【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その９

>>949
それは偏見では･･･。
もしくはあなたがそう思って描いている人？
>>951
カンパ金、使ってもらっていいと思うけどね、個人的には。
新サイトの維持費もいつまで持つかわからないけど。
そう簡単には全部返却出来ないでしょう。

だいぶ時間がたったから忘れてしまったこともあるけど
カンパって裁判等多額のお金を必要とするからってことだったはず。
でも実際表立って裁判起こしてるのはﾔﾖｲﾀﾝくらい。
カンパした人の中にはﾔﾖｲﾀﾝの裁判の費用になればって人が多いのでは？
桜井の裁判はどういうスタンスかわからんし。
でも使わないほうがいいと思うけど。金が絡むとろくなことにならない。

>>953
数人の漫画家がもとさくら出版の社長相手に裁判をしましたよ。
相手が逃げてしまって、大島先生が交渉して結果原稿が戻ってきたので
裁判をする必要が途中でなくなってしまったのでは。
対まんだらけという形で個人的に裁判をしたのがﾔﾖｲﾀｿだけだった、という話でしょ。

カンパは元々裁判費用に充てるって名目だったと思うが。
で、「守る会」では渡辺裁判に使うのには（以下自主規制。想像してくれ）

あ〜それから、寝ず見んとこの渡辺板の過去ログが増えてたぞ。

もう寝ず見はいいよ･･･。
過去をほじくって煽るだけで具体的な解決策何も持ってないじゃん。

>>956
同意。あいつのお陰で旧サイトの雰囲気は最悪になって建設的な書き込みをしたくても出来なかった。
もう出てこなくていいよ。

>>956
ん？　956には何か解決策があるのか？

>>957
出来なかったんじゃなくて、しなかったんだろ？
俺はしたぞ。埋もれたが。

最初はさ、業界に無関係な人もネットオークションに掛けられている
生原稿の情報とか提供しようとしたのに、本人直々にこっそり売却した例も多いからと
協力自体迷惑っぽい感じになったりしてたんだよな。

あれだけ尽力を尽くしてくれた無関係者すがや先生が苦言を呈する事も
ウザがられていたようだし。

カンパ含め、寄せられた好意の全てが裏目に出た気がする。

寝ず見が過去ログ集めに必死になってるのは会がまとまらずに誰も注意できなくて
野放しになっていたのを「自分が仕切っていた」と勘違いしてるからだろ。
人生で唯一目立てた場所なんじゃないの？＞寝ず見
あの性格はネット弁慶だろ。
あいつのお陰で本当に会の外から見た印象は最悪になったな。

>>950
川島ｾﾝｾは相変わらずお綺麗な人だ･･･
里中氏も含め、女流漫画家ってのは美人なのにしっかりした人が多いのかね。
こんな美人が家にこもって漫画描いてる人生なんてもったいない。
某スレで見た娘さんもそっくりで美人だったな。

水面下では今でも協力者はいるみたいだから、
もうカンパ集めのために会の宣伝行為は必要ないと思うけど、
発足当時はたとえ逆方向に引っ張っていたにしても、
お神輿を担いでくれた寝ず見くんでも必要な存在だったんだよ。
寝ず見くんお疲れ様でした。

寝ず見なんてどーでもいい。
真実ってなんなんだ？

まあ・・・・今回の事件が風化してしまわない様にするには有意義かも＞寝ず見氏

21日
＞色々話し合った結果、私は陰ながら応援させていただく
＞つもりでいます｡

22日
＞この収益金が今後の裁判費用などに少しでも役に立てれば
＞…と思って出品しました｡


Ｋ島センセエ・・・・・・漢や・・・・・・！


＞川島、渡辺ともに、日記には「守る会」関係の事は書かないようにしたのに
＞井出智香恵だけは我関せずなのか「思わせぶりな」情報を日記で垂れ流し。
＞寝ず見がキレて、、、
＞　　　　　　「守る会」が崩壊したキッカケになってるかも知れないな、コレ。

自意識過剰。＞寝ず見

>>964
寝ず見がネガティブキャンペーン（本人は気がついていないかもしれないが）
をしていたのは会の発足当時からでIDEとはなんの関係もないだろう。
単に悪目立ちしたいだけの子供だろうから。
このスレで粘着していたIDEネガティブ粘着さんはどこへ行ったんだ？
少女漫画板に戻ったのか？
ﾔﾖｲﾀｿの話題も勝手にIDE話だと勘違いしていたようだが、会の話題にかこつけて
IDEのネガティブキャンペーンやりたい奴も出てこなくていいから。

