悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ

前スレより移転。
要するに、「２ちゃんねるは内在批評からスタートして外在批評に行き着き、
ファンサイトは外在批評を目指して内在批評にならざるを得ない」といいたかったのです。
＞980ほそういうことです。

＞992から
お見事。皮肉はかくありたいものです。

さて、前スレッドも題からそうでしたが、罵倒はなぜ途中で支離滅裂になるのか？
罵倒しているうちに自己完結してしまうからです。かつて「やおい」勃興期には
無数の党派がまるで天気のはなしをする様に個人の噂にうつつをぬかして、足の引っ張り合いを
楽しんだものでした。
私は寄らず触らずで震えていましたが、ここでやり取りされている罵倒のパターンは
実にそっくりです。たとえば＞268は他人を叱るべきところを嘲るにとどめ、反対派に
一針を加えていません。「信者」「獣」などの刺激的は単語の乱用と、”ざっくばらん”
を通りこした、「書き逃げ」文。これは、人格の騙りを行う者が陥りやすいアナです。

論理を知らずして、非論理は操れません。
この板いっぱいのなんとも言えぬ”逆撫で”感は、カウンターインテリジェンスを
敢行している心算で、単なる悪罵が連なっているだけなので付き合うほうが徒労感に
蝕まれる処からくるものでしょう。「やおい」での闘争は論理の交換から罵倒の応酬、
嫌がらせのチキン〜根比べ〜残ったほうの勝利宣言、大体これがスタンダートでした。

結論から言えば、このスレッドで”糾弾派”を”獣、粘着”と（無造作に）書き連ねている
グループは「やおい闘争経験者」であり、彼ら（彼女たち）が目標としているのは
反対派、糾弾派よりＲＯＭ派…つまり、浮動層を威嚇し反対派の合流を阻止すること
にあります。
面倒なので「いが派」と言っちゃいますが、彼らの誤算はその手口は「同族」にしか
通用しない事。失礼な言い様で悪いが「女の敵は女」なので、女性相手の恫喝は、女性にしか
通用しません。私のような「小生」とか「書生」には通じないのですよ。
ただ、その鬱陶しさは生半可なものではありませんから、野郎も脱落しますけど。

例えば、「脳髄」絞ったあとのログを読んでみると、どうもこのパターンの様に思えます。

＞299その２
「罵倒はなぜ支離滅裂になるのか？」
いくつかの理由がある訳ですが、もう一つは”演出”です。
１０年やってればどんな物でも型ができるもの。＞299のおわりに少し触れたように
女性は諍いを嫌う。理があってもぎすぎすした物言いを「特に」嫌う。
場が荒れれば人は去って、戻ってこない。結果、最後まで筋を通そうとする者は
孤立してしまう。
なぜ、この手段が恐ろしいかというと、大声で喚き散らしている人物は決して膿むことを
知らないからです(最後には泣くし）。

では、ゴネる人々と立ち向かうにはどうすると良いか？

ひとつは降伏、ひとつは転向、もうひとつは
どこかに捨ててしまうこと、です。

＞300
現時点でこの板に書きこんでいる人々のプロフィールを考えてみれば
「水木信者」がＡＡなどでスレ荒らしをする必要がどのくらいあるか、見当は
つくでしょう。ネタがないがスレ進行を維持したいなら、あげと一行書けば
すむことで、いまさら「いが派の信用を落とすべく自作自演など、荒らす」必要が
ありません（感情の吐露はあるでしょうが）。
信用を落とすなら、”事実”を書けばよいからです。

ならば、頻々と繰り広げられているバトルは、誰と誰によるものだろうか？
「雪山の家」とは何か？
情報戦の戦術では、敵に与える情報は少なければ少ないほど良いのに。

>301
▲▲雪山の家▲▲は、マルチポストです。
既に他板から多くの削除依頼が出ていますが？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016577164/503-

＞302
さげてね

>302さん
なんだー。迷惑メールのようなものか。

ちょうど実例が出ました。「雪山の家」は嫌がらせには違いないが、４月２９日
以降の奇妙なスレはなにを目論んでいるか…を考えていました。すべてが何かの
陰謀か？…陰謀史観じみた事を考えていると、仕舞いには世の中すべて”敵”に思えて
来る。これを「ノイローゼ」といい、嵩じると友達なくします。
「ずがいこむきだし」「顔ってどうよ」「いがらしさつき」「エロサイトへのリンク」
この辺は、大体話の腰を折るべく揚げられたスレでしょう。
話の腰に興味を持つ彼らの意図。
１　ルーティンな妨害
２　愉快クラッカー
こんなところですかね。少数のスタンドアローンな”シンパ”に拠る惰性的
妨害でしょう。女王の指示なんかもない筈です。

少なくとも、曲りなりにも係争中ですから弁護士から釘はさされているはずですから
……それに、何かあっても庇ってくれないでしょう。
飼い殺すべき人物をかなり離反させていますからね。この板での諸々が余りにも
散発的なうえ、私達のネットでの動きから判断して早宮は当分、静観の構えにあると
思われます。
＜根拠＞
「カバヤ」の判例。先の提訴。
先判例主義であるところのグッズトラブルケース、この落着が今も進行している
海賊版の拡大の根底にあり、欧米ＤＶＤなどの件は海外エージェントによる
「水木杏子」の提訴を目指しているとも。
裁判に継ぐ裁判、理事としての判断（あるいは怪文書）は「キャンディを求める内外の声」
すなわち現時点でえ早宮といまだ結託している業者の所業を既成事実化させるまでの
時間稼ぎであることは論ずるに及ばず明らかです。

いま注視すべきはミラノでしょう。
欧州での海賊版販路はスペイン・イタリア・トルコ経由といわれており、実態は
私も詳しくないのです。
しかし、コストから考えて香港あたりからの船便とすればスエズを経て直接本土に
搬入されるものと見られます。イタリアからマルセイユあたりで揚げてしまえば
安上がりですし、イタリア国内経由なら日本の漫画・アニメ大好き＝市場が確立している
ので、木の葉の一枚、どうってことありません。
事実上「汚染」は広まっていますが…Ｍｒ・Ｃの動向が注目されます。
　

スマソsage.

敵さん、妙な誤解あるので訂正しておきますね。
「獣」と言われているのはいが信者のスカンク男プッペを代表とした
いが娘の猿玲子とレニ犬と三城誠子キジなどです。
岡山を舞台に悪いことしているので「桃太郎」のパロディでそう名付けられました。
レトリックを使うことで本質を理解させることも出来るのですよ。
ローズちゃん（糾弾派）が偽キャンことローズです。というHN使うのもそういう
理由です。
問題が明確にならない頃獣達のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで２ちゃんを掻き回していました。
特にプッペが叩かれるのは明確な理由が存在します。
あいつはハッキングや覗き疑惑があったのです。
SEが本業でPCに強い奴らしく散々脅かしていたようです。
＞頻々と繰り広げられているバトル
バトルなんて繰り広げられていませんよ。
まともな常識を持ついが絵ファンはもういがの事を見捨てました。
いがの主張もやっている事も支離滅裂ですからね。
だから張り付いて粘着に嫌がらせ書き込みしているのはいがの周辺の人間です。
新しい情報リークされるたびに関係無いスレ上げて無駄なことしています。
今この板でカキコしているのはほとんど元いが絵ファン、現いが嫌いの人ですよ。
いががファンを翻弄してキャンディファンの怒りをかったというのが実情でしょうか。

＞Ｍｒ・Ｃの動向が注目されます。
これはイタリア人のカルロのことかな？
カルロはいがの元愛人でイタリアでいがのコンベションの企画立てたり
していたYo！でもいがと一悶着あっていがから追い出された。
カルロはいまだにイタリアで日本の漫画アニメビジネスに関わっているよ。

>306さん
＞獣
「信者獣」という単語が水木サイド批判のなかでつかわれていたので。
前スレ＞921とその前後の例示が抜けていました。一言「獣」と書きこむのは
あげ、ということか。
ご指摘ありがとうございます。

＞バトル
？　「反語」表現です。論述上の”提示”です。くどい表現でいつも済みませんm(- -)m


＞307さん
カルロはセルが好き。

カルロはセル画大好きだよ。
いがの愛人やってた頃いがを通して色々セル貰ってたみたいだよ。
イタリアのアニメオタクのカルロは相当有名です。

いがのスキャンダルをリークしようとしたカルロ。
しかし漫画家としてはとっくに終わっているいがの下ねたを欲しがるマスコミは少ない。

国際的犯罪の方をリークすれば少しは注目してもらえるかもよ＞カルロ

水木氏の掲示板をのぞき、ellis_p_bird とかいうお馬鹿さんの発言にのけぞる。
なるほど、こういった人がいるから、水木信者などと揶揄されるのもむべなし。
よく読んだらぁ〜氏に対する見当違いな書き込みといい、にゃおん＠虐待問題の発言に対する問題のすり替えといい、
日本語が不自由すぎるのか、単に、狂信的な考えしかもてない心の狭い人間なのか。多分、後者なのであろうが。
こういった人間が廻りに取り巻いていたら、水木氏がウザイといわれてしまうのもむべなるかな、むべなるかな。

　　

>>311さん
水木BBS覗いて来ました。議論の問題は事実誤認による紛糾よりも、人の話を
聞かないことです。もっと悪いのは貴方のように感想を言いっぱなしにする事です。
最近「むべなるかな」を覚えましたね？

>>311さん
水木BBS覗いて来ました。議論の問題は事実誤認による紛糾よりも、人の話を
聞かないことです。もっと悪いのは貴方のように感想を言いっぱなしにする事です。
最近「むべなるかな」を覚えましたね？

>>311
エラーです。失礼しました。

>>312 ここに期待してはいけないし、水木BBSにもどうか（ｗ
叩かれて切り捨てられて終わるだけだyo!

>>315
＞叩かれて
誰に？

>>316
今、貴方が同志だと信じている、この板の住人に。
「敵」様の最終目的は、いがらしとその郎党の始末に止まらず
同人界・業界全体の浄化を目指されているものと認識しておりますが、
いがらし板住民の大半はいがらしの犯罪行為そのものに関心を集中しており、
他の問題に話が及ぶ事をむしろ忌避する傾向のある方も多くいらっしゃいます。
（他の話題＝いがらし派が話を逸らす為の霍乱工作、ととる人すらいます。）
将来もし「敵」様といがらし板住民の最終目的に齟齬が生じたとき、
住民の中には、それまでの「敵」様に対する態度を豹変させ、
「荒らし」「便乗厨」呼ばわりする輩が出ないとは限らないのです。
（嘗ての「７００萬」２人組に対する対応を過去ログで御覧下さい。
当時の持ち上げようと今の「便乗厨」扱いとの差に唖然としますので。）

http://pufch.s9.xrea.com/bbs/

>>317さん
＞最終目的
違う。最初の書きこみを読め。
＞便乗厨
撤収するだけです。すでに目的は達している。なんならこのレスで
撤退しても結構ですが？

>>319
＞違う。最初の書きこみを読め。
どのスレ？？数が多すぎて過去スレ追跡が追いつかん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/947809696/795-

「敵」は>319で撤退したので、代わって「敵２」が引き継ぎマス。
以後お見知りおきを。

ellis_p_bird氏にこそ、今後も残って活躍して頂きたかったのだが…。

あはははは。
水木掲示板、凄いねー。
本当に、偉い方々の集まりで、
私など、とてもとても、おつきあいはいただけないだろう。
私はellis_p_birdさんもイマイチなー・・だけど。
彼女、相手が言い返せないとなると、凄い言い方するくせに
謝るときは、地べたに這いつくばるみたいになるし。
どうして普通にできないのかな。
みけさん名義での、つんけんした物言いも、
にゃおんさん達が言うような、ライバル意識とは思わなかったけど、
けっして感じのいいものじゃなかった。
そう思うのは、私が、
Cotton Candyさんは嫌いじゃないからかもしれないが。
彼女の書き込みは、議論だと思えるのだ。
私は彼女と、意見はちょっと違うけど、
彼女になら、話を聞いて“もらいたい”と思う。
私は、海外版ウォッチャーさんの書き込みも“苦言”だと思える。
でもねぇ・・・・・・。
他人を公衆の面前で、
あんなふうに叱り飛ばすような人とそのお仲間に、
議論云々言われても。異見の仕方って、あると思うんだ。
文章力云々おっしゃる方々なら、なおさら見本を見せて欲しかった。
議論の中に罵倒を入れちゃあ、いけないんじゃないのかな。
私は文章力も無いし、頭も悪いのでうまく説明できません。
誰か、にゃおんさん＆にゃおさんと
Cotton Candyさんとの違いについて、
うまく説明できる人、いないかなぁ。
そうそう、読解力、文章力、共に無い私だって、
ellis_p_birdさんが活動を休止するのは、
お身体が悪くなったからだって、
ちゃんとあの方の、前の書き込みの時に理解したよ。
“やめろなんて言ってない”とか“まぎらわしい書き方を”云々言われて、あれ、気の毒だったなぁ、ellis_p_birdさん・・・。

>>324
水木信者は何をやるにも極端なんだな、きっと（ｗ

「怒る」と「叱る」は違うモノだけど、
どちらも公ですると、周りにいる人たちが
嫌な気分になるというのは共通していると思う。

それに「怒られる」と「叱られる」だと、ほぼ同じ
意味のような気もするしねぇ〜。

>>324 325 326さん
糾弾と罵倒はちがうよん。アタマが悪い人間は議論の場では障害にしか
なりません。ソースに基づかないコミュニケートは対話でも論争でもなく
ただの感情の激発。それをして「煽り」というのでしょう？
他板で揉まれてきなさい。

>>327
嫌です。

>>327
＞糾弾と罵倒はちがうよん。

その通り。
しかし、それこそが水木支持者の一部に対して前スレから言われてる事の
柱の一つと思われるがいかが？

>>328さん
ならばお帰りなさい。ここは問題解決のためのサイトであってサロンでは
無い。分かっていて感想文を書き連ねるなら、あなたは「蟲」わからないなら「莫迦」。

>>329さん
そういう便乗廚もいるでしょう。私もその一人かも知れません。
で、それが何か？

>>328さん
「代案もしくは対策」示して下さいね。問題あるのはガイシュツだから。
ちなみに私の対応案は、「強制ID制」です。

>>331

間違えて送信してしまいました。
ごめんなさい。

>>331

＞で、それが何か？

今までの貴方の発言から想像するに、貴方はそういった輩を良しと思えるとは
思えないんですが？
それとも、貴方は相手の立場によって主張が異なるのですか？
私は水木支持者の中のそういう輩は、ある意味、イガ信者よりも対外的に害が
あると考えます。

>>334さん
>>332
＞問題あるのはガイシュツ
匿名BBSで、リアルタイム（管理者の検閲を経ない）書き込みで、荒らし・誤麦
を防げると？本板にある”ローカルルール”御参照あれ。

「そういった輩」はインターネットの通弊であり、かつここは天下の２ちゃんねる。
ならば諦めるしか無いでしょう。２chの利用に際してひろゆきが提示した
ルールをお読みになっていますか？
大体そう言う事をいうなら、「親切な人」が書き込んでくれるスタビライザーとか
猥褻画象の直リンは水木信者の荒らし行為だとでもいってくれる訳ですかな？
莫迦のふりをするのはお止しなさい。

「…こうしたわれわれの陣営内一部の同志の態度によっては、われわれの
思想的・組織的強化はできない。しかし、われわれと大衆との間の関係を
断絶させる仕事だけは充分にできるのである。否すでにおこなわれている
のである。」　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

>>336さん
　　「無知は力なり」
　　　　　　　　　　ジョージ・オーウェル

>>335
やけに喧嘩腰ですね？
＞莫迦のふりをするのはお止しなさい。
莫迦のふりなどしてませんが？
＞大体そう言う事をいうなら、「親切な人」が書き込んでくれるスタビライザーとか
＞猥褻画象の直リンは水木信者の荒らし行為だとでもいってくれる訳ですかな？
この文と、その前の書き込みと全く繋がりが無いのは置いておきますが、
私が一言でもそんなことを言ったのでしょうか？
まさかと思いますが>>329と>>334の書き込みを読んだだけで、そこまで邪推
した訳ですか？
また、
＞「そういった輩」はインターネットの通弊であり、かつここは天下の２ちゃんねる。
＞ならば諦めるしか無いでしょう。２chの利用に際してひろゆきが提示した
＞ルールをお読みになっていますか？
これは私の発言の回答として妥当ではありません。
なぜならば、私は貴方がどう思うかを聞いただけですから。
蛇足なら、これをもってして貴方のスタンスであるとするならば、これまで
いがらし板で貴方が発言してきた内容とは矛盾が生じると感じますが？
しかし、>>327のような発言をしながら、自らが例示としては最適と思える
反応をなさるのには正直がっかりしました。
嘘偽り無く、貴方は話が出来る人だと思って書き込みをしたんですよ。
出来れば次回からは穏便且つ有意義なやりとりが出来れば幸いです。

sage進行でしたね。
>>338さん
本スレ200〜300番台を読んでますか？
＞喧嘩腰
同じ話をしているから。直前のレスを御覧あれ。
＞全く繋がりが
皮肉だよ。
＞私が一言でも
私こそあなたのスタンスなるものを伺いたい。明示されない意図は汲めません。
＞まさかと
違うのかね？ならば書き方が悪い。
＞これは私の回答として
だからそう思っているのだ。
よろしいかな338さん。スタンスなる言葉を軽々に用いてはいけません。あなたが
使う「スタンス」とは、何についてのスタンスですか？
１・いがらし板に参加するにあたって
　　いくつかのスレに総括メモが揚げられています。そのなかに私に関するものが
　　UPされています。あなたは、読んでいません。
２・ スレの書き方・返し方
　　私にも当然のことながら癖（あるいは悪癖）があります。それも１のスレを
　　サ−チなさっていれば明白なはずです。
　　　「ソースもしくは代案なき発言はすべて感想であり、議論ではない」
　　故に「水木信者うざい」とだけ書き散らす者は非難していますし逆に「信者獣」とのみ
　　書き捨てることも罵倒するつもりです。
３・立場
　　A・糾弾派
　　　　　　　A1=水木杏子全面支持（いがらし派と全面衝突辞さず）
　　　　　　　　A1a 法廷闘争主体(名分派）　　A1b 実効制圧（武闘派）

　　　　　　　A2=水木杏子条件つき支持（和解工作諦めず）
　　　　　　　　　作品保護優先、即時停戦を！
　　　　　　　　＞いが免責をも覚悟
　　B・擁護派
　　　　 B1・漫画家全面支持　
　　　　　　　　B1a 宗教的支持派（狂信派）　　B1b　漫画（アニメ）優先派
　　　　　　　　＞小説不要！漫画家こそ功労者！！
　　　　　　 B2・利益追随派
　　　　　　　　　苺犬・フジアドetc(確信犯）B2a身内　B2b企業　B2cゴロ
　　C・中立派
　　　　　　 C1・作品主義無関心（原作者？知らん）
　　　　　　 C2・作品主義敬遠（信者も獣もウザイ）
　　　　　　 C3・一般人心配動揺層
　ワタシはA1bです。
あなたは私の『スタンス』１・２に觝触する。現段階ではあなたが糾弾・擁護いずれか知らないが
どちらに居ても無意味な原則論を振り廻す馬鹿者と断じます。なぜなら自スレ既出
「匿名BBSでは他人の発言を忖度できない」から。

338さん、私があなたを罵倒しているのは以上の緒例からであり、内容が気に入らない
からではありません。あなたが自分のポジションを隠しておきながら他人の「スタンス」
すなわち他人の立場を詮索する「のみ」だからですよ。
まー、要するに「何が聞きたいのかハッキリ云え！？」ということでイライラしておりますです、はい。
以上。

>325さん
やはり、そう思われます？？

>326さん
そうそう、だからこそ“言い方”があると思うのー。

特別な言い方である必要はない。
相手の人格を“普通に”認めた言い方、世間一般で喋るときの喋り方。
公衆の面前で叱り飛ばすならなおのこと。
だいたい“叱る”じゃどうして駄目なのよ？
“叱り飛ばす”って納得いかないなぁ。
“叱る”という行為自体、相手より上に立つ行為でしょう？
丁寧すぎるのも嫌みだし、本当に難しい。
その難しさを、全然考えていらっしゃらないように思う、あの方達。
叱るのと罵倒するのとは違うんんだから、尚のこと、
物凄い注意が必要だと思うのだけどねぇ。
自分の“品格”を下げないためにも。
そういった意味で、海外さんのウォッチャーさんの苦言は、
見習うべき範疇の書き込みだったと思うので、前回ああ書き込みました。
ホントいうと、最後の一文、今一歩抑えて欲しかったんだけど、
あれはあれで、それこそ焦ったんだろうなぁ・・と、理解出来る範疇だった。

>>340さん
そう思われるなら＞324のようなふざけた文章は止したほうが宜しいでしょう。
人格変わってますよ（いや、同じか）。
＞”叱る”じゃどうして駄目なのよ？
いままで散々”叱られ”て来たでしょう？覚えが悪いとしまいには叩かれるものです。
このスレは基本的に自作自演のオーラが濃厚ですね。

ぴーどり必死だな（ここまでの感想）

ここでにせんぶる（大川）あたりが獣（プッペぴょん達）の振りして敵さんと喋ってたりしたら面白いんだが（まぜっかえし）

>340
そうなんだよねぇ〜。
いつも、思う事なんだけど、「やり方」「言い方」に問題があると思う。
私の周りでも、まだまだ「イガ問題」の真相を知らない人がたくさん
いて、多くの人が「水木先生はお金目当て」とか「まだ、やってるんだ」
とか、「両方共、一緒になってキャンディを葬ってる。」とかって
思っている。
そんな人たちに「水木先生のホムペに行くと、本当の事情が分かるよ。」と
教えてあげたら、教えてあげた１０人弱の友人が声をそろえて、
「水木先生の事情は理解できたけど、あの掲示板の人たちにはついて
行けない。何あれ？！？！関わり合いになりたくなーい。こわいー。」
という答えが返って来た。

昔から、あの雰囲気に慣れている人たちに普通の事かもしれないけど
これから、理解しようとしている人たちには・・・あれじゃ、ちょっと・・ね。
ま、もう多くの人の賛同を必要としていないのかもしれないけどさ。＞糾弾者。

>>342さん
文体の使い分け、難しゅうございます。特に言文一致を目指そうとする場合は。
文章の長さの均一性、同語反復、拍子コトバ、継時性･･･レス324と340は
言語生活上のファンダメントが近似しています。少なくとも趣味・交友範囲・年齢が
かなり重なるものと考えられます。
自作自演で見破られなければ芸術ですが。

＞覚えが悪いとしまいには叩かれるものです。
そうですよね。だからこそ！叩かれるわけだから
そういう事は個人的なメールのやり取りにして欲しいです。
直接あの人たちに関係の無い人間が読むと、気分悪いですよ。
書き込みをしなくても、掲示板の訪れる人はたくさんいますから。

＞このスレは基本的に自作自演のオーラが濃厚ですね。
それは敵さんの思いこみだと思います。
少なくとも、私以外の人で同じような意見を持つ人が
書き込みしてくれてますよ。

おひさ（藁

>>339
コイツはキチガイか？（藁

＞338さん、私があなたを罵倒しているのは以上の緒例からであり、内容が気に入らない
＞からではありません。あなたが自分のポジションを隠しておきながら他人の「スタンス」
＞すなわち他人の立場を詮索する「のみ」だからですよ。

329は334、338と実質3回しか発言していない上に、わずか二回目で「莫迦のふりをするのはお止しなさい。」
って断じる思考が一般とは違うよな。
しかも、相手は出来るだけ対話をしたいをいう意思が明白にもかかわらず。
スタンスとまではいかなくても
＞私は水木支持者の中のそういう輩は、ある意味、イガ信者よりも対外的に害が
＞あると考えます。
と、一応は自らの考えを述べてるのにな。

更に言うならば、アンタが言っている基準に従った立場で329が発言せねばならぬ
理由も無いよな。
おまけに予め、その基準を329に示した訳でもないしな。

ま、肋骨も治ったし、こういう風にときたま書き込みますわ（藁
ホントは、しばらく静観するつもりだったんだけど、あまりに香ばしくてねぇ（笑）

>>346さん
つきあってあげましょう。ただ、いい加減文体ぐらい変えてちょうだい。
＞アンタの基準
私は、スタンスを問われたので自分の基準を明かしたまでです。もっと
よく読みましょう。
＞示した訳
「話がわかると」思ってくださるほど私のレスを読んでいらっしゃるそうだから
ご理解戴けてると判断致しましたが何か？

>>345さん
ここは、水木掲示板ではありません。あなたがたこそ「水木信者うんぬん」を
やめられてはどうですか？
襟を正すと気持ちも変わりますよ。

>>347

＞つきあってあげましょう。ただ、いい加減文体ぐらい変えてちょうだい。

誰と勘違いしてるんだ？
アンタにレスするのは初めて（つーか、書き込むのが久しぶり）なんだが？

＞私は、スタンスを問われたので自分の基準を明かしたまでです。もっと
＞よく読みましょう。

はあ？
時系列くらい把握しろよ。
329の最初の書き込みに対してアンタは「それが何か？」と言ったんだろ？
だから329は自分が思うこと、アンタの返答から感じたアンタへの疑問を書いたんだろ？
で、次のアンタの書き込みでは「莫迦のふりをするのはお止しなさい。」だ。
アンタが掲げたスタンス云々という話は、その後の事だ。
事実を捻じ曲げるなよ。

まあいい。
では、私は私が考える基準があるとする。
で、それによればアンタは狂信的な馬鹿水木信者であると断言でき、罵倒されるべき
存在だとする。
アンタの考え方であればこれは正しいよな？
ぜひとも自らの口で「私は狂信的な馬鹿水木信者で罵倒されるべき存在です」と
言ってくれ（藁

これくらい馬鹿な事言ってるって気付けよ。

>ここは、水木掲示板ではありません。あなたがたこそ「水木信者うんぬん」を
>やめられてはどうですか？

？？？
ああいう「公然と叱りとばす行為を認めろ。」という事ですか？？
敵さん、貴方のレスは支離滅裂で、どの事に対してレスをされて
いるのか？よく分かりません。
言葉もこ難しいし、文章もくどい。
誰でも分かるように易しい文章で書く事の方が難しい事だと思いますが
そうなるように書き込みしてくれませんか？

>>349
言いたい事！ずばっと言ってくれて非常に気持ちイイッ！！

＞ぜひとも自らの口で「私は狂信的な馬鹿水木信者で罵倒されるべき存在です」と
＞言ってくれ（藁
＞これくらい馬鹿な事言ってるって気付けよ。

そうそう。仰るとおり。
敵ってやつ、俺から見るにイタすぎる・・・。

>>349
お元気でしたか（藁
馬鹿をかまっても時間の無駄ですよ・・・

敵とやら、ここにおまえと議論する物好きはいない。
煽って遊ぶ奴はいると思うが。
他のスレ行くか自分でスレ立てた方が良いと思われ。

ここは水木も痛いというネタを書くところだ。
はっきりいっておまえはウザイだけ、だから消えてくれないか？

>>394さん
だからな、自分も２ch用語を使っていることに思いを巡らしなさい。それから
罵倒の応酬する場合、なにがテーマなのか考えてから参加すること。
＞それが何か
回答です。既出・明白な解にいちいち応えるのが面倒だったからですが
どこまで述べれば御気がお済みですか。
＞アンタの考え方であればこれは正しいよな？
スタンスに正邪などありません。個人の判断基準です。
＞それによればアンタは狂信的な
「考える基準」ではありません。それは「議論における前提」です。
あなたは「ものを考える」とき、「む、今日は特売日か…ところで”敵”は
狂信的な馬鹿水木信者であると断言でき、罵倒されるべき存在だ」と高言して
いらっしゃる。どこのカルタゴを打倒なされるので？
こう云われるのはあなたが個人の立脚点と、価値観と、その普遍性を混同しているから。
揚げ足を取られたくなければ「私は私が考える基準があるとする」の「私が」の後に
”いがらし問題と称される騒動に対して”と加えれば良いのです。

