ももクロヲタにAKBヲタから一言言わせろ

俺は常々感じてるんだが、
なぜAKBーももクロの対立構図を作ろうとするのか？ももクロのメンにもAKBを応援してくれてる子もいるのだし。

最近特に多いのはももクロと芸能人の絡みで、ももクロはいいね！AKBは〜〜なのに！見たいなことを言われていること。もちろんAKBがdisられてるからってのもあるが、

ももクロの子らが困ってたりフォローしたりってのを見るとかわいそうに思えるし、とても嫌な気分だ。勿論、対立厨はどっちのヲタにもいるが、お前らにも言いたかったから、立てた。

AKBと芸人の絡み
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/b/c/bcfe57f8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/a/8/a8569665.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/7/6/76b31bfa.jpg

昔ながらの芸能界のいやらしさが詰まっているから仕方が無い

>>1
そんな事モノノフに言ってもしょうがなくね？？

>>4
こういう子が全てだと思わんでくれ（笑）
この子はそっちに振れきった子だから…。

>>6
確かにそうだが、少しでもこういう考え方が浸透すればももクロの子もAKBも共存共栄的な感じで気持ちよく出来るかなと思ったから。あくまでも無意識の対立であって欲しい。

狼でやれよ

そういうこと言ってるのはAKBアンチか最近ファンになった奴らだよ
流行りに乗ってるだけのやつら

ももクロちゃんもAKB大好きだし、それをわかってるファンは対立させたいと思ってないよ

AKBにはアイドル界をもっともっと引っ張っていってほしい

そうだね

>>10
そうなのか
お前みたいなやつがいてくれると嬉しいわ

そもそもＡＫＢから崩れ落ちてきた奴らが多すぎる。
最近は半分以上だろ。
次から次へと新しいメンバーを入れてるくせに、ＡＫＢは一体何をしてるんだ？
ぱるるみたいなのをどんどん出してこい

対立煽ってんのはテレビだよ
これからもっと酷くなるよ
両陣営ともに気を付けましょう

【死ぬほど拡散希望】 「つくってあそぼ」が3月30日で終了！ おいみんな！わくわくさんとゴロリに 有終の美を飾らせてあげたくないか？ と、いうわけで3月30日の午前7時30分にはNHKをつけて最高視聴率を叩き出そうぜ！ 昔お世話になっただろ？ 皆回そうぜ

ももクロは一瞬の風。すぐに消える。
ＡＫＢは時代の神。
比べようもない。

お　180万ガー君なのか？

AKBオタとしてはももクロに消えてほしいのかな。
共存していく可能性もあると思うんだが。

>>13
逸材はいるんだが、ぱるる見たいに出てくるには、秋元の推しがないと…。

>>14
その通りだ
でもメディアっつーのは世論を映すものでもあるから、世間の中の一部でも変えれば対立がなくなるかなーと思って。

>>18
消えて欲しいってのは俺は思わん
AKBとももクロはいわばアイドル界での分業のような仕組みを作ってく良いパートナーだと思う。AKB嫌いなやつはももクロ、その逆、のように、アイドル界により広い層を取り込める。

俺の周りもももクロ増えた

>>20
一部マスコミが煽ってる対立についておれは賛成。

誰も敵わなかった無敵の巨大戦艦に敢然と立ち向かうバカ5人がなんとかしてしまいそうなバカなストーリー

これがおもしろいから。個人的には別にＡＫＢが憎いわけじゃない

ももクロの５人、一瞬、いい戦闘をするが、やがて巨大戦艦の集中砲火を受けて、
ぼろ切れのように敗戦。
惨めな死体が転がる、というのが結末。
それを蹴り飛ばして、再びぱるるや優子、じゅりながセンターで笑う。
実にいいストーリー。

＞それを蹴り飛ばして、再びぱるるや優子、じゅりながセンターで笑う。
悪役？

>>23
俺はその対立を顕在化して欲しくないな。
あくまでも無意識の対立であって欲しい。
たぶんどの人の頭の中にもこの二つのグループの持つ対立的関係はあると思うから、それを敢えて刺激しなくてもいいとおもう。刺激すると、対立が敵対に変わる。

ももクロヲタだけどメンバーの目の前でakbディスりだすのは本当やめて欲しい
最近飯島やら勝谷やらユーミンやらマジで多いんだよ
メンバーまじで微妙な反応してるから

他のアイドルはグループ内での競争に負けたくない、他のアイドルに負けたくないってスタンスだけど
ももクロの｢負けたくない｣は
自分自身に負けたくないって意味で
他のアイドルは眼中に無いってより無関係なんだよ
ももちのさんま御殿を見てはっきりした

ももクロにとってのAKBとは、憧れであり目標でもあり
そしていつかは超えたい存在であると思うけどな
2年くらい前のライブや七番勝負で、メンバーがそんなニュアンスのこと言ってる

好きなのは分かるけど憧れてるって空気は感じたことない
比較されて質問されるから目標とはコメントするけどさ
というか自分達が違う道を進んでるの実感してるから特定の誰かを目指してるってことはないのかもね
SMAPみたいに幅広くとか、それぞれの要素は目指すにしても

さすがに対AKBについては模範回答のテンプレがスタダから出されてると思うから、
発言をあの子たちの本心として真に受けるのはどうかと思うけどね。
俺だって、客が目の前で競合会社の悪口言い始めたら、どういう態度取ったらいいか困る。
少なくとも、ですよねー！的な態度はとれないｗ

>>31
ももクロの赤と黄はガチAKBヲタ
あっちゃんについて語る赤の恋する乙女っぷりは半端ない

その割には
さんま御殿の三人はAKBやももクロに嫉妬するばっかりだったよな
間違ってもAKBを目標とか言わない

http://www.youtube.com/watch?v=tpZwSsXX-5U

指祭りでのバックステージの様子
しおりんが渡り廊下の振り付けを完璧に踊っている
渡り廊下などという、ファンでもなければ知らない曲を踊れるのは
しおりんがまゆゆファンであることが間違いない証でもある

でもこの動画の注目は、そのしおりんを見て失笑するれにちゃんだったりするw

>>33
ももちとか１０年やってもあの状態だから、本当に苦労してるのはももちかもしれない。
AKBも、売れてないメンバーはかなり体を張ってる。
ももクロって、実質的には１年くらいしか苦労らしい苦労をしていない。

苦労してれば偉いってもんでもないけどな。

報われてても報われなくても苦労は苦労だと思うんだが
苦労してないアイドルとかいるの？

ハロプロは中野ライブまでは何も苦労しないでも大丈夫だね

ももクロがＡＫＢとの対立を望んでないのもリスペクトしてるのも知ってるよ
>>23無敵の巨大戦艦ってのに当てはまるのがＡＫＢじゃなくてもいいし。
そこに当てはまる固有名詞が、例えば今ハロプロがトップならそれはそれでいいし。
日産スタジアムが被った時点でチャンピオンに挑戦権を得たみたいな捉え方で楽しめるなと思ってる

>>34
愛ですか？の衣装がまゆゆのシングル衣装の黄色バージョンってのもｗ
衣装担当の米ちゃんはＡＫＢ衣装もやってるから、全く同型の衣装という

>>27
俺もそいつらの動画とか2chで見てこのスレ立てた。言ってる当人はももクロを喜ばそうとしてるのかもだが、気分が悪くなるな。

>>28
だな。48Gヲタの俺からみてもももクロはあくまでもメン全員が一単位であって、その単位で勝ち上がっていってる印象がある。

>>1
同意しとくよ

>>30
>>31
確かにテンプレとしての回答ではあるかもな。でも一部のももクロメンはAKB応援してくれてるらしいし。それだけでもありがたいし、あのももクロメンが応援したくなるメンが48gにいるってのも誇らしい

>>34
玉井ちゃんすごいな…。
ぐーのねの曲名しってるだけでも驚き

>>40
これかwまじだww
http://www.youtube.com/watch?v=Iq5nnZdG9Kw&feature=youtube_gdata_player

ＡＫＢヲタは　東京ドームの卒業公演　かなこーしおりーあーりんが見に行ったことも知らそうだなぁｗ

え、なにココ…
ひょっとして良スレ？

ももクロは自分自身に打ち勝とうとしてるのはもちろんだけど
kwkm（マネージャー）に何より勝とうとしてるだろｗ

>>41
あれは正直困ったもんだよ
俺はももクロに「わたしたちって○○より凄い！」なんて思って欲しくない
あくまでも前だけを見ていて欲しい

>>47
スレ立てた48ヲタだが、知ってるぜ
地下板にいる奴らはたぶん知ってる

>>49
川上さんかww

>>49
レス分かれちゃってすまんね

前だけみて欲しいってのは俺も思ってた。
俺の場合だが、まだAKBが始まってやっと軌道に乗って…の頃は応援が楽しかったけど、いつしか、国民的アイドルと自らを形容するようになって、ちょっと幻滅した。だから最近は地方のグループとか若手メンを推してる。
ももクロは今まさに軌道に乗って発展してく段階に思えるから、推すのが楽しそうだな、とは思う。自らがトップだとか思っちゃうともうそこでどん詰まりだと思うね。

ももクロオタでAKB叩いてるのって紅白新規とかそこらだろ
Ustream見てたらももクロがAKB好きなのはファンは知ってるからな

ももクロの前にはいつでも壁があるから大丈夫
あつのりんとkwkmはいつかマジソンスクエアガーデンでやりたいとかぬかしてるし
何かを越えればまた別の越えなきゃ行けない何かを見つけるから

>>53
新規だとメディアとかに影響されるからなー。どっちのグループでも、対立厨＝新規か。

>>54
昔のAKBを思い出す…。
頑張って応援してやれよー

ただのアンチがももクロ棍棒にしてＡＫＢ叩いてるケースが一番多そうだけどな

>>55
IDとか見てると新規じゃなくて単なる成り済ましだったけどな
どこのアイドルさんのヲタとは言わないけどｗ

対立構造はあってもいいと思うけどな。いい意味でなら
ＴＩＦ２０１０でＳＫＥとももクロは互いのパフォーマンスを評価し、意識し合うようになったって話がある。珠理奈が一部のももクロを見て悔し涙を流したとか、二部のＳＫＥのパフォーマンスを見てももクロが反省会を開いたとか。
珠理奈と夏菜子、玲奈と杏果など友達付き合いもしてるメンバーも居ながらライバル同士って関係性が、ライブのももクロ、実力派のＳＫＥって評価を作り上げてると思う。
ＡＫＢは先輩だけに目標になると思うが、貶し合うのでは無く、評価し合うと言う形での対立構造は持ってて貰いたい。もちろんファン同士も。

AKBをdisってるのは>>57も多いと思うけど、AKBが合わなかった人や嫌になった人がももクロに流れるパターンも多いのである意味仕方がないところもあるのかも
ほんとの意味でももクロのファンになったなら、そういう行為はももクロのためにもできないはずなんだけどね

ちょっと話は違うんだけどさ
ももクロの「私たちなんかAKBさんと一緒にしちゃ駄目ですよ」
てパターンの謙遜ってAKBヲタ的にはどう見えるもんなの？
事務所の戦略半分な言い回しなんだろうけど、ここに至るともはや謙遜というよりイヤミに聞こえたりしないのかな？

>>59
それを対立と言うから話がややこしくなるんだよ

>>60
それは俺も気になる
慇懃無礼になりかねないからな

ももクロからすればAKBはまだまだ上の存在だろ
現時点ではまだ心配しなくていいと思うが

アイドル本人同士は、ライバル視しつつも、お互いに認め合って、中には友人関係さえ築いているのに、そのファン同士がいがみ合うとは情けない。
ファンも相手を認めた上で、自分の推してるアイドルを応援すれば、もっと盛り上がるはずなんだけどな。
ＴＶで見た指祭りで、他のアイドルにも声援を送る、そんな良い空気を感じたんだけどな。

>>56
純粋に疑問なんだけど、当時のAKBにとって『壁』になる様なグループなんかいたっけ？
AKBはただ無名だから客が0だった、とかでアイドルブーム自体そんな盛り上がってなかったしハロプロは既に完全に一般人が去った後で死んでたと思うんだけど
当時のAKBにとってのライバル的存在って誰だったの？

>>61
それも一種の対立だろ？
紅白のＳＫＥパフォーマンスで一時期勝った負けたと騒いでたが、あれは俺はアリだと思う。
ＳＫＥのパフォーマンスとして、ももクロを意識してた部分はあるだろうし、怪盗はあるだろうと踏んでのアクロバットだった部分もあると思う。
あれを「パクった」と騒ぐなら幼稚だが、ＳＫＥのパフォーマンスとしてどうなのか？とか、ももクロのエビ反りの方がテクニックは上だとか言い合うのはファン同士の対立としては評価し合うということで悪くは無いんじゃないかと思う。

同様にＡＫＢにも握手券が…などとｄｉｓるのは幼稚だと思うが、ＡＫＢのリクエストアワーよりももクロのももクノの方が企画として優れているんじゃね？とか、って論争なら幾らでもやってくれと思う。
そういうレスを互いの運営や他ドルの運営が見て、次回の企画参考にしたり、握手会などでヲタが直接アイドルに話したり（ももクロは出来なくなってきてるが）ってことで本人達のスキル向上にも役立つと思うしね。
何よりもそっちの方が発展して楽しい話が出来るｗ

>>59
俺の言いたいことが全部書いてくれてあるww

>>60
48ヲタだが、少し気になる程度かな。
そもそも俺は事務所指示のテンプレ回答だと割り切って考えてるし。

>>64
指祭りは良イベだったと思うわ
指原がドルヲタだからできたんだろうな

>>65
俺が思うに、AKBの壁は、「アキバアイドル」っていう固定的なブランド観そのものだと思う。アキバ的なものををどうやって全国的に拡張して行くのかが大変だったんじゃないかな。

>>66
そう思うわ
対立はおk、敵対及びdisりは駄目だ。
実際紅白後に、地下板でも「ももクロすげーww」とか「生歌は違う」とかって意見も見た。そういう関係を保って欲しい。

AKBがアキバ的かって言ったらそうは思わないけどね。
オタは物っ凄アキバ的だけどｗ

>>72
あーあくまでも昔の話な。
秋葉原48って応募出してたくらいだから

ももクロ観たあとにＡＫＢ観たら
まるで学芸会だね

ももクロだってくだらないゴミレベルだと思うが、
モノノフはももクロだけは違うと言い張る。

ごみが西武ドームや日産やれるなら、
他は何なんだよ。

ゴミとかいう奴にロクなのいないから

こういうのに限って神とか簡単につかう

たしかに見る側からすれば単純に300人と5人ってのも分かりやすい構図だよな

あれ、建設的な意見が出る良スレだったのに変なのが混じってる

15歳高校1年生元ハナチュー&ラブベリーナ比較
http://i.imgur.com/5xXaK.jpg
15歳高校1年生元ハナチュー&ラブベリーナ サンタコス比較
http://i.imgur.com/mMwti.jpg
霧島れいか（40歳）との比較
http://i.imgur.com/5krmH.jpg
青木さやか（39歳 お笑い芸人）との比較
http://i.imgur.com/3YZ9H.jpg


秋元康 - 8:52 - Mobile - 一般公開
珠理奈〜！
コメント、ありがとう。 寒いけど、風邪をひかないように。 ちゃんと勉強するんだぞ！
松井珠理奈
はーい！！ やすすパパ(^-^)/ 5 分前 (2/2 9:05)

http://blog-imgs-52.fc2.com/r/a/s/rastaneko/20120903191003_1_1.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120902/20/t-a-1031-0313/0a/23/j/o0480085412168771063.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yabya/imgs/4/6/46b4b808.jpg
http://i.imgur.com/NwPDl.jpg
http://i.imgur.com/B7ziX.jpg
http://i.imgur.com/LFekS.jpg
http://i.imgur.com/5weFY.jpg
http://i.imgur.com/bt42m.jpg
http://i.imgur.com/e9gmI.jpg
http://i.imgur.com/B8C9Z.jpg
http://i.imgur.com/4cULN.jpg
http://i.imgur.com/IfLyR.jpg
http://areya.tv/up/201112/20/02/111221-0211020494.jpg
http://areya.tv/up/201112/20/02/111221-0211110295.jpg
http://areya.tv/up/201112/13/06/111214-0211050138.jpg
http://areya.tv/up/201112/13/06/111214-0211090805.jpg

まあ、学芸会とか言ってるのはももクロ以下スタダのアイドル戦略を理解してない証拠
イロモノ、学芸会なんてのはももクロやエビ中が敢えて使ってる言葉。
握手会なども妹分は未だにやってる訳だし。
スタダアイドルのファンならそれらの言葉で他者を貶せば、自分の応援してるアイドルやその身内を貶してると一緒だと気づいてほしいとこだ。

アイドル同士が仲いいことと、ファンが一方のアイドルを嫌いなことはなにもおかしなことではないと思うが
、ただ自ら公言する必要は感じないな。好き嫌い、比較してどちらがいいかを求められればちゃんと答えるが。

自分が嫌いなアイドルを好きなヤツがいたとしてもそれは単に価値観が違うだけなんだけど、
バカだから、という結論を安易に求めるヤツが多いんだよ。
特に男にはこういう幼稚なタイプが多い。

そして、そういうヤツはマジで女にモテない。

>>82
そうそう。
無意識下だったり個人的意識下での対立は決して敵対ではないからなー
そういう意味での対立はむしろ上昇気流を生むしな

ももクロには品がない

>>85
どういう所がそう感じるのか、よかったら教えてくれ

コマネチするから？

本スレ見てるならわかるだろう？
誰もAKBをディスるどころかそんなやつ来たらスルーされてるから

>>86
>>85じゃないが、俺は良い意味の「下品」だと思う
品がないと言っても、既成のアイドル概念から見た品のなさ。アイドルとしてのパフォーマンスから一段階枠を広げたパフォーマンスをしてる。(続く)

(続き)むしろこれは、アイドルの壁を潰してパフォーマンス集団として飛躍することにつながって、他のアイドルグループとの差別化になってる。48Gの好パートナーたる要因の一つにもなってるし。

いや、そんなのすでに言い尽くされてるし。

というか、これから出てくるアイドルたちがももクロのコピーだったら嫌だな〜

>>89
なるほどな
好パートナーってのはいいね
追いかけて追いかけられて競い合って世界の果てまで行って欲しい

>>91
アイドルがみんなコマネチしてる国なんてイヤだ。

>>91
これからのアイドルはすげーやりにくいと思うよ。
何やってもＡＫＢとももクロのパクリって言われるし。
ちょっとでも変わった事したらももクロが成功したから・・・って言われると思う。

>>94
そうだな
48とももクロは今の時代にあり得るアイドルのテンプレを全て作りあげてしまったのかもしれない

いやまだ純粋清純派が残ってはいる
残ってはいるが、その方向性はインパクトを残しにくいから売れるのは難しいだろうな

>>96
そのジャンルは既に完成されてるだろ
48にもとりあえず()清純派はいるわけだし。

ももクロ観たあとはしょぼくてＡＫＢ見れない

２、３年したら48グループはコアなヲタ向けの商品として、また地下にもどってる。
んで、別の事務所主導新陳代謝型のアイドルグループが台頭する。
それに対するカウンターとして「実力派」と言われる、「叩き上げストーリー」を伴った少人数グループが生まれてだ。
彼女たちだけは他のアイドルと違うとか言って、排他的なアイドル新参ファンがむらがる。
ももクロは生き残ってるかも知れないが、後発のグループのファンからは叩き上げストーリーは忘れられている。
んで、モノノフは後発グループのファンを叩きながら、同時にももクロにアンビバレンツな感情をむけ、ももクロは方向性で迷走する。

>>99
まあ要するに盛者必衰ってやつだよな。

>>99

ハロオタの希望通りにはならないよ

ヒント:関東連合 マネロン AKB

ももクロがバラエティなどでやった元ネタは、ほぼすべてAKBがやったことの後追い。
ももクロのメンバーの言うセリフは、すべて誰かが言ったことのパクリ。
歌ってる曲のネタもパクリやパロディばかり。
ももクロはB’Zとみたいにオリジナルのアイデアがほとんどない。

十代の小娘に独創性を求めるのは酷やで

B'zがオリジナリティってのが恥ずかしい話しだな
ももクロの方がよっぽどオリジナル
作詞作曲は出来ないだけで

バラエティってAKB関係なく昔からアイドルやってるけど

>>105　モノノフって日本語の読解力すらないのか？
B'zがパクリのみで売れたから、例としてあげたのに反対の意味で受け取るのか？

とみたいに、自分の打ち込みミスを棚に上げて偉そうだな

>>107
ももクロのパクリは渋谷系的パクリ
Bzのそれは中国的パクリ

ＡＫＢはすでに陳腐化してるよね
今年はももクロの年になるだろう

>>110
芸の部分はそうでもないし、さすがと思わせるところもたくさんあると思う。
ただ、それ以外のスキャンダルやら醜聞がね。
最近は、その辺についても開き直りつつあって、ファンが自分達に何を求めているかを考えてないように思えるのが残念至極。

>>103
アイドリングヲタがAKBに対して同じこと言っているの聞いたことある。

>>111
ファン切り捨てて先鋭化していくのは全然ありだと思う。
選抜含めて抜けるメンバーが大量にでたとしても
箱持ってる強み生かして再地下化はファン的にも有り難いんじゃないのかな

AKBも支店も、劇場は完全に赤字と聞いたけどな
CDの売上を元にして、TVやCM出演を軸にスポンサーから利益を得る体質だろ
TVから消え去ったらAKBは残らないと思う

いろんな所が関わってるし簡単には終わらないというか終わらせないね
ただ、人気が下降して地下に戻るのはないなその時は解散じゃないの
人件費掛かりすぎて維持できない

ぶっちゃけ京楽が手を引いた時点で終了じゃないの？
パチンコ台はヒットしたから、2作目も出るのは間違いないらしいが

荒れたなー( ；´Д｀)
モノノフの意見が聞きたかったのに…。

スレタイが悪かったんじゃね？

まーそれは立てる時に思ったが…。
建設的な意見が聞けて嬉しかったのにな…

対立構図作るのは当たり前
アイドル戦国時代で天下を取るということはAKBを倒してトップに君臨するってことだからな
運営側がファンをモノノフ(武士)と煽ってるんだからそうなるのは必然

Z女の歌詞に3時の方向に敵機発見デストロイってあるんだけどそれも山手線での秋葉を示している

>>121
真相はどうかわかんないけど公式でそれは違うて否定してたで

公式は否定するだろうけど本当かもね
ミサイルの軌道といいそういうとこあるから

ミサイルの軌道とかまったくそう見えないんだけど

まあ次は実際に演奏するアイドルとか、今まで出来なかった事をやるグループが出てくるでしょ。
オタが優越感もって応援できるってのがキーポイントな気がする

>>1
何故対立構造が生まれるかっていったら、あくまでアイドル芸能が趣味でありおもちゃだからだよ。
面白い方がいいもん。
AKBとももクロなんて規模からやり方から性格までこんなに違って、でもどっちも人気があるんだもん。対立させないでどうすんの。

>>121
そもそも何で山手線なのかが全く不明　意味不明
日本と考えればアメリカだし、恵比寿と見れば三田とか芝浦方面じゃん

>>125
バンドじゃないもん
ツインドラムあいどる　
ま　かまってちゃんのドラムの子だけどな

まあ要するにファンの質が低くて、他人の悪口を言ったりするのが好きだから
対立という形になるんだよ。
他人の価値観を認めるということができないクズばっかりだからさ。
坂本冬美のファンと石川さゆりのファン同士が対立してるなんて話聞いたことねーもんなｗｗ

トップに立つってのは追いつき追い越すコトだよ
相手の足引っ張ったりコケるの待って追い抜いたトップなんか価値がない
ベストの状態のトップにベストを尽くして勝ってこその天下取りだろ

というか、AKBは世間的に売り方だったりが嫌われてるだけだろ。
モノノフとか関係なしにAKBを嫌ってる絶対数が圧倒的に多いだけ！

ただモノノフの中にもAKB好きはいるから、俺はAKBがあんまり好きじゃなくても、その事は言わないが

AKBは水着どころか下着でグラビアやってみたり握手券注射で「ミリオン！」っていってみたりセンターが人気ではなく秋元次第ってところが嫌われるとこだろうね
ファンの絶対数は間違いなくAKB>ももクロだけど、その分アンチの数もAKB>ももクロなんだと思う

ま、一番慌ててるのはファンじゃなく秋元本人な気がするな

かといって、AKBはみんなに嫌われてるんだからももクロには関係ないとも言い切れないよ。
AKBが嫌いな反動で、その裏行ってるももクロに流れてきたヤツらも少数ではないからね。
峯岸事件の時とか、AKBが腐臭を放つたびにももクロが輝いて見える、という相関関係も
存在しているような気がする。

え〜と、２年前からAKB商法が嫌いで
一貫して叩いてきて、半年前からももクロ好きになったけど
ももクロ好きになったらAKBを叩いちゃダメですか？
自分には無理です＞＜

もちろん叩くのはネットん中だけで、リアルでは無関心を装ってますよ
常識的な社会人なので

>>133
気持ちはわかるけど、一応、他アー叩くはももクロ叩くも同じ、という不文律はある。

個人が嫌いなのは構わないけど、トークなどでももクロ褒めるためにAKBさん批判めいたこと聞かされるたびに困ってるメンバーを考えてみて下さい
好きで目標としてるグループを自分達のファンが貶していたらももクロちゃん達が悲しむ、ソレはファンとしてすべきではない
それだけのことです

どうしても叩きたいなら、品のある叩きかたを心がけるとかなｗｗ

>>131
秋元はメンバーが嫌われようがAKBが嫌われようがCDさえ売れればそれで良いから

>>137
そこなんだよ
俺はAKBが嫌いなんじゃなくて秋元が嫌いなんだなとつくづく思うわ
競わせるのはいいけど明らかに公平性にかける気がするし

>>119
レス遅いけど＞なぜAKBーももクロの対立構図を作ろうとするのか？
これはこのスレにあるとおりモノノフでも意見分かれるし、なんなら対立をのぞんでないほうが多いかも

