持ち込みに逝ったら最高傑作破られた

1 ：名無しさん名無しさん：03/10/15 22:48

くやしー！

2 ：名無しさん名無しさん：03/10/15 22:49

どこに行ったの？
有名少年漫画じゃないよね？

3 ：名無しさん名無しさん：03/10/15 22:55

物理的に破られたか？

4 ：名無しさん名無しさん：03/10/15 23:28

物理的に

5 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 02:22

よっぽどつまんなかったんだな

6 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 06:40

ウソだろ。新人の持ち込みに対してそこまでやらんだろw

7 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 17:16

ほんとに破られたんだったら、まじで破滅的につまらんかったんだな・・・。
それが「最高傑作」な>>1は漫画家目指すのはやめた方がいい、とまじれす

8 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 19:15

わざと破られたのか過失だったのか
その時の編集の言ったセリフ
などが気になるところ

なあ…教えてくれよ
刑事コロンボが好きだったせいか
気になって夜も眠れねえ

9 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 20:03

10 ：名無しさん名無しさん：03/10/16 20:25

えーーーーうそ
ひどい
どこですか。
いったら１のかわりに抗議をしてきてあげます。

屈辱ですね。１さん。悔しいですね。１さん。辱められましたね１さん。
こんどいったときはそんなことされないように頑張りましょう。

あんまりひどい漫画だと殴られるところもありますよ

11 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 02:10

ひとの漫画やぶるなって感じだよな。。

12 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 14:23

>>11warata

13 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 17:41

次は編集に破られる前に、目の前で自分の傑作原稿
を破ってやれ！

14 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 19:19

それにしても
破られたっていうことは、その偏執は１さんの漫画が嫌いなんだよ。
好きだったら表舞台の花道を作ってくれるようにてはずしてくれるって。
もうそんな人のところなんか好かれていないんだからいかないほうがいいよ。

偏執のほうは有名なのかね破ることで。
破ることによって持ち込みの人が騒ぐから
箔つけになって有名になるとおもって破ったのなら
そんな売名行為は許せませんね

15 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 21:21

>>13
それいい。
パンク！

16 ：名無しさん名無しさん：03/10/17 23:59

>>13
手塚治虫さんは
せっかく書き上げて、編集さんにわたす段階でも
気に入らないと、はため人の目からよくできた原稿でも
ご本人が気に入らなくて破ったみたいです。

17 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 05:56

釣ったとかよろこんでる厨房なんだろ、１は。
おもしろくねーから氏ねって。

18 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 08:17

>>17
死ねや

19 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 08:18

>>17
人が傷ついてるのに良くそんなことが言えたもんだ…

20 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 11:38

>>17
人が釣りを楽しんでるのに良くそんなことが言えたもんだ…

21 ：マジレス：03/10/18 12:54

某漫画誌編集部で働いているんだけど。
原稿破られるなんて絶対ないとおもうぞ。
オレの周りを見る限り。

22 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 15:52

こんなつまんないネタでもこんだけ釣れるんだ？

23 ：名無しさん名無しさん：03/10/18 16:04

市販の漫画を切り抜いて持ってったんじゃねえの？

24 ：名無しさん名無しさん：03/10/19 01:49

　 ∧＿∧ ＿＿ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇　　　　　　　　　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾎﾞｸﾉｻｲｺｳｹｯｻｸ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!
　｜＼ΦДΦ）　　／｜
　○　＜　　ζ）＜　○ 　　　　　　　　　人人
　｜　＞　　旦　＞｜　　　　　　　　　　＜　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　く

何となく貼っておきますね

25 ：名無しさん名無しさん：03/10/19 15:17

･･･つまり、>>1はキユってことかｗ

26 ：名無しさん名無しさん：03/10/19 23:51

・・・最初っからどうやって褒めちぎってやればいいんだ
あまったれんなってことか。

27 ：名無しさん名無しさん：03/10/20 09:13

っちゅーか、俺も持ち込みいった事あるけど
破られるなんてありえんだろ絶対・・・・・・
いいところと悪いところを言われて、「この線でまたチャレンジしてください。」
って丁寧にお断りって感じだったぞ。これはこれで凹むけどな・・・

いくらダメでも邪険に扱われる事は無いだろ

28 ：名無しさん名無しさん：03/10/20 14:29

せいぜい床に原稿落として踏みつけられるくらいだよな

29 ：名無しさん名無しさん：03/10/21 11:14

自分で最高傑作って言えるのが凄いと思う

30 ：名無しさん名無しさん：03/10/21 12:59

ああ、オレはコーヒーぶちまけられたことあるな

31 ：名無しさん名無しさん：03/10/22 00:19

原稿を読みながら
たばこをふかされて、たばこの灰をおとされて、燃えて穴があいたことあるよ。

32 ：名無しさん名無しさん：03/10/22 00:19

他の人は最高傑作なんていってくれないからね

33 ：名無しさん名無しさん：03/10/22 00:25

内容がよかろうが悪かろうが
いい、なんてはいわない。
人がたくさんいるから、そんなにいらないっていうよ。

34 ：名無しさん名無しさん：03/10/22 16:18

一つしか書いてないから最高傑作なのかも

35 ：名無しさん名無しさん：03/10/23 21:20

>>1が当編集部に持ち込みをした際に担当した編集の者です。
このたびは>>1が皆様にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫びし、
その責任の一端が私にあると存じ、顔を上げる事もできません。申し訳ありませんでした。
>>1が我がジャ○プ編集部に持ち込みをしてきたのは10月15日の朝9時頃でした。
いや、正確に言うと持ち込みではないのです。
その時間、私が出勤をしてくると、受付でなにやら太って眼鏡をかけた男が騒いでいるのを見つけました。
それが>>1だったのです。
困って泣きそうになっている受付嬢に話を聞くと、
>>1はつい15分ほど前に当編集部に単身乗り込んできたらしいのですが、
アポもなしでいきなり「持ち込みだから編集を呼べ！」と叫び受付でギャアギャア騒いでいたとの事でした。
そして>>1は私の姿を見るなり、ニッコリとその脂ぎった顔を歪ませ、私の方へ近づいてきました。
そして私に原稿を見て欲しいと言うのです。
少々嫌でしたが、断ると何かと面倒な事になりそうなので、しぶしぶOKし、私と>>1は
近くの喫茶店へ移動する事にしました。

36 ：名無しさん名無しさん：03/10/23 21:21

私はコーヒーを注文しました。
>>1はメニューを見ながらずっと迷っていたようですが、やっと決めたのか、顔を上げて
スパゲティとフルーツパフェ、それからオレンジジュースを注文しました。
代金は私がおごる事になっていたのでいささか不快になりましたが、気を取り直し、
>>1がパフェをペロペロクチャクチャと音をたてて食べている前で渡された封筒を開けました。
そしてタイトルを見るなり私は声を失いました。
「海賊くん大活躍だにょ！」の大きな文字・・そして下にはあの本誌連載の人気漫画そっくりのキャラクターが
でかでかと載っていました。
私が呆気に取られ何も言わないでいると、>>1はニヤリと笑い、
「すすすすごいでしょ、ぼぼぼ僕の漫画。かかかっこいいですよね。グフフ。この主人公はですね（以下略」
そして>>1は自分の書いた漫画について語り始めました。

37 ：名無しさん名無しさん：03/10/23 21:22

「主人公はですね、ゾフィっていうんですよ、もももモデルは僕なんですよ。だからこんなにかっこいいんです。」
>>1の話を聞く気にもなれませんでした。私はもうこの男が再起不能であると悟りました。
内容は同人で、ここでは書けない、見るに耐えないものでした。
>>1は出されたスパゲティやフルーツパフェなどとっくの昔に食べ終え、ミートソースとクリームのついた
にきびだらけの顔をこちらに近づけ、「かかか感想はどうですか？？？」と聞いてきました。
私が黙っていると、「ややややっぱりデビューですか??そそそそその場合は仕事場を提供して貰いたいのですが」
私の中で何かが切れました。
「そそそれで、あの、原稿料はいく・・・」
「ざけんな!!このデブヲタがぁ！」
「ヒ、ヒィィ？？」
それから後は覚えていませんが、気がついた時はびりびりに破かれた原稿だけが目の前にありました。
>>1は泣きながらどこかへと消えていきました。
そして私は漫画という文化に限界を感じるようになってしまいました。
今度病院へいってみようと思ってます。

38 ：名無しさん名無しさん：03/10/23 22:13

まじ１さんはジャプソにいったのでしょうか。
>>35-37
ほんものの偏執さんですか？
がくがくぶるぶる

39 ：名無しさん名無しさん：03/10/24 17:35

心情まゆが、デビューしたての頃編集者に原稿用紙を床にぶちまけら
クソミソにけなされたと言っていましたが、いくら下手な新人でもそんな
事がありえるのでしょうか？

40 ：名無しさん名無しさん：03/10/24 18:02

漏れは大丈夫ですよ。いくらでもプリントアウトすればいいだけですから。

41 ：名無しさん名無しさん：03/10/24 19:48

>>39
まゆタンなら仕方ないさ。

42 ：名無しさん名無しさん：03/10/24 22:14

>>39
まゆたんが？
信じられない。

43 ：名無しさん名無しさん：03/10/24 22:38

生原じゃなくてコピー持ってけば何されてもおｋ

44 ：名無しさん名無しさん：03/10/26 11:22

原稿用紙を開発した人は…

45 ：名無しさん名無しさん：03/10/28 21:07

>>8

46 ：名無しさん名無しさん：03/10/28 23:04

女子小学生が主役ならそれだけで傑作だと思う

47 ：名無しさん名無しさん：03/10/30 21:16

7897

48 ：名無しさん名無しさん：03/10/30 21:17

>>20
キサマ人間のくず

49 ：名無しさん名無しさん：03/10/31 20:01

よその編集部に持ち込まれないように、
破られちゃったのさ。

50 ：名無しさん名無しさん：03/11/01 15:44

>>14
>>39
それは好きとか嫌いとか超えていると思われ。

51 ：名無しさん名無しさん：03/11/01 18:03

52 ：名無しさん名無しさん：03/11/02 02:04

器物損壊容疑か何かでタイーホできないのか？

53 ：名無しさん名無しさん：03/11/02 16:53

殴られなかっただけマシだと思え

54 ：名無しさん名無しさん：03/11/03 06:54

>>35-37

55 ：名無しさん名無しさん：03/11/13 19:04

>>13 >>23オモローイ。
>>35力作ツマンネー!!!!!!!

56 ：名無しさん名無しさん：03/11/13 22:58

っぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああアアああああああああああアアアあ
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

ああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああ
ああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！!!!!!!!!！！!！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！　!！　!！!!　！””！！！！

57 ：名無しさん名無しさん：03/11/14 00:02

３５藁田久々の俺的ヒット

58 ：名無しさん名無しさん：03/11/15 21:24

っうわああああああああああああああああぁあぁあｓアアアあああ
アアアアア・・・・・・・

　　　　　
　　　　アアアアアアアアあああああああああああぁぁっぁああ
ああああああぁぁぁぁｘ

59 ：名無しさん名無しさん：03/11/17 22:20

なんで俺の持ち込んだ漫画を読んでも編集者が笑ってくれないんだ。

60 ：名無しさん名無しさん：03/11/17 22:56

答えは一つ

61 ：名無しさん名無しさん：03/11/30 09:39

62 ：名無しさん名無しさん：03/11/30 19:26

>>59
原稿より、おまいの外観の方が笑えるから

63 ：名無しさん名無しさん：03/11/30 20:26

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

64 ：名無しさん名無しさん：03/12/01 17:10

Winnyで合法ファイル放流祭り中！

ポエム、楽曲、CG、萌え画、写真、映像、レシピ、学術論文、
自作の作品を一般の人に評価して欲しい方は是非放流してみては？

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ No.3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070205659/

65 ：名無しさん名無しさん：03/12/29 20:01

マジスレ

郵送ってやっぱ見てもらえないものかなあ？

66 ：名無しさん名無しさん：03/12/30 07:31

>65
新人賞の投稿募集してないとこに？
昔は募集してないとこも多かったからいきなり送り付けはあったみたいだけど、
今はどうだろ。普通に投稿した方が無難かと。

67 ：名無しさん名無しさん：03/12/30 18:36

>>66募集しててかなりの大手なんですが、郵送で読んでもらえますかねえ？

68 ：名無しさん名無しさん：03/12/31 19:43

…よく判らん。
賞の募集枠と別枠で読んでほしいってこと？
それとも投稿作で論外な奴はバイトがはねるとかいう心配？

69 ：名無しさん名無しさん：04/01/02 15:51

あけましておめでとうございます。
>>68後者です。

70 ：名無しさん名無しさん：04/01/02 17:09

それは応募数多いとこなら仕方ないかと。
上手いの描けば問題無し。

71 ：（・д・）ノ：04/01/02 17:43

現実はそう甘くないらしい。
漫画で食っていこうと思えばかなりの大物にならなければならないと。
でも小さな漫画家になるのはそう難しくない・・・が、食っていけるか問題。
「実行に移すより先によく考える」ことが大切だと思う。
本当に好きでやるのならばそれで食っていけなくても大物にならなくても続けること
やっていけることができる。
好きこそものの慣れですよ。
まぁ自分の人生ですから自分で決めれば良いものですが、他人の助言くらいは聞いても損しないでしょう。

72 ：名無しさん名無しさん：04/01/02 23:24

急に漫画家目指すの恐くなっちまった・・・

73 ：名無しさん名無しさん：04/01/03 02:29

けど７１さんは良い事言ってくれてると思うな。

＞本当に好きでやるのならばそれで食っていけなくても大物にならなくても続けること
＞やっていけることができる。
そりゃ最初は皆好きで漫画描くと思うし、仕事になれば嬉しい、けどいつまでも仕事がき続けるとは限らない、
仕事が減れば収入も減る、収入がなければ精神的に不安定にもなる、不安定になれば
漫画家としてやっていく自信もなくなる…
けど、そんな思いしても「やっぱり描く事は好きだからやり続けるんだーーー！！」
って気持ちが無いとやれない仕事なんだろうね。

74 ：名無しさん名無しさん：04/01/14 16:03

なんか２ｃｈに珍しくありがたいお話だよ

75 ：名無しさん名無しさん：04/01/15 03:50

裁判起こせば勝てるんじゃないの？

76 ：名無しさん名無しさん：04/01/18 08:40

勝てるかもしれないけど、芸術家としては負けだよなぁ。

77 ：漫画描くよ：04/01/18 17:09

漫画描くよ
俺、漫画好きだもん！
漫画で食っていけるようになりたい！
ダメでもダメでも、頑張っていれば
きっと！いつか報われるよ！
頑張っていれば実力だって次第に着くはずだよ！
みんな頑張ろうよ！頑張って漫画描こうよ！

78 ：名無しさん名無しさん：04/01/18 18:49

ストーリとギャグ初漫画描いた自分では面白いと思うのだが・・
恥ずかしいので家族にも見せていない。
投稿してみて自分と世間？の違い感覚のズレがわかるだろう。
まったく予想が付かないが
リアルなところが破られはしないが選外か？
でも世の中には最高傑作が認められない逆に駄目だろうと
思ってたら認められることもあると思うし・・

79 ：漫画描くよ：04/01/18 18:57

うん…>>78に同意です
ほんと世の中なにが生き残るか分からないよね
ジヤンプで連載中のボ○○ー○・ボー○○なんて
ハッキリ言って僕はアレ、ひどいと思うよ漫画として
下の下だと思う。笑いとかそういうの以前に
意味わからないもんアレ。面白いけどさ…
その「面白いけどさ」っていうのがもう、予想つかないよ
何がウケるのか、何がダメなのか。描く側として。

80 ：名無しさん名無しさん：04/01/18 19:08

>>73
「一番好きなこと」を職業に据えてしまうと、
逆に結構きついものがある、というのを聞いたことがある
こういうのってどう思う？

読者や編集とのしがらみをうまくやっつけながら描いていくか
メシは別の方法で喰いながら自由なスタンスを持ち続けて描いていくか

81 ：漫画描くよ：04/01/18 19:49

>>80様
うん…そういうのよく聞くよね
けど、やっぱり趣味がこうじて職業に～ってなると
現実は甘くないし。プロの世界だからね
けど、やりたくない仕事やるのと
自分でやりたい！って思って選んだ仕事
どっちが遣り甲斐ありますか？
そう考えたらやっぱり人生一度だし、やりたいこと
やって生きたいじゃないですか

82 ：名無しさん名無しさん：04/01/19 04:23

>>79
ボボボは元ネタがほとんどの行動にあるのでわかる人には評価高い、
只なぜ小学生に受けてるのかはｻｯﾊﾟﾘわからんが。

83 ：名無しさん名無しさん：04/01/20 19:17

>>78
恥ずかしくてもとにかく見せろ。（友達失わない程度に）
とにかく友人でも親でも兄弟でも先生でもホームレスのおっちゃんでも
いろんな人に見せて感想聞くのが大事。

84 ：名無しさん名無しさん：04/01/20 20:48

そればっかりじゃないよ。
聞く耳もたないのも大事ですよ

85 ：名無しさん名無しさん：04/01/24 22:57

>84
いや、全く聞く耳もたなくなるのは危険だよ。
まずは一度聞いて、必要無い意見だと思ったら切り捨てればいいんじゃない？

86 ：名無しさん名無しさん：04/03/12 14:10

おいおい、なにげに普通のスレに変わってんじゃねぇか。

87 ：名無しさん名無しさん：04/03/16 23:42

これからの季節、腋臭が心配だ。

88 ：名無しさん名無しさん：04/03/18 16:48

頼むから破られた作品のあらすじがしりたい
このスレみつけてから色々推理してみたが、

きっと驚くほどツマラナイんじゃないかな。

89 ：名無しさん名無しさん：04/03/19 18:56

でもこのスレタイ付けるセンスは結構好きだｗ

90 ：名無しさん名無しさん：04/03/24 03:17

スレタイのセンスはあると思う

91 ：名無しさん名無しさん：04/03/28 10:51

そのセンスを漫画に活かせれば・・・

92 ：名無しさん名無しさん：04/03/29 19:08

u7uihjhkr

93 ：名無しさん名無しさん：04/03/30 03:30

文体で勝負してたらいまごろ芥川とれてたかもね

94 ：名無しさん名無しさん：04/03/30 07:53

95 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 20:59

あげ

96 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 22:53

持ち込みに行ったらを逝ったらに変えているところがセンスなし
だから破られるわけ

97 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 03:57

馬鹿が嘘を書き込むな。
どんなにつまらない画だろうと、吐き気を催す話だろうと
持ち込みを破り捨てることなんてあり得ない。
万が一、本当に破り捨てられたなら私物破損、知的財産権の
侵害などで訴えれば勝てる。

98 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 10:27

そんなつまらんレスしか返せないようではちょっと問題だな
>>1のセンスを見習って以後精進せよ

99 ：あらすじ：04/04/14 20:50

川で全裸の老婆が涼んでいる。とあるカプセルに乗った男が川へ降ってくる。
老婆は貧乏で、そのカプセルを桃と思い込む。そして家に持って帰る。
家の屋根では宇宙人がタバコをふかしている。おばあさんカプセルを包丁で割ろうと必死。
恐怖に耐えかねた男がカプセルから慌てて脱出。おばあさん勝手に「桃太郎」と命名。
桃太郎気分悪そうに家を出て行く。そんな矢先、犬耳をつけた全裸の黒人マッチョが現れる。
勝手に仲間にさせられ、今度はアザラシがくる。桃太郎は可愛がって仲間にするが
そのアザラシの名前が猿という事を知って撃沈。さらにキジと書かれたバナナと出会ってorz状態。
そして屋根から落っこちた宇宙人を助けてＵＦＯに乗せてもらう。
そんな中、いぬの体内から猿が出てきてＵＦＯから去る。そして鬼が島へ。
四天王がいて、第一の四天王はエンピツだった。エンピツ削りにいれられて死亡。
第二の四天王は角がでかすぎて潰れて自滅。第三の四天王はアケボノのポーズですでに死んでいた。
第四の四天王はいぬのマッチョボディで鼻血ブーで死亡。
そしてボスはイヌの体内から出た猿だった。その猿はバナナに気付いて食べるが
それには毒が入っていて死亡。桃太郎はいぬにけりを食らわして終り。

ちなみにオレは>>1ではない（ｗ来

100 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 12:04

本宮ひろし先生は新人の頃原稿パラパラめくっただけで
「つまらない」といわれて頭にきたって前に聞いた

101 ：名無しさん名無しさん：04/05/02 20:58

秋頃に本気で持ち込みしに行こうと思ってます。
何に気を付けたらよいですか。アドバイス下さい。地元の土産とか持ってったら
変に思われたりするんでしょうか。

102 ：名無しさん名無しさん：04/05/03 00:05

>>99
おもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん名無しさん：04/05/04 01:01

>>1
まともな編集はそんな事やらねぇよ
（どんなにゴミな原稿でも）下手すりゃ裁判沙汰

二度と来て欲しくなけりゃキツイ罵詈雑言をぶちまければいい訳で
原稿破ってもリスクばかりでメリットが無い

104 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 02:33

ふーん、そうなんだ。
でも集○社とかは初めて持ち込みにきたヒトには一律キビシイ事言って
新人のやる気をはかったりするらしいとかいうけどね。
それでもめげずに投稿してきた人間には目をかけるとかなんとか。
なんか昔見たサイトでそう書いてあったけど。今は違うのか？
後々のために聞いときたい。
103て編集者？

105 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 07:29

あれか、ソープ嬢になろうとしてる子を最初は追い返すようなもんか

106 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/05/27 07:04

他の出版社にも持ち込む意思があったのなら訴えれば勝てるのでは？

知り合いから『ヤン★★ニマル』の編集者がボロクソ言ってきて、万世橋から飛び込む
新人が居るとか居ないとか聞いたけど、マジなん？

107 ：名無しさん名無しさん：04/05/27 08:37

どーでもいいが
2chのこの手のスレや志望者サイトが主な情報源
てのも貧相杉だわな。一生マニュアルと噂に流れてれば？

108 ：名無しさん名無しさん：04/05/27 09:20

イイコトイッタ

109 ：名無しさん名無しさん：04/05/27 23:14

本人の前でネームを破り捨てたという編集なら会ったことがある。

110 ：名無しさん名無しさん：04/06/01 04:18

原稿でもネームでもプロットでも
目の前で破られたりとかしたら
もう暴れる

111 ：名無しさん名無しさん：04/06/02 03:41

\>>106
俺も聞いたよ。あ○まるのうわさ。

「ファンタジー？うちはベル○ルクがいるんだよ？」
「萌えメインだから相当の画力がないとねー」
「うちの先生これだけ描いてんだよ？」（V○の見開きコピーを見せながら）
「うちはけっこう間に合ってんだよねー」

あんま育てようって気がないっぽい。

112 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 20:59

2ヶ月間書き込みなしって・・・

113 ：あおむし：04/09/04 15:32

namasute

114 ：名無しさん名無しさん：04/09/04 17:12

>>110わかるなソレw
家族の誰かとすげぇ険悪な大喧嘩した後は
何気に破られたりしないか机の上のものが気になる。
本気で殺意覚えそうな自分がいる。
そら暴れらぁー。

115 ：名無しさん名無しさん：04/09/04 17:44

オレ、ＰＣで描いてあるから平気だけど、ＨＤとかぶっ壊されたらヤバいな、多分。

116 ：名無しさん名無しさん：04/09/05 07:05

ある編集部逝ったら最悪だった。まあ、むこうとしたら、芽をつもうが自殺
しようがかんけーないだろう。やぶかれはしなかったけどよー。プロの世界は
やっぱ厳しいのか、とか思ったんだけど、他のとこ逝ったら、そこまではひどい
ことは言われなかった。編集者もいろいろだーね。持ち込みの人に対して
愛情のある編集もいて、しゃべってるだけで、こっちが開眼させられていく、
新しいこと覚えられる、って奴もいるし。若い編集とかって上司にいわれた
ことそのままいってるだけだろうってのもいるし。編集者ならだれでも
いいそうなことしかいわないやつとか。
漫画家志望は、どうやって漫画かいていーのかわかんないから、編集に言われ
たこと信じるしかないってかんじになるけど、編集も自分の言ってることが
正しいのか、実は不安だったりするようよ。
漫画かいてるほうは、自分の全てがそこに注ぎ込まれてるわけだが、編集者
にとったら、ごみも同然なわけだ。

117 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 05:50

高橋留美子が師匠に原稿破かれて顔に吹き付けられたって本当らしい

118 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 06:41

すげぇな・・・

伝承されて今はそれ留美子先生がやってたりしてｗ

119 ：名無しさん名無しさん：04/09/08 10:58

>>117
楳図かずおにか!?

120 ：名無しさん名無しさん：04/09/09 04:49

小池一夫だ・・・

121 ：名無しさん名無しさん：04/10/03 19:22:16

何でまた？
嫉妬か？

122 ：名無しさん名無しさん：04/10/04 14:51:56

>>117
ひどいな、信じられん話しだ。でもるみこタソを鍛えるためにしたのかも。
職人の世界ですね。

123 ：名無しさん名無しさん：04/10/08 00:03:10

デビューしたての頃は下手だったからなあ。

124 ：名無しさん名無しさん：04/11/10 00:38:59

それでも漫画を書き続けた留美子凄い。
留美子さんて盲腸で破裂寸前でも漫画描いてたって話本当？
本当だったらやっぱり留美子凄い。
ラムちゃんかわいい。

125 ：名無しさん名無しさん：04/11/15 23:19:34

>>124
＞盲腸で破裂寸前
すごい。。。作家の鏡ですね、高橋先生は。

126 ：名無しさん名無しさん：05/01/07 13:21:39

>>123
デビューしたての頃がおもしれーんじゃねぇかウﾞｧカ?

