【ももクロ緑】有安杏果の性格上の問題点

認めたくなかったけど知れば知るほど他メンバーとの差が歴然
自分に酔ってしか泣けないんだなって
あざといあざとい言われてるけど問題はもっと深刻

http://lh4.googleusercontent.com/-xyU1LyKcfwo/Ue52YDZ9l4I/AAAAAAAAlXU/CKy_lcr3mpQ/w0/.jpg
珠理奈軍（作成途中）
秋元康　「大声ダイヤモンド」が松井珠理奈のために作られた曲
http://spm.cocolog-nifty.com/tusin/2010/01/post-c5c7.html
百田夏菜子（ももいろクローバーZ）　そういえばこの間、一緒に遊んだよー♪♪仲良しなんです！！
https://plus.google.com/102372344957102189329/posts/Qtjib1EybBc#102372344957102189329/posts/Qtjib1EybBc
横山ルリカ（アイドリング）　珠理奈は、私が初めて《カッコイイ》と注目したアイドル♪凛としたたたずまいや、パフォーマンスの力強さと美しさ！カッコイイのです♪
http://ameblo.jp/rurika-blog/entry-11319553673.html
長野せりな（アイドリング）　お仕事終わりでSKE48さんの松井珠理奈ちゃんとご飯行ってきたよう
http://ameblo.jp/naganoserina-blog/entry-11288873648.html
徳永英明　「麦畑に1本だけピョンと伸びた麦がある」と例えた。“なんだこの子は！”と気になった彼が、周囲に聞くと「SKEの松井珠理奈」と分かったという
http://news.livedoor.com/article/detail/6650829/
香取慎吾（SMAP) (慎)（映画作るなら）主役はSKEの松井珠理奈ちゃん。俺はあの子は跳ねると思ってるんだよね　(剛)そうですか。跳ねますか　(慎)まだ15でしょ？跳ねると思うだよね。受験前の温泉宿の娘さんの役とかで
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=PL1EA996D44AD1B288&v=c8EVg1-71Cs#t=150s
クロちゃん（安田大サーカス）　「珠理奈の頑張りあってＳＫＥがあるんです。これからはＳＫＥではなく、新生ＡＫＢの『ダイヤモンド』になってくれないと、クロちゃん困っちゃう」
http://www.asagei.com/7999　https://si0.twimg.com/profile_images/3044885311/e5ce0231ff6dad5f6fd867a96217b84f.jpeg
徳井健太（平成ノブシコブシ）　「珠理奈のどこが好きなんですか？」「徳井：どこ？ ん?やっぱあの無理してる感じですかね。やっぱ15歳の体じゃ、背負えきれないぐらいの責任感がありますから。背伸びしてる感じが可愛いです。」
http://nikkan-spa.jp/245526　http://tokui.laff.jp/blog/2012/05/post-2a0b.html
萩野公介（水泳銅メダリスト）　「因みにSKE48では珠理奈推しだそうです。」
http://maisengesewanews.blog.so-net.ne.jp/archive/c2303063797-1　http://i.imgur.com/aA08z.jpg　http://i.imgur.com/HD7Ob.jpg　http://i.imgur.com/eWD9w.jpg
藤島康介（漫画家）　「先生はどの子かお気に入りは居ますか？」「珠理奈ですー」
http://livedoor.blogimg.jp/yabya/imgs/1/4/14ab78ac.jpg　http://livedoor.blogimg.jp/yabya/imgs/7/2/721895b5.jpg　http://kobayasiikumi.tumblr.com/post/39219586238/bbsmaster-ske48
小林麻耶（アナウンサー）　「（珠里奈に）バタバタしてご迷惑をかけ申し訳ございませんでしたと言われて感激した」とラジオでわざわざ語る
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ug1wgi1k7Yk#t=75s
村重杏奈（HKT48）　「明日学校でみんなと話してみたら？ もし話しかけても無視されたらあたしが 学校行くよ！」 って言ってくれて凄い嬉しかった！
http://akb48turn.doorblog.jp/archives/17777001.html
兒玉遥（HKT48）　ダンスはまだまだ珠理奈さんには敵いません。永遠の目標の人だとおもいます。
http://ameblo.jp/122401224/entry-11248225537.html
篠田麻里子（AKB48)　「（自分のあとを）継いでもらうなら（松井）珠理奈かな」
http://ameblo.jp/alivvve/entry-10972896234.html　http://www.oricon.co.jp/news/music/2016122/full/
前田敦子　AKBメンバー以外（当時）で家によくお泊りで招かれた唯一のメンバーが珠理奈
http://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/6/f/6f003fbc.jpg　http://blog.mariko-shinoda.net/2012/12/22/IMG_6866.JPG

あのままでいい
いや、あのままがいい

ライブの時の挨拶の言葉の内容の薄っぺらさが普通じゃない

死ね

>>1
お前ｗｗｗ


http://hissi.org/read.php/idol/20140204/WTNDdGE1emk.html

>>6
え？それがなにか？

>>7
どこのアイドルファン？

>>8
もちろんももクロですよ

>>9
(´・∀・｀)ﾍｰ

女祭りのゲホゲホアピールあれなんなのよ…
他の四人ならどれだけきつくても絶対ああいう振る舞いにはならないって
ああいう所に杏果の性格の問題点が現れてる

(´・∀・｀)ﾍｰ

ブスとかデブとかそんなことは問題ないんだよ
ももクロの魅力は容姿じゃないと思うし

>>1
日付変わって直ぐにアンチスレを立ててから本スレに書き込むとか
お前アホだな

>>14
日付とか別に気にしてないけどなぜそれがあほ？

頼むよモノノフさん
別にアンチじゃないんだよ
地上波の露出も増えれば一般人の印象も良くしてほしいじゃん
杏果のあれはモノノフだから大目に見てくれてるけどそのうちやらかすよ

一応真面目に問題提起してるんだから必死に叩こうとするなって

お前が言ったところで何も変わらないから嫌なら他界しろ

何を求めてるのかしらんが
あんな素直でいい子いないよ

>>17
てことはそういう問題があることは認めるということなのかな
本気で盲心的に緑推してる人ばっかりなのかなって不思議なんですよ

>>18
緑推しはいい人多い
多分あなたもそうなんだろう
でも世間はもっとシビアだと思うのよ

>>19
認めるだ認めないだお前の頭にはそれしかないのか？
お前が言ったところで何も変わらないし
捻くれた自分の意見しか認めない盲目はお前じゃねーか
お前の意見が総意じゃねーんだよ

>>20
紫推しだけどw
他推しでも緑の努力家であることや
裏回しとして常に客を意識してる姿を応援してる人多いよ。

世間はシビアって
選挙に出るわけじゃないんだからw

ほんま幸せやわ〜泣

おいおいww関西弁でいう必要ありますかー？www「感情が高ぶってついつい関西弁が出てしまう自分」演出してませんかーwwwww

って思うのよ　強烈な嫌悪感

>>23
両親関西人だから
埼玉出身って言ってるけど関西ネイティブなんだよ。

>>21
誰もそんなこと言ってないし
バカっぽいから取りあえずお前はNGな

クソわろた
図星だったか？あとは狼でやれアンチ

>>25
そもそもこのスレがNGだけど。

努力家、それは認める

両親関西人とか知ってるから

(´・∀・｀)ﾍｰ

>>30
へー　じゃないよ
擁護するならちゃんと擁護してあげてよ
それじゃ煽りにもなってないから

(´・∀・｀)ﾍｰ

新参の人かい？
ももかが5人の中ではぐれメタル的存在なのはみんな周知のことでね
彼女1人だけ浮いて見えるのはモノノフになった当初は仕方が無い
俺も最初のころはこの娘の行動が一々気になってしょうがなかった

もともとが子役出身でそれもかなり小さい時から芸能界にいたせいで
悪い意味で芸能界のワルズレを幼い時から骨身につけてしまってる
カメラが回ってるときだけ演技的にふるまう、常に大人の目を意識して自意識過剰
同世代の仲間よりスタッフを気にする、自分アピールを必要以上にする
鼻っ柱が強く、芸歴を気にする芸能界で自分は先輩だって無意識が抜け切らない、等々
chanのカメラやDVDの映像特典なんかをよくみると端々にそれは現れてる

あーりんも途中参加組だけど彼女はももパンツアーを一緒に回ったり
何にも増してその「周りに合わせる」能力で3人のオリメンにまがいなりにも交われてる
オリメン3人の性格的素直さ、裏表のなさが天才的なのに対して
あーりんは自分の技でそれにあわしていっててももかはいまだにとまどってる
ももかは小さい時からの悪い芸能界の習慣を身につけてしまっていて
それをももクロに入ったことで逆に抜いてしまえって壁にずっと苦しいでる

ファンの中じゃ有名な米子の夜事件なんかそれが表に現れた典型例
ファンも違和感を感じてるしましてやずっと一緒にいるメンバーもそれを感じてた
私はあんな連中と一緒に馬鹿なことはしないって、1人だけはぐれる奴って
学校にもよくいたし、ももかもそうしてきた、でもそれじゃももクロとしていけないって
本人も感じてたし4人も交わって欲しいって言ってる

それでも緑推しはたくさんいる
みんなそういうももかの不器用な一面をわかった上で推してる人が多い
どこか自分の境遇と共感する部分があるんだろう

ももかも自分なりに合わせようと頑張ってる途中なんだよ

性格を変えていくってのは容易なことじゃない
小さい頃からせっかく身につけたのにそれをまた落としていく作業はたいへんだ
確かにいまだにももかの行動や空気読めない言動って鼻につくことが多い
でも大事なのはももかがみんなに自然に交わっていけるように頑張ってる姿を
かげながら応援することじゃないかな？モノノフはそれをあたたかく見守ってる最中なんだよ

>>33
そういう事なら分かるんですよ
私の周りの杏果推しはそこまで洞察出来ていない人がほとんどなので

>>32
おまえもこういうレスできるようにな
それじゃアンチと変わらんからな

頑張ってる子の悪口書くのは
やっぱ許されないね

>>35
お前が洞察力無いのは分かったから
もう書き込むな

しかも悪口で単独スレ立てるなんて
悪質極まりない

だから嫌ならレスするなって
餌やってるのおまえらなんだから
嵐やアンチだと思うならスルーしてろっての

>>39
じゃあ嫌なら他界しろって
まあお前アンチだからモノノフでもねーのか

おしまい

人の性格をどうこう言う以前に
こういうスレ立てる>>1の性格の方がおかしい

>>42
ほらほら、おまえがいつまでも粘着してくるからこういうクソスレが多くの人の目に触れるんだよ
我慢我慢

>>1なんかよりよっぽど杏果の方が努力してるだろ

>>44
分かった分かった
そうだな
遅いしもう寝ようぜ

6時起きなんすケド…

悪口スレは好き嫌い関係なく気分悪い
立てる奴は気持ち悪い

>嵐やアンチだと思うならスルーしてろっての

ただ杏果ちゃん叩きたいだけってのが判明しました
不器用なのは皆分かっている事だよ
自分からは先ず進んで行動は起こさない子だ
他のメンバーが動いてから後追いで乗っかる事が殆ど
こんな事は自明の理だよ
だからこそ感情が優先で動く場面では待ちが無いんだよ
そこを理解出来ないのなら語るな
野暮で無粋すぎるわ

玉井詩織、大嫌い！

>>47>>48
これ以上アスペのアンチの相手するのは止めておけ
時間の無駄だ

>>50
よっ！かっこいい！呼びかけ！

ただのバカかよ
狼に帰れカス

結構共感できるわ 容姿貶しみたいなバカっぽい悪口とは違う一つの意見だと思う
関西弁が嘘臭くて苦笑するのも同意だし泣き方が自分に酔ってそうに見えるのもわかる
女祭り2011のゲホゲホッも他のメンバーならやらないだろうなって俺も思う

＞地上波の露出も増えれば一般人の印象も良くしてほしいじゃん

それな 極楽門の舞台裏のもう一度顔が見たい・・・のシーンは演技っぽく見えてあんま他所に見せたくないと思っちゃうのが悲しいわ
>>33みたいに杏果をよく見てダメな所も含めて成長を見守っていきたい 根はいい子なのはわかるし努力家なのも感じるから

自演

自演という事で
THE　END
終了〜

成長や他のメンバーと打ち解ける過程を見守っていけばイイぢゃん



マニアックな応援の仕方だ

>>55
自演じゃないけどなw　何も見えてないんだなおまえの目にはw

あー煽りに転化してきたか
救い様が無いただのアンチね
相手したのが悪かった
朝早いしもう寝るわ

アホみたいに煽ってきたら自動的にある程度煽り返します
ちゃんとスルーされてりゃいちいち絡みません

まとめちゃんねるのやつがスレ立てしたのか。
杏果推しは相手せずスルーしましょう。

>>60
まとめちゃんねるとかしらねーから
もうみんなスルー出来てるのにわざわざ呼びかけるなってw

>>33が的確に全部言ってくれたからもうスレ伸びないんじゃない？w
他の杏果推しは>>33みたいに気付いてんのか知らないし
杏果自身がどれだけ自覚できてるのかも知らないけど

まぁ
全ては妄想の域を出ない訳で
33みたいに自分の分析に自己陶酔してる人にはそれがわかっていない
｢ももクロとプロレスはファンタジー｣
しおりんのこの言葉が全て
全員がプロの芸能人なんだから

たむぅ

まぁそう言って見えないふりしてうやむやにするのが一番楽だよね

関西弁はわざとでしょ肝試しが素
ブログもきもい

>>1
死ね 地獄に落ちろマジで

chan以外の地上波に出た時にほとんど喋らないのは問題だと思うけどね

肝試しを
本当に怖がっているかでさえ不明だから、そこでの関西弁を指摘しても…

｢自分には見えている｣
全てがそんな思い込みばかり

人生って長いよね。

>>66
キモイとかそういうのはいらないんだよ
肝試しは確かに素に見えたけどな

>>69
目に見えた物から受けた印象からいろいろ考えるのは悪い事じゃないからな
お前の言ってることは観察力も推理力もないバカの無責任な屁理屈だから

ももクロのファンって
メンバー全員好きなんだと思ってた

>>67
死ねはよくないよ

まぁまぁもういいじゃん
このスレが本人に届く可能性も低い
ももかだけでなく一般人にすら届かない

正直ももかはファンが自分に何を求めてるかわかってると思うよ
だからブログも俺たちが喜ぶように工夫してるじゃん
言いたいことがあるけど言えないタイプ
でも顔には出ちゃうんだろうな
この前のUSTの罰ゲームになりかけた時ライブ近いから本気で嫌だったんだろうな
めちゃくちゃ不機嫌そうだったよねｗ

性格いい悪いはおいといても、空気が読めなかったり後先考えない行動でメンバーや共演者に迷惑をかけたことが
何度かあるのは事実なんだから、そういうところを直してくれればそれでいいよ

それより、このスレでも努力家とか頑張り屋って意見があるけどどういうとこのことなの？
キッズダンサー時代に頑張ってたのは知ってるけどももクロに入ってからってなんかしてるの？
体力がない、トークができないとか何年も言われてるけど克服に向けて何か努力してるの？

この子は小さなときから芸事に特化してたから
普通の子が”砂場で覚えること”を身に着けてないんだよ
そういう意味ではかわいそうだと思うよ

まぁ、誕生日に事務所に呼ばれて（誕生日のサプライズかな？）
と思ったら「（当時所属していたユニットを）解散します」とか言われて
どん底に突き落とされたとか言ってた。
ももクロも「大人にさんざん騙されてきた」から、スタッフの言動に
神経使うのは仕方ないでしょ。
芸能界の先輩としての事実は変わらない。だから他の４人を守らなければ
という想いもあると思う。それを表現するのがなかなかできない
（話が長くなるのも要因か？）。

それでも、杏果は杏果。
仙台駅での「やっぱ、ももクロっていいよね〜」は、その想いを杏果なりに
表現したんでしょう。それを聞き逃さず直ぐにその意味がわかったのが夏菜子。
相当嬉しかったんじゃないかな。そうじゃなきゃユーストでバラさないよ。

空気読めないのは本当に悪いことなのかな
まぁ時と場合にも寄るだろうけど俺はKYな有安が一番好きなんだけどな
みんなに合わせる努力を見守るとか言ってるけど本当にそれがベストなのか
米子の夜が美談めかして話されるが「ももちゃんだよ〜」って言いたくなけりゃ無理して言わなくていいんじゃねーかとも思うのよ
壁がどうこうわざわざ自分で言わなくていいだろって

いつのユーストか忘れたけどAKBの話になって「推しとかそういうのないんで」ってしれっと言うあの感じ
たぶん素だと思うんだけど俺には自然体で清々しく感じるのよ
肝試しもそう

バンジーの時も自然な感じがしたな
夏菜子が引き出してるのかもしれないけど
歌と踊りは誰にも負けないんだろ？
下手にキャラ作ってファンに合わせようとかしなくていいんじゃねーかって
所詮そんなもん偽物なんだよ

これからずっと国民的アイドルとしてまだまだやっていくつもりなんだったら、素の自分で勝負していかなきゃいつか有安自身が追いつめられていくんじゃねーかって思うのよ

ももか、しおり、辞めたブスの３人はファンに態度悪いよ

>>76
トークできないの中身が「話がまとまらない」から「話に中々入れない」に変わったね。
まとまりの無い話は駄目だと思って自粛できたけど、
簡潔にうまい話が出来なくて葛藤してるってとこかね。
報われてない努力は努力と認めないってのならそれまでだが。

体力が無いって話は初めて聞いたけど、どこ情報？
運動神経悪いとは別問題だよね？

>>76
無茶をして喉潰してメンバーに迷惑かけてしまったことは事実だね。
何度かって言ってるけど、それ以外に迷惑かけたエピソードって何？

>>83
それが素なんだろ
何が悪いんだよ　キモオタの相手なんて普通の神経してりゃやりたくねーって
夏菜子とかれにが異常なだけなんだよ

>>76
歌唱法の試行錯誤や工夫とか手間暇かけているのが分かる長文ブログとかかな

>>78
根はいい子だしどんどん打ち解けて仲良くなってるから良い方向には行ってるんだよ
あとはカメラ前でつい演技的に振る舞うのだけだな 舞台裏映像のカメラ前コメントで萎える事が多々

>>82
無意識にやってる部分もあると思うし好きで過剰な自己アピールしてるんだから追い詰められるとかあるかな

なんでもかんでも素をだせばいいもんでもない
それに輪に入れないのは意識してしてると思うぞ
赤黄紫がわちゃわちゃする桃緑が抑える
でも三人は桃のキャラがあるから振る
桃は立ち回りがうまいから盛り上がる
結果緑は入れない
でもここでももかが入ると収集つかなくなる
だからももかはあえて入らない
ここでももかが入るとただのバカ集団に一般の人から認知される
それをももかはわかってはいらないんじゃない？

>>86
は？お前プロ舐めてんの？
アイドルはファンに夢あたえてることを忘れちゃいけない
さらには少なからずお金貰ってる
それはその三人がプロ意識低いだけ
夏菜子、れに、あーりんが普通じゃなけりゃいけない

>>89
まぁそりゃそうだな

>>90
>>84>>85の質問には答えてくれないの？（´・ω・｀）
それとも答えられないの？（´・ω・｀）

>>91
おれ76じゃねーからしらねーよw

http://www.youtube.com/watch?v=3WyrBFl66t0#t=83
なんなんだよこれ見たらもういいよｗ大丈夫だわｗ
このスレ落とせよｗ

>>92
あー、ごめん。
頭のYしか見てなかったｗ

ももクロの中では1番性格が悪くあざといのが有安

夏菜子が性格いい、杏果が性格悪いと思っているやつは素人
真実は逆だったりする

>>95
「性格悪い」の具体的エピソードよろ。

>>95
一番よい子なのに

糞スレ

>>95>>96
いやいや一番は玉井だからｗ

>>100
鋭いな。最も性格がいいのが杏果と玉井。夏菜子のあざとさを見抜けないのは素人
あーりんはクレバーだな

>>100
スタッフ公認だなw

杏果推しがスルー出来ないのを見越してこんなスレ立てたのか。

>>101
いやももかは性格いいがしおりんは黒いだろｗ
夏菜子は本人も気づいていない天性の人垂らしｗ

>>102
どっちの意味で？

スレ落とせと言いながら何回も書きこむ
ID:N7gU9So/

>>105
そんなもん建前の冗談だわハゲ

>>96
2人共性格良いよ聖人君子じゃないけど 悪いと言いきれるのはニワカ

>>101
100は1番悪いのはって言ってるんだけどw夏菜子はモテる子が自然とやる甘え方をするがそれはあざといとは違うんだよな
杏果のあざとさと根本から違う あと全員性格良いから 最もいいとか決めたがるのはニワカ

たいへん人間らしいと思う。

玉井の場合は「夏菜子がいなかったら自分はもっと性格が悪かった」的なこと言ってたしな

赤⇒一番天然
黄⇒一番頑固
桃⇒一番クレバー
緑⇒一番努力家
紫⇒一番真面目

有安「離れてもぉ心はいつも一緒だよ！」
早見「は？」

一番性格悪いのは肩幅だろ
今はいないけどww

>>107
> 夏菜子はモテる子が自然とやる甘え方をするがそれはあざといとは違うんだよな
> 杏果のあざとさと根本から違う

非常にわかる。これ見抜けないのは童貞

>>112
中野みたことあってそんなこと言えるんならお前尊敬すべき鈍感やな
あかりんは確かに物言いはキツイが根っこはすごく純粋やぞ
こういう言い方じゃももかも同じになるんやけどこの2人は根本的に違う

性格は最高のバランスだからいいんだよ
それより痩せろ、あーりんと杏果
痩せれば正義だ

観察力だの推測だの
所詮は妄想に過ぎない

｢俺にはわかる｣←一番解っていない(笑)
一緒に暮らしている同じDNAを持つ家族のことでさえ全てを理解することは不可能なのに、他人のしかも表に出ている部分だけで何が解るのか(笑)
神にでもなったつもりなのか？(笑)
人間には個性はあっても優劣など存在しない

ブス、あざとい、空気読めない、浮いてる
それなのに、気づけばたむちゃんを見てる
くやしいけどこれ現実なのね

>>116
みんなお前が国語能力と語彙力に乏しいバカだって事は分かると思うよ

>>117
それが分からんのよなー

相手すんなって

たむぅ

まぁ
とりあえず、有安の事より
同じDNAを持つ親の事を自慢の観察力で理解してやれよ
結婚したら、嫁はDNAの違うアカの他人なんだから更に観察力が必要だぞ(笑)

>>84
あのあと事情でスレ見れなくてレス遅くなってすまん

君があのトークを努力してると思ってるならそれでいいよ
俺には話に入れないのを何とかしようとしてる姿より最初から諦めてるようにしか見えないから
多人数のうｓｔとか顕著だと思う

>>85
体力がないのはライブ後半になるとバテてるってしょっちゅう指摘されてるけど俺の気のせい？
そういう時はたいてい「他がバケモノ」ですまされるけど他のメンバーも最初から凄かったわけじゃないから

またかって思うだろうけどから揚げ事件とか
米子の夜とか勝手に美談にしてるけど泣いて訴えるほどの思いを4人にずっとさせてきたってことだし、そもそもスタッフ排除してやった話を勝手にインタビューで答えるのもどうかと思う
蒸し返すつもりはないけらボカすけど大学合格を教えた相手のブログが炎上とか
嵐の大野君を包丁で切りそうになったとか（ひとこと切り方わからないって先に言うだけでよかったのに）
DTDXに出たときに「トラブルはだいたいこの子」ってリーダーが言ってたから表に出ない話は他にもいっぱいあるんだろ


>>87
ブログは確かに頑張ってるね
ただ歌唱法はもともと気をつけとけって話だからなあ（努力を否定するわけじゃないよ）


上で性格はなかなか変えられないってレスもあったけど実際みんな変わってるし10代の4年間って結構な時間だと思うよ

結局他の4人が何年も前に気づいてやってることを現実的か知らんけど「私には無理」って言ってなかなか行動に移さなかっただけに見えるんだよね

もうこれは感じ方の問題だから議論するつもりはないよ

>>123
IDかわってるけど>>76です

>>116>>122
うーん、馬鹿なのかな？

chanのたわいもない企画なんかで、知らない、わからない、できない、やりたくないってのをよく聞く気がする
知らなくても知ったかぶるだけで話は広がるし夏菜子みたいな迷言や珍回答がうまれる
できないものもチャレンジすればあーりんのバック転みたいな名シーンがうまれる
超人4人についてくのは大変だと思うが、ももか自身もチャンス潰してるとこあるんじゃないかな

スルー出来ないと
｢顔真っ赤｣って言われちゃうよ(笑)
後さ
｢あざとい｣って表現好きだよね、吉田豪気取りの観察王さん達は(笑)

アイドルの楽しみ方として「まだまだ未熟な子を応援する」ってのと、スター性を持った素敵な子に対する（実際売れてないせよ）偶像崇拝的なのがあると思う
前者の楽しみ方をされてるアイドルには、ファンに対するある意味媚びみたいなものが必要とされるだろうけど
後者にはそれはそこまで求められてない気がする。むしろむやみに媚びられたら憧れられない。もちろん可愛いけど。握手会も必要ない。

ももクロのあとの4人は今や後者の楽しみ方をされる方が全然多くて、本人たちもそれに合わせて自然体でいる
（逆かな？自然体でいるからそういう楽しみ方をされるのかな？）

だけどももかはそんなももクロの中にあって、前者の「応援したい」って需要の方を一身に引き受けて応えてる感じがするんだよね
これは偏見だけど緑推しはそういうのを求めてる人が多い気がする

後者の楽しみ方で他の誰かを推してる人にとって、ももかの魅力と楽しみ方がいまいち分からないってのもこういうところから生じてる気がする

だからある意味しょうがないというか
ももかがあとの4人とはちょっと異質なのもももかの素晴らしい個性だし、一定数のファンから求められる必要不可欠なポジションだと思う

ほぼ>>33に同意なんだけど、日頃思ってることを

しおりんが関西弁しゃべるとカワイイ
tmmnが関西弁しゃべるとむかつく
緑が関西弁しゃべるとあざとい

魅力と楽しみ方が分からないとか仰いますけども、ファンやメンバーに対する気持ちではなくただ自分に酔って泣いたりする場面を見てどう楽しむのか

紅白決定の瞬間とかのそれぞれのメンバーの飾らない涙のあの感動的な場面でも、１人ギャーギャーとカメラを意識したオーバーで不自然な泣き方をしてぶち壊す姿を見てどう応援したくなるのか

そういうあざとい所がたまらないというのなら、いくらなんでもマニアック過ぎて共感はできないけどまだなんとか理解はできるんだけど

>>129
関西人と共演したときとか「私両親関西人やから関西の人と話すとついついつられて関西弁でてまう〜」ってキャラ、明らかに意識してやってる感が凄まじいからな
一部の盲目の緑推しかよっぽど単純なバカしか引っかからないよあれじゃ

関西人の俺が言うけど
杏果のは関西弁だよ
間違いなく
播州弁だな

>>132
ちゃんと関西弁なのは分かってるよ
俺も関西人だし

関西弁ついでに前から気になってたんだけど
ももクロのみんなが自分たちのことを「うち」とか「うちら」って言ってるけど
関西女子の一人称を使ってるのは杏果の影響かね？
もしくはスタッフに関西人がいる？
それとも東京でも女子の一人称として「うち」がスタンダードになってる？

>>93 ももか推しです。
確かに安心した。れにちゃん、ありがとう。さらにお姉さんになったね。
ももかもフリートーク時の自分の不器用さや限界を受け入れて、
周りの合図を見て動くようになってきたね。
出来るようで出来ない努力だと思うんだ。

ミスチルの｢イミテーションの木｣に
心打たれたとももかがブログで書いていた。
人に見られる仕事をしながら、チグハグな行動になってしまう自分に
迷い、傷ついていたんじゃないかな…と想像して
なんだかホロリとしてしまう。(あくまで想像なんだけど…)

でもももクロ達はオレなんかのそんなの小さな心配を超越しつつあるんだと思う。
5人のきずなが高校生グループのノリから
もう少しオトナのノリになったような…。

あと、ももかキレイになってきたな。
ムーンフェイス解消はステロイドが抜けて1年半ほどかかるって聞いた。
アンチどもは気付いてないが、ももかはこれからビジュアル要員の一人になれる可能性だってあるぜ。
ももかが可愛くなったら、ブスって言ってた奴は反省しろよ！
あ、でもその人がモノノフだったら、
その時はこころよくももかのことを応援してあげてほしいんだ。

