ももクロ最大の失敗。

売れる兆しが見え始めた時に事務所が目先の仕事ばっかり優先してレッスンを疎かにした事。

結果的に奇抜である事しか売りがなくなりネタ切れし始め後は下がる一方に
特に生歌をアピールしているのに歌唱力が無い事が致命的。
普通のアイドルはそこをレッスンか口パクでカバーする。

そして最近衣装なども奇抜に特化し過ぎている。
変だけど可愛いだったのがただ変なだけになって目も当てられない。


この先先細りして行く一報なんだから女優志望の本人達の為にも演技と歌のレッスンは平行してやっていかなきゃならなかった。

そういう意味では現場でどんどん場数を踏んでってる早見の判断は懸命だった。

奇抜な曲にも変な衣装にも独自のイベントにも飽きられた時いよいよなにも残らない。

ハロワ行け

>>2
このままだとメンバーがハロワ行く事になるぞ。
物珍しさで乗り切れる期間はとっくに終わったんだよ、その間に能力向上に時間を割くべきだった。

本当は何も力がなかったって事かな
あの５人じゃなくても良かったって事
売れるのは簡単だが生き残るには
それ相当の力がないと無理
上の人も言ってたけど
今までは物珍しさだけで来たからな

すごい情弱があらわれた

今までアイドルに興味がない層を取り込んできていたのに
歌唱力・ダンスを売りにしようとしてしまったところ
自分たちでも自分たちの成功の理由が把握できてない運営

ツッコミどころが多すぎて反論する気にもならん
調査不足すぎる

ももクロを見ていつも思うのはとりあえずちゃんと喋れってことだな
滑舌が悪いのかおっさんに媚を売りすぎて甘ったれ口調が癖になってるのか知らないが毎回イライラする
いつまで子供ぶってんだって

単発スレ立てんな
あと板違い
狼にでも行け

>>5>>7
具体的な反論を。
ID変わっちゃっただけで単発では無い。

>>4
誰でもいいとはは言わないけど、珍しい物として注目されて人気が出た時にちゃんとしたアピールポイント作らないと絶対に持続しない。

何も能力が無い訳じゃなくてアイドルとか女優としてのスキルを伸ばそうとしてなかったのが問題。
単発でほぼ本人達しか出てないドラマなんかやってもそりゃ実力つかないわ。

あと一番思うのはドラマチックって事に縋って目標を無理矢理作ってる感じがする。

紅白出場までは叶うかどうかわからなかったけど国立なんてそのうちやれるだろっていう予定調和な感じがする。
現に1年ちょっとで達成してるし

表舞台に出てない時は練習漬け
会場が大きくなればなるほど練習の時間は増えていく

そもそもブサイクなんですよｗｗアイドルとはこうゆう顔してるんですよ！
http://i1.wp.com/lab-genetique-biometrie.com/wp-content/uploads/2014/01/27bec665.jpeg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1392187727/

またダイエット企画やれよ
れにも豚ってきたし神経図太くなったから拒食症とか一切心配無いわ

>>1
ずーーと前からそんなこと言われ続けてきてるから飽きたよこういうの
で、いつになったら人気落ちるんだよ・・・
冗談抜きで国立両日落選だとは思わなかったよ糞が

｢最大の失敗｣｢後は下がる一方｣｢この先先細りしていく一方」
この三つを断言するに至った根拠を教えてくれ

｢失敗｣はCD売り上げが前作より落ちた事は確認できるが
それ以外で失敗を確認できて総合的に「最大の失敗」と断定できる根拠は？

あとの二つは主観的な予測だろうから、その判断材料は？

ここまでレッスンの成果が見えてる子達も珍しいと思うんだが

>>1
おまえ認識不足過ぎるだろ
ドル板だぞここ
一般人以下じゃねえか

きっかけは女優志望であったけど今は女優志望じゃないよ。
ファンならみんな知ってる。
http://natalie.mu/music/pp/3bjunior/page/5

>>4
それ相当、じゃなくて、それ相応、な。
憶えろよ。
コレ命令な。

あえて言うなら将来一生ももクロ志望だな
重要なのはあの子たちそのもの、キャラクターと言ってもいい
演技力だの歌唱力だのダンスのうまさなどではない
だからこそ演技力や歌唱力やダンスがうまくなくても人をこれだけ惹きつけてきたんだ

>>12
それはステージに向けたレッスンであって、基本的なボイトレとかでは無い。

時間がある内に基礎的なレッスンで下地を作らなかったから色物扱いから外れた時にどうしようもなくなるって事が言いたい。

ビジュアルと知名度で売る人が上記の基礎不足を補う場合の手段である口パクも自ら使いづらい状況にしたわけだし。

最近ファンになって、ももクロchan見るようになったんだけど、露骨な緑疎外にガッカリ…

突然割り込んじゃってごめん

>>16
今の人気が歌唱力、ダンスのクオリティ、ビジュアル面での評価とは思えない。
だとすると人気の要素は他に無い珍しい衣装だったり企画だったりいわゆる色物的な物。

PJとかの頃の衣装は奇抜さと可愛さのバランスが取れてたと思うけどGOUNとかももクリの衣装みたらとにかく奇抜で物珍しくっていうアイドルの本分とズレた方向
に行ってるように見える。

そして奇抜な事、他所と違うところをやり切った後に基礎的なレッスンが疎かになってたら後は飽きられて離れてくだけ。

そう感じたから先細りする一方だと思うしそれをやらなかったのは運営の失敗だったと。

>>22
あの〜、ボイトレは基本的にやってるわけだが・・・(2012年以降)
よく知りもせんのに何でいちいち断言できるのか逆に不思議だわ

>>19>>21
それについてはわかってなかった、すまん。
ただ一生続けて行こうっていうなら尚更必要な事だと思う。

それぞれキャラが立っててそれを売り出す方もわかった上で色々やってるんだろうけど、何年も続けて行く気があるとしてそのキャラクター一辺倒で飽きられずに人気維持して新規も獲得してって事ができるとは思えない。

それこそ何回もいうようにネタ切れと共に先細りすると思う。

ももクロたちのこれから・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1389841965/1-100

>>26
ボイトレが数ヶ月〜一年で成果が出るような物ではないし、そうしようと思ったら並みの量では無理。

ももクロは生歌とかボイトレ云々じゃなく声が汚い
あれを聴けるモノノフは尊敬するわ(笑)
しかもスキルが上がる訳でもないし

メディアもAKBからももクロ飛び越えてモー娘。だし
スタダは動員力以外何もないからな

>>30
発声がちゃんとしてないからがなってる様に聞こえるんだと思うよ。喉だけで歌ってる感じ

>>25 >>27
>今の人気が歌唱力、ダンスのクオリティ、ビジュアル面での評価とは思えない。
のに
>奇抜な事、他所と違うところをやり切った後に基礎的なレッスンが疎かになってたら後は飽きられて離れてくだけ。
自分で言ってて矛盾してね？

>キャラクター一辺倒で飽きられずに人気維持して新規も獲得してって事ができるとは思えない
そう判断する根拠は？
あとキャラクターのネタ切れって何？

あと勘違いしてむきになってほしくはないから言っとくが
俺は別にお前に反論したいんじゃなくて、考え方とか思考過程に興味あるだけだから

>>32
>奇抜な事、他所と違うところをやり切った後に基礎的なレッスンが疎かになってたら後は飽きられて離れてくだけ。
自分で言ってて矛盾してね？

これは語弊があったというか、飽きられてる時に基礎的な事がなかったらそれを止める事もできずに離れてくだけって事が言いたかった。

>キャラクター一辺倒で飽きられずに人気維持して新規も獲得してって事ができるとは思えない
そう判断する根拠は？
あとキャラクターのネタ切れって何？

ネタ切れについてはキャラのでは無く企画やら衣装の話。
例えばchanにしても内輪乗りとかスタッフ弄りとかぶっこみが多くて入りづらいと思った。
そういう面もあって物珍しさで興味を惹かれてる部分が多分にあると思ったから、ちゃんと実力も兼ねてればさらに入り易いんだなと。

それで何度も言うようにそこが飽きられた時に先細りするなと思った。

最初から所感って事ちゃんと書いておくべきだった。そこは申し訳ない。

俺もアンチでは無いからこういう意見聞きたくてスレ立てた。最近衣装とか可愛いって思えるのがあまりにも無いなって。

赤が超ブサイク

人気は色物的要素→飽きられる→基礎がない→人気が落ちる
と考えるのであれば、企画や衣装なんて小手先のもの変えたところで変わらないのでは？
基礎があれば企画や衣装が活きるってことなのか？

それと>>25で人気の要素は「色物的な物」と断定してるけど
>キャラクター一辺倒で飽きられずに人気維持して
みたいなことも言ってるが、キャラは人気の要素に含まれるのか？
キャラっつっても色物やるキャラのことじゃなくて、人間そのもののことね

>>35
飽きられて人気が落ちた時に繋ぎとめるのが実力じゃ無いかなと思ってる。
他の例出すと荒れるからしないけどそう感じた。

たとえばあーりんの佐々木プロキャラとか掴みとしてはそうなり得ると思う。

>>36
ん？　実力は人気の要素じゃないんだろ？

混乱しそうだから話を最初に戻すけど、スレタイの｢失敗｣って何？
たぶん｢基礎力をつけなかったってこと｣だと思うけど
恐らく反論したい奴はこの5年で「基礎力が付いてない若しくは成長してない」
と判断する根拠に突っ込みたいんだと思うぞ
何を見て基礎力が育ってないと判断したんだ？

>>37
ももクロのヒットの要素では無いけどもしそれがあれば色物的な物に飽きられてもそこのクオリティで引きとめられると思った。

基礎力についてはライブの歌かな。
もちろん上手くなってないわけじゃ無いとは思うけど、しっかりボイトレに時間を割いたとはどうしても思えない。

音楽好きにファンが多いとか今までアイドルに興味が無い層も取り込んでるってよく言われてたからこそ疎かにするべきじゃなかったと思う。

決して本人達の努力不足とか言ってるんじゃ無くて、売れて時間が取れなくなる前にそこを補うべき動きを運営がするべきだったと思うって話。

ももクロは色物的な物で人気を得て、クオリティの高さで今の人気を得たわけではないが
色物的な物に飽きられたら、クオリティ(基礎力)で引き留められると
人気をつなぎとめるのは基礎だけかい？
基礎力ってのはボイトレだけかい？
それ以外の引き出しを増やそうとしているとは考えられんか？
そしてそれは色物的な引き出しだけか？

なんでファンがどんどん減ってる前提で語られてるの？
他界者はもちろんいるが、それ以上にファンは増えてると思われるけど。
それはAEイベント西武3DAYSという具体的なキャパ数値で証明されてる。

>>40
何年も続けて行く気が本人にあるとして、その引出しがいつまで持つのかなって思った。
chanの企画とかライブの演出とか衣装とかを見てそう思った。

ここ最近の動向でそれ以外の引出しって言うのがあんまり見えてこなかった。

繰り返すけどあくまで所感だからそんな事は無いとか引出しが枯れないっていう根拠になる動きがあったら教えて欲しい。

>アイドルに興味が無い層も取り込んでるってよく言われてたからこそ疎かにするべきじゃなかった
その割に衣装がどうとか言っていたが、まあそこはスルーしよう

全体的に判断の基準となった具体例が知りたいな
例えばこのライブのこの歌を聴いてボイトレ出来てないと感じたとか

>>41
この先何年も続ける過程で、自分は減って行く気がした。

>>41
この>>1はファンが減ってることを失敗と考えてるわけではない模様
基礎力がないとファンが減っていくだろうという主張をしているものと思われる

>>27
例えば今のももクロみたいになることを5年前に予想できた人間なんて居ない
同じように5年後のももクロがどうなってるのなんてのがおまえにわかるとは思えない

>>43
判断材料は地上波の生歌とかライブの歌とか。
最近だとクリスマスのスタジオで西川と歌った物。

ライブでデカイ音でモニター環境もあまり良く無い場所で客も入っててっていう状況だったら多少はしょうがないとは思うけど。
スタジオで楽器(オケだったか記憶が曖昧)が少ない編成のスタジオライブを見て歌に比重をおいた練習出来てないんじゃないかと感じた。

ピッチの不安定さとあとはそこまで専門的な知識があるわけじゃ無いけど腹式があんまり使えて無くて喉だけで無理して歌ってる様に感じた。

その無理が祟って喉壊したりしたんじゃないのって思う。

>>43
引き出しって言うのはそもそも無限にあるもんじゃないか？
極論言えばジャンル関係なく手をつければ無限だし
基礎力と限定すればそれしかなくなる
音楽好きに対するものとしてアーティスト路線も引き出しの一つじゃないの？

>>47
するとボイトレだけしっかりやっていけば色物的な物に飽きられてもファンはついてくると？
だんだん基礎力＝ボイトレみたくなってるけどそれでいいのか？

失礼、48の安価は42ね

>>45
そう。
んでここまで書いた様に今まで評価されてた事に飽きられた時に何も残らないんじゃないか？
そうなったら本人達の希望のずっと続けて行く事が果たして出来るのか？って思った。

>>46
確かに俺の言ってるのは結果論かもしれないけど、プロデュースする人間は先を見据えた動きをするべきなんじゃないの？と。
そういう意味で失敗だったんじゃって思った。

>>48
あっても企画する側が思いつかなきゃって話じゃないか？
本人達の向き不向きもあるし無限だとはあまり思わない。

>>49
ダンスとかが完全な門外漢だからそこばっかりになっちゃってるけど、コントやったり女優やるなら演技力とかダンスもそうだし。
レッスン不足を俺が感じたきっかけが歌だったってだけだからそこについては申し訳ない。

例えばだな、5Dは運営側がアーティスト路線という新たな引き出しを用意してももクロにあてがったわけだが
そのアーティスト路線に惹かれてファンになった、5Dに惹かれてファンになった奴は一定数いるわけだ
しかしながら5Dをこき下ろす奴も当然いて未だに賛否両論
両方意見がある中で5D前後でライブ動員含めて人気が減ったという根拠は、少なくとも俺には見つけられないし感じられない
であれば、増減あれど結果として新たな引き出しがファンを獲得して増やしたと考えられるのでは？

5DにしろGOUNNにしろ文句をブー垂れながらもライブに足を運ばせるその要因は人気の要素とは言えんのか？
その要因は歌の上手い下手だけか？

>>52
そもそもどこのファンなの？
あなたの基準でいうところの「成功」しているアイドルって誰？

その要因を考えた時に色物的、ブーム、他にはない演出等の物珍しさだと思った。
そして何年も続けたいんだとしたらそれだけでこの先ずっとやっていけるとは思えなかった。
げんだんかいの

上から目線で他のアイドルを馬鹿にしてた揉みノフがモモクソアンチに転向すると
今度は上から目線でモモクソを罵倒しまくるのが面白いww
アイドル板に大量のモモクソアンチスレがあるがほとんどそんな感じw

答えは簡単
モノノフはももクロしか知らないから選択肢がない
スタダDDとはアイドルヲタクとは違う

AKBやハロのファンとは着眼点が違うからスタダじゃないとダメなんだよ
あれをクオリティが高いとか全力で感動するとか半分洗脳されてるとしか思えない
5Ｄを否定しながらも離れられないなら肯定してるのと一緒

途中送信した

現状での動員の要因は俺も歌だとは思っていないんだけど、この先そこだけを売りにしたら飽きられ始めると思った。

そしてそこの売りがなくなった時に歌とか踊りとか演技とかがお粗末になってた時にどうしようもなくなるんじゃないかなと。

ボイトレ、ダンス、演技レッスンが今すぐに動員人気につながるとは思ってないけど保険はかけとくべきだったろと。
大小はあるだろうけどそれがライブ等に還元されるプラスの事なら尚更。

>>55
荒れるし名前あげるのもまずいから具体的には書かないけどももクロも好きだし他も色々。

はじめの方はあんまり推敲せずバーっと書いちゃったから語弊だらけでら申し訳ないが現状のももクロが失敗してるとは言ってない。

何回か書いたようにこの先どうなの？って話。

いかに俺様がモモクソに失望したかを発表したがるのが揉みノフの特徴w

>>56
>色物的、ブーム、他にはない演出等の物珍しさ
この辺はお前の認識なのであって、恐らく多くのモノノフは「そんな理由で好きになったんじゃねーよ」って言うと思うぜ
そしてその数の多さが人気が落ちない理由でもあるとは思うが
お前の危惧するその人気要素が飽きられたところで、それ以外のいろんな所が好きな奴があまりにも多いんだよ
それとボイトレ含め基礎力とやらの成長曲線は気に入らんかもしれないけど下降はしてないんだよ

別にコント頑張って子供祭りやったっていいじゃん
子供に歌やダンスアピールして子供祭り続けられるか？

>>58
5D、GOUNNクソだクソだと言いながらライブ行く奴はももクロ以外知らんのか？
だから洗脳されてるくせにクソだ言いながらライブに行くのか？
イマイチつながらんのだがどういうこと？

>>62
そこら編は認識不足だったかも知らんが、新規獲得の際に
「紅白までのドラマが」
「人を惹きつける人間的魅力が」
なんかより先ず目に入って来て興味を惹かれるのは上記の事だろうなと

んで例えば5年先までやるとなったとして、早見脱退とか一日三回公演とか雨のサマソニライブとか紅白初出場とかそういうの全く知らない層を取り込む必要が必ずなきゃいけないわけでそこに対して伝わるのかなと。
今いるファンが離れるかどうかはともかく続ける絶対条件は新規の獲得だと思うし。


＞＞この辺はお前の認識なのであって、恐らく多くのモノノフは「そんな理由で好きになったんじゃねーよ」って言うと思うぜ

>>62の言う好きな理由って言うのも聞いて見たい。
多分俺頭硬くなってると思うから

別にいいじゃん人気あるんだから
全て完璧なアイドルなんていないよそれでも前へ進むしかないんだから

>>65
>全く知らない層を取り込む必要
紅白以降の新規、5DやGOUNNの新規を否定することが前提の意見だな

俺が好きになった理由は、入口はいろいろだろうけど結局はあの子らの人間そのものに惚れたからだよ
だからお前さんの危惧する基礎力だの色物的だの衣装だの前山田だのが理由で他界することが想像できない
だから他界する奴らは何が理由なのかと言うところに興味がある

基礎（ボイトレ、ダンス、演技）をつけろっていうけど、
売れる前にそこに惜しみなく金をかけれるとは思えないんだよね

自分の中でのピークをももクロとしてのピークだと錯覚してるのか
そんなやつは夏菜子の言うありえないところには到底たどり着けないだろうな

自分の感性が絶対みたいなのはバカっぽいからやめた方がよいよ

この先どうなるかなんて分からないよ
グラミー賞を取って世界的になるかもしれないし恋愛スキャンダルが発覚して解散するかもしれない心配するだけ野暮だ

俺はライブからは遠ざかったな
小箱も大箱も応募すらしなくなった

記念ライブの時しか応募しない

>>67
他界はしてないんだけど最近の動向へのこれじゃない感が否めないってだけ。
ターゲットから外れてしまっただけかもしれんけど。

なんとなく流行ってるから、可愛いからで応援してる層も少なくはないんじゃないかって思った。
特にライトな層とかGOUNの衣装とかみてどう思ってんだと。
だから飽きてファン離れがあるんじゃないかなと。

あくまで所感だけど。

>>71>>72
そういう
「俺は古参だから満足のハードルが高い」と
アピールするのはもうケッコー

自分のあさはかさと幼稚さを
自慢しているようなものですよ

>>72
たいして金使わないライトな層も今まさに飽きてはなれていくやつもそりゃいるだろ。

＞特にライトな層とかGOUNの衣装とかみてどう思ってんだと
あれがそんな奇抜な衣装かね。
とりあえず、おれの周囲のファンではない人間はびっくりしても不快感は無いみたいだね。

ちなみにおれが一番驚いた衣装は12年の横アリのおっぱいビヨーンだな。

>>74
上で書いたけど、ビックリで奇抜が可愛いに繋がらない事が新規獲得において弊害になる気もするしネタ切れか飽きが来ないか？って俺は思った。

珍しい可愛い、っていうのが個人的に好きだったからそこの認識にはズレあると思う。PJ労働とか

>>73
全然、古参じゃないけど？

>>76
今度は揚げ足取りか
新規よりは現場行ってる風発言してるだろぉ

渋谷タワレコ新規で去年までほぼ現場行ってたけど
今年に入ってバレイべしか行ってない
さてなぜでしょうか？

どうでもいい

>>1はアホ。そういうことは運営が考えることで
お前が考えることじゃない。ｗｗｗ

>>75
個人的な感想を根拠にして構わないのなら

五蘊の衣装はおれはすごく可愛いと思うよ。きみのような心配は全く思い浮かばなかった。
意味なくあのデザインってわけでもないし、何か問題あるかね。

>>77
小箱って書いちゃったけどクノのことね、これはごめん
Zeppは未経験
男祭り2012からだし古参とは思ってないよ
新規でもないと思うけど...