127 ：名無しさん名無しさん：05/01/07 16:33:47

編集者にも色々なタイプの人間がいるが、持ち込むがわにも当然、
色々なタイプがいるわけで。
けなされる事で打ちのめされすぎる人もいれば、
けなされた方が燃える人（バネにできる人）もいる。
後者の中には生暖かい対応だと逆に途方に暮れてしまう手合いもいる。

だから相性なんだよ。いろんなとこに持ち込むんだよ。
回るのには根性と忍耐が要るけども、いろんな意見も聞けるし、
その中で自分にとって一番次を描く活力となる対応をしてくれる変醜車を
見つけることが大事。まあ破られたら回ることもできんわなｳﾋｬｱﾋｬﾋｬ

128 ：ドラえもん：05/01/08 00:51:47

アシスタントのように漫画を教わらないと漫画描けないなんて、こりゃ漫画家なれるわけねーし。

129 ：名無しさん名無しさん：05/01/09 00:27:20

>>128
中学生？

130 ：名無しさん名無しさん：05/01/25 15:08:04

>>117
そんなもん、小池が高橋留美子の才能に嫉妬した、それだけ。

131 ：名無しさん名無しさん：05/01/31 19:05:48

>>126
レスとして成り立ってないｗ

留美子はほとんど休載したことないらしいからなぁ
載ってないと嫌なんだとか
漫画家の鑑ですね！冨樫先生

132 ：age：05/02/05 03:00:03

age

133 ：名無しさん名無しさん：05/02/07 03:54:47

ﾃｨﾑｺ?

134 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 18:01:20

ﾏﾑｺ?

135 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 18:45:35

>>1
思いっきり勉強して画力もあげろ。
そしてライバル出版社でデビューして売れっ子になってやれ。

136 ：名無しさん名無しさん：05/02/08 18:54:48

なに！！破かれた！？
オレの場合は踏まれたけどね。
まぁ間違いで踏んじまっただけだと思うが。
破くのはひどいな！

137 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 02:52:33

被害妄想者は大変だな
実際、破いたりする分けねぇだろ
馬鹿馬鹿しい！さっさとまた最高傑作でも書け

138 ：名無しさん名無しさん：05/02/09 07:39:09

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

139 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 00:37:13

真面目な話、破るまで激昂することなんてまず無い。つまんねぇ漫画なんて読み慣れてるから。
小学生の落書きにしか見えない様なのでも持ち込んでくる奴はいるし。
つか、貶されたんなら才能があると思われてるのかもよ。本当に全然駄目だと思ったら、
なかなか面白かったよ、これからも頑張りなと言って笑って見捨てるだけだから。

これは漫画の話ね。もし本当に破られたとすれば、態度がよっぽど失礼だったんじゃないの？
一応、常識の範囲内の礼儀は弁えた方がいいよ。

140 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 15:53:24

当たり前

141 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 16:13:58

俺の場合なんて描いた女の子が可愛かったみたいで目の前でオナネタにされたよ
それ以外はクソだったらしくて、終わったらすぐ追い出されたけど

142 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 16:16:04

139はジャンプ編集者。どうよ正解？

143 ：名無しさん名無しさん：05/02/10 17:17:04

>>141
その変臭がホモでお前をネタにオナッたんじゃねぇのｗ見ててもらえなきゃイケない性癖なんですよｗ

144 ：名無しさん名無しさん：05/03/09 02:31:05

>>141
お前、事実ならば凄まじい才能があるぞ。
追い出されたのは、オナニー後の切ない気持ちからだよ。

145 ：名無しさん名無しさん：05/03/09 02:37:48

こーいう幼稚な阿呆の相手しなきゃならんのだから編集ってのも大変な仕事だよな。

146 ：名無しさん名無しさん：05/03/09 03:00:05

オレは原稿もっていったらいきなりくしゃくしゃにもまれて
糞拭かれたよ
「ケツに付くからトーン貼るんじゃねえよ」だと

147 ：名無しさん名無しさん：05/03/09 04:35:28

ケツ痛いな

148 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 10:46:54

俺なんてその場でいきなりオナニーしだして
俺の原稿をティッシュ代わりにしやがった。

「あ～いいよ～君の原稿に僕の精子がビュクビュク当たってるよォォ～」だと

149 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 11:58:53

>>148
既出

150 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 19:00:40

俺は原稿持っていったら
「おもしろい！月間賞にまわさせてもらいます！」の一言で
即入選、翌月の増刊に即掲載しやがった。
次回作の打ち合わせしたいから
近いうちにネーム持参で来て欲しいだと！

151 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 19:33:53

＞即入選

大賞、入選、準入選、佳作、の入選か？

152 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 19:40:33

早くもってけよネーム

153 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 21:50:42

おれは持ち込みの時おみやげもっていったら
「まずいねぇ～これ」だと
もちろんだめだったよ

154 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 23:00:48

能力漫画もってったら、かなり好評で、また連絡してくれ（する）っていって名刺もらったんだが、
次にあったら諭吉三枚渡されて「忘れてください」っていわれた
次の週のY先生の漫画に丸々ネタの転載されてた

155 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 23:32:54

>>154
原作者への転向をお勧めしますw

156 ：名無しさん名無しさん：05/03/11 23:52:32

>154
ひでえな、どこの編集部だよ

157 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 01:14:33

>154
ネタだろ？
それ有り得ないよ。

158 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 01:33:02

持ちこみにいったら他の投稿漫画をどさどさーとゴミ箱に捨てていた
編集者「あ、あれね捨てるの大変なんだよ。クソ漫画毎月毎月いっぱい送ってきやがって
金になんなきゃ速攻ゴミ箱行きだよ。け！　で、お前の漫画は？金になるんだろーな？」
とヤクザのようににらまれ、びびったぼくは小便をもらしてしまったのです・・

159 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 02:03:00

>154
新人が編集にネタをパクられてその雑誌のベテランに描かせた
という話は俺も他所で聞いた

160 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 02:37:26

>154
新人が文庫本一冊分の書き下ろし小説を依頼されたが、
編集に見せて好評だったのにしばらくした後、
「先に出された某先生とネタがかぶる為」とか言われて完成原稿丸々
没にされてしまった。
仕方なく一から書き直したが、その翌月の同出版社の漫画雑誌で
自分の書き下ろした没小説を看板漫画家のＭ氏が漫画として連載して
好評を得ていた。もちろん全部その漫画家の仕事として。

こういう話なら俺も知ってるよ。

161 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 11:59:32

>159>160
パクり行為は往々にしてあるよ。
しかし、編集がそのお詫びとして地位の無い一新人に金一封を渡す事なんて有り得ないと思う。

162 ：名無しさん名無しさん：05/03/12 12:52:01

そうだな。
パクッた証拠渡すみたいなもんだからな

163 ：154：05/03/12 14:41:04

あの、すいませんネタなんで(´・ω・`)

164 ：名無しさん名無しさん：05/03/13 09:10:37

>>163
流れも読めない奴らにあやまる事ないよ

165 ：名無しさん名無しさん：05/03/13 09:59:30

>>154
ネタはネタとしてもそういう事は当たり前にあるだろうね。（パクリ
パクったどうこうってのは民事だから文句あるなら訴えて結構って
そんなノリだと思うな漫画業界なんて。

166 ：名無しさん名無しさん：05/03/13 21:14:17

３社くらい行ったけどひどい対応するとこは無かった。
あったとしても

「あのー、す、すいません」
「ぁあ！？」
「も、持込の予約したものなのですが」
「チッ」

程度。
その後ちゃんと担当に回してくれる。
まあこの程度でもぶっちゃけびびったが。

新人の投稿作がゴミ箱の上に。ってのは割と衝撃受けた

パクリうんぬんはそんなに知らないけど、オレが聞いたのはストーリーより設定
丸パクリ。色々あったらしいがうやむやに。事情は知らん。

167 ：名無しさん名無しさん：05/03/15 08:48:49

こないだ突き抜けたジャンプのTセンセが、新人時代の読み切りの設定を、
当時連載中だった某漫画に丸パクリされたという恨みつらみを、
短編集の単行本に書いてたな。
良くある設定だから、パクリと断定は出来ないだろとは思ったが。

168 ：名無しさん名無しさん：05/03/15 23:57:53

>>167
あれくらいでパクリパクリいうてたら
マンガなんか成り立たんぞ。
パクリパクられの世界ですよ。
ストーリーも設定もいろーーんな業界の
色んなフィクションからさがしてくんだべ。

169 ：名無しさん名無しさん：05/03/16 19:43:48

T？ダレヨ

170 ：名無しさん名無しさん：05/03/17 19:07:22

>新人の投稿作がゴミ箱の上に。

そういえば　置いている所見せられたような…
原稿を無くしたり汚したりする編集が時々居るから
原稿を粗末に扱われて無くされたり汚されたりしても
精神ダメージを受けずにすぐ次を描ける様な人でないと
漫画家に成れないとか何とか…

171 ：名無しさん名無しさん：05/03/17 19:12:36

…破られた後すぐさま再生出来る人ならプロに成れるんですよ。

172 ：名無しさん名無しさん：05/03/17 19:17:30

所詮　印刷の版下だものなぁ･･･

173 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 02:14:36

>>169
マンキンの武井が、デビュー作のイタコ少女の設定を、
当時連載中のぬーべーの作者にパクられた、と。

174 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 03:26:11

武井って短編集出すほど色々描いてたのか？
仏ゾーンの最終巻に似たような記述があった気もするが、そこには
「タイミングが悪くて設定が被ったのでアンナを主人公にするのを諦めた。
私は他人と被るのが大嫌いだ。」
くらいで、パクリについては書いてなかった。

175 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 03:34:59

出版社の方は、いつも忙しそうなので
早めに行って待ってたら、
「来るの早いよ」
と怒られた。

別に30分前から居たわけではありません。
作家さんと編集さんのご機嫌をとるのは、非常にムズイ。

176 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 03:46:38

＞174　アンナを主人公にするのを諦めた。

確かにそんなこと書いてあったな。
『仏ゾーン』を短編集と思い違えたのか?　　　…スレ違いになりそうだから逃亡

177 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 05:12:02

破ったらその場で刺し殺される可能性もあるから
破るなんてありえんよ。

178 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 12:12:17

「もっと偉い先生の原稿破ったが　快く描き直ししてくれた」と言っていた。
当時の編集長が　その悪い態度の編集に眼を光らせていて
合わなかったら換えるからと言って下さったが　居なくなったのは
編集長の方だった。

漫画家さんの評価はダントツだった投稿作が
その怪しげな編集員の主張で7番目くらいの順位にされていた。
自分は子供のときから怪しい宗教風団体にストーキングされていたし
そいつらの一人が電気配線工風の服で編集部のフロアを歩いてたので
怪しい宗教団体(キリスト原理主義系)のメンバーかもしれないと思ったよ!!

179 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 12:20:49

>>178
＞自分は子供のときから怪しい宗教風団体にストーキングされていたし
＞そいつらの一人が電気配線工風の服で編集部のフロアを歩いてたので
＞怪しい宗教団体(キリスト原理主義系)のメンバーかもしれないと思ったよ!!

本気でこういうこと主張すると
薬物投与されて精神病院に入れられてしまうので
勿論コレは　冗談だけどね？

180 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 17:53:46

＞本気でこういうこと主張すると
＞薬物投与されて精神病院に入れられてしまうので

人の主義主張は自由ですよ？

181 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 21:31:14

>>161
ぱくられるのなんて、いっちゃわるいが、その先生で充分ってこと、
きみいらないってこと。そこからひとつうえに出るまでぱくられても
めげずに頑張らないと。

182 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 21:56:51

>>170
なんで編集の無能のツケを漫画家が背負うんだよ。

183 ：名無しさん名無しさん：2005/03/25(金) 23:17:24

無能のツケを背負ってるわけじゃないだろ
それとツケを背負うって言葉的におかしくない？
払わされる、じゃないか？　　まあどうでもいいな

184 ：名無しさん名無しさん：2005/03/26(土) 10:02:15

ツケを負うでも間違いじゃないでしょ

185 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 19:06:31

今度、持ち込み行くけど
怖いよ
いきなりブン殴られたりするんですか？

186 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 20:59:18

>>185
それは裁判沙汰になるだろｗ
そこまでビクビクすることないよ。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/04/16(土) 21:52:39

＞いきなりブン殴られたりするんですか？

あり得ないからw
まあ作品への批評はとりあえず謙虚に聞いとけばいいんじゃね？
相手の云いに対して反論とかせずに、「プロの編集から一意見」として一通り拝聴しとくと。
で、相手が話し終わったら話の中で分からなかった部分について質問するとか。

188 ：185：2005/04/17(日) 14:27:57

>>186
電話での対応が非常に丁寧で
さらにこちらにいろいろ配慮もしてくれたので
そのやさしさが逆に怖いです。
ここで書かれていることとギャップありまくりです。

>>187
一応、修正しまくる勢いで望みます。
あと、アシスタント紹介してもらおうかと。。。
けど、「君のレヴェルじゃあ、アシは紹介できないねｗ」
とか言われたら怖い。

189 ：186：2005/04/18(月) 00:02:16

>>185=188
そこまで怖がることないって。

190 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 09:51:44

>>188
俺の友達は数年キミのレベルじゃ無理と言われ続けてたなあ。アシ。
数年経ってやっとギャグ漫画の人の足になった。
その絵の下手さがいいねーー、と言われて即採用だったらしい。
でもまあ雑誌による。大御所だとアシ入ってもコピー使って線の練習トーンの練習からさせて
くれるところもあるよ。まあ金貰ってるのに役に立たない感はある意味過酷だがｗ
必然的に使えるようになるまで出前の電話番から買出し掃除布団干しまでなんでも雑用係
まあ枠線もひけない人ってほんとに居るからね
逆にいえばそこまでの人って変な癖ついてないからこれからどのようにでも
色づけ出来るから採用する人もいるわけで。

191 ：185：2005/04/18(月) 13:45:50

>>190
アシ未経験で、今度持ち込む漫画が初めて描いたものなんですが
一応、枠線だの、さし線だの、カケ網だの、トーンだのは一通り含まれて
建物は建築パース使ってガシガシ描いてるんですが
やっぱり、いきなりアシ紹介はムズイですか？

正直、漫画友達も今、居ないんで
自分の力がどのレベルなのかもまったくわかりません。

192 ：名無しさん名無しさん：2005/04/18(月) 14:51:11

>>191
編集がアンタの絵を気に入るか、実力を（伸びるであろうという部分も含めて）
認めてくれるか、そこの編集部と繋がりのある作家でアシを必要としてる人が
いるか……等等、いろいろな要素次第だろ＜アシ紹介の可・不可

193 ：190：2005/04/19(火) 11:17:44

>>191
＞アシ未経験で、今度持ち込む漫画が初めて描いたものなんですが

自分もまったく同じパターンでしたよ。
持ち込み先でポスター見てこの絵柄の人なんだけど、と紹介されて専属やりました。

なので突然でも紹介はあります。
私は足やりたくなかったんで断ったんですが、理由が特に無かったので強引に流されました。

194 ：１８５：2005/04/19(火) 14:07:10

>>192
なさそうなら、○ACで探します。
足したくて仕方がないんで。。。

>>193
そうですか。
可能性はありそうですね。
ありがとうございます。

しかし、５月ぐらいからという微妙な時期から
アシ頼むのって、なんか微妙な気が
４月に決まった専属アシが逃亡して、仕方なしに雇ってくれるとか無いかな。

195 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 14:30:24

持ち込みに逝ったら超必殺技破られた

196 ：名無しさん名無しさん：2005/04/19(火) 20:32:51

>>194
別に学校じゃないんだから４月からとか関係ないよ。
ただ１９１の書き込みを見るとかなり自信があるようだけど
アシ未経験でプロレベルの人なんてまずいないから
もし運良くアシになれてもあまり調子に乗らないほうが良いよ。

まあ、たいていの人は初アシでプロと素人の違いを思い知らされて
へこまされるから大丈夫だろうけど。
逆にへこまされない様な所ではレベルアップは望めないから
アシやる意味がないしね。

197 ：名無しさん名無しさん：2005/04/20(水) 10:06:37

凹むかどうかは、性格の問題もあるからなんとも言えない。
凹んだままで描けなくなる人もいる。

逆にレベルアップ望めないなら商業レベル達してるって事だから
いい事なんじゃないの。
どの道、自分で描くよりは色々な絵描くわけだからレベルアップしないほうが
おかしいけど。仕事の進行も参考になるしね。

198 ：１８５：2005/04/20(水) 16:29:07

>>196
プロとの差は現時点で感じてます。
プロの人が描いてるビデオとか見ながら同じようにやっても
同じようにできないし
そもそも、そのへんの適当な漫画見ても
線一本からして自分の力の無さを思い知ります。

だからこそ、足をやって技術を磨きたいです。
４月ってのは学生が卒業して、人材がどの業界にも溢れる時期なんで
足業界も同じかなと。。。

199 ：名無しさん名無しさん：2005/04/20(水) 16:47:07

おう頑張れ

200 ：１８５：2005/04/20(水) 16:51:17

しかし、持ち込みするのこわー
だって、明らかにショボイ絵の漫画をプロの漫画さえも見飽きた
編集の人に見られるわけだし

かと言って、持ち込みせずに
いつまでも一人でウダウダやってても腕は上がらないし

201 ：名無しさん名無しさん：2005/04/20(水) 17:49:11

そうだな！

202 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 00:49:14

どなられた。

知らなかったとはいえ自分に不手際があったのは認めるが何もそこまで
目くじら立てなくても・・・
詳細ははぶくが自分の手落ちだから誠意を尽くして謝ったのに・・・
つーか初対面なのに・・・
会う前に何か不愉快な事でもあったのだろうか・・・・

203 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 02:22:03

そりゃドンマイだ！

204 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 09:31:44

>>202
その糞編集の名前晒せ。

205 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 09:33:37

詳細キボン

だってよくわからないんだもの。

206 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 09:45:43

漫画の不手際？枠から流線がはみでているのを処理してなかったとか
以前プロットやネームやコンテで注意された点を直してないとか

社会性の不手際？遅刻とか、話をしてる最中にあくびしたとか

207 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 09:46:32

>以前プロットやネームやコンテで注意された点を直してないとか

ああ、初対面ならこれはなかったね、ｽﾏｿ

208 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 10:28:46

>社会性の不手際？遅刻とか、話をしてる最中にあくびしたとか

うーん、自分からアポ取ってたのなら、これだけで相手方の
イライラする要素にはなるわね…

商品持って行って、営業してるのに遅刻あくびじゃ仕方ないかな…
それで商品は欠陥（枠線はみ出し）だったとすると舐められてると思われても
しょうがないかも。

209 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 12:36:42

だからってキレる理由にはならない。
っていうか編集の役割考えたら
その程度なら編集側が我慢すべきことだろ。

210 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 12:53:13

いや、別に編集が我慢すべきことでもないでしょ。
アクビはともかくアポ取って遅刻となると、編集者だって
忙しい仕事の合間に時間を作ってくれてるわけだしさ。
そのせいで担当作家の打ち合わせが遅れたなんて事になれば
むしろ怒られて当然。

持ち込みに赴いた時点でもうお客様扱いじゃないよ。

211 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 13:13:02

自分から仕事の打ち合わせに呼んどいて遅刻したらそりゃキレる
しかも初対面で

212 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 19:08:03

いつの間に遅刻とか、話をしてる最中にあくびした事になってるな

213 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 20:56:11

あらためて>202のレスを読むと、自らの不手際であったのは
認めてるね。そこで遅刻なら遅刻と簡単に言えるはず。

持ち込んだ原稿について怒鳴られるなんて修正忘れ程度じゃ
ありえんだろう。
初対面の素人志望者だから完成原稿を求めたのに
キャラ設定だけ持っていったとか、最初の２ｐだけで後は口で
説明しようとしたとか、その前に回った会社に原稿預けて
手ぶらで来たとか。　そのレベルなら怒鳴られてもしゃーない。

214 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 22:03:08

編集は裏方の存在でしかないくせに
読者の喜ぶ雑誌を作ることよりも
自分のプライドや感情を優先させてどうするんだ。
編集意識の低い編集が多すぎる。
地べた這い蹲ってでも読者の喜ぶ雑誌作ろうという気はないのかね。

215 ：202：2005/04/21(木) 23:11:53

思った以上にレスがついてるので言ってしまおう。
皆さんが同様のポカをしないよう、自分は反面教師となる。
不手際についてだが　実は両方やっちまった。

社会性の不手際その１＝約束時間に５分遅刻。
初めて行く出版社だからと余裕もって宿を出たんだが、地下鉄やら何やらの
乗り換えに手間取り、更には道に迷った。田舎者は要注意。

社会性の不手際その２＝編集氏の名前を間違えた。電話では聞き取りにくくて
例：ヤマグチさん　だと思ってたら　ヤマウチさん　だったようなもの。

漫画の不手際＝持ち込み原稿を他誌用（別ジャンル）と間違えた。
枚数も入れてた茶封筒も同じだったとはいえ、我ながらバカだと思う。
身が凍る思いで頭下げたのに罵倒されて凹んだよ。
非は認めてるし、わざとじゃないし、誠心誠意謝ったのに。
結局、絵すら見てもらえずに席を立たれたよ。
別にお客様扱いしなくていいけど、せめて受験生に対する試験管の態度を
求めるのは贅沢か？
二度と持ち込みする気なくなった。
皆はがんがれよ。

216 ：名無しさん名無しさん：2005/04/21(木) 23:26:17

>>215
こういっちゃ何かも知れんが、さすがに3つ目は迂闊過ぎる。
これはあんたが100％悪いよ。同じ様な封筒に入れとくなら、それこそタイトルを書いておく
とかジャンル毎に色違いの付箋をつけとくとか、幾らでも区分する方法はあった筈。
加えて、持って出る前に中身を再確認するくらいの事はすべきだったわな。つか、して当然。

1つ目についてはどのくらいの余裕を持って臨んだのか分からんけど、不慣れな場所なら
乗り換えその他で手間取る事も加味して更に余裕持っておけば良かったかも。
2つ目は……まあ相手の度量の問題だろうなw　でも人間、基本的に名前間違えられると
不機嫌にはなるけど。

ま、持ち込み以外でも投稿とか手はあるし、アシ希望なら雑誌や公式HPで募集してる事
もあるからな（後者はウルトラジャンプとか多い気がする）。
その雑誌とは縁がなかったと思って気ィ取り直して、そして自分の迂闊さも反省しつつ頑
張れ。

217 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 00:52:13

>215
受験生に対する試験管だって、遅刻された上に名前間違われて
違う学校の受験票出されたら怒るだろうけどねw
月並みな言い方だけど良い勉強になったじゃん。これでまだ
「謝ったのに」とか言い訳が出てくるのは結局口先で取り繕っただけで
誠心誠意反省なんかしてない証だよ。

218 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 01:12:13

>>215
あんたににぴったりの企画がテレビで進行中だw
以下コピペ

＞アジアで夢を掴みませんか？マンガ家デビューをしたい方大募集
＞
＞何度も出版社に原稿を送ったが、相手にされず、リベンジしたい…
＞ずっとあきらめていた夢だけど、忘れられない…
＞「マンガ家デビュー」を台湾でチャレンジしてみませんか？
＞
＞取材予定日：5月1日＋その他
＞取材場所：都内スタジオ＋その他
＞撮影・顔出し：あり

219 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 02:57:02

三つもかさなりゃそりゃキレられても仕方ないねぇ
でも宿借りてまで持込に来て見てもらえなかったら愚痴りたくもなるわな

220 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 03:53:10

おまいらにもいい勉強になったな

221 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 10:01:31

２ちゃんやってるくらいなら電車の乗り換え案内くらい調べようぜ。
前もって準備するならスムーズに行ってこの時間、てのがネットですぐわかるから
迷う時間も加味して、と考えるなら５分の遅刻なんてありえない
俺なんか１時間前についちゃったぞ…

でも遅刻ってさ、営業とかの仕事だと５分それだけで仕事と信用失うから
マジで気をつけたほうがいいよ
ある意味持ち込みも営業だからさ。初心者だからと甘えたいのはわかるけど
受身の姿勢イクナイ。意気込みと気合でいこうぜ。それにさ
持ち込みで遅れるような人が締め切り守れるかって思うかも知れないじゃない。
締め切りなら勿論謝っても印刷所は待ってくれないし。
ただのバイトの面接でも遅れたら印象悪いでしょ。

222 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 12:42:52

ドンマイ！次行こう

223 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 13:10:53

>221
俺は地理不案内な会社に出向く時は最寄の駅から
タクシー使う事にしてるけどさ、小学館や集英社みたいな
立地なら迷う事も無いけど講談社だとちょっと分かり難い？
まあ大手の会社ならタクシーの運転手に言えば大体知ってて
くれるけど、新宿あたりにゴチャっと固まってる中堅会社だと
実際困る。

以前某社に行った時も駅には約束の40分前に着いたんだが、
タクシーの運転手に大まかな地図を見せてもよく解らない。
走ってる内に一方通行に紛れ込むは道行く人に尋ねても
誰も知れないは、おまけに会社に電話して案内を頼んでも
「目印が無いので説明できない」と言う。
結局４０分遅刻した（怒られなかったけどね）。