>>123
おー、マジレスしてくれてありがとう。
じゃあこちらも真面目に返そうか。
怠慢に見えるのであればそれはどうしようもないね。
貴方の意には反するんだろうけど、俺には努力が垣間見れるよ。
少人数での会話は簡潔に進められるようになってると思う。
多人数はまだ様子見してる感じがするね。
まあ、これは感じ方が違う以上、平行線だね。

>>123
体力の件は初めて聞いたよ。
気になったので多少検索してみたけど、12年時期に何件か書き込みがあったくらいで、
13年も引き続き同じようなことが言われてたの？
見つけられなかったけど。言われてたならどこで？

>>123
大野くんの件はぐぅの音も出ないね。
完全同意だわ。そんなこともあったね。
料理するとか過信してる割に世間知らずであれで万が一になってたら本当に洒落にならなかったね。

ブログ炎上の件は半分同意かな。
根本はポロッと漏らしてしまった杏果に非があるんだろうけど、
本人が公式にしてない情報をいきなりブログにアップして、
相手方のDrさんに非が全く無いと言えるのかな？

>>133
関西人が関西弁使ってるってわかってるんでしょ？
じゃあ意識してるも糞もねーじゃん
基本的に標準語で話してると久しぶりの関西弁なんてぎこちないに決まっとろう
それにテレビで関西弁なんてまだまだ浸透してないじゃん
そら違和感感じるけど直接話すと違和感なくなると思うよ

＞それにテレビで関西弁なんてまだまだ浸透してないじゃん

バラエティーのMCで関西弁聞かない日なんてないが

>>123
から揚げ事件は他メンバーが楽しそうに語るところを何度も見るけど、
そんな状態になってる出来事のどこが迷惑といえるんだろう？

米子事件を「有安杏果が」美談にしたのはいつ？
ファンやアンチが勝手に美談にしてるだけじゃないの？
本人の口から語ったのは24時間UST以外に確認できないけど。
（それもQJ側から振られて答えた形）
QJインタビューなんて間違いなくkwkmは事前チェックしてるんだから、
勝手にじゃないでしょ。
本当に駄目だったらkwkmがボツ出してるよ。

あと、QJの米子の件はちゃんと読んだの？
泣いて訴えたんじゃなくて、本気で語り合ってる内にお互い涙ボロボロになったって流れなんだけど。
杏果の言い分にも目を通した？
この件はどちらかが迷惑をかけてるかどうかみたいな低次元の話じゃないと思うけど。
まあ、これも記事を読んでの印象はそれぞれなので平行線かね。

>>123
貴方はもう議論する気ないというので、
他の質問は別に答えたくなければ答えなくていいけど、これは真面目に聞きたい。

貴方の書き込みは煽りとかではなく本気であろうことが推測できるけど、
杏果に何を望んでるの？
性格や行動を直して欲しいの？
脱退して欲しいの？
ただ不満をぶちまけたいだけなの？

>>139
いや、有安は家では関西弁なんでしょ？
俺もそう家では関西弁
職場や友人相手では基本標準語で話す
それを続けていくと頭で考えて使い分けができるようになっていく
ほんとにポロッと無意識で一単語くらいはイントネーションミスる(関西弁が出たり、逆もある)けど、有安みたいに文章まるまるつられて関西弁になってしまうことなんて絶対にないって

>>143
あるよ。
俺がそうだもんw

>>144
環境詳しく教えてよ

俺は今20代後半、大学入学時に兵庫から家族で東京に越してきた。
東京での生活は約10年

>>123
あー、あと１個答えてなかった。

＞＞「トラブルはだいたいこの子」ってリーダーが言ってたから

この発言ってリーダーが「笑いながら」言ってたよね。
本気な発言を表舞台で言うようなら、逆にかなこが相当の屑人間と取れちゃうけど。
貴方の中ではそういう認識なの？

>>145
関西出身で東京住み
仕事中は標準語だけど
客に一人関西弁の人がいるの
関西人であることがバレるw

>>147
それは多分おまえの標準語が甘いんだよw

>>148
杏果も標準語が甘いんだろw
絶対ないとか言い切る奴は信用できんw

発売中の日経エンタテインメント、読んだ？杏果ちゃんは自分自身のことをちゃんとわかってるし、れにちゃんもそれをわかっていじってくれてる

足りないところがあってもいい、それを快く思わない人がいたっていい、完璧な人間はいない

そして忘れてはならないこと、それは杏果ちゃんはメンバーが大好き、わちゃわちゃしたノリも大好き、ただそういった場面でのノリ方（振る舞いの仕方）が身についてないから気後れしているだけということ

推測だけど、幼少の頃、同世代の子たちと十分に遊べていなかったのも一因かもしれないね

年上や話を振ってくれる人とは普通に話せそうだし、推敲できる文章では思いに沿って伝えることができるけど、基本は、人との距離のとり方が苦手なタイプだと思う

自分は、そんな彼女に自分自身を重ねて見てるところがあって、だからこそ彼女が大好きだ

いまは、悪くない感じの進化の途中、心配はいらないと思います

>>149
有安は普通に話してるときはしっかり標準語話せてるじゃん

俺が言ってる「甘い」ってのは、お前が標準語で話してるつもりでも所々関西のイントネーションが出てしまってるんじゃないかって事

>>151
イントネーションどころか
関西人が一人いると標準語が喋れなくなるんだよw

>>152
東京で何年住んでるのよ

>>137
いちいちログ探さないけどダンスの手抜きとセットで体力ないからしょうがないって話はよく見聞きしたよ
それが12年か13年かなんて気にしてないから俺の思い違いだと思うならそれでもいいよ

>>138
ブログ炎上の件はももかが気軽に他人に話さないとか話すならきっちり口止めするってことを
怠ったことで他人に迷惑をかけたって話をしてるのに、何で相手も悪いって話になるかな？
おれも相手に非がないとは思わないけどそういうことじゃないだろ？

>>153
15年くらいかな〜w

関西弁はファンサービス＋持ちネタ＋リラックスでしょ

ありたまいのももクラ、関西弁トークがよかったと思うけど

>>155
お前いつまでもつられてんじゃねーよw
俺の持論が崩れるからどっか行ってろw

>>157
気に入らんアイドルを叩くための
嘘持論かw
くだらんやつw

>>146
笑って言ってたら「トラブルはだいたいこの子」って言葉は事実じゃなくなるの？
で、なんでかなこがくず人間とかいう話がでてくるの？
そういう事実があっても笑って話せる間柄ってことじゃないの？

>>154
さっそくありがとう。
「相手に非がないとは思ってないけど相手は悪くない」っていう日本語の意味がよくわからないんだけど、
説明してもらってもいいかな？
俺も根本の非は杏果にあるって言ってるじゃん。

12年か13年かの違いは大きいと思うけどなー。
12年でその書き込みが止まってるなら成長したってことだし、
直近の13年も引き続き書き込みがあるなら怠慢ってことだからね。
まあ、だからと言って探さなくてもいいけど。

>>158
別に嘘のつもりで言ってるんじゃねーよ
お前みたいなややこしい例外もおるんだなってだけだよ

>>159
笑って言ってるってことは冗談で話せる珍事件しかないってことだよ。
もちろんかなこは屑人間でもなんでもない、素敵なリーダーだよ。

それを貴方はガチの迷惑話が目白押しであるかのように想像してるよね？
そんな迷惑話を笑っていっぱいあるんですー、
とか客の前で話すなんて、本気だとしたら正気の沙汰じゃないと思うけど。

めんどくさい人たちだな

ファンでない人間が見たらモノノフが枝葉末節でくだらねー議論してるだけだし、ファンからしたら貶めようとしてるだけにしか見えない

不十分なところがあっても、ファンを大切に思ってくれてるんだからいいじゃん

>>141
＞米子事件を「有安杏果が」美談にしたのはいつ？
そんなこと書いてないけど
ももか推しがってつもりだったんだけど言葉足らずだった？

＞本当に駄目だったらkwkmがボツ出してるよ。
QJについてはNG出さないってスタンスだから通したと思う
これは何を言っても憶測の域を出ないから議論しません

＞本気で語り合ってる内にお互い涙ボロボロになったって流れなんだけど
表現の問題だからどうでもいいけどこういう状態も泣いて訴えたっていうよね？

＞この件はどちらかが迷惑をかけてるかどうかみたいな低次元の話じゃないと思うけど。
まずは永いあいだ他のメンバーが不満をもつ状態にしたこと
これは団体芸的なノリを潰すっていうファンにもわかる、つまり誰でも気づく形でね
そしてスタッフ、ｋｗｋｍすら除いてやった話し合いの内容を外に漏らしてメンバーがどう思うか
こればっかりは当人にしかわからないけど俺だったら嫌だ

>>142
＞杏果に何を望んでるの？
一番最初に書いてることも読めないの？
>>76の最初の部分を読んでくれ


ももかを守るためには他人を貶める、ももかだけじゃないあいつも悪いんだ

ももか推しがみんなあなたみたいな人じゃないとは思うけど、こういう話題になるといつもこのパターンだね

もうレスしてこないでね

なに？東京人がその関西弁に馴染んでるとでも言いたいの？
ももクロは活動拠点東京なんだから標準語がデフォ
東京で関西弁使うとまだ「ねぇねぇなんでやねんって言ってw」
こんな反応されるじゃん
標準語圏のアイドルなんだから仕事や打ち合わせは標準語
それをいきなり慣れてきたカメラに向かって関西弁なんて慣れないだろ
家の口調とカメラの前での口調は違うと思うけど？

>>163
ここはアンチとくすぶってる人とそれを論破したい人しか来ないよｗ
タイトルからしてめんどくさいクソスレなんだから皆で楽しもうぜｗ

>>165
安価忘れた>>140ね

アンチが立てたスレなんだから放置しろよ

>>166
俺は真面目に有安自身が一番楽になる方法を考えてるつもりだけどな

>>143
いやいやそんなこと言ってねーよ
論点ずらすな
白々しい関西弁に聞こえたんだろ？
カメラの前でずっと標準語だった
それがいきなり関西弁が出ちゃうと白々しい関西弁にはなるだろ
少なくとも自然に話せるとは思えないが

>>169
ヒューwww素人がプロマネージャー気取りすかwww

>>170
ごめん、三回読んだけどちょっとなに言ってるのか分からない

ID:JXAuAAGl

>>171
ファンならそういう風に考えてあげるのもいいんじゃないの？
プロマネージャーというよりはどちらかと言えば身内気取りかな

てかよー家では関西弁とかどうとか言うけどさどの程度の関西弁なわけ？
ちゃいまんがなwなのか、ちゃうで！なのか、違うわ・・・のどれなんだよ
バリバリなら親も東京に長いこといてまだそんな関西弁抜けないのかよ
普通は標準語と関西弁のハイブリッドになるだろうよ

>>174
そうだな考えるだけならタダだもんな
でもいくら考えて本人に伝わらなきゃ変わらない
お前がモヤモヤしてこういうスレを建ててしまう人になるかもな

アンチっぽい意見をとにかく叩こうとバカな有安推しがバカなことしか言わないから結果的に有安推しがバカみたいになってるじゃねーか

>>172
おーじゃあ小学生にもわかるように説明しよう
君は仕事の時と家にいる時の言葉使いは同じかな？
ももかは家では関西弁でカメラの前では標準語なんだってさ
ももかは仕事をちゃんとするしっかり者だからカメラの前では家でのももかではありません
ずっと今までカメラの前では仕事人仕様ももかだったのにいきなりマイホームももかになる
こうなると慣れてない状況になるわけで家ほど流暢には話せない
それがキャラを演じてるように見えてしまったんじゃないかな？

>>178
長文乙、全然違う

>>177
あぁ少なくともお前みたいな奴は叩きつぶしたいね
ももかのためだーなんていって本人がみてるかわからないのに持論を展開
結局ももか推しやモノノフ、その他しか見ない
これってただのネガキャンじゃねーかよ
お前の持論がももかのためならファンレターでも送れや

>>164
残念ながらレスはするよｗ
スルーするかどうかは貴方次第ｗ

＞＞ももか推しがってつもりだったんだけど言葉足らずだった？
俺にはまるで杏果が言っているかのような印象を与える文章にしか見えなかったよ。
読解力が乏しくて悪かったね。

＞＞こういう状態も泣いて訴えたっていうよね？
4人が泣いて訴えたのは合ってるね。
ちゃんと伝えるなら「お互い泣いて訴え合った」という書き方の方が良かったかもね。
貴方の文章ではまるで一方的に4人だけが訴えて杏果は斜に構えているかのような印象を受けたよ。
あくまで俺がそういう印象を受けたというだけの話なんであんまり気にしないでね。


＞＞外に漏らしてメンバーがどう思うか
ここも我々からしたら憶測の域を出ないからね。
メンバーに事前相談してる可能性だってもちろんあるしね。
これは貴方の言うとおり、これ以上語っても平行線なだけだね。


＞＞ももかを守るためには他人を貶める、ももかだけじゃないあいつも悪いんだ
俺の一連の書き込みで相手を貶めていると感じた部分はどこだろう？
ブログの件では非があるんじゃないの？って投げかけはしたけれども。
それに対して貴方もDrさんに非がないわけじゃないって書き込みしてるよね？
何度も言うけど、ブログ炎上の件の発端は杏果が悪いよ。


>>142は完全に俺がスカタンなだけだね。
申し訳ない。
あと、最後に言っとくと俺りんりんコンビ推しなんでｗ

じゃあまた明日。

>>179
何？じゃあ全文関西弁になってることに対して違和感感じたの？
そんなもん入りが関西弁になったらそのまま突っ切るタイプもいるだろうよ
お前みたいに一語で終わるやつもいる
だから全文関西弁になったからと言って演じてると認定するのはおかしい

>>180
バカそうだけど悪い奴じゃないのは分かった
お前みたいなの有安推しに多いよな
眠いから明日にしよう
ネガキャンだと思うなら早く叩き潰してくれ　このクソスレがこれ以上人の目に触れないように

杏果推しはこんなスレ来ません。

>>183
当たり前だろ
こんなスレにくる奴で頭いい奴なんているわけねーよ
自分は賢くて他の人より持論が優れてると勘違いした奴が集まってるだけだわ
そうだなこのスレが過疎ってきたら考えるわ
おやすみ

そもそも杏果の関西弁を聞けることがレアだから杏果の口から出てるのが珍しくて違和感を感じるんだよね だから嘘くさく聞こえる
関西のMCの人に合わせて出したりラジオでの関西弁トークは前振りがあってお披露目するためにやってんだろうとわかるから別にいい
いいんだけどライブ直後の舞台裏カメラの前で全然ネイティブに聞こえない関西弁をいきなり出されると
感極まってるはずなのにそこで「お披露目」するんだ...って気持ちがスッと引くんだよね
こっちは捻くれた見方をする気は全く無いから純粋に楽しんで見てるときにそういうの差し込まれると驚く
えっ...う〜ん そっか...って微妙な気分になる そこは余計なファンサービスしなくてもいいのに
でもここ1年でどんどん自分の内面をさらけ出していってるし
もう暫くしたらカメラの前でも意識しすぎて変なことにもならないで済むかもな

元モノノフの俺参上！！
言いたことよーーーくわかるぜ
でもねえ、どうしようもないんじゃないの？
>>1自身も言ってる通り、問題は深刻で根深いんだから…

いっそのこと俺みたいに他界しちゃえば楽だぜｗｗ

ももか
「ジェロニモって知ってるか？
俺には意味がわからないが…。
メンバーの一人が俺をそう呼ぶんだ。
『おまえはキン肉マンで言うなら“ジェロニモ”だ』って。
どういう意味なんだ？」

自称｢観察王様｣が
独自の妄想をひけらかす滑稽なスレ(笑)
好きな言葉｢あざとい｣(笑)
吉田豪を神様だと信じているのが特徴

>>186
なるほど、やっと緑推しの真髄が見えてきたぞ

レス乞食の雑談スレか

>>34
まじで？
れに推しの俺でもわかってるし、
ももクロファンはみんなこれくらいわかってると思ってた

>>187
根深いけど深刻ではない
世の中には解決する必要がある問題とそうでないもんがある
異質なものを異質なまま「受け入れる」ってのが必ず必要になる場面がくる
結婚とかな

こんな語れるスレも無いのでここで笑い方面の有安分析でも

有安の特筆すべきところは他の4人と明らかにずれているところ

団体芸などバラエティ方面でも、いわゆるいまのお笑いリテラシーから大きくかけ離れていて独特のテンポを持っている
たんに彼女はいまのお笑いを見てないのでどう振る舞えば正解なのか知らない

逆にそれがすこぶる面白い！お笑いはギャップを作り出すこと緊張と緩和だから有安のズレは物凄い笑いを生み出す可能性を秘めている
有吉が評価したのは練習では身に付かない天性のズレを持ったタレント性の部分ではないのかと思う

高城と川上はすでに有安の面白さに気付いていて、佐々木と百田も気付き出した
玉井だけTV好きゆえに決まった文法から逸脱している有安の扱い方が分からないままでいるが時間の問題だろうと思う

結論、有安は百田と双璧を成す天然さん

>>193
別に解決すべき問題とは思ってねーぞ？
どうしようもねえんだからほっとけって言ってるんだ
深刻っていうのは、「あざとい」の一言で片づけられるほど簡単なことじゃないっていう意味な

ももかがブスじゃなかったら関西弁だろうが韓国語だろうが
カワイイですむと思う
素ではだいぶ口悪そうだし

見た目は関係ない 可愛いいか可愛いくないかなんてそんな単純な話はしてないよ

結局ももか大好きスレになってる
ということでいいよな　な！

>>193
緑推しが「受け入れる」ってのは分かったが、やっぱ芸能人の応援の仕方としてはマニアックな感じだと思うんだ。
嵐やSMAPのようなお茶の間の人気者の国民的アイドルになるには一般層に「受け入れてもらえる」ようになって欲しいな
大半の緑推しが有安の計算にまんまと騙されちゃって喜んでるから、有安も迷走するんだと思う

「俺らが支えてあげる」みたいな、庇護欲的な意識を持ったアイドルオタクにとっては
そんなにマニアックな応援の仕方ではないんだと思う

でもそれが理解できない者にとっては、？？？ってことになるんだろう

自分自身にぶれないことが大事なんだろ　
それを見つけてもらえれるか愛してくれるか　見つけてくれないか愛してくれないか問題だわ
草ナギＳＭＡＰにいらねｗといってた一昔前のアホといっしょだわ

おいおいー！！
完全無欠の杏果推しNO.1のこの俺を差し置いていつの間にこんなスレッド立てやがった？！

みんな杏果に夢中ってことやな 答えでたやろw

>>194
有安いじりはれにちゃんの優しさだっつーの

まあそんな彼女の優しさは、有安や有安推しには１ミリたりとも届いてないんだろうけどさ

これだけは言える
10年後ありやすはエラをけずる

ケバブ連呼は
優しく弄るふりをして行為をエスカレートさせる虐めと同じ

れにちゃんが年１で相談する相手は杏果なんだぞ
杏果とれにちゃんは目と目で会話できる仲なんだぞ
それを嬉しそうに2人で教えてくれたんだぞ
イジメの心配は無用

ももクロは、テレ朝chの24時間大放送を見てから本格的に追い掛けだして、最初にスゲエー！って思った
映像は、アイドルちんの杏果の箱の中身当てだった

パニくってたとはいえ、箱の中身を海の生き物だと思っててクジラって回答には、夏菜子を凌ぐほどの
お馬鹿っぷりだし、最後の「うどん、昨日食べたぁ〜」は、正に神懸ってた、、、

日本中探したってあれを越えるリアクションを見せる芸人は居らんやろうって思うくらい、突き抜けてて
ミュージャックでも２度ほど、ビビリリアクションを披露してるけど、杏果のビビリネタは鉄板やわ

かと思えば、バンジーでは男前な所を見せたり、メンバー１ダンスがうまいかと思えば、嘘でしょって
思うくらい運動神経が鈍くて、コツコツ出来るから試験ではいい点が取れる優等生タイプかと思えば、
夏菜子に引けを取らないくらいお馬鹿なトコも有って、この一貫性の無さたるや、ホントに不思議な娘だよ

杏果推しってワケじゃあないんだけれど、杏果以外の４人は多少の差は有れ、押しが強いから前に出て
来た時に見てれば事足りって感じだけど、杏果は５人が揃っていたら、いつもどうしてるかなって、ついつい
探しちゃう感じになってた

なのが最近、弄られキャラではあるけれど、マスコット的な居場所が出来つつあって、何かスゴク嬉しい

で、先週配信のChanの地上波未公開部分のももクリのオープニング素材取りで、雪合戦で夏菜子の
耳に雪が詰まって、それを見た杏果が無茶苦茶ハイテンションで夏菜子に絡んで行くが、肝心なとこが
何言ってんのか分からず、夏菜子と杏果が大爆笑してた続きで、夏菜子の左右からあーりんと杏果が
夏菜子の腕を組んでる状態で、３人ともずっと笑いっぱなしでの会話なんだけど

夏菜子　：もうヤダ〜、最近
あーりん：有安、キラ〜イ！、、、有安、キラ?イ！、、嫌いでしょ？
夏菜子　：キラ?イ、何言ってのか分かんないもん、だってもう、、助けてぇ〜、ヤバ〜イ
　涙出てく来るわ、笑い過ぎて、、
杏果　　 ：最近、結構オカシイよね、私、、、
夏菜子　：うん、結構ちょっと前ぐらいからね、、、
あーりん：大好き！
杏果　　 ：オカシイよね、私
あーりん：大好きだよ
杏果　　 ：あっ、大好きって言われたぁ！
夏菜子　：（テンション落として）大嫌い、大嫌い、、、大嫌い

杏果押しは、このくだりを見るだけでも課金する価値あるんじゃない？

>>207

文字化けしちまった

キラ?イ　→　キラ〜イ

>>207
話しがなげーんだよ　おぃｗｗｗ



良いお話をありがとう　これでももか推しじゃないのが不思議なくらいだわ

>>203
194だけど、有安自身が気付いていない自分の面白みを高城がいじることで形にしてる、有安愛だと思うよ

>>207
雪のイヤモニのシーン、有安の助走無しハイテンションで盛り上がることってオフショットではほぼ無かったからね
ももクロのグループとしての成長を感じるわ

>>209

LIVE行かなけりゃ、杏果寄りの箱推しだったろうね

杏果を見てると、何だか自分を見てる様なトコが所々有って、会場での杏果推しの自分の姿を想像
すると、どうにも気恥かしさが勝ってしまって、頭のネジを外すのが難しいんだよねぇ…

それにいい年こいたおっさんなんで、そもそもシラフで頭のネジを外せんのかと考えたら、ももクロの
ツートップ・ももたかぎの推進力に乗っからせて貰うコトにしたんだわ

と言うワケで、現場やLVじゃあ、赤と紫を纏って楽しませて貰ってる

そうは言いつつも、杏果は気になる存在で、実は杏果の愛称が無い事がずっと引っかかってる
というか、あーりんが唯一名前で呼び捨てにするのが、杏果ってのを杏果が気にしてたって言う
のが気になってる、、、

だから、ももクロChanでも募集してくれたら、直ぐにでも応募したいって思ってて…

杏果推しの人たちは、その辺りってどう思ってるのか、前々から聞いてみたかったんだよね


>>210

”雪のイヤモニ”って言ってたんだ！　全然聞き取れなかったわぁ、、、サンキューです

あだ名がないって悪いことかいな？

おっさんは話が長い

ももか大好き

このスレはももノフが乗っ取った．．．ってお決まりの流れになったかｗ

ももか　ありやす　ありちゃん（メンバー限定だけど）　これだけでおｋとおもてる　

芸歴長く大人びてた有安は、まだ子供のノリだったオリメン（あーりんは
合わせられた）に入っていけなくて、だけどももクロとして自分変わらなきゃ
と思い少しずつ入っていった。オリメン達も２０代見え子供から大人になり
つつあり有安のこと理解できるようになっていった。今、ここだとオモ

有安は子供時代に同世代の子と遊んでこなかったのが
ももクロで浮いている要因になってるんだろうな

子役上がりなのでももクロっていうお仕事をしていたっていうか

けど、理事長だかのコメントで
子供が子供らしくないのは嫌なんだよね
有安はももクロで子供時代をやり直したらいい
ってのをみたことがあって

いまそれが実りつつあるんじゃないかな

>>93
二人とかだと調子良いんだけど皆といるとおとなしくなる感じのコだよね
ノリが一人だけ違うのもアクセントのひとつだしね

あーだこーだ言ってるけど4人のももクロになったらつまらん

言われてるようなところはたしかにあるけど、自分で一つづつ気をつけていけるタイプだと思うから、あと数年もすれば完成されてくると思う

集中力を維持するスタミナが不足ぎみなのと、それが切れたときに普段抑えている我の強さが出てしまうところに注意してくれれば十分

ファンへの心配りは抜きん出てるから、それが一番うれしい

>>219 が、いいこと言った

>>219
脱退してほしいなんてこのスレで誰も言ってないんだけど カメラ前で自分を演出するのをやめてほしいだけ

>>220
我の強さってむしろ必要だと思う もっと素直に自分を出せたらいい

カメラの前で自分を演出するのが芸能人だろ
そういう価値観は自分の女にでも押し付けろよキモヲタ

このスレちゃんと読んでる？芸能人の自己プロデュースと、
自然な姿を見たがってるファンが見る番組のカメラが回ってるときだけ
演技的に振る舞ってしまう杏果とじゃ全然違う話なんだけど
そこが他の4人と違って浮いてる理由の一つだからいつかやめてくれればいいねってスレだから
それをキモヲタの価値観を押し付けてるって事にして片付けないでね

>>224
そうだな
よく読めば一見アンチっぽい奴の方がよく観察してるし、本当に深いところで心配できてる気がする

このスレたてた ID:Y3Cta5zi の問題。
彼の感受性の質と量の問題

いや、>>1ちゃんだけが思ってることやないやろ
今までだってこういう事は散々話題に上ってきてるわけやし
まあ話したってどうしようもない問題でもあるけど

>>224
それが面白いんだが。
自然な姿って、あーりんも自然じゃないだろw
けどあれが面白いんだろ。

>>225
的を得た批判もあるけど、
「批判なんだ」と言って明らかに貶めようとする書き込みも散見されるな。
そういうのは反吐が出る。
単純擁護の奴は論外にキモイけどな。

【音楽】ももいろクローバーZ、2月19,20日に開催の“実験的ライブイベント”のライブビューイング決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391811220/

顔もブス　性格もブス
ヲタはロリ

性格上の問題点というかノリが他の四人と根本的にあってない感じがする
多分同じクラスだったら緑だけ友達になってないような微妙な距離感
見ててなんか可哀想になる時がある

>>232
今更感が半端ない感想乙。

>>232
(>_<)ってなるときのももかは可愛い
東武とか広瀬のときとか

>>33
マジくそ泣かせんなよー
なんだよお前のももか愛ー
ダメだわー明日目が腫れちゃうわ

今日は11時の新幹線で横浜前乗りするお
>>235　ありがとう　>>33レス見落としてたｗ　

正直おれも最初はももか嫌いだった　でも今はガチのももか推し　

>>33を読んだ感想。

緑が４人から学ぶ決意をしたことに感動した。

じゃあ次は、他の４人が緑から学ぶ時期なんじゃないのか？
緑のライブパフォーマンス。。
これからのももクロにとって必要なことが、緑に全部詰まってるような気がするよ。

決意だけじゃあな…

まあ一時期よりはましになったと思う
けど、根本的なところはあんま変わってないような
多分この子はずっとこんな感じで行くんじゃないかな

素を見たいって言うがカメラがある状況で
完全な素を見せてるのは誰も居ないと思うけどな
皆どこか演技している部分があって
その割合が緑は多いんだと思う

「私からすると、別世界に見えたんですよ。みんなオンもオフもないじゃないですか？　
楽屋でキャッキャッ騒いだまま、ステージに向かっていく、みたいな。それを見て
『あっ、私はこのノリは苦手かも』って、決めつけちゃったんですよね、最初に。
だったら、楽屋では一歩、引いておこうって」

