1 :
ファンクラブ会員番号774 :
2013/04/13(土) 22:09:59.00 ID:pXOuVBUq あれっていつもと比べてどうなの?
2 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/13(土) 22:40:44.09 ID:Tt1xQkAY
今日はダメだったな 前回の西武ドーム思い出した
3 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/13(土) 23:18:36.81 ID:x0PWAZf1
モノノフ達は歌を聴きに集まっているのではないと、よくわかった生中継だった。
ドームということもあってか、音響が良くなかったような あとこの前の札幌と同じく、しおりんの喉の調子が気になった
いつも誰か調子悪いよな
6 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/13(土) 23:47:44.93 ID:1YWd3mUw
確かに唄は下手すぎだったような まぁ別に盛り上がりさえすりゃ唄なんかどうでもいいけど
黄は謡だしを間違えるし 赤はテレビ局名間違えるし 南こうせつでドームのテンションが一気に覚めて白けてるし 怪盗やらないし やたら乗り物乗って踊りの手抜きしてるし いやはや酷かったな
見たって言ってる 会場かLVだよな テレ玉なんか半分以上放送してないから見た内に入れないぞ
余興が長い。帰り道大変でまだ着かないわw
10 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:08:10.01 ID:pWUJstFS
USTに切り替わってからの部分が流れれば、また違ったんだろうけど テレビ中継されたところの内容では、新しくももクロのファンになろう という人はほとんどいないだろうなあ。
>>1 ローカルルール
こちらは女性アイドルの話題を扱う板です。
■1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
■○○なアイドルなどの、芸能人の名を列挙するだけのスレは禁止です。
・芸能人同士の比較スレも禁止とします。格付けへ。15歳以下のタレントはU-15へ。
■ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
テレビ番組、映画、演劇、テレビ業界の話題などもそれぞれ適切な板で。
■事実上活動停止したアイドルは懐かしアイドル、懐メロ邦楽へ。
■音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽女性ソロ、邦楽グループなどの各音楽板へ。
■実況は厳禁。各実況chで。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
■下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ。
■単発質問は禁止。適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレへ。
12 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:12:03.70 ID:o8SASmJ6
テレビの方 放送した曲教えて。 現地としては ダイナソーでダイナシー
13 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:12:51.28 ID:kgFl1IOm
後半ものすごい盛り下がったなw
文句あんのかい
フジコーナーの失点は 上球の杏果リアクションで盛り返した
16 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:21:53.19 ID:qEmvhyi5
にわかファンで今日初めて行ったけど やっぱファンになるのやめようと思ったライブだった・・・
MFのしょぼい演奏と生歌も見てごらん 笑えるよ
南こうせつって西武ドームに呼ぶほどのレベルかよ 神田川は南の曲だけど素晴らしいは別人の曲だろ
19 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:24:29.77 ID:pWUJstFS
>12 Z女戦争 キミノアト BIONIC CHERRY 宙飛ぶ!お座敷列車 僕等のセンチュリー 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」 ツヨクツヨク with mihimaruGT Z伝説 5 The POWER ゲッダーン! 神田川 with 南こうせつ あの素晴らしい愛をもう一度 with 南こうせつ スターダストセレナーデ with 南こうせつ ももクロのニッポン万歳! オレンジノート 灰とダイヤモンド 上球もスポンサー出てるときにちょっとだけ映った。
20 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 00:29:01.62 ID:o8SASmJ6
21 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 01:47:51.77 ID:nfHIfUto
俺は楽しめたけど、あれが上限って訳ではないかな。 生演奏をバックにしてのパフォーマンスはももクロにとって新しい試みで、まだ馴染んでない部分もあったように思う。 興味あったら他のライブも観てみて。今度DVD化されるももクリ2012とか。
テレ玉だけどなんか音が乗ってなかった
歌はそんなに悪かったかな。 音響が最悪だったせいか、ずいぶん上手に聞こえたけど。
24 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 02:38:56.37 ID:BIOrmXXn
明日はスタートが1時間早い 5時間の壁を超えんじゃね
モノノフが盛り上がってたのはいいけどももクロの歌がなかなか聞こえなくて 曲半分くらい知らない初心者には魅力イマイチだったかな・・・ いま録画したテレ玉を見終わったら、テレビでは結構よかった。 やっぱ俺はテレビの前でおとなしく傍観してるレベルがちょうどよいと実感した。
1日目セトリ 4時間40分とは あの5人化け物です OPビデオ カルミナ withダンサーズ 01 スタゲ 02 バース 03 サラバ、愛しき悲しみたちよ 04 DNA狂詩曲 (MC) 05 仮想ディストピア 06 キミとセカイ 07 黒い週末(ステージ先端のれにちゃん咳アリ) (ここまで生演奏) 08 月と銀紙飛行船 (着替えタイム・Chan番宣) 09 太陽とえくぼ 10 だってあーりんなんだもーん☆ 11 涙目のアリス 12 事務所にもっと推され隊 (問題のフジコーナー) 13 上球物語 -Carpe diem- (註:杏果絶品リアクションあり) ==ここからテレ玉中継=== 14 Z女戦争 15 キミノアト 16 BIONIC CHERRY (MC) 17 宙飛ぶ!お座敷列車 (@トロッコ) 18 僕等のセンチュリー 19 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」 (着替えタイム・Chan番宣 /バイオリンメドレー withアクロバットアトラクション) 20 ツヨクツヨク with mihimaruGT (MC) 21 Z伝説 22 5 The POWER 23 ゲッダーン! (@トロッコ 註:必殺ウヒョ顔きまる) (MC) 24 神田川 with 南こうせつ 25 あの素晴らしい愛をもう一度 with 南こうせつ 26 スターダストセレナーデ with 南こうせつ (@トロッコ) (MC) 27 ももクロのニッポン万歳! 28 オレンジノート 29 灰とダイヤモンド (バイバイMC) ===ここまでテレ玉、以下はUstで=== アンコール〜Overture〜 30 ChaiMaxx 生演奏 31 ミライボウル @スタンド一周+杏果自転車 32 走れ! 生演奏 33 労働讃歌 生演奏 (ゲスト全員参加+バンド紹介) 改めて全ゲスト紹介+あの空BGMでバイバイ EDビデオ(見上げてごらん夜の星を by水木アニキ)
セトリはいいが生バンドで半減 糞ライブだわ ダンサーも旗振りいらねーし ウジテレビコーナーもウザイし
28 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 08:02:48.95 ID:qZ8SlDHy
ライブがすごい!なんてどこかのグループヲタ と変わりませんね。聞けたもんじゃないし、もう解散でいいわw
良いライブだろ
30 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 08:10:05.03 ID:tHUmXonQ
その前に去年のNHKホールのライブ見ろ これがももクロだから 後、アウェー戦ゆび祭でのパフォーマンスも最強
むしろ何をマンセーして からんでるのかを知りたいよなwww
32 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 08:18:00.24 ID:pdcO66tu
いやいや、とてもよかったよ 昔から知る人にとっては、感慨もひとしおでしょうw 数万人を前に堂々とパフォーマンス・・・ ミヒマルとこうせつとのコラボもよかったw 歌い続けたツヨクツヨクがやっと市民権を得た感じとか 『あのすばらしい愛を』みたいな合唱コンクールなどでおなじみの国民的定番ソングを みんなで歌える一体とかんとかも含めてよかった 今年のフォーク村がまた楽しみになったよw 在宅組だったから、オープニングとアンコールは見れなかったけどいいライブだったと思うわw
TVで見ていた奴は、「ショボ・・・」 LVで見ていた奴は「グギギ」 現地で見ていた奴は「イヤァッホーーーーーー」 特にアンコールは凄かった。 「金払っている人、最優先です」 って思いが伝わってきた
アンコールラストの労働エンドレスは楽しかった
35 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 13:35:12.47 ID:N/T+nGp9
>>13 嘘だろ?OVERTURE以降の盛り上がりは半端なかっただろ
36 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 14:06:51.28 ID:nraiqGk7
>>33 お前LVのオマケ知らないだろ
あれ観るだけでLV来た甲斐があるってもんだ
ほっこりしたまま帰宅できる気分といったら♪
こうせつ終わってからが本番だった あそこに怪盗とか加えたのをTVでやって欲しかった
39 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 14:52:51.83 ID:nraiqGk7
>>37 ごめんUST観てねーや
今日LV行ってまたほっこりしまーす♪
40 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 15:02:22.50 ID:d75VmBfX
LVで判断する限り、下手くそといわれてしまう レベルでしかなかった。おそらくテレビでも同じ映像だろうから 同じような感想が大多数だろう。 ちょっと、意外だったのは現地組の評判が思っていたよりも 全然良かったことだ。おそらくほんに良かったのだろう。 この違いはどこから?
お前ら、マジ? 現場組の俺の感想だが、史上最高のライブだった。
42 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 15:09:25.74 ID:bHmGcNLh
あれで「史上最高の出来」なら限界が見えてな メンバーも甘えちゃうし
一昨日放送のクリスマス2日目みたいに メンバーも感動してなかったよな? 俺は紅白からのニワカなんだけど いきなり最終回から見たのか? テレ玉放送直後の時の黄と緑の表情が死んでるような気がした。
44 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 16:15:23.61 ID:pQqZky3u
神ライブとまでは言わんが充分満足したわ。
2012横アリ2日目は神ライブだろうよ
46 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 16:54:12.46 ID:0HfNy0AD
4時間半で33曲も歌ってるんだぞももクロは まさに神の子といっても過言ではない にしてもあーりん足太いのはちょっとあれだな
47 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 17:06:41.88 ID:XCRFoRZg
なるほど、さすが全力アイドルですね
思ったほど塩じゃなかったし神席だったから満足 ただ怪盗やって欲しい部分はあった
今日はすげーよ。まさにキングオブライブだ。昨日叩いてたヤツ謝れ
>>40 たぶんLVもテレビもUSTも音が悪い
会場もそんなによくないが、歌はちゃんと歌えてるし、うまいと思うときも多々ある
2日目のがTVで見たかったし
52 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/14(日) 23:37:55.90 ID:0HfNy0AD
テレ玉で新曲聴くの楽しみにしてたのに 注目してたネオスタ バース 上球物語 仮想ディストピア 灰とダイヤモンド 時間内に流れないってどういうことよ。でも、相変わらずライブの熱気、盛り上げり がすげえなってビビったけど
灰とダイヤモンドは最後に流れたじゃん 期待してたから、え?もしかしてこれ?とガッカリしたけど
>>46 キミは人として二流。
あーりんはあの豊田真奈美を彷彿とさせる
太い下半身があってこそだ。
俺なんて今日のチャイマでは、あーりんのケツしか見ていなかった
55 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 01:24:34.74 ID:eCQkZ0j5
今日もLVだったが圧倒的に良くなっていた。 どうやら、音のバランスなのかな? 昨日のは、とにかく下手に聞こえた。 今日は問題なし。
56 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 07:53:07.57 ID:ryMMHAc8
ライヴが凄いったって 笑顔で楽しそうに最初から最後まで歌って踊って皆で楽しんで満足するって感じだよ なんも知らんやつが懐疑的に観たところで知らない曲歌が上手くないやつらが歌って踊って何やってるんだって感じだろうね メディアは持ち上げすぎなだけだと思う
57 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 08:04:10.58 ID:TV19fUYM
>56 4時間以上、笑顔で歌って、踊って皆を楽しませ、そして 何よりも自分が楽しそうにするって、、、、単に”奇跡”じゃん。
奇跡じゃなくて見る者の岩戸がひらくんだよ!