どうもスタンスとスタンダートを取り違えておられるようだが…
アア、もう一つ。
＞事実を捻じ曲げる
もう一度読みましょう。結構前から同じ話題なのですよ。＞329が
独立したレスだとは考えていませんので。

＞私は狂信的な馬鹿水木信者で罵倒されるべき存在です。
「水木信者」を除けばおおむね正しい。

敵くん、キミは最悪水木信者の代表だな。
そもそも、なんで？このスレにいるんだ？？
何がしたいんだ？？どうしたいんだ？？？
水木信者がいかに最悪かを存在そのもので証明しようとしているのかね？

はぁ。つくづく、水木はそろそろ気付くべきだな。自分がいつも
ちょっとイタイ人間を呼び寄せてしまう体質であることを・・・さ。

>>352さん
どう痛いか論証しないなら、削除対象でしょうが。（誹謗中傷ですからな）
うざいと百万遍唱えても議論にはなりませんよ。
きちんと論破して見せてくださいよ。

申し訳ないけど、ここから先、敵はいないモノとして
扱わせてもらおう。
わけのわからんヤツと話すのは時間の無駄。
文章も下手だし。（藁

>>354さん
＞そもそも、なんで？
前スレがいっぱいになったらここに誘導されたからです。
＞証明
このスレの人口が明らかになるでしょう。
「存在は情報である」

>>356さん
逃げちゃいけませんよ。放置宣言ですか？意外に根性がないようですね。

ここの原住民の機嫌を損ねてしまったようです。
新参の癖に手土産が足りなかったか…
では。いがらしゆみこに「ならなかった例」を挙げて反省の材料としましょう。

「セーラームーン」はもともと「女の子が主役の聖闘士星矢」というコンセプトで
東映動画が講談社に持ち込んだ企画でした。
当時、講談社は「きんぎょ注意報」でヒットした猫部ねこに続いて同年代の若手の梃子入れを
はかっていました。そこで選考の結果もともと特撮好きだった編集（のちに編集長）の推挙などで
「武内直子」が投入された訳です。

この辺、「キャンディ」と同様の展開（漫画家≠原作者）ですが、契約上の抜かりのなさ
または肩の叩き方の見事さは、いや、こんな前例があれば嫌でも。

当時の雑誌連載された武内直子の漫画はあくまで「TVでやってるアニメの漫画がのってる」
というものです。展開した商品のパワーユーザーは「なかよし」の想定読者年齢に１０歳プラス
したものだったし、武内氏の自身がカリスマになり得なかった点からも、また
「セーラームーン」終了後ヒット作はおろかまともな連載がないことからも武内氏がブームの
うえに乗ってはいても牽引役にはなっていないと言えます。

ただ、「キャンディ」当時と異なるのはマーチャンダイズ規模が比較にならない事です。
自分で売りこんで廻らなくとも周囲がマニュアル化された営業を行い、らくらくとして
いられるという点は重視して良い事です。
利権の設定がはっきりしている事は、余計な自称エージェントの介入を許さない状況と
いうことでもあります。

音羽周辺雀さんから当時の舞台裏を伺いましたが、アニメ業界のパイが小さくかつ製作会社
（というより山師・詐欺師に近い百鬼夜行）の倫理が滅茶苦茶な中で利権の
自立制御をしよう…というのは無謀というもの。
今日でたとえるなら、CLAMPの大川女史ですが…池田理代子になりたかったのでしょう。
ようやく話が本題に戻りました。
いが与党に巣食うゴロと、その派生経緯でしたね。

さて。私は既に新潟人と盗難セルとの関係に言及しましたが、ここでは
猿娘なる人物についてです。
彼女が確認されるのはいつからか、それは確定情報がありません。しかし
94，95年あたりにはいろいろと有名人だったようです。
さきの松本某にはムービックでの某アニメーター兼漫画家の原画集原稿まるごと
紛失事件とかロードス島戦記のディードリットのセルの件とかいろいろあるのだけれど
こやつにチケットを下賜していたのは「誰」か。
私が確認しているところまででも２０枚以上が猿から「買った」と証言しています。
物証がないからどうこう出来ませんが、印刷所でもないのにワンセット（３日で９枚）の１０倍を
手に入れられるのか…押収されたチケットの持ち主が香港からの渡来人で、しかも偽造ときた日には
自分のへそが噛めようというもの。

ミニコミケあたりの「関係者」のケースだと、ヤフーでオークションに掛けた人間が割り出されまして
ルートをたどるとあの「電器屋」「磁気記録媒体」の名前があがっています。
さらにたぐると「猿」。
特定された理由は、簡単。準備会サイドではじめに配った人物の「しるし」が
ついてるのです。（ごく簡単・単純なものですが、時期と詳細は今は秘密です。）
あるときから猿がチケットに不自由したはずですが…れこが居がビジネスにシフト
した時期と前後していますね。

>343さん
なるほど、もう賛同者はいらないのですか。
でも、いくらもう賛同者いらないからって・・・・。うーん。
私、１回偽キャンローズさんのサイトに飛んで、
凄いことになったことがあるんです。
今休んでいらっしゃる、原因になった時のことですが。
なるほど、こんなことをする人達なんだ、と、納得はしました。
その前は、もっと凄い修羅場をくぐり抜けていらっしゃったのでしょう。
それでも・・、です。
自分たちが酷い目に遭ったから、
他人を傷つけてもいいという、理由にはならないと思う。
新顔のふりをして、嫌がらせの書き込みがあったとしても、
一度は騙されたふりをするくらいの、度胸と、
暖かく接してみる勇気こそを、持って欲しかったです。
＞水木掲示板の方々。

ところで、あの。ちょっと気になったりして。
ひょっとして私、誰かと間違われているのかな。
２ちゃんねるで何を言っても無駄そうなのは、
今まで半年ほどロムって来たので知っていますが、
私が書き込みしたのは324と340それとひと月半ほど前に１回だけです。
その時はいが信者と、一刀両断されて「ありゃりゃ」と思いました。
水木掲示板もロム専門。○ふー掲示板は、ID持ってません。・・と、
一応書いてみたい。やはり無駄？

>>360続。
ひとは何故に同人即売会に通うのか？
答としては、そこに本と銭があるから。
海賊版の始まりがなんだったかは、今となっては定かではありません。
「やおい」の勃興とともに姿をあらわしています。

そも同人誌の存在が海賊出版行為であったのです。かつての第一次拡大を
になったのは「うる星やつら」でした。84年ごろと言えばまだオフセット印刷が
高く小部数。100冊の壁は音速の壁のように厚く堅い物とおもわれていました。
ちなみに現在、同人誌とは全印刷物の３割を占めています。

男性サークルによって蒔かれたタネは「C翼」という肥で爆発的成長をはじめました。
尾崎南・高河ゆん　というまさに「スター」を得て同人誌は産業への軌道をとりはじめたのです。
この時、後の厄災の要因は出揃っていました。
・過需要と過供給
・古同人市場の形成
・オフ印刷の廉価化（客の増加）
・装丁の華美競争、それに伴う頒価の高騰　
「市場」に「相場」が導入された結果、株式経済に倣ったか「先物」「恐慌」という
とんでもないアビリティを獲得してしまったのです。

海賊版が産まれるのは時間の問題であり、また当然すぎて予言にもならなかった。

「電器屋」＝大川（実は、既に名前も当方では入手済み）

「磁気記録媒体」＝広瀬篤樹

場の空気を読めない奴はもうだめぽ。
誰とは言わないけどな・・・１人しかいないか（ｗ

>>354
類は友を呼ぶってやつですかね。
久々に痛い奴の登場のようですから。

>>356
禿道、文章はヘタだな。
長文書けばえらいってもんじゃないのがわからないらしい。
私も「透明あぼーん」の設定でウザイのを消しました。
>>355が消えてしまったからレスが出来ないけどまあいいか（ｗ

〜死他可名はウザイよ。お前、オブの所に逝くんじゃなかったのか？
オブにIP知られるのが怖いのか？w
匿工にもよろしくな（w

karashi_takanaさんも名無しさんも何をしたいのかさっぱり理解出来ないんだよ。
水木さん支援を「水木信者」と切り捨ててあざ笑っているだけの情け無い存在に見えるんだよ。
それじゃあ水木掲示板に現れる星野輝と同じレベルなんだよ。
「キャンディの笑顔に罪は無い」＝「裁判を起こした水木が悪い」＝「俺たちの
楽しみを奪いやがって！」という堂々巡りの結論の出ないマサキ、AKKIレベルの無限ループ。
もう少し成長したらいかがですか？フウ〜。

大丈夫なのかな？
投稿者: m8823zin (男性/TOKYO) 2002/ 5/ 6 7:57
メッセージ: 616 / 622

この掲示板の記事、今月からプロバイダー責任法で誹謗中傷と判断されたら、あなたの個人情報が
公示さらるんですよ。そうなると刑法第２３１条で３年以下の懲役又は５０万以下の罰金です。
あなたも裁判ずけの生活ですね。

このカキコが入って、辛子が降臨。
分りやす過ぎ。工作、乙〜（劇藁

>>366
＞karashi_takanaさんも名無しさんも何をしたいのかさっぱり理解出来ないんだよ。
痛い＆周りが見えない水木信者の事を書いているだけですが何か？
そう、あなたのような人の事だね（ｗ

>>365
＞匿工にもよろしくな（w
呼んだ？（藁

>366
いや、キミも少し成長するべきだ。まずは人に言う前に自分を振り返るべきだ。
以前と違って、「裁判を起こした水木が悪い」という人ばかりではない。
（その辺が分かっていない所が、本当に稚拙なレベルだよな。）
が、世間では、まだまだ星野レベルの人間が多いんだよ。残念だけどな。
この問題に関わり始めたばかりの人間たちと随分と前から論じてきて
あの雰囲気に慣れた人間とのズレもそろそろ考えてみるべきだな。
343が言うように初めて来た人が、いきなり「他人を公然と叱りとばして
いる書き込み」を見てどう思うかねぇ〜。
麻痺している人間には普通に見えるかもしれないが、関わり始めた人たち
は驚くよ。まじで。そんなヤツらの言う事をまともに受け取るかねぇ〜？
分かる？なんで水木信者と切り捨ててあざ笑われるのか？

まずは他人にもう少し成長したら？という前に「なぜ？自分たちがバカに
される存在なのか？」ご自分たちを振り返ってみたらいかがですか？フウ〜。（藁

>>369
キャハハ。
>麻痺している人間には普通に見えるかもしれないが、関わり始めた人たち
>は驚くよ。まじで。そんなヤツらの言う事をまともに受け取るかねぇ〜？
>分かる？なんで水木信者と切り捨ててあざ笑われるのか？
369は結局自分は中道で中立だよって主張したいだけなのね。
中道、中立は結構だけれどローズはいがセンセのしてきたことは犯罪行為
だと思っているんだよ。
はっきり言えば泥棒。それが有形の物ではなくて創作物という無形のもの
だっただけでさ。
人のものを盗むのはいけないことですって親御さんに教わらなかったの？
水木信者と呼ばれた方がいが信者と呼ばれるよりマシだよ〜〜〜。
悪事千里を走り蝦夷の地に逃げたいがセンセって素敵だよね。フウ〜。
今度はいがセンセ救済チャリティでも信者さんが計画したらいかが？
場所は倉敷か新潟でね。フウ〜。

>>370
あんたが痛いのは十分わかった、もういいよ。
ご苦労さん。フウ〜（藁

>人のものを盗むのはいけないことですって親御さんに教わらなかったの？
>水木信者と呼ばれた方がいが信者と呼ばれるよりマシだよ〜〜〜。

頭悪い奴だな。やっぱりこの程度の価値観のヤツしかいないのか。
では、ご希望通り、370は頭の悪いイガ信者レベルの水木信者と呼んで
やるよ。
自らバカさ加減を証明しちゃう所が凄いねぇ〜。フウ〜（藁藁藁〜

投稿者: m8823zin (男性/TOKYO) 2002/ 5/ 6 7:57
メッセージ: 616 / 622
この掲示板の記事、今月からプロバイダー責任法で誹謗中傷と判断されたら、あなたの個人情報が
公示さらるんですよ。そうなると刑法第２３１条で３年以下の懲役又は５０万以下の罰金です。
あなたも裁判ずけの生活ですね。

>>373
だから、何？？
どう反応して欲しいわけ？？
ここはね、ヤフ煽りくん暴露板じゃないんで。
新しいスレたてて、やって。ヤフ煽りくんが誰でも別にいいじゃん。
ここは２ｃｈ。

暴走する自分勝手な正義感って性質が悪い
って良い見本だな

あははー
特攻も辛子も図星を指されたってことだne。

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　-＿-）
　　　　　　　　　　　　　　ぴぃどり
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
　　　　愛／　　／キモイ　　キモイ　　 ＼　　 ＼　愛
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　いが信者友達　　　　　 ￣
　 ∧＿∧　　────────→　　（（（　）））
　（　｀◇´）　←──────── 　　（　´Д｀）
　　辛子　　　 　　　いが信者友達　　　　　　特攻

＞暴走する自分勝手な正義感って性質が悪い
水木BBSの事か？
わかってるね、ナイスだ（藁

>>377
ぴぃどりって何？

　>>378、昔使ってたｺﾃﾊﾝ何だい？　　　　　　　　　　　　　　　　　 　水木掲示板やいが板で叩かれた前歴のある>>378　ﾜｯｼｮｲ〜♪
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　ノ）　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　 ）＼　 　（ ▲＿▲　　　 　 　 ／　＼　 ／　＼ 　　　　　▲＿▲　/　 　／（
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_／ ／＾＼)(／＾＼ ＼ _　 　（´Д｀ 　（　　　＿＿＼
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　 　 　＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　　　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　　 　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　　　　　　 （　　＿ 　　　　　 ）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　 　　　　　　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ｀し

>>379
単純に引っかかってやがる。
同じようなコテハンだとそいつだと思うのか。
先日ここに来たばかりなのだが。残念ながらお探しの人ではない。

面白かったよ、じゃあな（・∀・）

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　>>380空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

>>381
オマエモナー

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　←>>380　
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

糾弾者間に内紛が起きたと誤認識をし、ここはチャンスと踏んで勇気を抱いて
一生懸命上がってきた>>380
エリス氏に取り入り、何とか糾弾者の情報を仕入れたかったうつけ者の>>380
結局、同じ穴のムジナと自分で吐いてしまった愚かな>>380
煽る目的もありいが板に派遣されたが、見事失敗した哀れな>>380
昔使っていたコテハンを隠しつづける寂しい>>380
いつもは地下に潜行せざるを得ない、支持者が皆無である集団の一員の>>380
手柄も立てられず、エリス氏にも敵氏にも相手にされず阿保さ加減を晒しつつ
ひっそり又、地下に潜行していく気の毒な>>380

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　←水木信者
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

叩き側に内紛が起きたと勘違いをし、ここはチャンスと踏んで名無しにて
一生懸命煽ってきた水木信者
叩き側に取り入り、何とかコテハン者の情報を仕入れたかったうつけ者の水木信者
結局、水木側の人間と自分で吐いてしまった愚かな水木信者
煽る目的もあり水木スレに派遣されたが、見事失敗した哀れな水木信者
水木BBSで使っていたコテハンも出せないチキンな水木信者
いつもは水木BBSに常駐せざるを得ない、支持者が激減してきた水木信者
情報も引き出せず、特効氏にもカラシ氏にも遊ばれひっそり又
水木BBSに帰っていく気の毒な水木信者

　はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 　∨　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 日　凸　�U　廿　Ц
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ≡≡≡≡≡≡　Σ∧＿∧ ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　�U　∩　［］　％　（´Д｀ ,,）
＿＿　　∧ ∧ 　 　 　＿＿　 ∧＿∧　　　　＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_
＿＿　　(,,ﾟДﾟ)目. 　　＿＿　（,, ´∀｀） 　 　 　　( 　　,,)日（　 　　.）□　　
＿＿　　/ つつ||　　　＿＿ （　　つつ　　　　― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＿＿〜/.　 /.　||　　　＿＿ 人.　 Ｙ 　 　 　　＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
＿＿　 Ｊ Ｊ. 　 ||　　　＿＿ し （＿）　　　　　　━┳━ 　 └ ┃―･゛
　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　いがらし叩きのことばかり〜♪　他の意見は全て却下〜♪
　　　　　初心者でも容赦なく潰す〜♪
　　　　　　水木に逆らう者は全て許さない♪
　　　　　　　いがらしが〜この世から消えるまで〜〜〜♪　ちゃららら♪
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 日　凸　�U　廿　Ц
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
　　　♪ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　∩　［］　％.　（´Д｀； ）
♪　　 ∧ ∧　♪　　　　　　∧＿∧. 　　　　__Σ∧ ∧_Σ∧＿∧ ＿＿_）_
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪　　.目（´∀｀ ,,） 　 　 　　　(Дﾟ； )日（Д｀；　）□
　　 　 |つ[|lllll］). 　 　 　 || （つ∞> つ　 　　― / 　 | ― （　 　　 ）―――
　　 〜|　　|　　　　　　　 || （　 （　 （ 　　　　＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　 || （＿（＿_）　　　　　━┳━ 　 └ ┃―･゛
　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣　 　 　 　　　　　.￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣



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　　　　　　　 ┗━┛　 ┗┓┗┓　　　┗━┛┃┃　　　┃┃┃┃
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　日　凸　�U　廿　Ц
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧∩
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　�U　∩　［］　％.　（,, ´∀｀）/
　　　　∧ ∧∩　　　　　　 　 ∧＿∧∩　　　　＿_∧ ∧∩＿_∧＿∧∩＿/_
　　　　(,,ﾟДﾟ)/　　　　　　目.（,, ´∀｀）/ 　 　 　　　(,,ﾟДﾟ./日 （,, ´∀｀）/□
　　 　 | 　： /　　　　　　　||　|　<∞>./ 　 　　　― |　　　| ―-|　　　　/―――
　　 〜∪　 |　　　　　　　 ||　Ｕ　 |　 | 　　　　　 〜∪. ） ） 　　Ｕ 　）　）
　　　　 Ｕ.Ｕ. 　　　　　　　|| .（＿__）＿） 　　　　　 ┳∪∪　 　 （＿）__）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣ 　 　 　 　　　　　￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣

　　　　　　　　　　　撤収！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　日　凸　�U　廿　Ц
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　�U　∩　［］　％.　（,, ´∀｀）/
　　 ∧ ∧　＿＿　　 ∧＿∧.　＿＿ 　 　 　 　＿_∧ ∧∩＿_∧＿∧∩＿/_
　目(ﾟДﾟ,,)　＿＿ 　 （´∀｀ ,,）　＿＿ 　 　 　　　　(,,ﾟДﾟ./日 （,, ´∀｀）/□
　 ||⊂⊂ ヽ　＿＿ 　⊂⊂　　）　＿＿　　　　　― |　　　| ―-|　　　　/―――
　 ||　ヽ　　ヽ〜＿ 　　　Ｙ.　人.　＿＿　　　　　 〜∪. ） ） 　　Ｕ 　）　）
　 ||　　し し　＿＿　 　 （＿） Ｊ .＿＿　　　　　　 ┳∪∪　 　 （＿）__）
　￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　日　凸　�U　廿　Ц
　≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧∩
　　�U　∩　［］ ∨％.（,, ´∀｀）/
　＿_∧ ∧∩＿_∧＿∧∩＿/_
　　　(,,ﾟДﾟ./日 （,, ´∀｀）/□
　― |　　　| ―-|　　　　/―――
　 〜∪. ） ） 　　Ｕ 　）　）
　　 ┳∪∪　 　 （＿）__）
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

――――――――――――――――――――――
　な、何だ！？今のは何だったんだ！ｺﾞﾙｧ!
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜た、確かあれは水木信者って聞いたことあるモナ・・・。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´Д｀； ） ＜ 私も商売長いですが、こんな経験は
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　|　初めてですよ・・・。
　　( ；ﾟД)日（Д｀；　）□　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

糾弾者間に内紛が起きたと誤認識をし、ここはチャンスと踏んで勇気を抱いて
一生懸命上がってきた>>380
エリス氏に取り入り、何とか糾弾者の情報を仕入れたかったうつけ者の>>380
結局、同じ穴のムジナと自分で吐いてしまった愚かな>>380
煽る目的もありいが板に派遣されたが、見事失敗した哀れな>>380
昔使っていたコテハンを隠しつづける寂しい>>380
いつもは地下に潜行せざるを得ない、支持者が皆無である集団の一員の>>380
手柄も立てられず、エリス氏にも敵氏にも相手にされず阿保さ加減を晒しつつ
ひっそり又、地下に潜行していく気の毒な>>380

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ←>>380
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|ﾏﾝｾｰ |─|日ア￣|─|￣いが￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎


何度、「ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!」と逝った事を繰り返しているのだろうか、彼ら彼女らは・・・・
そして「名無し」である事を利用して、必ず復帰する日アのオタどもといが信者たち。

>>388
だからさぁ〜イガ信者なんてほかっとけよ。
相手にするから、水木信者も同じように見られるんだってば。（藁〜

日アヲタといが信者は、直接的あるいは間接的にいがの悪事に関わっているのは明白。
だから、これだけ注目しているのでわ？

>>390
違うんです。
水木信者があまりにも常軌を逸してるので、注目してるんです。
なんと言うか、お祭りの見世物小屋を見る感覚に似ています。

同意。
自分もそんな感覚。

ねーねー、カラシとワサビってどういう関係？
水木信者叩き倶楽部の会員同士！？

植物的な分類だったら、かなり遠いカンケイだなー。

392です。
ageてしまってスマソ。
でも、水木信者は本当に常軌を逸していると思うときがある。
一部の信者だとは思うのだけど。。。。

いがらしゆみこ自体が、嘘、騙し、詐欺、ドロボウなどなど。。犯罪関係ならなんでも有り状態。
殆ど見世物小屋だしな。
それを糾弾するんだから、キツクそしてある時は際どくならざるを得ないんだろよ。
そのお陰で、大川と広瀬と松本の関係、そしてそいつ等に玲子がどう関わったか。
坂本益造や石川正志といった業界ゴロ、朝井匡人、トニーウォンや鈴賀れにに三城誠子
といった、悪辣タレントが広く紹介されるようになったんだし。
大川と広瀬とマサキと松本との関わり追及のついでに、いが信者が結果再度あぶり
だされただけ。
漏れは面白いと思ってる。次は誰が暴かれるんだろうと思うと。

＞次は誰が暴かれるんだろうと思うと。
次は正義ズラした水木信者でございまぁ〜す！

水木掲示板より

＞そのところがなかなか理解してもらえないのね。
人間は全力で叩けば理解するものかな？
理解してほしいならやり方があるだろう。

>そういう場所でellis_p_bird氏の問題を叱った私に非があるというなら仕方ないです。
>お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした＞ALL
仕方ない‥‥か、本当は嫌なのだろうな？謝るのが（藁

↑何処からの出典？

↑水木掲示板
うーん。あの人が話し合いの出来る人だとは、思えないが・・・。

やふおく参考資料。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020875611/150
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/news/1020931075/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/news/1021305437/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021025697/

まんだらけ掲示板
http://www.mandarake.co.jp/bbs/
http://www.mandarake.co.jp/shop/info.nakano/cosplay/indexhtml

水木掲示板より
　＞憎しみではなく＜わかりあうことができなかった＞という寂莫とした感情なのだということをどうしても最後に書いておきたかったのです。

叩きまくった揚げ句、（叩きまくりを容認した揚げ句）
よく言うなぁ。
叩かれたほうは、憎しみしか残らなくても仕方のない、
掲示板だったと思うけど。

>叩かれたほうは、憎しみしか残らなくても仕方のない、

[叩かれたほう]って、反対意見を述べていると言うスタンスをある時は巧妙に、またある時は
嫌がらせのカホリﾑﾝﾑﾝ放った事実に目を背けた無理ないがらし擁護か、冷静さを全く伴わない
感情論だけだった。
憎しみを抱くのは仕方が無い・・・・と大層な言い方だが。これも同情を引こうと言うレトリックか・・

叩かれたほう＝五十嵐優美子と犬猿雉。いがとつるんでいる悪徳業者と悪徳業界ゴロ。
　　　　　　　日本アニメーション、フジサンケイアドワーク、北海道新聞、朝日新聞
　　　　　　　松本正司、広瀬篤樹、大川他赤毛同盟の連中、マサキにいが信者。
　　　　　　　たまに降って沸いたように出現したﾃﾞﾑﾊﾟ（w

　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　　>>402
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　同情引きたくって「叩かれた方」なんて
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　書いてるが、お前は大きく見誤っている。
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　まるで３歳か４歳の幼児のように､
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　|　　この世を自分中心・・
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

↑ズレてるぞ。

>>397
＞理解してほしいならやり方があるだろう。

そうそう。“方法”が問題なんだよね。
原作者の主張は正しいのだから、それをもっと多くの人たちに知ってもらい理解してもらうためにも、
誰もが受け入れられやすい雰囲気をつくっておくことが必要だった。
そのために開いた掲示板なのに、かえって多くの人に近寄りがたい印象を与え、去らせてしまう結果となった。


>>402
同意です。
上にも書いたように、原作者側の主張はまったく正しいと思うのだけど
その主張を伝えていくための手段である“掲示板”があんな感じではなあ・・・
だれかが
「ここの掲示板は水木先生の支援者同士の結束をますます強固にすることはあっても
新しく来た人を呼び込むことには成功していない」
って書きこんでいたっけ。まさにその通りだと思ったよ。
まあ、支援者同士の結束がより強固になればそれでよいと思っているのかもしれないけどな。

＞そうそう。“方法”が問題なんだよね。
原作者の主張は正しいのだから、それをもっと多くの人たちに知ってもらい理解してもらうためにも、
誰もが受け入れられやすい雰囲気をつくっておくことが必要だった。 (>407)

わたしそういう意見出したことある。
結果は「いが信者出て行け!」みたく煽られまくっただけだったけど。

「やり方良くないよ、こうした方が良いんじゃない？」って意見する人は皆いが信者に仕立て上げられてるよね。
そうすることで水木支援者の結束を固めようとしてたのかな。
確かに結束は固くなってたかもしれないけど、また狭くもなってたと思う。

>>407
いがらし側の何年にも渡って延々と続く妨害工作に晒された結果、
反いがらし活動者側は必要以上に猜疑心が強くなってしまった。
新たに運動にかかわろうとする人間も、もしかしたらいがサイドかもしれない。
いが側スパイに入り込まれるくらいなら、賛同者などこれ以上増やす必要は無い。
大衆などという曖昧な数に頼る必要など無い。我々は絶対的に正義なのだ。
反いが運動の精鋭たる我々が団結し、容赦無くいがらしとその一党を覆滅せねばならない。
…こんな感じで、彼らは大衆路線を捨て、極小セクト主義に走ってしまったのでしょうか。
現在の彼らの「レッテル貼り」、いが派決め付けの繰り返しでは、
反いがらし活動の発展性は狭まる一方だと思えてならないのです。
（もし、あの際限の無い荒らしの数々が運動をセクトへ閉じ込める事をねらったものだとしたら、
いがらしとその一派は戦前の特高警察並に狡猾だった事になりますが、まさかね…。）

叩かれたほう＝五十嵐優美子と犬猿雉。いがとつるんでいる悪徳業者と悪徳業界ゴロ。
　　　　　　　日本アニメーション、フジサンケイアドワーク、北海道新聞、朝日新聞
　　　　　　　松本正司、広瀬篤樹、大川他赤毛同盟の連中、マサキにいが信者。
　　　　　　　たまに降って沸いたように出現したﾃﾞﾑﾊﾟ（w

