水木は本当に正義の味方なのか？？

水木掲示板の雰囲気が悪化している。棘のある発言が目立ってきている。
何と言うか…東映が手を引いてしまって、最早不正版を退ける有効な手段が無い事が
いが糾弾派をひどく苛立たせているようだ。

>954さん
「水木掲示板」とはここですか？
東映が手を引いたと云う事は、不正版対応について糾弾サイドが状況フリー
になった、と解釈できますが何か？
東映は和解仲介を断念しただけで、この後にあるのは損害賠償交渉です。

不正版、つまり海賊版を根絶する最良の方法は、その当事者を業界から「排除」
してしまう事です。さいわい、いが与党には「キャンディ」と無関係な犯罪に手を
染めている人物がかなり居るので、これから狩りとろう…そういう明るい展望のもと
犬狩りの計画で盛り上がってますのでご心配なく。

水木さんに迷惑？
かかりませんよ。無関係なんだから。

水木掲示板は、水木杏子さんのサイトの掲示板です。
スレがスレでさげますが。

ttp://www.k-nagi.com/

>>956 さんへ　　きっと >>955　 さんは　>>954　さんに対して　

水木先生の運営するサイトでは別に問題はないようだが、
何がいいたいんだろうか？と聞きたかったのだと思われ.......

実際、水木掲示板に飛んでみたが、刺のある発言とか別に感じなかったが？？？　　　　　　　　　　　　　　

954の賛同者がいないあたり信者のぬるさを感じる（W
結局このスレはウォッチャーの集いではなく信者＆いがサイドの怨恨スレであったと。
なーんだガッカリ（W

念のためとついつい、余計なガイドをしてしまいました。
ここのほうが、かなり棘がきつかったような。

>>957
＞実際、水木掲示板に飛んでみたが、刺のある発言とか別に感じなかったが？？？
例えばさ、よく読んだらぁ〜〜。さんの書き込みの所。
＞読み違いもはなはだしい！！
！マークまで付けて完全に糾弾モードなのよ。
海外版ウォッチャーさんの書き込みも最後に
＞あなたのやっていることは、無責任な上、本筋から外れています。
と言った感じ。
こんな事言われてる両者とも、真面目に真剣に一生懸命やってるという事は
総意としては認められてるわけよね。
例え、方法や手段に過ちがあったとしても真っ当な神経を持っている人間なら、こういう
指摘の仕方はしないわな？
もし、実際の社会の中で、こんなスタンスでの指摘をするヤツは「なんだ？アイツ・・・」
って言われるのがオチだろ？

>>957さんの意見が全水木ウォッチャーの意見と思われるのも嫌なので
はっきり言っときます。
棘だらけですがな^^; >>960さんご指摘のお二人。
悪意はないから注意はできない…の気持ちはもちろん解るけど、そこまで
溜め込む前に、冷静にカキコできる段階で、少しづつ吐露していた方が
誤解がないのに（海外板に無頓着だった人間なもんで、今さら意見なのを
自覚しつつ）

力で押さえ込もう（おだまりなさい）気質の人は、何をどう言ってもダメ
なんだろうけど、さー皆で考えよう気質の方がよっぽど得をする、と言って
みるﾃｽﾄ。

>961さん
賛成＆反省。
理が少しでもある、論旨が滅茶苦茶でも対話の意思があるなら、こちらも
礼をつくしますよ。
喧嘩を売っている訳ではありませんが、「水木版」そんなに荒んでます？
解釈は多々あるものですから…

>>962一昔に比較すれば、かなり良くはなりました。
板に歴史あり。積み上がったものが膿で出るときも時折はあり。
（とりあえず、ここと水木掲示板の区別はされていると
　分かりましたので、ご解釈はおゆだねをしますが？）

＞喧嘩を売っている訳ではありませんが、「水木版」そんなに荒んでます？
なるほど。価値観の違いというわけやね。
自分は今の掲示板の反応を見ると、ああいった反応が返ってくるのなら
書き込みたくないな。と素直に思ったよ。
批判する意見も大切だけど、人をなめたような言い方や無礼な言い方
は、どうかと思うね。
掲示板は不特定多数の人間が見るわけだから、言葉を選んで欲しいな。
とは思うよ。その方が説得力があると思うんだけどね。

＞人をなめたような言い方や無礼な言い方は、どうかと思うね。
どういう言い方が無礼か？なめているか？にも価値観の違いは
あるかもしれないが、少なくとも、今の水木掲示板に書き込みして
いる一部の人の表現には「ちょっと言い方を考えて欲しいな。」と
思う事はあるよ。言っている事は正しいはずなのに、なんか間違った
事を言っているような気がしてくるしさ・・・。