おそくなりましたが二日目セトリ まさかの二日連続4時間半 そしてまさかのこのセトリ 初日と重複しているのは 新曲9曲と旧曲6曲のみ 半分以上が入れ替え もう一度言います 5人は愛しき化けものです (二日目) 生バンド随所 01. 黒い週末 02. 仮想ディストピア 03. 上球物語 -Carpe diem- 04. ピンキージョーンズ 05. PUSH 06. ゲッダーン! 07. 労働讃歌 08. Believe 09. BIRTH O BIRTH(Oは/付きが正式表記) 10. CONTRADICTION 11. D'の純情 12. 愛のメモリー / 松崎しげる 13. 愛のボラーレ / 松崎しげる with ももいろクローバーZ 14. BIONIC CHERRY 15. 月と銀紙飛行船 16. Wee-Tee-Wee-Tee 17. 行くぜっ!怪盗少女 18. promise / 広瀬香美 19. ロマンスの神様 / 広瀬香美 with ももいろクローバーZ 20. サラバ、愛しき悲しみたちよ 21. 5 The POWER 22. ワニとシャンプー パフォーマンス:サムライ・ロック・オーケストラ 23. 夜桜お七 / 坂本冬美 24. 花はただ咲く / 坂本冬美 with ももいろクローバーZ 25. 走れ! / ももいろクローバーZ with 坂本冬美 26. 空のカーテン 27. あの空へ向かって 28. コノウタ <アンコール> 29. Neo STARGATE 30. 宙飛ぶ!お座敷列車 31. 灰とダイヤモンド 32. Chai Maxx
60 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 09:28:30.53 ID:IDXwNpQ8
>>54 豊田真奈美とはイメージカラーピンクつながりか。
ももクロはプロレスのコンセプト取り入れてるって聞くけど、
イメージカラーっていうのは昔の全女のを意識したのかな?
61 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 10:17:29.51 ID:kzyGxWCA
今のももクロ本当にくだらん 今のうちにでんぱ組inc.に乗り替えておくことを奨める
62 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 11:44:42.28 ID:N2y2TFXM
>>59 5次元はもういいのか?
なんだったんだ?あれ?
>>62 5次元はあのツアー限定の演出
今後も新しいことにチャレンジしていくけど、
根っこのところは変わらないから応援してくれって言ってた
安心したし、二日目の内容が神すぎて
またファンになったわ
64 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/15(月) 12:38:25.69 ID:Obqq1EPt
じゃあ逆に、ももクロ以外に誰のライブがしょぼくないの?
新しいことにチャレンジしても その場限り、で身についてないうちに 次の事するから話題性はあるが あまり上達はしていない
でも5次元アルバムの全貌をつかんだうえで 5次元ライブ見てみたいな こんどは音響設備の良い 小箱で13曲だけで1日2公演とかやればいいと思う あの演出きらいな人はいるかもしれないが 名古屋ごろから現場やLVでも評価はあがっていたし アルバム聞いて5次元ライブ見たいという声は増えているよ
67 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/26(金) 08:40:58.07 ID:d3xTKEA/
浅い賛辞ばっかで嫌気さす しかもネタじゃなくガチで排他的だし
黙れハロプロヲタ死ね
ももクロはライブを観に行くのじゃなくて参加しに行く 歌を聞きに行くのでは無くてライブを一緒に作りに行くから楽しいんだろ
西武二日目の5TH絡めたライブは今までで一番凄いなって思ったよ 毎回塗り替えてくれるからありがたいわ 早くBDで鉄仮面が見たいね
71 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 11:03:35.30 ID:9VZNAoVl
>>69 何のライブでもそういうもんだと思うよ
別にももクロが特別じゃない
72 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 11:16:25.33 ID:5YZPAX3I
AKBのライブ見たが ・フルコーラスやらず、曲数をとにかく沢山やる ・無関係のゲストは呼ばない ってのもアリだと思った
フルじゃないライブなんて糞
74 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 12:00:56.53 ID:9VZNAoVl
無関係のゲスト呼ばないで4時間とか出来るんだろうか
75 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 12:16:52.76 ID:JwYsBHsx
>>72 指し原ばっかMCで、しかも面白くないし
安室奈美恵みたいに歌いまくってた方が良いと思う
76 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 14:02:30.99 ID:5YZPAX3I
>>75 SKEのMCなしで31曲連続はあまりヲタには評判良くなかった
「こういうのは求めてない」って感じかな
歌口パクでMCもないというならどこで声を出すんだw
無関係のゲストなんかいなかったよ? ゲスト時間抜かしても3時間半はやってたね
79 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/04/29(月) 17:01:58.80 ID:T+A33AHN
ゲストはいらない。熱気が下がるだけ。
テスト
違うでしょ
tes
>>73 んだね
特にももクロの場合は歌詞割りがあるからみんなの聞きたいし
>>77 こーんにーちわー と ありがとうございましたーバイバーイ
あまりスレ伸びないね・・ 同意する人少なかったんだね・・ ドンマイ!
見たことないのに批判したがる人ってなんだろうね
87 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:6PKQOYNp
誰も観たことがないから書きようがない
88 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:qYtX8tWb
見たくもない大物ゲストで水増ししてるだけ
お着替え&休憩は必要だからな
90 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:9kCeF/Qa
メンバーが大好きなチョゴリ不足か?
92 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/03(火) 13:33:22.46 ID:xCymcq5y
おかしいな
93 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/10(火) 10:00:52.34 ID:jGqnt16V
俺も見たことない
94 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/13(金) 23:20:35.91 ID:xv+FsAQh
ショボいの?
95 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/14(土) 03:14:17.69 ID:Kj/VbOxV
見たことないからわからん
96 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/14(土) 03:17:22.43 ID:Kj/VbOxV
同調する人もいなければ反論する人もいない 誰もももクロに関心ないんだな
アンチwwwwwwwwwww
とくだん
99 :
774 :2013/09/15(日) 06:48:49.46 ID:camUWHFD
>90 こう云うやつこそ、在日臭がするな。
100 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/15(日) 14:56:26.60 ID:qipE7Fpm
102 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/15(日) 16:11:50.08 ID:qipE7Fpm
しかし めちゃくちゃ歌へたくそだよな 反日のももクロ
>>102 反日なのはお前だけだから一緒にするなよ
104 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/15(日) 23:43:34.65 ID:qipE7Fpm
ももクロの歌は聞くに堪えない。 あれで金を取るのか? 信じられないわ
雑魚アイドルをタ死ね
べつにももクロがどうこうじゃなくて こういうイロモノを、何の恥ずかしげも無く大人も楽しめる時代になっただけだよ 90年代までだったらただの馬鹿げた存在で終わってた
108 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/16(月) 22:18:09.35 ID:huSu/pmR
よく大物歌手を呼んでるけど 一緒に歌ってて恥ずかしく無いのかな ももクロ
ライブでは誰もももクロに勝てないからな
110 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/16(月) 23:17:20.29 ID:nFf992US
キモオタ必死の擁護 トンスルの飲み過ぎだな
捏造でしか叩けないのは嫉妬でしかない
もうおらベイビーレイズさに移動さするさ決めたべ
ももクロは もうオワコン クサイよな ローカルアイドルのが かわいい わいわい いつでも いい感じじゃん
ID:nFf992US はトンスル好きなんだな あちこちのスレでトンスルトンスル連呼してる で、トンスルって何?
115 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/17(火) 20:48:21.40 ID:4LHaToMg
ももクロのライブって センスのない成金が住んでる家みたいな感じだよな。
大箱しか知らないかわいそうな世代
117 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/18(水) 20:56:40.58 ID:DJTHHssd
本当にしょぼいの?
119 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/19(木) 23:07:31.59 ID:WpSx9kti
ももクロはトンスルランドの王女さまなんだぜ あっ違った なんだゼーット!
またトンスル君か 暇なんだな
121 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/20(金) 23:35:11.41 ID:rNrzzXYl
衣装のセンスが・・・・ なんだかなあ・・・
122 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/21(土) 16:35:42.65 ID:GlUD9ixA
123 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/22(日) 12:27:24.44 ID:9uvlvrXG
トンスルて本当にあったらしいな あの動画はてっきりヤラセだと思ってたら今でも韓国の一部の地域で作られてるって聞いてびっくりしたわ これでももクロが念願のトンスル王国の王女様になれる日も夢じゃなくなったわけだ
125 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/22(日) 19:57:08.32 ID:9uvlvrXG
126 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/22(日) 20:00:41.10 ID:9uvlvrXG
127 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/09/25(水) 11:30:10.92 ID:4GQPp6GQ
猫ひろし最高だったな 感動したわ 猫ひろしの諦めない姿勢に
128 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/06(日) 00:44:52.60 ID:l9h6BzpD
ただバタついてるだけでキレもないしカウントもしてないからバラバラだし 衣装もださいしブスだし
>>127 24時間テレビのマラソンということで出てただけで
猫ひろしはすぐ会場から出て行っただろ
>>128 ももクロはダンスが出来る子を集めたグループだぞ
下手でも一生懸命だからいいんだよ
とりあえずブスっていうのは撤回しろ
え!?
ももクロの中でもこの2人は特に凄いね ◆佐々木彩夏(桃) 3歳からジャズダンスとクラシックバレエを磨いてきた 最年少でダンスリーダーになった天才 ももクロの振り付けの石川ゆみ先生も 「あーりんのダンスを初めて見たとき凄いのが入ってきたなと思った」と言っている ◆有安杏果(緑) EXPGの特待生出身、EXILEの元キッズダンサー。 ハウス、ジャズダンス、タップ等ダンス全般。 EXPG時代は、「全国展開されているEXPGの中でも最も優秀な9人の1人、 未来のプロダンサー」とまで紹介されている ダンスだけでなく、パントマイムやムーンウォーク、簡単なアクロバットまでこなせる 経歴だけでなくダンスのキレやしなやかさ ポーズまで本当にカッコイイ
>>137 そんだけ動いてるのになんでデブになったんだよ
元気だけがとりえ
140 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/08(火) 23:52:04.58 ID:lzA7iBYY
猫ひろし最高! 猫ひろし>>>>芝生>>>>ももクロ 超えられない現実
>>138 それが能力の高さなんでしょうよ
運動神経そのものはアレだが
142 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/09(水) 13:20:55.11 ID:DVcmTOBB
何か月か前にテレビでライブ見たが、変なマスク被って、歌もつまらないのが多かった。 トークも無かった。 噂と違って楽しさゼロ。 あれが人気とは信じられない。 一時の流行としか思えない。
143 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/09(水) 15:20:12.74 ID:4WzvYmIg
そうとしか思えないのなら仕方がないね。 きみにはいろいろ無理だったんだよ それでいいんだよ
個人的に極楽門 女祭り SSA 横浜2日目は神掛かってたな。夏西武でブレーキ掛かった感じ。それ以降は知らん。夏西武以降でお勧めのDVDあるかね?
