田舎に引っ込んだんだそうな。
うちには勿体無いぐらいの技術のある人なのだが、
夜になると帰ってしまうのだ。

「JAC」てここのこと？ここに求人出すのかな？
ttp://www.jacjapan.co.jp/


ネタでもなんでもなくJACと聞くとジャ○ンアクシ○ンクラブしか
浮かばなかった…。

上のじゃなくてこっち？こっちよね？
もっかいぐぐってみたら出てきた。
こういうのもあるんだね。漫画書いて１０年以上になるけど知らなかった。

ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

>>298
こんなところで同士ハケ−ンとはｗ
かつてサナダさんやイハラさんがいたＪＡＣだと自分もオモタよ。

300ゲトー。
>>299のでいいんだよ。
ウチは全員ＪＡＣだけど皆さん腕のいい良い方ばかり。

勿論ヒドイ人にもうっかり当たっちゃった事もあるが
やばい奴に当たっちまうのは何もJACに限ったことでは
ないので自分で判断して慎重に探せばいいと思う。

わはは、書き込んでる合間に300さんが！ｽﾏｿ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑なんでだよｗゴレイヌじゃんｗ

　|＿
　|〜ヽ 誰もいない･･･
　|・-・）　プルルンするなら今のうち
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ

　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

なんかコピペうぜー

でも＞３０５はチョトかわいいｗ

確かに可愛いーな

アシ頼むのに、そんなに苦労しているのはなぜだべか。
漏れはソッコー担当と話して探してもらったり、友人で手の開いてる作家さんに
頼んだりして何とか上がるけど。たとえ手伝ってもらうにしても
トーンとか最終処理のみ。
締め切り最後の日は割りと落ち着いてネーム入れたり、独りでシゴト
している。背景も書くよ。まあ昔書いた背景はりつけたりはするけど。
担当にアシの話はしないのか？？すぐ引っ張ってくれるところばかりじゃないのか？？
ほかのｼｭﾊﾟｰﾝ社で仕事したことないからわからん。

担当にアシの話をしても、すぐ引っ張ってくれるところばかりじゃない。
以上。

ＪＡＣで探したアシさん、最初は良く働いてくれたけど、
だんだん手を抜くようになってきた・・・
前に出てきた建物だと、コピーでいいですかとか言うし、
空は空トーン、木は木のトーンをベタッと貼るだけに・・・
最初はちゃんと描いたりトーン削ったりしてくれたのに。
背景を充実させるためにアシ入れたのに。
手も遅くなってきた・・・
○時〜○時でいくら、という形で雇ってて、
原稿アップするまでつき合わせてないから、緊張感が無いのかな。
仕事進んで無くても、アシさんは時間になると帰れるから。
最初に甘くしたのがまずかったなーと反省してます。(´･ω･`)

>311
つーか指定きちんとすればいいだけじゃ？
漏れは木も空トーンもナンバーまで指定してるよ。
描くとこはあたりいれるし。
いうべきところはきちんと言いなされ。

ナンバーまで指定するのが普通だと思ってた。
みんなはしないの？
「テキトーなアミ入れといて」とかいう指定？

お任せで仕上げてもらえる人が一人、
彼女以外には、こまかく指定します
なので、彼女に来てもらえないと仕上げの時間が……

同じアシを長く使ってると、
以前と同じように指示をしても
勝手な解釈で可能な限り手を抜くようになるよ・・・(つД`)

正直アシさんの耐用年数（って、言い方悪いけど…）って、
3年くらいなのかもって思うことある。
プロアシとしてきちんと仕事してくれる人、ちゃんとデビューする人は
別だけど、それ以外のわりと中途半端な人は、3〜４年くらいでダレて
くるものなのかもね。同じような腕なら若い人のほうがいいし。
うちも今入れ替え検討中。年の近いアシさん、長年来てくれてる人だけど
最近やる気のなさがめだつから…。どう切り出したら角が立たないだろう。

アシ愚痴スレで、最低日給一万は欲しいとか書いてあるけど、
正直、一日で一万円に値する働きをしてくれるアシさんは、
十人に一人くらいだ・・・

アシさんは、「原稿が出来上がらなければ金にはならない」という気持ちと言うか
心づもりがない気がするね。
この原稿があなたの給料になるんだと言う気持ち…

アシスレでは、
「漫画家の原稿料が安いことを、我々が気にかける必要は無い」
って言ってるからね・・・
将来漫画家になるつもりは無いアシだろうけど・・・

出来高制にする手もあるよね。
そうやってる所もあるはあるから。
たしか江川達也のところはそうだったかも。
1枚仕上げていくらとか。
私も今トーン貼りのみのアシさんには出来高制導入検討中。
あきらかにのんびりやってるからね…。
1日いてもらっても4枚上がればいい…みたいな？
自分で貼ったほうが早いっちゅーの！

営業にまわると、編集サイドから「予算で考えるとこの原稿料がウチでは限界
ですので、どうかこれでよろしく・・・」なんて言われて原稿料がさげられち
ゃうわけだ。
　しかも最近じゃそれがご挨拶がわりの日常茶飯事になってたりする。
「出版社の予算のことを漫画家が気にかける必要はない」なんてつっぱねたら、
仕事は来なくなるっつうに漫画家はアシさんにアシ代の交渉もしちゃいかんの
だろうか？
バブル時に上がったままの賃金もらってるのって、アシスタントだけじゃ
ないかと言ってみたくもなる。

良くわからんがアソコの騒ぎの発端になったのは
BLでこの時期アシがいなくて、日給の話をしたらいきなりドタキャンした先生。
あとは仕事が終わってから不当に値切った先生。
ま、アシが使い物にならなかったせいだろうが。
自分は一人でやってるので問題ナッシングだが。

「BLで」、ての関係あるの？過剰反応しすぎかな。
でもBLも描いてる身としては、そのちょっとの言い回しがとても気になる。

BLって最初から書いてあったけど。

BLの人って過剰反応し過ぎだよ？こっちは漫画を書いてお金を貰う以上同列で、どちらがより……なんて
考えた事もないのに、BLだから低く見られる、とか、気にし過ぎなんだよ。
「BLはレベル低いから」なんて言うアフォ編集は、少女漫画だってバカにするし、少年漫画だってけなすよ、きっと。

ただ同人気分でドタキャンしたとか思われるんなら損だね。

>324
過剰反応じゃないと思う。未払いとかドタキャンとかになると
「ＢＬだから」とかいう「おいおい。それＢＬに限った話かよ」と突っ込みたくなるような
偏見レスがあるからね。

いかん。こっちが本題。
一万もらえるのって、トーンワークですごいテクがあるか
背景が描けるかくらいこなせる人じゃないと、もらえないと思うんだが
どうでしょう？
うちは張り込みだけとトーン削り基礎くらいだと、とてもじゃないけど
1万も出す気にはならないよ…。

未払いに関しては「BLならでは」としか言えなくはない。
編集部が払ったと言う噂も聞かないし。
少女漫画の場合は編集部がもったりしてるから、（A先生とか）
そういう話があんまり外には出ないし。
アシ板のはちょっと酷すぎるから「BLだから」って書かれるのでしょう。

>327
ここで該当する漫画家ってＢＬと大手少女漫画作家だけだとでも
おもってるのかい？ガイシュツだったと思うけど。
ＴＬからレディースから弱小少女漫画誌からあるよ。
それら全部が編集がもってくれるところばかりだとでも？

>320
ageんなボケ、荒らしと一緒だ

>>322
イヤ、だからさ、
＞あとは仕事が終わってから不当に値切った先生。
　　　　↑
どんな理由があれ、とはいわないけど
一度お試しでも採用したなら事前に決められた金額は
ちゃんと保障するのは当たり前の話。
たとえどんなハズレを引いてもね。

もしそのアシが12時間労働なのに１０時間で帰ってしまった
なら時給換算してその2時間分はマイナスにする事は
可能だし、1時間遅刻してきたなら1時間分の時給を引くとかは
問題ないと思うし、そうすべきだよね。

あと、事前に交通費、食費を出すか出さないかはっきり言ってないなら
請求されても文句は言わない方がいいよ。
「そんなこといっていない」は「支給しない」とはならないから。
出さないなら事前に出さないと言うべき。
もちろん、食費は常識の範囲内で。
交通費はちゃんと領収書を貰う事。

こちらがどんなに誠心誠意対応しても
たった一人のDQNのせいでその業界全体が低く見られてしまう。
明日は我が身ですよ、TL、弱小出版の少女漫画家の方。

＞３２８
ＴＬからレディースから弱小少女漫画誌の人はそういう騒ぎを起こしてないからでしょう。
BLの人は極め付けだったね……＞未払い

316,317 ﾋｿｰﾘ同意
…なんだが、時給千円なんでだいたいもっと払っている現状
性格いい人たちなんだがﾓﾌﾞも無理だし
たまにう〜んて思う事もある
探せばもっと有能な方いらっしゃるだろうなとか。
でもつきあい長いし、特にひどい欠点や事件が起きる訳でもないので
ゆるゆると続いてる…

　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|

>311
>背景を充実させるためにアシ入れたのに。

それちゃんとアシに言った？
すり出しとか原稿の感じ見て
この人は精密に描くより効率を重視してるかなとか
判断しているかも知れないよ。

あげた…スマン

やっぱり勝手にトーンで済まされたら
「コレはがしてちゃんと手描きでお願いします」とズバリ言わないと。
＞はっきり言わないとわからない　のはお互い様だねえ。
アシの不満もこっちに言葉で言わないで心の中だけで悶々文句垂れられても
わかんないしねえ･･･。

担当マジで芯で欲しい・・・

アシさんが、アシ代を収入として確定申告してないので、
私にも申告されたら困ると言う。
アシ業界では当たり前と言うのですが・・・
そんなものなのですか？

ウチのアシもそういう人たちだったので、領収書もとらなかったし
給与にもしなかった。まあそれなりに申告の仕方があったからね。
しかしそれとは別に、「おまえらの都合ばっかきいてられるか」という
気持ちもあったことは事実。

その辺は話し合うしかないね。
金銭面でアシだけが泣くのも変だし、こっちだけが泣くのも変だよ。
折り合いをつけなくちゃ。

>>389
源泉徴収してないの？
じゃそのアシさんのしていることは脱税だべな。
まあ滅多なことでは支払った先まで調べないから、大丈夫。
389さんは普通に申告していいんじゃないかな。
片棒担ぐ必要はないし、申告しなかったら自分にとって不利益になるでしょ。
アシとはいえ社会人なんだから税金くらい正直に納めろと私は思うが。

間違えた…
>>339
でした。

アシ代はお小遣い、収入として申告しない
というアシって結構いるのね・・・
自分が申告してないからと、領収書切ってくれない。(つД`)

アシスタント代は経費だから、申告しなかったら還付金もらえないよ。

アシ代ではなく、雑費として申告してくれと
言われますた。(´･ω･`)

それ、アシが間違ってる。つか、犯罪。
雑費が他の経費に比べて突出してるのを税務署に突っ込まれたら
怒られるのは漫画家の側だよ。
雑費でやってるとこは善意（か脱税の都合）で
見逃してあげているだけだっつの。
領収書書いてくれと言われた場合は書けっちゅうの。

だよね・・・

>>344
え〜？領収書かくの拒むアシなんているんだ。
もしうちにそういう人来たら書いてもらう様に説得…というか書かせるよ。
それでもなお「嫌だ」って言ったら、次からはもう呼ばないなぁ。
第一「小遣いとして申告しない」のはそのアシの勝手な都合だろって思うし。
こっちは個人経営の企業みたいなものだから、人件費は申告せなあかんっつーの！

領収書を拒んだり収入って認めないアシが
日給一万円じゃないとって言ってるアシと同じだったらやだなー。

>350
全くだねｗ
けど、タイプは似てる気が汁。
どっちも金には汚な…じゃなかった、細かそうだ(/ _-;)

金に汚いって思うんだ、ふーん。
やっぱりアシが騙される側なんだね。
そうやって日給で釣っておいて、仕事が終わったら下げる、なんてするんですね。

次回は曝しますからね。

もちろん仕事ができなくて日給一万って言われたら「おいおい」って
思うけど、実際一人暮らしのアシさんにとってはアシ料は死活問題だからね。
そういうトラブル避けるためにも、お互い事前の交渉というのは
きちんとした方がいいと思う。
一万円に関しても、アシさんが事前に提示してくるなら悪いことじゃない
と思う。
それで見合わないと思ったら次からお願いしなければいいんだし。
実際自分がアシやってる時、30時間以上寝ないでフルで働いて食事も
コンビニ弁当で、封筒渡されて帰ってみたら8000円の時は暗ーい気持ちに
なったもの。

「私、アシしてたからわかるけど、あなたにはそんなに出せないわ」という先生に限って、
たいていたいした背景のある漫画を書いていない。
逆にアシがパースのしっかりした背景描くと先生の絵が浮いてしまうので、
アシはテーブルなんか平行四辺形でかかされたり、まるでエッシャ−の騙し絵……
ダッセエ、と思ったから今は自分で背景も頑張って描いてる。
その先生は２ちゃんでも名前も挙がらないし、とっくに消えたけど。

>>352が怖い。
なんでアシがだまされるになっちゃうの？

>355
お金のことを言う＝金に汚い＝アシは金のことを言うな＝金のことは
漫画家様の言う通りにしやがれｺﾞﾙｧ!!!
って感じに352の頭の中で脳内変換されたのでは。
352がうちに来ませんように…。

えっそういう意味じゃ無いの？
今までの流れから言って領収書を切らないアシ＝日給の交渉をするアシ
で。そういうアシはいらないって流れだと思ってた。
違ってたらごめん

つか、うちに来る前に、面接で落としたい。
もしうっかり仮採用して来られてしまっても、次から呼ばない。
アシがお金のことを言うのはいい。他での実状を語るのもいい。
ただし、こっちの懐の実状とアシの腕に見合った金額は相談させてもらう。
納得できないなら来ないでくれ。
常識の通じない人間はストレスになるだけで、ネームの邪魔じゃ。

>357
日給の交渉をして、納得の上領収書にサインする人の方が多いよ。
私の知っている範囲では。

領収書を書かないってごねるのは明らかに脱税目当て。
それを当然の権利のように言うのが嫌がられているんだとｵﾓ。

自分もアシ代は申告してなかったよ。
（よくないのは判ってるけどね）
でも領収書はかいてたけどなー。
よっぽどの事が無い限りそんな細かいのばれないから。

今もこっちが出すアシ代は適当な経費で申告してるけど
領収書はちゃんとかいて貰ってるなあ。

白色の人と青色の人では違うだろうし、白色同士でも所得によって違うだろうし、
所轄の税務署の指導方針とかでも色々違う気がする。

アシスタントさんは行き先の先生の事情にあわせて下さいです…
相談したら、何とかできる先生もいるかもです…
相談してもどうにもできない先生もいるです…

うちは税理士入ってるから、情け容赦なく源泉調整するよ。
たまにお父さんの扶養を外れたくないから、年間いくらまでの
申告にして欲しいって子もいるけど、専属の場合は超過分だけ
こっちが涙を飲む場合もある。
領収書書かないようなヤツは次回から呼ばない方がいいでつ。
お小遣い？冗談じゃないし。
普通の単発バイトでも、そのあたりはきちんとしてるんだから。

しかし確かに「先生そりゃセコイだろう？」つー話も聞くよね。
私の友人が有名どころでアシやってたんだけど、税金対策で
貰ってもいないギャラまで計上されていたらしい。
（つまり年間100万しか貰ってないのに、先生の帳簿では
200万払ったことになっている…といった具合）
超過分の税金はアシ持ちだったと聞いた。
誰もが知っているような先生だっただけに、セコさに呆れかえったよ。

わかるなー。
デブウ前にいってたところは消しゴム一つ買うのにも
領収書切ってくるように言われたよ。
１００円のもの一つに領収書って・・・。

俺は少女漫画の仕事場でペニスタントとして働きたい
需要あるかな？

税金のことって四角四面に捉えて、すべてのアシさんに同じように対応するんじゃなくて
それぞれの都合のいいやり方を考えてあげるのも、有能な税理士ならやってくれるけどね。
もちろん漫画家側がそういう提案を税理士にすればだけど。
面倒だから、皆一緒よ、と思ってる人は税理士もアドバイスしないだろ。
私は自分がアシのときに少しでもアシの税金少なくなるようにしてくれた先生の下にいたから
今は自分がそうしてる。脱税じゃなく節税でやれることはいくらでもある。

>>363
それは明かに脱…（以下略）
名前がそれなりに売れてる人なら税務署のチェックも厳しくなると思うけど。
今ごろ、追徴金取られてるんじゃないだろうか？

>364
消しゴムくらいならレシートで充分だと思うけど「総て領収書じゃないと
経費としては認められません」っていう税理士もいるらしいよ。
応対する税理士によってやり方が色々代わってくるのも何とかして欲しいよね。