おれはももクロに天下取ってほしいから対立もいたしかたないと思ってるけど
とりあえずＡＫＢサゲてももクロ持ち上げるような発言は控えてる

何時も思うのはこの手のスレは、AKBヲタからもたされる。
モノノフもそりゃ本スレなどで常に対立に晒されているが、なるべく穏便にしていると言うのに。

結局モノノフにしてもAKB嫌いな者も居れば、そうでないと言う者も居る。単にAKB興味無いって者も居る。

それをひとくくりにするから話しが面倒になる。

以前からモノノフたるもの、他のアイドルに対しては礼儀を持って接すると言う事は当然の事で、故のモノノフであり、たとえどんな対バンであっても全力で相手をも盛り上げてこそ、ももクロの力を見せつけられる事を知っている。

たとえAKBにどんな汚点があったとしても無関係であり、我が道を行くのがももクロである。

YOUTUBEのコメント見てると、ももクロファンのほうがコメントがキチガイじみてる。

>>135
そう、それが言いたいです。

>>138
それは48Gヲタにも多いタイプだな

>>140
変な風をふかしちゃってすまんね…。
でも俺はモノノフだけにこのことを言いたいんじゃなかったってのは理解してくれ
あくまでも手始めというか、今力のあるアイドルだし48としても意識せざるを得ない存在だから立てただけ。

へー、意識せざるをえないんだ。意外だ。相手にもされてないと思ってたよ。
なんか夏菜子たちが、そんなそんなー私たちなんか〜、っていう気持ちがわかるな。

謙遜も過ぎると嫌味になる
ももクロはもう私達はまだまだ売れてないって言うには程遠いほど売れてるよ

ももクロ本人たちは事務所に操られている人形だから、
運営がネタ切れになったら、AKBとかモー娘と同じようにダサい存在になるよ。
過去のアイドルのやらなかった隙間を狙ってアンチテーゼになってたのに、
売れたら、今まで否定してきた人間と同じことをやらざるえなくなる。
紅白に出て解散すれば格好よかったが、事務所の金儲けが本当の目的だから、
そういうわけにもいかない。

ダサい存在ワロタｗ

ももクロちゃん達が他のアイドルやアーチスト否定してたのとか見たコトないけど

ID:zpFaG/bC　は毎朝 アンチ系のスレに沸くやつだよ

モノノフほど他者を否定してる人間を今まで見た事がない。
YOUTUBEのコメントを自分で見てみろ。
モノノフだけ異常だろ？
ももクロだけは他とは違う。ももクロだけはアイドルじゃない。みたいな。
韓国人並みに狂信的だな。

>>148
現時点で既にダサいというか、スタイリッシュじゃないしな。
それが楽しいんだが。

>>144
実際、意識する必要が無かっただろうしね。
ＡＫＢが出てきた時はモーニング娘。は地下に潜った後だし、Perfumeはアーティスト化、他ドルは地下で地味に活動をしていて、テレビや雑誌はグラビアアイドルや読者モデルに占拠されてたからね
孤独な女王はいつか忘れ去られる
秋元はその為にも幾つもグループを立てたんだろうが、ＳＫＥ筆頭にそれらは女王の一部として機能するようになってしまった。
今、正に女王は自家中毒を起こし消え去ろうとする所だったかもしれない。

ある意味、ももクロを始めとしたスタダ勢はＡＫＢの救世主になれるかもしれない。
かつてプロレスが下火になりかかった時、猪木が新日本プロレスを立ち上げ、全日本プロレスはじめプロレス界全体が湧いたように。
全日と新日はいがみ合うアングルでファン同士は仲が悪かったが、実は本人達もファン達もお互いを認め合ってたところはある。
俺はＡＫＢは好きでは無いが、ｄｉｓるほど嫌いでもない。むしろうらやましいｗ常設の箱とか。

>>151
アンチと分かってレスｗ
似たようなことはPerfume初期にもあったよ
Perfumeはそこでアーティスト志向に動いたが、ももクロはそうしないって意味でもインチキアイドルとかＡＫＢさんには…って発言を繰り返してると思ってる

モノノフって事実を捏造するのが常套手段なのか？
　>かつてプロレスが下火になりかかった時、猪木が新日本プロレスを立ち上げ、
　>全日本プロレスはじめプロレス界全体が湧いたように。

そんな事実はない。自分で調べろ。笑われるぞ。

>>155
君がリアルタイムで力道山見てる歳なら反論受けるが、こっちはリアルタイムで見てたおっさんなのでね。
ネットで幾らＡＫＢオワタと騒いでも数字はＡＫＢはまだ天下を取ってるのと一緒。
あの空気感はリアルタイムに居た奴しか分からない

>>156
そんなことがあったのか。
俺は学生なんで全然知りませんが…w。
まさにそんな関係を築いて欲しい。
お互い上昇させあうような。この二つのグループの勢いと熱気でアイドル界の上昇気流を生んで欲しい。

アンチのzpFaG/bCが騒いだのでスレチだが一応補足
当時、力道山が死んでからのプロレスははっきり言ってパッとしなかった。話題のメインはボクシングとキック。プロレスは子供の話題になることは少なかった
それが、新日本プロレスの旗揚げ以降、ボクシングやキックから一気にプロレス復権のきっかけになったところはある。

今まさに前田敦子という神が消え、ＡＫＢは日本プロレス同様に沈みかかった船になってきている。
本来ならＳＫＥなりが対立アングルとして台頭すべきだが、内包されてる以上、猪木のような無茶は出来ない。
乱立すりゃいいってもんでもないが、タイミング的には当時を思い出す。ももクロがプロレス意識してるのもあるがｗ

かつて新日派と全日派が仲良くいがみ合ってたように、モノノフとＡＫＢヲタも仲良くいがみ合って貰いたいとおっさん…ってか爺さんは思うよｗ

>>158
補足ありがとう
48にもプロレスヲタいるからちょっと調べてみるかな興味持ったww

>>156
リアルタイムで見たといえば、それで自分が事実を語っていると思い込みたいんだろうが、
モノノフって自分の意見だけが絶対で、反論されると２倍の言語量で反論してくるが、
猪木が団体を設立した経緯と、本当の理由を知ってから発言するなら、そんな結論にならないと思うよ。
あんたは、ももクロのみが絶対なんだろ？川上はプロレスオタなんだよな？ustで質問してみたらいい。
詳しいプロレスファンスレに同じこと書いてみろよ。反論されるから。

>>160
おまえ、自分が詳しいから反論してたんじゃないのか？
何、今更反論を人に頼ろうとしてんだよ。

>>160
誰も新日旗揚げがプロレス再興の為と言ってないが？
結果としてそういう形になったと言ってるのが難しくてわからなかったかな？
ももクロはＡＫＢを意識して作られた節はあるが、その意図が設立時に無いアイドルはＡＫＢと比較したり対立構図を作ってはいけないってことかな？

全日スレで聞いてきた。

>>927
＞>>923
＞お互いをライバル団体として認め切磋琢磨して行ったところはあるよな
＞基本的に鎖国だったけどその間をレスラーや社員は行ったり来たりして盛り上げてたし
＞東スポプロレス大賞も馬場全日vs猪木新日で火花が散った
＞雑誌も週プロとゴングでバトル
＞レスラーも馬場vs猪木、鶴龍vs藤波長州、四天王vs三銃士とかさ
＞
＞いまのプロレス界ってそのような対立構造がないから、
＞「馴れ合い互助団体プロレス」っていうか外から見るとつまらないんだよね
＞むしろ>>920のように対決構造になる方が面白いんだよ

>>163
その通りだなｗ
ＡＫＢとももクロも面と向かって対立しなくてもいい。構図は勝手にファンが作る
馬場が死んだ後、多くのファンが架空の猪木馬場戦を語ったように、どちらが勝ったなんて結論はいいんだよ。そこに夢があればいいｗ
ちなみに当時はそっちは八百長だとか、対戦カードがしょぼいとか、ただのデブだとか、今の罵り合いみたいなものもあったよ。ネットは無いから直接言い争うって状態だけどね

ちなみに、こんなのがある
http://blogs.yahoo.co.jp/h19664156/42885983.html

偶然、蔵前国技館で新日と全日の興行が重なった蔵前大戦争
ｋｗｋｍや佐々木はきっとこれを思い出しただろうねｗ

>>164
よく地下に立つ板の一つに「ももクロの○○がAKBだったら誰くらいの人気なの？」みたいなのがあるんだけど、それがまさに"四天王VS三銃士�W的だな。ヲタ達が比較して、誰々はこいつには勝ってるとか負けてるとか議論してそれに反論する奴がいて…。

>>145
これが証拠。
ももクロってタグがついたまとめ記事を検索すると、2〜3日に一つまとめられてる。勿論勢いのないまとめられないようなスレもあるわけだし、地下にももクロ関係スレが一日一つは立ってるんじゃないか？
かなり48ヲタはももクロを意識してるよ
http://i.imgur.com/P0YNllu.jpg
http://i.imgur.com/ysqsy1T.jpg

モノノフって生まれつきストーカー体質なんだな。
興味のないAKBオタより、目的である、ももクロのメンバーをストーキングしろよ。
おまえらのしつこさと気持ち悪さを考えたら、メンバーの自宅なんてすぐわかるだろ？
とりあえず全力なんだろ？（笑）

1さんはAKBファンだからAKBに詳しいだけだよ
いつも通りそのままブーメランなのがすごいね

とりあえず、モノノフの性格が粘着質なのは、
２ちゃんねるであっても、ツイッターでも、YouTubeでも変わらんな。
自分の意見に同意するまで反対論者をボロクソにけなす性質は不変。
マナーがいいのを自慢してたのはなんだったんだ？

本スレでラジオ実況を毎週してるモノノフにマナーのいいのは居ないやん

>>169
そういう人もそうじゃない人も居るってことだよ
そういう人はどういう神経してるんだろうね？
一度、君の精神分析結果ってのを見せて貰いたいね

確かに自分がアンチ行為しにきて叩かれて文句言うってのはどんな精神構造なのかは気になるね

力道山をリアルタイムで見たとかいう自称モノノフがいたけど、
ハッタリかますのもいい加減にしろと言いたい。力道山が殺された年にリアルタイムで観てたとしても
現在７０歳近いわけで、７０歳にしてアイドル板で２ちゃんねるに勢力的に活動してる日本の老人が
本当にいたら、日本人は韓国人以下のメンタルだと思う。
モノノフは異常集団だから、７０歳になっても２ちゃんねるが大好きだというなら、それも仕方ない。

アンチするにしても長文にするのはきみの時間がもったいないから短くするべきだと思うよ
それか読まれる文章にする方がアンチも捗るんじゃないか？

今でこそプロレスと総合格闘技は良い具合に競合してるけど
総合が認知される以前、プロレスvsUWF系というややこしい対立があった
選手は団体を超えて尊重してる感はあったのに、ファン同士が熱く論戦してたね
今のAKBとももクロもそんな感じ

>>175
いやＡＫＢとももクロの対立構造はいまいちモノノフに響いてなさそう
ももクロがプロレスなら日産対決で盛り上がらないでどうすんだよって思うよ
モノノフは挑戦者サイドのファンにしては行儀良すぎ

>>173
まだ定年前だよｗ
小学校上がる前だがデストロイヤー戦は近所の家で兄弟と見てたよ
小学校時代はキックの鬼の沢村忠だったな

ちなみに５０代後半から６０代前半ぐらいがパソ通全盛期を支えてた世代。俺も含め５０代以上の世代板にはあめぞうからってのはゴロゴロいるぞ

>>160
>2倍の言語量で反論

あなたが他を貶めるために使ってる言葉って、ほとんど自分自身のことだよね

>>178
その通りすぎワロタw

対立とか全然興味ないしなー。
もしももクロちゃんたちがファンの対立を煽るようだったら乗ってもいいかもと
思うけど、そんなことしても喜びそうにもないし。ってか嫌がられそうだし。

チャンピオンに噛み付く若きチャレンジャーとしては、ちょっと大きくなり過ぎたよ
ガチンコの潰し合いなんてしても誰も得しないんだから、適度に刺激与え合ってもらいたいな

AKBメンバーの方はももクロちゃんについて言及したりしてるのかな？

>>181
http://www.youtube.com/watch?v=pgq98hwnW6k
こんなのあった。

>>182
おお、これがあったね
すごくいい話でAKB松井さんの好感度も上がったけど、YOUTUBEのコメントがスラム街すぎる

モノノフって中身がチンピラだよね。
AKBのファンって、セックスしたいけど外見がキモイからオナニーしてるって感じだけど、
モノノフほど周りをボロクソに中傷しない印象がある。

互いの日産スタジアム終了後にAKBサイドからももクロ側に「アイドル頂上決戦」を申し込むとプロレス的だと思うんだけどな。
モモクロ側から申し込んじゃうと「ももクロの物語」になっちゃうけど、AKB側からなら「アイドル戦国時代のダイナマイト」ってなる気がする。
変な話、AKBがヒールを演じれば業界に新たなアングルが生まれると思うよ。

>>185
確かに、もしやるならＡＫＢから仕掛けてくれたほうが面白いかも
ＡＫＢファン的にはどう？

>>185
それが長引くとお互いの延命策に成り下がるな。悪い意味でプロレス的な
頂上決戦のノリはおもしろいけど、これはあくまで副次的なもの。コンテンツの中核になったら本末転倒だろ
ＡＫＢから仕掛けたらなおさらうさんくさいんだよな

スキャンダルまみれ、内紛まみれのAKBは
既にアイドル界の大ヒールだがな
いまさらアングルなんていらないぜ

ダーティなイメージがうつるから絡んで欲しくない。

そんなのはやらなくていいのでは？
仮にやったとしたらももクロはAKBのおかげで売れたAKBはももクロに乗っかったと騒ぎ出す輩が増えるだけでは？

ＡＫＢと絡むともれなく電通も絡んでくるからやめてほしい

ハブられたハロヲタの嫉妬がキツイだろうな

>>185
頂上決戦って何やるの？
リーダーと総監督で漢字の読み方対決でもするのか？

>>188
大ヒールだからこそ、わざとヒールを演じれば緩衝材になるんじゃないか。
まぁももクロには実がない部分もあるけどさwww

>>192
乱入してくりゃいいんだよ。それが醍醐味だろ。

>>193
いや、ライブパフォーマンスの応酬でいいんじゃない？
互いに応援ゲストや自軍に関係あるアイドルを呼んでさ


とにかく今はAKBとももクロの完全な２強扱いなんだから、色々巻き込まないと。

ハロプロ乱入おいしいでぇ

10年目のベリーズ工房とやらはそんな低迷してるのかね？
ももちとあのおっきい子でν速ではちょいちょいスレ立ってたと思うけど。

よくあるつべの「これみたらあなたも好きになる」
みたいなの昨日帰宅途中音無しでみてたけど
ももクロの先駆け的なことしてるよね。
差があるとしたらなんなんだろ。そんな俺は夏菜子推し

>>194
ライブパフォーマンスの応酬って、人数違いすぎ。

普通にやったら、ももクロちゃんの百人組手の世界になるし、
選抜固定でユニット曲禁止とかにしたらAKBヲタ可哀想すぎ。

>>196
AKBGとももクロ、あとはPerfumeときゃりー以外のアイドルは
全てがほぼ地下状態なんだから、ベリーズ工房が特別低迷しているわけではないよ
AKBが売れてからは、派生グループ込で市場を独占してしまっていたから
他のアイドルグループが売れるのは大変だった、ももクロはそこを突破してきたわけ

>>193
やめてください夏奈子では一生勝てません

>>198
いまはももクロがやっと突破したその穴に向かって他の地下状態のグループがどさくさにまぎれついでに抜けようと必死に殺到してる状態だけど
まあ他には突破できないだろうな、やっぱり自力で穴あけて突破しないとね

ももクロの場合、突破の仕方が路肩走行だからな。

AKBみたいに売り方汚くてプロ意識低くてスキャンダルなみれで会社で散々見てる派閥だ対立だと見せられて良いと思える感覚がわからん
元々アイドルアンチのAKBアンチの声豚だがももクロの心根の綺麗なところと頑張る姿にはまってしまった

>>202
モノノフだが敢えて言おう
敢えてリアルな少女の姿を見せる方針のＡＫＢと、アイドルはあくまでもファンタジーであるとするももクロを同一線上で語ってはいけないと思うよ。

対立構図って２ちゃんの華なのに、それが許せないとか
どんだけお子ちゃまなんだよ>>1はｗ
２ちゃん来ないでFacebookやmixiで慣れ合ってろよ、子供は

自動車板ではトヨタ対日産とか
サッカー板ではクラブ間での対立とか
F1板ではチーム間やドライバーの対立とか
芸スポでは野球とサッカーの豚ウォーズが一時期乱立したし

アイドル間では対立が起きないとか思ってるお花畑なのか？
もう一度いう
２ちゃん見るの止めな(´・ω・`)

やっぱり個々で盛り上がるのが普通になったせいか他のグループには関心がないのかな
世間がせまくなったというか
不健全かもしれないけど勝ち馬に乗るおもしろさってあるんだよな

>>204
「ももクロはＡＫＢを超えられるか」みたいに、あえて対立構図にしたスレはあったけど、だいたい口汚い罵り合いで終わってたよ
どちらのファンでもない人が多いようにも見えたけど
そういうのと比べるとこのスレは比較的マトモな議論になってるので面白いんだけどな

まぁ貴方のいう「２ちゃんの華」が単なる罵り合いだというなら価値観の相違だから何も言わないけど

>>203
同一線上で語るなも何もどちらもアイドルってカテゴリーじゃん
俺にはそのリアルを見せるAKBが不快でももクロが凄く魅力的に写るって話
同じカテゴリーで人気が出ちゃったんだから比べられたり同一線上で語られるのは仕方ないと思うけどな

>>208
理解出来ないは言い過ぎじゃないの？って話。
ももクロは隠す方針なんだから、実際はＡＫＢより酷い運営だって可能性だってある。実際、あまり知られてないが運営はかなり黒い話もあったりする。
知らないままが幸せか、ちゃんと知らせる方がいいか。その差だけなんだけどね

>>209
ももクロの運営って隠す方針？
俺はAKBからももクロに移って運営陣のさらけ出しっぷりに驚いたんだが

>>209
それは君が「ももクロはファンタジー」って言葉から想像を膨らませてるから黒い部分があると疑いを強くしてるだけだな
もちろん黒い部分がまるでないとは言わないけど。
で、「ＡＫＢはガチ」と言いながら見せてない、公式には認めてない黒い話は一般にも山ほど知られてる
正確には知らせない体がいいか、ちゃんと知らせる体がいいか。だな

コンセプトはまるで違うけど一般的には同じアイドルってカテゴリーだと思う

>>211
いや、言ったらアンチのご馳走になりそうなネタは去年だけで幾つか出てる
まだそんなに騒がれる前だったから気づかれて無いだけ
秋元と違う意味で黒いよ。スターダストは。

>>212
３行目はまあそりゃそうだろうよ。何をもって「黒い」と言うかによるけど。
他は煽り抜きで何言ってるかわからない　

ダストがいくら黒かろうかAKBのほうが目に見えて黒いからなんとも言い様がないな

>>213
秋元並に黒い噂やゴシップはあるってこと。雑誌などのメディアに出て来ないだけで。元々メディアへの揉み消し工作はジャニーズ以上に凄い事務所だったし。

まぁ具体的に書くつもりはなさそうだし、それくらいにしたら？
スレ違いにﾅｯﾁｬｳﾖｰ!

>>216
そうしておく

ただ、確かに盲目になってるだけのモノノフってのも増えてるんだなとは実感した。
イヤモニの話も、古参や昔の話などを聞いたりしてる者からすれば今更の話だが、ムキになる人増えてたしな。

>>187
俺もそう思う。
まさに延命策として取られるだろうな…

>>204
すまんね
確かに2ch的には面白くないスレかもしれない
でもあくまで俺は2chにいるモノノフにこだわるわけじゃなく、大きな括りでのモノノフと話したくて、この2chの場所を借りただけだから、スレの面白さとかは気にしなかった。

>>208
おれはお前のいうことも>>203のいうことも正しいと思う。同じアイドル界に生きてる訳だから、同一線上に語られるのは仕方ない。もちろん同一線上で語られた結果、(続く)

>>208
(続き)ももクロヲタと４８ヲタに分かれてしまうのは当然だし仕方ないこと。だからこそ、おれはこの二つのグループに「アイドル界の分業」をして欲しい。

>>212
そこまで言ったならその「黒いところ」をちゃんと書けよ
素朴な疑問として聞いてみたいよ

>>221
して欲しい、ってすでにそうなりつつあるじゃん
DDは別としてAKBとももクロをどっちも同じくらい推してるやつってそうはいないだろ？
>>203が言うようにガチvsファンタジーで分業してる
それに加えて多人数vs少人数でも分業してるし電通推しvs成り上がりでも分業してる

俺はももクロ推しだけどそれは完全にAKBの売り方が嫌いなだけ
人によってはプリクラで解雇なのにセクロスネタが出てきてもいいともに出てる糞もいる
AKBは秋元専属のキャバ嬢かヘルス嬢にしかみえないんだよ整形もすげえしよ

>>223
そうだな言い方が悪かった。
して欲しいというか、もっと促進して欲しい。お前みたいなタイプのモノノフもいるしな。そういうのは仕方ないことだよな。
おれは48ヲタだけど、俺も秋元のあーゆーのは正直嫌い。

>>224
秋元を潤わせてるのはお前ら。
秋元を調子に乗らせてるのもお前ら。
秋元を成功させてるのもお前ら。
秋元に、これが正しい方法だったんだと思わせてるのはお前ら。

>>219
とてもいいスレだと思うよ
このテのお題は煽り合ってクソスレになるのが常だから最初見たとき驚いたもん

>>221
ドルヲタは除いて、世間もマスコミも分業なんて捉え方はしないな。ＡＫＢとパフュームなら分業って納得できるけど。
２強なんて一部で言われ始めてる時点でカテゴリーは同じだろ
トレンドの移り変わりってもんがあるから結局どちらかが選ばれるよ
まさに日産周辺の６月〜８月が分岐点になるんじゃないの？

>>226
あんがとさん

>>225
このスレでいうのもなんだが、48Gヲタとして言わせてもらいたいのは、
お前のいう様に、俺の行為は秋元を助長することになってるってことは俺も理解してる。でも俺は兎に角メンが好きだし応援したい。それが結果論秋元の懐を温めても。それがヲタだと思う。ってこと。スレ汚しすまん

>>229
この際、AKBのどんなとこに惹かれてオタになったのか教えてよ
俺もそうだが、ももクロで初めてアイドルにハマった人間は他のアイドルをよく知らないからな

>>227
確かに世間はそんな捉え方はしないな。


おそらく>>227はAKBが「アイドル的」
でPerfumeが「アーティスト的」って意味での、アイドルに深入りしていない一般人から見た分業を言ってるんだろうと思うが、俺がこのスレを立てたうえで言いたかったのはアイドルヲタから見た分業のこと。でも意見はありがたい。
一般が、つまりマスコミがどこまで日産に注目するかだな。たぶんもとからのどっちかのヲタが流れるという事態にはならんが、結果によっては、どちらかへの新規の流入がすごいかもな

>>230
じゃあ少しだけ。
元々俺は作曲とか、兎に角音楽が好きだった。ピアノやってたから初めはｸﾗｯｼｯｸだったが。
ほんである日AKBをなんとなくようつべで調べ、なんとなく聞いた。「大声ダイヤモンド」だった。なんかあの時の衝撃は忘れられん。今までｸﾗｯｼｯｸｦﾀだったから余計にかもしれん。(続く)

>>230
(続き)それで初めは箱推し。ほんで柏木を長く推し、半年くらい前からは支店推し。
今の心持ちとしてはお前らと同じだと思う。兎に角頑張って欲しい、ってのが一番強い。
つまり俺は曲からかな。AKBは曲はたくさんあるからね。そこがいい。ついでにももクロの曲は聞くよww凄く面白い。z女戦争とかあーりんのソロの曲、あと赤と青の曲とか緑のソロ(教育がどうのこうの？)が印象残ってる。もうすでに俺はももクロの曲ヲタではあると思う。

>>233
自レスだけど、曲に興味持った、それごときでヲタを名乗るな！って人がいたらごめんなさい。

>>232
答えてくれてありがとう。想像以上に面白かった
初めてAKBの曲も聴いてみたくなったよ

当たり前だけど、２ちゃんのももクロ関係スレで断片的に目にするAKBの情報だけだと、いまいちAKB応援してる人の実情が見えづらいんだよ
やたらと煽り合うのが楽しいって人もたくさんいるからね


まぁこんなレスすると「馴れ合いキモい」みたいな人がくるからこれくらいにするけど、スレは楽しくROMってます

>>235
どういたしまして！

ももクロにはももクノという、比較的緩めのライブがあって
そこで約1年前にしおりん（黄）とあーりん（ピンク）が披露したカバーがある
http://www.youtube.com/watch?v=ARBEt2PYls8

マイクの調節もままならない、昔のブートレグみたいな音質なんだが
この比較的難しい曲を必死に歌い上げる感じが、いい意味で光っているカバーだと思う
上手いとかヘタとかを通り越した、ももクロの売りである「全力」そのものという感じだ

http://www.youtube.com/watch?v=ARBEt2PYls8
こちらはまだあかりん（青）がいた頃のAKBのカバー曲
緑の杏果はまだいなかったくらいの時で、4年近くまえになるね

この動画を貼って改めて知ったが、どちらもミックスやコールが完璧なんだね
AKBとの兼ヲタか、ももクロに流れたヲタが相当多い証になるな

あと、どちらの曲も今となってはAKBメンから生歌で聞く機会は少ないんじゃないの？
それについてAKBのヲタはどう思ってるんだろうね

>>238
愛しくて切なくてどうにも出来なくて､僕は苦しい
好きだ好きだ好きだ
君の事が本当に好きだ

まさに､これなんじゃないかな
なぜか分からないけど生歌なんて希で､メンの成長を確認できるのはダンス又は､バラエティでの振る舞いぐらいなもんで
生歌聞けるのはイベントかユニットの時ぐらい
彼女達の歌声はCDの中で止まっていて､常に一定で揺らぎが無い
もっと彼女達の成長を彼女達の今の歌声で知りたいのだけれど､売り出し方の問題かそれは叶わない
歌詞の本来の意味とは違うけど､彼女達の事は好きだが何故か悲しくて､でも､どうする事も出来なくて､ただ応援するしかない
AKBの事が大好きだから余計に辛い
生歌聞きたい…