147 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/09(水) 18:35:25.65 ID:i5FylUs9
わかる 間違えたり止まったり過剰演出だったりで全然全力じゃない
ももクロは全身を最大限に生かした全力パフォーマンスが最高
下手なんだからしかたない 練習しろって
うまくなったら他界する
ステマスターダストのアイドルだからな
>>142 あれがももクロとは思わないで欲しい
ファンでも否定派が非常に多いのに
ステマで知名度は上がったが、ヒット曲がないのがショボい
154 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/11(金) 23:05:36.23 ID:l+poiWID
>>153 人気が上がってからテレビで取り上げられるようになった
それをステマと言っているだけ
握手券にCD付けてヒット曲気取っているよりマシだろ
ipodやMP3が普及しているのに普通一般人がCDなんて買わないよ
155 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/11(金) 23:20:43.65 ID:uD7soLQs
相変わらずステマの使い方間違ってる馬鹿がいるんだね そもそも死語だし、ス・テ・マ
メディア露出はあるけど、曲が知られていない ステマというか、工作員による人気あるある詐欺だな
頭悪いなw
158 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/12(土) 01:43:51.34 ID:5BrKFZHV
ももクロのは酷いナマステ
ももクロはインド人グループやないでw
160 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/12(土) 07:33:28.37 ID:ygbobmX+
歌、旨いとか下手とか言ってる奴いるけど、歌って音程を追えるかどうかだけではないと思う。 声質、声量、シャウト、その他モロモロ。要は、どれだけの人を引きつけることができるか。 総合力ではももクロはすごいと思うよ。 音程が追えてるかどうかだけをみると、まあ、ね。
声量も体力もないよ またあるある詐欺
体力はどこよりもあるだろw
164 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/12(土) 17:02:18.76 ID:ygbobmX+
アスリート並の体力
静止がブレるって体力無い証拠だよね
体が硬いんだろ
167 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 13:15:00.69 ID:31LmL3UP
ももクロはアスリートだからな
168 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 14:04:58.52 ID:V94HUVh5
体力つけろ そして練習しろ
169 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 16:08:57.77 ID:31LmL3UP
これ以上体力つけたらオリンピック日本代表になっちゃうよ
メンバー追加とか入れ替えなんて想像できないのは.... あの怪物のようなタフさと最後の最後までの神がかった笑顔
171 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 16:27:18.75 ID:ygb3AHQv
テレビに出ることが先決で、ライブパフォーマンスは二の次だからしかたない。 これは事務所が悪い。
メンバー追加が無理なのは曲がそのように作られてるからだろ。 Z伝説とかピンキージョーンズとか。
173 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 18:57:00.74 ID:/YEIUUEM
運動能力が低いのに「頑張ってる」アピールがうざいなあ
174 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 19:01:58.80 ID:RYk6gval
>>173 うんうん、まったくだよ
それはAKBのことだよね
175 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 19:09:44.76 ID:31LmL3UP
ももクロは10年に1人の天才が5人同時に存在する”キセキの世代”だからな
176 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 20:18:42.81 ID:Cp9i7e6Y
>>173 うん、すぐ過呼吸になっちゃうしね
もちろんAKBのことだよね
177 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 21:00:13.44 ID:4LDeob+A
テレビでタレント活動ばかりだから 曲も知られてないし、パフォーマンスも見たこと無い人が多い
178 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 22:43:20.34 ID:31LmL3UP
ももクロは世間に認められてる 認めたくないのは社会から逸脱してる人だけ
179 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/14(月) 23:09:39.31 ID:lV9VH4tH
PSPなの?
180 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/15(火) 00:01:33.23 ID:B8wOvM8A
>>173 能力低い人が頑張ってるのがいいんだよ
バカだなお前
余興とかゲストとか多すぎ 時間と空間をもてあますなら無理して大箱でやらなきゃいいのに
老若男女・新参古参・コア層・ライト層が入り交じる 俗に言う大箱とはお祭り・メディアへの広告です お祭りに文句垂れるのは割り切って楽しめない奴か 内容をある程度推察・理解出来ない情弱か わかってチケット取って参加してるのに文句垂れる自業自得バカ
183 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/15(火) 03:53:06.10 ID:C4hOkEV5
運動能力て赤だけだろ? 残りは豚と奇形とロバとガリ まともなのが一人もいない
184 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/15(火) 09:16:36.79 ID:ZQXbtmwJ
ももクロて韓国大好きなんだろ? トンスルアイドルは無理だな
こんなスレが出来てるってことは、ももクロの本当の姿が広まってきたんだね。 腕をまっすぐ上げるとか、隣との間隔を正確に取るとか、止めるところは止めるとか、 それができてないと見ていて気持ちよくない。素人が見てもお粗末なダンスでびびったわ。 ひたむきなアイドルとしてアピールしたいなら、マスコミに売り込むとかゴリ押しじゃなくて まずはまともなパフォーマンスをすること。じゃなきゃ生き残れないよ。
あと、ヲタはももクロスレ立てすぎね 信者が拡散させたくて必死なんだろうけど。 スレいくつも立てたって人気の水増しにはならないよ。
187 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/15(火) 09:24:39.37 ID:VoAHqRGY
>>186 アンチの方がももクロのスレたくさん建ててるよ
このスレだってもともとはアンチが建てたスレだし
大抵モノノフに途中から乗っ取られるけどね
ごうんのイントネーションは棒読みだからな。 ゴーウンでもごううんでもない。 「ごはん」と同じく口調 「ごうん」
>>185 身体能力は高いんだろうけど、ダンスはうまくないよな
個人個人ではうまいメンバーもいるけど、如何せん揃ってない
えび中みたく学芸会をウリにしてるならまだわかるんだが
まあももクロはダンスより歌をどうにかした方がいい
アイドルに歌やダンスの技術を求めすぎるのは 即席麺のクォリティに贅を尽くすのと同じ位ナンセンス
高パフォーマンスwが売りのハロプロでも見てろや
>>189 ももクロはダンスうまいよ
奇抜で難解な振り付けが多いから全部キッチリ決まることは曲によってはあまりないけど
基本的で簡単な振りとか見ると基礎がしっかり出来てるのが良く分かるよ
例えば去年のFNSのMIWAのバックで踊ったやつとか揃ってるしキレキレだよ
ピカソは奇想天外な画の方が人気出たけど普通の画も書けるし超絶うまいのと一緒
193 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/16(水) 01:12:35.18 ID:CXI9I8lE
バニラっ、バーニラっ♪ 楽しみたいの〜っ(´∩ω∩`*)・・・ |・Θ・) の!
そもそも先生が5人の踊りをピッタリ合わすことにこだわってない というか 個々の能力は高いけど合わすのはあきらめたってのは相当昔からだと思うけどな
途中送信しちまったw その方がこの子たちのマイナスよりプラスが出るみたいな感じで
197 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/16(水) 01:53:31.59 ID:CXI9I8lE
>>197 これいいよね
心で踊れか・・楽しんでるのわかるからこっちも楽しくなる
他はダンスをうまく踊ってるもしくはうまく踊ろうとしてるだけなんだよな
だから見てて楽しいではなくておお凄いじゃんという感想になってしまう
楽しいと凄いの違いだね
>>199 もー娘はホント相当すごいlv
正直アイドルの中じゃ、あんだけレパトリーあるのに歌も踊りダントツに鍛えられてるなぁっておもたw
でもね、俺はクロが好きなんだ
>>193 ピカソってw
世間的に認められてから同じこと言ってくれ。
ももくろはダンス揃ってない、歌ヘタクソだけど
「全力だから心打たれる!」っていうのがウリじゃん。
その全力感()も10代までしか通用しないと思うがね。
だからメンバーが20代になりつつある今、アーティスト路線にかえた。
まあ歌番組で事故りまくってる以上その路線もまだ早かったな
路線を広げることに急ぎすぎてる感はあるね。
>>201 これだけトップクラスの人気あるんだからじゅうぶん認められてるだろ
ピカソだって知らない人やアンチはいるだろうし
アーティスト路線に変えた訳じゃなくて5Dは幅を広げただけだよ
10代までとかは分からんが今後も通用するように上記のように幅を広げたり模索の最中でしょ
君の考えはすべて的外れで逆に怖い
205 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/16(水) 13:16:44.05 ID:nLTwdgze
>>200 モー娘。は見ていて面白くないんだよね
特につんくの楽曲が最悪
カビの生えたような歌詞のラブソングを10代の子に歌わせるなんてシュール過ぎるよ
206 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/16(水) 16:58:14.90 ID:SDgJHKot
>>201 ももクロはメンバー全員幼少期からダンス、バレエ、体操など
ダンスが出来る子を集めたグループだぞ
>>1 はこのスレがこんなに盛り上がると思っていただろうか
いや思っていなかったはず
208 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/16(水) 22:10:16.37 ID:oLD7Ee/B
>>183 黄もかなりの運動能力(器械体操経験者)
実はエビゾリもできる
赤>黄>>紫>>緑>桃
夏菜子がゼップの時にライブを「部活の決勝戦みたい」なこと言ってたような気がするけど 応援してるこっちも今でもまさにそんな感じだわ
ももクロは元気がいいのは認めるけど、ダンス下手だろう。 てかそもそも全員で揃えようとか、正しく踊ろうとか考えてないだろう。
全員揃えようとは思ってない ゆみ先生の考えている正しい踊りを踊ろうと考えている ダンスも歌の安定感もアイドルの中では、おそらくモー娘が飛びぬけているとは思う でも俺はももクロが好き
組体操じゃないんだからいいんだよw
アンチは下手だっていうし、ヲタは下手じゃないっていうし 同じことの繰り返し
>>199 > 楽しいと凄いの違い
これにつきるわほんと
216 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 01:20:47.77 ID:rhVNc5K+
まあEーgirlsは確かにダンスが上手いけどアイドルっぽくないし ももクロよりダンスが上手いってはっきりといえるアイドルなんているのか?