>>363
現金の動きとアシ代って連動してるから、調べれば分かりそうな
ものだけどね、それ。
うちはアシ代振り込みだから、そんな事は絶対出来ないけど。
アシさんの都合を優先して脱税に協力するのもいいけど
税務署入った時、追徴課税で持ってかれるのは漫画家だよ〜。
一度来たら100や200は持ってくそうだから、あの人達。
できるだけグレーなお金は作っておかない方がいいと思う。

この手のことは性格に寄るのかもね〜
真夜中の信号をわたるかわたんないかみたいなもん

>>364
アシさんの節税？？
それはアシさんが自分でこまめに領収書取って、自分で申告すれば
還付金と翌年の税金対策はできるような気がするんだけど、
具体的に漫画家は他に何をするものなの？

そのたとえはどうだろうと思うが…

間違えた。
>>364じゃなくて>>366

>>353
私の友達がアシやってた頃は、五日拘束されて食事は三食カップラーメンのみ、睡眠は
一応取れたみたいだけど5日間の合計アシ料が何と"一万円"だったというとんでもない
ドキュソな先生にあたったそうな。
当時はネットも２ちゃんも普及してなかったけど、今だったら間違い無くここに名前さらされて
祭りだったろうなぁ…。

私もアシ代だすのには四苦八苦してるけど、ここまで非人道的な事は出来んわ、絶対に。

いや何事にも融通きかない人っているんだよ。

>373
日給２せんえん…そらひどい…

けどここで税金のお話されてる作家さんて、かなり稼いでる方が多いんですね。
漏れなんて超ウルトラマックス低所得者層作家だから、税務署に行っても全然厳しくチェック
されませんよ(ノ▽Ｔ）　
「こいつから取れるモンなんかねぇな」って感じで。
あり難いんだか情けないんだか…。

>370
実際は源泉徴収せずに給料を渡して年末の今年度の明細も出さない漫画家が多いから、申告したってアシには還付金は入ってこない。
だから申告しない子が多いんだよ。
システム上の抜け穴になってしまっていることに打つ手があるとしたら、こっちが毅然とした態度で明朗な給与形態にして
グレー部分を作らない(領収を書かないなど納得出来ないことをしようとする人は呼ばない。あとでトラブルの元になる可能性大)。
ここからじゃないかな。
なぁなぁでやるのならその含みが判っている人を雇うしか。

>376
私なんざ「雑所得」でいける程の超低所得者ですわ。
源泉全部戻ってくる予定（w

今年デブーだから今年中に入ってくる収入、笑い転げる程少ない。
でも来年には雑所得でいけない位には稼げるようにがんばるんだ。

>370
アシ側じゃなくて漫画家側の話。
たとえば扶養控除枠から出た分は雑費扱いしてあげるとか。
他にも税理士に相談すれば方法はいくらもあるさ。

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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

漏れなんて今年は３００万近く赤字だ…コミックス収入は来年頭。
赤字は補填できる予定だが、なんか心細いよう…。
早く口座のマイナスが通常に戻ってほしい。でも、さすがに節約しようと
気持ちが引き締まって無駄遣いが減ったよ（ニガワラ

正直年収一千万台が一番苦しいと思うんですが、どうでしょう？

300万くらいの頃は一人で描いていたし、仕事もさほどないし。
暇な時間でバイト出来た。
500万くらいの時でバイトしなくていいかな、ぐらい。（この頃まで実家暮らし）
そして今…アシスタント使わないと上がらないし、お金にならない細かい仕事は多いし。
人件費と仕事場維持で全体の三割が飛んでいく…。
税金も多くなるし。（しかもまた高くなる！）アシとの人間関係もささくれるし…。
それとも私がお金の使い方、下手なんでしょうか。
学生の頃はこのくらい収入があれば人生バラ色だと思ってました…。

どれくらいの年収から楽になるんでしょうか…。
ため息です…。

362はアシとの信頼感系が全く築けていないんだろうなぁ…と
読んでて切なくなった。
まあ築けてたらこんな所には来ないかな？

>>382
そーだね、年収（てか年商）1000万台はかなり苦しいかも。
年にコミックス１冊分の仕事して1000万円台っていうのは
楽勝だと思うけど、自分、年に３冊強出してその程度だから。
人件費と仕事場維持で３割ならまだいいかなあ。
うちなんて人件費で半分近くふっとぶ。
3000万あった頃は楽だったかな。体ボロボロだったけど。

この上消費税か。きっついわあ…。

>>383
アシさんにそこまで譲歩しないと来て貰えないっていう方が
信頼関係築けてないって気もするけどなあ。
源泉徴収で文句言うアシさん、うちにはいない。
年末にちゃんと還付金も払ってるしね。

>385
そうでなくて、
冗談じゃないとか言ってる（思ってる）ところとかがサ。

>>382
いくら必要か、では無く、ある中でどう生活していくか
それが問題。
上を見ても下を見てもきりが無い。
自分がどの土の上に育ち、そして今立っているか
それを考え、忘れなければ、収入如何など関係なく
慎ましやかにも華やかにも生きていけるはず。
大輪の花であろうとつつましく路傍に咲く花だろうと
春に咲く花だろうが冬に咲く花だろうが美しく咲く事に
何の代わりもないのだから。

ぷっぷぷ。　売れない低脳達のグチはオモシロイ

みなさん、レスをよく吟味してもちついてから書き込みしましょう。
冬厨注意報発令中ですよ。もう数日したら警報になりますよ。

>>389
了解ボス。どうも“アシスタントの”源泉徴収に話が及ぶと必ず出てくるのがいるな
とは思ってたけど。
ちなみにうちのアシさんに「今は領収書を断わるのがアシの世界では常識なの？」って
聞いてみたら「なんじゃそら？」って顔された。
だから多分、「領収書かかない」と言ってるアシはごく一部なんじゃないかな？

または領収書に変な事をする先生なら増えているようです。

金額を書かせない領収書を複数枚書かせるとか。

＞391
それも犯罪の香り。
しかし、そんな先生がいたからといって、そうじゃない先生のとこで
領収書を書かないとごねるアシの痛さが減る訳じゃないのよ。

そういうケチ臭い脱税をする先生の話聞いた事があるよー。
アシの子が脱税の手伝いは出来ねえぜ！と断ると、「じゃあ帰さない。お金もあげない」って言うんだってさ。
聞いてびびったよ。

ウチはアシそれぞれの能力給だから目の前で金額書かれるとアシ同士
ちょっとナンなので漏れがあとで金額を記入してます。

でもお金の中にちゃんと「○○円支払いました」という紙を
一緒に入れてあげてるよ。それが証明書代わりになるでしょ。
漏れが申告の時、勝手に払った以上の金額を書いて出してないという
証明にもなるからね。
漏れがアシ時代に行っていた先生もそうだった。
だから漏れもそうしてる。

>>393
で、そのアシさんは結局アシ料無事に貰えたの？もし本当に貰えなかった上に、自分の
やった事が間違ってないって確信があるなら税務署に言った方がいいよ。

あと先生の方から「領収書に金額はかかなくていい」と言ってくる場合のほとんどは
アシスタントの食費は、税務署で経費とは認められないっていう現実があるからなんだよね。
これが普通の会社だったら、社員が自腹でお弁当もってきたりお金払って社員食堂
利用するのが当たり前だから申請する必要なんて無いけど、漫画家はスタッフ
の食事代も先生持ちなのが通常だからね。
だから経費として申請する場合には、アシスタント料に食費を足した額を計算して
領収書に記載する事を税理士さんも指導してくれるんだよね。
うちは最初に領収書書いてもらう時、アシさんにその事は説明して書いてもらってる。
きちんと説明するのもこっちの義務だと思うからね。

うちも明細書出してます。
確定申告前には源泉徴収票も渡す。
こちらができることはきっちりやって、
申告するかしないかは本人にまかせてます。
それで何かあっても本人の責任ということで。

冬警報前にお金の話続くのもどうかなとは思ったけど流れで相談いいですか
税理士さんの話がよくで照るけどやはりみなさん会社化しての話ですか？
会社化ってどのくらいになったら有効なんでしょう･･･
税理士さんに相談したいけどどういう準備をして
相談したらいいのか分からない
ｱｼはほとんどなしでやってるけど雑費を色々引いてつたら
税金のかかる年収は300くらいです。
これくらいなら自分で申告しても税理士さんにお願いしても同じでしょうか？

年商２，３千万くらいになったらでいいと思うよ。
それまでは自力でやりなはれ。

３００万くらいなら、税理士さんに相談するより
役所の窓口のおじさんおばはんに聞けばよろしいのでは。
漫画家なんて書き込むところそう多くはないし、ちゃんと答えてくれるはずよ。

レスをつけて下さった方、ありがとうございます。
少し浮上できました…。

>>384

はい、結構苦しいです。状況的には同じような感じです…。
500万時代が思えば一番裕福でした…。
今度一千万から消費税かかるようになるんですよね。
本当に頭が痛いです。
いつか三千万なんて台に上ってみたいです。無理ぽいですが…。(ーー;)

>>387
そうですよね…羨んでもきりはないのですが。
それでも稼げるといいなあ、と夢は見ちゃいます…。

>>397
私の所も税理士さんをお願いしていますが、法人にはしていないですよ。
単に計算が苦手だからなんですが。
去年の申告の控えを持って、仕事内容と収入内訳を持っていけば、相談にのってくれると思います。
三千万あたりから会社にした方が、とはよく聞きます。
青色申告じゃないのなら、自分でやった方がいいんじゃないかと。

長レス、失礼しました。(。・_・。)ノ

自治体によっては、税理士さんのボランティアで無料相談を受けることが
できるところもあるみたいだけどね。商工会議所から派遣してくれるとか。
税務署に相談に行ったら相談に乗ってくれると思うよ。
でも、まだ青色にしてないなら、青色を薦められても、
収入がそんなに多くないこととか人を使ってないとか言ってやんわりと
断った方がいいよ。
所得が300万くらいなら、メリットより面倒の方が多いと私は思うの…。

自分は地元の民主商工会に会費払ってお願いしてまつ。
元々親が自営だったんで民商のおじさんと気心知れてたのもありますが
今は姉の家庭と私のと２件の申告を１件分の会費で請け負ってくれるので
かなーり助かってるよ。ちなみに会費は月4000円。年48000円。
（でも姉んとこと半分ずつなので年24000円ですんでる）
収入と支出の書類作って持って行ったら書類の書き方教えてくれて
いろいろ相談に乗ってもらったりもする。
20万円以上の備品を買うと何年間かちょっとだけお金返ってくるとか。
（ほとんどおまかせなんであんま詳しく覚えてない。ゴメソ。）
まあ各民商によってサービス内容違うかもしれないけどウチは
とても助かってる。
ま、税理士さん以外にもこんなのあるよーってことで。

早レスありがとうございます。
なるほど、ためになります。
商工会は税務署さんにも教えていただいて
行ってみようかと思ってました。
一度無料相談行って見ます。
申告書は自分で書いたほうが楽なんで経費の相談だけ。ｗ

>395
それはまずいだろう。
厳密にいえばアシさんは食費の分税金払うことになっちゃうじゃん…。
アシの食費だってきちんと説明すれば経費扱いになるよ。
ていうか、それを税務署に説明するのが税理士の役目だろうが。
悪いけどその税理士、無能すぎ。
うちの税理士はそのへんのことはちゃんとやってくれる。
会社だって業種によれば食事付きの仕事はいくらでもあって
それは会社の支払いになって経費で認められてるよ。
福利厚生って項目があるんだから。
しかもごまかしじゃなくて、実際にそれは本当に経費なんだもん。
それを税務署にきちんと説明して認めさせられないような税理士なんて
お話にならない。もっとやり手の人に変えた方がいいよ。
税理士も面倒なことやらない手抜きの奴いっぱいいるから。

>>404
Σ（・ω・;）そ、そうだったのか…。
最初、食費は経費にならないって聞いた時「食事も仕事に必要なのに、どうして経費じゃ
ないんですか？」と聞いたら一般企業の事を説明されたんだよ…。
腑に落ちないとは思いつつ、親戚筋から紹介された税理士だったからあまりしつこく
聞くのも失礼かと思ってつい引いてしまった…＿|￣|○
もしかして自分、いやアシさんにもすっげー損させてた？…んだよな、結果的には。
税理士にまかせっきりだったけど、私も商工会行ってこなきゃ。
ああ…何かすごいブルー。けど>404さん、教えてくれてありがとう。

朝・昼食代は認められないけど、夕食なら残業食として会社でも
経費として認められるよ。
項目は福利厚生費。頑張って上手に計算しなはれ。
誤魔化してるわけじゃなくて、実際出してるんだから。

わたしもアシさんの食費は「福利厚生費」で落としてます。
税務署の人からの指示なので、間違いないです。
せこいって言われそうだけど、アシさんが使う湿布とか風邪薬とか頭痛薬とかの
薬代（自分で使う薬くらい持参してほしいんだが(;_;)）も、この項目で落としてます。
だって、こういうの散りも積もればで結構かかるでしょ。薬って高いし。

アシさんが入ってる間の生活雑費および光熱費って結局漫画家が出している
ってわかってるアシさんってどれくらいいるんだろう。
一日１万円ってアシさんは言うけど、実はそれだけで済んでるわけじゃないんだよね。
もっともわたしは貧乏漫画家だから、トーンだけのアシさんには１万円は
払えないけどさ。
あ、でも、背景かける人にはちゃんと１万以上はらってるよ。

>>407
普通の会社なら朝食昼食代は少なくとも各自の負担だし
おやつやお茶も会社負担じゃないんだけどね。
派遣なんて交通費も出ないところが多いし。

しかしそれを言うとたぶん「拘束時間が違う」って言うんだよね。
ま、その上で「お小遣い」なんて言うんなら切ってよし。

禿げ上がるほど同意・゜・(ノД`)・゜・。
アシ代、交通費の他にも、外食費やおやつ代、
自分とは違うメーカーの画材を使うアシさんのために
新たに揃えなければならないものも多数、
こ、こんなにお金かかるのか〜〜と、
最近アシさん入れたばかりのｱﾃｸｼはびびってます。
仕事増えて一人じゃどうにもならなくなったので仕方ないけど、
経費ばかりでちっとも潤わない・・・
アシスレでは金が無いならアシ雇う資格無し！で終わりだけど、
使う側の苦労はその立場になってみないとわからないよね・・・

で、やっぱりなるべく一人で黙々と描くことを選んでいるですよ。
アシさん手配する手間や迎えるための部屋や食事の準備が苦痛で…。
しかし、呼ばなくなってみると、漫画描くための経費ってこれっぽっちのもの？
とびっくり。逆にこの経費額じゃあ、確定申告が恐い。
アシ代分を税金に持っていかれるだけじゃん、と
思うとそれも悔しい。

話の流れから外れて申し訳ないのだが、愚痴らせてくれ。
今来てくれているアシさんデビューして7年くらいらしいんだが
大手でデビューしたのが自慢なのか何かにつけてデビュー誌の誌名を出す。
それはいいんだけど、○○先生（レディースの方）が大手でデビューした
自分に対抗意識を燃やして何かと絡むとか、ほかのアシに嫉妬されてるとか
最初は黙って聞いていたけどいい加減うんざり。
レギュラーでもないし、余計なことを言って仕事に差し障るのもいやだし
説教する義理もないので余計なことを言うつもりもないがはっきり言って
「うざい」！！
○○先生がどういう人かは知らないが、普通デビューして7年もたつのに
仕事を取れない人に対抗意識燃やしたりしないと思う・・・。
はぁ〜、昨日は担当と打ち合わせということで休みだったけどまた今夜から
入るんだよな、あのアシ・・・ｳﾁｭ。
ああ、また今夜から大手自慢か・・・。
デビューだけなら私もあんたよりずーと大手だよ。
それも超大手少年誌・・・でも、だからそれが何の自慢にもならないことは
よーくわかっているから何も言わないだけだ・・・っちゅうに。

>411
エテたん…？

＞411
愚痴はいいんですが、もう少し、もちついていただきたいのココロ。

>412
エテたんって誰？
知らないのは自分だけ？
＞４１１
うちにもそういう感じのアシさんいたよ。
その子も大手でデビューはしたもののネームが通れば載るというくらいの
ところで止まっていたんだけど、仲間のアシさんの中でマイナー誌ながら
着実に仕事増やしている子とか、結構露骨に馬鹿にしていた。
私も何気に注意したことあるけど案外「マイナー作家の僻み」くらいに
とられていたかも、と思う。
ちなみに私もデビューは大手だよ。

普通の愚痴に見えるけど…

>411
愚痴は全然問題ないと思うのですが、
超少年誌でぶうとか、そのアシが７年前に大手デビューで今は仕事なしとか
かなり限定されてきちゃいますよー。（多少のフェイクはあると思うが）
貴方の周囲の人がこのスレ見てないとも限らないので、気をつけてねー。

>416
そういうことだ…

あまりにも本人が限定されそうなレスを見ると、
心配していいのか、釣りかと疑っていいのか悩むよ。
どうかほどほどに汁…

教えていただきたいのですが
今現在連載している扉のタイトル文字がどうしても気に入らないのです
雑誌ではまあ我慢してるんですが、めでたくも初コミクスになりそうで
「コミクスではタイトル文字デザイン変えて下さい」
なんてお願いできるのでしょうか？