>410
これだけ説明されても、
そういう解釈しか出来ないなんて、本当にお気の毒です。
意固地になっているだけのうちはまだ良いけれど、
そのうちそれが本当になって、何を言われても解らなくなってしまう。
あなたやあなたのお仲間はすでにもう、
その段階に入ってしまったんですね。
漫画家が悪くないなんて、ここで言っている人はいません。
みんな、その上での書き込みです。
もう一度だけ言っておきますが。言っても無駄でしょうけれど。
タイトルに出ていることだしね。

411は
>410だけでなく、>403にもあてはまります。

>>411さん
では、当該発言・資料のリンクを御提示下さい。
＞これだけ説明
残念ながら、漠然とした概念論と感想だけでは判断しようがありません。
蒙昧な水木信者のため、各種、具体的事例を揚げていただけませんか？

>413さん
410を“よく”お読み下さい。
それでお解りにならないのならば、
このスレッドを全て、“よく”お読み下さい。
それでもお解りにならなければ、
会話の流れがお解りにならないということで、
どうぞお引き取り下さい。
この場合、蒙昧なのは水木信者さんではなく
“あなただけ”だと思いたいものです。

ごめんなさい！
410を“よく”お読み下さい。 →411“全文をよく”お読み下さい。
の間違いです。

あー、寝ます！

>>409
（もし、あの際限の無い荒らしの数々が運動をセクトへ閉じ込める事をねらったものだとしたら、

「際限の無い荒らしの数々」って、そんなにありました？
なんでもないちょっとした別意見や、初心者の感情論等を、
いが信者の荒らしだぁーって騒いで、
かえって事態を悪化させてるのは、
何度も目にしましたが。

えぇ、それこそ際限無く。

>>414
匿名である事にあぐらを掻くのも大概にしろ。
資料を出す手間がそんなに惜しいか？それとも資料そのものが無いのか？
議論の相手がソースを求めると、何事か云い散らかして「寝ます」とは
ひとをおちょくるのも大概にしろ。
宜しい、ならば嵐だ。

もそがらけに毬のナマ原稿なるものが出展されたが、その複製にFアドが
技術的に関与していた事、どう思う？
CX副社長派がパージされて、けったいな芸能人特番が減ったことは
ガイシュツ。アニメの”提供”枠を流用して、編成局トップと癒着していた
ダクションの為に別枠特番を押し込んでいたのだけれど遂に露見。
スポンサーは激怒、視聴率も出鱈目では弁解の余地なく粛正の嵐が・・・
現場を仕切っていたHなどが退場した結果、それまでの出版社とのパイプが
きれた結果がたとえば「ヒカルの碁」まさかのTXN放映決定！劇などに
至った次第。「犬夜叉」がなぜ日テレなのか「テニスの王子様」までが
テレ東なのか？謎はCXの内部にあり。
で、PDが交代してみれば予算中抜きやら実視聴率やらの”噂”が「内部調査を要する問題」
へと昇華してしまった。「ターンA」の富野監督も激怒、それはそれは強烈であったそうな。

今、決着を迫られているのは例の『アド』。
これまで通販の暗部としていろいろ噂が絶えなかったが、名前から
「フジサンケイリビング」機構に属すると思われがちだが実際には人員的にも
繋がりは全くなく、役員の名義貸しによる完全な別物。
さまざまな通販イベントの苦情が殺到していてサンケイリビングの本部は
苦りきっている。
それでも、昨年からの人事異動の結果・・・・・・・・
「これまでの不祥事は一部の社員などによるもの」としてバックレるものと
思われる。「原画販売事件」も最高裁後の情勢から企画担当を告訴するものと
云う観測があるが、いがらし側の提訴などが長期化すればどう掌を返すか知れた者ではない。

しかし、「小説復刻」が本決まれば肚も決まるだろう。
諸氏はどうお考えで？

ウフフ。
この所、釣れるわね。
いが問題に対してこれ程関心を寄せているヒトタチって、ふ・し・ぎ！

大川さんや松本さんが繰り返し行なっていた（そして現在形でもあるわね）悪事について、何故「そんなのは
嘘だ」とか「一般人をいぢって、ネタにするな！」と庇い立てをせずスルーしていくのかしら。
過去の水木掲示板に作為的に訪れた電波、そしてれに犬（いが信者ってのもいたわね）のあしらい方にだけ
くだ巻いて。
大川さんや松本さん広瀬さんの事を、さりげなーく無視しての論理展開。いやーん
破綻してるわー。

いが関連の悪事は当然として、大川さん広瀬さん松本さんについての悪事は「事実である」
と言う事で、よろしいようね。

まったくもう！正直者なんだからぁ（はぁと）

＞敵さん
乙〜！
あのね、いが板を煽っているヒトタチって必死なのよね。だって、生活かかっ
てる人がいるんですもん。敵さんが示された根拠は平気で報知して流すわよ、
みててね、青林たちは。　だって、敵さんの示した情報って事実だし根拠もあ
るんですもん。青林の一部は私怨ﾃﾝｺﾓﾘのいが信者ってのもいるみたいよ。>>418
も逝ってたけど、大川さんネタや松本さんネタ、広瀬さんネタについて未だに
一切口を噤んで、批難も容認も是認もしないのよ。お里が知れるわよね。w
（アドの朝井さんもいたら、大嘲い〜ﾌﾟ 犬猿雉女はいるわよねぇ、当然）

>>418-419
＞大川さんや松本さんが繰り返し行なっていた（そして現在形でもあるわね）悪事について、何故「そんなのは
嘘だ」とか「一般人をいぢって、ネタにするな！」と庇い立てをせずスルーしていくのかしら。
＞大川さんや松本さん広瀬さんの事を、さりげなーく無視しての論理展開
＞大川さんネタや松本さんネタ、広瀬さんネタについて未だに
一切口を噤んで、批難も容認も是認もしないのよ。お里が知れるわよね。w

やめろよ（ｗ
大川も松本も広瀬も気が付かれてないと信じて、安心してるんだから
連中、頭悪い割には必死なんだyo。
所詮DQNﾁｷｿ連中の考えた末の事なんだから,気がつかないフリしてやろう（wwwww

あの水木掲示板もまもなく閉鎖・・・ホント、ヨカタヨ。

>>416
激しく！！！同意。
アラシと、きちんと導けば理解できるファンたちを
一緒にしちゃうってのは・・・よく見たね。

新しい支援者は必要ないんだろうねぇ〜。
そして、どんどんカルト化してしまっていくんだろうなぁ〜。
こわいねぇ〜。コワイコワイ。

やはり水木さん、あの人達が迷惑なんじゃぁ？
あの掲示板がなくなることで、
水木さんのところは、こわーい人の集まりです、
というのが、これからは見えなくなる。
それもこわーい話だが。

>>422・423
忠義を捧げても毬は庇ってくれないぞ。
降伏せよ。今なら寛大な処遇を約束する。

玉黄腸の肚はどうなのか、よく考えてみたまい。

>>423
そうそう。水木先生はあの人たちのおかげで
イメージダウンしている部分が無いわけじゃないんだよな。
自分の周りは数人だけど、水木先生の正義を理解していても、
あの掲示板の住人だけはちょっとなぁー。と言っているよ。

ま、掲示板が無くなって、少なくともコワーイ人たちの集まりが
見えなくなるだけでも良かったと思うよ。
これで、普通の感覚（人前で叱りとばしたりしない、自分の
考えだけを酷く押しつけない）の人たちが訪れても、この裁判の
事実だけを知る事ができるからね。
「こんな人たちを囲っている先生って一体？！」という誤解が
無くなるだけでもいい事だよ。

>>425
君らは原作者が「ウザイ」のじゃあ無かったのかね？
設定が変ってるよん。おかまが腐った様な「身内のひそひそ話」で
読者をミスリードしたいなら、いま少し「信憑性のある嘘」を混ぜなくては
食い付いてこないよ。大方のファンは掲示板も２CHも読まんわ。
<<馬鹿め、読者のつかみが足りないぞ！>>by 付帯脳

一番悪いのは漫画家。
これは多分このスレ参加者全員一致の意見。

あとは
１・原作者も原作者の周囲もウザイ
２・原作者は好きだけど原作者の周囲が痛い
３・私たちは正しい！原作者を支持しないものは皆敵！
の3種の意見があるようで。
ちなみに自分は２ね。

>>427
自分も２です。

水木先生を支援したいけど、原作者周囲の糾弾者のやり方には
全くついていけません。
水木先生のしてきた事は間違っていないと思います。
でも、あの方たちと一緒にされるのは嫌です。

大川に松本、広瀬のネタは素通りですか？（w
「2ちゃんねるのヒトタチって、ひどーい！」って何で逝わねぇの？（ｗ

>>429
iga信者は、広瀬とマサキ繋がりだから。。。。。。

ちょっと釣られてみるけど大川、松本、広瀬ネタを脈絡無く振ってきたのはここでいう痛い水木信者側。
>>427のいう1、2、の人達（水木信者から見たいが信者・ｗ)が問題にしたいのはそういう水木信者のやり方そのもの。
論点ちがうし〜。なんで論点変えたいの？
そのネタは他のスレで語られるでしょ。

ちなみに私の文章は誰の文章に似てますか？
お得意でしょ、「あなたの文は××の文に似てます。××ですね？」という素晴らしい推察。
私は今まで二人くらいと間違って決めつけられたけれど。
私が去った後もフォローしてくれた人を私と決めつけて延々アオリあってたっけ・・・（遠い眼）

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀ 　） ←>>431
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

>>432
分かった。分かった。
かまって欲しいのは実はお前の方なんだよな。（藁〜

>>433
そうだよーん。あそんでよう、今、そっちの身元洗ってるから。

>>434
ﾌﾟｯ(´ﾟ c_,ﾟ`)
や　れ　る　も　の　な　ら　や　っ　て　み　ろ（ﾋﾟｭｱ

>>435
IP晒しても訴えない？

>>436
やってみたらわかるっぺ

>431さん
私も驚きました。それこそ？の嵐でした。
よくよく見てみると、
>427さんおっしゃるところの、3に該当される方々が、
“感情的に”むっとされた時に、
すり替えや、“お前は誰それだ！”書き込みが。
「この話題でいかせるもんかっ！」と、
凄まじい勢いで、割り込んでみえましたっけか。

＞そうそう、ここでは事件の核心を突く発言の後には必ず大量のアラシがやって来ます。不思議ですね。

というのは、漫画家糾弾サイトの２ｃｈ紹介文ですが、
やっていることは水木信者さんと言われる人達も、まるっきり同じ。

>>430
じゃ、水木信者の犯罪でもあげつらって見せてyo!

ようするに、水木信者ってのはイガの悪さを年がら年中語ってないと
気が済まないわけな。
さすがに水木本人はもう一つ上の段階にいるみたいだけどな。
「もう、イガの話題は勘弁して。」って感じだから、水木自身は
イガの悪事を語る事にも既にあきれて疲れているのだろう。
そういう点は信者なんだから、教祖を少しは見習えよ。
え？それとも、水木はまだイガの悪事について語りたがっているわけ？

>>430
>>431
ちょっと釣られちゃったのはやはし失敗だったみたいだな。
おかげで、案の定、相手にしてもらえると喜んでしまった
イタタな水木信者が「待ってました！」とばかり出てきたしな。
今後は放置。放置。
どーせ、最後まで読む気にはならない文章しか書き込みしない
から、そこだけ飛ばせばいいんだし。（藁

>>439
＞そうそう、ここでは水木信者の意見と違う発言の後には必ず大量のアラシが
＞やって来ます。不思議ですね。

と書けば、分かるか？（藁〜

＞411
この人の意見は意味不明。なにが言いたいのかな。
それと、この「慇懃無礼な言葉づかい」は止めて欲しい。
自分では丁寧なつもりだと思うけど全く逆効果。

>>443
そう？411の言っている事は的をえていると思うけど・・・・。
つまりは443は既に↓の段階に入っているわけだから、
411の書き込みが理解不能になってしまったのだろう。

＞意固地になっているだけのうちはまだ良いけれど、
＞そのうちそれが本当になって、何を言われても解らなくなってしまう。
＞あなたやあなたのお仲間はすでにもう、
＞その段階に入ってしまったんですね。

443は411の証言を自ら証明してしまったみたいだ。

もう一回、言っておくけどね、この板では「イガが一番悪い」
という事がまず最初に来るわけ・・・ね。大丈夫？
それでも意味が分からないんだったら、この板には来ない方が
いいと思うよ。

>444に。
441の文章は何を言っているのか分かりづらいって事。
>410
これ（代名詞）だけ説明されても、
そう（代名詞）いう解釈しか出来ないなんて、本当にお気の毒です。
意固地になっているだけのうちはまだ良いけれど、
そのうちそれ（代名詞）が本当になって、何を言われても解らなくなってしまう。
あなたやあなたのお仲間はすでにもう、
その（代名詞）段階に入ってしまったんですね。
漫画家が悪くないなんて、ここで言っている人はいません。
みんな、その（代名詞）上での書き込みです。
もう一度だけ言っておきますが。言っても無駄でしょうけれど。
タイトルに出ていることだしね。

それだのなんだの、まわりくどいんだよ。
文章として読みづらいってこと。

＞もう一回、言っておくけどね、この板では「イガが一番悪い」
という事がまず最初に来るわけ・・・ね。大丈夫？

いやらしい書き方だな。

>>445
あ。なんだ。
この板の最初に書いてある事は受け入れている方
だったわけで、水木信者をうざく思っている人だったのね。
てっきり、イタイタ水木信者だと思っちまった。
そりゃ、すまん。

411の文章がまわりくどいのなら、443の文章はあっさりだから
443はまた煽りに来た水木信者なのかとオモタヨ〜

>446-447
それは失礼いたしました。
443の文章だけでは分かりづらかったですね。
こちらこそもっと分かりやすくしますヨ。

あぼーん

疑心暗鬼になるのはいがの暴動のせいだし、被害者の方（原作者・ばったもん被害者・
グッズ業者・実際にいがにいやがらせを受けたファン（←いるらしい））の方だったら、
ある程度感情的になるのも仕方ないのかな…と思って、今日までロムってる一人です。
私は、実際に被害を受けてる訳でもないので、『毒には毒をもって』と対抗したくは
ありません。いがonlyに毒がまわりゃあいいけど、いがに対応する程強い毒＝周囲の
人にも『いらん』毒が回る、と思うからです。

一応『こうしたらいいかもよ？』の声をあげるようにはしてますが、その後はその人達の
選択にまかせるようにしています。
守る会が嫌だから自分たちでHPを立ち上げた虐待問題の人達のように、相容れないのなら
自分の道を行くのが自分の精神の為にいいからです。

PTAのおばちゃんみたく騒ぐおヒスちゃんは（本人の望む望まないに関わらず）
『ビバ！いが！』してるので、そっときます。
（でないと追いかけてくる。野良犬の様に）

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/index.html

気分をかえて野頬オークションでも覗いてみましょう。

５月１５日から本格的に課金が開始されましたが…
出品数の推移１
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1018868371
Part2
http://news.2ch.net.test.read.cgi/newsplus/1019453852/
Part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020173662/150
※>>17 >>36 >>79 >>932

関連スレ
【ネット】４億２千万円のオークション被害
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019633934/

さて、キャンディの出品は？

>443さん　445さん

＞441の文章は何を言っているのか分かりづらいって事。

そうですか？
国語で習った文章の読み方と、
普段から周りの方とお話になっていたら、
お解りいただけると思いますが？
事実>444さんは解って下さっているし。

これ（代名詞）だけ説明されても、

→>442にも申し上げましたが、会話の流れを読んで下さい。
普通の会話で、相手が言ったことをいちいち繰り返しますか？
間に多々、どうしようもない「ちゃちゃ」が入っていても、
流れに沿って発言しております。
しかも410さんに宛てているんですから、
410さんが異見された書き込みの流れの賛同者だということも、
いちいち言うまでもなく、お解りいただけるはずと思っておりました。
私に言わせれば、
こんなことをいちいち説明しなければいけないの？
ということに、情けなさを覚えます。

そう（代名詞）いう解釈しか出来ないなんて、本当にお気の毒です。

→私の411の書き込みは、ちゃんと410宛になっています。
（次の書き込みで403さんも加えていますが）
だったら410さんと403さんの解釈の事を指す・・と、
普通なら解ると思うのですが。

代名詞というのは、
反復を避けるために直前に出たものを指して使われると、
国語の時間に習った覚えがあるので、あのように使いました。
以後の代名詞は、ちゃんとその法則にあっていると思いますが、
私の先生、嘘を教えたのかな・・・・。

意固地になっているだけのうちはまだ良いけれど、
そのうちそれ（意固地になっている状態）が本当になって、
何を言われても解らなくなってしまう。
あなたやあなたのお仲間はすでにもう、
その（何を言われても解らない状態）段階に入ってしまったんですね。
漫画家が悪くないなんて、ここで言っている人はいません。
みんな、その（漫画家が悪いと知っている状態）上での書き込みです。

で、この代名詞を省いて、どうやってあの書き込みをせよとおっしゃるのか？
失礼ながら、水木掲示板で言われるところの
読解力がない方々と思わざるを得ないのですが、いかがでしょうか？

ついでにもう一つ、
特別に丁寧な言葉を使っているつもりはありません。
知らない人同士で話すときの、普通の言語だと思っています。
それを慇懃無礼とおっしゃられても、困ります。

↑（453）なが・・・。
悪態は省くべきだった。
説明だけで長いんだから・・・・。
すみませんでした。

>>454
本当に謝るつもりが無いのなら、
返って謝らない方がいいと思うよ。

454の書き方は「いやらしい書き方」
と言う気がするんだけど・・・。どう？＞445

>>453
411さんの文章でも、私は十分！仰りたい事が
理解できましたから安心してくださいね。
411さんの書き込みの内容には私も同意していますよ。

453が気になって戻ってきました。
453の“内容”を謝る気は今のところ無いのですが、
確かに455さんがおっしゃるように、
“いやらしい書き方”の部分がありました。
453の書き方は、確かに悪かったです。
悪態は省くべきだった、
つまり“いやらしい書き方”はするべきではなかった、
すみません・・という意味で、454の書き込みも本気です。

>456さん
ありがとうございます・・・・。
お陰様で、元気がもどりました。
ちょっと焦って戻ってきたものですから、
本当に嬉しかったです。

>455
そうですねえ。自分でフォローしたければすればいいのでは、とだけ。
それより、何故443の書き込みをしたのかをひとつ。

例えば410の書き込みが次の文章だったとする。

410＜漫画家は悪いけど、水木信者が痛い。（仮定）

>410
これだけ説明されても、
そういう解釈しか出来ないなんて、本当にお気の毒です。
意固地になっているだけのうちはまだ良いけれど、
そのうちそれが本当になって、何を言われても解らなくなってしまう。
あなたやあなたのお仲間はすでにもう、
その段階に入ってしまったんですね。
（水木信者の一部が痛く）ないなんて、ここで言っている人はいません。
みんな、その上での書き込みです。
もう一度だけ言っておきますが。言っても無駄でしょうけれど。
タイトルに出ていることだしね。

（）の中だけ書き換えてみたんだけど、この書き方って
水木信者そっくりだと思う。上段から構えてのイタタの
言い方じゃないかな。
そもそも410なんてコピペの煽り。まじレスしなくても
いいものと思う。

>>458
文章として意味不明だと言っていたはずでは？
私には貴方の意図が意味不明です。

>>458
458の書き込みは失敗だったな。
キミがイタタなのがよく分かった。
もう、いいよ。ご苦労さん。

素人漫才は終わりましたか？
>>452関連（ヤフーオークション）
香港(海賊版 ）DVDについては間もなくレポート続報をお届けいたします。

この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するってすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

>>461
お前の意図が一番ワカラン。

>>462さん
素早いレス、有難う御座います。
2001年６月から、出品者情報がクローズされた香港からの出品が減っていますね。
漫協内部でY氏の某賞推戴運動が慌しくなったのも６月あたり。
さて？

>>463さん
これで宜しくて？

意見は変わってないよ。ワンフレーズ変えただけで違う意味に
読めるくらい意味のない文章。まるで意見がない。
嫌味で状況指摘をしているだけにしか思えない。
水木信者叩きのみんなが同じ意見だと思うな、ってこと。

「○○さんも賛同してくれたし、---」そんな風にしか
意見に対して自信がないんだね。

>>466
いや、466、キミもちょっとな〜と言う気がするよ。
自分の意見が何が何でも正しくて、自分のやり方と違う
人が許せなくて、このスレから大きく外れた内容の事を
書き込み続けている自分に気付かないとは・・・。

まさにイタタ水木信者そのものじゃないか。

このスレに来て、411の文章が気に入らないのは
キミの勝手だけど、411の文章を理解している人間も
いるんだし、賛同している人もいるだろうし、もちろん
文章の書き方について意見が違う人もいるんだよ。
そういう自分の表現方法以外の人を許せない。という
考え方はイタタ水木信者そのまんま。

＞「○○さんも賛同してくれたし、---」そんな風にしか
＞意見に対して自信がないんだね。

これだって、十分、いやらしい書き方だって、分かってる？

「絶対に意思を通じ合うことのできない相手というものがあることを人々は
知った。それは宿命の烙印だった。どうして石と語り合うことができようか。
また彼らも同じように言うだろう。風と手を結ぶにはどうすればよいのかと。」

>466=455さん

文章を変えた揚げ句に、違う解釈をしないでいただきたいのですが。
私は

　　　＞事実○○さんは解って下さっているし。

と書きました。
自分の意見に自信云々ではなくて、
○○さんは私の文章を理解して下さいましたし・・・
という意味です。これでご理解いただけますでしょうか。
何度もしつこくスレ違い、申し訳無なく思いはするのですが、
私としても、解りにくいと言われた手前、
文章を変えられて解釈されてしまっては、気になります。
この件に関しては、これまでにいたしますので、ご容赦下さい。

私、また宛名を間違えてます。
466=455さんではなくて 466=445さんですね。
すみませんでした。

気に入らない文章は、
「わからない」と、いちゃもんをつけて貶めようという、
水木信者の新しい作戦だったらしい

>>471
なるほど〜。
そして、ますます水木信者だけでなく
水木まで、レベルが低いというイメージが
植え付けられてしまうわけね。（藁〜
ご苦労なこって。（藁藁藁藁〜

敵 ◆XpAzPv62さん、あなたは話の流れを無視して
好き勝手に関係の無いことを書くことをやめてください。
ここは水木とその周りの痛さを書くところであり
ヤフオクやDVDの話などをするスレではありません。
この手の話を書きたければ他のスレに逝くか
自分でスレを立てて「勝手にやってください」

敵 ◆XpAzPv62は今後、無視で行きませんか？＞ＡＬＬ

>>473
あ。もう無視しまくってるよ。
って、言うか・・・敵の文章って、途中で読む気力
なくなるくらいイタタだから、全部！飛ばさざるを
えない・・・・。（ワラ〜

>>471
467が↓のように言うように、

＞まさにイタタ水木信者そのものじゃないか。

って、やっぱ、イタタ水木信者そのものだったのね〜（ワラ

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもりいが信者たち　　　　　　　 　　　　B：日アに飼われたドキュソアニヲタ　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒れに犬とヲカキ誠子　　　　　　　　　 　　Ｄ：五十嵐優美子と玲子　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>475
自分たちは正義であり、このスレ住人は悪＝いが派以外にあり得ないのだから
いが派・日アニ派と同じ方法（＝荒らし）で妨害しても良いという理屈ですか？

>>476
これが水木信者というものだ。
自分たちさえよければどんな方法を使っても良いという屁理屈です。
この行為に関しては水木杏子も見て見ぬ振りをしていました。

>>477
うん、水木氏も、一部暴走信者には困惑していると思うよ。
掲示板でも、「もう、みなさん気にしないで」みたいに書いてたし。
掲示板を閉鎖して一番ほっとするのは水木氏本人かもね。

↑たしかに、キチガイどもから解放されるからな（ｗ

この板に来て、ますます水木信者が変な人たちだと
言う事がよく分かったyo。

スレ違いの訳の分からない書き込みはするし、
個人の書いた文章が分かりにくいとケチはつけるし、
やたら長くて無意味でイタタな文章は書くし、
自分たちと少しでも意見が違うとイガ信者扱いするしさ。

そのしつこくて、くどくて、うざいやり方はイガ信者と全く
同じ。と言うのが正直な印象。
そんな人たちを庇っていた水木も何だかなぁ〜？？？って
気がしてくるよ。

>>480
＞スレ違い
糞スレじゃねえか。くどいのは電波なお前。

>>481
名スレのヨカーン

>482
コピペ荒らしが来るヨカーン

（・∀・）
http://freehome.kakiko.com/tuk/mona.html

>>481
お前、バカ丸出しだな。ぎゃはははははっ！！！
このスレが糞スレだと思うのなら、来なければいいじゃん。
どうして？来るのかねぇ〜。
本当にお前のような糞な奴って笑わせてくれるわ。

>>485
「イタタな水木信者」と同じ所まで
堕ちることはないでしょう

>>486
お前もなーーー。（藁藁藁藁〜〜〜

水木信者がイタタだと思ったのは、水木掲示板で取り巻き以外の
人間が少しでも水木に質問したりすると、（結構、遠慮がちだったり
しても・・・）水木が答える前に取り巻きたちが、よってたかって
「それは違います。」「貴方は間違ってます。」「おだまり！」と
返ってくる所だね。一体全体あのババァたちは何様なんだ？？

言いたい気持ちは分かるんだけど、水木本人が返答すれば、
何でもない事でさえ、どうでもいい取り巻きがしゃしゃり出てくる。
だから、掲示板を読んでいて不快な気分になるんだよな。

まさに、うざうざお節介ババァって感じが凄く嫌な気分になる。
でもって、水木もそれを止めないしねぇ〜。だから、取り巻きの方も
しゃしゃり出て来る事を認められていると勘違いするんだろうけどさ。

水木がね、いろいろと怒りを持つ気持ちは分かるよ。
でも、あの水木信者の偉そうな態度は一体何なんだ？

水木が受けた辛さや苦しみに比べたら、あの信者たち
の受けた痛みは小さいはず。

なのに、随分と水木に近い位置に立って戦おうとしているように
見えるんだよな。
もっと、自分の立場をわきまえて欲しいわ。

「敵」＝アゼフ？
まさかね…。

どっこいしょ（藁

yahooを見た感想。
結局、誰も答えなかったのか。
答えられるわけはないけどな（ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834559&tid=a1fca1fca1fca1a1c0dkbea1a2a4a4a4aca4ia47a4fa4dfa43c0hc08a1a1a1fca1fca1fc&sid=1834559&mid=1564

あぼーん

>>492
見た。なーんだ、
「敵忘れ」がはじめてじゃなかったのかー

都合が悪い事は無かった事にする。
ｶｺﾜﾙｲ(w

[58] (無題) 投稿者：イヒ [関東-Kantou-] 投稿日：2001/11/06(Tue) 07:56
221 ：ぽぷりふぁん ：01/11/04 12:59 ID:tFjB8S4/
こんなやつよりもhttp://www.din.or.jp/~myuratch/の方が何十倍も格上
おおもりよしはるの時代は３年前に終わった。
もう死んでいいよ。

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/05 23:29 ID:P0mFfrmL
>>221
みゅらっちと比較するのは、あまりに酷だろ。
氏の絵はテクニックが前面にでしゃばるようなタイプではないけれど、
色彩感覚や造形能力はトンでもなくレベルが高いよ。

264 名前：よあに ：01/11/06 07:47 ID:q3/3rWOF
みゅらっち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大森
おおもりへたれ用無し死ね

おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね
おおもりよしはるへたれ死ね

　一応、ざっとスレに目を通したけど、正直、何でいがらしが、ここまで
やったのかが分からないんだよな。
　キャンディクラスの版権の管理なんて無茶苦茶大変。ありとあらゆる
ところから、使用許諾の話がくるんだから。自分で管理しようとしたら、
経費がかかりすぎるか、時間をとられすぎるかで割に合わない。
　普通に考えれば、使用許諾に関する管理を講談社かどっかに委託して、
自分は報酬請求権だけ行使するのが、一番楽だし儲かる。そうしてりゃ、
原作者と揉めることもなかったはず。いがらしが個人的に使用を許可
したい企業があれば、いがらし自身が版権管理会社に紹介すればいいわけ
で。

>>497さん

　このスレッドで返答するのは不本意ですが、私の感じたことを述べます。

>　一応、ざっとスレに目を通したけど、正直、何でいがらしが、ここまで
>やったのかが分からないんだよな。

　確かに、「何で？」という感じはあるんですけど、
そこは、いがらしさんご本人しかわかりません。

>　キャンディクラスの版権の管理なんて無茶苦茶大変。ありとあらゆる
>ところから、使用許諾の話がくるんだから。自分で管理しようとしたら、
>経費がかかりすぎるか、時間をとられすぎるかで割に合わない。

　そのために、アイプロという会社を立ち上げていますね。
　ご本人だけでなく、周囲を取り巻く方々の協力も得られていたのでしょうね。

>　普通に考えれば、使用許諾に関する管理を講談社かどっかに委託して、
>自分は報酬請求権だけ行使するのが、一番楽だし儲かる。そうしてりゃ、
>原作者と揉めることもなかったはず。いがらしが個人的に使用を許可
>したい企業があれば、いがらし自身が版権管理会社に紹介すればいいわけ
>で。

　管理も自前でやれば、全権が自分の元におけるのだと考えたのでしょう。
　これについては、ご自分の権利の範囲であれば、そのように考えても、
全くかまわないと思います。

　問題は、水木さんにも講談社との著作権管理の契約の終了を勧めた件ですね。
　水木さんは、そのような会社組織を考えていらっしゃらなかったようです。

　ここからは憶測で申し訳ありません。
　いがらしさんとしては、講談社の管理下から引き剥がせば、
あとは原作者個人相手だったらどうにでもなるという考えが
当時から働いていたと思えてなりません。

・・・いやはや、ココは荒れてますな〜（＾＾；）

>>427
私は以前（ほんの２〜３度ですが）水木さんの掲示板に書きこみをした者です。

>１・原作者も原作者の周囲もウザイ
>２・原作者は好きだけど原作者の周囲が痛い
>３・私たちは正しい！原作者を支持しないものは皆敵！
>の3種の意見があるようで。

・・・そういえば私の場合も、まず最初に感じたのは２でしたね。掲示板常連との間に
かなりの温度差（？）とでもいうようなモノを感じたものでした。
「いったい何故、みんなこれほど熱くなっているのだろう？」
実際、（常連にとって気に食わない）ほんのささいな言動に対してさえ、暴言に
近い言葉が飛び交い、集中口撃を浴びせている現場も目にしました。
そのように見るに堪えない荒れた状況でしたので、正直いって最初は少しばかり
引いてしまったのを覚えています。
が、しかし、その後この問題に興味を持ち、問題を理解しようとして当時各地に
置かれていた資料を読み漁っていく中で多少考えが変わっていきました。
常連の皆さんがあのように尖鋭化し、強硬な態度に出ざるを得なくなったには
そうなってしまうだけのれなりの理由――歴史的な経緯があることに気付いた
からです。
あの掲示板の歴史には、不自然にいがらし寄りの発言を繰り返す（いがの眷属？）
理屈もなにも通用しないなんだかよく分からん輩との、果てしない激闘の繰り返し
――そんな側面があるように思えます。
「こんな陰湿な暗闘の歴史があったのでは常連が先鋭化していくのも仕方がない
　かもしれない」
という印象を抱きました。

いずれにせよ、裁判沙汰になってピリピリしている掲示板への書きこみですから、
なんらかの通常とは違う反応があることは覚悟しなければならないかもしれない
ですね・・・あの掲示板のあり方が正しいとは思いませんが、少なくとも私には
常連のピリピリした過激な対応も含め、十分に理解できるものでしたよ。

>>499
「こんな陰湿な暗闘の歴史があったのでは常連が先鋭化していくのも仕方がない
　かもしれない」
それが理解できるという事と、それが正しいと思うことは異なると思います。

>>500
＞理解できるという事と、それが正しいと思うことは異なると思います。

おっしゃる通りですな。

＞あの掲示板のあり方が正しいとは思いませんが、少なくとも私には
＞常連のピリピリした過激な対応も含め、十分に理解できるものでしたよ。

既述ですが、この通り私も正しいとは、いまでも思っていません。
が、あのようにピリピリした常連が多く出てしまったのも「それもまた
無理はなかった」とも思っています。

・・・貴方に問いますが、では、いったい常連はどうしたら良かったの
でしょうね？

暴言を控えて穏やかに話してみる、理屈が分かる方にはそれなりに話して
みる、・・・私が見てきた限り、常連の皆さんは、それなりに反省も交え
ながら試行錯誤もしていたようです。
それでも解決できなかった・・・私が、あの掲示板に書きこみをしていた
当時、私なりにですが、「この状況をどうすれば良いのか？」についても
考えてみましたが、残念ながら結論はでませんでした。

あの掲示板の性質上（「いきさつ」のページにある通り、告発、糾弾こそ
本旨ですので）、とりあえず、漫画家のいろいろな不正情報を集めたり、
各方面に働きかけるなど、水木さんにとっての具体的な＜力＞となって
いた常連の皆さんに対して、具体的な解決策も提示できないまま文句だけ
を言うことは、私にはできません。

そのような掲示板の本来の目的とは離れた枝葉の問題で煩わるのも問題
ですからね・・・
「正しくない」
と言葉で言うだけなら簡単です。それをより正しい方向に向けるためには
いったいどうすれば良いのか、少なくとも、あの状況の中で、私にはどう
すれば良いのか分かりませんでした。・・・貴方ならどうしていましたか？

>>501
自分は500ではありませんが、あの掲示板を読んで思った事は
まず、常連方がたくさん書き込む前に水木先生の意見が書かれ
るのを最初は待って欲しかったです。
確かに、アラシもいた事でしょう。でも、掲示板を作った以上は
アラシが来るのも仕方が無いことですよね。
それでも、水木先生があの掲示板をお作りになったのであれば、
先生中心で掲示板が動いて欲しかったです。
どうも、あの掲示板を読んでいると、常連方が一斉に感情的な
書き込みをされた後、水木先生が慌てて両方に気をつかって
書き込みされる。−−−−先生の方が振り回されていると
いう感じがしていました。

文章を書く事が下手な一般人に水木先生の代弁ができるとは思えません。
現に一部の常連方の書き込みで「水木先生のイメージが悪くなった。」
という人もいます。

質問を書いた人も、水木先生に聞きたかったのであって、
常連方に答えてもらいたいとは全く思っていないことでしょう。

どんな時でも、そうですが、モメ事に感情的な第３者が入って、
上手く行く事はありません。
しかも、立て続けにあの罵倒的な書き込みではね。話になりません。

いくら、裁判沙汰の掲示板だから、キツイ掲示板になっても
しょうがないとは言っても、やはり、ある程度のマナーは必要だった
と思います。
それで、本来なら、理解してくれるはずだった人たちも去ってしまった
のだと思いますよ。

>>501さん
　＞私が見てきた限り、常連の皆さんは、
　＞それなりに反省も交えながら試行錯誤もしていたようです。

私があの掲示板を見ていたとき、
常連さん達が“試行錯誤”しておられたことは“一度たりとも”ありませんでした。
ある一人によってたかって書き込みを入れ、
その一人が自分たちに口答えしようものなら、
「ログが流れる」「ここは感傷を書き込むところでは無い」云々、
それこそ感情的を通り越したヒステリックなまでの書き込みが、
再びよってたかるという有り様。
ログを流しているのは、そっちだろうと眺めておりました。

そう言えば、よってたかられた方が、
「私が悪かった、もっと良く読むべきだった」等の書き込みをされ時のみ、
「私もきつい書き方をしてごめんなさい。でも解っていただきたかったの」・・
等というかきこみが返されていたようですが（そう、言葉遣いまで急に優しくなられて！）、
まさかあれを指して「反省を交え試行錯誤」とおっしゃているわけではないと思いたいものです。
自分と同じ考えを持つ者、自分に従う者にのみに、手のひらを返したようなにこやかさ、
私は空恐ろしいものを感じていました。

どうするべきだったか。
厳しい状況であればこそ、自らを一段高いところに置き、
言いたいことは言うが、マナーは守る。
正義を追及するならば、理想も追及するべきであったと思います。
言葉で書くとやたらめったらご立派ですが、
502さんのおっしゃっていること、
そしてこのスレの中で沢山の方が示唆していることです。

>>502　>>503
＞先生の方が振り回されているという感じがしていました。
ああ、これはありましたね（＾＾；）
どっちを立てて良いものか、水木さんが困っていた・・・私も見たことが
あります。よく覚えていますよ。

＞ある程度のマナーは必要だったと思います。
ここは少し見方が異なります。たしかにマナーは必要ですが、相手方に
マナーを守る意志のない場合も多かったようですので（なにせアラシの
数が多すぎました）「この人はいったいアラシなのか？そうでないのか？」
その判断に迷ってしまうような場合、いきおい乱暴な対応が多くなって
しまったのも、まず「無理はなかった」と個人的に思っています。
とくに・・・水木さんが置かれている厳しい現実を見ることもせずに、
「悲しい」発言をする人に対して常連がすぐに噛みついていた気持ちは、
私にも理解できます。
「・・・いちばん悲しんでいるのは一体誰か、人の気持ちがわかるなら、
　安易な『悲しい発言』をする前に、すこしは水木さんの置かれている
　状況を考えろよ」
そう思ったこともしばしばでしたし・・・。

＞常連さん達が“試行錯誤”しておられたことは“一度たりとも”ありませんでした。
これについては、すでに記した通り、
「暴言を控えて穏やかに話してみる、理屈が分かる方にはそれなりに話してみる」
といった努力を払っている現場に私は出くわしたことがあります。しかし貴方が
その現場を見ていないのでしたら、この話は水掛け論になりそうですね。

＞正義を追及するならば、理想も追及するべきであったと思います。
私の見たところですが・・・あれほどアラシが定期便のように押しかけて
くる異常な状況の中では「理想も追及するべき」というのは少々難しい
注文だったかもしれないと思えます。
「（初めての書きこみに対して）まずアラシである可能性を疑ってかから
　なければならない」
・・・それが、あの掲示板の現実だったと私は見ています。
ひっきりなしにアラシが出没する状況の中では、常連にしても、たとえ
立派な対応がしたくとも、なかなかそんな余裕も持てないでしょうしね。

にしても、あの掲示板では、なかなか討論が成立しませんでしたね・・・。
たしかに思い込みの激しい人が数人居ましたし、それらの人々が自らの言葉
こそが「絶対に正しい」とまったく譲ることのなかったのには、少なからず
呆れさせられましたが・・・なにせ「自分の考えを言う」のではなく明らかに
「自分の考えを相手に押し付ける」てな感じでしたから。でも、ま、ああした
状況では、それも仕方ないかな（無理もない・・・ちうか、諦観、かな）

>>502 >>503
ほんとに同感ッス。
あの掲示板は水木を中心にまわるべきだったと思う。
ファンが立ち上げたサイトならともかく、あくまでも水木が立ち上げたサイトなのだから。
支援者たちももっと水木を立てるように工夫したほうがよかったんじゃないかな。
水木を出し抜いて取り巻き達がやんややんややるから、余計にややこしくなったんだよ。
そして心象も悪くなる。

>マナーを守る意志のない場合も多かったようですので（なにせアラシの
>数が多すぎました）「この人はいったいアラシなのか？そうでないのか？」
>その判断に迷ってしまうような場合、いきおい乱暴な対応が多くなって
>しまったのも、まず「無理はなかった」と個人的に思っています。

そうでしょうか？
判断に迷っているのなら、なおさら無理に乱暴な書き込みをせず、
水木先生自身にお任せするべきだったのではないでしょうか？
判断に迷ったから、悪質な方がたくさんいたから、だから、
アラシでは無い人でも傷つけて良い。という事にはなりません。

結局、常連方は冷静な判断ができないのに感情にまかせて
自分たちの下手な文章で水木先生の代弁をしてしまった。
そこに大きな問題があったと思います。

水木先生が判断されたから、水木先生の応対を待ってから
常連方が書き込みすれば、乱暴な文章もさけられたし、
もっと多くの人の理解を水木先生の質も落とす事なく、
得られたと思っています。

残念な事ですが、常連方の対応は明らかに失敗以外の何でもありません。

>「・・・いちばん悲しんでいるのは一体誰か、人の気持ちがわかるなら、
>安易な『悲しい発言』をする前に、すこしは水木さんの置かれている
>状況を考えろよ」
>そう思ったこともしばしばでしたし・・・。

そう思う気持ちはよく分かりますよ。私もアラシの書き込みには
悲しい気持ちになった事はたくさんありますから。

でも、でもですよ。あの掲示板は「裁判」に関する掲示板なんです。
常連方がよくそのように書き込みされていますよね？？

だからこそ、「冷静な判断」と「説得性のある書き込み」が
必要だったんです。
アラシと同じレベルに落ちてしまっては意味が無いのです。
そして、一人でも多くの理解者を得る。
漫画家の訳の分からない水木先生宛のお手紙で、すっかり
惑わされてしまっていたファンもたくさんいました。その中には
きちんとした対応をしてあげれば、同志にすらなってくれたかも
しれない人もいたはずなんです。そして、あの掲示板は
単に水木先生を養護する（しかも、結果的には水木先生に迷惑を
かけています。）掲示板ではありません。

水木先生もあの掲示板を立ち上げた以上、いろいろな覚悟をされて
いるはずです。
いくら、水木先生が可哀想に思えても、あの掲示板では感情的で
暴力的な書き込みは控えるべきだったお思います。先生への応援は
違う形でもできるはずですよ。

水木先生の為に暴力的な書き込みをした。というのは、水木先生に
とって嬉しい事だと思いますか？
水木先生なら、逆に悲しまれるとは思わないのでしょうか？

>>504さん
　＞「暴言を控えて穏やかに話してみる、
　＞理屈が分かる方にはそれなりに話してみる」
　＞といった努力を払っている現場に私は出くわしたことがあります。
　＞しかし貴方がその現場を見ていないのでしたら、
　＞この話は水掛け論になりそうですね。

見た、見ないの水掛け論にする必要はないと思います。
それはたまたま、そういう考えの
“個人の方”が書き込まれたいうことだと考えます。
何故こういう言い方をするかと申しますと、
その書き込みによってあの掲示板の考え方、流れが変わったという事実が“全く”無いからです。
“常連さん達”が試行錯誤していた結果が、今の掲示板でしょうか？
つい先日も一騒動あったばかりではありませんか。
“ここの常連さん達は”・・と言う書き方で、諭しにいらした方に対して、
“常連”とは誰を指すの？・・などという、呆れ果てる話に持って行き、
結局はうやむやにした場面も、はっきりと記憶に残っています。

　＞＞正義を追及するならば、理想も追及するべきであったと思います。

　＞私の見たところですが・・・
　＞あれほどアラシが定期便のように押しかけてくる異常な状況の中では
　＞「理想も追及するべき」というのは少々難しい注文だったかもしれないと思えます。

そうでしょうか？

　＞「（初めての書きこみに対して）まずアラシである可能性を疑ってかからなければならない」
　＞・・・それが、あの掲示板の現実だったと私は見ています。

そういう態度こそを、このスレでは問題視してきたのではないでしょうか？
506さんの書き込みにもある通り、水木さんに任せるべきであったと思います。
“自らが書き込もう”とした時点で、“理想も追及するべきであった”と考えます。
人と議論するのであれば、それは最低限の事と思います。
議論の出来ない人ばかり、と他人に対しては公言してはばからない方々なのですから。

>>506 >>507 >>508

さて、いろいろな意見を頂いているため、それら全てへご返答する時間が
ありません。申し訳ないが、逐一ご返答できないことをお許し頂きたい。
また大変勝手ながら、私の書きこみは今回をもって最後とさせて頂きます。

＞判断に迷っているのなら、なおさら無理に乱暴な書き込みをせず、
＞水木先生自身にお任せするべきだったのではないでしょうか？

さて、どうでしょう。そういう訳にもいかなかったのではありませんか？
貴方が彼らの立場だったとして、水木さんに丸投げすることができましたか？
彼らは、おそらく常連だからこその責任を感じていたハズだと思いますよ。
そしてまた、しつこいようだが、彼らには、水木さんと共にわけの分からん
ウロンな輩と戦ってきたという歴史もありますし、あるいはそのことに矜持
さえ持っていたかもしれない。
そうした常連の皆さんの気持ちを斟酌してみたことはありませんか？

大切なことは、彼らの気持ちに立って、彼らが歩んできた歴史を尊重
した上で、その上で「いったいなにが問題なのか」「どうすれば事態
を打開できるのか」そこを出発点にしないことには話が進みません。

＞だからこそ、「冷静な判断」と「説得性のある書き込み」が必要だったんです。
おっしゃる通りです。
要するに、問題は、彼ら常連に「それができたかどうか」「それができるだけの
心の余裕があったかどうか」です。
とにかく一度、徹底的に彼らの側に立って物事を見つめ直してみませんか？
それでなければ、このようなあまり意味のない一般論の応酬になってしまい、
話が進展しません。

＞一人でも多くの理解者を得る。
その通りですな。理解者は多いに越したことはありません。

＞“個人の方”が書き込まれたいうことだと考えます。
その通り、私個人の考えです。

＞“常連”とは誰を指すの？・・などという、呆れ果てる話に持って行き、
＞ 結局はうやむやにした場面も、はっきりと記憶に残っています。
うははは。たしかに屁理屈のような書きこみは時折見かけましたな。
議論のための議論をするとそうなる。自明のことです・・・が、ま、許して
あげなさいよ。よっぽど返答に窮していたのでしょう（＾＾；）

>>「（初めての書きこみに対して）まずアラシである可能性を疑ってかからなければならない」
>>・・・それが、あの掲示板の現実だったと私は見ています。
>
> そういう態度こそを、このスレでは問題視してきたのではないでしょうか？

問題視するのは一向に構いません。
すでに事件も決着し、水木HPも閉鎖間際という、すでに終わりかけている話
とはいえ、彼ら常連も反省すべき点は多々あったと私も思っています。

しかし、あらためて問いますが、
彼ら常連の気持ちを、人として、まったく理解できませんか？

もしも理解できるのであれば、
アラシ対応に疲れ果てていた彼らには、皆さんが言われているような、
ごく当り前の穏やかな対応さえするほどの心の余裕が持てなかったこと
も理解できると思いますが、どうですか？
各地に点在していた様々な過去ログを読み進めながら、私には、彼らが
次第に余裕を失っていく様がかなりよく見て取れたのですが・・・。

>>509さん
　＞さて、いろいろな意見を頂いているため、それら全てへご返答する
　＞時間がありません。申し訳ないが、逐一ご返答できないことをお許し頂きたい。

お一人で多くの人間を相手に、まるで水木掲示板で叩かれていた方のようなお気持ちになられたのではないでしょうか。
その点について、まずお詫びいたします。

それでもやはり、あなたのご意見に賛成する気には、どうしてもなれません。
彼らの歩んできた道、とおっしゃいますが、
過去に辛い経験のあった者は、何をしても許されるとは思えません。
彼らにその余裕があったか考えるべき・・とおっしゃいますが、
公のものに携わろうというのであれば、常に平静を保つこと・・と言うことは、最低限の参加資格だと思います。
そして、私があなたのお考えに、どうしても賛成できない理由の最大な物。
それは漫画家の不正が明らかになった後の彼女達の書き込みです。
正義を手にした者がそれを盾に、まさに“仕返し”“叩き返し”としか言い様のない書き込み、
まさにどっちもどっちとしか、言い様のないものです。

意味のない一般論とおっしゃいますが、それにも少々、主観の相違を感じます。
私は別に、彼女達の有りようを変えようとかいう気は、まったくありません。
どうすれば事態を打開できるのか・・と、考える気持ちもありません。
私はそれほど、親切な人間ではありません。
あの掲示板で傷を受けた多くの方々が気の毒、あれはちょっと酷いんじゃない？？とか、
感情を書き込むなと、感情的な書き込みをしないで欲しい・・とか、
被害者の方達が冷静なのにね、とかとか。
とにかく、井戸端会議のような感覚で、２ｃｈを使っています。
書きっぱなしはいけないもののように、揚げ足取りをする人もいらしたようですが、
その書き込みを言いっ放しととるか、その書き込みから何かを得るか、というのは、
読み手の問題でしょう、と思っておりましたし。

あなたはとても優しい方なのだと解りますし、その点でとても尊敬しています。
おそらく将来、彼女達が心を開くのは、あなたのような方なのでしょう。
もうこの件で書き込みはなさらないとのこと、本当に水木掲示板のようになってしまいました。
自分の意見を言いあうことは、本当に難しいことだと、改めて感じます。
そして私が、あの掲示板に今なお、一番欠けていると思うことが、まさにこのことです。
議論や人に異見することの難しさ、怖さを、
知らないならばまだしも、他人には求めながら、自分たちは絶対に知ろうとしない態度、です。
509さんが不快な思いとともに、ああ言われたのではないことを、心から願っております。
そして、彼女達が貴方のような方に心を開き、心安らぐ日が来て欲しいと思っています。
これはきれい事で言っているのではなく、
「ギスギスした人達がいると、こっちが不愉快なのよねー」という、まことに手前勝手な気持ちからであることを、
509さんの真っすぐな書き込みへの礼儀として、告白いたします。

>彼ら常連の気持ちを、人として、まったく理解できませんか？

人としての気持ち・・・そうやって考えれば彼らの気持ちは
よく分かりますよ。決して、人間的に間違った感情の持ち主だとは
思っていません。

でも、彼らのように感情まかせに事を運ぼうとする方々は明らかに公で、
人を呼びかけ、まとめようとするにはあまりにもふさわしく無い方々でも
あるのです。

裁判というシビアな問題をサポートするには、あまりにも適してない、
そして、直接、そう言った問題に関わってはならない人たちでもあるのです。

水木掲示板や今回の問題ではそういう事も含めてまとめていく
「リーダー」が全くいませんでした。

水木先生自身にその役割ができれば良かったのでしょうが、先生は
暴走する周辺に気を使いながら、振り回されるだけで、リーダーに
なる余裕はありませんでした。
そういう水木先生を周辺の方々も彼女をリーダーとしてサポートしよう
とはせず、ご自分たちがバラバラになって、感情的な書き込みを立て続け
にされる。そして、また水木先生が振り回される・・・。
その繰り返しでした。

509さん、貴方の仰る事はよく分かります。一個人としては常連方の
怒りの気持ちもよく分かるのですよ。
でも、あのような感情的な訴え方、あげくの果てはヒスを起こしたかの
ような暴力的な訴え方では、どんなに正しい事を訴えていても、社会的
には認められるどころか、その逆で誤解されるだけなのです。

まだまだ世の中には水木先生を誤解されている人は本当にたくさん！います。
私の周りのキャンディ世代のほとんどが「お金が絡むと怖いわねぇ」と
本当に悲しいくらい水木先生と漫画家を同等に扱う人がばかりなんです。

裁判が長引けば長引くほど、裁判資料も多くなり、ますます初心者に
とっては関わるのが難しく、大変になってきています。
だからこそ、真のリーダーシップが必要だったと思っています。

あの常連方のリーダーシップの無さを考えると、この先も多くの賛同者を
得るどころか、多くの人に水木先生は誤解されたままひっそりとこの問題は
常連方たちだけの小さなまとまりだけで終わっていくのでは・・・と思って
しまうのと同時に非常に悲しい気持ちで一杯になります。

そして、やはり、私はどんなに水木先生の為とはいえ、暴力的で感情的な
書き込みが水木先生を喜ばせたとは思えないのです。
私たちが常連方の気持ちを考える以前に、私たちも常連方もまずは
水木先生のお気持ちを真に考え直すべきだと思っています。

水木ママの掲示板が閉じる事で色々諸問題が噴き出しているようだね。
あのさあ、せっかくだからローズが言っておくけれど水木ママの掲示板で
の常連さんの対応に怒り心頭の人がいるようだけれどはっきり言って評論
だけならどんな馬鹿でも出来るんだよ。
荒らしで水木ママの掲示板が紛糾したときの掲示板常連さんの対応が不適切
だったなんて一体誰が決めるというのかな？
紛糾した原因は何だったのか皆よ〜く考えてみてよ。
後から評論するのは既に勝負を知っているイカサマトランプと同じだよ。
あの時点ではそれがベストと思って対応したのかも知れないし他人を批判するのは
簡単な事だけれどまず文句をいっている人は何をしたのかな？
何もしないで批判するのは筋違いも良いところだよ。
論旨には論旨を持って時には激しい言い争いもあったけれどそういう過程を経てきた
から今の掲示板があるんじゃないのかな？
最初はいがセンセーの戯言に騙されて「女の喧嘩・どっちもどっち」とか言い立てていた
人が多くなかったかしら？しかも「ファンは作品を楽しむべき。裁判は関係無い」とまで
言い立てていたキャンディネットの馬鹿ファンもいたよね。海外在住の。
でも実際はいがセンセーの詐欺でしかなかった事件だよね。
最初から命題は見えていたのに何故ここまでファンは混乱したのか良く考えてみてね。
ローズは水木ママの掲示板には一回しか書き込みしていないけれどずっと経緯は見て来たよ。
何が正しくて何がいけないかなんて自分で判断するべきだし他人を批判する人はまた自分も
批判を受ける事を覚悟するべきだよ。匿名の２ちゃんねるでカキコしていても意見に信憑性
無いよ。いくらでも自作自演できるし実際ローズの偽物も一杯現れたよね。
社会的に認められるかどうかは511さん個人が判断することではないしあくまでも
あなた個人の意見でしか無いという事を自覚してね。
ローズがいがセンセーの悪事を暴露したのもあまりにもいがセンセーの言っている事とやっている
事が違っていて被害者が増えていたからだよ。
だからローズはローズなりの考えでいがセンセーを追及したんだよ。
それが悪い事だったのか良い事だったのかは誰にも判断出来ません。
でもローズにとって最良と思える方法でやってきただけ。
自分が最良と思えば不言実行すれば良いだけのことなんだよ。
だから長々と掲示板常連の批判を続けるのは見苦しいだけだと思うよ。
皆がそれぞれに最良と思う方法で頑張れば良いだけのことじゃないの？
批判するのは誰でも出来ること。まず行動を起こせば良いとローズは思うんだよ。フウ〜。

＞社会的に認められるかどうかは511さん個人が判断することではないし
＞あくまでもあなた個人の意見でしか無いという事を自覚してね。

「感情的でヒス混じりの暴力的な訴え」を多くの人が理解し
賛同して受け入れる。という事ですか？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
もう価値観が違い過ぎみたいですね。(^^;)