上げた手の方向やちょこっと上げた脚がきれいに揃ってるのはモー娘 思いっきり手を伸ばして、思いっきり脚を蹴り上げてるのがももクロ ダンスや歌唱力関係なしのあそこは知らん
218 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 06:38:04.01 ID:yi9UT2dT
>>216 E-girlsは今のももクロツアーに帯同しているダンサーと比較したら
とても上手いとは口が裂けても言えないレベルだからな
アイドルが技術を売りにしてもダメなのは言うまでもないから
E-GIRLS勝手に引き合いに出してあげくにダンスヘタって言える神経すげぇな さすがモモカス
220 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 09:10:48.90 ID:+uJxtprn
だれもE-Girlsのダンス下手なんていってないのに日本語の読めないアンチ
>>211 あれちゃんと振り付け師ついてるの?
マネージャーあたりが考えてるのかと思った
正しく踊らなくていいとかwww
ちゃんと振り付けをできるようにならなくてもいいのか
AKB以下だぞ
222 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 09:25:35.51 ID:+uJxtprn
223 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 10:31:13.59 ID:V5jSWa+Z
>>221 キミにとって上手いダンスてのはマスゲームみたいな統制された動きってことなんだろうね。
ま、それもダンスの魅力のひとつではあるけどね。
224 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 11:19:01.22 ID:SH6gJFtC
ダンスて曲ありきだからな 曲が駄目なのにダンスだけいくら全力でやってもみっともないだけ NHKの天才テレビくんでたまに子役が歌ってダンスしたりしてるけどももクロの魅力てあれに一番近いよね
>>223 北朝鮮の行進とか見るの好きなんじゃない?w
ももクロの振りは歌詞に沿うような振りだから見てて楽しいし曲の世界観が表れてる
他のはただ身振り手振りしてるだけ
バッグダンサーつけるアイドルなんて斬新だなwww さすが金にものを言わせるアイドルだ
>>211 ただのTV情報(マツコ)うのみ乙
どーして娘。がとび抜けているんだと思うんだ
ジュースジュースの方が上だから覚えておいてね
Perfumeみたいにキレのあるそろったダンスは北朝鮮みたい
でもももクロのダンスって小学校の学習発表会のレベルだよね 楽曲がそのレベルだからあってるちゃあってるんだけど メンバーがドンドン年くって行ったらどうするんだろね しかもその曲でみんな盛り上がってるからセトリから外す訳もいかないしさ 二十歳越えてみんなで後ろ向きに立てに並んで両手を後ろに組んで 足を踏み出すダンスなんて思い出の小学校のダンスみたいで見てる方も恥ずかしいだろな
230 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 23:52:59.25 ID:Obd8aqfm
小学校の学習発表会どころか高校生の文化祭レベルでも 踊ってるだけで歌ってないのに本家には全然及びませんが? あんたもいっぺん踊ってみればいい 誰かに見てもらいながら
231 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/17(木) 23:57:21.56 ID:+uJxtprn
踊ってみたにたくさんももクロのコピーダンスがあるけど 歌わなくてもももクロのように踊れるチームは皆無だからな 実際に歌ってももクロのダンスをするとなるとプロでもかなり難しいだろうな チャイマックスを踊りながら完全生歌できるグループなんて他にないだろう
いやいや 振り付けが小学校の学習発表会のレベルだって言ってるのよ それを二十歳越えてやってたらどうなのって話だよ
233 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/18(金) 00:06:56.59 ID:Obd8aqfm
ここが重要↓ 振り付けが小学校の学習発表会のレベル 振り付けが小学校の学習発表会のレベル 振り付けが小学校の学習発表会のレベル
234 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/18(金) 00:15:12.21 ID:qjLl+jGy
ももクロのダンスの魅力は石川ゆみの振り付けに負うところが大きく ダンスの激しさ、コミカルさ、楽曲の表現の仕方など見る側に強い印象を与えるものである ももクロに嵌る人が多いのはダンスを抜きに考えられず、独特のダンス表現は今後も変わらないだろうし、 単なる美しいダンス、かっこいいダンスとは異なる独自性の強い表現力重視のダンスである
こんなスレにヲタが書き込むなよ ほっておけば落ちるんだから ヲタが書き込むから面白がってアンチが寄ってくるんだよ
ももクロの振り付けが小学校の学習発表会のレベルだとしたら モー娘。=フォーメーションダンス?w お、おう、凄いんじゃねーのw パフューム=ダンスなのそれ?パラパラのちょっと激しい奴?w AKB=一歳半の赤ちゃんが初めて歩くよちよち歩きレベル その他? 他はダンスどうのこうの語る前にまず知名度や人気上げてからこいやw
ハロ系(水商売アイドル) モデル立ちポーズにキャバクラ衣装 AKB系(オナペットアイドル) ブリッコポーズに水着or制服 ももクロ(アミューズメントアイドル) ネタポーズにキャラクター衣装
239 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/19(土) 10:31:12.44 ID:f2W9hwlw
>>232 多分それ秋元と電通の陰謀だよ
ももクロの振り付け師にわざとダサい振り付けするように裏で操ってんだよ
240 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/19(土) 13:06:06.66 ID:RvnrZ/76
バッグダンサーつけたり、ゲスト呼んだりしてる時点で 自分たちのパフォーマンスに自信ない証拠じゃん
241 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/19(土) 14:02:32.39 ID:ZHNjpCtf
呼んでも利益を見込めるのが凄いな
242 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/19(土) 21:50:34.11 ID:LbYXqH+e
しかしチャイマとか怪盗とか定番ソングが振り付けも歌詞も年齢に合わなくなってくるしどうするんだろ
243 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/19(土) 22:46:25.44 ID:f2W9hwlw
>>238 お前はアケビをオナペットにしてんのか
変態だな
>>242 解散
メンバー入れ替え
解散して新たに
ももいろクローバーΣ
を結成
選択肢は三つだ
ももクロってブランドを無くすのはもったいないなあ
245 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 00:17:02.51 ID:7WhUkp0f
高さん普通にダンスうまくないか? うまくはないのか?まああの大きな動きに惚れた
前にももクロと一緒に共演もしてたアイドルが言ってたな ももクロちゃんはアイドルオーラが凄い あんなすれてない子達を見るのは初めてだった あの大きなダンスをマネしようと思っても無理、ももクロちゃんだから出来るとか
247 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 02:02:11.92 ID:KPY1hEOr
248 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 06:47:40.27 ID:JrLJRZIR
>>246 そりゃ共演までした同業者が あんなのたいした事ない 誰にも出来る なんて言うかい
自分だって人気商売なんだから 広報媒体の前で言うべきセリフはわかってるさ
映画の完成記者会見とか見てれば俳優の白々しい同演者誉めを幾らでも見れるだろ
たいしたことないと思っているのにCD買ったりライブを観にいくんのか?
>>248 桜井リカはモノノフなんてワードがでる前からのガチ古参だぞ。
こんなスレ落とせよ 以下書込み禁止
本当に席が良いと楽しさ倍増だけど 悪くなるとキツイ LVあるのも遠い席の価値下げてるから
253 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 14:25:16.84 ID:KPY1hEOr
>>248 共演者がたいしたことないって思ってたら普通はなんもコメントしないだろう
また聞かれた場合は多少のリップサービスはするかもしれない
ところがももクロの共演者は聞かれたから誉めるんじゃないんだよな
積極的にブログなり番組なりでももクロを誉めるコメントしているんだな
ももクリはゲストなしで頼む。 ここ1年以上ゲストありきの大箱ライブばかりだ。 和田アキ子を持ち上げる芸能人みたいな感じのももクロを見させられてもこっちは全く楽しくない。 4時間なくて2時間くらいでもいい。 着替えタイムはchan映像でもOK。
255 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 15:49:27.82 ID:wEU19Wq0
ここまで読んだところ、ヲタの言い分は 揃ってないキレのないダンスがももクロの個性で、 ゲストやらバッグダンサーやらをつけて利益を得るのがステータス ってことでいいのかな??
>>254 大箱じゃないのを見に行けばいいんじゃ?
今のツアーなんか良いんでない?
259 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/20(日) 21:10:30.01 ID:ZOtgylHM
>>249 ゴミみたいなCDも買わないしライブなんて死んでも行かないけど
アンチはいつもちんちくりんだなw つかドル板でモノノフ煽ってもやられるだけだって 兵力が違いすぎるんだから 芸スポでももクロネガキャンスレでもたててそこで大活躍してろよ
263 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/23(水) 08:55:21.29 ID:zI907f7f
もっと火薬を使った爆破とか、ゆるきゃらをゲストに呼ぶとかしないとだめだな
ダンス下手だよねw 「意外と」って思う人が多いのは、もともとこのアイドルが誇大広告出しすぎってことかな
265 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/23(水) 18:02:31.81 ID:rTREREzW
266 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/23(水) 18:03:50.03 ID:rTREREzW
それに広告なかったじゃん 0からのスタートで評判は後追いだよ
書き込むなよ馬鹿ヲタ こんなスレ落とせ
>>264 ダンスが上手いってファンになる人いるのかな?
ダンスが上手いとか歌が上手いなんて所詮は他ヲタとの論戦で勝つ為の詭弁だよ そいつが実際にそのアイドルに惹かれた理由は可愛いとか面白いとか主観的な理由が大半
270 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/23(水) 22:47:17.23 ID:zgoCLY68
271 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/23(水) 22:52:11.50 ID:rTREREzW
>>270 お前が知ってるのがももクロではないから
ダンスは下手じゃん EXILEのキッズにいたとか関係ねぇよ ダンスが下手だと思う人がいりゃそいつが感じたんだからそれでいいんだよ オカマの腐ったみたいな擁護をするな 気色悪いぜ
>>272 まったく同じ事何回繰り返すんだよバーカw
>>192-
柔軟性もないし、止めるとこ止められないし、 ダンスを売りにするアイドルだと言いたいなら、体幹を鍛える必要がある
どこ見てんだよ目クラww
>>274 おいおいwそれももクロ違うどっかのあそこのことかよw
278 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 06:04:52.57 ID:GsjQDQUk
ももクロはダンスは上手いだろ 揃えるだけのアイドルダンスって そんなに高度なダンスじゃないんだよ
ももクロのダンスは超絶下手くそ 長野でも赤が尻餅ついてたじゃん あれが旨いんかいな ワラケルー
280 :
sage :2013/10/24(木) 07:30:21.97 ID:/dT0wQon
↑超絶糞バカ発見!どこのヲタかバレバレ。
281 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 08:28:07.44 ID:GsjQDQUk
特にピンクと緑のダンスは完全にアイドルのレベルとは桁違いじゃん
283 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 09:03:33.81 ID:GsjQDQUk
今は太ってないけどな
284 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 09:19:54.78 ID:CKclj2Ze
ピンクくらい踊れるやつはハロプロにもいる だが緑レベルで踊れるやつはハロプロにいない
286 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 09:28:17.24 ID:GsjQDQUk
287 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 09:28:59.03 ID:GsjQDQUk
振りが揃ってる=上手いてのがそもそも間違ってる 振りを揃える事が上手いってだけだから ダンスのひとつの表現方法に過ぎない
289 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 10:00:15.32 ID:GsjQDQUk
ももクロの「CONTRADICTION」とか「words of the mind」とか マジでアイドルのダンスとは次元が違うよ
あーりんのように踊れるやつはハロプロなんかにはいない
291 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/24(木) 19:06:01.28 ID:QpB4Dp8C
>>277 これさ、この一回の為だけなのに歌もダンスもやたらに気合入ってるよね
良くてイーガールズレベルだからな ダンスだけならイーガールズのファンになるわ
>>278 揃ってない、キレがないのがももクロの個性なんだもんなー
294 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/25(金) 00:16:20.44 ID:yIzyqcNH
ただバタついてるだけでダンスとは言えない
目クラ多いな
>>292 >>ダンスだけなら
ここだよな。
本人たちもダンスがうまいなんて思ってないし、
事実もっとダンスがうまいユニットなんていくらでもいる。
(もちろんダンスが下手とは言わないが)
それでもそれ以外の要因含めて惹かれていってしまうのがももクロの不思議。
297 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/25(金) 15:21:57.00 ID:10s1ydp9
AKBみたいなプロフェッショナルなパフォーマンスには程遠い
298 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/25(金) 15:34:21.18 ID:C/uWa+cz
ももクロのダンスは凄いね
299 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/25(金) 20:06:40.58 ID:0wm4bGxq
プロフェッショナルなパフォーマンスwとは どの部分の事を指すのだろう?