＞964さん
＞言葉を選んで
それはあなたも同様です。文章化された口語はニュアンスが削げる分、
他人の神経を逆撫でするものになり易い。
ですます調にしなくても結構ですが、語尾について一考されることを
お勧めする。スレを送りあっているわれわれは、お互いを知らない。
相手の心情を忖度できない。
たとえば、964さん、あなたが＞１（または954）と同一人物でないという保証は？
タメにするスレをふっかけている可能性は？
私は＞954さんの発言を「タメにするもの」と読み取ったのでかようなレス
をお返しした。
「意見」と「だだもれの感想」のあいだには、明確に「意図」が存在する。
私は記録が残るものにはすべて「意図」があるものとして反応しています。

現在の「水木板」は残念ながらファンによる楽しい会話の場として機能して
いないようです。様々な項目から類推するに、あえて原作者が泥をかぶる形で
諸情報の集積点化している･･･ならば、書きこみ自体がすべて「棘」をもつのも
もべなるかな。
私のレスで足りなかった部分を補足しました。

過剰な反応であると承知したうえであえて申し上げるが、＞946文中で『ああいった反応が
かえってくるのなら』という記述には矛盾がある。指示代名詞は「水木板」と結ばれますか？
それとも＞スレッド900番台のことですか？また、その両方を指すなら946の記述は
「事情に興味をもっているが面倒を嫌うファンが強硬派をたしなめてみた」となりますが
一読、書きこみをためらう繊細な御仁が、よりによって面倒の中心に普通書きこむものでしょうか？
これは「良く知っているが、良く知らない」…情報攪乱の基本です。
ま、言葉というものはかくの如くどうとでもとれるものですね。
＞価値観の違い
「解釈」の違い、ということです。

＞966
もべなるかな＝むべなるかな
失礼。

敵さんに質問です。
敵さんは今の水木掲示板は特に荒れていない。と
思っていらっしゃるんですよね？

いが関連の掲示板が荒れるのは＊いつも＊どこも＊だと思う。
あれしきで叩きとは言えないと思う。
今回の水木掲示板についてはみけ＆ぴーどりさんの電波行動が問題だった。
海外掲示板での失態が目にあまるものだったから他の翻訳担当者に叱られた
と見ているのだが。
そしてみけ＆ぴーどりさんは自分が馬鹿だったことを認めて謝罪。
言い訳が多かったのはいただけないが、まあ謝罪したことは皆が認めているような。
そもそも水木サイト＆掲示板にファン同士のタノシイ交流を求めることが
間違っていると思う。何のために置かれている場なのか理解できない者は参加しない方が吉。

今までにも随分いたよね。あそこでキャピキャピやりたがっちゃー追い出されたヒトタチが。

>968さん
扱っているものの性質からすれば、かつここ３ヶ月を見れば、です。
無論、原作者が（というより作家が）関わっているサイトと言う点でみれば
爆風の荒野だと思います。憂慮すれど、手も出せず。耐えて戴くしかありません。
そのことについて焦燥を感じています。

　　　＿∧　　∧,,∧ ﾌｻァ！ﾌｻァ！ﾌｻァ！
　　（Д　ﾟ 彡ﾐﾟДﾟ ミ　　　　　　三
　　　￣.,＼　と　　_彡/_,,へ　　三
　　　,.　　　ゞ＿ ∪8_|＿）~~　　　三
　　,.,,　　／／　　　／／　　　　三
,,,.　,...,,　,Χ　　　／　,,＼　　　三　∠∠∠　,,,,　,　...,　,,　..,.....,,.
　,..　　　＿∧　　∧∧ ｺﾞﾙァ！ｺﾞﾙァ！ｺﾞﾙァ！
,..　　　（Д　ﾟ ＼（ﾟДﾟ ）　　　　三
　　　　　￣.,＼　と　　_）/_,,へ　　三 　　　　水木掲示板は茶室じゃねえど、ｺﾞﾙァ！
　　　　,　　　　ゞ＿∪2_|＿）~~　三
　　　　,.,　　／／　　　　＼＼　三
,,,.,　,,,,...　／　,,＼　　　 　　＼＼三∠∠∠　,,,,,,..　　.　,,..　...,　,,,.....,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿超マンネリ無限ループの話題モナ＿＿

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

スレは使い切り間近、のようですね。事はどうあれ。

>>969
無礼な言い回しや、やたらと糾弾じみた口調をしないという事と、ファンモード
でキャピキャピやる事とは全く無関係。
従って貴方の書き込みは無意味。

>969 974さんに同じですが、勝手に人定を行なうのはいかがなものか？
客観的に十分な証拠を提示もせず、無責任である。
もしも違った場合、どうする。変な煽りは止して欲しいものだ。

