【三倉茉奈】マナカナ17【三倉佳奈】

マナカナを応援するスレです。

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過去スレ
16: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1269207078/
15: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1258992744/
14: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1252427083/
13: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1247227312/
12: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1240846294/
11: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1233833198/
10: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1223817221/
９: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1205839694/
８: http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1198858257/
７: http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1190150390/
６: http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1180599070/
５: http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1172506702/
４: http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1165789480/
３: http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1157575004/
２: http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1146898975/
１: http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1144080146/

>>1
乙

大野智の濃厚なキスシーンを熱望するスレ 1st kiss
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1282736226/

AV男優大野智について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1282971210/

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姉のマナ

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妹のカナ

>>4>>5
何故、そう言い切れる？

マナカナモバイルのマネージャーブログにて、
ここ２回、写真が表示されないんだが、これって、オレだけ？
それ以前はきちんと表示されるのに・・・。

ちなみに、auのちょっと前の機種です。

って、ここで聞いても、誰もいないか？

そういうのは提供元に問い合わせるのが一番早いと思うよ

>>8
ですよねぇ。
そうします！

マナカナ結婚おめでとう！！

集いのチケットが売りに出ていたけれども、落札価格は１円みたい。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k132786981

てか、会員になりすまして来るのは問題なのでは。。

前髪作ったら少しはマシになるかと思いきや、余計ブスに見える

a so

何やってもあかんっていうことやん。

俺は茉奈が好きだから、これでいいのだ。

ファンの集いは出席してみたいけど、キモいファンの人と会うのはイヤだ
ＫＹなスピリチュアルネタとキモい勘違い発言や求愛を繰り返すあのおっさんとか
リアルに関わるなんてマジで勘弁　文章を見るだけでも吐き気がするのに

気持ちは分かる。
だが、マナカナとの交流のチャンスは他には無いぞ。

このスレでさえいつもの人と関わるのが嫌で覗くことが少なくなったのに
リアルで変なファンと関わるなんて耐えられない

じゃあ来ないでね

最初の方の奴らが握手粘るから
時間無くなって終わりの方は高速になったじゃねーか

ご愁傷様です

>>16
やっぱ変なのの集まりなのか？
マナカナも餓鬼の頃から大変だな？

>>20
前の方で見たんだからそれ以上ぜいたく言うなよ

>>22
このスレ見てるだけでもマナカナオタは異常者だらけってわかるじゃんｗ
気持ち悪い奴らのあしらい方は慣れてるんじゃね？

ヲタを見下すヲタほど痛いものは無いな
２ｃｈにはそういうのが寄りやすいものなのか

そういうあんたも他人を見下してるその痛い人の一人じゃない

現実のみじめで悲惨な日常生活との戦いに疲れ果て
未来には何の希望もない
誰も自分を癒してはくれない
そんな人生の悲しさとむなしさを背負った人たち
マナカナは仕事を通じて、そんな彼らに心の癒しを与え続けているんだよ
どんなに気持ち悪い顔の人間を前にしても
イヤな顔ひとつせず優しい笑顔で・・・
立派だと思う

>>27

優しい顔をもった商売人だろ？

夢や幻想を売るプロのアーティストだよ

だから、マナカナをオイラは好きでいれる

他はやたらと嘘が多い、ファンは所詮お客さんなんだよ

小さい頃から仕事をしていた分、商売という意識は低いんじゃないかな。
ファンをやっているとそう感じることが多い。

>>20
そんなに高速でした？？　昨年の今年も最後の方でしたが、高速だったようには感じなかったです。

あっ、私が話すネタをあまり準備していなかった上に、訊こうと思ったことを、二人前の人に同じことを訊かれてしまって、軽い挨拶しかできなかったからなのか（ｗ

ほんと独特というか異様な雰囲気だよなマナカナスレって

>>24
福岡のライヴに行ったけど、ツアーでしか手に入らないＴシャツ着て、最前列に陣取ったオサーン連中は確かに異質だったな。

スリーショット撮影は、羨ましすぎる。

大阪の集いでの出来事だけど、ツアー（のアンコール）時にカナが着ていた黄色のツアーTシャツが抽選で、女性二人組（親子？）に当たりました。

集い終了後、とある男性ファン（A）が、その女性に「Tシャツの写真撮らせて下さい」と頼んでTシャツを借りた時、そのTシャツを直で床に置いて撮っていたこと。
その男性ファンの知り合い（B)も便乗して撮ってたけど、今度はAがTシャツを体に当てた姿をBが撮っていました。

こういう行動ってセーフなのでしょうか？

私の常識だと借り物のTシャツを床（土足入場可）に直で置くことは、考えられなかったので、皆さんだったらどのように感じるのかな？と気になりました。

アウトです

>>34　そういうファンホント困ります。たぶん想像ですが、その中の１人はファンのなかでも嫌われているんじゃないでしょうか？
「写真撮ったよ☆」とか言ってそうです。

今日、横浜の集いに友人と参加したけど会員しか３ショット撮影してもらえないんだね
前回は撮影してくれたのに残念でした
なんだか茉奈佳奈を遠くに感じてしまいました
でも、お土産のマグカップは嬉しかった

>>34
＞私の常識だと借り物のTシャツを床（土足入場可）に直で置くことは、
＞考えられなかったので、皆さんだったらどのように感じるのかな？

あなたと一緒の考えですよ

それと私が当選者なら撮影させてくださいと言われても断りますけどね

>>37
４ショットなら撮っていた人も居たように思うけど。。

ファンのつどいは、もともとファンクラブ会員のためのイベントだし、
会員でもないのに参加できること自体が、かなりの優遇だと思いますよ。

>>38
＞会員でもないのに参加できること自体が、かなりの優遇だと思いますよ。

おっしゃるとおりだと思いますが私も参加費を払っているんですよね
それなのに会員は良い非会員はダメと言うのはちょっと・・・

これを楽しみに参加したようなものなのにホント残念でした

会員からすると、会員でもない人が自分より前の席に座っていたり、
貴重なプレゼントまで持って帰ったりされるのは正直言って嫌なんです。

会員と同等に扱って欲しいのなら、ちゃんと会費を払って会員になればいいだけの話だと思いますよ。

>>40 その気持ちはすごくわかります！　私もsmileには入っていませんが
ほんまにそう思います！

前回も非会員とマナカナの３ショット撮影はアウトだった気が。

前回は、非会員＋友人（会員）＋マナカナの４ショット撮影はあったけど、今回はどうだったんだろう？

前回も今回も
非会員とマナカナの３ショット撮影はアウト
非会員＋会員＋マナカナの４ショット撮影はセーフ
だったと思うよ。

もし、前回に非会員とマナカナの３ショット撮影をしていたとしたら
非会員なのに、会員だと詐称していたことになるのでは?

最近あまりきもいファンは見かけなくなった様に思うんですが
なんというかその健全化してきてるというかね、女性ファンも
よく見かけるようになったし、いい感じで発展してるんちゃう？

3P出けたら死ねる

>>44
少女趣味的なキモいファンは、年々減ってるだろう
だが逆に、清純派の女性が好みのキモい独身男ファンが増加傾向だ
まあマナカナに交際発覚とか結婚発表とかあれば、そういう連中も涙目で去っていくさｗ
その時こそ本当の健全化がなされるだろうな

ここはキモイ独身男ファンが多いんだろうな

魅力的な芸能人にあこがれる毒男・毒女ぐらい居てもいいんじゃないのか?
なんでそんなに敵視しているのかよく分からん

清純派

>>46
早く交際宣言が出来る状態になればいいのに。と思っている私は、ファンの中では少数派なんだろうな。
交際宣言するためには、彼氏が居る、周囲への根回しを済ませる、の２つが最低でも必要なんだよね。大変だよな。

>>44
ファンになっていくつかのイベントを見るようになっると、冷静な目で見たら「キモイ」ことをしていても、慣れてしまうことでキモさを感じなくなっている可能性も否定できないです。

じゃあ俺はさらに少数派だろうな
理想化、美化してアイドル視してる独身おっさんに幻滅してもらうために早期交際、結婚、出産希望
ファンクラブも握手会も集いもそういうアイドル商法の真似事みたいなイベント自体がいらない

20代では結婚してほしいな。
マナが案外早く結婚するような気もしている。
でも握手会みたいに直接話せる機会はあった方が嬉しいな。

>>48
なぜ敵視するか？
キモい独身おっさんがマナカナにキモい純情ささげて疑似恋愛してる様子なぞ
はたから見てるだけでゲロゲロなんだよ　虫唾が走る

自分がああいうのと同じ「マナカナファン」というくくりにされるのが我慢ならん
ああいうバカは、ナントカ４８とかそういう方に行ってろってんだ

>>53
同じ穴の何とやらキター！

多角化の人がカナの気色悪いくらいの熱狂的ファンっぽいから
マナより先にカナができちゃった結婚してくれたら最高

>>43

あなたの言うように

＞非会員とマナカナの３ショット撮影はアウト
＞非会員＋会員＋マナカナの４ショット撮影はセーフ

というルールなら当然従いますよ

＞非会員なのに、会員だと詐称していたことになるのでは?

私は以前非会員だけど３ショット撮影してもらいました
知らないこととはいえ詐称していたことになりますね
申し訳ないと思います　すいませんでした

>>55
そうなのか？ｗ
カナはあのおかしな人に好かれる何かを持ってるのかなー気の毒に

個人がどう感じる考えるかは個人の勝手だと思うけど
その考えを他人へ押しつけるのは色んな意味で迷惑。

自分と同じ考えの人としか付き合えないのは
「思考が幼稚な人」なんだけど、最近多いよね。。

なるほど、「われこそがファンのあるべき姿」合戦してるとこなのか。
これじゃ「マナカナ・ファン」とは呼ばれたくないな。
教えてくれて、ありがとう。

>>59
まぁそう言うなよ。
お互い同じ穴の何とやらじゃねえか？

>>56
そういうルールだ。従えボケ

「マナカナファンの集いのご案内」「注意事項」４項目目↓
●３ショット記念撮影は、会員様のみとさせて頂きます。但し、会員様とご一緒の撮影は可能です。

注意事項くらいちゃんと読んでから来いカス

>>37
＞なんだか茉奈佳奈を遠くに感じてしまいました

そしてこの言葉を訂正して謝罪しろ

>>58
あ！一番幼稚ないつもの人だ！ｗ

いつもの人にいつもの人！と言うのもいつもの人

もう、そういうのは止めにしませんか?

パッツン前髪で髪長く多くて巻いてると、すごいもっさり重たく見えて暑苦しい

>>58
自分の嫁とさえうまく付き合えなかった人間がよく言えるなw

はてさて、この中にアメブロやってて
マナカナ部トやらに入っているのは何人いるのだろうか（笑）

>>58
一番他人の意見にとやかく言って
あれこれと押し付けたがるのが多角化の人

自分はいまだにID変えて自演してることを
やめていないのによく他人のことをあれこれ言えるなと思う

いつもの人いつもの人って、気安く呼ぶなよ。ｗ
何か盛り上がっているようだけど
私ではないので悪しからず。ｗ

>65
似合ってるとは思うが、重いというのは同意。
小顔だったら気にならないんだろうなぁ。

>>70
生で見たことある？
実際会うとめちゃくちゃ顔小さいよ。

>71
もちろん見たことあるよ。
小顔では無いわな。

>>72
お前が見たのは本物のマナカナか？w
通りすがりの女子高生が「マナカナ！？顔小さい．．．」と驚いているのを見たこともあるぞ。

>>73
ドコのお話しだよ？

>>73
ほんとバカっぽいレスするなあｗ

>73
まあ、顔の大きさで言えば一般人よりちょっとは小さいかな。

って、そういう事じゃないんだけどｗ
ここで小顔の話をした自分がバカだった・・・

ALL馬鹿スレ
おっさんと叫ぶ奴も日々が立てばおっさん
ばばあと叫ぶ奴も日々が立てば、ばばあ
上から目線で他人を評価し自らを正当化しようとも
同じ穴のムジナ、どうせ劣化するし。

そうだな
でも多角化が一番馬鹿だけどなw

>>77
理解が浅いというか、ズレてるな
おっさんである事をバカにしてるんじゃなくて
いい歳こいて妄想世界の中で芸能人に恋しちゃってるおっさんが
キモくて痛々しいというだけのこと

>>79
あのね…オマエがどう叫ぼうが嘆こうが現実は変わらんのよ
スレが無駄に長くなるだけだからチラ裏にでも書いてくれ

>>76
えっ？「小顔」って意味を取り違えてないですか？

>>67
アメブロやマナカナ部で、論争騒ぎを起こして居られなくなった人が吹き溜まっているような気がしますね

髪型はどうあれとにかく染めないで欲しい

>>80
それはオマエが決める事じゃない
いつもの鬱病患者はだまって治療に専念していろ
お大事に。ｗ

>>83
軽めに染めて良い感じになっていると思いましたが．．．

ここに書く内容をとやかく言うつもりはないですが、
同じ事を繰り返してぐるぐると論議されるのにはうんざりです

ここは若い女性のファッションに疎い保守的な独身オヤジが多いから
カラーリングに理解がないのも当たり前

アメブロやってる中に、おっさんじゃなくて
中学生のガキなんかもいるんだなｗ

どうせ馬鹿な中学生なんだろうなw

ここはマナカナを語るスレではないが、マナカナオタを観察するスレとしては意味があるな

>>72 >>74 >>75 >>76
同一人物疑惑 w

さてさて単発が何人湧いてくるのやら
多角化さん、お得意の自演頑張ってくださいね

>90
おいおいおいっ
いつもの人と一緒にしないでくれｗ

>>91
登場状人物が把握できてなーい。

まず、多角化をバカにするな。w
オレはマナもカナも同じくらい好きだぞ。

それと、>>72 >>74 >>75 >>76 はオレじゃない。
オレの対抗馬も自演が得意みたいだね。ww

面白いなあおまえらｗ

ありがとう (はーと)

>>93
あんたが多角化じゃないならバカにしようがしまいがあんたには一切関係ないことじゃない
いつまでも自演やり続けてる多角化だけは
他人のこととやかく言う全く資格ないのは確かだけど

本人ですがな。w
詳しく書かないといけなかった？？

否定的なレスや、乱暴なレスを全部オレの仕業と思っているから
混乱しているんじゃないの？

オレはむやみに全否定するヤツや、乱暴なことを書くヤツには噛みつくけど
普通の人には普通のレスを返しているのでよろしく

て

ば

茉奈佳奈スレなのか
茉奈佳奈ヲタと叩くスレなのかハッキリして欲しい。
でもな〜、茉奈佳奈ヲタどうして叩き合っても
外部からみたら、茉奈佳奈ヲタ、全員痛い存在なのだが。
でもヲタで叩き合ってるスレ見ると楽しい気分になるから不思議

いつもの人、いつも以上に必死だな
まあ無理もない
お前はおとなしく雨風呂に浸かってお友達ゴッコしていろよ
ここであんまチョーシのってると、痛い目みるかもしれんぞ？
せいぜい気をつけな
これは、お前の友人からの忠告だｗ