初期の頃のドルヲタは被ってる奴多いだろ
で成長したらと言うのは綺麗な言い方だが
よーは、ロリの範疇から外れると他所へ移る

小さい女の子を応援するのが好きな紳士たちのおかげでももクロちゃんが世に出たので感謝しています

今年は女子小中学生が支えていくんじゃないか
おっさん達の動きと違うものがある。
本物のブレイクが見えてきた

>>237
この動画見て感じたのは、曲の歌詞を感じるというか、演じてるな、ってこと。
言い訳MAYBEは、恋に気づいてるけどまだ受け入れられなくて、でも心の中ではこんなの言い訳かも…って想って…っていう感情の揺れとか強さが表に出た歌詞だけど
ももクロの歌い方は本当にこの曲にマッチしてる。音が外れたりとかまでもが詞の世界観を作ってるね。AKBの歌い方もテンプレとして好きだけど、これもまた良い。
ついでだけど、暇があればJKTの歌い方も聞いてやってくれ。かなり大人しい歌い方だが、ももクロ的エッセンスも感じる気がする。

何気に良スレだな。
実はAKBファンでもももクロファンでも無いんだが。

>>240
先物買いして人気になったところで
「おれが一番最初に見つけた。そしておれが一番最初に飽きた。」って言いたい人種もいるよ

お嬢ヲタだが、外岡好きだよ。(^з^)-☆Chu!!
外岡の美脚好きだな。
良い子だよな？

>>245
その虚栄心と自己満足が才能を守るんだな
ありがたや

>>245
そういう人のおかげで初期のももクロが支えられて俺が気づくことができたと考えれば素直に言いたい

ありがとう

>>248
そんなヤツらがいなくてもそれだけの力があれば自然に売れるよ。

いやいやスタダだから人が集まってなかったら速攻解散
たとえキモロリペド野郎だとしても
ただの接触厨だとしても
ありがたい事ですよ

対立というよりももクロの方が好感が持てるってイメージ
そのイメージを受容できないAKBヲタが暴れてるだけって感じがする
一般人のアイドルヲタへの流入とヲタのくせに一般人を装うなっていう二重の苛立ちが起爆剤になってる感じ

>>251
少なくとも48サイドの対立厨はそうだな
ももクロが順調に一般に受け入れられてゆくのがどうしても許せないらしい。
俺も48Gの発展とかは望むが、無理なら仕方ないと割り切ってる

>>243
ももクロは歌とダンスに感情をのせる能力が凄まじい

そんなことを真顔で発言してる>>253を、同じ日本人として恥ずかしく思う。
日本には、１０代の少女を使って大金を稼ぐアイドルビジネスと、
それに熱狂する中年のロリコンがたくさんいると、
Twitterで外人に向かってつぶやいてみた。もう日本は終わった。

なんでも性的に考える方が気持ちわるいわ
目標に向かって頑張ってる人間応援するのに性別も年齢も関係ないだろ

>>254

人の努力を認めた発言の何が悪いんだ？
それと「日本は終わった」って？
お前はアイドルが嫌いかもしれんが
少なくとも、日本のニューカルチャーの一形態がアイドル文化だ。
むしろ発展していってるとも解釈できるだろう
スレ汚しすまん

欧米マンセー厨は仕方がないｗ
あっちは未だにセックスアピールこそ至高のマーケティングなんだからｗ
そういうステマに毒されてるのに気づかないままなので、セックスアピールに主体を置かない現代アイドルにまで性を売りにしていると言いだす。
モーニング娘。以降、男性アイドルはSMAPあたりから現代アイドルはセックスアピールをマーケティング主体に置かなくなっている。

アメリカの幼女コンテストの方が１億倍ヤバいだろ
日本のアイドルに文句言う前にアレこそどうにかしろよ

ももクロのスク水衣装ってのがあるんですよ
これをどう見るかなんだよね

現代アイドルがセックスアピールが主体でない証拠は幾つかある。
一つ目が恵比寿マスカッツ。
セックスを売りにしているＡＶ女優なのに、脱がないｗ
アイドル恵比寿マスカッツである時は衣装こそ派手だが、エロってよりパロ。笑いに走ってる。欧米マーケティング的には最悪だ。ＫＰＯＰばりに足や胸強調する衣装やダンスすればいいのに

もう一つがＴＯＫＩＯ城島、SMAP中居、モー娘保田、ＡＫＢ指原及び峯岸及びたかみな、ベリ工ももち、ももクロ。
これらに共通するのが「セックスアピールすると笑われる」
指原峯岸は今は洒落にならない所はあるが、以前はセックスアピールは売りではなくネタの一つだった
彼らのセックスアピールはファンが笑いのネタとして楽しんでる。欧米ではコメディアンでもなきゃ考えられないことだ。

このことから、日本の現代アイドルを性を売りにしていると言う指摘が間違ってることが分かる

グダグダ言い訳してるんじゃあねえよ
いい年した中年がしょうもない高校生に熱狂してる
格好悪い事実を直視しろよ。

スタダのアイドルでいる限りは、アホみたいな紐パン着せさせられて尻の大半晒す様なお下劣な仕事はさせられなくて済むから良いわな
対立させたがってんのも味噌ゴキブリの層だろ

>>261
ＡＫＢのメインメンバーは２０代の成人した女性だが？
ジャニーズも主戦力になってるグループは成人男性
ってのか、ヒットチャートを賑わすようになるまでに多くのアイドルグループは成人してる割合が高くなってるんだが？
スピードぐらいじゃないか？高校生が主体メンバーでオリコンチャート常連になったのって。ＮＭＢもそうだがＡＫＢ波及効果って説もあるからな。単体で考えるのはちと無理がある。

スレに関係ないけど、赤のえびぞりジャンプも凄いがこの子も凄いぞww
http://i.imgur.com/i7jw0hW.jpg
NMBの日下このみって子ww

>>264
こういうのは主力がやらないと意味ないんだよ
みるきーがこういうのやったら一般人も「すげー」となるわけ

>>264
代々木フリーライブの頃レベルだね

http://see-ya-later.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/25/momokurojump.jpg

今はこれ
http://get.nifty.com/cms_image/get/topics/houkagonews301/houkagonews301-1.jpg

>>266
凄いな…。凄く凄いな…。静岡の誇りだわww

エビぞりジャンプしたからって、それが何なんだ？
まったく意味がわからない。
まともな歌が歌えない。まともな踊りができないから、エビぞりでごまかしてるだけだろ？？

>>268
色々と勘違いしてるぞ、お前

エビってエビ反りするのかな。
逆エビってどっちのことなのかな。

エビのエビ反りは夏菜子の足元にも及ばない

エビはえびぞりしたら腹裂けるしな

48Gってなんであんな人数に訴えるんだ？
ゾロゾロゾロゾロ、十把一絡げだろ
AKBだNMBだ乃木坂だとどれも一緒に見えるし行き来するメンバーさえいる

わからんわー

実際、エビは反ってないし

>>273
モノノフからするとそうだろうなーww
確かにめちゃくちゃに人がいてヲタでも研究生とか支店とかのメンになると名前分からん子がいたりと色々めんどいが、その反面、いつも新しい子に巡り会える面白さがある。自分の推しが絡んだ子とかをちょっと推しちゃうこととかもある。

>>275
そこはそもそも論なんだよな
よくももクロはＡＫＢを参考に作られたとか言うが、過去のＣＤやＤＶＤ、インタビュー記事を読み解くとＡＫＢを参考に作られたのはももクロではなく、３ｂＪｒってももクロメンバーも所属するスターダスト芸能３部のジュニア養成機関の方だと推測出来る
ももクロはその派生ユニット。渡り廊下走り隊やnot yetみたいな存在だと推測出来る。ももクロは渡り廊下走り隊７に近いかな。３ｂに在籍してなかったメンバーも居るから（有安と佐々木は、ほぼ同時加入扱い）
３ｂ自体は入れ替えも多く、現状は持ち歌もない。（かつてはあった模様。みにちあやエビ中の持ち歌、ももクロの「あの空に向かって」も３ｂ曲だった疑いがある）
そうなると、そもそも人数のことで言われても、派生ユニットの方が先にデビューして売れちゃっただけでしょ。って結論になる。

>>276
長文乙だけど、すげー見当違いだと思う
AKBできる前からスタダはレッスンの一環でユニット組ませてるし
ももクロ自体もアイドルグループとしてずっとやるつもりは無かった

あの空はももクロ1期メンバー作詞
Kwkm曰く詩の内容を理解し表現する為と
持ち歌のありがたさを理解(勉強)させる為に作詞させた

あと3bはAKBじゃなくてジャニーズjrな

根拠その１
理事長がＡＫＢへ勉強に行かせたのはｋｗｋｍ、校長以下現行スタダアイドルユニットのマネージャー全員（ＱＪ参照）
ＡＫＢ→ももクロの流れなら、ＡＫＢ→エビ中、ＡＫＢ→しゃちほこでもあると言うことになる。
同一フォーマットを参照してる割にはマネの個性で言い切るには苦しいくらい各ユニットは個性的である。
母体形成の参考にＡＫＢフォーマットを勉強に行かせたと考える方が分かりやすい。ＡＫＢも派生ユニットは個性的。

根拠その２
あの空自体の扱われ方
長崎クローバーイベを始め、３ｂイベでは何度かあの空合唱を行なっている
また初期ももクロ、エビ中などではレッスンの為ということで互いの曲を歌うことも多かった。

その他にもたこ虹の存在やみにちあの扱いなどでも疑わしい点はある。

あと、ジャニーズＪｒというのは確かにそうだが、俺の考察とはちょっと違う
ＡＫＢ自体が秋元がジャニーズＪｒを参考に劇場などの要素を加えて作り出したグループだと思ってる。
だから３ｂはいわば先祖帰り
ジャニーズＪｒ→ＡＫＢ→３ｂＪｒってのが、参考にされた流れだと思う。

自分の言いたいことを短くまとめられないのは、
社会の中で無能な人間のやることだ。
ゴミみたいな長文を読んでくれる人は誰もいない。
だから、オッサンは嫌われる。

あの空歌うのはスタダで始めて成功したアイドルの記念碑的曲だから

ももクロの後を追う後輩グループが先輩の曲を歌うのはジャニと同じ

AKBから学んだ事は舞台はエンタテイメントでなければならないって事と
同じことしては追い付けないって事

3bのシステムはジャニとハロプロキッズな

ももクロの、少数精鋭グループの個々人のキャラ立ち分けは、ゴレンジャーから来ている
そして有名な話だが、ゴレンジャーは、歌舞伎の白浪五人男から来ている

結局は、モチーフなんてものは単純な一つや二つや三つだけのはずないのが当然のこと

>>281
エビ中やみにちあの曲もレッスンでは過去歌ってるが？
エビ中の「また明日」とか

確かにＱＪではそのような説明になっているが、ＡＫＢシステムに最もコンセプトが近いのも３ｂシステム
どちらもレッスン生を見せることで、成長過程をファンと共有することをメインコンセプトとしてる。
（ＡＫＢ設立時に秋元がそう解説している）
ももクロも同様にレッスン生時代からの路上パフォーマンスを行なっているが、３ｂに比べれば独創的
３ｂというベースがあってのももクロであり、
ジャニーズＪｒ、ＡＫＢ、３ｂが同系列の母体型アイドルシステム
嵐やSMAP、渡り廊下走り隊やNot yet、ももクロやエビ中がその派生ユニットと考える方が分かりやすい

ジャニーズJrも3bなんかのレッスンのためのユニットと
AKBを同一視している点で大間違い。

ジャニや3bからは正規ユニットとしてデビューする。
AKBからはすでにデビューしたメンバーで組まれた派生ユニットができる。

クールジャパン有識者委員に秋元が入っていてクールジャパンに税金が500億使われるのが嫌

申し訳ないが政治的にAKBアンチだわ

>>280
そんなに短いのに文章が破綻してるんだが

キレンジャーはカレーが好き

>>284
だからそれはジャニーズジュニアやハロプロキッズだろ
ＡＫＢは専用の小屋を持った事と事務所に縛られず集めた事がプラスされた要素
でその２つはスタダアイドルには無い要素

ちなみにkwkmはももクロを本格的に始めるにあたりＡＫＢだけじゃなくハロやその他のアイドルを
たくさん見たといってる何故ＡＫＢのみを参考にしたと思いたがるのか分からん

システムやら参考にしたのはジャニーズやハロだわな、どちらもライブに力入れてたり共通するところあるし
AKBを参考にしたのは接触イベントとかだろ

>>290
そんなに色々な要素を取り入れたらテンプレアイドルができそうだが、ももクロはうまく特異性を出したな。
それはメンの力だなと最近分かった。

kwkmの趣味がでかいだろテンプレにプロレスや格闘技ガンダム個人的趣味要素を追加
メディア戦略と大舞台を見据えて佐々木アマを引き込む

もちろん大前提としてももクロメンバーの魅力がなければ意味無いけどね

オッサンの趣味に充ち満ちた演出が果たして斬新で凄いのかは
ともかく、自分なりに消化して、魅力的なものとして体現している
のはメンバーのもの凄い資質。

確かにほかの娘が同じ事をやってここまで成功したかは疑問だな

ないでしょ
まず素材の良さありきだよ

素材と体力かな？

今のメンバーが選択される過程も、体力ありそうなのを選んだような気がしないでも無い。

青の脱退に関しても体力面で不安があったから、ってのはありそうだよな
歌(キー)の問題もあったし

>>297
アイドルとして夏菜子に勝つのは難しいが下がって満足できるほど非才でもない
あのままももクロに居ても夏菜子と対等で居られないってのも理由の一つだったんじゃないかと思う

AKBは「グループ全体ではなく、好きなメンバーのグループ内での出世を応援するシステム」なのが気に入らない。
なんか闘技場で女の子同士にバトルロワイアルやらせてる様子を客席から眺めるような悪趣味な印象がある。

アイドルっていえばモモクロかAKBか昔のモームスくらいしかしらないオッサンだけど、モモクロの場合は「団結したチームで勝利を重ねていく」っていう少年漫画的な感じだから素直に楽しめる。
野球漫画とか冒険漫画だってそうじゃん。「そうそう、こういう王道のでいいんだよ」って思う。

>>299
まあそれは好き好きだからいいんじゃね？
俺はAKBのやり方は嫌いだけど
AKBのおかげで代わり映えしないCDを何枚も買うのが当たり前みたいになってるしアイドルなのにサセゴ通って思うぐらいエロに走るし

そういうのがないからももクロ好きなんだ俺
まあCD⚪種ってのはももクロにもあるけど一人で100枚買うバカはいねえだろ流石に

>>299
そろそろ脱退したあかりんが強大な敵となって再登場するところだよね

って書いててふと素朴な疑問なんだが
もし仮にAKBオタがモノノフと同じ買い方でCDを買ったら実際は何枚ぐらい売れるのかな？
モノノフで3枚4枚買うやつはいても100枚200枚買うやつってそうはいないだろ？

>>300
まあ好き好きだね。

>>301
そう、青って時点でそういうキャラにありがちだよな。で、改心した後は強力なサポートキャラとかになるんだよな。

>>302
今接触ありだとしたら
ＡＫＢのオリコンとサウンドスキャンの売上の差で考えて４倍は売れるんじゃね

間違えた４分の一でした

>>304
ん？イマイチ理解できない

AKBヲタがモノノフと同じ買い方(一人1枚か2枚が基本、多くて5.6枚)だったら何枚ぐらい売れると考えてる？
4分の1ってことは25万ぐらいってこと？

そう考えたらもうももクロはAKBに並んでるのかもなー

はいそうです。
他所の一線で活躍してるアーティストでシングル２０〜３０万程度は売れるし

>>302
パチンコ屋の裏金で自社買いしてるだろうからせいぜい1割2割減る程度なんじゃないかな

>>306
まってモノノフと同じ買い方(一人1枚か2枚が基本、多くて5.6枚)。これはどうだろ
ファンクラブ会員が５万の時点でサラバが初動７．５万枚だろ？
会員ではないファンも含めて考えてふつうに一枚しか買ってないか、スルーしてる人も少なくないのでは（おれ買ってないし

>>308
選挙・接触目的の複数買いと自社買いを引いて２０〜３０万枚あたりかと。

結局何枚なんだよ
どっちにせよ今度のアルバムが何枚売れるか楽しみだなももクロ
これで20万だの30万だの売れた日にゃ…

おっと誰か来たようだ

俺は決してももクロを数値では評価しない。
その行為は芸術に対する冒涜だからだ。

参考資料 Perfumeのアルバム売り上げ
2008/04/16　GAME　　　15.4
2008/12/31　紅白初出場
2009/07/08　�凵@　　　21.1
2011/11/30　JPN　　　22.7

>>312 売上は初動の数値です。

てす

割りと話せる>>1さんが来ないと全然盛り上がらないね

みんな正直飽きちゃってるよな
ある意味王道を突っ走るAKBと毎回斜め上を行こうとするももクロ
ももクロのドリアンにビビったあとにたかみなのソロの話題をテレビでみたときなんだかなーと思った

>>315
ごめんなー
話題に入れそうになかったからROMってた

>>316
飽きちゃうのは事実だな
単純に言えばAKBは緩いしももクロは熱い
ヲタ的に言えば特有の個性、一般やアンチ的に言えば両極端のうざったさだよな
だからこそ2グループが刺激し合って、多少でも個性が中和されれば一般も受け入れやすいかも、と思う。

対立構図なんてあるか？

>>319
一部の対立厨とかマスコミは作ろうとしてると思う。ももクロは○○だよねーAKBは△△だけどねーみたいな感じ。こういうこと言われてももクロのメンたちが困ったような反応してたのを知りモノノフたちはこれをどう思ってるのか知りたかったってのもこのスレ立てた理由。

今北産業
俺はモノノフだしAKBは嫌いだけど
AKB嫌いってのはメンが嫌いなわけじゃなくて
AKBのマーケティング手法が嫌いなんだよなー
だから基本的には秋元が1人で暴走してるだけだと思う
CDに握手券封入とかはマジで呆れる(続く)

歌がヘタクソっていう叩きを過度に恐れて
「あんなに激しいダンスをしながら歌えるわけないだろ」
って言い訳をつけてリップシンクさせてるのも秋元だし
メンがかわいそうだよね(続く)

最近はここ2chでもステマ、炎上商法
普通にやってるし秋元だけが暴走してるせいで48G全体が叩かれてるのを彼は理解しているのかと問いたい
秋元は実際にステージに立つメンのことを全然考えてないと思う

叩かれるのも商売として成功だと思ってるだろうね

よく言われるけど、ももクロは批判が川上か佐々木とか運営側にしかいかないけど、AKBは握手会もあって秋元のみに矛先が向かないのは大きな差だと思う
誰が悪いのかは分からんが

>>324
絶対そうだと思う
>>325
でも握手会も秋元主催で行われているわけだから単なる秋元の隠れ蓑になってるわけだよね

プロデューサーのせいでメンが叩かれるのは可哀想

>>323
アイツは自分の立場と金のことしか考えてないよ。
何をいまさら…

おにゃんこの時からそうなんだから
何を今更
あとつんくとの最大の差は商売人かどうかってのは置いといて、
商売道具に手を出すか出さないかだな

ももクロは良いスタッフに恵まれてる
アイドル商売としてなら他陣営も優秀なスタッフ沢山抱えてるけど
仲間として考えた時に過保護と言っても良いほどの恵まれっぷりな

素材や戦略も含めてチームとしての差が出るもんだね
AKBGとももクロ以外のアイドルは、必ずこの両者と比較されるだろうしやりづらそうだな

昔とんねるずのオールナイトニッポンへの投稿で
「秋元ぶっ●してオレも氏ぬ」というのがあってワロタｗ

おいでシャンプーのPVが問題になったとき、秋元はツイで「おい、○○、だから俺はやめろって言っただろ」
とスタッフ名指しで責任転嫁してたっけ。
アレ見たときはコイツホントに人として終わってると思ったよ。
公の場でこんなことされるんだから、周りもストレスだろうな。

まぁ、、、なんて言うか
本当に反対だったら止めさせる力はあるよね

個人的にはＡＫＢのメンバー嫌いじゃないな、子供がＡＫＢ好きだからよく一緒にみてるよ
ただ、たかみな総監督も思いっきり風除けなのが見え見えだしな、叩かれ役だったあっちゃん卒業しちゃうタイミングだしね

>>323
俺も秋元には好感は抱けないな…。48ヲタにもそーいうヤツは多い。
秋元は本当は「THEアイドル」を作りたいんだろうな。ステレオタイプなアイドルを。だから口パクをさせるんだろう。でもメン自身が自ら差別化を図るから今みたいなカオスな感じになってる。

ももクロヲタだがＡＫＢの中にも好きな子はいる
あの売り方とかが嫌い　あと音楽性にはももクロほど魅力を感じない

>>324
そうだろうね
秋元はある意味良い商売人だよ
稼ぐのが好きなんじゃないかな

しのまりはソネットのCMから気になってた

>>329
だな
特にハロプロは48に近い(48が真似したところもあるからだが)からキツそう。
エビ中は頑張ってると個人的に思う

>>335
俺も売り方に関しては同意。
48も公演曲には面白いのもあるぜー
「森へ行こう」とか「目撃者」ヒャダインが書いた「ずっとずっと」とかも面白い曲だと思う
まぁももクロの曲の感覚的な面白さはピカイチだと思うが。

ライブのパフォーマンス　　　　　　　　　　　　　ももクロ＞ＡＫＢ

メンバーのテンションの高さ　　　　　　　　　　　ももクロ＞ＡＫＢ

メンバーのアイドル性　　　　　　　　　　　　　　ももクロ＞ＡＫＢ

ファンとの直接的なコミニュケーションの場　　　　ももクロ＜ＡＫＢ

公の場での
メンバーの礼儀正しさや言葉使い　　　　　　　　　ももクロ＜ＡＫＢ

>>340
ほぼ同意
ただアイドル性ってのは人により違うだろうし ももクロ＝AKBにしてくれ

ももクロ≧ＡＫＢ

まともな人はやたらと不等号使わないって、ばっちゃが言ってた

アイドル=処女性だと言ってしまうならAKBはもはやアイドルではなくなった
あまりにもスキャンダルが出過ぎた
黒い噂も尽きないしね
ももクロもあと数年したらスキャンダルが出るだろうけどそのとき運営は全力で守ってくれるだろうと心から信頼できる

川上>>>>>>秋元がこの2つのグループのすべて

AKBが嫌いなんじゃない、秋元が嫌いすぎる
秋元が裏にいるってだけでAKBのすべての行動が胡散臭く感じる

俺はももクロに興味を持つようになってからまだ２週間ぐらいなんだが
ももクロは「モノノフ」と呼ばれる乗りのいい取り巻き集団を主に対象にした
ライブ活動を今後も続けていきそう。

うちは馴染みの客しかとらない・・・と言うか、大衆受けは狙ってない
んじゃないか。
その気になれば、ＣＭとかもっと使ってもらえるのに

>>344
あんまりkwkmを持ち上げるな
あれはあれで駄目人間だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NIBqkFY1uNo

人の好き嫌いは感情支配の世界だからな

>>346
夏菜子声でかいなぁw

>>346
大人をおちょくるのにもほどがあるwww

>>345
その取り巻き集団が爆発的に増えてることを理解してるかね？

自分たちからメディアにすり寄って露出を増やそうとしてない

>>346
仕事の関係でなかったら夫婦の会話だな

>>345
事務所が大手のスタダだしバーターやゴリ押し出来るんだろうけど露骨なほどはやらんよね
今後もここぞという押さえておきたい番組意外露出増やさないだろう
自分の力でファン獲得しないと人気が長続きしないとわかってるからそうしてるんだろうね

スタダも昔ほど力ないからな

川上好きだけだ、川上の下でわ絶対働きたくない

>>344
なんだ主観か

ももクロには詳しくないからよく知らないんだが川上ってのはももクロのプロデューサーなの？気のせいかもしれんがヒャダインのなんかの曲のPVに出てた気がする…。

kwkmこと川上アキラ氏はももクロのマネージャーだよ
脱退した早見あかり(青)のマネージメントもしていて、彼女もヒャダインのPVに出演している

ちなみにヒャダインもスターダストに所属

秋元さんぐらい大きくなっちゃうとAKBは事業のひとつなんだろうね。
ももクロ運営はフロントマン役になってるkwkmさんはじめももクロに対する熱量がある。
一方AKBの絶対的フロントマンの秋元さんは権限や執行責任を委譲してる面も多いから無責任に取れる発言も出てくる。

>>357
ありがとう
今探したらじょーじょーゆうじょーに二人とも出てる！

>>358
結構無責任な発言を叩かれてるけど、あそこまで幅広いことやるとなると責任を移したりが必要になるから仕方ないとも思えるよな
まぁあまりぐぐたすとかで言って欲しくないが。

秋元はAKBを商売道具としか思ってない。
それだけだよ。

AKBとももクロを比較して建設的な議論すんのはいいんだけど
AKBってさ秋元＋電通のプロジェクトで、そこに京楽がスポンサーで着いて芸能事務所連合がぶら下がってるよね
ももクロはさ大手とはいえ、所詮スターダストっていう一芸能事務所のアイドルでしかない
違うところはいっぱいあるけど、この点を忘れちゃだめだよな

ももクロ人気は紅白後から加速がすごいけど、なかなかレギュラー番組さえ持てないよね
電通の裏の圧力、秋豚の陰謀説を結構マジで信じている
そういう圧力がかけにくいNHKだからこそのワンセグだったんだと
団にしても今度のchan地上波にしてもあまりにも時間が悪すぎるだろ

>>363
大手所属とは言え地下ドル上がりが地上波冠持つってのは凄い事だよ
あ、褒めてるからね。

紅白の次の目標を国立ライブにしたのは賢いと思う
テレビメディア等の政治的影響力との関連性が比較的薄い得意な分野だから５年後でも可能性ある
なので去年紅白出て本当によかったと思うよ、出れたから自由に次の目標立てられる
出れなかったら次のステージに進めない停滞感が漂う可能性だってあった