有安自身はこう言ってたね。

俺ももクロの嘘くささのないところが好きだから正直この子だけは異質に感じてしまう。
でも、本当は有安みたいなのが普通なんだろうなとも思う。

青がいた時はもう少し上手くいってた気もするんだけどな…。なんなんだろうな。

メンバーの中で歌手志望だったのは有安だけで
本格的にダンスをやってたのも有安だけで
他は女優やモデル志望で、歌手やアイドルなんて考えてもなかったんだよね。
早見が言ってたように有安が入ってからももクロは劇的に変わったわけで、
今の人気のももクロは有安が入ったから出来たとも言えると思う。
一番後輩なんだけど、一番技術を持ってる人ということで
他のメンバーとは何らかの隔たりもあっただろうけど、
有安も他のメンバーから影響を受けて、ゆっくりとゆっくりと
人間的な部分を磨いてるのがよくわかる。
ももクロだから「こうじゃないといけない」なんていうのは見てる側のエゴで
5人の個がぶつかり合って、ひとつのチームに成長していく姿に感動し、
時にはハラハライライラしながらも、応援していくことが重要なんじゃないかな。

>>241
技術の差って本質的な問題じゃないと思うが
エゴだって指摘はもっともだけど、ファンはかくあるべきなんていう議論も不毛だよ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4865362.gif

有安が損なのは、まわりから減点法で見られがちなところだ

ももクロ全体が加点法で見られる中、良くも悪くも安定してまとまっている有安はもの足りなく思われ、粗が見えやすくなっている

だからといって、ももクロに彼女が要らないということは全くなく、むしろももクロにとっても有安自身にとっても、このメンバーで活動することが成長につながっていると思う

有安は、隠れがちだけどももクロのベースになってて、おふざけが過剰になりすぎたときのバランサーになっている

以前は、振る舞いに演技くさいところもあったけど、自分なりに考えたりエゴサーチしたりして加減を掴んできているように思える

肩の力が抜けてきたのは良い兆候で、持ち前の真面目さに親しみやすさが加われば、元来ファンへの気配りを欠かさないひとだから、着実に成果をあげていけると思う

そうかなあ

ももか推しの事悪く言うわけじゃないけど

自分たちの都合よく物事を解釈する人が多いかなとは思う

おふざけの輪に入れない　→　ももかはバランスをとってる！とか

ももか推しのこと悪く言うわけじゃないけど

なんか必死なんだよ
推しだからといって、ももかひとりを守ろう守ろうとしてる感じ 過保護というか
人気のあり方は違えど5人みんな同じくらい愛されてるから、大丈夫だから

極々一部の緑アンチと緑擁護信者が気持ち悪過ぎる。
大勢は全メンバーが好きで大した心配もせず温かい目でみてるよ。

うんうん

人の立ち位置って本当に難しいと思うんだ…なかには無意識にわかっちゃう人もいるけど

ここで話されてるようなことも、それぞれの好みや対象物の見方によって共感できたり、まるで反対のように思えたりもする

底抜けに明るく楽しくわちゃわちゃするももクロが好きな人は、有安が足を引っ張ってるように見えるだろうし、内気な人なんかは有安に自分を重ねて見るのかもしれない、度が過ぎていると感じる人は有安の抑制的な態度に安心するかもしれない

ももクロ好きな人の多くは、わちゃわちゃが好きだろうと思うのでね、こんなスレがあるんだろうけど、あーだこーだ言っても結局は人それぞれ

このスレに答えを求めてる訳じゃないから、極端な意見があっても、それはそれでいいじゃんって思うけどね

まあ確かに

顔も駄目(^O^)

性格も駄目(^O^)

全部駄目(^O^)

アイドルやめた方がいいな

人間て、完全な相手より、ダメだったり脆かったりする一面が見える相手の方が、気になったり護りたくなったりしやすい気がするから、不思議だなって思う

ももかは外見や性格がアイドルっぽくないのでは、と思いつつ
試行錯誤している感じが愛おしい
こっちからしたら顔も可愛いし歌声も素晴らしいし
リアクションも胸キュンしちゃうTHEアイドルなんだけどね

ｃｈａｎであざといあくび炸裂してたな
そういう事じゃ無いんだよ有安
狙ってやってもそれじゃ逆効果だって

あれおもしろかったじゃん
ももか観察してるだけで楽しいじゃん

一挙一動あざといって思われる有安がかわいそうだ
結局あざといとかわざとらしいなんてそいつの主観なのにな
アンチは気になるのはわかる
しかしファンで気になるやつは心の何処かで推してないんじゃない？
全部好きになれとは言わんが嫌なところが気になり始めたら推し変すればいい
じゃないといつもそういう目で見るとももクロが嫌いになってしまう

嫌なところがあっても好きってよくあるじゃん、相手は人間なんだから。
盲目的にファンじゃないとダメなんて心狭過ぎるよ。

杏果って敬語は、あーりん並みには使えない娘なの？

ももたまいや、れにちゃんは、ワザと馴れ馴れしさを全面に出したりするから、それほど気にならんのだが、
キャラクタ的に杏果には使うべきトコでは、きっちりと使って欲しいんだよねぇ…

クリスマス番組で、初めての伊勢さんとの共演時に言った「なごり雪を歌わせて貰ったんですけれど、、、」
とか、「本物と、、、歌えて、、、」とか言ってるのがね、、その時は、緊張してるんだろうっとは思ったんが、
ブログでも“ユーミン”って連発してるのを見ると、高校卒業したのに中学生みたく幼く感じてしまう
こう言う感想を抱かせてしまうトコがキャラクタ的に損なトコなのかもしれんが…

ももクロがライブを観に来てたって知ったら、ブログチェックしに来るユーミンファンは当然居るからね

バレイベで確か夏菜子は、“ユーミンさん”って言ってたよなぁ…

有安は、態度としての礼儀はわきまえていると思うが、言葉はそうでもないという印象を持ってる

あと、自分が苦手な親しみやすさを演出しようとしてか、時と場にふさわしくない言葉遣いになることも散見される

現状、受けを狙ったり話を盛ろうとしたり、ツッコミを入れようとしたときにはかなりの高確率でシャレにならなかったりキツい表現になったりするので、無理に面白くしようとしなくていいのに、と思う

大好きなだけに、見ていて辛くなることがある…だから、4人のノリと同じように振る舞うように求める一部の意見を見ると、そう言わないであげてほしいって思う

持っているセンスが違うから、同じノリは相当難しいような気がして

ちなみに、言葉遣いは玉井さんが一番綺麗だと思います

なんかそこらへん危うく感じることあるよね
てか周りの大人が指摘してやれよって思う

態度もあるけど、言葉の表現が危うい

笑い話で済むか、相手を傷つけたり貶めてしまうかってところの境目が身についていない感じ

自分で探して身につけるのが基本とは思うが、本来は幼稚園から小学生にかけてのコミュニティで培われる部分だから、本人も辛いだろうと思う

でも大切なことなので、どうか身につけてほしい

杏果が謙虚じゃないとは全然思ってないんだよね、反対にちゃんと持ち合わせてるからこそ、ライブの
オープニングでいつもワンワン泣いてたんだって分かるから

馴れ馴れしく相手の懐に入り込むのが上手いタイプなら、外野からどうのこうの言うこっちゃないって
思うんだが、そう言うのは苦手な方だと思うから、言葉遣いがしっかり出来る人でいて欲しいって事でね

>>262

>笑い話で済むか、相手を傷つけたり貶めてしまうかってところの境目が身についていない感じ

これは本当に思う

他のメンバーは一見馴れ馴れしいけど
ここらへんがきっちり身に付いているから余計に目だってしまう

一度「あざとい」とか思っちゃうと
オープニングで泣いてるのも何もかも素直に見られなくなるんだろうなあ

ちらっとでも「演技かな？」とか思っちゃう自分の心の醜さにげんなりする

まあ演技でも演技じゃなくても、ももクロに絶対必要な魅力的な子だとはちゃんと思えるけど
自分の推しではないだけで

素直さが美しい彼女らをもし私が穿った目で見始めたら、
責めるべきは彼女らではなく自分だろうな。

こういうのがももか推しの気持ち悪さと理解できないところ

「他のメンバーはオンオフがなくてついていくのがつらい」と言い
アイドルとはという質問には「つくられた可愛さ」と答える

客前やカメラ前での自分はももクロの有安杏果を演じてることを暗に言ってるのに
絶対認めないんだよな

あれこれ書いてしまったが、それでも自分は有安が大好き

ライブで流す涙も嘘とは思わないし、真面目だと思うし、話せる人と苦手な人はいそうだけど相手思いで気遣いもできるし

今日指摘した言葉の危うさだって、本人はそんなつもりで言ってるんじゃないってわかるし

ファンの期待に応えようって頑張ってることが、うまく表現できずに裏目に出てるだけだと思うんだよね

ただ、ファンでない多くの視聴者は、そう思ってくれないから、うまく表現できるようになってほしいなって

個人的には、ツッコミよりもボケる方が向いてそう（というか安全）な気がしている

かるたの骨折りボンはよかった

そうは言っても四六時中は演技できないからたまに素が出る

最近だと先週のchan
れに・あーりんにエラいじりされてワーって反撃しかけたところにももたまい乱入
二人の興味がそっちに移った瞬間にすごい怖い顔してるよ
あれが本来の姿だろうね
自分中心じゃないと嫌なんだろう

これだけじゃなく自分の思い通りに行かないときに嫌な顔をすることはしょっちゅうある
ももか推しはこれを見て見ぬふりしてるんだよな

誰だって日常生活で自分を演じている
その延長上のアイドルという演技と
嘘泣きやらあざといとかそういうのとは全く違うでしょうもん…

自分の意見に賛成しないやつは気持ち悪い？

>>269
見てるし気づいてるよ

なかなか表現しづらいんだが、有安の基本特性として自意識が強いというか、自分をよく見られたいというのがあると思う

その裏返しとして、ファンに喜ばれる自分（つくられたってやつ）になろうとしてるんだけど、ももクロの展開の早さやアドリブに対応するのが苦手だから、不完全燃焼になる

それがわかってるから前にでなかったり大勢のときに口数が少なくなったりするというのもあるんだろうけど、最近はまわりが恥をかいても行け！って背中を押してくれてるんだろうと思ってる

で、推しの立場としてはね、自分がよく見られたいということはあるにせよ、ファンの期待や要望をくみ取ってくれて頑張ってくれてるのは事実だし、ファンが喜ぶと彼女も喜ぶって思ってるから、それで十分以上にうれしいんです

これから先、ちょっとした感情のコントロールが身について、人との距離感がつかめて、語彙が増えることいいな、とは思ってるけどね

他のメンバーと違うところはあっても、彼女がファンに向けてくれる気持ちは変わらないと思うから、あまり嫌わないであげてほしい

骨折りボンの件も最初は骨折り損ってちゃんと言えてるんだよな
かつぜつ悪いにしても「いんちき」を「いんきち」って普通は言わないし
かつぜつのいじられ方が増えるにつれてかつぜつがどんどん悪くなっていく
親との電話は流暢な早口なのに

自転車もそう
練習始めて数十分で補助がいらなくなったくらいなのに二年たった今年の目標が自転車で出かけること
皆が言うように頑張り屋ならすぐに手放し運転をマスターしててもいいのにまだ苦手なまま

穿った見方じゃなくてもキャラとしてわざとやってるとしか思えない

いろいろ書いたけどももかを嫌いになれってことじゃないからね
ももかを信じられなくなったら自分は汚いみたいなレスがあったから妄信は良くないよと言いたかっただけ

偶像として一番ほころびがあるのがももかだから

ファンって盲目的に信者になるか悪口言うかしかないの？
相手が誰でも、とくに好きな類いの人を穿った見方をしだしたら
まず人は自分のメンタルに問題があるかも？って思うんじゃないの？
全部相手が悪い、って悪口言い出すってのはみっともない。

>>271
真面目な人みたいなんで質問します

＞有安の基本特性として自意識が強いというか、自分をよく見られたいというのがあると思う

これは俺も同じ認識だしこのこと自体は悪いことじゃないと思う

ただ、ももかの場合はこれが行き過ぎて自分が目立てないと思えば仲間のフォローすらしない
他のメンバーの見せ場でも自分が目立てるときは主役以上に目立とうとする

たとえばももクリのれにマジックでの「鉄板です」連呼やしおりの下半身使っての｢足ながいー？」とか
紅白でのバックダンサーなのに最後で一番目立ったりとか

俺にはこういう部分が好きになれないんだが推しの人はどう思ってるの？

あなたの意見を否定するつもりはないです
単純に知りたいだけなのでよければ教えてください

>>272
そういうのも、有安はファンサービスとしてやってることだと思うんだ

そういうキャラが喜ばれると思ったら、それをデフォルメしていくのが有安（面白いかそうでないかは別）

もちろん私生活の彼女とは違うけど、その場面のひとつひとつでは、それもまた素の有安なんだよ

もちろん、彼女は悪気があってやってる訳では全くない

自分はその気持ちも、演じられた有安も含めて大好きだ

10代後半〜20代前半の頃の自分にそっくりなんだよ…その裏で、自分のアイデンティティ確立に苦しんで背伸びしてた

時々、あー周りの奴らに合わせてバカ演じとけばファンも喜ぶしこれでいいだろ、はいバカでーす
的な行動とるから、悲しくなる。
でもこの子も頭良くないから、頭の切れる人が冷静に見れば演じてるの見透かされてしまう。

こういう話題でお互い納得できないのは当然だわ

＞相手が誰でも、とくに好きな類いの人を穿った見方をしだしたら
＞まず人は自分のメンタルに問題があるかも？って思うんじゃないの？

これを妄信ってことだと俺は思ってるし

＞もちろん私生活の彼女とは違うけど、その場面のひとつひとつでは、それもまた素の有安なんだよ

これを俺は素とは言わない
キャラであり演じられたものだと思ってる

感覚とか言葉の定義がぜんぜん違うんだもの（どっちが正しいとかではなく）

スレ汚しすいませんでした

>>271さんは質問に答えてくれるとうれしいな

>>277
ちょっと待ってね、家事をしろと嫁から苦情がきたので、また後で書きます

瞬間瞬間でキャラをどう演じるかを定めてるのはももか自身、
どの場面でどの仮面を選ぶか、
そのももからしいチョイスをただ楽しむ。

>>これから先、ちょっとした感情のコントロールが身について、人との距離感がつかめて、語彙が増えることいいな、とは思ってるけどね
残念だけどもう無理だろうね。仕事以外の周りの人は彼女に気に入られようと必死で持ち上げてくれる。
芸能人の宿命だけどまともな距離感を作り上げてくれるような人はもういないだろう。
彼女の性格的に、いやそれは違うんじゃない？って言ってくれる人を寄せ付けなさそう。
芸能人でしかも学生だし。

>>269

先週のchanってもも角度を破壊せよのとこ？
ふつーに人間メリーゴーランドに流れて行ってるように
見えるけど・・・

にすごい怖い顔なんかしてるように見えないが
どの顔をいってんのかな？
キャプでも上げてくんないか

ももかが人間メリーゴーランドで一緒にはしゃいでるのを
見るとだいぶ良くなってきてると思うよ

ももクロ好きって、ももクロを好きになるための理由を探すよね
そこがすごく不思議
好きになることが目的化してる

ロック好き洋楽好きだったのに初めてアイドルを好きになったって人が多い印象。

なぜ自分はあんなに否定してたのにアイドルであるもももクロが好きなのか？を考えて
自分が納得できる答えをいっぱい探してしまうからかな。

なんか、袋小路に入り込んじゃってるねえ、、、、（笑）

先に書いた杏果がワンワン泣いてるのを見て俺はね、笑っちまうんだよ、“しゃあねぇなぁ”ってね
大したこっちゃ無いと思ってるから、そこには“杏果頑張れ！”何て感情が湧いて来るって事も無い

穿った見方についてだけど、汚れてるからそう見えるって言う奴も居るだろうが、純粋だからこそ
陥るってのも有るからね

杏果が大好きだからここまで、深く見てるんだって、だからこんな事にも気付けるんだって自分に
酔ってるトコない？

今の自分が、ももクロにハマって純粋に幸せだった頃より幸せなんだったらいいけど、そうじゃないん
だったら、俯瞰した所から自分のももクロ遍歴を思い起こしてみたら？

杏果と四六時中一緒に居る４人が杏果の事好きなら、自分よりそっちの方を信じていいと思うだけどなあ

俺は高城推しなんで、れにちゃんがお気に入りの有安を、もっとよく見たらなんて「お前が言うな」的な
事は言えるハズもないんだが…

気分を悪くさせちまったら、ごめんな

ただ、モノノフには、みんな幸せで居て欲しいんだよ

そのレスこそ自分に酔ってる感あるな

なげーんだよw

>>274
遅くなってすみません
多分に主観が入っているので、そこは割り引いて読んでください

> たとえばももクリのれにマジックでの「鉄板です」連呼やしおりの下半身使っての｢足ながいー？」とか
> 紅白でのバックダンサーなのに最後で一番目立ったりとか

これについては、演出家の意向で事前打ち合わせのうえ行われている演技だと思っています（紅白は、香西さんの場面のことですよね）

鉄板は、ニッポン万歳での彼女のパートの歌詞ですから、マジックの鉄板とかけてるのだと思いますが、MC以外の演出は基本的にすべて台本ありきです

男祭りの男前問答も、じゃーりんの記事にあるようにセリフひとつひとつを含めて台本ですし

なので、ここに挙げられたことに関しては全く違和感なく見ることができました

> 俺にはこういう部分が好きになれないんだが推しの人はどう思ってるの？

自分が違和感をもつのは、フリーのトークでメンバーの会話に入っていく場面ですね

タイミングも言葉の返しも、残念なことが多い

でも、逃げちゃいけないんだろうって思います

あと、ももたまいに割って入られたというくだり、そこはまだ見れていないんですが、言われている表情が事実なら、

「私がやってるのに！普段私が入ろうとしても入れてくれないじゃん！ただでさえ出番少ないのに、協力してくれたっていいじゃん！」って気持ちがあるのかもしれませんね

気になり始めたら、いろいろなところが気になって目につくようになりますが、彼女はファンを騙したり欺こうという気持ちは持っていないと思いますから、性格が違うんだな、自分とは合わないなというくらいでお願いできればと思います

あ、仰るように、前提となっている言葉の意味合いの違いはあると思います

ちなみに、自分のいう「素」は、「そのときの役割に応じて演じようとする姿勢は一貫している」ように思えて、それは彼女の変わらない部分だろうということで書いたものです

わざとらしく映るのは、いまはまだ仕方ないかなと思ってます

わかりにくくてごめんなさい

(実はあーりんよりだなんて今更言えない…)

有安の不器用さに自分を重ねつつ自分とは違って
頑張る有安に感動してしまうから変な過剰擁護になってしまう。
歳のせいか純粋な好きに理屈をつけたくなる自分も、みっともないな。

なんで求めてもいない自分語り、論点のすり替え？

>>287
丁寧にありがとうございます
やはり共感は出来ませんが推しの方の気持ちは少し理解しました

一点だけ

＞「私がやってるのに！普段私が入ろうとしても入れてくれないじゃん！ただでさえ出番少ないのに、協力してくれたっていいじゃん！」って気持ちがあるのかもしれませんね

どちらかというと「あー、今回もだめだった」「またノリきれなかった」って感じの表情でした

厳しいことを言えば「何年やってんだよ」って気持ちになるんですよ

一皮むこうと決意したのが米子の夜
自発的ではなく耐え切れなくなったメンバーからの要請で
これ自体が遅いと感じてるのにそれから何年たったの？って思うんですよ

残念ながらももクロを知ってからももかのことを好きになったことはありません。これからもないでしょう
あなたはずっと応援してあげてください

>>281

怖い顔というのは主観なので・・・
それまで「やだー」「わー」ってはしゃいでたのが数秒後には完全な真顔
その変化が怖かったんですよ
アンチ活動してるつもりはないのでご自分で録画したものなりテレ朝動画で確認してください

>>290
お前は結局何が言いたいの？杏果ちゃんが嫌いってことだけかｗｗ
結局はガキの自分本位の解釈だけだよねｗ

杏果ちゃんのバックボーンを考えてあげろよ
この子は年齢＝芸暦なんだよ
幼い頃から大人の期待にに答えないといけない環境にいたんだ
お前等に想像できるか？挫折も一番経験しているんだぜ？
ももクロちゃん達の中で酸いも甘いも噛み分けているんだ

ももクロちゃんは純粋で綺麗な存在でいなくては駄目！！
そだに仇名す存在は駄目！！ってかｗ

正直君は気持ち悪いよ。まぁ餓鬼だからとも思うけど

純粋真っ直ぐ君(なっつうう)はももクロちゃんに適合しないよｗ
プロレスのブックも知らんやろｗｗ

まあ、深みにはまらん内に他界しなはれ

>>291
おまえの方が気持ち悪いぞ
ちょっと力抜けよ

>>291
まったく同感

神学論争は意味ねえよ
運営も他メンも認めてる杏果なら、それでいいんだよ。それも含めてももクロだから。
それが嫌なら他界しろ

>>290
「アイドルはこうあるべき」みたいなことか。
合わないから嫌いってのは別に構わないけど
スレ立ててまで議論するほどのことでもないだろう。
「ただ俺は嫌い」でいいじゃないか。
アイドルなんて腐るほどいるんだから。
自分に合わないからといて「こうあるべき」なんていうのは
見る側のエゴだよ。

>>292
具体的にヨロ
何が気持ち悪いんだ？
＞＞293
お前は論外だから金輪際書き込むな

>>290
言わんとされていることは、おそらくそのとおりです

ただ、辛いですね
わかっていても、他のメンバーより何倍も時間がかかると思います

子供のころの同世代との遊びといった、人間関係の基礎となることが十分に経験できてないというのも、原因のひとつかもしれないなって思ってますが…

人前に出る職業ですから、できて当然という思いもあるかと思いますが、自分の経験的には、わかっていてできないことほど辛いものはありません

だから見守ろうと思うのかもしれませんね

昨年からの前に出る機会の増加や、顔の輪郭をさらけだす玉ねぎヘアー、林檎殺人事件の衣装、ももクリのシスター衣装は、カッコよく見せようとせず、もっと自分をさらけ出せ！という川上さんの意図があるのかな？と勝手に解釈してます

自分は有安推しですが、メンバー5人とも好きですし、その5人で構成されたももいろクローバーZが好きです

タイプの違いはあっても、それはそれでいいと思ってます

国立は行かれますか？推しは違えど、ももクロちゃんの夢の舞台、メンバーに思いっきり声援を贈りたいですね

>>291 >>296
お前は何を勘違いしてるんだ？
俺はお前に賛成してるんだが

杏果批判は自由だが、自分の違和感を受け入れない杏果や運営や杏果推しはおかしいみたいなのは異常だよ。モンスター。わざわざスレ立てすることかよ

坊やなのよ

>>298
ごめんなさい、少し熱くなって前後見境無くなってました
うどんで首つります・・・
昨日うどん食べた〜

>>>301
かわいいから許した

ID:HL9D3WAdの応援姿勢は納得できるんだけど、やっぱその応援の仕方はマニアック過ぎると思うんだよな
ももクロちゃん達が「もうこれぐらいの人気でいい」って思っているならまだしも「ついてこれないぐらい高みを目指す」って言ってるんだよね
一般の人からもっともっと愛されてファンの規模を拡大していくにあたって、湧き出るアンチにいちいちそんな擁護してられないし
変わろうとする有安を見守っていくよりも、俺個人的意見としては性格に問題があってもそれをさらけ出してもきっとファンは付いてきてくれるんじゃないかなと思う。
歌もダンスも一番出来るけどノリは悪いっていう職人タイプのキャラとかでも需要あると思うんだけどな
手っ取り早いし一番自然な形を取るのが有安も楽だろって思うんだよな

ももかの発言が危なげなのはわかる
NHKか何かで牛乳飲んでも背伸びないから…と発言したとき、ちょっと配慮が足りんなと思った
民放だと本人無意識にスポンサー商品をDisってそうな恐ろしさがある

ももかのキツイところは、
群れの中の優劣を分かってないというか、受け入れがたいところなんだと思う。

どんな集団にも場の空気、流れを作り出しているキーパーソン的存在がいるものだが、
ももクロが5人そろったときは、ももたまいがその大きな出来る大きな流れ、
メインストリームを無言のうちに作り出しているんだと思う。
リーダー(公式)とサブリーダー(ほぼ公認)だもの。当り前。

5人そろった時のももクロは、
ごく緩やかながらも｢ももたまい友情政権｣なのであり、
他メンバーは｢ももたまい友好ライン｣をそれなりに立てながら、
そこ中心に楽しく絡んで行かなくちゃ。

ももかができていないのはそれだと思うし、
負けず嫌いで無意識的に流れに竿をさしちゃうんだと思う。
空気読めないとはその負けず嫌いのゆえのことで、
そのたび大きな川の流れにはね返されてちょっと痛い目を見るから
5人いるときは入りにくくなっちゃうんじゃないかな…。

２〜３人のときはももかストリームをある程度作れるから、
まあ自由に話せる。

あ、でもオレはももか推しです。
チグハグな行動になってしまう自分の恥かしさ、
人からの非難の受けやすさ、
そういう不器用で無様で、シャレにならない自分を
それでも懸命に生きているように思えて、そこが大、大、大好きです。

>>性格に問題があってもそれをさらけ出して
そんなことしたら全てが崩壊するよ
本音をメンバーやファンに知られたら全部が壊れてしまうのが分かっていて、
ギリギリのところで均整取ろうとしているところに彼女の蠱惑的魅力があるんじゃないのか？
米子のあとの彼女はより無理してる感を感じる。

あと歌もダンスも一番出来るけどノリは悪いっていうキャラにしては自己顕示欲強すぎ。

米子の夜から、ももかも彼女なりに変わったんだろうけど、
他の４人はそれ以上に成長してるし絆を深めあってるんだよなあ。。

>>306
いやいやw　そこまで性格に問題ないと思うよ？w
俺は素の部分が見える時の有安が潔くて大好きだから

個人の人格否定する前に
インタビュー記事とか読んでみたらいいと思うよ。
有安に限らず高城や百田にしたって
舞台やカメラの前では演じてる部分があって、
それをお互い拾い合って、キャラを作ろうとしていることがわかる。
それが好きか嫌いかは見てる側が判断すればいいことで
気に入らなければ「嫌い」でいいんだよ。

そうかな？

自己顕示欲はタレントである以上必要なものだし、メンバーの中では極めて抑制的に振る舞ってる

ただ、稀に出るアピールがタイミングを外してたり、表現がまずいだけでしょう

それを以て欲が強すぎとううのは、あまりに一面的で賛同できませんね

色眼鏡で見る前に、日経エンタを読むことをお勧めします

あ、>>306へのコメントです

俺の書き方がちょっとまずかったかな
×性格に問題があってもそれをさらけ出しても
○ありのままの自分をさらけ出しても

有安の素の性格は問題無いと俺は思う
下手に演じて作るキャラが「性格に問題があるんじゃないか」と思われるんだよな
盲目な緑推しの反応が有安のエゴサーチを邪魔して迷走を助長させているんじゃないかな

杏果をあざといとか、わざとらしいというんなら、夏菜子のうひょ顔やしおりんの お前らーとか、れにちゃんのぶっこみだってモノノフ以外から見たら相当わざとらしいと思いますよ。
俺はモノノフだから思わないけど。
結局、モノノフ内のコップの中の嵐を論じてるんじゃないのかな

>>313
夏菜子玉井れにのそれは、本人も、見てる側も、わざとやってるって分かってるものだから
それこそプロレス
有安のは本人が「しめしめ」って思っちゃってるんだよ

>>314
有安がそう言ったのか？

>>315
言うわけ無いだろハゲ

問題などない。以上。解散

素の性格が悪いとか問題あり、ってテイストではなく
本音ではももクロどうこうより自分中心に考えてる、歌歌うのは楽しいし
ファンに大事にされてるのも嬉しい。ステージが大きくなるのも楽しい
けど、ももクロのノリとかはめんどくさいし正直嫌だわっていう思ってそう
って感じだと思う。

>>318
ぜんぜん違うと思うけどなぁ

>>314
だから、それをわかってるのはモノノフだけだしょと言ってるの。
世間の大多数は、有安も、かなこも、他メンも同じ、わざとらしいアイドル。
有安に違和感あると騒いだって、同じモノノフの中では少なくとも他メンと同等の支持はあるんでしょ。
だからコップの中の嵐なんだよ