冷めてきた奴とかもう現場は見切り付けた的な発言者よういるけど
書かずにはいられないかまってちゃん病かなんかなの？
なんで？って言って欲しいのかな？どうでもいいから ご自由に

そもそも他界理由がももクロ側にだけあるわけじゃないからな
経済的な理由や他に趣味ができたとか、職が変わったとか
女ができた結婚した子供が出来たとか現場から離れる理由なんて
いくらでもあるよ

>>83
冷やかしだよｗマジレスするなって
お前らがいくら応援しても、俺らは今まで何回も喋ってるし、ライブでレスもらえるしって話しだよ

今のところ失敗は見えないがな〜
女優志望で事務所入っても夢や将来像が変わったっていいじゃん？
　
実際、れにちゃんは生涯ももクロ宣言してんだしさ

ももクロ、歌上手くなってると思うんだけど

ライブ行ってたりちゃんと昔の音源と聴き比べたりしてたら上手くなってんのわかるけど
下手下手言ってるのは失敗したとこだけ繰り返しみては大丈夫まだ下手だと言ってるだけだから

ももクロは大丈夫だよ。
ブスだから。
ブスで性格がいいから。人に優しいから。
美人の嫁は３日で飽きるっていうけどさ。
ブスで性格いいのは離れがたい。他界してもまた戻ってくるよ。
他のアイドルに浮気しても、結局戻ってくるのは良妻の家。

だれかももクロの歌カラオケとかで歌ったことあるやついる？
歌ってみると正直あの声になるの納得できるんだよ・・・
あんな音程まともに歌えない
AKBG、ハロプロのごくわずかと加工できるきゃりーとパフュくらいなんじゃない？

お遊戯レベルの事やってる奴らをアイドルって枠で考えるから悪い。

確かに歌はド下手なんだから口パクさせてやりゃいいのに

例えばあり得ない話だが
日産前に「芝に観客入れません」
5Dの前に「前半はサイ使えません」って告知してても満員に出来たのだろうか

芝生にしてもドリアンにしてもファンは置いてきぼりだよ

満席になったさ
ファンに迎合して良いことなんて何もない
ファンの予想を斜め上に裏切っていってこそ飛躍がある
四の五の言う奴は他界しくされ

真ん中でデカい顔してるブサイクが足を引っ張っている

>>75
基礎力がなければ生き残れないと言っていながら、なんで衣装なんて上っ面の話ししてるのかが分からない
ドリアンやGOUNNが気に入らない奴がいても結果として人気動員の低下は確認できてない
ならばプラマイで考えて新規獲得できてるってことじゃん

衣装だのに対する自分の認識がモノノフ全体の共通の認識だと勘違いしているようだな
何かのアクションに対して最近はネット上で批判ばかりが目立つからそうなんだと思っているようだが
同じくらい良い、支持するという奴もいるんだよ、実際は
２ちゃんという極めて限定的な中でも、お前は否定意見ばかり拾うようだが賛否両論だ

>>92
満席落選祭りだろ
むしろその程度でなぜ埋められないと考えられるのか分からない

お前の価値観を全体の価値観と同一視するな

>>90
カラオケ番組でももクロの歌歌って欲しいよね
どんだけ難しいか･･･

そもそも歌唱力とか表現力求めるならアイドルじゃなく
AIとか加藤ミリヤ聴けよ

JPOP歌手に小節がきいてないとかいうようなもの。ｗｗ
だったら演歌聴けって。

>>99
つれにちゃん

実力はNo.1()の娘はなぜ売れないんですかねｗｗｗ

1/29 ライブＤＶＤレンタル開始（ＢＤなし）

>>96
へぇ
お前の価値観がここのコンセンサスか
日産やドリアンみたいなライヴはファンは望んで無いかと思ったらそうでも無かったんだな

わかんねぇ唐変木だな
日産５Ｄが嫌ならとっとと他界しやがれ
そんでもって男なら未練たらしくつきまとうな
それとも女か？カマか？

>>103　お前みたいな奴らはマイノリティだから。

>89
ブスは3日で慣れる（なれる）っていうしなww

GOUNNはシングル人気はあんまり無いけど、GOUNNツアーは大絶賛だったんだよな
そしてあの衣装であっちのデザイナーと貸し借り無しにできた
蓋を空けてみれば大成功じゃん

>>103
>>芝生にしてもドリアンにしてもファンは置いてきぼりだよ
この価値観が｢ここ｣などと言う狭い範囲ではなくファン全体の総意ではないことは明白
ドリアン以降、日産以降ファンが減ったという事実は確認できない

と言うか本当に｢芝生あります｣「サイ禁止｣って告知するくらいで日産埋まらないって思ってるのか？
2回聴くけど本気でそう思ってる？

こういうの見てるとどんな気持ちで書いてるのか想像してニヤニヤしちゃうわ

ももクロの曲は歌唱力関係ない糞曲だろ

国立2days落選祭りの現状で失敗も糞もあるかよ
実際に人気ガタ落ちになった時にまた言ってくれる？

>>110
知ってる曲名うろ覚えでかまわないから５曲あげてもらえるかな

どういうのが糞曲と思われてるのか知りたい

これだけは言える！

早見あかりは赤が似合う

(´･ω･｀)

服は赤似合わないがな！
かなことペアは似合う

オリコン2013年度分(集計は2012年12月から)ももクロ全シングル

僕等のセンチュリー.
http://youtu.be/qVRHmNGU1bg
空のカーテン.
http://youtu.be/wJym7FPfPBc
GOUNN
http://youtu.be/EtHJTu7oZVc
いつか君が
http://youtu.be/6lejNsMJTZQ
ももいろ太鼓どどんが節
http://youtu.be/5l_r6aRYA8U
泣いちゃいそう冬
http://youtu.be/72d3eFUmfZA
鋼の意志 歌ってみた covered by カナ
http://youtu.be/CWFBKuJwSco
Twinkle5 JUMP!!!!!　
http://youtu.be/D4D9uM8h3wA
Twinkle5 TwinkleWink
http://youtu.be/ARnGIJrSLek

歌が下手なのも事実だし、欠点補っとけば良かったねってのも事実なのに急に動員とか売り上げ持ち出すモモカスwwwww

ここ1〜2年で歌がうまくなったと思ったら
2年前からボイトレ始めたんだってね。
デビューから3年間やってなかったのが面白いw

そりゃ、最初は口パクの予定だったから。
でもだんだん生歌じゃないと勝てないのでシフトした。
だから歌唱力を度外視して集められた。

それ以前から、事務所の歌のレッスンとかはあったらしいけどね。

奇抜な衣装・奇抜な振付は見つけてもらうためのきっかけで、
見続けてもらうために幸福感やサクセスストーリーがあると
良くいわれている。
だけど、ももクロチームが一番恐れているのは、
「今の大きな動員は、“うりゃおい”をしたい人が集まっているだけ」
という事態ではないか。
この場合熱が冷めたら基礎的な実力の有無など関係無しに
一気に動員が減るかもしれない。
その危機感があるから多少数を減らしてでもファン層を雑多にしたいと
考えて、楽曲の多角化やライブの形の多角化を進めているのだろう。
（ファンが増えているか減っているかはよくわからないが、
賛否両論が起きたのは確か。）
２年前からのボイトレは、いざ方向転換をしようというときのために
身動きしやすいようにするためのものだろう。
（まだ武器になるほど成果が出ていないけどね。）

スレ主の「目先の仕事ばっかり優先して」という認識はかなり
見当外れで、むしろ対策のために無理をし過ぎているくらいかと思う。

シークレットの大物ゲストも
コネクション作りと
メンバーが人気に驕らないようにする為だし

メンバーシャッフルして使い捨てのグループよりは好印象

>>120　「うりゃおい」をしたい人って別にももクロじゃなくていいじゃん。ｗｗｗ
他に腐るほどアイドルはいる。
ただ、ブームが去った時の為に質は上げないといけないだけ。

>>120
アイドルからアーティストとして成功していくためには
欠かせないことだね。
本当の音楽ファンや、女性ファン、子供たちに憧れられる存在に
なっていくことが、大事なんだと思う。

いや、アーティストにはなるつもりはないらしい。
ただ、アイドルの幅を広げる。飽きられないように。

何でもありを公言してる割に脱退卒業したメンバーの復帰は不可、
新規増員も無しとはいったい…

>>125
キャンディーズやピンクレディーを
知ってるおじさんにはそれが当たり前

ももクロはアーティストじゃないけど
歌っている歌は十分アーティスティックだからな
簡単に増員して歌割り変えるとか考えたくない

アーティスティック(核爆)

音痴直してからアーティスティックって言おうよ

かなり治ってる

完璧に直ってないのかよアーティスティックじゃねえじゃん

治ってるってか歌上手いと思うよ。
低音がちょっと不安定だけどな。

歌の上手い下手をいってるんじゃないのよ
歌割り含めた歌詞や曲構成のことをいってるの

ユーミンはデビュー以来ずっと安定のとんでもなく音痴だけどアーティスト

>>133
最近のももクロの曲構成はすごいと思うよ。
歌割りなんてあんなの並のアイドルではできない。
だからファンが増えてると思う。
ライブDVDを見てみたらいい。
歌詞もいいよ。
ライターによるけど、只野菜摘なんかはすごい深い詞を
ももクロには提供してるよね。

ユーミンと比べてないでください

>>136
変な誤読で発言意図をねじ曲げないでください

ユーミンもブサイクだがももクロの赤はもっとブサイク

>>138
それでわかったろ？
時代を制するのは表層的なもんじゃないってことが

可愛い娘を歌って踊らせれば売れるならどの事務所も苦労はしないよ。ｗｗｗ
そんな甘い世界じゃないんだよ。

だから不細工、音痴、運動音痴を集めた
他所との差別化

>>140
可愛くない、歌が下手ってことを全部こんな風に正当化するからモモカスキモいんやで。

>>142
じゃあどう正当化するんだ？

>>143
動員だとかドラマとか伝説とか言ってないで下手くそなのを認めろって言ってんだ。
よそもそも実力不足を正当化すんな

>>144
まあ落ち着け
おまえんとこのグループが紅白に出て国立埋めたらゆっくり話を聞こうじゃないか

>>144
何かずれてるぞ
そもそも可愛くない、歌が下手だって言ってくる輩がいるから
それでも結構支持されてるよと言ってるわけで

>>144
お前、時代についてけてないぞw
平安顔が受ける時代はとっくに終わってるし
テレビに出れば売れる時代でもない
つんく指導の歌い方はキモイと思われる時代だ

彼女らの姿勢や人格そのものに惚れ込んでる人がおおそうやし
歌唱力とかあんまり気にしてないんじゃない？

いや、歌は大分上手くなってるよ。下手じゃない。
スキルが上がっている。でないとだんだん離れていく。

11日のバレイベ参戦して幸福感で一杯なんだけど。

このスレ無視して良いんじゃないの？

とげとげ五次元に行かせた馬鹿な大人たちのせい
アーティスト路線とかありえないわ
あんな外人糞デザイナーとも繋がらずに済んだし

音楽センスがない奴に限って５Ｄ批判するから面白い
エレナもいい子だよ
メール送れば必ず返信くれるし

まぁ
歌が上手いとか下手って言っても所詮主観だからな
中居正広に比べれば恐ろしく上手いし
ホイットニーヒューストンよりは下手かな？って話(笑)
そもそもアイドルに過度の歌唱力を求めるってのは
AV嬢に演技力を求めるのと同じで不毛だよ(笑)

歌やら何やらが下手でも離れる人間よりファンになる人間が多いのが現実
歌が下手って認めたうえで好きだって奴もこのスレという狭い世界にもたくさんいる

文句言ってる奴はなんて言ってもらわないと満足できないんだよw

実際アーティスト路線ｶﾞｰとか言ってる奴も便器の糞のようにこびりついてるのが実情
とっとと他界すりゃいいのに文句言いながらもライブにきてまた文句言うんだよ

50男の書くワンパターン糞曲が100万枚売れる異常事態に比べれば
実力相応の売れ方をしてると思うけどな

どこかで下り坂は必ず来るだろうから
その時どうするかだな
それでもこの道を貫くか、別の道を探すのか

俺は５D好きだな。
５D系で新しいアルバムを出して欲しいと思うくらい。
ライブでは可愛いとかかっこいいとか泣かせる曲とかいろいろあるけ
かっこい系の曲ってほとんど５Dでしょ。
あのアルバムがなかったら、ここまでライブが評価されることがなかったと思う。

只今より リスクアセスメントＫＹを行います

「高城さん ももクロの活動を見てどこに危険があると思いますか？」

「はい 赤い人ばかりセンターになっていて役割に偏りがあると思います」

「玉井さん、役割に偏りがあるとどんな危険がありますか？」

「はい 他のメンバーのモチベーションや 怪我または醜聞に対する
グループ全体へのダメージが大きくなります。」

「それでは どのように対策をするべきですか？ 有安さん」

「リーダーとセンターは区別し 絶えずマスコミに露出する時は
平等に露出するべきです。」

まだ個人売をする段階じゃないから。
個人名は認知されていない。
赤い人とか色で言われてるし。

>>158
5D曲俺も好き
アルバム出る前のクリック連打で曲名見えてくるサイトのワクワク感は異常だった

しかしブサイクやで

５Dの世界は早すぎた

これに尽きる

>>163
最近のライブみてないだろ

真ん中の赤いのがいなければもっと売れたんちゃう？

私立恵比寿中学ＦＣがメール送信不具合を認めない件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1391060348/l50

原因解明にご協力お願いします。
もう少しです。

ファンじゃねーの？

身体を使ったきちんとした発声が出来てないから芯の無い喉声でそこを改善するんじゃなくて変ながなりとか抑揚みたいな悪癖で誤魔化してるからいつまで立っても進歩が無いし喉も壊れる。

そんなお粗末なものを見て上手いとか上達してるとか本気で言っちゃう可哀想な人達ばっかりなんですねモノノフって。

>>168　アホか。ボイトレの先生がつきっきりで指導してんだよ。
お前みたいな素人に何がわかるんだよ。ｗｗｗ
それまで自己流でやってたから喉を壊した娘がいたが
今は強い喉になっている。

>>169
ソースと具体的にどこをどう見たのか書いて下さいモノノフさん。
無知が露見して恥ずかしいですよ

そもそもボイトレのおかげで喉自体が強くなったなんて狂った認識自体が間違ってるってことに気付いて下さいモノノフさん。

ボイトレは喉を鍛えるものじゃ無く喉に負担がかからずに発声出来る様にする訓練です。

つまりボイストレーニングでは歌は上手くならない、と？

>>172
金爆のキリショーなんてその典型でしょ
喉潰して声出なくなってボイトレしてまた歌えるようにはなったけど
元通りにはなってないと本人も言っている

>>172
そもそも歌がうまくなる＝喉が強くなるなんてぶっ飛んだ理論がおかしい。

そんなの専門家じゃないから知らねーよ。
ただ、ボイトレの先生がずっとツアーもついているし
ブログで強い喉になると書いていた。
プロが言ってんだから。

>>175
クソワロwwwwwwwwwwwwモノノフ頭ん中お花畑過ぎwwwwこんなのバッカなんだから川上も楽だわwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ実際上手くなってるしな。

いやだから専門家が言ってんだから素人のお前に何がわかるんだよ。
それが知りたいわ。

>>178
専門家がどういう意図とニュアンスで言ったかも理解してないのによくドヤ顔で無知さらせますよね。
ももクロのトレーナーに直接お話でもうかがったんですが？
無知でもソース貼る事位出来ないんですか？

喉の筋肉を鍛えるトレーニングもあるがそれが故障防止に直結しません。
むしろ専門家が喉の故障を防ごうと思ったら真っ先に歌い方を矯正するだろ。

歌下位メンが音程を取るのが下手と言うか無印の頃からここまで全く上達しないって言うのは逆に凄い

わざわざ上達してなそうに見せるのが結構難しい
ゼップもデビュー以来上達しなかったバンドの第1位に常にあげられてるけど、なかなかどうして
ボンゾのドラムは技術的には決して上手くないんだけどジョンジーとの抜群のグルーブ感で真似できない
そういえば、ライブ動員はすごいがシングルをほとんど出さなかったことも、ちょっと似てる

>>179
興味あるなら少しは自分で情報漁れば？
ファンからしたら
的外れな事をドヤ顔で言い続けてるあんたがかなり痛いんだが？
それともただのかまってちゃん？

>>179 だから歌い方を矯正したんだよ。
で、前の歌い方が抜け切らないで喉を壊した娘が出た。

>>182
＞＞>>168　アホか。ボイトレの先生がつきっきりで指導してんだよ。

これのソースを出せって言ってんだよ、自分で調べろとか見当違いな事言ってるの気付いて下さい。

あとなんでこのスレのモノノフは具体的な内容全く示さないまま自信満々な書き込みしたり相手を全否定出来るんですか？？？

どこがどう的外れなのか具体的に言ってもらわないと会話にならん。

>>183
さっきから情報元を一切明かさないので信憑性が皆無。

こっちは映像等見聞きして感じた事話してるのに専門家がーとか付きっ切りでボイトレがーとかソースも明かさないわけのわからない反論されても困りますよ。

>>184
アンチの人は知らないかもしれないけど、ももクロって面白い売り方しててね、情報をダダ漏れさせてるのよ
もちろん操作した上での情報だから全部じゃないけどね
AE動画やももクロchanやxoxoやテレ朝動画や映像円盤の特典映像などなど
だからちょっと詳しいモノノフは大概なこと知ってる
ソースは著作権があるから出せない
知りたければAEに入るとか有料サイトを見るとか

>>186
おい！長文でドヤってるとこ申し訳無いけど多分お前ソースが何かを勘違いしてるぞ

＞＞ブログで強い喉になると書いていた。
＞＞ブログで強い喉になると書いていた。

メンバーのブログってファンクラブ会員限定でしか見れないんだっけ？
宣伝効果皆無で意味ねーなそれ。

ブログがどうとか書いたのは俺じゃないから知らないが、ボイトレのおっぱいの大きな先生について習ってる映像はモノノフみんな嫌というほど見てるんだよ

めんどくさい奴だな
ボイトレ先生のインタビューは日経エンタメの最新号に載ってるから
立ち読みでもしてくれば？
ブログもあるから読んでみな
先生の名前は岡田実音先生
作曲家としても活躍してる人
練習頻度は分からないが、この人がボイトレに付いたのが二年前の春の横アリ2daysの前後あたり

アンチのソース厨が必死なのは伝わるが
モノノフとしては｢ああそんなこと言ってたね｣くらいの共通認識

誰だってオレンジジュースがオレンジ絞ってるってソース見せろよって言われても
「めんどくせーな」しか返さないだろ？

そもそも進歩がないとか言ってるが
昔と比べたらだいぶ歌うまくなってるんだけどねえ

ブログ読んだけどやっぱりこいつ>>169が知識も無いのに字面だけで読んで理解したつもりになって適当書いてただけじゃん。

＞＞それまで自己流でやってたから喉を壊した娘がいたが
今は強い喉になっている。

怪我しない様に鍛えて強い喉を作るなんて意味合いでは一言も書いてなかったわ。
負担をかけなさ過ぎると筋力落ちてよく無いから適度な負荷をかけてトレーニングするって言ってるだけ。

まぁ俺が読んだブログが>>169が言ってるブログかわかんないけどな

そんな失敗してるのにここまで人気出ちゃったのが凄い

因みに2012年は主に発声をやっていた模様
2013年頃から歌唱指導も本格的にしてる
ハモりとか入れだしたもの去年からだしね

昨日のイベントはTwitter上で絶賛の嵐だったけど歌下手過ぎたわ
まあモノノフは歌の上手さなんて求めてないんだろうが

>>195
わざわざ見に行ったの？
どこで見たの？

>>195　じゃ、行かなきゃいいじゃん。ｗｗ

>>195
アンチ活動のためにワザワザ見に行くとは・・・
ももクロ会場じゃなくて病院行ったら？ｗ

このスレにわざわざ書き込んでるお前らと精神構造全く同じだろ。

アンチ活動の為にわざわざ金と時間を使って行くのかよ？ｗｗｗ
どんだけ暇なんだよ。

人気なんて全然ないじゃんw
物珍しいだけ。

面倒くせえ奴らだな
いつどこに何を見に行こうが俺の勝手だ
良ければ賞賛するし悪ければ批判する

>>202　いや、来なくていいです。チケ当たらないから。ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=u_Ur-gVm7qI&feature=youtube_gdata_player

デカい会場とか野外はある程度しょうがないにしても観客なしのアコースティック編成のスタジオライブでこれは酷い。
こんなの見たらとてもじゃないがボイトレしてるなんて思えん。

>>204
うーん素晴らしい
どこがひどいのかわかんないくらい素敵

>>205
いい加減現実から目を背けるのやめたら？

ハロオタはアンチ活動などせずにハロをちゃんと応援してろよ。
沈没寸前だぞ！

>>206
いいかげんさ、自分がどこのファンなのか言いなよ
批判点もいちいちボケてるから返しようがないわ

それと、批判するためだけにライブ行くなよ
本当に行きたかったんでムカつくわ

>>208
ライブに行ったなんて一言も言ってないのは置いといて、そいつが正規のルートでチケットとって公演の妨げにならない様にしてれば見に行く理由なんかそいつの勝手だろ。
お前のチケット取れなかった事情なんて知らねーよ。

どこファンかなんて言うわけないだろ、荒れるだけなのに。

＞＞批判点もいちいちボケてるから返しようがないわ
あと何回も言うけどなんで具体的に指摘しないの？
会話にならん

ＡＫＢ関連のオタはこういうももクロ批判はほとんどしないね
まだ余裕あるから
問題はハロ系の人
抜かされると思って必死で登り坂ギアをニュートラルにしてアクセルべた踏みにしてる
実は10回目くらいの周回遅れなのに

夏西武以降、ライブが手抜きになった。
初紅白までは多幸感が上回っていたので気にならなかったが、
５Ｄで初めて違和感を覚える。
春西武・横アリで盛り返すも、日産・ＧＯＵＮＮが大きなダメージ。
冬西武で距離を感じ、バレイベ当たらず、もういいわと思うようになった。
幸せな日々をどうもありがとう。

ばいばいあーりーん
http://i.imgur.com/JrrcIVp.jpg

>>169
そのボイトレ先生って人がさ

2011年より、『ももいろクローバーZ』のヴォイストレーナーとして、
声の管理や、声帯のケア、歌唱指導は勿論、歌において全ての監修、
ヴォイスディレクションを担当している

と言ってるから
メンバーが喉潰したのもそれを反省してか妙な歌唱法になったのも
この人が原因じゃないの

喉が故障したのはそれまで自己流でやってたから。

ボイトレBBAを評価している奴は、BBAのブログ見たことあるの？
http://ameblo.jp/miomiko/
佐村河内と同じくらい胡散臭いと思うんだけど。

>>214
路上だなんだって本格的にライブとかする前に痛めてたんだぁ
いつ喉を故障したの？

2011年から付きっ切り指導で2012年末に喉ぶっ壊す時点で何一つ身になってなかったのがわかるわ。

>>217
ああ、また間違ってる・・・
ボイトレ付いたのは2012春〜
声壊れたのは自己流の歌い方だったのもあるが
「必死さを出すため」にももクロの音域以上の曲が多かったため
特にモーレツ

