徹底討論！ももクロ×前山田(ﾋｬﾀﾞｲﾝ)曲の今後 3

坂本龍一×岡村靖幸 対談
http://www.youtube.com/watch?v=wBjcxi4scVk#t=1161s
　
Base Ball Bear × 前山田健一(ヒャダイン) ベボベLOCKS! スペシャル対談特別
http://www.youtube.com/watch?v=yIoWyK536K4#t=799s

まるで雑に曲を作ってる様な口ぶり
口は災いの元っすな
言わなくてもいいのにね

>>481
エビ中とでんぱ組は、前山田のおかげで、
完全にブーストかかったと思う。

前山田は本当に余計な事してくれたよ。
怪盗、ココナツ、Z伝説、ワニシャン、ニッポン万歳、モーレツその他キャラソン群に掛かってた魔法をあのツイートで消しちまった。
もう以前みたいに無邪気に楽しめなくなっちまったじゃんかよ。
基本的に前山田の曲には闇が有るからそれが露出しちまうんだよ。

本人わかってんのか自分がしでかした事。
ほんと腹立つわ。

あ、でも灰とダイヤモンドの切なさは倍増しましたな。

悪くない感じの進化の途中だと思える落としどころが見つかるといいよな
下衆な世界に染まらずに輝いて欲しいと願ってるわ
クリエイターからアーティストに進化して欲しいもんです

>>505
自分の現状から脱却もできないキモオタが
すでに光り輝いているアイドルに対して

> 輝いて欲しいと願ってるわ
> 進化して欲しいもんです
　
とか笑い話にもならんわｗｗ

505は前山田の事を言ってるんだと思うぞ

前山田は家庭を持ったらまた化けるだろうにな
今の不安定な前山田は見てて辛すぎる

ミュージシャンなんかの創作家は少しぐらい我が強かったり、頭おかしいくらいがちょうどいいんだよ
サラリーマンじゃねーんだから
周りの意見に流されるYESマンがいい音楽作れると思うか？

ももくろにウェイカッ提供しろよくそがあの曲いいだろももクロに歌って欲しかった

>>509
職業作家はクライアントの要望に見合った楽曲を作るのが仕事
はみ出す時もクライアントが軸だよ
クリエイターとアーティストは別ものなのさ

ちょっと切ない話だけどももクロの為に
いいフレーズや曲が出来たらストックしてたって話だから
そういうのが小出しに出てくるんじゃないの？ｗ

>>502
エビと電波ブーストかかってんなら
ももクロへの影響力もその程度、あとはももクロと運営の力って認めたことになんぞww

>>513
誰も前山田の力だけでももクロが簡単に売れたなんて思って無いし言っても無い
運営も含めてあくまで奇跡駅に上手く重なったから今のように売れたんだろ

エビ中だってもっと個々のメンバーにももクロ並みの魅力が備われば更に売れるだろうし
でんぱも大手の力を借りるとか運営に死ぬほど頑張って貰えればもう少し売れるかもな

ただどれか一つでも欠けてたら山に埋もれて売れて無いかもねって話だよ

ヒャダはいわずとしれて良い曲書けるときある

だがＶＩＰ扱いするほどじゃないな

音色やフレーズをVIP扱いしないと
VIP扱いしてもらえないだろうな

パーツやブロックとして扱っていると
自らも同じように扱われる

カオスメイカーのヒャダインさんがハーモニーも生み出すようになったら
もう怖いもの無しだと思います
彼はカオスを作る天才です
カオスとハーモニーは表裏一体
ヒャダインさんの１０年後２０年後の音が楽しみです

>>508
なんか寂しがり屋っぽいし
どっかのアイドルが結婚してやれば
作品のクオリティ安定するかもな

ももクロの音楽プロフィーサーって紹介されてたから、今の干されているような待遇には納得いかないよな。

あんな部屋に引きこもって何曲も何曲も書いてたらキレたりグチりたくなるわ

>>519
そのプロデューサーってのは良く出てくるフレーズだけど
たまに本人から説明があってそれは積極的に名乗ってるんじゃなくて
プロダクション側から番組などへのアプローチらしいからな