ももクロとあれだけ相反する部分があるのにあれだけ売れるんだからこっちにもそれなりの理由があるんじゃね?
>>288 振り付けを揃える。隣との間隔を揃える。
基本中の基本だろ。
揃えられないのはリズム感が悪いから。踊るアイドルとして致命傷だな。
302 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/25(金) 22:56:47.17 ID:Y+8+No8q
結構ひどいこと言われてるからつべ見てみたけど。 思ったよりまともじゃん。 まあAKBレベルだけど。
303 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/26(土) 05:57:50.91 ID:jZz7qYiD
304 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/26(土) 06:03:44.21 ID:jZz7qYiD
ももクロはダンスが上手い子を揃えただけのことはあるよ
>>303 違うってwww
動きが違うのは当たり前だけど、全員が正しく踊ることで成立する振り付けなのに
正しく踊れてないんだから意味ないわな
306 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/26(土) 14:44:08.78 ID:jZz7qYiD
でもダンス上手いじゃん
×ダンス ○お遊戯 ダンスコンテストでは予選すら通過できないレベルですね
衣装と振り付けと曲がダサい
309 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/26(土) 22:55:03.15 ID:UqRSc8qN
ももクロより上手いというアイドルのダンスを動画付で挙げてくれ E-GirlsはEXILEの分離方式だからアイドルとは言い難い
310 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 00:41:22.24 ID:t+tWoSC+
>309 ダンス:ジャスティンビーバー 歌唱力:ケイティーペリー 容姿:テイラースウィフト パーフォーマンス:レディーガガ え?日本?いるわけないだろwももクロどれも負けてるじゃんw
>>310 上手いかも知れんが
だから何?って印象しかないわ
>>312 まさにそれだな
心に訴えかけるものが無いもない
314 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 06:18:53.73 ID:6mZYkgwD
315 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 06:59:59.58 ID:litGzJ4s
>>314 ダンスも歌もモー娘の方がももクロよりも格上だからでしょ
あくまでパフォーマンスで魅せるのと全力感でしか見せれないの違い
316 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 08:29:28.54 ID:Yi4qb2vP
表情とか表現力とかそういうのもパフォーマンスの一つだろ 殊にアイドルに関してはむしろ単純なダンス力よりもそっちの方が重要だと思う ただしももクロがダンスでハロに劣ってるとは思わない
ダンスグループと、歌いながら踊るグループとは踊りが違って当然。 揃っているかどうかであれば、簡単なダンスだったら揃う。
318 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 08:56:42.10 ID:1rx4TeC1
ももクロ陣営はダンス、パフォ、バカ話、企画等 すべてが観る者を楽しませることに向けられている 仮に技術的にハロのダンスやパフォが上回っていたとしても だから何?みたいなことになりかねない ハロ運営もなぜ歌番組でラブマシーンから歌わされるのか を考えた方がいい
319 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 09:25:58.83 ID:ggI5P7fi
ももクロのダンスはユミ先生のいう「心で踊れ」を体現しているんだよ 心で踊らなければ観客に伝わらないっていうのは至極名言だよな
320 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 09:28:52.33 ID:IWf1Dg6S
ももクロは歌唱力が酷いな 激し目のダンスで踊ってる時は大目に見れるけど そうじゃない時もままあるじゃない 他の歌手の楽曲で歌う時とかさ 不慣れというのを考慮しても 正直聞くに耐えない歌唱力なんだよな まぁ下手するとそこが魅力になってる可能性あるけどなw 素人に弱い奴が多すぎるよ
かな子の歌は、音程を追えるかどうかというレベルを超えてる。 アイドルはまったの初めてだけど、凄いと思うよ。 音程追えるのが上手い歌手だったら、音楽学校の先生はみんな歌手になれる。
322 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 10:21:38.92 ID:IWf1Dg6S
すごい音外すもんな ピンクもこの前外してたけどさ 数年ボイトレやって今のレベルってのは無いわ 元々女優志望かなんかだろ? 向いてない子が必死になってやってるって姿がモノノフには魅力的なのかもしれないけどさ 俺にとっては痛々しいだけだな そもそも必死にやるっていうのはプロとして当たり前のことだぜ? むしろ必死に見せないのがプロだっつうの
323 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 10:28:37.15 ID:IWf1Dg6S
ももクロのスレだからももクロのこと言ったけど AKBはもっと論外だからな ハロプロは全くわからないから何も言わないけどさ
>>309 いすぎていちいち挙げきれねえよ
ももクロより完成度の高いダンスをするグループ
AKB48
NMB48
SKE48
乃木坂48
HKT48
モーニング娘。
アイドリング!!!
Fairies
Perfume
BABYMETAL
剛力彩芽
SUPER☆GiRLSよりかは上手いかも
あ、私立恵比寿中学忘れてた!
326 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 13:21:36.77 ID:mAobVduJ
>>323 AKBは子供から大人まで誰もが歌って踊れるのが基本だから
韓流みたいにスキル至上主義に向かうのかAKBみたいに大衆化に向かうのかどっちつかずが一番良くないね
こういうところで戦っちゃうのって女のヲタだろ 不毛な言い合い
328 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 14:16:09.48 ID:IWf1Dg6S
>>326 大衆化だろうがなんだろうが口パクは論外なんだわ
329 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 15:24:48.81 ID:6mZYkgwD
>>324 完成度で言ったらアイドルなんてたかが知れてるだろ
要は金払ってまで観にいきたくなるかどうか
その点でそれらのグループは全てももクロに完敗している
330 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 15:58:06.57 ID:M0DiZ3P7
ももクロなんて所詮ダンサーだろ ダンスのレベルはアイドルを超えているけど 歌が下手すぎる
そろえるところはびしっとそろえてないと プロの振り付け師がついているなら、別々の動きをしていても、 全体で見たときに初めて完成するようになってるはず ももクロのダンスの完成度が低く見えるのは、それができていないからだよ 表現力っていうのはそれができてから初めてついてくるもの がんばってるんです!っていうアピール=「心で踊る」じゃねえよw
332 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 17:44:43.87 ID:7cof18Jv
>>329 逆だよ逆。
歌なんてアイドルなんだからたかが知れてる。
金払ってまで見たいと思えるダンスしなきゃ、アイドルなら。
ももクロのダンスはアイドルに達してない。
333 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 17:48:54.92 ID:Yi4qb2vP
オレはそんなももクロのダンスや歌やトークとか 全てひっくるめて高い金払っても見たいと思えるけどね 少なくともそう思ってる人の数ではアイドルの中では群を抜いてると思うぞ
335 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:17:28.43 ID:V8mX+y1f
>少なくともそう思ってる人の数ではアイドルの中では群を抜いてると思うぞ 群抜いてねえよwww
336 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:24:41.68 ID:ggI5P7fi
337 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:25:45.94 ID:ggI5P7fi
>>335 だってカネ出してライブに行く人の数が圧倒的だよね
338 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:52:54.61 ID:IWf1Dg6S
Liveで人呼べるからって別に質が高いということの裏づけにはならないだろ AKBだってでかいところでやってんだからw 映画引き合いに出すのはあれだが 興行収益がいい客を呼べる映画は名作揃いか? 踊る大走査線も興行成績は良かった 客を呼べるってのは大衆に受けてるってことではあるから すべてを否定するつもりはないが 集客の多さ=質の高さではない
339 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:56:50.28 ID:ggI5P7fi
>>338 そりゃそうだ、だけどアイドルのライブの中じゃあ楽しいっていう意味では抜けてるよ
このまま衣装も振り付けも曲も出オチというかウケ狙いな芸風だと飽きられるよ 王道ではAKBにかなわないし、ダンスレベルじゃモー娘。にかなわないし、 それこそ「群を抜く」何かがないと
341 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 21:59:25.45 ID:6mZYkgwD
342 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 22:01:25.87 ID:ggI5P7fi
口パク歌唱のAKBが王道っていう意味がまったくわからないし モー娘。がダンスが上手いとは思えない 現状では観客を楽しませるためのライブパフォーマンス力は「アイドルの中では」群を抜いていると思うよ
343 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 22:21:28.75 ID:IWf1Dg6S
>>339 個人的感情を評価基準にするのはおかしい
AKBヲタにとってはAKB、ハロヲタにとってはハロプロの方が楽しいわけだからさ
抜きに出てるとか言われても
彼らには通用しない話だよ
344 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 22:30:22.50 ID:ggI5P7fi
>>343 少なくともモー娘。の10倍のファンがライブを楽しんでいるんですけど
数は客観的な基準だよ
345 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 22:53:01.94 ID:IWf1Dg6S
>>343 楽しいっていう意味ではって言うからああ答えたわけだけど
結局集客、数の話かい?
それならAKBと比較しなよ
AKBの日産スタジアムの動員はももクロより多かったろ?
客観的な基準としてもより多くの人が楽しんでるわけだから
抜きに出てるとは言えないでしょ?