ちなみに緑は子役の時から喉が弱く、その時に一度治療している

今も高音の曲はあるが、歌い方はファルセットになってる場合が多い

>>217
ボイトレの先生のおかげで休養だけですんだのかもしれんだろ
しらんけど

ボイントレ先生はポップスでの実績は凄いね
口パク歌手が多いけど

>>218
またもなにも>>213が書いてたんことなんですが。
ファンの間でも時期曖昧な位ぼんやりしてんのかよ

>>204
木枯らしに抱かれて 襟裳岬 秋桜 なごり雪 一応一通り観てみたけどどれもこれも酷いな
一番上手いと言われてる有安ですらアイドルの中でもけして上手くはない

>>222
ではアイドルの中で上手い人教えてくれる？
さぞかし詳しいみたいだから、ふたケタくらいは挙げられるんだろ

>>222
別に関係なく好きだからいいんだが俺も有安をそんなに上手いと感じたときないんだよな
他のアイドル全然知らないんだけどこいつ歌上手いなってやついる？

だからなんで上手いとか下手とかいうわけ？
面白いかつまらないかの問題じゃん。ｗｗ

>>216
喉の故障で去年休んだ

>>218
間違ってるのはキミ

ボイトレのおばちゃん本人がブログで2011年と公言してる
猛烈は音域以上じゃない
ちなみに音域以上云々っていうなら今が一番酷い

モノノフはいつまで恥を晒し続けるの？
嘘だろって位知識がないんだな。
そりゃどんなに内容が酷かろうが関係無いわな。

アイドル=I$=私はお金
だから仕方ないけど、銭ゲバすぎるだろ。
色々してくれるのはいいけど金がもたん

緑の子は上手いけど歌い方が好きじゃないな
赤の子の苦しげに歌うのとか
紫の子の透明感ある声とか
黄色の子のアイドルっぽいキラキラさの方がいいじゃん
まあ全体を支えてる屋台骨として緑の子が果たしてる役割は大きいんだろうが
アイドルの歌唱としての魅力は他の子の方が上だな
上手い下手とかボイトレがどうとかの問題じゃねーわな

デタラメな間違った情報自信満々に語ったり知識も無いのに只々否定だけして理由も根拠も示さない。

否定意見すんなとは言わないけどもう少しまともな事書いてくれません？
そんなんだから事あるごとに動員ガーしか言えないんじゃないんですか？

口パク被せでも全力ダンスのももクロちゃんが見たいんだけど
特にぎーたかのにーれーの首がもげるぐらい激しいやつがまた見たい
ナマウタガーとかAKBと比較したがりの糞モノノフは生歌推しするんでしょうけど
まあAKBさんもあんだけいるんだから生歌巧い人も結構いるんだよね
これはもう辞め（させられた？）ちゃったひとも混じってるけどももクロより巧いと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=OThtXXFB5kQ
あっももクロもこれ歌ってたよね
http://www.youtube.com/watch?v=wmNDQhyYzsc

あっついでに俺も五次元大嫌い

>>230
まあ想像にしかならないんだけど
ももクロ動画とかに姿を見せ始めたのが2012年の春ぐらい
ライブのスタッフリストにクレジットされ始めたのが2012年の冬
ということで最初からつきっきりという感じでもなかったと思う

実際声が出始めるようになったのは2012年の冬ぐらいで
その前の夏にBSで生中継されたライブではユニゾンで声が出てなかった
からこの時期に徹底的にダンスしながらの発声をやったのだと思われる

>>231　AKBみたいな卒業加入システムと固定制のももクロの
スキルを比べてもしょうがない。
だって、AKBなんて上手い娘をいれれば済むだけじゃん。ｗｗ

>>232
本人がブログで言ってるんだか2011からボイトレはしてたと思うけど。
まぁ付きっ切りでって言う表現が具体的じゃないから果たしてどの程度の量と内容だったかは本人達以外わからんからそこは水掛け論になる。


＞＞実際声が出始めるようになったのは2012年の冬ぐらいで
その前の夏にBSで生中継されたライブではユニゾンで声が出てなかった

これはライブでの歌で効果を感じたって話で良いんだよな？
夏のバカ騒ぎとももクリを比べて効果が出てると感じたってことで良いの？

声が出始めるって言うのがどういうことかちょっとわからんけど。

>>234
自分の知ってることと推測だけなので、あしからず

BS生中継は夏ツアーのNHKホール
現場では普通らしかったけど放送ではオケのレベルが低くて
ユニゾンではほとんど息切れしてたのが聞こえた
成果があったのは紅白歌合戦で、多少苦しげだったけど
激しい振りでもちゃんと歌いきったからね

ボイトレの先生のブログ見ても
この頃はとにかく踊りながらどう声を出すかに注力してたように思える

ボイトレ女のせいでユニゾンが汚くなったと思う

エビの校長が絶賛してたけどｗ
CD音源だと以前より迫力出てるしなあ・・

うんユニゾン汚くなったね
あと自分は割と多くのモノノフさんがクチパクダカラーと目の敵にしていると思われる
AKBさんにも歌の巧い子いるんだよって紹介しただけだからそんなに
必死にからんでこないでね

ももクロが生まれたことが失敗

>>238　そりゃ、あれだけ居て、いない方がおかしいだろ？ｗｗｗ

>>236
ボイトレのせいというより声変わりしたから
昔の曲と合わなくなってるんだろう。
女性の声って若い時はみんな高いけど
年齢を重ねると高低差が出てくる。
これからはハモる方向に行くと思うよ。

>>239
それお前だよ

ボイトレの話を筆頭にこんだけ知識の無さを晒しといてまだ荒唐無稽な書き込み出来るとかここまできたら崇拝だな。
まともなファンが可哀想だ

>>241
生歌で推してる以上ハモり曲なんか出来ないって。
これ以上クオリティを下げる気が運営にあるならともかく、酷い事になるのは目に見えてる。

歌唱力が求められるまで大きくなったのが最大の失敗
音痴だけど踊って走っていつも全力って事で支持を得て来たのに

>>243
もう部分的にはハモり入れてるけどね
本格的にはやらないと思うけど

いやいやこれからやっていくよ。
人気があるうちに挑戦しないと
落ち目になったら誰も相手にしなくなる。

で、Mステ実況が炎上する。。。
まずはネオスタをものにしてからだな

そういえば二三年前にももクロスレでよく見かけたコピペあったじゃん
誰かの携帯プレーヤーでかけてる音楽がももクロだから
イヤフォンのジャックを外せばももクロの音楽が街中に溢れるとかいう奴

最近見かけないのは ももクロの歌唱がとんでもない物だと自覚したからかな

今USTで星空のディスタンス
普通にハモってたな

つーか生歌云々言ってるけどそもそもサビとか被せでしょ？

被せてないと思うよ

>>250
ライブ行けば？
今なら国立のLV一般受付中

>>252
映像でも判断ついたんだけど。

ライブ生バンドの時はバッキングコーラスで加藤いずみなんかが入る

生バンドでかぶせは不可能

楽曲上、声を被せたほうがいいもの、
エフェクトかけたほうがいいものは
生バンドではないね。

>>253
いや、だからこそライブ行って確認すれば？
今の歌の現状自分の耳で確かめられるよ
今なら国立LV一般受付中！

>>257
明らかに被せてるのは映像でもわかったんで別にいいです。
ただ生歌誇って散々他をディスっといて思いっきり被せてんのは良いんですかねって話。

生バンドでの話なんか一切してないし同期物と一緒でやろうと思えばバンドでも出来るし。

>>258
ももクロが他をディスってるなんてことないだろ？
つんくじゃあるまいしw

GF13 バックコーラス付き 生放送
https://www.youtube.com/watch?v=e6OeA2yJMsc
https://www.youtube.com/watch?v=qWBqijHuzYI
https://www.youtube.com/watch?v=msrTqoFkoXk
https://www.youtube.com/watch?v=56fNS2VNboc

>>258　映像ソフトはどのアーティストでも多少は修正してるよ。ｗｗ

後から発売になるBDやDVDでは多少の修正はあるよ
でも本番ライブではそれがないんだよ

生歌は素晴らしいと思ってるけど、それは決して上手いからではないのは分かるかな？

音程外れるしタイミングズレるし、歌うのを忘れる場合だってある

だからこそその瞬間しか味わえない生々しいライブを体感できる

だから国立のライブ行ってみなよ

>>260の動画は2013.8.7のライブでスカパー！で同時生放送だよ
現地で聞いていたから生歌がよくわかったし、帰宅して録画確認しても同じだった

生放送・生バンドだから修正しようがないので被せなしがよくわかる
たまに生バックコーラスを被せと勘違いする人がいるけど

ももクロは

口パク→かぶせ→さびだけかぶせ→完全生歌に徐々にシフトした。
だからアンチが昔の動画を観て口パクとかかぶせとか言うのはそういうこと。

え？日産とかでも被せ音源出まくってたじゃん
どんだけ糞耳なんだよ盲信者は

現場でかぶせはなかった

生中継でわざわざ被せてんの？？すげーな

>>265
たぶんキミはバックコーラスの声が被せに聞こえてたんだよ

USTでしゃちのライブを中継している。
これを「そこそこ」と表現したとき、ももクロはどうだろう。

シャチはなかなか良いよ
楽曲も良いし歌唱力も悪くない
ご面相が名古屋基準なのが唯一の難点

被せと修正の違いがわからない人たちが書き込んでるのか。

日産みたいな糞音響で口パクじゃなくて被せでそれらしくできたらむしろ神

日産は音響良かったろ

まぁ、飽きるわな。
ライブで盛り上がる曲の大半が2011年以前の曲なんだから。

昔の曲も今の曲もまったく飽きないな

>>275
最近ファンになった奴はそうかもな。

>>273
見る側の話じゃねーだろ文盲

>>274
盛り上がる大半は5Dの曲だろ

>>278
シングル曲は5D曲と言わない

>>274
こういう変な区分けをしたがるのって
なんでななろうね？
単に飽きたことへの理屈付け？

>>280
ここ2年盛り上がる曲が出ていないという事実は重いです。
最近ファンになった人もそのうちわかるよ。

変に音楽性こじらせた結果一番重要なキャッチーさがなくなったつまらない曲ばっかり。
方向性見失ってるんだろうね、5Dなんかそれが顕著に出てるアルバムじゃん。

事実やら方向性やら
主観がいっぱいだねｗ

>>283
お前は何故このスレにいるのか。具体的かつ客観的に説明しろ。

要するに歌が下手なのが最大の失敗ってことでいい？
なんかIDコロコロ変えてまで5D批判に必死なヤツがいるね

アンプラグド公演と歌唱担当シャッフル公演を見る限り
これからも歌には真剣に取り組んで行くだろうし
新たな発見があったからこれからも応援して行くよ

批判してるのはどこのファンなんだろ？
歌唱力の参考にしたいな

>>284
主観とか思い込みを
さも事実のように喧伝するアホを牽制するためにいます

・・嘘だけどｗ

実は>>276が核心ついてるんだよなー。
最近ファンになった人は新しい曲でも大いに盛り上がってる。
懐古さんは今のノリについていけない。
でもファンの構成は新規が大多数。
よってこういうスレで愚痴愚痴こぼすしかない、と。

5D批判する人って実際に5D聴いてない人多いんだよなぁ

>>287
そうなんだよなー。
俺はサラバ以降の曲にはいまいちノれなかったのだが、
周りは盛り上がっていて、置いて行かれた感がある。
岡本のライブ演出は、がっつりや一体感とは対極にあるから全面否定してしまう。
でもこれを楽しんでいる人もいる。
客層が変わったと良く言われるけど、世代だけじゃないんだよね。

俺は既に他界したんだけど、今年に入ってから急に冷めたのは何故だろうと思ってこのスレを見ている。

ネオスタ、仮想、無限、5tp、労働、ゲッダン、乙女、銀紙、
バース、上球、お座敷、サラバ、灰ダイ
名曲ぞろいだと思うけど何がダメなのかよくわからんな。

ドルヲタにありがちな、曲そのものより
コールが入れられるかどうかの基準でいうなら
ダメなのかもしれんがw

>>289
変化も含めて楽しんで欲しいという旨はももクロ自身もしょっちゅう言っているので、
それについていけないなら無理についていく必要はないでしょう。
昔のももクロライブのあり方にハマッてたのなら、
箱規模も楽曲も必死感も今とは全然違うのだから、新しい楽しみに注力した方がいいんじゃない？

>>289
ちなみに、岡本のライブ演出という表現は適切ではないね。
AEイベもバレイベも岡本演出だし。
岡本はあくまで運営側のコンセプトを具現化してるだけ。

>>290
ライブで盛り上がらない。それが全てだろ。
5D曲を語るときはシングル曲は除外してね。

>>292
AEとバレイベは岡本単独演出じゃないだろ。

>>293
ようするにコールが入れられるかどうかだろw

>>293
変化についていけなかった人か
バイバイ

5Dから鋼 がゴミ あつのりオナニー ゆとり新規の増加

ようするに
テレビで見ることしかしない在宅のモーヲタのおっさんでは
ももクロの魅力はわからないってことでしょう？
でも、そちらももうすぐTVからは消えるし
そこから地力の差がでてくるんでしょうね

まあ５Ｄで発表された曲だけでライブしたら
塩だから批判されてもしょうがない

>>293
ライブで「僕が盛り上がれない」の間違いでしょ。
>>289でも認めてんじゃん。
別に悪いとは言ってないよ、それが全て。

＞＞AEとバレイベは岡本単独演出じゃないだろ。
そうだね。そういう捉え方なら5D、GOUNNも岡本単独演出じゃないね。

GOUNNは騙されたと思って見てみなよ
遺体安置所だった会場で魂の輪廻転生がテーマのライブ

467 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/23(日) 11:40:13.65 P
前山田さえこっち来なきゃそれだけでいいな
モミノフじゃないんであんなの絶賛するつもりはない

くどくて下手なアクセント、不自然な抑揚、芯の無いか細い喉声、酷い音程

こんな歌唱でクオリティの高い名曲やろうとする位ならキャッチーだったりバラエティに寄った曲でいい。

このスレでこんだけ醜態晒しといてよく音楽についてドヤ顔で語れるよな。ある意味凄いわ

醜態とかドヤ顔とか誰のこといってるんだろ？ｗ

>>302
1行目はまあ同意かな。
表現のわざとらしさはこれからもっと自然になるよう練習していくんでしょう。
声、音程は昔のUSTとか見るとだいぶマシになったと思うけどね。
3行目は誰に向かって言ってるの？ｗ

まあ歌唱に関しては決して上手くないしときどき音程がはずれるのは問題だけど
みんなたいへん個性的な歌い方で声量もあるし聴衆の印象に残りやすいよね

だから上手い歌が聴きたければアーティストを観ろよ。
がたがた文句言うな。

狼で音楽論語る痛い人がいると聞いて

歌は魂の叫びだからな
上手いとかテクニック重視なら
さくらまやでも聴いてなよ(笑)

俺も20代のころは「本当の実力」って奴は歌唱力や演奏力のことで
それが「俺の物差し」に引っかからないのに売れてる奴に噛み付くことよくあったわー

今となっては世界を狭くしてるだけと悟ったが
まあ若いうちは技術基準で音楽を語るのも経験のうちじゃない？

どれほど人の心に刺さるかが大事だから
技術なんてプロの世界にはあまり関係がない。

歌が下手でも歌手に
なれるのは日本だけ
って前山田が言って
けど本当ですか？

>>306
くどくて下手なアクセント←赤
不自然な抑揚←緑
芯の無いか細い喉声、酷い音程←全員

いいんだよ歌が下手でもブスでも
それで国立2days満席なんだから
歌激ウマ美人集団のハロが中野オクで300円叩き売りでも満席にできない説明してもらう方が先だね

>>304
↓
>>>>>169>>175>>178>>183>>205>>218

歌番組でみて歌下手だなあとは思ったけど
売れてるんならそれなりに理由があるんじゃねーの？
外野の意見だが

何でアイドルに歌唱力を求めるの？
だったらアーティスト聴けよ。

B`z、サザン、ミスチルだって別に歌上手くないしな

>>311
歌わなくても歌手になれます

盛り上がる曲は全て２年前の曲
こんなライブいつかは終わりが来るよな
5人が消えるのは時間の問題だが
良曲は残るからw
国立で他界増えるだろうな

黒い週末もＤＮＡもＰｕｓｈも仮想ディストピアもサラバも上球物語も２年以内の曲だけど
ライブじゃあすごく盛り上がるしね

下手でも多少音程ずれても、ためらわずでかい声で思いっきりよく歌って
しかもそれでなぜか胸をうたれてしまう　
もちろん上手くなってはほしいけどね

>>319
それお前が2年前の曲が好きなだけじゃね？
そういう話するときは盛り上がるの前に｢俺が｣ってつけるといいよ

>>319
５人が消える前におまいが他界するっぽいんで無問題　いらん心配すんな

>>319
5Dで他界増えるだろうな。
日産で他界増えるだろうな。
GOUNNで他界増えるだろうな。

おかげさまで国立2days満員御礼ですｗ
ありがとうございますｗ

>>322
>>323
>>324
なんで必死なの？

>>325
何しにきたの？

>>326
いやー眠れなくてね。

NHKでソチ見てると眠くなるよ　たぶん　証拠はおれ

>>328
おぉ、見てみるよ。ありがとう。

>>325
クソスレに湧く安置さんと絡むのが楽しいんだよｗ

いや、どんどん他界者が出て新規が入ってくるから。
ファン層が入れ替わらないと。

>>294
ほんとこれ。
コール入れると楽しいかもしれないが、曲はちゃんと聞けなくなるわけで。
コールたくさんの曲とそうでない曲のメリハリがあったほうがいいのに、
コール無いとダメみたいなアホがウザい。

今のファンで昔サイン持ってたり握手したことある奴残ってるか？ 皆他界しただろ 今は何も魅力ない

>>333　それはしょうがないよ。大きくなる為には
変わっていかなきゃならない。それで他界者が出るのはしょうがない。
どのアイドルでもアーティストでも避けられない。

>>319
本当に他界したのかわからんけど最近は昔の曲を異様に持ち上げる風潮薄まった気がするんだけど

モノノフ続けている人って鋼やしゅららぼんでも盛り上がれるの？

>>336
鋼は大丈夫
ラップは正直受け止める自信がない

>>333
アイドルの初期によってくる奴とかクズだから、いなくなって良かったんじゃないかな。

>333　それでいいんじゃないか。　
初期のももクロを応援したアイドルオタは、ロリで未熟な
女の子たちが好きなんだから当然他界するでしょ。
それらのファンがいなくなっても紅白新規、
5D新規、GOUNN新規、国立新規など　ファン層の裾野は
広がり数は増すばかり、、、、それでいいんじゃないか。

いや着実にレベル上がってるから
2011年のライブ映像と比べると大違い

GOUNN新規(笑)

自分の中でのピークをももクロとしてのピークだと錯覚してるのか
そんなやつは夏菜子の言うありえないところには到底たどり着けないだろうな

自分の感性が絶対みたいなのはバカっぽいからやめた方がよいよ

こんなやつの言うこと聞いてたらももパン時代からなんの成長もなく怪盗もリリースされてないだろ

ただの自分の好き嫌いをさも全体の意思だと言わんばかりに妄想する奴が
このスレの中だけ見ても毎回湧いて出てくるのだが
どういう教育受けて育ったらそんな短絡的な思考しかできない子供が育つんだ？
しかも一人や二人じゃねーのな

ここまでの流れ

ボイトレしてりゃ良かったのに怠けてたのが失敗→ボイトレしてるよ

やってたとしても短時間じゃ効果ない→二年前からやってるよ

効果出て無いじゃないか→出てるよ

DVDじゃ修正しまくり→今じゃ少ないし多少の修正はどこでもやってるだろ

ライブ生放送でも被せてたぞ→あれはバックコーラスだろｗ

Ｚが付いてから良い曲無い→あるよ

おまえら握手したことねぇだろ→なんだ、ただのロリ接触厨か・・・

それとも主語つけてしゃべるなって教えられてるんかな？
｢○○は盛り上がる｣｢○○は盛り上がらない｣｢魅力ないから他界する｣
全部｢俺は｣がぬけてる

>>345
はなから否定する気しかないくせに証拠見せろという流れが抜けてる
そして出されたソースに対して自分の物差しでやっぱり否定して
一般的な見解であることを主張する

>>347
ソースを出さない、出しても情報が間違ってるも抜けてるな

お前たちが必死で擁護しても結果が全てだろ、盲目になるなよ

Ｚが付いてから良い曲無い→あるよ
ぎりぎりコノウタはいい曲だと思うけど
あれのラップパートの出だし玉井さんのキーより低くないですか
早見さんに歌わそうとしてたとか思っちゃうんだけど
三菱のコノウタPVでも中野で早見さんも着てた衣装きてるし
無印曲だったって可能性はないですか？教えて古参のみなさま

なあ ヲタに訊きたいんだけど ももクロのあの長い自己紹介ってどう思うんだい？
俺はあのノリは全くダメなんだけど でもももクロヲタは
ああいう女子高生みたいなノリをしてるももクロが好きなんだろ？
ラジオとか時々聴くんだけど ももクロのテイストってあんな感じじゃんね
でもってそういうももクロにヲタが沢山食いついたのはわかるけど
この先メンバーが加齢してそういうノリが痛くなってもヲタはついていくの？
俺はももクロ最大の失敗は若さに特化し過ぎたって事だと思うな

21:00あたりから最近のももクロ生歌
http://www.youtube.com/watch?v=xzeWGFMOq5s

確実にレベルアップしてこの音痴なの？
ボイトレとかそういうレベルじゃないだろ

下手なアイドルがどれだけ努力しても下手

まずノイズが凄いね
もっとまともな音質の動画貼れよ

この音痴な歌以上のノイズはないだろｗ
元のメロディがわからないほど音程ガタガタのソロ
どうしてここまで汚くできるのか不思議なユニゾン
こんなの聴いてて精神壊れないの？

ピカソって絵ド下手だよねw

ラジオ録音で評価する奴ってアホだよな

モノノフは目を覚まして
どこに行ったら正解なのだろうか
教えて(;ﾟдﾟ)

答えプリーズ(>_<)