だから自身は苦く思うことも多いみたいで
コンペもある只の人ですとか苦楽を共有した戦友ですなんて言ってるだろ

だってももクロの音楽プロデューサーでは無いんだもの
そこはしょうがない。。。

ももクロとの相性が良いとはいえ
ももクロ以外にも多数かいてるんだから
今回の事がある無いに関わらず
距離を置くのは間違ってはいないよね

前山田は年に1曲メインで後はソロ用を2.3曲ぐらいで調度良い感じ

>>502
両方とも新作は外されただろ。
それに、でんぱ組なんてて小池雅也時代は1000枚ちょっとしか売れてなかったんよw

>>514
無理だな
ももクロとエビ中には百田夏菜子の有無という決定的で絶望的な差がある

>>523
それはかなり重要な事実だな

ももか推しの自分でも同感だ

>>523
確かになぁ。
夏菜子より歌上手かったりルックスいいコはいるんだけど、
それだけじゃ夏菜子以上になれないんだよな。

まぁ夏菜子が特別過ぎるんだろう。

初見の時点で「進化について来れないものは去れ」とかモノノフが
絶賛してたトゲトゲ衣装がパクリだったとか笑える
パクったデザインだと気付かなかったとキングとスタダ運営が
オサレだと思ってギャラパー着てる田舎者モノノフと被って笑いが止まらなーい

五次元否定した前山田先生大勝利だねだね

>>526
センスない文のコピペは
三回が限度だろ

>>526　そのパクリの根拠がエレナさんが否定したことでないんだけどな。
いちゃもんつけるなよ。ｗｗｗｗ

まぁーいくらヲタと言えども
今回のはデザイナーがやらかしたんだろうなとは思うよ
しかし逆境こそはチャンスだの言葉どーり
エレナがデザインするももクロ衣装は超絶すんばらしい物が
出てくるかもしんないじゃん
、、、少なくともしおりんならどんなのが出てきても
完璧に着こなすから大丈夫

しおりんはしおりんの私服を着こなすぐらいだからなあ

どうやらみんな前山田が大好きってことで話がまとまったようだな
めでたしめでたし

俺はヒャダ好きだけど、なんかもーももクロには書かなくてもいいんじゃないかっていう
気がしてきたよ。
ヒャダもどっか自分の作品を素直にありがたがってくれる運営やファンがいるグループに
楽曲提供して、そのグループが売れることに喜びを見出してほしいわ。

>>532
ネギさんともやるようだ。
評判はw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1359696714/

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アイドリングの子に提供した曲評判いいみたいでよかったね
あれをももクロに持ってこられても困るけどｗ
猛烈も笑顔もよかったけど他への提供曲聴くとkwkmの判断は正しかったのかな

kwkmの判断かどうかはわからんけど多数のアイドルや歌手に楽曲提供している人なんだから
その人の曲をメインに添えては他のアイドルとの差別化という意味でも宜しくない
その選択は正しい
でも寂しいから年に一曲ぐらいは欲しいよね
でも前山田個人はめんどくさいから無いなら無いでも良いかな

いやたぶん、これからももクロのシングルはあまり出さないようだから
キングが困るので限定CDってことで前山田のキャラソンを出すだろう。
下手したら川上の歌とかともみんの歌とか。佐々木アマの歌とか。ｗｗｗ

でんぱはヒャダ曲が売れたみたいでよかった。
悪い子達じゃないし、上がってきてほしいね。

>>537
黒田組の「パクリ隊」を忘れるなｗｗｗ

ももクロはシングルのリリース数を
絞るようなこと言ってたからなあ
どれだけ信用性あるかわからんが

ももクロじゃないが、ゴールデンボンバーのPも
演歌みたいに同じ曲を1年かけて売っていくとかいってたな

>>540
ももクロとしてのシングルは少なくても余計な企画ものやりすぎてるからなｗ

じっくりと今ある曲を煮詰めていってほしいわｗ

ＧＷにブレークした、なだいろクローバーＺに楽曲を提供したらどうか。

大阪星光学院出身として灘高生に提供するのは
いろいろ考えるところはあると思うが・・・。

>>365
走れとコノウタはジャニーズの新人グループがバレーボールの試合前に歌ってても違和感ない

でんぱ組の「W.W.D」、俺はつべで見るたび泣いてしまう。
ヒャダインせんせはこういう「弱者が頑張る」系の曲を書かせたら
めちゃくちゃ上手いよなぁ、と個人的には思う。
吉木りさの2発目も大好きだわ俺は。