CDセールスにしたってドーピングはあるものの圧倒的に売れてるわけでさ
って書いたけど別にアケカスじゃないからw
そういやアート路線にしようと思って海外デザイナーの作品パクって 騒がれたんで金で解決してたっけな
はっきり言って、ここでファンがいくら言い合っても何の意味もない。 同じミュージシャンの評価や支持が一つのバロメーターになるんではないの? 特に商売の絡まない付き合いが。 ももクロは上にも書いた人間椅子のワジーやホルモンかな? 布袋や大槻ケンジは商売が絡むから、なんともいえん。 AKBやハロプロってどんな感じなの? 全然知らんので教えてほしい。
348 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 23:24:02.31 ID:ggI5P7fi
AKBのライブってオタの間でも評価は高くないぞ 口パクライブじゃあ競争対象にならんと思うよ
349 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 23:39:04.72 ID:ggI5P7fi
>>347 ももクロを評価しているミュージシャンはたくさんいる
多くは共演者だけど、普通のミュージシャンはアイドルなんか聴かないだろうから
身近に触れてその良さを実感したんだと思うよ
布袋、和島、大槻、増子、氣志團、miyake
武部聡志、加藤いずみ、西川進
miwa、西野カナ
松任谷由実
稲葉浩志
350 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 23:48:14.28 ID:IWf1Dg6S
>>348 え?
数という客観的基準を持ち出してきたから
乗ったのになんだよそれw
オタの間での評価ってw
それであれだけ集客出来てるって逆に凄いと思うけどなw
まぁ別に口パクを肯定するつもりはないが
生歌だから良いってことでもない
ももクロの歌唱力は酷すぎる
赤いのとか音外しまくってるし、ピンクの秋桜は聞くに堪えない
351 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/27(日) 23:48:54.41 ID:JtF/qBO+
ID:IWf1Dg6S きめえ
>>346 そのままパクられ元のデザイナーを本当に取り込んじゃったところがすごい。
353 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 00:07:43.55 ID:xGrNH5Ga
>>350 歌唱力だけでライブの善し悪しが決まると思ってるわけ?
ライブで観客を盛り上げる能力はいくら歌が上手くてもあんまり関係ないぞ
もちろん口パクで盛り上げるのは難しすぎるけど
日産で6万人を盛り上げることなんてなかなか出来ないぞ
それができるアイドルがいるのか?
裏方が5次元あたりから本人達の意志とは別に、露骨にアーティスト寄りに持っていきたがってるのがどうも・・ もともと売り方としてパフュームを意識してんのは分かるが、なんか違う感がはんぱない
355 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 00:18:14.88 ID:uQ5W6J7a
上手い下手と言えば上手くはないわな だからと言って他のアイドル(E-girls含む)が上手いかと言えばNO 少なくとも今ももクロのツアーに帯同してるダンサーより上手くないとね
356 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 00:30:46.76 ID:8bzkYRfV
>>351 なんか言ったか?キモノフw
>>353 歌唱力だけでライブの善し悪しが決まるなんてどこにも書いてないだろw
一要素である歌唱力について述べたまででさ
しかしその一要素である歌というものが重要であることは誰も否定しないだろ?
>日産で6万人を盛り上げることなんてなかなか出来ないぞ
>それができるアイドルがいるのか?
アイドルっていうくくりで言うなら
とりあえず国立でやってるSMAPや嵐辺りは盛り上がるんじゃないの?
AKBヲタだって地蔵の集団じゃないんだから盛り上がってんだろうよ
知らんけどw
なんかAKBの日産のほうが動員多いって言ってるやついるけど、前提からして間違ってる あれはAKB、SKE、HKT等のAKBGのイベントであって、スタダで言うところの ももクロ、エビ中、しゃちほこの合同イベントみたいなもので、単独ライブのももクロと 同じ物差しでは測れない その上、ライブビューイングは動員に入らないのか? もう少し頭使えよ、ザコが
>>357 にしたってあの差はないだろ
もう少し頭使えよ、ザコが
359 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 00:58:51.87 ID:8bzkYRfV
>>357 きめぇw さすがキモノフだわw
その付属のイベントで集客が著しく伸びたとでも言うのか?w
ライブビューイングw 言うと思ったわww
AKBは日産でLVやってねぇんだから
比較できねぇだろうがwwww
もう少し頭使えよ、稚魚がw
いやいや、全部席入れても満席立ったと思うぞ、まさかの落選祭りだったんだから。 で、ハロプロ、AKBを評価しているアーティストは?
ハロプロやAKBを評価してるアーティストや芸能人はたまに聞くけど ももクロがいいっていう有名人って聞いたこと無いよね
363 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 05:47:44.46 ID:uQ5W6J7a
>>361 なんでも適当に真実と逆のこと言ってりゃ立派なアンチ活動になるんだから
アンチさんってお気楽ですねー
364 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 08:01:01.77 ID:Emd8S5i5
あれっ? 本当にないの? 他の適当な指標がない中で、比較的分かりやすく同じ土俵で評価できる指標だと思ったんだけど。 じゃあ、音楽業界でなくても良いとしたら? 芸人は別として。
366 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 21:10:33.14 ID:sfOG2GON
芝生が丸見えだっていいんだよ ゲストで間を持たせたっていいんだよ 需要があるかどうかなんて関係ない とにかく「スタジアムでやった」って事実を宣伝文句にしたかっただけなんだから
367 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 21:13:59.04 ID:sfOG2GON
ももクロを評価したミュージシャンなんているの? 知りたい知りたい! っていうか、ももクロの曲聞いたことないや
368 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 21:30:59.14 ID:uQ5W6J7a
366 名前:ファンクラブ会員番号774[] 投稿日:2013/10/28(月) 21:10:33.14 ID:sfOG2GON [1/2] 芝生が丸見えだっていいんだよ ゲストで間を持たせたっていいんだよ 需要があるかどうかなんて関係ない とにかく「スタジアムでやった」って事実を宣伝文句にしたかっただけなんだから 367 名前:ファンクラブ会員番号774[] 投稿日:2013/10/28(月) 21:13:59.04 ID:sfOG2GON [2/2] ももクロを評価したミュージシャンなんているの? 知りたい知りたい! っていうか、ももクロの曲聞いたことないや
売れて、本人たちが満足した後ってたいがいこうなるよね Perfumeも武道館以降変わった ももクロは横アリまでだな
370 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 21:57:18.13 ID:Wvy/dwjD
>>347 商売が絡むって言うけど布袋なんてカラオケ収入だけで一生贅沢三昧遊んで暮らせるぞ
もう完全に趣味の域だろ
>>367 さん。下に書いてあるよ!
>>349 あと、
+ホルモン、スリップノット
とか。
で、ハロプロ、AKBは?
372 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/28(月) 22:47:00.08 ID:TWxCqh0t
AKBを評価してるアーティストはたくさんいる アヴリル・ラヴィーン、ゆず、安室、EXILE(HIRO)、つんく、布袋、中田ヤスタカ 蜷川実花、美輪明宏、宮藤官九郎、安部総理 著名人の評価じゃ国民的アイドルAKBにかなうわけ無いだろw 現役AKBを3、4人しか顔と名前が一致しない自分だってこのくらい聞いたことあるんだから 真正のヲタに聞いてみれば限りなく出てくるさ
熱く伝える力はミュージシャンも参考にしてるんだろうな
AKB48スーパーフェスティバル ~ 日産スタジアム、小(ち)っちぇっ ! 小(ち)っちゃくないし !! ~【DVD4枚組】 姉妹グループも頑張って盛り上げてたのに手柄は全部AKBwww
377 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/29(火) 00:39:34.57 ID:f0mvwaQO
>>372 この人たちがAKBのどんなところ評価しているのか興味あるのでソースを挙げてよ
布袋がAKBなんて評価してたか? 秋本と仕事はなんどかしてたけどのらりくらりかわして結局AKBには作らずももクロじゃん
ここで何言ったって意味無いことに気づけよ アンチはおまえみたいのが書き込んでくるのを待ってるんだよ ヲタがほっておけばこんなスレ落ちるのに
>>372 頑張ってつられてみた。
google先生に聞いてみてもクドカン、つんくはAKBをdisる記事しか見つけられなかった。
HIRO、布袋、安室はそもそもAKBと絡む記事さえ見つけられなかった。
まあ、きっと俺が情弱なだけなんだろう。
ところで、やすべ総理って誰?
アヴリル・ラヴィーンは日本嫌いの可能性があるらしいがな AKBなんて存在すら知ってるかどうか
>>379 いやいや、そのようなことは、わかりやすい例を一つでも出してから言ってみてください。
上でcd販売数や動員数の話では沢山反応あったじゃないですか。
スレ落ちしてほしいなんて何か都合が悪い事でもあれば別ですが。
是非、同業者の方の評価を聞いてみたいのですが、見つけられないんですよね。
ちなみに、オズフェス見に来ていたDragon Ashのkjさんはお気に召さなかったようでした。
うーん。回答無しか。
385 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/30(水) 17:19:00.04 ID:NWgZO0/Y
うんこ
横ありの旗に 映像写すのは生で見たかったな
>>381 この時点での前田敦子はAKBじゃないだろ。
389 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/30(水) 23:21:56.72 ID:OWTA3TBR
ダンス下手だよね 体かたいんじゃないかな
390 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 00:48:51.56 ID:EmwMBB8i
みんなももクロにびびりすぎw 安心して!AKBさんに楯突くようなことはしませんからw
>>389 アイドルは技術力で感心させるものではなくて
楽しくさせる、元気にさせるといったコンセプトが本来の目的だから
ももクロの表現力はその点優れてるから問題ないし、そこが一つの人気要因だと思うよ
>>389 ダンスが上手いというと、誰になるんですか?
394 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 11:39:12.90 ID:0lsaOduv
ももクロの売りってえび反りジャンプだけだもの あとはみじかいスカートでふとももあらわにしてエロい中年のおっさんに媚を売るしか能がない
395 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 11:49:48.93 ID:pWzTftxs
短いスカートが売りはスマイレージだろ
>>394 すべてとんちんかんでコーヒー吹いたw
煽ってもいいけどもうちょっと頑張れよ・・
397 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 15:31:17.79 ID:pWzTftxs
>>394 ももクロの足出してる衣装は「Z伝説」くらいじゃね?
398 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 20:56:19.64 ID:AOKL8ePd
>>394 ももクロがスカートはいてることって少ないよ
スカートの時はスパッツだし
知らないでいろいろ言うとみっともないよ
399 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 22:12:29.56 ID:0lsaOduv
>スカートの時はスパッツだし 自分でスカートっつてんじゃねーか馬鹿 アイドルはステージの上でスカートの下は生のパンツはいてるとでも思ってんのか?
400 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 22:26:49.96 ID:pWzTftxs
単純に他所のグループをももクロと勘違いしてんじゃね? 最近色分けされたグループ多いし
401 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 22:36:30.59 ID:0lsaOduv
・・・・・・・・・・・・・・・。
403 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 22:58:38.13 ID:9K8mOVjG
>>394 てももクロアンチしたいんならもうちょっと調べたほうがいいよ。その辺のアイドルみたいにミニスカはいて決め顔してるグループじゃないから。変顔にジャージだし
405 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 23:02:46.03 ID:pWzTftxs
406 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 23:11:07.72 ID:0lsaOduv
5万だったのか
407 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/10/31(木) 23:14:24.83 ID:ryuXGRYX
公式発表は6万人で座席+アリーナ席でほぼ計算あってるから 5万人だと主張する奴はしっかり根拠示さないとダメね
>>407 「長辺1辺とフィールドがすっぽり空いてガラガラっぽいから5万」なんだろ。
あとは5万5万言い張るだけの簡単なお仕事です。
410 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 00:04:57.15 ID:EmwMBB8i
六万には見えないわな
411 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 00:10:49.38 ID:sN8iTIi9
客席5万+アリーナ1万 ちなみに総客席数は7万2千 計算できない馬鹿は他に居るか?