とてつもない音痴だってことは認めろよ
ラジオ音源じゃそれも分からないっていうの？
それなら評価可能な生歌音源出してくれよ
ノイズあってもいいからさぁ

>>350
コノウタは早見あかりに向けてのメッセージソングだからＺ以降の曲だよ
客前で初めてやったときは歌詞が違ってた（仙台ustで確認できる）

〜すべてが無駄じゃなく「あかり」になるってことを

>>360
参考にするのでお前の満足ライン
を指導して？
教えてくれ

上手い下手を評価するレベルにすら達してないだろ？
こんなの満足を得られる必要条件を満たしてないだろ
>>352

ももクロのライブ動画なんてyoutubeにいくらでもあるだろ

わざわざ動画のないラジオ音源をもってきて評価しろっておかしくないかって話じゃん

わざわざって最新の生歌音源だろ
最新のもので評価しちゃダメなの？？

以前はちゃんと歌えてた可能性は否定しないであげるよｗ

パチモンアイドル
ももクロ
で良いと思う

>>364
音外してるかどうかなんてラジオ音源で十分わかるだろ現実から目を背けるな

普段フリージャズのテンションコード聴き慣れてるから、平気で聴けるにゃ

テンションコードｗは音律の世界から外れませんからなあ

お祭り騒ぎに歌唱力が
と指摘するのも
粋じゃない
お前が相手されない、意味がある

ももクロずいぶんうまくなったけど、まだまだ下手くそでいいよ
ということは、さらに成長する伸びしろがあるってことだからな
ド下手で国立2daysだろ、これで上手くなったらいったいどこでやればいいんだろ
末恐ろしいユニットだぜももクロは
それにつけても、ももクロよりずっと歌がうまいとこが中野を埋められないってどうしてなの？理不尽ね

>>352に対して
音程取れてるから！ボイトレの効果出てるし！
なんて主張してくれる人の登場を期待したがさすがにそこまでのツワモノはいなかったなｗ

上手でも陰気な曲ではつまらない
そいうことだ

youtubeにいくらでもあるんだから少しはちゃんと聞けよ

これは生放送・生バンドだから無修正だ
http://www.youtube.com/watch?v=wU1CX69Ht5k
http://www.youtube.com/watch?v=msrTqoFkoXk
http://www.youtube.com/watch?v=qWBqijHuzYI
http://www.youtube.com/watch?v=43VSjKJ-Tkk
http://www.youtube.com/watch?v=e6OeA2yJMsc
http://www.youtube.com/watch?v=56fNS2VNboc

踊りが激しいから多少音が外れているところもあるけど
ライブ会場で聞いたけど全く気にならない

聞かねえけど昔はまともに歌えてた可能性は否定してないからさ

ええ？歌ヘタだからいいんじゃん
つか声質が好き

5Dでやっぱりシングル曲はいいなと再確認したけどGOUNNで残念な感じが再び…
何だかどどんがとか鋼みたいな微妙な曲ばかり増えるし正直今後が心配。

ライブが勝負の場なんだし古い曲歌わないわけじゃないんだから、シングル批判するのは的外れ

>>376
オズフェスの黒い週末見ろよ
歌がどうのとか関係なくなるから

このスレもただのももクロ批判スレになったな
つまんね

最初からそのつもりで建てたんだろ

モノノフの大半はももクロが歌下手って認めてるんじゃないの？
で、歌が下手なももクロのファンであることを馬鹿にするアンチ
歌が下手なこと理解してるモノノフとは全く話がかみ合っていない
平行線どころか次元が違うから接点も生まれない

口パクでカバーwwwwwww

ライブ会場で大音量で聴いてると音程がどうこうってのはあんまり気にならないな
流れてる音楽に負けない歌い方が大事なのでそういう意味ではももクロは聴きやすい

そういう状況で育ってきたグループなのでアンプラグドは弱いけどね

>>352
最初の方のソロは体よじれながら我慢して聞いたが
ユニゾンで耐えられなくなって速攻閉じた
笑ってた赤ん坊が泣き出すレベル
本気でよくこんなゴミみたいな騒音を平気で聞けるなモノノフは

単に旬が過ぎた、でいいーじゃねーか

ももクロの失敗はわからないが、藤井がこのままだと、恵比中は伸び悩むだろうなあ。

伸び悩んでいるのはkwkmだと思う。
偉くなってはいけない人。

まぁ旬は過ぎたね

残念です

ももクロより歌が上手いと思うアイドルはなに？

そりゃいくらでもいるよ。ただ、多くの人に刺さるかと言えばそうじゃない。
それがプロとアマチュアの違い。上手ければいいわけじゃない。

このレベルが売れないんだから。ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=57xg_PNjIPw

>>393
そのいくらでもを教えてくれ。
聞きたいんだよ。
ただし口パクはなしだよw

>>394
BUZYってアイドルのカテゴリーなのか？

>>395　今度デビューするリトルグリーンモンスターや℃-uteや
ベビメタの中元すず香も上手いね。吉川友とか唯月ふうかやら
たくさんいるよ。

>>397
唯月ふうかは知ってる。歌うまいね。
昔スタダにいて、ももクロに入る可能性もあった子だね。

あと中元姉妹も歌上手いね。
けど若いw
まだ声変わりするんじゃないかと思う。

>>23
自分も去年好きになったばかりでそれに気づいてハラハラした。(特にust)
単純に人と人の間だから合う合わないってあると思うし。
でも観続けてると、それも乗り越えて、「仲間」になったんだなと感じるようになった。

>>397
リトルグリーンモンスター聞いた。
いいね。
アイドルという感じではないけど
これからチェックしとくわ。

>>376の人おもしろいね。
音痴と呼ばれる動画は頑張って探して貼り付けるのに、
ちゃんと音取れてる動画を貼り付けると聞かねえとかｗ
ただのコミュ障なんですか？

まあ、マジレスすると>>352のバースの音程はひどいわな。
だからと言って「その１曲の音程のみ」で全てを決めるのはナンセンスだけどね。
音程外そうとも歌が心に刺さって応援しようと思う人間が１０万人位いる事実は揺るがないわけで。
そいつらを馬鹿にして優越感に浸りたければそれでいいんじゃない？

修正だらけのDVDから入ってわくわくドキドキの初現場でももクロの歌聞いて
「DVDのももクロちゃんとちがーう」と思ったモノノフさんって結構いると思うけどなー

初出場のときの紅白で、初めてちゃんと歌きいて、正直わー下手だなーと思った。

去年秋くらいにライブDVDみたとき、マイクとか調整がしっかりされてるからか、初めてみたときよりちゃんと歌えてる印象だった。
そして好きになった。
冬に生ではじめて聴いたが、印象はかわらなかった。

最初はＤＶＤに修正は言っているのを知らなくてこんなに激しく踊っているのによくきれいに歌えるなあって思った
その後ＤＶＤは修正が入っていることを知ったがそのときはすっかりモノノフ化していたからどうでもよくなった

ももクロの魅力は歌唱力ではなく、歌とダンスと表情や仕草などで楽曲の世界を表現する力だと思っているから

>>231
ももクロのはけっこう古い時代の奴だっけ。
彼女たちの素直な歌声と、ファンの叫びたがりな蛮声との対比が、
笑えるというか物悲しいというか。

>>405
正当化するために自分に言い訳してるだけだろ

いやいや昔は下手くそな歌手の歌は聴く価値はないと思っていたよ
動きが揃っていないダンスは見る価値がないと思っていたよ

だけどももクロを知って考えは変わったね
人を感動させるパフォーマンスは上手い下手じゃないってことを知ったよ

>>289
ももクロのごく初期からファンだった人がインタビューで、
「怪盗少女」がダメだったみたいなことを言ってたな。

仲の良かった女の子が、急に他人行儀な自己紹介を始めた感じで、
ああ自分（初期ファン）じゃなくてその向こうに目を向けたんだなって。

初期のライブなどではメンバーは親が送り迎えしていて、
親とも顔見知りで普通に会話する関係だったそうだから、
その幸せな環境が終わっていくのを感じたのかもね。

>>408
ここはネガティブなスレだから更に聞くけど上手い下手じゃないって要はあなたの思い込みだよね？技術の裏打ちがないと長く好きになれないと思うんだ？大人は特に

ゼップはうまかったか？ストーンズはうまいか？
大人は、上手いだ下手だとは違う価値判断の基準を持ってるもんだよ

>>351
俺は自己紹介から入った気がするなぁｗ

最初は痛々しいなぁって思って途中で飛ばしてた。
でも他の動画でもいちいち自己紹介してるからｗ　一通り聴いて、
そのうち、なんかこの子達すごいかもって思ったのを覚えてる。

＞俺はももクロ最大の失敗は若さに特化し過ぎたって事だと思うな

若いうち、幼いうちにしかできないことを全速力で駆け抜けた感じはあるね。
今はもう大人になりつつあって「全力感」というキーワードは今更だし。

いわばプロフェッショナルに脱皮する段階なんだろうけど、
そうするとパフォーマンスが単純に問われるってことになるんだろうかね。

>>410
ところがももクロはここ２年間でどんどん上手くなっているんだよ
まだまだ伸びしろがあるから期待している

モノノフ止めるとしたら本人達のモチベーションが落ちたときだろうな

>>411
俺洋楽知らないから
国立できるのはすごいけど勢いがあるからだけじゃないのかって思うんだ

>>413
変化が見えるなら良いことだね国立楽しんで下さい

>>414
そかそか知らないのに例に出して悪かった
ゼップっていうのはLed Zeppelinのことな
ライブハウスのゼップの名前はここから来てる
ロックの歴史を語る上で絶対外せないバンドなんだけど、デビューから技量がほとんど上がらなかったことも有名
ドラムもベースもほんとはリズム狂ってるんだけど、それが独特のグルーブ感を醸し出して真似できない
ストーンズはThe Rolling Stonesな
ちょっと楽器やった人ならわかるけど簡単にコピーできるの
でもなんぼうまくやったつもりでも全然追いつけない
ももクロをビートルズに例えた人がいたが、ありゃ間違いだね
どっちかというとゼップかストーンズだと思う

>>397
リトルグリーって歌めちゃ上手いよね。
福本まなかって子以外は名前知らんし何人グループかも知らんけど、
メンバーたちがカラオケ採点やってる動画みたら90点余裕で超えてたね。

でもたとえばももクロにもともとあんな歌唱力あったら、
今のももクロとはまるで別物になったというか今のももクロは存在しないでしょ。

ももクロは歌も踊りもたいしたことない、
で、それをアイドルとしてどう育てるかっていう川上流のプロセスだから。

>>408
＞人を感動させるパフォーマンスは上手い下手じゃないってことを知ったよ

よく言われることだけど、これはホント同感。
ももクロは感情を揺さぶる。

でも少なくとも俺がそれでハマったのは、昔の彼女たちの動画によって。
今現在、たとえば去年とかのライブ動画なんかを見てハマったかと言われたら、
ちょっとどうかなー。

あくまで俺個人的な意見だから流してくれて構わないんだけど、
中途半端にアーティストぶるような言動が見え始めたよな。
本人達だけじゃなく、運営からもそういう方向に進むような言動。
それってぶっちゃけ誰得なんだろうって思う。
だってももクロ歌がうまい！とかダンスがうまい！とかで
ファンになった人いるの？
確かにボイトレとかして数年前よりはうまくなったかもしれないが、
まだまだ一般層に聞き入れてもらえるレベルじゃない。
ファンからしたらうまくなったことを大絶賛するやつもいるかも
しれないけど少なくとも俺は夏菜子の感情むき出しの歌い方
を失った方が遥かにデカイ。
てかアーティスト路線でいくなら別にももクロじゃなくてもいい。
ももクロより歌やダンスがうまい人なんていくらでもいる。
じゃあなんでファンになったのかって、５人それぞれの個性が
むき出しになった歌い方・踊り方・人間性に惹かれたんだよな。
下手でもなんでも一生懸命歌って踊る姿に惹かれた。
それが最近は歌もダンスも上手くこなすことに意識が集中しすぎて
ただの下手なグループになってると思う。
あと夢の国立ってこんだけ煽っといて、まだ何もしていない・聞いてない
ってことをさらっと言っちゃうとこが？？？だな。
やっぱり国立ってだけで特別感はファンにもあって楽しみにしているのに
堂々と言うべきことではないよね。

>>416
zeep tokyoのzeepがツェッペリンとは知らなかった勉強になりました

>>417
「ももクロは歌も踊りもたいしたことない、
で、それをアイドルとしてどう育てるかっていう川上流のプロセスだから。」

これは間違い。ももクロはかなり高度なことをしているが一見するとわかりにくいだけ。
それを勘違いしてももクロより歌やダンスが上手くて可愛い娘を入れて
他の事務所がアイドルを作ったけど全く売れない。そりゃそうさ。
ももクロみたいな高度なことはできないから。

イタさ全開だな

ももクロの歌は音楽になってないんだから
ツェッペリンと比較していいものではない
調子乗ってるとまたモノノフの半可通ぶりを暴いちゃうよｗ

お世辞にもプラントの歌は上手いとは言えないがな(笑)
勿論、ペイジのギターも(笑)
ヴォーカリストとしてはパープルのイアンギランの方が遥かに上手かったよ

最近の曲が身の丈に合っていないのと、Ozzfestの時のような本気をあまり出さなくなったのが問題だと思うけどな。

>>410
これこそまさに価値観の押し売り、自分の思い込みが一般の認識と勘違いしてる例
>>344で既に言われてることだが
大人は技術の裏打ちがないと長く好きでいられない？
なんでそこで｢大人は特に｣なんてつけたんだ？
｢俺は｣そう思ってるでいいじゃんか

ツェッペリンで例えるよりはVAN HALENで例える方が分かりやすいだろ
デイブとサミーの違い

サミーは音域広く歌もうまいしギターも弾けた

デイブは音域狭いし歌だって上手くない
でもライブやらせりゃ誰よりも観客を熱くさせた

>>425
身の丈に合ってないのがももクロの面白さだと思うよ。
「壁」とか「向こう側」って言葉がよく出てくるけど
大人が与える課題をどう乗り越えるかのプロセスをみて
応援したり感動の涙を流したりするのがももクロの面白さ。
最初からダンスが完璧で歌がめちゃくちゃ上手かったら
ここまで人気は出てないと思う。

そりゃ4時間半ライブやらしても笑顔で走り回ってその後家族とカラオケいっちゃうぐらい成長したら
生半可なことでは必死に出来ないから運営も苦労してるだろ
kwkmが最近俺の手からもう離れてるみたいなことよく言うじゃん

適当に生歌探してみた

http://www.youtube.com/watch?v=ELvENh21j_4&feature=youtube_gdata_player
AKB

https://www.youtube.com/watch?v=bdsYXhnDb5c&feature=youtube_gdata_player
乃木坂

https://www.youtube.com/watch?v=3QgkIQOuETQ&feature=youtube_gdata_player
アイドリング

https://www.youtube.com/watch?v=VJqPwWmzaTg&feature=youtube_gdata_player
ハロプロ

https://www.youtube.com/watch?v=g3f5hEzsVDA&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=Ho_cvqyEKTE&feature=youtube_gdata_player
女子流

https://www.youtube.com/watch?v=67OFL0zJjjg&feature=youtube_gdata_player
でんぱ

https://www.youtube.com/watch?v=stmFt7GaM-Q&feature=youtube_gdata_player
ベビメタ

https://www.youtube.com/watch?v=UL3m96WaJ7k&feature=youtube_gdata_player
ぱすぽ☆

https://www.youtube.com/watch?v=SPsRM9xekLU&feature=youtube_gdata_player
とまぱい

>>421
スタート時点の話だよ。
素質ある子を特に選んだわけじゃないって話。

＞ももクロはかなり高度なことをしているが一見するとわかりにくいだけ。

これ具体的にどんなこと？

＞ももクロより歌やダンスが上手くて可愛い娘を入れて

これらの要素よりその「高度なこと」の方が重要なわけだね？

>>430
ベビメタのスーメタルってガチで歌上手いよな。
http://www.youtube.com/watch?v=yirLPNvGK7A

ジジノフだから首痛めそうなのでライブにはいけないけどw

>>431　ステージの箱によってフォーメーションを変えたり
見せ方を変えたり360度の円形ステージやらライブごとに飽きられない工夫をしている。
それとももクロのダンスは基礎がないと怪我をする。
普通のアイドルは無理。壊れる。

>>433
＞＞それとももクロのダンスは基礎がないと怪我をする。
普通のアイドルは無理。壊れる。

見ててわかんないんだけど、どの辺が？

>>433
ももクロは、芸能事務所に所属するくらいには見栄えのいい女の子、
でもそれ以上に何か光るものを感じさせるわけでは必ずしもなかった、
そういう子たちを育てていく、育っていくプロセス。

最初は路上で口パクで。
小さなステージから少しずつ大きなステージへ、
いろんな状況設定して、どんな風にもパフォーマンスできるように
経験値を上げていった。

川上の育て方って、趣味に走ってるだけな振りをしながら、
ちゃんと先を見据えて一貫性あるね。

ただそれも小さな成功を繰り返す形でやって、
徐々にステップアップしてるうちにここまで大きくなったわけで、
一足飛びに今のパフォーマンスを得たわけじゃない。

ももクロ人気が加速した頃、最大の美点は「一所懸命さ」だったと思う。
ハマった人たちがほとんど口を揃えていたが、俺もそう感じた。
けっして歌や踊りなどパフォーマンスの高度さではない。

俺は職場でいろんなバイトの人たちを見てきたけど、
同じような作業をしてるのにも関わらず、たまに、
「あー、この人、一所懸命だな」って感じさせる人がいる。
そういう人は例外なく周囲から好感を持たれてた。

ももクロの一所懸命さってそれに通じるところがある。
他のアイドルだって全力だとか一所懸命だとかよく言うけど、何かが違う。

同じことをやっても成功できないというのは、まああるかもしれない、
かつて売れないアイドルやってた子が、
ももクロに感動して真似しようとしたが無理だった、みたいなことを言ってたね。

何が違うのか、詳細に検討していけばある程度マニュアル化できるかもしれないけど、
それを実行できるかどうかはまた別の話。
ただ一定の再現性はあるだろうとは思う。

2012の上半期のあの勢いは何だったんだろうか。
なんかすごいものがやってくるぞ感がハンパなかった
友人もあそこでハマったというやつおおかったし

盲信モノノフの痛いところ
他のアイドルの事は知らなーいとか言うくせに
他のアイドルをももクロと比較して全力で叩いちゃう
ももクロだけが特別な存在だと思い込んでるところね

普通のアイドルは無理。壊れる。

このレスとかまさにそれなー

夏菜子は一瞬のエビ反りに1時間以上もストレッチしてるんだぞ。
でないと怪我するから。簡単そうに見えるがかなり高度なことをやってんだよ。

氣志團の綾小路翔もエビ反りを真似して怪我したしな。ｗｗ

>>437
叩いてないだろw

>>436
Ｚ女のＰＶは衝撃的だった

エビぞりは着地が難しいんだよな

ももクロ並みのハードでダイナミックな振り付けで踊って同時に生歌で歌うことは普通できない
さらにももクロは踊りながらいろいろな表情をつけて楽曲の世界を表現している

これを真似することは素人では無理だしプロでも難しい
ももクロのパフォーマンスの完全なコピーなんて見たことない

だから路上ライブからここまで這い上がって来れたんだな

ももクロのダンスについては基礎はしっかりしてるけど組み込まれてる個々のダンスの
水準は高くないフォーメーションとしての作りこみが凄い
これは５人に歌割りがされてて歌の中でセンターが変わるという要因も多いんだろうが
他のグループと比べると珍しいしそれが目まぐるしく見えるダンスになってる

>>435
フォロワーを作るならば全員の性格が違って誰が真中になってもそれなりに機能する
メンバーを集めるのが最初だと思う
たぶんそこが一番難しい

>>445
「組み込まれてる個々のダンスの水準」と書くと誤解されるな
「難易度」ってことね

新日本から全日本に移籍した馳が
「全日本は嘘っぽいからこそ新日本より余計にしんどい」
みたいな事言ってたな

>>445　そりゃダンサーじゃないんだから
ダンスをメインで見せるわけじゃないし。
あくまでその演者を見せるわけで。

ももクロのパフォーマンスの凄さは
歌と踊りと表情と仕草その他で楽曲の世界を表現することで観客をその世界に引き込むことだよ
いわば歌劇みたいなもんだ

>>448
他のグループは個々の演者の見せ方が中途半端なのよ
ももクロだとこの歌はももかとかこの歌はあーりんとか
歌の中の見せ場だけじゃなくて歌全体で感情移入するメンバーがいたりする


>>449
ライブで育ってきたから踊りの中で急に観客に手を振ったりと客を楽しませるのが
優先されてるところも他と違う
その中にはあーりんのカメラ目線もあるけどねｗ

他のグループだとTVを中心に作られてると言うか複数の視点向きになってないし
そういうアドリブも入らない

なんでアップアップガールズは一生懸命なのに
集客できないの？あれもライブで育ってきたはず。
ももクロの本質が全力や一生懸命ならアプガはもっと売れていいはず。

アプガとかチキパとかベビレとかももクロを参考にしすぎで
一般人から見たら二番煎じにしか見られないよ

ももクロほどの魅力なんて全くないし

>>451
＞ももクロの本質が全力や一生懸命なら

これはちょっと面白い指摘だね。

気になったので一生懸命だというアップアップガールズをググってみたけど、
あんまり刺さるものはなかった。まだ動画２つしか見てないけどｗ

何が違うのかってのは当然の疑問になるわな。

一所懸命ていうのはもともと「今ここで自分の持ち場に命懸け」みたいな意味だよね。
（一生懸命は語源からいうと誤字ということになる。すでに一般化してるけど）

俺はももクロの自己紹介からハマりこんだような感じなんだけど、
最初は見てて気恥ずかしいというか痛々しいというか。
だけどいろんな動画で毎回のように同じ自己紹介してるからさあｗ

そのうちイヤでも全部見ることになって、で見てるうちに一所懸命さを感じたのかな。
この子たちなんかスゴイな、って。
いわば飛び込み営業的な、アウェイなとこで自分をきちんとアピールする、
その姿にちょっと感動した。