オマエもそんなヨユーこいていて大丈夫か
足元すくわれないように気をつけた方がいいぞ？
これは、お前の友人からの忠告だｗ

お前は何もわかっていないようだな
これが、何を意味するのか

本当に、いいんだな

自作自演によるリスクヘッジ

>>98
そもそもお前が理解できる一部否定的意見なんかないくせに
お前の脳内のイカれた狂信的価値基準では懐疑的な発言は全て全否定だろ
歌手活動のみに否定的な意見も誹謗中傷だの全否定扱いしてんのによく言うよw

>>87
茶髪のファッションなんて俺にとっちゃアフリカ民族が鼻に骨通しているのと同じレベル

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
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明日の大阪は良い天気みたいだね。

昨年は大雨だったけど、今年は好天には恵まれそうで何より。ただ、恵まれすぎで暑いかもね。
「風に吹かれて」見に行く人は、日焼け・暑さ対策した上で楽しんで下さい。

マナカナの話題はスレ違い

頼むから早く交際を公言してほしい

テスト

交際が発覚すればファンは減少するのだろうか、人気がなくなって消えてしまうのだろうか？

交際や結婚があっても、マナカナが消えることはないだろう
マナカナは別にアイドルじゃないから
男と交際したくらいで仕事が来なくなったりすることはないはず
不倫とかそういうまずい交際でないかぎりは大丈夫

ファン層はある程度入れ替わるだろうな
疑似恋愛的な応援をしていた男性ファン層はごっそりキレイにいなくなって
落ち着いている固定ファンが残り、そこに新たな女性ファンとかが現われて
そこそこの人気を維持していくだろう

健全なと言う言い方で良いのか解らんが恋愛自由だから良いのでは
逆に余り二人で居る（茉奈佳奈姉妹のことね）時間が長くて恋愛できないのも可愛そうかと
前にも何度かレスしたがそろそろ個別に行動したほうが良いのではないかと思う
ここ最近は仕事は個別でやっているがプライベートは姉妹でべったりでしょ
一人暮らししてみたほうが良いのではないかな

交際とか関係なくこれからの仕事のことを考えれば
イメージもよくなるし女性ファンが増えたほうがずっといい
アイドルと勘違いしたような独身キモオヤジは見捨ててくれていいよ
っていうかマナカナはあの人達相手にいつまでアイドルまがいの商売やって小銭稼いでんだかって感じ

でもね、女性ファンってどうやったら増えるの？
教えて？エロい人。

>>116
所詮芸能界、何綺麗ごと語ってんだ！？

ファンを増やすには、メジャーな仕事をするしかない。

まずは、女優としてもっと磨きをかけないとな。

でもね、メジャーな仕事ってどうやったら増えるの？
教えて？エロい人。

おじちゃん達はいつまでマナカナ追いかけまわすつもりなの？
教えて？おじちゃん。

＞＞１２１
それを聞いてどうすんの？どないすんの？どうしていくの？どうしていきたいの？おまえは

オッサンは今のまま、独身と童貞を守り通して、立派にあの世に旅立たれるんだろうけど
マナカナは現実社会で、自分の人生を自分のために着実に歩んでいく。
どんどんオッサンの美化した妄想とかけ離れていく形でね。

まあここにいるおっさんどもはキモいな、確かに

おばはんも混じっているけどな

ID変えないとレスできないチキンな多角化っていうおじさんが一番キモいけどな

>>121
茉奈佳奈も時期におばちゃんになるのだから気にするな

>>122
アンカーとsageを覚えよう！ｗｗ

９月１８日までです。

>>121
いつまで？　無論死ぬまでだよ
マナカナちゃんが結婚したとしても関係ないよ
そしたら、いつか彼女が離婚して僕と再婚してくれる事を願いながら応援を続けるだけだよ
あみんの「待つわ」のようにね
他の人は結婚したら興味をなくしてファンやめるのかもしれないけど僕は違う
僕の愛は本物だからね
絶対にこの愛をあきらめたりはしないし彼女を見捨てたりはしない
僕ほど愛が深い男はいないと思うよ
世界で一番彼女を愛しているのは間違いなく僕だよ
待ち続けていればいつかきっとこの僕の愛が彼女に伝わる
真実の愛は必ず報われるはずだからね
だから僕はずっとそれを信じて彼女の事だけを思い続けて応援し続けるよ
他の女になんか興味はないよ
絶対に他の女を抱いたりなんかしないよ
僕は愛する彼女をこの手に抱くまではずっと清らかなままでいたいんだ
真実の愛ってそういうものだよ
けがれた人間には理解できないと思うけどね
いつかきっと僕達は結ばれるんだ
その時お互いがおじいさんおばあさんになっていてもかまわないよ
この愛だけに人生を捧げるってもう決めたから
僕は幸せ者だよ
こんなに深く愛せる人に出会えたんだからね

>>130
気持ち悪いのを飛び越えて怖すぎるｗ
鳥肌が立ったわｗ

ネタなのか本気なのか判断に迷うじゃないか。ｗ

ネタでも気持ち悪いのはたしか

>>130
ネタ乙

でもね、おじさん達の心の奥底に>>130の妄想を抱いてるのはたしか

ネタとも言い切れないのが怖いんだよなあ
このスレには明らかに普通じゃない感じの人もいるし、妙にリアルっぽい

ネタって嘘のこと？
そんなわけないじゃない　僕は嘘が苦手なんだよ
このスレで結婚とか色々と話題になっていたので僕のスタンスを示しただけだよ
結婚したらファンやめるんでしょみたいに言われるのが我慢できなくて
つい熱くなって書いてしまったけど
気持ち悪いとか言われてしまって正直なところつらいよ
書かなければよかったなと思ってる
でも僕の気持ちはずっと変わらないよ
気持ち悪いと思うなら思ってくれてもかまわないけど
僕は自分の考えを妄想だとかそんな事は思っていないよ
正しい心を持って願っていればいつか必ず叶うって信じているから
僕は彼女を本気で愛している　それだけだよ

>>137
あんたいくつだ…？

新キャラ登場ｗ

そういえば、マナカナに自分の顔を覚えてもらってるはずだとか
思い込んでる気持ち悪いのがいたな
やっぱキモいオッサンどもは消えてくれたほうがいい

>>128
テスト

>>137
スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

>>140
“PHOTO IS”10,000 人の写真展2010、にフォトブックがあるけど
（http://photo-is.jp/event/index.html）

『フォトブックを製作しようとした。きっかけは、私達二人からプレゼント贈った物だったんですよね』
って「なう」に呟いているファンもいるからね。

色んな考えのファンが居るってことだよ。

>>130
で、あんたは茉奈佳奈どっちが好きなのさ

>>140
CD発売の握手会に２〜３回ぐらい参加すれば、顔は覚えてくれるよ！

>>145
そんなにいつもの面子ばかりなのか？

>>143
だから何？としか言いようないんだけど
前スレにいた人が気持ち悪かったことに違いないんだし

誰がファンになっていてもいいでしょう？
このスレの住人にはホロコーストみたいなのを感じて寒気がする

ホロコーストって何？

うわぁぁぁあ〜
久しぶりにタンバリン見た〜
仕事ねwwwんだな〜。

このスレの住人は総じて以前から久保山君に対してキツイようだが
もしやマナカナと仲が良いもんだから、羨ましくて嫉妬しているのか？

>>151
嫌いな人間は、すぐにカキコするけど、どちらでもよい人間はカキコしない。
結果的に、スレだけを見るとキツい意見が目立つようになる。

ただ、それだけの話。

キツい意見をスレの総意と取るのは、ちょっと安直かも知れないですよ。

そんな当たり前の理屈をしたり顔で言われてもなｗ

にしても、いつもの奴くせえ文章だナァ
もし違うなら気をつけなよアンタ
いつもの奴にそっくりだぜ？

>>153
気に障ったのなら、正直すまんかった。

東京でのハンナとハンナの公演後、茉奈が流した涙を舞台の床に見つけて喜んだり、昨日の舞台の後、茉奈が座っていた席に座ったり。
どうも、そうことにはついていけない私は、ファンの度合いが低いのかな？

くぼやんて、メチャメチャ！って言うの癖だよね

>>154
そういうファンを客観的に見ている自分はまだ大丈夫だと思っているのかもしれませんが
あなたにも実はそういう願望があるのかもしれませんね。

>>156
＞そういう願望があるのかも
どうだろう？正直わからないですね。
女友達と飲み物を回し飲みしても、別に何とも感じませんが、深層心理じゃどうなってるんだか不明ですね。

また、154のカキコ自体も「客観的に見ているのか？」と問われたら自信ないです。

ただ、願望はあったとしても、根っからの臆病者な私は、周囲の視線が気になってそのようには行動できない可能性が高そう。
（理性が強い、というより、臆病さが優先）

>>154
まあ心配するな
マナカナ目当てで、わざわざ平日の初日に会場に足を運んでいる時点で
アンタは相当なヲタだよ　間違いないｗ

なんだかんだ言っても、アンタもそいつらと同類さ
どうせ初日にマナが来るのを予測して、会場でソワソワしてたクチだろ？ｗ

そいつらは恥ずかしげもなく堂々とヲタ行動をとっていたようだが、
アンタは心の内ではやりたくても、臆病でやれずにいたってわけだな
つまり、スケベに例えるなら、
ドスケベとムッツリスケベの違いだけって事だ
どちらもスケベには変わりないｗｗ

ファンならマナカナに会いたいと思うのが普通だと思うよ

>>159
福岡のライヴに行ったのだが、もっと近くで見てみたいと思うようになっちまった。
ひょっとして彼女らの術中にはまっちまったのかな？

二度と近くに行きたくないが、
応援はする

言葉でな、だからおまらは立派なファンだよ

金をしっかり貢いでるからね

俺はマナカナには金は払わないが意見は言う。もっと立派な女優になりなさい
ファンを手玉に取りなさいと。

>>161
一番面倒なタイプのファンだなｗ

>>162
ありがとう君はいい奴なんだなW

>>163
でも、あんたがここで一番利口なファンだろうな

ファンの集いでセックスシーンやる気があるか聞いた勇者がいるの？

>>158
世間様にとっては、平日かも知れないけど、私にとっては貴重な休日でした。
ただ、相当なオタであることは否定できませんが、演者としてのマナカナには興味あるけど、客席のマナカナには興味がないです。
（ステージ上だったら、数千分の１くらいの割合では私の方を向くかも知れないけど、客席に居る時は、こちらを見ることないですから←我ながらｷﾓｯ）

こうやって見たら、私は利口じゃないな。

＞演者としてのマナカナには興味あるけど、客席のマナカナには興味がないです。

これは俺も同じ
あと俳優以外の活動全てに興味なし
だからアイドルのノリでおっかけまわしてるおじさんたちとは全く考えも合わない

俳優ねぇ・・・。
なんか中途半端なんだよな。マナカナクラスの役者なんて五万といる。
今売れなかったらいつ売れるの？って思う時もあるし。。。
手さぐり状態で自分たちもやってる感は否めないな。

＞タンバリンに嫉妬？ってあったけど、奴が成功するほど芸能界は甘くないよ

>>165
よくぞそれを質問した、そしてカナはよくぞその紙を引いて
飛ばさずにちゃんと答えたなと思ったよ
最初、これはちょっと・・・とか言って飛ばそうか迷ってはいたようだったがね

マナの答えもカナの答えも、教科書通りの模範的な答えだったので
あまり面白くなかったが、客席はビミョーな空気に包まれていたので
それはちょっと面白かった

あの質問形式だと嫌いなファンを陥れることもできるな

端から見てると、優先受付の配席なんかが自分より前になってる連中がいるのが気に食わない、
ってエゴを遠回しに正当化してるだけのような……。

>>165
>>169
その質問にかなり怒っているファンがいたようだけど、そんなに変な質問だったかな？
表現も、「キスシーンやベッドシーンのオファーがあったらどうしますか？」って感じで、
それほど露骨でもなかったし。

テストテストテストテストテストテストテストテスト

>>168
歌手のほうがもっと中途半端なんだがw

妄想世界の住人よ
いつまでそんな幼稚な事を続けるつもりだ
そんな事をやっているから君はいつまで経っても子供なんだよ
だから現実の女性に相手してもらえないんだよ
いい加減目を覚ませ　そろそろ現実と戦え

>>175
意味不明

よそで「茉」という漢字を見るだけで心ときめく
俺はやはり今でも茉奈の事が好きなのだ・・・
くそっ

茉奈だろが、佳奈だろうが、

早いうちに、彼氏の発見報告ぐらい
誰かあげてくれれば、ウザイ奴。まあ俺を含めて消えるのにな･････。

あいつらやっぱ共演者でも、
手出さないくらいのガードか、
何かあるんかな･････。

それで、彼氏いるならつわものだな、
東京〜大阪の行ったり来たりに
毎日合わせれるだろうからな。

>>178
＞あいつらやっぱ共演者でも、手出さないくらいのガードか、何かあるんかな･････。

ただ単に恋愛対象じゃないだけでしょ

彼氏の有無は解らんが好きな人くらい居るよな、たぶん
それが俺達でないのは残念だが

お前らは絶対に自分のモノになることのない女を
遠くから羨ましそうに見てるだけで一生、ﾁﾝｺ使わずぶら下げたままあの世に逝くだけだからな
本当に時間と金の無駄遣いしてると思うよ

>>180
そうじゃないんだよファンというのは。わかんないかなあ

>>180
愛想尽かされない限りは嫁が居るから、下品な言い方だけど、マナカナにﾁﾝｺ使う必要はないです。
例え、マナカナがすっぽんぽんで『かも〜ん』としてくれようが、嫁が一番なので、それには応えられないです。

盆休みは無いけど、シルバーウィークは9連休のわが社バンザイ。（←盆に散々愚痴言ってたことは忘れたｗ

>>182
だからなんだ
だったら、おとなしくテメエの嫁抱いてろよとしか言い様がない
妻帯者のくせにマナカナの尻追いかけ回すなよスケベ野郎

なんなんだろな、この気持ち悪さ

>>182ね

>>183
ひょっとして本気で狙ってんの？冗談でしょ？

何で他のファンが気になるかなぁ？

他人は他人のスタンスで、
自分は自分のスタンスで応援すればいいじゃん

>>183
こいつに違和感を感じるのは俺だけか？
青臭いというか、ガキっぽい臭いさえする

ここは年は取ってるけど内面は幼い人ばかりだよ

アホくさい奴らばかり、それがまたいいのう。

そりゃたしかに、内面も大人だったらマナカナのこと程度で
他人がどう言おうがムキになったり自演までしたりないわな。

言われたら言い返さないと気が済まないヤツばかりなんだよな？

岐阜のトーク＆ライブは握手会あんのかね？
あるなら行ってみたい気もするが

やっぱりマナは暇だな

ヒマナマナ

>>192
ちょっと意見されると異常にムキになるやつが多い

コミュニケーション苦手だけど根拠のないプライドだけは高いってパターンだろうな

>>193
根拠はないがあると予想、いや、あると期待している

握手会があるかないか、もう少し日が迫ってからスマイルへ問い合わせてみたら？
どうせ全席自由だし、行く行かないはそれから決めても間に合うかも

>>196
多いって多角化のほかに誰がムキになってんの？
歌手活動に否定的な意見を言ったぐらいのことでムキになってんのあいつだけじゃない

トークのネタはなんだろう　もうだんだんの話は旬が過ぎてるし
漫才かコントやってくれないかなあ

>>199
ttp://gifu-civic.info/manakana/

NHK連続テレビ小説「だんだん」でのヒロインの記憶が新しい茉奈と佳奈。
ドラマでの撮影秘話をまじえ、双子姉妹ならではの、
息のあったトークと抜群のハーモニーをお届けするライブです。