224 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 13:35:15

他ジャンルってまさか
エロロリ漫画見せたとかwwwwwwwwwww

225 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 17:38:39

>>223
おいおい、講談社は護国寺駅から実質的に徒歩0分だろ。駅構内の表示見て地上出りゃ、
目の前に建物あるじゃんよ。本社屋以外の場所にある編集部（アフタヌーンが昔そうだっ
たみたい）もその付近に置かれてるし、出版社の中でも1、2を争うアクセスの良さだと思う
が。
最寄り駅から少々距離がある上、裏通りに立ってる集英社よかよっぽど分かりやすいぞｗ
白泉社も場所が辺鄙で、ちと分かり辛い印象があるな（小川町駅からは割と近いけど）。

こう書くと一橋グループは全部こんなんかと思われそうだが、流石にグループの中核を成
す小学館は表通りに面してるし、神保町駅から結構近いよな。

226 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 17:46:21

その編集者にしてみれば
時間に遅れてきた（ｵｲ）
名前を間違えられた（ｵｲｵｲ）ときて、
見せる予定だった原稿を持ってきてませんとか言われた（!!?）訳か

そりゃ怒るよ、普通

227 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 18:50:40

>225
え？集英社と小学館って隣同士じゃなかったの？

228 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 19:23:16

>>227
スマソ、猿楽町ビルの事しか頭になかったw

229 ：名無しさん名無しさん：2005/04/22(金) 20:55:40

>228
223だが俺もスマソ！講談社と他の会社勘違いしてたw
でも講談社は持ち込み時代に初めて訪ねた会社で、
降りる駅自体を間違えちょっと迷った覚えがあるのはヒミツだ。

>226
理不尽に怒鳴られたように言ってるけど、多分>202は
「アンタ何しに来たの？」くらい言われただけだろう。
ナイーブなんだよ彼は。

230 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 00:40:57

まぁ編集側は大概新人待たすけどな

231 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 01:55:08

そりゃそうだよ

232 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 01:59:07

持ち込みで都内のビルに入るとき緊張するよね。
へんしゅう者が待たせるってのは聞いたことある。出版社によって対応もピンキリ
って。

233 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 16:44:00

慣れないうちは受付で名前書いてバッジ貰うだけでも
金玉上がっちゃうよな。
中規模以下の会社だと入り口に電話しかなくて更に金玉きゅー

編集が飛び込みの志望者を待たせるのも当然で、勤務中
そいつの為だけに時間空けとく訳じゃないからな。
一応時間調整はするけど、待たせておいて作業が一区切り
ついた時点で御光臨。

234 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 17:39:19

持ち込みにやたら慣れるのもヤダ
慣れる前にデビューしたい

235 ：名無しさん名無しさん：2005/04/23(土) 23:26:46

慣れてしまいましたが何か

俺は遅刻なんかしたことないけど、30分待たされても何も感じなくなったよ

236 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 00:15:12

行くの10時間
待つの1時間
見るね1分

237 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 00:44:32

まぁ、こっちはあくまで作品を批評していただく立場だからね・・・
だからといって慇懃な態度されるのも嫌だけど。

238 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 01:46:36

大体の出版社は、拾う拾わないに関わらず志望者を
あまりそっけなく扱っては悪評のタネになりかねないので
30～40分応対する決まりになってるそうだけどね。
ドライな人だと調子よく話が進んでるのに「あ、そろそろ
予定時間の40分なんで」って話を遮ってしまう。

暇な時だと一時間以上ダベってくれるし忙しい時は15分で
切り上げられてしまうからアテにはならないけど、
ある人の話では「また何かいいのが出来たら見せて」というのは
『話にならんから早よ帰れ』って意味だとかw

239 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 02:07:16

目指してる雑誌が一つに定まってる場合は
他の出版社に持ち込まないほうがいい？

240 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 03:30:46

>239
こちらが一方的に片思いしてても…　って事はあるからね。
会社に対して自分のレベルがどうこうじゃなく、極論
応対してくれた編集氏個人の好みだけで可否決定されてしまう
事も往々に有るんで（そして初持ち込みでそういう
ウマの合わない編集さんに当たると、基本的にずっとその人が
窓口になってしまう）他で力試ししてみるのもいいと思う。

241 ：名無しさん名無しさん：2005/04/24(日) 03:57:52

>>240
どうも　投稿の方がいろんな人に見てもらえるかな・・・？

242 ：名無しさん名無しさん：2005/04/25(月) 19:48:50

そして会う人ごとに違う評価とアドバイスをされて暗中模索状態に突入する　と。

・・・　orz

243 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 19:17:11

俺、ほとんど褒められることもなく延々３０分持ち込んだ漫画の欠点を
ぼろかすに言われ続けたよ。
ひとつも褒められるようなところがなかったのかと思うと鬱…orz

244 ：名無しさん名無しさん：2005/04/28(木) 23:52:59

>>238
期待されてるって意味じゃないのか。意外…＞「また何かいいのが出来たら見せて」

245 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 00:19:33

編集者からもらった魔法の呪文
「アンタ才能ないよ？」
バニシュデスバニシュデスバニシュデス

246 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 01:05:36

>244
受け取り方次第なんだろうけど言葉を分解してみれば
突っ撥ねてる表現の集まりだからな。
言う方はちゃんと考えて遠回しな門前払いに使っているのかも。

また→期日指定もなし目標もなしの放置処理。
何か→持ち込んだ原稿を全否定。
いいのが出来たら→つまり今回のは徹頭徹尾アカンと。
見せて→今回みたいな物だったら見るまでも無いよん。
（総評）ちったあマシなモン持って出直して来いや。

考えすぎとは思うが、見込みのある人ならどこかもうちょっと
具体的な指示が混ざる。

247 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 03:08:20

初めて描いた漫画を持ち込んだら
いろいろ教えてもらって
２時間以上たってた

具体的な指示などはされたものの
期日指定などは無しで、まあ、次、出来たらまた持ってきてねって感じ

なんとも言えんので
とりあえず次のやつを２週間ぐらいで仕上げて持っていこうと思ってる
なんだか、良いのか、悪いのか、よくわからん状態に陥ってしまった…

あ、でも
編集の方の対応などは、とても良くて
このスレで書かれているような酷いことが本当にあるのか疑問

248 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 07:03:14

>247
技術はまだまだだけど、成長の可能性アリと見たんでヮ。
次もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

249 ：247：2005/04/29(金) 12:05:29

>>248
そう思いたいです。
とにかくやるしか無いし、プラス思考のみでがんばります。
ありがとうございます。

250 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 15:05:19

>247
具体的な指示がでたんなら早い方がいい。
一週間、出来ればもっと早く仕上げて連絡入れれ。
きっかけはどんどん自分から作る事をおすすめする。

251 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 18:56:35

>247
編集が厳しい態度を取るってのは、まあ８割方その編集者
個人の人間性だろうから。今時「叱って伸ばす」なんて
高級なテクを駆使できる編集者は少ないと思うよ。

でも逆に考えれば、強引な指導をする人はそれが正しいと
実証できる力を持っている故の強気という場合もある訳で。
我慢を重ねて、そお人の機嫌が良い時に気まぐれでも起用して
もらえるチャンスが訪れれば一気に伸びるチャンスだよ。
優しく優しくあしらわれて「僕は良いと思ったけど残念だったね」で
済まされちゃう人よりはマシ。

252 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:50:20

>>215
あんた悪くないよ。その編集カスすぎ。
雑誌と名前教えてくれない？

253 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:54:18

>>216
違う原稿でも見ればいいだろ。バカ？
たかだか五分の遅刻や名前の間違え程度で
キレられるほどいつから編集は偉くなったんだろうねぇ～。

>>217
＞「謝ったのに」とか言い訳が出てくるのは結局口先で取り繕っただけで
＞誠心誠意反省なんかしてない証だよ。
アホはっけ～んｗマルっきり意味不明。

254 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:57:28

逆ギレ？だとしたらみっともないな。きっと原稿間違えてなくても追い返されただろうな

255 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 21:58:17

>>226
よっぽどバカな編集じゃない限り怒らないよ。
自分を神だと勘違いしてない限りね。

256 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:00:34

むしろ自分を神と勘違いしてる志望者ちゃんじゃないかぎりそんなミスしない

257 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:02:14

>>237
批評だったら読者がするもんだけどね。
実質はビジネスの取引だろ。
新人だけが「してもらう」のはおかしい。
編集も「みせてもらう」と思わなければ。

編集が人待たせるのもそう考えたら普通は有り得ない。

258 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:04:08

>>243
その編集がバカだったんじゃねーの？
自分の嫌い漫画でも売れてる場合
Ｍ体質の人間が世の中多いと思い込むタイプかね？

259 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:06:44

>>251
＞個人の人間性だろうから。今時「叱って伸ばす」なんて
＞高級なテクを駆使できる編集者は少ないと思うよ。
出来もしないのに使いたがって反感買ってるだけなのに
「俺って鬼編集～」とか悦に浸ってる人いるけどね。
ジャンプの川○とか。

260 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:07:56

>>257
普通に考えたら何の実績も持たないプータローが、いきなり会社に乗り込んできて（アポとるだろうけど）
漫画読めっていうのが、普通のビジネスで考えたらありえない。
そういう意味ではすごいと思うよ漫画業界って。
他にないよこんなの。

というわけで謙虚な気持ちで行きましょう

261 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:09:05

>>256
なんで？
初めての持込で道に迷って遅れるのも、電話のやりとりで編集の名前間違えるのも仕方ないだろ。
原稿だって間違っててもそれはそれでと見ればいいだけの話だ。

262 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:12:47

>>261
名前はよーく確認すればよい
時間厳守は業界どころか、社会のルール
原稿間違えるなんて馬鹿すぎる。パジャマで登校するようなもの。
というかこれをきちんとせずに何に気をつけるんだかｗ

これら全てにアウトを出すなんて普通じゃ考えられない馬鹿っぷり
ようするに漫画云々以前に人間的に終了してる

263 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:13:10

>>260
そういう業界だろーが。
歌で金稼ぐって自分には考えられないよと小説家が言ってるようなもん。
企画書が漫画に変わっただけだろ？普通のビジネスで考えることが間違い。
持ち込まれた漫画読めってのが嫌なら最初から編集なんてなるなよ。
普通に背広で仕事する会社にでも入っとけ。

264 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:15:22

＞そういう業界だろーが。
そういう業界であるという事が、すでにすごいと言ってるんだけど

265 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:16:29

>>262
お前出版社にパジャマ見せにいくの？ｗ
時間厳守が社会のルールって編集もよく新人待たせますが。
業界どころか社会のルールなんですよね？

俺が編集だったら普通に間違えた原稿見るけどねｗ

266 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:18:03

>>264
で？
結局企画書が漫画に変わっただけでしょ。
何がどうすごいんだか。

267 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:19:12

>>253
＞たかだか五分の遅刻や名前の間違え程度で
＞キレられるほどいつから編集は偉くなったんだろうねぇ～。

確かにキレるのは最悪だ。しかしビジネスの現場では例え1分でも遅刻する事は
タブーだし、相手の名前を間違える事は大変失礼にあたる行為。
そんな常識すら知らないあんたがバカだよ、はっきりいって。

268 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:23:35

結局、性格が悪いとか、時間にルーズとか、そういう人間的な面はさておき、
漫画家としての核であり売りである、「持ち込み原稿」に対する意識すら低い、これが問題なんだよ。
違う原稿みろって言ってるけど、本当は別の原稿見て欲しかったんでしょ？いいの？そんないい加減で？

269 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:27:23

>>266
企画書と漫画って違わない？上手く説明できないが。
極端な話、アイドル（志望）がいきなりプロダクションに押し入って私の歌を聴け！！と怒鳴ってる、
こんな感じじゃないか漫画持込って。
アポについては、それこそ前者の例では門前払いな訳で

270 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:27:30

>261
>初めての持込で道に迷って遅れるのも、
>電話のやりとりで編集の名前間違えるのも仕方ないだろ。

釣りかもしれんがそういうのは社会常識では仕方なくない話。
会社が引っ越した訳でもなく、ちゃんと雑誌でアクセス方法まで
明示されてるのに遅れたのはそいつの不手際以外の何物でもない。
電話のやりとりはともかく、>215が怒られたのは３番目の
全く違う原稿を持ってきたのがトドメだろうから擁護できる材料が無い。

>257
下請け零細業者と発注主の間に交わされる取引は
ビジネスに違いないが立場は対等でない。増して志望者など
その粋にも達していない素人がビジネスとは笑うところですか？

271 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:30:38

本当にビジネスだと思ってるやつは、一度編集者に、
「ビジネスなんだから対等にお願いします」と言ってみろ！

272 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 22:47:18

企画屋は企画を売る。企画屋自身を売り込むわけではない
漫画家は作品を通して自分自身を売る。作品そのものを売り込むわけではない

企画は企画書を読めばその全貌がわかるわけだが、
漫画は持ち込み数ページ読んだだけで連載として使えるかどうかわからない

273 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:17:24

>>267
その程度の常識俺も知ってますが何か？
タブーで失礼だからってキレるのが当たり前か？
無礼に無礼で返す人間は畜生同然だぞ。

274 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:18:16

>>268
別にいいじゃん。別の原稿から新たな発見があるかも知れないし。
ま、間違えたことを正直に言ったのはバカだな。黙っとけばいいものを。

275 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:20:39

>>270
明示されてる？何を根拠に言ってるんだ。
雑誌に載ってるアクセス方法なんてかなり乱雑だぞ。
おめーは大手みたいなわかりやすいところしか言って無いからそういえるんだよｗ

276 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:24:41

>>273
その常識知ってる風に見えないからな、あんたの一連の書き込みは。

ついでにいうと今のあんたが、まさしく｢無礼に無礼で返してる畜生同然の人間」だよ。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/04/29(金) 23:53:41

>>275
270じゃないから横槍になるけど、アクセス法が明示されてないところもタしかにあるが、
余裕を持って時間に間に合うようにするのはこちらとしては当然の話。
道に迷いやすいおばかちゃんなら2時間でも3時間でも余裕を持って動けばいい話

278 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:30:11

たかだかオーディションを受ける立場の輩が、自らミスを
犯しておきながら審査側に礼儀や寛大さを要求したり
相互ビジネスなどと言い出すお笑いスレはここですか？

279 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:49:10

>>276
お前もなｗ

280 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 00:49:49

>>278
その例えと前提自体が間違ってるって気付かないかな？

281 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:02:51

>280
どう違ってるん？　すっげえ苦しそうな反論が続いてるけどw

282 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:03:05

>>279
お定まりの「お前もなw」が返しか。

ま、見ず知らずの他人に対して「バカ」と平気でいえる無礼極まりない人間が
＞無礼に無礼で返す人間は畜生同然だぞ。
などとほざいて俺様風吹かしてる時点で底は知れてたけどな。

その程度の人間なら、態度見られて無礼を返されても当然。何が、
＞その程度の常識俺も知ってますが何か？
だ。片腹痛いよ、常識知らずが。恥を知れ。

283 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 01:56:04

何だか盛り上がってるね。
こういう人がいるから編集さんも大変なんだろうね。

284 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 05:13:19

釣りだよね？以下スルーで

285 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 12:01:33

>>281
苦しいのはお前の脳細胞が話しについてこれないからだろｗ
オーディション受けてるんじゃなくて
取引の話を持ちかけられてるんだろーが。
お馬鹿ちゃんにはこんな簡単な話も理解できませんかｗ

>>282
だってお前本当にバカじゃんｗｗｗ
編集が感情的になってどうするよ？
背広着てないけど毎月ホクホクのお小遣いもらってサラリーマンなら我慢しろよ。
てめぇの一挙一動に億単位の金が動く可能性が掛かってるんだからよ。
読者から見たらつまらんプライド持ってる編集よりも
地べたの糞舐めてでも面白い漫画を集めようとする編集の方がいいんだよ。

286 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 12:16:22

なんだこの流れは。もう全員原稿破っちまえ。

287 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 13:21:10

志望者の遅刻、名前間違え、原稿間違え、に対して編集側が機嫌を損ねるのは当然だよね。
でも「キレる」ってのはどうよ？というが一方の言い分だよな？
このケースでは、志望者の方に落ち度があったのは勿論、感情的になった編集者の対応も大人気ないわな。
つまりドッチもドッチ、DQNとDQN。

288 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 13:29:55

>>285
あんたも超感情的になってるけどな。
すでに論理的な反論すらできてないっつーか、反論にすらなってないよ。

>>287
キレた編集にも確かに問題あるとはいってんだけど、約1名にとってはそれ
はもうどうでもいい様でw
どっちもどっちという意見には同意。

289 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 13:52:22

いや、編集が悪いだろ。
あっちは交通費とか使って来てるんだから
編集が堪えなければ絶対に行けない。

290 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 14:05:03

>289
平等の立場だったら君の言い分もわかるけどね。
編集者は大名家臣、志望者は小作人なんだよ。

291 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 14:20:22

>>289
別に編集が「是非ウチに来て下さい」と招いたワケじゃあるまいし。。
原稿を見てもらう側が、編集部にアポイントを取って訪問してんだから、そんな「お
客様」丸出しのガキみたいな言い分は通らない。

ただ何度もここで出ている通り、キレて罵詈雑言を浴びせる様な編集は最低最悪。

292 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 17:33:18

皆さんいいゴールデンウィークですなあ。

293 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 17:58:47

>>291
編集は別に持ち込み見るのに
編集部から下の階まで電車代掛かるわけじゃないよな？
見るという約束の元で交通費使ってる人に対して
社会人としてやっていい態度では無い。
はっきしいって殺されても文句言えんぞ。

お客様丸出しだろうがそれが自分達の飯のタネだろ？
それを育てて俺ら読者に食わせるのが編集の役目だろうが。
自分の感情優先させてんじゃねぇよ。
過労死してでもいいから読者に面白い漫画読ませるために働け。
態度が無礼な新人にも媚び諂って何とか自分の言い分を納得させろ。

294 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 18:56:52

たしかに殺されたら死んじゃうワケだから文句は言えないな!!

でも過労死したら漫画描けなくなるから嫌だな。
あぁでももし天国で漫画描けたらそれでいいかな？
いや、仮に天国で漫画描けたとして出版社にどうやって原稿届けるか？
それ以前に天国に画材が売ってるのか？
つか俺は天国に行けるのか？
う～んマンダム

295 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 19:16:26

>>293
電車賃がかかるのが嫌なら、近所に住めばいいだろ。
何言ってんだと思うかもしれないがこれが現実。
近所に住めないのは、完璧にビジネス外の志望者だけの理由で、編集としてはまったく関係ない。
そして名もない志望者の時間と、多忙な編集者の時間の価値は等しくない

296 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 19:20:29

皆餅付け。件の>>202は自分の不手際で「怒鳴られた」と
言ってはいるがその内容に触れていない。
遅刻したり原稿を間違えた事につき「何やってんのアンタ！？」
位に突っ込まれ、見る必要も無い間違い原稿を見てくれなかった
程度だったとすれば当然の対応だと思う。
それだけで無茶苦茶に罵倒され原稿を破られたというなら話は別だが。

あと>>285は毎年休み期間になると志望者系のスレに沸いてくる
おなじみのｷﾃｨｰさんなのでスルーしようと思ったが、商業漫画は
編集部に拾って貰って掲載して貰って売り込んで貰ってはじめて
商売が成り立つという原則を理解しろや。何が対等なビジネスだかw
自分の作品で億の金を掴める自信があるなら、余計な搾取が入る
商業出版なんかより同人でしこたま儲けてくださいな。

297 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 21:03:30

バンドデシネに憧れてフルカラー漫画描いて持ち込んだら
ブチギレられたことならある

298 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 21:37:55

どういう風に？野次馬根性だが物凄く興味がある

299 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 22:11:56

>>295
＞電車賃がかかるのが嫌なら、近所に住めばいいだろ。
＞何言ってんだと思うかもしれないがこれが現実。
ﾊｧ？家賃の方が電車代よりかかるだろ。馬鹿か？

＞近所に住めないのは、完璧にビジネス外の志望者だけの理由で、編集としてはまったく関係ない。
それは編集の言い分で作家には全く関係無い。

＞そして名もない志望者の時間と、多忙な編集者の時間の価値は等しくない
同じだよ。多忙だからって有能とは限らない。

>>296
そもそも原稿を見る必要ないという判断が編集としてありえないわけだが。
間違えた原稿でも見れば何かしらのプラスになるのは確実だ。
なんだったら最初からそれを持ち込む予定の原稿と言えばいい。

＞おなじみのｷﾃｨｰさんなのでスルーしようと思ったが、商業漫画は
＞編集部に拾って貰って掲載して貰って売り込んで貰ってはじめて
＞商売が成り立つという原則を理解しろや。何が対等なビジネスだかw
馬鹿か。金稼ぐために編集も漫画見てるんだろうが。
漫画家に儲けさせるために編集やってるんじゃなくて自分が金儲けるために
漫画雑誌作ってるんだろう。お互い様だろ。対等なビジネスだ。
外れ引きたくないんだったら最初から「金になる漫画以外持ち込まないでください。」って言っとけよ。

そのこと忘れて自分を神様だとか漫画の裁判官だとか勘違いした編集が多いから駄目なんだよ。

＞自分の作品で億の金を掴める自信があるなら、余計な搾取が入る
＞商業出版なんかより同人でしこたま儲けてくださいな。
同人で億？馬鹿ですか？
同人よりも最初から固定客が数万単位でいる商業誌で発表した方が
遥かに金になるだろ。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/04/30(土) 22:53:29

>297
投稿ならともかく持ち込みなら問題ない気もするがなあ…。

301 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 05:02:57

こんな所にも来てたのか仲島結城クン

302 ：297：2005/05/01(日) 07:50:23

>>300
パラパラッと原稿みたあと「漫画雑誌はビジネスとしてやってるんでこういうのは同人誌とか趣味でやってください!!忙しいんで帰ります!!」って大声で怒鳴ってテーブルにコーヒー代バンと置いて帰って行った(喫茶店でみてもらった)

ﾎﾟｶｰﾝて感じだったが
他に持ち込んだときの編集者はみんな普通の対応だった(電車代出してくれたとこまであった)から
多分その編集者だけDQNだったんじゃないかと思う

303 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 07:58:41

>>302
実は内容もフルパロな同人誌もどきだったと言うオチとか？

304 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 08:12:32

>>303
いやちゃんと自分で考えたやつなんだが

305 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 13:12:04

>>302
只のクズ編集じゃん。
名前晒しキボンヌ。

306 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 16:16:53

この手のスレって、持ち込み者の作品がどんなものか判らない以上、
酷評した編集者が悪者にされがちだな。
編集者の態度を申告してるのも持ち込み者なわけだし。
自分の原稿酷評されたら相手の態度をキツく感じるだろうし。
まあそんなこと言っても仕様がないが。

307 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 17:48:30

>持ち込み者の作品がどんなものか判らない以上、

うｐ！

308 ：名無しさん名無しさん：2005/05/01(日) 23:56:27

要は己の立場も弁えず反感買うような言い方しか出来ない馬鹿編集の問題でしょ。
批評する権利は貸し与えられてても、編集が漫画に関しては
志望者以上のド素人だってのは新人でもわかってることなんだから。

編集の実力なんて未経験者ＯＫのバイトのベテラン程度。漫画に関してプロを名乗れるわけがない。
漫画に関して何の訓練も無い無知な状態で入社して編集部に配属されてるんだから。
未経験者ＯＫなんて普通のプロの世界ではありえない。プロ野球、プロサッカー、プロゴルフ・・・

編集部に配属されて２，３年で数年漫画描いてきた志望者やプロ以上の実力がつくなら
編集がネーム切って画を誰か別の人に描かせる手法を取ればいいんだよ。

でも何故やらないか？答えは簡単。出来ないからだよ。
編集の漫画に関する能力は志望者以下。

結局権力を貸し与えられてるだけの身分しか取り得が無い存在のくせに
我が物顔で批評するから反感を買う。そんな編集、名指しで批判されても同情の余地無し。
反感買う時点でそいつが編集として三流。

309 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 03:42:12

ここまでくると逆恨みとしか思えないな…

310 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 09:20:26

まぁ、事実だけどね。
一昔前は編集も自分でネーム作って漫画創作を理解しようと努力してたらしいね。
どの程度の努力だったかは知らないけど。
現在、自分で３０Ｐのネームを何本か作った事あります、って大手の編集者が何人いるだろうね。

311 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 09:27:13

何人いるかは知らないが、そう言うのが増えると
マ○ジンみたいになるぞ

312 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 12:38:19

そこは編集部の指針だろ。
プロには敵わなくても志望者より上じゃないと。
志望者の尊敬も得られないだろうし。

ヒカ碁である程度強くならないとプロのすごさわからないように
自分で試行錯誤せんと相手の力量はわからんよ。

313 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:04:37

ナカジマはここから出て行ってくれないかな
あんたが居るとスレがループして詰まらなくなっちゃうんだよ

314 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:11:41

お前が一番つまらないから出てけよ。
誰だよナカジマってｗカツオ君の友達？

315 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:44:26

そうよ。

316 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 17:48:27

ちゃーん

317 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 19:14:59

うるせぇぞ！だいごろうおぉ！
ちんこかんでしね！

318 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 21:21:01

>>314
氏ねよ仲島

319 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:23:03

だから誰だよソレｗ

320 ：名無しさん名無しさん：2005/05/02(月) 22:31:31

中島ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しさん名無しさん：2005/05/03(火) 21:10:42

>>310
ネームこそ切らないが（理由は単純に面倒臭いだけ、そして
形になったものを提出すれば普段自分が漫画家にしているように
欠点を突付かれダメ出しされる材料を与えることになるので）
プロデューサー気取りの編集さんはよーけおりますよ。