>>318
そんなことはない

ももクロのノリは大好きだし、だからこそコマネチは好んでやる

ただ、ノリ方がわからないだけで、断じてノリがめんどくさいとか、嫌という訳ではないと思う

>>320
それでいいと思うんだよな。
コップの中だけで国立2日間が埋まって
落選祭りが起きるくらいの人がいるんだから。

>>322
俺もそう思う

コップの中だけで国立２日埋まったから何なんだ
嵐のような国民的アイドル、なんなら更に上を目指してるんだろももクロちゃん達って
CDもろくに買わないAE会員達が入れ替わり立ち替わり何回もライブに来ててもファンの拡大には繋がらないだろ

>>324
国民的アイドルになるにはTVとか別の方面から行く必要があるので
片翼であるライブ動員を今の状態でキープしておくのは大事

>>324
時代認識が甘すぎる。
その嵐があの規模で売れていても、すでにコップの中の嵐( )なんだよ
国民的とか嵐よりって、一種のスローガンだから
もちろん俺はコップの中のモノノフだよ

>>320
分かってるのはモノノフだけというけど、俺は初めてももクロを見たときから有安の違和感は感じたよ
しおりんの煽りなんか所見でもプロレスだって思うだろうよ

×所見
○初見

>>326
時代認識ってなに？
コップの中の嵐？
それは嵐はもう飽和状態でこれ以上ファンの拡大は見込めないってこと？

一種のスローガン？
ももクロちゃん達は本気で思ってるんじゃないの？

嵐は知ってるし松潤もしってる。
けど松潤がどんな性格かまでは知らないし
性格が良かろうが悪かろうがどうでもいい。
それでいいんじゃないのか。

>>327
ま、その辺は誤差の範囲の緩やかな部分だと思う。
こういうこと論じるのに、二項対立みたいになる必要は無い
でも、そこまで初見で気づく人は稀だと思う

>>329
言葉が過ぎたかもしれないが、CD売り上げやら出てきたので
例えば今、緩いファンが100万人いて年に一回CDを買っても売り上げは3億円。対してももクロちゃんはコアなファンが15万人だ。チケット、ブルーレイ、グッズ合わせると一人で年間いくら使うか計算してごらん。それが今の音楽ビジネスだ。
国民的アイドルと言ったって美空ひばりや坂本九になれる時代ではない。なって欲しいけど。現実にはスローガン^ - ^よ

>>330
俺はももクロちゃん達にもっともっとファンを増やして人気者になって欲しいという前提で話しているので、嵐のファンでもないお前が松潤の性格を知ってるとかどうとかって話は関係ない

>>331
誤差とか緩やかとか知らんよ
お前が言い出したんだろうよ

>>332
今の音楽ビジネスか何かしらんがそういう固定概念を飛び越えて時代を塗り替えられるのがももクロちゃんなんじゃないの？
不可能な事なんてないって言ってのけるももクロを応援してるんじゃないのか？

>>334
で、お前は有安に初見で違和感持ったらどうせい言うの？
杏果や運営や杏果推しに、俺の言うこと聞けと騒ぐの？

色々と議論が起きるってことは今のままが良いんじゃないかと思うな
kwkmには殆ど注意されないみたいだしノリが違う人が居るっていう５人のバランスは悪くないと思うけど
ただし不用意な発言が許されにくいポジションにいる気がするのでそこは気をつけるべきだと思う

>>335
現実との折り合いをつけろよ
5人は本気で星を掴もうとしてるが
運営は地上1000メートルくらいを目指してる。5人もそれをわかってる。

>>336
まず一点は、緑推しが本当はどう思っているのか知りたいなーって思ったこと
もう一点はおまえらの言うように有安がエゴサーチしてるのなら目に止まるのも有りかなと思ったこと
あとは俺の勘違いで観察力が鈍いだけで「あれはあざといんじゃないよ」って説得されるのも期待してたかも

>>338
お前がバカなのがはっきりした
今日は寝るわ　おやすみ

>>340
よく寝ろよ

ピュア

335 名前:ファンクラブ会員番号７７４ [sage] :2014/02/15(土) 01:52:18.08 ID:gcDtQvV2
>>332
今の音楽ビジネスか何かしらんがそういう固定概念を飛び越えて時代を塗り替えられるのがももクロちゃんなんじゃないの？
不可能な事なんてないって言ってのけるももクロを応援してるんじゃないのか？

>>339
杏果が、あざといというのは程度こそあれ分かるんだよ。でもモノノフの五分の一が許容してその杏果を運営も認めてるし、戦力的にも魅力的にも欠かせないんだから俺らはそれを受け止めるか拒絶するかだけ。
本当に嫌なら、建設的な意見をまとめて運営に出せばいい
中途半端なアンチスレはいかがなものかと思うだけです

あとエゴサーチで目に留まるようにというのは、今の時代、止められないけど、随分残酷な感覚だと思うよ。自分に置き換えて見てよ

おまいらとりえずＱＪれに特集読んでこい

おはよう

好みが違う人と意見交換するのはいいけど、事象に対する好き嫌いをぶつけあうだけではお互いに疲れるよね

一晩寝て思ったんだけど、やっぱ有安は減点法で見られがちだ

彼女のいいところもいっぱいあるのに、どうしても足りない（と我々が勝手に思ってる）ところを論じられてしまう

なので、今回は自分から見た有安のいいところを書きます

・ももクロで最も安定している歌唱
・5人の中でアクセントとなるちょっとハスキー気味な声
・低音から高音までカバーできる領域が広い
・集中できているときのダンスのメリハリ
・気配りがあって読み応えあるblog記事
・アドリブやノリの部分以外では誰よりも共演者に配慮している姿勢
・ライブやイベントでの隅々までレスしてくれる姿勢
・ファンに寄り添おうとしてくれるところ

5人として見たとき、彼女は少し違うタイプに思えるけど、それによってももクロのファンが約20%増えているともいえる

彼女がいることでももクロのファンが減っているかというと、それはさほどでもない感じ

どのメンバーにもそれぞれ好まない人がいるだろうけど、推しがいる人はそのことで他界したりしない

メンバーのわちゃわちゃしたノリが苦手な人もいるから、そういった人はそもそもファンにならないか有安に興味を持つ

と考えると、彼女（というか他のメンバーもそれぞれ）がいることで裾野が広がってるってことはあると思うんですよね

歌だって、弛くならず締まって奥行きが出ますし

だから、いいところも残念なところもあるけど、それを含めて有安でありももクロだって思います

あと、彼女は口には出さないけど、主には歌やダンスのパフォーマンスで、メンバーとともに更なる高みを目指していると思ってます

ももクロにハマりたての2011春頃は杏果の歌い方が鼻について嫌だった
顔も性格も笑い方もすべてが苦手だった
今現在は緑の法被を着て緑のペンラを力一杯振っている

>>343
「運営が認めてる」ってのは正直微妙だと思うけどな

少なくともスタダのタレントとしては見切られてるところがあると思う

基本コミュ力のあるメンバーとセットでしか使われないし、

他の年長組みたいに外仕事も入れられない

>>348
実際にどうかはわからないけど、学業もあるからスケジュールの自由が利きにくいということもあるんじゃないかな

スターダストは、所属タレントの学業に配慮する事務所です

女優の本仮屋ユイカも、売れるタイミングだったにも関わらず学業優先で活動を抑えてた時期があった

もちろん、事務所はそんなことをいちいちアナウンスしない

有安が見切られているなら、とうに脱退させられてますよ

>>346
いい加減に被害者意識は捨てようよ
メンバー全員、条件は一緒だよ
有安だけが減点方式に見えるなら減点が多すぎるか加点が少ないからじゃないの？

・ももクロで最も安定している歌唱→歌は上手いけど歌い方で損をしている
　かなこだって歌は上達したけど歌い方で不満がでてるだろ
・集中できているときのダンスのメリハリ→逆にいえば集中してないときのゆるいダンスが気になる
・アドリブやノリの部分以外では誰よりも共演者に配慮している姿勢→そうなの？
・ライブやイベントでの隅々までレスしてくれる姿勢→5人で振りをそろえるべきところでもレスしてるとグループとしての完成度がおちる

あなたが加点されるべきと思ってる部分もこんな感じなんだけど

最後の長文は有安がももクロ好きではなく有安好きをももクロファンにしてるって解釈でいいの？
それならももクロ好きと有安好きは意見が合うわけないって話になるよ
このスレ見てたらその通りだと思うけど

>>349
少なくともｋｗｋｍはだいぶ前から有安の覚醒待ちって言ってるよね
これって現状に満足してないからじゃないの？
あと誰のことかは明言してないけどメンバーの成長の差が激しいとも言ってるね

個人的には周りが有安に対して怒ったり指導しないのは期待が低いからだと思ってる
ゆみ先生が言ってたように「期待してるからダメだしする。何も言われなくなったら終わり」
本人がラジオで言ってたけど親に叱られると泣くんだろ？
全然ダメならさすがに何とかするだろうけどそれなりにできてる現状でそんな面倒くさい人の相手は後回しになると思うよ
初SSAのアニメロライブの後のダメだしで皆が反省点を言ってるときに「覚えてません」
これじゃ指導者もやる気でないよ
ゆみ先生も「あんたはいつもそれ」って軽くキレてたじゃん
説教や指導されることが大嫌いで言われてもなかなか直さないって印象があるな

>>350
あなたが言うように、メンバー全員一緒だということを言いたいだけですよ

長所だって一歩見方を変えると短所にもなる、どっちの側から見てるかってだけです

ここが有安の性格を語るスレだからかもしれませんが、いま書かれるまで他のメンバーの残念なところには一切触れてこられなかったですよね

それはあなたの中で、自分の推しのいま一歩な部分が、人間の魅力としてみたときに大して重要ではないと思っているからではないでしょうか

有安に対する自分の気持ちも、そういうことです

たしかに有安推しには、過剰な反応をする人が多いかもしれない、そして有安を好きでない人は、事実を指摘しているだけで貶したりしてるんじゃないと思われるかもしれない

だけど、自分の推しの足りないところをあげつらわれたら、そりゃ嫌な気持ちになるってもんです

有安の性格や振る舞いが変わったら、好きになってくれますか？わからないですよね

良くなってほしい、そしたら好きになれるかも、と思って言ってくれてるのなら前向きに聴けるのですが、理解できない、違う、問題だってだけなら、お互いにいい気分にはなれません

自分は、好まないタレントがいても、いちいちそのスレに指摘しにはいきませんよ

こうなったらもっといいのに！って思ったときは、そういうふうに書きますけど

ひとつだけ、あなたに

考えや好みが違ってもいいんです、ただ、そういう考えもあるね、「お互いにそれぞれの推しを応援して、ももクロを盛り上げよう！」って、そういうふうに思ってもらえれば、それだけで随分印象が違うと思いますよ

誰かに対して「この人のこと苦手かも、嫌いかも」とか一回思うと
どんどん嫌なところが目についちゃうらしい
なぜ苦手かっていう理由探しを無意識にしてしまう

減点法が多いって感じるのは、そういう人のコメントばかり見てるからだと思う
そういう人が「あ、彼女のこういう部分も苦手な理由のひとつだな」ってどんどん減点法で見ちゃうのは自然なことだし

つまり全員が全員ももかに対しては減点法で見てるってわけじゃないと私は思う
ももかのことをあまり好んでない人の反応に過敏過ぎ

>>350
>>346の補足ですが、メンバーそれぞれの推しが1/5ずついると仮定した場合、有安は20%のファンを惹き付けてるねってつもりで書いただけです

もちろん、他のメンバーもそれぞれファンを惹き付けてる

実際には箱推しもいるし、2推し3推し4推しのいる人もいるから、あくまでも例え話です

メンバーそれぞれが裾野を広げてファンが増えてきたんです

いろいろ指摘されてる有安だけど、好きな人も一定数いて、少なくとも要らない子ではないってことを言いたかったんですけどね

被害者意識と言われてるけど、否定的に述べられたことに対する自分の見解を書かせていただいたまでです

で、申し訳ないけど、昨日から今日にかけてかなりの時間をここに費やしてしまったので、さすがに家族と過ごさなければなりません

言いっぱなしですみませんが、今日はここまで

>>352
このスレ全体に言えるんだけど有安擁護のレスって趣旨が一貫してないんだよね

＞やっぱ有安は減点法で見られがちだ
　↓
＞メンバー全員一緒だということを言いたいだけですよ

メンバー全員減点法で見られてるって思ってるなら最初の表現にはならないと思うんだ

有安の短所も含めて好きってのはわかるし、そういう書き方をしてる人もいる

ただこうやってその場その場で趣旨を変えてくる人を見ると自分をごまかしてるのかな？って思っちゃう

＞良くなってほしい、そしたら好きになれるかも、と思って言ってくれてるのなら前向きに聴けるのですが
ここが良くないって指摘はそこを直せばよくなるって意味があるんだけど、言葉足らずだったらすまなかった

ももクロ全体を楽しめなくなってしまうくらいにももかを受け入れがたいって人は
普通に他界すればいい
楽しめないものをずっと追いかける気持ちが分からん

自分がももクロ好きでいたいからももかに変われ！って言ってるんだとしたら意味が分からん
なんか順序がおかしいというか

そしてそんなよく分からんワガママにももクロ側が付き合う必要は全くない…ていうか付き合うわけないだろ？
自分がファンやめようとしたらメンバーや運営が必死に引きとめようとしてくれるとでも思ってるの？

というわけで、このスレはいかにも自意識過剰でわがままなファン（？）が建てたんだなあという感じ

私も正直5人の中ではももかをそこまで好きではないんだけど、ももクロの魅力のひとつだとは感じてるし、ももクロ全体が楽しめなくなることはない
…というか、ももクロ全体が楽しめなくなってもわざわざこんなスレ立てない

>>354
＞メンバーのわちゃわちゃしたノリが苦手な人もいるから、そういった人はそもそもファンにならないか有安に興味を持つ
気になったのはこの部分ね
有安推し以外はそういうのが好きな人が多いだろうから話が合わないんだろうなと
そういうのが好きな有安推しも当然いるだろうけどこのスレに来てる人は苦手な人が多いのかなと思った

被害者意識っていうのは「何で有安ばかり責められるの？」と思ってないか？ってこと
アンチの成りすましも含めて全メンバー色んなところで叩かれてるから

別にあなたに敵意はないよ
ゆっくり家族サービスしてください

>>355
なるべく誤解のないように書きたいんだけど、うまくまとめて伝えられなくてすみません

今日は書かないって言ったけど、もうひとつ補足させてください

減点法のこととメンバー全員一緒というところは、全く別のこととして書きました

スターな人って、誰もが認める突き抜けたところがあって、他の部分にたとえ良くないところがあっても目立たないってあるじゃないですか

有安は突き抜けていないんです
実はスゴいところもあるけど、あなたがいうようにそこそこの部分が多いから、足りない部分を目立たせなくすることができない

そういった意味で減点法と言ったんです

彼女が入ったときもそこを指摘され、それは今でも直ってないけど、彼女はファンへの気配りや接し方を丁寧に丁寧にすることで、自身の居場所をつくっていったと思ってます

メンバー全員一緒ってのは、それぞれに良いところも悪いところもあって、推しの人たちはそれらを含めて好きだから、その思いは一緒ですよねってことを言ってます

減点法は一般からみてどうかって観点、全員一緒ってのは、推しの思いとしての観点です

書きぶりとして一貫してないように見える部分もあるかもしれませんが、自分は評論家やライターではありませんのでご容赦ください

>>358
＞有安は突き抜けていないんです
＞実はスゴいところもあるけど、あなたがいうようにそこそこの部分が多いから、足りない部分を目立たせなくすることができない

結局これに尽きるんじゃない？

推しの人は「有安は努力家だし頑張ってる」って言う
不満のある人は「じゃあもう少しできるんじゃない？」って思う
すると推しの人は「他のメンバーは超人だから。一般人の有安としてはよくやってる」と言う

4人も普通の人なんだけどね
人見知りでカメラが苦手なれにが人懐っこいブッコミキャラになった
前に出るのが苦手なかなこが堂々としたリーダーになった
みんなそれぞれ苦手意識を克服して成長している

頑張り屋の有安の成長が遅いのが気になるんですよ
出来ない方が可愛いと思ってるから敢えて出来ないままにしておくように思える
実際、推しの人は色々苦手なことのある有安が可愛いと思ってるんでしょ？

「やれば出来るはずなのに何でやらないんだろう？」っていうのが俺の不満
だから「そこが可愛い」という人とは意見が合わないと思う

ここに書いたから何かが変わるとは思わないし、脱退してほしいとも思ってない
ましてや推してる人に、嫌いになれと言うつもりもない
苦手は早く克服すればもっとグループに貢献できるのにと思うだけです

歌やダンスより、
みんなでワーワーやってるのが好きなら
ももクロchan見たらいい
有安はめちゃくちゃ面白いよ

>>356
同意

>>358
他のメンバー推しとの平等を言いたいのはわかるけど、発想が単推しに偏っていない？
ももクロは箱推し寄りの人が多いと思うんだけど。
底抜けの幸福感がももクロの売りの一つなので、
このスレで論じられている件が弱点に見える箱推しの人もいると思うよ。

>>305
＞負けず嫌いで無意識的に流れに竿をさしちゃうんだと思う。
＞空気読めないとはその負けず嫌いのゆえのことで、


デジタル大辞泉の解説.

流(なが)れに棹(さお)さす 【流れに棹さす】

流れに棹をさして水の勢いに乗るように、物事が思いどおりに進行する。
誤って、時流・大勢に逆らう意に用いることがある。

◆文化庁が発表した平成24年度「国語に関する世論調査」では、
「その発言は流れに棹さすものだ」を、本来の意味である「傾向に乗って、
ある事柄の勢いを増すような行為をする」で使う人が23.4パーセント、
間違った意味「傾向に逆らって、ある事柄の勢いを失わせるような行為をする」で使う人が
59.4パーセントと、逆転した結果が出ている。

なんだその無意味なレスは

>>203
前にももクロ団BOTでれにちゃんがももかに
「キツイわーっ、二人だとキツイわーっ」と言ってた
ももかもかなり複雑な表情を浮かべてた
れにちゃんはももかを単に自分をアッピールするための
道具としてしか見ていないなと思ったんだけど

過去、メンバーからももかはスタンドプレーヤーに見えただろう

ももかはメンバーにどう見られるかより観客と周りの大人たちにどう見られるかを大事にしていた、物心ついた時からそう戦ってきた

東京タワーのPA事故、ダマされた大賞の回転椅子ドッキリライブ、どちらとも真っ先に観客席に向かい歌い踊った芸能の戦士ももか

そんな芸能の戦士ももかはメンバーと過ごすことでももクロのももかへと変化した、戦士の魂はメンバーに浸透して消えていった

メンバーはももクロのももかから、素のももかを引っ張り出してきて、それがへんてこなもんだからみんなで顔を合わせて笑った

>>365
日経エンタの今月号の推され隊の対談を読めば
そんなこと思わなくなる

有安のグループ内における異物感がマイナスになっていると考える人と
それがアクセントになっていると考える人が居るって事だろ
これは結論の出る問題じゃない
ファンそれぞれの嗜好の問題

曲やライブパフォーマンスが好きな人は杏果は絶対外せないと思ってるし
アイドルをいわゆるアイドルとして見てる人は違和感があるのかもな。
嗜好の問題だな。

>>349
そうかな？

大学に通ってるとはいえ、高校時代より確実に時間はあるわけだし

メレンゲやってたかなこは別格としても、

しおりんの悪夢ちゃん、あーりんのさだライブ、
れにちゃんのイギリスロケとか、タレントとして幅を広げるような
外仕事を全然貰えてないのは事務所の意図的なものを感じるんだよね
まあ単純に需要がないだけかも知らんが

>>359
ありがとう
なるほどと思うことも多々あるので、ファンのひとりとして受け止める

有安中心に考えたり甘くなってしまうのは、まあ、ファンだからね

成長の仕方はいろいろあると思うけど、彼女が成長するのは自分にとってもうれしいことです

>>362
それはありますね
書いてるときは思いが強いからね

>>370
実際のところは関係者じゃないとわかりませんしね

個人的には、あーりんがコメントを拾ってくれたり、れにちゃんがツボって言って構ってくれたり、ももたまいを含めChanでネタを振ってくれたりと、メンバーがサポートしてくれてるのを感じるので、有り難いし頑張ってほしいって思ってる

>>370
夏菜子を除けば、しおりん、あーりん、れにのピン仕事って、多くないよ。
俺の知る限りでは、例示以外では、この前のしおりんの早朝レポぐらい？
杏果も、ごぼうとラジオのピン仕事が１つあったし。

たぶん全部同じ人なんだろうけど、
「有安推し」に対して異様な敵意を持ってる人がいるね。
その粗を引き出す為に有安をダシに使ってるようにしか見えない。

あのさ、スレ主の個人的などーでもいい意見にみんな食らいつき過ぎ。
ほっときゃいいんだよ、そのうち緑推しになるんだから。

>>374
そういう馬鹿そうな意見が１やアンチにエサやってるんだよ？
お前の呼びかけになびく奴なんかいないんだからどーでもいいと思ってるなら書き込まないのが一番

もうこのスレ沈めよう

目を背けるなよ緑推し
欠点を踏まえた上でその先の話を展開できてる緑推しも何人か出てきてるじゃん

>>375

馬鹿とかお前とか、なんか気に障るね。

>>378
あんたのことどうでもいい
引っ込んでて

ドル板のスレは中々沈まないので、糞みたいな偏屈書き込みで埋もれるなら、
糞みたいな議論で埋もれてた方が良いとおもた。

>>379

あんたが引っ込んだらどうだろう。
何様なんですか？

>>375

つーかさ、君って１だよね？

>>382
はい

ワロタ

>>383

やっぱり。
文章でわかったよ。

オタクにありがちな上から目線の
失礼なスレだな
オタクの主観が世の中の常識と思うなよw

有安は一番最後に入ったメンバーだからな
モー娘の藤本ミキも途中で入ったから色々大変なんですよと
テレビのトークで言ってたな。やっぱり大変だと思うわな

そこって本質的な問題じゃなくない？
もちろんそれもあるけどそれ以前に有安自身の性格が大きいと思う。

>>1にとって「やればできるはずのなのに」って思うようなことは
有安にとっては「出来ないこと」なんだと思うよ。
頑なに思い込むとこあるからね。少なくとも今すぐには無理。
成長が遅いのが気になるっていうのは同感だけど
それは言ってもしょうがないって。
人の期待通りにスムーズに成長できる人ばかりじゃないんだから。
いくらももクロに成長物語が求められているとしてもね。

まあ、なんというか
自演乙

何か俺のことスレ主だと思ってる人がいるみただけど違うよ
スレがあったから不満に思ってること疑問を感じてることを書き込んだだけ

確かに一部の痛い有安推しは嫌いです
でもそんな人ばかりじゃないのはわかってる
だから話の出来そうな人に質問をしてみた
推してる理由はわかったし、それは好みの問題だからどうこう言うつもりはない


収録中に気を抜かない、他のメンバーが話してるときに傍観者にならない
こういうことって性格を変えなきゃ無理なの？
仕事として覚えるべきことじゃないの？

別に成長の物語を求めてるわけじゃなくてプロとして仕事してほしいと思ってるだけです

>>358

>有安は突き抜けていないんです
>実はスゴいところもあるけど、あなたがいうようにそこそこの部分が多いから、足りない部分を目立たせなくすることができない

俺は、ももクロで最初に突き抜けてるって思ったのが杏果なんだけどねぇ…　>>207

有安が突き抜けていないんじゃなくて、自分が見たい有安像になかなかハマらないってだけで、単なる
推しのエゴの様に思えて仕方ない

言葉使いに関しちゃぁテクニカルな事なんで、誰かが絶えず言わなきゃならんと思うが、ももクロのチーム
ワークを乱したり、ステップアップの足を引張ってる様な克服しなきゃならない苦手なモノなんて有るのか？

メンバー内で役割分担が出来てれば、個人の足りない部分を個人で埋める必要なんて必ずしも無いし、
逆に足りてない事を突っ込む事で、欠点を魅力的な個性に変える事も出来るんだから。現にリーダーと
れにちゃんばかりか、最近はあーりんまで弄り出して、美味しくしてるしね

杏果が、ももクロの足りない所を埋めようとしている姿もよく目にするし、上手く回ってると思うよ

思ってることが直ぐに顔に出るから、メンバーの中でも一番分かり安いキャラクターの杏果って、見てて
ホントにツボにハマることが多くて楽しいんだがなぁ…、何で不満たらたらなのか、意味が分からんわ

俺の思いどうりのももかじゃないから叩く、がこのスレの趣旨でしょ？

クズだな。

これって、ファンの人の中ではタブーなのかも知れないけど、

・鼻の低いのっぺり顔
・絵が異常に下手
・ビエェェという幼児のような泣き方
・パニックになると手が付けられない

「アレ」に共通の特徴だよな。。

>>391
おはようございます

不満たらたらな訳じゃないですよ

自分が見たい有安像はたしかにあるけど、そうじゃないと嫌だってことはありません

一応、問題点スレ（このタイトルに問題があるが）なので、推していて気になることを、彼女を好きでない人と意見交換してたんですよ

推しの気持ちもそれなりに伝えたいと思いましたし、意見が多様なのは承知のうえですが、一人で全部を意識して書くのは難しいです

まあいいじゃないですか、デレデレの会話は個スレでやりましょう

そう思ってればいいじゃん
赤の他人の一般人に戸籍見せて証明することなんて現実にないんだから

>・パニックになると手が付けられない

ここだけは違うとおもう、他はピンポーンｗ

俺は有安画伯の絵、好きだよw

飽きもせずまだやってんのかよ
ももかのブログかkwkmのツイッターに言えよ
あざとさがあるのは有安の賢さとファンの期待にこたえたい優しさ
こういう要素があるから仕方ない
ある意味個性だし他の4人とはまた違う魅力がある
お前らの声が届きやすいメンバーは有安なんだから直接言えばいいよ
俺はあざとい有安がたまにみせる素を見るのが楽しみだからな
いつも素を出せとは思わんな
とりあえず有安は高城と付き合えばいんだよ

目に見える部分しか知らない我々が、本人に向かってわかってる風なことを言うことはできないよ

ここで言ってるのはただの雑談なんだから

>>394

>不満たらたらな訳じゃないですよ

別にあなたをやり込めるつもりで書いた訳じゃないんだが、むしろ真っ当な事を言ってるあなたの様な
人が突き抜けた能力が無いなんて、それがあたかも杏果の正当な評価だと言う前提で話を進めている
事に対してレスを付ける形で書き始めたので、不満云々は、自分が見たい有安像にハマってない事を
誰もが共有する認識だと思い込んで不満を言っている人たちの事ですので、誤解なさらないで下さい

<<

成長だって、早けりゃいいのかって話でね、自分はそんな事に価値があるとは全く思わない

脇道に逸れたって、あっちこっちに頭をぶつけたっていい、傍から見ればそれが遅々として成長して
ない様に見えたって関係無い、逆に苦労せずに楽々と辿り着くより、一見無駄だと思える様な過程に
重要な事が有ったりするので、本人が前に進もうとさえしていれば、それだけいいんだってね

後は、見えて無いトコを信じられるか信じられないかって話で、詰まる所、そこを信じられない人間に
何を言ったって仕方が無い、自らハマった袋小路なら自力で抜け出すしかないよ

ピント外れな欠点について不満たらたらなのも、やぱり同じ穴のムジナだな

>>399
中にはももかの為って思ってるやつがいるらしいので

>>401

35 ： 名無し募集中。。。[] ： 投稿日：2010/10/10 13:33:17 O
ダンス雑すぎる
２部もダメだったら本人に言おう
なんでうまいのにこういう時あるのかなこの子は

46 ： 名無し募集中。。。[sage] ： 投稿日：2010/10/10 19:54:08 0
>>35
よくやった
厳しい事でも本人に教えてあげるのは大事

52 ： 名無し募集中。。。[sage] ： 投稿日：2010/10/10 21:06:22 0
ディスるっていうか感想レベルじゃないか
これは杏果が悪い
アドバイスしてくれた人に迷惑かかったらマジでどうするつもり？


握手会の件同様こういう連中

こいつはあれだ、会社でもいるじゃん、飲み会には呼ばれないタイプ。
本当は誘って欲しいくせして私も誘ってと変なプライドあるからか言えず、
防御線として私はそういうのあんま好きじゃないから誘ってくれなくても
結構だよって空気出してる奴。こいつはまさにこれ。