でその大きな背景として、実はメンバーがまだ幼いというのがあったように思う。
中学生くらいの女の子たちが飛び込み営業してるような感覚。
自分が同じくらいの年頃、こんなに一所懸命だったか？
今、その年頃に戻ったとして、こんな風に自意識をふり捨てて頑張れるか？　っていう。

つまりはももクロの「意気に感じた」ってことなのかと思い至った。

>>453
共感できたシーンがももクロは多かったのでは？

プロレスで歌ったり、オズフェスだったり
アイドルに無関心な人をつかみにいくkwkmの戦略だよね
実際につかむのはメンバーだけど

てことで

＞なんでアップアップガールズは一生懸命なのに集客できないの？

つまるところ「意気に感じる」人が増えないと難しいのでは？ってなるのかな。

＞あれもライブで育ってきたはず。

上でももクロのライブ・パフォーマンスの特別さを語ってる人がいるけど、
俺はちょっと視点が違うな。
本質はファンとのコミュニケーション、その在り方なんじゃないか？
ライブのパフォーマンスはコミュの手段でしかないだろうと。

デビュー曲「ももいろパンチ」がオリコンデイリーで11位になったときの、
特に夏菜子の姿と言葉が印象的。
「ファンのみなさんを楽しませるには、どういうふうにしたらいいとか」
これ2009年だから15歳くらいか。

ももいろクローバ? 祝?オリコン11位!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8ewQ1PN-Y2A

ももクロって当初からこういうスタンスがあったんだよな。
ファンと交流するための糸電話とか第二ボタンの話とか笑ったもん。
そこには幼い女の子らしさがあって可愛らしいんだよね。

その上お客がたくさんいることに感激して、開演から泣いてたエピソードとか、
ファンにすれば、どれほど応援しがいのあることか。

社会心理学でいう「好意の返報性」が見事にフィードバックし合ってるというか。

できればスマホ1画面におさめてくれ

スレタイを
ももクロは最大の成功
に直しといて

オリコン11位の動画見ると国立開幕はやっぱももパンでいいかなと思えてくる

>>451
一生懸命のベクトルが、自分の職分を全うする方に向かってるか、そこにいる人を楽しませる方向に向かってるかの違いじゃないかな？

>>451
アプガは一生懸命やるってのが目標でしょ
ももクロは夢に向かって頑張った結果一生懸命になっただけ

アプガ「生きて帰ってくるぞぉ〜。お〜！！」

こいつらなんなん？

アイドルを追いかけてアイドルソングを聴くという禁断の趣味に、
他とは違う、もはやアイドルではない、などと絶妙の言い訳を用意したことじゃないの。
言い訳だけ取り出しても嵌まらない。

>>462はももクロの本質の話ね。

それを納得させるものを準備しないとダメだよね
ももクロはそれができたってこと

>>1 海外人気
少女時代>>ベビメタ>Perfume>きゃりー>ももクロ

【2月27日更新】iTunesアルバム総合チャート最高順位の比較
http://kworb.net/aww/archive/

・少女時代『Mr. Mr.』2014年2月25日配信
全米 20位・全英 66位・ドイツ 149位・フランス 60位・
日本 1位・インドネシア 1位・マレーシア 1位・フィリピン 1位・
香港 1位・シンガポール 1位・タイ 1位・
台湾 1位・ブルネイ 1位・
カンボジア 1位・マカオ 1位・ベトナム 1位・ブルガリア 1位・
ペルー 3位・メキシコ 7位・フィンランド 8位・オーストラリア 10位・
ノルウェー 10位・イスラエル 12位・スウェーデン 14位・カナダ 17位・
チェコ 18位・パラグアイ 19位・ニュージーランド 20位・コロンビア 20位・ブラジル 23位
その他多数の国でランクイン

・BABYMETAL『BABYMETAL』2014年2月25日配信
全米 110位・ドイツ 314位・フランス 251位・
日本 2位・マレーシア 10位・台湾 22位・パラグアイ 28位・
シンガポール 33位・フィンランド 37位・マルタ 42位・タイ 51位・
インドネシア 54位・エストニア 56位・スウェーデン 78位・
ニュージーランド 113位・オーストラリア 120位・オーストリア 161位・
ロシア 175位・カナダ 283位・スイス 287位・オランダ 308位

・Perfume『LEVEL3』2013年10月16日配信 世界119カ国配信
全米 281位・
日本 1位・香港 9位・タイ 19位・台湾 27位・シンガポール 28位・
インドネシア 68位・インド 110位・オーストラリア 168位・
カナダ 280位・メキシコ 339位・イタリア 359位 　

・きゃりーぱみゅぱみゅ『なんだこれくしょん』2013年7月配信 世界111カ国配信
全米 圏外・フランス 219位・
日本 1位・ニカラグア 22位・タイ 24位・台湾 38位・香港 48位・
シンガポール 52位・マレーシア 128位・スペイン 225位 ・カナダ 315位

・ももいろクローバーZ『5TH DIMENSION』『バトル アンド ロマンス』2013年4月配信 世界120カ国配信　
日本1位・その他119ヵ国 圏外

・チームしゃちほこ「首都移転計画」
　日本11位・メキシコ1位
・チームしゃちほこ「愛の地球祭」
　日本5位・メキシコ1位

とっとと解散しろ糞クロ

目障りブス　とっとと解散して欲しい
国立終わって新曲出して....またコケて
気が付いたらいなくなってるって感じだろうから
もう少しの辛抱

アンチの希望的予想が心地いいなあ

だってももクロアンチの予想ってこれまで当たったためしがないんだもの

http://www.youtube.com/watch?v=7e-XrRlwSVw

勝谷「ももクロはどうですか？」
岡田「ももクロね、いまいちですね」
勝谷「あ、そうですか」
岡田「はいはいはい。あのー、なんでしょうね、完成度が低いっていうふうに考えちゃうんすよ」
勝谷「あー、それはね」
岡田「僕、Perfumeのほうなんすよ」
勝谷「うん、うんうん」
岡田「演芸として見たときの完成度の低さを、応援することによってやろうっていうのが
どうもいまいち。ももクロって甲子園で、Perfumeってオリンピックなんすよ」
勝谷「あー、それは分かるな。どっちを好むかだな」
岡田「はい、そうです。俺、昔から甲子園見る趣味なくて」
勝谷「俺もないんですけど」
岡田「はい」
勝谷「完成度の高い仕事をずっとしてらっしゃるから、やっぱり会社持ってて、
そこで一つのものを出していくっていうのは、非常に完成度を高めなきゃいけない」
岡田「そうですね、プロダクツですけどね」
勝谷「僕はファンだからいけるのかもしれないなと、ちょっとありますけれどもねー」
※前スレ
岡田斗司夫「ももクロはイマイチで完成度が低い」　勝谷誠彦「ぐぬぬ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393317390/
岡田斗司夫「ももクロはイマイチで完成度が低い」　勝谷誠彦「ぐぬぬ」 Part.2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393328003/
岡田斗司夫「ももクロはイマイチで完成度が低い」　勝谷誠彦「ぐぬぬ」 Part.3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393334919/
岡田斗司夫「ももクロはイマイチで完成度が低い」　勝谷誠彦「ぐぬぬ」 Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393340689/
岡田斗司夫「ももクロはイマイチで完成度が低い」　勝谷誠彦「ぐぬぬ」 Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393349372/

>>470
的を射ている

今どきCDもDVDも聴くに堪えない箇所は修正されてるし、ライブではﾜｰっとなってるから気にならないし、
生歌も激しいダンスも、結局運営が用意した客のための逃げ道でしか無い。
これだけやってるから、ここに来ても大丈夫です。恥ずかしくありませんよと。

本質的にみんな若い女の子とベタな歌謡ポップが大好きなんだよ。
今までは絢香とかYUIのように本格派の皮を被ってアイドルを追いかける言い訳を与えるのが常套手段だったんだが、
ももクロはちょっと新しいやり方を見つけたということ。

そんなのハロだってAKBだってそうじゃん。
ももクロだけじゃない。

そして大人の方便を押しつけたのがあの系統な
大人事とかアホかｗもう終わったわ

>>473
その辺はアイドルの枠の外に出ようとしていないから、よそからの客を取り込んでないだろ。
日本中のヲタを掘り起こして、それでも限られた村の中で出来るだけたくさん買わせるやり方。
ももクロはそうじゃなくて、自分をアイドル好きと認めることが出来ない恥ずかしがりな奴らの背中を押す方法をとってると思う。
上で書いてあるPerfumeも同じような戦略だと思うんだがな。
実は岡田も勝谷も似たようなものに違うやり方で背中を押して貰ってるだけ。

>>474
おとなごと
ってなんすか？

恋愛曲の割合が少ないっていうのは
結構違うと思うけどな
まあ自分がそうだから言うんだけど

>>471
なお、岡田はアイドルなんか全然詳しくない模様。

モノノフも俺らはドルオタじゃないって言ってるんだから岡田のいうことに納得しろよ

ところでももクロのファンも新陳代謝して入れ替わってると思うけど、
たとえば初紅白以後にファンになった人に、
初紅白までのももクロヒストリーはどれくらい影響してるんだろ。

そんなのまったく関係なく最近のももクロの歌だけでファンになった人って、
どれくらいいるんだろうか。

俺は初紅白以後、サラバから入ったけど、
カラオケのために覚えようとYouTube見てて、
他の歌はどうかなって関連動画を見始めて、そこから過去を知ってハマった。

正直、そういう過去を知らないまま最近のももクロだけだと、
いくつかの歌を覚えておしまいだった気がする。
それくらいももクロの歴史には強烈な魅力があると思う。

ｙｏｕｔｕｂｅのももクロ動画はそれだけでももクロに嵌るくらい強烈なインパクトがある

ももクロに嵌ると過去を遡って調べることになるが、それがまたおもしろいのでさらに深く嵌ることになる

今はつべで後追いするなんてめずらしいことじゃないよ

>>480
俺、２０１２紅白新規だけど
初めて買ったＤＶＤが中野でメンバーのたどった道を知り、
そのあと女祭り２０１１でメンバーの人間性と持つドラマを知るという
あとから思えば良コースをたどったと思う

おかげでどっぷりはまり、現場は春西武新規だけどその後
13回ライブやフェスに行ったわ

>>481
どこのオタでもおんなじことしてるよ
知らなかったの？

すげーな、ここまで来てまだ完成してないって
完成したらどーなーんの？

欠陥品だから完成することはないよ安心して

うん。まだ未完成だね。伸びしろはかなりある。

サラバはライブで盛り上がる人とそうでもない人の落差がある。
後者はこれから他界していく。

そんな奴はどんどん他界しくされ
その分チケが取れやすくなる

>>481
chanとUSTで残された歌やダンスとは関係のない
普段の会話が残されてるのが大きいと思うな。

ももクロは未完成少女なのだよ

>>490
だよな。
特典映像ともまた違う、gdgdなところや、段々と成長していく様をトレースできるのは新参にとってありがたいよ。

完成度2割くらいですね

本当に完成度が低いなら解散寸前かとっくに解散してるよ。ｗｗ
奇抜なことをやって客がついても中身がないとどんどん離れていく。
そんな甘い世界じゃない。

完成度が低いとは言ってるが水準が低いとは言ってないと思うが

まだまだこれから
国立が終ってからが勝負

単に全力とかだけで国立2daysができるものではない。

国立後が問題だけどね

一応ＤＤから一言。
ももクロはダンス二流、歌二流、ビジュアル二流。
（三流から二流へのステップアップは認める）
ただ、表現力（表情）と多幸感の創出は超一流。

あと世間が思っている程奇抜な事はやっていない。
メンバーも固定、一部の決まった楽曲提供者ではなく多種多様な作家陣。
ここは男性アイドルと近い。
プロモーションは地方局や地方CDショップなど特に地方で積極展開。
国立以降は海外より国内の行けていない地域を見据えている事をマネが言及。
むしろ手堅さを感じる。

ももクロは語るのが難しい

最大の失敗何だろうな。国立を今年やっちゃうことかな。改修後の大きな夢のつもりで
宣言したのに思わぬ閉店セールで滑り込みでやれちゃうってことでズッコけたファンは
多いんじゃないか？今年は爆発の年らしいけど爆発の後には何も残らないぞ。

糞新規ほど昔のこととか知らんのに勝手に美化して語っちゃうよね
一時期のももクロニコ生放送主たちがそうだったよ
みんなもう殆どももクロに飽きて糞DDになってるか他界してるけど

>>501
国立はチャンスがあるならやったほうがいい
次があるとは限らないし7年後の新国立でやるのはかなりのハードルだからそこに目標設定もできる

今度の目標は７年後の新国立です。それまでその手離さないでねとか言われたら
正直ちょっと考える。

>>504なんで？

俺は洋楽系のライブに1000回ぐらい行ってるけどももクロのライブの盛り上げかたは超一流
過小評価してるやつ多すぎ

技術的なものはライブを構成する一要素に過ぎないからな

>>506　そこなんだよね。ももクロはかなりレベルが高いのに
表面的なことだけを観て「こんな学芸会レベルなら俺ならもっと売れるグループを作れる」
と勘違いしてフォロワーがみんな失敗している。
ももクロは一見すると簡単そうに見えることでもかなり緻密に計算されたパフォーマンスを
しているのにそれがわからないバカが多すぎる。
ゆみ先生が勢いだけじゃすぐに飽きられるから質を上げろと散々言われてるからな。
運営もメンバーもそれはわかっている。

>>506
ちょっと待ってよ 君とはちょっと違うんだけどね
僕なんか洋楽のCD五万枚持ってるんだよ いい？五万枚だよ！
そんな僕が言うんだけどね ももクロのライブは
いいものもある、だけど悪いものもある

>>509　そりゃ完璧なものはないでしょ。ｗｗ
まだまだ進化の途中だ。

エビ中でいうところの『頑張ってる途中』なんだよね？

知り合いでLP5千枚で床抜けたってやつはいるけどCDで5万枚は凄い
よっぽど金持ちなんだな

洋楽歴40年としても1日3.4枚聞かなきゃいけないしな

ＪＪ植草が死んだ時、形見分けでタモリが引き取ったジャズの膨大なコレクションが4000枚だからなぁ
話半分でも多すぎる

モノノフは平気で嘘つくから

アンチの方が平気で嘘付くよ
ももクロのこと何も知らないくせに

>>514
はい、ブーメラン

大手マスコミ「モー娘はAKBと違い握手券付きではないので一人が大量に買い込みかさ上げすることはない」 2捏造
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393417956/

>>516
マスコミが勝手に勘違いしただけだろ、ホラノフ必死だな

>>512
いや そんな事言うならね
僕なんかいつも向こうから洋楽のCD送られてくるんですけどね
それで１日八時間ずっと洋楽のCD聴いてるわけね
そんな僕が言うんだけど ももクロのライブはいいものもある だけど悪いものもある

>>514
ももクロ、モノノフは茶番を楽しむ人たちでもあることを知るべきw

>>517
ＴＶで完全生歌って前振りしておきながら生歌じゃなかったこともあったよね

面白かった深夜番組がゴールデンに移ってバカに媚びだした途端につまらなくなった構図

一番可愛いのに逃げられたことだろ

いくらステマかけてもブサイクしか残ってないからシンドイ

ブサイクが国立競技場2daysだぜ
すげーだろ？

あかりんは歌えないし残っていたらももクロは現在の位置まで昇り詰めていなかっただろうな

>>484
ファンや予備層が同じような行動（情報あさり）するだろうことはわかる。

コンテンツ自体はアイドルたちの公的また（ある程度）私的な活動の紹介であり、
けっきょくアイドルその人（たち）の魅力そのものとも言えるよね？

すると、各アイドルそれぞれに人気の差が生まれるのは、
結局はそのアイドル自身の魅力の差によるってことになるよね。

ももクロはウンコ
ウンコを応援するお前らもウンコ

書いてることが小学生以下の低レベルで恥ずかしいなあ

>>526
ウンコならお前はゲロだな

ゲロちゃんｗ
酸っぱい臭いがきっついで〜ｗ

ももクロ最大の失敗。は浜野謙太のバカと関わったこと


日本で在日と言えば在日韓国人の事　浜野謙太が在日の意味を知らなかったわけがない

浜野「バンド名に在日とつければ差別と戦ってるイメージで好感度良くなるしｗ業界内の在日にも優遇して貰えるｗ」とか考えたんだろ

日本人差別で食べているクズバンド在日ファンクとSAKEROCK

レイシスト浜野謙太とクズ嫁のレイシストagathaは恥を知って心中でもしろ　

レイシスト浜野謙太の血を残すなクズ

それは差別でしょ。ｗｗ　何かやらかしたわけでもないのに。

みんな老けたな〜
http://cdn2.natalie.mu/media/1402/0228/momoclo_ustream/extra/news_large_ADS_1570.jpg

>.531
AKB「の大島が25歳だってこの卒業さわぎ

ももクロ最高

ももクロも低迷し始めたら４８の乃木坂組閣取り込みみたいな禁じ手に
ドロップアウトしたあかりんの復学させるのかな？

エビ中との合併はありうるな

仮に低迷したとしてそれで人気が戻ると思うの？

乃木坂のあとにももクロ見るとあまりのブサイクっぷりにかわいそうに思えてくる

ももクロのパフォーマンスと乃木坂のそれを比べちゃうとあまりの差で可哀相になっちゃう

お人形さん４０何人集めるのは簡単だが
個性あるハートの5人を集めるのは奇跡に等しい

2012年の「今年流行ると思う女性アイドルグループランキング」だと乃木坂がトップだったんだけど
ずいぶんと差がついちゃったもんだ
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/26924/

乃木坂は組閣のせいで一旦落ち込むだろうな

>>531
女性として、これから数年が一番いい時期だけどね。
ロリコンは知らん

>>537
一番可愛いのはこの子だな
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24664.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24678.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24679.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24680.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24683.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp24817.jpg

節子、それいまのあーりんやない。

昔から今のまでいるよ

夢アドの荻野可鈴みたく劣化知らずな娘もいるというのに

ちなみに荻野可鈴ちゃんの写真集発売イベントの１冊券と２冊券はまだ余ってるよ
握手とサイン付写真集だが…

ももクロはグラビアなんかだとあんまり可愛いと感じない。
でも動画だと魅力的だった。

まあAKBも似たようなもんだったか。
一時期雑誌のグラビアがAKBだらけになってたとき、
どこがいいんだか、こんなの？って思ってたな。
でも初めて「会いたかった」のMV見たら、え、いいじゃん！って。

AKBとは比較にならないほどももクロはグラビア少ないけど、たまに見かけて、
やっぱり「ふーん、これが今人気なの？たいしたことないな」って。

あばたもエクボで、好きになったら可愛く見える。
あれ？意外に可愛いと思ったら、それは好感持ってるってことだろう。

まあ俺はロリコン気味だから、
ビジュアル的には昔のほうが美少女な感じが強くて魅力的に感じる。

CRF.モーレツ宇宙海賊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1393587138/

<<518

見苦しいーよ

>>539
個性があると思ってるのはモノノフだけだよ
ももクロはむしろ無個性だから

>>551
キミ変わった人だね

ももクロが個性的でないと思える人の生活環境を知りたい
たぶん日本じゃないと思う

無人島出身なんだろ

先祖代々無人島出身

http://pic.prepics-cdn.com/yuzunijisyou/31593600.jpeg

どんなアイドルでも
魅力的でしょ
ファンにしてみれば

いや、ももクロ無個性論ってのは面白いな
詳しく聞きたい

>>558
俺も興味ある
ももクロは５人それぞれ十分個性的だと思う

でも>>551が言わんとしてることもなんとなく分かる
例えばももクロの中にはももクロらしくないメンバーが一人もいない事
それは一見すると無個性と言えるのかもしれない

でもももクロファンはそういうももクロが好きなんだろうし某巨大アイドルグループ
みたいなのは見たくないんだろうと思う

>>557　だからより多数に支持されるかの問題。
でないとビジネス的に困る。アンチは必ずいるわけだし
そもそもアイドルなんて一般人は興味が無いし。

でもももクロは一般人から
多くのファンを獲得することができた
それが成功の秘訣その一

アンチスレの衣をかぶったまともな議論スレだな

>>561
ももクロがトレンドになっていたのは初紅白まで。
その勢いも5Dで失速、GOUNNでとどめを刺され、
流行に敏感な人ほど他界していった。
鋼や堂々を聞いてまだ付いていけるのは信者かよほど感性の低い人だけ。
見事なまでのプロモーション失敗だよ。

>>563

>流行に敏感な人





ﾌﾟｯ　

実力不足を認めないのが痛々しすぎるわ。

実力の定義によるな

>>566
ほら始まった。

だってその辺曖昧だと何話しても無意味だろ？

ショービジネスの実力は集客力だよ。
どれだけ客を呼べるか。
いくら歌が上手くても客を呼べない人はビジネスとして
食べていけない。そこがのど自慢チャンピオンとは違う。

そうだねミリオン連発してるAKBがトップだね

>>568
一番足りてないのが歌唱力
ダンスも動きとかフォーメーションちゃんと揃えろよってのが目立つ。

>>569
売り上げとかそういう話で下手くそなことを認めようとしないことが気持ち悪い。
お前と同じような書き込みもうこのスレだけでも見飽きたよ。

ももクロは歌が上手い方だと思うよ。
合唱団みたいなゆるい歌い方じゃないし。

>>568
AKBを盾に世間や勝谷を騙した実力は見事だよ

>>573
お前全聾だろ佐村河内か？

>>536
1：名無し募集中。。。 ：：2014/02/24(月) 19:40:55.34 0
「最新のももクロが最高のももクロ」ってモノノフがよく言ってるらしいけど
21:00あたりから最近のももクロ生歌
http://jp.youtube.com/watch?v=xzeWGFMOq5s