今の漫画の売り方だと売り込むもの/どうでもいいものを
連載開始前から段取り組んで決めておくので、売る予定のものは
何やってても売り込まれる事になる。
権力をもったタレントが映画と撮りたくなるように、編集者には
元々漫画家志望崩れや創作意欲のある人間が殆どだから
チャンスの中で「自分の作品」を創りたがるのな。
その際は漫画家なんて大道具係や俳優事務所位にしか考えてないよ。
でも失敗したら漫画家のせいw

そういった暴走を防ぐ為に、漫画家サイドからの声で
扉ページに担当編集の名前も併記する動きがあったんだけど
あまり広まらなかったね。

322 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 18:15:17

中島うるさい

323 ：名無しさん名無しさん：2005/05/04(水) 21:27:03

だから誰だよソレ？
妄想もいいかげんにしとけ。
みんなの迷惑だからｗ

324 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 02:07:56

前持ち込み言った時15分も遅刻してしまった…最低だ…

でも全然怒らずに見てくれたな…
感激だった

325 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 02:36:20

おい佐藤！やっぱりお前か！

326 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 02:51:36

小○館、集○社は東京の地下鉄乗り慣れない奴は
必ずと言っていい程迷うよな～
そういう俺も、まず出口が分かんなかったし
出たら出たでビル分かんねーし
分かんねーと思ったら目の前だったし

327 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 03:36:34

>326
迷うのも迷うし、オラ田舎者だから駅ビルでもない一会社の
建物の中に喫茶店や飲食店や地下鉄乗り場が
固まってるのが信じられなくてな。すっかり圧倒されたよ。
「小学館へ持ち込みするには隣の集英社を眺めて
度胸つけてからにしろ」って先人の言葉が痛いほどよく分かった。

328 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 03:58:16

集英社眺めたら度胸つくか？
俺にはどっちも同じようなビルに見える
ただ>>326の言う通り目の前すぎて逆に一瞬分かんねーよなｗ
探すもくそも自分が立ってるとこなんだもん
緊張してて地上出る寸前の階段の
横にある自動ドアの“小学館”の文字には気付かないし

329 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 06:17:25

集英・小学といえば、アポ取った時間より早く着きすぎてしまい
か細い俺の心はﾌﾟﾚｯｼｬｰで押し潰されそうだったので、
一筋裏の寂れた売店に飛び込みエロ雑誌を２冊買ったのを
今しみじみと思い出す。

330 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 09:17:30

小学館。
俺はまったく緊張しなかったので迷いもせず普通についた。
書いてある地下鉄出口の目の前がそれとは気がつかなかったけど。
つかでかすぎて壁しか印象ねー。
スムーズ過ぎて時間早すぎたけどまあいいや、と思って編集部に行った。
雑然としてて何処が何処だかわからん。持込か漫画家かわからんけど
原稿みたいの持ったおばさんッポイ人が通りすがったのでその人に聞いて
その部署に。
奥に居る偉そうな人しか人間が見当たらないのでそいつに持ち込みの予約した
んですがー。って話し掛けたら「ぁあ？！」と充血した目で凄まれた。
さすがにまずかったか、と思ったが瞬時にむかつきに変わったので俺も睨んだ。
暫くしてそいつが「○○～！！！！！」と、誰かを呼んで、「そいつ持ち込みだってよ！
相手してやれや！」となり、腰の低そうな女性が出てきた。こんな感じ。

で
緊張して無いと思ってたのは俺だけだったって言うオチ。
ところどころ暴走してたり周りが見えていない罠

331 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:19:21

「そいつ」呼ばわりかよ？
小学館の編集様は偉いんだね。

332 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 11:29:14

クズみたいな奴がいるな

333 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 12:24:13

他にはどんなむかついた事あった

334 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 12:31:52

>>329
あのへんエロ本多くね？
漫画買って帰りたかったのに普通の漫画がほとんど売ってなくてうけた
さすがに本&本屋は揃えすぎな程揃ってたけど

335 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 14:33:49

神保町近いから？
っていうか講談社の方が遥かに威圧感だよ。
パルテノンだよありゃ。

336 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 21:00:42

講談社は行った事ないなぁ･･･
外がパルテノンなら中はどうよ

337 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 21:17:40

持ち込みはページ制限ないんですか？
あとＪの３１Pで合わせて持ち込み、次はＫ，Ｓへといく場合、
Ｋ，Ｓは受け入れてくれるでしょうか。
明らかに回ってきたな、と思われそうで。
逆にＪは３１p、４５Ｐの規定じゃなくてもいいのでしょうか
二度手間です、すいません

338 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 21:29:38

>>337
全然問題ないよ。
小さい事気にしなさんな。

339 ：337です：2005/05/11(水) 21:50:35

>>338
ありがとうございます。
ネームでは３１で作ってあったので安心しました。
でもストーリーなのに１６Ｐしかないのを持ち込んだら
編集にぶっ殺されますよね多分

340 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 21:53:06

１６Pでも、見せるに値するレベルであれば編集も気にしないでしょうね。

341 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/11(水) 22:15:32

337改め若造と申します。

>>340
でも16Pの方がダレることはなさそうですよね、
３１Ｐものはあまり数をこなしていないので
それも手かも、と思いました。

僕は前にもここに書き込んだ大阪ゲイ大の一生徒なんですが、
漫画基礎を教える授業が終わった後その講師の人に自分の絵を
３週間連続で見せに行きました。（今回入れて）
先週まで抽象的に言ってくれなかったのですが今日は
具体的に教えてくれました。

ちなみに前回までは表情がつけられないような、マンガ向きの絵ではない、
から顔が立体的でないと指摘をいただきました。
講師からは好きなマンガを模写するといい、と。
しかし好きなマンガはシャーマンキング（初期の頃、アメリカに行くまで）、
ソウルイーター（ガンガン）で、先の先生方には悪いのですが
顔に立体感がことさらないような…
立体的の具体的な部分として目、鼻、口の三点、まだあるようだったのに、
副主がせかしやがって最後までアドバイスをもらえませんでした。
持ち込みに行くまでにこの講師にネームを見せたいのですが
（ネームはほぼ完成しているのですが）なにしろこの
暗中模索状態、今はいろいろ模写ス中です。
立体的、久々に壁にぶつかりました。何が言いたいかというと
ただの愚痴でした、スレ違いですいませんでした。
続きはチラシの裏に書いときます。

342 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 22:25:34

>337
他社かけもちなんて上京組にはﾃﾞﾌｫだから編集さんも
なんとも思わないよ。先方がアポ時間に遅れると
「これから他社も回ると思うけど、時間大丈夫？」って
余計な心配までしてくれるw

>>330
大手３社の中で集英は受付が編集者を１階ブースまで呼び出して
くれるから助かるけれど、講談と小学は自ら編集部に顔出して
「すみません…」って探さなきゃならないのがアレだな。
編集さん達は忙しかろうが暇だろうが入り口でうろついてる
志望者なんか目も合わさないし。
初めて小学に行った時は女性編集者がやんわり取り次いで
くれたけど、講談はなんか集まってエロ本？読んでた集団に
声かけたら俺も「ぁあーん！？」って凄まれた。
「作品持ち込みですが、〇〇さんという方は…」と訪ねても
返事もせずにアゴで左のほうを示すだけ。
出てきた人は親切だったけど、先の連中は正直ちょっとムカついた。

343 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 22:28:49

小学館も下まで降りてきてくれたけど。
一年前の話。

344 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 22:31:11

散々語って続きはチラシの裏に書きますとか言いながら
急にコテ名乗り出るとは
かまってほしさマンマンだな

345 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/11(水) 22:41:42

>>344
アドバイスしてくれる人が一週間後でないと
会えないという不安感から、頼る人がいないのでやってしまいました。
友達ほど気を遣ってくれる（ごまかす）人種もないです。
この２ｃｈならもしくは、と思い
思惑がバレバレの恥ずかしさマンテンで書き込んでしまいました

346 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:01:15

いいよ、志望者スレなんだから。
個性的な奴は好きだ。

347 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:07:55

漫画編集者なんて、いつも新人にひどいこと言ってんだから、逆にこっちも
糞編集は相手にしない！ぐらいのつもりで行くべきだな。
昔、筒井康隆が「新人は、編集に「ここを直せ」と言われた所は一切直さなくて良い」
と言ってたけど、禿同だな。まったく

348 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/11(水) 23:10:01

>>342
ありがとうございます、
持込に言った際にはここに編集からボロクソに言われたことを
レポとして書かせてもらいます。

>>346
そう言ってもらうとありがたいです。

349 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/11(水) 23:12:19

>>347
なるほど、
では、編集をぶっ殺すくらいの勢いで行きたいと思います。

350 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/11(水) 23:44:39

度々すいません。
デフォルメで立体感を出す、それが講師の方に聞きそびれた質問です。
劇画村塾をご存知の方はわかると思うのですが、この講師こそは
小池氏の弟子にあたる存在で、
池上遼一氏ほどリアルな劇画を取り入れてはいないもの、
絵柄からわかるとおり、デフォルメをあまりせず、
リアルな感じで立体感を出しています。

ひとまずシャーマンキングの２巻からいい構図を抜粋して
模写しています。
このもやもやから抜け出せたらまたここに書き込みます。

351 ：名無しさん名無しさん：2005/05/11(水) 23:50:05

>>336

それがさ、パルテノン部分は旧社屋で、今は横の高層ビルが主みたい。
なんかこの形、「まんが道」で見たぞと思ったらその通りだった。
是非参照。

352 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 05:47:17

旧社屋＝パルテノン
新社屋＝バベルの塔

353 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 08:07:37

>>350
リアルな画風で行きたいなら模写するのもリアルのがいいと思いますよ。

354 ：351：2005/05/12(木) 08:59:22

>>352

ｗ
新は味気ないと思ったけどそう来るか。

355 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 09:32:59

>>330を書いた人。
今度は講談の話。持ち込みはこちらの方が先。

でかすぎてびびりまくり、エレベーターで上がったら迷うんだろうな、
と思ってたら、その階の出口で編集が待っててくれた。
案内もスムーズに、見てもらった時間もそれなり。

ページ数の話。
講談。↑の編集。持っていったのが３２ｐ。読み終わった後の最初の発言が
「小学館？」だった。印象はよくなかったみたい。自分は
どっかで見た８の倍数としか考えてなかったので、それらしいページにあわせただけなのだが。
↑のレスで何かあったので一応書いとく。

小学は最初はああだったが腰の低い女性編がページ数も合ってる所為か
賞に出すものと思い込んで話を勧めてしまい、この後電話して別のトコもまわる予定
だったのだが賞にまわされた。で、賞貰ったけど、誘いのアシ話断ったら
担当異動したとかで担当消滅。結局賞にもまわしてもらえなかった講談で観てもらってます。
担当なのかすら不明だけどファックスするだけで観てくれるてのは有り難い。

356 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 10:04:03

講談社編集部には社員と編プロがいるらしいけど、
高飛車なのが社員、腰低いのが編プロ、と想像してたんだけど実際はどうなんだろうね？

357 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 10:14:49

逆かもね

358 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 14:13:07

>356
編プロ出向員はどこの編集部にも居るけどね。
そしてどの会社にも編プロほぼ丸投げの雑誌はあるから
持ち込むタイミングと編集部によっては、勘違いした香具師が
出てくる場合も。

持ち込みの立場では高飛車に当たられても仕方ないんだけど、
そいつが編プロ出向員の下っ端だった場合、編集会議にも
出られる身分じゃないので素直にいう事聞いたって
具体的に何も前進するわけではないのが痛いな。

359 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/12(木) 16:50:28

>>353
シャーマンキングのようなソウルイーターのような
かつオリジナルのような絵を目指しています。
デフォルメで立体感を出すということを疑問に思っているところです

360 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 18:54:17

>359
シャマンキングの絵はｶﾌﾟｺﾝ勢の流れというか
ポップンミュージックのキャラ絵等、一時期流行した
２Ｄオシャレデフォルメの一種に見えるので
立体感を追求するには不向きなお手本だと思うよ。

１色で立体感を出すならヘルシングのように白黒ハイライト
強調（丸みの表現には向かない）か、やはり北斗やバガボンド、
池上遼一作品等劇画の細かい掛け線表現しかないと思う。
トーンで影ベタ貼りして「立体」ってお安い手段はナシの方向で。

361 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/12(木) 23:08:54

>>360
ありがとうございます。
シャーマンキングからソウルイーター（スクエアエニックス）の模写に
切り替えました。
デフォルメで行きたいので難しいのですが、
目とか鼻、口を立体的に見せるために
線を適度に入れてみようと思います。

362 ：名無しさん名無しさん：2005/05/12(木) 23:54:51

実際破られることってあるの？

363 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/14(土) 01:02:35

ついに自分の絵ができました。
勝負は水曜です（大学）、やり直しの指摘があるかもしれませんが
この絵が通ったという体で破られに行くため（原稿を）のネームを
再度作成中です

364 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 01:48:17

>363
絵柄の完成早いんだな。
２行目以降は何書いてるのかさっぱり意味不明だけど。

365 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/14(土) 01:52:09

学校休もうかと思うくらい描きまくりましたよ。

来週の水曜、大学の講師にこの絵柄を見せに行こうかと。
そしてこの絵柄が通ったら今作っているネームを送りつけようと。
以上の文を短く短くまとめようとしてしくじってしまいました。

366 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 03:08:50

若造頑張れよ
あと何から影響受けたかとかは作家のﾐｽﾃﾘｱｽな部分が無くなるから
あんまり言わない方が良い

367 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 07:33:35

手塚や藤子は普通に言ってた気がするが。

368 ：名無しさん名無しさん：2005/05/14(土) 15:54:09

神と比較されても。

369 ：名無しさん名無しさん：2005/05/15(日) 19:26:02

むしろそういうのをガンガンいって読者に親近感与えて人気に結びつけるって作者いるよね

370 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 02:36:01

趣味が悪いと逆に引かれてしまう諸刃の剣

371 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 10:14:09

ちょっと試してみるか

俺は、
手塚と藤子Ｆと車田正美と弓月光とドラゴン拳とキンタマンとラジコンボーイと川原正敏と高橋留美子と
ジャッキーチェンとブルースリーとビック錠と三浦みつるとあだち充とちばあきおと桂正和と湘爆の人と北斗の拳と
松本いずみと所十三とえんどコイチと荒木と花より男子の人と森川ジョージと小山ゆうと奥浩哉と浦安の人とイタズラなｋｉｓｓの人と
井上雄彦と

とかに影響されてます。後は忘れた。

372 ：名無しさん名無しさん：2005/05/16(月) 13:40:45

手塚と藤子Ｆまでしか読んでない。

373 ：名無しさん名無しさん：2005/05/17(火) 05:48:24

漏れは車田まで読んだ

374 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 00:21:13

若造、コテまでつけたなら報告よろ
地味にレポを期待してたんだよ。
まあ急がなくていいが。

俺はまだ持ち込み数回だけど、
ペンに慣れてない事を指摘されてから練習しまくってる。
プロの線を改めて見ると、話が糞だとしても線はやっぱり上手い。
自分がどれだけ底辺にいるのかわかったよ。
練習あるのみだ。

375 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 01:29:42

>>374
あんた前向きだね。頑張れ！

376 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 02:08:44

>374
オマイは偉いな。つけペンなんてインクに浸して紙に乗せりゃ
誰でも線は引けるけど、それで描けた気になってる
アフォが多い中で疑問を持つに至ったのは立派だよ。

ペン使いって下書きを意識しすぎるとなかなか上達しないし
苦手意識のある内はいつまでも自分にＯＫが出せないけど、
フッと肩の力が抜けたとき無意識に描いた線が
自然な味をかもし出してるのが分かるって。
習字と同じで何度もなぞったり、曲線を描く時に躊躇して
線をコマ切れにしない度胸も大切。ガンバってくれ！

377 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/19(木) 03:40:48

遅くなってすいません。早速今日（昨日）の勝負の報告をします。
まず顔を描いた絵を見せたのですが（先週の絵柄を変えるってやつです）、
デフォルメでどれだけ立体的に見せるか、
鼻なら（鼻、まゆ毛を指摘された）どの線を省略すればいいか、と。
あと、耳の付け根の輪郭線次第で平べったく見えるか立体的に見えるかが
変わるとも。
とアドバイスを頂きました、なら先週見せたときに言えよ！と
講師に言いたくてﾑｽﾞつきました。

378 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/19(木) 03:57:08

今日（昨日）の勝負には続きがあります。
先の絵と同時に、ここでは言わなかったのですが、
先週から作り始めて２，３日前に完成した３１Ｐのネームを
見せに行きました。
プロに自分の原稿（ネームですが）を見せるのって
こんなに緊張するもんなんですね。

講師が自分のネームを読み終えた後の発言は｢ごちゃごちゃしてる｣、
一発頂きました。
まさに最高傑作が破かれた心境です、
でもこれで自分の悪い癖が分かったので救われた、とも言えます。
あと、自分はジャンプ用に描いたつもりだったんですが
いつの間にかグロくなり、講師からはガンガン臭い、ひとまずジャンプではない
と指摘を受けました。
ジャンプ用にシフトするためにストーリーのの内容をシンプルに
するようにネームを改造中です、というより話自体をコロっと変えました。
改造というより新規でやり始めています。
寝れるか今夜よぉ！設定まだ決まらんわ！！

今の成り行きは、さっきのネームがあまりに不評だったので、
次に考えていた設定を口頭で説明したところ
（うまくは伝わってないと思いますが）
その内容なら問題ない、と言ってもらったため、
新たに作ってみるか、という流れです。
そして、来週にキャラの相関図見せてと言われた時、
調子に乗ってネームも見てくださいなんて言ってしまったので
もうふざけんな、寝れません。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 05:24:45

>若造さん

とりあえずこのスレ見てる人たちも現物を見ないままに
長々グチられるのは苦痛と思うんよ。
あなたの話に登場する「講師」って人が何者なのか
よく分からないけど、この板に出入りしてる現場の
人間の声も参考になるのでは。
一度画像ＵＰしてみない？

380 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 08:56:08

見たいな。

381 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 13:09:40

>>375 >>376
ありがとう。
まさかここでそんな暖かい言葉をいただけるとは。
胸に刻んで頑張ります。

若造おつ、急かしてごめん。
課題が見つかって良かったな。

382 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/19(木) 17:04:16

>>381
あざす！

携帯から画像UPできる方法教えていただければ…

383 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:02:37

しかし、仮面ライダーのデフォはポルノだよな

384 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:03:35

>>383
おまえ仮面ライダーを１８禁で書くのか

385 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:04:46

仮面ライダーって前から思ってたけどエロイよな

386 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:06:25

仮面ライダーポルノって
仮面ライダー・米の妹だっけ？

387 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:06:49

石ノ森章太郎先生も持込で破られたことあるんだろうか？

388 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:13:42

石ノ森はガチ
カメポルの原作ってもう無いのかな

389 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:13:52

>>385
それなんてエロ漫画？

390 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:14:13

>>387
だから、仮面ライダー・ポルノを破られたって言ったろ？
おかげでそれに付随して
カニ原人、サバ師といった秀逸怪人も幻になっちまった
理不尽な話だよな

391 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:14:51

>>388
それって都市伝説じゃね？

392 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:15:41

>>390
カニ原人は想像つくがサバ師には興味あるな。
漁師では無いんだろ？

393 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:16:08

若い頃の石ノ森の原稿を破ると、バックの手塚が出てくるので
恐くてできませんでした。

394 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:16:20

>>391
ウチ山形なんで都市ではありません

395 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:17:12

>>393
むしろ足引っ張るって事はないの？

396 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:17:32

>>394
そういえば怪人サハダルンバって山形が元ネタだよな。

397 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:18:52

>>396
サダハルンバの事？
たまに貞子ルンバと間違えるヘラチョンペもいるけどねｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:20:24

>>395
あっぶね！！俺破る寸前だった！

399 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:21:58

>>398
治虫はヤベーよ。ガチで

400 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:22:38

>>397
地方の伝説とかが怪人の元ネタになることが多かったような気がするよな。
やっぱり夏の予定は持ち込んだ原稿破りで決まりか。

401 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:23:30

>>398
手塚治虫だけはガチ。マジヤバイ。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:23:51

>>400
嫌味な予定だな。
せめてボツ原稿でBBQとか面白いんじゃねｗ

403 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:26:05

>>402
それいいな！ガンユデの油で火つけるか

404 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:28:03

>>402
予定うｐ

405 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:28:18

>>403
ガチな話ガンユデには心を痛めてる俺が居るんだ
成仏してくれればいいが・・・

406 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 20:28:51

>>403
油使わなくてもボツ原稿はよく燃えるぞｗ
でも持ち込んだ奴の怨念とか篭りそうで鬱でぃすが。

407 ：なすーん：2005/05/19(木) 20:39:41

なすーん

408 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/19(木) 21:43:15

>>379 >>380
画像ＵＰしました。↓
http://k.pic.to/11nqx
http://i.pic.to/11rr5

409 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 22:50:55

携帯からしか見られないのかよ！

ってか、「ななメール」使ったらどうよ？
たしか自分のメアドのne.jpの前に7を足すだけだったっけ？
そこに画像を添付して送ると折り返しURLが送られて来るから、それをここで発表すれば
画像が見られると思ったけどな。

410 ：名無しさん名無しさん：2005/05/19(木) 23:15:09

普通にpic.to/でいいだろ

411 ：439：2005/05/20(金) 00:23:28

>>410
＞普通にpic.to/でいいだろ

なんで？

412 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 01:01:51

講師の人って小池一夫とかでしょ？ｗ
ほかだれがいたっけ？池上遼一･･･？だっけ？

413 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 02:46:28

里中満智子とかバロン吉元とか

414 ：名無しさん名無しさん：2005/05/20(金) 02:48:24

？若造の過去発言を読むと、大阪ゲイ大で講師してる
元劇画村塾の門下生なんだろ？

415 ：若造　 ◆D2AvxzGH1. ：2005/05/20(金) 04:11:05

そうです。
412、413に連なって書き込まれてる面々は学長とその下の教授陣です。

416 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 15:42:32

１枚目と２枚目でやたら雰囲気違うね。
２枚目の方が好きだけど、全身見れないと意味内。
ていうかスレ的にどうなのかな。

417 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 16:20:07

わざわざ携帯で見るほどのもので無し…
というのが大多数なのでは

418 ：名無しさん名無しさん：2005/05/21(土) 17:58:47

可もなく不可もなく。
ま～がんばっとけ

419 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 16:07:39

全くの初心者の場合でネームの段階の持ち込みってあり？
すぐ捨てられる？

420 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 16:43:51

>419
「あほう」と怒られる。
漫画はストーリーだ何だと言っても真っ先に「絵」なので。
その審査をクリアして後初めて内容から詰めていこうって
流れになるのに志望者が勝手にスルーしてどないすんねん。

421 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 17:17:01

いや､破られるからには､破られる理由がある
殴られようが､蹴られようが､文句を言うのは大間違い

422 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 17:41:18

>>419
最近描いた完成原稿と同時に持っていくのなら大丈夫なとこもある。
アポ取るときに言っておかないとあっちが困るけど

423 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 18:52:21

>422
だったらその完成原稿を先に持ち込めばいいと思うんだが。
完成原稿ってもイラストやカットじゃダメだろうけどね。

>419が今まで漫画を描いた事がない＝初心者という意味で
ネーム段階から指導してもらえるか？という質問だとしたら、
特別な企画でもない限り編集はそこまで暇じゃ無ェ。

424 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 22:01:44

編集の迷惑を考えないならいいと思うよ。
断っても嫌な顔されても文句言わず見るまで
何度でも堂々と持ち込む根性があれば。

425 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 22:48:30

419です。文章創作勉強中で漫画でやってみたいなと
思ったのだが、、浅はかなのかな。
確かにセリフ、ストーリー書いても
絵描けませんじゃ、漫画志望者も編集も怒るだろな。
人に嫌な顔されても、批判されても耐えていきたいけど。

426 ：名無しさん名無しさん：2005/06/01(水) 23:08:31

>>425
ネーム部門のある賞には送らないの？

427 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 00:05:11

漫画家って飽和状態なのかな？
漫画家どころか漫画家のアシスタントまでも飽和状態な気がする。

東大目指すぐらいの根性がいりそう。。。

428 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 01:27:52

アシは足りないって聞くが。

429 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 09:46:23

>>426 どの雑誌ですかそれは？！
超初心者なんで、、。
ネームだけの賞があることすら知らなかった。
投稿より持ち込みの方が勉強になるって教えてもらった。
投稿での場合ろくに目も通されずゴミ箱行きって誰か言ってた。

430 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 12:10:56

>429
ジャンプでもネーム募集企画はあったと思うけど…
それよりロクに漫画を描いた事も無く文章創作を目指す人が
漫画家募集に応募するって変だと思わん？
それならノベルの賞に応募する方が賢明だとｵﾓ。
純粋な漫画賞の募集でいきなりネームだけ送りつけたんじゃ
要項を満たしてない訳だからバイトの仕分けで捨てられても止む無し。
「編集の迷惑を考えないならいいと思う」って意見もあるけど、
そこは迷惑を考えてあげようやw

431 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 12:45:43

アシが足りないのはあくまでベテランの使えるアシの話
初心者でやりたがる人はいっぱいいる
その初心者の中からアシになれるかどうかは運

432 ：名無しさん名無しさん：2005/06/02(木) 23:26:20

初心者から鍛えなければ使えるアシなんて増えるわけないじゃん。
技術はあっても経験不足じゃ何かと困るだろ。

433 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 02:59:37

最初は誰でも初心者
だから誰かが鍛えなきゃならないんだけど最近の漫画家はそれを嫌がる
現れるはずの無い使えるベテランをいつも探してる
新人を入れて席を埋めちゃうと万が一ベテランが現れた時に
来てもらえなくなるから