扉のタイトル文字気に入らなかった方々のご意見きかせてください。

そういや一条御大はデザイナーのタイトル
自分でデザインしてたよねぇ…
漏れのタイトルも糞っきし気に入らない
でももうコミクスになっちまった。
でも変えてなんて恐くて言えなかった
これでずっとやってくのかと思うと鬱だよ
言ってみる価値はあるんでないの？

タイトル文字のデザインもアレだけど、
扉やラストページに入る煽り文句が
恥ずかしすぎて死にそうです。
なんであんなにセンス無いんでしょうか。
誰が考えているのかな。

やたら大きいタイトル文字を入れるのもやめて欲すぃ。
絵が見えなくなってるっちゅーねん！
その辺りを気を使ってる雑誌を見ると感動するよー

締め切り数日前、どう頑張っても間に合わないって時、
みなさんどうしてますか…？
私、今そんな状態なんですけど、
担当には「もう絶対無理です」なんてこと言えるわけはなく…。
今まで原稿落としたことがある方、ギリギリまでやった末に
やっばり間に合わなかった…というかんじなのでしょうか？
それとも途中で担当から言われたりするのでしょうか？
私は、今回自分の最速ペースでやったとしても無理っぽいです。
初めて原稿落としそうで、どうしたらいいのかわかりません。

>>422
年末進行でなければ、発売日一週間前っていうのが雑誌の〆切のデッドラインです。
発行部数の少ない雑誌であれば、ぎりぎり５日前。
（こんなこと書いていいのかとおもいつつ）
でもこの数字はかなりな人気作家でないと、厳しいです。
連載なのか読み切りなのか、それと発売日がわからないので、細かい想定ができませんが。
なにはともあれ、順番に原稿を上げていく。
人気作家なら、ぶつっと切れた場合は作家が病気ということになります（苦笑）。
人気作家でない場合は後の仕事に影響があるので、以下のようになるべく編集部に
迷惑をかけないようにして下さい。
２〜３枚、間に合わないのであれば、広告で埋めてくれるので、
不自然な終わり方にならないよう、ラストを少し描きかえる。
もちろん早めに担当に相談してください。
完全に８枚もしくは１６枚分が間に合わないなら、代原の用意をお願いする。
新人のギャグ漫画等の代原があるので、それでなんとかなります。
この際、やはり自分の原稿もなにがなんでもまとめる。
まとめようがない場合は、あきらめて全原稿を代原をお願いする。
実は編集部は全部代原の方が楽だったりしますが、あなたの次の仕事のことを
考えるとこれは極力避けたほうがいいです。
雑誌に絶対必要な作家なら、落としても許してもらえたりしますが一回落とすと
クセになってしまう傾向が強いので、画鋲握っても(^ ^;)、頑張ったほうがいいです。
とにかくあと数日で絶対間に合わない状況なら、死にそうな声で
（たぶん作らなくてもそういう声になってます）
担当に正直に相談した方がいいでしょう。
まずぎりぎりのデッドラインを提示してくれるはず。がんばれ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長くてスマソ・・・。

>>420タン　ワカル　ワカルヨ　ソノ気持ち
あの煽り台詞やめてほすい　せつに。友達どもは私が考えてると思ってるし。
あれって多分担当が決めてるんだと思うけど、はずかしすぎる。

420はプロではないみたいだけど一応レス。
アオリ等はその作家の担当が考え、タイトルデザインはデザイナーに依頼するんだよ。
作家が希望のイメージがある場合、担当に伝えれば考慮してくれるよ。担当にもよると思うけど。
知り合いの作家の場合、上がってきた単行本の表紙デザイン候補数点のうち、
自分が気に入ったデザインより、担当とデザイナー好みのデザインを優先された、
という例もあるけど。

>>422
とにかく描き続けろ！
奇跡は起きる！
いや、起こせるんだ！
泣きながらでもいい、諦めちゃ駄目だ。
そして担当には正直に現状を話すんだ。
嘘も強がりも見栄もなし。
漫画家には描き続けることしかできないんだよ。
落とすしかないのか、締め切りをのばせるのか、それを考え決めることができるのは編集部だけ。
担当ですらない。

もう駄目だと思いつつ
なんとか乗り切ってきたことなら何度もある。
そんなときの私なりの決め事がある。
どんなに思っても｢もう駄目だ｣と絶対に口に出さないってこと。
そして現実から目を背けないこと。

恥ずかしいアオり文句ならまだマシ。
粗筋じゃねぇか！
ってのを扉にいれられ、しかもおもいっくそネタバレ。
勘弁してくださいよ…どんでん返しもなにもあったもわじゃねぇ。
私のあのネームの苦労はいったい…(泣

>>424
私の友人たちも、「作家本人が考えてると思ってた」と言ってました。
読者もそう思ってるのかと、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>423、426
レスありがとうございます。
やはり正直に担当に相談したいと思います。
人気作家ではないので、もし落とすことになると後が怖いのですが…。

>>429
うん、もう一息だ。本当に頑張れ。
今回はやむを得ずクオリティーが落ちてしまっても、原稿そのものを落とすよりはマシ。
クオリティは次の仕事で挽回すればいいんだ！けど原稿落とすと挽回のチャンスもなくなる
かもしれないからね。
こっちは年末進行も終わり、来年のネームをぼちぼちやってるので
出来る事なら手伝いにいってあげたいよマジで。

部分入稿で時間をかぜぐって手もあるぞー！（やったな…お前…）

なんでそこまで切羽詰ってるのに1時間以上も
こんなとこに出入りしてるんだ？
その分さっさと仕事しろよ。

２ちゃん書き込むのにずっと見張ってるわけじゃあるまいし、
そう突っ込んでやるな（w
本当に切羽詰まっててとにかく心の支えが欲しいんでないの？
こういうときってさ。
自分もそれまでの自分では１００％無理！って時何度もあったけど
恥ずかしながら２ちゃんで色々吐き出しながら
気力もたせてなんとか落とさずに乗り越えて来た。
人間、いざとなるとなんとかできてしまうもの。
危機の度に自分の最速更新してる香具師はここにいるぞー！
429もがんばれ！

>>433の言うとおり、同業者なら切羽詰ってる作家の辛さも理解してやろうよ。
>432だってこの仕事に携わってるんだったら明日は我が身かもしれないよ。

自分はご飯食べ終わった後で頭働かない時はネットで気分転換してます。
だってその間机に向かっても全然集中できないし、だったら数分でも別の事して気分変えた
方が効率良く仕事が出来るから。
ストレスを上手に発散するのも修羅場を乗り切る大事なファクターだと思ってる。
息抜きしすぎは危険だけどねｗ

自分が落とす寸前だった時は2時間睡眠何日かのあと
3日徹夜だったな…どっちみち恐くて寝られんかったが。
しかし担当が慌ててないうちはなんとかなるのだろう。
上げるのにかかるだいたいの時間把握してると思うし、
共同責任だな、ある意味
ｷﾞﾘの人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ（さすがにもういないか）

>>427
まったく同じだ。
表紙にあらすじと種明かしまで書かれてしまって、もう泣くより笑っちゃったよ。
あとで抗議したら、次号からはあおりコピーが消えて編集部でプッシュしている
って感じが皆無になってしまったよ。
自分でやっちゃったミスを棚に上げて、漫画家をフォローするどころか結果的に
ないがしろな印象を読者に与えるなんて、ほんとうにひどい担当だったな。
仕事しなくてもいいから、足をひっぱるなって言いたかったよ。

>427、436
漏れだけじゃなかったんだ…
ホント、ネタバレカンベンしてほしい…。なにもかも台無しにされたかんじ…。
売る気ないんかと小一時間（ｒｙ

自分は今のところないけど、ラストに編集の感想のようなものがあるのはどうなの？と
思う。ときどき「この漫画の見どころはそこじゃないって！」とツッコミたくなる。

あるある！しかも的ハズしてんだよね！ｗ見所はそこじゃねえー場合
勝手に編集が読者の読後感を左右してることになる。やめれ。
あと、駄目押しのように内容の説明が脇に入ってるのも
（〇〇はそれぞれの道へ･･･）みたいなヤツとかｗ
読み終ったあとは読者の判断に任せろよ。イラネっちゅーの。

>438-439
ネタバレのアオリと同じくらいに、問題あると思う！
いろんな解釈ができそうなものに、編集が勝手にひとつに持っていくなと。
なんであんなもの入れたがるんだろう。
けど担当に「あれおかしいよ」とは言いにくい…。むうう

いや、なにわこきちと見た。ファンでした。

TAWARA祭りのおかげでネームが進みません。(´･ω･`)

デザイン画に笑ってしまった
あれデザインしたって言えるのか？

漫画ばっかかいてたらTAWARAちゃんにまで
結婚先に越されたよ…

ナンシー関がいたらなぁ。さぞ痛快につっこんでくれたろうに…。
しかし、俵ちゃんの花嫁姿ってみんな本当に見たいの？需要があるの？
謎だ…

多仁さんが細い目を益々細めて「きれいになったなー」と言っているのを見て、
なんとなく人生に希望が持てたよわたしゃ（ｗ
幸せそうなオーラっていいもんだな。

しかし、国を代表する世界トップの女王と、毎日家で漫画描いている漫画家では、
人間的な大きさでは負けていると思う。
人間顔じゃないんだよなー。

漫画家も、ある一部の世界では国を代表している部分がある。
日々頑張るのじゃ。
頑張る人に貴賤はないぞ。







そんなことよりネームが(;´Д`)…

ケコーンて、人間的な大きさでするもんなのか？
カンケーないと思う…

でも、人間の大きさは魅力にはつながるよ。

ｔａｗａｒａちゃんは、私の中では『イタタ』に認定されてるけど（笑）
まあ、俵はおいといて、こっちはクリスマスも仕事です。
ありがたいのか情けないのか…。

tawaraちゃんなあ、スポーツ選手としてはほんとに尊敬してるんだから
（すぐ泣くタカハシと比べれば、ほんとすごいと思うよ）
妙な芸能活動でイタタを見せ付けないでほしーと思う。

追われる立場でも常に一歩リード。そういう存在に自分もなりたい。がんばる。

>>445
同意！漏れも謎でした。「誰がみたいんや？」って感じで。
漏れらが仕事してる雑誌の読者さん達はどう思ったのか是非聞いてみたいところだ。
フツーに憧れるのか、それとも「身のほと…（以下略）」と笑ってるのか？
…分析すれば漫画のヒントが生まれるかもしれないなｗ

＞453
どういう意味合いかはわからないが、あちこちにスレが立っているところをみれば
国民的感心は高いみたいだ。
私はNHKのたれパンダに首ったけだったけど…

>453
「子供のころから柔道やっているけどチビでちょっとチンチクリンな
ところがコンプレックス」みたいな主人公の前にある日「そんながんばる
君が好き」なスポーツマンの王子様が現れハッピーエンド・・・というのは
少女漫画の王道だわさ。
ただ惜しむらくは、超美人で柔道でもtawaraちゃんの常に一歩前に
立ちはだかるお金持ちの女王様がほしかった。

ｽﾎﾟｰﾂ選手としてはその道を極めたすごい人だと思う。
あとは、まわりの担ぎだすﾔｼが悪いよな気もする。
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲのｸﾞﾗﾋﾞｱとか。悪ﾉﾘしすぎ…
今日の披露宴はあれに比べればよいかと。
ただ明日夜9時からののﾒｲｷﾝｸﾞはｲﾗﾈ(ﾟ�听)

いや　その道で成した業績とかそう言う事は関係ないんでないかと。

例えば国民的な有名人が何の脈絡もなく織り成す着地先の見えない飛翔
ケーキカットならぬ地球型甘物にマンギョンボン号を突き刺す異教の儀式とか
１０mのベールの左右にユニフォームのオスガキと柔道着のメスガキの布陣とか
サインバットで鏡割りの暴力性とか更に言えば素材浪費のけったいなゴテ指輪とか
バットとボール柄の特注和服とかそれら全てのすてきなデザイン画とか
そういうキテレツな見せ物としてみんなﾜｼｮｰｲしてるんでは　と。

ブサなだけならあんなに叩かれめェ。

>>455
そうだ！　何か足りないと思ったらそのキャラだ！
寝技の時、たてロ−ルで相手の首絞めたりさｗ
本家と元祖が居るけど、元祖の方はもうすぐＴＶでやるけど
タテロールはしてんのかなｗ。

TAWARAちゃんそのものは嫌いではないけど
なんであんなにTVでは皆に丁寧語で気を使い、受け答えもそつがないのに
ビジュアル面では気を使えないんだろ？
いつも洋服は高級ブランドでもまったく着こなせていない…
彼女がおしゃれすればするほど見ている自分がが恥ずかしくなるよ。
彼女が一番似合うのはやはり柔道着だと思う。

プレイボーイとかも本気っぽいし。
素直な性格そうだから周りが綺麗だとか言うの真に受けてそうだ…。
そこもYAWARAがTAWARAになるゆえんだろうが…

仕事の愚痴ならいくらでも聞いてられるけど
関係ない第三者の無責任なゴシップは聞くに耐えん…
すごく醜いよ

妬み嫉みに読める罠。

私は結婚式も見なかったけど心からおめでとうと言いたい。
彼女とても努力家だし、一人の人間として自分も見習いたいと思うよ。

本職の柔道でも私生活でも絶えず濃い話題を周囲に提供し続ける姿勢は
エンターテイメント者として偉いと思う。
私もがんばらないとなあ・・・・。

すまん、私は見習いたくない。
タワラちゃんに何のうらみもないし、柔道についてはえらいと思うし
結婚はふつうにへえ、おめでとう、って思うけど
今のマスコミへの露出のしかた、明らかに勘違いしてるとしか思えない。
それはそれでご勝手にと思うが、真似したいとか、うらやましいとかは
全く思わないよ。

「すごく醜いよ」とかわざわざ偉そうな言い方で書き込む奴
すっごく気分悪い。　自分は気分いいだろうけどね。

これだけたくさんの書き込みがあったんだから
該当する人は多いはず。
いやなら流れが変わるまでスルーしなよ。

悪口聞きたくないならわざわざ２ちゃんにこないで
ヤッホーでもいってトピ立どーぞ

あれ見てｦｲｦｲって思うのは常人の感覚だよなあ。
嫉み…とかそんな大袈裟なもんでなくさ。
友達ｶﾎﾟｰがｺﾞﾝﾄﾞﾗでｽﾓｰｸ焚いて降りてきた時も
ｺﾘｬ！ってﾂｯｺﾐたくなったが（w

私は「体を張って笑える馬鹿ネタ提供してくれてありがとう！」って感じだったよ。
ネーム切る合間に時々見ては爆笑してた。
自分には出来ない芸当だから素直に感謝。

ママンに「お母さんゴンドラは嫌だからね！」と呟かれた。
そのまえにかあちゃん、相手がいないよ。

ゴンドラと本人再現ＶＴＲは痛いね

本人再現VTRは傑作。
あそこまで吹っ切ってサービス精神発揮できるのは正直凄いとオモタw

吹っ切ってっていうよりむしろノリノリだったと・・・ＴＡＷＡＲＡちゃんだけは

わたしは、実績がないせいもあるけど
幾ら編集さんに煽てられても自分に全然自信が持てず
いつも疑心暗鬼に駆られてるから
俵ちゃんみたく周囲の煽てに乗って
期待以上に全開で御ふざけできる人の方が
結局は周りを幸せにできるんじゃないかと思った。

まあ人間のタイプが違うから真似しようとは
全く微塵も思わないけどね。

あー調子が悪い
設定をネームでうまく料理できない
前作をここでけなされた事もあってどうも気構えちゃって…
自分にはバイオリズムみたいなのがあって
何作も調子よくアンケとれる時と
パタっと自分でもわかるくらい不調になる時がある
自分のワンパターンに自分が気が付いちゃって
なんかもう…がんじがらめ
モノローグの書き方をかえてみたらテンポがとれなくなっちゃったし
こういうの打破する方法ってあります？

すみません　アシしてる者ですが
少女漫画家の先生に質問があるのでご回答願います。
手から汗が出て原稿を汚してしまい困ってます。
先生もいい人なので気にしないでいいよって言って
くれるのですが申し訳ないです
そんなアシをどう思いますか？
また改善方法があれば教えてください。

>474
指無し手袋で解決。
応援団なんかで使うやつ買って来て
指切ってつかいなされ。

でかいスーパーとかで100枚入りのが安く売ってるなりよ>手袋

TAWARAさん、少女漫画家になりたかったそうです。
TAWARAさんの描いた絵はここに。
http://thor.prohosting.com/~hightime/tawara/index.html

見たくねえ…

そこまでネタ提供せんでもいいからｗ　俵ちゃんも>477も
ニュースでケーキカットのシーンを見たが、あんなアイデア誰が思いつくよ？
地球に船だぁ？吉本新喜劇でもあんなネタやらんわ！
…そろそろストーリーのパターン打破をしたい自分としては
あの突飛な発想力はちょっと見習いたいと思った。

あのケーキ・・・自分は「欽ちゃんの仮装大賞」思い出したよ。
あれがばーんと割れて何か出てくるんじゃないかと。

魔女っ子みたいなツリー点灯シーンもどうかと思う。
メイキング見た限りでは、ドレスもご飯も式の手順も
歩く位置まで俵ちゃん１人の発案なのね。

>>477
一番上の絵がそれだというなら
素人の趣味範囲では可もなく不可もないんじゃない？とマジレス。

変におめめキラキラとかしてない分、悪くないと思ったり。
他の映像に腹抱えて笑ったけどな、ゴメンヨTAWARA！

漫画家じゃなくてイラストレーターになりたかったのでは？＜tawara

まあどっちでもいいけどな

下のほうにある、ケーキのデザイン画は
もっと強烈です・・・

477=483？は素人さんだと思うけど、わしらは絵で金もらうのが仕事なので
素人さんが趣味で描いた絵が強烈だろうとどうでもいいのよね。

たしかに、アマチュア野球を見ながらその下手さに鼻で笑ってるプロ野球選手がいたら、
ちょっと恥ずかしいわな。
というか、プロとして…

仕事関係なく
インパクトのある絵って凄いよなって
話なのかと。

>>477
料理に「世界にはばたく」ちゅうキャプをつける
日テレのセンスが北朝鮮ぽくてヤダ。（w

なんつうか・・・なぜここまでTAWARAちゃんネタを
引っ張ってるんだろうかと・・・(笑)

なんにしても、視聴率が取れるネタには貪欲ってことかすぃら。
私もささやかながら、次はアンケートウプをねらうぞ。
キャラの目が少しおっきくなって可愛くなったといわれたぞ。
（俵ちゃんが「かわいい」って言われてるレベルかもしれないが…）

引っ張っちゃってｽﾏｿだが
>>477むちゃくちゃﾜﾛﾀ。
あの料理の名前どうにかならんのか。
ギャグとしてつけたとしか思えん。

「豪華！１０ｍのウェディングドレス」のカットが
何枚も連なってるのを見て爆笑。
とどめにあのデザイン画。
「え？これを実物に起こすつもり？」
と不安に駆られながらスクロールしたらほんとに実物ｷﾀ−−−−−!!