>>512

>だからローズはローズなりの考えでいがセンセーを追及したんだよ。
>それが悪い事だったのか良い事だったのかは誰にも判断出来ません。

あ。それから、今、ここでは漫画家へのローズさんの対応に
対して批判されている方はいないと思いますよ。
というか、誰も漫画家を庇っている人はいないので。

漫画家への批判についてはご自分で最良の方法だと自信を
持っていらっしゃるのなら、それはそれで良いと思いますけど。

>>512

>後から評論するのは既に勝負を知っているイカサマトランプと同じだよ。
後から？
当時から批判を受けてと思いますが？

>何もしないで批判するのは筋違いも良いところだよ。
なにをしていたかと批判する事は無関係です。
それを絡める事こそ筋違いです。

>それが悪い事だったのか良い事だったのかは誰にも判断出来ません。
>でもローズにとって最良と思える方法でやってきただけ。
これ、大きな間違い。
法律、社会規範、慣例、etc.
判断する材料はいくらでもあります。
例えばアナタがやってきた事。
悪い事です。
思惑が何であれね。
もっとも、第三者としては支持しますが。
すっとしましたし。

>自分が最良と思えば不言実行すれば良いだけのことなんだよ。
ああ、そういう風に言えばなんとなく掲示板常連批判を意味無いように錯覚させやすいですね。
でもね、批判の声そのものも行動の一つだという当たり前の事、気付いてね？

ローズさん、ここで、長々とお書きになっている人たちは
501さんが「・・・貴方ならどうしていましたか？」とお聞きに
なられたからですよ。
少なくとも、貴方の文章よりも、みなさん丁寧に真剣にお答えになって
いるように思います。
510さんのようにご質問された方の気持ちも思いやりながら、丁寧に
ご自分の意見をお書きになられている方もいますよ。

何でもかんでもご自分たちと違う意見に関しては「批判するな」
と解釈してしまう体質こそ、やはり問題にするべきだな。と
ローズさんの書き込みを読んでさらに思わされました。
そして、ご自分たちと同じ考えだけしか受け入れられない小さな
まとまりでしか、今後もあり得無いのでしょうね。

＞社会的に認められるかどうかは511さん個人が判断することではないし

まじでそう思っているわけか？個人だけの意見ではないぞ。
"ヒステリックな感情丸出しの訴え"が社会的に認められると
本気で思っているとしたら重傷だな。
それなら、冷静に裁判などを起こす意味は無いじゃないか。
ぎゃーーぎゃーー騒いだもん勝ちだろ？
それで、世の中の人が納得するってか？

そもそも、その辺の常識が完全に欠如しているところが
水木信者の末恐ろしい所だな。

＞荒らしで水木ママの掲示板が紛糾したときの掲示板常連さんの対応が不適切
＞だったなんて一体誰が決めるというのかな？

それはね、この事件に少なからず興味があって、水木掲示板に訪れた人たちの中で「決めた」のではなく、そう「感じた」人がいたと言う事実があると言う事ですよ。
あの対応が不適切だと感じた人が本当にほんの僅かであるならば、こんなスレもできないし糾弾者たちへの批判も表には出てこなかったでしょう。
中には批判することさえなく、「なんだ、やっぱ水木側もこの程度か。」
と去ったまま、ずーーーっと水木さんを誤解されている人もいるんですよ。

「決めつける」のは水木信者の悪い癖です。もっと冷静に周りの動きや
書き込みを読むようにするか、それでもどうしても感情的でヒステリーに
しか反応できないのであれば、こういったスレを完全に無視して、
ご自分たちの小さな世界だけで生きて行かれた方がいいのでは？

ありゃ、わざわざローズさんが出てこられたのですか。
こりゃ、シカトこいてるわけにもいきませんな〜（＾＾；）
では本当に最後の最後になりますが・・・

>>510 >>511
＞まるで水木掲示板で叩かれていた方のようなお気持ちになられたのではないでしょうか。
うはは。私、叩かれていたんですか？　なあにどうぞお気遣いなく。（＾＾；）
「これで最後」と宣言させて頂いた理由ですが、、、あるいは失礼な言い方になってしまう
かもしれませんが、ここに集まっている方々が、＜結局なにがしたいのか？＞それが見えて
こなかったから・・・と言うと、ちと反感を招きそうですね（＾＾；）
しかし、率直なところそれに尽きます。最初は気楽に書き込みしてみたのですが、気付いて
みると、すでに終わりかけていることへの議論ですし、これは少々後ろ向きかな？と思って
しまいました。申し訳ない。議論が今後に生きてくるなら続けてもと思わないでもないですが、
＜今後＞など、もうありませんから（＾＾；）

＞ローズはローズなりの考えでいがセンセーを追及したんだよ。
なるほど良い言葉ですね。では、ローズさんの言葉に沿って私なりに感じたことをお話して、
最後の書き込みとさせていただきましょう。

＞荒らしで水木ママの掲示板が紛糾したときの掲示板常連さんの対応が不適切
私が参加していた頃、水木掲示板で持ち上がっていた最優先事項のいくつかの内のひとつに、
漫画家の不正情報を集めるなどというのと並行して、＜アラシの追放＞というのがあったと
個人的に思っています。悪いことに、多くのアラシは、初心者のフリを装って水木掲示板に
書き込みをしていましたからねー、本当に始末が悪かった（＾＾；）
純粋な初心者との見分けがつきにくいったらありゃしない（苦笑）
せっかく戦う集団としてまとまりかけていた掲示板を初心者を装ったアラシの悲しい発言など
で混乱させられるのだけは、私としても避けたいと思ったものです。
しかし、あまりに乱暴な発言によって、純粋な初心者もろともに「撃退」してしまうのは、
「これはちょっとちがうのではないか？」とも思えました。

そこで、私ひとりの思惑で、初心者なのかアラシなのかの見極めがつくまでは「丁寧に応対」
してみようと試みたことがありました。結果は無惨なもの・・・何故、悲しい発言をしては
いけないのか、それを理解してもらうには、おそろしく時間がかかることが分かりました。
おまけに、「〇〇さんはこんなに丁寧に言ってくれてるぢゃないか。なのにあなた方は何故
そんなに乱暴な云い方をするんだ！」てな議論まではじまり、かえって掲示板を混乱させて
しまいました。

＞そういう過程を経てきたから今の掲示板があるんじゃないのかな？
＞・・・・・・・
＞皆がそれぞれに最良と思う方法で頑張れば良いだけのことじゃないの？
結局、私が「こういうやり方の方が良いのでは？」と思って試したことなど、かつて掲示板上で、
すでに誰かが試したことだったのでしょう。
あの掲示板の雰囲気、やり方というのは、長い試行錯誤、歴史の末に生まれたもの
ですので、やはり、そう簡単により良いやり方など見つからないものです。
私なども「穏やかに対応するだけでは、アラシは追放できないらしい」と思い知ることになりました。

＞文句をいっている人は何をしたのかな？
ローズさん、これは言ったらダメでしょ（＾＾；）
ここに集まっている人の中には「なにか自分でできる範囲内のことを協力したい」と思って水木掲示板
に書き込みをし、彼らにしてみれば「思わぬ」反感を招いて「撃退」されてしまった人もいるかもしれ
ないでしょう。本気で事件と関わろうとすると多大な時間が必要になり生活まで犠牲になってしまうので、
あくまでも自分でできる範囲内で・・・となるとやれることは限られてきますが、そうした善意の初心者
をアラシもろとも撃退してしまったことは事実ですから。

しかし、私などは今もって分かりません。あの掲示板にはたしかに問題は多かったですが、結局、
どうすればよかったのでしょう？　より初心者に優しくより入口を広く、結果理解者を多く集める
ことができたのでしょうね。

>>518
無視出来ないのが水木信者なんだろうな（藁
どうしてもねじ伏せないと気が済まないのはどうかと思うぞ。

不適切と思わなければ「正義の見方」な、前スレなんか立てないぞ（ ﾟДﾟ）y─┛~~

＞匿名の２ちゃんねるでカキコしていても意見に信憑性
＞無いよ。いくらでも自作自演できるし実際ローズの偽物も一杯現れたよね。

水木掲示板もYahoo!掲示板も十分に匿名性がありました。
２ちゃんだからという言い方は通用するものではないと思います。
そしてネットの匿名性を利用してきたのは、あなた方も同じでは無いのでしょうか？

目的のために手段を正当化し、そのために出さなくていい犠牲も出したはずです。
いがらし氏の行為、それがまず悪いのはいがらし板にくる人じゃなくても知ってます。
それは、確かにそれを絵解きし、知らしめたあなた方の功績です。
しかしやったことの中には不法行為もあり、必要の無い侮辱もありましたでしょう。

＞何が正しくて何がいけないかなんて自分で判断するべきだし他人を批判する人はまた自分も
＞批判を受ける事を覚悟するべきだよ。

あなたご自身、相手が誰であろうとご覚悟が決まってされていることですね？
物事には必ず「賛否」というものがあります。まさに、お言葉どおりのことになりませんか？

＞しかし、私などは今もって分かりません。あの掲示板にはたしかに問題は多かった
＞ですが、結局、どうすればよかったのでしょう？

どうすれば良かったのか？私は自分の意見を書きましたが、
結局のところ、分かっていただけないみたいですね。
それも価値観の違いですから、仕方が無いことかもしれませんね。

私が分からないのは、なぜ？水木先生を立てて、水木先生を中心に
あの掲示板を運営する事がサポートする方々にはできないのか？
それが、分かりません。

水木先生が大荒れされてしまった後なら、あの掲示板に立て続けに
感情的な書き込みでサポートされるのも仕方が無い事だと思います。
でも、いつもいつも！水木先生のお言葉が登場する前に多くの常連方
がキレてしまう。水木先生は振り回されていましたよ。

全ては水木先生を思っての行為。それならば何をしても
水木先生は本当に喜んでいらっしゃったのでしょうか？
水木先生がそういう行為によって悲しまれるとは常連の方は
思われないのでしょうか？？？？

何度も書きますが、私には「なぜ？水木先生を中心にした
水木先生による水木先生のための掲示板としてサポートしよう
としないのか？？」
さっぱり、分かりません。

＞ここに集まっている方々が、＜結局なにがしたいのか？＞それが見えて
＞こなかったから・・・と言うと、ちと反感を招きそうですね（＾＾；）
このスレや姉妹スレに何度か書きこみさせていただきましたが、結局なにをしたいのか？
自分自身よくわかりません。
ただ、一年前ではこれほど落ち着いては話すことは出来なかったし、
一年後じゃ遅すぎる、今しかこんな話も出来ないからじゃないかな。

皆さん真面目ですね。私は上の長文レスを書いておられる面々ほど、真面目な参加者じゃありません。
２、３年前くらいは、結構真剣に「初心者を憶測で荒らしと断定して、自分自身が荒らしにならないように」
という主旨で何度となく書きこんでました。今はほとんどウォッチャーです。
裁判のウォッチではなく、水木信者の奇行のウォッチです。

この問題ほど長き渡り異常な情熱をもって盛り上がっているサイトを私は知りません。
水木信者はたびたび「2ちゃんの他板へ行って揉まれてきなさい」等を叩きに使ってますが、
ここと同じ感じで他板に書きこみしたら、たぶん痛い目にあうでしょう。ネタスレは除くですけど。
ここほど粘着で奇想天外な板はあんまし無いです。ヲチ板でもかないません。
私にとってはもう見世物小屋を覗く感覚と一緒です。

ちょっと違う風がふいただけで、蜂の巣を突付かれたような騒ぎになるのは見ていて滑稽でした。
まぁ水木信者蜂に刺された人は、笑ってすまされなかったでしょうが。
でも本来女王蜂である水木さんにその自覚と、無意味な攻撃を止める度量も才覚もなかった。
このことが裁判には勝てはしたけど、多くの誤解としこりを残してしまった水木さんの失敗と思います。

>522 今年のお正月くらいに水木掲示板に来た「ちょっとちょっと」さんという人、
常連の意見に散々いちゃもんをつけて、挑発的なことを言っていましたね。
「では、水木先生の見解を聞けば」というレスに、
「水木先生を煩わすのか」というレスを返されていたかと思います。

>523　申し訳ない存在ですが、私も同様に書き込みをしてきた一人です＞このスレ・姉妹スレ

＞でも本来女王蜂である水木さんにその自覚と、無意味な攻撃を止める度量も才覚もなかった。

そこまで仰るのはお気の毒と思います。
このようなケース自体が類例をみないものです。
そして口の中でほろりとろける砂糖菓子のような世界を描く方にとっては、
とんでもない災難だったろうと思います。

＞「なぜ？水木先生を中心にした水木先生による水木先生のための掲示板としてサポートしよう
＞としないのか？？」

そう思っていました。でも人間というのは容易には変えられないと思う。
私はサイト管理の面から何とかできないだろうか、とメールしています。
コンテンツの面ではある程度反映されていたので、読んでくださったのだなと思った。
しかし、改善して欲しかったのは掲示板です。
あの形が一番シンプルで扱いやすいのは分かるのですが、
管理者しかレスを出来ないものに変えては？と以前、この板にも書いたところ、
「水木叩き」という反応があって、心外でした。
情報提供であればメールか管理者のみレスできるBBSで十分であって、
議論をしたいなら、ツリー式にする方法もあったと思います。
掲示板上で討議されている流れを切られたり、ログ流しのおそれが激減したのでは、と。
対応が出来ないものは放置やりやすいですし。

言ってせんないのだけれど、狡猾にネットを使う人間を相手にしているからこそ、
ブレーンがあるなら、掲示板運営については良いやり方を見つけて欲しかった。

>>523
＞水木さんにその自覚と、無意味な攻撃を止める度量も才覚もなかった。
＞このことが裁判には勝てはしたけど、多くの誤解としこりを残してしまった水木さんの失敗と思います。

厳しい意見だと思うけど同意しますよ。
あの掲示板の荒れ様は、やはり管理者の水木さんがうまく統率できなかったことが最大の原因でしょう。
彼女は事件の一番の被害者なので、あまり責めるのは気の毒な気もするけれど、
でも自分が立ち上げたサイトなのだから、論争や荒らしなどに対してもっとうまく対処してほしかったよ。
＜掲示板に書きこむ前に＞というお触れ書きみたいのがあるけれど、
あの文章だって支援者の人が考えた文のそのままコピーでしょ。（全部じゃないけどメインの部分ね）
「この掲示板は水木さんの……」って自らを「さん」付けで呼んでいる文がそのまま残ってるんだよね。
他の人が考えた文面をまんま「ルール」としてＵＰしている管理人って、あんまり例がないことだよね〜。
そのことを誰かが
「ルールの文はなぜ水木先生がご自身で考えないのですか？」
と質問していた。そしたら支援者の人達がすぐにやって来て
「（この掲示板の）ルールの文章まで水木先生に考えさせるなんて、
そんなことファンとしてはできません。そこまで先生に甘えられません」
ってレスしてた。
なんか…ビクーリ。
そこまで先生に甘えられませんって・・・おいおい、ここは先生のサイトじゃないのかい？
支援者たちのサイトなのかい？

まあ支援者たちは、この問題を自分自身の問題として引き寄せている人もいるだろうからね。
それなら、例えば先生と支援者が共同で管理していくという方法もあっただろうね。
先生が裁判のことで掲示板まで手が回らないというのなら、誰かを代理で管理任せて
荒れたときとか揉めた時の対処を行うとか、なんらかの手段をとったほうがよかったと思う。
もしそうしていれば、結果的に、水木先生に賛同する人の数を増やすことにもつながっただろうにね。
なにも知らない人が初めてサイトにきたときは、やっぱりその掲示板の雰囲気とか第一印象が大事だからね。
いくら正しいことや正論を語っていても、刺々しくて雰囲気のギスギスした掲示板があったりすると
それこそ「本質」が伝わる前に訪問者を取り逃がしちゃうよ。
事実、門前払い的に去っていった人、かなりいると思うし。。。。

この点はやはり水木さんの失敗、落ち度でしょう。
もちろん、「法的」に水木先生がなにも悪くないのはよくわかっていることだけど。

>水木さんにその自覚と、無意味な攻撃を止める度量も才覚もなかった。
>このことが裁判には勝てはしたけど、多くの誤解としこりを残してしまった
>水木さんの失敗と思います。

私もこれには厳しい意見かもしれませんが、同意です。

もう、あそこまで水木信者を放し飼いにしてしまっては掲示板を作った
責任が感じられません。あの運営は無責任です。ある意味、水木さんも
信者に甘え過ぎていたのでは・・とすら思います。

あげくの果てに水木信者の一部は上の書き込みにもあるように
「ヒステリーで感情的な訴え」が社会的に認められると勘違いして
しまっている人もいます。
だから、あのように掲示板で大暴れを平然と堂々とやってしまえるの
でしょうか。もう、言葉もありません。
あの酷い状態を「歴史がある掲示板だから」「悪質なアラシが
いたから」と、全く反省する様子もなく、むしろ批判する人たちに
対して逆キレする有様。
どんなに辛い過去があったって、他人をいびる事は許される事では
ありませんし、社会的に認められる事ではありません。

確かに裁判に勝ったのは当然だったと思います。
水木さんは著作権問題に関しては何も間違った事はされてません。

でも、あまりにもどうでもいい人まで、水木さんは巻き込み過ぎて
しまったのは明らかに大失敗でした。
彼らが自分たちが何者であるかを忘れさせてしまうほどに
勘違いさせてしまったこと。そこまで放し飼いにしてしまった事だけは
明らかに失敗だったと思います。

掲示板を持つことはよいですが、管理というものが出来ないとメリットがないので。
他に事件を論じる掲示板が無いというならまだしも、今はﾔﾌﾄﾋﾟで２つ、
ローズ掲示板、守る会掲示板（最近ケアしてないようですが）があるのですから。
ここも一応、板の趣旨としてはそのはずです。水木さんのコメントを出す目的であれば、
水木さんは文面を作られているのですからアップするには貼り付けるだけでしょう。
CGIでもHTMLファイルでも違わないと思います。管理者がそれをされるなら。

”本当に＊＊女性ですね。いがらしゆみこさんは…”
という言葉をよく投稿者さんは使います。版画の真贋の見分けなどについての
投稿のシメにも使われていたわけですが、コンテンツ化する時はその一文を抜いて欲しかった。
それをコンテンツにするべきと提案している人はその一文を望んだのか？
どちらかというと、具体的な見分け方と買ってしまったときのケアなどについての
情報を常に掲示して欲しいので求めたのだと解釈していますが。
アップの趣旨は、被害者を増やさないための気遣いでしょう。最後の一文は余計です。
それは投稿者の方の思いであって、水木さんご自身の思いなのでしょうか？
そうであっても、そういうアップの仕方をすることによって、
そういう言い方が水木さんご自身の言葉とも受け取られかねない危なさを、
自衛のためのサイトなら意識してチェック入れることは所有者の義務でしょう。
サイトというのは一つのメディアで、管理者・所有者の思う以上に影響力を持ちます。
いがらしさんがそれを悪用したことで、威力を知らなくはないでしょうに。
言いたくないですけれど、ローズさんのサイトも同じです。
目的がどうあれ「クソガキを糾弾するＨＰ」クラスの不法さはあると思います。
そんなこと承知でやっていたんだと思いますし、スカッとしますが良ろしくはありません。

掲示板評論をやってどうするんでしょう？
事件の具体的な解決の一端にあの掲示板は
役に立ったと思います。八方に円満な
あの種の掲示板など望めないでしょうに。

いがらし本人には、多少の毒にはなったでしょうよ、
”本当に＊＊女性ですね。いがらしゆみこさんは…” も。
水木さんの好感度を高めるための掲示板ではなし。
高めてどうする？　なんのために？
すべてを覚悟して開き続けた掲示板なり。
こっぴどい侵害を受け続け、なおすべての賠償、
精神的慰謝もなされぬまま、結局はいがらしという
ゲスな人物の「やり得」で終ったこの事件、
被害者側の掲示板批判をとくとくとしてみせる、その神経と
良識を疑う。

八方に円満な掲示板は望めなくとも、せめて４方か５方くらいは、
理解者として味方につけられる掲示板であってほしかった。

少なくとも、水木さんの印象を悪くするための掲示板ではなかったでしょ。
私は528の神経と常識を疑う。

>>528
掲示板評論ではない。
掲示板に巣食った屑の￥と、その被害の論評である。

ありゃ？余計な文字が（ｗ
「屑の￥と」は「屑と」です。

まぁまぁ。屑は言い過ぎですよ。煽りなんて意味ナシ。

ただ、水木信者の一部に正義感と使命感に燃える
口数の多いお出しゃサンがいたのは間違いないですね。

>掲示板評論をやってどうするんでしょう？

それを言ってしまってはおしまいですよ。
そもそも、直接、漫画家と知り合いでもない、お茶すら一緒に
飲んだ事もないタダの一ファンが、掲示板でいくら悪人だからと
言ったって、知らない個人を批判しまくっているわけですから。
それは水木信者たちが漫画家に対して、我慢できない嫌な思いを
抱いたからでしょう？

私たちもある意味同じなのです。
貴方方のやり方に嫌な思いを感じていて、我慢できなくなった
からこうやって出てきているのです。

知り合いでも無い人間から、自分たちのやった事に関して批評
されるという事に関しては・・・・ご自分たちがしている事
と同じ事をされているわけですよ。

そういう点（犯罪という事ではありません）に関しては
漫画家たちと水木信者のやり方って、とても似ています。
自分たちの事は棚に上げて、相手を問いつめるのは当たり前
なのに、ちょっと自分たちが問いつめられると腹が立ってしかたない所。
すぐに攻撃的に出てきて、相手を力でねじ伏せようとする所。
そっくりですよ。

＞精神的慰謝もなされぬまま、結局はいがらしという
＞ゲスな人物の「やり得」で終ったこの事件、

そうです。仰る通りですよ。
でも、水木信者は必ず！最後は「いがらしがゲスな人物だ」と
全ての自分たちの行為の責任を漫画家のせいにして終わるのですよね。
確かに事件に関しては「いがらし」のせいです。

でも、水木信者の口からこぼれる汚い言葉は自分自身の責任で
漫画家のせいではありませんよ。
自分たちの行動や意見には当然ですが、自分たちで責任をとらなくては
ならないのです。

水木が甘やかしてくれるから、漫画家が悪いからという旗を掲げれば、
何でも許されると思っている事。それは改めるべきだと思いますよ。

ここを読む限り、水木信者の言い訳は凄く子供じみた言い訳になって
しまっていて、まるで説得力がありません。
書き込めば書き込まれるほど、水木信者の考えが浅はかなまま何年も
放し飼いにされてきたと言うことがよく分かってしまいます。
もう、書き込みしない方がいいのでは・・・。だんだんと水木先生すら
遠くに感じてしまいます。

１．悪いのは漫画家。
２．裁判関連の掲示板だから円満に行くはずがない。
３．悪質なアラシがいたから、本当の初心者との区別がつかない。

まずはこの３点しか言い訳の大筋が無い。
たったこの３点の理由の為にあの酷い書き込みを理解して。と
言うわけなのですね。
す・凄い言い訳ですね。
ご自分たちが発した意見にはご自分たちで責任をとらなくては
ならないのに、そういう感じがまるでありませんね。
あげくの果てに冷静になれなかったご自分たちを
「人間としての感情としては当然」だと。しかも、世間がこの方法で認めてくれると信じていらっしゃる。

「はぁ。頑張ってください。」という言葉しか、もう出ません。

>>534
水木信者の訴えが子供じみているように感じるのは
ここに来る人たちの多くが「漫画家が悪い！」という事を
前提にしているからです。
今までのようにイガ信者との戦いと同じ理論で戦おうとして
いるところに無理があるからなんですよね。

イガ信者相手なら、「水木の正義」の旗を掲げれば何とか理論
が成立した事でも、この板では「水木信者自身の言動と行動」
についての批判なので、「水木の正義」の旗の元だけでは
信者自身の行動や言動をカバーできないのです。

イガ信者ではない、一般的な人間との理論になると、滅茶苦茶
なイガ信者と同じやり方では理解してもらえないのです。
その辺りが、彼らの論点としては非常に弱いのでしょうね。
自分たちのやってきた事を棚上げしなければならないからです。
その結果が、多くの一般人に理解してもらえない最大の理由なのでしょう。

>>535
長く見てきていますが、その貴方の言われる「滅茶苦茶なイガ信者」というのを、
私は見ていません。

もっと冷静に相手の感情にも気遣い、
自分の意見を全面的に押し付けるのではなく相手の考えも尊重し、
いきなり攻撃的高圧的に圧倒的多数の人で取り囲まず、
初心者にしてみれば寝耳に水の「あなたはいがらしサイドの人間か？」と追っ払おうとせず、
ハナから議論を挑もうと身構えるのではなくあくまでも説明するという姿勢で、
そして、なにより水木さんを尊重してでしゃばらなければ、
充分分かり合える人たちで味方になってくれたはずなのに、
とても残念で、もったいないことだと思います。

＞いがらし本人には、多少の毒にはなったでしょうよ、
＞”本当に＊＊女性ですね。いがらしゆみこさんは…” も。

確信犯に何をいっても無駄です。
彼女に金を払う人たちを減らす台詞とも考えられない。
そんなものは、あなた方の自己満足的な感情の吐露ですよ。
いがらしゆみこに必要なのは毒ではなくて、
自らやった不法行為に対して、一社会人として漫画家として、
少しでも償わせることですよ。実効性が必要です。

展示会などへの抗議、捜査機関（税務署や公正取引委員会含め）、
関係省庁などへの情報提供など、常識の範囲で収めて欲しい。
私は、いがらしゆみこ刑事告発運動の提案者の一人です。
結局、税務署への情報提供をと返戻されましたが、
少しはきちんとした形で、いがらしの所業を告発して欲しかったのです。
検察に出す書面に、悪罵の言葉など綴れますまい。
今回の裁判の判決に関しても、ﾔﾌﾄﾋﾟに本業の漫画家さんが投稿されていますね？
よい資料かと思います。税務署に情報提供されてください。

＞すべてを覚悟して開き続けた掲示板なり。

覚悟をしたのは水木さんです。あなた方ではない。
その覚悟を錦の御旗にすれば、社会常識を越えた行為が許されるとか？
それを自分の覚悟とも言っていい人間は数少ないです。
人の覚悟に依存して、言い訳しているように見えますよ。

>お茶すら一緒に
飲んだ事もないタダの一ファンが、掲示板でいくら悪人だからと
言ったって、知らない個人を批判しまくっているわけですから

どうして、そう言いきれるのでしょうか？
何らかの形（それが被害、暴言、ある種の暴力）を受けた
人たちの参加も・・・・あったように思います。

＞社会常識を越えた行為が許されるとか？

見方を変えれば、掲示板評論家のあなたも
被害者達が声を上げて抗議しているその
声の「上げ方」が悪い、糾弾しているということでしょう？
それが、あなたの「常識」なのでしょうか？
単に「好み」の部分・・・（私はこういうトーンで
人の掲示板が運営されるのは好まない）を基本に
人の掲示板の色合いやトーンに文句をつけるのが
あなたの社会常識なのでしょうか？
反論が出ても削除はされませんでした。
それでいいではないですか。批評する自由はあの掲示板にはあった。
それが続けられないというのは、続けられなかった人の問題でしょうよ。
信念があるなら主張し続ければよろしい。
ある「運動」で、もっとも役立たずで、足を引っ張る存在が
行動の伴わない「口舌の徒」と言うヤツです。
「口ばっか。批評ばっか」という輩。

>>539
＞それでいいではないですか。批評する自由はあの掲示板にはあった。
批判する自由があった？
いや、批判に対してちゃんとしたロジカルな反論が寄せられる掲示板であったのなら
そうでしょうけれども。
あそこは批判はおろか「異論を述べる事自体」を拒絶し、攻撃対象としてましたよ。