残念ながら、地元のおばちゃんたちにとってはまだまだ“記憶が新しい”らしい

>>198
そうやっていちいち言い返すところがムキだと思たが

>>201
そうやっていちいち言い返すところがムキだと思たが

>>186 マナカナが体張ってドラマの仕事取りに来れば、
自分にもチャンスがあるのにって狙ってる人はいるみたいだけど。

>>202
言われたら言い返さないと気が済まないヤツばかりなんだよな？

ｶｿ

> 「オンディーヌを求めて」について
>
> 2001年の初演以来、約10年ぶりの再演となる今回、富良野GROUPとしては初めて、外部からの女優を迎えての公演が実現する。
> 演じるのは双子である三倉茉奈と三倉佳奈。双子でありながら、赤の他人として、また、真のライバルとしての女優“メグ”と“あい”になりきる。
> 最大の見どころは、３パターン用意されたラストシーン。
> 舞台上にいる本人たちにも、その瞬間まで結果は明かされない。
> メグが受かるか。
> あいが受かるか。
> 二人とも落ちるか・・・
> オーディション結果を待つ緊張は、客席をも巻き込むに違いない。
> お茶の間を元気な笑顔で沸かす彼女達が、火花を散らす女優同士の心理を、いかに冷酷に、残酷に、熱く演じるのか、楽しみである。
> 倉本聰の演出としては稀にみる完全なる“ストレートプレイ”であるという点も、ファンには新鮮に映るであろう。


おい、ラストシーンが3パターンあるってマジかよ。

ヲタを狙った悪徳商法だな・・・

ラストシーンが1パターンだろうが3パターンだろうが
どうせ3回以上見るヲタにとってはまったく影響なしだなｗ

３回見に行って全部同じ、って事もあるのか？

倉本聰はマナカナに気持ち悪いオタがついてるなんて知らないし、相手にもしねーから安心しろ
まただんだんTシャツでうろつくキモいのが出るんだろうな

オカンだって、原色系のだんだんＴシャツやツアーＴシャツ着て
首にツアータオル掛けてるの見かけるしな

カーテンコールの時に舞台上から見つけて欲しいんだろ

俺の佳奈の視線を奪ったら…ｳﾋﾋ

だんだんTキモオヤジどもはマジで氏んでくれていいよ

マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。

マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。

マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。

マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。
マナカナちゃんは日本のドラマはつまらなさすぎるから、ドラマの仕事は二度とやりたくないんだよ。

マナにねっとりとディープキスされながら玉を揉まれつつ
カナに乳首を吸われながら激しく手コキされてる状態で
「ほら、早く出しなさい」と意外にS気味な一言をステレオで囁かれながら射精したい。

>>211
マナカナ本人が、舞台を観に来てくれたのなら
目立つ格好でファンが応援に来てくれているとわかるようにしてもらえると安心できる
という趣旨の事を語っているからな

自分はああいう応援は恥ずかしくてできないが
あれが正しい応援の仕方だという事だｗ

誰目当てのお客さんなのか、個々の出演者の動員力を気にするのは主催・運営する側だけど、
そこら辺の空気を読んでの発言なんじゃないの。
アンケートの「この公演を何で知りましたか」の欄に、それと分かるように記入してもいいんだし。
他の出演者を露骨に無視するような見方さえしなければ、さほどマイナスにはならないとは思いけど。

そんなに他のファンが気になりますかね　本当は本当の事をいえばマナカナへの興味が
薄れてきつつある自分への嫌悪感を投影しているだけなんじゃないのかい？あんなに一生
かけて応援するって誓っていたはずなのに。人の心は変わるもの、あんまり自分も他人も
責めちゃーいけないよ。いいんだよファンを辞めたって一度アタマを冷やしなよ。

↑キモい

>>220
マナカナは「客席のファンはちゃんと見つけてあげなきゃ」
と思っているらしいから、
見つけやすい服を着てくれると助かるんだろうね

とはいうものの　>>219　と同じく、
黄色やピンクのＴシャツは恥ずかしくて着れない。ｗ

＞と思っているらしいから､
＞助かるんだろうね

多角化さんの思い込みって怖い…

>>224
人違いだよ？？

実際あの人かどうかは知らんが、確かにそれっぽい感じのレスだｗ
仮に別人としても感性が似てるんだな、きっと

前田亜季を加えて三姉妹探偵団というドラマの企画あり
双子探偵の原作設定（三姉妹）に戻った感じ

>>220 >>224
えらくマナカナと疎遠なファンみたいだね

タオルを振るとかしてください。見つけたら手を振りますから。
と言われたことはあるよ。

キモオタは何か一言言われただけで
「これはマナカナちゃんが望んでるんだ！マナカナちゃんのためなんだ！」と
思い込んで周りが見えなくなっちゃうんだから怖いね

発言には気をつけないと

>>229
たぶん、そういう受取り方しかできないから疎遠なままなんだろね。
マナカナは誠意を持って応援すると、それに応えてくれるよ。

ある意味可哀想だが、オレには直接関係ないから、もう放置するわ。ｗ

かっこいいなあオタは

「応えて」もらうために「応援する」とか、「疎遠」でない関係を望んで「応援する」って発想が出来るからこそヲタなんだろうけど、
でもそれって、ちょっと無愛想にされただけで、勝手に「裏切られた」とか感じて離れていく心理と紙一重なのでは？
ある意味ちょっとイタい。

>>228
『タオルを振るとかしてください。見つけたら手を振りますから。』って発言は
「その場の空気を読んで」という前提の上でのことだと思うよ。

オカンのように主演じゃない舞台の場合は、特に上手いタイミングでアピールしないと浮いちゃうよ。

>>232
『応援したいと思うから応援する』という単純な発想だと（別に応えて欲しいとも思わない）オタにはなれないのかな？

想像まで駆使して否定する理由がよく分からないけれど、
常識的に考えて、どうせ手を振るなら知らない人より知っているに手を振ると思う。
マナカナとしてもそれぐらいの意識じゃないの？

マナのフェラ
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/c/4/c46cbb07.jpg

いやーん

やたら他人に疎遠、疎遠言ってるオヤジがいるけど
逆に近いファンってどういうヤツなんだよ
単にキモヲタを良いように言ってる風にしか見えない

たまたま自分の方に向かって手が振られると
僕に手を振ってくれた！なんて勘違いしちゃう人じゃね？
近い人って

この前のライブで明らかにオレとマナたんの目が合って
マナたんは「おっ」という素振りをした
なのでマナたんはオレのことが好きなんだと確信しますた

ブログのコメントでオレが夕星の歌詞の事を度々書き込んでいたら
マナたんはオーチャードで夕星を歌ってくれました
しかもそこでオレのことを言っているとしか思えないトークをしました
しかもオレの方に手を振っているとしか思えない手の振り方をしました
しかもオレを意識しているとしか思えない立ち位置で写真を撮ってブログに載せました
なのでマナたんはオレのことを好きに違いないと確信したのです
他にも証拠はたくさんあります
オレのコメントに反応しているとしか思えないことをブログに書くし
オレのコメントに反応しているとしか思えないなうを書くことがあるし
オレのことを意識しているとしか思えないビデオメッセージもあるし
決定的なのはマナたんが本で書いている好きな男性のタイプはオレにぴったりなのです
オレが考えたギターの名前を全く無視したり
オレのリクエストした曲を歌ってくれないことがあったり
オレが一緒に行きたいなと言っていた日の舞台に全然来てくれる素振りがなくても
それは気のせいなのです
たぶん恥ずかしがっているんだと思います
誰が何と言おうがマナたんはオレのことが好きなんです
オレとマナたんは将来必ず結婚すると思います

よかったね　俺もそう思うよ

>>237
握手会に３回ほど参加するだけで顔は覚えてくれるよ
マナカナのアメブロに何回かコメントを書いた後でハンドル名を名乗ればなお良い

>>238
実際に覚えてもらってから、顔が認識できる距離で手を振ってみて

あれこれケチをつけるのは、上を実際に試してからにして

>>240
正気？
マナカナにとってファンは親戚みたいな感覚ではあるけれど、恋人みたいな感覚ではないのでそこのところはよろしく

>>240
…等と意味不明の供述を繰り返しており…。

>>242
あんたにとってその親戚が恋人なんだろ？

親戚と恋人って別じゃないの？
私は親戚には手を出さない、というかそういう対象としては見られないけど、244さんは親戚に手を出すのかな？？
（一応、"いとこ"だったら手を出しても法律的にはセーフだけどね。）

今日はなうがないなどうしてだ？

携帯を水没させたんじゃないの

しかしここにいるおっさんオタって本当に「アイドル」として見てんだなー
顔を覚えてもらうとかおまえらは疎遠だとか、マナカナとの直接的な関わりが前提になってる時点で
俺にはついていけん。

ついていかなくていいんじゃないの

ついていくつもりは全く無いから心配するなｗ
ただドン引きしてるだけ

芸能人なんて距離をもって見ねえとなあ

他人は他人で放っておけばいいんじゃないの

いやおまえも俺を放っとけよｗ

( ・ω・)話題は一般人の話だけなのかよ

マナカナの話しろよ カスが

おまえがマナカナの話をしたらいいんじゃないの

村松と茉奈は出来ている

これで満足か

いいんじゃないの

>>246
ようやくなうがあったね

2人ともなうもブログもなくて、オンディーヌの時みたいにまだ発表できないような
ことでもしてたのかな

ほんとゴミばっかりだなｗ

俺はマナの方が可愛いと思う

「近い」と思い込むファンもいれば、そう思わないファンもいる。
全てが同じだったら、ある意味怖い。いろんな種類のファンがいてもいいのでは？

ただ、無茶なことをやると周囲に色々思われるだけの話でしょう？

顔覚えて欲しいとか自分のほう見て欲しいとか
アピることに夢中になって周りが見えていないような
自分だけのことしか考えていない連中に
世間の一般常識が通用しないのだけは確か

マナカナは記憶力がいいから必死にアピらなくても覚えてくれる
オレみたいなダメ人間でもしっかり覚えていてくれるから純粋に嬉しい

それはよかったな
じゃあもうだんだんTシャツ着て行くことも執拗に何回も声掛けたり
必死に写真撮りまくるような目立つ行為をする必要性は全くないよな
記憶力がいいんだから

ホント、相変わらずめでたいよねぇ。
マナカナが売れないタレントだから、構ってもらえているのに・・・

>>263
そんなことはしなくても大丈夫だよ
彼女達は記憶力がいいから

>>264
マナカナは売れたからといって昔のファンを忘れるようなしないよ
これを信じるか信じないかはキミ次第

昔よりファンの数も増えただろうし、いくら記憶力がいいからって>>242程度では
さすがに全員の顔は覚えられないだろ
一度覚えてもらうまではやはり自己アピールが必要のような

俺は二、三度しかあっていないが何人かの常連ファンを覚えたから茉奈佳奈も覚えているのでは？
結構印象強いやつ多すぎ　チビ、デブ、ハゲ、眼鏡、など等

そりゃ見た目に特徴のあるファンは自己アピールしなくてもすぐ覚えるかも知れないけど
二、三度会ったくらいでファン全員覚えるのはさすがに無理だろ

>>265
そうだよね
記憶力がいいんだから一度行けば覚えてもらえるんだからね
イベントに何回も行ってマナカナ追っかけ回して
アピールしてるおじさん達は無駄なことしてんだからホントにバカだよね

>>268
ウィキペディアによると
>大学入学当時、一気に増えた知り合いや友人についても、名前を漏れなく携帯電話へメモ書きして全員覚えたとのこと。
ということだから無理でもないんじゃないの？

それに握手会で自分から名乗り出るファンなんて限られているだろうし、
そうでなくても、知らない人に別々の場所で３回も話しかけられたら顔ぐらい覚えないか、普通。

>>269
よく分からないことを書いているな。
おまえがイベントに行く目的は、マナカナに覚えてもらううことだけなのか。ｗ

>>270
>大学入学当時、一気に増えた知り合いや友人についても、名前を漏れなく携帯電話へメモ書きして全員覚えたとのこと。
大学ってそんなに沢山の人と一気に知り合うものなの？

私は、同じ学科になった45人とアメフト部の90人ほど覚えたけど。クラスメートや部活動のように、頻繁に会う人なら覚えられるけど、今のそれなりに増えたファンを一気に覚えるのは大変かと。

スマイルの会員数も10年目を表彰された会員さんの番号が1000番を超えていて、1年半前に入った私が1600番台（8年余で600人しか増えていない）
でも、今の新しい会員さんは2000番を超えてるよ。対象となる数が増えたら覚えるのは大変じゃない？

そりゃ覚えてもらえたら嬉しいけど、「当然覚えている」と考えるのは少し二人が可哀想な気がする。

所詮は綺麗事だけど、
たとえ覚えてもらえなくても、舞台、ライブ、テレビで数多く姿を見たいです。

>>271
別に一気に覚えなくていいんじゃないの？
アメブロの読者数の増え方をみていてもせいぜい月に２０人程度だし、
それぐらいずつ増えていくなら覚えられるでしょう。
いずれにせよ、舞台のセリフを暗記するのに比べたら楽勝だと思う。

福岡のライヴに行ったが、次に機会があるならもっと近くで見てみたいと思ったぞ。
ひょっとして茉奈佳奈の術中に嵌まっちまったか？
因みに実物見たのはそれが初めてだ。

以前ドラマのエキストラで現場行った時、助監督が
百人前後いるエキストラに一人ずつ名前を聞いただけで
その後の指示を全て名指しで行ってたから百人くらいは
覚えられるんじゃね？

>>274
そりゃすごいな。
凡人が無理だと思っているだけで、業界人にはわりと当たり前のことなのかもな。

ハンナとハンナのセリフの記憶にしても、オレには一生ムリな気がするわ。ｗ

変装していてもよくばれるんだよね。

変装って．．．出入り禁止になったのか？

youtubeに95年の元気が出るTVに出演した映像があって、Mrオクレさんと共演してた。
13年後にだんだんで共演するオクレさんと昔も共演して、しかも裸の付き合いをしたことがあったんだね
そう思うと、オクレさんがマスターとして2人を支えるのも納得が出来る