434 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 03:28:08

>>429
言っておくけどネームや原作部門とかの方がハードル高いからね

435 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 07:09:14

>433
今時は漫画家の使い捨てサイクル自体が早い事もあり、
なかなかド素人を１から鍛え上げられる余裕は無いよな。

腕の立つ人はプロアシ化してて料金が高いし
金持ち作家に抱えられちゃって下っ端なんぞにゃ回ってこない。

436 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 12:11:18

>>435
大体にして元漫画家と言われた人がそれだったりするしな。
プロアシ。
後は横のつながりが多いね。

437 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 12:28:08

来ないベテラン待ってるならその間に新人育てた方が
賃金安くていいし自分の絵にあったアシに育てられるし
文句も言いやすいしよっぽど使いやすいと思うんだけどな。

438 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 12:45:22

>>437
すぐ辞める罠

439 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 13:22:00

>>433
万が一か･･･万が一ね。

440 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 13:40:01

大体からしてアシの応募は編集部を通じて
行われるのが主だが、その段階で目ぼしい人材は
看板作家や大御所にあてがわれてしまうので
新人や中堅以下には残りカスしか回ってこねえ。

441 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 15:44:43

そりゃ新人君だって条件の良い看板作家や大御所の職場の方を選ぶででしょーよ
時給５００円の職場では働きたくないわな

442 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 19:05:54

>441
看板や大御所のところに行ったって、新入りはそれなりの
賃金しかもらえないけどな。マイナー作家のところでも
ある程度相場があるのでデタラメに安いって事も無いよ。

443 ：名無しさん名無しさん：2005/06/03(金) 21:47:18

>442
一言で新人っつっても実力はピンキリな訳で、
基礎の出来てる新人なら、
大御所ん所に行けば最初は低くともいずれ相応の賃金貰えるだろ？
賃金面に限らず、
誰だって便所での排泄音が聞こえるような狭っまい部屋で
仕事したくはないだろうーよ。

444 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 06:21:54

基礎って？
その基準も人それぞれでピンキリ

445 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 06:44:42

大御所のプロダクションに所属するメリットとしては、
仕事が途切れないので生活が安定するってのがあるけどね。
給料制のところが多いし。
江川某のように１８人居たアシを手前の思いつきで突然
全員解雇する輩も居るには居るんだけど…

デメリットとしては、アシの間にも明確なヒエラルキーが
出来上がってるから先生でもない奴にボロクソ言われて
こき使われたり、使えるようになればなる程出版社としても
都合が良いので独立デビューを阻まれたり色々ある。
知人が超有名作家のプロダクションに所属してるんだが、
「何年頑張ってても俺の名前が表に出る事は無い、
漫画アシといえば聞こえはいいが作業的には小さな町工場の
従業員と一緒」などなど愚痴も多いよ。

446 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 07:45:08

何年頑張ってても俺の名前が表に出る事は無いってあたりまえじゃん
アシしかやってない奴がなに行ってやがる

447 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 11:15:47

～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～

448 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 11:39:56

プロアシの人で神レヴェルの画力ある人いるけど
なんでデビューできないの？
どんなにストーリーが糞でも、あの画力なら
糞新人どもなんぞ一蹴できそうなんだけど。

なんで？

449 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 12:20:50

>>448
仕事が長すぎて、漫画家なんぞになりたくなくなったんじゃないの。
ある意味一番頭いいポジション。
そして好きなのは同人と。

450 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 12:30:56

>>444
馬鹿か？
言葉遊びのつもりか？
アシの基礎っつったらデッサン力と、ペンの熟練度、作画の基礎知識だろ？
学生時代にデッサンしっかりやってきてペン使って原稿描いた奴と、
全く絵を描いた事さえありません、って奴と
一言にアシ初心者っつってもピンキリな訳だ。
下らん反論するな。

451 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 13:03:08

何こいつ無機になっちゃってんの↑

452 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 13:49:04

有機リンリンだからです

453 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 14:12:58

>>450
その基準も人によって違うかもしれんだろ。
お前が最初に言った地租知識に加えて
更なる高みを基礎だと思ってる奴もいるかも知れんし。
ま、とりあえずそれがお前の基礎か。

454 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 19:53:13

>その基準も人によって違うかもしれんだろ。

違うのは当たり前だっつーの。
しかし何をもって基礎とするか、なんつー事の認識の違いなんてのは
しょせん新人の力量の違いに比べればごく小さな範囲に過ぎないって事だ。
下らん事で反論するな馬鹿。

455 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 20:15:09

態度は悪いがいってることは間違ってない

456 ：名無しさん名無しさん：2005/06/04(土) 21:38:05

先生にでも怒られたのか？
なんでこんなにイラついてんだろｗ

457 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 02:15:49

仕事場で夢精しちゃったんだろ

458 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 18:09:40

>>445
お金はたまったでしょよかったね。
でも作家志望としてはつらいね

459 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 08:49:14

読者から見てもアシの存在は大きいかも。
数年ぶりに見た某先生の絵がガラリと変わってて（つーかドヘタに）、
聞くと所によるとメインのアシさんが替わったとかなんとか。

460 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 09:17:12

マジな書き込みですまんね！
俺は昨日集○社に初持ち込みしました。
対応は一時間近く待たされたこと以外は・・・悪くはなかったかなぁ。
ギャグ漫画だったけど、「最初と最後で何らかの変化がないと読んだ甲斐がない」と言われました。
ボーボボだったら敵を倒す目的があって、お前もそういう一本筋の通ったものにしろみたいな事を言われたなぁ。
後はまぁ・・・背景はコピー使うなだとか、「読者が混乱しないようにボケと突っ込みの役割をハッキリしろ」とか言われたかな。
俺はギャグもシリアスも書きたいみたいなことを言うと「そんなに器用にいくかな～」って言われた。

よく考えたら俺は絵が下手だからギャグ描いてただけなんだよなぁ・・・って思った。ギャグはなんでもありかと思ったし。
友人とかは読んで相当爆笑してくれるけど、やっぱ世の中に通用するほどじゃなかったかー。

ジャンルはといわれれば、恋愛物が書きたい。
でも男向け雑誌じゃなかなか受けないよなぁ恋愛物って・・・・

461 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 09:44:02

悪いけど、語らしてもらいますわ。
スレの趣旨に沿ってないかもだけど・・・
キモかったらすまんがスルーしてくれ。
一人で悩んでもわからんことはわからんし。
俺は２１歳で編集に「あと一、二年が肝だと思って頑張って」と言われた。
俺もそう思った。それまでになれなかったらあきらめようと思う。
今までは漫画家になる事以外は考えてなかったけどね・・・
でもいい加減就職活動はしないといけないだろうし。欝です。
高卒で美大受験科で二年浪人しただけの俺に就職出来るとこなんて少ないだろうし（まだまともに探してないだけだが）、
就職したら描けそうにないよなぁ・・・（まぁバイトはずーっとしてますけど）

続き、恋愛物について。
俺の中で６年近く構想を練りまくってる長編がある（構想期間が長いからと言って物語はそこまでは長くない）。
だけど、長編には自信があっても、短編の恋愛物はあまり冴えたものが思いつかない。
いきなり長編を投稿ってやっぱマズいのかな。
恋愛物って言ってもあからさまなエロはない。よく考えたらジャンプ系じゃない。
少年誌ですらねぇかも。
例えるなら最終兵器彼女とNANAが組み合わさった感じかなぁ・・・うまく例えられないけど。

客観的に見るとさぁ、俺って画力足りないのよ。
美術・・・二年間石膏デッサンや静物着彩で先生にしごかれまくったのに足りないからね。
いちご１００％やプリフェとかアイズなどを見ると、圧倒的に下手ですわ。到底１，２年じゃそこまで上手くなれん。

続く。

462 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 10:26:51

そりゃ
んな漫画家の絵とくらべたら誰だって凹むよ。

↓続きどーぞ

463 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 10:41:21

キャアアア！書いたのに消えた！ちなみに２ｃｈも素人に近いです。

バカなりにこれからどうするか考えました。
ギャグ漫画はもうやめときます。
短編では面白いの描けるかもだけど、ずっと連載出来るのが描けるかっていったらそうじゃない。

まずアシについて考えた。
漫画の経験が要る。
アシやっても結局漫画家になれませんでしたでは意味がないけど。
で、アシをやるほど実力はあるのかと言われればそうではない気もする。漫画の経験が乏しいです俺。
超頑張らなくては雇ってもらえそうにないし・・・背景を描くのはどちらかといえば苦手
一年半前のデッサン力（手元にあるのがこれしかなかったし、第一背景じゃねぇよ）↓
http://www2.csc.ne.jp/~ktsuruta/yomi-kuroiyuki2.JPG
これ、客観的に見てあんま上手くないし、漫画となるともっともっと下手。

次。
ネームで長編を持込することを考えた。またはページ無制限のとこに原稿描いて持っていく。
ネームでもちゃんと描かないと伝わらないし失敗できないと思うから、相当時間がかかりそう。
今目をつけてるのがアフタヌーン。（原稿じゃないといけないぽいけど・・・）
原稿となると時間がかかり過ぎるし、（独りよがりになっちゃイカンシ）、これは失敗するわけにいかない。
時間かかりすぎて描いてる間に就職しないといけなくなったらつれー

まだ続く（マジごめん）

464 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 10:47:27

>>463
考えると不安になるのはわかるけどあんまり
マイナス思考になるのはよくないよ。
なるにしろならないにしろもっと前向きに考えなよ。
不安は足を引っ張る要素でしかないよ。
今あんたに必要なのは勇気。こういう時に勇気は使うもん。
あんたが考えすぎてしまう性格なら考えるより先に行動するくらいの意気が必要。
やっても無いのに諦めんな。
偉そうな事書いたけどまぁ悩みすぎて死なない程度に頑張れ。
一志望者でした。続きどうぞ

465 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 10:50:48

あとネームなら話的にしっかりしていれば、今の未熟な俺の画力でも通用するかもしれないと思った。
でも、ハードル高そー

少女マンガに切り替えることも考えてみた。
AHOかと言われそうだが、恋愛の内容的には少女マンガの方が受けるかもしれない・・。
絵的に少女マンガに沿ったものだとしても、ただ、女の目線じゃないからダメーって言われるかも。
あとバンドものでもあるから女にウケるか心配。NANAは受けてるけどさ・・女の子はバンド好きじゃないと思うし。
しかも俺はNANAよりもっとバンド面を押し出したいとは思ってる。
あと少女マンガのコマ割の感覚がわからん過ぎる（絵的なものよりもこれが一番痛い。俺からすりゃどう考えても読みにくいよ！）
女のファッション、髪型は詳しくないし、女じゃないので感覚がわからんとこもある。無理そだな。
ただ少女漫画家なら多少下手でも画風が合っていれば許してもらえそうな気がしないでもない。顔さえ上手ければ結構・・・って思う俺は甘いかな・・・。
いや、もちろん全てにおいて上手くはなりたいよ。

・・・って自分で何言ってかわけわかんなくなってきた・・・。
何がしたいのかもわからん。とりあえず、漫画家になれて好きなものが描けるのならどんな事でもしようとは思う。
頭が沸騰している。イカれそうだ。いやもう漫画家を目指している時点でイカれている。

漫画をもっといろいろ読んで研究しつつ、もうちょっと考えてみることにします。

素人丸出しのラリッた文章書いて申し訳ありませんでした。

466 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 10:52:09

>>464

ありがとう。ありがたいお言葉じゃ。

467 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 10:57:10

やるしかないっすね
今のままじゃあきらめるにあきらめられんし
その長編が今の俺の最高傑作だから、これに賭けるしかない！

１はもしかしたらネタなのかもしれんけど
最高傑作が破かれたら、凹むねー！

468 ：カァァァッペッ：2005/06/15(水) 11:00:52

寝不足な日々が続いたからとりあえず寝る！！

469 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 11:12:59

おやすみﾉｼ

470 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 16:19:22

>>463
顔は上手いんじゃない？
最初見たとき驚いたよ。

471 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:00:46

確かに素人目には上手いと思う。でも美大の人らしいし、その中でのレベルは分からんけど。

まあ、そもそも美術の絵と漫画の絵は色々と違うから漫画のひとコマでも見せてもらわなきゃ判断できないよね。。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 00:32:17

>>463
上手いようにみえるけど。
よく見たら下手糞。
漫画のようにデフォルメされた上に出来るだけ少ない線で描くと
下手さがモロに出そう。

言い訳せずに、さっさと漫画一本あげろ。

473 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 02:23:15

僻みにしか聞こえんｗ

474 ：カァァァッペッ：2005/06/16(木) 04:32:51

>>472
下手さがすぐにバレましたなｗ
そうっす俺は形とるのが糞下手。
漫画だと悲しいくらいよく現れますな。

>>471
美大には行ってないけど、普通に一歳下や二歳下にも俺より上手い奴いっぱいいたね。

これは疑問なんやけど、みんなは絵って想像で描いてるの？
俺は想像で描くなんて到底無理なんだが。
必ず何らかの漫画片手に持ってるなぁ。

475 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 05:47:31

>>474
漫画描くには、ストーリーが重要です。
ありふれたストーリーでも描いて、画で見せるとかいいと思う。

想像で画描くとかは、無理だと思う。
どっかの漫画からパクるとかするな。オレは。

476 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 09:45:04

うん普通何らかの資料見て描くでしょ

想像で描ける描けないは自分の頭の中にある描く対象の情報の差。
絵の上手い下手じゃないよ
気にすんな

477 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 15:34:52

そうなんか…
俺は漫画家や漫画家志望のやつらはみんな自分の想像だけで絵描いてると思ってた…

478 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 18:02:25

漫画からだけじゃなくて、その他のいろんな分野から影響受けて描いてるんじゃないかな。

あと、長編より短編を仕上げられる腕を磨くほうがいいそうだ。
たしかに、最初から長編を書かせてくれるところはあんまりないしね。

479 ：カァァァッペッ：2005/06/16(木) 19:00:46

そうか、資料がないと不安な俺ってかなりダメなのかと思った。よかった。
でも資料探すのってクソ時間かかるよね。

>>478
そうかー。
長編描くとしても一話一話短編のつもりで分けるようにして書いた方がよさそうね。
無駄な要素も極力カットして（しかし、物語のテーマに沿ってないような本来ならカットすべきものでも、過去読者にそこを絶賛されてたらカットしにくいなぁ・・）
短編は今のところいいのが思いつかないし。完全に俺は長編モードだ。

とりあえず俺はネームの書き方などを一からまた学びなおしているよ。基礎はなめれん。

480 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 13:02:35

461
ネームの持ち込みは基本的に×だよ。
でも持ち込みレベルでも担当つくことあるから、それからなら「ネーム
できたらFAXして来い」って言ってくれる編集もいるが。
俺は最近「ネームでいいから送れ」って言われたよ。5回同じ所に持ち込みに
行って、顔もペン入れしたときの画力もある程度認知されたからだと思う。
あーデビューするまでがんばるどー！お前もがんばれー。

481 ：カァァァッペッ：2005/06/17(金) 13:19:07

そっかー。いいなぁ。俺もそこまで行きたい。
やっぱり短編描いたほうがよさそうですなぁ・・・。
時間がないからこそ、今は短編を描きあげたほうがいいんかな。
明日実家に帰るから、明日までに決めないと。

482 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 13:53:14

481
編集の人と会うのは誰でも出来ることだけど、ヘタでもペン入れした
原稿がないと持ち込みに行く資格無いし。
何も考えずにまず１６P描け！アシ目指すんじゃないんだから、
最初は画力より「これが描きたかったんじゃ」ってのが伝わるパワー
重視だ！短編は長編描くための助走と思え！さあ描け！グズグズするな。

483 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 14:20:33

今の所、アシを目指してるんだが
未経験２８歳だと雇ってくれるところがなかなか無いよ。

484 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 19:57:41

アシの経験無くてもそれなりの知識と画力があれば
年齢不問な所はいっぱいありますyo

485 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 21:48:32

「未経験」というのがアシ経験を指すのか、漫画を描くこと自体
まだまだ初心者という意味なのか。

後者の場合で２８歳だとさすがにキツいな。

486 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 00:37:17

>>483
２０歳だと言えばいいだけの話では？

487 ：カァァァッペッ：2005/06/18(土) 02:02:11

>>482

うし！そういや未完の恋愛短編があったからそれ完成させるぜ！

>>483
バキの作者、板垣恵介さんは２５歳から漫画家目指して（もう結婚してた）、仕事して家庭を支えながら３０歳でなったらしい。アシ経験もなし。
板垣恵介は格闘漫画にめちゃくちゃ影響あたえてるし、スゴイ。

488 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:07:31

>>486
それだと２２とか２３とか本来自分より年下に
敬語とか使わなきゃならないじゃん

489 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:22:43

それは重要な問題ですね。

490 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 03:49:34

どの道雇い主である作家に敬語使うのは当たり前じゃないのかと

491 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 05:35:51

>>488 絶望的な馬鹿だな。
例えお前が何歳だろうが、未経験新人なら、年下の先輩に敬語使うのは当たり前。
漫画家のｱｼじゃなくても、どの世界でもそうだよ。バイトでもな。
働いた経験ないの？

492 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 05:51:28

一般社会でも、社長の息子が新卒で入ってきたら
パパたちは敬語で話してるんだよ、坊や。

493 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 06:52:29

>>488
雇われて数日たったら年齢バラせば？
一度雇ったら年齢を理由に解雇はせんだろ。
ま、職場の雰囲気読んでな。

494 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 08:32:18

>493
それはやめた方が…
「お前、ウソついてたの？」って話になると思うし。
信用なくすよ。嘘つくならつき通す。

495 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 09:36:15

そんでもって、いざ泣くときは盛大に泣くんだよな。
義理人情に厚い先生なら、きっと理解してくれる……といいのだけど

つうかそれは厨じゃｎ（ｒｙ

496 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 14:41:23

>>485
漫画は、ここ１年で３本、のべ枚数４００枚は描いてます。
持ち込みのみ２回。

一応、一通りのことは本など読んで出来るようになってます。
（手法がわかっているというだけでプロから言わせりゃ出来てないレベル）

再来週持込の予約したんで、その時にアシ先無いか聞いてみます。
これで駄目なら、アシは諦めて投稿に全力投球。

497 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 18:08:28

>>496
３本で400枚…!?
ネームの枚数か?それとも１本が100Ｐ超えなのか？

498 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 01:24:37

>>497
実質3本、描きなおし込みで400枚…とか。
1本がP100って、どう考えたって持込向きじゃないし…。

499 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 05:31:58

レポート用紙に描きなぐったラフ画やプロットまで足して
40枚綴り×10冊消費したから400枚だー！とか。
まあそれでもいけなくはないんだけどね。

500 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 17:13:57

50ページの完成品3本で150ページ
のこり250ページが完成原稿までやって気に入らなくてボツに
したんだったらすごい！尊敬する。
ネームだけで400ページなら1本の漫画で平均133枚のネームってことになるが
それは少ない。

501 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 20:34:56

でも>496氏の経歴を見ると、２７才で思い立ち
そこから１年で（何かは知らないが）勢い400枚とにかく描いた、
って話でしょ。
技術の熟成にはやはりそれなりの期間も必要と思うんだよね。
たしかこの方は他のスレでも書き込みしてたと思うけど、
今時珍しく最初からアシ入りを希望して断られるというのは
彼のアピールから我々が想像する以上に厳しい出来だって
可能性のが高い気がするな。

502 ：496：2005/06/20(月) 13:12:19

完成原稿としては、７０ページ１本
３０ページ１本
２０ページ１本です。
最初の７０ページのやつを２，３度書き直して２、３本
別の原稿があるような感じです。

あとは２ちゃんのリレー漫画スレで描いたのとか
ちょこっと。

下書きなどはカウントしてません。
アシは、微妙な所に応募しただけなんで、
週間の青年誌狙ってみようと思います。

503 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 15:16:47

なんかえらい中途半端なページ数だね。
せっかく描くなら賞が設定しているページ数で描いた方がいいよ。
持込するにしても決められたページ数に収まってないと
構成力とかわからないし悪くするとそういうことが出来ない人みたいに
とられかねないし。

504 ：496：2005/06/20(月) 15:21:39

>>503
狙っている所がページ制限なしなんで。。。
っていうか青年誌って、ページ制限してる方が珍しくないですか？

でも、まあ、ページ数に合わせる訓練もかねて
次はあえてジャンプ狙ってます。
持ちこみ言って酷いこと言われて、漫画界の厳しさを味わってくる。

505 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 15:33:27

ジャンプは奇数ページで終わるからまた勝手が違うよね
言われたら言い返すくらい気概のある作品作ろうやﾉｼ

506 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 16:08:40

青年誌ってページ数制限ないのね。
少年漫画畑の人間なんで知りませんでした。
まあでも今から一定のページに収める努力をする事は
のちのち必ず役に立つよ。

507 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 17:57:14

>506
いや、そんなことないけどね。
むしろ「ページ制限の無い会社もある」って珍しい例で。
まあ建前上は制限無しになってても、新人掲載枠が
連載を押し退けて無限に取れるわけも無く
そんな増ページで料金値上げもできないから
大方は修正を前提とした条件なんだろうけどさ。

508 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:43

つーか連載作家なら詰め込めなかったことなんて
次回に回せばいいんだし。
ブリーチなんてその典型ｗ

509 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 16:24:47

本当にそう思ってるんなら君は漫画家になんて到底なれない
かわいそうだけど

510 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 21:18:39

つーか実際にそうだろうが。
知ったかぶりで己の無知晒してんじゃねぇよ、豚がｗ

511 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 00:17:25

すべて入れられない中でも
一回でそれなりに面白いように構成するのが
プロ。
引き連載をただの投げっぱなしだと思ってんのは
バカでしょ。
510のことだけど。

512 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 02:21:43

誰も投げっぱなしなんて言ってませんが頭大丈夫？
次か別の機会に回せばいいだけだろ。
鰤に演出捨ててストーリー進めることを強制するのか？

513 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 03:26:27

話の例えが現役ジャンプ漫画の世代とマジ語論なんかするなよ…

514 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 03:27:19

↑語論じゃねえ議論だった

515 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 20:50:04

ネーム作業は難しいのぅ・・・

516 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 14:36:23

以前から思っていたのだけど、
デッサン（目で見たものをその通り描く力）がうまいのと
漫画の絵としてのうまさ、表現力ってまったくの別物なんだよ
デッサンがすごくうまくて羨ましいなあと思ってた人が
ある日私も漫画描いたんだって言って見せてくれたのだけど
おせじにも上手とはいえなかった…
逆にデッサン的に見てむちゃくちゃおかしくても
漫画として魅力的な絵を描いてる人もいる
みんな、絵のうまさ＝デッサン力だと思い込んでる人が多いけど
漫画絵としての表現力があるってことが、才能あるかないかの
ボーダーラインなのだと思う
背景なんかは資料を元に描くけど
シーンなんかは他の漫画を参考にするんじゃなくて
頭のなかでゼロから創造できる力がなければ才能がないとあきらめた方がいい
そういうことのできない人が丸々人のコマ割をぱくったりするんだよ

517 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 15:28:00

>>516
デッサンできて漫画の絵が不味いのはデフォルメが不味いから
デフォルメ方法を流行りの漫画から学べばすぐに良くなる。

デッサン不味くて、漫画の絵が上手いのは
上手く見えてるだけ。ボロが出るぞ。

シーンを創造で描いたらダメだぞ。
ちゃんと勉強しろ。対象となる人物の心情や、場面に応じて
決まったアングルやカットというのはある。

518 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 15:30:55

デッサン＝写実画じゃないんで、2行目以下全部間違い。

519 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 15:48:39

>>518
間違いと思うなら、それでもいい。

君の考えを聞かせてくれよ。
人の言うことや、やることに文句だけつけるのは誰だって出来る。

520 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 16:20:51

516です
とほほ。かなり曲解されちゃったな
マニュアル読んで勉強すれば漫画家になれるなら
みんなもうとっくになってると思うのですが…
基本的なこと＋アルファの部分が言いたかったのだ

521 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 16:22:48

俺の考えって、何に対する？
518は言葉の誤用を指摘しているだけで、それについて考えなんてないぞ。
デッサンの正確な意味として、って事なら、デッサン＝具象画だろ。
「具体的な何かを想起させる絵」は漫画絵だろうが写実画だろうがデッサンと言うのよ。

516-517のやりとりなんかは、コマ割をぱくったり～のくだりを除いて、単純に「デッサンが下手だ」でいいんだよ。

522 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 19:41:01

単なる揚げ足とりでした、という事で次の話題へレッツＧＯ．

523 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 20:16:14

なんだ、自分の知識を自慢したいだけの強引な揚げ足取りだったか。

誰でも知ってるようなことをいちいち自慢するために
会話の流れをぶった切る空気の読めない奴っているよな。

524 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 07:49:20

いいんだよ２ちゃんだから空気読めなくて！
と、とあるスレで言ったらさんざん非難を浴びた俺がやってきましたよ
今日初めて持ち込みする！やっべぇどきどきわくわくする～

525 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 13:03:14

>>524詳細よろ

526 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 21:56:53

524だが…ありえないほどまじぼろくそだった
親父の先生のかっこよさがわからん、生活感ありすぎだとか、
主人公の女の子が大人っぽすぎるだとか、絵が可愛くないだとか、絵が古くない？眉毛が太くない？だとか…
信念通して「そこがいいんだろ」と思ってるところ全否定。わかんないって言われた…
なんか典型的な少女漫画と変わってるから、合わない人には合わないだろうなぁとは思っていたけど…
ありえないほどの非難の嵐