いいものをありがとうよ>>477

ええ加減スレ違い

や、みんなこの話題の中から次のネタの種を拾っているんだよ（ｗ

ネームの返事、ｺﾈｰ(;´Д`)！
今日来なかったら、明日は休みだよなあ。マジ困るにょー！

　　　　_,,..．-───‐-:､._
　 　 　ト､_＿__.ィ１ 　 　 　 　`ヽ､
　　,:'´ l. ‐-　-‐ ,j＿＿＿＿,,.-‐;'ﾌ、
　 i' 　〈`ﾆ''ﾆ'ﾌ_ノ 　 　 　 　 ,ｒ''´ 　'i
　 | 　　ﾝ--t" 　 　 　 　 　〈　　　　|
. 　!、　｀)　ﾉ〉 _,,.ィ'''7 　,､　ﾍ 　 　y'
　 　ヽ､ ~'"く／＼」 L／　＼_〉,.ィ″
　　　　｀`''‐-:..,,＿＿_＿_,,::‐''"

今年でぶーして、これまでやってたデパート勤務をやめた。
去年まで１０年間、大晦日まで働き、新年二日から働いていた、
年末年始カキ入れ時な職業ではなくなったので
寝正月〜ゆっくりこころゆくまで温泉〜と思っていたら
なんのことはない、職場が自宅になっただけで
結局仕事正月になりそう……

や、仕事があるのはいいことだ！とは思ってるんだけど。
今からちょっとでも前倒しにとがんばってるけど、
さすがに限度があるな……

正月か・・・
今年も年越しは一人で原稿の予定。
年内に終わるはずだったのにのう。

「>>○○はプロではないと思うけど」とか
「>>○○は素人だと思うけど」とか
いちいち前置きする人の実力と人気が
いかほどのものなのかと・・・

>>495　同志よ…

つか、明日が祝日だとさっきまで気付かなかった私は確実に世間から
隔たっていると見た。

私も・・・・
ここ数年、年末年始に休めたこと無いなあ・・・
っていうか、毎年ペン入れしながら年が変わる・・・
好きな仕事が出来て幸せだけど、ＧＷとか夏休みとかお正月とか、
世間がレジャーで盛り上がってるときに限って
「ああ連休明けに締め切りだ」というのはちょびっとツライ。

逆に、人が働いてるときには休めるのよ自由業だし、と思おうとしたが、
人が働いてるときもやっぱり自分も働いてる罠。

>496
つけたくなる人の気持ちわかるよ
質されてる連中を同業者だとは
私も考えたくねえ…

どこの世界でも、「私はプロだから」「しょせん素人は」と
人を見下す人間に、一流はいない法則。

501はなんか勘違いしてないか？

私は501に一票。

プロと素人の境界が、極めて曖昧な職種だからなあ・・・
仕事にプライドを持つのは大事だけど、
「私はプロだから、素人の描く絵なんて興味ない」
「あんなのは同業者と認めない」とか言う境地まで
私はなかなか行けないよ・・・(´･ω･`)
素人以下のプロも居るし、その逆もしかり。
どんな作品からでも、学ぶものはあると思うし。

ちょと話それてすまなんだが、
「売れるためにはこういう事が大切だ」
みたいな事をやたらに語る人に限って、
大したことない人（ゴメン・・）多いと思うのは私だけ？
勿論売れるための事を考えるのは大切だと思うけど、
何ていうか本当に売れてる人はそういう事を他人に語らないと思うの。

う〜ん・・・
売れるためにはこう！という方程式があるなら、
みんな売れっ子になってるもんね。
描き手に限らず、担当さんのアドバイスでもそうかも。
漫画とか小説とか芝居とか、創作系の仕事をする人は、
あんまりプライドがちがちにならずに、
何でも面白がって興味を持つことも大事だと思う。
娯楽ってそんなに高尚なものじゃないと思うから。

501の言い分はそれ自体は正しいけれど
500に対するレスであるなら間違っている。

500は
「多分プロじゃないと思うけれど」と前置きしたくなる理由は
「プロ＝同業者」が、シロウトの描いた絵を見てここで笑うとか
（そうではないというレスもあったが、私には笑い者にしているとしか
思えなかった）、いつまでも個人（ｶﾎﾟｰ？）を笑い者にしてる様子が
ｲﾔでたまらなかった、つまりそういう、人を笑い者にすることに
興じあってる連中が、同業だとは情けないって意味。
ここでなんであそこまで田村氏ネタをひっぱるのか。
すごく醜い…と感じたと書き込むと、「なら見るな。来るな」とかレスが付いたように
覚えているが、そもそもここは愚痴スレでしょうが。
ｽﾚﾁｶﾞｲはむしろゴシップネタに興じてる方だろう。
なんで追い出されなきゃならんのか理解に苦しむ。

わたしも５０１に１票。
そして５０６に禿同。

同業受けする作品って、読者受けしないんだよね。
なせだか。
２ｃｈ受けする作品も、読者の受け悪いんだ。
私の場合。

でも売れてナンボの世界だから、ここや業界の評判より読者の意見をとることにしてる。

＞５０９
それは激しく当たり前のことなんじゃないの？

ときつく言ってみる

>510
愚痴に野暮な突っ込みはなしにしようや…





そういう私は２ちゃんで受けてもアンケが取れない。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡人間、向き不向きがあるのよう…アンケ取れるような話
描けないのよう…低空飛行ながら食えていけるけど、いつまで飛べるか
不安で不安でしかたない…

必ず買ってくれる固定ファンが一定数いたら
低空飛行でも食っていけるよ。
そういう人は好きなもん描いてるし、
幸せかもしれない。

私はストーリー構成が出来ないっていうか
まるっきり話作りに関しては素人な編集には言う
私はプロなんだから信用しなさいって
まだ君は話作りで私に意見できるほどの実力はない素人だよ
業務連絡と写植貼りをまず一人前にこなしておくれ
生意気だとは思うけど、やる気まんまんな若い編集に的外れな直し出されて
話ダメダメにされるのはもうこりごりなんだ
アンケート取って〆きり守ってんだからだまって描かせとけ
アンケート取れなくなったらほされても文句言わないから

てか、どうしょうもない新人編集まわして
「育てて下さい」
はやめて下さい編集長
私が嫌いなのかと疑うよ

メジャーにはなれないけど、好きなもんしか描いてまへん。
読者に合わせたことが一度もないってもの、プロとしてどうかと思うが
描きたいモノを描くっていう基本からはずれたことないっす。
思いっきり低空飛行だけど、結構幸せ。
一応食ってけてます。

私も新人あてがわれてどうすべと思ったけど
間違ったほうに凝り固まってる勘違い編集よりこっちが「やめて」ということや「こうしてほしい」て要望も聞いてくれて
逆にやりやすい。漏れ色に染めてやる！藁
513さんもストレスたまるだろうけどガツガツ言って育ててやれ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

５１３ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そして、sageと入れるのはメル欄なので、そっちも次からｶﾞﾝｶﾞﾚ。

つーかもー、アンケが悪いっつーか、
長いことやってるうちに雑誌購買層と単行本買う人が
かなり分離してきたんだけど、どうしたもンだろう…

時効だとおもうので愚痴
数年前にあたった新人担当のこと

原作付きだったんだけど、その原作者さんは改稿するごとに面白くなる
タイプの作家だったので具体的な指摘も無く「かっこいいですう〜」しか
言わない担当なので、原作はどんどんつまらないものに。
当然のように予定より早く連載も終わった。
新人担当の前にはベテランの担当がついていてその間は原作も面白かった。

しゃれにならない連絡不備が多くて、そのたびにアニメ声とアニメ演技で
「ほんとうにすみませんでしたあ…」と電話口で謝るので毎回ぶちぎれそう
だったなあ。絶対反省してないんだよな。

別の会社に次の仕事が決まっていたし、つきあっていられなくて
その新人担当とはそれっきり。
少しは成長してると思いたいなあ。

ああっっ
すいません……

アニメ声とアニメ演技ってどういうのだろう？気になる…。

>520
アニメに出てくる女を想像すればよいかと。
男オタウケしそうな甲高いﾌﾞﾘ声。
つか、518さんの担当は女だったのかな。

声優や声優志望の女に多い（当たり前だが）
甲高い声と敬語なのになれなれしい態度…
コミ毛いけばどこにでもいそうだけど

コミ毛といえば、
よくゴスロリファッションのグループを見かけるけど
なんでいつもウサギのぬいぐるみだっこしてるんだろう？？
決まってそのウサギは眼帯とかしてて…ケガしてるワケじゃないのに
包帯まいてたり。薬とかリスカとか大好きなんだよね‥電車でそういう団体が
乗ってくると他の乗客が引いてるのが分かる

決まってそのウサギは眼帯とかしてて…ケガしてるワケじゃないのに
包帯まいてたり。薬とかリスカとか大好きなんだよね

＞病んでるね…おたくというよりナルシストなんだろうか？
　なんにせよ人真似でなくそういう事してんだったら
　子三毛より精神科に逝ったほうがいいな

ケガしてたり、病んで欝になってる自分が好き！な感じ？
理解できない世界だよ、あれって…
よく色んなCGサイト見てるとゴスロリ系のCG絵って
眼帯してるウサギ、包帯、十字架、薬は
お約束のアイテムでキャラクターは決まって身に付けてるよ（W

>523
よく見かける？
私は同人誌もやってるのでコミケには毎回行くが
そんなグループ殆ど見たことないがなあ…。
ゴスの子は見かけるけど、どっちかというビジュ系のライヴ行くようなタイプで
うさぎ持ち歩いてる子はあんまり見ないが。

ゴスにもいろいろあるみたいなんで、ひとまとめに「ゴスは…」というのはよくないと思う。
それって「少女漫画家ってブスばっかりなんでしょ？」と同じだってことに気づけ。

流れぶったぎってすみませんけど、愚痴らせて…。
うちに手伝いに来てくれるアシさん、もともとは一度どこかの雑誌でプロデビューした
人みたいなんだけど、デビューしてまもなくその雑誌が潰れたらしいのです…。
本人にとってショックな事だったのは想像つきます。私だって何度も廃刊、休刊の
憂き目にはあってるので。
で、私も言葉に配慮が無かったんでしょうけど…。
その人の雑誌が潰れて何年も経ってるので「持ちこみ行かないの？」といったら
どうやら「持ちこみ」と言うのが気に障ったらしく「私はプロデビューしてるんですから
持ちこみじゃなく営業って言って下さい！」って修羅場中にマジｷﾞﾚされて
他のアシさん達もびびっちゃって、職場の空気が悪いまま仕事終わってしまいました…。
そして先ほど、その人からメールが…。「他のアシがいる前で私を見下すようなことを
言うのはやめてください。あなたのように運の良い作家ばかりではないのですから」
という内容…。
確かに、自分は良い担当さんにあたって仕事も頂けてるし、運が良いと言われればその通り
だと思うんだけど、だからと言って別にそのアシさんを見下してた事なんて無かったし
仕事は出来る人だからむしろありがたいと思ってたんですが…。
明日はクリスマス、忘年会も兼ねてアシさん呼んでささやかなパーティーやろうかと
思ってたんだけど、何だかもうどっとやる気が失せました…。
長文スマソ。

>>527
今すぐそのアシさんつかまえて話し合え！
まだ間に合うとｵﾓ。
今すぐに！

あちゃー
気持ちは判るけど…
というかそのアシさん病気じゃないかなぁ。心の。

話しあえって、どのように？
アシさんだって傷ついたかも知れないけど、
「運がいい」なんて、527の努力も才能も無視したような
セリフ吐いてるよ。私が５２７ならそこにカチンとくる。

そのアシさんがどうしてもほしいなら、謝って引き止めるのもいいけどさ。

そのアシさんが好きで、ココロのケアをしてあげるつもりなら
頑張って欲しいけど…
正直言って、527さんが漫画家を順調に続けて、
そのアシさんにプロ仕事がない状態が続いたら、
状況が好転することは不可能のような気がするね…

運も才能のうち。

>>527
まだそのアシさんとやっていく気があるなら
仕事だからと割り切って「不用意な言葉で傷つけてごめんね」
と話してみては？
仕事が出来る人は貴重だし、数日我慢すれば原稿は終わりますし。
おびえていたほかのアシさんにもフォローを忘れずに。
下手をすればほかのアシさんが怖がってこなくなる可能性も！

きれいごとを置いて「ムカツク！」ならすっぱり切ったほうが
仕事もはかどると思います。
忘年会はやったほうがいいんじゃないかと。

同業でも「もちこみ」って言いますよ。
焦りがイライラに代わってきて攻撃的になってきたら
その人がどこかで仕事が決まるまでおさまらないんじゃないかな。

＞532
何かワタシの胸が痛いからやめて…

漫画家としてやっていけるという状態までは実力のうち、
それ以上は運のうち、ということにしますた。

ところで24日にパーティってありなの？
527さんのところはありなのかもしれないけど
「先生のイブのパーティ断れなくて…」ってアシさんの愚痴が思い浮かんだよ。

その職場によるだろ。断れない職場か、断れる職場かも千差万別。
うちなんか、イヴ休む？つったら、
アホらしい、働きますよ！って一笑された。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

うん。デビューして早数年。連載も経験あるけど営業行くのに
私ずーーーと「持ち込み」って言ってたよ。というか今も言ってるし。

「持ち込み」と聞いて「見下されてる」と、思うそのアシさんは
心がちょっとひがんでいる気がするよ。
そんなこと思ってるようじゃその人ずっと仕事取れないよ…。
だって営業ったってつまりは「持ち込む」んだもんね自分の作品。
５２７は言葉足らずでもなんでもないと思うよ。

でもクリスマスにパーティはどうだろう。

>527
とりあえず「プロでも持ち込みって言い方するからそのつもりで使った。
見下したつもりは全然ないの。でも気に障ったのならごめん」という
メールを返信して、その後すぐにそのアシさんが謝ってきたら大丈夫。
きっとそのアシにとっては、その部分は傷になってて
些細なことで傷み出す部分だったんだろうから。
自分でも逆ギレしたことを後悔してるかもしれない。
けど意地が邪魔をして素直に謝れないということもある。

とりあえず一度は貴方が下手に出てあげて、修復を試みては？
（相手はひがんでる部分があるからよけいに素直になれないだろうし）
それでうまくいくならそれにこしたことないでしょう。
それでもまだ文句を言ってくるようなら、そのときはもう見離しちゃえばいい。
相手が反省してたらパーティはまたとない仲直りの機会だと思う。
他のアシさんへのフォローにもなるかも。