ちなみに俺もこれｗ。だからこいつが好きだ。

杏果は俺に似てるとかシンパシー感じるとかよく見るけどそのうち半分くらいは杏果もリア充だってことに気付いて無いんじゃと思う時あるわ

まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
米子の夜や最近の弾けっぷりを見れば成長してるのは明らかなのに
そこを評価しないで叩いてるだけの奴が本当にももクロ好きとは思えないな

>>390
プロとしてとか言うけど
泣き芸やリアクションするとわざとらしいとか言うんだろ？

>>405
＞まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
指摘に対して反論があるから過疎りながらもスレがここまで進んだんじゃないの？
そうやって推しが現実逃避するから有安まで色眼鏡で見られるんだよ

ももクロの魅力は「素」にあると思ってるので過剰なリアクションは不要と思ってる
（他のメンバーも多少のデフォルメはしてるので程度の問題だとは思うが）
MU-JACKや恐竜特番でやったようなメンバーすら引くリアクションって必要？

他のメンバーが涙をこらえることを選択してる場面で泣くのを我慢しないのはプロなのかどうか
kwkmも「ライブでは感情をぶつけるだけじゃなくパフォーマンスの向上を目指す」的な発言をZになった初期にしてるし

この辺は見解の相違なのでお互い納得することはないでしょうね

あなたは「泣き芸」という表現を使ってるけど

・不安、緊張、喜びなどさまざまな感情があふれて泣くことを止められない
・上記のことはあるが我慢できる。泣いた方がウケがいいからあえて我慢しない
・うそ泣き、もしくは泣くように自分の感情を作っている

どう思いますか？

で、わざとスルーしてるのかもしれないけど

＞収録中に気を抜かない、他のメンバーが話してるときに傍観者にならない
＞こういうことって性格を変えなきゃ無理なの？
＞仕事として覚えるべきことじゃないの？

この点についてはどう思いますか？

自分の価値観が絶対と思っているわけじゃない
皆さんに自分の価値観を押し付けるつもりもない
有安のためとか思ってるわけでもない
単純に知りたいだけです
ムカつく方はスルーしてくれればいいし、罵倒して気が済むならそうしてください

他の方でもいいので答えてもらえたらうれしいです
長文失礼しました

ももクロを語る上でとても興味深い考察対象だよね
これは野心を持った年端のいかない少女達を管理しながら人々の関心を引きつけるために構築された
ももクロのシステムと関係が深いと自分は考えているので
その視点から後日

>>406
アイドルってのは商品であって職能としてのプロじゃ無いと思うけどね
芸能なら歌手、MC、女優、モデルなど様々な職能としてのプロが存在するけど
アイドルはつたない部分も含めて人間そのものにファンがどのくらいつくかどうかっていう消費材だと思う
ファンを獲得するためには、容姿や歌唱スキルって言った表象部分に加えて
今は処女性や性格などそういう付加価値がより重視されてる
素の部分が魅力ってプロのスキルとは関係無い点をあなたも重視してるようだから分ってもらえると思う

>>408
あなたの言ってることは理解できる
でも有安推しの人って「ももかはプロ意識が高い」って言うよね？
この「プロ意識」って歌とダンス限定なの？
バラエティーやトーク番組でのTVタレントとしての「プロ意識」はどうなの？
ライブで泣くのは客を感動させるためにプロとしてやってるの？

皆が同じ意見を持ってるとは思ってないけどこの辺が不思議で意見を聞いてみたいんだよね

>>409
良い質問
野心を持った年端のいかない少女達を管理しながら人々の関心を引きつけるために構築された
ももクロのシステムと関係が深いと考えているが今日は時間がないので後日

>>406
このスレが伸びてるのは>>1または>>1と同じ奴か知らんけどお前粘着するからだろ
余程推しが現実逃避とか目背けてるってことにしたいんだろうがドル板のこのスレですら大半があざとさを受け入れそれを愛でてる連中ばかり
自分が理解できないから緑推しには盲目であって欲しいっていうお前がこの事実から目背けてるんじゃないのか

メンバーがスタッフの前でもはしゃいだりしてるのがお前の中では素なんだろうか
例えば始球式後の田中との対談で知らないスタッフも多い中組体操するのが素なのか？
一般的な人間ならそういった現場では畏まるのが普通だろ当然失礼にあたると考えるから
それ含めてカメラ前、スタッフ前の彼女らしか知らないのに盲目的に「素」とか判断できないな俺には
ある程度は把握することは可能だけれども


>収録中に気を抜かない

まずこれはどの話？
chanとかustで気抜けてるなって思うことはあるけどそういう緩い番組だし他のメンバーにも言えることだと思うからそこは個人的には許容の範囲内
当然気抜かないに越した事はないしもっと喋るべきってのはあるが


>他のメンバーが話してるときに傍観者にならない

日経エンタでも本人が言ってるが面白いことを自分では言えないってのは自覚してるし
鈍感とは言え自分か話し出すことで空気がおかしくなることがあるってのは察してるだろう
れにとか夏菜子みたいに引っ込み思案が前に出ようとすれば解決する問題じゃない
前に出ればここで言われるみたいに空気が読めないとかいう状況になるし、喋らなければそれもまたここ言われるように前に出ろと言われる
でもまあクイズ形式の企画とかトークで考えるのを放棄することがあるのは直すべき
ビンゴみたいに追い込まれた焦りがイライラに変換される子だから難しいところはある
正直子役としてやってきたって言うけども中身は大人として他のメンバー以上に未熟だと思うから直すべきところなんかいくらでもある

>>411

俺さ、>>355でこう書いたんだよ

「このスレ全体に言えるんだけど有安擁護のレスって趣旨が一貫してないんだよね」

IDが違うから別の人かもしれないけど

＞まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
　↓
＞このスレですら大半があざとさを受け入れそれを愛でてる連中ばかり

俺は最初のレスに対してそうじゃないのもいるよって指摘した
君はトーンを変えてレスしてきたけど、大半ってことはそうじゃない人がいるのを認めてるんだから、反論になってないよね
盲目ばかりじゃないってことはわかってるって前にも書いたし

「ムカつく人はスルーして」って言ってるのにレスしてきて、「お前がスレ伸ばしてる」って言われてもねえ・・・


「素」については「他のメンバーも多少のデフォルメはしてるので程度の問題だとは思うが」って先に書いたよね
「程度」については個人差があるからすり合わせのしようがないね


＞>収録中に気を抜かない
＞
＞まずこれはどの話？
地上波でも、話に入らず（入れず？）によそ見したり髪をいじってたりをよく見るけど、気づいたことない？

＞chanとかustで気抜けてるなって思うことはあるけどそういう緩い番組だし他のメンバーにも言えることだと思うからそこは個人的には許容の範囲内
俺個人としてはレッスンの裏側みたいな部分で気を抜くのは全然OK
トークコーナーで話にも入らずに堂々とあくびはダメでしょ
そういう意味ではこの前のchanではれにも良くなかった
でも、れにがやったから有安もOKとは思わない
Ustは内容はゆるいといってもkwkmいわく「TVショウ」だからね
これも個人の見解だからすり合わせのしようがないね

最後の部分は正直何が言いたいのかよくわからない
君の現状分析ではまだ直すべき部分がいくらでもあるんだよね？
本人がずいぶん前から「もっと上手くトークできるようなりたい」って言ってるのは知ってるよね？
君としては現状で満足なの？不満なの？
満足なら有安の気持ちを無視してることになるし、不満なら俺と同意見なんだから噛み付く必要はないよね
それが理解できないので教えてほしいんですよ

なるべく誤解の無いように書いたら長くなってしまってすいません

有安は考察の素材としては面白いと思う
二面性が顕著だから

ファン思いのサービス精神あふれる有安を見て好きになる人がいる

時折見せる斜に構えた冷めた有安を見て好きになれない人がいる

両面含めて好きな人や、当然それ以外の人もいるだろう


推しの人がどう思ってるか、単純な好奇心なんだよね

>>412
他の方でも答えていいとあったし俺は>>405じゃない

＞まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
　↓
＞このスレですら大半があざとさを受け入れそれを愛でてる連中ばかり

これが何を表したいのかいまいちわからないけど「モノノフなら誰でも気づいてることで」ってのには同意したつもりだが
お前が指摘するまでもなく気付いててそれを受け入れて推してるって意味なんだが理解できなかったか？


>大半ってことはそうじゃない人がいるのを認めてるんだから、反論になってないよね

>指摘に対して反論があるから過疎りながらもスレがここまで進んだんじゃないの？
>そうやって推しが現実逃避するから有安まで色眼鏡で見られるんだよ

まるで自分に反論する人間は現実を見てない、現実逃避をしてると言ってるようだったから大半を示したわけだが
表面に出てる性格的な面は肯定しつつそれの個人の受け止め方の議論が多いだろ
何を持って現実逃避なのか、自分の捉え方のみが現実とでも思ってるのか


>地上波でも、話に入らず（入れず？）によそ見したり髪をいじってたりをよく見るけど、気づいたことない？

話に入らずよそ見ってのは記憶にないがどの番組のことか示してくれるとありがたいわ
話に入らないって点は少なくともももクロ追ってればわかるだろうけど「入れない」って把握できると思うが
>本人がずいぶん前から「もっと上手くトークできるようなりたい」って言ってるのは知ってるよね？
自分でも言ってるのに「話に入らず（入れず？）」って悪意満々によくこんな書き方するよな


>不満なら俺と同意見なんだから噛み付く必要はないよね

本気で言ってる？
成長望む部分なら杏果に限らず全メンバーにあるが
人格否定のようなこと続けてて噛み付かれる理由ないと思ってるの？

歌とダンス、
歌は正直そこらにいる上手い子と同レベルな気がするけどね。
音程があってるってだけで、22才の別れを金切り声で歌ってたのには苦笑いした。
ブログでしょっちゅう中堅大物アーティストの名前を出す割には、たいして学んでないのかな？
ピアニッシモで歌う、ドルチェで歌う、まあ、所詮アイドルだからいいんだろうけどね、
努力次第では（ほかの子もだけど）底なしに伸びるんだけどな。

赤推しに「歌い方がきもくなった」とか
紫推しに「ぶっ込みすべってた」とか
桃推しに「ちょっと痩せなよ」とか
黄推しに「服ダサい」とか
リアルで話してもたいてい相手も笑って乗ってくれると思うんだけど、緑推しに「あざとい」ってのはかなり言いづらいんだよね
大半が「あざとい有安」を受け入れて推しているってのはどうなのかなーって思う

>>413
なるほど

先日からやりとりさせていただいていますが、今日はいま仕事が終わったので、このレスが初めてです

察するに、あなたは観察眼が鋭い人のようですね

比較的早い段階で相手がどういうタイプかわかるし、それを自任しているところがあるようにお見受けします

自分などは、その辺が得意じゃないものですから、時間をかけて見ていかざるを得ません…

それはさておき、論理矛盾を完全に排除して意見を述べるのは難しいと感じています

総じての傾向はあるのでしょうが、時と場面、おかれた状況で、行動や反応は自ずと違ってきて、同じことをしても、それがよい結果だったり残念だったりすることがあるからです

切り取られた断片を並べてみたとして、それらはたしかに事実だけれど、全体的にはミスリードになってしまうことも…

例えば、新聞社によって同じニュースでも捉え方や論調が全く異なって読み手に伝わるのと似たようなことかもしれません

自分の思いや考えはこれまで書きましたから、これ以上のコメントは差し控えますが、
かなり話が発散してしまって収拾がつきにくいうえに、個々のコメントがあなたの指摘された表現の枝葉末節に囚われている現状では、あなたの腑におちる意見をここで見つけるのは難しい気がします

ももクロちゃんは5人ですから、嫌でもあなたの好まない有安を目にすることになるのは心中お察ししますが、それは致し方ないこととして気持ちに折り合いをつけていただけたらと思います

>>414


>>405＞まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
　↓
>>406（俺）「そうじゃないのもいるよ」
　↓
>>411＞このスレですら大半があざとさを受け入れそれを愛でてる連中ばかり
　↓
>>412（俺）「大半ってことはそうじゃない人がいるのを認めてるんだから、反論になってないよね」

で、君は>>414では＞「モノノフなら誰でも気づいてることで」ってのには同意したつもりだが

って言うでしょ？

俺には「気づいてない人」「受け入れてない人」の存在を認めてないように思えるんだよね

更にこんな質問をするでしょ？

>>414＞何を持って現実逃避なのか

「気づいてない人」「受け入れてない人」の存在から逃げてるんじゃないの？



君の言葉を使って、もう一度わかりやすく質問します

「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」以外の有安推しはいるの？

表現を変えて同じ質問をします

有安推しは全員「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」なの？


それ以降の話はこの回答をもらってからです

なんというか、ももクロのファン同士でいざこざが起きるのはうれしくないですね

ももクロファンの良さのひとつに、他推しや好みじゃないメンバーに対しても寛容な人が多いってのもあると思ってたから

どっちが悪いということを言うつもりはないです、こういうのは売り言葉に買い言葉、どっちもどっちですから

ただ、残念だなって思います

>>419
そうですね
全くもって仰る通り
でも、だから、こんなところでやっているのでは無いでしょうか
売り言葉に買い言葉になっているのは極一部だと思っています
厳しい意見もありますが言葉の裏にももクロや有安に対して愛情を感じ取れるものもある気がします

あざといし、チグハグな行動になってしまう杏果が、
非難されやすい振舞い方をしてしまう自分に気づいた上で、
この悩み多き10代後半を懸命に駆け抜けている気がして、
涙をしぼるんだ…。

あざとい自分のまま人に見られる仕事を続け、
変わろうとしているけど、そう簡単ではなく、
また非難され、でも悩みながら進んで行く。
杏果のような若者は自分の能力への自信と、
そのうらはらにズタズタになった自尊心と、
その両方を抱えて悶えながら生きているんじゃないか…？

そこまで考えるとき、杏果の姿は、
あざとさからもっとも遠い、
恥も外聞もなく、傷だらけの自分を
ただありのままにさらし続けているだけの
姿に見える。
誰が好きこのんで、チグハグで非難されやすい性格の自分に
なりたかったか…。
分かりやすい典型的に魅力的な女の子ではないけど、
目を離せないやっぱりとてつもなく魅力的な若者だと思う。

あとブス、ブス言っているアンチは気付いてないかもしれないが、
杏果はぜったにキレイになるぜ！
(これを周りに先んじて自分は気付いている感が、
またどきどきして、もう。ももか推しの人なら分かってくれるよね?!)

あと杏果の魅力は、
男が｢自分もそういうところがあったから｣と
自分の姿や生き方をそこの見出して
応援できる
希有な女の子だということだ。

これは本当に新しいことではないだろうか…。
まあアイドル史にそう詳しいわけではないんだけど。
ももクロの応援の仕方の１オプションに
こんなメンバーまで混じっているとは、
ももクロ、マジすげーって思うんだけど、
漏れの思いこみかな…。

>>418
当然いるだろう
すぐ泣いちゃう杏果かわいいって言うようなのもいるだろうな
10割なんてのはあり得ないのだからそこは大前提として話してるつもりだったが

少なくともこのスレであざといとか演技ってのから否定してるのが多く目につかなかったからこのスレで大半と言ったわけだが

>>423
わかった

「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」以外の人もいる

これは有安推しの人以外はもちろんのこと、有安推しの中にもいるって認識でいい？
俺はそのつもりで進めるから、違ってたら早めに言ってね

で、次の質問


＞このスレが伸びてるのは>>1または>>1と同じ奴か知らんけどお前粘着するからだろ

これは不正確で、実際は「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」と「あざとさを受け入れてない人」がレスしあってるからスレが伸びてるって認識でいい？


最後に、こちらが先に質問した

＞あなたは「泣き芸」という表現を使ってるけど
＞
＞・不安、緊張、喜びなどさまざまな感情があふれて泣くことを止められない
＞・上記のことはあるが我慢できる。泣いた方がウケがいいからあえて我慢しない
＞・うそ泣き、もしくは泣くように自分の感情を作っている
＞
＞どう思いますか？

これに答えてください


この3点が確認できたらあなたの質問に答えます

まあ、一歩引いて見るなら、モノノフがすげえキモい。
なんか自分に溺れてる。

（涙をしぼるんだ…。）
（悶えながら生きているんじゃないか…？）
（誰が好きこのんで、チグハグで非難されやすい性格の自分に
なりたかったか…。）
（ももか推しの人なら分かってくれるよね?! ）
（漏れの思いこみかな…。 ）

ID:cBEaCvMyよりはID:LJ/+Vt1Dの方が論理力高そうだからちょっと分が悪いですね

>>422
>>あと杏果の魅力は、
男が｢自分もそういうところがあったから｣と
自分の姿や生き方をそこの見出して〜

なるほど
「男が」というのがひっかかって少し立ち止まって考えさせられました

>>424

>これは不正確で、実際は「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」と「あざとさを受け入れてない人」がレスしあってるからスレが伸びてるって認識でいい？

この二つのどちらかにあなたは含まれてる？
あざとさを受け入れそれうをつっついてるあなたはどこに含まれてるの？
今日一日だけの流れ見て自分がレスしなければ伸びなかったとは思わないかな
もちろん俺がかまわなければ尚更だが釣られちゃうもんでね
どこに「杏果はあざとい！」「いや！あざとくない！」って議論がありましたか？

あざとさを受け入れない盲目な推しであってほしいという妄想からどうしても抜け出せないようだね


泣き芸について
一応もう一度言うけど俺はその質問先の奴じゃないからね

ももクリのリハで今年は泣かないって思ったって言うんだから本人の中では感情の中に何か境界があるんだろう
嘘泣きって言うほどじゃないけど3つ挙げた内の下2つが近いと個人的には思うが
実際川上とれにによってネタに昇華できてるし個人的にもあざとさの許容の範疇
あなたとか他の推しがイラつこうが知らん

それと自己満だから別に質問に答えて欲しいわけじゃないし
俺が質問に答えたら自分も答えますみたいなスタンスも気に食わない
そういう展開のもってき方が俺みたいな頭悪そうな文書く奴に対しては主導権握って転がしるような形式とれるんだろう

>>427
そうなんです。
自分の理想の恋愛対象じゃなくて、
男である自分の分身を杏果の中に見出して、
そしてそれが女の子というのが、
自分にとってのツボで。

ちょっとキモイと言われるかもしれないけど、
クセになるハマり方で(照)

>>428
回答ありがとう
書き方がムカついたなら謝ります

一つ目の質問には回答がなかったので俺が思ってる通りに理解しておきます

二つ目の件

俺はあざとさを受け入れてませんよ
わかりやすく言うとあざといとは思ってるけどそれを良しとはしてません
だから君のような「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」と俺のような「あざとさを受け入れてない人」がスレを伸ばしてるんですよ
俺もスレを伸ばしたけど、かまう人も連帯責任ということをわかってください


＞あざとさを受け入れない盲目な推しであってほしいという妄想からどうしても抜け出せないようだね
俺は「受け入れてない」を「良しとしない」って意味で使ってたんだけど、君は「あざといとは思わない」って意味で使ってるんだね
だから話がかみ合わないんだ

ここで一つ目の質問を振り返ると
有安推しの中にも「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」以外の人、つまり君の言う「あざとさを受け入れない盲目な推し」もいることを君は否定しなかった
何が言いたいのかわからないんだけど

もう少し頭を冷やしてください
話が前に進みません


三つ目の件

>>405のかわりにレスしてくれたのでこれにも答えてくれると思って聞きました
改めて回答ありがとうございます

今のところ、俺からできる話はこれくらいだけど、もういいですか？

>>425
ID:TICGBvoEは推しを装ったアンチだろう

まともな成人男性がこんなキモい文章シラフで書けるわけない

>>430
405だがあなたはももか自体は好きだけどあざといところが嫌いなのか
そもそもももかは好きではないのか　どっち？

>>430
途中に文章入れたらわかり辛くなったので訂正


＞あざとさを受け入れない盲目な推しであってほしいという妄想からどうしても抜け出せないようだね

ここで一つ目の質問を振り返ると
有安推しの中にも「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」以外の人、つまり君の言う「あざとさを受け入れない盲目な推し」もいることを君は否定しなかった
君は「あざとさを受け入れない盲目な推し」はいると思うの？いないと思うの？

>>432
いつのまにかID変わってたけど>>359に書いたとおりです

>>434
ここ最近の弾けっぷりや前よりノリが良くなったことはどう思うの？

>>435
いい傾向だとは思うけど、中途半端な分かえって粗が見える気がする
あくまで個人の感想です

>>431
ももかに魅力を感じているというよりもももかの魅力に気付いている自分に
酔うのが楽しくてももか推しをしてるんだろうな
だからももかの魅力を語っていてもきもい自分語りをしているようにしか感じられない

いい傾向だと思うなら今こんなスレ立てなくていいじゃん
結局どう転んでも文句つけたいだけにしか思えん

前も書いたけどスレ立てたの俺じゃないって
スレがあるから書き込んでるだけ
信じるかどうかは任せるけど

スレ主の意見に同調してるんだから同じ意見なんでしょ

だから何？

だから今いい方向に変化してる最中なのにわざわざ水さす必要があるのかってことです

>>430
そうだね
受け入れどうこうのズレはあなたの指摘で間違ってない

>有安推しの中にも「あざとさを受け入れそれを愛でてる連中」以外の人、つまり君の言う「あざとさを受け入れない盲目な推し」もいることを君は否定しなかった
>何が言いたいのかわからないんだけど


まとめるなら

あなたみたいなのと杏果推しが言い合いが主である
その杏果推しを話の流れに合わせて分けるなら「あざといのわかってる」って層と「あざとくない」って層

そこで>>406で
>まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで

このレスを現実逃避と否定した
理由は自分に対しての反論があるのだから推しは現実逃避していると

果たしてそのあなたに対する反論が現実逃避なのかと
あなたの指摘した性格的な面を肯定した上でその性格の受け止め方の個人の差で議論がされていただけのように俺には見たえから

そうまでして自分の指摘が杏果推しの理解するものであって欲しくないのかと思ってね


>まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで

前にこれに同意したとは書いたけど「誰でも」ってのは同意含まないよう訂正しておくわ

>>442

>>359読んだ？
やるならちゃんとやってほしい
中途半端にやって粗を目立たせるくらいなら大人しいボッチキャラを徹底すればいいと思う
色んな面で他のメンバーの１〜2年おくれて追ってる気がする
みんなと息を合わせるなら本気でやらないとどんどん離されていくよ

>>444
成長したらしたで前の方が良かったなんて言い出すんだね

結局あなたがももかのこと嫌いでうがった見方してるってのが全て

とりあえずブログの〜でちただけはどうしても受け付けられない
あれをやめない限り有安のブログを読むことはない

>>444
ノリの噛み合いなんて離されて行くもんじゃないだろ
だんだん馴染んでいくもんだ

>>443
君へのレスはこれが最後です

>まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
に対して「気づいてない人もいるからレスのやりとりがあるんだよね。現実逃避じゃない？」と返した

で、君も>>423で
＞すぐ泣いちゃう杏果かわいいって言うようなのもいるだろうな
って認めてるよね

すると、今度は
＞前にこれに同意したとは書いたけど「誰でも」ってのは同意含まないよう訂正しておくわ

念押ししてるのにころころ意見を変える人とは話が成り立ちません

>>445
やる気が出たのがいい傾向
中途半端なため現状では粗が目立つ
つまり俺にとっては大した成長には見えていない

その辺の俺の考え方は全レスさかのぼってみてくれ
同じ説明何度もするのはもう疲れたよ

君も俺に絡みたいだけの人でしょ？
続きは明日にしてくれる？

>>449
そんな厳しい目線で見てたらももクロなんて粗だらけだろう
それがなんでももかだけに向けられるのか疑問
そもそもそんな無理して追っかけなくていいと思うんだよね

>>450
俺の全レス読んでからレスしてください

>>450
すごい上から目線だよね
まぁそういう性格なんだろうけど
応援してやってるって感覚なのかな

>>448
なら俺も最後に

>「気づいてない人もいるからレスのやりとりがあるんだよね。現実逃避じゃない？」と返した

散々人に答えさせときながら結局不都合なところは答えない
杏果推しがあなたが指摘した点に関して理解しているとは断じて思いたくないのだということは理解した


>念押ししてるのにころころ意見を変える人とは話が成り立ちません

あなたが念を押した二通りいるという点に関しては意見変えてないが
むしろそこを肯定するための訂正なんだけどな

なんか不都合になった時の締め方然り、展開のさせ方然り
テンプレートすぎてね

>>453
結局、「あざとさを受け入れない盲目な推し」はいるの？いないの？

＞すぐ泣いちゃう杏果かわいいって言うようなのもいるだろうな
って言ってるんだから、いると思ってるんだよね


君がどうこうじゃなくて、有安推しの一部にそういう人がいるかどうかって話をずっとしてるんだよ
これで君が変なことを言ってるって理解できないなら、もう俺は何も伝えられないよ


＞散々人に答えさせときながら結局不都合なところは答えない
君が
＞それと自己満だから別に質問に答えて欲しいわけじゃないし
って言ったじゃないか
それでも、質問らしきことには答えたつもりだけどどこのことだろう？
わかりやすく聞いてくれたら答えるけど
ただし、上記のこと理解してからにしてね

>>450
＞そんな厳しい目線で見てたらももクロなんて粗だらけだろう
＞それがなんでももかだけに向けられるのか疑問

上でも書いてるんだけど、結局被害者意識が強いんだよね
「ももかだけ」が責められる
「ももかだけ」に厳しい
有安について語るスレなんだからあたりまえだろ？

>>455
そういう書き方からしてももかとももか推しに対して偏見があるように感じる
ほかのメンバーも色々足りないとこあると思うけどそういうのも他のいろんなスレに書き込んでんの？
ほかのメンバーだと許容範囲で許してるのになぜももかの場合は細かいとこまで不満に感じるの？
成長が遅いと感じるのはあなたがももかを良く思ってないからでしょう
多くのモノノフは大分成長かんじてると思うよ

私は私を好きだと言いながら私の至らないところや努力してるところを
私のいないところで話されたら嫌な気持ちになる

他推しだけどこんな悲しいスレなくなればいい
いっそアンチスレで立てればいい
好きだと言いながら賢ぶって結局陰口なんて学校のイジメだけで十分

>>454
お互いに最後って言ってここがキレ目だと思ったけど違うの？

最初の方で
>まぁここに書かれてるようなことはモノノフなら誰でも気づいてることで
このレスの「誰でも」の部分を含めて同意してしまったようにレスしてしまった以外には一貫して二通りいるって言ってるが
ここの同意の部分に関しては明らかに誤解を与える部分だったから謝るけど
あなたが二通りいるのかって念を押し出して以来誤解を与えるようなレスはしてないと思うよ
そういうレスがあったら挙げて欲しい


最後にそのレスを確認して謝って最後にするよ

>>458
君のことが心配になったもんで・・・

わかりやすいように少し表現を変えるけど
１．杏果推しの中にも「あざとい思ってる人」と「あざといとは思わない人」の2種類いる
ことは君も認めてるんだよね？

もしこの時点で違うなら君とは一生意思の疎通は無理です

で、１．のことを認めてるとすれば
２．「杏果推しがあなたが指摘した点に関して理解している」人だけじゃない
ことを認めてることになるのは理解できる？


１．も２．も認めた（俺はそう理解してる）上で君は
３．杏果推しがあなたが指摘した点に関して理解しているとは断じて思いたくないのだということは理解した
と言う

俺も君も2種類の人がいると思っている
「君がどうこうじゃなくて、有安推しの一部にそういう人がいるかどうかって話」であることも伝えた
なのになぜ３．の理解になるのか全くわからない
おかしいと指摘されてるのかどこなのか、まだわからない？

俺は「あざとい」という表現は使ってないかも知れないが、話の流れでそれが理解できないならもう無理です
ここまで説明して理解できなければ然るべき機関に相談した方がいい

謝る必要はないし、もしかしたら俺が間違ってるかもしれない
どっちの主張が正しいかではなく、相手の主張を理解できるかの問題です
理解できたかどうかだけ教えてくれたらうれしい