リンク切れを貼ってでも批判したい人がいるんだねw

>>576
お前リンク踏んだんだろ？好きだねえ

>>577
どんなくだらんネタか見てみたかったんだけど残念w

そろったフォーメーション見たかったら北朝鮮のマスゲームでも見てろって〜んだ
5人それぞれは味があってかわいいダンスだぜ

このスレ、
ちょっとほめたらすぐに民度が下がったな

>>563
2012年が他界多かったよ。
それ以上にファンが増えてた時期だけど。
その頃だと会場の大きさと変な客がふえたのが原因かね。

>>576
こいつみたいな事実を認めない奴が大杉。

いい加減現実を受け入れよう？
>>573みたいなこと言ってると音楽知識が皆無なのがバレちゃうよ？

でもあれだけ激しいダンスをして
あれだけ生歌のグループがないのも事実

パフュやイーガはダンス凄いけど口パク
ハロはほとんど被せでダンスは中途半端
AKBは口パクでゆるゆるダンス

批判しているわけじゃないけどね
こういう方針で多かれ少なかれファンは付いているんだから

ただ比較対象に出来ないってだけ

ももクロのパフォーマンスは唯一無二で同じようなことは誰もできないから
ももクロの人気があるってことにいい加減気付けよ

>>575はバレイベ放送のバースだな。
あれは確かにひどかったｗ
まあ、昔よりは上手くなってるよ。

>>582
現実を受け入れてみた。
大して歌上手くないのになぜ国立が埋まっちゃったんだろう。
考えてもわからんので教えて、エロイ人。

>>586
ほんと動員売り上げしか言えないんだな(笑)
このやり取り飽きたわ。

こっちが根拠も理由も示して話をしてるのに売り上げ動員云々持ち出したり嘘ついたりドヤ顔で知ったかぶりして誤情報吹聴したり。

マジで日本語通じないんだな

>>586
国立までは見届けようとする人が多いんだよ。

>>587
俺は>>585に書いてるように実力不足は認識してるよ。
それなのになんで5万人×2日が埋まっちゃったのかが純粋に気になるだけなんだけどなあ。

>>589
つまり国立終わったら他界続出するってこと？

>>588
根拠も理由も示してる？

動員って言うのはこれまでの実績の結果だぞ
１０万人も集まられるっているのはそれだけ多くの人を惹き付ける魅力を持っているからに他ならないんだ

アンチはそこを素直に認めなきゃ

国立終わったらドームツアーぐらいしかないけど単純すぎてつまらないな
ミュージカルでもやるか

>>592
ここまてでさんざん言ってきた。

>>593
動員とか魅力云々については一切否定してない

>>586
素人とスターの違いだね
素人でも歌が上手い人はたくさんいる
でも人が集められない
どれだけ歌が上手いかではない

どれだけカリスマ性があるかだよ

>>595
要は、ももクロの魅力は否定しないけど、
実力不足を認めずマンセーする輩は許せないってこと？

>>595
問題点が逆なんだよ

今の時代CD10万枚くらい売れてたら
あれくらい動員できて当たり前

他のアイドルが握手券とか付けているから
動員数の割りにCD売り上げが異常に多いだけ

前者は当然
不自然なのは後者なんだよ

>>598
いやいや握手なしでシングルCD１０万枚売れても１０万人はなかなか動員できないよ
きゃりーはCDかなり売れるけど武道館でやるのせいぜいだろ

>>591
うん、熱いファンが減った夏のバカ騒ぎはみんな余裕で取れるんじゃない？
次のシングルの売れ行きがひとつの目安だな。エビしゃちに負けないでね。

>>597
魅力を感じる人を否定はしないけど俺は感じない。
生歌でクオリティの低い物見るくらいならパフュームとかみたいな口パクのがまだましって思ってるから。

ただ歌下手だよねって意見に対してAKBは口パクとかハロプロは被せとか他持ち出して売り上げの話になれば向こうは握手券、動員はこっちのが上とか言って頑なに認めないのが痛々しい。
そんな話してる訳じゃないのに。

>>601
認めた上での話だろ

それでも口パクよりクオリティが落ちても
生歌でないと伝わらない物もあると思うまたは感じる人が
生歌の方がいいと思うのも事実


そして握手券や口パクしているアイドルがいるのも事実
お前の話を一方的に聞いているわけじゃない

タレントの実力は歌唱力だけじゃないよ
動員力や来場客をどれだけ満足させて帰すかも実力だろ
というか、そっちのほうがずっと重要

＞565 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/02(日) 02:03:32.05 ID:jm90P1MV
＞実力不足を認めないのが痛々しすぎるわ。

最初は実力不足という漠然とした批判だったのに、後付で歌唱力だけスポットを当てるのは
フェアじゃないわな
初めから歌唱力が焦点だって分かるように書き込めば済むだけの話じゃね？

口パクやるくらいなら下手でも生歌のほうが絶対いい
口パクライブなんて見る気にならない

ももクロが口パクを続けていたら今の人気はなかっただろうな

結局なぜ売れたか？スレになるね

>>602
>>169の前後読んでくりゃいいよ。

>>603
ここまで散々歌唱力について書いてきたからつい忘れてた、そこはすまん。

>>604
ある程度の水準に達してれば賛成だが中学生の文化祭レベルのを生歌に拘ってどうすんの？
>>1が散々書いてるようにそれこそ飽きられたら終わりじゃないの。

歌手じゃないんだからひどい生歌歌うくらいなら口パクにしてその他のパフォーマンスに力割けばいいのに

今朝、サラバをオーケストラの伴奏で生歌で歌ってたけど良かったけどな。
生バンドにして、労働参加なんかは鳥肌が立つほどのかっこいい曲になった。

音の楽しみ方には人それそれあるんだろうけど、
ID:jm90P1MVが言ってるのは、従来のオケで予定調和でコールが入れられる
曲がいいって言ってるんだろう。

進化に取り残された人だと思う。
それはそれでいいけどね。
しゃちとかたこ虹を応援してあげてください。

現時点で数年以上ファンやってる人は
楽曲やライブの魅力から本人達の魅力に移ったんじゃないの

>>609
同意。デビューからいまでも追いかけてる人ってもう曲や演出じゃなくて本人達を応援してる感じ。
俺は2012でドロップアウト。
最初からファンとしての目的が違ったのかも。

飽きられたらも何も、国立2days出来る現状が既に大成功だわけだけどな
なんで>>607の個人的な好みに合わせて成功してるやりかた変えなきゃならんの？w

ただ突っ立って歌うだけの歌手ならももクロレベルの歌唱力ならまずいだろうけど
ももクロのパフォーマンスの半分以上はダンスその他だからなあ

ももクロ並みのダンスをしながらレベルの高い歌唱力があれば完璧だろうけどそれでも売れるとは限らない
実際にはももクロ並みの激しいダンスをしながら笑顔でかつ生歌で何曲も続けて歌えるグループなんてほとんどない

それを考えると多少歌唱力が劣っても許されるし
ももクロが常にパフォーマンスのレベル向上ために努力を続けている限り飽きられることはないと思うよ

>>611
このスレ最初っから現状どうこうじゃなくてこの先続けてく上での話してると思うんだけど。
>>1が言ってる意見に概ね同意だから生歌である、全力であること一辺倒でこの先やってったら先細りする一方じゃないのって話。

現に他界してる奴も少なからずいるわけだし

この先飽きられないためにどうするか考えた結果が生歌を捨てて口パクに特化すべしってこと？
今までの経緯が分かった上で出した答えがそれ？

少なくともkwkmは口パクでは未来がないと早々に気づいて下手クソでも生歌に拘って今の成功を掴んだわけだけどね
まぁお前のやりかたならももクロよりうまくいくと思うなら自分でアイドルグループでも作ればどうだろう

>>613
生歌であることは魅力の一つだけどそれ一辺倒ってわけじゃない
他界してる奴よりファンになるやつの方が多いから国立やれるんでしょうが

>>610
よく応援の理由で、努力がーとか頑張る姿勢がーとかでるものね
そんなファンが10万単位？でいるのは素晴らしいこと

ライブでも、歌が上手い・下手とかあるんだけど
目の前で笑顔で歌って、踊ってくれる
それだけで満足というファンが多いのでは？

アイドルだしそれでいいと思う

>>614
そんなこと誰も一言も言ってないわけだけど。
>>1から流し読みしてこいよ。

口パク云々は個人の好みの話で別にももクロがそうだったらって話じゃないから。

早見が女優として順調にステップアップしてスキルもどんどん上がっていく一方でこの進歩のなさを考えたら辞めたのはナイス判断だったね。

>>618
歌手として順調にステップアップしてると思うよ

>>619
＞＞歌手として順調にステップアップしてると思うよ

これはないわー(笑)

芸人とコントやってるだけなのに女優としてステップアップwwwwww

>>621
人気シリーズで三期まで続いた番組だし映画も決まってるしゴールデン連ドラのレギュラーにもなってるよね(笑)

数年したらコロッと逆転しそうだわ

>>621
観客入れてノンストップの演技をやってるので
女優としてはとってもまっとうな演技の練習になってる

というかさコメディアンが後から俳優になった例も多いでしょ
よくあるコースだよ

>>618
早見のこと思ってんなら対立なんか煽るなよ

>>622
ももクロについてはあの歌い方は今の演出と合ってるので下手ではないよ
ダンスと演奏と演出との関係でメリハリを強調して少しくらい外れても
声を出して歌うことが大切

それがピンでピアノの伴奏で歌うような歌い方じゃないってこと

本番口パクでもＣＤ音源の歌がうまい
なーんて思ってる人がいるのは信じられないな
「バックコーラスの歌姫たち」っていう映画があるけど、口パクがデフォの歌手はほとんどＣＤでも歌ってないのにな
クレジットに名前も載らない専属歌手だいるのを知らないんだろね

>>617
＞　>>1から流し読みしてこいよ。
コテハンを使ってないなら>>1から読み返してもお前の主張なんて分かるはずないだろｗ
何言ってんの？

まぁ、飽きられないようにするためのスレだと主張するのなら、先細りさせないための具体案を
3行ぐらいで書けばいいんじゃないか？
匿名掲示板なんだからさ
まぁ、具体案が無いなら無いで俺としては全然かまわないけど

>>626
あまちゃんの影武者みたいな歌手（小泉今日子の若い頃）っているんだ？

>>607
そういう手法の口パクなユニットは数多といるけど、
それじゃ生き残れないから下手であろうと生歌に拘ったら
一部の人間に受けて日産とか国立やれるような人気になった、
というのが今の人気の経緯だよね？

そしたらこのままのスタンスでいいんじゃない？
歌唱力の進歩は人によっては著しく遅くみえても、皆無ではないんだし。

>>627
>1なんて誰も同意しないような戯言じゃん

生バンド演奏で裏で影武者が生で歌って、当人は口パクなんてぇのもある

少なくともファンはももクロの歌唱力に惹かれてファンになったんじゃないだろ
共感してるのは笑顔を届けたいとかそっちの方向だな

だからももクロが本当に終わるとしたら、それはよっぽどえげつないスキャンダルが
発覚してメンバーもファンも笑顔になれなくなった時
そうならないようにうまく立ち回ったら、今のブームは沈静化するだろうけど
武道館や横アリが埋まる程度のファンは残ると思うよ
それでいいんじゃないか？

>>606
歌唱力を重要視するようになったとしても
生歌を重要視しなくなったわけではない

生歌を続けながら歌唱力UPを目指すのは
生歌と歌唱力の両方を重要視するようになったということ

そもそも歌唱力を重視するっていることは生歌で歌うことが前提だ

歌唱力かぁ

>>586
俺は大きくわけて３つあると考えてる。

最初の２つはももクロ自身に由来するもの。
１．一所懸命さ（全力）

ただし、なぜももクロだけがそう評価されるのか、まだうまく言葉にできない。
俺自身の経験や観察から、それを感じさせやすい人がいるというのはわかってる。

２．物語性

古今東西、人は物語に感動するもの。
ももクロはわかりやすく劇的なストーリーを紡いだことが大きい。

ただ、ちょうど今日たまたま立ち読みしたプレゼンテーションについての本
（ドラゴン桜の著者が書いた、漫画に学ぶプレゼン術みたいなタイトル）に、
「優勝させてはいけない」というのがあって、ちょっと笑った。
優勝させると、その後、読者のテンションが下がる、と。

優勝とは「読者がキャラに感情移入して共有する目標を達成すること」と言いかえられる。
ももクロの場合、紅白出場を共に夢見たファンのテンションはどうなったんだろ？

さらに今のももクロは、紅白出場から国立ライブと、
ジャンプ漫画でいうところの「強さのインフレ」にはまってる感じもするが・・・。
多くの人が思ってるだろうけど、国立の向こう側って何だろうね。
「すごさ」を追求する方向だと、ちょっとつらいことになりそうだけど。

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140107/37/3961237/13/588x944xc2f584782065b2b275beb3af.jpg

今日、本当にゾッとしたこと。
俺は>>585なんだけど、>>575のバレイベ音源を聴いて、すごく音程外してて、
ああ、バースはまだ歌いこなせてないんだなー、と素直に思った。
ところが今日もう1回、2.23音源を聴いたら、この間聴いたバースと全然違って、
ちゃんと音程取れてて、全く問題なく聞けるレベルだった。
実際、2.23の音源なんてyoutubeにゴロゴロ転がってて全く削除されてない。
なのに、>>575の動画だけは不自然なことに削除されてる。
アンチってこんな妨害工作までやるんだと思うと、いたたまれない気持ちになった。
その労力を自分の好きなグループの応援に費やせればよっぽど有益なのに…。

下手でいいじゃねえか
下手なんだから
必死に取り繕って虚しくないか？

ももクロは確かに上手くないけど
女性アイドルグループで上手いと誰もが言えるようなグループがあるのかなあ？

>>640
指祭りのBuono!とか評判高かったんじゃない？
後はこのスレでも名前上がってるベビメタとか篠崎あいとかよく名前上がる希ガス。

ももクロは生バンドも盛り上がっていいんだけど原曲のオケが好きだったりもするからあんまりそっちに偏重しないで欲しいと思う
。

>>641
確かにBUONOは上手いと思った
唯一ハモりで歌っていたし

だけどあれ以来活動してないんだからいないのと同じだ

>>642
いないのと同じだったらなんなのか本気でわからんけど、メンバー各々活動はしてるしきBuono!自体もあれ以降活動してるよ。去年もライブに出たりはしてるし。

https://www.youtube.com/watch?v=tVPo8qJM_Ck&feature=youtube_gdata_player
ハモり曲ならこういうのもある

>>623
この先何年も応援するのか？若手女優なんてすぐ売れなきゃ落ち目まっしぐらそうももクロのように

>>643
表に出さないならももクロのユニットと同じだけどどうなのかね？
あとやっぱりこういう曲の時はダンス捨てるよね
ももクロはちょっと異常だよな

そりゃ、だんだん上手くならなきゃ客は来なくなるじゃん。ｗｗ
当たり前のことだよ。ももクロは進化してるから客が離れない。

>>645
完全別名義だからグループ内ユニットとは違うし活動もしてない訳じゃないよ。

そもそもももクロにここまで難しい歌がないと思うけどこういう完全分業のパターンも有りだよね。ベビメタとかもそうだけど。

日産とか特に顕著だったけどももクロのライブはショー見てる感覚で見てるから歌唱力とかは別に気にならない。

歌上手いとか曲がいい
だけなら他のアイドルでもいいし。

>>647
なるほどありがとう
個人的には声の多彩さを減らすのはイヤかな・・

だから上手い下手じゃなくていかに刺さるかだから。
上手い歌手なんて腐るほどいるから。

>>639
>>575が削除されてる以上、もう他の人が確認出来る術が無いんだけど、
とにかく他の同動画のバースと完全に音程が違ってたんだよ。
俺だってももクロは歌うまくないと思ってるけど、
>>575は完全に悪意を持って修正されたとしか思えない出来。
今更どんなに言ってもポルナレフ状態になるのが悲しいところではあるが…。

>>641
ハロヲタか

>601,602
以前のももクロはまだしも今のももクロの生歌は
AKBの口パク音源よりも格段にうまいけどな。

ももクロにはソロでは対抗できるがユニゾンでは敵わない
by校長

>>650
悪意をもって修正された？何捏造してんだこの動画も糞音痴だぞ

21:00頃からのバース

http://www.youtube.com/watch?v=bMcd8luyJJY

>>654
もともとこういう歌なんだが

>>655
>>もともとこういう歌なんだが

悔しくて開き直っちゃったよモミノフこんな糞曲聞かされるなんて地獄だな

>>656
モミノフって何？

いやいやスコアがこの通りなんだ
相当難しい歌

>>656
いつまでやってんの？
歌が下手とか言われてムキになって言い返すような奴は
そんなにももクロの事を好きじゃないんだよ
ホントに好きな奴は別にそこで好きになったわけじゃないから
ズレたこと言ってんなって感想しかないよ

>>651
ハロ以外も聞くけどね。

>>599
キャリーは、生で見て(聴いて)も意味ないからなぁ。

>>610
ちなみに、どういうファンとしての目標が満たされなくて他界したの？
参考までに教えておくれ。

だからそんなに早く上手くなるわけじゃないから
早くから5Dをやったわけよ。二、三年後を考えてね。
じゃなかったら今までの路線をやってるよ。
今だったら多少ファンが離れても問題ないから。

ももクロの歌唱は芸の一部に過ぎないから上手くなくてもあまり問題ない

ももクロのパフォーマンスは歌とダンスとその他の表現方法が一体となった総合芸術であり
音楽と舞踊だけでなく演劇や演芸、スポーツなどいろいろな要素が詰まっている

芸術・・・

だめだ。ももクロではなくここにいる信者についていけねぇ。

>>662
林家ペーパーとか松崎しげるとかその後の有名人とかそんなの見に来てるんじゃないんだけどなーって。
わりと受け入れてる人が多かったのも。
でんぱとかBiSとかZeppクラスのライブの方が刺さるようになったのもあるかな。

刺さるのに行けばいいんじゃね？
主観をぶつかり合わせても答えなんかでないべ。

ちょっと演出過多なんじゃないかな？
ももクロが人気出ただけなのに周りが自己主張しすぎてる

電通がついてないから大物ゲストを呼ばないとテレビに取り上げてくれないから。

それでいいんじゃないかと思うよ。

目標に全力で向かうってだけで評価されてたのに紅白も国立も終わっちゃってどうすんの？

あとに残るもの一個もないよね

4〜4.5時間ぶっ通しなんだから小休憩＆着替え時間が必要だろ
ゲストはそんなもん

>>673
ゲストなくてよくね？
昔の方がライブ短いけど疾走感があった。

ダラダラやられても疲れるしゲスト無しで2時間やってくれりゃ十分だわ。

>>670
テレビに取り上げられるためにももクロ以下のゲスト呼んでどうすんの
それよりシングルたくさん出した方が宣伝になると思うけど

>>676　ならない。モー娘。が3回連続1位を獲っても意味なかったが
電通をつけたらいきなり再ブレイクの連呼。ｗｗ

メディアは秋元の圧力でももクロをスルーするから大物をゲストに呼べば
それができない。

ライブで集客はあってもそれだけじゃTVは取り上げないから
TVが取り上げやすい状況を作ったんだろうね

スタダとしてのコネクション作りもあったろうし
ももクロの意識を高く持たせることにももつながるから
続けてるんだろう

ゲストいても大して取り上げられないだろ

ゲストがいなかったら完全にスルーされるから。ｗｗ

日産、国立、西武ドームなどでライブしたらニュースにしない方がおかしいだろ
演出の１つだろ
ゲストを呼んでも元が取れるのがある意味凄いけどね

ゲストやサプライズなどで仕掛けてTVに取り上げてもらう段階は過ぎた
ライブの到達点が国立だというのなら余計な仕掛けは無しで５人だけで勝負してほしい

秋元が圧力をかけてるからゲストがいないとなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=gCnffCYtCbw
松崎しげるを気にしてるし。ｗｗ

モリ娘企画パクってみました

ゲスト出すなら過去にももクロに在籍してた人達をよんでもらいたい！
『私達はアンタ達が見られない景色を見てるんだぞ！』
…的な旧メンバーに対する自慢や見下し目線ｗ

それは事務所の問題があるから難しいだろう。
俺でも元ももクロ祭りが観たい。ｗｗ

出演ではなく他アイドルグループを数百人規模で招待客として客席に並ばせるとか壮観だろうな〜

旧メンバーやこれまで関わった人は招待してるかもな
但し見下すためではなく喜びを分かち合うため
噂ではヒャダも呼ばれてるとかいないとか

他のアイドル呼んだらただのイヤミ

夏に日産スタジアムで開催しないかな？
生歌ライブアイドル全員集合みたいなやつ

やっぱこのスレも雰囲気変わったな

運営も話題作りに必死だな。

飽きられたらなんにも残らないグループだし当然だけどこのままやってたらもう何年も残らないでしょ。

芸能人、ましてやアイドルが飽きられないように
必死に話題つくらなくてどうするんだよｗ　それが事務所の仕事だろ

まさか電通にカネはらって「キテる」とか
ありもしないステマしてもらえば
人気はあがって続くものと思っているの？

>>692
逆に聞きたいんだけと、いつまでも全力とかを言い訳にして下手糞のまんま物珍しい企画やら演出やらだけで飽きられずにいつまで持つと思ってんの？？？

大丈夫、このまま成長を続けていけばみんなから愛されるグループになるから

>>693
何も見えてない奴に見当違いな心配されなくても結構ですから

>>695
全員がお前みたいな濃い見えてる(失笑)ファンじゃないよ？
ライト層に飽きられたらヤバいよ？

あとキモノフさんはわざわざこんなタイトルのスレに来といてなんで具体的な内容言わずに否定だけ使用とするの？

ももクロはライトファンに支えられているような不安定なグループではないので

>>698
憶測にすぎないよね、根拠が知りたい。
ライト層が離れてメディアの露出も無くなってどうやってやっていくんだ。握手券付けてライトじゃないファンに複数買いさせる？