皆様、ﾚｽを沢山ありがとうございます。
あのメールを貰った後「持ち込み」って言葉に対する誤解は解こうと思って、「プロでも持ち込み
って言葉は普通に使うし、あなたの事はアシとしても本当に頼りにしてるし、うちには必要な人だから」
って内容のメールをしたんです。
さっきメールチェックしたら返事が来てたのですが
今度は「”アシ”として信頼してるんじゃなくて、”プロ”として見て貰えてるのかと思ってたのに…」
みたいな内容で、最後に「心の傷は消えない事をあなたはもっと知るべきです」という言葉で
締められてました…。
多分、今の彼女には何をいってもこっちの気持ちは届かないんだと思います。
フォローしようとするほど全部裏目に出てしまうというか…。
他のアシさん達と帰る時も、電車の中でずーっと私が彼女を馬鹿にしてると言ってたらしく、
アシさんの一人が私をフォローしてくれるような事を言うと
「あなたは彼女の味方なのね！？」と電車の中で大声で他のアシさんにまで噛みついてきたそうです。

取り合えず他のアシさんとも相談してパーティーは取りやめて、代わりに新年会にしてしばらく時間を置こう
という事になりました。
今の状態じゃ皆も楽しめないし、時間を置けば彼女も冷静になるかもしれないし
彼女一人を外したままパーティーなんかしたら、また大変な事になると思うので。
以前から「クリスマスに仕事なかったら皆で遊ぼうね！」という話をしていた
ので、他のアシさんには申し訳ない事をしてしまったけど
何とか良い方向に持って行く努力はしたいので、もう少し頑張ってみます。
これから新年会のメールを彼女に送りますけど、用件以外は書かない様にしようかと思います。
長文な上に暗くてスミマセン。

自分の経験で言うけど、プロデビューしてる子に、こっちから
仕事の話を聞いたりするのはタブーだよ。
スケジュールとの兼ね合いがあるなら、予定だけはきいてみた
方がいいけど、メールや電話で個別にした方がいいと思う。

うまく行ってない子相手なら尚更、アドバイスのつもりでも
こっちからほじくり返すのはやめた方が。
相手も聞かれたくない事かもしれないしね。
ましてや他のアシさんたちがいる前では、その子に恥をかかせる
可能性もあるし、今回はまさにそのパターンでは。

仕事中にキレたその子も悪いけど、追い詰めた責任はあると思う。
ここは大人になって、こっちから謝るべし。
自分も謝った事あるよ。
後でじっくり考えたら、無神経だったと思う事もある。

>541
メールで返事をしたらだめだよ。
丁寧に書けば書くほど慇懃無礼に読めたり誤解を招きやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　,r――――-､_　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　,r'⌒　　　　　　　　＼　　　|　
　　　　　　　　　　　　 /　)”´￣￣⌒ー-､ 　 l　 ∠＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 }　 ）　　　　　　　　ヽ　}　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 ﾄ､｢　二｡ﾆ　 ﾆ｡二　|ﾉ|　　　　　　　　　　／￣⌒⌒￣＼　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　 　 |ﾊ　　￣　　　￣　　リ　　　　　　　　　／　　 , , , ,､　　　＼　　　　　　　　 ト.L
　　　　 　 ｢ヽ　　　　　 ヽl　　／-__-＼ 　 /ﾉ　　　　　　　　 /　,ｨj j j ’’’ﾊ`ﾍ　　ヽ　　　　　　　 ,ト !|
　　　　　 .ﾉ ／）ﾍ.　　　　{　　 ー--‐‐　!./　　　　　　　　　 j　 j　,,＿､　　,＿､ヽ　{　　　　　　　 .トヾ!|
　　　　　 | /／／）　＿／＼　　￣　　ノ!　　　　　　　　　　 ト十(ｰ･=)＝(=･ｰ)十┤　　　　　　　}　　.|
　　　,r‐:ｧ}'/ ./ ノﾌ　　 ＼　　ゝ--‐ｧ'　/＼　　　　　　　　　 Yﾊ　　　ｨ_　_,　　 /! /　　　　　　　 !　　ﾉ､
　　 /　/ |　　　 ｲ ＿.　　 ＼へ!　　ﾍ./　　｀ｰ-､_　　　　　　｀-ﾍ　　＿___＿,　 /~　　　　　　　　ﾄ､　ﾉ　）
　　ﾉ　l　ﾉ　　　.ﾉ　 Xi､　　　　 | ｡　|　　　　＿　　 ｰ-､　　　　　.＼　 ー‐ " ／　　　　　　　　　|ヽ ＿ ハ
..／　　ヾ_　　,イ｣　　 Xi､. 　 　 !　 j　 へ　jX'　　　　　＞､　　　　人ゝ---‐',. ｲ､　　　　　　　　 L　＿__.人
爪　　　　￣ラ'　　　　　Xi､　　 ､ /／　　jX'　　　　 ,ｨ　　|　　_ ノト==rｖっ==彡/ー‐-､__,　-― ト　　　〃 ）

もうほうっておいたら？
その子の現状がよくならない限り
(つまりはその人の仕事が軌道にのらない限り)
何を言っても今はダメな気がする。

自分だったらもうほうっておくか、雰囲気悪くするなら切る。
言われた立場だったとしたら、そっとしてほしいと思うし。

>>541
その人の中では、アシ＝アマチュアなんだね。
商業デビュー済みでも、ほかの作家の職場に入ればアシスタントなのに。
プロになった後でも気分転換や勉強に、アシに行くことはあるのになあ。
ものすごくたくさんの勘違いをしていそう。

自分なら次の子を探し始めるなあ。
冷たいかもしれないけど、仕事だからね。アシの頭数は要るもの。
締め切りは何をしててもやってくる。

その子自身こそが、
「今はアシしかしてないけど他の（デビューしてない）アシ達と自分は違う
自分はデビューしたんだから！デビューできた実力があったんだから！」って
他のアシさんを見下してたんだろうね。
（見下す事で、自分がなんとか立っている状態っていうか）
だから541さんの言葉にも自分とシンクロして
「見下してる」って過剰反応しちゃったような気がする。

そういう子は自分の仕事が起動にのったらのったで
鼻っぱしらばっかり強くなって扱いにくくなるよ

「プロ」作家なのに「アシスタント」として使ってすいませんでした。
もううちに来なくていいです。

と、逆に返してみたらどうだろう。
ﾁｮﾄ怖いけど。
どう考えても、相手の方も貴方もこと見下してるよ。
ここはおあいこってことで。切ってしまえ。

>542
私今まで普通に聞いてたよ…まずかったかな。
今後の予定が知りたいのもあるし、ただ純粋に様子を聞きたかったのもあるし。
こっちが聞くと相手も悩みとかを話してくれるから、結構頻繁に話題を出してしまってた。
明るくていい人だから態度には出ないけど、かなり無神経な事言っていたかもしれない。
｢持ち込みしないの？」とか｢ネーム没でもまた頑張ればいいよ」とか言いながら
こっちは｢忙しい」とか｢時間がない」とかそんな愚痴ばかりだもんな…

相手が年上の時は意識するんだけど、年下だとそういう気遣いがつい減ってしまうな。
反省だ。

な〜んか、そのくらいで切れてちゃあなあ…
その人、自分の仕事もどっちにしろ（ry

つーかプロ、ノンプロ以前に「雇用関係」だろうが。
対等なわけがない。

や、プロデビューしてる人に、仕事の話は、聞きにくいね。
質問されたら、話します。

少女漫画家じゃないけど
デビュー後の素行の悪さが祟って仕事を干され
以後転々とアシスタント先を変えて生活してる漏れの後輩と
凄くそっくりな性格の人だ。
そいつもアシとしての腕は半端じゃなく立つんだけどさ。

なんにしても、順調にいってないときは順調な人全てが憎くなる時って
たぶんあるんだよ。それを我慢できる人もいれば、我慢できない人もいる。

私はアシ先の先生より後からデビューした自分が順調に仕事をもらえて
先生が先細りっぽかった時期、すごく意地悪な態度に出られてへこんだ。
それまでは優しい人だったから。
徐々に距離を置いて、今は年賀状ぐらいでしか近況も知らない。
先生もまた仕事が入るようになったみたいなので、今は落ち着いたんだろうけど、
正直、もう会いたくない。
こっちの何気ない「忙しい」の一言が、あの頃はむこうにとってはものすごく
嫌みに聞こえていたのかもしれないなあ、と反省もするのだけど。

逆もまた然りで、もし自分が先細ってきたときは意地悪せんで
「アシにでも使ってくれーい」ってな感じにいきたいね。
554さんがもう会いたくない、っていってても会ってしまう？？
パーチーとかで。だったら困るね。めんどくさいよな。
しかし忙しいものは忙しいんだから仕方ないじゃんかと
554さんを特に擁護するわけじゃないけど思う。

>554
くう、今の私の状況だよ〜
私の場合、別にデビューしてからすごく順調って訳じゃなく
切られないくらいの仕事しかしてないんだけどさ
デビュー前に仲良くしてもらっていた先生が最近すごく態度がキツいんだ・・・
先生の方がずっと順調だし、私なんていついなくなるかわからない程度の新人なのになぜ！？
って思ったんだけど、たぶん先生は
どんな大した事ない新人でもライバルと思っちゃうんだろうな
私のことなんて、デビューもできないだろうと思ってただろうし

>556 それなりに仲良くしていたんなら、聞いてみたら？
「最近冷たいっすよーー」見たく。
「遊んでくださいよー」とかのノリで。

＞５５６
ある意味ライバルと思われてる。とプラス思考にかんがえてみる

556の先生の態度は
大人の人間としてはどうかと思うけど
漫画を描いていく人間としてはアリなのかな…と思う。
けっこうな大御所作家さんの仕事場でも
よく聞く話だ…。

どんなに自分に安定した地位や仕事があっても
自分にはない新しい感覚や時代性を持った若い人に対して
ついつい嫉妬というかライバル心を持ってしまう。
逆にそういう闘争心があるからこそ現役で漫画を描けるというか。
もちろん漫画家全員がそうだとは言わないけどね。

私もアシ時代、先生に意地悪されたよ。
本人は意地悪のつもりはなかったんだろうけど…。
今ではあの時の先生の気持ちがちょっぴりわかる。
自分としてはたとえそういう醜い心が出てきても
自覚して押さえられる大人でありたいと思う。

ごめんなさい！あげちゃいました！！
逝って来ます…

ここで先生に嫉妬されて意地悪な態度取られたって
言ってる人ってさ、自分が先生の気に障ることを
無意識に言ったり、したりしたのかも、とは考えないのかな。
というのも「私がバッシングされるのは妬まれてるから」って
言ってる人を２ちゃんでよく見かけるもんだから
つい、そんなふうに思ってしまっただ。(w

>555
「デビュー前からお世話になってる先生、最近仕事がなくなってきたみたいで
　アシに使ってくれって言われたんだけどどうしよう…」
という愚痴（相談？）が見えた…

アシじゃないけど、同期デビューしたのだがその後まったく仕事がとれず
アシをしていたのだが数年前にそれも辞めた知人から、一時やたら電話が
かかってきて、しつこくこちらの仕事のこととか聞かれて、それでこちらが
忙しく仕事をしているという話になるとすごく落ち込んだり、あげく自慢
するな見たいな言いかたされたりで正直参ったことがある。
でもここ一年くらい連絡がなくてほっとしていたんだけど、先日また電話が・・・。
一度きりのことならいいけど、また以前みたいに電話攻撃されたらと思うと憂鬱だ。
こないだの電話でも、やたらこっちの仕事の話し出すんだよ。
しかも本見ているらしいので、ごまかしようもない・・・。

>561
あと、もともとの同じ行動や言動が、自分が変化したことによって違うものに
見えてるんじゃないかなーっていうのも多いような気がする。
もともとちょっとヒスなところがある人なのに以前は気にしてなくて、
自分が順調になった時（環境がかわった時）にそれが気になるようになってきて
「自分が順調になったらキツくなった」って思ってしまうとか。
まあ明らかに態度がかわる人もいるだろうけど。

今からチキンの仕込みをします。
今日はﾌｧｸｰｽ送れません。担当さんｺﾞﾒﾝ。

デビュー済みのアシさんで、あまり彼女の仕事の状況きいたりしないんだけども
仕事がうまくいってる時と悪い時、はっきりわかる人いるなあ、そういえば。
うまくいってる時は、行動のテンポも早く、自信満々で、
スケジュール断る時も堂々としてる。
うまくいってない時は、全体にとろくなって、反応も鈍い。仕事の勘違いも多い。
レギュラーさんじゃないんでそれほど気にならないが、
レギュラーで、こっちの調子の波と変なふうにあたったらしんどいかも。

新人にライバル心ない大御所さんの方が
かえって
すたれやすいと思われ

>561
色んな場合があると思うよ。
いろんな人の出入りのある現場にいるとわかる。
まさに先生の嫉妬としか思えない嫌みを言われてるアシも見たし、
どう考えても藻舞いの思い上がった態度が先生を不快にさせるんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
なアシを見た場合もあった。

自分は、元アシの立場としても、先生の立場としても、
自分の僻みを人に当たることで解消しないようにしなくてはと
思うんだけど、とっさにムカッときちゃうことはあるよな…

ある。むかっっちゅーより、疲れるんでやめて…って感じだけど。
たいした技術も経験もないのに、漏れの指定に意見するやつ。
こっちゃ印刷後の効果も考えて指定しとるんじゃっちゅーに。
うちにきて何年にもなるアシに言われるなら、なるほどと相談もするが
トーンのベタ張りもまともにできない、新人に言われたひにゃあ…
己の実力を振り返ってみろっちゅうの。

「こういう背景の影は○○先生の所では、グラデ二重張りして削りますけど、
ここではしないんですか」
って言うなーーーーーーー！
人物のタッチが全然違うっちゅーねん！背景の線も違うっちゅーねん！

とは思うのよ、わたしも…
彼女にはやんわりと言うんだけどね。
「絵柄ってあるからね、うちでは薄目のトーン一枚で」と。
その後、すごく不服そうに一日中された日には…
それより、人が２枚３枚貼ってる間に、せめて一枚貼ってくれ…

先生がキツく感じるのは
私の思い込みか、何か私が失礼なことをしてしまったせいかもしれませんね。
万が一、キツく接しられていても、たぶん先生は無意識のような気がします。
大好きな先生だったので、本当は不仲にはなりたくないです
＞５５７、５５８
ありがとうございます

私はむしろデビューして、レギュラーで仕事するようになってからの方が
元アシ先の先生とうまくいくようになった。
アシと先生って、今では師弟というよりは誰かもいってたように
「雇用」関係だからじゃないかと思う。
「従業員」にはいえない愚痴や見せられない弱みもあるじゃない。
一応同業になったから、仕事の話なんかも出きるようになったし…
まあ同じ土俵に乗ったとはいえこちらは売れない3流で、向こうは1流の
大御所だから、余裕があるのかも知れないけど。
万が一私が売れに売れて、先様が凋落したとしても
良い関係でいられるかどうかはわからないけどね。

締め切りまた守れなかった…。
自分が情けないよ。
担当もちょっと呆れてた…。
いつも迷惑掛けないようにって思ってるのに。
はぁ〜…本当にダメぽ…自分。

>572
友よ…

　

先生の意地悪……
もう本当に先生がかなりこの先暗いかもって時に
私は新人（デビュー直後）で入ったが、
それはもうギスギスした仕事場でした…。
意地悪されたのは自分だけではないのと、
「いろんな」意味で勉強になったので、
今ではまっいいかーと思えるけどね。

>575
おいおい…ゴバクか？
気をつけなさいよ…

あ…ごめん。私がゴバクだった…576＞575

高校時代にお絵かき友達だった子から久々に
手紙がきたんだけど、その中に「絵本を描いて
応募してます。共同出版したいけどお金ないので
頑張って企画出版されるといいな。」と。

共同出版ってのがよくわからなかったので調べたら
自費出版だった。でも評判はあんまよくないぽい…。
ひどいとこはほめ殺しの感想と見積もり書が同封されて
しつこく共同出版勧めるらしいし。応募者ほぼ全員に。
そして共同出版しても本屋に並ぶこともほとんどないらしい…。
こういうのはやめろとアドバイスするほうがいいのか本人の
好きにさせるべきなのか（汗）

スレ違いすみません。自費出版は別に
悪いこととは全然思わないけど。
変にその気にさせるやり方がもにょっちゃって…。

スレ違いどころか板違いのような……

>578
他にいい方法があるなら（出版社を紹介できるとか）言ってあげても
いいと思うけど、そうじゃないなら好きにさせてあげた方がいいよ。
どうしてもほっとけないなら、578が調べた物（サイト？）なりを
教えてあげるくらいにしといた方がいいと思う。

>>572
がんがれ

私もがんがろう・・・
メリークリスマス

>578
それやばいよ…。
自費出版したいなら同人誌とかの印刷所教えてあげたら
たぶんその１０分の１くらで作れるはず。
…ってことだけ教えてあげたら、あとどうするかは本人の自由でしょ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

ご意見ありがとうございます。

手紙の主にアドバイスを求められたわけでも
ないので、とりあえずちゃんとした出版社のコンテストも
あるよ〜とさりげなくオススメすることにします。
もともとは漫画家志望で同人誌も作ってたので
いざとなったらそっちで出すかもしれませんし。