412 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 00:34:26.37 ID:bceOs6RY
>>410 5万って主張したいのなら主観でなく数字の根拠を示しね
>>410 6万人には見えないよ
でも6万人だっていう証拠を出してんの
君も出してってみんな言ってるの
おk?
414 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 01:36:10.03 ID:qdjfRBim
怪し百鬼が湧いてるなw
415 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 14:11:51.99 ID:+U+IHs8q
ももクロは日産の会場を縦に使っている (エンドステージで会場を横に使うより 縦に使った方が席が増えるため 同じ様に動員しても日産の会場を横に使っているより 少なくも見える) 更にももクロはアリーナ席まで埋めている
ID:EmwMBB8iは障害者だからしゃあない 死んでください
つか、6万人でさえ落選祭りでLVも数万人同時動員してんだぞw そのLVでさえ落ちてる人いたし
418 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 15:46:40.04 ID:IksGRJ4P
実際6万はいってないだろ? 5万5千前後ってのが一番リアルな数字だと思うよ
419 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 16:04:29.81 ID:+U+IHs8q
そのLVで25000人集めているわけだしな 日産だけで 6万人+2万5千人=8万5千人動員したことになる
次日産なら余裕で当選しそうだけどな
421 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 20:17:43.92 ID:tRkPj2e1
>>419 どういう計算なんだよwww
そして同じ人間しか参加してない現実
422 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/01(金) 22:13:44.67 ID:+U+IHs8q
> 同じ人間しか参加してない現実 どういう意味?
424 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/02(土) 01:44:44.71 ID:Hmdt2i7Q
わかるだろうよ。違う日にやってると思いこんでるだけだよ。 そっとしといてなやれよ。
426 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/02(土) 13:45:24.38 ID:UyXGnkoZ
多重影分身の術が使えると思ってるんだろ
ほんと最近の煽りはどのスレ不勉強なのばっかだな なにが「現実」だよw
428 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 01:51:17.05 ID:vycaGssL
バックダンサーが盛り上げてくれるからショボくないよ!
429 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 02:06:52.07 ID:U3kq7Ty/
松本伊代かよw
まだ日産の話してるのかw どうみても6万もいねえよw あきらめろw
その煽りは論破されてるからあきらめろw
>>417 3万ぐらいで35000でも落選まつりだろw
>>409 サッカーのコートみて横に見えるけど
ももクロは縦っていうのか?
434 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 05:58:40.20 ID:UYXddyUy
>>432 日産だけで
6万人+(LV)2万5千人=8万5千人動員した
しかも落選祭り
ライブ時間を短くしてもいいから、ゲスト時間を減らしてくれ。 って思う。
436 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 10:54:09.44 ID:KkrMVKoF
>>434 モノノフて馬鹿みたいに同じこと繰り返すだけなんだな
この人たちのファンってどういう思考過程でファンなのか教えてほしい 見た目は別にかわいくないし、むしろ平均以下って子もいるし 歌も大して上手くないし、本人たちが歌詞の意味知らないって話まで見た ライブも見せてもらったけど、あれくらいですごいパフォーマンスとか言われても困る 音楽番組見てると年上の先輩にタメ口だったり失礼な振る舞いが目につく ラジオとかは聞いたことないけど、ファンへの思いとか薄いんだろうなってのは容易に想像が出来る どうしてこれでファンになってしかも続けていけるのか理解できない 本スレに書くのはさすがに悪いと思ったからここで聞いてみるんだけど
そこまで見て何も刺さらなかったらあわなかったんだろうとしかいいようがない
440 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 11:47:53.64 ID:VvHvCbyD
敏腕プロデューサーにまかせてみれば?
441 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 11:54:08.44 ID:FpvnPG8A
>>437 真面目に釣られてみる。
誤解されている部分だけ突っ込ませてもらうと、
タメ語使う芸能人は仲が良い人限定。
ただ、そのあたりの関係を知らない人からすれば無礼に見えてしまうのは当然。
それはすごくもったいないと思う。
あと、ファンに対する思いは相当熱い。
そこに惹かれる人も多いんじゃないかと。
パフォーマンスと外見は個人の主観なので何とも言えないが。
>>441 DVDで2011のSSA、2012の西武ドーム、2012のSSA
そして昨日の徳島
>>442 既存のファンじゃない人が彼女たちを目にする機会ってやっぱTV番組とかでしょ
そこでそんな振る舞いしてたら普通の感覚持ってる人はなんだこいつらってなるよ
あと昨日徳島行った(連れて行かれた)けどやっぱり会場のファンへの思いってのは伝わってこない
444 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:10:43.71 ID:UYXddyUy
>>436 同じとこ間違える
学習能力の無いお馬鹿さんがいるから
こっちも同じことを教えないといけないんだよ
445 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:10:47.56 ID:FpvnPG8A
そもそも「凄いパフォーマンス」とやらに期待しているものが違うんじゃないの? ももクロのライブの良さって、まず楽曲がいいってことが大前提のベースとしてあって、 それを本人たちが体力の限界に近い運動量で、 かつ心から楽しそうにやっているってのが大きい。 そしてそれを盛り上げるプロレス的な演出があり、 客はそれをちゃんと理解した上で楽しむみ、 参加することで一体感が生まれ、 熱量の高い空間が出来ている。 なんか歌唱力とかダンスとか、違うとこに期待を持って観てるんじゃないの?
446 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:12:50.87 ID:FpvnPG8A
>>443 逆に聞きたいんだけど、ファンでもないのになんでそんなに観てるの?
そしてそれだけ観て
>>437 程度の理解力ってのはちょっとどっか足りないんじゃね?
>>446 徳島に招待されて行くことになったから友達から何個か借りてみたんだよ
ある程度予備知識ないと失礼かと思って
比較して変に喧嘩になるのも嫌だけど敢えて言うと、俺はいわゆる王国民なんだよ
俺の好きな人と比べて歌とかライブの空間のこれじゃない感はものすごく感じた
なるほどね。 言いたいことはわかった。
釣り針でかいわw絶対徳島なんて行ってないだろうと推測できる。なぜなら価値のあるチケットを何万も支払うとは思えないし、友人と同行にしてもモノノフがそんなカス連れて行くとは思えない。アンチはあの手この手でくるねwそんなんじゃ情報操作できんわ
>>430 それは誰が見てもわかることだからもういいよ。
一目瞭然なことを必死な計算でヲタはごまかそうとしているがごまかせてないw
451 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:24:42.34 ID:FpvnPG8A
アニオタ・声優系のファンの人とももクロじゃ合わなくてもしょうがないかも。 全然ベクトルが違う。
452 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:27:43.65 ID:FpvnPG8A
>>450 一目瞭然って、なにをみて言ってんの?
一方向からじゃなく、会場全体の観客数をきちんと把握できるような画像あんの?
453 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 12:30:56.17 ID:FpvnPG8A
「計算でヲタはごまかそうとしている」と言うならば、 その計算のどこが間違っているかを指摘するべきじゃないの? それができずに「一目瞭然」なんてのは単なる主観であってなんの意味も成さない。
今ツアーは素を見せる部分が少なめなので、
新規で行ってポカンとなるのはわからなくもないが
ももクリ11、12あたりを見てファンへの思いが薄いと言われちゃうともう何とも言えないなあ。
逆に
>>443 が良いと思ってるアイドルもしくはアーティストを教えて欲しいな。
>>434 だから落選まつりなんて
絞ればいくらでも作れるから自慢にならん手
456 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 13:34:05.75 ID:mkQI2tTL
あんまり期待しないで行ったら凄かったってことあるけど ももクロの場合はパフォーマンスが凄いってハードル上げ過ぎたのもあるんじゃね?
457 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 15:36:13.82 ID:UYXddyUy
>>455 6万人+(LV)2万5千人=8万5千人動員してる
8万5千人の何処が絞ってるんだよ
LVも55で殆ど完売って中々凄い事なんじゃないかな?
しょぼくてもいいから見に行きたい ライブ行かせろや
460 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 22:01:54.96 ID:4z+qMpmP
だらだら4時間以上もやるんなら 1時間半でいいから5千以下の会場で2回ししろや ゲストとかコラボとかもうおなかいっぱいなんだよ もう十分コネは作っただろ?
461 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/03(日) 22:52:48.59 ID:jXkgsOpG
今回、lv全然売り切れてないね
462 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/04(月) 08:17:50.48 ID:AwfNPF/E
ここで動員数の議論をしても、全く意味がない。
>>461 ライブビューイングジャパンは独自の調査に定評があって
まず大損はしない
いつも最後には売れきれるか埋まるから安心しろ
464 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/05(火) 10:42:33.81 ID:nhgvQeZk
中身が空っぽならどんだけ動員しても客はすぐ離れていくよ
そういうのもう何年も言われ続けてるのになんでだろね
からっぼで数万集められんと思うが。まあ、今後もどうなるかわからんし。
467 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/06(水) 12:46:43.14 ID:6mJWtYkL
5万人ライブ凄かった
468 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/06(水) 15:08:01.70 ID:uDqDsoxh
6万人だけどな
LV今の時点で東海地方は全完売なんだが 直前にはスクリーン増やして復活する可能性もあるが
5万人だったとしても超凄いことだけどな
471 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/07(木) 06:23:48.09 ID:b5ydtO4d
6万人+LV2万5千人 =8万5千人を同時に相手したわけだからな
473 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/12(火) 21:36:59.86 ID:VRHJkJ/I
エビ中、つまんないな うりゃおい不足すぎる
柏もう乃木坂卒業かよ 高井といい使えねー奴はどこいっても変わんねーな
475 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/19(火) 18:23:32.78 ID:emQjebGv
全力韓
476 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/20(水) 07:12:22.17 ID:lJtyYiR7
最近のライブはこれくらい見せればいいだろ感がある ゴウンツアーもアンコールでペンライト振らせれば最低限 は満足するだろうと思われている これで全力感など感じるわけない
歌もダンスも完成度低っ
478 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/24(日) 18:59:53.51 ID:xZhTbVIP
3万なのか5万なのかいい加減はっきりして欲しいね
480 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/24(日) 20:20:31.83 ID:2qy0xrpq
>>477 所詮ももクロはダンスが出来る子を集めたグループってことだよ
481 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/24(日) 23:46:36.91 ID:BnSwbRtA
482 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/25(月) 00:04:55.76 ID:KAThtGYs
ダンスが出来る子のグループだから アイドルダンスじゃないからドルヲタから見たら汚く見えるのかな
どっかみたいなダンスで口パクでいいなら5人だけで6時間ライブとか普通に できちゃうんじゃない?