＞538
：何らかの形（それが被害、暴言、ある種の暴力）を受けた
：人たちの参加も・・・・あったように思います。

なんでそういう時は匿名である事を許しちゃうんですか？（ｗ

>>539
否定的な言葉が続いているので、自分たちが《全て》否定されたと思っている
のかもしれませんが、ちょっと待って下さい。
《いいもんいいもん。誰も味方してくれないなら、一人でやるもん》という、
いじけた態度（言葉が悪くてすみません）こそが、問題になっている事に気づいて
いますか？
単なる評論家も場をひっかきまわすだけ、とは思いますが、暴走する援軍も
充分足をひっぱっていますよ。
貴方の言葉を借りるなら、貴方は貴方の信念のまま行動したんでしょう？
だったら、それでいいではありませんか。ここで評論家ぶっている人間がいたと
しても、じゃあ貴方は一体何をしたの？とせせら笑っていればいいじゃないですか。
沈黙すべき時に沈黙する勇気を持たれて下さい。

>533
>私たちもある意味同じなのです。

ﾌｯ……やはり　ただの私怨ﾀｿか
つーことはつまりあれだ　掲示板を追い出だされたことに私怨を抱いて
こんなとこで文句を言い合って　互いの傷をﾅﾒ合っているわけだ

痛すぎるぞお前ら！　ﾅﾒ合うのはﾏ○ｺだけにしろ（ｹﾞﾗ

>どうして、そう言いきれるのでしょうか？
>何らかの形（それが被害、暴言、ある種の暴力）を受けた
>人たちの参加も・・・・あったように思います。

なるほど。ならば、なおさら私たち水木掲示板批判者と同じ立場
という事ですよ。
私たちの中にはあの掲示板に参加して、水木信者に言葉の暴力
被害を受けた人間たちがいるのです。
・・・ということは私たちが貴方方を批判していると言うことは
貴方たちが漫画家にしてきた事と同じという事なんです。
こちらの正当さを証明してくださって、ありがとうございます。

あ〜あ。とどのつまりはそのレベルでしか反論できないんだ。
ほんと、いがらしと同類項ですね。ヤレヤレ…。

そういう人たちこそ、いがらしと騙し騙されでナメ合いを続けてくだちいｗ

>>543
水木側の人間の価値が落ちます。
同じ水木側の人間として恥ずかしいので、
そういう意見はお控えください。

全ての水木信者が543のような人間ばかりでは
ないので、ここで弁解しておきます。

545はもちろん、543のおばかﾀﾝへのコメントです。

>545
おお早速釣れたのか　ココは活きがイイな（ｹﾞﾗ

>546 >547
おおザックザクじゃん？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まともな反論能力のない人は、皆さんの邪魔になりますから
あっち行っててくだちい。シッシッ。

さて、暇暇チュプの相手はこれくらいにして午後からの仕事だ〜。

>シッシッ。
おお犬扱いされちゃーたYO!
あんだと反論能力だぁ？
ｦﾀｸ臭ェーｷｼｮｲ言葉使うなよ
さてはお前 ｦﾀｸな同人ﾒｽ犬か？（ｹﾞﾗ
ｴｻやるから咆えてﾐｿ　ﾜﾝﾜﾝ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか、自らサンプルとなってるって気付けよ（ｗ>>551

>535、545
納得。ここを読む限り、水木信者はもうイガのせいにして、
自分たちの行動や言動を正当化できないもんだから、
反論の仕方も悪あがきしかできなくて哀れだね。
悪あがき以外にやり方がなくなっちゃったんだよね。＞哀れな水木信者たち

そりゃね、著作権問題なら、イガが悪い訳だからさ
イガを責めても誰も文句言わないけどね。
水木信者自身の品の無さは、イガの責任じゃないからねぇ。
つくづく、水木って奴は人を見る目が無いんだよな。
水木が漫画家を長い間、信じてしまったってのは分かるねぇ。
キチガイとまともな人間を見分けられないのって可哀想だな。

>552=553
ｲﾀﾀﾀ…ｲﾀｲﾏｼﾞﾚｽだな　つーかｺｺってﾏｼﾞなﾔﾂばっかか？
こんなに簡単に釣れるとｵﾓﾛｰｸねーぞ（藁

おまえら551のﾒｰﾙ欄見てﾐｿ
２ちゃん慣れしてないｳﾞｧｶなﾔｼが遊ばれてることにも気がつかんとわ（ｹﾞﾗ

ふぅん、ヤクザも社会の「ダニ」とかいう言い方は
しちゃいけないんだってさ、「個人的に知らない」限りは。

いや、見て言ってるんだが？（ｗ>>554

５５４＝釣り師
こんな単純な手に引っかかるなよ。いが板住人くらいだぞ。本当に痛い。

＞５５６
ウソつけ（w

>>557
みんなヒマなだけだと思われ（藁

煽りにしても釣りにしても、オマエラつまんなすぎ

嬉しげに2ch通ぶってるのも何だかなぁだし、
もうちょっとヒネリを入れるとか何とかしてくれよ(藁

Woow！　Mata　turaretane！（gera
・・・古っ！
指摘されて、後手を取られたことにやっと気付いて慌てた５５６が、
「いや、見て言ってるんだが？」
をいをい、いったい何年前の２chの会話だ？（鬱

>>559　同意・・・が、しかし。
＞2ch通ぶってる
をい、ｵﾏｴも痛いぞ。ﾀﾃﾖﾐと同じだろ？誰でも知ってると思われ（w

なんで必死になって話をそらしたがるのん？

盛り上がってるみたいだったので、ザッと目を通してみた。
なんだかな〜。
使い古された仕掛けをする釣り師もかなりの厨房ぶりだが、
煽りは放置の基本も忘れて反応しちまった一部のスレ住人
も激しく厨房。
2chで長文のマジレス打ち合い（煽り合いなのか？）なんて
恥ずかしい展開してるの、もしかこのスレだけじゃないかw
どっちもどっち。スゲー電波。

>なんで必死になって話をそらしたがるのん？
って勘違いするなよ。漏れはこれ以上じゃまする気ないから
遠慮なく続けてちょ。しばらくヲチさせて貰うよ。

>>553
＞つくづく、水木って奴は人を見る目が無いんだよな。

同意しる。
水木サイトの掲示板の混乱ぶりを見ても、また、水木氏自身の
コンテンツなどに書かれている裁判のいきさつを読んでみても
よい意味でも悪い意味でも水木の人のよさというか単純さを感じる。
夢や美しい世界を描く職業は素晴らしい職業だとは思うけど、
けど現実は現実、そのへん（夢と現実の）区別をちゃんとつけられないと、
つけこまれたり騙されたりしちゃうんだよね。

>>563
まあね。でも、水木じゃなくっても騙された人いっぱいいるしさ。
井沢とかやなせ爺とか。だから水木の人の良すぎるせいじゃなよ。
（って『つけこまれる騙す』が水木信者を指すものならスマソ）

>>562
（役立たず）　

>>561
だよねぇ〜。
悪あがき以外に反論方法が無いってことだね。

>>564
でもさ、水木ほど泥沼に誰もはまってないような気が
するんだよね。
他の人は騙されても後処理が水木とは違うような・・・。
水木はさらにキチガイを取り込んでしまう体質だからな。
ちょっと、この先も心配だったりして。

２ｃｈ祭りッス！ ご協力よろしこ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023246178/l50

●●●これまでのあらすじ●●●

2001年4月頃、ちくり板で「私がＤＨＣを辞めた訳」というスレッドが立つ
↓
2002年1月末、ＤＨＣがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える（仮処分申立）
↓
2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき：「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
ＤＨＣ：「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
　　　　　削除理由を分類したものをもってくる」
↓
2002年3月ごろ、第二回
ＤＨＣ：「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
　　　　「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所：「DHC側が”事実ではない”といっているので、
　　　　　2ch側で”こういった事実がある”
　　　　　という証言があれば持ってきて欲しい。」
↓
ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html
↓
2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
ＤＨＣ：「住所、氏名のないものは信用できない」
↓
ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集
↓
2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
ＤＨＣ：「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」
↓
+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー（東京都港区）も１日、エトキシキン（枯れ葉剤原料物質）混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
ＨＰではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。
↓
2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される

水木掲示板に、小説のキャンディについての事が書かれたＹＯ！
う、う〜ん、キャンディという作品は好きだけど
ここまでこじれたあとに新たな小説版を出したいという原作者の気持ちって・・・
なんかあまり応援できない。
オリジナルの復刻版はうれしいけれど、続・キャンディみたいな続編ものはちょっと・・・。
いくら法的にはＯＫだとしてもね・・・

取りあえず、ここの総括とも思える意見を水木掲示板に載せた人乙カレー。

>>568
禿げ胴だな。
なんの遠慮もいらない、誰に止められても書くと言ってるけどなんかなぁしっくりしない。
要するに水木氏のみが、誰の許可もなくキャンディに関する新ビジネスを展開できるってことなのね。
いがらし氏は、自業自得ではあるが、キャンディ使用についての許可を必ず水木氏より得なければならないんだな。
自分の不正で招いた代償は大きいね。

もし〜だったらなんて仮定は不毛だけど、いがらし氏の悪行がなければ、
この小説版にも、挿絵、あとがきくらいでは登場できただろうにね。
もっとも、現在の狂いまくったデッサンでは興醒めだろうけど。

結局のところ、水木さんの掲示板に巣食って我が物顔に振舞ってた連中
に対する水木さんの感想は「ほんとうに、いろいろな考えの人がいます」
だったね。
この連中や、それを必死に擁護してた連中、あり難いお言葉を貰えて良かったね？（ｗ
つまるところ、すごく迷惑だったってさ（ｗ

裁判に勝てたので、もうお荷物な水木信者は
いらないんでしょうよ。メルアドも閉じるってことは、
もう不正商品も拾ってこないでってことですね。
ごみ箱にポイッって感じで、今まで一生懸命だった
信者が気の毒ですね。

ほんとにもうメアドも閉じるというのは
今までの交流をすべて断ち切りたいということですよね。
攻撃者やアンチはもちろん、支援者たちとさえも。
病気になるほどのプレッシャーって、いやがらせや攻撃メールだけでなく
（もちろんそれらが大きかっただろうが）
案外善意の支援者たちの応援メールまでプレッシャーになっていたのかもしれないね。
「もっとああしたほうがいい」とか「こうしたほうがいい」とか
信者たちが水木氏によかれと思って提示したことなんかも
本人にはプレッシャーになることがあったんだろうな。

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　 　 　 　 |　　　　　　　o　　　　　　　　　　 o　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ぃょぅ♪
　　　　　　 l　　　　二　　　 　　　　　　　　　　　　　二　|
　　　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿　ω＿＿＿,,　 　 　 i
　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ 　＼~`"'ー､ﾉ　　　ぃょぅ♪
　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　/ .／　 l　　/ 　　　ヾ　 iヽ　　i.＼　　　　　ぃょぅ♪
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ｧ''"¨ヾ i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　　　　　　ﾚ　　　　　　 |　 ｲ/"　ヽ i
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰv'　 """ /　　'　　　 ./ヽ
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､　　 "ヽ
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）､ /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

>>572
明らかないやがらせや攻撃の悪意より、過剰反応の善意の対応に苦慮してたのかも。
でも、さんざんその善意を利用していたのに、今になって「横からの発言」とは…
やっぱし原作者がウザ（以下自粛

水木板開設当初から疎まれていたいが信者が屯しているのって、ここのスレですか？（藁

>>575
ここはアナタのような電波な水木信者について考えるスレですよ。（藁藁〜
そろそろ、水木が迷惑がっている事にも気付いてあげてね。

電波が電波のことを電波と逝ってるのがあまりに痛いし目にもシミルので
世界平和のためにも日本代表チームのためにもチョンを葬るためにも
電波たんはみ〜んなでお手々つないで仲良く逝ってくださいな（ｸｽ

>>577
じゃ、577、アンタも一緒に仲良く逝かなくちゃね。（ｸｽ

>>578
そうね。でもあなたとだけは手をつなぎたくないの（ｸｽ

>>577 =>>578 =>>579
自演うざい。師ね。

電波警報発令中（ｸｽ

よー分からんけど、575―581の中の一人か二人、
またまた釣り師？にからかわれて地団駄踏んで
悔しがっているDQN女がいるみたいね^^;
煽りに脊髄反射する脳無しｳﾞｧｶって本当に痛いw

次々よく引っかかるよねー・・・学習能力ゼロ？（呆

なんで必死になって話をそらしたがるん？
釣り師とか言うてたらカッコイイのん？

>>584
脳内妄想中れすか？ｶﾜｲｿｳに

>>584
本当に話をそらしたがるよねぇ〜。
こういう暴れ方しかできないんだよねぇ〜（藁〜
水木も本当にこんな連中相手じゃ、いくらお人好しでもさ
疲れて関わり合いになるのが嫌になるわな。

水木の役に立ってきたのは事実だし、水木もその点は感謝して
るんじゃないの？その水木が「これ以上、いろいろな考え方の
人とは関わり合いになりたくない。」て言ってるんだから、
そっとしておいてやればいいのに。

>>584　>>586
また自演ですか？

>>569

>要するに水木氏のみが、誰の許可もなくキャンディに関する新ビジネスを展開でき
>るってことなのね。

結局、そういう事なんだよね。
ま、漫画家はある意味、こうなってしまったのは仕方ないとは
思うんだけど・・・。
でも、水木もここまでこじれたキャンディで、新ビジネス展開
はちょっと考え直して欲しいな。
せっかく、裁判にも勝って、原作者の権利を取り戻したんだし、
水木はビジネスとしてキャンディを欲しかった訳じゃない。

これで、また続きなんかを書いてしまうと、また水木が誤解されそう
だし、漫画家も文句つけてきそうで・・・。嫌な感じ。
もうキャンディの事は水木は忘れた方がいいのに。懲りてないのかな？

水木さんが小説を書くのは漫画家への復讐なのかしら、と思えてしまう。
たしか以前（最高裁判決後）
「私は新キャンディを書くことにしました。
それが、この長い裁判を通して考えてきたことの私の答えです」
みたいに言っていた気がする。
う〜む、漫画家への復讐・あてつけのつもりならやめてホスイよ。
動機があまりに不純すぎる。
そんな気持ちから誕生する作品って・・・綺麗じゃないよね。
水木さんが普段から言っている「キャンディは汚れない魂から生まれた作品」という
誇り高き言葉とは、激しく矛盾しる。

>>582
いやぁたぶん >>577-581 は、一人ぼっちで自演してる、
釣れない釣り師さんと思うよぉ。
朝のはよから時間が、２,３分置きなり。おつかれchan

>>572
＞今までの交流をすべて断ち切りたいということですよね。
　攻撃者やアンチはもちろん、支援者たちとさえも。

どーなんだろー。全部切るのかなぁ。
ＨＰまで作って応援してくれてた人たちとは、個人的に細いパイプでも
残してんじゃないかなぁ。
そうでないと立つ瀬が無いでしょ。
頑張って妄想ミサイルを何年間も日夜(マジで日夜だな、２４時間営業)
飛ばしてきたんだもの。ほんとに、おつかれchan

>>590　誤爆はｲﾔｿ
つか　釣り宣言だした後で２度も３度も引っかかってくれたｳﾞｫｹは
おまえらがはじめてだーよ（ｹﾞﾗ
590は釣られたことにも誘導にも気づくことができないDQN（ﾌﾟ

>>591
単に「釣ったつもり」「誘導したつもり」なん違うん？
ほんで釣り宣言ってかっこいいん？

592は解説まで必要なDQN（ﾌﾟ

>>592
春だから厨が多いという事にしておきましょ（藁
一つの芸しか出来ないヒマ厨は捨て置け。

>>593
「DQN（ﾌﾟ」ってカッコいいのん？

バカにされてるだけだと思われ。 >>595

て言うかさ、もしかしてコレも誘導？
いい加減ムカついてんだから、まぎらわしい書き込み止めてよね。

>>596
自称「釣り師」さんで遊んでるだけやねん。
紛らわしぃんやったらやめとくわ。
かんにんなぁ。

ttp://www.boners.com/content/384247.1.jpg

掲示板終わったね。
メールアドレスも今後は弁護士事務所のほうか。。。
なんか、よほど疲れたんだろーね。
ほんとに支援者とのパイプをきれいさっぱり断ち切った感じだな。
ごく一部のコアな支援者とはなんらかの方法で連絡しあうのかもしれないが。。

終わったねぇ。
なんか寂しい終わり方だった。ひっそりと。
長年にわたり幾多の人が訪れたにしては、別れの挨拶が少なかった。
ま、ガーデンテラスで書きこんだ人が多かったんだろうけど、それを合わせても少ない、、
パイプを残してるだろうコアな信者さんは、書きこむ必要もなかったようだね。

つーことで、コアな水木信者以外では、別れを告げたいと言う人も、
ほとんどいないという、水木ＢＢＳを主張するような終幕でした。合掌。

コアな信者＝怖な信者＝恐な信者

掲示板終了・・・やれやれって感じ。

あの掲示板は同じ事の繰り返しだし、いろんな意味であれ以上
進歩もしないだろう。
訪れては去る人も多いし、新しく事件を知り始めた人には
行きにくい場所になってしまったし・・・ね。
これからは水木の連絡事項だけアップされるわけだから、
あのサイトも随分と気楽に行けるような気がする。

掲示板終了ですか、これで信者の痛い書き込みを見なくて済むわけか（藁
あのHomepageは最初から結果報告のみだけでよかったと思う。
もしも、あそこにBBSが無ければ前スレも含めて
このようなスレは作られなかったであろう。

長引いたわりにはあっさりとした終わり方ですな。
行き先を無くした信者がどうなるか怖いけど（藁

良スレあげ

あれだけ威勢の良かった「敵」氏は、一体何処へ行ったのか？
何やら「業界の秘密情報」をちらつかせて板を引っ掻き回し、
その実、実際の反いが活動に芥子粒ほどの役割も果たしていない。
やった事と言えば、穏健派や運動批判派への罵倒のみ。
果ては、いが信者のＩＰを抜いたと大法螺を吹いた挙句に雲隠れ。
これでは、かの「七百萬２人組」と何等変わりが無いではないか！

>>605
彼は論破も出来なかった小物ということです。
信念が無かった馬鹿と言った方がいいかな？（藁

どっちにもつけなかった可哀想な奴よ・・・・

いまだキャンディキャンディで一儲けツー人沢山いるんだねぇ〜
なんか尾崎豊みたいでイヤだなぁ・・・

>>407
ま、世の中、キャンディに限った事じゃないと思うけどね。
そういう人たちを無くす事自体、不可能だよ。

人気のある作品だし、世間全ての人がこの事件の真相を
知っているわけじゃない。むしろ、漫画家と原作者はどっちもどっち。
と思っている人たちの方が世間じゃまだまだたくさんいるしね。
どこの世界でもあることでしょ。

608　は　607　へのレスだな。

コピペお願いします
フェミファシズム悪法児童ポルノ法改悪による「絵」や「単純所持」の規制に反対するため
ジポネットでは、夏のコミケでの４万枚チラシ配布作戦や、３日間の署名活動を計画しています。

そこで、ボランティアを募集してます。今回、非常に多くの人手が必要です。
もちろん全部の活動に参加して頂かなくても結構ですので、皆さんぜひ協力してください。
コミケは大変大きなイベントですので、そこでの活動は大きな効果があります。

ボランティア希望者の方は、こちらのページをご覧になってください。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

ジポネット（児ポ法改悪に興味を持たれた方は、まずこちらへ）
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地（各政党、出版社などにすぐにでもメールを出したい方はこちらへ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
連絡網AMI-Web（作家さん方が数多くいらっしゃいます、オフ活動も多いです）
http://picnic.to/~ami/
鎌やんの掲示板（政界にパイプを持ってらっしゃる鎌やんさんの掲示板です）
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

結局水木って自分勝手な自己愛の塊だったっつーことよ。
信者の皆さんお疲れ様。
もういらないってさ。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧.∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ ,,) ﾉ ＜　結審ﾜｯｼｮｲ！！！
＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二　　　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//|　 .＿＿　　 　　　　　　　　　　　　　　　ノゞゞゞゞ　　　　　　　 　_＿＿ .|・・・・・////
//|　 |：：：：|＿　　　　 （∀ ）　　　　　　　（＿＿__ヾつ　　　　　　　 :: :: :: |_|・・・・・////
//|＿|：：：：:::::::|_||　 ＿|〒|＿___＿|工廿工|[[[]]][[[]]][[[]]]＿　　　　:: :: :: 　　　.・ .///
//// .：：　　　　　 ∠＿_も＿__ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　 　　 //
//　　.：　　　　　　　 ||巛<《巛||《.ﾟ巛《巛《　ﾐｺｰｼ ｲｲ!　巛「「||　　ゝ。
/　ｳｵｰ　　　　　＿||MM:MM||hhhhhhhhh＿旦（・∀・ 匚....[||＿__　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ∧＿∧|∧＿∧|__|∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧|___|　 ∧＿∧
　　　　　（・∀・；（・∀・；.∩（・∀・；（・∀・；（・∀・；（・∀・∩（・∀・ ；）
　　　　 ⊂f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f　ﾉ {::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f/{::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f.つ　''　)
　　 ζ,　 /,,,,ﾉゞ,,,メ,,人,,,,,ゝ ﾉ,,,,ﾍ,,,,,./,,,,ﾉゞ,,,メ,,人,,,,,ﾉ,,,,ﾍ,,,,,,メ,,人,,,,,ゝ　　ヾ,., λ
　　(, ,,　..　 ゝ （＿）し ゝ_）　 丶(＿)　ゝ （＿）し ゝ_） 丶(＿)　 し　ゝ_）　,.., ﾉζ,　,,）

　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧　ｽｺﾞｰｲ
　　∧ ∧ （;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;;;;;;;）
　　(;;;;;;;;ﾟ )（;;;;;;;;;;;;;;.）∧∧　(;;;;;;;;;;ﾟ）(ﾟ *;;;;;;;)　　　　　（:;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;;;;;;;）
　　ﾉ;;;;;;;;;|　|;;;;;;|;;;;;;|（;;;;;;;;;;） ﾉ;;;;;;;;つ |;;;;;;;;|　　　∧∧ |;;;;;;|;;;;;;;;|.|;;;;;;|;;;;;;|

水木もｷｼｮｲけど、リンクに飛ぶともっとｷﾓｲ。
妄想小説とか書いてる女、逝ってくれ。
毎日そんなことばっか考えてるんだろうな、ｻﾐｼｲ女（ﾌﾟ

あぼーん

いがらし派工作員は死んで
チンポゴキブリにでも生まれ変わってください。

>>615
それってどんな生き物やねん（藁

ずっとスレを読み返してみました。
このスレの参加者が、原作者（またはその周囲）をウザイと思っていても決していが支持してるわけではない、ということを理解した上でまともなレス下さった「水木信者」さんって>509さんくらいなんですね。
そのために、「水木信者」さんの考えなどは509さんの発言で推測するしか出来ないのですが、その>>519での発言、

＞水木掲示板で持ち上がっていた
＞最優先事項のいくつかの内のひとつに、
＞漫画家の不正情報を集めるなどというのと並行して、
＞＜アラシの追放＞というのがあった

なんだかここに平行線の理由が見える気がします。
きっと水木掲示板に不満を持っている人たちはその優先事項を「漫画家の不正情報を集めるとともに、多くの人にこの問題を広める」だと考えていたんじゃないでしょうか。
（少なくとも私はそう）
だから「水木信者」さんたちはアラシかもしれない初心者は追い出しても仕方ない、と考えるし、私なんかはアラシでないかもしれない初心者を追い出すなんて！と思うんですね。

まぁ、ひとまず水木掲示板は終わりましたが、この問題は完全に終焉ではないと思います。
まだまだキャンディを懐かしむ人は多いし、それで小説版キャンディが復活したときには「なんでいがらし先生の絵がないの？」という声もでてくるかもしれません。
そのときに初めてこの問題に出会う人にどう対応していくか、考えてみても良いのではないでしょうか。

平和だねえ〜(^-^)

>>619
だねぇ(^_-)

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

age

あぼーん

水木はもう信者たちとは連絡とりあっていないのかね。
なんか、ああいう掲示板の閉じ方って…信者にとってはどうなんだろう？？
メールアドレスも弁護士事務所のだけだしねぇ

情報提供なら弁護士、法律的な話は彼らの仕事。
妥当な連絡先と思われ。

水木氏は信者のことが嫌いになったと思われ。
そうでなかればファンとの憩いの場だったガーデンテラスなども閉じるはずがない。
結局信者やファンの中にでしゃばりがいるから、鬱陶しくなったんだよ。

627
そうでなかれば→そうでなければ

あげとくか

>>626
ならば、あの掲示板の存在意義はなんだったのかね？
適当な獲物が迷い込んでくるのを待って血祭りにあげる場所？（藁

あぼーん

あげとこう

あぼーん

>>633
お前ｱｸ禁になるように
要請しておく。

あぼーん

あぼーん

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　 http://csx.jp/~madrix/
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あぼーん

あぼーん

あげますね

２ちゃんねるも、「へ」やなぁ…。

ひろゆき…
「へ」か？われ……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

面白く無いぞ↑

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　糾弾ＨＰの閉鎖、未だに続く海賊版の横行…
　　 　　,＿＿　　　　　| 　最早この世に正義は無いのでしょうか…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅｹﾃｸﾙﾈ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

age

漫画家は、山中湖のほうでキャンディの原画（連載当時の旧作）を展示してるらしいね。
ということは、原作者は、当時の原画に関しては展示許可したということかな。

水木の目的はやっぱり金だったのか

金だと思う

漫画家は展示許可をもらうために原作者に金を払うってこと？

そうなのか。

★★★☆★☆★不幸のレス☆★★★★☆★

このレスは不幸のレスです
これを見たあなたは10日以内にもがき苦しみ死にます
しかし、死なない方法が一つだけあります
それはこのレスのコピペを別の板、別のスレに3つ貼り付けることです
「こんなの嘘だよ」と言って10日以内に死ぬか
別のスレに3つ貼り付けて生き残るか
どちらが良いかは言うまでも有りません

あぼーん

水木さん今度の裁判でいくら金､手に入れたの?いがらしの被害者に救済金出すの？

乙かれー

っーか、結局、いがらし　の勝訴だろ？
水木、やっぱし胡散臭い

age

水木大金ふんだくったらしよ｡それでもまだ要求してるらしい｡被害者のみなさんいがらしは､破産寸前だから､偽善者の水木に金もらったら｡絶対出さんだろうけどな｡

破産寸前？
あの、ベルギーやハンガリー圏とかでのキャンディVCDセールス上手く逝った大金
もう使っちゃったの？(藁
玲子ちゃん、嘘ついちゃだめぼ。

>>660
嘘はだめぽ。
いがポン、いまだに水木に一銭も払っていないぽ。
お金が無いという理由で逃げ回っているぽ。
何でもキャンディのアニメの権利を水木に譲渡するからそれでちゃらにしろ
とかほざいているらしいぽ。
井沢騙して潤ったお金も隠し持っているし練馬御殿の売却費用もまだ持っているよん。
破産寸前なのはいがポンに騙されて契約金払わされた弱小業者だぽ。
水木は小説の仕事多いけどいがポンは講演とサイン会で頑張っているぽ。
税務署の皆様、いがポンの裏金を調べて課税するがヨロシイぽ。相当脱税しているぽ。

sage

>>662
うぜえ市ね

アゲ

662は水木杏子さん本人でしょ｡

あげ

民亊裁判の賠償金について。
民亊裁判には法的拘束力がありません。
賠償金を払わず逃げた者は勝ち。

差し押さえを受けて競売されるケースといがぽんのケースは別。

インターネットだからと言って、嘘はいけません。糞いがさん。

水木が望まなくとも「差し押さえ」を某企業が申請さえすれば、通りそうですよ｡
現状では。
悪辣な手口のいがらしさんの有様、裁判所も見てますから。

あぼーん

どっちが悪いのかわかんなくなっちゃったよ

発端はいがらしが悪い。それは明白。
でも水木も偽善者。
いがらしはもうとっくに、水木もだんだんと
化けの皮がはがれてきてる。

あぼーん

水木の化けの皮ってどういうことですか?彼女はやっぱり金だけ目的ってこと?