そういう出版社の存在をはじめて知ったので
なんか色々考えこんでしまいました…。
漫画は同人誌も盛んだし売る機会（イベントとか）も
多くあるから恵まれてるんだなーとかだんだん違う
方向に（ｗ

＞ひどいとこはほめ殺しの感想と見積もり書が同封されて
＞しつこく共同出版勧めるらしいし。応募者ほぼ全員に。

ああでもなんか羨ましいなー。
私もその気にさせられてみたい。
褒め殺しする相手と関わると
最終的に損させられるこの業界。

そうだねへっぽこ編集とかに褒められると
逆に目が覚める自分がいるだよ

大体最初の一発目で愛想の良かった人ほど合わないことが多い。
第一印象最悪な人と長く続いたりするんだよなー
最初に褒めてきたり同意するふりをする人とはまず上手く行かない。
私だけなのかなあ。

むやみに誉める人＝社交辞令でしかモノを言わないコトナカレ主義で役立たず
痛い所でも的確についてくる人＝それがだれのためであれ、真剣な人

こんな感じである場合が多いと思う。
担当に限らず仕事の場では後者とのほうが自分のためだし
実際的に長続きしたりいい方向へ向かうことが多い。

「ここはよかったです
でもここは変えるべきですよ、このいいところがもっといかせます。」
と、まず褒めてそこの生かし方を一緒に考えてくれる編集にはついていける。

でも「私、００さんの００キャラが好きなんですよねー」
とどういう所がいいのかも言わず
キャラから褒めてくる編集は大抵わかってないと思ってしまう

誉める人がよくないってわけでなく、ね。
誉められてやる気でたりもするし。
ただ、意味もなく誉めるだけの人はへっぽこ。

自分と似てる担当とも上手くいかないよ。
正反対でまったく違う世界を持ってる人とのほうが世界が広がるから
いい作品が出来そう。自分も成長するしね。
話合わせて来るような人はネーム上げてから態度が変わったりしない？
打ち合わせで「あ、ありますよねーそういうこと」とか言ってたくせに！
みたいな。
調子のいい人は苦手。

最近編集変わって
自分の漫画のいいところがわかりにくくなってきた
前の編集は先生みたいでコキおろされても
どこまでもついていけたんだが

かなり前担当に依存してたんだなーと思う

これからはフリーの時代だから依存型作家はやばいですよ。
仕事相手として編集を見ないとね。

仕事相手としてみてるからこそ、相手にも「自己」をしっかり持って欲しいのね。
単なる太鼓もちじゃなくてさ。
少女漫画の場合は食事や接待ではお姫様扱いなのに、
リテイクどころか作品丸ごと書き直しがあったりするでしょ。
雑誌によって扱いが違うからどれがいいとはいえないけど、
本音でぶつかって欲しいなあ、と歯がゆいことも。
自分が成長したんでしょうね。

確かにあんまり調子合わせてくる人は警戒するよね。
自分も納得できるところを褒められるのはいいんだけど。

確かに、いろいろなタイプの編集さんがいるからこっちはいちいち振り回されずに
マイペースを保つしかないんだよね。
逆に相手の好みを把握して営業かけるのに利用するぐらいにならないと。
フリーだと営業命だからね。

新人には合わせてくる編集さんなどいない
ひたすらひたすら合わせます
へっぽこでもヒスでもセクハラ野郎でも何回人事異動があっても・・
ふう。




つーかなんであんなに人事異動多いんだ？
はじめは自分の担当だけコロコロかわるのかと思いきや
マジで総入れ替えが何回も・・
ベテランさんが柱で「新しい担当の○○さんは」と書いてるの見る度に
マイペースなベテランがうらまやしい
こっちは変わるたびに胃が・・

>>595
ベテランもきっと、平静なフリしてるだけですよ。

担当替えかｱ、二人目まではどっきどきだったけど
今はフリーで何人もいるし、ちょくちょく変わる会社もあるけど
別にどおってことなくなった。
もちろん中にははずれにも当たるけど。

わたしも担当がえは別にへでもない。

うらやますい・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://popup6.tok2.com/home2/OoOoO/dareka.swf

誰かこれ解いて・・・気になってﾈｰﾑが出来ないよ。

>600
最初はまとりっくす。
槍は上で、爆弾は下で使う。
じゃんぷは最後まで残す。
以上をヒントにどぞ。

>>600
漫画家やめてプータローになって一生やってろ

>595
考えようによっては、合わない担当といつまでも一緒にやってなくてもいいから
担当が替わるのも悪いことばかりじゃないと思うよ。
嫌な担当で固定されて２年３年とか想像してごらんよ。
替わる方がずっとマシでしょ？
ものごとは何でも良いように考えた方がいいよ。

>>600
ライターはいつ使うの？

＞595
自分も603と同じ意味で、担当がえ気にしないです。
前よりも理解してくれる編集に当たるかもしれないし。

クリアできない・・・
>>600にハメられた・・・

褒められもせず、怒られもせず、ネーム直されもせず
接待もヨイショもされず、ヘたすりゃネームＦＡＸで送って
数時間後に「ＯＫです」だけのFAXが来て締切日に仕事を上げ
パシリ君に原稿を渡し、また次のネタを考える日々。
それでも仕事が切れることはなく、増ページやカラーも来る。
きっちり上げるほうだからか、催促の電話もほとんどない。
あるのは、パシリ君の「何時ごろ取りに行けばいいでしょうか？」
の電話くらい。
自分フリーで仕事していて読みきりも連載もあるけど、ほとんどどの会社が
そんな感じだ。
ここで担当さんとのやり取りのカキコ見る度に、いやな担当にしつこくされるのも
いやだろうとは思うけど、今の自分の立場ってどんななんだろうと思ってしまう。
ちなみに、地方じゃないです。
とりあえず、生活が成り立っているからいいんだけど・・・なんだかなぁ。

出版社は今日で仕事納めか・・・
早いな・・・
いいなあ１週間以上も休みがあって・・

担当さんでも、作家が仕事遅れると、
「じゃあ自宅のＦＡＸに送ってください」と言って
休み中でもプロットやネームを見てくれる人と、
休みの日は絶対に仕事はしないから
何が何でも休み前に提出して！と言う人と
いろいろですなあ…

600の謎、一応クリアできたつもりだけど……もっとﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが
あるのかな…なんかｽｯｷﾘしないﾓﾅｰ…(´･ω･`)

600クリアしたよ。
ハッピーエンドっていうか、普通に外に出られて終りだったけど…
601にいいヒントが出てるじゃない。

み、みんな何やってるんだ・・・
原稿は大丈夫なのか？
私は正月明けが締め切りで死にそうだよ・・・

>607
わかる。自分もそんな感じ…
連載枠のない雑誌ばっかりで描いてるので
収入安定しないし、ファンレターとかも来ないし
なんか「…」って気分。

>612
大丈夫じゃないけど、はまってしまった・・・。
おのれ＞６００め〜。
漏れも正月明け締め切りなのに・・・。

でもさ、「原稿は、正月明けでいいですから。」と明るく言われると
なんとなく、腹立たない？
・・・・「いいですから」ってなんだよ。
要は「正月も、キリキリ働けー！」ってことじゃん､ｸｽﾝ。

>>614
さっさと原稿あげられない自分の情けなさには腹が立ちますが

整理前は集中力も持続力もがた落ちだよ…
ストレスで整理がとまってるよ…
常に整理前の状態だよ…

>611
まじですか〜
601のヒント通りにやって一応ゲームは全部クリアできたんだけど
なんかﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞっていうか…もうやらない…やらないぞ…私も
正月明けにｼｮｰﾄの〆とネーム2本とプロット1本…
ここまでが年内のﾉﾙﾏだったはずなのに。
600のせいだ〜（w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

シャバの空気は　うまいモナー

でいいんだよね？>600

漏れクリアーできないぼ。
なぜだ、ライターも使い方がわからない。
誰か教えて。

爆弾はいったん消さなきゃダメ。
あとはヒントどおりにやればよいかと思われ。

最初はまとりっくす。
爆弾出す＞水を出す＞上へ逃げる
槍をぶっ差す＞下に降りる＞爆弾拾う
＞ライター使う＞槍につかまる
じゃんぷは最後まで残す。
以上をヒントにどぞ。

611>616
むしろそのバッドエンドってどういうの？気になる…
もしかして、最後のトンネルのところで戻っちゃったとかかな。
教えていいならここに手順を全部書くけれども。

>617
私が見たのもそれですー

621>
あ…書き込んでる間に620さんが…
それ、ほとんど答え（ｗ

あーもうやってしまったよゲーム。気を取り直して、原稿に向かいます。


以下コピペですが･･･


・黄を押して爆弾出す
・緑を押して火を消す
・黄を押して水を流す（爆弾ゲト）
・赤を押して槍発射、マトリクスで避け（槍ゲト）
・緑を押して泳ぐ（ライターゲト）
・槍を投げて飛び降りる
・黄を押して水を流す
・爆弾セット、ライターで火をつけてぶら下がるで避難
・空いた穴を進んで突き当たりでハイジャンプ

スキル取得の順番は適当でもイケル

ありがとう＞６２３エンディング見レター。さて仕事しようｗ

最後のジャンプの場所、坂道みたいに登れそうな絵が
あるからあそこでハイジャンプできると思わず何度も
いったりきたりしたよー。ジャンプしたときびっくりした（w

単行本の印税はいるの来年になっちゃったから
（けっこう前に出たのに諸事情で）今年の収入が
微妙に減りそう。ちっくしょー。仕事量はあんまかわらんのに。

http://laser.narr.as/laser.swf
モナーをクリアした後こっちにはまってしまった・・・。

そろそろスレ違いの話題やめませんか。

息抜きしてもいいんじゃないの……愚痴のうちだよ（？）

∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''
　　 |　　　　　　　 ﾉ　　　　 |　　　　　　　 ｉ　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ
　　| 　|　　|　　 |　　|　　　.| 　|　　|　　 |　　|　　　| 　|　　|　　 |　　|
　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）

ｽﾞﾚﾀ…鬱出汁脳

年明けすぐに締め切りだよ…
つうことは、やっぱ正月はないんだな。
年賀状も書けないよ。

みなさん年賀状は書きました？

刷ってます、プリンターが、一生懸命。

＞632
今すってると１日には届かないのかな。


端っこ印刷のプリンタがほしいぜぇ〜

間に合いそうもない時に限って具合が悪くなって寝込むんだよな
でも寝込まず頑張ってみせるわ・・・・こ、根性見せねば！
呆れられてしまうよう〜〜担当さんごめんににょ
誓いのカキコ　がんばってみるよ

>>474
手袋は微妙な感覚がわからなくなるから
適当な当て紙を常に手の下に敷いて作業
するといいよ。B４とかを4つ折とかね。
手汗酷いとそれでもしなしなになってくるから
2枚重ねてみるのもいいと思う。
出来れば1日で使い捨てにしてね。
鉛筆線など下書きの線をこするからどうしても
汚れてくるから。

というかさ、みんな教えてあげようよ・・・。
なんか寂しいよ私は。

＞635
？？更新してる？
教えてあげてる人いるよ

しかも礼はなかった気も

>635
先を切った手袋なら微妙な感覚がわからないとかの心配もない。
そしてその先を切った手袋のことはとっくにレスがついている。
仮にレスがついてなかったとしても、寂しいだの教えてあげようよとか書くのは変。
気づいた人が書けばいいだけのことで、強制するようなことじゃない。

釣りか？釣りなのか？

私は没ハガキを手の下にしいて、汚れてきたら次の没ハガキに使ってる。
写植の大きさをコピーしたハガキだから、ネーム入れるときとっても便利だよん。

自分にレスがついてるのも気付いてなかったりして…

漫画学院でトーンを買ったら漫画新聞と画材の案内が来るようになったんだけど
漫画新聞がむき出しなのと「漫画通信教育講座」という文字が恥ずかしいよう…

半透明のビニール袋で献本してくる会社にもｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)したい。
しかし最近、分厚くちっさいさいずの本が増え、紙袋だと破れる。
「この郵便物は破損したので直してお届けしますた、ごめんちゃい」
の張り紙がついたセロテープ補修の郵便物がくるたび
どこにｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)したらいいのかわからない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あるつてで一誌のみ献本されてくるＢＬ雑誌。
よく破損しましたと張り紙ついてうちに届く。
二回に一回は破損している。

他にも紙袋で献本されてる雑誌なんていくらでもあるのに
破損するのは決まってそのＢＬ雑誌のみ。
他は破損なんかしたことない。
もしかして郵便局員、中身故意にあけて読んでんじゃねえか？と最近疑っている。
以来破損してきた郵便物を証拠写真にとっている…。
これで三枚証拠が揃ったらさすがに郵便局に物申してやろうと思っている。
恥ずかしいけど…。

流れぶったぎってスマソですが…
最近、仕事以外の世界が欲しい、と切実に感じてます。
ずっと漫画漫画で、他の事をする余裕もなく過ごしてきたけれど、
気がつけば10年…たまにすごく寂しく、空しくなる時がある。
自分は空っぽだと感じる。仕事にしても、なんとなく自分の限界とか
この先が見えてきたような気もするし…。
何か違う事をしたいけど、仕事こなすだけでせいいっぱい…。
たまの休みはとにかく眠ること、日常の家事で消費されていく。
みんなどうやって他の世界を見つけて過ごしているのだろう、なんて
思います。ああ、明日はアシさんが来るのに何書いてるのかなー
失礼しました。

>642
わ！
まんまうちと一緒だ！
うちも何故かボイズ本だけが破損張り紙！
同じ大きさ分厚さで同じように紙袋の少女誌は大丈夫なのに！

私も写真撮って何回分かたまったところで郵便局にねじ込んでみようかなあ…

>643
漏れは年明けからジムがよい。
以前もいってたけどそれなりに知り合いが増えていいかんじ。

>642
気にしたことなかったけど言われてみればうちにも必ず破れて
送られて来る本がある！うわ！気になり出したよ！

少し違うけど、宛名不完全で出版社に戻ったらしき支払い通知ハガキが
目隠しを剥がした状態で封筒に入って送られてきた。
剥がしたのが誰であろうとｶﾅｰﾘ不愉快。

>646
＞目隠し剥がし
うわ、そりゃあ不愉快だ〜…ってかそれ、犯罪だよね…

もし剥がしたのが支払った会社の職員であったとしても、
正当な理由も無く、その事について断りも詫びも無く剥がしっぱなしで
送り返したとしたら違法っぽいよな

>>646 あたしもはがされて封筒に入ってきたことある！！
ﾅｶｰﾏがいたとは！一体誰がはがしたのかすごく気になる。
しかも、その支払い通知書はもう何年も何年も
仕事して来た先からのだった。なんで、いまさら配達先間違う？
お歳暮もお中元もちゃんと来るのに。
すごく不思議だったよ。

聞いてくれ。
元々ムカつくことの多い編集なんだが、正月明けのスケジュール調整の話の時
「まさか正月休もうなんて思ってないですよねぇ？」と皮肉ったらしい声で言いやがったのよ。
休む気はさらさら無いが、正月明けに法事有るしで結構タイトなんで、数社調整の話を
してたんだが。
あったまに来たんで、「私も当然休まないんで1日にコンテ送りますんで、
1日にお返事返して下さいね」という事にした。
ヤツは憤慨してたが、まさか正月休む気じゃないだろな？

>>650
よく言った！それで正しい。

しかしそんなヤツならば、他人に言う時には自分の発言は
棚上げして、650の言葉だけを「こんな事言いやがった」
とか言いふらしそうだな。

>650
パチ、パチ、パチ！！拍手ーーー。

忙しい人も多いみたいでテレビネタで悪いんだけど、キムタクが
パイロットのドラマの再放送観てて。
あんなネームならボツじゃーーーーー！！
とｵﾓﾀの。
要するに、俳優（キャラ）が人気あればいいのかな？

>650
いいぞう！

>653
グッドラックって言葉もなんか微妙にはやってたしね…
おもしろいのかとおもって、ＤＶＤ買っちまいました…クソだった。
ＨＥＲＯはおもしろかったぞ。

＞６４３
わたしは犬を飼ったのが、生活環境改善につながった。
中型犬なので、毎日、散歩に行くので運動不足解消、
同じ犬種の飼い主さんや同世代の飼い主さんと親しくなって、
一人暮らしで引きこもりがちだったのが、
ご近所さんみたいなおつきあいができるようになった。