>>696
濃くなくても何本かライブのＢＤ見りゃそんなトンチンカンなレスしないわ

>>700
何がとんちんかんでDVDで何がわかるのか教えてくださいよ。

トンチンカンな発言その1
全力とか言ってるのはアンチだけ

トンチンカンな発言その2
下手糞のまんまではない

トンチンカンな発言その3
物珍しい企画やら演出やらだけではない

何故トンチンカンなのかは自分でライブ映像見ろ
特に2と3は簡単にわかるはず

コアなファンが１０万人もいるグループではライト層はあまり重要ではない

近頃BOOK・OFFでももクロＤＶＤが多い
つまり飽きて売りに出した元モノノフが続出しとる訳よ

ヤフオクでは高止まりだけどね

>>703
どうやって計測したんですか？

ID:z+NLutf0

↑

今夜の酒の肴だ　まだ生かしとけよな

>>トンチンカンな発言その1
全力とか言ってるのはアンチだけ

このスレのファンだけでも一生懸命だとか全力とか言ってるんですけど。

>>トンチンカンな発言その2
下手糞のまんまではない

進歩してるかどうかじゃなくて現状のレベルで十分下手糞だって言ってるんですが。
進歩してれば現状の実力はどうでもいいなんて思ってるんですか？

>>トンチンカンな発言その3
物珍しい企画やら演出やらだけではない

モモクノやらパート入れ換えやら誰得ゲストやらコントライブやら
戦隊演出やらサイリウム禁止やら物珍しい企画ばっかりですが、それ以外の物があるなら教えてもらってもいいですか？

>>708
ねえねえ？　きみはオナニーするとき
右手でするの？　それとも左手？　教えてくれよ

>>707
コピペかと思うレベルのキモさ

ID:z+NLutf0 ＝　ID:EJGoGRjg

自演好きと言うことはやっぱりオナニー好きなんだなｗ

>>711
wifi切れてID変わっただけ。

>>711
wifi切れてID変わっただけ。

>>712
じゃマンズリを左手でするのか右手でするのか
さっさと教えろや　ボケ

ライブに行くファンはコアファンと言ってもよいだろう
モモノフはライブチケットをとる目的のためにＦＣ会員になる
ＦＣ会員は１０万人を超えている

>>715
そんなあやふやなどんぶり勘定をドヤ顔で持ってこられても困ります。

>>716
質問を変えようか　
きみはオナニーの時左のチチ揉むの？
それとも右のチチ？

どんぶり勘定じゃないよ
ファンクラブ会員番号は連番になっているから単純には１２万を超えている

>>708
下手糞なのを知った上でこんなにファンがいるんだから何の問題もないだろう
企画ありきではなくあのメンバーがこんな企画をやるってのを楽しんでるんだから
メンバー自体が変わらない限り急に消えるなんてことはない

単純にというか延べ数ね
モノノフって何でファンの数まで誇示してくるんだろう

>>708
確かに「全力」とか言ってるねぇ
けど大概のレスはその「全力」という言葉を否定しているように思うんだけど？
読解力大丈夫か？

だから一回ライブ映像を最初から最後までちゃんと見ろって
アンチが言うほど酷いもんじゃないから
そんなに酷けりゃここまで動員伸び続けるわけ無いじゃん

パート入れ替えなんざそれ相応の実力と努力がなきゃこなせないぞ
奇をてらった演出はブレインの役目だがそれを実現するのはメンバー自身
難しい難題をどんどん投げかけられてもひょいひょいとこなしていくメンバーの姿勢の中に
それ以外のものってのがあるんじゃないの？

まあ曇った目じゃ何も見えてこないよ
これはももクロに限ったことじゃないけど

>>720
マンズリしてたらwifi切れてID変わったの？

ライトなファンがいないところは早晩ダメになるよ
運営があの手この手を使ってめんどくさいコアのオタを切ってライト層を取り込もうとしてきたか、知らないわけじゃあるまいに

アンチは事実を言われると自慢ととるほどひねくれているんだね

>>722
俺は>>716じゃないけど
っていうかお前超下品だな

>>725
最近の粘着アンチは鬼女系が多いから単なるリトマス試験紙

>>724
CD売上とかはっきりわかる数字言うならわかるけど実数が定かじゃないファン数誇示するドルヲタなんてモノノフしかいないよ

CD売上とかｗ

>>727
モノノフだけどモノノフの数なんて知らんわ
何人いるの？

>>727
だからよー
おめーはオナニーするときクリつまむの？
それともヴァギナに指つっこむの？　

ＣＤ売上を自慢するのって握手会やってることろばかりだよね

ZAKZAKの酒井の勘違いステマで
恥かいてしまった老舗グループも箱買い推奨だしな

北川が入った写真見たけどももクロが公開処刑クラスのブサイクだというのがバレてしまったな

>>733
よお　佐藤勇馬

>>730
やっぱりモミカスって品性下劣だわ黄色は被害者

うりゃノフが絶滅寸前なんだから、いま残ってるのライト層ばっかりだろ。

>>735
ガセネタでしか叩けないくせに

別に上手いと思ったことなんか一度もなかったけど飽きて他界した。
なんか国立とか出来レースな気がしちゃって冷めた。

紅白決まって泣いてるときは感動したけど国立の発表の時とかなんかふーんって感じだった。

このスレのモノノフは頑なに認めないんだろうけど、同じように飽きてる奴いっぱいいるんだろうなって思う。

出来レースに参加もできないグループじゃなくて本当によかった

>>739
無理矢理作られたようなドラマ(笑)で感動とか言えるの羨ましいよ。

早見と共演するまで紅白に出続ける位にしとけばよかったのに変に近い目標に定めたのは目先の欲に目が眩んだんだろうな。

稼げる内に稼いどこうと

>>739
こうういう煽りだけ書いていく奴はなんなんだろ、我慢出来ないのか。

偏屈おやじが単発であばれだした

>>742
アンチスレにスレ張り付いてて楽しい？

ここってアンチスレなのか
ももクロについて語り合うスレだろ

自慢しすぎるのもどうかと思うが、卑屈なひねくれ方もねぇ

>>738>>740<<741
この頃から国立は出来レースだったのかー。
http://natalie.mu/music/news/59102

反論ヨロ。

>>738>>740>>741
ごめん、アンカの付け方間違えたｗ

あとごめん、正確には無印時代からの目標だったわ。
http://d.hatena.ne.jp/minaminanarial/20110219/1298137472

>>738 は出来レースの意味をわかってない気がする
出来杉君とは違うからな

出来レースの意味知ってる？

出前レースと同じようなものだろｗ

誰が一番に出来婚するかっていうレースだろ

>>751
辻がダントツ一等賞か

予定調和って言いたかったんだろう。

予定調和も違うなぁ

プロレスですよ

だな

外から冷めた目で見ると
こんだけ売れてるんだから
紅白２年目もそりゃ出れるだろ
国立もそりゃやれるだろ
ってなるよなｗ

本人達が慣れて飽きて仕事としてこなすようになったら終わるだろうけど
まだそうなってないから
誠実に自分達の仕事に向き合って
真摯に上を目指し続けるなら大丈夫

幸いアイドル界は
反面教師として参考になる教訓を残してくれた
先輩や老舗グループがいっぱいあるから
ももクロ陣営は同じ轍をふまないように
いろいろ考えているようだね

鶴瓶が言っていた大きなサングラスかけてアイドル擦れして消えていった子達か

らしからず、ぶってしまった子たちだね

>>757
真摯に上を目指し続けているように見える？
冗談が過ぎないか？

深く見てる人には見えるから大丈夫だよ

このスレに来るモノノフは何でいちいち他をディするんだよ

>>763
じゃハゲデブのお前をdisっていい？

しかし、なにかしらスキャンダルがあったら一気に終わるかもね
クリーンなイメージ作りすぎた反動で
他アイドルより打たれ弱そうじゃない？

逆にスキャンダルあっても誰も信じない

まあ芸能人だもん可愛い顔してやることはやってるだろｗとか
そりゃ一般人とは稼いでる額が違うからおかしくもなるよなｗとか
想像できないからな
あの子犬みたいな赤い子のキャラのせいかなｗ

この顔見るとスキャンダルあっても大丈夫な気がする

http://i.imgur.com/cbZctlL.jpg

>>757
外から冷めた目で見たら
慣れてこなしてるように見えない？

>>769
俺そこまでももクロ好きじゃないけど
見えない
逆によくあそこまでテンション保ててるなとｗ
共演者から聞こえてくるのも
一生懸命で凄い、ばっかりじゃね？

養殖ヲタの戯言は無価値

>>770
「一生懸命で凄い」ってももクロを言うときの形容詞というか枕詞的なものになってない？
とりあえずそう言っとけば間違い無いみたいな
あとテンション高いのって歌や踊り以外でしょ。
まあ、それこみでももクロなんだろうけど。

表面的にしか見たことない人がいうことはだいたい的外れだ

>>772
レスもっともらっておなかいっぱいになれ
まだまだやれるだろ

>>772
まあ国立終わってからどうなるかだろねｗ
今まではある意味シナリオ通りに物語が進んでてクライマックスが近づいてるんだから
彼女達の気持ちも保ててるし
見る側の補正も効いてる
状態ではあるよね

>>775
同じこと紅白前に散々言われたけど
五次元で斜め上行ってくれたな

>>776
国立の次ってまだなんかあるの？

>>777
国立２日目現場いくから聞いてくるよ

>>778
やっぱないんじゃんｗ
そういや赤い人が、ありえない世界まで行きませんか？って布石打ってたな
ほんとあの子は天才だな

>>779
まだ発表してないんだからあるかないか知るわけないだろ
バカなのか？

>>780
ファンの間では紅白の時は次は国立って分かってたんじゃないの？
お前が紅白の時と同じ言うから
ファンの間では国立の次のシナリオも用意してるの知ってるのかと思ったんだよ

国立の次どうするのかが見ものだよな
次の目標立てるって言っても
どさ回りしてた頃からの目標とは違うから
今までみたいにはいかないよね

いや紅白の段階では、まだまだ国立は先の話だと思ってたし、国立川の話もすっかり忘れていて、元旦のユーストは唐突に感じてびっくりした

>>783
へ〜
じゃ、次どうすると思う？
そうきたか、そういやそんな事言ってたな
みたいなネタがあるんかな

国立は元旦で目標かかげたものの
秋に東京五輪がきまったころには
改修前は無理で７年後をめざそうという空気になっていたし
ＴＨＥ　Ｑとかで夏菜子もそういうこと言ってたから
ももクリの前にはＡＫＢが発表しても人ごとムードだったよ

だからももクリでの発表の時メンバーもノフも驚いたのは
改修前にできるんだ、ということだった

予測してた人はいたけどね
情報が漏れてたわけではなさそう
https://twitter.com/antonio_camillo/status/413563719797309440

>>785
なんか君とは感覚がずれるなｗ
７年後ってのはあまりに現実的じゃないから
わざと７年後って空気にしといたってのはあるだろ
（じゃないと今の勢いなら余裕でやれそうだから）
あの涙は、改修前にできるからとかどうとかじゃなくて
デビュー前からいつかはって思ってたのに
ほとんど無理に思えるくらい遠くなった目標が叶えられたからだろ
どっちにしろ、漫画だったら最終回な感じだよね
ここから話をどう展開するのか凄い興味ある

>>787
きみとは別に空気あわせる気は無いよ
どこかで聞いたことあるネタばかり
ひけらかしながらレス乞食しているのうざったいよ

>>788
もう一回読んだらそんなずれてなかったわｗ
俺普段2ch見てないし、そんなももクロ追っかけてるわけでもないから
どこかで聞いたことあるネタばかりというなら
みんな同じように関心持ってるんだと思う
次どうするんだろって

>>788
レスもらっておなかいっぱいになったのか
まだまだやれるだろ

まあ今の勢いなら心配なく次につなげられそうだがな
７年後の目標掲げてダラダラ行ってたら危なかったかもしれんが
全て計算どおりってとこだろ

>>787
紅白は一曲売れて話題性があれば、それだけで選抜されることがあるから、
ある意味一発屋であっても可能性がそれなりにある。

でも国立でのライブはかなり事前審査が厳しいという定評があったからなぁ。
これまでだってわずか数組。

運営は自身が交渉してるのだから当然わかっていても、
メンバーやファンはそうではない。

サプライズとしては可能性あるかもしれないが、
ここで国立決まっちゃうとかえって後がない、って意識もあって、
そこまで前のめりでもなかったかな。

感情移入するには気持ちを熟成するためのプロセスが必要で、
早見との関係もあって紅白への出場はファンもわかりやすく応援できたけど、
正直国立ライブにはそこまでは思い入れない人も多いだろうね。

すべて計算通りに進むことの方がたいへん稀だ

ももクロに関してはスタッフが思っていた以上のスピードで成長していったのだと思う

>>792
えｗそんなもんなんだｗ
それにしちゃももクロはえらい泣いてたぞｗ
あんま運営の計算どおりいってない感じで
感動させられないファンもいたんだね

792みたいに思ってた奴は前乗りteaだと思うぞ
先にAKBに発表されて、やっぱさすがAKBだな、ももクロには無理だったのか負けたなって感じてたからな

国立ライブの審査が厳しいというのは
アーティストそのものの評価よりも
ファンの質と運営側の評価だよ。

国営だけに気にするのは周辺のクレームにならない運営ができるかどうか。
もちろん2日間を埋められるももクロの人気があってのことだけど
集まるファンが奇声を発したり施設を破壊しないファンたちであるかと
運営がそのファンをうまく裁けるかどうかだよ。

モノノフのみんなはそれが試される場であることを自覚しないとね。

自分も含めて>>792のような気持ちだった人間は少なくないと思うが
ももクリでの５人の驚きと泣き顔と喜ぶ顔を見て
(特にふだんはクールなしおりんの涙）
そういう戦略的なことの分析なんて全部すっとんでしまったんだよな
人の心の毒を流すような場面の前ではどんな理屈も無力と感じた

あの姿を見て５人にとっての国立の意味を改めて実感したんだよね
国立川の頃からファンだった人はまた別の思いがあろうけど

ももクロに飽きた人と飽きていない人の違いとは？
http://ameblo.jp/baron-de-montesquieu/entry-11785448287.html

>>798
あんまり賢そうな文章じゃないね
言いたいことはわからんでもないが

ももクロに飽きてしゃちほこに流れた奴が何か偉そうなこといっても説得力が全くない
どうせしゃちほこもすぐに飽きるのが目に見えている

>>797
当人たちが歓喜するのはいいし、その姿を見るこっちも喜ばしいんだけど、
その目標を熱く共感するには、ちょっと情報や時間が足りなかったかなって。
初紅白が何しろでかすぎた。

>>796
紅白以前からのファンは、マナー気にする人がけっこういるみたいね。
自主的に会場周辺の掃除したり、
単独公演でない場合には、他の出演者にも温かい応援をしたりとか。
おかげで、ももクロのファンはマナーが良いって評価されたりしてたよね。
NHKの相撲のときなんかも、感嘆されてたもんな。

でもコアなファンの数が数千人規模なら一体感も保てたかもしれないが、
ここまで大きく一般層へも波及すると今後はどうかな。

>>801
なんか一見理詰めの文書いてるつもりのようだが
自分の言いたいことがひとつも伝わってこない感じだ
言い尽くされていることを長文でだらだら書く必要なし

やり直し

最大の失敗は青が抜けた時に次の青を入れなかった事。
完全に元青の足枷になってる。
いつまで縛りつけたいんだよ。

>>802
俺はこの板覗くようになったのは最近で、
単に思うこと書きたいことを書いてるだけで、
これまでに誰がどんだけ言い尽くしたかなんて関係ないよ。
過去ログなんて読んでないし。

でもって「言い尽くされてる」と言い切れるくらいなら、ちゃんと伝わってるんじゃんｗ
単に君にとって新しいものはない、ってことを言いたかったのかな？

青が抜けてからももクロ人気が急増したのに
青の後釜なんて不要じゃん

>>803と>>805

本スレ行けばかまってくれるぞ

>>803は、現ももクロが早見の足枷になってるという意見。
具体的なことはまったく書かれてないので理由は不明。

＞いつまで縛りつけたいんだよ。

という文からすると、早見が「元ももクロ」として語られることへの言及か？

>>805は、ももクロに青（またその後釜）は不要という意見。

だから実は答えとしてかみ合ってない。

青が抜けて、5色になったことから
ゴレンジャー的なコンセプトになって
爆発的に人気が出たのは間違いないね。

ももクロの人気が急激に上がったことで
元ももクロとして扱われる早見の足かせになってるというのも
ある意味間違いないだろうね。

まあ、ももクロの大島麻衣だから

逆に元ももクロっていうアドバンテージがあるんじゃないか

他スレ読んで知ったけど、早見がブログを終了するって話題になってるね。
それに起因する話なんだろうな。

早見はユーストもあんまり出演しないと言われてた。
「めんどくさい」とか何とかｗ

出たがりでない（なかった）のが、ももクロの一員としての存在理由を持てなかった、
アイドルとして適性がなかった、あるいは（握手会などで人気がなかったなど）
自分が通用しない現実に打ちのめされていた面があるとするなら、
今でもいちいち「元ももクロ」として語られ扱われる状況は苦しい。

アイドルはファンと交流すること自体が仕事だから、
「元ももクロ」なコミュニケーションはアイドル的な対応を期待されているに等しい。
それがいつまでも続くのはたしかに負担だろうね。

女優が目標なら今まさに現在進行形。
メジャーになったら、いつか紅白に審査員として出演することもあるかしらんが、
はたして本人の中で、それがどれだけ動機付けられてるのかな、とは思う。

>>810
ビジネスライクな営業として割り切れればそうだけど、
そもそも本人が耐えられない面が大きいんじゃないかなぁ？

ももクロに飽きてチームしゃちほこに流れてきた紳士のブログ
Zeppツアーは当選祭り。大阪 両部・お台場 両部・名古屋 千秋楽と楽しんできますよ。『ももクロ国立は初日参戦です。』今年こそ、ももか生誕を祝いたい。

こいつは頭がおかしいのか？飽きたら参戦するなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようするに自分の思っているももクロとずれてきたのでごちゃごちゃ言ってるだけだろ？
ももクロはお前のものじゃない。女々しいんだよカス。

>>812
楽曲への不満が理由みたいだがｗ
自分らで作詞作曲してるわけじゃないからな
いろんなレパートリー増やすほうが賢い戦略だと思う
同じような曲やってイメージ固定して飽きられるのが一番まずいだろ

それもあるが、一番やっかいなのが紅白からがんがん上がってきて
国立で頂点で後は真っ逆さまに落ちる。運営はそれを避ける為に
あまりメディア露出をしなかった。

正直青はいらなかった
ツッコミ寒いし、回しも下手、ボケにも照れがある
青がいたらいつまでも三流アイドルだったと思う
ここまで来れて良かったと思った方がいい

>>814
露出がなくなると醒めて飽きるというケースもあるんだけど

醒めて飽きたって連中は通常何も言わず去っていくもんだ
ネットでわざわざ他界アピールするヤツが一番見苦しい

生歌でやってるのはももクロ人気の基盤の一つなんだけど
ど素人の感想だが生歌のレベルしゃちほこのが上としか思えん
ベビメタは言わずもがなで基盤の一つが事実上崩壊
楽曲もアルフィーに依頼するセンス 愛嬌能力だけで今後どれくらい行けるか楽しみ

>>818
歌が上手くて人気が出たわけじゃないから
別に崩壊してないだろ

事務所のステマ工作で生かされてるだけで特別成功してるとは思えない

早見あかりに対しては、元ももクロとか紅白競演とかがプレッシャーになるなら
向いてないから、さっさとやめてしまえと言いたいｗ
彼女が本物なら、今もファンの期待とか関係なく努力し続けてて、いつか実を結び感動させてくれるから
ファンならそれを信じて期待して待ち続ければ良い

>>820
ステマじゃないだろ
ステマの意味知ってるのか？

ステマで売れるなら他もみんな大なり小なりやってるわけで、それでこれだけ差が出るのは、やはり魂に訴えかけるものの差なんだろな

むしろ事務所のタイアップ効果狙いがうまくいってない気がする
もっと普通のことを普通にやったほうがいいんじゃないの？

ステマっていうかそれをきっかけに嵌るか
これはないわぁ〜となるかそれは人それぞれ。
ただ、嵌る人が多いと売れる。

ももクロの場合逆だよね
メディアに取り上げられる前から売れてたし
むしろメディアは後ノリ

>>826
「ももクロは口コミが先でテレビが後」って分析を、Q1かなんかでやってたね。

>>824
現在のももクロほど普通のことを普通にやって
売れているグループは他にいないと思うが？

>>827
俺の友達も二人
ももクロがテレビに出る前からファンだったヤツがいるからね

>>829
頭悪そう

>>830
自己紹介乙

>>829
今はネットがあるからね。

マス・メディアよりパーソナル・メディアの方が伝播が早い。
マスはパーソナルを集約して編集加工するから、
そのぶん遅くなるね。

TVの見え透いた宣伝番組よりも個人的な口コミのほうが信用できる時代だから
今後もTVに出ないスターが現れると思うよ

ただこれまでアイドルっていうジャンルはTVを媒体にして売れるのが当たり前だったから
ももクロは本当に特異なアイドルなんだよ

>>832
そう　だからテレビテレビといっている奴を見ると
昭和かよ、と笑ってしまう

>>827
これね
https://www.youtube.com/watch?v=VR_ndIBL584#t=24m20s

「TVに出る前からブームの兆し。ピンクレディや松田聖子やモー娘。とは明らかに違う育ち方をしてきたももクロ」

石橋貴明が語る「ライブの力」「AKBの強み」
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=jpchan03&prgid=44267491

「TVに出る前からブームの兆しってテレビでやってた」って意味あんの？
それもテレビじゃんｗ

>>837
ちゃんと動画見たの？

>>837
俺は別にマスメディアを蔑視なんてしてないよ。

マスもパーソナルもメディアとしては一緒。
ソースもルートも多いほうがいいよ。

ネット自体そういう論理と構造でしょ。

>>837
「TVに出る前からブームの兆しだった」という意味があるだろ
それをテレビで言っていてなんかおかしいか？

テレビをソースにしてテレビを軽視してる奴がいるのがおかしい

もう少しID:ApUwgBO/　の理論聞きたくなってきた

みんな餌買ってこいよ　￥５０だ

つまりだ
あてにならないハロオタが、もしももクロを評価していたとしたら、その評価には真理が含まれているっちゅうことだ

負け犬の寄せ集めからはいあがって
ブサカワしかしキャラと物語で
女性アイドル冬の時代をうちやぶり
老若男女が知る国民的アイドルに

有能マネージャーの更迭、事務所トップの介入
抱き合わせユニット売り出し過多、
シャッフルやりすぎで既存ファンも反発
事務所の戦略転換による自爆で凋落
スキャンダルによるイメージ低下
卒業商法の枯渇　深刻な新メンバーの魅力不足
ドーピング商法に手を出した結果一般層が乖離
1作家依存による曲のマンネリ化
昔の栄光に依存するしかないイメージ商法