これおもしろいって言ってくれた人もいたのに…ﾁｸｼｮｳマジ悔しい。
泣きすぎて頭痛い、畜生畜生畜生！！

527 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:24:18

乙。まあそんなもんだろ
次に備えて泣いておけ

ちなみにどこ行った?雑誌名きぼん

528 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:28:17

次回までに拳を鉄のように鍛えておけ。

529 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:38:30

ありがとう、また泣けてきたじゃないか…

雑誌名言っていいのかな？別フレだよ

あいつ、売れて絶対見返してやる

530 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:57

>>529
がんばれよー

531 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 02:50:56

持ち込みって、もしかして回数が重要なのか？
「今回は３回目ですよね。」
みたいな感じで、なんか回数を意識してるそぶりがある。

ある一定期間内で、一定の本数あげたら
とりあえず、連載させても描きつづけるだろうとふんで
そっから具体的に絵やストーリーを誌面に堪えられるように
トレーニングするのか？

532 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 02:55:19

>>531
何回目には何を見る、とか、対応マニュアルを向こうは向こうで持ってるんだよ。

533 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 03:04:40

>>532
やっぱり、そうか。
何かおかしいと思ったんだよな。

たぶん、最初の１，２回は窓口担当で、３，４回目で本担当くさい
雰囲気も流れてる。

一定期間で、漫画を一本仕上げる人が意外に少ないのかねぇ。

534 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 07:54:48

ほとんど居ないと思われ。

535 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 08:25:20

ぼろくそ言われた524だが担当にむかついて、
「じゃあひたすらたくさん早くたくさん描いてきますよ、安野モヨコさんのように」
って言ったら、「早く描けばいいってもんじゃないのよ、つんっ」
とそういう感じに言われひどく落ち込んだんだが、それは俺を試してそういったのかな？
それともマジでおまえなんかどうでもいいってことだったんかな？

つかあれをおもしろくないって言われて「え？何言ってんの？おまえアホなんじゃねえの？」って思った俺はおかしいのだろうか
よく担当がアホで俺はスゴい、ってスレよくあるけど
あれの仲間入りってことになっちまうのか？

536 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:12:35

>>535
マジでおまえなんかどうでもいいってことだと思うよ。
担当者も人間だし、その日の虫の居所で変わるからな。
相手がまともな人間だという前提で物事を計るのはよした方がいいって事だよ。
もちろん、自分自身を省みれる人間であることも大事なのはいうまでもないけど。

537 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:38:07

536さん㌧です
そうかぁ、およびでないのかぁ…ｺﾝﾁｸｼｮｰ
こうなかったら有無を言わさずにうめえ、おもしれぇと思わせる漫画描いてやるぜ！！

じゃあこのスレを見てる人達に質問。
おまいらは自分の作品おもしろいと自信持って言える？

538 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:40:09

俺は２回目の持ち込みから３回目に
まったく違う話を２週間で一本あげていったら
担当から「はえーよ。」と軽く切れられた。

539 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:51:39

自分がおもしろいと思うのも大事だが、それ以上に
「読んでくれる人」がおもしろいと思うであろう話を考えるのが大事。
多少自分の思惑とは違っても、だ。

540 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:05:19

５２４には繊細さのかけらも無いから少女漫画は無理だろ
少年漫画描いてごらん

541 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:23:39

>>538
ネームをか？

542 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:29:52

>>541
完成原稿だ！
なめんな！

543 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:33:27

むしろ近年は、少女漫画の方が繊細さがないと思ってる。

544 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:47:00

>>539
そうだな、その通りだなｸﾞｽﾝ(⊃д｀)

>>540
マジかWﾜﾛｽW
確かに自分は女のくせにちとお下品だからなぁ…Wクレしん大好きだしなぁorz
１から勉強してがんがってみるかもしれん、㌧！

545 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:50:15

少女漫画は時代の流れに的確についていかなきゃ
少女読者がついてこないから、ある意味少年漫画より難しそうだ。
流行の洋服だとかコスメだとかわけがわからん。

546 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 10:54:36

>>542
すげーおまえやるな

547 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 12:32:42

ファッション、おしゃれなんてもんは簡単だよ。
ただオシャレ雑誌見て描ければいいだけなんだから。描こうと思えばすぐ描けるよ、絶対
最近の少女漫画は絵が可愛くておしゃれならﾃﾞﾋﾞｭｰできるはず。話の内容は後からって感じだな

548 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 13:02:34

少女漫画界は今、
オシャレでHな恋愛を描ける即戦力を求めてます。

549 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 13:44:06

>>538ひどくね？それが普通の対応？？

550 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 14:13:50

>547
オシャレなものをオシャレに描ける人は
ごく一部な訳で…

551 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 19:48:26

ところで、524はぼろくそ言われたのに担当付いたのか?

552 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 20:40:46

>>551
つかせるつもりで行ったけど、むしろもう来んなって感じで終わったW

今日先生にずたぼろだったっつったら、今度はフィーヤンにしろと言われたよ
十代でフィーヤン作家っているか…？

553 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 11:41:06

まじでその編集糞じゃね？
名前晒せ。

554 ：336：2005/06/27(月) 12:01:45

あのさ・・、ブルセラの話描こうと思ってるんだけど
まだブルセラショップって存在する？
あんまり・・ってか全くＨＯＴな話題じゃないから微妙かな・・？

555 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 12:04:20

>>554です
ごめ。３３６ってのナシね。
前の書き込みのままやっちゃったよ。
このスレの３３６とは別人なんで・・よろ。

556 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 12:18:21

336が誰だかわかった

557 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 12:22:00

>>554
ブルセラで検索してみたら？

558 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 14:52:34

持ち込み行ったらいつも通り丁寧な対応だったよ。
K談社様最高。

559 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 18:17:18

講談社は、少年誌と青年誌は対応いいのかな？
一般誌は糞編集者の溜まり場だよ。

560 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 00:23:10

最近の講談社は対応がいいのか・・・
これって新人寄せ集めるための編集方針かもしんないな
一時はジャンプを追い抜いたのにいまやマガジンジリ貧状態だし

561 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 08:17:06

講談社の対応が悪いみたいな書き込みがわからない。
あそこ、対応良かったけどなぁ。

562 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 11:04:05

どちらの立場でももう少し具体的に書いてくれないと工作員っぽく見える。

563 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 14:54:05

>>562
実際に持ち込めばわかること。
K談社様に平伏せ。

564 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 15:45:03

最近は知らないけどマガジンからジャンプに逃げてきた奴の話だと
マガジンは編集が複数ついて打ち合わせをするから編集たちが勝手に
話の方向性を変えるんで自分のやりたいことが出来なくなると言ってた。
サンデーから逃げてきた奴の話によるとサンデーはとにかく女の子が
可愛く描けてるかしか見てないらしい。
でもジャンプだと自分のやりたいことがやれる、とジャンプに持ち込んでる
俺は言う。
ジャンプ編集の対応が悪いって遅刻とかしてくるからかな？

565 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 15:48:20

524です
自分も講談社は対応いいと聞いていた
ﾃﾞﾋﾞｭｰできなくても、へたくそで選外だったとしても優しいんだ、だから平気だ！
と心に言い聞かせた。(まぁ心の中ではﾃﾞﾋﾞｭｰできるとか思ってたりﾜﾛｽ)
そして持ち込んだ。でもそれは勘違いだったんだとよくわかった。
対応いい＝優しい、って訳ではないと。へたくそな奴には容赦ないんだと。

だから決して講談社の対応が悪かったんじゃない。
わからない、へたくそって言われて俺がむかついたってだけの話だ。
だから担当者は悪くない。へんな疑惑立ててスマソ。でもむかついたのは事実。
だから工作員でもなんでもなし！対応よかった奴はうまいんだろ！よかったな！(⊃д｀)ﾁｸｿｯ

でも優しいと言われる担当者をそこまできっついこと言わせた俺の漫画って…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞorz

566 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 18:09:59

↑どれようｐしてみな。漏れらが評価してやるから

567 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 18:13:05

つーか木多がヤンマガで描いてたなｗ　あいつはよりよい場所求めてさまよってんだろなｗ

ジャンプで描いとけｗ

568 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 21:28:12

木多はジャンプでホントはやりたいでしょ
百歩譲っても集英社のどこかの雑誌
そうじゃないと本領発揮のジャンプネタが出来ないもん

569 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 23:01:44

>>564
少年誌なら、どこへ行っても編集の言う通りにやらないといけないと
思うが。
ジャンプはその最たるものだと思うが。

570 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 01:11:31

結局編集の影響が一番少なそうな所ってどこよ？

571 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 01:17:59

ヒント：有明

572 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 01:35:56

>>571
はは間違いない

573 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 01:40:42

>>572
でもあそこでは、売らんかなの精神あるいは売らなきゃならんって強迫観念故に
本当に描きたいものを描けないって人も少なからずいるみたいだけど……

574 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 08:26:24

>569
ジャンプ：作家が考えた話に編集が文句つけまくって
　　　　　　　結局編集の意向通りに。
マガジン：そもそも編集が話考える。

575 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 10:15:58

名前とペン貸すだけで単行本印税がもらえるなら
マガジンの方が得だな。爆発的ヒットはないだろうけど。

576 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 14:52:30

ジャンプが求めているものは漫画家
マガジンが求めているのは絵描き

577 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 14:59:33

久々におジャンプ立ち読みした。
棚に戻した。

578 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 15:00:13

>>568
あんだけ担当や集英社ボロカスに言ってたのにかｗ

579 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 20:51:39

>574
じゃあサンデーは？

580 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 23:02:47

>>574
漏れも聞きたいｻﾝﾃﾞｰは？

581 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 23:14:26

>>578
何言ってたの？

582 ：名無しさん名無しさん：2005/06/30(木) 09:08:03

サンデーも自誌の既存作品(特に大御所の)を基準に評価するから
そこから離れたものは描きにくいみたいよ。

583 ：名無しさん名無しさん：2005/06/30(木) 19:56:26

>>581
幕張読んでないの？

584 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 03:52:40

マガジンっていつから編集が話を考えてるっていうのが
セオリーになったんだっけ？

昔から言われてたのかな
ていうかそもそも何故それがわかったんだろう？

585 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 13:59:57

一歩の話をキバヤシが考えてるというところから始まった話じゃないかな？
でもソースもないし、噂だけ一人歩きしてる感じだよね。

586 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 01:04:31

え？ソース無いの！？
じゃあなんで編集が考えてるっていうのがキャッチフレーズみたいになってるのマガジンは

587 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 02:16:07

ソースは無くても持込した人が大勢いるから広がった話じゃないの？

588 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 02:26:29

けっきょく都市伝説という事ね

589 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 18:41:38

>587
ん？どゆこと？
持込した人が編集から聞いたの？

590 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 18:44:43

なんだそりゃーー！？
デタラメかよ！
もしかして編集原作なんて物自体存在しないんじゃ・・・

あ、でも島本和彦が漫画内で「最近じゃ編集が原作やってる作品も平気である」
とかいってるから編集原作が存在するのは間違いないか
うむう・・・

591 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 15:03:45

やったぞ！！！

592 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 15:25:12

はじめて～の～チュウ～

593 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 15:36:12

持ち込み行って聞いたんじゃなく
持ち込み行って勝手に話を作り変えられた

594 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 18:30:09

結局、編集が話を考えてる場合もあるってことでしょ。
雑誌全部が編集主導だとなりたたないよ。
ジャンプもマガジンもサンデーも、
編集がほとんど考えてるマンガもあるし、
作家の好きなよう（？）にかけてるマンガもある。
割合はいくらか違うだろうけど、そこに大差はない。
違いがあるとしたら編集部員の平均年齢じゃないか？
ジャンプのほうが若い編集が多いらしいとよく聞く。

595 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 20:15:41

確かどっかのサイトでインタビュー見たこと有るよ。
話は編集が作るのが望ましいとか、その方針にしてから
ジャンプ抜いたとかいろいろ言ってた気がする。

表向きだけは「作家の意思を尊重」とか白々しく言ってるのかと
思ってたから、堂々と公言してるのに驚いた覚えがある。

596 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 21:06:35

編集が原作であることを批判する人って
もし自分に編集原作の連載のチャンスが巡って来た時でも断るんだろうか
「俺は自分の描きたい漫画を描きたいんです」とピシャリ

ぜってえ無理だろうなあ・・・

597 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 22:12:04

あと、名前は出してないだけで
原作者がついてるなんてことも
たくさんある。

598 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 01:43:35

てか原作編集の漫画が悪く言われるのってやっぱり漫画家のプライドを捨てたみたいに見えるからかな

まあ人事ならどうとでも理想論をいえるが、自分が漫画家になりたくて
努力して努力して必死に食らいついてもぎ取ったチャンスが原作編集だったからって
断れる奴なんかいないだろう

「トライガンっぽく」とか「ワンピースっぽく」と作家性を踏みにじられても
断れる奴なんかいないだろう

俺は連載の為なら喜んで真島ヒロになるだろう

読者は好き勝手に悪口を言うだろうが、僕らだけは・・・
漫画家を目指す僕らだけはレイブやブラックキャットを罵ってはいけないんじゃないだろうか
そう思う

599 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:00:55

そうだな。考えを改めるよ。

600 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 02:43:17

プロットを見せた編集に｢こんな漫画売れない｣と言われ、反骨精神だけで完璧に
その漫画を書き上げて編集に叩きつけ、その結果大ヒット、結果、出版社から
賞を貰うに至った漫画家がいる事をアシ先で聞いた。その先生今は大御所だけど。

だからみんながんがろう。

601 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 06:04:46

編集原作でも印税はまるまる自分に入ってくるんだろ？
原作さえ良ければ結構おいしい話だと思うが。

602 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 14:34:05

>>読者は好き勝手に悪口を言うだろうが、僕らだけは・・・
漫画家を目指す僕らだけはレイブやブラックキャットを罵ってはいけないんじゃないだろうか
そう思う

あほか。

603 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 21:02:28

>>602色々な見方があるってことくらい許容できんのかこのアホウ

604 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 22:34:33

みんな原作編集ってどのくらいまで原作が作ると思ってんの？
ふつう、企画は編集が出すし、そっからマンガ家が練ってきたもんを叩き台に
つくるんだから、あくまで漫画家の作品でしょ。
打ち合わせ中に、意に沿わない方向に変えられるのがいやなんだったら、
自分の納得いくまで編集と戦わんといかんでしょ。
あと、編集の当たり外れもあるだろうけど、相手との信頼関係がちゃんと出来てりゃ
「描かされた」感なんて持たないもんだと思うけどね。
確かにネームもコマワリまで自分でやっちゃう編集がいることも事実なのだが。

って、このスレ持ち込みスレじゃん。
こんなはなし関係ないジャン。

605 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 23:55:14

実際には、
年上で他の志望者や作家との面談に慣れてる編集相手に
文句言えるような志望者or新人は殆ど居ない。

信頼？　どうやって？打ち合わせそっちのけで、何回か酒の席でも設けるか？

606 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 00:13:03

実際にはもクソも、
そこで自分の作品のために自分が戦わないでどうすんだよ。
編集は変えたほうが売れると思ってんだろうし、面白いと思って言ってるんだろ。
描いてるほうは描いてるほうで、自分のこだわりや描きたかったものがなんなのか
どうしても譲れない一線についてはとことんこだわりぬくべきだろ。
編集の言われるまま描いて、「自分の書きたかったものと違う」とか
あとで文句言うくらいならマンガなんか描くな。
戦え。

あと信頼は打ち合わせで築くんだよ。
それについては、自分のサイノウや努力をを信じてくれる
まともな編集に当たらないとどうしようもないけどな。
（仕事を徹底的にしたくない編集も確かにいる）

607 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 00:14:20

香ばしい奴が来たなあ。

お前だけはは戦ってればいいじゃん。

608 ：606：2005/07/05(火) 00:15:38

あと、持込や投稿者については
そんなふうに「ここを変えれば」といわれるだけでも
かなり認められてるということには
気付いておいたほうがいいぞ。

609 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 00:19:29

606は実際に持込みしてるのかどうか怪しいな

610 ：598：2005/07/05(火) 00:47:22

編集と戦うと簡単に言うが、編集の中には戦ってくれる編集と押しつぶす編集がいることを考えて欲しい
編集が漫画家より立場が上である以上対等の勝負を受けてくれる編集ばかりではないだろう

木刀同士で存分にドツきあってくれる編集相手なら描かされた感はないだろうが
いきなり核爆弾を落として全てを消し去っていく編集相手には戦いようがない

漫画家が納得して漫画を描くためには、編集者が聞く耳を持ってくれる人格者であることが
とても大切なんじゃないかと思う

611 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 01:18:33

人格者っつーか出来て当然だけどな。
出来ないで編集になろうと言うのは無謀。

612 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 01:42:54

なぜ>611は急に編集者目線に？

613 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 03:13:24

それを答えるわけにはいかない。

614 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 03:35:38

つか、出版社に就職して編集部に配属されりゃ、編集者。

編集についての知識は会社入ってから仕込まれるわけで、
それも専門的な研修ではなく、先輩がつどつど、口頭で教えてるのが大半。
特に人格者であるから採用されたわけでもなく、漫画についての勉強をしてきた訳でもない。
ましてやストーリーテラーとしての能力で選抜されたわけでもない。

よーするに、えー大学出ただけのアンチャンがおのれの好みで意見してるだけ。
彼らの根拠といえばアンケート結果しかない。
そういう相手にヘーコラしなければ仕事すらもらえない。　漫画家に限らないけどね。
そこを勘違いして戦うとか言ってると干されてしまう現実。

615 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 13:00:42

漫画なんて各出版社でも一番の稼ぎどころなのに
そんなところにそんな連中を配置するなんていい加減すぎる。
もっとプロ意識と実力のある人間が欲しい。

616 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 13:59:10

何も考えずに配置している訳はない。

617 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 14:03:44

>>615
プロ意識も実力も編集に配属されてから育っていくもの。
そもそも読者だって普通の人が大半で、よく言えば目が肥えた、悪くいえば漫画オタクのやつらの方が
ずっと少ないんだから、現状の編集者の視点の方がずっと読者の視点に近いし、
アンケートで判断するのも（ジャンプみたいに腐女子の組織票であっても）売上を考えれば当然のこと。

読者のことを考えずに我を通すのは決してプロ意識とは言わない。

618 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 17:10:34

読者の視点に近いのと無知は別物だろ。

619 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 17:47:39

車のセールスマンが、自分の売ってる車の性能聞かれてカタログ見ながら説明してたら
売れないと思う。
プロって何だろう。

620 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 21:01:16

素人が数年がんばった程度じゃ出来ないことを出来ることだ。

621 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 21:23:03

カタログ見ながらでも売りまくる奴もいる。
それがプロだ。

622 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 00:02:52

一般的に持ち込む漫画は30ページ弱の短篇が多いの？多いのってか短篇の方が持ち込む場合いろいろ都合が良いのだろうか？
100ページ以上の長編漫画なんかは持ち込むべきじゃないですかね？どうしても書きたい漫画が30ページとかでは納まらない感じなんですよね。
長編漫画持ち込みした人など居ますかね？質問ばかりですいませんが教えてくれるととても有り難い…。

623 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 00:38:54

>>622
第一部、第二部、第三部と分けて持って行くといいよ。
何これ？と言われたら｢連載作ですよ！｣
と言えばＯＫ。
面白かったらデビューからいきなり連載ができる！

624 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 01:31:27

>622
持ち込めばいい
面白いと思うのなら迷わずそうすべきだ

マジで

625 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 03:05:28

しかしデビュー者に100P取る雑誌などありえないので
その漫画でデビューは無理

626 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 04:15:44

無駄なコマがない壮大な大作だったら見てみたい。でも飽きそうだなぁ(^_^;)

627 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 08:42:31

>>621
それプロちゃう。

628 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 11:45:07

>>622
とりあえずペン入れ済んじゃってるのなら、完成させて持ち込め。
ネーム段階というなら、しまい込んどけ。
構想段階というなら、封印しとけ。

30Pちょいというのは、手塚とか講談社大賞とかいう週刊向けの重賞。
月刊向けの重賞になると45Pくらい。
基本的にこの枠に収めてくれないと、普通の雑誌では使いづらいし、
少なく収められるシナリオメイクの能力があるかどうかというのも、判断基準だからね。

100Ｐ以上は、募集してるとこもあるにはあるが、
タダでさえ狭き門の中を、更に逆風を凌いでいくような状態になるだろう。

629 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 15:15:33

持ちこむ漫画って16Pとかじゃ駄目なんですか？

630 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 15:29:29

全然オケー

631 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 15:33:29

駄目じゃない。

ただ、30Ｐのライバル作品を押しのけていかねばならないだけ。
16Pで充分盛り上がるなら、それはそれで武器。

632 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 16:06:14

むしろ１６ページでそこそこ面白ければ代原であっさりデビューできちゃうかもよ
それで人気取ればあっさり連載できちゃうかもよ

633 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 03:12:26

都合よいアドバイスはある意味毒では。

634 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 03:34:06

30Pでおもろい漫画描くより16Pでおもろい漫画描く方が難しいんだから毒じゃないよ

635 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 10:52:25

逆に30Pものネーム描くことが難しいんですが・・自分は。
明日16Pのマンガを担当へ持込に行ってくるよ。

636 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 00:51:01

まあガンガレ。

１６ｐなんつーショート漫画で、３２ｐかけて盛り上げる漫画と張り合うか、、、
小兵力士がデカイ力士を破れば、そりゃ評価は上がるだろう。
でも、何故評価が上がるかというと、そもそも圧倒的に不利だから。

もし知り合いが16でしか描けないと言いはじめたら、
俺なら３２にする努力をしろと言う。

637 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 03:16:00

凡人のアドバイスで才能を腐らせるやつもいるけどな

638 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 03:18:21

アドバイス聞くも聞かないも本人の自由と責任だしな

639 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 17:17:31

イラストの持ち込みも漫画の持ち込みとたいして変わらない？

640 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 19:26:29

>>639
両方したことある人に聞いてみたいね。
俺、イラストだけだから比較できんし。

641 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:13:55

イラストの持込ってあるんだ。
アンソロにでも持ち込んだの？

642 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:44:04

>>640-641
イラストの持ち込みって漫画の持ち込みよりあまり認知されてなくて残念ス。
　当方、これから持ち込んでみようと思ってる未経験者・・・でも作品は描きためてある。

643 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 00:10:43

そりゃ認知されないだろ。需要がないんだから。

644 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 01:04:26

俺のなんかライターで燃やされたよ

645 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 02:24:46

編集がめんどくさがらない時間ていつなの？てか持ち込む時間ってこっちから提示すんの？

646 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 06:00:19

午後が可

647 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 02:01:33

>>641
アンソロじゃないよ。
俺の場合、小説の挿絵が描いて見たかったから
それ系の出版へ行った。
だから、版違いっぽいかなぁと思ったんだけど。
大丈夫なら話すよ。

648 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 18:20:02

月末だっけ？忙しいの。
あと各編集部が担当する雑誌を出版する前とか忙しいったらないとは聞いた。

649 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 15:31:42

>>647
教えて欲しいな
とても興味がある

650 ：647：2005/07/23(土) 17:45:13

>>647
箇条書きっぽくなるけど、ごめんね。

1社目。
物腰柔らかな人が対応してくれ、俺の絵の感想も同じく物腰柔らか。
とくに厳しく指摘されるようなことは全くなかった。
ただ、奥行きに多少問題があるので、パース勉強したほうがいいと言われた。
キャラはカワイイからいいよと言われた。いずれ仕事お願いしたいですね、と
言われ、興奮。

2社目。
元気そうなお兄さんが対応してくれた。乗りがよく、終始楽しく会話。
漫画とかアニメの話で盛り上がる。ただ、俺の絵に関心なさそう。
ここでも、キャラカワイイと言われる。もっと作品できたら持って来てね。
で、終了。ここはダメポ…と思った。

3社目。
お姉さんが対応してくれた。俺の絵のいいところ、悪いところを具体的に
指摘してくれる。目から鱗がいっぱい落ちた。人体がおかしいとか、この
シチュエーションてヘンだよとか、3社目にして、はじめて持ち込みらしい
なと思った。キャラカワイイとは言われなかった。人気挿絵描きの作品を
持ってきて見せてくれ、この人はこういうテクを使ってるよとか、いろいろ
教えてくれた。次頑張ろうと思えた。

こんな感じ。
基本的に、どこもみんな優しかったよ。

651 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 23:51:07

小説の挿絵ってどんな絵？堅苦しいの？
それとも電撃文庫みたいなオタ系？

652 ：647：2005/07/24(日) 00:20:55

オタ系がメイン。
目がキラキラで大きいとか、そういうオタ絵じゃなくて、
ア/ニ/メ/プ/ラ/ネ/テ/スみたいな、半リアル系アニメ絵。
現代もの、ファンタジー、時代劇、背景だけ、人物だけ…
いろんな種類の絵を描いて持っていったよ。

653 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 00:44:56

色つき？それともトーン？
どこの出版社に持ち込んだの？

654 ：647：2005/07/24(日) 00:57:31

カラーのみ。
出版社は内緒だ。どこも大きい会社であることは
間違いない。
つか、イラスト仕事関連スレが同人ノウハウにあるから、
そっちで聞くほうが答えが多いかもしんないよ。
このスレで繰り返す内容の話じゃないと思うしな。