職業を知って、引き気味の人とか、うるさくなる人もいたが
ごく普通に自営業的に受け取ってくれる人が多かったおかげかも。

いいことばっかりじゃないけど、
きつい時も愛犬が慰めてくれたりね（ｗ

犬飼う前にsageを覚えて下さい。

知人のその又知人に、私に対して異様に敵愾心むき出しのOLがいる。
知人もその人があまり好きではないらしい。
たびたびその人のイタタ行動が友人間で問題になってるらしく「どう思う？」と聞かれたので、
「私はその人の名前も知らない。相手はOLさんだし、相手にもできない」と言った。
いくら向こうが私に敵意をむき出しでも、同じ土俵に上がってくる事はまずない。
彼女は田舎のちょっと荒い高校卒業の正真正銘の元DQNで、唯一読書するのは私の漫画が載った掲載誌というお寒い状況なので、
表現の世界に出てくる事は絶対にあり得ない。
しかし彼女は、私の漫画に出てくる嫌なライバルキャラを「これ私がモデル！超むかつく」などと吹聴する有り様。
ブランド気触れのお嬢キャラを出すと、キャラが持っていたのと同じバッグを買って、「ほらね」とみせるそうな。
その人はイタタ以外取り立てて何の特徴もない人で、今まで忘れ去られていたような存在なので、
その事をそのまま友人に喋った所、なぜか
「あなたはOLをバカにしてるわ」と……
いったいどうすれば？

>いくら向こうが私に敵意をむき出しでも、同じ土俵に上がってくる事はまずない。
>彼女は田舎のちょっと荒い高校卒業の正真正銘の元DQNで、唯一読書するのは私の漫画が載った掲載誌というお寒い状況なので、
>表現の世界に出てくる事は絶対にあり得ない。

この辺がバカにしてると言われる所以だろう。
同じ土俵に上がるのがあり得ないとか、そのひとのことを知らないといいながら
その舌の根も乾かぬうちに田舎高校の元DQNとかお寒い読書歴とか……

そうだねえ。知らないと言いつつ、なんだかねえ。
657は気がついていないか、腹が立った故に口が滑ったのかわかんないが、
見下し臭がただよってるから、普段から友人への口の聞き方も
気をつけておいた方がいいとｵﾓ。
何かの拍子に、伝言ゲームであなたがそのDQN様の悪口を言っていたことに
なってしまうかもしれないよ。

>>657
それはただのサイコさんでしょ。
問題はそのＯＬがサイコだってことを周囲が認識しているかどうか。
「被害者妄想が激しいけど普段は良い子なんだよね」という評価の場合
６５７は危険な立場になることもありえる。

自分は、友人と少し行き違いがあって気まずい雰囲気になりかけだった頃
仕事が忙しくてあまり話せなくなったのが重なった時期に
サイコさんにもっともらしい憶測やデマを流されてごっそり友人を失ったことがあるよ。
サイコと縁を切りたかったから、修復は諦めた。今はそれでよかったと思ってるけど。

>>658　同意。
本当にありえないと思ってるの？
表現の世界に出なければ657に影響を与えないと思ってるなら甘すぎ。
あなたの個人情報を持ってるそのＯＬが2chで何をするか想像してみたら？
小さな嘘なら浸透していくよ。ネットの情報を鵜呑みにする人はたくさんいる。
たかが一人のＯＬでも、サイコさん特有のど根性と信念と継続する力があれば
あなたの営業妨害は簡単にできちゃうんだよ。

>小さな嘘なら浸透していくよ。ネットの情報を鵜呑みにする人はたくさんいる。

だよね…みんな恐ろしい程人の言葉を信じるよ…
ネットで色々言われて自分が一生懸命気にしないようにしてたのに、家族が
鵜呑みにしてた時は悲しかったな…

まあしかし…逆に考えればその妄想OLさんは随分>657さんに固執してる…というか
すがってる様にも見える。
もし>657さんが相手にとって、特に気にならない存在だったら>657さんが描いた漫画だって読まない
と思うんですよね。いや、漫画は読むにしても「自分がモデルだ！」なんて言わないでしょ。
属に”大人”って言われる年の人なら。
それを言っちゃうあたりはもう精神ヤバイ領域に２，３歩足を踏み入れてるのは間違いないとして…。

多分、全国誌の雑誌で仕事してる漫画家ってだけで、その人は>657さんの事が
妬ましいってのもあるんじゃない？狭い田舎だと滅多にそういう人も出ないし
それだけで妬まれる事があるのもまた事実だからね。
まあ、サイコに新しく妬む対象でも出来れば、貴方の事も忘れてくれるだろうけど。

ただ、どんなにむかついてもサイコへの意見は今後一切、友達にも言わない方がいいと思う。
些細な言葉も悪意に取るだろうし、だったら何も言わないのが得策かと。
自分もちょっと精神病んでる系の人ともめた時、間に入ってた友人達に向こうが色々な噂
吹きこんだみたいだけど、こっちは相手の悪口を一切言わない様にしてたら、その時は疑ってた友達も
結局こっちに戻ってきてくれたよ。

何か流れと違うっぽいけど　こそっと言っとこー。
右手の当て紙はトーンの台紙。四等分して角ッコをまーるく切り取ると
ちょうどサイズで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　まーるく切っとかないと
なんか手の湿度とかでくるくる丸まってきて角ッコ邪魔なの。
素材の質で結構スルスル滑ってくれるし
使い捨てオーライ全くもったいなくなーい。
ただノリ面と裏面にはちょっと注意。ノリが残ってると原稿汚すかも。
ほとんど心配ないと思うけどね。
左手はティッシュ。線の方向次第で原稿の向きをホールドするには
多少のグリップが欲しいし。墨汁の線はきれいだけど
にじみズリ汚れ防止のためにアシ共々インクにしたよ。

ってここまで気をつけて原稿作業してるのに担当がぺたぺた触る。
あのさ　手脂をさ。んもー。

＞６５７
DQN属性を持っている人は、些細な事でも「バカにされた」と思う物です。
それがいやならどうして……と思うでしょうが、すでに彼等は自分達がムダに消費した物が
社会では重要な物であり、しかもそれを取り戻すには並み大抵の努力ではかなわないと本能的に悟っているのです。
だから子供にはと、見当違いで無駄な早期教育にお金を注ぎ込んでいるのは茶髪の真性DQNばかりでしょう。
田舎ならあなたの周囲の大多数がこのDQNであると思われます。不用意な発言は慎んだ方が懸命です。

男「まだ漫画かいてるの？」←悪びれなさそうに
私「ん？連載してるよ」
男「ふーん、００の漫画（以前の連載漫画の題材）？」
私「ううん。こんどは○の漫画」
男の彼女に話題をふる「○の漫画知ってる？」
彼女「知らない」
男が私に「知らないって♪」
私「？そら少女まんがは社会人になったら読む人少ないし…？」

この男、私の彼氏の友達なんだが
なんかムカつく。
ムカつきません。知らないならネタふってくんなよ。
この会話、会うといつもしてくる

>>665
むかつくのかむかつかないのかどっちなのか小一時（ｒｙ

さーーー今日もシゴトじゃがんがるべー…ハァ。

すいません。なんかおかしい人みたいな文章に…

＞ムカつきません？

と入れたかったのに('A`)

＞６５７の友人のネタで１本描けそうじゃないか。
今自分OLがでてくる漫画描いてるんで、地方のアフォでオサレ（だと思い込んでいる）人の話が
聞きたかったんだけど、これでなんとかなりそう。
もうちょっとアフォエピソードを教えてくれると助かるな。

>>665
あー、いるいる、こういうやつ。
私も、以前こういう奴がいて、あんまりウザくなったんで
何度目かの「まだ漫画描いてるの？」攻撃のときに
「描いてちゃ悪い？」って冷ややかに返したことがある。
向こう、すげえビビってた。(w

私たまーにしか会わない人だとそういう聞き方しちゃうときあるよ。
「まだ前の仕事してる？」とか。
たまーにしか会わないから毎回同じこと聞いてる。
特に他意はなく、頻繁に会わない人と話をするために現状確認してるだけなんだけど。

その人の職業によるんじゃない？
転職がスキルアップになるか、挫折になるか
職種によって違うからね？。
「最近仕事どう？」の方が無難だと思う。

「漫画描いてるの？」と聞いてくるだけなら、まだマシなんじゃ・・・
「描いてるよ」といったとたん、
「じゃ、これにイラストとサイン描いてよ」といってくるヤシがいる。
喫茶店で、汚たねーこぼし汁付きコースターとか出して来てさ。

漏れの漫画読んだこともないくせに
気安くイラスト描いてくれとか言うな！
漏れのイラストは、高いんじゃっ！！と怒鳴りつけてやりたくなる。

「まだ前の仕事してる？」とかよりは
｢最近仕事はどうなの？」とかが
かどがたたなくていいんじゃないかな。
私は少なくともそういう言い方にきをつけてはいるつもり。
相手がどう取ってるかは別なんだけどね・・

うっわ思いっきり672さんとかぶった　ｽﾏｿ

>673
以前、どこの漫画家スレだったかここだったかで、そういう香具師には
「じゃあ、キャラ描きますよー（にこにこ）どのキャラが一番好きですかー？」
と『てめー読んでるよな？まさか読んでないとはいわねーよな？』
とプレッシャーをかけまくってやるのがよいとあった。
「読んでない」とかいいやがったら、冷たい空気を流してやれ。

私も、学生時代の友人にたまーに会うと
『まだ漫画がんばってるんだ』
『ずーっとこの先も描くの？』
『よくネタがつきないね、書けなくなったらどうするの？』
などと聞かれます。そんな事いわれたって、他にやる事があるとでも？
漫画やめてどーしろと？と詰め寄りたくなります。
彼女たちにとっては『漫画』って、いまいちリアルな職業じゃないのかも。

とはいえ、さっき外出してきたら、どこもかしこも家族連れだらけ…。
年明けまでのゆるい〆きりの仕事があるんだけど、１人で仕事ばかり
してるのもいいかげん切ないし寂しいな。
こんな時結婚したいとしみじみ思う…仕事始まると忘れるけど。
でも結婚しつつ仕事してる友達見ると、それはそれで死ぬほど大変なんだよね。
わかっちゃいるけど。み、見合いでもしてみるかな、来年は。

去年おふざけで結婚相談所に行ってみた。
入会金、会費あわせて２６万以上。キャンペーン中で半額の１３万になってたが、
相談員がどいつもこいつも信用でき無さそうな奴らばかり、しかも親睦を深めるパーティーと言うのがあって、
それがまた私の大嫌いな、段取りつけてもらって仲良しごっこを演出する物ばかり。
うへぇ、こういうのを許してしまうメンタリティを持つ男と結婚かと考えただけでゾッとするので
とっとと逃げて帰ったのだが、１年以上たった今でもしつこく電話が来る。
女は３０歳過ぎると急に結婚率が落ちてしまうからお早めに、とか、
お医者さんだけのパーティーがあるんです、とか。
どないせいっつうんじゃ！
締め切り寸前にかかって来た時キレて怒鳴ったら、うちに謝りに来たんだが、
上がり込んで営業トークしていきやがったよ……。
２６万だかのためにそこまでするのか？会員制のスポーツクラブはもっと高いが
そんなしつこく勧誘してもないぞ。

はあ？
あっちだって仕事だし熱心に営業するのは当たり前じゃないの。
ていうか一体ナニがしたかったわけよ、６７８は。
誰でもいいからとにかくなんか見下して優越感に浸りたかったの？
わけわからん。

>おふざけで
とか得意げに書き込んでる辺り屑だわな

>678
「おふざけ」で26万出せるなら、ドブに捨てた、もしくは取材費と思って
退会すればいいんじゃないの？

流れぶった切ってスマソ。愚痴というか、嘆きでございます。
今日美容院に行ったんだけど、いやはや、何で美容師さんてのはああもオサレでｶｺイイ
方が多いんだか…。
こちとら前に髪切りに行った時より体重が増加し、顔に肉もついて
しまったので、美容室の小顔のにーちゃんに髪切ってもらうのが妙に辛かった…。
横に並ばれると己の顔のデカさに落ちこむんじゃあ！！
…その方は私の漫画知ってるけど、仕事の話を興味本位でしつこく聞くような
事はしないし、とっても良い人なんだけどね。
…つか痩せろよ、自分＿|￣|○

高い金払うだけ払わされて、行っても行かなくても何も言わないスポーツクラブより
しつこく営業してくれる結婚相談所の方が良心的だと思うのだが…。

＞２６万だかのためにそこまでするのか？
これがなんか引っかかったのは自分だけじゃなかったのだと安心しました。
お仕事だからねえ、自分も原稿料２６万（仮に）のために頑張って描くけどな。

今、たけしの家庭の医学見てる…
COPDと下半身不随…なるかもなぁ('A`)
肩こりが半端じゃない…やっぱ職業病だし
トオルちゃんも不安がってるなぁ。
運動不足はわかってるが運動する時間が作れない。
タバコもやめたい。でも
やめたいのにやめられないから一服・・・アホですか自分

ストレスがなくならないから、ストレスからの逃げ道をやめられないんだよね…
首の骨、私もﾔｳﾞｧｲよーヽ(`Д´)ノ

>>６６４
>田舎ならあなたの周囲の大多数がこのDQNであると思われます。

ねぇこれってどういう意味？田舎暮らし、田舎割と好きな自分にとってスルー出来ない感じなんだけど……
おおざっぱにひとくくりにして適当な事いうのやめようよ……（汗）
自分の知ってる環境だけが全てじゃないんだからさ。

>687
書き込みの口調と内容で、スルーするべき物は見分けよう、な。

一流企業勤務のＯＬで、顔も可愛かったうちの妹は
よくお見合いパーティーのサクラのバイトに行ってたよ。
好きに飲んで食って、最後に相手の番号を書き込む紙を
白紙で出すだけの楽勝バイトだったそうだ。
良心さえ痛まなければの話だけど。

>>682
私も最近ショップの店員さんがオサレでカコヨくて
おまけに愛想よく感じよく接客してくれると、
ついつい照れ隠しに買ってしまったりします。
いかんな…オヴァ街道まっしぐら。

にちゃんで自分の作品とかの批判って見たことあります？？
見ても気にしないほうですか？

正月だ。親戚に会う季節だな。
親戚のオヤジは自分の娘をアシに使ってくれと昔からうるさいかった。中２。
冬休みとか春休みとか消しゴムかけとかやらせてくれと・・・
何となく受け流してきたが
「いいけど高校出てからね、そのとき最後まで仕上げた作品見せてね。」
と言ったら、ようやく私の漫画は仕事なのだと気付いたようだった。

あああ、年賀状これから書く私
めんどくせーけどやらねば…やらねば…一応担当と、
数少ないファンレターの返事代わりに、これだけはやらねば…
といいつつネットに逃避。だめじゃん。

今年はとうとう年賀状買わなかった…

>>693
コンビにならまだ売ってるよ

スルーされてる・・・
真剣に意見聞いてみたかったのに。

正月…親戚に会う時期は鬱。
何やってるの？どんな漫画描いてるの？
そんなことやっててこの先どうするの？と決まって聞かれる。

ほっといて欲しいが、いつか何かあった時に頼れるのが親戚だから
（親が死んだときとか…）あまりむげに出来ないのがツライ。

親戚に聞かれるのは構わないんだけど
HPの日記とか覗かれるのがｳｻﾞｰ。

最近親戚がちりぢりになって元旦も集まらなくなって嬉しい。
前は苦痛だったよ。
仕事のこと根掘り葉掘りネタにされて。

年賀状は元旦に書く…。

「お正月三ヶ日くらい休みなさい」って高圧的に母ちゃんに命令された。
何回私の仕事について説明させるのかと
小一時間問いつめるのにも疲れ果てたよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日大掃除を手伝いに行かなかったことも、あしたおせちを作るの
手伝わないで、夜中に顔だけ見せるのも、また何ヶ月もぐちぐち
言われるんだろうなあと思うと、今から胃が痛いよ。

それより、目の前の原稿が年明けにあがるのかどうか…
マジ胃が痛いんだよ！
あああああああーーーー！

愚痴スマン。ここで吐かせてもらって少し落ち着いた。
とにかくスパートかけるよ…！

＞６９９
ナカーマ。
年内にあげる予定だったネーム、まだネタも出ないで超あせっているのだが
明日は一日実家にお泊りだよ。
でも私の場合、親がちょっと厄介な病気になってしまったのでこうして一緒に正月を
迎えられるのは今年が最後かもしれない、と思うとやっぱり寂しーよ。
元気なときはうざいだけだったけど、今は後悔もいっぱいだよ。

とはいえ、お互い仕事は仕事でがんばろうね。

みなさん色々大変そうですね。がんばれ〜。
おいらもがんばるよ…年賀状、出せるのだろうか。
でももう買っちゃってあるから出さないと勿体無いしなあ…

出版社が一週間以上ガッツリ休むので、
しわ寄せが来て大変です・・・・゜・(ノД`)・゜・。

＞690
ええと、じゃあ遅れ馳せながら。
批判ね？私は気になりますよ。やはり自信とか揺らぐし。
でも肯定的な意見もあるし、たとえ批判しかなかったとしても、
２ちゃんで自分の作品について意見を書いてる人の数は、
自分のお客さんの全体数からみたらほんの一部だし、まあ
振り回されない程度に参考として読む事にしてます。

ああ、今年もあと一日…時のたつのは早いなあ。
今年も大掃除ができないわ（泣）

＞700
同じ立場だよ…。
母と過ごせる正月はあと何回あるだろう。
明日は仕事しないで実家に行くよ。
今まで仕事ばっかりしてて全然親をかまってあげられない娘だった…