マナカナヌード
http://www.youtube.com/watch?v=oGSDk3fROpI

>>279
で、決定的瞬間の静止画とかはないのかね？

>>280
決定的瞬間って何？

あんまりかをかわいくないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞマコ゛にしたいレベル笑

>>281
勿論ヌードとやらですよ。

なにげに貴重な映像だね　古き良き時代の映像
こんなん本人も保存してないのでは？

都はるみみたいな昭和の顔つきした双子なだけ。
綺麗や可愛い双子はもっと居る。

>>279
よく見つけたね　削除される前に保存しておくか

>>283
たかが幼女の裸のどこが決定的なんだ？

>>287
>>279

茉奈は生まれつき乳輪でかいんだね。

ｶｯｿｰ(^◇^)ノ

>>255
前にまなと山口しょうごが〜って時にはあまりに信憑性なさすぎて鼻で笑ったが、村松にいさんだと妙に信憑性が…。
この差はなんだろう・・・

>>193
岐阜トーク＆ライブの握手会、正式に決まったね

>>292
ＣＤ買うのか？

>>293
いつも通りＣＤ購入者対象なのでシングル1枚買うつもりだけど、何か？

舞台やってもＴＶ出ても何の感想もなかったのに、
握手会が入ると途端に食いつくな。

結局興味あるのは、マナカナの活動そのものより
マナカナが自分に何をしてくれるかなんだよな。

>>295
握手会があるなら岐阜トーク＆ライブに行ってみたいと>>193が書いてたので
正式に決まったと書き込んだだけだけど、何か？

>>295
決めつけ乙

>>295こそ舞台やTVの感想でも書いたら？

このスレって９割は住人同士の罵り合いだよなｗ
オタの観察スレだと思ってるからそれが面白いんだけど

>>299
いろんな趣味があるもんだね。まあ悪趣味の部類だから早く悟って止めようね。
気づくことって大事なことだよ。（もうすぐ中学生より）

>>299 >>300
こういうのを煽りと呼ぶ訳だな。ｗ
同類乙。

まあ実際スレが伸びるのは煽りあってる時だけだからな。
普段過疎なのに、煽られるとレスする人が増えるから保守のためにはいいんじゃね？

どうせ前スレからまともに機能してないわけでな

今日あった岐阜のトーク＆ライブ。どんな感じだったのでしょうか？

見に行った人、このスレにはもう顔出してくれないかな？

情報集めたいならこんなとこに期待しない方がいいんじゃないの
ファンのブログでも探した方が賢明

あいかわらず多角化の自演うぜえな

「ふたりうた」って3まで出てるんだ。
けっこう売れてるんだな。
でないと3まで続かないよね。

今年は去年以上に、余計紅白はムリそうだね・・・。去年逃した時に、来年こそは！みたいに息巻いてたファンいっぱいいたけどさ。

ムリってか、有り得ないわな。
どう考えても。

まあ、ファンでも出れるとは思っていないような...。

紅白出るなら、それなりにミュージシャンに軸足をおいて活動
がないとね...。去年もミュージシャンとしての活動は半分位
だったかな。

まあ、去年の8月ごろにリリースされたあの曲が無ければ紅白出
れたかもしれないが。そういう意味では今年も「だんだん」の
隣町を舞台にした朝ドラがあった関係で無理だとと思う。

というか紅白にこだわって方向を狂わしてくれるなという願いの
ほうが大きい。

狂う以前に、どの方向に向かいたいのかすらわからん

だんだんやっているときに出れなかったんでしょ
もう一生無理じゃないかな

多角化を筆頭に、その単純なことすら理解できない人がここにはいるんだよ

すげえ
ここは叩くか貶すしかできない負け犬の吹き溜まりだなｗｗｗ

女優業が中途半端なのが痛いな。
舞台以外にはもう活躍の場は無いのかねぇ。

カナよりマナの方がもっと中途半端
一人の仕事内容見てそう思った。

それはあえて言わなかったのにｗ

マナカナってオーディション役を勝ち取ったことって今までにあるの？

もとい、マナカナってオーディションで役を勝ち取ったことって今までにあるの？

歌の楽園も徐々に呼ばれる回数減りそうだな
まぁ歌手業は女優業よりさらに中途半端だから仕方ないけどw

歌の楽園の視聴率ってマナカナが出始めた頃は1〜3％台だったけど、少しはマシになったのかな？
呼ばれなくなる以前に9月いっぱいで番組打ち切られるかと思ってたけどｗ

あの顔ぶれの中では歌手業での実績はともかくも知名度はまずまずだから
収録日が舞台の仕事とかと重ならないかぎりこれからも呼ばれ続けるのでは？
次の収録日は富良野だろうからきっと不参加だろうけど

>>318
ふたりっ子はオーディション
演技自体は下手だったというが

そうかふたりっ子はオーディションだったね
それ以外では？

ないんじゃない？
受けてるのかどうかも知らないけど

歌スタはガチオーディションだったよ

形式上はガチだけど、テレビ番組だからね…

>>314
舞台専門女優のため、ドラマや映画には一切出演できません。

マナカナは今年から舞台専門女優になったため、ドラマや映画には一切出演できません。
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マナカナは今年から舞台専門女優になったため、ドラマや映画には一切出演できません。

そーいえば、子役時代も含め、マナカナがチョイ役ででも出演した〈映画〉ってなんかあったか？

最近では「GSワンダーランド」

あとはこちらを
ttp://www.manakana.jp/smile/biography/biography_movie.html

急遽出演決定って、オンディーヌの告知のため？
チケットの売れ行きが思わしくないのかな・・・

最近の画像みたが茉奈佳奈ちゃん、大分お肌が痛んでいるような
もう可愛いアイドルってことだけじゃ通用しない年だな
そろそろマジで自分達の路線を考えないとやばいかもよ
二足三足の草鞋を履かないでどれか一本で勝負してほしいんだが
そうでなければ早く良い人見つけて幸せになってくれ

いや、多角化してリスクヘッジだw

>339
激同。
がむしゃらさが無い今、中途半端は通じない。

まあでも、本人達もいい加減焦っているとは思うけどね。

そもそも可愛いアイドルじゃないし

>>339
未成年時代からの喫煙が原因だろな。

マナカナのお肌は全然痛んでいません。

>>338
オンディーヌの売れ行きは良くわからないけど
売れ行きが悪い⇒フレンドパークに急遽出演って流れになるほど、マナカナ側にTBSとのパイプがあるような気がしないのだが。

誰かはるな愛と一緒に出演予定の人が流れた⇒TBS側が適当な人間を探す⇒マナカナが空いてた⇒出演依頼
って流れになったんじゃないかな？と思ってしまいます。

実際の所は、338さんの言う通りなのかも知れませんけどね。

ふたり小さい頃からシワクチャで毛深くて、
可愛いアイドル視してる輩ってレアですよね。

>>341
がむしゃらに舞台に向けてがんばってると思うけどなあ？
今日の「よーいどん」よかったよ。

まあ自分は現場から遠ざかってるので何とも言えませんけども。

>>338
売れ行きに関係なく、いつもイベント前には宣伝を兼ねてＴＶに出るじゃん。
マナカナファンって本当に悲観的だよな。ｗ

宣伝兼ねないとなかなかテレビに出られないだけなんだけどね
残念だけどw

>>345 >>347
急遽、ってところにちょっと引っ掛かったんだけど
今日から富良野入りみたいなのに、また東京に戻ってきての収録になるわけだし
たしかに、TBS側とマナカナ側の都合がちょうど一致したのかな

ところで、悲観的ではなくて心配性ってことにしておいてもらえると嬉しいｗ

一桁の番組出て宣伝になるかどうかはわからないけど、
ギャラの安いマナカナはtbsにとったら都合良かったんじゃないの

>>346
毛深い、だと、証拠見せろ…ﾊｱﾊｱ

>>350
なるほど最近は7％台あたり、長寿番組といえど今やすっかり落ち目だね
とはいえ、系列局も含めると視聴者数はそれでもかなりの数になるのでは
まあ、「よ〜いドン！」みたいな番組の方が宣伝効果あるのかもしれないけど

で、マナカナのギャラってそんなに安いの？
フレンドパーク1本でいくらぐらい？

>>350
本当に安いなら、もっとバラエティに呼ばれても良さそうなもんだが。

逆に、朝ドラヒロインをやってギャラが高くなったからバラエティの出演が減ったんじゃないの？

その割にローカル番組にはよく呼ばれてるがｗ

単にTVでの需要が減っただけだよ

>>354
だからそれは宣伝で出てるだけだろｗ

宣伝の時は役者の方から出させてくれと言うわけだから
ギャラは当然安くなるわな。

当たり前だろうが、個人事務所ってことはマナカナがやってる今のあの仕事量の稼ぎだけで
マナカナ本人やマネージャー、事務所の社長以下スタッフ全員分の給料を
毎月毎月まかなっているわけだよな　すげえもんだ

ID:WJ6/rClO

これ、かなりの高確率で多角化だと思うｗ

双子だからやっぱり２人で分けてるわけで、
税金、事務所に持っていかれて手元に入ってくるのは少なくなるよね。
質より量をこなしていかないとやっていけないんだろう。
仕事を選んでる場合じゃないのが本当のとこなのかも

>>358
カタギの人と同じ尺度では測れないのかもね。
ttp://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/146315214.html

>>357
匿名掲示板で意味の無いことをやってるね。

>>357
そんな気がする。
消えたかと思ったけど、姿を隠す方針にしただけで普通にいるんだよなあ。

最近またこのスレ覗いてたけど、あいつがいる以上やっぱり無理だったな。

>>359
３時間の拘束でギャラ１００万円が相場か・・・
すげえ世界だな

そういう世界にいれば、一日中働いてやっと１万円稼ぐとか
そんな地味な生活はバカらしくてやってられんだろうな

>>355
別に宣伝関係なくてもローカルでてるじゃん
むしろローカルの方が出演多いくらいなのにそれは宣伝で出てるだけって

テレ東の安っぽい音楽番組に頑張って出演してる状況なのに
ギャラが高いから出演が少ないだけなんてずいぶんおめでたいのね。

>>362
ローカルに出る時って宣伝関連しか記憶に無いんだけど。。
大阪でも広島でも島根でも福岡でもそう。
NHKに出てもミニライブの宣伝をしていたことがあったぞ。ｗ

で、マナカナのギャラが安いって、仮に眞鍋かをりとマナカナが一緒にフレパに出演したとして
眞鍋かをりとマナカナのギャラでどのくらい違いがあるの？

それとも、マナカナだと2人で1人分のギャラで済むから安い、とかいうこと？

>>363
去年カナが東京で舞台やってる時はマナが関西ローカル出てたがリスクヘッジ君？

茉奈佳奈はギャラが高いからバラエティーに出ないんだー
ローカルなんて宣伝のために安く出てやってるだけなんだー

なんて相変わらずのお花畑ぶりがおかしいといわれてるんじゃないかなー

>>363
能登へロケに行った関西ローカルの旅番組とか、何かの宣伝だったっけ？

>>358
自分はむしろ、仕事をもっと取り込もうと思えば取り込めるけど
量より質で仕事を選んでそうな印象もあるけどな。

外から見て仕事無さそうに見える時もあるけど、個人事務所だし
意外とあれくらいの仕事量でも十分にスタッフを養えるのかも？

ってか、スタッフって何人いるのさ？
お母さんが代表で、あとはマネージャー一人だけじゃないの？

>>367
マネージャーは2人では？

参考までに、昨年5月の事務所の慰安旅行。
ttp://ameblo.jp/kana-mikura/image-10262022430-10181735287.html

マナカナちゃん、可愛いし頭もいいし…だけど、そろそろ標準語を喋れるようになればいいんだが。

>>369
普通に標準語喋れるよ　演技で必要な時は標準語だし
普段の会話での大阪弁をあえて直さないのは、
普段でも標準語喋ると、大阪のファンが「東京に染まった」とか「大阪を捨てるのか」とか騒ぐから
気を遣っているんだよ

東京にマンション借りて住む事になった時も
大阪の連中がゴチャゴチャとかなりうるさかったらしいよ

誰かフレンドパークの観覧に行くのかな？

ttp://www.cyzowoman.com/2010/10/post_2520.html

あんまりノリが悪いと逆に目立ってしまいそう
マナカナファンはおとなしいからねー

>>364
そうそう。
ギャラが安いと言っているけど、どれぐらいのギャラを安いと言っているのかよく分らないな。
仮に、売れない芸人と同程度（３時間５万円以下）なら、ひっぱりダコになると思うぞ。ｗ

>>365
曲解してないか？
>>353 は、ギャラが以前より高くなったからバラエティが前より減ったと書いてあるんだよ。
朝ドラのヒロインまでやって、それ以前とギャラが同じということは考えにくいよ。

それに、ローカル放送に出る時は宣伝用がほとんどなのは事実だね。
オレは、 >>366 の
>自分はむしろ、仕事をもっと取り込もうと思えば取り込めるけど
>量より質で仕事を選んでそうな印象もあるけどな。
と同じ意見だよ。

>>371
まさかフレンドパークの客席に「だんだんTシャツ」の集団が！？

>>375
なかなか面白そうだな？

本当かどうかは知らないけど名前載ってたから
http://www.st-studio.info/stj/geinoujin.html

ギャラ云々より知名度があっても人気がないから出ないんじゃないの
関西のローカル番組やNHKは東京よりうんと安いよ。

これ、いつの話だ？
ヒロミ180万円とか極楽とんぼ山本70万円とか。
マナカナが高校時代だろか？

>>378
そのまんま東70万円って・・・、まだ政治家になる前か。
極楽とんぼ山本の芸能活動中止が2006年みたいなので、2005年以前の数字ってとこかな。

これはこれでおもしろいけど、それにしても誤字が多いな。
三倉菜奈・佳奈って。ｗ

>>375
明るい色の服を着てくるように言われてるみたいだから
ピンクや黄色やオレンジのＴシャツなんてまさにうってつけだなｗ

いつもの人はもうここ来るのやめなよ
前スレからトラブルの元にしかなってないんだから

丁寧に書いてあるけれど
気に入らないやつは出て行けって
すごく高慢ですね

講演料は90万〜120万ランク
２人ぶんなのかな
http://www.kouenirai.com/search/1000-1009-MP04-1.html

>>383
ますだおかだとかは２人で一項目だが、
「マナカナ」の一項目でなくて、三倉茉奈、三倉佳奈とあえて分けて設定してあるということは
２人呼ぶなら２人分の１８０万〜２４０万のギャラ用意しないといけないという事じゃね？
それは高いよな