>>356
その人はスタダのマネージャーでサラリーマンですよ、アイドル専門のプロデューサーとかではないですね

>>363
陰謀は当事者じゃなければ分からないし、憶測だけじゃなんともいえないでしょ

まあ、仮にもし自分がそんな陰謀できる立場だったら
例えばワンセグの次のＭＣなんかはＡＫＢと一切関係ない別の事務所のアイドルグループ等をわざと据えるよ
これなら自分やＡＫＢに批判は来ないし、その事務所に貸しを作りももクロ相手の鉄砲玉にも利用できる

>>366
確かに陰謀説は根拠のない憶測だけどさ
CMといえばAKB、バラエティの一角には必ずAKB、雑誌のグラビアはAKB、っていう状況に違和感を感じすぎるんだよ

モー娘。全盛のときより凄い取り上げられ方なんだけど全く「売れてる感」がないんだよ
最近よくいう「ゴリ押し感」しか感じない
ヘビロテあたりではこの売れてる感はすごかったけど
指原、峯岸の例を出すまでもなくスキャンダルへの対応も人によって大きく変わったりで一貫性かわないとか、やっぱりAKBの運営には黒さを感じる

長文駄文すまん

そういうことがあるからももクロちゃん応援したくなる

kwkmって人の目みて話せないのによくマネージャーなんか務まってるな

本気で大手が潰しに掛かってるならDA PUMPやｗｉｎｇｓみたいにテレビ界ではあの人は今状態になってるって
出演番組の傾向からしてｋｗｋｍが厳選掛けてるんだろ

冠番組も敢えての２７時台だろ
ＡＫＢ冠番組もあの時間帯のは、初回からコンセプトもＭＣもほとんど変更無く存続してるしな
ゴールデンは視聴率優先過ぎてＡＫＢですら番組滅茶苦茶にされてるし、下手に進出しない方がいい

>>370
ていうか、chanを地上波出流すなら23時台でも違和感あるからこんなもんだよね

>>371
だよね。
ＡＫＢも２３時以降の番組とか、ＣＳのネ申とかは見てて単純に面白い
chan見てて面白いと思ってる俺達モノノフとあまり変わらないんだよね
運営の手法とか、コンセプトとかは違っていても、メンバーがｇｄｇｄやってるのを眺めているだけでファンは満足出来るんだなって思ったｗ

>>372
そうだなww

>>367
秋元も「俺は恋愛禁止とか言ってないんだけど」とか言い出して、ヲタも怒ってる。でもメンと運営が遠いっていう48のグループの特性から、ヲタが運営を嫌いでもメンを嫌いになるってことが少ないから秋元は自分のやり方がまずいことに気づかないんだろう

秋元的にはなにもまずくないだろ？
自分が好き勝手やっても、それとは関係なくオタがCD買って結局は自分を潤わせてくれるんだから。
むしろ好都合なはず。

そこなんだよな
AKBで頑張ってる女の子たちには罪はない
少しでものし上がるために体張ってたいしたもんだと思う
でも、彼女たちがかわいそうなのは運営が完全に彼女たちを「飯の種」にしか思ってないこと
彼女たちの将来とか個性を伸ばすとかそういったそところで成長を促さず、「どの子を使えばよりヲタが金を使うか」に終始してるようにしか思えない

集金システムに陰りが見えて来たいま、彼女らが少しでも傷つかずにできるだけ多くのメンバーにチャンスが与えられることを切に祈るよ

>>376
禿同

3期ぐらいまでのメンバーならともかく、後から入ってきたメンバーは初期メンの作ったAKBの人気にあやかってるわけで、どっちもどっちだよ
自分達で道を切り開いてきたももクロとは全然違うよ

ももクロファンも、メンバーは大好きだけど運営の売り出し方は手放しで絶賛できないという意見もある
ももクロが今やってるニューアルバムのツアーでも新しい試みが多くて賛否両論だけど、メンバーの笑顔を見ると文句言う気もなくなるんだよ

AKBファンもこんな気持ちなのかな？と思ったよ

ももクロは運営がメンバーを成長させようとしてるのがよくわかるだろう
今回の演出は別として

緑の喉を潰したり
紫が激ヤセしたり
青を脱退に追い込んだり
ヨクワカル

緑の咽の治療の為に期間を取ったり
紫の激やせの原因を排除したろ
青の希望をきいてソロのマネジメントへ移行してあげたり
なら知ってる

常にAKBとももクロを対立させたがってるミジメックスさんのレスは一発で分かるわ

>>378
昔アイドルを目指してオーディション行きまくってたいとこによれば、オーディションも就職試験だと。
そう考えれば、大手で東証一部、株価も高値安定の大企業がＡＫＢ
老舗でブランドイメージがある三越みたいなのがハロプロ
大手なんだけど、新規部門で運良くヒット商品が出てるってのがスタダ
って感じじゃない？
そりゃ社員に不祥事発覚しても、大手の大企業に就職したがる奴は一番多いだろうなｗ

じゃあ、27日の単独が当たった俺からも一言

楽しそうだな

>>383
モノノフ的には別にかまわないんじゃないか？
対立させといたら今なら世間はなんとなくももクロ側につくだろうな
それに誰が煽ろうがこんな対立がどっちかがつぶれる原因にはならんよ
あえて踊らされるぐらいの気持ちのほうが盛り上がるでしょ

>>384
ももクロは大手企業の社内ベンチャー。
とりあえず数年は好きなことやらしてくれるけど
数年後に成果でなきゃ潰すから
と言われて、出向社員と社長が必死になって軌道に載せようとしつつも
「潰れたら本社もどりゃいいから」って気持ち半分で
本社じゃできない無茶な企画をガンガンやってる感じ

ももクロは一般公募じゃないから、比べるなら3Bジュニアと比べないと。
AKBに入っても、研修生や下位の子だと、大企業で働く派遣やアルバイトの人って感じ。

>>387
「潰れたら本社もどりゃいいから」という気持ちは、
スタッフはそうかも知れないけど、メンバーはどうかな。
スタダは結果出さないとすぐに契約切られるじゃない。
メンバーはももクロの成功に自らの命運を託して頑張ってきたと思うが。

>>389
ｋｗｋｍは沢尻でリーチ掛かってるとも考えられるしな
ｔｍｍｎもある意味リーチだろｗ
実績出してる内はどんなでも文句言わないって感じなんだろうな
社内ベンチャーって何の窓際部門が本当にベンチャーになっちゃったって感じかもなｗ

>>379
全く同じだ

AKBヲタに聞きたい

アイドルらしい爽やかなビキニ、とかじゃなく明らかにエロを意識した、それもかなりえげつないエロを意識したグラビアを結構な割合でやってるでしょ、AKBって
あれをヲタは楽しんでるのか、ヲタですら眉間にシワなのか知りたい

俺がももクロ好きなのは水着にならないところも大きい
エロな需要はだんみつに任せときゃいいんだもんな
まあかなり珍しいアイドルではあると思うけど

>>392
んーあんまハードなのは、俺はちょっと…って感じ。
でも「グラビア頑張りたい」って言ってる子もいるし、そういう子なら応援するな。

>>393
あ、やっぱりそうなのねtkx
グラビア頑張りたいって言ってんなら多少ハードでもいいよね、本人がいいって言ってんだから
えげつないエロでグラビアやってるのみると「ここまでしてのし上がりたいのか」と切なさすら感じてたけど、余計なお世話だったんだなw

>>392
お前さんはももクロが水着になったら嫌いになるか？

>>395
その水着にもよるよな
明らかにエロを意識してたらショックかも
嫌いになるというか、そういうこと無理してしなくても…と思う
でもそれよりなによりそういう時こそ「ももクロに限って川上がそんなことさせるわけない」っていう部分がかなり強い

ももクロが水着になる=スク水+スイムキャップでエロの完全対角線で笑える
まともなエロいグラビアなんかももクロがするはずない、とはつくづく思うわ

>>396
確かにももクロのそーいうのは想像できんwwあの子らの「お色気」はネタとしてのそれだと思う。まぁそういう意味でもヲタが住み分けて互いに高め合うといいんだが

去年あたりから基地外じみたアンチレスや見え透いた工作レスを結構見る機械ができた結果ＡＫＢファンの気持ちが分かるようになった
あれは確かにうざいわ、近くをハエが飛んでるときみたいなうざさ

ももクロがエロい水着やったらモノノフ辞めるのかどうかに答えて欲しい

やめないけど悲しくなるよね
本人がそれを望んでいたとしても悲しくなるよ
他の素晴らしいものをスポイルして安易な方法(ではないんだろうけどさ、実際)に走ったように感じてしまいそう

ももクロが水着やっても
逆にAKBが全力パフォーマンスに死力を尽くしても
ファンは変わらないよ絶対に
好きになったグループがたまたま水着にならなかっただけなんだし
>392みたいな質問はやめて欲しい

すぐに嫌いにはならないだろうけど
徐々に気持ちが離れていきそうな気がする

きっと今のももクロちゃんならエゲツない水着着ても「ネタ」で済んじゃうと思うんだ。

あんなマスクでもアリなんだぜ？水着なんてドンと来いですよ♡

AKBのは人数が多すぎるから無理だろうけどハロプロの曲をももクロに歌ってもらいたい
振付けはももクロの人が作り直して

ハロプロ曲特有の少し臭い感じはどこからくるのかを知りたい

>>399
ももクロがアイドルとして売るために水着になるならファンはやめる

ただし、アイドルとして十分に売れてて水着になる必要はないんだけど
若い時に水着写真集も1冊くらいは残しておくかというスタンスで綺麗で
可愛くとったのならＯＫ

あとは将来女優とかも視野に入れてるのでそこで脱ぐのはＯＫかな
これも売れなくなって仕事欲しさに脱ぐのでなければね

kwkmもスタッフもももクロを愛してるのが伝わってくるので、そうであれば
やらないだろうって線を超えないかが大事
なんというかな、ファンがももクロを好きなことを利用して儲けるために
ももクロにゲスなことをさせるようならももクロのためにファンをやめる
って感じだね

>>405
ぉぅ、キミ熱いね。

>>405
こういうやつが出たら一番に買うんやろｗ

>>405
一字一句はげどう

西武ドームのスクール水着を見たらももクロにセクシー仕事なんて無理だなと

あれはスクール水着風衣装で普段の衣装とあんまりかわらないよ
腰のところはフリフリのパレオつけてあるし

普段以上に性的なものを感じさせないように作ってある

ももクロ史上一番エロかったのは
キミセカのPV

ではなく、chanの収録に遅刻して来たあーりん

れにちゃんが二十歳になったら、グラビア写真集を出して欲しい。
撮影は篠山紀信で。

ちょっと露出があるけど、全然いやらしくなく、全体的に美しく、神々しい写真集がみたい。
そんなんだったら、多少の水着もOK。

西武Dは、セクシーやエロとは少し違うが
汗に濡れた髪、白く伸びた腕や脚が眩しかった
バカの極みのような衣装だったのにね

この子達は芸のためなら迷いなく脱ぎそう。
根性据わってきたし。

周りの空気に巻き込まれて脱いだりするのはいやだな〜

ｋｗｋｍ「今度君らに水着撮影の仕事がきてるんだけど・・・」
ももクロ「なんで泳ぐ訳でもないのに水着になんの？そんな仕事断れよ！」

特典映像のショートパンツから見せる脚は予想以上に魅力的で焦った
でもリピートして見たいとは思わなかったな

中学生あーりんの「変わるわよ〜」が許されてたももクロに
死角はない

>>417
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/a/6/a6d7dd8d.jpg

先週の僕らの音楽で、れにちゃんの下半身がいい感じに
ムッチリしてきていることに気づかされて、かなり辛かった。
かねてより、ももクロだけは、そんな目で見たくないと思っていたので。

ももかの下半身は悪い感じにむっちりしてたな

>>412
そんなんなら水着じゃなくてもよくね？
白いワイシャツ、細身のジーンズだけで充分

ＡＫＢは水着グラビア多いけど、やはりアイドル＝疑似恋愛の対象というのならセクシャルな部分は避けて通れないよな
特に思春期男子には切実な問題だろうし

キャラの問題もあるけど、ももクロはあえてそこは外してるのかな？
中には水着姿を見たいファンもいるだろうし。

ももクロはそこをあえて外してる…と思う
疑似恋愛というけど、セクシャルな恋愛ではなくプラトニックな恋愛、というか…最終的には恋愛より憧れのほうに持って行きたいんだと思う

ももクロは派手なダンスとかアクロバットと言われるけど
性を意識させるようなパンチラみたいなのは無いんだよね

この辺りは徹底してる

かわいらしいスカート衣装でも、中はぜんぜん下着っぽくないものだもんな

AKBはどんな感じ？もっとパンツっぽい衣装なの？

「百田夏菜子 整形」で検索
http://blog-imgs-36.fc2.com/n/w/2/nw2/13022423_1_1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/3/4/34a0aaf3.jpg

モモクロの百田と玉井は在日
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284854027
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121019/mnewsplus/1350291025.html



ワロタｗ

>>426
衣装のしたを見られた場合の為に、何を履いているかって質問でおk？
俺の思い浮かぶ範囲なら大半はスパッツ的なものだったり、直接的に下着っぽいのはないと思うよ

>>424
言い方がアレかもしれんが、ももクロはヲタたちに､｢ﾊｧﾊｧ…」じゃなく「うおおぉぉぉぉお!!!!(性的じゃない)」を提供する存在だと思う。AKBはほぼその対極だと思う。

>>429
それでいいんじゃないかな
ニーズによって推しが変わって住み分けできるし
もしももクロ陣営がそこまで考えて今まで徹底的に性を出さずにいたとしたらたいしたもんだと思う

水着グラビアをやらないアイドルって確かに特殊だな

>>430
うんある意味ももクロの運営の徹底ぶりには48ヲタとして感服する…。
康はとにかく売りたい売りたいの塊だからな…。グラビアもかなりやる。まぁそれでメンが有名になって楽しそうにしてるのは喜ばしいんだが。

まあ“売りたい売りたい”で前面に出してくるものは単純に考えれば需要に合ったもののはずだから
それはそれですごくまともな感覚なんだけどな
ももクロの売り方は贅沢というか勿体ないというか、あとリスキー
AKBでは味わえない魅力ではあるけれども期間限定商品にならないことを祈るばかり

>>433
期間限定にならないようにいろいろやってんじゃないかな
今回のドリアンマスクもかなりぶっ飛んでるけど話題にはなる
アルバム発売前後でテレビやらラジオの出演がかなり増えるだろうし、今回のアルバムはアイドルアイドルしてなさそうだからももクロは将来的にはパヒュームの方向にいかせたいんだろうね

ももクロが何になりたかったですかと聞かれて女優と答えていて
前に理事長がそんなことじゃダメだよみたいに注意をして、
それから女優とあんまり言わなくなったんだけど、最近はアイドルに
なる気はなかった女優志望でいつの間にかってのを言うようになった。

売れない時に言うと反感も買うから抑えてたんだろうけど、元々アイドルや
歌手になりたいと思ってた子たちじゃないので、アイドルもそうだけど
パヒュームみたいになりたいというのもないと思う

演者というかマルチタレントとも違っていろんなスキルを持ったパフォーマー、
たぶん女優の比重は高いが目標なのかなと思う

個人的な推測というか、もしかしたら単なる希望かもしれないけど、
ももクロちゃんたちは、いい意味であまり将来のこととか考えないようになったんじゃないかと
思うんだけどね。
割と近くの、この間までなら紅白とか、まあ国立のことをどこまで今考えてるかわからないけど、
とにかく目の前のことに今は全力、将来のことなんて今はわかりません、っていう感じじゃないかと。
だって、女優とかってことを考えたら、ももクロ解散とか卒業してソロ活動が前提になる。
そんなルートを頭に描きながらやってるようには見えないけどね。

例えばスマップは俳優やってるけどスマップ解散してないでしょ
古い例だと山口百恵は映画もドラマもたくさん撮ったけどアイドルだった

あーりんが高校出た後が本格的な活動って考えてるみたいで、そんなのんびりで
いいのかと思ったりもするが、ソロ活動の開始＝解散とは考えてないんじゃない

またそのために今を仕込みの時期だと考えていろいろ挑戦してるんだと思う

ソロ活動がメインになると解散というのはメンバーの脱退、交代が前提のグループのファンの発想かなー
グループでの活動が減ったからって解散する必要はないよね

>>438
少年隊がそうだね
現役最長寿グループアイドルで今も記録更新中

KwkmはSMAPやドリフみたいなグループを目指すと言ってるね
個々がいろんな活動して
年に数回集まった時にさらに凄いももクロを見せられれば最高だって

俺は>>436とわりと同じで、女優になりたいとかの夢はそんなに強く感じない
もちろん言わないだけで秘めたる思いがあるのかもしれないんだけど、とりあえず今はももクロとしての夢を見てるんだと思うんだよね
ソロの活動が解散に繋がるか否かはともかく、それを目標に活動するんじゃなく、その時その時の壁(目標)を超えつつ、川上他まわりに未来の一つの形を示されつつ、自分たちは目指すべき姿を決めていくんじゃないの
まだ必死で走ってて、ずっと先なんか見えてないというか見ている暇がない気がする

まあ少年隊はアレだな。
解散してないということにどういう意味があるのかという、そういう状況だけどな。

>>442
たまーーにライブやるよｗ
３人集まっただけでニュースになるぐらいだけどｗ

少年隊は81年結成、85年デビューで
08年まで23年間三人集まってミュージカルやってたよ

あいつら仲悪いからなｗ

ももたかぎはソロ活動増えるだろうね
他三人は学校あるから

有安も卒業でありやす

>>447
ツリか？

卒業はしますね。

有安も卒業だ
進学するけど大学だから高校生組よりは自由がきくな

高校だって俺たちが行ってたような高校じゃなくて、芸能人がいくような高校だろ？
詳しくは知らんけど。

卒業と聞くとグループ卒業を思い浮かべるAKBヲタ（＆ハロヲタ）
モノノフはフツーに高校か中学卒業だと受け取る

あかりんは脱退だった
関係ないけど獺祭というお酒はおいしいね

>>446 に対して >>447 だから >>448 なんだろ

AKBのMVは飽きない
ももクロは飽きて来る
作り込みが違う

じゃあハロプロ系列のＭＶ見たら感動してビチっちゃうな

可愛いだの飽きるだの主観をあたかも一般論のように言うなよ

ももクロはＭＶ見るならライブ映像見る
ＡＫＢはライブ映像見るならＭＶ見るって感じ

水着で踊ってるだけのMVが飽きないだと？

あ〜、抜く為か。

なんかドラマ仕立てになってるんだよね、AKBのMV

>>460
そうそう。
何気なく面白い。というかメンが見れるから嬉しいだけかも。
俺はももクロなら乙女戦争かサンタのPVが好きだよ

Dの純情のMVオススメ

AKBのはおっぱいぷるんぷるんだからいいよ。ももクロちゃんたちにやって欲しいかと聞かれればイヤだけど。

>>458
俺もそう思う。
AKBはアルバムとMV集しか買ってない。新たにMV集めたDVD出たら多分買う。

ももクロはMV集出すぐらいなら、フェスとかのももクロの出番だけ集めた
ライブ映像集出して欲しいと思う。

白秋2部と沖縄ももクノ
この2つが今みたいライブ映像

沖縄はtmmnがカメラ壊した為無しと言う噂（chan動画しかない）
白秋は何故か2部は何も出てこない

>>463
ぷるんぷるんするものがまず…

ももクロの水着姿みたいやつは一般人にもいるかどうか

あーりんなら見たい

西武ドームは当たったけど、ツアーに行く予定が無いので、仮面を着けたツアーの第一部が見たい。
西武がソフト化されたら特典に入るかな？

ライブビューイングやった名古屋は
全編入る可能性あるかな

名古屋だけで出さないのか

>>1氏が前にあげていた大声ダイヤモンドのMV見たがドラマ仕立てなかなか面白かったぞ

だが登場人物が多過ぎて、お気に入りの娘がちょっとしか出ない！みたいな不満はないの？

興味深い。俺も見てみよう。

>>462
大賛成
Dはダンスも楽曲ももっと評価されていい

>>462
見てみますわ

48グループはそもそも小さな劇場で
年中観れるのが面白い所だったのにな

>>472
見てくれたのかーありがとう。
確かに人多いなww
だが48ヲタやってると人の多さに慣れるから別にどーってことなく感じるよww
ドラマ系が好きなら、桜の木になろうとか、言い訳MAYBEとか良いかも。

>>476
今じゃ「会いに行くことはできないでもないが金かかるし時間もかかるアイドル」になっちまったからなーww
でもまた新たにもバメとかぐぐたすとか露出するとこも増えたからそこで妥協してるなー。

今d'の純情とPUSH聞いてきたー
dもPVかっこ良くて好きだがPUSHのBからサビがヤバい…。特にサビがエモい。凄い好みです…。

ももクロの場合ＰＶよりもライブ映像の方が良いんだけど
どっかの震災にあった中学校で小中学生相手にやった応援ライブが
ＴＨＥももクロって感じで良いよね
ラストシーンの廊下を去っていくトコとかドラマ系ＰＶとか映画とかよりもカッケー

つーかアレ全編見たいんだよねぇ〜
ロッテが映像持ってんのかな？何とか公開してくんないかねぇ

>>480
全編はともかく、ようつべで上がってるの出しとく
まだ１さんは見てないかもしれんので

【限定LIVEムービー】ももクロ×ロッテアイス爽　中高生応援プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=reT_ZGlypk0

ちなみに場所は仙台市立折立小・中学校ですな

大声ダイヤモンドは、マエアツと対立する獣みたいな眼光の娘が印象的だった

やっぱり愛だな
川上やつんくには愛情感じるもんな
上位にいた神７はベストな形で卒業させてやって欲しいよ
Google検索ランキングで年末からももクロがAKBを抜いてアイドル一位になったんだってね

つんくは曲もＰＶもＡＫＢよりつまらんし
ももクロのような愛情も感じない

ロキノフのおれも見てみた　PV（超個人的意見だから　まあいろいろ許して）

・Beginner・river・フラゲ　歌が好きだからPVもダンスがあって非常にいい　もともとBeginnerは超お気に入り
・UZA　板野さんのソロが見たい　推しカメラみたいなものがあればいいなぁと（人数がなぁ）　
・ギンガム　コミカルホラーで非常に面白かった　この路線がいいな（チラチラと映る2-5人のユニット？ダンスもイイ）

・ポニテ・カチューシャ　似てる様に見える、対なのかな？健康的なお色気もいい　でももちっと踊ってほしい
・大声　自分にはあまり合わなかったかなぁ　自分は体育会系なんだと実感
・ヘビロテ　前からPVが好きじゃなかった　もう一度見てみたが、やはりちょっとダメ
　自分にとってこの曲が今のところAKBさんのイメ−ジになってるので自分にはやはり無理っぽいな
　（歌自体はキャッチーだし好き　ただ歌詞が陳腐？かなぁと思うところ有）

>>481
見てきます。

>>482
じゅりなかな？
あれは印象的だよなー

>>485
秋にでる曲(通称・秋曲)が好きなのかな?
秋曲はシリアス系が多い。
ギンガムは面白いよなww
大声が苦手ってのは珍しく思う…。
>>485には言い訳Maybeとか、SKEの少女は真夏に何をするとか聞いて見て欲しいな
あとNMBのHA!も良いかも。

コンフェッションとか見れよ
てもでもの涙とか見れよ
キッスマンとか見れよ
AKBのシングルなんて目くらましだぞ

生きるって素晴らしいとかも見れよ

このスレAKBファンの人も意見くれるのが嬉しいな、見てみよう

AKBだって糞かっこいい曲いっぱいあるんだし
口パクとかは抜きにしてモノノフにも聴いてもらいたい
ちなみに大声ダイヤモンドはあんなに良曲なのに
あの年は紅白に出れなかったのが残念な思い出

ろくに見ないで叩く奴がいっぱいいるからな

AKBのいいところと悪いところは表裏一体なんだよ
人数が多いというのも良し悪しだし、エログラビアやるのだって良し悪しだし、握手券での水増しだって良し悪しだし
それをニーズだと感じるやつは「そこが好き」って言うだろうし感じないやつは「そういうとこが嫌い」って言うだろう
俺は後者だがそれを良しとしてるやつをどうこういうつもりはない

>>489
公演はもうちょい後におすすめしようとしたけど、書いとくかな

俺は、森へ行こう・ずっとずっと・胡桃とダイアローグ・好き好き好き・ウッホウッホッホ・パジャマドライブ

を勧める。

>>492
だよなー
ももクロの曲とは違うフィールドの雰囲気かもしれないけど、面白い曲とかかっこいい曲とかあるよな。
紅白出れんかったのは惜しいよな
あの曲が一般に浸透してくれたら嬉しかったなー

サラバがきっかけでももクロから初めてアイドルに興味を持った。
たまたま見たこのスレでAKBの大声ダイアモンドが勧められてるのみて
そんなにいい曲なのか？って思っていまYoutubeでPV見てきたけど、正直まったく心に響くものが無かった。
ただのアイドル曲で特になにか新しいものがあるわけでないし、凡庸だと思った。
俺はやっぱりももクロが好きなだけでアイドルは駄目なのかもしれん。
煽りじゃなく、この曲のどこらへんがお勧めなのか教えて欲しい。

ＡＫＢが嫌いっていうより後ろの秋元電通他が嫌いだわ
姉妹グループ含めてＣＭも番組も簡単に決まりすぎだろ
なんでデビューしてすぐ番組もてるんだよ
地上波1本決まっただけで大喜びのももクロちゃんが微笑ましいわ

>>497
AKBがいわゆる「ただのアイドル」っていうのはある意味褒め言葉だろ
それを狙ってやってる
真正面から行っても太刀打ちできないからインチキアイドルでここまできたのがももクロ
ただそのインチキアイドルを思いっきり楽しんだ挙句完全に自分達のキャラとして確立させた時点でインチキではなくオリジナルになって今に至る

俺も「ももクロ」が好きなんであって他のアイドルにはまったく興味がわかない

>>498
俺はそれに加えてテレビ業界が嫌いだわ。
やる事成すこと安易だし、視聴者を馬鹿にしてるスタンスで番組作ってんだよな。
たぶん、思考レベルの一番低い層をターゲットに番組作りしてるんだと思う。
実際、一番テレビ見るのはその層だと思うし。

>>499
ほんと、ももクロはインチキアイドルだよな。
もうアイドルの域なんかとっくに超えてると思うわ。
パンク板やらHR・HM板にまでももクロスレがありやがる。