ネガティブキャンペーンなんてしなくても胃で親子がダーティなのは
みんな知ってる周知の事実なんだが…
誰か粘着してたか？

>>966
周知の事実ならわざわざｦﾁスレ立てることもなかったと思うんですが…

IDE騒ぎで事件の本質が見えなくなってしまったのは、非常に残念でした。

逆に立てたほうがよかったと思いますけど。で、井出話はそっちでやれ！って
追い出せばいいわけで。
事件の本質が見えてるのは川島先生あと、数人の話を聞けた人たちだけ。
井出先生の日記だと自分を含め四人でしたっけ？
残された人達は事件の本質なんて見えないから井出騒ぎになったんではないですか。

>>967
そもそもＩＤ表示板への移動が主目的で、井出ヲチってお題目は間に合わせに近かったけどな。

遡れば、裁判で西池のマンション差押えを勝ち取っておきながら放置、という生温い対応とったが故に、
西池が漫画家を甘く見て原稿流失という更なる被害に発展しちゃった訳だし。
こっちの裁判の面子９名は桜井君以外割れてない（多分）けど、罪な事をしたもんだと思うよ。

寝ず見さんご自分の宣伝と責任転嫁の自作自演乙！

叩かれるのが嫌なら初めから大口叩かないほうがいいんじゃない？
偉そうにしてる割に評判を気にする小心者かあ･･･
あっ、それとも名前が出ただけで嬉しくて反応せずにはいられない
寂しんぼうさんなのかなぁ〜〜〜
かなぁ〜っ？

鼠たんの性格については、ここ見ると良くわかりまつ。

ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3_boueigun3&filter=-1

>>971
評価いいじゃん。
だらけと同業だから川島発言（売る店が悪い）
に噛み付いて会を崩壊させようとしてたんだね。

評価の数値そのものよりも、悪評価受けた時の粘着具合がすごいね。
相手の評価ページも見ると物凄いことになってる。

商売向きじゃないね。趣味なんだろうけど。

あ、また話題にすると粘着されるから逃げようｗ
悪評でもなんでもいいから相手にしてもらえればいいというさびしい人なんでしょ？
自作自演粘着乙でした。引き際って言葉知ってる？

商売は「負けるが勝ち」だからねー
頭は下げても値段は負けない。
ネズ公は自分が悪評に弱いのに人のことは平気で言うね…
「因果応報」ってしってる？

なんでネズミ叩きになってるんだ？
少なくとも言ってた事は正論だったと思うが。

俺も奴は嫌いだけどな。

正論かどうかは論外で要するに誰か叩きをしたいだけなんだよ、ここのヤツラは。

なんか矛先をそっちにもっていこうとしてるかんじ。
井出→寝ず見。
ほっとけば皆忘れるのに。まー娘はとうぶん無理だろうけど。

ネズミは正論じゃなくて勘違い発言も多かったよ。
それを知るのは一部の内部事情を知ってる人だけだけどね。
ネズミ叩きになるのは本人が「ネズミのサイトが…」とわざわざ他人を装って
宣伝にここに書き込みに来てるからでしょう。
過去ログなんて誰も興味ないよ。目の前の問題の方が大きいから。

>>957
君は、>>955を寝ず見と見なしてるのか？
渡辺氏が裁判費用の為に定期預金を解約し、カンパは経済負担が不安で裁判に踏み切れない
人の為に使うと発言していていた事を、奴が知らない訳ないだろ。

＃ジュソコ語りしてた奴が芸風変えたのか？

別に普通に寝ず見の自演じゃないと見てる人もいるよ。
ただどのへんからそういう流れになったかわかるよね。
もともとここはシルバースレだったんだからいつかはこうなると
思ってた。

内部事情を知ってる人も子どもじゃないんだから、井出日記もそうだけど
「知ってるけど、おしえなーい！」みたいなのやめたら？

「ネズミが正論」と言ってる香具師は古本屋だろ？
誰にでも「自分にとっての正論」はある。
しかし「誰から見ても正論」などというものはこの世に存在しない。

それを押し付けるからネズミは「うざい」と言われてしまうんだよ。

＞＃ジュソコ語りしてた奴が芸風変えたのか？
ジュソコって誰だ？賛同者にそんな奴いたか？

＞ジュソコって誰だ？賛同者にそんな奴いたか？

http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/s.html
上記URL参照。

ネット上のどこかでトラブル＝祭りが始まると、
真っ先に話題のサイトやスレッドに複数の仮名で乗り込み
議論を始めることで有名。
リーダーシップのない（よく言えば協調性がある）
管理人の場合は情報操作されて乗っ取られやすい。