講演なんてやるか？
と思ったら、内容はトークショーとかミニライブか。

でもこの先はきっと、ディナーショーに移行だろうな。
ホールとか埋めるのキツそうだし。
そしたらチケット３万ぐらいか？・・・

不細工にそんなに金払うとか頭おかしい

>>386
いやいや、不細工なのにかわいいとか反則だとは思わんか？

>386
いるだろうなぁ。きっと。
遠征したり、握手目当てに何枚もCD買う人いるし。
自分は歌手業には興味無いから、そんな金は出さないけどｗ

しかしまあ、もっと役者として頑張って欲しいねぇ。
特に茉奈…

フレンドパーク　ほんとにだんだんＴシャツ着て行く奴が居るとは…


怖い。。。

>>388
この状態で役者としてやっていけるのかが疑問？

>>389
どうやら入園券の整理番号順で座らされるみたいだし
ライブみたいに同じＴシャツ着た面々が観客席の一角に固まることもないだろ

マナカナファンの観察が大好きなこのスレの住人はともかく
一般視聴者にはきっと気にならない程度では？

>>388
たしかに、だんだん以降で役者の仕事といえばハンナと今度のオンディーヌと
あとはギネのチョイ役だけだもんな…。

>>391　なるほど！　それなら全然いいんですが…！笑


意識して見てしまいそうですね（笑）

わざわざTシャツ着てくような空気も読めないオヤジが黙って座ってられるかねw
テレビでは流されなくとも会場では絶対変なことしてるだろうな
テレビでキモオタぶりさらしてマナカナに何のプラスになるんだよ
キモオタ批判するとまた必ずキモオタ擁護するヤツが湧いてくるんだろうけどw

>>388
以前、ファン有志で金を出し合ってイベントを主催した上で
マナカナに出演依頼をし、握手会やファンの集いではやれないような
思う存分にファンがマナカナと触れ合える機会を作ろうじゃないか
というハナシが持ち上がった事があったらしい

結局、そういうのは自重した方がいいのでは
という意見が出て、企画は幻となったようだが

>>395

そんな危険イベント出演拒否でしょｗ

かつてファン有志でボーリング大会を企画開催したそうですね
もちろんマナカナの出場はなかったけども
当時の事務所が景品としてサイン色紙やグッズを提供してくれたとか

そんなに呼びたきゃ学園祭なら来てくれるんじゃね
ファンに大学生がいるか知らんが

>396
売れない演歌歌手とかならあるらしい。

マナカナがそこまで落ちない事を願うよ。

ファン相手の金稼ぎに力入れるようになると
その段階に落ちるのもすぐだろうな

>>400

名指しで、嫌だが
ブログの二文字のハゲは
どういう生活しているんだ
ほぼ毎日NHK観覧とか電車使って移動が多いが、調べた俺は変態だ罵ってくれていいよ

>>398
危なっかしいな〜

>>401
マナカナファンの追っかけか
新ジャンルだな

フレンドパーク収録の観客席、マナカナファンとはるな愛ファンと
フレンドパーク観覧のリピーターみたいのとでいい感じに割れていたような
年齢層も中学生からお年寄りまで幅広かったし

たしかにＴシャツ組もいたけど、その前方にはなんか派手なおばちゃんもいたし
マナカナファンだけが妙に浮くようなことはないと思う

まあ、マナカナよりもマナカナファンの方が気になるらしいこのスレの住人は
オンエアではぜひマナカナなんかよりも後ろの観客席の方に注目してくれたまえｗ

キモヲタ多角化さん乙です

>>401
ぼくもすごく気になってます。いったい何者なんだヤツは....

>>401
＞ブログの二文字のハゲ
もしかしたら俺の友達かもしれないからそっとしておいてくれ

>>401
少なくとも、私より、時間も金も余裕がある、ってことは間違いないな（ｗ

時間の余裕がある奴は金の余裕がなくて、
金の余裕がある奴は時間の余裕がないのが普通なんだがな。
いいなぁ。

まあ、要するにみんなヤツの環境が
羨ましい or 妬ましいんだろうなｗ

>>401　よくぞ聞いてくれた！　どのイベントに行っても見かける。

羨ましい。　

>>410
はっきり言って羨ましい。妬みの心がないか？と問われたら、『全く無いとは言い切れない』かな。
まぁ、私以上の金と時間を手にしているんだから、本人が何か頑張ったんだろうな。とは思うよ。

おいおいおいっ！　やめろよこういう危険な話題は。
匿名掲示板で、特定できる個人への誹謗中傷はタブー中のタブーだぞ。
誰だよ言い出した奴は？　乗っかる奴も乗っかる奴だ。
知ってると思うが、ログ残ってるから名誉毀損で訴えられたら終わりだぞ。
悪いことは言わんから、マジでもうこの話題はこれまでにしとけ。

何やってんだかこいつら。。。
前から思ってたが、なんか２ちゃん初心者が多そうだなここ
匿名なら何書いても許されると思ったら大間違い
実際、誹謗中傷で裁判沙汰になってる事例は結構あるらしいからね

昔の２ちゃんはログ残してなかったから完全匿名性だったが
裁判沙汰が多くなってきてログ残す方針に転換したから
今は訴えられれば、すぐに書き込んだ個人特定されるよ
例の某氏を攻撃してたヒトは今のうちに謝罪しといた方がいいかもなｗ

とりあえず初心者は↓これでも読んどきなよ
http://info.2ch.net/before.html

基本的に芸能人・公人以外の一般人への誹謗中傷はアウト
尤も、芸能人相手ならＯＫというわけでもなく
あまりにひどいものは訴えられる事があるようだがね

どこが誹謗中傷

誰か、マナカナについて話をしよう。

最近ブログやなうの
更新が、格段に減ったね
せめて合宿所の食事でも
なんか話に聞きたいいや、
ブログに載せてほしいな

本人には言いたくないので、
こちらに書いた。

>>417
ひょっとして富良野の倉本さんのアトリエって圏外、とか？

他人の意見を自分勝手に誹謗中傷だと決めつけて非難したくせに
自分への批判は誹謗中傷だからやめろと言った多角化が
またスレを仕切ろうとしてんのか

>>419
多角化がどうこう言ういつもの人ですね。
うざいな。

しばらくおとなしくしてほとぼりが冷めたとでも思ってるのか、リスクヘッジがまた暴れ始めたな。

そりゃあの人は自分が迷惑をかけてるとはこれっぽっちも思ってなさそうだし。
出てって欲しいけどね。お互いのために。

どうでもいいから、文の長さと語尾だけで多角化判定するのは止めて貰いたいな。ｗ

だったら、誤解招かないように、ほかの人の意見に口出したりすんのやめるのと、
ここの人は、マナカナよりマナカナファンに興味あるとかいちいち皮肉っぽく言うのをやめればいいだけ。
語尾だの長文は関係ない。

そろそろ髪切ればいいのに
ロングは似合ってない

>>424
やけに "誰が書いたか" を気にしているようだけれども、誰が書いたかではなくて、何を書いているかが大切ではないのかな？
ここはマナカナを応援するスレだから、マナカナファンについて語るのはスレ違いの話だし、スレ違いの話を制止するのは正しいと思うよ。

>>425
「オンディーヌを求めて」の役作りのための髪型らしいから、舞台の後は変わるんでないの？

>>424
そんなに不愉快な発言だったかな。ごめん、これから気をつけるよ。
ちょっとしたウィットのつもりだったけど理解してもらえず残念。

>>426
イベントレポのつもりだったけど、内容についてはまだ書けないし
スレ違いとまで非難されなくても。他によっぽどスレ違いな発言があると思うがな。

>>426
前スレからあのバカがやってきたことを考えれば、誰でも気になるって
まあ自演大好きな本人のレスかもしれんが

そう。
多角化の人は自演大好きだから厄介。
他の人のレスも勘ぐってしまう。

>>426
＞何を書いてるかが大切

別にローカルルールの範囲内なら誰が何を書こうが構わないわな
それがマナカナに対して否定的な意見でもな
それがその人なりの「応援」のスタイルなんだしな

意見したり、それに反論したりするはＯＫだろうけど
「仕切るな」とか「口出しするな」というのは何か間違ってないか？

そもそも「多角化によるリスクヘッジ」なんて素人臭い考え方じゃ
今の芸能界には通用しないぜ？
これからの時代はな、「多面化によるリスクマネージメント」だよ

誰か双子探偵の話しようぜー

>>432
いやいやそれより、「多極化によるリスクコントロール」の方が重要だろ。
さらに踏み込んで、「多様化によるリスクアセスメント」が必要かもしれないし。

>>432 >>434
多面化、多極化、多様化の具体例をそれぞれ100文字以内で述べよ。

↑仕切るなよ多角化w

もしかして多角化によるリスクヘッジは必要ないんじゃないか！？

>>436こそ「仕切るなよ」とスレを仕切ってるように見えるなｗ

多面化、多極化、多様化の具体例なんて書けないから、茶化して終わりにしたいのでは

「多角化によるリスクヘッジ」って今からしても
いかにもバカしか言わなそうなことだよな
あいつの脳内じゃマナカナは一流俳優で
売れっ子歌手だと思い込んでるから仕方ないかw

リスクヘッジ以前の考えだけど、多角化して欲しいな。

歌やれば販促キャンペーンやライブで近くの街まで来るかも知れないし。
舞台やれば、近くの会場で公演があるかも知れないし。
タレント活動やれば、ＴＶで姿を見ることが出来るかも知れない。

何でもいいから、"動くマナカナを見たい"という単純な欲望です。私には、リスクヘッジ云々はわからん。

多面化、多極化、多様化…、(^_^;

「多角化によるリスクヘッジ」は、別に思いついたわけじゃなくて
現にマナカナがやっていることを書いただけでしょう。

役者を中心に色々やったらいいんじゃないかな。
逆に言うと、色々できるのに役者専業になるのは勿体無いと思う。
役者をやっているマナカナも、歌手をやっているマナカナも、
司会をやっているマナカナも、バラエティ番組に出ているマナカナも
全部好きだよ。

あの人は反論しろとか議論しろとかいう割に議論する能力はまるで無いんだけど、
もともと自分の頭の程度がわかってねえんだろうなと思う

だからリスクヘッジとか場違いな横文字使って、なにか難しいことを言った気になっちゃうんだろうな

彼は、普通のレスには普通のレスを、攻撃的なレスには攻撃的なレスを返す
などといかにも正しい当然のことであるかのように主張することがあるが、
それは頭の悪い人間がやる行動の典型だな

攻撃的なレスに対しては大人の対応で冷静に返すか、もしくはスルーする
これが正しいのであって、攻撃に攻撃をやり返すのは
感情を制御できない幼稚な人間である証拠であり、恥ずべきことだと理解してほしいものだね

>>417

男とのデートが多くなったんじゃないか？

マナの口はエロそう。

>>442
その中心となるべき役者の仕事が物足りないからこそ
多角化によるリスクヘッジなんて発想が生まれてくるのでは？
マナなんて、去年の11月に「だんだん」がすべて終了してからの1年間で
役者の仕事といえば今年の夏の「ハンナ」とあとは「ギネ」のチョイ役だけ。
役者の仕事さえもっとしっかりやってたら
あとは歌を歌おうがバラエティに出ようが文句言うやつは少ないと思うがな。

自分も、需要があるのであればあえて役者専業にしぼる必要はないと思う。
それを多角化と呼ぶかどうかはともかくとして。

>>446
うーん、やっぱり「だんだん」での解散宣言や、おばあさんへ病名を独断で
告知した事などが尾を引いているのかなあ？

結果的に茉奈ちゃんのマイペースな部分と佳奈ちゃんのひたむきな部分
だけが目立ってしまった。脚本悪すぎ。

本当の茉奈ちゃんは、そんな人じゃないのに。

>>447

あっ、言っておくがオレはリスクヘッジ多角化云々でありませんので

>447
役柄は関係ないでしょ。
どんな役であっても、演じる人に魅力があれば
オファーはあるはず。

自分的には舞台はあんまり好きじゃないから、
ちょい役でもなんでもいいからテレビか映画に
出てほしいなぁ。
いよいよ本当に舞台だけになりそうな勢いだし。。。

>>442
役者業を中心にするよりも、タレント活動中心の方が仕事は増えると思う。

浮き沈みの激しい芸能界、何か優れた「武器」を持っていないと生き残ってはいけない。
マナカナは１４年間もあの世界で生きてきたベテラン芸能人。
なにか「武器」を持っていたからこそやってこれたはずだ。

芸能人としてのマナカナの最大の武器はなんだと冷静に考えてみれば・・・
「卓越した演技力」か？「優れた歌唱力」か？　それとも「抜群の美貌」か？
ファンとしてはそう思いたいところだが、客観的に見ればそれは違う。

答えはおそらく「好感度の高さ」だろう。
ファンを大事にする姿勢、仕事に対するまじめさ、謙虚で素直な性格、邪気のない笑顔。
多くのマナカナファンはあの２人のそういう部分に最も魅力を感じているはずだ。
世間一般的には、テレビ番組で喋ると双子で声が揃ってなんかオモシロイ
その程度の好感度かもしれないが、いずれにしても好感度は高い。

このマナカナ最大の武器「好感度の高さ」を最も活かせる仕事は
役者業や歌手業よりも、バラエティ番組や旅番組などに出演するタレント活動に他ならない。
朝ドラ主演した女優というプライドは捨て、選り好みせず何でも挑戦するという姿勢を打ち出していけば、
マナカナの活躍の機会は徐々に増えていくだろう。

しかし当のマナカナ本人達は、あくまで役者＆歌手でやっていきたいと考えているようなので、
しばらくはタレント活動中心になることはなさそうだ。
ファンとしても、本人達の望みどおり役者＆歌手で活躍していってもらえれば一番
と願うところではあるものの・・・
だが現実的には、彼女達が役者＆歌手の仕事だけで生き残っていけるほど芸能界は甘くないだろう。
結局、望んでいなくとも仕方なく徐々にタレント活動中心になっていく可能性が一番高い。

長文ウザいけど>>450の考えには概ね同意

>450
前半部分は概ね同意

個人的には、役者であっても、音楽活動であっても、テレビのバラエティー
であっても本人達のやりたいことをノビノビやればいいんじゃないかと
思う。

過去を振り返ると学校を出るまでの間、俳優活動が舞台が中心でテレビ
がバラエティーが中心なのも、学業を優先してきた結果が、知名度は
あるものの、ここで言われるように役者としてはあまりテレビには出ない
状態を作ったわけで、彼女達としても、現状がこうである以上はできる
事をいろいろやってみようという考えなのだと思う。

知名度があっても消えちゃった人っているよね

女優にしても歌手にしても、マナカナが成功するには余りに高い壁がそびえてるわけで
中途半端でもいろんなことやりつつ仕事を埋めていくってのはわかるな。
結婚するくらいまではもつだろうし。

いつもの人が笑われてるのは、両立すれば女優がだめでも歌手でいけるなんて舐めきった考えを
誇らしげに「多角化によるリスクヘッジ」なんて間抜けに表現してしまったことだろうね。

１名ほど自己正当化に必死な人が混じっているのはなぜ？？

また多角化の自演だろ

おまえら、マナカナがこのまま舞台俳優になっても
今まで通り応援し続けられる？

自分は自信が無い…

今まで通りファンの集いを開催して、たまに握手会付きのライブやって、
ブログを月に数回更新してくれれば十分だなオレは
テレビはたまに出てくれればいい　録画して見るの時間取られるしめんどくせえ