>>494
ホントその通りだと思う

実は俺ももクロしか知らないしＡＫＢのＰＶ見て下着姿になってるのとか見てなんかイヤな感じがしてたんだけど、このスレ見てて考え方少し変わったわ
俺がももクロに傾倒して多くを得ているように、ＡＫＢに救われてる人もたくさんいるんだろうな

>>500
CSにおいで
完全に地上波見なくなるからw

CSも電通なのにｗ

AKBが面白かったのは2009年頃までだよ

初期のAKBは確かにアイデア満載で盛り上げていこう、という雰囲気があったな
ももクロもそんなAKBのアイデア作戦を盗んでいったわけだし
ただ売れてからのAKBは金と権力と電波で押さえつけてるだけに見える
ももクロは売れてからも、相変わらずアイデア作戦盛りだくさんなわけだが

AKBは歌詞が正直おもしろくない
でもつい口ずさむメロディーはたくさんある
チームＫの歌（風を入れろ〜）やツンデレ。君のｃ／ｗは一時期メロディーが頭からはなれなかったし、pvくそ可愛い。
チームＢ推しは推され隊みたいな応援歌でライブで盛り上がりそう

ＡＫＢの曲って覚えやすい歌いやすい飽きやすい

幼稚園の姪も「♪カチューシャ〜」とか口ずさんでたからな、やはりキャッチーなんだろう

ももクロもこっちっちやWTWTがあるけど知らないだろうな…
というかWTWT歌えないよな…

ちょうど2009年頃だったか
その頃までAKBの劇場に年中いた連中が
ももクロが面白いと言い出して流れて行った

どのアイドルも最初支えるのはドルヲタだからな
人気が出たり飽きたりヲタ切りされて
他所へ余所へと流れていく

AKBヲタはももクロが羨ましいんですね？

ＡＫＢはなんか「おおっ」っていう感じがないのよねイベントも歌も

確かに

もう公演曲をシングル切ったりしないのかな
大きくなりすぎるとしがらみが大変そうだしな

公演曲ってどんなの？
ライブ限定みたいなカンジ？

おれも公演曲やc/wでおすすめの曲やPVあれば教えてほしいな
あーりん推しなので
・曲前のコール＆レスポンス（例：コノウタ　ハイハイハイ→ハイハイハイ）
・曲中煽り（例：ワニシャン　とーぶよーっ）・ラップ（チャイマ　全身遺伝子〜）
の要素があれば良いな
好きな曲は「BIONIC CHERRY」なので一部でも合唱とかあるのもお願いします

>>513
今回の総選挙は面白いぞ
立候補制だとよ
卒業したメンも立候補可能。

>>516
おおまかにはそうだよー
かなりの曲数がある

>>518
逆に言えば今のメンバーに魅力がない。
AKB辞めた方がいいという証左にしかならないね

>>517
ラップなら涙売りの少女と、会いに行こう
かなー。
桜の栞は全体が合唱風。
あんまりAKBは煽るのが少ないのかも
ぱっと思い浮かばない…。

>>520
たぶん、秋元の意図は、
・前田あっちゃんの立候補
・SDN48へ送られた大人メンへのチャンスをあげる
だとおもう。とくに、SDN48に送られたのに関しては、本人たちの意思が尊重されてなかったから。

もう総選挙自体なんだかなぁなんだけど
上位はいつもの面々だろうし

>>523
正直俺もアンダーガールズ以降に興味がある

・立候補制だとあらかじめある程度選挙を操作できる
・ＯＧも含まないと去年より売れないから
・意図は関係なく上２つによる話題性

これはやったとしても去年おととしほどの盛り上がりはないだろうな

ＳＤＮってナニ？の俺だけどぐぐったら泣けてきた

↓(wiki）

例えば2010年10月11日に
東京競馬場で開催されたAKB48の握手会では、
握手会の合間のアトラクションとして、
SDN48のメンバーが競馬場のダートコースを勝負服着用で走らされ、
結果をAKB48のメンバーが予想するというイベントが開催されるなど
、AKB48の人気が出るにつれ、AKB48の前座、
もしくは握手会の合間を持たせるような扱いをされることも多かった[2]。

>>526
えげつねぇ…
でもここから這い上がったら燃えるな
応援してる者も熱が入るだろう

大島や芹那とかも出れるって事？

>>528
4年以上在籍がミソｗ
大島や芹那はもちろん、やまぐちりこなども出られない
前田敦子を召喚するためだけの下らないイベントなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから寒いんだよAKBGはｗ

>>529
いや、でもヲタ的には、野呂関とかシンディーとか名物的なメンが立候補を決めたから盛り上がってるよ

ヲタ的に盛り上がっても意味ないやん
いくらでも投票のためだけにCD買うようなキモヲタ票が分散するだけでさ

野呂関とかシンディとか
ごめん俺それ誰だか知らんわ

>>532
シンディは浦野一美のニックネーム。
元AKBメンバー。

渡り廊下走り隊７のメンバーの一人が男性問題で辞めたあと、
色々な契約の関係上　どうしてもメンバーを７人にする必要があり、
暫定メンバーとして加入。
AKB派生ユニットに属しているが、AKBグループで唯一非選挙権がない。

今回の選挙で前田敦子召喚とか言っているのはただのモノ知らず。
どう考えても彼女の救済策。

野呂関：野呂佳代　元AKB、元SDN

もともとお笑いキャラなので、
立候補するも圏外というオチでおいしくなる人

教えてもらったところで興味が無い
スマン

どうせキンタローとか来るんだろ

選挙はももクロ総選挙でお腹いっぱい

>>533
そっか、シンディのためだったのか
指祭りで知って、この娘かなり気になってたんだよね

>>533
野呂って、パチンコ営業を軽くみた発言して、有吉に怒られていた人？

>>538
そう
でも、事務所も同じだしAKBの番組で顔合わせてるし実は顔見知り
だから、実は怒ってると見せかけてるプロレス

http://ameblo.jp/ske48official/entry-11500793921.html

これ読んで、ちょっと珠理奈に一票入れようと思ったｗ
って正月に松井咲子にも一票って決めてたし…


ごめん、秋元の暗黒面ちょっと落ちてくるわ

http://www.yinyuetai.com/video/635830
この曲あまりキャンペーンしない方が良いんじゃね？
見てる方が恥かしいんだけど・・・

よくモノクロを叩いてるAKBアンチいるけどそいつらは糞新規だからほっといてねbyAKBヲタ

AKB叩いてるモノノフも新規なんだといいけどw

>>529
あっちゃんでないって言ってるよw

AKBに新規なんざおらんがな
あんま見栄張りなさんなw

お

ももクロが生歌でアケカスに大惨敗ｗｗｗこれで根拠のないパフォーマンス自慢が完全な捏造だとバレた訳だがｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1364567858/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:37:38.67 0
印象操作で何となく築き上げてきた「ももクロはパフォーマンスが凄い」
みたいなバブルが音を立てて崩れ始めている・・・

みんなが見てるMステでやっちゃったのがマズイよね
しかも無難にまとめたアケカスの直後にあの無様なパフォーマンス
見せちゃったので思いっきり比較されてるし


262 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:32:54.37 0
>>1
■狼における（株）ホットリンクが誇るASP(ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ ｻｰﾋﾞｽ ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ)サービス「電通バズリサーチ」の主な内容■

�@内紛工作
（最大のターゲットはモーニング娘。でAKBに火の粉が掛からないようになりすまして内紛工作）
・ハロプロのユニットヲタ同士で罵倒し合う自演
・ハロプロのユニット内でのメンバーヲタ同士で罵倒し合う自演
・ハロプロやAKB系列以外のアイドルをハロヲタになりすまして叩く　←←←←←←←←←←←←今ココ
・ハロプロをハロプロやAKB系列以外のアイドルヲタになりすまして叩く
・ハロプロに対する電通の警戒ワードは『つんく、現役モー娘。、プラチナ期、歌が上手い、若者から人気、女性から人気』でこれらは徹底的に否定

�A宣伝工作
（AKB系列の宣伝をし自演で無理矢理スレを伸ばす）

�Bネガキャン・炎上工作
（AKB系列以外のアイドルの重要な日に合わせて過去の不祥事やワッチ音源などを利用し無理矢理スレを伸ばす）
・ネガキャンスレは特定のまとめスレと連動しツイッターなどでも拡散しニュース記事にも

�C狼過疎化工作
（狼が居心地が悪いつまらなくなるような工作）
・ファンスレで常になりすまし内紛工作
・狼はつまらないなどのスレを立てたり、狼はおっさんばかりで人生破綻したキチガイしかいないと思わせるスレを定期的に立てる
・ID制にするよう促す（電通バズリサーチはたくさんのIPを持っておりID制にして工作がしたい）


■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.20
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363860665/

>>546
272 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:34:40.83 0
>>262
> ・ハロプロやAKB系列以外のアイドルをハロヲタになりすまして叩く　←←←←←←←←←←←←今ココ

ももクロを叩くスレでスレタイにアケカスと入れてるのでＡＫＢアンチと思わせる
つまりハロヲタが立てたスレだと思わせる


289 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:39:15.34 0
>>262
> ・ハロプロやAKB系列以外のアイドルをハロヲタになりすまして叩く　←←←←←←←←←←←←今ココ

電通バズリサーチの自演スレは>>1-30くらいまで勢い出させるためとスレの方向性を決めるので特に自演が酷いのでよく見ると
やはりそうなっている


2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:38:53.20 0
おまえらのハロはパフォーマンス集団ってのもただの印象操作だろ
3 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 23:39:40.24 0
こんなときだけAKBの肩もつキチガイ
6 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:41:55.07 0
いつも「パフォーマンスガー」言ってるのはハロカスだろｗ
9 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:42:59.83 0
ハロカス発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:43:16.04 0
皆さん！ハロカスが立てたスレですよｗ
26 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:49:03.52 0
な、やっぱハロが最強だろ？
28 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:50:38.74 0
ハロカスの嫉妬がここちよいｗｗｗｗｗｗ
29 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 23:51:45.03 0
まあでも今日のMステは擁護しない。
駄目だった。
反省して次に活かすべき。
30 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/29(金) 23:51:48.13 0
ハロカスみたいにまったくフィールドに降りてこないで客席からヤジ飛ばしてるだけの奴らは楽だよなｗ

>>546>>547
株式会社ホットリンク「２ちゃんねるの全書き込みを５分ごとにサーバーに送っている！これの独占的な利用権を持っている」
http://hamusoku.com/archives/7800136.html
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/e/cec58c60.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3a697f2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/5/05ba81e8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/2/52715f40.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/2/225f037d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/d/fd039da1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/c/0c1b4c36.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/c/dcb977f7.jpg

>>546>>547>>548
> プレスリリース
>
> 「ホットリンク、ガーラバズと経営統合　〜ソーシャルデータ事業におけるサービス拡充を加速〜」
> （2012年9月28日）
> http://www.hottolink.co.jp/press/3086



■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系

株式会社ガーラジャパン
http://www.galajapan.jp/profile.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html
http://galabuzz.jp/

代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン Hyun Hur
取締役 役員　ジョン・ジーカン Jik Han Jung
取締役 役員　パク・スンヒョン Seung Hyun Park
取締役 役員　キム・チエ Jiye Kim
http://www.ullet.com/4777.html#stock
http://megalodon.jp/2011-0927-2351-10/www.ullet.com/4777.html

「ガーラ」の大株主は「宗三寺」という宗教法人。
この宗教法人の所在地、川崎駅前の一等地といえば、
戦後すぐに朝鮮進駐軍 (朝鮮総連) が不法占拠し暴れまくったところ

実際南朝鮮（=韓国）人が本当に工作活動しています




365 ：可愛い奥様：2011/07/13(水) 17:23:37.25 ID:9f+KptwW0
今日の夕刊フジからの抜粋だけど、こんなんやってんだね。

広告大手の電●の業績上昇が著しい。その売上増加の大部分を占めているのが、インターネットの「監視ビジネス」である。
依頼を受けた企業・人物の名前を２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その人物・企業に対する批判記事があ
った場合には、コンピューターが自動的に反論記事、または批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、ネット上で数万、
数十万件、大量に流し、「世論を誘導する」ビジネスである。 時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また「法的措置
を取る」と相手に脅迫・威圧を加える担当者も常駐している。批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。
金を払ってくれた企業の「良いイメージ」だけを大量に流し、「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。 （以上引用）
電●が販売している「●通バズリサーチ」





【注】

電通バズリサーチは企業名ではありません。
（株）電通と提携した（株）ホットリンクが提供する
アプリケーション・サービス・プロバイダの名称です。
http://www.hottolink.co.jp/dbuzz/

【補足】
電通バズリサーチ

月額：105,000円（税込・1クライアント）

昨日のＭステ俺も視たんだけど、
もう「ＡＫＢが出来ない、やらない路線」に拘るのは終わりにしたほうが
いいんじゃない？ももクロは
すでに一般大衆に存在は知れ渡ったし
次はちょっとアイドルソングっぽい、世間にヒットしそうな曲を出したら？

正直ももクロは永く続けるグループじゃないと思う。

彼女たちは国立競技場でのライブが目標と言っていたから
今年じゅうの解散はないと思うけど
来年の彼女たちの年齢、高城２１百田有安２０玉井１９佐々木１８を考えると
２０１５年３月で解散！はあり得る。
それまでにあとなにがももクロに必要かと言ったら
世間のだれもが知っているヒット曲だろう・・・
と俺は思うが

うーんヒット曲出すってのが売れ線の曲を出すってこととは違うよねまず
結局運営は結果求めるより自分たちで面白いと思うことしてると思うよ
それに結果が付いてきてるから売れるための戦略云々って話になりやすいんだけど…
そこまでももクロ知らない人はその辺を勘違いしてる
よく王道があるから王道で勝負してもなんたらって他グループのヲタとか川上さえもいったりするんだけどAKBいなくてもああいうグループには明らかになってないよね
曲調と衣装とか王道っぽい部分の話な
だから今更、そろそろ売れる曲作るかって態度に変わるわけなくて、姿勢はそのまんまでしょ
だからネオスタみたいなのが出ても今度はこういうのかぁって印象しかでなかった
それぞれ好き嫌いはあるだろうから大いに賛否分かれればいいと思うけど

運営のスタンスの違い
kwkm的には売れるのが早すぎると思ってるから
まだ数年（あーりんが卒業するくらい）はいろいろフラフラすると思うよ

でもフラフラするのはももクロがいろいろできるよう成長させるため
なのでそれでいいと思う

国立って来年のこといってるんじゃない、あくまで改修後の話だからな
紅白だって4年半かかってるんだから
1〜2年で達成できるくらいのことを目標にするはずがない

AKB自体は好きだけど秋元康が裏でニヤニヤしながら金儲けしてると考えたら応援しようとは重わない

昨日のMステ見たが、Neo〜〜って曲はモノノフ的にどう？俺はももクロの曲好きだけど、あんま好みじゃあなかったな…。

>>556
もうすぐ出るセカンドアルバムは「五次元」がコンセプトなので、その中の曲としては雰囲気出ててけっこう好きだけど、昨日のＭステでは映えなかったと思う

運営としては次々と新しい事に挑戦させたり、スベるの覚悟で大舞台で一発カマして挫折を経験させる意図もあるかもしれない
でも挫折や成長の物語を共有できるのはファンだけだから、一般視聴者には「なんじゃこりゃ」と思わせただろうね…

難しいよあの歌リズム感ないと駄目だしごまかしが聞かない
それを被せもなしでやらせるわけだからな対したもんだ

やらせて出来たらたいしたもんだけど
出来てねえからたいした事ないって話だろ

ビシッと決まればすごくかっこいい曲だよ
ただ今の所は何度も撮り直してエフェクトかけるCD以外は厳しいよね
今後ライブとかで何度も歌ってものにできたときもう一段階成長できるんだと思う
なんとなくだけど次のアルバムは「いま歌える歌」ではなく「今の実力ではきついけど頑張れば届く曲」を集めてるような気がする

>>560
今回のアルバム曲はそんな感じだよね
ＣＤで出来た完成バージョンを見せて、「いずれここまで達成させます」って運営の意気込みを見せるんんじゃないかって思う。

ももクロはどんどん良くなるから今後に期待
曲的にはサラバよりはももクロらしいと思うんだけどね歌唱力が必要なのがね
あと他でも書いたけど、第三段階の衣装は太すぎてスタゲのひとつの売りだと思うダンスが
切れが悪く見えてしまう、体の動きがちゃんと出る第二形態が理想だが、せめて第一形態だな

最後にももクロの大半の曲がそうなんだけどフルコーラスで魅力が伝わる作りになってる
そろそろＴＶサイズで切れる普通の曲も必要かもしれないね
俺的には要らないんだけど

歌いこんで曲が熟成していくのを見るのもももクロファンの醍醐味
どんどんうまくなっていくからたまらん

昨日の印象じゃあーりんがあの裏声のパートは厳しいかな
他はわりと歌えてたと思った
ももかパート少ないからまだ歌い込んでない今はちょっと締まりがない
好きだけど歌いこなすのはかなり難しそうで、聞かせどころとかがない感じで良くも悪くも五人それぞれの印象はあまり残らない
全体で良いものにするために特にあーりんの成長に期待
フルで聞くとまた違うだろうが

ダンスしながらもだけど今回はしゃがんで歌うからなヴォイトレ以外に腹筋やりまくるしかないな
今回のアルバム事態はバラエティーに富んでるし路線変更でも何でもないと思う
ライブの第一部演出がそう感じ取られる唯一の事だけど
昨年の女祭りで石川ゆみが言ってたももクロの稼動粋を広げると言う意味では良かったと思う

ＡＫＢの表情見て何も感じ取れないのかな

なにかいつも嘘ついてるような　どこかやましいことしてるような
「握手会終わったら気持ち悪いので石鹸１個まるまる使うまで洗います」
「同じＣＤ何枚も買うとかバカなこと私なら絶対しないｗ」


そんな表情を見ててなんとも思わないか・・・

>>566
表情からとても多くの情報を感じ取れてすごいですね！

なんだそれ俺ももクロヲタだからＡＫＢ関連は
有吉が面白いから見る共和国と地元なんでＨＫＴが街ぶらするやつしか見て無いけど
メンバー楽しそうだけどな

>>568
有吉AKB共和国面白いよなーww
あれで研究生を覚えてくれー
いろんな子がいて気にいる子もいるはずだから！

いや、、、個々は正直どうでもいいな有吉目当てで見てるだけだから
でもＨＫＴの街ブラ番組はグダグダ過ぎて笑けてくるな指原は本当にたいへんだ、、、

俺はライトなＡＫＢヲタで、ももいろクローバーＺには興味を持ってから
まだひと月ぐらいなんだけど
このスレッドで
両者は共に「アイドルグループ」を名乗っているけど
送り手側も受け手（ファン）側も基本的なスタンスは全く違うことが
わかりました。

ももクロを大きくしたのは
俺たちＡＫＢヲタだからな

>>571
俺もAKBの曲とかはそこそこ知っててももクロは大好きなんだが、AKBのファンについてはあんま知らなくてその辺興味あるんで具体的にお願いします

>>572
そういう見方もあるよな
逆に言えばAKBが発展してくのも、ももクロのおかげでありモノノフのおかげ。
お互いのヲタがどっかでお互いを尊重しあえば両グループが発展してけると思う。

Mステ直後、スレがアケカスに荒らされて非常に迷惑した
だからAKBのファンはマナーが悪いって言われるんだよ
ちゃんとしてるファンが可哀想だ
AKB結構好きなのに嫌いになるような事をファンがするなよ

昨夜は正直ガッカリした

>>575
ほんとすまない。
やっぱ大所帯の宿命だよな…。一部の悪い印象が全ての印象を左右する。皮肉なことに逆はあんまりないんだよな…。

いいからももクリ観ようぜ。
BSでやってるよ。

>>574
それは少しきれいごと過ぎやしないか？
秋元の狙いは言うなれば「女性アイドル業界の独り占め、いわゆる女性版ジャニーズ狙い」だろう
AKB、姉妹48G、ユニット含めりゃ凄まじい数のアイドルがいる
でもジャニーズと違うのはなぜか女性アイドルは「盛者必衰」なこと
おそらく誰もが気づいてるがAKBとその派生Gは長くないよ、落ち目の一歩
NMBだのHKT自体の人気がAKBを超えたらまとめて落ちるだろうしね

もちろんももクロだって長くない、あと2〜3年が限界、そのときは次のアイドルが出てきてるだろう
ただももクロのいいとこはアイドルが終焉をむかえるときにはスムーズに女優にシフトしてるだろうこと

ももクロは俳優事務所とはいえ女優にシフトしても脇役止まりだよ
本仮屋夏帆クラス

その二人大好きだわ
てかスターダスト俺好みのタレントばかりだわ

去年の秋頃からももクロヲタの友達が凄く楽しそうにしている
AKBは前田敦子がいなくなってグループ内がギスギスしすぎて正直面白くなくなった
もうちょっとしたら俺はももクロのライブとか行ってるのかもしれん

女優っていうかスマップと嵐が目標だろ？
一般的な限界説に捉われないでやろうとしてる
万が一うまくいきゃそれで儲けものだし、
ももクロも他のアイドルの例にもれず、人気が下火になっても数年後国立で解散するって筋書もある

人気が下火になると国立が開催出来ない訳なんだが
取り敢えず今のうちに東京ドームでライブしとけ
福岡や北海道や名古屋や大阪は埋まらんだろうしな

男性アイドルってのはセックスアピールで惹きつけてる戦略でも結婚しても維持出来る。
女性アイドルってのは結婚どころか恋愛ゴシップだけで維持が難しくなる。非処女大多数の恵比寿マスカッツですらｗ

逆に返せばセックスアピールを戦略に盛り込まなければ女性アイドルも維持が可能ってこと
現にショートカットで少女性を抑えメタアイドル的な戦略をしてきた小泉今日子なんて現役アイドルだ
そう考えるとセックスアピールを極力抑えメタアイドル的な戦略をしているももクロも同じ長寿アイドルの可能性はある

逆にセックスアピールを行なっているＡＫＢなどは入れ替えによるグループの戦略性維持って選択をしているんだろう。予想以上に維持が大変なようだが

下火になってもできる
解散ライブとなればその時点のファンだけじゃなく元ファンも来るから

なんだかんだいってももクロはまだまだ若い
5年たっても今のAKBの選抜の平均年齢と対してかわらないわけだから
年齢的な問題よりファンの飽きかな

今解散したら第二のBOOWYになれるな

第一のももクロになるから早期解散は無いよ

>>586
飽きないファンは残るさ
プロレスが今でもファンが居るように固定ファンは残る
ｋｗｋｍ的には逆に天辺一度見たらインディーズまで落ちた方がいいとか思ってるんじゃないかなｗ
その方が身動きが取りやすいし、気楽に運営出来る。
プレジデントの記事見る限りじゃ、大手事務所なのにやってることは個人事務所だからな。他のアイドルの半分もデスク系の専属スタッフ居ないんじゃないかな

なんつ〜かももクロどうこう言うよりかなこ他メンバーそれぞれの人間性が好きになってしまったから離れられんわ
声も皆いい
かなこのキンキン声
しおりんのちょっと甘えたような声
あーりんのちょっと鼻のかかった声
ももかのさ行が言えない声
れにちゃんのふんわり声

ファンの中にもいろいろいるからな。
去るヤツは去ればいいよ。

>>578
確かに秋元の狙いは「アイドル業界独占」かもしれない。でも、秋元に限らず、48G発足以降ももクロ発足前の(少し語弊があるかも)多くの人々のイメージしてる「アイドル」ってのの外側にいる存在、それがももクロじゃないか？

(続き)あのパフォーマンスは今までのアイドルではかんがえられないものだと思う。だから、ももクロと48Gは、アイドル、というよりか「若い女性グループ」の業界で共生していけるんじゃないかな。それで、お互いにない個性とかを補い合って、幅広い層を業界によびこめる。

>>581
俺は変わらず楽しいよww
研究生とか面白いし、支店もいろいろあるし。

>>584
セックスアピールっていうのは本能的な所に働きかけるものだから、拘束力は強いよな。それが、男性アイドル＝長寿の証拠かもしれない。48Gも確かにセックスアピールをオモテに出してるね。(続く)

(つづき)でも、運営はそれほど腐心してないと思う。なぜなら、「入れ替え」なくても、ヲタが自ら自分の「推し」を入れ替えていくから。でもセックスアピールを一般にひけらかすようになると、もう終わりだと思う。正直、第一印象でヒいてしまう。

推しを入れ替えてっていう発想なんだけど、要するに太いヲタは最終的には運営推ししか残らんよね
スポーツチームや劇団みたいなことをアイドルでやってるのはハロプロだけど、あの大所帯のAKBでそれが可能かどうか疑問
メディアを独占し続けてれば新規獲得はしやすいけど、どこまでそれを続けられるのか

>>595
推し変で対応するのか。それも面白いなｗ
ただ、ＡＫＢ内でも指原とか推しには悪いがセックスアピール以外で人気があるメンバーとかはモノノフ受けはいいと思う。指原はへっぴり腰だけどｗ

ＡＫＢヲタに聞きたいんだけど峯岸の件や柏木の件どう思った？
真面目な話

Berryzをパクったて言うのはマイナス評価からのスタート

>>598
一応、思いつくセックスアピール担当じゃないメンたち
・指原HKT
・小笠原茉由NMB
・中西智代梨HKT
・中西優香SKE
・大家志津香AKB
・木下百花NMB

>>599
実は俺は元々柏木推しだった。
もしも俺があのスキャンダルの時にも推してたら、かなりショックだと思う。
どちらの推しもかなり落ち込んだんじゃないかな。
柏木は、昔から、柏木にスキャンダルが出たらヲタから自殺者がでると言われてたぐらいの清純売りのメンだったからね。

>>601
大家は確かにＡＫＢの番組とかで出て来ると安心するわｗ
個人的には峯岸みなみもと思ったんだが、一応アピール側？
ももクロだったら、丸坊主じゃなくてヒロインインタビューとか笑いに昇華させちゃってただろうになって思ってたな