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

じゃいがらしから金もらうのか?

。。。。。

私が聞いたのは･････いがらしと業者から数千万円もらい､無職の旦那と娘の三人で豪遊してるらしいよ｡そんでまだ足りないと弁護士を怒り､いがらしに金請求してるらしいよ｡

水木先生お願いです!お金のことはどうぞお二人で話して下さい!さっさと仲直りして再放送できるよう東映にお願いしてください!

数千万円!ビックリ!

事実だよ｡水木は金の亡者の偽善者｡キャンディ返せ｡

キャンディがみたいから真面目に書き込んでいるのに本当のことを誰か教えてよｰ!

数千万程度じゃ驚かないけどだんなが無職ってのにはびっくりだわ。
どーでもいいけど作品としてのキャンディだけはファンが楽しめるようにして欲しい。
マンガとTV。
他ははっきり言ってどーでもいい。
子供の頃の大切な思い出の一部なのに作者同士の金銭トラブル
（それでも何年も辛抱強く待っていたのに）で封印されるののには怒りすら覚える。
それもどっちかというと融通の利かない水木側にだよ。
いがらしは原作水木をないがしろにはしたんだろうが
かつて「作品」のファンだった私らにはそんなことは関係ないんだよ。
その辺のことは当事者同士の問題なんだから作品ファンまで巻き込むな！

…今までずーっと我慢してたけど酔っ払ってる勢いでかいちゃったわ。

心ブスブス

>>677
誰から聞いたんだか…そんな与太話。
正確にはいがらしは水木に一銭も賠償金払っていないよ。
水木の旦那が無職だって？水木の旦那の会社俺知っているよ。
水木の金には全然興味無い浮世離れした人だよ。旦那さん。
もしお金に興味あったら水木に個人会社会社作らせて節税するだろう？
キャンディ連載時から入籍していたんだからさ。
いがらしのアイユウやアイプロのようにな。
水木が節税全くしないのは出版業界でも謎だったんだよ。
もし嘘だと思うのなら水木の顧問弁護士に聞いてみろよ。
とうに呆れているぜ。いがらしの無責任さにさ。

677 絶対水木に頭上がらない無脳無職夫の自作自演

結局この事件、きつねとたぬきの化かし合いだろ（Ｗ

＞686
きつね＝水木、たぬき＝いがらし、ですか？
おもろい
たしかにいがらしはたぬきみたいだし、水木はきつねに似ている。

>>687
おまえうざいんだよ
もう来るな

>>682
同意。二人の間でやってくれって感じです。
ファンを巻き込まないでほしかった。


>>687
同意。サイトの写真見てるとほんとにそう見える。
どっちも腹黒い感じがしてイヤだな〜。

こんなこと腹黒いお二人戦いが続いていたらキャンディが可愛そう!

水木さんどうしていがらしと業者から金もらったの隠すの?勝訴したんだからいいんじゃないんですか?それともあんな悪どい方法でまきあげたから､言えないの？倒産した業者の恨みのこもった金でいつまで贅沢続けるの?

回りの人が二人が争うようなことばかりかきないで仲直りしてもらおうよ!

だんだん分かってきたわ!悪いのは水木先生や五十嵐先生やその他それを取り巻く人達じゃあなくて書き込みであおっている私たち?関係者のみなさん仲直りして

あぼーん

>>690,692,693
見事なくらいビックリマークに癖があるな。
ミスリードしていがポンと水木のお金の争いという結論に持っていきたい
ようだが無理だよ。
いがポンはお金なんか1円も水木にいまだに払っていないよ。
フジアドとバカヤが渋々払っただけ。
嘘だと思うなら水木の弁護士にメールしてみな。
弁護士費用にもならない金額だよ。
自作自演ご苦労様。
どう弁護してもいがポンの悪徳商売で業者騙した過去は消えないよ！
>>691
あんた本当に嘘吐きだね。悪どい方法で零細業者からお金巻き上げたのはいがポン。
水木は自費で民事の著作権裁判を最高裁まで戦った。
裁判費用はいがポン負担だけど弁護士費用は出ていないよ。
民事裁判が不毛なものだって知っているかい？性善説から成り立つような裁判だぞ。
悪徳の限りを尽くしたいがポンは刑務所には入れられないよ。刑事裁判じゃないからね。
それに賠償金だっていがポン払わず逃げているよ。

今書き込みして解ったけど690、691、692、693全部同じPCから書き込んで
いるね。
どうやらマックを使っているようだね。ご苦労さん。
猿娘？雉アマ？レニ犬？
クエスチョンマークやビックリマークに癖出ているよ。

695 どうしても数千万円手に入れてるの認めたくないようね｡あんた水木本人?それとも水木に金で飼われてるバター犬?

695 お前こそ水木の自作自演だろう｡本人でないとここまで言いきれんだろう｡

みんな喧嘩しないで､キャンディがかわいそう｡

でもさ、「山中湖」美術館ではキャンディの原画展示してるんでしょ。
水木さんも、譲れるところは少しずつ譲るようにしたのかもしれない。
漫画家がちゃんと水木さんの許可とっていけば
水木さんも少しずつ気持ちがやわらいでくるかもね。
そうなってホスィよ！

私は誰の回し者でもないつもりです!だから悪ｸﾞﾁ書いて書いてないでしょう!仲良くして再放送して欲しいだけです

なんで今ごろお祭りに…？？

あげ

再放送希望

>>702
夏休みだからなんだな

返せ返せ返せ

山中湖の美術館はアニメとかも流しているらしいね

まだやってたんかYO!
飽きないね〜お前らも（ﾌﾟ

水木先生､いがらしから数千万円の和解金貰ったんだから､もう意地悪はやめてキャンディをみんなに返して。再放送も見たいし､グッズも欲しいよ｡

水木はいがらしに惚れてて無視されたから､ストーカーになったらしいよ｡んでいがらしの大切なキャンディを人質にしていがらしが振りむいてくれるの待ってんだって｡

知らない間に荒れてるな（藁
水木といがらし・・・・・どっちもどっちかな、金って人間を狂わすね。

水木の方がこの辺の事に関して頭がよさそうだけどね。
つまり策士だということ、あー怖い怖い。

水木信者の暴走も策略の１つではないかと思えるがどうだろう？
策略だとすると踊らされた信者のみなさん、ご愁傷様です（・∀・）

そりゃあ裁判してた五年間の間､いがらしは裁判費用稼ぐためにあちこちで商売してたけど、水木と無職夫の仕事は自作自演の水木HPが唯一の仕事だったんだから騙された水木信者がかわいそうだよ｡

そうだったんですか？水木先生信じてたのに｡それで裁判終わったら先生のHPの掲示板無くなったの？もしかして､私たち裁判に利用されてたの?

713さん、やっとお気付き。ご愁傷様。実は水木の裁判費用を東映が出したって話しもあるよ。

714さん、その情報はどこから入手したの？

>715
714の脳内でしょ。

あぼーん

あぼーん

まあ、>>712　>>714はネタと思うけど、
いよいよ金が貰える段階になって、
そそくさと掲示板閉じた水木は感じ悪い。

金金金か

うそじゃないよ！東映に近い人に聞いたぞ｡水木は数千万円手にいれて馬鹿娘と自称水木杏子マネージャーで、結局水木に仕事が無いので実質無職の脳無し夫と三人でカナダの別荘で豪遊だってよ。

嘘じゃないの、それはスマソ。
でも水木が策士だとして、何千万手に入れようとどーでも良いよ。
能無しヒモ夫もどーでもよい。まして娘に罪は無かろう。

ただキャンディを封印したまま豪遊、併せて掲示板とメルアド閉じて
ファンの声をシャットアウトは、違法じゃないけど、ひたすら感じ悪い。
と言うのが感想。
キャンディファンは裁判の為に利用されただけ。

同意同意。
裁判が終わったから掲示板閉じたのは仕方ないとしても
せめてメアドくらい残してくれよな〜って感じ。
弁護士のアドレスだけじゃ、キャンディファンの気持ちの行き場もないだろう、ゴルァ。
結局、ファンの声や応援はもういらないっていう意思表示？
裁判終わった後の水木氏のやり方には淋しすぎるものがある。

結局裁判を有利にする為だけの、
自分の尊厳の為だけの、ファンとの交流だったんだよな。

5年もの間キャンディのためと思い見守ってきたファンにとっては、
なんの良い結果(アニメ再放送、グッズ販売などなど)も導き出せないまま、
水木自身の、原著作権者との判決を得て、尊厳を回復したらはいさよなら。

＞少しでもいい作品を書いていくことが、ずっと見守って下さったみなさまへのご恩返しだと思っています。
こちとら、水木のファンじゃないから、別の作品書いてくれても嬉しくもなんともないって。
キャンディのファンなの。わかんねーかなぁ。
水木は天然の自己中のオバカなのか？

結局、純粋な水木信者を利用した、水木の金儲けか！チェッ！騙された。

なんで東映は水木に数千万というお金をだしたの？
理由がしりたい。ぜひ教えてくださいな。

水木に騙された

騙されたって、どう騙されたの？
東映も巧妙に騙されないと、不景気なご時世に
数千万ってださないよね。

みんなキャンディのために味方したんだよ

答えになってないヨ。
だって、東映に対して著作権侵害したのは、いがじゃん。
いががやった悪事で、商品価値がなくなった
キャンディのために
どうして水木にお金をだすの？？？

協力してください、一時までが勝負なんです！！
一時までにレスが９５０越えたら彼女とのセクース動画をうぷしるスレ→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1029675511/

水木氏は今海外か？

よくもまあ嘘情報を延々と流しますね。
水木氏は今講談社青い鳥文庫の「天使のはしご」5部作書下ろしと某社の
かやままゆみ氏と組んだ新作シリーズの執筆で夏休みも無く執筆していますよ。

更に旦那さんが無職で水木氏に仕事が無いですって？
水木氏には大手から執筆依頼殺到していますよ。
今年から水木氏は六大学の某大学で児童文学の講師として後身を育てる活動
もなさっていますよ。
旦那さまもご自分のお仕事で忙しいしお子さんも大学受験で熱心に勉強なさって
いますよ。
いがらし某とは全く境遇も違い仕事は順調過ぎるほど順調です。
いがらしからは賠償金なんて全く払われていません。
賠償金を渋々払ったのはフジアドとカバヤです。その金額も5年もの間の弁護士費用
にもならないような少ない金額です。
東映がお金を出したのは玉皇朝周辺のキャンディ海賊版ビデオやDVDの調査費用です。
その結果東映はいがらしと絶縁するという結論を出しました。
よってキャンディアニメビデオはいがらしの行いのせいで日本で正規販売はしないと
いう事になりました。これが真相ですよ。

じゃあ海外で豪遊というのはうそ？

>733　>734
真相ありがとうございます。
あまりにも“真実味のないこと”をかいてるので
意地になって突っ込んでしまいました。
こんな嘘を並べて、なんの（誰に）メリットあるんでしょうね。

ウーン流石に詭弁の水木杏子だけある｡よくもそれだけ嘘がつけるな。あれだけ出版界を掻き混ぜた女にどこも仕事依頼しないよ｡嫌われもんﾖ

講談社に聞いたらそんな話しは無いと言ってたぞ

どっちがただしいのかわかんなくなるよ

名木田恵子氏の名前で講談社 青い鳥文庫から
「天使のはしご Jacob's ladder 1」2002年5月
「天使のはしご Jacob's ladder 2」2002年7月
に発売されてることを確認しました。
（某有名本屋さんサイトで検索しました）

ホントにまっとうな仕事してるんだったら我々零細業者から金取るな。倒産に追い込むナ。全部バラすぞ｡

水木氏を悪く言うネタって、ず・ば・り・嘘でしょう！
だって、口からでまかせって感じだもん。
それにしても、わるいのはいがらし氏なのに（裁判の結果からも）なんで水木氏をおとそうとするのかね。

偉そうに大学で後輩の育成する前に、巻き上げた金で倒産させた業者に償え！一言製造を許可していれば、何千人が助かった事か。今からでも遅くないから、キャンディを返せ。このままだと地獄に落ちるぞ。

>>743
アホですか？
「巻き上げた金で倒産させた業者に償え！」はいがらしゆみこに言うべき
言葉でしょう？
いがらしの嘘に乗っかりキャンディグッズの製造をしたのはある意味自業自得
というか危機管理も出来ないような企業だからでしょうに。
大阪の寝具会社のようにいがらしを告訴して損害賠償金をいがらしから取りなさいよ。
地獄に落ちるのはいがらしとレニ犬、倉敷のキジアマなんじゃないの？
原作者の権利という財産を横領して詐欺したのは上記3人が主犯でしょうに。
零細業者装って水木こき下ろしはみっともないですよ。ワンワン！

っていうか、キャンディをこういう形に追い込んだのは、
やっぱり二人のママの責任でしょうねぇ。
いがいがのせいでもあるし、みずみずのせいでもある。
一番の被害者はキャンディというかわいい娘と
そしてファン達ですよねぇ。

そうかな〜。
すべては、いがらし氏の原作者軽視からはじまってるでしょ。
水木氏は原作者として当たり前の権利を主張したまででしょ。
あたしは、いがらし氏の独りよがりの暴走のせいで
キャンディはこんなことになったと思うよ。

＞745
まったく同感。
この期に及んで、まさか、
「片方のママだけが100％悪くて、もう片方のママは全く落ち度ナシ！」
なんて信じている厨房はもはやいないと思うがｗ
やはり両者にそれぞれ瑕疵や問題があったのは事実。
漫画家が法的に悪いのは確かだけれど
それをヒステリックにさわいで、結果変な方向に決着づけた原作者側にも
（法的な意味とは別に）落ち度が多分にある。
よって、両者揃ってファンに謝罪を！!

＞747
変な方向で決着づけたというのは、
具体的にいってください。

あぼーん

うーーむ、水木女史ってもっと純粋な人かとおもてたよ。
それが裁判進むにつれて、彼女の主張の中に「？」と思える部分が見えはじめ、だんだん醜いイメージになっちまった。
＜純粋さ＞をウリにしてたぶん、余計そのギャップにショックを受けたね。
いがらしの行為を＜悪事だ＞と判断できる頭の持ち主なら、だれだって、
水木女史の主張の中にも、実に巧妙に、どす黒いものが混じっているっていうことを敏感にキャッチすることができるだろ−よ。

確かに、いがらしが暴走したのかもしれないが、大人だったら、水木の
今までの行動がおかしいくらい解るだろう。
水木信者の皆さん（もしかして水木、無職夫の自作自演）一生懸命に、
水木を正当化させたいようだが、詭弁と理論武装は聞き飽きたよ。
本当に、水木が正しいのなら、キャンディを、日本中のみんなに返して
からにしてはどうですか？態度で証明しないと、みんな納得しないぞ。
いがらしが謝罪しないからなんて、ガキみたいなこといつまでも言わな
い方が、納得できるぞ。和解金もらったんだから良いじゃないか。
そうしないと、キャンディマネーを独り占めするために裁判したと思う
のが、自然だぞ。

い

その意見に大賛成。分かりやすい!

>>751
日本中のみんなに返す？　絵がいがらしのキャンディをか？
要らないね。

水木さん、裁判に勝ったら他の漫画家と手を組んで、東映でアニメ化するために、金貰ってたの、とうとう白状しましたね。

>>751
同感です。
キャンディのマンガやアニメが水木だけで作り上げたものなら
本人が封印するって言ったら仕方ないと諦めるほかないと思う。
たのみコムや復刊.コムでも作者の意向で復刊できないものはあるし
一ファンにしてみれば残念で仕方ないけど諦めるしかない。
でもキャンディは違うじゃんよ…
このマンガは水木さんの原作があるけど作り上げたのはいがらしだし
アニメも同様で水木だけが作りあげた作品じゃない。
私が好きになったのも水木の原作キャンディなんかじゃなく
いがらしゆみこのマンガやアニメ作品のキャンディ。
水木の子供っぽい意地だか見栄だか知らないけどそんなもので勝手に封印されたくないよ！

水木は自分の小説のキャンディだけは復活させるそうだけど
みんなが好きだったアニメもマンガも封印していながら
自分の作品だけは出版するつもりなのかねー？
それこそいらないよ。

７５１、７５５さんに同感です。
懐かしのアニメベスト○○には、必ずキャンディがトップに近く出るでしょう。
でも、映像は裁判が始まって以来いつも、モザイクが掛かったり、歌だけ。
みんな変に思うよ。私の友達はみんな、水木さんが許可しないからキャンディ
が見れないと思ってるよ。ここに集まる一部の人は、色々知ってて、２人が悪
いとか言ってるけど、世間一般の人の１００人中９９人は裁判の事知らないし、
知ってても、原作者のエゴだと思ってるよ。
だから、今水木さんが、キャンディの封印を止めれば、みんな水木さんを
英雄視すると思うよ。
もう充分キャンディをいじめたでしょう。そろそろみんなに返してよ。

わたしも、漫画家にもフ,ァンにもけがされた
キャンディはいらない。

じゃあ来るな！

age

キャンディを返してって、
お願いする相手、
間違ってない？？？

皆さんの意見に大きくうなずきながら読ませてもらいました。
私も水木さんのやり方に疑問は感じていたのですが
例のＢＢＳではすぐに感情的になって擁護したがる人がいたので
なかなか書き込めませんでした。
でもやはり、水木さんのやり方に疑問や異議を感じている人は
本音レベルで多いですよね。
私は、水木さんがいくら裁判に勝ったからといって、
“ご自身の小説キャンディだけ封印しない”というやり方は
大いに疑問に感じています。
もちろん、原著作者としての権利が法的に認められたのですから
小説を復活させようが、新キャンディの小説を書こうが、
法的にはなんの問題もないでしょう。
けれどそれって、水木さん自身のご主張と、かなり矛盾していますよね？
水木さんは
「いがらしさんと二人でつくってきたキャンディを大事にしたかった」
とおっしゃっていました。
だから、いがらしさんの契約違反や原作者否定の主張を聞いて
悲しみ怒ったのはよくわかります。
水木さんが一番訴えたかったのは、
「いがらしさんと二人でつくってきた作品」
だったのですよね？
それをいがらしさんが踏みにじったから許せなかった。
だからこそ我々もいがらしさんに怒りを覚えてきました。
そして水木さんを応援してきました。
でも、裁判後の水木さんの行動は明らかに変です。

いくら法的に原著作者としての権利が認められたからといって
「それなら私の小説版を世に出そう」
というのは、いかがなものかと思うのです。それって
「いがらしさんと二人で書いたものを大切にしたかった」
という自らの主張と大きく矛盾していると思います。
本当に、“二人で創り上げた世界”を大切を考えておられるのなら
自分だけが小説版で新生キャディを甦らせようなんて発想が
生まれてくるはずがないからです。たとえ合法であったとしても・・・。

以上の点から、水木さんの本当の目的はなんだったのか、
私にはわからなくなっています。
原作者としての立場の確立がほしかったのか、それとも単にお金なのか・・・。
いがらしさんは、二人のママが創り上げたキャンディを自らの欲で破壊してしまいました。
そして今、水木さんまでもがそれと同じことをしようとしていると思います。
合法か違法かが問題なのではありません。
「二人のママに創られたキャンディ」が、どちらかの手によって独占されていくことが
なにより悲しい事ですね。

ホントに、みんながキャンディ待ってるんですね。
２人の溝が埋まらないのは、解るような気がしますが、弁護士さんとか
、ちゃんとした人に仲介してもらって、キャンディを復活させて下さい。
水木先生は、ご自分の小説を出版させて、それを施設に寄付されるんでしょ。
それなら、漫画や、アニメや、グッズの方が、もっともっといっぱい寄付出来ますよ。
水木先生の勇気を待ってます。

水木先生もう五十嵐を許してやって私たちにキャンディ返して！

734さん水木先生が講師するというなら某大学じゃあなく具体的に書いてよ問い合わせるから

問い合わせて、どうするの？

先生のファンだから聞きに行きたいの！

水木なんの講義するんだろう？

だから聞いてみたいなー講義

７３４
　賠償金を渋々払ったのはフジアドとカバヤです。その金額も5年もの間の弁護士費用

結局、この時も、水木は自分のHPで、フジアドの被害者に「可哀想ね。お気の毒ね、
私にも責任があるわ」と言いながら、偽善者ぶって、被害者を慰めるふりを
して、信者を増やしたが、結局は裁判とお金のため。
フジアドからもらった金は、この可哀相な被害者のものだろう。
それを、口では気の毒と言いながら、結局全部自分の金にしただろう。
その頃から、水木は金だけが目的だと思っていたよ。
裁判が終わって、やっぱりなって感じ。
いくら、擁護派が弁護しても、ダメだよ。
擁護派の人も金で雇われてるとしか思えないよ。所詮金よ。
でも、それは経済社会では当然の事だから、キャンディ封印する等と、気狂いじみた
事言わんと、ビジネスとして、キャンディ復活させたらどう。

そうしないと、ホントにみんなから、軽蔑されるよ。み・ず・き・せんせ！

いがいがって、ファンに謝罪金を支払ったんでしょうか？
１円でも（ﾜﾗ
水木云々言う前に、最高裁で敗訴したいがには社会通念上その責務があるのでは？
クダラナイ＜いがらしゆみこHP＞を開設してる余裕があるんなら、その金でファンに
謝罪金をはらったらどうよ？(ﾌﾟ
ネットでメアドを公開してるファンもいるんだからな、ファンと連絡が取れないっつー
ことはないよな。

水木はどうして、いがらし、業者から、和解金を数千万せしめたのを
こんなにまでして、隠すのかな〜
所得隠し？
いつまでも、清楚な先生を演じていたいの？
裁判で勝訴した時、夫婦で紫のペアルックでTV出演した姿を見ると
バカ夫婦丸出しだよ。

いたあぼーん　願っても空しく　板継続　悔し紛れに　荒らす犬猿雉

キャンディ復活て、
いがらし作画の漫画のこと？　それともアニメのこと？　
みなさんはどちらを言ってるの？？？
アニメは東映もからんでるので
水木先生の許可だけで復活できないと思うけど。
ビジネスとして、キャンディを復活といっても、
東映は現在、もうかる見込みのない
キャンディ（アニメ）は復活はさせないとおもうよ。
770さん、所詮はお金ですもんね。

みんなが自分の気持ちを書いているのが板荒らすことになるの？変

漫画も勿論だしアニメも他のアニメ同様に扱われるようになってほしい。
例えば再放送（地上波でもCSでも）、DVD、ビデオなどのレンタルのみでも可。
本心から東映がもうかる見込みがなくて復活させないなら
海外の業者にでも版権を譲り渡して（売り渡して？）
あとは勝手に商売させたらいいじゃないの。
水木BBSを見てた限り海外にも喜ぶキャンディファンはいそうですよ。
私としてはおこぼれって形でもいい、日本語音声が入ってればそれでじゅうぶんなんだから、海外版でも買うよ。
海外のDVDは安いからそっちのほうがいいかもしれない。

海外でいが公認（？）の海賊版ＤＶＤはすでに出回ってるよ。
だから、海外の市場はダメ。

それが日本で買えるなら私は喜んで買う。
それがアニメをもう一度みたいって思う、一ファンの本音です。
業者の人、ここ見てたらヤフオク出してくれ〜

>>778
守る会の掲示板過去ログにレニ犬のメアドあるはずだからレニ犬に問い合わせれば？
もちろん違法品だから税関で見つかれば没収＆始末書だけどね。
台湾製造、香港発売で腐るほどキャンディ海賊版アニメのビデオやDVD出ているよ。
それも全部いがポンの絵の豪華玉皇朝版単行本表紙と同じパッケージでね。

みなさ〜ん、職業は何？
なんで、平日にこんなに書き込みできるの？

私は全然売れない作家です｡趣味はネットと裁判。旦那も無職です｡

私は自称倉敷限定文化人、実質はオヤヂ転がしの女山師です。
五十嵐優美子を利用してキャンディで一儲けを目論見ましたが、見事失敗しました。
ネットに一日中張り付いて、れに犬や猿娘玲子さらながら原作者煽りに命をかけています。

アゲ

私は自称北海道文化人の押し花コラボレーションの芸術家なのよ。
犬、猿、キジ、リス、鶏などの飼育で毎日忙しいわよ。
ネットに一日中張り付いて、れに犬や猿娘玲子に原作者煽りをやらせているわ。
原作者が金目当てだという噂を撒き散らせば私の信者が騒いでくれるわね。
だってここは「新・いがらしゆみこ＠2ch掲示板」
漫画家広しと言えども天下の２ちゃんねるで専用板あるのはいがらしゆみこ様だけよ。
お解かり？フフフ。

誰かの悪口書くのは止めようよ！だから両先生この機会に仲直りしてよ！

水木先生人の名を偽って書いたりペンネームでの人の悪口書くのは止めてください！内容読んでいたら馬鹿でも分かります

三城誠子ﾀﾝ、原作者の悪口書くのは止めてください！内容読んでいたら馬鹿でも分かります

いつの間にか悪口言い合いになった！残念！だからキャンディがまた汚れるよ

水木って、相当しつこい、ストーカーね。
五十嵐の次は、三城がお目当て
ゲー

私は高慢きちきち...(w
せっせと削除依頼を出してる女。

高慢キチと高慢チキ、どっちが正しいんですか？
教えて水木さん！ 文学者でしょ！

高慢キチ＝いがらし、高慢チキ＝水木
きちがいなのがいがらしで、高慢なのが水木です。

高慢キチが正しいに決まっているでしょ！
水木に聞いてもこんな難しい問題解るわけ無いでしょ！
あたしは独学で広東語と英語と日本語を身につけた文学者より偉い元漫画家
現自称玉皇朝の編集長よ！ワンワン！

え〜辞書によりますと「高慢ちき」が正解です。
諸君、よく覚えておくように、以上！

なんか三城さんのこと、れにさんのこと、玲子さんのこと。そしていがらしゆみこさんが可愛そうになってきたyo。
業界に誰一人として味方も支援者もいないから。
世界文化社にあんなヤクザ紛いの脅しをかけてギャラをぶん取り、講談社社長には恫喝紛いのあの
言い草。
大手、中小出版社の全てからそうスカン。見事。
★香さんとわたなべさんだけかな、未だに連絡取り合っているのは。
人を通じて赤塚さんとモンキーさんを動かそうとしていたこと、もうバレてます。で失敗に終わったことも。
安彦さんにも逃げられましたよね。
いがらしさんは敵だらけ。
２ちゃんのことも水木さんのせいにしたいんだろうけど。
おめでたいよ。
三城さんの周辺にも敵が沢山いるようだ。過去ログ読み直したよ。思わず。
三城さんの離婚歴なんで誰も知らないよ。普通は。まず、自分の周辺から情報がリーク
されている事実について、真剣に考えた方がよいのでは。

>>795
とりあえずモンキーさんのお情けで双葉からムカムカ文庫にして貰ったから
良かったんじゃないの？いがポン。
だって小学館文庫からお断りされたんだよね。ムカムカの文庫化。
あの中央公論漫画文庫ですらムカムカ拾ってくれなかったもんね。
もういがポンの漫画は出しても売れないからダイソーくらいでしか出ないんじゃないの？
しばらくしたらアイプロで同人誌又出すんじゃないの？ゆみこストリーのようにさ。

>>796
モンキーさんにとっては、いがらしさんに頼まれた双葉でのムカムカ文庫化が
いがらしさんに対する手切れ金だったらしいって聞いてる。
モンキーさんの人の良さを利用して、漫画家協会に戻ることを（理事として）画策
してたらしいけど、モンキーさんはいがらしさんの動きを事前に察知して手を切った。
赤塚さんに近づいたのはびっくりしたけどね。赤塚さん、松本さんと仲悪くないのに
も関わらず。誰でもいいんだと思う。いがらしさんが利用できそうな権力者だったら。