>>702
そうだよね。編集と打ち合わせしないと仕事進められないし。
こーなりゃいっそこの間に、３ヶ月先の仕事までプロット、ネームを作ってやりますわ。
正月も返上じゃい！

すいません・・・格好悪い質問いいですか。

ネームを編集部にFAXで送って、何度となく没にされ、
もう一年以上掲載されてないのですが・・・・・
かかったFAX代の請求なんて・・・できませんよね？
かなりのFAX代の金額に、家内に「編集部の人に請求できるか聞きなさい！」と
言われてるのですが・・・・
「私もう一年以上仕事してませんが、没ったネームのFAX代払ってください」
なんて情けなくって聞けないよ（泣

編集部と縁切り覚悟で請求してみればどうだい。
事後報告はここで頼む。

漫画家は個人事業主で編集部に雇われてる訳じゃないからねえ。

…編集部の笑いの種になるだけだよ、やめなされ＞706
下手すると「ファックス代を請求するならネーム提出はしなくていいです」と
言われる事になるよ。

おお！ＦＡＸ代金が請求できたらぼつったネームの労働賃金請求したいねえ。私は。
てめー、そんなことはプロットの時に言え！！ってことあるもんな。

>>706
電話代は確定申告で経費に含まれるから、こちら持ちじゃ
ないの？
依頼原稿じゃない場合は、今後は速達にしては・・・。

>>706
バカじゃないの…。
一年以上掲載されてないのは自分の責任。
自分の責任において、家の人に返しなはれ。

＞７１１
バカ覚悟で聞いてるんですけど。
スランプとはいえ一年以上掲載されない実力と技量のなさは
自分が一番痛感しているので、放っておいてください。

先ほど自腹で払いました。
答えてくださった皆さんありがとうございました。

逆ギレ！
ＦＡＸ代紙代トーン代アシ代みんな漫画家持ち。
編集部はできあがった原稿の掲載権を買うだけ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

すんません・・・
出直してきます

戻ってこなくていいぞ。

>>706
詳しくないのに書き込んで申し訳ないんだけど、たしか「ポーリング」って
形で、FAXを受け取った方がその代金を支払うやり方があったはずです。
どうせ、編集部は送られてくるFAXがどういう形で届いているなんて
しったこっちゃないと思うので、ちょっと調べてみてください。
そういう私も、編集部に送るもろもろのブツを着払いで出したことが
ない小心者なんですが（笑）。
宅急便代に関しては着払いで ＯＫって編集部も多いです。
つか、編集部はどの漫画家が着払いで送ってるか元払いで送ってるかとか
まったく関知してないと思うけど。

漏れは漫画家なり立ての頃、自営業やってた叔父貴にいわれた事がある。
「個人で仕事を大きくしたいなら、必要経費を惜しむような真似をするな」と。
プライベートでは節約しても、仕事でしみったれたところみせると来る仕事も来なくなると言われた。
もちろん、借金とかめちゃくちゃ抱えててわずかなお金でも無いと年も越せないほど
追い詰められてるなら話は別だけど、切り詰めてどうにかなるレベルなら
まだ絶望的な状況では無いだろ。

普段は元払いだけど、一度だけ、家中の金をかき集めても
宅急便に足りなくて、着払いにしてもらったことがあります。

そのあと、ずっと着払いにしてみようかと考えたのですが、
編集部と自分との力関係を考えて、元払いにしました。
売れっ子でもないのに喧嘩売るような真似もなんだかな…と思って。

いつの日か馬鹿売れして、地方まで担当さんに取りに来てもらいます。
が…がんばるぞ！！

＞７１９
ここに書き込むのが恥ずかしいような「ど新人」ですが、
完成原稿発送時だけは、担当と交渉の上、着払いにしてもらってます。
新人とはいえ、（新人だからこそ、原稿料がド安いからっっつーのもある）
今から編集者との交渉術も、少しづつでも身につけておいたほうが・・・
と思っているのであるが。逝って良しですか？（汗

＞720
先方と話し合って決めた事なら、全然大丈夫さ。
お金は大事だもん。ビジネスだもん。君のしてる事は正しいよ。

あ、私719じゃないけど、口はさんじゃいました。すみませぬ。
払うも払わないもケースバイケースよね、と言うことで…

着払いで送っていいですかと言うと
たいていの場合だめとは言わないけど
「えっ・・・」て顔する編集者もいる。金のないところなど。
そういうところは結局、元払いにしてる。

>>720
そうだね。一言「着払いにしていいですか？」って交渉してから送るのと
予告も無しにいきなり着払いで送るのとじゃ随分印象も違うし。
>720さんを見習わねば。
しかし着払いはともかくとして、電話代云々は考えた事も無かったなぁ…。
そりゃ出来るだけ安いプランを利用する様にはしてるけど。

そもそも>>706は確実に掲載されるわけでもないネームを何故
毎回毎回ＦＡＸで送るのだろうか？
急ぎじゃないんだから「コピーして郵便」で充分いいだし
編集も、そこまでアナタに急げと要求してないはず。
もちっと想像力働かせて頭使おうよ、漫画家なんだしさ。

こんなんだから、１年も仕事がないんでしょ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

傷口に塩塗らんでも…

更に塩を塗るようなことを言ってしまうけど…
普通の会社で考えたら、得意先の会社に「新商品を作ったので置いてください」って営業を
かけました、けど結局商品は置いて貰えない事になったので「じゃあ営業でそちらに通う時
かかった交通費や電話代を下さい」って言ってるも同じじゃん。
そんな姿勢で仕事が取れる訳がないって。根本がもう間違ってるよ。

粗塩すりこんでください・・・・゜・(ノД`)・゜・。
＞７２５
毎回選考会議間近に担当からネーム提出言い渡されたんで
FAXで望みもないのに送ってました・・・。
だけどもっと前からネーム書き溜めておくべきでした。


＞７２８
家内がお金を請求するようにと言っているのであって、
私はそんな低姿勢で仕事に取り組んでるわけではないです。
とりあえず、かかる電話代は家内に支払っていきます。
　
なんにせよ、１年も掲載されてないと肩身狭すぎですな。
今までの媚びた話からジャンル変えたいと思ってたんだけど才能ないみたい。
おとなしく主婦業に専念して子育てします・・・。
ありがとうございました。

＞７０６
あーはいはい全部他の人が悪いんでちゅねー
７０６たんは人の言う事に従っただけなんでちゅねー
才能のありなしはしらんが無責任だ。そりゃ仕事もとれんだろう。

煽るようなこと言わなくてもいいじゃん。
すっごく痛いことしたわけでもないしさ……
っていうかこんなんだから載らないんでしょ、仕事とれないんでしょって
言わないでくれ……他にもその言葉が痛い人がたくさんいるから……(泣)
毎回新作を催促してもらえる漫画家だけじゃないのわかってるでしょ？

７０６は男なのか、女なのか？
家内って家族っていう意味もあるけど奥さんっていう意味が一般的
だよね？　それなのに７０６が主婦業って？
稼いでくれる奥さんがいる旦那ならそれはそれで羨ましい。

でも痛いからって泣いてるだけじゃ、ますます仕事は遠ざかるよね…（泣）
厳しいかもしれないけど、現実は現実だもん。
受けとめなくちゃ漫画で食べていくなんて出来ないよ。
ウソでも優しい事、言って欲しくなる気持ちは分かるよ。ムチばっかじゃ疲れちゃうもんね。
けど結局それで救われるのは一時だけで、厳しい現実は変わらないんだよね…。
ここにいるほとんどの人が、死に物狂いで営業して今の仕事取ってると思う。向こうから仕事が
転がり込んでくるなんてあり得ないもの。
ストーリーや絵も努力するのはもちろんだけど、メンタルを鍛えていかなきゃいつか潰れちゃうよ…。

あけおめ！
今年の抱負。
長期連載にする！且つ描きたいモノを描く！描けなくても楽しんで仕事する！

そして〆切守る…。

>才能ないみたい。
>おとなしく主婦業に専念して子育てします・・・。

と言っている時点でダメだろう。
煽る気はないが「毎回新作を催促してもらえる漫画家だけじゃない」
だから皆ここで愚痴はきつつも頑張っているんじゃないか。
728の言っている「そんな姿勢」というのもはきちがえている気がする。

あけおめ。
今日も仕事頑張ろう・・・。

おめ〜
>736
同じく。漏れもがんばる！

ある意味、社長ばかりの集まりのスレに
夫や編集部に従属的な書き込みするからたたかれちゃうんだな。

年も明けて今日も仕事。さあ引き続きがんばろう。

スマソ。煽る気は無いんだけど、あまりにも気になって気になって…。

＞家内がお金を請求するようにと言っているのであって、
＞私はそんな低姿勢で仕事に取り組んでるわけではないです。
けど結局、その理由で出版社にファックス代請求するにしても、交渉する事になるのは貴方だよね？
出版社サイドはいくら貴方の家内が言った事で、貴方自身の意志とは違うと言っても、
表にたって交渉するのが貴方である以上、そんな言い分は通用しないよ。
「自分じゃなくて家内の意志なんです」っていっても「だから？」だよ。相手の反応は。

さてと、寝る前にキャラ表とネームの直しだけは頑張って終わらせなきゃ。
＞734に同じく、〆切り今年は一回も破らないように頑張るぞーー！！

>738
つか努力の方向性がトンチンカンだから突っ込まれるんだろ。
編集とか夫云々の問題じゃないってｗ

ううっ
ちょいと息抜きに２００４年の運勢なんぞ占ってみたら
『あなたの仕事運　今年は会社の倒産など大変な事があるかもしれません。』

おーい、勘弁してくれよぅ。雑誌休刊とも取れるぞこれは。
キニスルナｼﾞﾌﾞﾝ…＿|￣|○

プチ暖かいエール（違うか？ｗ）ありがとー
無事コンテスルーしまして、あとは11日までにカラーなり。
でも18時から今まで寝てしまった…紅白が！除夜の鐘が！！
たまには不快な目にあったら不快返しをするのもいいね…後味は悪いが結果はオーライでした。

>>741
気にするな、私は清水寺で大凶引いて「健康：命あやうし」とか書いてあったが
10年経ってもこの通り元気だｗ
大凶は３回ほど引いてるなぁ…旅先でちょっと引く程度だというに。

650が売れっ子作家だとすると・・・奇妙に符合するな。
〈占いで、凶を持ってる作家はヒットする〉
例えば姓名判断で、高Ｏ留Ｏ子と鳥Ｏ明（どちらも本名）は
凶数を持っている。フィクションに携わる人については逆なのか？
暇な人は、この関係について調べてみれ。

漫画学院からひとこと付き年賀状が来た…。カタログの請求しかしてないのに…。

忠ちゃんは本当に親切だよね。
漏れも実はここ５年くらい買い物してないのに
未だに年賀状や漫画新聞その他諸々来るよ。
でも楽しんで読んでる…。
どうしても近所で買っちゃうんだよね〜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

木村の忠ちゃんな。うちにも来たよ。
カタログにあるなしにかかわらず、どんな画材描いても
結構送ってくれるのでとっても便利に使わせてもらってる。
画材や遠いからありがたい。

漏れも毎月数万つぎ込んでるよ〜。
新種トーンにも手がとどきまくりなので、みんなにどこで売ってるのか
よく聞かれるｗ

・・・・おかしい。
昨年中にあがるはずだったネーム、まだネタもでない・・。
きっと、まだ２００３年なんだ。
そうだ、そうだよな、誰かそうだと言ってくれ＼(◎o◎)／！
神様〜、プリーズ　カム　ヒア〜！！

気のせいかネットもしーんとしてるような気がする。
お正月も初もうでもスキーも関係なく家に閉じこもって仕事…
しかも作業ならもくもくとやらんでもないのだが、
ネーム…やる気が起きん…孤独だ…

この時期風邪なのに無理にくるアシの子いるね。
来る前にわかってたら休ませるけど、きちゃったときのために
マスク常備しておこうかなあ…。
うつされたらうらむよ…

８０歳、漫画家…
漏れもがんがろう…

本当は仕事がてんこ盛りなんだけど
気分転換に昨日は近所の神社に初詣に行ってきた。
初日の出は凄く綺麗でなんだか気持ちが洗われたーよ。
ついでに引いたおみくじは大吉! ﾔﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

つい浮かれて家族と酒飲んじゃった・・ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

気を引き締めてこれからがんがるっす。
同じく仕事中の方々もがんがってくだされ。

＞750
ﾊｹﾞﾄﾞｳといいたいところであるけれど、場合によってはこの原稿さえ
あがったら、一週間倒れてもかまわん、しかしこの原稿がどうしても
あがりそうにない、猫の手でも風邪ひきのアシでもとにかく来てー！
ってこともあるからなあ…

とにかく、風邪引きさんは病状を前日までには知らせてほしいよ…

>753
しかしアシさんが自己申告すれば
「なに！？休みたいって遠回しにいってるの！？」と思う人もいるだろう。
この時期はこっちから体調をきいたほうがよさげ。

ｼｶｰｼ仕事終わればやりたいことたくさんだから正月だろうが
楽しいわ　ｳﾌｯ

しかしいざ仕事終わると　ぼ〜　っとしてしまって
また仕事って私だけ？

まさに今ぼ〜っとしてるところ。
今から仕事やっておけばのちのち楽なのに、なんだか眠いとかいって
出かけるでもなく、何か日頃やろうと思っていたことをやるでもなく、
ただごろごろしてる自分が嫌だーーー
それに世間は正月だし…早く正月終わってぴりっと普段に戻ってくれないかな。
ネット上も更新がなくてつまらない…ああダラダラ…

どうしようもないね・・・
正月気分終わりたくても親戚は来るし
甥っ子にお年玉やらなきゃだし。
正月だからね・・・ネームどころじゃないよ。

新年早々だが、絵がかけない・・・。
昨日まで普通に描いていたのに、今日いきなり絵が決まらなくなった。
もう１年も連載していてキャラの顔なんて手が覚えているはずなのに！
気持ちがあせればあせるほど決まらなくなる。
正月返上で仕事しているのに！！
これってもしかして私の「正月から、やってられるかー！！」
という気持ちが「仕事せねば。」という理性を
凌駕しているということだろうか。
でも、やらなきゃやばいんだよー、自分。

>>759
まさに昨日とおとといの自分だ…。
いつもの半分しか描けてない。
今日はもう正月も終わりだから（？）調子が戻ってきたよ。

なんかさー、少女漫画誌で読み切り化が進んでるよね。
有名所でいうと
りぼん
ちゃお
なかよし
マーガレット
別冊マーガレット
少女コミック
花とゆめ
ASUKA
くらいだよね？連載は。

月刊誌は読みきり形式じゃないと売れ行き悪いそうだ。

自分は恵まれてると思おう
にしてもネームできねー

連載でも一話完結が多いよね。
時代といってしまえばそれまでだけど、読みきりだろうが連載だろうが
仕事があるだけ本当に恵まれてるよ…。あり難いしさ…。

新年あけおめ。さー今年は担当かわりますように！
人事異動って３月発表だけど、決まるのはいつ頃なんだろう。

新聞に結構有名な映画監督がパクリ全然オッケーみたいなこと
インタビューで話してた
ヒット作ならすでに評価されて儲かっていて
そりゃパクリも影響ってことで名誉のうちだろうけど
漫画は同程度の扱いの作家にやられたらやっぱり許せんよ、心情的に
目に余れば言う
以前大手のベテランが新人の話を別の雑誌でマルッと
パクってるの見て嫌〜な気持ちになった
ミステリーでキャラも殺人の小道具トリックまでそっくり同じ
いくらなんでもと思ったけどオリジナルはとっくに店頭から
消えていて何も言ってあげられなかった
読み切りの連続で話作るのつらいけど自分はやらないよう心がけよう
あ、話考えなきゃ･･･

あげてしまったｽﾝﾏｿ<(_ _)>

はふぅ〜
新年1回目のネーム打ち合わせ、しょっぱなに担当から言われた言葉
「ストーリー、コマの割り方、キャラクターがここ何作か全部同じです。
このままでは読者にあきられます」
このところ作品の何かを変えなきゃいけないのは自分でも分かってた。
けど何をどう変えたら良くなるのか分からなかった。
担当にそう言われて弱点は見えた気はするけど、では変えるために何をすべきかと考えると
分からなくなる。
いつもなら半日もかからないネーム直しなのに、今回は考えこんでしまって全然進まない。
考えこんでても、〆切りは待ってくれないのに…。

>>767
どんまい

最近の少女漫画レベル低すぎなんじゃぼけ。
女は無能っていわれても仕方ないぞ。
喪前ら現役漫画家がなんとか頑張れ
風をおこせ

うんわかった
頑張って風起こすよ。
そして喪前は風に吹かれてどかに逝け

担当と編集長をぬっ頃しても罪にならないのなら
熱風を起こしてみますが。

>>771
うまい！
座布団一枚！！

>>772
陰ながら応援しています。