>>603
んー峯岸はスキャンダルあったし微妙かなww
もしもの話だけど、ももクロの子にスキャンダルが出たらモノノフはどうする？

スキャンダルってどういうの？ってのが先

二十歳くらいで彼がいてもそれほどショックではないな
疑似恋愛を減らした売り方のグループだし
不倫だ堕胎だ薬だ窃盗だとかならショック

>>605
単純に恋愛関係かな。

やはりそういうアピールがないグループのヲタは気にしないのかー…。

女ノフ、親子ノフ、カップルノフも多いし紅白に出るところを
追いかけてたファンは恋愛には寛容だと思う。
最近増えてる若い人はわからない

>>604
人それぞれだと思うが、恋愛スキャンダルなら推しでも俺は赤飯炊くかもしれないｗ
犯罪関係だったら立ち直れないかもしれないが

＞ＡＫＢヲタに聞きたいんだけど峯岸の件や柏木の件どう思った？

二人とも恋愛禁止は当然です・・・と映画で語っていただけに
嘘つき・応援する熱がさめたと感じた。
しかし彼女らより年上の小嶋や篠田がスキャンダルを出さないのは何故だ？

ＡＫＢメンはＴＶや握手会（俺は参加したことはないが）では礼儀正しい、
折り目正しい娘がほとんどだけど、なんか裏の顔は違いすぎるな。

柏木峯岸の件質問した者だけど答えてくれてありがとね
言ってる事とやってる事が違ったって感じかね
自分ＡＫＢ追いかけてないから違ったらごめんだが柏木ってあの件について何も語ってないよね？
何か一言ぐらいファンに言ってもいいような

ももクロのことは恋愛対象として見てないが、彼氏が発覚したら可也のショックは受けると思うな。
先日、姪っ子から彼氏の相談をされた時に、少なからずショックを受けたというか・・・動揺したからなw
それでファンを辞めることはないけどね。

>>604
平気ってタイプもいるんだけどわりとおっさんのスレでも意見分かれる部分はある
疑似恋愛じゃないのは前提でも娘とか妹の彼氏とかってやっば嫌だよね
というか相手の人となりを分かるわけもないから必然的に、「どこの馬の骨とも分からんやつには…」って思考になるかなぁ
だから年齢によらずあまり考えたくないから考えないって人が多いと俺は思う

答えてくれたモノノフありがとう。
やっぱこういう考え方の違いもあるんだな…。理解できて良かった。

20歳過ぎたらその辺は自由で良いと思うんだけどな
AKBGは恋愛禁止だとか禁止してないとか
なんかふわふわしてるけど
同じく20歳過ぎたら好きにして良いと思うけどね
、、、売り方が違うから商売上やっぱダメかな

コンビニに入って他人のかじったパンを金だして買うやつはいない

1に聞きたい
1) 峯岸が丸坊主にしたのは「自分の意思」だと思っているのか
2) 峯岸が何食わぬ顔して今現在カツラをかぶっていることについてどう思うか
3) メンによってプリクラだけで追い出されるヤツ、週刊誌やネットに出てもおとがめなしのヤツ、など対応に差が激しいことについてどう思う？
4) そもそも握手券やらカードやらで注射してミリオン、といっていることについてどう思う？
5) CD発売日の昼にはオクにすごい数のCDが出品されていることについてどう思う？

まだまだあるけど、俺がAKBを好きになれない理由をあげてみた
俺はこの理由で全く興味ない、何が過呼吸だ歌ってもないくせに、と思う
でもAKB推しだとそもそもこの理由は「推さない理由」にはならないんだよな？
素朴な感覚としてそこが不思議だからぜひ教えて欲しい

>>616
1) 確証はないが、少なくとも峯岸からの提案だったと思う。運営がOKしたかしないかは別として。
2) これまでに辞めていったメンのヲタは許せないんじゃないかな。俺も気持ちよくはない。
3) 秋元からすれば、所詮メン達は商品。ダメになった商品を廃棄するか、再利用するかって感覚でやってるんじゃないかな。好感はもてない。差をつけるな、と言いたい。
4) AKBについては、ただの事象としての「ミリオン」。堂々と自慢できるものじゃない。
5) そういう応援の形もあるから良いんじゃないかな。

なんか否定的な解答だが、俺が48Gヲタを続けるのは、俺が否定的な感情をもってるのは運営に対してだけだから。別に運営を推すわけではなくメンを推すのがヲタだからね。運営が悪いのはメンのせいじゃない。

>>616
俺はももクロヲタだけど一つだけ
過呼吸は精神的な事でも出る症状なのでそう言う言い方は良くないよ

ただ処置が全然過呼吸に対するものではなかったな
あれは酸欠だろ

俺はももクロヲタだけど、ＡＫＢも別に良いと思うよ。
ちゃんと聞いた事無いけど、百田とあーりんは前田敦子が超好きらしいし、
しおりんはツインテールの子が超好きだと言っていた。

俺もももクロオタだけどAKBもわりと知ってて、峯岸についてはちょっと引いたな
AKBの映画とかも見てて個人的に峯岸は全て演技くさいとこが元々嫌いだったんだけど、あれはもし自分が坊主になったらっていう反応を想定してやってる感が強くてかなり嫌だった
反省じゃなく、反省の形としてやってるだけでその発想が気味悪い
当時のテレビでの可哀想って反応はズレてたと思う
その発想に至る気持ち悪さは可哀想ではあるけど
1が峯岸好きだったらボロクソに言って悪い

>>619
それはそうだね。何かを吸わせてるみたいだったけど…。もしかしたらそういう処置もあるのかもしれない。

>>620
しおりんが好きなのは渡辺麻友だよー！
そういう関係があるのは嬉しい。

ヅラ被ってる時点で只のパフォーマンス
しおりんと同じで朝楽になったよ〜
ってのと変わんない

嫌悪感を与えるだけで何にもならない
OK出したスタッフがバカ

>>621
元々あいつ自身が自らをバラエティ担当と言ってたから、あいつの精神のベースに演じてしまう、演出して盛り上がらせたいっていうのがあるんだろうな。確かに演出臭い。
俺は峯岸推しじゃないから大丈夫だよー！

>>624
確かにあれは本当嫌悪感しか与えない。
AKBにとっても悪影響だった。

一部のモノノフにはわかりやすい目標だから。
仮想敵を作ると盛り上がる。俺は関わりあいにならんが。
というか、ももクロという存在が無いのならアイドルに特に興味は無いな、俺は。

>>627
「仮想敵」って発想は全然悪くない、寧ろ迎合できるものだよ。でも、その「仮想敵」に対して多少の敬意や尊敬がないっていうのは考えものだと思う。そういうのがないとお互いにただの叩きあいで、全く向上してかない、寧ろ下がって行くと思う。

>>620

あーりんは　の部分だけダウト
浜崎あゆみとかが好きで普通のアイドルはあまり興味がなかったはず

>>628
仮想的作るやつはそこまで考えないって。

あーりん は今の世代の他のアイドルには余り興味無いだろう
母親の影響で松田聖子とかは有るけどね
ギター練習したり 浜崎憧れだから 密かにアーティスト志望あると思う

USTか何かで夏菜子と誰かが「一推しがあっちゃん、二推しがともちん」
って言ってるのを見た気がする

>>632
あーりんと夏菜子だった
いつも推しがカブるって言ってたね

>>566
まさかと思うけど本気で言ってるなら、それはちょっと妄想癖のレベルになってるわ

>>576
まあその辺もどっちもどっちだよね

ももクロちゃん的には
仮想敵じゃなくて、壁で良くね？

AKBみたいに大所帯で卒業加入システムとってたら色んな奴が居て当然なんだよな
10代の思い出程度の奴もいれば、AKBを踏み台に芸能界で成りあがろうと思ってるのもいるし
AKBが本気で好きなやつも居るだろうし

ももクロのメンバーがＡＫＢ好きで、ＡＫＢにもももクロ好きがいるってだけで良いじゃん。
ももクロ自身もＡＫＢはアイドル界の頂点だから目指してるって言ってるし。

http://youtu.be/rVVacKa3Hko

AKBは運営がムチャクチャだからな
元おニャン子の生稲晃子が言ってたが、AKBのメンバーが芸能界に残りたければ
秋元康の力に頼っていてはダメで、自分で力をつける必要があると
ぶっちゃけ長い目で見れば前田敦子みたいに、さっさと卒業でもして
自分の実力を身につけることに精を出したほうが、よほど得かもしれんね

入った時期によるんじゃないかな
最初の売れない時代からやってる娘達は
下積み的な経験をしてるから今後の役に立つだろ

ももクロはスタダだし5人しか居ないから
将来の為に必要な事をやっている感があるのも
他のアイドルと違う所かもね

>>529
四年以上しばりはやまぐちりこが
ギリギリ四年に満たないから設けたと思われる

>>616
1じゃないけど
それって全部売れてからの事で

>>641
ももクロは売れちゃったから何やってんだと思われるけど
単にまだ育成の途中でいろいろやってると思えばそんなに
疑問もわかない

日産やるのに育成中かい！ってのもわかるけど、動員力と
実力は違うからねー
人気あるからもういいやじゃ困るw

>>555
裏でニヤニヤしてるくらい可愛いもんじゃないか
ももクロはkwkmが表立ってニヤニヤしてるぞ

川上はいやらしい目で見てないじゃん
余裕でメンバーを肩車とかしちゃうんだぞ
秋元は結婚ちゃったじゃんメンバーと
この差は大きいよ

おにゃんこについては色々言われているが、河合その子は後藤利次の
高井麻巳子は秋元康の元々の彼女だったんじゃないかな？マイラバのアッコ
が元々が小林武史の彼女だったように

気持ち悪すぎる
ももクロで例えると、れにちゃんと川上
佐々木と佐々木が付き合ってたみたいな感じかな
グループの指導者として気持ち悪すぎる

秋元はマジでぶっ●してやろうと思った

誰かが言ってたね
つんくと秋元最大の違いは手を出すか出さないかだって

まぁ〜おにゃんこは別名
秋元嫁探しプロジェクトなんだから
他の企画では大丈夫なんじゃね

以前質問した517だけど　きたえーる行ってたので遅くなったけど感想
・会いに行こう　曲がすごくいいです　これはループしました
　ラップもアクセントになってるし、爽やかな曲調で今の季節にぴったりかな
・涙売りの少女　ＡＫＢさんのイメージとは違って面白いでも　↑のが好きかな

合唱の方は自分の説明不足でした、「メンバー」と「観客」の合唱でした。すいません

>>651
ありがとう！
気に入ってくれて嬉しいです。
時間があれば他の公演曲も聞いてみて下さい
もし好みを教えてくれたらおすすめします

誰かが言っていたが、ここ最近は

AKBは「悲しい」
ももクロは「楽しい」

なんだよな。
ただでさえAKBは不祥事、脱退が相次いでる上に、メンバーが国外に行ったり他のチームに行ったり・・・
ももクロは今まさに成長期だから見ていて楽しいし次どうなるのか、何するのか、されるのかが読めない（Mステ然り）
AKBヲタじゃなくても、チーム組み換えとか見ると本当可哀想だと思うわ

なんか、秋元はサプライズのベクトル間違えてると思う

不快に思ったら申し訳ないが、率直な感想だ

俺は今高校生だからおニャン子の一連のことはよく分からないんだけど、ヲタ達のショックは凄かったろうな…レスから伝わってくる…。

>>653
確かに可哀想に思う采配もあるね。
でも、例えばだけど、横山由依って子はNMBで活動するようになったんだけど、前よりも凄く生き生きしてる。JKTに行った仲川遥香って子も楽しそうだし。そういう事例もあることは知って置いて欲しい。

>>654
当たりめぇよ
麻巳子はファンクラブ結成決まってたんだぞ
それがあんな豚のところに逝ってしまうなんて！

当時２ｃｈがあったとしたら逮捕者続出、社会現象になってたわ

AKBの子達って、つらくないのかな。
仲間同士で争わせなくたっていいのにって思う。
現実社会の嫌な部分、競争とか他を蹴落としたりとか味わう必要の無い悔しさとかをわざわざ取り入れずに、
楽しい部分だけを取り入れたほうがいいんじゃないかって思うんだけど。
なんかそういうとこでストレスがたまって合コンとかやらずにはいられないんじゃないかって思えちゃう。

>>655
結果として好転する事例はあるだろうけど、それを知ったときの気持ちは決して嬉しいものではないだろ？
俺は握手会やライブには行ったことないけど、CDやちょっとしたグッズ持ってるくらいは好きでbingoとか共和国とか見てた
でも、ファンみたいに熱く応援する気持ちがないと、色々ショックなことがあると見てるの辛くなってくるんだよね

だから、東京ドーム公演決まった時のような、知った時に「え！？」と驚いて喜べるくらいの何かを秋元には作っていってほしいね
AKB好きだけど最近ちょっと見てて辛いわ・・・

多分こういう気持ちなのは俺だけではないと思うよ

>>648
あつのりんの事を佐々木ってゆーな！

>>659
あーりんだよぉあーりんだよぉ

＜センバツ＞清原、松井に並ぶ快挙の高田「たまたまです」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/highschool_baseball/?1364913367

この選手はプロに入りそうなのか？

>>658
初期のメンバー（二期位まで）は
ドームで卒業でよかったかもな
そこめざしてたわけだし

>>662
まあ本来はそうあるべきかもしれんなー
でも人の欲は果てしないからね…。

ＡＫＢヲタじゃない自分からするとＡＫＢ(他の姉妹グループ含む)の後ろの方で踊ってる娘達って何か可哀想に思う
熱狂的なヲタ以外には名前も知られないまま辞めてく娘も結構いるのでは？
更に研究生？とやらもいるんでしょ？
秋元はこの娘らをどうしたいの？
全員をメジャーにするのはまず不可能だろうに

そこは各タレントの所属事務所の考えも絡んでくるので何とも言えんのでは？
それに今売れてる女優とかアイドル時代は泣かず飛ばずだった人も多い
知られないと言う事は本人に才能があれば逆に将来に良い事もある

それに集団で輝くのと個で輝くのとは違うと言うのもあるしね

ジャニーズだってデビュー前は皆バックダンサーだしデビューせずやめて行く奴のほうが圧倒的に多い
AKBだけの問題じゃないし全員をメジャーに出来ないなんて当たり前
スタダの芸能３部の3BJrの人数見てみなよ女優やモデルで皆成功できると思うか？
芸能界ってそういうところだよ

>>664
名目ではAKBのコンセプトは、AKBでの活動をステップに各方面へ羽ばたいてゆくってものだけど、実際問題遅い期の子たちは、AKBに憧れて入ったって子も多い。AKBが最終目標ってパターンってこと。
そういう子からすればAKBから卒業したのちのデビューは問題じゃないからね…。
秋元はそう考えるようになってるかもね。全員が全員そうじゃないのに。

AKBの相笠萌って子がエビ反りしてたけど、如何に赤が凄いか分かるなー…。恐るべしだ…。
http://i.imgur.com/BDCypQQ.jpg

>>667
抜けたら抜けたで仕事まわすなとかさ、羽ばたくどころか殺しにかかってるよな
選挙に金費やす前に何か出来る事あるんじゃねーのと外野ながらに思うわ

抜けかただろ芸能界は昔からそいうとこ
事務所に逆らったら干されるね
秋元を庇う分けでもないが
利用しようとしてるタレントも事務所も
多いだろうし結局は同じ穴の狢なんだよ

>>670
AKBでの活動をステップに各方面へ、って建前みたいなもの
だいたい４８系が売れてる時点ですごいんだし、それ以上の事なんて運営にもドルヲタ的にも実は無くてもいいんだよ

>>666
ももクロも、ある意味選抜済みの状態だからね。
入れ替えは無いし、これ以上考えられないくらいの組み合わせだけど(あかりん脱退まで含めて)

>>668
夏菜子にはない素晴らしいものがあるからいいじゃないか(;´д｀)

>>673
ハアハア

>>673
ふざけるな！
目立たないだけで夏菜子にもちゃんとあるわ！

>>675
http://i.imgur.com/MkfLe3x.gif

>>675
あれは、筋肉だという説が濃厚。

ももくろってなんかきゃりーのバックダンサー化してね？
つか楽曲が致命的にダサいんだよな・・・

>>673
www
やめなさいww

>>672
あかりんって青の子だよね？
俺の印象だとあの子がももクロから浮いてたように感じたんだけど、実際どうだったんだ？

>>669
あれには失望した。
まだヲタとか一部にしか知られてないうちは良いけど、一般に知られたらそれこそ惨事だと思う…。完璧に蔑視されるだろうな…。

>>671
「それ以上のこと」はあってくれたらあっただけ嬉しいがな。
でもそもそも48Gっていう「アキバアイドル」がオモテの部分に出てくること自体驚くべきことだからね。高望みはいかんと思ってるよ。

>>678
モノノフじゃないが、ももクロには面白い曲もあるし良い曲もある

ミライボウルなんてサビまでの薄いメロディラインがあるラップから全く性格の違うサビにはいるっていう斬新な構成の曲だし、ニッポン万歳は色んな雰囲気のパーツから作られていてQUEENのボヘミアンラプソディーを彷彿とさせる。走れとかは普通に良い曲。

曲の良しあしとかカッコいいダサいとか、主観でしかないからね

AKBの曲はシングルしか知らないけど少なくとも俺には全く響かないし

>>683
だからそういう使い方がまるでダサいと感じるんだが。
クラシック要素を取り込んだり構成を組み替えたりしても、
どれもこれもが中途半端で一貫したものがない。
まあ作者が多人数だから一貫性はでてこないわな。

ダサいと断言できるハイセンスな方のおすすめ曲とその解説を教えてください

>>686
自分で返答してるだろ？主観でしかないってｗ
ハイセンスな方のおすすめ曲とその解説を教えても
君の思考がついてこれないからまったく無意味。

訳：うかつに教えて「こっwwwこっww これでwwwハイセンスwwwwwwwww」
　　なんて言われたら立ち直れないから教えない。

>>687
だからお前の主観でいいと思う曲を教えてほしいだけなんだが
解説無くてもいいよ

>>685
一貫性がない、という言い方もあるが、作曲者たちは実験的な音楽をやってるって意識でいると思うよ。言ってしまえば今のももクロでなら色んな音楽を試しにやらせて、世論を聞けるし。まあ先進的すぎるものは返ってダサかったりうけいれられなかったりするけど。

逆に、人の歌をもももクロ色に染めちゃうんだぜ

>>690
それぞれの作者がそれこそ己の主観ｗで想像したももくろ像を好き勝手に作る。
結果、作品ごとのテンションが違いすぎてアルバム単位で聞くと心地よくない。
単発で聴いてる分にはいい曲もあるが、来る者拒まずな間は手探りなんだろう。
>>691
パーフェクトに染めればたいしたもんだけど現状は今一歩だね

批判はするが自分のセンスは晒さない！（ｷﾘｯ

>>692
なにこいつ
キング宮本の存在も知らないのかよ

それでダサいとか何とか笑わせる

ＡＫＢを目指すなんて言って欲しくないなあ。リップサービスでも。

な？アンチはいつも的外れな事言ってるだろ

確かにID:uh/YbIOgは致命的に的外れだな

金払って出演する韓流とＡＫＢは同じメカニズム
無理やりCD売りまくった金をバラ撒いて話題性を維持してるので
事業としての利益はAKBよりももクロの方が大きかったりする。

AKBのグッズやCDはゴミみたいに扱われているのは、ヲタ的にどう思ってるんだろ？

>>690
ＡＫＢヲタの>>1に擁護して貰えるなんて有難いｗ
確かに実験的な楽曲が多いんだよね。Ｚ女戦争なんて相対性理論が歌っても違和感無い。知らなければ相対性理論の曲で通ってしまう。

七番勝負で水木一郎から「アニソンは全てのジャンルを網羅する音楽のジャンルを超えたジャンル。アイドルソングも同じようなもんでしょ？」って問いかけがあった
その問いにずっと答え続けてる気がする。古今東西の全ての音楽ジャンルをももクロは制覇する気なんじゃないかってねｗ

ただ、ＡＫＢみたいなアイドル歌謡曲的なものもたまには欲しくなるねｗ

>>700
＞ただ、ＡＫＢみたいなアイドル歌謡曲的なものもたまには欲しくなるねｗ

あるよ、今回のアルバムだとゲッダーン、上球物語、宙飛ぶお座敷列車など
特にお座敷列車はアイドル歌謡の傾向が強い曲だよ

>>701
まあ確かにそうなんだけどさｗ
ミルキーウェイとか全くやらないじゃん？
ああいうベタベタなアイドルソングもたまには欲しいかなとｗ
最近なら別アイドル（）だけどベター is the Bestあたりか

>>702
俺もミルキーウェイは好きだわw
ただツアーでももパンと未来へススメはやってたからなあ
あれだってアイドルソングなんだし、その頃のファンも忘れてないよという
メンバーからのメッセージだと思ってるよ

>>703
いつかやって欲しいよな。ミルキーウェイｗ
確かに男祭りのスパガとか、俺得過ぎて雄叫び挙げたしなｗ
今は無理でも、いつか原点回帰でああいう系の新曲出して欲しいなって思うよ
それまではクノや横アリのリクエストにミルキーウェイを書き続けることにしておくよｗ

一番可能性があるのはクノだな
しかもリクエストじゃなくkwkmのシークレット
そしてあの歌詞忘れてる踊れないの喜劇再びだな

@iwamiranka : 拡散希望】広島でロコフェスに一緒に出てくれる方を募集してます
曲はDIVA、ハロプロなどを考えています

なんだかんだ言って楽曲論争が好きだなぁももクロファンは
選挙論争するより おまえらのが健全だよな

まあももクロもＡＫＢも自分たちの世界の中での論争で完結してるからいいのよ
自分のところより他所のあら捜しに熱中するようになったらおしまいだ

俺も曲ヲタからAKBヲタになったから楽曲論争は大好きだよw
曲だけでみたら現時点でももクロはAKBと同じぐらい好き。メンに愛着があるからAKBヲタやってるけど。

久々きたけど1君あいかわらず良いやつ
芸＋のあいつは何しに来たんだろ？

>>680
ああいう子が女性の支持を集める
無印時代はまだ典型的なアイドルでヲタも男が多かったから人気は上がらなかったけど、
メジャーになってきた今こそ、あかりんが必要だと思う

男のドルヲタはどこも「アイドルらしい」、「可愛い」、「萌え」という視点でしか見ない人大半だからな
女ウケするにはそれら以外の要素も必要なんだよ。あかりんにはそれがある
今でも十分ももクロは女の子のモノノフ多いけど、あかりんいたらもっと凄かったと思う

ただ、今は今でCM、バラエティ、ドラマもこなしていて立派な女優さんに成長しつつあるから、
脱退が決して失敗だったとは思わないし、何より本人が自ら選んだ道だからね
俺は女優としての早見あかりを応援するけど、決してももクロに要らない存在なんかではない事を理解して欲しい

>>711
女性人気があったのかー。ルックスも女性受け良さそうだしなー
こういう卒業ならファンは嬉しいね。AKBにもこういう卒業ができる子が増えると良いな。

ノンＡＫＢヲタだけど大島とか篠田とか いつまで居座る気なの？
後ろ詰まってんじゃね？
入れ替えが当たり前のグループなんだからいつまでも古いの居座ると後ろも旬を逃しちゃうんじゃないか？

>>713
後が詰まってないからいつまでも居られるんだよ

中小企業の二代目と同じ
初代は自分の力で創業した
二代目は受け継いだだけ
実力はない

経営陣も困ってるだろうね
ここまま居座らせたらグループ全体が劣化する
しかし、大島篠田を抜いて成立するまで後継者が育っていない
選んだのは後継者が育つまでこのままでいく方法

宗光薫は何故売れかけたのに辞めたのでしょうか

>>712
あかりんは卒業ではなく脱退
ももクロでなにかを無し得て辞める分けではなく
自分の夢の為なのだからと
Kwkmや運営が拘った事厳しくも優しい思いが込められてる

ちなみに口だけかもしれないけど
次に一人でも抜けたら解散です

CSフジでやってた「二丁目のホームズ」のあかりんはなかなかよかった。
圧巻は四話のオカマに変装するシーン。似合いすぎ

>>716
そうなの？
卒業ではなく脱退という言葉に拘ったのはあかり本人かと思ってたわ

>>717
個人的には、無難だけどウレロが役にハマってたと思う

大きなお世話だと思うけどぱるるって人気出る芽があるの？
顔はいいと思うけどインパクトがないというか覚えにくい顔だと思う
あれを推そうとしてるんでしょ？

>>716
ごめん何も考えず書いてしまった…。

>>715 表向きは体調の問題からだけど、実際はAKBの地道な活動に嫌気がさしたんじゃないかな。「スーパー研究生」って呼ばれ活躍して、本人もAKBに固執してないと言ってたから早くAKBの縛りから離れて活躍したかったんじゃないかな。

>>720
意見が分かれるとこなんだよなー
ご存知かもしれないが、あの子は「塩対応」をキャラとして売ってる。本来「塩」は嫌われてきたモノだからそれでヒットするのはあり得ないんだよな…。エンターテイメント的観点から見ればアリだけど。だけど、ぱるるにこれ以上の大きな進歩は望めないと俺は思う。

>>723
なるほどね
ああいうの見ると総選挙なんてやったところで結局、って思ってしまいそうだわ

>>722
光宗ファンには申し訳ないが、あの子はAKBに固執してたように思う
じゃなきゃ総選挙圏外で会場睨む訳が無い

よくよく考えれば、研究生なんて圏外は当たり前な環境や待遇なのにも関わらず、
自分の地位に納得いってない様子だったという事を考えると、日の目を見ない事に嫌気がさしたから辞めたのではないかと思う
その野心は素晴らしいけど、結果を真摯に受け止める大人さが足りなかったな。それじゃAKB抜けたって大成はしないだろう
デビューしたてで賞取りまくってチヤホヤされていたらそうなってしまうのも無理はないとも思うが・・・

ももクロで塩対応及び塩ブログと言えばしおりんだな
半分ネタだが自由人だからな仕方ないよね

>>4
ちょりちゃん、がんばってんなあ

塩対応はこの娘はドＳなんだなとかツンデレなんだなとか思うようにしてる

>>728
そういう考え方ができる人がぱるる肯定派になってると思う。これまではヲタにそういう考え方ができる人がいなかったから神対応が人気だったけど、最近は塩を楽しむとか如何にぱるるを笑わせるかとかに喜びを見出す人がでてきた。