＞974さん
そんなことはありませんよ。その場の空気を読まずに「会話」に
参加することは、チャット上のマナーに反するでしょう。
どんな状況であれ、自分の好き放題に書き込みするのは下品な行いだと
思うのですが。

>>975
このスレのメインは水木＆信者ウオッチスレだろう。
だから人定もあれば感想や煽りもある、問題無いだろう。
2chに何を求めている？

しかしここまでこのスレが続くとは思わなかったよ（藁

敵さま。
確かに厄介ですが、そのような場合、初心者向きサイトか、
水木先生の作品を語る掲示板に誘導、あるいは最近は辛抱強く説明もされています。
全てでないですが、従ってくれる人理解してくれる人はあります。

>>976
意図が伝わらなかったみたいね。
今、ココで指摘されている事と無関係な「水木サイト＆掲示板にファン同士
のタノシイ交流を求めること」を>>969が無理やり絡めようとしているから
指摘してるだけです。
空気を読まない書き込みはマナー違反だと私も思います。
でも、今言われてるのはそういう事じゃないでしょう？

＞979さん
両者は同根である、私はその心算で レスしています。
私がつらつらと述べている事は「そういう事」であり、それが
どういう意図なのかを解こうとしています。
（このスレッド全体についても得られる情報はあるものです。）
如何に？

ここに連載されますか？
もしそうなら、案内スレからリンクします。>>954あたりから。

＞981さん
＞１さんの意図に興味がありますので、そうしていただければ幸いです。
本当なら、にゃおんさんのように独自サイトで行う方がよいのですが、
みなさん褌をお借りします。

>>980

両者が同根であるってのは無理やり過ぎるよなぁ。

>>982 リンク貼りました。あと、水木糾弾スレはもう一つあるので、
このスレを消費したらこちらをお使いになってもよろしいのでは、と。

「悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50

敵さんの意見は「最も」だと思う事もあるけど、
「おや？」と思う事も多々ある。
ちなみに９７４には同意です。

＞984・985さん
「ネット上での無思慮な行動は事の如何によらず罪である」
私の判断基準がそうであるが故に、＞980の記述になりました。
反対意見はごもっともです。恐ろしく強硬な見解ですから。
詳細はあとで述べます。

敵さんへ

お願いですからsageでやってください。

では、この件（＞974）は打ち切りましょう。
＞976は訂正し撤回します。

＞988
レスが私（987）宛であるならなのですが
987の意味は
E-mail:の欄に英語小文字でsageと記入して書いてください
と言う意味です。
この話題をやめろとは申しておりません。

>989さん
すみません、おっしゃる意味がよくわかりません。
２ちゃんねるガイドは読みましたが・・・
なにか、いけませんでしたか？

獣

平和は全て寛容の元になりたつ
だが少しの間略奪と陰謀があるだろう
犬 猿 雉は 拒否することによって襲撃され
死人と囚人は 百万の三分の一になるだろう

処世紀:(第1章「戦争論」より)

彼らは偽って契約書を示し
記念碑の骨壷は開かれ
分派は二重になり 聖なる倫理学は
白は黒に変り 新しきは古く
処世紀:(第7章「宗教紛争」より)

彼は探究に飽くことなく
大嘘付きが支配力を得て
日亜から離れて彼は命令を取り消され
松本正司 ＡＫＫＩ ルリ 悪い ストロベリーは
処世紀:(第9章「犬の嘘と騙しの哲学」より)

二つの論争が互いに結び付き
大部分が一つに結ばれるとき
犯罪者側は恐れと恐怖のうちにあり
網の目は追跡者によってばらばらになるだろう
処世紀:(第5章「２ちゃんでの動乱」より)

本が焼けて そのうち50の荒らしが
幾度も彼らの絵姿が古びることを恐怖し
悪人は故売屋と焼かれ
一部分も発見されないだろう
処世紀:(第6章「ＫＣの焚書」より)

油断の人々は いきなり侵害される世界中が
三人のゴロにより 苦境に陥り海岸の都市が 彼らにより奪われ出版 金 虚偽 行商
すべての悪事が重なる
処世紀:(第8章「香港」より)

誓約に誠意もなしで
後で一般的道徳の価値に返し
練馬の女王は力で強制し
法の印を持たない者が管理をする
処世紀:(第10章「無法」より)

猛き獅子が大下屍子を打ち倒すこととなる
無間地獄の闇打ちの中
黄金のなる木の根を切り刻むであろう
無数の傷が一撃で無残な死が訪れる
処世紀:(第1章「２世の死」より)

次スレ「悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50

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