何か難しい理屈の世界になってきたけどキャンディは五十嵐のものでも水木のものでもないんだ！いいかげんにファンに返さないといつか二人がはじかくぞ

何か難しい理屈の世界になってきたけどキャンディは五十嵐のものでも水木のものでもないんだ！いいかげんにファンに返さないといつか二人がはじかくぞ

お二人さんキャンディをファンに見せて

結局、どっちも作品より自分（金）が大事か。
まさに目くそ鼻くそ！（笑）

自分だけ新作発表とは、いがらしより悪党かもしれんな・・・・

特攻のお馬鹿さん、とうとう本音吐いたんだね。
いがセンセーのしてきた水木ママや東映さんへの権利侵害、キャンディお姉ちゃんへの
滅茶苦茶なグッズ展開でファンに与えた精神的経済的被害。
その明らかな事実に目を伏せて「目くそ鼻くそ」扱い。キャハハ。
水木ママが新作発表出来るのは水木ママの努力と才能の賜物。いがセンセーが
漫画を描けないのは読者の需要が無い終わった漫画家だからだよ。
いがセンセーとその信者はそこは見ようともしないんだね。
一番の悪党は煽りに便乗する特攻のお馬鹿さんだね。フウ〜。

>>798
あなたも愚かだね。
キャンディの世界は水木ママの創造したものだと最高裁で認定されたんだよ。
いがセンセーは自分の行いでその事実を法的に明らかにしてしまったんだよ。
つまりキャンディお姉ちゃんは水木ママのもの。
ファンだから何を言っても許されるという論調はマサキ、AKKIと同レベルだよ。
いがセンセーが引き延ばして最高裁判まで争った決文の重みを考えたらいかが？フウ〜。

あぼーん

>>802
あんた誰？（藁




うそだよーん、釣られたのか？
今頃ノコノコ出てくるなよ、向こうのBBSが閉じたからストレスが溜まってるのか？
叩く相手が居ないから可哀想だね（・∀・）

それと、たまには違うパターンで書いてこいよ。
もう飽きてきたからよ、フウ〜には（藁藁藁

603 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/10 09:31
掲示板終了ですか、これで信者の痛い書き込みを見なくて済むわけか（藁
あのHomepageは最初から結果報告のみだけでよかったと思う。
もしも、あそこにBBSが無ければ前スレも含めて
このようなスレは作られなかったであろう。

長引いたわりにはあっさりとした終わり方ですな。
行き先を無くした信者がどうなるか怖いけど（藁



491 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/05/27 01:07
どっこいしょ（藁


520 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/01 14:37
>>518
無視出来ないのが水木信者なんだろうな（藁
どうしてもねじ伏せないと気が済まないのはどうかと思うぞ。

不適切と思わなければ「正義の見方」な、前スレなんか立てないぞ（ ﾟДﾟ）y─┛~~


558 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/03 15:25
>>557
みんなヒマなだけだと思われ（藁

594 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/07 00:50
>>592
春だから厨が多いという事にしておきましょ（藁
一つの芸しか出来ないヒマ厨は捨て置け。
603 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/10 09:31
掲示板終了ですか、これで信者の痛い書き込みを見なくて済むわけか（藁
あのHomepageは最初から結果報告のみだけでよかったと思う。
もしも、あそこにBBSが無ければ前スレも含めて
このようなスレは作られなかったであろう。
長引いたわりにはあっさりとした終わり方ですな。
行き先を無くした信者がどうなるか怖いけど（藁

606 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/17 10:56
>>605
彼は論破も出来なかった小物ということです。
信念が無かった馬鹿と言った方がいいかな？（藁
どっちにもつけなかった可哀想な奴よ・・・・

616 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/06/25 09:52
>>615
それってどんな生き物やねん（藁

619 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/07/01 20:39
平和だねえ〜(^-^)
711 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/08/18 12:33
知らない間に荒れてるな（藁
水木といがらし・・・・・どっちもどっちかな、金って人間を狂わすね。
水木の方がこの辺の事に関して頭がよさそうだけどね。
つまり策士だということ、あー怖い怖い。
水木信者の暴走も策略の１つではないかと思えるがどうだろう？
策略だとすると踊らされた信者のみなさん、ご愁傷様です（・∀・）
801 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/08/21 11:04
結局、どっちも作品より自分（金）が大事か。
まさに目くそ鼻くそ！（笑）
自分だけ新作発表とは、いがらしより悪党かもしれんな・・・・
805 ：○○！名無しさん ◆vt88HNXA ：02/08/21 13:03
>>802
あんた誰？（藁
うそだよーん、釣られたのか？
今頃ノコノコ出てくるなよ、向こうのBBSが閉じたからストレスが溜まってるのか？
叩く相手が居ないから可哀想だね（・∀・）
それと、たまには違うパターンで書いてこいよ。
もう飽きてきたからよ、フウ〜には（藁藁藁

ゴクロウだな、vt88HNXA。
敵氏に五十嵐玲子との関わりや接点、そしてその万歳を見事なまでに暴かれてさ
ぞかし焦った事だろう。(ﾌﾟﾌﾟ
その後の敵氏叩き、仇討ちとばかりの必死さ。見ごたえ有って愉快だった。
が、所詮いがにも玲子にも軽んじられ捨てられた日アヲタ。
ぼちぼち大人しく引っ込んだらどうよ？（w
引っ込みがついたら置き土産として、昔使ってたｺﾃﾊﾝ教えろyo。
あ、広瀬篤樹によろしくな。新潟での悪さギリギリの所でやっと逃げられたんだから
もう悪事は働くなよ。

水木さん、ご自分だけでは叶わないと悟って、昔の朋友をお集めなのね。
偽キャンローズさんまでご登場ですか。
かつてのわがまま、偏見、気狂いなぎネットの復活ですね。
怖い怖い。
退散退散。

はぁ？（ ﾟДﾟ）y─┛~~

何だかよくわからないけど必死だな。
パターンが違って面白かったぞ、もっとがんがれ（藁

＞ぼちぼち大人しく引っ込んだらどうよ？（w
誰か知らないけど飽きたら引っ込むよ。
忙しいからそんなに出てこられないけど、また遊んでやるから（・∀・）

ところで、次スレは950ぐらいでよろしいかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

けなしあいばっかりしないで、みんなでキャンディの復活考えようよ。

>>811
＞ところで、次スレは950ぐらいでよろしいかな？
はい、お願いします。立てた瞬間に削除依頼が飛んできそうですが。

>>816
立てても問題はないと思いますよ。

いがらし関連に違いはないですから
スレ違いにはなりません（ｗ

水木サイトのコンテンツは、あれから更新されていないねぇ。
山中湖でのキャンディ原画展示を許可したのだったら
どういう経緯で許可するに至ったのか、そのあたりが知りたいのに。
あと、それに関する水木の思いとか考えとか。
「展示」でさえ、かつてはあれほど頑に拒んでいた彼女が
どんな思いで許可するのことにしたのか、そこのところに関心がある。

818です。最後の一行、文章が変になってしまった。スマソ。

山中湖に行けばキャンディの本物に会えるわけか

>>818
いがらしから金もらったからいいんじゃねえの

アゲ

>>818
烈しく同意あげ

あぼーん

818 私も同意します！

お金で解決するんだったらアニメ復活も近いかもしれないね！

うむ。もしやいがに泣きつかれたのか？
このままぢゃ餓死しちゃうよ〜ﾏﾏﾝ！
いが悲惨だな！
自業自得だが（ﾌﾟ

>>818
激しく同意あげ（・∀・）

あがってませんでした（ ´Д｀；）

あれ？ 連載当時の原画の場合、展示だけなら漫画家の自由ではなかったでしたっけ？
それとも原画を展示するだけでも原作者の許可が必要なの？
ちょっとそのへんわかりづらいよね。

実際はどうなのだろうか？
漫画家の自由ならば水木信者のやった事は越権行為になるね。
調べてみますか・・・

あぼーん

>>830
連載当時の絵の展示だけでは絶対に済まないのが、いがポン。
今現在でも、山中湖美術館（株式会社 七彩社経営）でもキャンディの連載当時絵を有料で
見せている。
小樽美術館にいがポンが当初打診していたのが、「キャンディ絵の有料展示」。
いがポンの場合、これまで120％キャンディの絵展示はいがポンの経済活動。
無償で展示した広尾日赤の場合でも、キャンディグッズ販売は同会場にて行なって
たよん。

>○○！名無しさん ◆vt88HNXA
水木信者への私怨晴らし、好い加減にしれ。
誰にどう言ったやり方でおまいが叩かれたのか知らんが、しつこすぎ。
その偏執的志向、いが信者と呼ばれたﾔｿらにクリソツ。
個人レベルで恨みをはらせや。
大概、恨みはらしたいﾔｿのメアド知ってるんだろ。

>>833
絵の展示について調べるのが何で私怨なんだ？（ワラ
よくわからないけど面白いから許す。

メアドとか何だとか、あんたの脳内の事まで漏れは関知できませーん（・∀・）
興味があるから絵の展示とか調べたりするだけ、何か文句ある？
それと、噛みつくならここに名無しで書いている時にも噛みつけよ。
ハンドル入れるのが面倒なので名無しで何回もここに出てきているんだがなー

あ、ついでに名前を失念したけど偽ナントカさんによろしく言っておいてくれ（ ﾟДﾟ）y─┛~~

粘着vt88HNXAｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↑↑↑↑↑↑↑↑
水木信者の叩き


ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!

う〜む、山中湖美術館はもちろん入場料はとるだろうけど
館内の展示物自体は無料っていうか自由に見れるんじゃないの？
だれか行った人いないのかしら。
漏れは遠いいから確認しに行けないしなあ。。。

結局いが信者って、どんだけ玲子に金を積まれて荒らしてんだろ。
報酬は、「セル何枚」「絵コンテ何ページ」ってか？（w
広瀬も大川もワルよのぉ（ ﾟДﾟ）y─┛~~
水木の弁護士先にイタファックスでも送りつけてうさ晴らししれ。

山中湖、入り口で金を払いキャンディ絵見放題だだーyo。
それより山中湖の売店のねえちゃん、「キャンディグッズ、入るかも」って
客に言ったとか言わなかったとか。
情報、キボンヌ。

未だに>>838みたいな、いが信者だ金積まれてるだ言ってる人って、
どういう脳みそしてんだろ。
勘違いもここまで逝くと、マジで病院行った方がいいよ。
ウイルス送られたと勘違いして恥さらししてた、
にゃおんさんと誘い合って一緒に行けば？

水木信者のこんなだから、言ってる事が全て信頼できなくなる。
水木信者の勘違いの代表例として、勘違い発言案内しとくね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/948353029/301-304

>>840
Klezに感染したPCから発信されたメールが何か？
ヘッダーの見かたぐらい調べてから晒しましょう。

smtpって何だかわかりますか？
わからないなら、これ以上書くと恥の上塗りになるよ（藁

＞８４１は水木信者への言葉です。

>>842
すんませんが、名前欄に８４０と入れておられますが、
840を書いたのは私ですー。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/948353029/301-304
の事例でもわかるように、水木信者は猜疑心の塊なので、
ややこしい書き方はしないでくださいませ。よろしくー。

あ、結局にゃおん氏を叩いてた人だったって事だな。該当スレでにゃおん氏に指摘してた人とは。
自画自賛カキコ、やってて楽しいか？
五十嵐玲子氏にまつわる大川氏広瀬氏情報、ますます信憑性が高いと思われるぞ。
もう、いが信者水木信者のレヴェルの話は止めて欲しい｡
これ以上相手方に釣られていては、御里が知れるぞ。
所詮、信者レヴェルの言い争い（口喧嘩とも言える）ではこれらキャンディに端を発したいがらし
による著作権違反について、何ら解決の糸口が見出せない。
この時期の出版業界人の見解、どんなものだろうか？

>>844
違う話題に持っていきたくて、必死だねｸｽ

ここは、水木氏や水木信者がいかにウザイかを語るスレなので、
出版業界人の見解だったら、別スレへ移動してくださーい。

猜疑心が強くて必死なのは845、あなたですよ。

＞太田様
レス頂いて光栄ですけど、
そんなー水木信者にはとてもとても及びませぬですー。

なかなかおもしろくなってきましなあ！

久しぶりに香ばしくなってきましたな（ｗ
このような時こそ偽キャン・・・（忘れた）さんが出てきて
水木信者の応援をするべきだと思うがどうよ？

>844
煽りにしてはイマイチ、５点

このスレももろいぞ(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10264/1026458154.html

水木氏が受けたのは、最初は確かに被害と呼べるものであったと思います。
しかし、水木信者が攻撃されたと言ってるものは、勘違いというよりも被害妄想だと思います。
そして、その被害妄想が少なからず水木氏に伝染していると思います。

その意見するどい

>>852 同意。

>>851
確かにそう思います。

ということは、
水木信者は、妄想発狂患者。
水木氏は、妄想キャリアということでよろしいか？

あぼーん

いが信者というフレーズは既に周知されているが
日アおたくもまたしかり。
同病相憐れむ。

>>855
同意。水木氏サイドは異様にヒステリックになりすぎ。
たしかにいがらしが謝罪もしないので、怒りがおさまらないのはわかる。
けれど水木サイドも、もう少し冷静になったほうがよいのにと思う。
まあ水木も掲示板を閉じてから少し冷静になったかもしれない。
キャンディの今後のことを考えてくれているかも・・・。
漫画家はもうキャンディのことなんぞ金儲けの道具にしか思ってないだろうから期待はできない。
けれど水木氏のことは、まだ少し期待している（問題はいろいろ感じるけど）。
せめて原作者だけでも、キャンディの今後をいい方向に考えてほしいものだ。

ちょっとスレ違いだが、今日（8/29）のＹａｈｏｏのトピックスに「嫌われている米国を研究」というのがあった。
大国で力もある米国だが、一方では嫌われている。なぜか。
アメリカはたしかに魅力的な国だ。しかし自分の国だけが正しい、自分こそが正義だと主張しすぎると、やはり反発をかうものなんだな。
テロの犠牲者の方々は、本当にお気の毒だと思う。言葉も見つからない。
しかしその報復と称して、アメリカ軍がやっていることといったらなんだろう。
あれが本当の正義なのだろうか？
事の大小の差はあれ、色々と考えさせられる部分があるな。

。

>859
ちょっとマジレス＆長文。
アメリカの場合、犠牲になった人々（の遺族）≠アメリカ政府だから、
個人的にはすごく納得行かんのよ。
なんて言うのか、被害者をダシにして攻撃衝動満足させてるみたいでしょ。
現実に、正当化に利用される事で苦しんでいる遺族も居るし。
いわゆる「水木信者」と呼ばれる人達が、少なからぬ反発を招くのも、
これと似ているような気がするよ。
「被害者でもないのに」とよく叩かれてるものね。で、終いには「何か
貰ってるんじゃないか？」とか。

本当の正義が何なのか、という質問に答は無いと思うよ。
一方で、「何とかしたい」と行動を起こす人が居るのも当然だし、
そういう人達と彼らのアクションは必要だとも思う。
だけど、いつも「自分とは違う見方がある」という事を心にとめてないと、
独善的になっちゃって、違う人を排除したり、叩いたり、軽蔑したり
し始めてしまう。
今回の事で、色々調査したり運動したりした（している）人達の努力と
正義感、実行力には敬意を払うけど、ちょっと付いて行けないと思った
事も結構あったよ。
動物を守るために研究所に押し入って破壊してしまう人と、募金を集めて
シェルターを作ろうとしている人が居るのと同じ構造だよね。
前者は後者を「手ぬるい」と言い、後者は前者を「過激派」と呼ぶ。
進む方向は同じなのにさ。不毛だなあ、と思うよ。

水木信者うぜぇ

悪口書かずにキャンディ復活を願いましょ！

>863
( ∩_∩)_旦~~　ｵﾁｬﾊｲｶｶﾞ?

あぼーん

私はずっと水木先生を信じていたのに､2500万円ものお金をもらってたんですね｡先生のHPをみてショックです｡私たちいがらしの被害者は水木先生にも騙されてたんですね。怒

ほらみろ。水木信者はみんな騙されてるんだよ。水木はいがらし以上の金の亡者ダ。

この問題の初心者なんでものすごく初歩的なことを
聞こうとしてるのかも知れませんが…
ざっと読んだけど、間で全然知らない個人名（関係者？）とか出てきたし
この問題自体がもう長く、ずっと見てきた方々がいらっしゃる様なので
何も知らない私なんかが質問をすると、怒られるかもしれませんが、
裁判で勝訴された水木先生だけに「キャンディ」を出版したりする権利が
ある事になったんですよね？その時、（水木先生はいが先生ともう
関わりたくないと思っていらっしゃるようなので有り得ないかも知れませんが）
もし、過去に描かれたキャンディのいがらし画を水木先生が使いたいと思われた
時、水木先生はもう誰の許可も無く使えるってことなんですか？
もし、の話ですよ。過去の「キャンディ」は絵も込みで水木先生に
権利があるのですか？
無知な質問だったらすみません。しかも自分で調べろと言われるかもしれないが
詳しい方が多そうなので、質問させて頂きました。

＞８６８
水木氏の書いた原作が源著作物
なかよしに描かれたのが二次著作物

原作の小説かなんかあったの？

小説なんか見たことないぜ。

>>872
キャンディ小説、ネットオークションで高額で売買されてるyo。
おまい、知らな過ぎ。

>>872
あるけど初版は1990年だから小説という形で
独立して発行されたのは漫画より後ですね。
３巻とも持ってるけど奥付は、
１巻は1990年2月10日　第１刷発行
２巻は1990年3月10日　第１刷発行
３巻は1990年4月10日　第１刷発行
になっている。
それと物語として成立してるのは２巻までで
３巻はキャンディ回想シーン（時間軸で言えば
漫画の最終回以降）で構成されているよ。

水木はやはり、「原著作者」になってしまったのがイタかったな。
キャンディが漫画家と原作者の＜共同著作物＞という判決だったなら、両者対等ということで
水木もこれほど非難されることなかったと思う。
権利を多く取得したほうが叩かれるのは世の常だな。
でも、そうやって勝利した水木のやり方（水木サイドの弁護士のやり方）が強引だったのだから、
叩かれても仕方ない。

>>873
その小説っておもしろいですか？
読んでみたいけど…

>> 874 非常にわかりやすい。

私も読んだことあるけど1、2巻は糞。
ノベライズとしても3流の出来なので読む価値無し。
買うなら3巻だけでじゅうぶん。

あと小説は漫画の終了後に話が持ち上がって
当時の資料を元に書き下ろしされたものなので
これが原作ってことではないと思うよ。

このスレの>>359なんですけどね。今年の5月12日のカキコで
コテハン「敵◆XpAzPv62」という人が、キャンディと対比させて
セーラームーンアニメ化の顛末を書いてるんだけど、コピペして
少女漫画板に持っていって本当なのか聞いたら「関係者から聴いた」と言う人が
大嘘だと言ってました。

＞「セーラームーン」はもともと「女の子が主役の聖闘士星矢」という
＞コンセプトで東映動画が講談社に持ち込んだ企画でした。当時、講談社は
＞「きんぎょ注意報」でヒットした猫部ねこに続いて同年代の若手の梃子入れを
＞はかっていました。そこで選考の結果もともと特撮好きだった編集
＞（のちに編集長）の推挙などで「武内直子」が投入された訳です。（中略）
＞武内氏の自身がカリスマになり得なかった点からも、また「セーラームーン」
＞終了後ヒット作はおろかまともな連載がないことからも武内氏がブームの
＞うえに乗ってはいても牽引役にはなっていないと言えます。

これなんですがね。ソースはあるんでしょうか？それとも想像なんでしょうか？
この後コミケ関係についても色々書いてあるんですが全て想像なんでしょうか？
板違いは分かってますし、5月ごろのことを言われても、と言うかもしれませんが
コテハンさんじゃなくて良いですから教えてください。
（これがソースの無いものなら、キャンディ関係についてもそうなんですか？）

>>878
武内直子は「セーラームーン」の前に、その原型となる「コードネ−ム
はセーラーＶ」を描いてる。
また、アニメの放映はVの掲載から8ヶ月も後。
敵の脳内では、東映動画は業界の常識が通用しないくらい気が長いんじゃないかな。

>>879
ありがとうこざいました。
では、「敵」と言う人は、ソースや根拠も無くよく知らないのに「セラムン」や
武内直子さんについてあんな失礼な事を書き込んでたと言う事ですね。
「セーラーV」については879さんの仰る通りのことを、少女漫画板でも
皆言ってました。よくわかりました。教えてくれてありがとう。
敵と言う人がいいかげんな嘘を言ってるだけなんですね。

それにしてもこの板の長文を書かれる方は、改行をされない方が多く
非常に読みにくいです。長文を打ち込み慣れてる人ってあんなものなのかな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
モー娘。後藤、卒業間際に失態!?見られてはいけないことを…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なぎた掲示板閉じたのは前非を悔いたからなのだろうか今からでも遅くない神はお救いくださる

救われるのですか・・・・そうかなぁ？（・∀・）

水木も結局、金が目当てだったのだろうか？と
思えてならない今日この頃。

やっぱり、イガと違うのだから、業者からもらった金は
被害にあった人の為に使えよ。と言いたい。
イガがしない事を水木にはして欲しかったね。

あぼーん

>>888
ロマンティックだなぁ。
少女漫画に毒されてるよ。
人の為に５年？も闘ったわけじゃないんだからさ。
水木はあくまでも自分の為、自分の名誉と金の為に闘ったんだからさぁ。
被害者なんてどーでもいいんじゃない？

あぼーん

>>890
だよな。自分の為に闘ったんだよな。
被害者のことなんて考えてねーよな。
勝手に被害者の方が盛り上がったんだから、
水木もいい迷惑さ。（藁〜

>>892
禿同、被害者は勝手に提訴でも何でもやれだと思われ。

実際のところ回りが勝手に盛り上がって（一部暴走？）していた事に関して
当の本人はどう思っていたのか、もう真実はわかりません（藁っ♪

あぼーん

あぼーん

>>893
掲示板を閉じる前の書き込みの雰囲気からして、自分（水木）を錦の御旗
に掲げて暴走している連中に対しては迷惑に思ってたみたいね。

【速報】ひろゆき「2ch今年中にもうだめぽ」【爆弾発言】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l18

あぼーん

◆衝撃！！Ｇカップコスプレイヤー降臨！！◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l22

阪神最高ーーーーー！！！！巨人死ね！原、ざまあみろ。前田、びびって手元狂いました。
巨人なんてそんなもんです。金出してとったやつがこんなへまするんです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そのとおり

ふーん

http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html トップ
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/photo/index2.html　写真集
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/ 掲示板
電波でキモヲタ、女装コスプレイヤー

↑氏寝ぼけ

次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032660613/l50

すっかり水木信者のパワーがダウンしたね。
結局、水木は金をもらえたんだけど、信者たちは
祭りを楽しんだだけ・・・ストレス解消にはなった
だろうな。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

http://www3.to/keibah2

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

誰かいるの？

おおおーーーーい

ちょい様子を見よう

ハロー

グ・モーニング、グ・モーニング！！

もうすぐ３時ですよ・。

変なのがキタ−−！！！！！！！

・・・・・・・・・（汗）

荒らし？

水木杏子逝ってよし。

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

水木さんの講義を大学で受けてます

923 こっちもイガ講義次受けなければならない ﾊﾔｸｶｴﾘﾀｲﾀﾀﾀﾀ

講義って何するの？

淡々と70分話されて最後に質問

主にセンセのおしゃべり。BGM流しながらの講義でマターリ。
話題は小説や絵本のことが多く、キャンディの件にはあまり触れない。
触れてもイガラシの中傷などは（そりゃそうだろうけど）しない。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
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　　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　　　　　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　　　　　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　　　　　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　　　 /　　　馬鹿業者！！
　　　　　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 |　
　　　　　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　 |
　　　　　　　　　 ＼　　　　＿＿＿　 　　　　　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ＿＿__／
　　　　　　　　　　　／ l:::　　　　　　l 　 　　/

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1035786009/

水木信者はどこへ？

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
例外が存在する！！！
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダイヤモンド！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>931 屋風。

>>931
水木信者なんてもともとあんまりいなかったんだよ。
この板の５割強の書き込みは水木本人や一派の書き込み。
三割程度がいがらしの悪行で被害を蒙った人たち。
残りが紛れ込んできた２ちゃんねらーと、感化されやすい水木信者。
２ちゃんねる上層部も、批判要望板の某スレでぽつりと漏らしてた。
水木さんは賠償金を取ったんだし、すでにこの板は邪魔な存在以外の何者でもない。
業者がキャンディキャンディの商品化で切れて訴訟をいくつも起こしてるからね。
で、今は「さっさとこの板潰せ」という関係のスレッドで自演している。

>>934
＞２ちゃんねる上層部も、批判要望板の某スレでぽつりと漏らしてた。
どのスレ？ヒントだけでもきぼん。

>>934 同感。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

そろそろ1000スレ超えます。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

1000までのばそー世

次は無くてもいいね（・∀・）

前スレが過去ログで復活してるね。

http://mentai.2ch.net/iga/kako/1000/10009/1000983501.html

逃亡したオブライエンはともかく、
一番激烈に糾弾活動を繰り広げていたにゃおん・ニャオ両氏や偽キャンローズ氏は
今いったい何処にいるのだろう？
「虐待問題」なんか１月１４日以降更新が無いのだが？

糾弾活動のためなら何を言っても何をしても正しい！
疑問・異論・反論は全ていがらしの手先の仕業！
ウイルスは全ていがらしの手先の攻撃！

ある意味カルトだね（Ｗ

>>943
飽きたんじゃない？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>943
もともと本気で糾弾してた人はごくわずかで
祭り気分で煽られてた人のほうが大半だったと思われ。

ごくわずかどころか同一人物とも思われ。

Ｋ−１の武蔵のディフェンスが巧くなりますように。

２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

明けましておめでとう。
騒いでた便乗馬鹿はすっかり消えたみたいね（笑）

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数 （※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ＫＣコミックス絶版の是非
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1005493918/

ここを使ってもいいんじゃない？
少女漫画板でコミックス・アニメ復活がないのを嘆いている人もいたし。

■■■■■■祭りの準備はよろしいですか？■■■■■■

http://supporter.cool.ne.jp/cgi-bin/sjisbbs/bbs.cgi
↑COOLサポーター掲示板に「リニック☆」という電波チャン登場

>今時ドメイン使えない鯖あるんですね（素驚）
>一応正規会員だったんですが今度の契約更新で引越しですね。
>使え無すぎる…。

サポート掲示板で暴言を吐き、サポーターに「知識不足」とたしなめられると
>はぁ。ヤケドの元なんですかぁ。知らなかった。
>そのくらい知ってますよ。転送じゃだめなんです。
>心配要りません。お金持ちなんで。ｗ

とDQNレス炸裂。誰かこのバカ女子に大人の怖さを思い知らせてやって下さい。
ちなみに書き込む際はURLにhttp://cool.ne.jp/を入れると書き込めます。

（＾＾）

（＾＾）

>>karashi_takana ◆Q13MAht0qk様
騒いでた便乗馬鹿共が逃げ出した今、誰が正しかったかいよいよ明白になりましたね。

この争いに正義なんてあったのか？
それより、この板がまだ生き残っていた方に驚いた（ｗ

http://hkwr.com/bbs/
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★☆★幸福になりたーい！！★☆★

キャンディなんてどうでも良くなってきた今日この頃

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宣伝ばっかだな

埋めてみる。
ごう

あいうえお
かきくけこ

さしすせそ
たちつてと
なにぬねの

はひふへほ
まみむめも
やゆよ
らりるれろ

わをん
あかさたな
いきしちに
おこそとの
うくすつぬ

あ
い
う
え
お
か
き

あ
い
う
え
お
か
き
く

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