↑
本当にいろいろ参考にさせていただきました
ももクロの成功はあなたたちの先例のおかげです
ありがとうございました

>>831
俺の友達もとか馬鹿が言いそうなセリフだったから。

どういう目安だよ

モミノフは痴漢集団だから下手糞だろうが内容が酷かろうが関係無いんだよね。

客でも本人達でもお構いなしに痴漢することしか頭にないんだから。

売れてるロックバンドもそうだけどTVに過剰に出て自分達の価値を下げることはしない

アイドルはお笑い芸人と同じでTV的にはたいして価値がない（代替品がいくらでもある）から
TVから呼ばれればいくらでも出るけど、ももクロだけはそうではない

>>847
捏造でしか叩けないくせに

>>849
ほかのアイドルの名前出して叩くしかできない痴漢集団(笑)
痴漢相手に体触らせなきゃならないももクロ可哀想

ガセネタで踊れるって最高やんｗ

>>850
嘘ばっかりついてんなよ

>>852
痴漢した上開き直るとかモミカス最低

ID:TYkkw1PPの正体はあの陰湿な女ですー

>>853
本当だったら警察沙汰だよ

胸揉んだって聞いた瞬間ガセネタだと思った
無い胸は揉めませんからね

>>856

ﾊｯ！・・・

>>855
絶対に被害届だせないライブ中に演者に対して痴漢とかモミノフは手口が汚過ぎる

>>858
で、キミは胸あるの？

>>855
関係者までTwitterで言及してるうえに着席義務付けられてんのに何がガセなんだよwww

本当だったらとっくにももクロ辞めてるだろうな

このまま
メンバーが一人づつ抜けていって
『新ももいろクローバー』
『続ももいろクローバー』
『又々ももいろクローバー』
『ニューももいろクローバー』
となって行き
最終的に夏菜子だけ残って
夏菜子(40才)
『おまえら！元気か〜！？』
ﾓﾉﾉﾌ(60才)
『いや、血圧がちょっと…』
と言う未来が見たい様な
見たくない様な…

国立で一区切りで現場離れるって奴結構いるから
国立ライブは１０万人全員をつなぎ止めるようなパフォーマンスしないとやばいな
座席なんか関係ないとか言ってるけどアイドルである以上それはどだい無理な話だ
糞席の奴は疎外感を味わいそれが続くとどうしても萎えてしまう
西武みたいなスタンド通路使えるところならまだしも日産みたいにスタンド２階完全放置プレイなんかやらかしたらだめだな
会場全部走り回って少しでも多くの人の近くに行かないと離れる奴割と多いと思うよ
豆粒米粒見に行っても面白くないからな
別に過剰演出が見たいわけでもないし
そんなかんじ

西武でも日産でも大会場だけど見終わってファンやめた奴なんてほとんどいないだろ

そこら辺はなんの区切りでもないからなぁ
あとほとんどってことは多少いるわけでそれの繰り返しがじわじわくるわけよ
まぁ今は減少より増加のほうがいきおいありそうだけど

うん、たぶん国立が終わればファンがさらに増えているよ

>>866
紅白とかはテレビ番組としての影響力あるから、
その後の人気やコンテンツの売り上げに波及するのはわかる。

しかし国立ライブってすでに興味ある人しか注目してないと思うんだが、
どういう理由でファンが増えるの？

>>867
ももクロの国立開催を知ってチケットとるためにＡＥ入って
国立初参戦でそのまま次のライブも来ることになればファンは増えているよな

ももクロのファンクラブの入会理由はほとんどが、
入手困難のチケットをとるためなんだがな

ももクロ人気の拡散は口コミ効果が一番大きい
ライブが凄い、楽しいって大きなライブが終わったあとに拡散されてどんどん人気が拡大していった

国立ライブがいい結果になればさらに口コミ効果が広がるよ

>>868
うん、だからそれは国立「前」ですでに増えてる分だから、
国立「後」に増える理由にはならないでしょ？

話の流れ的には、
国立で区切りついて他界するファンがけっこういる（推定）、
というのが起点で、それに対して「国立後にさらに増える」だから、
どういう波及ルートかなと。

まあテレビの芸能ニュースでは当然やるだろうけど、
あとは>>869の口コミかぁ。

今は１〜２年前とは伸び代が違う気もするんだよな。
うまく言えないがなんか質が違うというか。
でも単純に数が増えるならいいのかな。

国立で区切りついて他界、
なんて乗りうつりを前提にしている
養殖ドルヲタ的発想は俺には全く理解不能

そんなファンは今のももクロにほとんどいないだろ？

>>871
後半の根拠位書いたらどうなんだ。

紅白がもう頂点で後はもうこれ以上の盛り上がり(ライブ等のことではなく)無いだろうなってところで国立がこんなに早く決まって後はもうどんどん飽きてファンが減ってく一方としか思えない。
何か一芸秀でてる訳でもないし

>>872
んあ？　よく聞こえねーよ
お前の毛が後はもうどんどん禿げて毛が減ってく一方としか思えない？
それはそうだろ　否定しないぜ

なあハゲデブ

>>873
モミノフって日本語通じないんだ。

>>874
ハゲデブとさえ言えば、
禿げた頭部を真っ赤にしながら
正体あらわすからチョロいもんだ

>>875
まともな議論する気ないのになんでこんなスレに粘着するの？
事実だから否定も出来ないの？？

>>876
禿げてることは否定できないのか
そうか

煽りが厨房以下。春ですね

>>878
本当に禿のことは否定できないんだな
なんか悪いことしたかな

禿といってもいろいろ段階があるから
考慮してやってもいいぞ

関連スレで一日中煽りまくってるニートでしたと。

>>872の意見も何の根拠もない個人の想像だわな

>>871
他のドルに移っていくドルオタなんか、とっくに卒業してるだろうしな。
普通のももクロファンは、ライブ参加の頻度が下がったり、グッズ買う金額が減るかもしれないが、他のアイドルとか興味無いやつばかりだし。

>>882
他のアイドル興味ないってどこからきてるの？
なんかももクロファンって自分達は他のドルヲタと違うって選民意識感じるなー。
よそじゃアンテナ一番馬鹿にされてるのに。

>>883
＞よそじゃアンテナ一番馬鹿にされてるのに。

つまり他のドルヲタとは違うってことだろw

>>882
先日某アイドルの武道館ライブの後久々にモノノフのオフ会出たけど、
ものの見事にKSDDだらけになってたよ。
ももクロ自体見てないという人もちらほらいた。

まぁ結局離れていくファンをつなぎ止められるかは国立のももクロちゃんたちのパフォーマンスにかかってるわけで
そういう連中すらも引き戻してしまうような圧倒的なパフォーマンスを見せてほしいね
あと３日

>>885
そういう場に集まるやつはそうだろ
アイドル世界の井戸の中でしか物事をみない連中

ももクロに興味もっただけなのに
ID:Z0UTvkxIのような奴がドルヲタ村の住民だと勝手に認定して
「ももクロの次はどこいく？どこいく？」と
隣の席からしつこく話しかけられているようなものだからな

お前らのように自分の思い通りにならなかったら下車して
別のアイドルに向かうような行動パターンはしないつーのに

>>871
あ、「他界」って他のアイドルのファンになるって意味だったの？
俺は単に「ファンをやめる」って意味だと思ってたよｗ

＞そんなファンは今のももクロにほとんどいないだろ？

いや、だとしても、そんなのわからんだろ？
断言するなら説得力あるデータとか論考をよろしくね。

>>872
＞後はもうどんどん飽きてファンが減ってく一方としか思えない。

これはこれで、一方的すぎる見解だと思うがｗ

>>882
＞他のアイドルとか興味無いやつばかりだし。

これも一方的な断定だな。

主観のぶつけ合いもいいけど、話は止揚しようもないなｗ

>>889

他のレスをだらだらした長文で分析するのはお開きにして
いい加減貴様の自分の意見をまとめろ

>>890
＞国立後にさらにファンが増える

これがどういう理由でおきるのか？

最初から質問しかしてないが？

俺が何かを主張してるわけじゃないのに、頓珍漢な突っ込みするなよｗ

解散かドームかメンバー増員か・・・果たして！！

>>891
ダラダラ質問ばかりして
陳腐な分析するんじゃねえって言ってるのわからない？

>>893
わかんないけど、なにか？

>>894
んじゃ消えろ馬鹿

>>895
なんで消えなければいけないの？（質問）

&#8265;&#65038;

こいつら芸が無いもん

現実は多くの人が彼女たちの芸に魅せられてファンになってゆく

秋元さんが東京五輪組織委員会
理事就任に決まりました。
これで秋元グループは2020年までは
確実に安泰か.....
やっぱり強いは秋元さん
形変わってもAKBは生き残るな
これで、ももクロのチャンスは
なくなってしまったが....

>>900

フジテレビの重役が即、その動きを牽制したよ
↓の後半を見よ

https://www.youtube.com/watch?v=gLf2FzzoVtA

けっきょく国立後にファンが増えるのか減るのか、どっちなんだｗ

増えるよ
いつも増えてるじゃん

減ってるって情報はいつも
「２ちゃんでそういうレスが」「俺の周りのノフも」
だからなｗ

さすがに女で新国立はきついよ。卒業加入システムならともかくね。

卒業加入システムよりも一度卒業脱退したメンバーの復学システムを
入れておけば色んな事が出来たのにな…
　
つき奈ちゃんヒマそうだし、すみれも時間ありそうだし愛美は脱ぎかけだし

まもなファンはメンバーの新加入など望みません

新加入じゃない
あーりんやす加入前のメンバーの復帰だよ

フォーメーション直すの大変だろ
青抜けて６→５人の時が一番大変だったって桃が言ってたぞ

人数変更などは現在のバランスが崩れるのがわかってるからファンは誰も望みはしないよ

きもクロで人数変わるじゃないか

もともとメンバー入れ替えてたんだし今から加入しても問題ないよ

kwkmが加えないし減らさないって断言してるのにうるせー奴だな

今のももクロについていける女の子が果たしているのだろうか

ファンはそんなに増え
もしなければ減りも
しないと思う
口コミ効果も今さらっ
て感じするし

>>914
実際にいるじゃん

今年は「爆発の年」だからな
ファンも爆発的に増えるよ

ﾊﾊ…ほんと人が増えたな。
永遠の未完成を応援していくことを語る人もおらず…か。
ﾎﾝﾄ。ブレイクって痛し痒しだね。

>>1
なんというか一つも的をえてないw

言ってる事はもっともだが、それだからももクロは良いんだろうな。
>>1の指摘された事をこなしたらそれこそ他のアイドルと同じになって
つまらなくなる。
あの危うさがももクロの魅力の一つでもあるんだろうに。

>>919
的は「得る」物ではなく「射る」物です

>>920

鬼の首を取ったようなレスしてるけど
的を得る、も一概に間違いとは言えないんだよ。
勉強になったな。

>>921
語源必死に調べてID変わるの待って自演擁護しちゃう位恥ずかしかったの？

だったら最初から正鵠を得るか当を得るって書いとけば良かったんじゃないかな？？

>>922
漢字板いけよ　ハゲデブ

>>923
アイドル板に張り付いて延々煽り書き込みしてるニートに言われても＾＾;

920 名前:ファンクラブ会員番号７７４ [sage] :2014/03/14(金) 23:42:11.25 ID:RUZWf+ZM
>>919
的は「得る」物ではなく「射る」物です

解散待ったなし

>>926
そうだな、あと何十年後かには解散しちゃうかもしれないな。

出るのがが遅すぎたよな、あと３０年早くデビューしていれば・・

>>928
大滝詠一にプロデュースされてたかもしれないなあ
うん残念だ

http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzo_20140317_519301/

ほかのアイドル叩く事でしか優位性をアピール出来なモミノフの代表

その記事サイゾーだからハロオタ記者が書いたもの
勝谷に怒っているのはハロオタぐらいだ

サイゾーリンク貼る奴はサイゾー記者（スマイレージヲタ）
あるいはネタ元（笑）の２ちゃん民

>>927
そんなに持たないだろう。実際の活動は、せいぜいあと20年とかで休業状態になっちゃいそう。
そうそう長くは持たんよ。

>>933
花の命は短いな

ソメイヨシノも60年とかいうね
ももクロも60くらいか短いな

>>920
糞は出すのではなく

ひる です

出生率をしゅっせいりつと言うのは
日本語の変化として受け入れられつつある

んで、国立どうだったのよ

>>938
横アリ2days以降では最大のガッツリライブが
国立という特別な空間で行われ大絶賛
しかしなんといっても
夏菜子の2日目最後の愛察がすべてだった

今まで一般公募でライブに行けなくて他界しようかな思ってたら女性アイドル初の国立
じゃあ最後くらいFC入ってチケットとるか→生ももクロさいこーーー！
新規増えるか別としてライブ参戦するノフは増えたはず

行けなかった奴が哀れすぎて泣けるレベルの神ライブだった

目標の達成を機会に他界されることを恐れて
どんな次の目標を持って来るのかと思っていたが
ストーリーを完結させてくるとは思わなかった。
「もう悪い大人は私たちの前に壁を作ってくれない」に泣いた。
下手な目標が出て来るよりも良かった。
これだけの光景を見せてもらえた人は見続けたいと思うだろう。

スレタイとレスのギャップがなかなかいいなｗ

挨拶がイヤモニ指示だって知らないやつ多すぎ
アツノリンの言葉に号泣してるんだぞ？

もうひとりで挨拶くらいできるし
ひとりでお買い物もできるし、ひとりで寝れる

>>944
いまだにきみはそのファンタジー信じているのか
純情やのう

>>946
残ってるけどね
そか！ももクロとプロレスはファンタジーだからね
きもちわりい

>>944
当日のメンバーも昨日のソラトニワの関係者一同も凄い演技力なんだね。
…いや実際夏菜子には、ドラマ等の台本のある演技で、
あの挨拶の表情の半分でもいいから見せて欲しいんだけどね。

>>948
台本じゃ無理だろ
ありえない位のバカだから

イヤモニ煽りは
中野２部を知らないんだよ
哀れだ・・

アマにあの最後の愛察のような言葉のセンスはない

オープニングＶのナレーション、メンバーのセリフがいいとこ
（国立のＯＰＶは本当のインタビューだったけど）

イヤモニが使われたのは
高さんが焦げそうになったとき「全員一歩前へ！」の指令

中野はまだイヤモニ使ってなかったよね
あの頃は嘘がないから大好きだったよ

好きなら擁護したくなるし、好きじゃないなら否定したくなる
無駄

イヤモニがなぜ必要か知らないんだよ大箱やらないところは

>>954
論点が全く掴めてない文盲モミノフ

中野や八王子じゃイヤモニ必要ないもんな

ももクロは凄い勢いで成長しているのにアンチはずっと２年前と変わらない

イヤモニの指示でＭＣ丸々台本だった事実を認められない可哀想なモミノフ

２０１１年秋以前はイヤモニなしのライブがほとんどだけど普通にMCやっている

２０１１年女祭りはイヤモニなしだけどアドリブが多かったな

ハロカスはイヤモニが指示を受けるためのものだと思ってるからね
小箱で生バンドも使わないとこじゃ必要ないから知らないんだよ

久々のイヤモニ厨だね、釣られてみるかｗ
音源流出してるけど、最初の煽りMCしかアップされてないのはなぜ？
本当に貶めたいなら、ライブ中の指示まるごとアップするハズだと思うけど。
それとも「都合よく」最初のMCしか盗聴できてなかったのかな？

そんなにイヤモニ指示で責めたいなら
小さめのイベントの最前でカンペ出してる
古屋の画像でも晒せばええやん
ももクラのときは武道館だったけど目の前ウロウロしてたがな

老舗パイセンは参考になるなあ

22 名前： 名無し募集中。。。＠転載禁止 投稿日： 2014/03/21(金) 02:21:20.98 0

信者になる気は無いけど現段階までほぼ同じスタッフでここまできてる
娘はASAYANから離れ和田マネが離れ夏先生が離れメンバーまで変えたら今みたいになった

ももクロはそのあたりが同じってのが今のところいい方向に出てる

和田マネが離れたのは痛かった。それと夏まゆみも。

スタダ社長や理事長が
山崎直樹みたいな人物でなくて本当によかった

娘が売れてる時に東京ドームやりたいと山崎に進言したら「経費ばっか
掛かって儲からないドームなんて馬鹿じゃね」と言われた和田マネ

赤字出さなきゃ好きにしていいと言われてる川上

>>966　そこは赤字覚悟でやらないと人気が上がらないじゃん。
女性アイドルなんてできる時にやらないと一生できなくなる。

赤字出さなきゃ何やってもいいっていうのが上層部(理事長)の条件

赤字出さなきゃいいけど活動資金は演出しなきゃいけない
だから売れない時は何枚もＣＤ買わしたりライブチャットやったり今考えると極悪なこともやってた

ustでメンバーが学校帰りに生写真の袋詰めとかやってたのもあったな
kwkmが「これがこの子たちの衣装代になるんです」とか言って

>>967
赤字覚悟でやるだけで売れるなら苦労しない
ガラガラの武道館やアリーナでライブやって
招待券だらけのアイドルなんて昔も今も珍しくない

赤字覚悟の勝負時を見極めることができる
和田や川上なら許されてもわかるけどね

>>969
貧乏家族の内職みたいで和むｗ

写真てのがみな違うのならいいかもね。
同じCDも3〜4枚なら知人に配って宣伝として使えるかもしれないｗ
でもそれ以上は無理だな。

バンドは1回で止めておけば良かった

生バンドの良さがわからんのは救いようがない

イヤモニ復唱かなこMCには萎えた　最後の最後にソレか　と
違和感・場違い・空気読めてない・台本通り過ぎて、血の気が引いた@横アリ２日目
世界のももクロNo.1！コールも、自然発生ではなく、PA下のスタッフ仕込み丸出しで、オレは抜けた
いいステージだったのに残念だったなー　気持ちよく幕が下りなかったとこで、佐々木の限界をみた

>>973
隙間がないくらいの音のシャワーが魅力的な楽曲が、スカスカになり台無しだわ

グルーヴ感を楽しむよりも
お決まりのコールがしたいだけのやつには
生バンドという贅沢な物の価値など
わかるわけがないな

生音・生歌のグルーヴには、その音の一体感と背景を一曲の間に客の魂に届けることができることが条件
即席的な生バンドに出来るのは、リズムで音を束ねるだけ
そこに並外れた歌唱力か抜群の歌声が乗っかればグルーヴになる

生バンドが贅沢？そりゃー金が掛かるからな　人を沢山雇うんだしｗ
その域に挑戦したことは買えるよ　観客が提供されたそれに乗れたなら成功だったんだろう　

ダウンタウンももクロバンドは即席バンドじゃないのを知らないのか？

>>974
うん　君の中では人類は月にまだ行っていないし
日本は戦争に負けていないんだよな
全部演出と情報操作に騙されているんだよな

モーニング娘。も福田明日香いたころまでは生バンドだったんだけど
規模が大きくなるにつれやめた
ももクロはその逆
ライブ内容を重視するか
回数を重視するかの違いだな

>>979
繋いだその手を離さないでください　なんて比喩表現を、
アノ場アノ瞬間に無感情にイヤモニ棒読みしちゃった感は半端なかった

まず夏菜子の言葉ではないことが明らかだし、違和感があり過ぎた
言葉のチョイスを間違えた佐々木と、表現力が未熟な夏菜子の一人芝居を見せられた
無理に客を引き付けようとして失敗してた　直後の世界のももクロNo.1コールで忘れ去られてるけどな

それまでのようにピュアさを演出して終わればいいものを、あざとく観客にすり寄ってきた違和感は半端じゃなかった
関係と感度の低い人間には分るまい

>>974
横アリ最後のMCはイヤモニ指示だったの！？
まじ騙された気分だわー。
もし宜しければ、MC指示の音源うｐしてくれないか？
ここで明言するくらいなんだから、もちろん証拠は持ってるんだよね？？
「俺がそう感じただけ」とか言わないよね？？？

>>981
あ、ごめん。ちゃんと書いてくれてたね。
「俺がそう感じただけ」なんだね。
感度が高い人は大変だね。

さっさと埋めろよ

2014年3月15日（土）東京都 国立競技場 セットリスト


overture 〜ももいろクローバーZ参上!!〜
01. ももいろパンチ
02. 未来へススメ！
03. 行くぜっ！怪盗少女
04. ピンキージョーンズ
05. ミライボウル
06. Z伝説 〜終わりなき革命〜
07. D'の純情
08. 労働讃歌
09. 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」
10. Z女戦争
11. サラバ、愛しき悲しみたちよ
12. GOUNN
13. 泣いてもいいんだよ
14. DNA狂詩曲
15. BIONIC CHERRY
16. PUSH
17. Chai Maxx
18. words of the mind -brandnew journey-
19. いつか君が
20. ツヨクツヨク
21. 鋼の意志
＜アンコール＞
22. 仮想ディストピア
23. 堂々平和宣言
24. 月と銀紙飛行船
25. コノウタ
26. 走れ！

2014年3月16日（日）東京都 国立競技場 セットリスト


overture 〜ももいろクローバーZ参上!!〜
01. ももいろパンチ
02. 未来へススメ！
03. 行くぜっ！怪盗少女
04. ピンキージョーンズ
05. ミライボウル
06. Z伝説 〜終わりなき革命〜
07. D'の純情
08. 労働讃歌
09. 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」
10. Z女戦争
11. サラバ、愛しき悲しみたちよ
12. GOUNN
13. 泣いてもいいんだよ
14. Neo STARGATE
15. BIRTH O BIRTH（Oは/付きが正式表記）
16. 黒い週末
17. Chai Maxx
18. Believe
19. いつか君が
20. 灰とダイヤモンド
21. 鋼の意志
＜アンコール＞
22. CONTRADICTION
23. 堂々平和宣言
24. オレンジノート
25. ももクロのニッポン万歳！
26. あの空へ向かって