なんだけど俺は1か所引っ掛かってるとこがあって。
「点と点はひとつの線になるから」というフレーズなんだけど、
…「仮想ディストピア」にある「点と点の線を地図にするんだ」
との相似を若干感じてしまったよ。

俺の邪推であればいいんだけれども、
どっちかがどっちかに「インスパイア」されちまったのかな…
なんで気がした。ま、そう思うのは俺だけなんでしょうけど。。。

>>545
どっちも松本清張にインスパイアされたんだろ
東京駅の空白の4分とかな

>>545
むしろ、彼（のW.W.D）は点に比重を置いているのに対して、
陣営（の5D）は地図に比重を置いている、
ということをあえて示したかった、と自分はそう捉えている。

自分も今頃W.W.Dのことを知って驚いたんだけど、
これって5Dのコンセプトと似ていて、
進化させる、新たな（2→2.5〜3？）次元に向かわせるという、
狙いがあると自分は思うのだけれど、
進化と次元の捉え方は大分違う感じ。
特に5DのバースとW.W.Dとでは。

おそらくW.W.Dが好きな人ってバース苦手でしょう？ｗ

>>547
バカの深読みほどつまらんもんはないな。

アイドル界しかみてない人（知らない）の意見が多いからおかしくなるんだよな

ほかの音楽の話題出すと
ロック厨とかサブカル厨とか言い出すし

よう、評論家気取りの社会の生ゴミ共

ヒャダはモリフの
作曲印税を懐にいれていいの？

民謡の作家さんが既に亡くなっていて
著作権切れてるのかもね

んで連続する４小節か８小節か忘れたけど
そのうち１音でも違ったならどれだけ似ていても著作権侵害にはならないはず

>>553
問題はたかしまあきひこアレンジのパクリ
あと普通は日本民謡とかクレジットするけどね。
ドリフの元歌もしていたし。
著作権切れだから使用するのはよいとしても
作曲者名乗るのはいかがなものか。
パロディならなおさら出典ぐらい書くのは礼儀でしょ

ま ヒャダのモラルはその程度の
ものなんだろうな

>>554
＞あと普通は日本民謡とかクレジットするけどね。

通例だというなら例をあげてみて
モラルを一致させる事は難しいからね
全ての人のモラルが同じなら法律なんて存在しないんだわ

>>545
この言い回しは、昔からよく使われてるよ。
俺が真っ先に思い浮かぶのは、スティーブジョブズの
言葉だが。

>>555
おう
モリフの元歌の
「ちょっとだけよ 全員集合！」
はドリフのベストに入っているから
借りてこいや

作曲は日本民謡で
たかしまあきひこ とはなってないからな

あと近田春男プロデュースの
キッスは眼にして！も
相当ヒットしたが
作曲はベートーベンとなってるな

>>557
で？
何がしたいの？？

法律に抵触してなきゃ騒いでもどうにもならんぞ
ヒャダのモラルがどうのこうの言いたいなら
すでに干されてるからいいじゃん

どんなにヒャダインをdisっても
ヒャダイン作詞作曲が歌い手の魅力を引き出そうと必死なことは何ら変わらないんだよ
日本社会に貢献していることは疑いようがない

アイドルヲタに受けるようなプロデュースが得意だよね
アイドル界では神かもしれんが
世界はアイドルヲタだけのものじゃないってこったね

民謡やクラッシックはクレジットしないことも珍しくはない

>>561
事実も常識もアンチヒャダの前ではなんの意味もない。
こいつらは真の基地外。

そんなに必死になると変だぞ

クレジットの問題はキングに文句を言えとしか言えないけどね
衣装と違いこんだけ有名な曲のアレンジと言うかパロで
キングのチェック機構が載せなくてＯＫと判断してるんだろうからさ
そこを前山田の責任とするのは無理がありすぎるだろ
それこそＰである宮本の責任だよ

アンチは全否定するから話になんないよな「才能」「実績」「発言」切り離さないとな
まぁ〜ヲタも切り離せて無いけどね

ピンキージョーンズのインディアンの羽飾りも
権利は買ってたけど、クレジットはなかっただろ？
その他にも解ってないだけで、多くの似たような例があるかもしれん
今までもパクリっぽいのは散々やってきたのに、今更なんで騒ぐの？
というのが運営の正直な気持ちなんだと思うが