ディナーショーでファンから金を巻き上げるコースまっしぐらだな

ところで皆さん、次の舞台は観に行くの？

Ｑさま見逃した
ＨＰ見たら制服着てるじゃん　かわええな
んで、後ろの巨神兵はなんだ

>>460
行きます。初めてＴＶ画面を通さずにマナカナを見ることになります。

やっと交通費がそれなりで済む上に日帰り可能な場所（富良野）で舞台が観られるので楽しみにしています。

>462

北海道の方ですね。

>>462
できれば11/14に行きたいところですね

>>464
富良野駅を16:45に出る列車に乗らないと終バスに間に合わないので13時から始まる13日にします。
上演時間にもよりますが、14日(14時スタート)だと終演後、時間の余裕が無さそうです。

演劇工房入口のバス停を16:32に出るバスが富良野駅に着くのが16:46と、ギリギリで列車に間に合わないのが痛すぎです。
（5km歩くか同バス停を15:17に出るバスに乗るか）

>>465
これってふらのバスの路線バス（御料線）のスケジュールかな

当日はJR富良野駅から送迎バスが出るみたいだけど
演劇工場へ詳細を問い合わせてみた？

ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/qa.html

演劇工場で上演時間も一緒に教えてもらえそうな気がするけど

>>464
11/14は終演後にアレがあるから、ってこと？

>>465
上演時間は1時間30分ということだったと思うよ。

>>466
そう。せっかくの初生茉奈佳奈だから、記念になるものを持って帰ってもらえたらいいなと思う。

>>467
たしかに、>>462にとってはこの機を逃すと生マナカナとたとえ一言二言でも
話ができるチャンスなんてそうそうないのかもね

11/14は14時開演で15時半終演だとして、終演後にイベントに参加して
16:45発の列車にギリギリ間に合うだろうか

大阪ガスのやつで、「お父さん」の事を少し語る場面があったな
撮影用に用意されたセリフをそのとおり言っただけだとは思うが
役以外で初めてマナカナの口から「お父さん」という単語を聞いた気がしたぞ
そもそもお父さんがいるのかどうかすら謎だからな

いなかったらどうやって産まれるんだよ？
どっかにはいるだろう

>>469
セリフだとわかっていても、思わずドキッとしたな

>>470
精子バンクとか？ｗ

>>470
いや、既に死別しているとか、父親が誰かわからない状況で産まれたという可能性もある
それとも虐待とかがあったり、不倫で家族を裏切ったりとか
過去に何かがあって、２人の中では父親はもういない事になっているとか、色々勘ぐってしまうな

自分の家族について特に積極的に話さない芸能人はたくさんいるが、
マナカナの場合、家族の絆という事をよく口にするし母親についてはしょっちゅう触れるだけに
父親については完全ノータッチで存在すら臭わせないので余計にその不自然さが際立つのだよ

すげえ妄想w
マナカナが親父さんの話をしないってだけで
虐待とか不倫とか親父さんをすっかり父親失格の極悪人扱いw
単純に幼い頃に夫婦の性格の問題で離婚っていうありきたりなところがオチだろ

父親は普通の郵便局員
マナカナが有名になったことで夫婦仲が悪くなって出て行った

昔のゴシップ系雑誌に載ってた
信じるも一笑に付すも自由

マナカナは、有名人になる代償に
普通に両親がいる幸せな家庭の暮らしを失ったのか
心の傷は深そうだな・・・

まあ大体そんなとこだろう
俺が親父でも娘を芸能人にしたくないもんな

子役の家族ってことごとく崩壊している気がする
古くはケンちゃんチャコちゃんのケンちゃんとか

まあ母親はまともな人っぽいからそれだけでもましだろう

安達祐実の母親なんて離婚はもちろん、ステージママとして娘を売れっ子にしたら
今度は自分を売り込んでヌードにまでなったからな。

→生中出しだカナマナ←

ステージママってのは変わらんよ。
それだけで充分普通じゃない。
マナカナが生まれる前から視聴者参加のテレビ出てるような人だったしね。

>>479
ひょっとして、ヌード見たいのか？

マナカナの応援スレなのに、いつもマナカナの周辺のことで盛り上がるんだよな〜

ここは応援のスレだのいつもファンや周辺のことで盛り上がるだの
いちいち皮肉を言うヤツが湧いてくるのもこのスレのお馴染みの光景だよね

住人が少ないんだろ。

>>475
芸能人は母子家庭で貧乏が多い
何もマナカナに限ったことじゃない

実況みてるとマナカナ見分けつかん人けっこういるな

ショートにすると特撮のねーちゃんみたいでかわいいな

>>485
つくのか？

ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_cast_mana.jpg
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_cast_kana.jpg
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_02.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_03.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_04.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_05.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_06.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_07.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_08.JPG
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ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_17.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_18.JPG
ttp://www.manakana.jp/smile/ondine/img/pict_19.JPG

フォトブック用に富良野合宿の稽古風景の写真をたくさん撮ってたのかな？

かわいいけど、女性としての魅力はあまりないね…

>>490
アッー！

>>490
その色気のないマナカナが脂ののった女優2人をどう演じてみせるのか
倉本演出が見物だな

>>404
今日録画したやつ見たんだが確かにマナカナファンだけが浮くってことはないね
俺も行きたかったな

ところでなんではるな愛と一緒に出てるの？

大阪市平野区出身つながり
たぶん中学は同窓

>>493
「弾丸トラベラー」で一緒にタイへ行ってから仲良し

もしフレンドパーク観に行けても、パピプペパッソ！パピプぺパッソ！と連呼させられるのは人として耐えられない

>>496
と行く前は思うのだが、いざあの観客席に座るといつしかそれが快感に変わるのだよｗ

どなかた昨日のフレンドパークうpお願いします

>>497
どうやらキミはO-T-A-K-Uという名の一線を越えてしまったらしいな
ライブ最前列でピンクのＴシャツを着てタオルを振りまくる日も近いなｗ

>>493
新曲と舞台、告知したいものがある同士の組み合わせでは？
急遽出演決まったようだったし、はるな愛と出演予定だったゲストが出演不可で
ただの穴埋めかもね

>>499
あの集団に入ると、「パピプペパッソ」と叫ばざるを得ない雰囲気なのかも。
もう少し人数が多ければ黙っていることも容易そうだけどね。

今はかなの方が太ってるかんじでよいの

>>502
役作りで体重増やしてるとか？

おめでたか

役作りw
どこまでも前向きな解釈で結構なことだ

茉奈はうさぎの着ぐるみでしたが佳奈のはなんだ？

>>502
オレ的には、ちょっとふっくらの方がいいな。
痩せていると性格がキツそうに見えるし。

>>506
クマだけど．．．それ以外の何かに見える？

>>505
だんだんの時にも役作りのために無理して体重増やしたって取材で答えてけど

だんだんで体重増やさねばならん理由ってなんだ

別に体型が関係するような役じゃねえよな
何かの記事と勘違いして記憶してるのか
もしくは苦し紛れのウソだろ

ん？
そもそも太ってなんかないだろ？

若く見せるため…だったはず。
痩せてると18才のおぼこい舞妓には見えないからと言ってた。

役作りって俳優が
デブったのを誤魔化せる素晴らしい言葉だよね

>>513
ガリガリのおぼこい舞妓って設定も厳しいよ。22歳の体型で18歳を演じると外見で違和感が生じるからね。
芸妓さんならまだしも、ガリガリの舞妓さんって、実際に祇園を歩いても見かけないよ。
舞妓さんがガリガリだったら置屋の恥になるからね。

ただ、タンバリンが「だんだん」撮影後一気に痩せたのを見ると、ある程度は役作りで体型を変えるんじゃないの？

多角化臭が漂ってきた

>>511
毎日稽古でかなり体動かしてるだろうし、やっぱり気のせいなのかな。
稽古風景のガウンの写真とか頬から顎あたりがふっくらして見えるのだが。

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1289475253916.jpg

倉本夫妻のご飯を食べ尽くしたから罰が当たって太った…

>>514
で、今回は太らないといけない役なんですかね？

>>517
おお、これって今日のイチオシ！のキャプ画だね、だんだん。
なんかいい表情してるね。動画で見てみたかったな。

くぼやんの久々の仕事が龍馬伝てすげえなぁ！
やっぱ事務所がデカイと・・・。
そこへいくとマナカナは・・・今後、チョイ役ですら、大河の仕事なんてないだろな・・・orz

やるなタンバリン。
何だかんだ言っても、事務所の力は必要だな。

誰のバーターなの？

たかだか芝居でこんな詰まらない
うんちく語っちゃうと消えるのは早いな

主語が無いので意味がワカリマセン

>>524
オンディーヌの感想ですか？

昨日のスポーツ新聞に写真付きで載ってた。

>>523
土方歳三役の松田悟志のバーター

っていうかタンバリン出てたっけ？
名前もなかったようだけど

佳奈の髪型、似合ってないｗ

今日の関西テレビの番組。オンディーヌの告知が、森ノ宮の分だけだった。
浄るり（23日）の方は、どうして告知なかったんだろう？
（13日に放送があった雨上がり倶楽部では浄るりの告知もありました）

森ノ宮のチケットが余っていて、浄るりのチケットはそれなりに売れている？

>531
ぴあで見ると、浄るりは○ですね。

なぁ貴様ら？
今年度の卓上カレンダーの10〜11月の画像、どう思う？

森ノ宮行ってきました。
舞台の内容は、ネタバレにならない範囲のさじ加減が難しいので省略します。
ただ、会場が寒い。最初は、そうでもなかったんですが、途中から前の方から冷たい風が流れてきました。

もしも、今日の5時半、明日の公演を見られる方がいるなら、暖かめの格好の方が無難かと。

>>534
森ノ宮の観客の入り具合はどうだった？

>>535
8割くらいは埋まってたと思います（もっと埋まってたかも）。終演後ロビーでアンケート書いている人の多いこと多いこと。
ただ、元から後ろの方の座席は使う予定がなかったみたいです。（一般発売開始直後に直接チケットを買いに行って「後ろの方」と頼んだのに14列目だったから）

>>536
8割埋まればなかなか上出来だね。空席ばかりだとかわいそうなのでよかった。
アンケート書く人が多いってことは、それだけ満足度が高かったってことかな？

>>537
私としては満足でした。ただ、私には「舞台を観る眼」があるわけでもないので、客観的な評価はわからないです。

大半の連中は舞台鑑賞が目的で来てるんじゃなくて、ただマナカナに会いたい目的で来てるだけ
連中にとっては舞台だろうがライブだろうが番組収録だろうが実際何でもいいんだろ

アンケートは、マナカナに自分の言葉を読んでもらえるかもしれないと思って必死に書いてるだけ
連中にとってはアンケート記入も自己アピールの一貫なんだろ

>539
正解

>>539
だな。
そういう類の連中は、マナカナが出てなかったら
どんなにそれが素晴らしい作品でも絶対に観に行かないだろうしな。

>>539
今回のアンケート、2人にも伝えられるだろうが、行き先は富良野GROUPだよ。
ロビーに、それも目立つ所に（ｗ）倉本さんが居たから慌ててアンケート書いてたのかも知れないです。

あと、2人に自己アピールするならアンケートなんて手段よりマナカナファンクラブに直接手紙書くんじゃない？

>>541
＞どんなにそれが素晴らしい作品でも絶対に観に行かないだろうしな。
ごもっとも　逆に俺なんか訳のわからんドミニクニクニク見に行ったしな

>>542
根本的にわかってないなアンタ
自己アピールするなら○○より○○とかそういう問題じゃない
自己アピールできそうな事は全部やるんだよ連中は

手紙など勿論のこと、ブログへのコメントもなう返しも会報へのお便りも
出演ラジオ番組へのメッセージもイベント毎の楽屋口での出待ちも
花贈りも差し入れもプレゼントも・・・全部な
アンケート記入も連中にとってはその自己アピールの一貫だというハナシだ

↑これ全部やってるという人、おめでとうキミこそは真のマナカナファンだｗ

>544
正解
オタとはそんな生き物です

>>544
マナカナファンだけじゃピロティホールの前半分すら埋まらないです。今回に関しては富良野ＧＲＯＵＰファン（倉本さんファン？）が結構混じってたんじゃないかな？
（ハンナとハンナは、色んなイベント中の一つとしての舞台でチケット代も今回より安かったけど、250人も居なかったんですから＞客）

アピールをがんがんするようなファンだったら、当然先行発売でチケット購入しているはずだけど（ファンクラブ先行発売やハンナとハンナ会場での先行発売等）、一般発売開始直後にチケットを買ったとき、前から7列目でした（『後ろがいい』とその場で変更してもらいました）
今回『終演後ロビーでアンケート書いている人の多いこと多いこと。』と書いたのも、私の見たことのない人でアンケート書いている人が多かったことに驚いたからです。

それでも544さんが言う「根本的にわかってないなアンタ」は否定できないですね。

感想を書いている人＝アピールしたいヲタ
と直結して考えるなんて、ヒネた見方する奴が多いな。
このスレの特徴なんだろうな。ｗ

>>547
1人の自演では？

このスレには多角化という自演が十八番の基地外がいるからなw

>>549
いつもその話題を出すおまえが本人だろう？ｗ

その話題を出されて反応してるおまえが本人だろう？w

昨日やってたタイの旅ってエロかった？
うＰお願い。

エステでやや年齢を感じさせはじめた背中出しくらいだな、少々エロかったのは

エロを求めるなら、
オンディーヌを求めてはエロ目線で見ると結構エロいよ

>554
そうかなあ？
見てきたけど、エロいというより生々しいと言う方が近いような...。

パイプ椅子辛いんですけど

>556
劇場ではなくて仕方ない所でしたね。

演劇用の箱はどこも確保できなかったのか？
尻が痛くなるのは我慢するが、段差が無いせいで役者が非常に見づらい。
この作品は半分近くソファに座った状態での芝居だから余計に。

>558
23区内 and 演劇用 and 在京の劇団と無関係の箱となると数が限られる
ような気がする...。
それとも、公演日に対して決定が遅すぎたとかで箱が確保できなかった
とか...。
マナカナと倉本氏の最初の接触っていつ頃だろ...?