655 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 03:30:47

そうだね。でも色々教えてくれてありがとう。
挿絵とかイラスト系の持ち込みの話も聞いてみれば参考になるね。

656 ：647：2005/07/24(日) 13:02:09

どういたまして（´・ω・｀）
これから持ち込みしようとしてるなら、ガンバレよ！

657 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 12:59:27

>>647
非常に参考になりますた。m(__)m
今の時期、持ち込みはNGですか？
持ち込みに適さない時期ってあるのか初心者でよく分からなくてｽﾏｿです。

658 ：647：2005/07/26(火) 21:19:27

まだ覗いてたりする俺。

>>657
時間がとれる人が見てくれると思うから、あんまり
気にしなくていいんじゃないかな。
電話してアポとるとき、いつならいいですか？と
たずねてみればよろしいかと。

俺は、俺のやりたいようにやったから、それが良い
方法だったかどうか、全然分かんないんだけど、
一度持ち込むと、あとはものすごく気が楽になるよ。

659 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:50:53

>>658
アドバイスありがとうです。
分からないことだらけでガクブルだけど勇気を出して行ってみるです。

660 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 22:00:04

というかゲルググの長文全部読んでる奴なんて
田吾さん含めていねーだろ

661 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 22:53:36

あ、誤爆した。ごめん

662 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:01:40

シャア専用かどっかの誤爆か。

>>659
俺の話でよければいつでも話すよ。
具体的なのは無理だけど、持ち込み仲間の
不安が少しでも軽減出来れば俺も嬉しい。
がんばるですよ！

663 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 10:50:12

雑誌の発売日前後が、編集部的にはヒマな時期。

664 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 06:15:25

665 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 22:43:15

すみません。質問させてください。
少年ジャンプと少年マガジンの場合ですが、
タテ270ミリ、ヨコ180ミリの枠を越えてはダメなのですか？
マガジンだと余白を２センチとらないといけないみたいですが、原稿の大きさからしてタテ270ミリ、ヨコ180ミリを越えてもいいって事でしょうか？
またはジャンプだとどうなのでしょうか・・・
イマイチわかりません。タテ270ミリ、ヨコ180ミリだと小さくて描きにくいです。
教えていただけたら幸いです

666 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 16:36:27

表現は自由。面白ければ０ｋ

667 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 17:52:13

>>662
明らかにタゴスレの誤爆だろう
ていうかちょっと上なのに亀レスになる不思議

668 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 05:57:02

>>665
タテ270ミリ、ヨコ180ミリは、ふつうのコマ割りの内枠のこと。
漫画見てると、ページの端まで枠線が来てコマが端まで来てる場合がありますね？
それは、タテ270ミリ、ヨコ180ミリを超えて書いています。
その場合、２ｃｍ以上超えて書いておかないと
印刷された時、紙の途中で絵が終わってしまいます。
雑誌を１２０％コピーしてみよう。それが実際に書く時の原稿の様子です。

669 ：人権擁護推進委員会：2005/10/20(木) 11:55:23

>>666

いいえ。誰かがその漫画を見て「差別だ」と感じてはいけません

670 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 15:50:03

質問です
持ち込みを一日で2社周るとします
1社目で自分の作品が気に入られ原稿を預ける事に

この場合2社目には
なんとお断りをいれれば良いのか…

671 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 18:25:13

放置して無問題。

672 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 19:48:16

「申し訳ありません、急に用事が入って」とか、断り方はいろいろあるだろう。

673 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 21:43:17

>670
もう一社回るからと言ってとりあえずコピー置いて行って、
もう1社にも見せれば？

674 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 02:03:40

良い結果が出るかわからない状態で自惚れていますが
新人なんでもしもの事があって
編集の方に嫌な印象を与えたくないんですよね(>_<)
コピーは予めとっておくのが一般的なんですか？

675 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 04:46:36

地方からいく場合、よそも回るってのは前提と考えてくれてることが多いよ。
「よそも行くんでしょ？」って。
コピーさせてくれと言われて、コピーを預ける場合が多いんじゃないかな？

676 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 15:38:49

>>675
そっか
本当に気に入られた場合は
向こうからコピーくれと言って頂けるんだね
どんと構えて二社周る事にします！
しかしやっぱり持ち込みは緊張するなあ

677 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 18:29:08

冗談抜きで惚れられた場合は「原稿置いていってよ賞狙えるから」と言われるんでない？
本当にスゴイ奴が来たと思われたなら他の出版社回るの止められるよ。
そんな人材他所に逃がすほど編集もアホじゃない。

678 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 21:10:36

賞あげる、っていわれるねマジで。
結局よそでデビューしたけど、
そこともまだ付き合いあるよ。

679 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 21:46:46

今日・・・Ｓ英社に持ってった・・・・
コーヒー一杯おごって貰って・・・糸冬

680 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 21:55:29

>>696
ｲ㌔････

681 ：696：2005/11/04(金) 23:36:34

>680
有難うございます。
頑張って生きます。
　　　　　　　　　　　　　

682 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 02:51:54

思いもよらぬ良スレに育ったなここ。

683 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 12:39:31

良スレage

684 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 10:18:53

電話したその日のアポってとれないもの？
常識知らずと思われるかなあ…
火曜に持ち込み行きたくて月曜にアポとろうと思ってたんだけど
月曜祝日だた…

685 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 14:51:14

まず無理だろうなあ。

686 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 05:35:09

696がんがれ

687 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 02:52:28

精神的にアレ(荒れ)で４年近く全く絵から遠ざかってたんだけど、また書いてみようと思って今漫画制作中。
でも生活面で親の寿命とか借金とか色々問題が多いせいか、
暗～い話しか思い浮かばないや。ハァ……

688 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 05:01:11

苦労してる人間はお前だけじゃないからガンガレ。
そんな世知辛い世間に向けて、何らかの救いが有るような読みやすい漫画を描くべきだと思う。

重い、暗い話しかネタが出ないなら、そういった話を好む読者が購読してる雑誌を探したほうがいい。

689 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 10:10:06

>>688
ありがとう頑張る。
内容は違うけど、雰囲気としては「ガンツ」みたいな暗い話だけど、
やっぱり最後は明るくまとめるように頑張るよ。
子供に読んでほしいから、できあがったら少年誌に持ち込みしてみます。

690 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 11:32:18

ガンツは暗くない

691 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 11:35:35

GANTZ暗いべ

692 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 11:52:59

面白そうなんだけどグロくて読めなかった＞ガンツ

693 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 13:14:10

仏像編ﾔﾊﾞｽ

694 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 13:43:44

暗いというかキャラの表情が基本的に死んでるｗ＞ガンツ

695 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 13:35:52

みんな持ち込みに行く時の格好とかどうしてるの？

東京行くからにはオシャレしてキメたいんだけど(この発想自体が痛いがオンナノコだし)
白の毛皮コートにヴィトンの２０マソのカバンと８㌢のヒールをはいた格好で持って行ったら
なんだコイツ・・・とか思われる、よね？

696 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 13:38:23

オシャレな漫画を書いてるんならむしろプラスでは？

697 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 14:17:50

>>696

ファンタジー系です。

698 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 14:23:49

>>695
最低でも、面接みたいに清潔な格好で良いんじゃね？

699 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 16:05:20

お久しぶり。前持ち込んでずたぼろに言われたﾔｼですが。
あのあと違う出版社に持っていったらこれからネーム見てくれるとのこと。
最初に持っていった出版社と全く正反対のこと言われた。
もう最初の出版社には行かない方がいいのかな？正直そこの担当見る目ねえんじゃねーの、と思ったし…。
って、こんなえらそうなこと言える立場じゃ決してないんだけどな…

ちなみにその出版社は最近伝説の盗作作家を生み出したところです。
一番愛着のある雑誌だったんだが。どうしよう…おまいらならどうする？

700 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 16:16:37

正反対のこと言われても「見る目がない」とはちょっと違う。
相性もあるし、その人には君を育てられなかった、だけだよ。
他の人を担当してヒット作家になってたりはあるよ。
コレからも壁にブチあたっても逆切れしないように。

今度の出版社で頑張ってみよう。
盗作は君がやらないんなら関係ない。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 16:57:22

>>700
言い方が悪かったやもしれん。
今回見せた編集さんと比べて見る目がない、という意味ではないよ。
あくまで自分の意見で『見る目がない』と思ったんだ。
だから逆ギレではない。冷静に見て、私が、そう思ったんです

702 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 17:07:24

連投ｽﾏｿ

なら持ってくな、って話だなW痛い文ｽﾏﾝｶｯﾀ

おまいらは、編集に「それは違う」と思うこと言われたことあるか？
そう思ったなら自分を信じるべきなのか？それとも編集が正しいと信じてとりこむべきなのか？

おまいらはどうする？

703 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 18:48:33

その前に文章わかりづらいよ～

704 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 19:04:03

ちょっと浮かれすぎ

705 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 19:38:37

じゃもうシカトしてﾉｼ

706 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 10:33:27

ただ単に君が下手なだけ

707 ：sage：2006/02/05(日) 09:36:17

>695
先月、毛皮のコートにヴィトンに9センチヒールで行ったら
場違いで恐縮したぞ。
やめとけ。

708 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 10:16:38

>707
女ってやけに仕事場に着飾ってくるよな。
この前臨時で１日アシに入ったとき、同じく臨時で女も１人来てたんだが、
ヒールにアクセサリージャラジャラで、何か笑ったな。
ＴシャツにＧパンでいいんだけど。

709 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 11:56:46

編集者になりたいんですけどどうすればなれます？

710 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 12:43:58

>709
まあ、いい学校出ることだね。
後は出版社の採用試験を受ける。で、合格する。面接の時、たとえば講談社だったら
「マガジンで育ちました！是非マンガの編集をやってみたいです！」
みたいなこと言ってアピールすればマガジン編集部に配属されるかもしれない。そこは運が大きい。

他にも編集プロダクションといって、編集の派遣みたいなことやってる会社もあるが、
業界での評判は悪いし、編集部での扱いも悪いみたいね。
そこら辺は一般企業の正社員と派遣の扱いと一緒。

711 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 18:58:27

＞710
なるほど。分かりました

ありがとうございます。

712 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 03:59:18

やっぱし早稲田とかかなあ。いい大学。

713 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 11:01:12

大手出版社は国立か有名私立しか取らないね。
早稲田ならＯＫだと思う。
本にキャリアが載ってたはジャンプ編集さんは学習院、九州の国立・・・マガジンの副編は東大だってさ。

714 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 13:04:01

>>710
漫画で育ちましたとアピールしてくる奴は漫画編集部に配属しないと聞いた事あるけど。

715 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 11:12:32

持ち込み行きたい！！

716 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 22:48:19

>>707あたりの服装話に便乗
私は普段ロリータファッションなんだけど、それで行くとやっぱり浮くかな？
持ち込む作品の世界観に何となく近いものがあるし、
インパクトあるから担当さんに覚えてもらえるかもしれないｗとかちょっと狙ってるんだが
アホな子だと思われるだけかな…

717 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 22:54:07

>>716

718 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 22:56:09

>>716
いいんじゃない？作品の世界観に通じてるんならなおさら。
作家でもそういう格好を好んでる人いるし少女漫画の編集からしたら大してめずらしくもないかもよ。

719 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 23:08:34

編集が評価するのは、作品と、
打ち合わせで作品を良くすることができる人か、だけだよ。

720 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 01:53:33

>>718 >>719
描いてる漫画は少女漫画じゃなくて少年漫画だったりする

どうやら服装はあまり気にされないみたいなんで、
移動の事も考えて普段より軽めのロリータくらいで行く事にするよ

レスありがとう!!

721 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 04:14:24

え？持ち込みって普通スーツじゃないの？
俺就活用のスーツ以外で行ったことないけど。

722 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 04:53:29

>>721
どっかのスレでスーツだとかえって浮くと聞いたけど…

723 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 05:26:15

ジーパンでいいよ。

724 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 05:45:21

働きながら描いてる人以外はスーツで行く人あんまりいないんじゃない
向こうもラフだし

725 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 10:21:18

ライダースはおk?

726 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 11:00:33

ええい、すきにしろっつの！

727 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 11:30:08

しゅーｴｰ社持ち込み１０分弱で終了。ほぼ追い立てられる感じで会社出た。
担当を呪う前にもっと全力で描いてみようと思う今日この頃

728 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 17:28:36

>>727
レポしてくり

729 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 17:37:52

>>727
くわしく

730 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 18:20:43

どんな下手糞な原稿を持ち込んだのかうｐキボン

731 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 18:35:10

編集も有望な漫画家探してるんだから
一定ラインに達している項目がなければおいかえすんじゃない？

732 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 12:07:02

担当ついてたのに１０分で追い返されたのか？

733 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 19:27:58

窓口担当を担当と言ってるだけじゃん？

734 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 19:51:39

>>727
例えば、赤丸ジャンプとか十二傑賞とか、
あのへんにいつも載ってる作品のレベルと比べて、
>>727の作品はどのくらいのレベルだったと自分では思うの？

735 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 20:41:22

雄山ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

736 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 20:43:51

赤丸ジャンプってまだやってたのか…
俺の実家に創刊号だけしまってあるんだが、正直すぐ廃刊になるとばかり思って全く注目しとらんかった。

737 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 09:17:22

12月期十二傑賞受賞者「藍本松」のレス抽出。
同人出身の腐女子な上、非常に性格が悪い事で有名。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134485497/
●(↓「本人的には」と大胆にも本人である事を暴露)
67:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/02/13(月) 18:56:24 ID:0zkhTMaY [sage]
その同人してた奴にすら劣ってる漫画家志望者に叩かれても本人的には痛くもかゆくもないだろうな。
●(↓自身の同人サイトでトラブルがあった事を指摘されると…)
68:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/02/13(月) 18:59:01 ID:wapEUMlg [sage]
漫サロの奴らはやりすぎだろ。粘着アンチか愉快犯か知らんが。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/02/14(火) 19:49:15 ID:lJThdsBq [sage]
終わった事はどうでもいい。自分の腕を磨く方が大事だろ。
●(↓叩かれ気味でヒートアップ)
75:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/02/16(木) 03:31:34 ID:8RMYkY7g [sage]
ウダウダ負け惜しみ言ってないで描けよ。読みたいし
読み専はこういう時嫉みマイナス補正がかからない分公平だし晒せよ
無料で読めるならどんな糞でも最後まで読むぞ。描いてる方も時間かけて描くもんなんだろうし

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1135015510/
●(↓自分の受賞作品の話から話題が逸れると…)
576:名無しさん名無しさん :2006/02/16(木) 12:25:17 [sage]
>>574ハァ？オタ知識って何だよ？
何がムヒョの作者だろ？だよｗｗ今回の受賞作品の話してるのに何で今月の審査員の話になるわけ？
普通に話の流れを読めばわかるだろ。だから頭ワリーつってんだよカス。
●(↓あまりにもわかりやすい本人レス)
586:名無しさん名無しさん :2006/02/16(木) 20:12:23 [sage]
今週の最終候補作がなんかに載るのが楽しみでたまらん。
いや、チラ裏スマソ

●(さすが、サイトを運営している方ともなると、
2ちゃんでの自分擁護にもぬかりが無いようです

738 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 03:11:16

コミティア持込みに行く人いたらレポ欲しいです

739 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 22:32:28

コミティア出張編集部行ってきた。
ものすごい混んでた。一般参加なので、待ち時間が長くて大変だった。
コミックハイは「女子高生」の紙袋くれたよ～。

740 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 11:59:19

>>739
乙＆レポ㌧!
行ったことがない地方者で毎回行くか迷ってるんだが
混んでるならじっくりアドバイスを貰うより営業感覚かな
本社持込みと出張で違う所とか利点ってありましたか？

741 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:16:09

>>740
コミティアの方が行きやすいね。
同人誌オッケーだし。原稿のコピーを持ってきてる人も多かった。
自分はダメダメレベルだったけど、じっくりアドバイスしてくれた。
１５分以上かな？
ただ、気軽に行ける分、本気度をアピールしたいときは
会社持込のほうがいいかもな～、と思いました。

742 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 03:33:51

ヤングアニマルはコピー原画４枚と、
ベルセルクテレホンカード１枚くれた。
明らかにジャンルの違う俺の原稿を丁寧に批評してくれて、
行って良かったと心から思った。

待ち時間、となりに座ってた人は福岡から日帰りで来たらしい。
４箇所くらいは回れるだろうから、いい経験になるだろうな、と思った。
メモ用紙を持って貪欲に意見を聞くように教えてあげた。

743 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 03:47:18

貪欲･･･

744 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 09:48:29

自分も持ち込み生きたいけど、ﾍﾀ過ぎて見せるのが恥ずかしい…。
でも直接見てもらうほうが絶対ﾀﾒになると思うから、勇気出して予約してみるよ。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 18:52:54

>>744
がんばれ！
自分は持ち込んだ時、
緊張して心臓バクバクで倒れそうになってたけど
すごい細かいアドバイスくれて（キャラ作りの仕方とか）
行った甲斐あったと思ってる。

746 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 04:37:24

出張編集部の持込みは気軽さと毛色の違う雑誌に持込めるのがいいな…
同人やってないんで即売会会場に行くの迷ってたけど、次回は同じく迷ってる友達と行ってみるよ

747 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 01:01:43

幻冬舎に持込んだことある方いますか？

自分はそこに初めての持ち込みをと思ってますが
経験された方いたらどんな感じだったか情報くださいまし

748 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 02:58:06

志望誌、出版社名、持ち込み、漫画あたりを組み合わせてググれば個人サイトの体験談がポツポツひっかかるよ
そのサイトからのリンクにレポを載せてる他の志望者サイトに行ける場合もあるし

749 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 21:06:37

質問なんですが
賞に応募していて手元にないのでコピーした原稿を違う出版社に持ち込みするのって駄目ですよね？

750 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 00:39:06

なんでここで質問するかな

751 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 21:48:07

参考作品みたいに持って行くのはいいんでないかな。
多重投稿は印象悪いけど。

752 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 21:52:50

印象悪いとかじゃなく多重投稿は禁止だから。

753 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 22:21:13

多重投稿がバレたらもうその出版社からはデビューできないよ

754 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 01:26:47

>>749です。多重投稿のつもりはなかったのですが誤解を招く書き方をしてしまいすみません>>751
新作を仕上げてから持ち込みする際、一緒に参考として前作のコピーしたものも持って行こうと思います。ありがとうございました！

755 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 01:29:10

改行忘れました。ごめんなさい。

756 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 21:18:36

死ぬ話しか出来ないｗｗｗｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 02:06:58

人殺さなきゃ感動させられないような薄っぺらい漫画ってつまらんよね。
カインとかカインとかカインとか

758 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 04:30:22

>>1

759 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 04:44:38

カインがくやしー！のか？

760 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 04:46:23

オレ編集部でバイトしてる者です。同時に漫画家も目指してます。
持ち込みと違って投稿は量が多すぎるため、バイトが勝手に省いて、ある程度のレベルの作品を残して社員に渡す仕事してる。
でもオレも漫画家志望。自分が使いたいネタはいただいて焼却Ｗ
センスある奴、自分にとって邪魔な存在になりそうな奴もボツＷ
だからうちの出版社の場合、投稿は実力ある奴ほどボツ！オレが神Ｗ
持ち込まれりゃバイトに権力ないけど

761 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 05:22:00

>>760
それが本当なら訴えたいよ。まぁ、ここでキレりゃあ、[お前は自分の作品に自信があんのかW]ってツッコまれそうだが。
キレてるよ。
オレが生放送長州小力でネタをふられてもキレる。
いい加減にしてくだされ

762 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 05:56:03

>>760確かに神だ
もっとがんばれ！
オレは持ち込み専門だから被害はない。むしろ

763 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 06:04:40

つか、ばれたらクビだな。
落ちた人は他の雑誌に応募するだろ。どんどん優秀なのが流出。
バイトがやってるレベルは各社違いがあるので、編集が見たらわかるかも。
うちは、規格違反と年齢足切りが実はある。
あと表紙絵でへボ過ぎるのをはねてる（演出効果じゃなくてマジ絵でヘボってことね）。

764 ：三四郎 ◆DQN////7IA ：2006/03/04(土) 07:15:24

>>763男？
ここで持ち込みの予約していい？笑
今まで持ち込み行った時の担当者が女で辛かった

765 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 07:24:57

女の編集者は好かないな、言う事が無茶苦茶だから

766 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 07:26:02

三四郎？ﾌﾟｯ
オメーの漫画もボツにしてやったぜＷ
しかしレベルが高いからじゃねー。糞以下だったからさＷ

767 ：三四郎 ◆DQN////7IA ：2006/03/04(土) 07:37:19

>>766それはない。
ボツ経験無いから

768 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 09:34:10

大阪芸大からまたデビューかよ…
精華に行ってる奴も、まだ学生なのにヤングチャンピオンからチャンピオンに昇格だとさ…
あーあ芸大のマンガ学科はズルいよなぁ

769 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 10:28:17

今までも美大から出た人は多いんだけどね。
漫画科が出来てからはデビュー時にそれを表に出すようになったのかな？

770 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 10:31:21

>>768
ヤングチャンピオンからチャンピオンに昇格？
少年誌よりヤング系の方が下ってこと？

771 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 11:42:34

>>770
いや、ごめん
チャンピオンの方が難しいからヤングで様子見がどうたらって聞いたから
どっちが上とかじゃなく、チャンピオンの方が倍率が高いらしいから昇格って書いただけ
スマソ
大阪芸大も、小池一夫に実力認められればデビューできるらしいよ
もう4、5人デビューしたとか
とりあえず小池一夫がバックにいるってのが強いみたい
それ聞いて俺の努力は何なんだと泣きたくなった

772 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 12:06:25

でもなんか潰れてる人もいなかったか？
漫画でのコネって、最初だけだよ。
すぐに結果が出てきてしまうし。

773 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 12:11:31

やっぱりそうなんだな…
プレッシャーもあるだろうし

774 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 19:13:46

>>771
いやいや、責めてるんじゃないから誤らなくていいですよ！
勉強になりました。少年誌の方が倍率高いんですね。ジャンプにもサンデーにも言えることかなぁ。
ヤングか少年かですごく悩んでいたもので。
芸大漫画集団、腹が立ちますね。自分も芸大でしたが、漫画とは関係ない学部でした。
やつらに負けないようにお互いがんばろうね。

775 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 20:53:49

講義受けた全員が認められるならともかく、
デビューできる確率的は一般とそんなに変わらんのじゃね？　>芸大

776 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 21:03:26

まぁ下手に芸大に行ってしまうと情報と選べる進路が多すぎて
逆に一つもモノにならなくなることもあるけどな。

777 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 21:17:10

>>776
出版社側はそういう認識。漫画専門学校についてもそう。
大阪芸大は小池一夫の最初の段階のコネはあるかも。
劇画村塾とかあったしなあ。

でも数年たったら、ほんとの本人の実力に応じて淘汰されてると思う。
担当変わったら、どっからデビューしたかとか、年齢も知らなかったりするからね。

漫画学科をつくると宣伝のために名前が出るから多いように見えるが、
私も、「あんまり漫画家なんかは出ないだろう」と思われるような美大の出身だが
最近どうやら10人ぐらい漫画家がいることがわかった。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 22:37:45

コネなんか読者に関係ないしな。

779 ：777：2006/03/04(土) 23:27:17

すまん>>775だった。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 10:48:24

>>774
頑張ろう！
芸大の奴に負けないように！
そういえば、劇画村塾って、高橋留美子とか板垣恵介とか、あとドラクエ作った人とかいたんだよな
芸大とは違うようだが、一体何をどうやって教えてるのかスゲェ気になる

781 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 14:03:10

すさまじいノルマを課して根性を鍛えるんじゃね？
生き残ればたいがいの苦労はがまんできるような。

漫画関係の学校って技術を教えるというより
漫画家になれるかなれないかの振るい落としをするだけのような気がする。

782 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:01:06

昔、劇画村塾の教科書？みたいなのを売ってて、買ったよ。
よくまとまってるが、市販の漫画の書き方の本と大差はない。
ちょっと、「小池一夫が信じてる」漫画の作り方だな、と思うところはあった。
授業では、特定の状況を指定して描かせたり、とかの例を知ってる。
大学の情況は知らないが一般の漫画専門学校はヌルい。
劇画村塾は初めてまともな教え方をしてたんじゃないかな。
大阪芸大でも同じような授業をしてる可能性もある。

まあしかし、
漫画学校出の漫画家は、その学校に行ってなくてもデビューしてただろう、
というのが、編集側の意見のように思う。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:31:45

俺、社会人だけど、大芸がやってる受験講座行った
神が数人いた
でも、試験はキャラクターを書くだけなので、漫画のコマとかを書く技術はあんまり必要ない
問題は精華だ
合格者の漫画見たけど神だった
俺は見た瞬間夢とか希望とか打ち砕かれた
それでもやっぱり諦めないが
長文スマソ

784 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 06:47:33

精華って、昔から、一コマ漫画の漫画科はあって、全員デビューとかやってた。
教授が、ストーリー漫画をめちゃくちゃ馬鹿にしたコメントしてたりして、
あまりいい印象はないんだが、
結局ストーリー漫画もやるようになって、いったい今はどんな風なのかな？