ピンキー羽かざり、倖田來未がPVで多分同じ奴かぶってたな
結構高いらしいがお土産屋にホイッと置いてあんのか？

ははは

今度は宮本に責任転嫁か

さすがヒャダ信者

オズフェス、ヒャダ祭りだったな。
アンチ先生たちの解説を楽しみにしております。

>>568
現場たのしかったよ
まだ会場にいるけど。
5D好きの俺の感想。
怪盗も猛烈ももりあかかった。
黒い週末ももりあがった。
かなこのでこも盛り上がっていた


どんな答え期待してるの？

>>569
よかったね。お金があれば俺も行きたかったなぁ。
ところでアンチなの？

>>570
ここって派閥鮮明に
しなければならんの？

ただの音楽好きだけど
いまスリップノット盛り上がり中

>>571
いや、どんな答え期待してるの？ってたずねられたから。もう一度言おうか？　
今回のセトリがヒャダ祭りだったことに対する、アンチの先生たちの不思議な解説を期待している。

>>571
> >>570
> ここって派閥鮮明に
> しなければならんの？

い、いや、別に派閥とかどうでもいいです、

ただ・・・スレタイも読めないすっとこどっこいは迷惑ですｗ

聞こえねー

セトリがヒャダ祭り？

ヒャダ曲もよかったけどさ
オズフェスの主役は
黒い週末だったな
現場感想として

437 ：名無しさん＠恐縮です ：2013/05/11(土) 23:33:13.03 ID:c7EVLWP1P
>>432
スタダは昔から盗作でお馴染みだった模様
スターダスト所属声優　中島愛の盗作騒動の時と対応がそっくり

スタッフからのお詫び
お問い合わせ頂いております。
現在の事象についてご説明申し上げます。

「(仮)ダジャレのお歌」の作曲に関して
作曲者の方と改めて確認を行いました。

作曲者の方にはプレゼンへの楽曲参加をご了承の上提出していただき、
その後、楽曲使用をさせていただきたい旨と共に、
作曲者の方へ中島愛の楽曲としての進行経過や
完成楽曲の確認の連絡のやり取りもさせて頂き、
別の歌詞を付けることにもご了承頂いた上での進行をさせて頂いております。

しかしながら、CD化に関して弊社の連絡ミスがあった事で、
作曲者のお二人に大変なご迷惑をおかけしました事を
慎んでお詫び申し上げます。

また、作家のお二人のアーティスト活動として発表されていた曲という事実を
把握できていなかった側面もあり、
ファン、関係者の皆様にご心配をお掛けした事を併せてお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

中島愛スタッフ一同
2009/02/21 22:30

オズフェスは逆にもっとアイドルアイドルしたのばかりやって攻めて欲しかったが、、、
まぁ〜なんとなく紹介的前半2曲とメタルやバンドっぽいので後半３曲と無難な感じな

ワジーとナッキーとのコラボの黒週ちょ〜見てぇ〜

なんでヒャダインてこんな叩かれてんの？
高学歴の出たがりリア充だから？

全否定するアンチの理由はよー分からんが
最近叩いてるやつの理由は誤送信の内容とかかまってちゃん体質とかかな

あと全擁護するヲタもどうかと思うが
５ｔｈアンチってのが居てアルバム批判の道具として前山田使ってるから
その分も前山田に跳ね返ってるとは思う

「そうそう」って合いの手が生理的に嫌
1番嫌なのはヒャダもヒャダファンも他をDisるとこかな

>>580
同意　自分は５Ｄ好きだが、
これでは前山田が道具として利用され少々気の毒だ

↓

あと全擁護するヲタもどうかと思うが
５ｔｈアンチってのが居てアルバム批判の道具として前山田使ってるから
その分も前山田に跳ね返ってるとは思う

前山田はアイドル曲にこだわりを持ってるから。
でももうももクロにアイドル曲はいらないから。

もういらない人が作った曲を未だ歌うのはおかしいのでは？
嫌いな前山田曲でライブ盛り上げているのは可笑しいよね
いくら謙虚なヒャダインでも芸術家としての誇りを宮本氏や川上氏に踏みにじられて
相当に悔しいはずだから徹底的に戦うと思う
ヒャダインを干したももクロちゃんやモモノフは覚悟しろよ