アドバイザー気取り、共感の無駄レスなどで相手にされないと、
サイトの重箱の隅をつついて管理者を攻撃する。
問題を解決させるのが目的ではなく、議論を長引かせて中心になりたがるので注意。
自分で厨な質問を書き込んで、名前を変えてその質問の回答者になるのも大好き。
自作自演、自分擁護、自分叩きもする。
とにかくなんでもいいから「書き込みたい」オナニスト。

一見もっともらしい文章を書くが、よく読むとおかしい表現や間違いが多い。
主な活動板は人生相談板、ニュース速報＋など。

ネズミにそっくりですな。
こちらも粘着なので、相手にしないが吉。

>>971
そのオークションしてる人が寝ず見だって何で知ってるの？

>>982
ここの過去ログを「コピペﾀﾝ」で検索してみれ。

誰か次スレ頼む。

次スレいらないと思います。
意見があったら新サイトか各漫画家にメールすればいいんだし。
意味のないスレになってるからね。

>>984
同じこと考える人っているんですね。私もどうやって探しても
寝ず見の正体ってわからなかった（と銀ちゃんのページで本人も書いてた）
から、ここで書き込む人って本人だと思ってた。

私も次スレいりません。
時間が経ってから、コピペﾀﾝ達の言ってる事が正しいってことに気がつきました。
単に情報が欲しかったときはコピペﾀﾝ達に逆らう「ジュソコ」の立てた井出スレッドが
必要だと思ったんだけど、間違ってました。
意味ないです、匿名じゃ。

>>986>>987
埋めませんか？
一億人が反対したって一人がスレ立てて「乙！」なんて自作自演されれば
スレなんて立っちゃうんですけどね。

自分の中ではこの事件は終わった。

＞渡辺氏が裁判費用の為に定期預金を解約し、カンパは経済負担が不安で裁判に踏み切れない
人の為に使うと発言していていた

それならなおさらﾔﾖｲﾀｿにこれ以上頑張れなんて匿名で無責任なことも言いたくないし。

埋めなくても自然に落ちるのでは？

自作自演自作自演って、証拠でも？
ここはみんな匿名ですよ？
２ちゃん慣れしてないんじゃないの。

じゃ、あげてみる。

>>988
あとは新サイトと川島日記で正式な発表を待つことにした。
ここは変なのがすぐまぎれるからね…
だらけ裁判の結果によっては川島日記で報告があるだろう。
そのときは自分も動くつもりだ。
ここで語っていても意味がない。

今のところこの問題について興味がある人がこのスレを見てもネガティブキャンペーンにしか
ならないと思う。
この問題に真剣な人ほど、構って欲しいだけの反論厨につかまっちゃうだろうし。

埋め立て真紀子。

>【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その９

ダラケと裁判してるのはﾔﾖｲﾀｿだけなんだから、タイトル変えて
エロ板に行ったら？
そのほうが意見が対立しないんじゃない？

新・守る会は現在原稿返却のみ、
カンパで「さくら出版」N氏と裁判は終了。
「ダラケ」と裁判してるのはﾔﾖｲﾀｿだけ。
その他ビバらいくんたちは知らん。

確かにそのタイトルのままではどうかと思うが。

結局この問題は漫画家全体の問題からﾔﾖｲﾀﾝ個人の問題に移行？
自分はまだこの問題見届けたいけど、漫画家達がねー。
守る会の掲示板がもしいい形で保たれてたらそのへん聞きたかったよ。

通りすがりですが…

この問題は有名ですが、この板や同人板の住人などは「いい大人の漫画家が
喧嘩してみっともない」「漫画家になりたいと憧れていたのにがっかりした」
と悪評なのをご存知でしょうか？

これ以上、醜態をさらさないように、スレは立てないほうがいいと思いますよ。

老婆心ですが、それでは。

>>996
それは新しい有能な新人の芽をつぶすための偽装工作です。

>>995
返却原稿の情報なんかは書き込む人いないし、
ﾔﾖｲﾀｿの裁判か、ネズミの宣伝、
あとは尻馬に乗ったIDE叩きしか出てないもんね、このスレ。

それぞれ別の板に行ったほうがいいかもね。

見届けたい人はなにもこの場所で見届けることはないんじゃない？
それぞれのサイトがあるじゃん。
ﾔﾖｲﾀｿの本が出たことにも気がつかないでIDE叩きしてる人が書き込んでるぐらいだから
この板に意味はない。

埋め真紀子

ウメ

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