785 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 01:13:49

精華は入るのムズいけど、入ったらマジひどいよ

786 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 01:21:38

何が悲しくて漫画描くのにガッコ行かなきゃならんのだ

787 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 01:44:30

もうやだみんなうまくて泣きそう

788 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:51:00

千歌音ちゃん、私、どうすればいいのかな…

789 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 17:16:37

今度少年誌に投稿しようと思うんだが、えた・非人などを扱った漫画ってやっぱマズいかな？
スレ違いだったらｽﾏｿ

790 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 17:45:30

差別問題とかの漫画もあるしいいんじゃない？

791 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 17:58:46

青年誌の方がそのまま載る確率は高いと思うよ

792 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 18:42:26

応募した雑誌に合ってない場合賞はもらえないが
面白ければ編集から電話かかってきて同じ出版社の青年誌に薦められたりする可能性はある。

面白ければね。

793 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:31:06

>>789

差別を悪魔と人間とかに変えて表現するならともかく
ストレートに出すようなものを何故週間少年誌にもっていくのかが
理解できない

釣りか？

794 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:32:59

>>793は創作をした事の無い方ですね？

795 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:52:50

>>790-793
㌧クス。とりあえず書き上げて青年誌にでも投稿してみようと思う。

796 ：793じゃないが：2006/03/07(火) 20:54:39

？？
直接的な問題提起なら青年誌の方がいいと思うよ？
少年誌でそういうのってあんまり載ってないだろ？
変なふうに受け取っちゃう子もいるから。
子供向きは抽象化して、もっと普遍性を持たせるんだよ。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:55:36

796は、>>794

798 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 00:15:16

おれも寓話化したほうがおもしろそうだと思うけどな
ストレートに扱うと、俗情との結託を避けられないだろうし

799 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 01:06:28

自分でまずいかなとか思ってる時点で糞作品。
差別というデリケートな内容を扱っていて、自分でまずいと思う程度のようなものが掲載されるわけがない。

800 ：793：2006/03/08(水) 01:13:45

>>794

どこをどう読めばそういう答えが導き出せるのか知りたい
>796や>798も言っているようにいろいろアレなのが絡んでくるから
寓話化した方がいい
ストレートにやりたければそれこそ解放なんたらとか赤なんとかに持ち込め

801 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 07:15:11

持ちこみに行っても年齢は言いたくないおいらｗ
まぁ土下座でも何でもして
とりあえずは「見る」だけでも、してもらいたいんだが・・ｗ

802 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 10:08:34

持ち込んだら見た目で年齢バレバレなので
行く勇気ない…

803 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 10:38:41

>>798
シャケヒゲ美乙

804 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 22:04:29

>763

>うちは、規格違反と年齢足切りが実はある。

それ本当かよ。マジで？？
年齢足切りしてんなら正直に書くのが本筋だろう。
そうでなきゃ足切り対象でその雑誌目指してる漫画志望者達にとって物凄く
残酷な話だ。いくら新鮮なほうが良いといってもだからと言ってそれはないぜ。
ハッキリ言ってそれは卑劣だなー。

俺も若くはないからそれが本当なら年齢足切りしてるところには送りたくない。
足切りしても困らないって所なら大手出版社だろうけどどこなわけ？

周栄か？公壇か？
可能な限りでいいからどこか教えてくれ。

805 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 00:47:34

出版社じゃなくて雑誌によってだろ

806 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:14:37

>805
雑誌名まで言って貰えると助かるけどそれは出来ない
だろうと思った。

出来る限りのところでいいから情報求む。
足切り対象漫画家志望達全員の為にぜひ教えて欲しい。

807 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:17:13

入選者の年齢見てたらだいたいやってるとこはわかるよ。

808 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:46:24

>807
なるほど。そういうことだったのか。
それじゃあ複数のところがやってるってことだな。
さっそく少年○○○○の１２月の結果を見たんだが最高年齢が２５才。
たまたま今回だけがそうなのだろうか？(誰か他の月のデータ知ってる奴居る？)
他の雑誌も賞の結果発表がある度に確認してみる。ﾊﾔｲﾚｽｻﾝｸｽ。

漫画志望に対して偉そうにしてるくせに裏ではそんな姑息なことやってるとは
マジでむかつく。いくら描いてもシュレッダー行きとは知らずに作品描いて
送り続けてる奴等の人生を狂わしてるってことじゃないか。畜生にも劣るな。

809 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:59:34

どうでもいいけど年いってるというわりにアレだね。
入賞できないのは年齢のせいだけじゃないと思うよ。

810 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 06:12:07

>809
いや作品の質で劣るという理由ならバンバン落とすことに
文句はないんだ。俺は入賞出来ないことに腹を立ててこういうこと
書くような馬鹿じゃない。その辺勘違いしてくれるな。
プライドはちゃんと持ってる。

年齢で足を切るっていうことに腹が立ったんだ。
763が言ってるように本当にそんな雑誌があるんならお前どう思う？
表では年齢制限はありませんと書いておきながら裏ではシュレッダー
にかけてるってことに、卑怯だな、姑息だな、って思わないのか？
809を責めてるわけじゃないけどな。

811 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 07:53:08

＾＾

812 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 09:34:53

受賞者の年齢も公開される賞の場合
次に応募する人が参考にできるように雑誌によって年齢層を考えてる事はあるだろう。
少年誌だったら読者はだいたい10代のわけで漫画を投稿しようというのもその世代が多いはず。
なのに入選したのが全員30代とかだったら10代の人が応募を控えてしまうかもしれないから。

たとえ授賞に関して年齢の足切りがあるとしても
作品が面白ければ賞がもらえないだけで編集から連絡は来ると思うぞ。

813 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 11:10:00

年齢制限なくても、年齢が上だと、入賞してもそのあと
やっぱり不利じゃないかなあ。
友達がS館で入選したけどそのあと1回載っただけだった。
実力もあるんだろうけど、若い人の場合より突き抜けたものがないと
難しい気がする。
読者との同時代性で受けるという要素もあるし。
年齢いってたら素直に青年誌狙っった方がいいと思う。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 12:13:56

>812
１０代作家志望に配慮して３０代には賞をやらないと。
うわ～物凄く残酷だな。応募資格としてハッキリ書いておけば貴重な人生の
一部を浪費しないで済む作家志望は相当に減るだろうに・・・。
連絡は来るって確証はないだろうしそもそもそれ以前の問題だろう。
まあでも現実とやらがわかって良かったよ。俺もこれからは受賞年齢を
調べた上でそれらしき所には一切送らないことにする。

815 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 12:30:58

>813
お前のその友達って入選したのか。なんだそれだけでも凄いぞ。
Ｓ館の新○ミのＱ＆Ａってとこ検索して見つけたけどあそこはたしかに
「学歴、年齢、性別、いっさい関係ありません。おもしろいまんがを
描ける実力だけが要求されるのです。」って書いてあった。有言実行だ。
その後一回載ったってことは少なくともチャンスはくれてるわけだ。
だったらめちゃめちゃ良い所じゃん。最低限のマナーは守ってくれてる。

816 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 20:21:38

>>813
○○○○は年齢越えてるだけでバイトが即切ってる
編集の目にとまる事すらない

817 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 20:23:53

すまん>>812ね

818 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 20:41:42

>817
そうだったのか・・・。情報ｻﾝｸｽ。
１０代後半あたりじゃないと賞味期限切れ近しと判断してるわけか。
こういうのって建前として言えないないのだとしても漫画家志望には
どういう方法であれ前もって伝えてやらないと残酷すぎる。
メジャー雑誌であればあるほど大量の魚が群れてくるから
別に困らないんだろうけど・・・。

ベテランだってどんどん切ってる。
いつかしっぺ返しが来るかもしれないが彼らにしてみれば
笑わせるなってことかな。

819 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 04:08:15

昔にくらべれば許容年齢ずいぶん上がってるよ。
実は今の人はラッキーなんだけどなあ。

820 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 14:25:51

>>818
別に10代じゃなくても20代前半ならどこでも全然オッケーだと思うが。

自分が中学のころ星野之宣がデビュー、
彼は23才で受賞者最年長だったと思う。
そのころまでには、デビューしなくちゃいけないんだな、と子供心にわかってて
23才にあんなにうまくなれなくて応募もせず、一旦漫画家を諦めたが
その後マイナーに拾ってもらって今も漫画家やってる俺様が来ましたよ。

30超えデビューなんて昔じゃ考えられないもん。
今は青年系なら普通にいけるでしょ。
少年誌でも27や28ぐらいは見かける。
自分の雑誌は、今は足切り無いようだが、20代後半ならものすごくうまくても
実力より下目の賞になりますね。

編集がいうには、歳がいってても同年代のの作家と同程度かければ全く無問題なんだが、
そういう人はまずいない、じゃあ、現行の漫画家の方を使った方がマシ
ということらしいです。

821 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 19:58:17

高校生の頃、小学館の藤子不二夫賞に応募しまくってたんだけど
受賞者の中には３０越えなんていくらでもいたんじゃないか？
少年漫画よりむしろ児童漫画の方が年齢制限はゆるいんかね？

822 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 20:30:53

少年誌の場合、作家自身のスター性も求められてるからな
オッサンが切られるのは仕方ないんじゃねーの

823 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:16:27

そんなのねーだろ
ナニ月伸広じゃあるまいし

824 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:36:28

>822

＞作家自身のスター性も求められてる

前に漫画の分野だけは作家の名前では売れなくて
あくまで作品の内容でしか売れないと書いてたが
あれは嘘だったんだな。少年読者はスター作家を意識してると。
初めて聞いたｗ。でもそういうことなんかな。

825 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:38:33

便所の落書きにそこまで思考を左右されるアナタが素敵

826 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:50:06

>825
たしかに俺は素敵なのかもしれないが８２２の意見が
落書きだっていうのか？

自由に書き込めるのが良くも悪くも２ちゃんなんだから
いいんでないの？

827 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:59:51

スターなのはジャンプの久保センセーぐらいだろ

828 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 23:37:36

男性誌で女の編集者が見てくれる雑誌てどこだよ？

829 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 23:44:00

女の編集者は止めた方が良いぜ

830 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 01:31:40

ソフト○ンクが少年誌に進出するって聞いて
ビックリしたがなんだかオタク雑誌みたいだな。
名前も少年誌らしくないし。期待せずに待つか・・・。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 05:23:13

>>824
若い方が優遇されるのは、伸びしろがあるってことと
読者との同世代性だと思うぞ。
児童漫画だと、歳いった作者でもいいけど
小中学校あたりって、自分と同じ感性かは大事だし嗅ぎ分ける。
「今どきこんな奴いね～」とか「だせえ」と思われたらだめで、
今現在のノリが無いと。
少年漫画で、作者が女だと読まないやつがいるくらい。

832 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 07:05:03

＞831
児童漫画ねー。少年誌よりさらに規制が多すぎて描けないな。
児童誌でボッコボコに敵を血まみれになるまで殴るなんてのは不可能だろｗ。
感性の話だがたしかに同時代性ってのはベースにあるかな。
どっかの雑誌が生意気なベテランを切って若い感性に
期待してたらズッコケて反省してたとかいう話もあったがｗ。

まあ優遇ってくらいなら無問題。むしろ当然。
俺が言ってるのは足切りしてるならしてるでハッキリと
書いといたほうが無駄が省けていいんでないのってこと。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 08:47:52

ぶっちゃけ、年よりは使い物にならない。

小学館のサンデーは新人よりベテランを重要視するらしいけど
集英社のジャンプは今かなりの新人不足。
高校生限定の漫画賞まで設置するほど。

やっぱり、出版社とか雑誌によると思うけど、
３０過ぎはちときつい希ガス

最悪２０代のうちにデビューしといたほうがいいな☆

皆さんのようにならないようにきをつけまふ

834 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 09:53:46

つい最近まで児童誌で連載してたマンガでは
巫女っぽい女の子が腕縛られて吊り下げられた状態で着物めくられて
その前で主人公が血まみれになって倒れてましたが？

835 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 11:47:27

クマのぬいぐるみから無数のヒルだかミミズだかが
湧き出るマンガもあるぞ

836 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 16:32:10

>834>835
描写のリアルさとかを見てみないとなんとも言えないだろ。
でも児童誌でそんなとこあるんだな。
まあでも例えばネ○ロとかは無理じゃね？

837 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 17:47:57

>>836
作者のサイトで無料で思う存分読めるよ。違法じゃない
ttp://park5.wakwak.com/~h.kato/psyfer.html

838 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 19:11:49

まあ当時よりは自主規制というか事勿れ主義が強まってるとは思うけど。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 19:16:52

今はピーク過ぎてるだろ。
ちびくろサンボ復刊など。
少し前ならワンピのバスカビルとかも無理だったと思うぞ
（いくら「実は三人でしたー」なんて腐れオチをつけても）

840 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 19:20:17

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
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　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
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841 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 20:57:08

ごめんね・・・（´･ω･`)

842 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 02:43:39

>837>838
なるほどねー。結構思ってたよりグロいな。情報ｻﾝｸｽ。
今は事なかれ主義ってことだけどじゃああれよりも少し抑え目ってことか。

とはいえ結構描けるみたいだがやっぱり物足りないなー。
全体を見た限りやっぱ児童誌だからキャラがあまりに児童誌してる。
もっと頭身が高いやつが描きたいから無理だろうな。
あと描写も見せ方が子供用のお化け屋敷とかじゃなくてもっと上の年齢
に向けたやつがいい。ネームの切り方にしてもリアルさにしても
少年誌とは違うって感じ。

まあでも児童誌も結構描いてるなー。規制規制とか言ってるから児童誌は
特に駄目だろうと思ってたから以外だった。

843 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 02:58:55

>>833
３０過ぎたらやっぱり少年誌はきついんだなー。

844 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 10:45:29

青年誌なら全然平気＞30越え

少年誌で年齢制限があっても、それを発表して無いのは
よっぽどすごいやつが来た時のためだろうけど…
まあ、ほんとにめったにいないんだろうな。

845 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 03:55:41

♪ピンポンパンポン♪
「全国の作家志望の皆様、作品募集欄の補足をさせていただきます。
年齢制限はないと記述しておりますが実は足切り致しております。
尚それを明確に書いてないのは万が一に備えてのことでございます。
本音と建前を事前に良く御確認して作品をお送りください。では失礼致します。」
♪ピンポンパンポン♪

こんなんどうだ？

846 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 08:15:42

やめれ…

847 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 09:36:30

は？なにが？

848 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 10:20:36

地方から遠征するんだけど
何社か回った方がいい？
ココって決めてる出版社はあるんだけど。

849 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 10:39:19

せっかく行くなら何社か見てもらったほうがいいよ。
ここって決めてるとこ以外にも合うとこあるかもしれないし
何より色々な批評が聞けるからさ。
交通費かけていくなら、余計にそう思うよ。

850 ：848：2006/03/14(火) 11:15:05

>>849
レスさんくす！だよね～…。
いやね、悩んでるのは
行く順番とか(本命は最後にしたい)
原稿を預かると言われた場合のことなんだ。
過去に持ち込んだのはみな預かられたし、
コピー持っていくのはわかってるんだけど
最終的には本命の雑誌の賞に出したいんだ。
この場合は二重投稿になるだろうし…
なので迷ってるんです。どーしよう。

851 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 11:55:15

投稿するのは生原稿預けたとこだけでは？
コピー預けても投稿した事にはならんと思うぞ。

原稿預かるよ～って言われた時に
「あ、まだ他にも持ち込む事になってるんでコピー置いておきます」
と言える心臓が必要だ。

さらに上級者はコピーすら持ち込まず編集部のコピー機を借りるらしいぞ。

852 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 12:16:46

編集王に出てきたスレた奴みたいな奴か

853 ：848：2006/03/14(火) 12:26:05

>>851
なるほど。
よそに持っていってるのにウチの賞に応募かい！
みたいに思われないかなーってw

ちょっと勇気いるけど何件かアポ取ってみるよ。

>さらに上級者はｺﾋﾟｰすら持ち込まず編集部のｺﾋﾟｰ機を借りるらしいぞ｡

さすがに出来ん…w

854 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 13:35:20

>>853
それなら「どうしてもトーン追加したいとこあるので
一度持ち帰ってから改めて投稿させてもらいます」とか
「表紙を書き直したいので」とか上手いこと言えばいいと思うよ。
がんばれー！！

855 ：848：2006/03/14(火) 15:17:37

>>854
あー、なるほど～。それいいかも。
予定してる日までもすこし日にちあるんで
教えてもらった事を参考に作戦考えてみます。
いろいろありがとー！

856 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 16:31:20

まぁ箸にも棒にもかからんから安心してけ

857 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 08:51:17

コピー置いていく意味って何？

858 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:06:06

名刺みたいなもんだ。
クリップでとめるにしても封筒に入れるにしても
自分の名前と連絡先をちゃんと書いておけよ。
そうじゃないと意味ないから。

859 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:08:01

預かると言われた時によそにも持ち込む場合、
原稿の代わりに置いていく。
預かられるのは少しでも見込みがあるって事じゃない？

860 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:12:00

持ち込みは編集者１人にしか見てもらえないが、
投稿なら全員に見てもらえるってクロマティ高校で言ってた。

861 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:19:23

投稿はバイトに好き勝手に削られるイメージがある。

862 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 09:32:36

全員に見てもらえるってのはよっぽど上手い場合だけじゃね？

863 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:12:43

バイトに好き勝手に削られると思うくらいなら漫画家なんて諦めぇ。

864 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:20:59

過去ログみたら不信感も募るわな
ま、地域的に可能ならば
持ち込むのが一番いいわな

865 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:21:20

>>863
バイトが漫画家志望だったりすると
意図的に上手いのは落とされるらしい

866 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:22:57

ホントかどうかは別にして
バイトなんかに人生左右されたくねー

867 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:26:27

ちょっとまて、
漫画家｢志望｣のやつにそんなバイトやらすのか？
っつか勤まるのか？
もし出来るんならすでに漫画家になってそうなんだが…

868 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:47:39

>>865
お前みたいに便所の落書きを信じきって
真しやかに語る奴がいるからくだらない噂って広まっていくんだな。

869 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:00:15

>>868
オマエモナー

870 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:19:22

>869
なんでそういう答えになるんだよｗ。
まあ読んでて面白いから別にいいけどｗｗ。

871 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:30:08

まあまあw
便所のラクガキってんなら２ちゃん全部そうなるよ。
信じる信じないは自分次第。
スレ的(投稿か持ち込み)に考えるならば持ち込むのが安全。

872 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:42:10

そうそう基本的に２ちゃんは娯楽の場。
むしろ必死で撤回させようとするほうが気味が悪い。
まさか編集がこんな所に来るはずもないしおそらく信者だろうな。
所詮は便所の落書き。(データは揃っているがな)

俺なんかサービス精神旺盛だからいかに面白くしようかって
必死なんだ。全く人の苦労も知らんとは・・・・・。

873 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:45:39

自分の気に食わない情報は
すべて「便所の落書き」レッテルで処理できるんだから便利だよな

874 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 16:31:42

＞便所のラクガキってんなら２ちゃん全部そうなるよ。

はい？実際そうだよ。これもそう。お前もそう。

875 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 16:37:59

その便所のラクガキで
マジに言い合える藻前ら…
熱いぜw

876 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 17:11:09

ね(^Д^)

877 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 17:28:54

あんまり便所のラクガキとは感じたことはないな。
スレによっては参考になるのもあるし、ネタとしてあきないときもあるし。
要は、うのみにするなってことでしょ。

大人なんだしCoolに行こうぜ！！！

878 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 00:17:11

火のないところに煙は立たないっていうけどな・・・。
まあ便所の落書きだけどな。
いろいろデータを調べれば事実だと思わされるがな。
所詮は妄想の粋を出ないな。

くわばら、くわばら・・・。

879 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 01:41:46

漫画描こうぜ！

880 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 02:10:21

このスレの内容が便所の落書きであるという話になった時

一体誰が一番得をするのか？という事を考えればおのずと見えてくる。

必死で便所の落書きという結論に持ち込もうとしている理由がわかるだろ？

881 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 10:39:14

このスレをプリントアウトして便所に貼れば解決。

882 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 15:45:59

なんかかわいそうな奴ばっかだな

883 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 20:37:18

クリーンヒットだったか・・・

884 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 04:33:23

バイト君が、悪ぶって書きこみしたんだろうか？
そんな悪意のあるバイトもそんなにいないと思うが。

俺（漫画家）は、メジャー誌ではないが審査員したことあります。
審査員は上位の作品だけ見るんだが、
最終選考に残った作品でも、かな～り実力の開きがある。
最終選考でも下の方は雑誌に掲載したくないレベル。
たぶん投稿作品全体の下の方は、とんでもない低いレベルの作品も来てて、
それを最初にはずしてるんだと想像してます。

自分の作品を客観的に見るのは難しいと思うのですが、
雑誌に載ってる漫画として読むつもりで
自然に読み通せる漫画として成り立っていたら、一次審査敗退は無いと思う。
（自然に読み通せるというレベルに達しているだけでも少ないのです）
バイトに何かされてる？とか疑問に思うんなら、
その作品のコピーを持ち込みの時に持って行ってみればいいんじゃ無いでしょうか？
この仕事は常に不安要素はあるけど、自分の行動でカバーして行くしか無いよ。

885 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 06:38:17

バイトで落とされないにしてもほとんどが使い物にならなくて
落とされていくんだからお前達安心しろ。現実問題として期待
されてるのは極一握り。それ以外はアシ要員として確保。

厳しいことを言ってるようだがこれが現実。
それでも成功したいっていう人間だけが成功出来る。
でも当たればでかい。世界が変わる。

886 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 09:04:37

>>885
あなたは当たった人？

887 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 09:47:16

かわいそうなハイジ！！

888 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 12:37:59

おじいさーーーーーーん

889 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 23:55:34

おじいさんは犯罪者

890 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 02:22:58

少女誌に持ち込みに行こうと思ってる者ですが、39ページいってしまった…OTL 規定では16～32なんだが、どうしてもはずせなかった。
もし同じ内容で32ページ以内だったら、賞にかすったりするのかな。ページのせいにしてる俺切ない…。
月曜、いってきます。

891 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 02:25:10

誰か俺に喝を入れて…の気持ちを込めてage

892 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 07:56:20

プロなら半分くらいにするだろな、それ。
まあ編集が指摘してくれると思う。

893 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 08:03:46

元プロだったりする……
32ページなんて久々で。。

894 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 13:25:31

ガンガレ！
減点はされるようだが内容がよければいけるらしいぞ！

895 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 14:42:29

むしろキレ気味で行け

896 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 00:03:42

ありがとう！月曜に持ち込み行く者ですが、今必死に32になおしてますｗ

897 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 22:44:05

むしろ100ﾍﾟｰｼﾞ越えの超大作に直せ

898 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:42:47

持ち込みいってきました。結局まにあわなくて、39ページでもっていきましたが、ページについては何も言われませんでした！

899 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:42:45

お疲れ。安らかに眠ってくれ・・・。

900 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 01:18:38

で、破られた？

901 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 02:49:10

破られたw

まぁまぁ、なかなかだったみたいですが、元プロだとハードルあがるみたいでした。

902 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 00:14:23

お疲れ～　　　　　　　　疲れがとれたらハードルについて教えてくれるとうれしい

903 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 01:40:49

>>902も元プロ仲間？
ハードルについてですが、元プロだとバラすと、相当いいものを描かないといけないらしい。前の雑誌でほぼ安定しきった絵柄など、今後その雑誌にそって成長できるかとか‥など。
まぁ、｢これでプロだったの？｣と思われないような作品が作ることが出来ればなんとかなるらしいが。

904 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 03:23:08

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

905 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 20:20:29

>>903
いや違います。まだ持ち込みすらしたことないのでいろいろなﾋﾄの話をきいてみたかったんだ

このスレの意見や結果報告はとても参考になります

皆やさしいしね

改めて903さんお疲れさま。私もそのうち報告したいです。ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

906 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 23:41:23

あげだし豆腐～

907 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 08:23:50

908 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 00:11:20

ティアのレポは無いですか？

909 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 12:57:05

>>903　私も他誌に移った者だけど、初投稿でデビューできたよ。逆に有利らしいよ！頑張れ。

910 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 23:10:21

元プロや受賞者が他誌にもアプローチしたい時は、営業感覚で投稿より持ち込みの方がいいのかな

911 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 11:43:42

そう思うよ。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 18:15:48

今高３だけど、とりあえず高校在学中に担当とかほしいから
今度の夏休み中に集英社に持ち込みに行こうと思う。

ちなみに家は名古屋

東京まで一人で行こうと思ってるけど危ないかな？

なんかアドバイスよろ

913 ：ごう ◆qXAk.aYw3Y ：2006/05/18(木) 18:44:17

>>912
危なくはないでしょ。

もし担当付いちゃったら学校はどうするの？

914 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 22:34:10

>>913
もし担当付いちゃったら学校はどうするの？

ってきいてどうするの？

915 ：ごう ◆qXAk.aYw3Y ：2006/05/18(木) 22:39:00

もし担当付いちゃったら学校はどうするの？

って聞いてどうするの？

って聞いてどうするの？

916 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 23:02:34

年齢詐称は重罪ですか？
８歳くらい鯖読んでもいいかな？

917 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 00:04:33

8歳は多すぎと思う。
若い人の芽を積む恐れのある行為という自覚も持って欲しい。
あとでばれて賞を剥奪とかにはならなかったが、
結局その人は伸びなかったので、編集が怒っていた。
「絵は下手だが若いから伸びるだろう」と思って受賞させたらしい。

918 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 01:16:18

>>915
　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　|
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

919 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 04:48:23

自分に正直にいけ！かくゆう私も20代後半…三十路近やばし

920 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 13:16:45

>>917
採用において年齢が重要視されるんなら益々年齢詐称はすべきだな。

921 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 15:30:33

年齢詐称が必要な年齢に達しているにも関わらずそんなことも分からんのか………

922 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 17:27:49

年齢偽るくらいなら他で成功して出版社をあざ笑ってやれよ。

923 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 01:15:14

年齢なんてどうでもいい
受賞デビューしたもん勝ち

924 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 01:17:26

年齢確認の為に、戸籍謄本や住民票の提出とか、
免許証やパスポートの提示とか求められないよね？
あと、身元保証人とかも。