>>584
へたな煽りで盛り下げるな
煽るんならきのうの
夏菜子見習えよカス

>>584
アリス十番ユニットの扱いを見てると干して正解だと思うけどね
お戯れとはいえ　他のアイドルをけちょんけちょんにけなす人間は
陣営に入れたくないでしょう

>>584
ヒャダ好きでもなく
ももクロ好きでもないと
わかる低レベルの煽りとして保存した

5次元は、黒歴史化決定でしょ。
オズフェストのセトリが川上天皇の御宣託だよ。
おマイら控えおろう。

くだらねえな　全曲が前山田曲だったわけでもないし
現場行って楽しかった人間にはどうでもよい

きのうのオズフェス現場での印象から書くと
主軸は黒い週末で、
会場全体の盛り上がりは労働スクワットだったよ。
アイドル路線全開ぶちあげたのは最初のPJだったし。
別に前山田曲だけで盛り上がった訳ではない。

ただ、
overtureの空気を変えるパワーを改めて感じたわ
いっぽう怪盗は大サビへの展開が長い分、
短時間疾走ライブでは少し歯がゆかった
猛烈は生バンドにむいているよね　
きのうはワジーとナッキーのギターだけでも相当よかった

どうせやるなら短いライブでの前山田曲が
発揮するパワーについて
前向きに評価したほうがよいと思うよ。
そのへんは否定できない力を感じたね

５次元はメタルフェス向きじゃないからな
オズフェスじゃなくメタモルフォーゼだったなら５次元の曲使ってたでしょう
セトリはkwkm氏と宮本氏とギタリスト２人で決めたんだろう

いや、前山田が嫌いなわけじゃないから。俺は好きだよ。
でも、これからのももクロには不要。これまでの実績は
非常に評価している。ただ…いらんことつぶやくから運営は
使いづらいだろうなぁ。

前山田信者というか信者装って５次元叩きするようなのは嫌いだけど
前山田曲は好きだよ　そもそも自分は紅白の怪盗でひきこまれたのだし
きのうのオズフェスでovertureが流れて空気を一変させた
あの力はすごい。　ただこれからはキャラソン系やオバカ系より
猛烈のような一歩ふみこんだ作品をつくってほしい
あるいは「あかりんへ贈る歌」のような愚直さを思い出してほしいね

この件みてると改めて人柄って大切だと思わされるな
ももクロだってとびきりかわいい訳でもなく美人な訳でもなく
歌がうまい訳でもないのに人気があって多くの人に愛されている
人柄や人徳や人望って何よりも勝る才能なんだと痛感するね

楽曲に対する感想ならまだしも、
「前山田は使いづらい」「これからのももクロにアイドルソングは不要」どんだけ気持ち悪い事言ってるか少し自覚した方がいいぞ。

>>594　いやいや、アルバムに参加くれとか
大切な芯がないアルバムとか色々言い過ぎるんだよ。
そりゃ使いづらいだろう。
ただ、ももクロにはアイドルソングはいらないのは確か。
年齢が高くなってきているしそれに合った歌を提供してもらわないと。
いつまでもうりゃおいなんてやってられん。

>>593
アイドルならそうかもな。
でも、楽曲提供者はに関していえば、
人柄よかろうがどうだろうが、曲が作れなければクズ。
前山田が自分の気に入らないツイートしたから、
もう二度と使ってほしくないとか聞きたくないとか、
中学生レベルかよと思う。

これからの楽曲でコールしたくないなら、しなければいいんじゃない？
そうゆう個人的なスタンスは有りだと思うし。
ただそれを運営、ファンの大部分が望んでるみたいな言い方がおかしい。

>>579
元々のアンチもいるだろうがそれ以上にツイッターでのももクロ運営から干されたとか思わせるようなつぶやきしててウザイから

>>596
前山田の一連のツイのほうが中学生レベルだったけど?
もう二度と使ってほしくないとか聞きたくないとか
そのくらいいわれても仕方ないんじゃない

自分は五次元アルバム大好きだけど
きのうのライブのセトリもよかったと思うね

おそらくここのスレの双方の意見の人が
ともにきのうのライブを現場で見たら
ひとときの良い休戦となったかもね

前山田overtureってすごいよね本当に。
そしてペンライトなしでも前山田曲は盛り上がれるんだよ

前山田曲を軸とするか否かの議論は意味ないと思うけど
今後も良い曲をももクロちゃんに提供してくれるといいと思うね