ここで聞いていいことかわからんけど、田原総一郎ってビジネス臭がプンプンするんだがＡＫＢファンの中ではどんなもんなの？

田原はアイドルとしてAKBが好きなのでは無くて、社会現象としてのAKBに興味を持っているように見える。
ファンと言うよりジャーナリスト目線なんじゃないか？

こーゆーことやってるモノノフがいた
嬉しいね。
http://nmb48.us/t/24526/

そういえばモノノフが一番ももクロに近いと思う48のグループはどこ？
やっぱSKEとかかな？

意外にHKTだな
バラエティでのぐだぐだ感と自分達は凄くないと思ってる感じ
あと関係無いけど意外にもいろいろあった指原が
先輩として指導しながら後ろから支えてるのな

対極なら乃木坂って思いつくなあ
まあどっちも好きだわ

４８自体がかなり遠い位置にいるからな
近いと指名したところとそれ以外との大差はなさそう

そうなのかーやっぱかなり違うジャンルなんだな
でも強いていうならHKTってのは驚いたな。言われてみれば、フレッシュだったり境遇だったりは似てるのかも。

どの面見るかによってもかわりそうですね
開拓精神やメンタルの強さはＡＫＢと近いんじゃないかと思ったりもします

アイドルにまったく興味がなかった自分は、youtubeでふとJKT48の「君のことが好きだから」を見て、
「この年になってハマりはしないけど、ハマる気持ちはめちゃくちゃわかる」という気分になった、
それから数か月はこまめに動画をチェックしたり、JKTスレで情報を追ってた。

そんな中、たまたまももクロをこれまたyoutubeで見て、
JKTで開通した新しい感性に刺さりに刺さってどハマりした。

ということで、ももクロに一番近いのはJKTに一票。

ちなみにももクロの存在自体は前から知ってて、その後はまることになる動画も見たことはあったが特にどうとも思わなかった。
JKT48にプチハマりしてなければ、間違いなくももクロは刺さってなかった。

レアケースかもしれませんが。

ぱるるが知らぬ間に茶髪になってたんだが。

ももクロの５人は今後も黒髪を守り通すのかな？

20歳までは黒髪じゃね

全員が白髪になってもももクロは俺のアイドル

>>737
AKBファンからみて、SKEやNMB、HKTがどう見えるのか気になる。やっぱ其々に個性や特徴があって全く別物って感じなんだろうか？
SKEはももクロとの絡みも多少あったし、紅白でのパフォーマンスも見たから少しは知ってはいるけど、NMBやHKTに関しては殆ど知らないんだよね。
知らない人からしたら、活動拠点が違うだけで一緒でしょって思われてそうな気がしないでもない。

SKEダンスNMB浪速のノリHKT美少女なガキ乃木坂顔
こんな感じ？
いや俺はももクロヲタなんだけどね

>>744
えーとあくまでもヲタ内での感じ方だけど、

SKE ライヴ・パフォーマンス系 最近生歌頑張ろうとしてる？

NMB お笑い

HKT フレッシュ まだ若いグループ

みたいなイメージかな。

>>746
NMBお笑いって・・・マジかw
MCでコントとかやっちゃたりするの？

ももクロもライブパフォーマンスが売りではあるから、やっぱSKEが近いのかね〜

個人的には、パフォの凄さよりも、実に楽しそうに歌い踊るところとチームワークが良さが好きな所なんだけどね。

現在のように支店がゾロゾロできる前は>>746の役割分担をＡＫＢだけでやってたんだけどね

それもすげぇな
層の厚さはやはり大きな強みだ

>>747
げいにん！ってコント番組やってるよ！
AKBもびみょ〜って番組やってたけどねー

松井玲奈とあーりんが好きですよ

>>751
俺も玲奈ちゃん好きだよ

おーID全部大文字だww

>>751
松井さんの方はよく知らないんだけど、両者に共通する魅力みたいってあるの？

全然別のタイプ？

玲奈ちゃんはれにちゃんに近いオーラを感じる

>>755
ガリガリな仲間しか思えない

>>754
俺はあーりんのタイプが分からんから参考に玲奈の性格

・たまに面倒くさいくらい熱い
・SKE思い
・ちょい不思議系
･ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞは「SKEのかすみ草」
・肉が苦手、辛いの大好き
・女優志望

>>755
不思議系？ってこと？

>>757
なるほど参考になる
あーりんはこんな感じだろうか

・熱さはキャラの裏に隠されている
・ももクロ思い
・箱入り娘
･ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞは「ももクロのアイドル」
・トマトが苦手、シュークリームが大好き
・ずっとももクロのアイドルでいたいのーっ

>>759
トマト苦手だったっけ？夏菜子のイメージだわ
あーりんは辛いもののイメージ

エロすぎる写メ日記
　三宮セレブホットポイント　　　中村さら　（エロ本みたいな、エロ写メ日記。元アイドル）
　京都ホットポイント・パート２　あんな　　（色白巨乳美人。身体のラインがいい、写メ枚数多め）
　三宮ホットポイント学園　　　　アイコ　　（巨乳、素人っぽさ初々しい、若さが際立ってる）

ももクロヲタども今回のアルバムで意見わかれてるなｗザマミロｗ
今回のアルバムの失敗でかなりの数が離れるなｗ

そんな生き方しかできないのかな君は
あちこちに書き込んでいるね

>>762
賛否両論あるのはあたりまえ
失敗も大いに結構
これまでも沢山失敗しれるしね〜
そこも含めて楽しめるのがももクロだよ

>>760
あ〜りんも苦手だったはずだけど、最近食べられるようになったと言ってたような気も・・・

おれは、れーにん一筋

結構昔から毎度毎度賛否両論なんだけどね…
今にはじまった話じゃないよ…

釣られんなって
せっかくいいスレなのに

今日は西武にもＬＶにも行けないので家でおとなしく
リーガルハイを全話見直して夜のスペシャルに備えますよ
別に悔しくなんか無いからなら会場に行く奴より先にスペシャル堪能できるんだから

自分は今回初めてCD買った新規だよ
つべでライブ見てからハマった

ライブたのしーよ映画館まだチケットありそうだから行ってみれば？

チケット無いけど西武ドーム行ってくる

>>768
リーガルの前にテレ玉だろ

ざっと見たところももクロのLVって各映画館の一番大きなスクリーンでやってんだな…
それも16-22時までの6時間をももクロに使うって映画館的に採算とれるのか？
スゴイキテルってのは伝わるけどね

>>773
さすがに
有楽町日劇のスクリーン1は半分ぐらいの埋まり方だった
座席数９４８だがｗ

>>773
ＬＶはスクリーン単位での貸切だから、映画館としては痛まない
むしろ経営的には大歓迎
ＬＶ側で席数は計算してるだろうが、毎回の会場の増減からして結構採算ラインギリギリでやってる感じだな。

LVは今回かなり会場増やしたから名古屋以外余裕あったね

ももクロ昨日も今日も４時間半
しかしセトリが完全に違い生バンドでの曲も多数
きのうＬＶできょう現場行ってきたけど重厚さに腰抜かしました

人来ないなー

>>778
ライブ直後だからねｗ
西武Ｄの感想戦と、次に控えるオズフェス対策、今度出るインディーズ時代のアルバム話と内輪ネタで盛り上がり過ぎてる状況ですｗ

>>779
おー楽しそうでいいなーww
そういえばアルバムも出すって聞いたなーおめでとう！

>>780
ありがとう　ここに書き込み初めて。
最初このスレタイ見たとき狼かい？と思ったが
実にいいスレですね　（杏果推しより）

>>781
ありがとう
だよなww俺も立ててから暫くして思ったわww

最初から読んだよ

自分もＡＫＢ叩きたいためにももクロの名前出す輩は信用できないと思う
まあ少なくともももクロのファンとは呼べないな
ネットでも対立煽り多いしねえ

>>783
外野から口出しされたくないよなー。
まるでモノノフたちみんなが「48Gはーーだ！」とか言ってるみたいにうつるしな。
別に俺らヲタ同士は対立しようとは思ってないのに。

AKBGヲタに聞きたいことがあるんだけども、ちょっといいですか？

ももクロに対して少しでも気になる事を言うだけで、噛みついてきたりハロ認定厨が一気に増えてきたんだけど・・そっちでも似たようなもんですか？

まったくそんな事ないですね
あなたが人を不快にさせる天才なのかも知れないですね

>>786
否定的意見を言う奴を「どこかの陰謀だ」「荒らしだ」と決めつけて排除する人ってことでしょ
芸スポとか見てると、ももクロも否定的レスは結構あるけど、ＡＫＢ系の比じゃないからさ
ＡＫＢ系のヲタは結構スルースキル持ってる人も多いと思うんだが、そういう時期とかあったんだろうかなと、俺も気になる。
荒らしはちゃんとスルーするってＡＫＢスレの住人の姿勢は今のモノノフ住人には見習って欲しいところだし。

ももクロは宗教だから。
もっともお布施はAKBより安くて済むが。

そうなんですよね　自分もスルーできなくてむきになることあったけど、なんで幸せな気分にしてくれる
アイドルのファンやっていて他のグループを貶したりするのか　ファン（なりすまし含め）罵りあうのか
この激しい矛盾に自己嫌悪になるね　でも杏果スレは荒らしの「お客さん」
多い分、スルーを楽しむぐらいの耐性はついたよ

さらに最近はもうあとしばらくこんなことないのではと思うくらい　ももクロちゃんに
いい話題が多いから、荒らしにかまっているなんて時間がもったいない気分
こういう状態がいつも続いてほしいね

まあ実際罵ってるのはどっちのヲタでもないのが多いだろうね
これは両方に共通してることだが、現在はどっちもいろいろ忙しい時期
普通に考えれば自分のところ追いかけるだけで手一杯
他所に構ってる暇なんて無いからな

保守

昨日のめちゃイケで峯岸はだめだと確信した
http://i.imgur.com/eXjHd6G.jpg

峯岸、あれだけのことがあったのにもう普通に活動してるの？
ファンの反応とかどうなの？

反省してないよねアイツ
坊主もネタ作りのためにやったんじゃないかと思えてきた

>>794
おれが言いたいのはそれ

昨日のめちゃイケを見たけど、ＡＫＢのメンバーに結構好感を持てた。
なんかマンネリ、人気低下と最近言われているけど、最初の仮装のときから
それに反発するように気合入ってんなーと俺は感じた。

AKBーももクロの対立構図じゃなくて、互いに切磋琢磨、互いにいい所は
取り入れるなど日本のアイドル界を盛り上げてほしい。（綺麗言だな）

何を今更
坊主にしたまでは「うわ、すっげー！」って思ったけどそこからヅラかぶった時点で完全に「反省したふり」ってのがバレバレじゃん
AKBファンはそこまで盲信的なのか？
例えばお前が坊主にするくらいの不祥事を起こしたとして、実際に次の日からヅラかぶって仕事すんのか？
アイドルなんだから、とか言い訳にならないぞ、それなら髪が伸びるまで自主的に活動休止でいいんだから

俺はそれまでAKBのことはどちらかというと好きじゃない、けど頑張ってるよねって感じだったんだけど峯岸事件から大っ嫌いになった
あーやっぱりAKBってバカの集まりなんだと
そしてそれに金を突っ込むファンも同様だと

>>796
> AKBーももクロの対立構図じゃなくて、互いに切磋琢磨、互いにいい所は
> 取り入れるなど日本のアイドル界を盛り上げてほしい。（綺麗言だな）

割と真面目に「AKBのことはいいところ」ってのを教えて欲しい
人数のせいといえばそれまでだが関東連合やらAVやら坊主やら親の淫行やら、悪いとこなら売るほどあるのにAKBのどこがいいとこなんだ
ファンからの集金システムだけは優れてると思うがそれを「いいとこ」と言ってるわけじゃないんだろ？

誰もが気づいてるがAKBは1年ぐらい前から完全に下降線、どこで店をたたむかそのタイミングみてるようなもんだろ

＞関東連合やらAVやら坊主やら親の淫行やら
メンバーに直接関係ないことが多いな

俺もAKBの事詳しくは知らないけど、売れてるには売れてるなりの理由は絶対にあるわけで
ハナから理解しようとしない奴（「何がいいの分からん」とか言うやつ）はどうかと思う

ももクロファンになって尚更そう思うわ

下降線だから悪いとか、そういうもんじゃないだろ

反省も何も、峯岸って別に犯罪おかしたわけでもないんだろ？
運営に無理やり坊主にさせられただけなんじゃないの？
だとしたら、そら反省して無くても無理ないと思うけどなぁ。

>>800
犯罪を犯したわけではないけどルールを破ったのは事実だからなぁ
例えば校則破ったら反省文や停学・退学処置を受ける
社則を著しく破ったら減給やクビもあり得る
マナーや信仰やお国柄でも法律を超えたルールはあるそれと同じこと

校則にだって多くの学校で不純異性交遊禁止という項目がある
法律では認められているのに学校イメージの低下防止や起立規範の為に禁止している
そのルールを知ってて破った人間が今更「法律では禁止されてない」と言ったってな

確かに悪いところを見ようとすれば、細々と出てくるだろうね。
でも俺みたいに48Gヲタやってる奴は、そういう欠点よりもメン達の魅力とか歌とかの「いいとこ」が優ってるんだよ。
俺だって峯岸のことは気に障るし、秋元の売り方も汚いな、とは思う。だけど、それってあくまでもそいつら自身の問題だよな。俺は推しが好きなのであって秋元や峯岸や運営が好きなんじゃない。
それと下降線ってことだが、それは仕方ないだろう。まだ俺らヲタからすれば、次世代もいる、選挙もある、と面白いことだらけ。まだ楽しんでるよ。

まぁ口汚く罵るだけの人が場違いってのは、このスレ頭からみればわかるよね

>>800
まぁ建前だけかもしれないけど、本人の判断ってことになってる。まぁ峯岸ならやりかねない

>>796
ありがとう。そう思ってくれると嬉しいです。
確かに綺麗事かもしれないけど、俺もそう思うよ

ＡＫＢの事はともかく峯岸は駄目だろ
降格したんじゃないの？
出てくるの早すぎ
もう何があってもこいつだけは応援する気しない

峯岸は、ファンにあんだけ金使わせて、自分に投票させといて、あれだからね。

週刊文春はAKBを叩いてるんじゃなくて、AKB商法を叩いてるんだよ。

AKB商法なんて、今のアイドル商法の主流になってるだろ
ももクロだって2、3年前はもっとエゲツない売り方してたわけで
そういう意味でもAKBのことを叩く筋合いはないと思う
ただAKBは旧来のアイドル路線を踏襲してるので、TV視聴率が
今後ますます低下していくことを考えると、将来的に発展するのは難しいだろうな

否定するかもしれんが、汚い集金システムは誰がどう見たって汚いのに変わりはない。
その集金システムに乗っかって仕事してる以上、メンバーも同罪だろ。
あのシステムに加担してる間は何をどうしたって単純比較なんか出来ない
ファンも含めてな

48系にしろももクロにしろファンの自浄作用が試されてる時期に来てると思うぞ
今後しばらくのメジャーなアイドル業界の未来を決めかねないってレベルで。

そうだねえ、だからといって特典イベント付の販売してる全てのアイドルのファンは自浄作用についてどう思うんだろうね
むしろＡＫＢＧ以外の特典イベ重視の色々なグループが大変だろうなあ
そういうところは全滅だろうね
ＡＫＢは握手無くたってミリオンはいかなくてもある程度は売れるからね

現在のももクロは特典イベント付商法に該当してないんでおそらく代わり映えしないだろう

変わらんでいいわももクロは
むしろＡＫＢもそろそろメンバー大幅入れ替えとかした方がいいんじゃねえの？
篠田とか３０代まで置いとく気か

>>806
前は応援してた？

もとファンもこういう気持ちなのかね？

>>799
＞俺もAKBの事詳しくは知らないけど、売れてるには売れてるなりの理由は絶対にあるわけで
＞ハナから理解しようとしない奴（「何がいいの分からん」とか言うやつ）はどうかと思う

AKBが売れる理由はわかってるよ
女と握手すら、金を払わなければならない可哀そう・情けない男が大勢いるって話
金払う関係だから相手は拒絶しない、この安心感さ

でなけりゃ、標準よりちょっと上の一山いくらの女を集めて、学芸会レベルの歌と踊りを見せて、それが商売になるはずもなし
こういう一生女に縁のない可哀そうな男は、北川景子クラスに親近感持てないのさ

>>800
法的拘束力なくても、世の中には現在の社会的地位を保つために守らなければならない掟があんのよ
恋愛禁止はその最たるもの
AKBは代理恋人だからな

>>813
別にAKBファンじゃないから擁護しても意味ないけど
じゃあ何で握手やってる他のアイドルは全然売れないんだって話よ
理由が一つだと思ってる奴をもう構う気ないけど

＞その集金システムに乗っかって仕事してる以上、メンバーも同罪だろ。

これには同意する。
彼女たちは、「（あくどいことして）儲けている会社」に就職したにすぎない。
初期メンバーはともかく。

>>815
AKBは「CDに握手券を付けて複数枚買いを促進させた」
「総選挙をやって身内アイドルを順位付けした」という企画のパイオニアだろ
あとはアイドルを水膨れのように増やして、ファンを飽きさせなくしただとか
「電通」「メディア占拠」「パチンコ」など、いろいろキーワードがある

全体的に昔のジャニーズ商法を真似た部分が多いと感じる
曲調などもそうだが、一昔前のアイドルを想起させるのがオッサンを惹きつける根源かもしれん

>>815
1.同調現象
国民的アイドルだから好きになるという人の存在
例えば行列のできる有名店と隠れ家的名店なら前者を選んでしまうタイプ
日本人には特にこの傾向が強い
2.メディア専有
ニュースからCM・ドラマ・グラビア・バラエティー・音楽番組・アニメ
映画・舞台・演歌・ファッション誌・競馬・パチンコ・車・ラジオ…etc
AKBに興味がなくても他分野進出が著しいので自然と関わってしまう
3.業界専有
秋元康という大物の存在・事務所をバラバラにしてまとめる手法
全国に支店を作る・100人規模の人数・広告代理店などのバックアップ…メディアを牛耳るには容易い
4.離脱をさせない
ソシャゲの課金と一緒で途中でやめられない中毒症状を意図的に出している
自分がいなければ好きなメンバーの順位が下る・握手の列が短くなると思い込ませる
5.永遠に続くかのように錯覚させる
これはモーニング娘。のヲタを見れば分かる通りアイドル＝人生になるやつを排出させている
AKB無しでは死と同義だと脅迫観念に落とされさもAKBは永遠に続くかのような演出を仕掛けることで
ファンに心の安寧をもたらしている
6.楽曲のノリの良さテンポの良さ
非常に売れ線のメロディーと歌詞でカラオケなどでも歌いやすい
ダンスも決して複雑ではなく一般人が真似して踊れるようになっている

>>798
とりあえず、親のことは言ってやるなよ

「めちゃイケ」が瞬間最高２３・４％！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130422-00000508-sanspo-ent

フジテレビ系で２０日に放送された「めちゃ×２イケてるッ！」が、
平均視聴率２０・９％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）の高視聴率
を獲得したことが２２日、分かった。

ほら、本気出せばまだＡＫＢもいけるじゃん。
俺はＡＫＢライトヲタから、ももクロライトヲタに変わった人間だけど
素直にうれしいよ。

>>820
めちゃイケに出させてもらっただけで嬉しかったのに20かー…。本当嬉しい！
ありがとうねー

めちゃイケSPはある程度フォーマットが決まっているから、だいたい高視聴率を叩きだすんだよ

つかそろそろこのスレも終わったね
1の全レスもうざけりゃAKBとかいう終わったグループ持ち出されても…

盛者必衰とはよく言ったもんだよ

馬鹿言っちゃいけない

今までももクロとAKB両方の名前が入ったスレの多くががどれだけ酷かったか

ここは>>1の態度が印象よかったからここまでいい雰囲気だったんだよ

最初荒れかけたが>>1がちゃんと対応してくれて軌道修正できた感じだったな

>>1　のおかげでＡＫＢへの印象変わった
ファンどうしでｄｉｓることの愚かさについても考えた　（杏果推し

>>823
元気出せよ
そういう時もあるよ

824〜826が同一人物の書き込みに見えて仕方がない
ま、1が真摯に対応してるのはわからんでもないけど
でも気づいてたか？
真摯に全レスしたらみんな気持ち悪がっていなくなっちゃっただろ？

このスレはもうAKBを生暖かく見守るスレでしかない

８２４の杏果推しですが私は違います〜
きのうChanが始まる前に書いたと思います

きょうは代休だったのに
大宮サプライズ間に合わず地団駄ｸﾞｷﾞｷﾞでした〜

訂正！

８２６の杏果推しでした　混乱に拍車もうしわけない

確かに、重複スレであるこっちとは、だいぶ違うな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1358255461/
こちらは、「ももクロはこんな欠点がある。しかし、AKBの悪口は書くなよ」で始まったから

>>828
途中から見てたらそういう感想になるかもね
しばらくパッタリとレスがなくなって、人がまた集まってを何度か繰り返してる印象です

ＡＫＢくそ

残念ながら終了です

規制がらみで狼から来ました臭を少しは消してくれよ

紅白といい武道館といいSKEって
かなりももクロに対抗意識もってないか？

どうせなら
「お留守のようなので“あたためて”おきました」
以来の因縁の対決みたいなアングルで、ガチバトルしてくれると
面白いんだが…タイバンは無理だろうな。

本当にあたためライブが出来ていたらやっても良いけど、、、ねぇ、、、
しかもエイベまで絡むとゆび祭り再びで、
今度はどんな因縁つけられる事やら、、、

それはそれとして、今度あっちゃんと初めて絡むから楽しみ
AKBGとの絡みは出先にメインやゲストで居るぐらいで
良いですよ

戦国時代を作ったのはAKBなんだし今はももクロを筆頭に打倒AKBを目指してる
俺はモノノフだけどAKB側からしたら気分良くない？これって
ももクロにしろAKBにしろ暴言はくだけの奴は人としてレベル低いってだけだろ

>>833
こういう馬鹿がいるからね
ＡＫＢは今までももクロのプラスになるような発言しかしてないのに恩を仇で返すような真似ばっかり
ももクロもオタもまるで朝鮮人またいな腐った根性のヤツばっかり

>>839
3行目ブーメラン

ＡＫＢが成功したから業界全体が色んなアイドルグループをプッシュし始めたんだろ
多分ＡＫＢがいなかったらももクロなんかとっくに消滅してた
ハロプロにはもはや業界全体を盛り上げる力はなかったからね
握手券て起爆剤は絶対必要だったんだよ

もっとうまくやれ　準備不足だね
よって登録済み

>>836
あのツアータイトルは笑ったww
ももクロの運営センス良いなww

まぁ一応SKEは、48Gの中で所謂「ももクロ的」なグループって位置付けだからねー48運営もそうとう意識してると思うよ

>>838
まあ確かにそんな構図とも思えるな
でも俺がいつも感じてる構図みたいなのは、48とももクロは付かず離れずのある程度の距離(ジャンルの違い)を保ちながら抜きつ抜かれつの追いかけっこ(売り上げ、人気etc.の勝負)してるような感じがする。(続く)

(続き)決して同一の線上で追われてるだけなんじゃなく。だから俺はももクロは48Gの好敵手でありパートナーのようなものだと思ってるよ

>>836
SKEとももクロが直接対バンしたのって
2010年のアイドルユニットサマーフェス以来無いね

対AKBとして都合よくAKB叩きの道具としてAKBアンチやハロオタがももクロ使ってるだけだろう
よくアイドルオタが言うようにモノノフはももクロにしか興味もってない奴が多い
よってAKBに限らず他のアイドルとの比較や他のアイドルの動向なんてどうでもいいよ

ももりこぶ〜たキ〜ホルダ〜に1700円はないぞ
おまえらよく考えろよな、な

SKEのライブでフルコーラスでやる曲あんまなかったってちらっと見たんだがAKB系ってそういうもんなの？
正直自分のライブでフルじゃないとか信じられないんだが

>>849
メンバーが多いので、皆を舞台に出させたい
でも常に全員が同時に舞台に立てない
だから曲数多くして交代で舞台にでる
曲数が多いのでフルは時間的に無理

と言う訳。

昔、松山千春が「曲を短縮なんていやだ」つってベストテン番組に出なかったときガキの自分には理解できなかったんだが、今にしてみれば物語性のある曲を短縮なんかしたくないわな

>>850
ジャニみたいにコンサの尺を長くしたらいいでしょ？

>>850
なるほど
大所帯ならではの事情なんだな

>>820
あの企画は面白いから、ゲストが誰であれ俺は見るよ
もともと視聴率高い
だから、視聴率はほかのゲストと比べなきゃ無意味
タレントの頭が丸裸にされるのが興味ある
普通の学力試験を普通にやるだけであんなに面白いのだから、最初に考えた人はすごい

ＡＫＢだから見なかった俺見たいな奴もいる

ＡＫＢ、ももくろともに関係ないことだけど、ハロプロ＝実力っていうのがいまいちわからないんだが、老舗なだけで
実力あるか？

>>855
偏屈だなぁw

>>856
何をもって実力かって話しなんだけど単純に歌唱力とダンスなら「ある」つんく曲だから無駄だけどね
しかもアイドルにしてはだからＡＫＢＧなんてあの人数いるんだから
上手い奴選抜して１０人ぐらいのユニット作れば互角か上になると思うよ

ただアイドルにとって絶対必要な能力では無いってのは
今まで人気の出たアイドル見てれば分かるじゃん
卒業後アーティストとして通用するレベルまで高まるのなら将来的に必要といえなくも無いけど
一人も成功して無いのが現状だしね、、、

>>856
今のハロプロはよくわからないが、
以前の印象は東京パフォーマンスドールの成功したバージョンってな感じ

モー娘ってＡＳＡＹＡＮがあったから成功しただけってイメージしかない

あの当時他に目立ったアイドルがいなかったってのもある

>>860
今となってはAKBがブスばっか集めたお手軽アイドルの代表って印象だが、
モー娘はその先駆的位置づけだろ。
ピンでやってけるのは一人二人、他はチームプレイヤー。
どこでもいそうな娘をアイドルに仕立て、情けない男連中に大枚はたかせる商法をとことんつきつめて成功したのがAKBというわけで。