>>456
偏見はあるよ
偏見のない人間なんていないと思ってるし
推しってことは、俺と反対のベクトルの偏見でしょ？

他のメンバーでスレがたってるの見たことないから書き込んだことはない
ファンスレなんかに、わざわざこんなこと書きに行かないよ

「何で有安だけ」って君が思うのはもう何度も俺が書き込んだことを理解してないからだと思うからもう説明しません

＞多くのモノノフは大分成長かんじてると思うよ
大きな成長を感じてない人がいることは、君も認めているじゃないか？
たまたま、そんな人に当たったんだから、そういうもんだと諦めてくれ

もういっかい書いときます

>>359の一部抜粋

頑張り屋の有安の成長が遅いのが気になるんですよ
出来ない方が可愛いと思ってるから敢えて出来ないままにしておくように思える
実際、推しの人は色々苦手なことのある有安が可愛いと思ってるんでしょ？

「やれば出来るはずなのに何でやらないんだろう？」っていうのが俺の不満
だから「そこが可愛い」という人とは意見が合わないと思う

ここに書いたから何かが変わるとは思わないし、脱退してほしいとも思ってない
ましてや推してる人に、嫌いになれと言うつもりもない
苦手は早く克服すればもっとグループに貢献できるのにと思うだけです

>>459

>俺も君も2種類の人がいると思っている

「俺も」の部分が口先だけだと言ってるんだよ
最初からあなたが2種類の人がいると意識してるなんて主張信じちゃいない
そんなこと本人にしかわからないだろうけど少なくともこのスレで「緑推し＝妄信又は現実逃避」この主張をしてやろうってのが滲み出てるように感じてね
あくまで個人的に

その理由が>>443なのだけど

>>443のレスの大部分を占めてるはずなのに>>448ではノータッチ

さらには俺の主張がブレてると判断してる>>459にある要因とは別の要因で俺がブレてるとこじつけてる
>>448で挙げた俺がブレてると判断した要因はどこに行ったの？

相手の主張がブレてるとすることが自分主導で話を進める手段の次のテンプレートですか？
機関への相談とかいうくだらない煽りを添えるのがポイントですね

そろそろ大学によっては春休みか

>>462
アスペかと思ったけど、糖質っぽいな
専門家じゃないからよくわからんが、何らかの精神疾患は抱えてると思う
身近な人を傷つける前に早めの受診をお勧めするよ

>>417
家族サービスの方でしょうか？（違ってたらすいません）
昨日の内にレス返そうと思ってたんですが、ちょっと事情が変わったので遅くなってしまいました


一部の有安推しの特徴として自己投影型がいると思います
これは他推しにはあまりいないと思います
で、有安を自分の分身とみなしてるので批判に対する反応が過剰になるんですね
自分が侮辱されたと思うんだから、気持ちは分かりますが・・・

また、これまでの経験から有安推しの人には内部矛盾を抱えてる人が一定数いると思ってます
・「もっと出来るようになってほしい」という思いと自己投影してるがゆえの「できなくてもしょうがない」という思い
・「もっと素直になってほしい」という思いと「たとえ演技でもうれしいからこのままでいい」という思い　等々
確かに私の質問は細かい部分もあったと思います
でもそういう人は、つっこんだ質問をされるとどっちのスタンスをとるのか困るんですね

他推しの人はこういう葛藤がほとんどないと思います
当然私の自己流の解釈ですが、このスレを見る限りは当たらずとも遠からずだと思います


腑に落ちる回答なんて求めてないんですよ
こちらの質問にどのスタンスをとるのか、とれるのか、それが知りたかっただけなんです
本当に自分の好奇心を満たすためだけの自己満足です

あなたには感謝しています
誠実な対応を頂き、ありがとうございました

もう消えます
不快にさせてしまった皆様、すいませんでした

>>457
杏果ちゃんがファンを信じられなくなるようなことを、僕たちはしているということだね

言い訳できないな

ごめんなさい

>>465
推しメンの欠点を指摘されるのは不快だけど、

ももクロちゃんが上を目指すためには避けて通れない問題なことも分かってる

だから最後なんて言わず書き込んでいいよ

別にファンがどういう人間かなんてどうでもよくない？
大事なのは５人がそれぞれ、もしくはチームとして多くの人に愛される事だと思うが
そういう意味では５人の未熟だったり成長していく様が好きな人も大勢居ると思う
有安が出来る人になったとして、それが必ずしもももクロにとっていい事だとは限らない

>>464
ももかに関する批判には過剰に反応して擁護するのに
>>462とかには平気で病名まで持ち出して攻撃するんだもんな。
やっぱり自己投影なんだね。どっちが病気なんだか…。

↑文章おかしいけど
ももかに関する批判には過剰に反応して（ももかを）擁護するのに
ってことで

>>465
有安のここが嫌いだったら俺もスルーするけどグループのためとか言われてひねくれた
しかも有安のこと好きでもない奴のマイノリティな意見押しつけられても困るってことですよ

>>465
おつかれ

有安良かったね　西田敏行もてんかすも

昨日の夜話、今日のおしいろ、２日観て、心から思った。
>>1≒>>473や、>>465は、糞。カス。しねばいいよｗｗｗ
これ以上、うまく表現できんわ。
（それに、これ以上書くと、また「杏果信者」とか色々言うだろうしなｗ）
ずっとロムってたが、もうこれで終了。
この歳になっても、「糞野郎はどこにでも居る」って勉強になったわ。
ちなみに、>>473、オマエが言うな糞野郎。
有安もさぞイヤだろう、糞野郎に言われたんじゃなｗ

表現出来ないなら我慢しときゃいいのに
有安推しにバカが多いっていうサンプル増やすだけだろ

ももか推しを熱くさせてますなぁ
中々策士ですな

私立恵比寿中学ＦＣがメール送信不具合を認めない件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1391060348/l50

原因解明にご協力お願いします。
もう少しです。

なんか今日の Ust で他のメンバーに何度も「有安は自分の事にしか興味が無い」と
言われまくっているね。

そうやって言われるのは、いい関係だから

本当にほかの４人の懐が広いんだろうな。

大好きなメンバーに対して懐広いのはお互い様。

>>478
れにちゃんが腹黒とかも本気にしてんの？

ももクロはファンタジーなんだから
楽しみなさい(o^^o)

ももクロの舌打ちヤロー

さんまのまんまで間違えた振りしてわざとライト点灯させて、気付いて、消して、ごめんの一連はあざとい通り越してもはや病気

そんな古いことを掘り返して、勝手な思い込みを嬉々としてここに書き込むのはもはや病気

アンチの言葉よりまだ手相の方が信憑性あるわw

さんまのまんまなんか地上波の中じゃそんな昔というわけでもねーだろ
俺の中では相当強烈なインパクトあったからさ
昨日たまたま録画見返して楽しんでたらやっぱりあそこで引っかかるんだよな
結局「昔のこと」なんていう理由で噛みついてくる緑推し

あ、古いこと、ね

そもそも、わざとかなんてわからないでしょ

それに、人間は考えも行動も変わり続けるものなんだよ

10代の頃なんて、人が思う時間の経過よりも自分の思う時間の方がはるかに進んでいるということがよくあった

あの時ああだったって言っても、今更感がありまくりでしょう

杏果だから言うんじゃない、自分が言われたと仮定して考えてごらんよ

？？？「あの時のこういうのは良くなかった」
緑推し「過去の話しだろ。杏果は変わったんだ」
？？？「そんなに古い話しじゃないし、今もそんなに変わってないだろ」
緑推し「性格はなかなか変えられないんだ」
？？？「じゃあ、そのことを指摘してもいいだろ」
緑推し「何を言ってんるだ？過去の話しはするな。杏果は変わったんだ」
（かみ合わないまま延々とループ）

？？？「俺はこう思ってるんだけど緑推しの人はどう思ってるの？」
緑推し１「そういう見方もあるが、俺はこう思ってる。だから杏果が好き」
緑推し２「お前の価値観を押し付けるな」
緑推し３「お前は嘘をついている。本当はこう思ってるに違いない」
緑推し４「お前みたいな糞は氏ねwww」

緑推し１の答え方は質問にも合っていて妥当だな。

>>490
もちろんわざとかどうかは分からないけど
少なくともテレビでそう見られてしまうような振る舞いをすることは有安に取ってもももクロにとってもマイナスじゃないかと思う

今更感のある無しについては俺の中では現在進行形の問題だと思ってます

有安は有名人で俺とは立場が違うので、自分が言われたらというのはちょっとイメージしにくいかな

>>493
そうだよ
会話になってる人もいるけど変な人が多いってことだから

ここで粘着する人は緑推しに恨みでもあんの？

新規が通る道みたいなもんじゃないの
有安は深く理解しないとその魅力がわからん

>>496
単に嫌いな顔ってだけの浅い理由なんでしょ…
非モノノフが高確率でおっしゃるれにちゃんブサイク！の色違いバージョン？

ももクロの人気に嫉妬してるアンチみっともない

>>498
このスレの9割以上が容姿以外についてなのに君はなぜ目を逸らすような事を言うんだろう
たとえ杏果の容姿がもっと整っていたとしてもここで言われる事は変わらないよ
そんな浅い理由だけでここまで細かく深い話ができるかよw
ももクロにハマるまでたいして可愛いくねーなって所からスタートしてる奴が大半なんだから
今更杏果の容姿なんてどうでもいい

>>496
なんで杏果推しはあの感情表現を下手に盛り付ける杏果に引かないで
盲目的でいられるんだろうと不思議に思うからかな
>>498みたいなの見るとレスしたくなる

>>500
＞下手に盛りつける

それな
「ももかは足りないところを埋める努力をして頑張っている途中なんだ」っていう意見がちらほらあるけど
余計な物を足すのをやめればもっと良くなるんじゃないかなって思う

>>500-501
まさかと思うけどＰ2つかって自演してない？ｗ
文体が同じですよ

そんなめんどくせーことしねーからw

>>79-82
この辺が一応俺の考えてることだから
長文レス合戦してた人と混同されてるみたいだけどそいつとも少し違う
すぐ自演とか言い出す被害妄想の強い緑推し

図星かｗ

すげーなw　まだ言うんだw
有安に対してだけ盲目なのかと思ったら全方面に盲目なんだなw

批判は全て粘着による自演という妄想
緑や自分たちが嫌われるはずがないという現実逃避
本当におまえら気持ち悪いな、完全に病気だぞ

過剰な緑ageや他メンバーdis、その他諸々の問題行動でおまえらにウンザリしてるのがいるんだよ

俺は元々緑の性格や振る舞いが嫌いだ
嫌いなメンバーがいるのは楽しくないから好きになろうとした
知れば知るほど嫌いになった
あきらめて最近は緑のことは見ないようにしたから細かいことはわからん
それでも今日のust大賞授賞式みたいなの見ると、昔のままの嫌いな緑だった
変わったとか言ってるのもいるけど、あいつは何も変わってねーぞ

文体ってなんだろうね 自演wとか図星wばっか言ってスレ伸ばさなくていいよ
杏果の努力家な所は長所だけどファンを喜ばそうとするあまり
カメラや観客の前でやりすぎて不自然になるのだけはもったいないといつも思う

わざわざ嫌いなものを見に来て、お気の毒としか言いようがない

こればかりは好みの問題なので、どうか気になさらないでください

まあ好き嫌いは人それぞれだけどね 俺は基本的には杏果も好きだよ

ID:ig9fpCsOなんかは気づいてると思うんだけど
今日のustでも最初はシレーっとアップで入ってきて
れににつかまったら「アップはやだー」とか言う
緑推しは不自然だと思わないのかな？
そこが不思議なんだよな

自分のペースだと大丈夫なんだと思う

いきなり相手のペースで引っ張られたりして心の準備ができてないとか、咄嗟の対応が苦手なんだと理解してる

自分は、そんな両面が好きだよ
そして、それを引き出してくれるれにちゃんも大好きだ

>>511
見てきたけど自分から出るのと
無理やりひっぱっていかれるのは違うだろ
そもそもあんなハチャメチャな時にそんなとこ気にならないw
あなたが嫌いすぎて細かいところまで気に食わないだけ

知ってるとは思うけど、「アップやだー」は香川クノとかこれまで何度かやってるから
でも平気なことのほうが多いだろ

中野のV撮影では水族館が平気なのに、別冊chanでは水槽の魚を見るのもダメ

富士急のアトラクションは高いところでずっと回るのがダメで乗れないけど、ももクリのUFOは平気

こんなことが他にもいっぱいある。その時々でリアクションが違いすぎるんだ

俺は不自然だと思うけど、思わないならそれでいいよ

れにちゃんが言っていただろ
杏果ちゃんは「人間のまま生きている」
だからある意味あざといのも演技入るのも自然なんだよね

多分杏果ちゃんが気に入らないと感じる人はお若いのでは
ないのだろうか？
おっさんはそんな所も受け入れられるので、多少過保護に
なってしまうかもだが、もっとこうすればいいのになぁとは
感じるときはある
だって素、めっちゃ面白いやんかｗ

>>514
いちいちそんなこと気にしてるのが、むしろわからない
同じように他メンの批評もよろ　あるだろ？

>>516
もういいでっしょう
他のメンバーの事とか書かなくても
受け入れられるか否かの問題だと思うので
結論は出ないかと・・・

kwkmさんやメンバーがいる限りだいじょうぶ〜（あーりん風）
kwkmさんも最近、杏果ちゃんの個性？素を肯定してネタに
しようとしてるしね（しおりんも結構杏果ちゃんへの突っ込みが多くなってきている）
ただ杏果ちゃんがまだそれに対応し切れていないと思うけど

>>516
出たよwww
「ももかだけじゃない。あいつも悪いんだー」

助け舟が出てるけど、一応触れておく
他メンバーのことはスレチだから書かない
もっとも不自然さについては他メンバーで感じたことはないけどさ

自分の好きな人が何を好きで何を嫌いか気にならないの？
逆にそっちのほうが不思議だわ

「周りが受け入れてる」って言う人がよくいるけど
言っても直らないけどメンバーチェンジはないから受け入れるしかないとあきらめたように見える
真実は本人にしか分からないから皆さんのお好きな解釈でどうぞ

>>517
うんｗ　そうだね
基本箱推しで5人とも大好きなんだ　ももかがももクロにいて本当によかった、メンバー
にいつも感謝してる気持ちは痛いほどよくわかる

メンバーに対しての感謝ねぇ…
全然感じないけどな
ステージ上でもテレビでも有安が他メンのカバーやフォローに回って助けてあげたりした事って印象に無いんだよな
そういう優しさを感じたことが無い
共演者に媚びたり、ファンに媚びたりって場面はよく目にするんだけど

>>518
一言だけ。

杏果がグループとしてのももクロと、一緒に活動しているメンバー、そしてスタッフやファンに愛着や好意を持っているのは確かだと思うのでね、その杏果に対してメンバーがあきらめているかのような、そういった見方をされているのは、推しとして残念だなって思う。

>>520
杏果はわかりにくいからな

トークや茶番にフォローの役割を求めるのは酷な気もするが、歌唱が崩壊しかねない場面では幾度となく踏みとどまり立て直している

要は適材適所ってことじゃないかい？

>>522
それは単に有安の歌唱能力が高いから１人踏みとどまって結果的に助けた形になってるだけなんじゃないの？
メンバーへの愛情や感謝とは少し違う気がする

>>521
緑は歌って踊れる場所があれば、別にももクロじゃなくても満足だと思う

このメンバーだから良かったっていう4人とは違って
ステージ以外では仕事しなくても自分の居場所をくれる都合のいいグループって思いがありそう

あくまで俺の感じ方だけど、俺以外にも緑から感謝を感じてない人もいるみたいだし
結論の出ないことで言い争うつもりはないのであしからず

>>522
分かりにくいとかも良く聞くけど
俺からすれば、破綻してるものを無理やり良いように解釈してるだけに見えるんだよな

>>524
横からごめん、あなたの思う「有安の長所」もしくは「評価できたり好きなところ」は？

確かに前まではこのグループだから良かったという意識をあまり感じられなかったが
さすがに都合の良いグループとまでは思っていなかったと思うなぁ
最近では感謝の気持ちとまでは言わなくとも
私もグループの一員なんだ、という前向きな意識は絶対にあると思う
ただ、人の性格はすぐには治らないもんでファンにはまだ表面的に伝わって来ない
溶け込もうという気概は感じられるんだから気長に待とうや

>>525
歌は上手いと思うけど他のメンバーと比べればって言う程度
ダンスは出来るけど、キッズ時代の貯金で何とかなってる感じ

ファンの求める、もしくは自分の理想の有安杏果を演じようとする努力はすごくしてると思うけど、これが好き嫌いの分かれるところだと思う

ゴメン、今日はもう寝るね

>>526
君がどれだけ待つ気か知れないけど
こっちはもう何年も待って失望し続けてるんだよ

おやすみ

>>526
そういう人多い
言ってることも理解できる
でも俺は>>303の意見なんだよね

>>523
結果論にしても、役割は果たしている

トークや茶番だって、能力に長けたメンバーが頑張ってる

それぞれの長所があるからトータルとしてのももクロが伸びていける

自分たちよりもメンバーは遥かに近くにいるし、向上心の強いメンバーだからそのくらいのことはわかっている

ファンだって色々な人がいる

だとしたら、自分たちがとやかく言っても、結果としてはバランスがとれてるんじゃないかと思う

あとは好みの問題かな

>>527は結構辛口だけど俺は有安の歌と踊りは凄いと思ってる
理事長が「歌とダンスの底上げ」のために有安を引っ張って来たというのなら、十二分に本来の仕事は果たしてるんじゃないかなと
地上波に出てるときは頼もしく感じるしかっこいいなって思う　単純に

後はもっと気楽にやればー
性格の改善やメンバーに溶け込む姿を期待されるのは酷な気がするんだよね

杏果は昔からちょこちょこフォローしてるよ
chanとか見えしてみるといいよ

>>500
おいおい…どこをどう読んで噛みついてんだか()
俺はZ新規の緑推しだよ
現国苦手だったろ？

長く待ってもう疲れた、と言うファンは一度ももクロ自体から距離を取ってみるといい
そうすると意外と自ら杏果の悪い所を探していたんだなってのを自覚できたりする
もしく全く興味が無くとも違うアイドルの個人のアンチスレやら覗いてみるとかな
他はこんな不満抱えてんだな、杏果は頑張ってんだな、と思えたりする
性格が悪いとは思うがメンバー全員を好きな事がベストだと個人的に思うから自分に合った対処法を見つけるしかない

例えば杏果の不満点として上げられている
方言が嘘臭い、敬語や言葉のチョイスがおかしい、泣き芸、リアクションがあざとい
成長していない、ダンスが雑な時がある、空気が読めない、浮いている
ここらへんの不満点に割りとドンピシャだった他ドルがいたが、その子と比べたら杏果なんて健気で可愛いと思えるようになった
それでも杏果に対する不満が止まらないんだったらお手上げだが試してみる価値はアリ

>>1
お前友達いないだろ
かわいそう

このスレでレスしてる連中は俺も含めて「ももか」的な要素を自分の中に多少なりとも感じてるんじゃないかな
夏菜子じゃないししおりんでもないあーりんでもない　れにちゃんは多少ありｗ　　
ももかに自分を見てるようで正直イラついたこともあったけど　今はももか推し　共感そして応援

>>532
ある程度具体的に挙げろや
ｃｈａｎなんか膨大な量あるのにいちいち見返してられるか

>>533
俺はそいつじゃないが会話自体は成立してるだろ　現国がどうこうつまらん煽りはやめとけ低脳緑推し

>>534
>>528の言ってることにそんな表面的で相対的で後ろ向きなこと言っても仕方ないだろ

>>535
バカだから子供の悪口みたいな短文レスしか出来ない緑推しは引っ込んでろ

>>536
＞ももか的な要素を自分の中に
俺に関してはそれは認める　ここでも「男が自分の中にももか的要素を感じる希有な存在」的な事言ってる人がいたけど確かにそれはあると思った
もう仕事行くからまた今度

>>537
たとえばそうだなぁ
オレンジノートは誰もが知ってるよね
あとドッキリの時あーりんが切れる演技をするんだが、ももかはそれを見てそっと慰めるとか
最近ではもう一つのももクリで玉ちゃんが具だったのをももかが戻したりねｗ
君が新規だから知らないだけだよ

とりあえず、ここで不満たらたらしてる人は何がしたいの？
ぼくのさいきょうももいろくろーばーになってくれないからダダこねてるの？
ただの暇つぶし？
俺はただの暇つぶしだけどｗ

>>538
わかるけど…

最後の言葉が余計だ
それが不遜な態度に見えるし、上から目線だとか煽ってるとか言われることになる

我々杏果推しは、意見や反論も節度をもっていきましょうよ

>>540
どうでもいいよ
こういうネガティブなスレで吼えてる奴は馬鹿にされてしかるべきだよ

>>541
推し同士であれこれ言っても仕方ないけど

ID:HQuWRQAjは、認めるところは認めてるから、自分は嫌いじゃない

自分は、意見が違うのは構わないと思ってるけど、人を見下すのは嫌なんだよ

たかがネットだけど、そういったことは普段の言動の端々に無意識に現れがちで、それがその人のプラスになることは決してない

長年社会生活を送るなかで実感してることなんだ

あ、見下すって意味では、 ID:HQuWRQAjも乱暴な言動はやめてほしい

たのむ

>>542
どうでもいいよ
彼は杏果のネガキャンしたいだけ、というか杏果推しを煽りたいだけだから
どうせ俺の出した例に対するまともな反論も来ないよ
あなた気にしすぎね
こんなスレ見てるの暇人しかいないから

芸歴経歴貢献度考えれば
全員敬語使えってレベルだから

他の４人と比べると圧倒的に芯があるね
あれ簡単には折れないよ

無印の頃とか凄い魅力的だったけどな性格も
今はただのブタになっちゃったけど

>>527
好き嫌いが分かれるって理解してんなら推してる奴に喧嘩売るようなことするなよ
結論のないことで言い争うつもりはないってお前が火種だろw

元から好きなタイプだった奴は知らんが、そうじゃなかった奴はどうして好きになったの？
昔の俺みたいに好きなろうと努力したんじゃないの？
その結果、君らは辻褄の合わないこともいい部分をつなげて良いように解釈して
「ももかはいい子だ」って自己暗示をかけたんじゃないの？
だから「現実にはこんなこともあるよ」って指摘されるとムキになって反論するんじゃないの？

去年の子供祭りの舞台裏でメンバーが飯塚やオラキオと絡んでたとき
死んだような目で現れて無言で合流してたね
あんな顔を見せられたらステージでおどけても素直に見れないな

日産の舞台裏でもメンバーが挨拶しながら階段を下りてくるとき
一人だけジュースパックを口にくわえながら下りてきたよね
ああいうの態度が悪いって思わないのかな？

俺が細かいって言う人もいるけど、好きなのにそんなシーンに気づかないのが不思議なんだ
匿名掲示板なんだから緑推しの本音が聞きたいんだよ

>>548
すぐ人のせいにするのも緑推しの特徴だね
こんなスレがあれば思ってることを書くのは自由だろ
どっちが正しいか結論が出ないんだから、お前の見方は違うというつもりはないってこと
意図も読み取れないのにレスして来ないでくれるかな

>>544
反論じゃないけど俺の感じたことを書いておく
君は君の意見を変える必要はないよ

オレンジノートの件の事情は知ってるよね
4人はいつものドッキリだと思い歌うのをやめたがスタッフのあせった顔を見てあわてて歌いだした
緑がその時どう思ったか知らんが、歌い続けただけだよね
もうひとつのももクリもそうだけど、いつも通りにやっただけだよね
結果としてステージが破綻しなかった功績は認めるけど、フォローって普段は自分のやらないことを誰かを助けるためにやるものだと思うから少しニュアンスが違うと思う

ドッキリの時は緑も仕掛け人だろ
あそこでのあの行動は本来なら企画つぶしだよ

緑は自分の立ち位置がわからないんだと思う
AEイベントでも演出をやらせたら演者であることを忘れたと本人も言ってたし
トークなんか見ても演者じゃなくて演出家や客の立場での発言が多いと思う
だから余計に会話から浮いて見えるんだよ
それをファン思いで良いって人もいるんだろうが、まずは演者としてしっかりするのが先だと思う

いま暇だからいっぱい書いてあげた

>>534
他にもっとひどいのがいるからこのくらい許せって理屈がわからん
確かに全員好きになったほうが楽しめるのは分かる
でも、自分をむりやり納得させてまで好きにならなきゃいけないものなの？
結局君も自分をごまかしてるだけじゃないか

>>550
ほらちゃんと見てない
ドッキリの時は指令が個人別でもでてたんだよ
ニワカ風情に杏果のよさがわかるわけないけどね
まあ煽りたいだけだから

＞4人はいつものドッキリだと思い歌うのをやめたがスタッフのあせった顔を見てあわてて歌いだした

こんな妄想をかくわけだけどね
本当に君は性格が腐ってると思うよ

>>552
指令なしでフォローしてる場面がいっぱいあるんだけど君は何を見てたの？

オレンジノートの件はかなこのインタビューも知らないの？

結論出ないことで言い争うつもり無いと言っておきながら、
謎の仮想敵「緑推し軍団」と言い争う姿が素敵ですね(^^)

この5人の誰が欠けても今よりいいももクロにはならないと思うけど、それぞれの長所に目を向けず批判的な見方に終始する人たちは、きっとももクロを楽しめてないんだろうな

そして、そういった人たちは、杏果に気になるところがなかったとしても、彼女たちが若くなくなった瞬間に醒めると思う

ももクロの天真爛漫さ、おもちゃ箱をひっくり返したような賑やかさといった魅力は、歳を重ねるにつれ幼さや稚拙さに変わっていく

それにつれて彼女たちも変化していくし、年齢に応じた魅力の幅は広がっていくと思うけど、何年か経ったとき、一面だけ見て応援している人は魅力がなくなったというんじゃないか

もっと肩の力を抜いて、前のめりになりすぎず、いろいろなももクロを楽しめばいいじゃん

誰を推してたって、ももクロが好きなのは一緒でしょ

>>554
>>553の内容は調べりゃ分かるんだから結論出るだろ
お前みたいな馬鹿が緑推しの評判を下げてることにいい加減に気づけよ

>>555
それって最初の2行以外は誰にでも当てはまることだろ
なんで批判的な人だけに限定するのか分からないんだけど

ほんと「緑推し」に対して異様な敵対心を持ってるねｗ
何を書こうと自由というのはぐぅ正論なので、
これからも痛々しい醜態をどんどん晒してくださいね(^^)

一人でも気になり始めたら、他界は近いよ
早見さんが残ってたら俺は無理だったと思うし

>>557
人のいいところを見ることができないと、楽しくないじゃん

誰だって長所もあれば短所もあるでしょ

好みに合う合わないはあると思うけどさ、嫌な思いを増殖させるのって損じゃない？

だから、自分の好みに合わなくなったらポイ捨てにするんでしょ？今は自分の好みのメンバーを大喜びで推してても、掌を返すんじゃない？ってつもりで書いた

長所を見られる人はね、緩やかに熱が醒めても掌は返さないし、比較的長い期間、穏やかに見守ることができると思うんだ

その方が人生愉しいと自分は思うから

なので、このスレはもういらないと思う

>>560
君はそうやって長所だけを見続ければいい
でも人間だれだって短所が気になる日が来る
そうなってもそれに気づかない振りをしてずっと応援してあげてください

俺は他の4人の長所はいっぱい知ってるよ
前にも書いたけどスレチになるからここには書かないけど

あと、このスレが不要だと思うなら、もう書き込まないほうがいいんじゃないの？

>>561
だから他のメンバーだって短所いっぱいあるだろって
そこが気になりはじめたらまたこうやって叩くのか？
それ以上の魅力があるからファンなんじゃないのか？

なんちゅう蟻地獄スレｗ
単純なアンチスレと違うのがたち悪い

頭の悪い緑推しがうかつに書き込むと>>1を初めとする数人の論客気取りにあしらわれて
アンチスレを伸ばした挙句推しのネガキャンに加担してしまうという結果に

我慢できなくなったそこそこ賢い緑推しは推しの意地を見せるものの結果的に
中途半端な考えを露呈した挙句無駄にスレを伸ばす結果に

深い愛を見せる賢い緑推しはアンチに向き合い達観した自論を繰り広げるが
頭の悪い緑推しに足を引っ張られ埋もれていく

真の緑推しは書き込まず当然スルーしてるからなかなかアンチを言い負かすやつが現れない

>>561
長所だけを見ろとは言ってない

だけど、杏果の長所は見えないんでしょう？自分は、誰だって長所と短所があるって書いた

彼女にある長所が見えないのは、嫌な相手は嫌という目で見ているから

もう、自然にそういう考えが頭についてるんだと思いますよ

杏果推しが思ってる長所は、このスレの端々に書かれているけど、おそらくそれは貴方にとってどうでもいいことのはずです

いろいろな人に出会い、嫌でも関わらなければならないことだってある、ならば相手の長所を見つけられた方が精神的にもいいんじゃないかな

頭をもう一度空っぽにして、杏果で練習してみたらいい

>>562
君らは誤解してるかもしれないが、短所を探してるわけじゃないから
好きになろうとしてよく見た結果、短所＞＞＞長所だっただけ

他のメンバーは長所＞＞＞短所だし、仮にこれが逆転して嫌いなメンバーの方が多くなったら
グループとしての興味がなくなって、好きなメンバーだけを見るんじゃないかな？
今はグループとしてのももクロが好きだけどね