あちらもわかってるだろう絶対敵わないことぐらい
GOUNNツアーもすごく良かった セットリスト全体で、GOUNNという曲の世界観をうまく表現してたと思う 他のグループの事は全く分からないけど 恋だの失恋だの片想いだのって楽曲ばかりだったら こんなコンサートをやりたくてもできないだろうな、と思った
486 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/26(火) 05:14:37.58 ID:IG5OU+Yb
何言ってんだこの馬鹿
>>485 モノノフが嫌われる理由をここまでわかりやすく表すレスは珍しい
>>477 でさ、歌もダンスもできるグループって誰なんでしょ。
489 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/26(火) 14:07:49.77 ID:bofVuxTv
ハロだなw そこらに動画たくさんあるだろw
すまん。アイドル詳しくないんだ。 ハロってつんくのとこってこと? できれば、 オススメのライブが見れるところ教えてください。orz
492 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 00:01:38.27 ID:PJXYACzD
>>491 前半だけでいいのに、いちいち知りもしない他のアイドルのイメージを決めつけて否定するところ
他のアイドルにハマらなかった俺様がハマったももクロすごい(ドヤ)
>>491 他のアイドルを知らないはずなのに「今までのアイドルとは違う!!」と熱弁
他のアイドルに興味がないはずなのにAKBやハロプロとの格上格下論争が好き
何かと比較しないとももクロを語れないということは、ももクロ自体がそれほど高い位置にいないということだ
それを無理矢理高みに持っていく(ように見せる)には周りを貶すしかない
495 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 06:13:30.07 ID:PJXYACzD
>>494 ももクロの魅力を語ってやろう
ももクロの魅力は、異質性と、パンクロック顔負けのド迫力で
全身を最大限に生かした全力パフォーマンス
誤魔化しの無い本気で、ひたすら輝く笑顔、魂のこもった歌声
強烈なメロディーと熱い歌詞、躍動感溢れるダンス
ももクロ本人達も夢中になるレベルで、アイドルに没頭してる
メンバーの心の情熱が伝わり、見てるだけでも凄く楽しませてくれる
興奮する。ライブで一緒に盛上がれるレベルがずば抜けており
一緒に応援すると更に楽しい。感動する凄いエンターテイメント
付け焼き刃の技術だけではなく、人々の魂を揺さぶる天性の力
アウェーみたいな場所に乗り込んで行っても、みんなの心を掴む力が凄い
応援しているつもりが、気がつけば、逆に応援されてしまっている自分がいる
作られた可愛さではない、素の可愛さが凄い
多彩なパフォーマンスと、ノリ、ボケ、ツッコミ、弄りなど見てて飽きない
ももクロ5人の個々の強烈な個性がはじけながらも
相互作用で、それぞれのメンバーの魅力を際立たせる奇跡の5人組
自由で他のアイドルがやらないことでも、楽しんでやってしまう唯一無二の存在
まだまだこの程度じゃ終わらないと感じさせてくれる期待感が満載
アイドルの概念をぶち破りながら成長していく、新時代のアイドル
気づいたら泣いてた
そして気づいたらハマってた
>>494 ゴメン。横から口出したから混乱した?
493だけど他のアイドルについて、私は何も言ってないけど。
で、お勧めは?
497 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 07:24:15.81 ID:wF7mCLxu
485の意見は今まであまりアイドルに興味なかったけど ももクロに嵌まってしまった人の意見としては極普通の意見だろ 興味ない人にしてみればアイドルソングなんてどれも甘ったるい恋愛ソング でしかない それにそもそも他のアイドルと比べて優越つけたがるのなんて モノノフだけじゃないのに勝手に決め付けてかかる方が気持ち悪い
>>497 うわぁ…
なんでモノノフってももクロもアイドルなのにアイドルをここまで馬鹿にできるんだろう。
ももクロだって甘いアイドルソングも歌ってるのに。そもそもももクロ自身がAKBをリスペクトしてるのに。
勿論、ハロやAKBにも優劣つけたがるヲタはたくさんいるけど、モノノフと違って
好きなアイドルを褒める時にいちいち同時に他事務所アイドルを貶すヲタあんまりいない。内ゲバはありそうだけど。
「アイドルにハマらない俺がハマったももクロ」アピールはいいけど、それが当たり前と思わない方がいい。
そんなこと言ったらももクロに興味ない人からすればももクロなんて
イロモノで来年にはすぐ消えるアイドルだよ。言ってるのうちの家族だけどw
499 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 08:05:02.13 ID:VkLPFZ1O
ちゃんと内容を理解して返信してくれ
500 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 08:09:06.66 ID:VkLPFZ1O
あ ID変わっちゃった 499=497
501 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/27(水) 13:53:37.50 ID:T9dOjOgu
>>493 どうして、否定されたと思ったの?
>>494 格上格下論争?
>恋だの失恋だの片想いだのって楽曲ばかりだったら
>こんなコンサートをやりたくてもできないだろうな、と思った
どっちが格下とか全く関係ないじゃん、ただの感想でしょ?
>>498 あなたの好きなグループが馬鹿にされてると思ってるならそれは違う
どっちかって言うと、好きでもないグループの話題にわざわざ出張してくる、
あなた達のような人達が馬鹿にされてるだけだよ
自分の好きなグループの人気が出ない?ライブに人が集まらない?
いいじゃんそんな事、むしろごく少人数だけが楽しんでる贅沢なライブじゃん
502 :
774 :2013/11/27(水) 14:25:19.25 ID:L+eElBw5
>498 こういう奴もキモイな。
503 :
陽気な名無しさん :2013/11/28(木) 01:02:04.46 ID:NMIOH388
ももクロをよそと比べるのはご法度。 よそはよそ。ももクロはももクロ。 それぞれ良いとこがあるってスタンスが大事だと思うわ。 兼ヲタだけど、どこもアイドルだからって恋愛のことばっかり歌ってるわけじゃないよ。 そういう意味では、ももクロは特別ではないけど、ももクロのメンバーが歌うからどんな歌も特別になるんだと思う。
で、ハロのおすすめは? 教えてもらえないでしょうか。興味あるんですが、多すぎていまいちこれといったのが見つからん。
505 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/28(木) 02:20:25.10 ID:zwDxLDc9
しんじんのじゅーすじゅーすなんかはいかがでしょうか?
>>503 しかし、ドラマや映画の主題曲ならまだしも、なんの脈絡もなく
仏教とか超次元への進化とかメカ女子高生の日常とか労働賛美を
新曲のテーマに持ってきてしまうのは、ももクロさんくらいじゃないだろうか?
こんな売り方を見てると、たしかにブレイクはしたかもしれないけど
ピークはもっと先だと感じて、安心した
ロリ向けにてんとうむchu!などいかがだろか
ジュースジュース 探したけど、ライブが見つからんかった。 できればライブの動画が見れるところ教えてください。 PVだと、全くわからんからねえ。
509 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/29(金) 01:33:18.40 ID:uEkIjxrh
510 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/29(金) 21:32:03.86 ID:atx1koiA
ダンスがバラバラで素人みたい もっと真面目にやらないと売れないよw
511 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/30(土) 00:16:52.10 ID:Uc8P8JSl
みこたん ?@ryutan0725 まー君可哀想。 ももクロとかブス以下カス以下 チリ以下でタダでさえ 吐き気に襲われるのに あんなツラみたら気絶もん。
512 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/11/30(土) 02:23:03.74 ID:aKA7MVEi
>>510 一人だけキチガイみたいにクネクネ踊ってるグループが居てだな
遅くなってゴメンナサイ。 504です。 ジュースジュース。見ました。確かに歌は旨いですね。 踊りはちょっとよくわからん。 これ以上書くと比べるなと怒られそうですが、しつこく質問したこともあるので感想を。 好きな人は、本当にゴメンナサイ。一個人の感想なので読み飛ばしてください。 ももクロを聞いたときのような引っかかり、大げさに言えば衝撃がない。 確かに音程は外れませんが、歌の旨さで聞かせるようなレベルではないし。 はまる要素が見つけられない。 私は、ももクロは映像なしのCDからはまったので、音楽重視だと思うのですが、ももクロの下手であっても伝わるものがある感じ。 上手く言えませんが。 さらに、最近びっくりするほど歌も旨くなってますから。 上手く表現できませんが、勉強になりました。 ありがとうごさいました。
あっ、編集途中で送ってしまった。 これじゃ何のことかわかりませんね。 要は、私にはアイドルは向いてなかったってことなのかな。 書き逃げで申し訳ありませんが、また、暫く書き込めなくなります。すいません。 (携帯が制限されてて書けない)
515 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/12/01(日) 21:27:51.38 ID:o+HrUUDR
モノノフのみんながほめられるのは、私たちがほめられることと同じことだと思うのね。 だからみんなが仲がよかったりマナーがよかったりするのを、 こうやっていろんなスターのみんなに観てもらえて、あーりんはすごくうれしいです。 モノノフのみんなは私たちのスターなので、これからもスターでいてください ウケルーwww
516 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/12/01(日) 21:53:13.14 ID:SNsfNebb
芝生は綺麗だよね
ももクリ良かったよ。 変な間延びもなし、ゲストもなし。 サプライズも良かった。 隣に子供がいたけど、涙をこらえるのが大変で。
518 :
ファンクラブ会員番号774 :2013/12/30(月) 14:43:10.86 ID:lbCGytsM
519 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/02(日) 10:06:12.81 ID:UJ3pNyB9
以外でもなんでもない ショボくなったんだよ
520 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/02(日) 10:34:30.41 ID:l8HwJcFc
ももクロほど感動的で更に興奮するライブはない
521 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/03(月) 00:39:15.54 ID:oEfu6NyF
家で練習しすぎて飽きてきたな
522 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/03(月) 04:36:41.11 ID:ZdhRUdgz
日産のライブは外タレを超えたな
523 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/03(月) 12:29:53.31 ID:CcrP7lkD
最近の大箱ライブは皆似たような感じがして三回見たら飽きる
524 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/02/03(月) 15:46:55.39 ID:Dsel7/Ea
ももクリ2013は凄く良かったよ これまでももクロ最高のライブと言えば ももクリ2011だと思っていたけど ももクリ2013はももクリ2011を超えた
あれサプライズなければごくごく平凡なライブだったぞ
平凡どころか入場時のグダグダの思い出しか残らないぞ 詫びがないのがいまだに納得いかない。天狗になりやがって。
529 :
ファンクラブ会員番号774 :2014/04/12(土) 04:57:50.97 ID:F4mJh9qv
まじで?
530 :
ファンクラブ会員番号774 :
2014/04/22(火) 01:07:50.81 ID:ld+zoECp てs