ネタばれ解禁なので....
オンディーヌを求めての時系列を劇中の台詞だけを見れば
1993年 17歳、2人が劇団に入る(メグ、「○○○○さんと共演したい...」)
1995年 19歳、昔のシーン、愛が渡米(メグの批判記事から「戦後50年云々...」)
2003年 27歳、現在のシーン(愛が8年ぶりに帰国)
と読むことが出来るかな？

560の続き
倉本氏は、「マナカナにピッタリの脚本がある」と言ったそうだが、現実に
脚本が書かれた2000〜01年当時、数年前から「魔性の女」と言わていたメグ
のモデルとなり得る当時20代の女優と、マナカナは全く無関係ではない事に
気がついた。

マナカナの過去の共演者−○○○○さん−メグのモデルとなり得る当時20代の女優
は紛争当事者。(もちろんマナカナに利害関係はない)

深読みのしすぎかな？
倉本さん訴えられたりしなければいいんだけど...。
まあ、話はついているのかな？

今回の芝居はキャリア付けの為のものでしょ。
興行的な部分はほとんどなく、事務所の業界への売り込み。

>>559
スポニチによれば最初の接触は昨年秋に大阪でみたいだから、松竹座でだんだんやってた頃では
劇場をブッキングする時間はあったと思うので、単に劇場使うより安上がりだったとか？

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/201011/17/ente224020.html

>>560
そこはたしか劇団50年の歴史（伝統？）とか言ってなかったかな？

結局、3タイプの結末はどういう中身だったんだ？

俺が観たのは愛合格→逃げるようにメグの部屋を出る→メグ絶叫

メグ合格のパターンを教えてほしいーの

マナカナって髪染めないスタンスじゃなかったの？

マナカナ自身は、どっちでも気分次第で変えたいんじゃないの？
昔は茶髪に拒絶反応を示すファンが多かったから、すぐ黒髪に戻したみたいだけどね。

今後はなにやんのこの子ら

>>564-565
アメブロで検索すれば3パターンとも詳しい説明が見つかると思う

いい舞台だったけど・・・
ワケあって個人的にレイプ絡みのものは見るのも聞くのも苦手なので正直観ていてきつかった
この前のハンナ、ぐじの小骨、そして今回のオンディーヌ・・・
もうこれ以上マナカナちゃん関係で性犯罪ネタを出すのは勘弁してほしいな

レイプじゃないでしょう？
レイプと誤解されるような演出ではあったけど。

あのシーン、解釈が分かれてるね
自分もあれはレイプではないと思ってる

解釈が分かれてる？ほんとかそれ
男２人組に連れ去られた後に服脱がされた状態でヨロヨロと出てくれば
どう考えてもそれしかないと思ったんだが
レイプじゃないなら、なんだったのあれ？

黒い人はアル中の象徴。
リュウを寝取られたショックで愛はアル中になった＝黒い人にさらわれた

そうでなければストーリーのつじつまがあわないよ。
ヨレヨレになって帰ってきて、メグにリュウのことを問い詰めている訳だし。

まあ人それぞれ解釈は自由だから別にいいとは思うけどね
あの場合、レイプされたことが恥ずかしくて言えなかったという解釈が自然じゃないのかい
レイプ被害の女性はそういうものだよ　家族にすら言えなかったという事もよくある
まして他人には尚更言えないものだ

リュウを寝取られたショックで夜の街を呆然と歩いていたら男達にさらわれてレイプされてしまった
それ以来、トラウマで黒い人＝レイプ犯の幻影を見るようになってしまったので
それをごまかす為に酒に溺れるようになり、アル中になってしまった・・・というところだろう

第一、ブラの肩ひもまでズレ落ちた状態で出てくるという生々しい演出までわざわざ入れてるのに
アル中になったという心象的なシーンに解釈する方が無理があると思うし
あのシーンを見て、第一印象で全くレイプを連想しない人はいないと思うが・・・
役の上とはいえ、マナが犯されたと思うのがイヤだから
違う解釈をしたいというファン心理が働いてそういう解釈をしたがるのかな？

リュウを取られた事でＮＹへ行く踏ん切りが付いた。
で、ＮＹで差別＆レイプされてアル中になった。

時系列はこうだろ。

役の上のことでもレイプだと認められない認めたくない
キモヲタは頭の中がどうかしてる

>>575
レイプされたら、その直後にメグを問い詰める気力なんて残っていないと思う。
２人の黒い人にさらわれる＝酒に溺れる、という解釈なら矛盾が無くなるんだよね。

>>576
場面展開は、
２人の黒い人にさらわれる(泥酔？レイプ？)→メグを問い詰める→ニューヨークへ行く
だよ？

>>577
ドラマでのレイプなら生々しくて抵抗があるけど、舞台で暗示しているだけなら抵抗はない。

意味わかんねえ
誰がどう見ても強姦シーンだろ
あれを別の何かに脳内補完しようとする妄想力のたくましさというか
無駄な純情っぷりに素で驚くわｗ

背景を見れば、あいが黒い人に襲われたのは明らかにニューヨークの路上。

無関係な2つの回想シーン、ニューヨークで暴行を受けたシーンと
メグとリュウの関係を知って渡米を決意したシーンを、
時系列を無視して連続して演じていたのでは？

>>584
なんで「明らかにニューヨークの路上」なの？
看板が英文字だから？
日本にも英字看板はあるよ。

「時系列を無視」というのも無理がある。
ニューヨークでレイプされたと表現したいなら、
単純に空港のシーンの後へ持ってくればいい訳だし。

「黒い人はアルコール中毒の象徴という約束事」
ということにして１度考え直してみてよ。
ストーリー全体がすんなり繋がるから。

レイプされていようがアルコール中毒の象徴だろうが、舞台では「暗示」に過ぎないわけだから、どちらに取ろうが、その人の感性次第でしょう？

ただ、自分の考えとは違うものをけなす必要性はないよね。

けなしているつもりはない。

そもそもオレも一度は「愛はレイプされちゃった」と理解していたんだけれども
それだと話がうまく繋がらない部分が出るから考え直したんだよ。

ま、男に襲われてそれがトラウマとして蘇るってのが一番自然で素直な解釈かな。
もちろん違う解釈もできるけど、レイプじゃないと断言できる材料もない感じ。

心の傷のネタとしては類型的だからちょっと捻って見たくはなるんだけどね。

>>581
「黒い人はアルコール中毒の象徴という約束事」と考えたら
むしろ次々に矛盾点が生じてしまったよ

アルコール中毒はそもそも一晩でなる病気じゃなくて長期間の飲酒習慣から発症するものだ
一晩でなるのは急性アルコール中毒だが、それじゃすぐに病院搬送だろうし
「黒い人に襲われる」＝「アル中発症の象徴」という考え方自体に矛盾がある
やはり、あの出来事はレイプ被害であり、そのトラウマをごまかす為に愛は酒を飲むようになり、
その習慣が長引いてやがてアル中になっていった　と考えるのが自然で矛盾も全くない

レイプされたらその直後にメグを問い詰める気力なんて残っていないという意見もあったが、
逆に言わせてもらえば、酒に酔ったベロベロ状態じゃ
むしろそっちの方が冷静にメグを問い詰めるような状態じゃあるまい
今回の舞台では、特に物語の背景設定を細かく意識して演じるよう倉本氏から指導を受けたらしいが、
あの時のマナの演技から、酒に酔ったという設定のつもりで演じていた気配を少しでも感じたか？
そういう様子は皆無だったので、ここにも矛盾が生じる

黒い２人組に襲われて連れ去られた後、服を脱がされた状態でヨロヨロと出てきたシーンは、
レイプ被害じゃないなら、あれをどう説明するのか？
酒に酔っていた設定なら、酒に酔っている様子の演技（千鳥足のような）をするのが自然だと思うが、
マナの演技からはそういう様子は皆無だった
あの出来事がレイプ被害でないなら、倉本氏はなぜあんな誰もがレイプ被害と思ってしまうような
わかりにくい演出にする必要性があったのか？
それより、見たまんま素直にレイプ被害だと解釈するのが最も自然で矛盾もない

黒い人を見て愛が異常におびえて、メグが「どうしたの、大丈夫？」と心配するシーンが何度かあるが、
黒い人がアル中の象徴というなら、愛は「アル中」におびえていた？ということになり、それも妙な話
（そもそも「アル中におびえる」って概念自体、直感的に意味不明だし）
それより、レイプ被害のトラウマから時折フラッシュバックのようにレイプ犯の男の幻覚が見えてしまい
それでおびえていたと考えれば、すんなりとつじつまが合うし何の矛盾もない

レイプ被害だとすると「話がうまく繋がらない部分が出る」というが、
その具体的な部分を示してほしいな

いろんな解釈あっていいが、アル中の原因がリュウを取られたことで、黒い人はアル中の象徴ってのは全然しっくりこない。

男を取られたことだけで酒びたりになるほどショックを受けた人間が、
なぜ同時に演劇の修行に打ち込もうと決意を新たにするのか？
ＮＹでの過酷な生活と日本時代に受けた傷が相俟って生活が荒んでしまったと考える方が自然。
男を取られた、男に襲われた、仕事が来ず厳しい生活といった複合的な要因だと思う。

アル中自体、異性関係・生活苦といった愛が味わった苦難の一つくらいにしか語られてなかったと思うが
なぜ数々の苦しみのうち、アル中の過去にだけあんなに怯えてるのか不明。
様々な要因が引き起こしたアル中だから、愛の苦悩の象徴というならわからなくもないが。

>>581
もちろん日本にだって英字看板はあるけど、素直に考えれば
ニューヨークを演出したいからこそあの英字看板のネオンでは？

時系列を無視できないのなら、最後の17歳のあいとメグのシーンも無理があるのよね？

襲われるシーンは後よりも前のシーンとの繋がりであそこに置かれていて
前シーンの終わりであいが怯える黒い人の影、その正体を明かしているのでは？
つまり、あいはニューヨークの路上で襲われ、ＰＴＳＤのため今でも時折
動悸・眩暈・息切れとともにトラウマ体験（前から歩いてくる黒い人の影）が
フラッシュバックする。その苦痛から逃れるためにアルコール依存へと陥った。
（次のシーンでもメグにウィスキーを要求する。））

ただ、レイプ被害に苦しんでいるのであれば、男とベッドを共にするのは難しそう。
アンソニー・ハミルトンはゲイではなさそうだし。
とはいえ、あれは物盗りの路上強盗には見えなかったし。

>>585
下着姿で歩いているところは、単に演技開始位置まで移動してるだけでは？
次のシーンの頭で、坂本冬美と空港アナウンスをバックに舞台を横切るのと同じで。

レイプじゃないと言ってる単発が
自演大好きチキンな多角化さんに見えて仕方ない

久々にスレが伸びていると思ったらレイプ議論かよｗ

解釈は自由だけどさ、倉本聰だぜ？
レイプ確定でしょ。

>>588
正直そんな感じはしてる。
でもあの人だったらもっと無駄に煽るような書き方するかも。

>>589
倉本作品ってそんなにレイプシーンがあるんだっけ？
登場人物がやたらと不倫するイメージならあるけど。ｗ

パンフレットに一言も「レイプ」が出てこないのは変じゃない？
ちなみにアルコールとドラッグの表記はある。

演出上もぼかしてあるのに、そんな不快感を催す生々しい言葉をわざわざ入れるわけがない。
常識的に考えて。

>>585
ごめん、君には「アルコール中毒の象徴」じゃあ通じなかったみたいだね。
さらわれていったのは酒に溺れたこと（深酒のきっかけ）の表現
震えて幻覚を見るのはアルコール中毒症状の表現
と言い換えておくよ。

この舞台で「レイプ」は必然性が無いんだよね。
愛に２つも弱点を作らなくてもアル中だけで話は成り立つ。
だいたい、レイプのフラッシュバックなら男は常に２人が出てこないとおかしいよ。

話が繋がらないのは、さらわれた後のメグへの問い詰めだね。
オレも最初はレイプだと思っていたから愛が嘆くか発狂するかと思っていたら、
アンソニーの件を問い詰めた。
「オイオイ、そっちかよ！」と思ったよ。ｗ

>>587
１７歳のシーンは最後に持っていく必然性がある。
最後でなければあんなに感動的にならないだろう。
さらわれるシーンは時系列を入れ替える必然性がない。

>>588
常時接続回線は持ってないからＩＤは変わる。貧乏ですまん。

レイプされたのなら、その後の２人の話題にレイプが全然出てこないのも不自然だよ。

メグは自殺未遂したことまで打ち明けたのに、愛はレイプの過去を隠すの？
自殺未遂とレイプは釣り合う話題なのになぜ話さないの？

>>594
時系列を入れ替えることに無理があるかどうか議論してたのでは？
もちろん17歳のシーンは最後に持っていくべきだと思うけど
入れ替える必然性があるかどうか判断するのは脚本家であり演出家。

>>595
話そうとするとフラッシュバックが起きるのでは？

>>594-595
解釈は人それぞれなんだから、君の中ではそれが正解ってことでいいんじゃね？
誰の賛同も得られそうにないし、いい加減しつこい

>>594
必然性という言葉に引っかかるなら、
１７歳のシーンは最後に持ってきても観客はすんなり理解できる
さらわれるシーンは入れ替えると観客の混乱を招く
と言い換えておくよ。

それと、フラッシュバックは意識して起こせるものじゃないらしい。
意図しないときに起きるから怖いんだろうね。

>>597
回答を求められているから答えているだけだよ。
嫌なら反応せずにスルーしてほしい。

スレを占拠して嫌ならスルーしろって言われてもなあ…。
まあ他の人がまだこの人の相手したいなら別に続けてもらっていいんだが。

たった１人の人が騒いでいただけなんだね
少し安心したよ
大多数だとしたらちょっと寒気がするよ・・・

＞話が繋がらないのは、さらわれた後のメグへの問い詰めだね。

＞「オイオイ、そっちかよ！」と思ったよ。ｗ

あまりにも浅いね・・・
レイプ被害の後、その被害の話をメグにしなかったという
ただそれだけの理由でレイプでないと解釈したの？

女性にとってレイプされるというのは男性が想像する以上にものすごくショックな出来事で
ものすごく恥ずかしい事で、易々と人に話せるようなものではないんだよ
何年も何年も経って、ようやく家族だけには打ち明けられる心境になれたというケースだってあるんだよ
誰にも話せないまま死ぬまで一生、心の傷を１人で抱え続けるケースだってあるんだよ

強姦事件がなぜ親告罪に指定されているのか
通常の親告罪は６か月と定められている告訴期間が、強姦事件では制限無しとなったのは何故なのか
強姦事件では被害に遭っても届け出ようとせず泣き寝入りする被害者が多いのはなぜなのか
そのあたりを勉強して理解を深めてきてほしいね・・・

＞レイプされたのなら、その後の２人の話題にレイプが全然出てこないのも不自然だよ。

＞自殺未遂とレイプは釣り合う話題なのに

これらの発言も、女性にとってレイプがどれだけ深刻なダメージを与えるものか
全然理解してない証拠の発言だよね
釣り合う話題とかそういう問題じゃないし・・・ほんと全然理解がないんだね・・・

スレ違いになってきたので、この話題はもうこのへんにしときたいと思う

>>598
倉本氏は必然性を感じてしまったので、こうやって混乱を招いてるのでは？ｗ

そりゃ誰も意識的にフラッシュバックを起こしたくはないだろう。
トラウマ体験を振り返ることでフラッシュバックを発症するリスクが高まるから
と言えばよいのかな。


まあ、なんだか迷惑そうなのでこの辺で止めておくね。

>>601
これは舞台の話だよ。
「レイプ」という伏線を仕込むだけ仕込んでおいて使わないのは不自然すぎると思わないの？
パンフはもちろん、マナカナの口からも倉本氏の口からも「レイプ」のレの字も出てこないし。