君は>>549のこども祭りや日産のようなのはどう思ってるの？


>>564
君はスレを伸ばしたいの？
伸ばしたいなら付き合うけどさ

>>561
自分の思い通りのアイドル像と違うからと言ってここで長々と持論展開してる事がおかしいと思わないのか？
ざっと読んだけどあんた変だよ
ドッキリの件だって仕掛ける側だからこそああいう行動に出たんだろ
なぜあえてネガティブな解釈するのか不思議
友人はいる？今やってる行動が正しいかどうか聞いてみたらいい
匿名掲示板だからなんでもありは違うんじゃないかな
アイドルだって人間だ人格あるんだよ物じゃない
なんでも言っていい存在じゃない
ももクロのファンなんだろ？5人全員を好きになれとは言わない
ただ自分が気に入らないメンバーを妄想を絡めつつ罵るのは正しいとは思わない
まあこんなスレをわざわざ立てた>>1が悪い

>>565
なくなればいいけど、なくならないんだったらどんどん伸ばして早く1001になったらいいと思ってる

尤も、あまり目立っても嫌だし、自分だけでは埋めきれないけど

敢えて言いたいのは、ここでみんなが語っていることって、所詮彼女たちの断片に過ぎないんだってこと

それを繋ぎあわせたとき、どこに意識が向いてるか、先入観がどうか、元々の自分の性格がどうかで見え方が変わってくる

その中では当然好意的に見れない人も出てくるだろうけど、逆に好きな人もいる訳です

もちろん全肯定する訳じゃないよ、場面によっては気になることだってあるさ

そして、それは他のメンバーにも、ね

でも、それは自分の好きという気持ちを覆すほどのものじゃない

だからファンなんだよ

いいぞーｗもっとやれー
最近増えてきてるももか推しをどんどん減らしてくれーｗ

>>566
次は人格攻撃か
これもパターンだね

「匿名掲示板だからなんでもありは違うんじゃないかな」って言う君が俺を侮辱するのはいいの？
君の友人は褒めてくれるの？

ドッキリの件についてもう一度
緑は仕掛け人だよね
他の二人（あんどうなつとのカラミでは特にあーりん）をだまして怒らせるのが目的だよね
じゃあフォローしちゃダメなんじゃないの？
これって「あえてネガティブな解釈」なの？
お笑いの正解なんて分からないから君はそう思えばいいよ

>>567
わかった。つきあうよ
2ちゃんだけやってるわけじゃないからレス遅くなったらごめんね

で、君は>>549のこども祭りや日産のようなのはどう思ってるの？
全てを検証するつもりはないけど、まず、これについて教えてほしいな

>>570
その2つは見てないから答えられないな

ただ、先にも書いたように、場面によって気になることがあっても、それが嫌いになる要素にはならないってこと

それより気になるのがさ、杏果をターゲットにしているのがももクロのファンだっていうことね

順位をつけるグループじゃないんだから、仲間を叩いたってしょうがないと思うんだけど

性格がってことなんだろうけど、そこまで嫌悪感丸出しにしなくてもいいんじゃないかな

自分の推しが非難されたら嫌でしょ？って、このループ何回目か

あ、このスレ早く終わればいいと思ってるけど、貴方に延々と付き合う気はないから勘違いしないように

今日はもう書かないよ

>>571
chanを見てないのは別にかまわない
でも、そんな奴がメンバーの性格や行動を語るなよ

今日は書かなくてもいいけど、次に書き込む時は>>514にあげたような
場面場面で好き嫌いが変わることについての意見が聞きたいな

>>552もそうだけど、緑推しの方が緑のことを見てないんじゃないの？

>>569
ほらほらおかしい
考え方が変だと言った事が侮辱した事になるの？
極端すぎる
ドッキリの件は杏果が仕掛け人カメラが回ってる事が分かってるからあーりんを慰めたんじゃないの？本気でキレたと思ったから
お茶を溢した人をホローしたのもドッキリ撮影を滞りなく進めようとしたからじゃないの？
確かに解釈は人それぞれだけどあえてネガティブな解釈しないでいいと思うけどね
俺は5人全員好きだ何か足りなくても人間臭くていいと思うんだけど
それでは駄目なのかな

全てを網羅しているようで、都合の悪いレスには答えてない。
他者は追及しても、同じ行動をしてる自分は顧みない。
イイヨイイヨー。
何をどう書こうと自由だから。
もっとその糞みたいな人間性を見せてくれｗ

>>573
ID違うけど、君は>>566と同じ人？

他の人とのやり取りの最中に割り込んで「あんた変だよ」
これを侮辱と思わないならそれでいい
そういう人とこれ以上の話しはできないよ

ドッキリの件はメンバーへのフォローの話しなのに何でスタッフの話しがでるの？
流れも読めないのにレスしないでくれるかな

>>574
こんなの一人で全部相手できるわけないだろ
そりゃ抜けるところもたくさんあるよ
で、都合の悪いレスってどれ？

緑推しの人はスレの趣旨を理解してないのかな？
これは緑をフォローするようなものではないと思うんだが
気になる部分を「問題無い」と言っても「自分にとっては問題ある」といってる訳だから
言うなれば嗜好の違う人同士が私の趣味に合わせろと言っている様なものだ

>>575
別人だと意見しちゃいけないの？
考えが極端だと思ったから
一か百の考えっぽいからさ
スタッフの話は解りやすい例としてあげたんだけどね
それも駄目なんだ
自分のレールから少しでも外れると駄目な人なんだなあ
うちの学校にもそういう人いるから興味深くてね
ただあんた変だよは侮辱じゃないと思うけど
杏果には厳しいのに自分に対しては打たれ弱いのかな←侮辱じゃないよ
俺のドッキリの解釈についてはどう思う？

>>577
そうそう
だから連投してるあの馬鹿を罵倒したらいいだけねｗ

>>577
このスレ自体
観る側のエゴそのものだな

>>578
「やってることがおかしい」「あんた変だよ」ってレスを
「考え方がおかしい」にすりかえてるから同じ人か確認した

ドッキリの件は先に説明したとおり
相手をキレさせるのがドッキリだと思ってるから、フォローは本来なら企画つぶし
どっちが正しいかなんてわからないってのも先に言ったとおり

メンバーへのフォローの話しでスタッフを例に出すのは分かりやすくない
共演者やファンへの気配りはあるけど、メンバーへはそうでもないって流れだから

人の話はまともに聞かず自分の言いたいことだけ言う
思ったとおりの話しの通じないタイプだから君へのレスはこれが最後

>>579
罵倒してもかまわないけど、>>553についてはどう思ってるの？

俺は６人しかいないももか推しになりたいｗ

>>565
子供祭りは確かに死んだような顔だったがw
最後に合流したから邪魔しないように入ってきたって感想かな
れにちゃんしおりんのように割って入れるタイプじゃないし
日産のなんてたまたま飲んでたタイミングだっただけでちゃんと口から離して挨拶してるしいいがかり
歩き方が気に食わないとかそんなレベル
chan133と144ね
こんなので文句つけるの？って感じだからみんな見てみてくれ

>>584
確かにこの2回「だけ」見ればいいがかりに見えるかも知れないね
でも、これだけじゃないから気になるんだよね
一応補足しておくと、階段下りればスタッフや共演者がいるんだから準備しておくべきってのが俺の考え
実際、4人は出来てるんだし
まあ、これは見解の相違だね

態度が悪いといえば、セラムンイベの翌日のoha4インタビュー中にずっと爪を気にしてるのはどう思う？

あるいは>>514にあげたような場面場面で好き嫌いが変わることについてはどう自分の中で消化してるの？

面倒だったら無理にとは言わないし、嫌いになれってことでもない
率直な意見を知りたいだけ

とりあえず、ひとつ答えてくれてありがとう

杏果のここが無理、しおりんのここが無理
高城のここが無理、夏菜子のここが無理、あーりんのここが無理
これ言っても仕方ないんだよ、一蓮托生なんだから
連帯責任なの

表面的な事柄について嫌いなところがあるのと、本質的な部分が嫌いだということには大きな違いがある。

>>543
どうしようもないバカとかアホみたいに煽ってくるやつには自動的に合わせて話してるだけ
一応相手のレス内容見て話してるつもり
にちゃんなんかどんな乱暴な言い方でも文字の裏にある意図を読み取って話すものだと思ってるので
まあでも一応分かった

>>585
この2つの話振ったのあなたでしょうがw
補足しておくと別に階段降りてくるだけでスタッフ全員でお出迎えしてた訳じゃないんだし遠くに見かけたから挨拶したももクロ偉いね
たまたまももかだけ飲んでただけであそこはそういうの気遣う場面でもないってのが俺の考え
まぁ見解の相違だね

oha4見てきました
ずっと気にしてるというかチラッと2回ぐらい見たぐらいだよね
どうでもよすぎて何の感情もわかないかな

魚の件は分からないけどそれで態度が悪いってなるの？
絶叫は基本的に好きだけどあのブランコ苦手って人意外といるよ

>>589
あなたはそれでいいと思う
俺はそれら（ここにあげた例以外の多くを含めて）が気になって好きになれないだけだから

魚の件はその時々で好き嫌いが変わるって話だから態度とは関係ない
分かりにくかったらすまなかった

わざわざありがとう
参考になった

>>590
ほとんどのファンはそうなんだよ
あなたのももか、ももか推しに対する偏見は自分で挙げた例から考えても異常なレベルだよ

で、>>422の
＞あと杏果の魅力は、男が｢自分もそういうところがあったから｣と自分の姿や生き方をそこに見出して応援できる希有な女の子だということだ。

↑緑推しにもキモイとか言われてたこいつのこの意見なんだけど一瞬「はいはい自己投影型緑推し乙」って思ったんだがちょっと立ち止まって考えさせられた

俺が有安の嫌いなところは

人の気を引くために感情表現を盛る
効果を計算して狙って使う方言
仲間に対して信頼度が低く感謝が少ない
感動的なコメントを求められるような場面でどこかで借りてきたようなそれっぽい薄っぺらい事を言う
体調の不良を大げさにアピール

とかざっくりこんな感じなんだけど、よくよく考えてみたら「あれっ？これ若い頃調子乗ってた俺にも当てはまらね？w」って思ったのよ
同族嫌悪に近いものがあるのかなと

でも俺は有安よりは賢かったと思うから上手く周りを騙してやってこれたと思ってるけど、まぁ見抜いてるやつもいたんだと思う

何をどう都合よく解釈しようが上記のようなことは性格としては欠点だと思うので有安は盲目緑推しのマンセーに惑わされず余計な盛り付けを早くやめて楽になってくれよな

>>591
さっきのレスで去ろうと思ってたけど、気が変わった

やっぱり君も見てるようで見てないんだよ
インタビューが始まってからずっと爪の部分をいじってるんだよ

俺が細かすぎるのかもしれない、君がおおらかすぎるのかもしれない
でも、これじゃあやっぱり緑推しは見たくない現実から目を背けてるとしか思えない

魚の件が分からなくてもその時々で嫌いなものへのリアクションが変わってるのは分かるよね
虫は嫌いなの？チーズは食べられないの？
不自然だと思っても、そういうものだと無理やり納得してるんじゃないの？

朝まで生テレビかよっ！

ID:WNiM5sTが熱烈なももクロファンであることは間違いない。

俺のレスで気分を害したかもしれない
でも、相手に謝意を示して話しを終わろうとしてるところに殴りかかる

>>549で指摘した通りだった
レスの意図を読み取れない人との会話は無理だわ

こんな推しがついてる緑を好きになれって言われても俺には無理だ

それが再確認できただけでも今日は有意義だった

100点とは言えないけどあれだけの事で態度悪いとも思わない
あなたの意見だと気を付けして直立不動のままインタビュー受けるぐらいじゃないとダメだろうね

リアクションが変わるってのは分かるが不自然だとは思わない
かまってほしいからってのも多少あるだろうが
克服したのかもしれないしそこは分からないからそういうもんだと思ってるよ（無理やりではなく）
全ての行動に一々理由付けてたらキリがない
こっちで勝手に納得するしかない部分もあるだろう

>>596
あーあ真剣にレスしてたつもりだったのに最後にこんなこと言っちゃうのね

>>598
原因が分からないんだろ
だから緑推しは空気が読めないって言われるんだよ

バイバイ

>>595
ざっと見た感じ
はまって半年位のうざさだねｗ

>>600
話しかけてくるな

>>600
お前は他の人にかまう前に>>553についてなんか言え

>>599
原因わからないよ
なんで急にキレたんだ？

やばいなんか図星だったみたいだ

しかしあれだな連投してる可哀想な人を見るに
５人しか居ないグループでよくここまで嫌う事ができるなとおもうね
どうもＡＫＢとかハロプロのメンバー叩きの文化をそのまま持ってきてる新規のかほりがする

有名人になればこういう粘着質で気持ち悪い奴に
絡まれたりするのも仕方ないね、残念だけど

>>603
横からだけどたぶん>>591で偏見とか異常って言葉を使ったからでは？

>>605
たったの5人しかいないけど、ここまで個性がはっきり分かれているからこそだと思う
その中でも杏果はやっぱり芸能界擦れしてる感が端々に見受けられて
ももクロ全体のイメージである天真爛漫さや裏表の無さから若干外れてる
そこに不満を持つ人がこのスレに書き込むんじゃないかな
他ドル流れよりむしろももクロが初めての人の方が色々幻想抱いてて不満も持ってそう

煽る表現使ってるのはファンのふりしてるだけの人だから
まともに対応するだけ無駄だよ、嫌がらせしたいだけなんだから

完全にスレチだけど本スレに書いたら盲目的なファンから袋叩きにあいそうだからここに書く
個人的にももかの歌い方が好きじゃない
絢香聴いてる時と同じしんどさがある
つべで見たスピンズ？とコラボしたか何かのライブで歌ってたありがとうのプレゼントが良かった
素直な歌い方で可愛かった

>>607
自分も緑推しに対して同じような事言ってるのにそこでキレるのか
実際例に挙げてる映像見てみたら普通はこんぐらいのことでってとこまで文句つけてるからさ
真面目に対応したらなんか愚痴りながら逃げてくしよくわからないな

１人で複数の緑推しを相手に破綻もなく論理的に戦い意外とまっすぐでブレない長文くん
負けてることに気づいてないのか気づいてるから悔しいのか、馴れ合いながらぐちぐち文句言う哀れな緑推し

そもそも緑のここが良くない、ここが直ればっていうことを語るスレだろ
>>577も言ってる通り、ここで「俺には問題ないから黙れ」って言ってることがおかしいと思わないのか？
もちろん、俺が聞いたから答えたって奴は別だが
>>563が言ってるように、まともな奴はこんなスレはスルーするんだよ
お前らのやってることは、ファンスレでアンチやってるようなもんだって自覚はあるのか？

案の定、俺にレスしてくる奴は馬鹿ばかりだった
1000まで伸ばすと言いながら突っ込んだら逃げる奴、間違いを指摘したら逃げる奴
まともに見てない、考えてない奴らだから突っ込むと答えられない（面倒くさいだけかもしれんが）

そこで、ID:Iz7znTE/でありID:EgAOcsaa、お前だ
最初からズレたことをいう奴だと思ってた
緑推しとひとくくりにすれば嫌いだが、個人で見たらまともな人が大多数だろう
だからズレてるなりに俺の質問に真面目に答えてくれるお前には敬意をもって接した
なのに最後に捨て台詞のように「お前の偏見は異常なレベル」ときた
こんな相手に真面目に対応する必要あるのか？
誤解の無いように書くけど、単に「異常」扱いしたからじゃないぞ
敬意をもって謝意を示した相手に、突然殴りかかったんだよ
俺はもともと緑推しが嫌いと明言してる、それを抑える必要がなくなっただけだよ

俺の反応が一般的かどうかは知らんが、こういう反応をする人間は俺以外にも確実にいる
俺はここで「異常で変」なことをしてる自覚があるから、リアルではこんなことはしない
でも、お前はどうだ？
>>596を読み、>>607に指摘されても、自分が何をしたのかわかってないんだろう？
リアルでは気をつけろよ

あと、ガキとか半年くらいのにわかとか得意げにプロファイリングしてる奴ら
やっぱり馬鹿はその程度か、全然違うぞ

玉井推しだけど
長文君を相手にする必要ないな
自分が嫌いだってのを言ってるだけだから
こういうのは会話に成らないｗ

俺も最初はももかの事だけは好きになれなかったけど
時間がたつにつれて彼女のよさを理解していまでは２推しにしてるくらいだ
こういうのは説明してもダメなんだよね

ここにいるすべての人に贈る曲はCONTRADICTION

すべて人間は矛盾を抱えて生きてる

表だったり裏だったり強かったり弱かったり相反するものが場合によっては同じだってこともある

批判する人もされる人も、立場を変えれば逆になったりする

抽象的な表現をすると、水と油は混ざらない、だけど美味しい料理を仕上げるには多くの場合、水も油も欠かせないということ

この曲の、詩織ちゃんソロパートを聴こう

できれば、極楽門のライブ映像で

ももクロちゃんの前では、ここでの言い争いなんて何の意味もなさないことだ

ももかちゃんを推してる有名人、知識人って誰かいる？
この前醜態を晒した邪道以外に思いつかないんだけど
あ、邪道はヒールっていう苦しい擁護はやめてね

スレ読んでて思ったんだけど頭のいい人や表舞台で活躍できるような人はももかちゃんの本質的な問題点に気づいてしまうんじゃないのか

>>613
馬鹿はどうしてこのスレをスルー出来ないんだろう
俺は嫌いって言ってるだけかも知れんが、緑推しも好きって言ってるだけだろう
最初からお互い納得するなんて思ってない
意見交換してるだけだ
こういう馬鹿はサンプルとして晒してやる

あと、自分に酔って訳のわからんことをいう奴は晒す価値もないから触れないでおくことにする

今日の題名の無い音楽会の杏果よかったよねえ
いえてない鉄板ギャクも成功して後ろで高城がニヤニヤしてるしｗｗｗ
こういうパターンをもっと作るといいね
あーりんとの掛け合いもよかった

>>615
進撃の巨人の作者は杏果推しだよ

玉井さんからは時おり有安さんに対しての冷ややかな感情のようなものを感じる
そんなとき、たいてい自分も同様の感情を有安さんに抱いてしまう

夏菜子は人間のそういったいやらしさが、天才的に欠けている子だからともかく、高城さんや佐々木さんからも、有安さんに対して少なからず戸惑いのようなものを感じます

玉井さんが特別意地悪なのでもなんでもなく、ごく一般的な人の反応なのかなと思うので、このスレで言われている有安さんのあざとさに関しての反応もそんなに一般人の反応と隔たりはないかと

ももくろちゃんがこれからも五人仲良く、もっともっと人気者になるためにも、避けては通れない問題だと思うので、どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています

有安さん推しの方にも是非お知恵を拝借したいです

あくまで、あざとさのみについて書いていますので、メンバーが不仲だとか、言いたいわけではありません

気持ちが強いゆえに稚拙な煽りあいになっちゃったりもしてるけど
推しの人にもアンチの人にもなかなか読みごたえのある長文を書く人もいて
読んでると心をえぐられるような辛い気持ちになったりもするけど
私は結構このスレ気に入ってる

お互いが折り合いをつけられるような建設的な意見が出て
なんとなく気持ちよく終われるといいね

>>618
過剰なファンサービスとか
お前馬鹿なの
あざといって話しなら今は高城の方があざといわ
百田高城玉井は仲がいいのは分かるが、
ＭＣでもなんで３人で完結することが多い
それはあの３人は常日頃じゃれあってそういうパターンに慣れてるだけの事
そこにあーりんや有安が入ると微妙な空気になる
そもそもからしてその３人で完結するＭＣが問題だっての
夏菜子なんて殆ど向って右しかみてないじゃねえかよｗ
玉井が裏回し得意だって？　高城とじゃれあってるだけじゃねえか
特に有安や佐々木のがしゃべってるとやってるが
あれを見て誰か注意しろよと思ってる奴も多いわｗ

>>617
進撃、あーそうでしたね！
あまり精神的に健康な人とは思えないけどあのマンガは結構好き！

>>615
よく言われるのは北乃きいさん、山田ルイ53世さんかねえ。
最近だと角野友基さんとか。

>>618が言うところの過剰サービスに魅力を感じてる人が万単位でいるのが現実である以上、
やめることはないんじゃないかねえ。
アンチ意見よりもマンセー意見の方が多いんだろうし。

>>620
ほらな、結局は人のせい
普段の絡みが少ないから絡むことの多い3人でまわすって原因が分かってるなら
普段から絡みに行かない奴に原因があるんだろ
こういう意見は本当に反吐が出るわ

意見を知りたがってる人もいるし、煽ってくる奴以外は静観してるから>>618に答えてあげてね

>>624
馬鹿かお前
友達同士の遊びでやってんじゃねえんだよｗ
お前見たいな意見の方が反吐が出るわ
苛められる原因は苛められる方にあるってか？
しらねえよｗｗｗｗｗ
618は

＞ももくろちゃんがこれからも五人仲良く、もっともっと人気者になるためにも、
＞避けては通れない問題だと思うので、どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています

あほかと
なんで有安に問題があるという風になってんだよ
むしろこないだのＵＳＴみたいに高城や玉井のＭＣにこそ問題があるだろ
夏菜子がずっとしゃべって玉井高城に振って
８割それで進行して
たまに無茶振りを佐々木や有安にやらせる
それがももクロだというなら
有安に佐々木はちゃんと仕事してるわなｗｗｗｗ
むしろそれで変な空気になるのは３馬鹿の進行に問題があるんだわ

>>618
私は彼女達が舞台裏で見せる出来事は常にカメラがある状況の中で
素と演技が混ざった独特の状況を映していると思っています
そういった中で５人が意識しているのか判りませんが役割のような物が出来ている
その役割の中で最近変わってきている部分の１つに有安さんが自分から絡みに行く場面
その場合に他の４人がどう立ち回るかというのがまだ固まっていないんじゃないかと思う
５人の中での正解がまだ決まっていなくてちょっと止まってしまう時があって
それが不仲に見えるのかも
カメラがまったく無い状況ではまた違うと思いますよ

>>619
個性です、キャラです
それでいいんじゃないですか？
どうしても天真爛漫、裏表の無い、純粋なももクロちゃん！！
って考えている人が多すぎるのでは？

あざとい所が見え隠れしているのは承知しているし
時にオーバーだろとかもう少し絡めばいいのにとかも思う時がある
でもそれも有安らしいなぁと思うのでそれはそれでいいのではないかなと
思っています

Ustとか観てても、kwkmさんが最近はそれを逆手にとって有安のキャラとしていく
方向になっているのではないかとあくまで主観ですが個人的には思っている

どうしたらいい？なんて事はメンバー、運営が解決していく事だから
部外者が考えても意味い事で、こちらが思っている事は運営にすれば
既に通り過ぎている過去の事かもしれないですね

>>627は>>618さんへの意見です
失礼

考えてみろ加入当時の杏果は元々はおしゃべり大好きな明るい子なんだよ
ＭＣでもだんまりする事なんて殆どなかった
でも、今はこれまでの経験から自分は余り喋らない方が良いと思ってるんだよ
それはな有安が喋ると長いとかの弄りのせいもあるし
一時期は有安のＭＣの時は他の４人が絡まないってのもあったわけ
そんなこんなで最近では最後の挨拶も短いしＭＣは喋らない
すこしつけたしに喋るくらいだ
でもそれが３人にはやりやすいんだろ？
もうしょうがねえよこういう人間関係になっちまったもんわさ
最近では運営もそれに気が付いてるのか五人のトークを模索してるみたいだけどな
なぜそういう人間関係になったのかのぶっちゃけ考察はまた次ぎで

確かに最近バランスが悪い気がするな
れにちゃんが前に出るようになったのが大きいとは思う（悪いことではないよ）
バランスを取るには、れにちゃんが控えめにするか、杏果が前に出るか、夏菜子が積極的に下手側に振るか
あるいは詩織とあーりん、れにと杏果の立ち位置を変えるしかない
自由な詩織とれにが一緒に居ると夏菜子もそっちに引っ張られてしまいがちになる
とはいえ並びを変えることは期待できないだろうから、杏果の成長や夏菜子の手腕に期待するしかない
少なくとも杏果は振られたときには自分はいいよみたいな態度を取るべきではない
積極的に乗っかるようにしていかないと振るほうも流れが切れるのを気にして振りにくくなる
れにちゃんが前に出るようになった現状ではこれまでのままだと厳しい
ライブなら歌や踊りで見せ場はあるが、トークやバラエティでは出番が少なくなってしまうだろう
杏果の性格から苦手意識はあるのかもしれないし、急に変われるわけもないとは思うが頑張って欲しいと思う
本人も感じてるところはあるだろうし期待して見守るしかないけど

箱推しの意見です

>>625
遊びじゃなくて仕事だからこそ、表舞台で上手くやれるように普段から練習しとけってことなんだけど

わざと馬鹿の振りをしてるのかもしれないが、痛い緑推しのサンプルとしては典型的過ぎるくらいだね

>>629
普通の文章もかけるんだね

本人も「もっとトークが上手くなりたい」と言っていて
このスレでも「上手くなろうと努力してる」って意見が多いけど、君は違うんだね

鋭い考察を期待しているよ

>>620
ここで他メンの批判をするのは感心しないな

我々がされて嫌なことを自らやってはダメ

>>624
例えが悪いかもしれないが、なんか、いじめられるのはいじめられる奴に原因があるからいじめられる方が悪いって論法に似てるな

自分が弱者になったことがないからわからないのか、弱者が気を紛らわすために自分に手出しできないものを目の敵にしているのか

気を悪くしたらすまんが、ちょっと貴方のことを心配している

社会人か学生かは自分にはわからないが、なんとなく1から10まで書かないとわかってくれないというか、最初からバイアスがかかってるというか

そして行間とか背景を相手目線で想像することが苦手というか、その必要はないって思ってるようにも見える

普段の生活がそうではなくて、ここでだけのことならいいんだけど、仕事や女性との交際でそれが出てしまったら、いい結果にはならないと思う

ここでしか貴方に伝えられないから書かせてもらうんだけど

仕事のことでいうとね、上司は1から10までいちいち説明してくれないけど、会社の方針があってそれを実現するための方策があって、かつ利害の異なる複数の部所との調整があって、会社トータルで見たときに最大の利益となるように個別の業務がつくられてる

そこで業務の背景を見ずに目の前の業務だけ一生懸命やったとしても、最大で予想された効果しか出せないし、それは当たり前で評価にはつながらない

業務をこなしたうえで、その背景を見て、より会社の発展に寄与できそうな方法がないか、そしてそれは関係各所との連係もうまくできるかを考え、ひとりよがりになってないか上司や同僚に相談する

広くものを見ること、異質なものでも排除せず大局的に考えること、信頼を得てから物事を進めること

自分はそれが大事だと思うけど、そういった考えは持ってるだろうか

あくまで印象で書いてるだけだから、もし違ってたら気にしないで読み飛ばしてください

機械の操作や作業などは手順書がちゃんとあるけど、人が絡むことって手順も答えもひとつじゃないからね

そして、自分がどうかじゃなく、相手がどう受けとるかってことだから

反論はしなくていいよ、思ってることを書いただけだから

>>630
今年の目標は「前に出る」ですからね
恐らく最初はかみ合わない、gdgd等になると思うけれどｗ
それもまた楽しみの一つ

>>630
そう杏果は努力の人だから常に自分が出来る最高のパフォを探してる
馬鹿にされても無視されても、ぐっと歯を食いしばって前をみてる
「つらい事もキツい事もいつかは終わる。私もそう思う事にしてる。だから頑張ろ!」
と米ちゃんに言ったように