モー娘黄金期は確かにライバル不在だが、
女性アイドルが絶滅しかけていた時期に再興したという
存在感は大きかったよね　本当に国民的アイドルという感じだった。
つんくの曲もMemory 青春の光からピースごろまでは神がかっていて
カップリング曲までできよかったし（21世紀とか）
よくヒャダインがつんくになぞられるけどあのころのつんくと比較してだと
大人と子供ぐらいの差があると思う。

俺もいまのももクロとともにに熱中した唯一のアイドルだったけど
有名なハローマゲドンで一気に心が離れた。保田卒コンで
さいたまＳＳＡにいったのが最後。

ＡＫＢもももクロもハロプロをお手本にする面もあれば反面教師に
する面もあると思う。いずれにせよ2000年前後のモー娘の果たした役割は否定できないと思う。
いまの娘については興味がないけど実際どうなんだろ。

娘は1期は負け組で後が無いと言う演出でそこそこの人気
2期はなんとなくおもろそうなので追加してみました
3期はスゲーのが来た時に神がかりなタイミングでラブマ
4期はアイドルを取って超絶ユニット展開CD売上落ちるも
その他の売上が超絶UPで国民的アイドルへ
5期募集強行で電通アサヤン制作会社内と決裂さらにハロマゲドン
終わりの始まりへ

いやスゴかったよな全盛期は
本当に女版ジャニーズになるかと思ったもん

>>863
歩いていこう、クロスロード、白いクリスマス、空もとべるはず、とか、ヒット曲たくさん出してるからな、つんくは

ヒャダインはまだまだ時代が追い付いてない感じで、新しすぎて滑ってる気がする
ももクロにはそれが凄く上手くはまった

前山田はマーケティングリサーチで曲作りするのに時代が追いついて無いなんてありえないよ
むしろ前山田の時代を読む能力と時代の流に乖離が生まれてきてるとみるべき

前山田のマーケティングってニコ動だもん
マスマーケティングができてるとは思えない

いまの中高生が娘見たことないって気づけよ
いい加減スレ違い

ＡＫＢも、ももクロも黄金期のモーニング娘は
功罪両方意識しているからスレ違いといえない。

そういえばそのころのもー娘の振り付けの夏まゆみさんは
その後ＡＫＢの立ち上げ期を支えていたんですよね
同じ振り付け師の石川ゆみ先生は
ももクロの影のディレクターともいえる存在だけど
なんか夏まゆみさんの存在感と重ね合わせてしまいますね

>>869
>ＡＫＢも、ももクロも黄金期のモーニング娘は
>功罪両方意識しているからスレ違いといえない。

行き場を失った狼が彷徨ってるねぇ　スレ違いとはいえないだってｗ
ここは1氏を中間にＡＫＢヲタとももクロヲタが、交流してるスレなのにな
アンチスレだと思ったんだろうが、次スレはスレタイ変えたほうがいいよ
狼の行動観察ならこれでもいいけど

>>870
別にアンチな内容のスレじゃないだろ？論議の材料にモーニング娘。出しているだけで。お前が黄金期のモーニング娘。知らなくてイライラしているだけだろ。

このスレの住人にハロ情報欲しい奴 居ないだろ

このスレ自体もういらないだろ
そもそもAKBの話をしたいだけなのにももクロだのモノノフを巻き込むなよ
完全に1のオナニースレじゃん

>>865
それ全部他人の曲だろw
つんく♂のヒット作はシングルベッドやズルい女等のシャ乱Ｑ時代と
モーニング娘の数曲くらいしか記憶にないが

スレタイも読めないようなやつが来る様になったのか

>>864
ジャニーズが君臨していられるのは、将来性ある人材を10代前半で見抜く力によるものだろ。
スカウトとタレント育成が絶妙。

適当なの集めて売れれば勝ち、ということはない。
ピンでやっていけるのをしっかり育てている。
モー娘やAKBみたいな一山いくらの商売はしていない。

>>876
ジャニーズは、売れなかったりデビュー出来なかったメンツ見ると、やっぱりそれなりなのが分かるよね。

ももクロとの対立を煽ってるのは実はハロオタｗ

ＡＫＢの曲だと涙サプライズが好きです
息子がＡＫＢ好きでよく歌ってたからかもしれないが

AKBの曲はメロディーへの歌詞の乗り方が気持ち良いんだよね
まさに秋元の真骨頂なんだけど
逆に詩の中身はどーでも良いと言うね
昔からあんま変わんないんだけど
一周してまた時代が来たと言う事なのかな？
単純に楽曲は関係なくて
AKBのアイドルパワーと言うべきかもしんない

>>879
涙サプライズいい曲だよなー
PVも見てないなら見てみて結構いいよw

>>880
いい歌詞とかじゃないかもしれないが、歌詞が「聞こえる」んだよな。何を言ってるか聞き取れる。極端に難解な言葉を使ってないからかな。秋元のそういう才能は認める。

>>881
ＰＶもいいですよね、とにかくキラキラ度が半端無いと思った、先生もかっこいいしｗ
当時息子は小学生だったので一緒につべでＰＶやAKBINGOやら検索して楽しく見てました
ケーブルＴＶでネ申とかも見てたな、とはいってもライトなんで詳しくは無いですけど

ある日検索中ももクロの動画に当たってもっていかれ、それ以来２年ちょっと個人的にももクロを追ってます
なので敵対な感じとはちがうかな、あまりにスキャンダラスなことは流石に萎えるなあってくらいで
自分みたいなきっかけの人他にもいると思いますよ

ちなみに歌詞や声質のガツンと刺さる感じはももクロのほうかなって思うけど
これはシステム上仕方ないと思うのでどっちが優れてるという意味ではないです

>>883
ネ申見てたんですかー面白いですよねw

確かにももクロの曲はダイレクトにきますね。じわじわ体に染み込んでくるんじゃなく、直接注入されてくるって感じ。俺も曲ならももクロも大好きです。

>>884
再放送もやってたんでどのシーズンまで見てたのか覚えてないですが、２年くらい前まではたまに見てましたよ
富士山登ったりいろんなことしてましたね

まあＡＫＢ含めていろんなアイドルの動画見たけど自分はももクロが性に合ったんでしょう
こういうの好きになるのは理屈じゃないですからね

>>885
富士登山の回ですねーwみました！
確かにどこを推すか、誰を推すかは理屈じゃなくて直観的な部分ですよね。正に、「性に合う」モノを本能的に探して、推しに至ったんだと思います。

俺もネ申見たなようつべでシーズン5くらいまでかな
メンバーによってやっぱ面白かったりそうじゃなかったりしたけどそういう部分もやっぱ大人数ならではだなと思う
で、今考えて個人的にダメだったのはやっぱり演技臭かったり打算が見える人が嫌いになってしまうことだな
ももクロchan見てても五人だし誰も嫌いにならないからね
AKBとももクロは部分部分で比較されてどこは良い悪いって話になりがちだけど個人的には何から何まで違うな

ここはアンチいなくてよろしいな

AKB有名どころしか知らんけどネ申見て藤田奈那は可愛いと思った

ttp://www.youtube.com/watch?v=qfJoWZ0SgJs
ttp://www.youtube.com/watch?v=waXFa_l7SwU

まあ一番多い例はどっちのヲタでもない奴が
その時都合のいいほうを選んで棍棒に使ってもう片方を叩いてるパターンだからな

双方のメンバーに言えると思うけどいくら周りが煽っても絶対相手を悪く言わないよね
当たり前のことだけど出来るのは流石だと思う
そういうところにも人気の秘密があるのかもしれない

>>887
ネ申は本当メンにより当たり外れが激しいねw>>887は打算的だったり演技臭いのが嫌いだってことだけど、俺は「この子は頑張って釣ろうとしてるなー」とか「こいつ適当にやってるな」とか見たりするのが面白く感じて48ヲタやってる。やっぱ人それぞれだよなー。

>>889
この子はパフォーマンスが良いよw
そしてガチレズ疑惑…。肉大好き。

>>890
確かにハロとかただのアンチアイドルがやってるのが多いかもね
ももクロの子たちがAKBのことをTVで言ってくれたりするのは凄く嬉しいです…。

>>880
尖ったところがないけど安心して聞いていられるんだよな、だけどそれが長所でもアリ短所でもある

>>888
成りすましがこのスレ来てもすぐばれるだろ

芸スポに出張してるモノノフ見てるとそうは思えないがw

AKS 窪田社長　← AKBの運営会社社長、AKBの篠田麻里子、河西智美を愛人にしてるという記事で週刊文春相手に裁判中
| 　　　　　　　　　　　さらには野球賭博の常習者という報道も（週刊文春）
馬主仲間
|
俳優 伊藤英明(小嶋陽菜の彼氏) - 飲み友達 - 六本木クラブ襲撃事件で逮捕された石元太一容疑者(故・上原美優の元彼、藤井リナ宅で知人への暴力容疑でも逮捕)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - 昔の暴走族仲間(関東連合) - 伊藤リオン容疑者
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大の仲良し 　　　　 　　
|
海老蔵 - 知り合い - 西麻布の会員制バー（事件現場）ｵｰﾅｰ元Jﾘｰｶﾞｰ F山 氏 - 旧知の仲 - 旧グッドウィル折口雅博氏
|
バーがあるバルビゾン27の管理会社常務でバーに出資も
|
Office48 伊藤健志 取締役　← AKBのメンバーが所属する事務所の重役であり、海老蔵事件ビル管理会社の常務
|
Office48 芝幸太郎 社長　← ヤミ金融会社や裏カジノの経営疑惑を当時の仕事仲間たちの証言をもとに報道（週刊文春）

306 名前： ファンクラブ会員番号７７４ [sage] 投稿日： 2013/05/05(日) 21:45:23.29 ID:FuG91ZDV
このスレ恥ずかしい人が常駐してるね

ID:x3Dp0V+Z
http://hissi.org/read.php/idol/20130505/eDNEcDBWK1o.html

【みんなの妹】ももクロ玉井詩織Part20【しおりん】
717 ：ファンクラブ会員番号７７４[]：2013/05/05(日) 19:49:08.83 ID:x3Dp0V+Z
坊主になるってマジで？

【ももクロZ】百田夏菜子スレPart19【リーダー】
390 ：ファンクラブ会員番号７７４[]：2013/05/05(日) 21:26:32.42 ID:x3Dp0V+Z
しおりん｢セックスが気持ち良すぎてたまらない、ゼーーーット！！！｣

ももクロ=王道アイドル
ＡＫＢ=邪道アイドル

>>899
むしろ逆
ＡＫＢの収入源は主にＣＤ。従来のアーティストと同じ正攻法でトップに立ってる。正攻法は王道
ももクロはメインはライブ。ＣＤ販売実績並のライブ動員数でトップに立とうとしている。その強引さは邪道と言うより覇道。力による道

握手券とかあるだろって？
王道には別の意味もあるんだよ「学問に王道なし」の王道。つまりショートカット、安易な方法ねｗ

>>900俺の読み取り方がひねくれてるのかもしれないが一つ言いたいのは握手が一概に安易な売り方と言えないってこと。メンバーは何時間も訪れるヲタの相手をしないといけない。対応悪ければ叩かれるし。ももクロがライブ頑張ってるみたいに48は握手も頑張ってる。

>>901
メンバーってより運営側ねｗ
あの規模での握手会なんて無茶、メンバーはよく頑張ってると思うよ。
本人達から止めたいとは言えないだろうし、言わないだろうし。
それをいい事に続けてる運営側は正しく悪い意味での王道。

確かに握手すりゃ誰でも売れるみたいなことは考えられないな
実際に他の握手グループはＡＫＢ系列と比較すると大して売れてないところから見てもね
その道はその道なりに大変だとは思う

自社買い除けば売れてる実数は他と大差ないんじゃないか

自社買いとかレベルの低い陰謀論はやめよーぜ
AKBは個別握手除いたら、20〜30万程度になるけどな

今まで「ケッAKBのミリオンなんて結局は注射のおかげじゃねえか」と否定的だったが集客&集金システムの握手についての1の考察はある意味正解で少しだけ見直した
確かに相手が誰であれあんなに長い時間握手してたら腱鞘炎にでもなりそうだよな
次の日がっつり腫れ上がりそう

ま、だからと言って毎度毎度ビキニでケツフリフリで性に訴えるPVで「新曲です！」って言われても嫌悪感しかないけど

頑張ってるのは認める、ただ絶対に好きにはなれない

>>902
変な受け取り方をしてすまなかった。
俺も運営には全体的に否定的だよ。
メン達は今や運営の操り人形だし。

>>903
あるメン曰く「握手会は十秒の公演」。
たかが握手、されど握手だよな…。

>>906
そう感じてくれた人がいて嬉しいです。
一応言っておくが、ビキニは基本夏曲だけです。ヘビロテとか一部例外はあるけど。
まあ好みは人それぞれだからね。

秋豚という"巨大資本"があってこその
48ビジネスモデルだろうよ。
ブレイクまでの間のゴリ押しがあったのはどうひいき目に見ても否めんし
それができたのは秋豚の力があったことは容易に想像がつく。

48もももクロも規模の大小や商売の阿漕さの差こそあれ
活動内容自体に大きな差はない。

王道邪道があるとするなら、秋豚という存在だけだろう

AKBは秋元康というよりは、パチンコメーカーの資本力がデカイんだろ
今度はパチスロを出すらしいが、その版権料だけでン十億もの利益が入る
レコード会社の取り分が大きいCDよりも、こちらのほうが遥かに旨い
その他にも京楽からのバックアップが相当あるはず

>>903
売れる美人と売れない美人がいるように、売れるブスと売れないブスがいるらしい。
売れるブスを集めて成功したのがAKB。
俺は、ブスのことはわからん。

でも、賢いやり方だよな。
十把ひとからげに集めといて、消費者に判断させて残すメンバーを決めるってのは。

ただ可愛い女の子ならそのへんにけっこういるからな
乃木坂なんかそういう量産型の可愛い子を集めましたって感じ
多少ルックス落ちても一癖あってそれを活かせるかどうかじゃないかね

全員とりあえずデビューさせておいて、人気あるのだけ残す・前面に押し出す、ってのは賢いやり方だな。
当たり外れの損失がない。
誰が売れるかなんて、スカウトにもプロデューサーにもわからん部分がある。
篠田麻里子が最初のオーディション落ちたのが良い例。

多少の欠点は、持っていたほうが愛される、ということね
分かれ目は、愛される欠点か嫌われる欠点かってとこだろ

お前ら長文好きだよなw

ドキュメントオブAKB見たけど、やっぱりAKBもそれぞれすごい努力してるんだな、と思った。

ただ、一部のメンバーとバックに黒いのが多くてイメージが悪過ぎる。

>>914を読んで思ったんだが、もしかしたらこれが、48の人気の一つの理由かもしれない。普通芸能界には、ある程度の目の細かいフルイにかけられたような人材しかいない。視聴者たちは既に「作られた」タレントや俳優をただ見てるって感覚だったと思う。

続き・
でも48はスカウトではなくオーディションでの採用、大人数グループという特性によりこれまでよりも「メンバーの成長」「会いにいける」ことを受身の形ばかりだった視聴者に感じさせた。自らがスカウトマンになれる感覚が新鮮だったんじゃないかな。

>>909
ビキニは夏だけか、知らなかった
俺もいつも水着か下着になってるような印象を持ってたよ

「握手会は十秒の公演」なかなかの名言ではないか

>>920
まあももクロと比べ48はグラビア仕事が多いからねー…。そういう印象もつのも仕方ないよw

>>921
正直にいえよ
誰で抜いたことあるんだ？

そりゃあんだけ胸強調されればエロい目で見ざるを得ない
今週のプレイボーイが対照的で面白かったよ

夏菜子とゆいはんが見開きでｗ

>>923
何を言ってる？
あの表紙を見ろよ。モンロー風でセクシー…………………………ごめん。

今はAKBはマス売りしてるけど、ビジネスモデルとしてはニッチな層にガンガン金を使ってもらうやり方だよね
ももクロの方がマス売りするのに合ってる
でも、オリコンの仕組みとランキング重視の傾向が変わらない限り、AKBのやり方はまだまだいけるのかな

>>546>>547>>548>>549
【狼ID表示】 ももクロとスマイレージを叩きヲタ論争を自演してたやつが電通スレを荒らしていたAKBと電通を持ち上げてるやつだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367971867/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/05/08(水) 09:11:07.04 0
■電通スレの荒らし525レス目まで抽出してみたら少なくともその内40%弱の193件が埋め立て荒らし

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その156
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366383123/2-31,46-62,64,71-102,107-153,235-247,278-281,286-289,295-296,375-383,404-425,471-476,514-515,517-518,524-525
http://unkar.org/r/morningcoffee/1366383123/2-31,46-62,64,71-102,107-153,235-247,278-281,286-289,295-296,375-383,404-425,471-476,514-515,517-518,524-525


■その電通スレを荒らしてたやつはIPを簡単に変えられるプロバイダー

【笑顔いっぱいスマイレージ】どこをどう間違えたら1〜2年でここまで差が出るんだろう　その9・・・・。【ももクロアルバム在庫50万】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367869155/75-112,114-123
http://unkar.org/r/morningcoffee/1367869155/75-112,114-123
【スマイレージ】あやちょこと和田彩花応援スレPart379【美少女リーダー】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367593104/855-888
http://unkar.org/r/morningcoffee/1367593104/855-888


■その電通スレを荒らしてたやつはももクロ叩きとスマイレージ叩きをして自演

【笑顔いっぱいスマイレージ】どこをどう間違えたら1〜2年でここまで差が出るんだろう　その9・・・・。【ももクロアルバム在庫50万】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367869155/77,79,81,82,90,99,106,107
http://unkar.org/r/morningcoffee/1367869155/77,79,81,82,90,99,106,107


■デンツウガーと言いながらと電通のコピペを批判してるやつもトリップ変更ミスで同一人物と発覚　( ここのテンプレを参考 http://unkar.org/r/morningcoffee/1354135614/48 )

元・デンツウガーだけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367766676/1,2,7,11,17,18,20,30,32,39,43,56-68
http://unkar.org/r/morningcoffee/1367766676/1,2,7,11,17,18,20,30,32,39,43,56-68

わざわざ動画にしてまで払い終わってる税金のことをyoutubeにupするＡＫＢオタって気持ち悪いわ〜、まさにファンはアーティストを映し出す鏡だよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=oz_0Qu6UqKk

わざわざの動画載せるやつも似たようなもんだろw

その、だ

それよりゲス記事書いた
フラッシュ記者でさえ夏菜子に関しては
ファンでも照れるような
アゲアゲな内容書いたことに
注目してほしい。

>>927
ニコ動とかようつべにそういう動画上げてる奴は大抵中二病こじらせてる奴だから触らないｗ
そのうち家の中で花火するとか全裸で踊るとかメンヘラ気味な動画上げてくるからｗ

>>925
前にも書いたけど、AKBの命運はパチンコメーカーが握ってるんだよ
ここが手を引けばすぐにでもAKBは終了するから
今度はAKBのパチスロが出るらしいから、しばらくは事務所も潤うでしょ

話の流れ変えてすまないが、俺がなんとなく思ってたことがある
１さんがいたら聞きたいんだが
ＡＫＢの劇場ってドンキの上に間借りしてるんだよね？
儲かってるなら若干箱のサイズ広げて独自の劇場立てて持とうと思ったりしないのかなと

>>933
そうだよね。１０００人ぐらい収容の劇場が欲しいと思う。
でも秋葉原にはそんな建物つくる用地は無いし
移転したら、ＡＫＢと名乗れなくなっちゃうし

>>933
今は間借り状態だね
このことはたまにヲタの中でも議論されるけど、「劇場公演とライブは別」っていうのが俺の考え。もし劇場を拡大すれば多くの人が見られるけど、やっぱり劇場ってのはあの広さだからこその劇場なんだよな。一体感みたいなのは失われると思う。

劇場って、何か御新規さんお断りなイメージあるけどあの場がある事で逆に新規の層が敬遠してないか？
なんかもう常連ばっかでチケット回してるイメージだけども

>>936
お断りというか当たらないんだよな…。
まぁそういう人のためにDMMがある。新規の人は、YouTube→DMM→劇場って人が多そう。

地下ドルヲタは巣に帰れ

なんで岡村ちゃんと写ってんだ？
http://10up.20ch.net/s/10mai1526646.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526647.jpg

おまけ
http://10up.20ch.net/s/10mai1526631.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526630.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526623.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526626.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526627.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1526620.jpg

もも陣営は本日オズフェス

ももクロの一番楽しい時期を知らずに今のこの状態を狂信的に見る事でしかテンションを保てない哀れな存在がモノノフだよね

>>935
なるほどな
もしかしたら劇場に思い入れのあるヲタもたくさんいるだろうから
単純に新しくするのも難しいのかもね

>>940
オズフェス、さめざめを呼んだほうがロックだったろうに。

>>943
オズフェス現場行ったが最高だったよ
この日のももクロはあえてアイドルど真ん中全開。
見た目の形ではなくその挑戦的な姿勢がロックそのものだったよ
後半三曲はワジーとナラサキの生ギター加わり最高。ペンライト封印のおかげでクラッピングとかで盛り上がったよ

http://natalie.mu/music/news/90444

オズフェスってのがあったのかーww
楽しそうで羨ましい…。

http://i.imgur.com/9gZqbnw.jpg

人のレスですが共感したので
転載します

822: ファンクラブ会員番号７７４ [sage] 2013/05/14(火) 07:21:05.98 ID:vPg4HLTF (1/5)
なんか先週末は、とてもよかったねｗ

見に行ってはいないが、オズフェスもよかったようだし、堂本兄弟もとてもよかったｗ
たかみなとももクロの絡みは、とてもいい
お互いをリスペクトしてる感じがとてもいい感じだ
すぐに対立抗争を煽りたがる輩も多いようだが、今やアイドル界のツートップになった今
互いが足を引っ張るのじゃなく、いろんな意味でアイドル業界を盛り上げていく方がいいと思う

それにしても、夏菜子の笑顔（うひょ顔）って凄い武器だよなｗ

あの顔で無茶振りされると誰も断れないという凄味があるｗ

>>947
おー禿同だわwww

たかみなに「総監督」と呼んでたのが個人的にツボだったｗ

夏菜子はＡＫＢ好きだからな
１回くらい総監督って呼んでみたかったんだろう

対立煽っても誰も得しないけど
タイプの違うアイドルが
互いに盛り上げると
幸せになれる人多いと思うよね

まゆゆに衣装見せてるときの照れてるしおりん超可愛いかったしな

どれぐらい好きか疑ってたまゆゆも良い感じだったじゃん

>>952
別の衣装かもしれないが
ソロ曲用の衣装が
「自分だけ特別扱いみたいで」
と涙目で戸惑っていたのに
「まゆゆの衣装に似てるよ」
と説得したら
喜んで着たらしいね。

涙目のアリスの時だね

米さんが言ってたやつだな
青年館の愛ですかだよ

>>955
あ、そかそか。ありがとう。

さあ、あと10分切ったぞ。

気づいたらもうそろそろこのスレも終わりかー

>>957
最初から見てるけど面白かったよ
人が少なくて、しょーもない荒らしが長く居着かないのも良かった

夏の日産を迎えて、何か状況は変わるかね

>>958
おー最初から居てくれてるのかありがとうm(._.)m

日産のことだが、48側はいまいち盛り上がりにかけるな…。

やばい……
今総選挙の速報が出たんだが、指原一位っぽい…。
スレチですまんな

>>960
ももクロ陣営の自分としては
けっこううれしい

>>961
ん？なんで？

>>962
そりゃ横アリに来てくれたし
指祭りにも呼んでくれたし。
あと本人自身がアイドル心底好きなのも
自分的には好感もっている

>>963
けっこう同意

まぁスキャンダル関係はおいといてもな

総選挙シングルが２００万？出荷らしいがさらにももクロがカウンターとして祭り上げられるんだろうか

さしこのアイドル頭というか、見立ては大したものなのだろう。

♪逆境こそチャンスーだぜ　
とピンキージョーンズをさしこには歌ってほしい

福岡に都落ちしてからむしろ勢い増したのは
西鉄の伝説の名将・三原修監督みたいだぞ

総選挙ってどこかのボンボンみたいのが大量投票するとか言って小林よしのりがキレてなかったっけ

まぁ選挙はそう言う仕組みだから
金持ちがヲタに居ると強いのは仕方ない
本当の意味での人気投票ではなくてあくまで金儲けのシステム

それでもファンやヲタは搾取されてると思って無いのだから
本当に良くできてるんだよ

なんか選挙というよりも株主総会みたいな感じですね。
選挙だと一人一票だけど、株をいっぱい買えばたくさん票を入れられるし。

>>959
お前らが盛り上げる役だろーが
そんな弱気でどうする
煽りでなくこういう時こそ現場のモノノフの熱量を見習え
『俺が応援した所で変わんねーだろーなー』って思った時点で終わりだろーが！

アイドルグループ二大勢力が最大規模の会場を
埋める輝かしい夏だ

互いのファンも
エール交換しあって刺激しあって
盛り上げていきたいね

>>971
ウソだろーが
に言い方が似ててワロタ

大昔の話題続きですまんが
指原と三原修って誕生日同じなんだな
こりゃ生まれ変わりかも？
ももクロ陣営の自分も推したくなってきた

さよならももクロール

さよクロなんて約されるから
また新しいコラボかと思っちゃった

>>959
せっかくの日産スタジアムなのにライブの時間が短くて、
大半が選挙の結果発表じゃ盛り上がりに欠けるのはしょうがないよな。

総選挙の人数比をももクロに当てはめると、
5人のうち1人だけが呼び出されてステージに
あがるっていうイベントだからな。

>>977　どうせライブなんてCDと同じ音なんだからいいじゃん。

>>963
あーなるほどな。
あいつのドルヲタはガチだと思う。

>>968
http://kininarunaru2ch.blog.fc2.com/blog-entry-769.html

これだね。
個人的には大量投票は悪いことじゃないとは思うが、世間から見れば異常だよな…。同じもん何枚も買うんだもん。

>>970
まさに秀逸な例えだな（笑）

>>971
そーだなww俺は学生だからまだ現場参戦はできんがネットだったりで盛り上げるwwwww