>>631
お前みたいな馬鹿にはまともな意見もいらんわｗｗｗｗ

>>632
批判というかな
メンバーに得意不得意があって
杏果の悪い面だけをクローズアップするなら
相対的他メンバーの悪い面も合わせて考えないといけないだろう
その先に有安の立ち位置が見えてくる
問題の本質の話しができる
俺は箱推しだが、今の人間関係の問題は変われない３人にあると思う
変わろうとはしてるけどな

進行やらせたら普通にやってたじゃない
全体考えて立ち位置決めてるからああなるだけしょ
できないとかやりたくないってのとは違うよ

>>626
丁寧にありがとうございます
不仲とは思っておりませんあくまでカメラに映し出されるときのみのことについて書きました

>>627
そうですね、部外者なのですがファン側にも反省点や、微力ながらもできることはないかな？と考えてしまいます
丁寧に書いて下さってありがとうございました

さあなぜこういう事になったか考えてみようか
まず原点から考えよう
最初加入当時は有安と玉井で遊びに行くとか普通の人間関係だった
でもただ一人、どうしても有安と打ち解けられない人が居た
早見あかり
もうねこれは傍からみてもあれだなーと感じる位溝があったよね
当時のももクロはほぼ早見が仕切るなどでメンバーも早見を中心に動いてた
そして夏菜子・玉井は早見にべったり、高城は早見を憧れつつもすこし怖がってみてた
その中心の早見が嫌ってる杏果という人間関係
これが根底にあると思うよ真面目に

思い返してみよう当時のブログに上がった早見とももかのシャメ
彼女は殆ど変顔してるか真顔。笑顔なんて殆ど記憶にない
最後に早見と杏果が会った時にシャメを写してたがそれも真顔
どんだけ嫌いなんだよってね
そらももかもシャメ撮ろうと言い辛いわ、また馬鹿にされると思うとな

今年は有安イヤーになるんじゃね？わからんけど

>>637
私は有安さん推しの知恵を拝借したいと書いた
だからお前のような低能のゴミ糞みたいな意見は求めてない

無視しようかと思ったが、お前が糞ゴミみたいな書き込みをするたび、善良な有安さん推しが誤解、迷惑を被るから引っ込め

>>639
＞どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています

こんな事かく馬鹿に低脳のゴミとか言われるのは最高だはｗｗｗｗ
有安の努力をわからない奴はだまってて
ちな俺箱推しな
何が善良な有安さん推しだよ、お前こそ自分の推しを表明してみろってんだｗ

>>638
小嶋がそういったと考えられてるらしいな

>>640
冷静になれ
ここの誰もお前の書き込みに興味しめしてないから

バイバイ

>>637
確かにあかりんと杏果はあれだったねｗ

>>640
そうやってアンチの相手をすることでこのスレが伸びたり勢いが付いたりしてしまうんですよ
アンチや興味ない人間を推しにすることは（レスでは）できないので、ほっとくほかないと思います

>>632
まあ、緑推しが異常に過保護だってことは知ってたが、これほどまでとはね
いじめの話しじゃないんだよ
野球が上手くなりたいんなら、自主練すれば？
いきなり試合に出ても打てないよって話しなんだけど

あとさあ、長々と講釈たれるのはいいけど、>>612は読んでくれた？
>俺はここで「異常で変」なことをしてる自覚があるから、リアルではこんなことはしない
って書いてあるよね

俺は確かに嫌いというバイアスがかかってるかもしれんが、君も好きと言うバイアスがかかってるんだよ
>>613もそうだけど、ブーメラン投げるのが好きなのかな？

君の書いてることは百も承知だし
矛盾点やごまかしをつっついて本当の意見を聞きだしてるだけだよ

真面目ないい人だとは思うけど、過保護な痛い緑推しのサンプルとしておきます

>>640
頑張って書き込んでください
典型的なバカなももかちゃん推しの書き込みだと思うしそれに共鳴するレベルの低いももかちゃん推しのサンプルの採取にも役立ちます

ただの悪口になってきたなw
そもそも性格批判とかただの悪口なんだけどw

性格悪い奴ほど他人の性格を批判するよね。

>>646
お前もブーメランか

>>644
さっきの文ね、最初の数行以外についてだけど、貴方が杏果に対して書いてることと意味が似てるって思わない？

あ、ID変わったけど632です

さあ次ぎに早見脱退後になぜその人間関係が元に戻らなかったのか考えてみよう
これは単純にきっかけを失ったのと、玉井が百田にとっての早見になろうとしたからだ
玉井と有安がギクシャクしてそうなのも薄々みんな気が付いてただろ？
玉ちゃんの天然の弄りともあいまって有安が萎縮し始めたんだな
いまももクロ団を見直しても、杏果が可哀想に見える事あるわ
あの頃からももかは前に出るのをやめだした
玉井が嫌がると思ったんだな

>>641
有安への文句は言うけど
自分の推しはいわない
かっこよすぎて興奮するわｗｗｗ

>>647
俺性格悪いよ
お前みたいなネチネチしたの大嫌いだしw

埋め立てを狙っている人も頑張ってください
ももかちゃん推しの分類にも役立つし
バカの割合が見えてきます

論点が絞り込まれ少しでも有意義な終焉を迎えない限り次スレのテンプレが充実していくだけですので

>>652
ついにバカとか言い出したよw

あかりちゃんはここで指摘されているようなももかちゃんの本質的な問題点にいち早く気づき見抜いていただけなのでは？
だからももかちゃんは目を合わせて話すことができないんじゃないのかな

中野でも他メンバーがあかりちゃんを気持ちよく送り出そうと楽しく笑顔でソロを披露している中
なぜか自分の世界に入って自己陶酔して泣きながらありプレを歌ってしまうももかちゃん

>>648
言いたいことが良く分からないんだけど

俺には「こういうところは直した方がいいよ」と言えるけど緑には言えないし
言う奴にも我慢できないってこと？

違ってたらすまんが、分かりやすく言ってくれないか？

純粋な疑問なんだが緑推しの分類をすることに何の意味があるんだい？
ももクロを見て分析するなら判るんだが

早見から受け継がれた、有安がなんとなく浮いてる人間関係
早見脱退後も続いたのはもう一つ理由があるかもしれない
それは有安が受験勉強をしていたという事
なんでも暇な開いた時間は勉強に当ててたそうじゃないか
ここで見方を変えると、相手にしてくれないから勉強やネットを
してるのではないかと邪推もしちゃうけどやめとこう
そうやって積極的に参加しない事もあったのかもな
でも、もし誰かが声をかけていたらそうなってたのかな？

>>643
たしかにねえ
むかついたから今日はあおりに乗ってやろうとおもってさｗ

>>654
ちげえよ
有安に出来る事が自分には出来ない嫉妬からだよ
早見は自分が出来ないorやりたくない事は色んな理由をつけて逃げる癖がある
ももクロの時の理由は有安だっただけ

>>657
ファンの声がももかちゃんに届いているとするならば
どういう考えでどれぐらいの割合のバカなももかちゃん推しが
彼女のあざとさからくる偽物のファンサービスに喜んでしまって
ももかちゃんの立ち位置を見失わせ迷走をさせてしまっているのか
ということが見えてくるような気がします

>>657
俺の思う痛い緑推し像（あくまで一部の人）の確認作業とそのお披露目
これが嫌な人は書き込まなければいい

・相手の話を理解できない
・言い返せないと人格攻撃
・緑に対して異常に過保護
・すぐに他人のせいにする
・ブーメランを投げたがる
・緑だけじゃない、あいつも悪いから緑を責めるな

重複してる部分もあるけど、今のところはドンピシャなんだけど

有安アンチって自分の事を理解してないよね
つ鏡ってレスしたくなるｗ

つまり人格攻撃のネタを探してるってことか

前に出るとあざといといい
後ろに下がると非協力的だという

いいところはすべて否定し
悪意でしかものをいわない

これは緑推しにたいする釣り以外なにものでもないな
まぁ愉快犯だわな

かまってほしいのか？
社会人としては最低だな
２ちゃんねるではしかたがないか・・・

>663
私は後ろへ下がったからって非協力的だとは思っていませんよ＾＾
いいところもたくさんあると思います！
被害妄想タイプみっけ！

>>656
また来たぜー

>>585で自分が挙げた例に対していいがかりに見えるかもしれないと言ってる時点で自分が過剰にネガティブ目線で見てるって気づいてるんだろ
ももクロ好きじゃない人でもここ気になるか？ってレベルだぞ
それを指摘しただけでなんでキレるんだ？
話の通じないヒステリー女みたいに正しいこと言われたら発狂するのか？
俺にはその気持ちが分からないと言っただけだ

>>664
煽りではなくあなたが思う本物のファンサービスってのを聞いてみたいな

まあ緑とか書いてるのは
狼の糞ＤＤだろ

さて最終的にこれからの事を考えるとするかね
なんとなく杏果が浮く人間関係、これを変えるのは大変だ
君たちもわかると思うが一度確定した関係性を変えるのはほぼ不可能に近い
悪い記憶がどうしてもあるしね
本当は３馬鹿が努力して思考を変える必要がある（杏果が変わったとしても受け入れる側が同じなら無駄）
その鍵を握るのは玉ちゃんだ
だけどまだ玉ちゃんは子供かな（ぱんなこったみて思ったよ）
杏果は今年こそは３人と元の関係に戻ろうと努力するだろうがな

>>656
貴方には、杏果が本人の良くないところに気付いてないし直そうとも思ってないように見えていて、それを指摘しているような気がするんだけど、自分は、貴方が自身の良くないところに気付いてないし直そうとも思ってないように見えたから指摘したということ

もちろん、貴方は意思表明もできれば反論もできる場所にいる

だから、反論はいらないと言ったけどレスしたよね

ここにいる人たちも、貴方が考えを述べただけで反論したりするけど、理解できなかったり違うと思ったら、やっぱり自分の考えを述べたくなるんじゃないかな

そう思って、反論はいらないと書いた

杏果は意思表明もできなければ反論もできない場所にいるけど、貴方はそれができるだけ気が楽だし救いになってる訳だよ

自分が書いたこと、百も承知と言いましたね

自分はわかってるけど杏果はわかってない、って思ってるのだろうか？ももクロは貴方よりはるかにクリエイティブで大きな仕事をしているのに

貴方が自身をわかってるってこと、過去のコメントを読めばわかると言ったけど、見落としも当然ある訳でね

杏果やメンバーの発言や映像だって同じことで、多すぎて全部を覚えている訳じゃない、受け手が印象に残った部分を覚えてるだけ

だから貴方がコメントしてきた杏果の問題点だって、本人にとって百も承知なことや、誤解されてる思うこともあるはずなんです

自分が書いたコメントよりも、貴方が書いた杏果に対するコメントの方が表現がキツいよね、掲示板があるから、本人がいないからって、好き放題書くんは違うんじゃないか？って言いたい

芸能人だから誤解されないように努めなければいけないのか？普通の人だって同じだよね

努めても受け止めは人によって違うから、伝わらないことがある

それを許容することも必要なんじゃないかって思うんだよ

>>663
トークが苦手なら後ろにさがっていても別に構わないと思う
みんなそれぞれ得意なこと、苦手なことあるだろうし有安さんは歌もダンスもかっこいいし、ももクロへの貢献は計り知れないとおもいます

でも、あざとさ(緑推しの人によるとファンサービスのいっかん)は何も生み出さないどころか、せっかくの良いところにですら疑念を抱かせてしまうものなのかな？と、出来るならやめてほしいなと思います

自分たちファンはそんな複雑なところも理解してると思う気持ちも優しさなら、こんなことしないほうが、もっと多くの人に愛されるだろうから、やめてほしいなと思う気持ちだって優しさかな？と思います

ちなみに私は夏菜子推しですが、夏菜子のダメなとこ足りないところを指摘されても、はっきりいって平気です
もっともっとよくなって欲しいし、何より彼女たちは人気商売だから、常に人間としての成長をもとめられる宿命だと思うから

>>666
少なくとも「あざとい」などという言葉で表現されてしまうようなものではないと思います
今からちょっと出かけるのでまた夜にでも

>>669
一挙手一投足に一々ケチつけられても平気ですか？
ボクは無理なのでひどいと思うところは言い返すと思います

>>669
ほんとかー？ｗ
じゃあ夏菜子のダメな所を書くぞ
性格の二面性に引くことあるぞ
基本的にやさしくて明るいけど、その奥に激しい嫉妬心や勝気な所あるだろ
特に有安に対してはそれが表に出ることがあって
どんな勝負でも有安にだけは負けたくないという感情が見て取れる
そういうのはリーダーとしてどうなん？

次に歌唱法ね
どうしてあんな癖をつけるようになったの？
西川に弄られるくらい変なのに
こんなことしないほうが、もっと多くの人に愛されるだろうから、やめてほしいなと思う気持ちだって優しさかな？と思います

>>672
これはリターンエースかまされる予感ｗ　じゃねほんとに出かける

>>668
君の文章は趣旨が壊滅的にわかりにくい

結局、リアルじゃこんなことしないってのはわかってくれたの？

で、2ちゃんでも、もう少し行儀よくしろって言いたいの？

あとさあ、過去のコメントの見落としが当然と思うような奴は俺にレスしてくるな
しかも、こっちの趣旨をまだ理解してないし
そんな奴と会話が成立すると思うのか？

>>665
お前は本当に分かってないのか？
わざとなのか？
俺の言ってることが全然理解できてないぞ
お前との会話も無理だわ

>>671
快いとは思わないとおもいますが、実際そういった指摘があるなら自分なりに検証しようと思います
個人的に的外れかな？と思う事柄に対しては自分の意見を申し上げると思います
自分がももクロちゃんを好きだという気持ちと同じくらい多くの人に愛されてほしいという気持ちが強くなり、ある意味純粋に自分の推しの非難に対して、反射的には怒れないんです

ただももクロちゃんに夢を叶えてほしいなと

>>675
検証した結果どう思うわけよ
そういう逃げはいりません
あなたが杏果推しに意見を求めるように
あなたも俺の分析と提言に意見をだしてくれますか？

なんか、あざとさがキーワードになってるみたいだけど
そんなにあざといか？

芸能人ならふつうのことでは？
ましてやほとんど年齢＝芸歴のももかは
カメラがまわったらアピールするのは
習い性みたいなもんだろう

赤、黄、紫のほうが芸能人として普通でなかったっていうか
でもその３人もカメラ前でアピールするようになってきてるけど

大体、このスレで上がったももかのあざとさなんて
言いがかりにちかいものばかりだった気がする

ももかの受け入れられないあざとさって具体的にどの場面だ？

>>1-676
おまいら全員低脳とゴミの集まり(￣∀￣)

>>674
まあ、なぞかけみたいなものだから

でもたしかにわかりにくかったので自重する

それはさておき、リアルじゃしないって言っても、してないつもりになっているだけかもしれないよ

あと、貴方は、自分の印象で杏果を語ってるけど、そこに見落としや誤認はないのだろうか

自分は苦手だけど、まあ喜ぶ人もいるんだから、それはそれで有りかなって思わないんだろうか

そこがわからないんだよね…まあいいんだけど

迷惑かけてるんで、今日はこれで最後にします

明日からは仕事だから、しばらくは来れなくなりそう

>>618さん
｢どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています｣

建設的な意見で同感です。
｢有安さん推しの方にも是非お知恵を拝借したいです｣とのこと。
さほど妙案も出ませんでしたが、自分なりに考えてみました。

まずどうしてほしいか有安さんに伝わらないと意味がないと思います。
そこでブログのコメント欄が確実な場所として思い浮かびますが、
ここはネガティブな意見は載りません。
そこで｢今日の〜は自然体でよかったです｣とか
｢〜のような素のももかちゃんがもっと見たいです｣とかポジティブな意見として
書いて行くというはどうでしょうか？　

一般的にも人に行動を変えてほしいときには、
｢○○をするな｣と否定文で伝えるのではなく、
｢△△をしてほしい｣と何が取るべき行動かを肯定文で伝えるのが
効果的とされていますので、
ちょうどこの観点からも理にかなうのではないでしょうか。
(あ、まあ一般的かどうか分からないけど、
職場で後輩の指導や人間関係を調整するさいのコツとして習ったのです)

618さんの案もあれば教えてほしいです。

なんで杏果のファンサービスを問題視してんの
好きな人が大勢いるんだけどｗ
ちょっと怖いよここの人

>>680
はいはい自演自演

ももかの姿勢を好きな人も大勢居るのに
なんでお前等糞アンチの意見で変えないといけないんだよ
まじでいい加減にしろカス

>>674
逆ギレで逃げるのが1番タチ悪いぞ
俺もリアルではお前みたいなめんどくさい奴相手にしねーわw
俺のどこがズレてるのか挙げてみろよ
自分が大幅にズレてるとは微塵も考えないのか？

都合悪くなると会話無理だとか言う奴一人居るね

>>679
結局、何が言いたかったの？
「ちゃんとしてるとお前は言うけど、絶対にやらかしてるはずだ」ってこと？
今のところ平穏無事に過ごしてるから、心配しなくていいよ

>あと、貴方は、自分の印象で杏果を語ってるけど、そこに見落としや誤認はないのだろうか
あるに決まってる。だから何？過去レスの見落としや勘違いとは別の話だと思うけど

>自分は苦手だけど、まあ喜ぶ人もいるんだから、それはそれで有りかなって思わないんだろうか
自分は好きだけど、喜ばない人もいるんだから、直した方がいいなって思わないんだろうか

とりあえず、お疲れ様


>>660で書き忘れてた、痛い緑推しの特徴に追加

・妄想癖と現実逃避

>>683
>>612を読んでの返しが>>665
これでズレてないと思ってるなら本当に無理です

>>686
いやいや無理とかいいからw
俺のどこがズレてるか挙げてくれれば
そうすればあなたのほうが実はズレてるって事に気づくからさ

>>685
あなたはファンの中ではかなり希少な部類に入ると思うんだけど何でそんなごく少数の人のために直さないといけないの？

あかりちゃんと杏果の話面白いね
自分はファン歴浅いので興味深い

どこかで杏果はあかりちゃんが欲しくても手に入れられなかった物
（歌、ダンス、華奢な体、愛嬌）を全て持ってたって話を読んで
あかりちゃんの気持ちも複雑だっただろうと思った
（彼女には杏果が持っていない良い所もたくさんあると思うけど）

>>685
去るけど、もう二言

人なんて誰も完璧じゃないんだから、気に入らないからといってそれを許容しないのは違うんじゃない？ってこと

>自分は好きだけど、喜ばない人もいるんだから、直した方がいいなって思わないんだろうか

それ言ったら、誰も何もできなくなるじゃんよ…誰のどんなことであっても、それを喜ばない人もいるんだから

煽りたいだけの奴なんだからほっときなよ
マジレスなんてしてたら思うツボだよ

>>689
もしかして、君の方がリアルとネットの区別がついてないんじゃないの？

本人の前でこんなこと言わないよ（言う機会もないけど）
2ちゃんで愚痴ることも許されないの？

>>680
貴重なご意見ありがとうございます
否定的ではなく、肯定的な意見としてですね
慎重に考えて、機会を見計らって書き込めたらいいなと思います

あなたが、誤解をなさらずに私の意見を共感なさらずとも、理解して下さると信じて書きます

いまあなたが私に、意見をしてくださっていることに対して自演などと、ほざく一部のあほのことをあなたはどう思いますか？

私は、ここでの一部の緑推しがそうであるように、勘違い甚だしい緑推しが、やはり有安さんのあざとさをひきおこす一因になってるように思います

本当のファンなら有安さんの心の葛藤などを感じて、やはり時間の流れとともに改善していけばいいなというような考えの人が多いという印象をうけました

だからこれは建設的とはいえないことですし、否定的意見になってしまうのですが、一部の盲目緑推しが、的外れなマンセーなコメントで有安さんにまちがった過度なファンサービスをもとめている感じを、うけるので、有安ファンならそういった期待感を捨ててほしいと思います

あなたは、本当に有安さんのファンだと思うので、よろしければ、どう思われるのか、教えてください

>>692
有安が人の顔色伺って過剰なファンサービスするようになったのは
過去にあなたのような人が追い詰めたからだろ
また同じようなことをするつもりか？

>>692
緑推しなんて狼用語つかってるドアホウは死ねよ
なんでお前の勝手な感情で多くの杏果推しが好意的に見てる彼女の努力を否定されなけりゃいかんのだｗｗｗ
でなんだ？自分は夏菜子への苦言への言葉はなしか糞野郎
お前が建設的じゃねえんだよ
なんで杏果の（お前らが言う）あざとさを認めて改善させようとするのが
本当のファンになるんだよ
すげえ気持ち悪いわお前

それに自演やめろ
バレバレだから

>>693
あなたは私が有安さんのアンチだと思っているの？

単純に嫉妬してるだけだから無視しとけ

真面目にID:v/raINZ2は嫌いだわ
色んなヲタ見たけど、ここまで陰湿な奴は居ない
都合の悪い意見は無視
スレの流れも都合が悪くなると自演で持っていこうとする
どうしようもないカス

>>695
どうみてもお前はアンチだろ狼の糞ＤＤ

こいつずっとこれやってるから
１年ぐらい前はあざとく泣かないでって必死に連投してたし
無視しとけば良い

>>691
なかなか去れない…

愚痴るなとは言わないけど、延々としなくてもいいじゃん

あと、口に出す出さないじゃなくて、人に対する見方がね、上から見る人なんだなって思った

日常生活で違うのならいいって言ったのは、貴方が言うように平穏な生活感おくるためだから、そこはまあ大丈夫なんだろう

自分も大概上からだから、そこは謝っとく

>>695
アンチよりタチ悪いよね
ももかのためにとか言って握手会か何かでdisったような奴がいたんだよ

>>695
そんなやつの意見重く受け止めちゃったからファンの意見に敏感に反応しすぎるようになったんだろ
やっと最近それが改善されてきたのにまたここに来て潰すようなことすんなよ

>>699
別に謝らなくてもいいよ

>>644で書いたように真面目ないい人だろうことはわかってるから

きつい表現になったのは話しがかみ合わなくてイライラしただけだから、すまんかったね

>>701
その握手会にあなたはいたの？

>>700
ごめんね
かなんかで ってとこ見落としてた

>>702
話噛み合わない原因はあなただけどねw

あかりんが
「ダンスができるももかが入ってからももクロは変わった」って言ってた
今のももクロがあるのはももかのおかげだと思う

ももかの「なごり雪」を聴いて
彼女の歌を大切にする気持ちは本物だと思った

市場が成熟化してくると需要の多様化が進んで色んな意見が出てきて、消費者が市場を操作しようとする
ももクロも今そんな感じになってる
ここのアンチのような意見もあれば、かなこ以外出しゃばるなって奴もいる、トークが失礼すぎるって奴もいる、ゲスト要らんって奴などなど
この多様化に迎合するようになったら日本の電機業界がそうだったように停滞し低迷する

そうならないためにはこんな意見は無視すること
そして前山田じゃないけど芯を失わずにやること
杏果の芯はファンへの感謝、今まで通りやったらいいだけ

ID:2cRpXTDAってID:4Dm6cde5だよね
別人として重複してカウントするとももかちゃんのファンの名誉に関わるから他にも書き込んでたら教えてね

横からごめんね　はい続けて続けて

>>708
その通り
自称Ｐみたいな迷惑ヲタや普通のヲタの仮面を被ったアンチ
こういう奴のいう事を聞くコンテンツは消える

>>709
しね馬鹿
彼は別人だよｗｗｗｗ

いやちょっと待てよ
ID:v9H1a/TPは>>673で出かける宣言してたよな
また夜にでもってまだ夕方だし・・・
これはｗ

さては複数ＩＤ使って連投してたけど
使ってないＩＤと思って書き込んだらもう連投してましたパティーンかｗｗｗｗ
あちゃーばれちゃったね

>>710
ほんと？教えてくれてありがとう
狼とか自演認定とか今時痛いなーって思ったからてっきり同一かと
妄想癖タイプが何人もいることが分かって良かったよ

>>711
ほんとだｗ
自演しまくってるぽいね
今頃どう言い訳するか考えてそうｗ

帰ってきただけだよｗ　
笑わせないでｗ

>>712
罵倒しか出来ないならそろそろお出かけしたら？ｗ
お前ごときに真っ当なファンは論破できねえよ
邪道以外に杏果推しも知らない程度の知識しかねえんだろ？
狼でアンチスレでもたててろよロリコン野郎ｗ
偉そうに語りたいなら、本物のファンサービスでもかたってみ

まあ無理だろうけどなｗ

>>714
まあそういうしかないわなｗ
でも帰ってきていきなりあれはないよなあ
よっぽど俺にイライラしてたのかな
まあ正論しか言ってないから、アンチからしてみたら悔しいだろうねえ
でもそれが逆に必死に見えてくる
だって君が本当に書くレスはこれについてだものｗｗｗｗ
これから逃げたかったんだよねぇ

670 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 14:18:12.70 ID:v9H1a/TP [10/14]
>>　666
少なくとも「あざとい」などという言葉で表現されてしまうようなものではないと思います
今からちょっと出かけるのでまた夜にでも

まああれだよ
有安の性格を許せないくらいむかついてるなら
ももクロと距離置いてみることお勧めするよｗ
たかだかエンタメのファンなのにタレントの性格まで許せないくらい嵌るってのは異常だからさｗ

なんかあれだな
有安アンチの生態とかもだんだんわかってきたな
・やたら上から目線
・ももクロちゃんを俺が一番良くわかってると思ってる
・負けず嫌い
・都合が悪くなると自演を始める

他にあったら教えて

>>718
あんまり煽ったら発狂するか逆ギレするからそうするとつまらん
喋らせとけば大概が矛盾してるからそこだけ指摘すればいいと思う

性格悪いって言ったら、有安だだろ、それと玉井
あと高城もかなりきてるし、佐々木もけっこうなもん
それに百田もああみえてなかなかのもんだし
あ、あと取り巻き連中、マネージャーも最悪
まあ一番ひどいのはファンだかアンチんだか知らねえが
ここでぐずぐずいってるバカだろうな

>>650
しおりんがあかりんのマネして杏果と深く関わるのを止めたって言いたいの？
あかりんと杏果はたしかに全然距離が縮まってなかったけど、
しおりんはそこまで模倣してるとは思えない ただ夏菜子を支える存在になりたいって思ってるだけだと思うけど
加入当初は普通の人間関係だった、というよりはどんな子なのか知らないから
打ち解けようと歩み寄ってた時期なんでしょ そのあとの距離感まであかりんに合わせて今でもマネし続けてると？
米子のあの夜以降を考えても単純に相性の問題だと思う

>>658
杏果が自ら壁を作ったんだろうね 勉強中の杏果の邪魔だろうと遠慮せずにメンバーが声をかけていれば変わっていたのかな
そこら辺の裏事情は妄想するしかないけど

>>667
杏果とれに夏菜子詩織の元の関係ってなんだろう
インタビューとかみてると年長組はすごく良い関係だと思うんだよね しおりんはよくわからないけど
でも5人揃った時のトークは改善の余地ありまくりだね
杏果だけじゃなくトークの中心の3人がもっと考えるべき

>>721
わかりやすく言うとだね
一度出来た溝はそう簡単に埋まらないのよ
序列というかリズムというかね
ももかが昔よく言ってただろ「私がっこうでは普通だもん」って

玉ちゃんはそのルールをそのまま真似たわけ
ももかに対する接し方を変えなかったわけな
でもそれは彼女にとって悪い事と思ってはないわけ、
いままでそれで上手くいってたよね？って気持ちなわけだ

米子の夜もどうも内容を見てみると
提案したのは玉井らしいじゃない
ももかにもっと積極的に来てほしい的なね
これはももかからしたら嬉しい反面、凄い難題を突きつけられたといって過言じゃない
上手く流れに乗れないグループの時はてんぱって上手く出来ない事がおおいからな
過剰にテンションが上がったり、乗り切れなかったりするの
そういうもんだから本当は全員でフォローすべきなんだが、
中々そういうわけにも行かず前に進まない、今年に入って杏果がまたもう一段踏み込もうとしてるし
玉ちゃんも卒業してそれを受け入れようとする姿勢が少し見えるから
この先はわからんけどね