>>601 >>602
話題を止めるの了解。
オレが言いっぱなしで終わるのもずるい気がするから、次に反論があってもスルーするよ。

>>603
愛が黒い人というレイプのトラウマに脅えるという場面が効果的に使われているでしょうが
あなたの中では「アル中の象徴」という軽い意味になってしまってるらしいけど

>>593の人も言ってるように
レイプという卑劣な行為の単語をマナカナや倉本さんが表立って強調するわけないでしょ常識的に考えて・・・
デリカシーの欠片もないのかと疑いたくなる・・・

すまん、上手く伝わっていない人が現れたので説明しておく。

>>604
伏線として使われていない、と書いているんだよ。
まず直後のメグとのシーンでスルー。
アンソニーと付き合っている時にもトラウマとして出てきても良さそうなのにスルー。
メグの自殺未遂の話でも、対比するのに絶好なストーリーなのにまたスルー。

幻覚を見るほどレイプのトラウマがあるなら、アンソニーと普通の付き合いはできないんじゃないかな。
おまけに、アンソニーは愛のアル中だけをケアしている。

それと前にも書いたけれど、トラウマを表現するなら男は常に２人出すと思うよ。

あと、「レイプのレの字も出ない」というのは「匂わすような話題すら全く出ない」という意味だよ。
つまり対外的にもスルー。

もう、止めておくわ。

スルーするものでしょレイプなのだから
て俺は舞台観てないんだけどねｗごめん

演技指導と称して実際にヤラレてないかが気になるな

誰がどう考えようがいいだろ、何そんなにむきになっているんだ
お前らは論破しないと気がすまないのか

必死になってるのは一人だけだと思うが・・・。

で、こいつやっぱり多角化なの？
自分の主張が受け入れられないと我慢できなくて、
誰も説得できない稚拙な理屈を垂れ流してるあたりは似てるけど。

>606
そこ重要！

>606
そりゃないでしょ。

何でこんなことで、過疎っているこのスレがこんなに進むのかあ？

ところで、このネタで騒いでいる輩の中にamebloにマナカナファンとして
書いている香具師はいないよね。

ただ疑問に感じるのは、彼氏を取られたショックと乱暴されたショックで、
日本より治安の悪いアメリカにいくか？

それだけ正気ではないと描きたかったのかな？

普通このシチュエーションに陥ったら足を洗いそうな気がするが、
それが凡人の考えか。

>>612
色々矛盾が見えても、この板の住人的には「レイプ」でＦＩＸなんでしょう。

止める止める言っておいて、まあほんとにしつっこいなw

止める止めると言ってたのは別人がしつこく蒸し返してるだけだろ。

別にFIXしてないと思うが、語り足りないのなら専用スレでも立てて
そっちでじっくりやれば？ｗ

609-611だが、この件では一言も書いていない。今回が初めて。

誤解を招きたくないので...、
あのシーンはレイプされた事を描いたものと思っている。そのショックと
彼氏を取られた精神的なショックから逃れるために酒びたりになって
アル中になり黒い男の幻覚を見るようになったと思う。
じゃなきゃ説明がつかない。

また、NYでアル中状態だったのを見かねたアンソニー・ハミルトンが
オンディーヌのオーディションのことを教えて愛を日本に帰らせる気に
させたのもアル中の治療のうちとも取れる。

ただ、だからといって事件の後すぐに日本より治安の悪いアメリカに行く
(行ける)かなと思っただけ。

あくまでも役者...という辺りが倉本さん的演出なのかな
という気もするが。

しつこくなるので、自分もこの辺にしておく

このスレはこんな話題でも無いと過疎化するから、
保守用にちょうどいいんじゃないのか？ｗ

>618
まあそうですね。
このスレはその程度の人間の集まりということで。(笑)

>616,617
"609-611"は"610-612"の間違いだった。

ほな、さいなら。

多角化によるリスクヘッジ
黒い人はアル中の象徴

また伝説を作ってしまったな。
まあこのスレは多角化と遊ぶスレだからｗ

>>618
まあ、確かに当面他の話題も無さそうだしな。ｗ

このスレは、話が過熱→話がウザというやつが出る→過疎化する
の繰り返しなんだけどね。

そもそも話がウザというやつを気にして話を止める必要はあるのかな？

所詮キモオタの集まりだしなあここ
思う存分異常性を発揮した方が面白い

>>622
うん、君のやりたいように暴れていいよｗ
さあ頑張れ

あの舞台では「黒い人」という伏線を何度もふんだんに使うことで
愛の性的暴行被害という陰惨な過去をセリフによる直接表現を一切使わずに
うまく描写する倉本氏の演出の仕掛けがある

まず始めに「黒い人」が登場する時は、セットを運んでいく仕事をするので
見ている観客に「あれは黒衣（くろこ）か？」と考えさせる
しかしそれにしてはやけに特徴的な歩き方で目立ってるし、変だぞとも感じさせる
愛も「黒い人」を見て、メグにあれはなに？と聞くセリフまであり
メグには見えていない様子なので、ますます「黒い人」の約束事はなんだ？と観客を混乱させる
倉本流のギャグか？とも取れるし、ひとまずそこは保留になる

次に「黒い人」が登場すると、今度はセットを運ぶ仕事もせず、
あの特徴的な歩き方でただ舞台上を横切るだけ
この演出で観客に「あれは黒衣（くろこ）じゃないんだ」と悟らせる
愛は「黒い人」を見てひどく脅え、相変わらずメグには見えない
愛にしか見えない幽霊か？とも取れるが、いずれにしても、これは何かありそうだと観客に思わせる

次に、愛がまたひどく脅えだし、「黒い人が見える」というセリフを言う
今度は舞台上に「黒い人」は登場しないので、この演出によって
観客に「黒い人」は愛にしか見えない幻覚なんだと印象づける効果がある
ますます、愛と「黒い人」の関係はなんだろうと気になる仕掛けだ

そしてついに「黒い人」の正体がわかるあのシーン
あの特徴的な歩き方で登場するので、前に登場した同じ「黒い人」であるとまず観客に印象づける
その「黒い人」が愛に暴行を加え、愛は激しく抵抗、しかし強引に連れ去られてしまう場面
何かの犯罪に巻き込まれたことは明白だが、まだ完全にはっきりはしない
次に、愛だけが舞台上に下着姿で登場し、うなだれた様子で下着もはだけている
一体何をされてしまったのか、これで全ての観客がはっきりとわかる
何をされたのかを示すセリフは一切ないが、ここまで周到に張り巡らされた伏線によって
十分伝わるという仕掛けだ

かわええ　(*´д｀*)
↓
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20101201/16/mana-mikura/e1/84/j/o0480085410892201257.jpg

>>617
>だからといって事件の後すぐに日本より治安の悪いアメリカに行く (行ける)かな

普通の女性なら無理だろう
だが今回の物語では、愛はとても強い女性として描かれている
暴行を受けた直後は、さすがにショックな様子で下着姿でうなだれているが、
しばらくすると服を身にまとい、何事もなかったかのように踊りのレッスンの動きをしながら
私は芝居の修行の為にＮＹへ行くと語り始める　暴行を受けた事も一切語らない
そこにはもう、犯されてしまったかわいそうな女性という様子は微塵もない

もしあの場面で、下着姿のまま泣き崩れてどんなひどい目に遭ったかメグに延々と語ったなら
愛も普通のか弱い女性なんだなという印象で終わってしまうが、
そうではないところに愛の芯の強さを印象づける倉本氏の狙いがあり、
何事もなかったかのような様子で凛としている姿が、あの役のカッコよさでもある

だが、あのシーンを見て
「あれ？レイプされたことを言わないぞ？なんで？
→あ、そっか、あれはレイプじゃなかったんだ！
→黒い人はアル中の象徴という約束事だったんだ！」
と解釈してしまった面白い観客もいたようで、倉本氏もさすがに予想外だろうなｗ

>>623 >>624
煽るのもどうかと思うが。ｗ

前から、自分の気に入らない話題が続くと文句を言うやつが必ず現れていたけれども
パチンコ屋へ行ってＢＧＭがうるさいと言っている人のようなもので
それならこんなところへ来なくていいのにと思っていたよ。

>>628
ほんと同意。

多角化というキチガイがいるのは前スレからわかってるのに。
彼の暴れっぷりを楽しめない人は来るべきじゃないね。

また多角化さんが自演して自己擁護かw

>>630
決め付けはよくないと思うぞ。ｗ
皆、色んな意見があって、反対者がいれば同調者もいる。
むしろ一方向に意見が偏るのが危険で不気味だと思うよ。

ここは意見を書くために存在する掲示板なんだから、
「意見を書くな」というのは存在を否定したのに等しい
と思って書いた。

>>628、630
「自分の気に入らない話題」に文句言われてるわけじゃなく、ただおまえさんがウザがられてるだけ。
前スレからこれだけ自分本位の迷惑行為を繰り返してれば存在も否定されるんだよ。
２ちゃんってのはおまえさんが何をやっても文句を言われない場ではない。

間違えた
628と631

中身のある議論ならいいけど、みんなが自分の意見に同調するまでひたすら粘着だもんないつもの人はw
実際こいつには何も意見してほしくないんだが

>>631
その言葉、俺に言う前に多角化に言えよｶｽ

そういえば、多角化もなにかにつけては、あんたみたく
色んな意見があっていいとか一見物分かりの良さそうなこと言ってたが
でもその言ってる当人が一番他人の意見を否定してたんだけどなw

レイプなわけ無いだろ。
こんなにも理解度の低い奴ばかりで、茉奈佳奈がかわいそうだ。
お前らは小学生向けのアニメでも見てろ。

そこまで言うなら誰もが納得できるような説明してみろよ。

多角化どうのこうのうぜぇからやめろ
お前らホント馬鹿だな、もっと学習しろ

>638
詰まる所、逆切れですか...。

>>639
マナカナのスレで多角化どうのこうのいい加減にしろってことだよ
やるなら他でやれ

中立的な立場で質問したい。
「レイプ」を前提としたときに下の疑問が出てくるが、皆はどう解釈するのか教えてほしい。

・愛がワインを飲んだ後に黒い人が現れるのはなぜか
　レイプのフラッシュバックが現れて逃避でワインを飲むのなら理解できるが、順序が逆

・愛が黒い人と初対面なのはなぜか
　愛はメグへ「あの黒い人は誰？」と聞いている

・なぜ黒い人はほとんど１人で出るのか
　レイプのフラッシュバックならいつも２人組でなければ不自然

・愛がさらわれる現場は、なぜネオンもにぎやかな酒場なのか
　拉致をわざわざ繁華街で行わせる倉本氏の意図は？

・愛は幻覚を見るほどレイプのトラウマがあるのにアンソニーと支障なく付き合えたのはなぜか
　アンソニーと付き合う前からアルコール依存症で別れた後も治療は続いているのだからレイプを克服した訳ではなさそう

・そのアンソニーは、愛へアルコール依存症のケアだけしか行わなかったのはなぜか
　アンソニーは愛と１年半付き合ったが、レイプのトラウマには気がつかなかった？？

だれか正面からの回答をよろしく。

>>641
最早中立じゃないやん（笑）

昔あった「ねずみ講を見分ける方法」にあった、『"われわれはねずみ講じゃありません"と言うのはねずみ講の証拠』と同じ。
中立じゃないからわざわざ前提に「中立的な立場」なんて言い訳しないとダメなんですよ。

私は"黒い人＝愛の精神的な闇"という認識です。
精神的な闇ってものは、他人には理解できないものです。
精神科の医者でも非常に困難なことを、論理付けて説明などできる筈がないと思うのですが。
（←結局、黒い人が出てくる理由などわからない＝『レイプが原因』とは断定できない代わりに『レイプが原因じゃない』とも断定できない。

私の姉が言っていた例ですが･･･(←実際に私には真贋の区別は無理）
『レイプされた記憶を消すために、新しいパートナーを作ってたけど実際には記憶は消せなかった』と本人は言っていました。

＞・愛が黒い人と初対面なのはなぜか
初対面とは限らない（→ナニモノかわからないからメグに訊いた、とも取ることは可能）

＞・なぜ黒い人はほとんど１人で出るのか
単に舞台の演出では？一人じゃマナを担ぎ上げるの大変だから2人にした、なんて単純な理由かも知れません。

＞・愛は幻覚を見るほどレイプのトラウマがあるのにアンソニーと支障なく付き合えたのはなぜか
本当に支障なく付き合えたのかどうかは、不明。その支障にアンソニーが気付いたから仕事が増えたことをこれ幸いに"パートナーの関係"をやめた･･･可能性も否定できない

＞拉致をわざわざ繁華街で行わせる倉本氏の意図は？
肩紐が落ちた姿で登場させた倉本氏の意図も不明

結局は、演者・演出側が『こういうことです』と言わない限り、愛の心の内を第三者が断定することなど不可能、ってことだと思います。

ってか、ここで議論しても正確がわからないからねぇ。
無駄っちゃ無駄だわな。
誰が茉奈に聞けば？

>>642
＞私は"黒い人＝愛の精神的な闇"という認識です。

自分もそれに近いかな。
男を寝取られたこと、レイプされたこと（寸前で未遂だったかも？）、心の奥底にあるメグへの嫉妬や憎しみ
といった極めて否定的な感情が蘇ったんじゃないかなと。
「メグと再会したこと」で蘇ったのがポイントじゃないかと思う。

どっちにしても黒い人というのは非常に抽象的な演出なんだから、「こうでなければおかしい」というより
「こういうことなのかも」と想像する方がベター。

「レイプではなく酒に溺れた表現で黒い人はアル中の象徴」って解釈で「つじつまがあう」と
個人的に考えるのは否定はしないが、上の方でいくつも矛盾点を指摘されてもほとんど無視して
「レイプ派」の矛盾点探しに没頭してるのだから、とても他人を納得させられない。

「自分はこう考える」じゃなくて「自分が正しいんだからお前らは間違えを認めろ」って態度だからおかしいことになるんじゃないかなあ。
正解がわからなくても解釈をぶつけあう議論は本来楽しいんだけどね。

>>641
＞・愛がワインを飲んだ後に黒い人が現れるのはなぜか
＞レイプのフラッシュバックが現れて逃避でワインを飲むのなら理解できるが、順序が逆

＞・愛が黒い人と初対面なのはなぜか
＞愛はメグへ「あの黒い人は誰？」と聞いている

→そもそもレイプの過去が原因でアル中になったという解釈が正しいとは限らないし、
　その解釈が正しいとしても、黒い人の幻覚が見えるまでひどい症状は
　アメリカ滞在中は起こらなかったとも解釈できる
　久しぶりに日本へ帰ってきてメグに会った事で、当時のいまわしい記憶が徐々によみがえってしまった
　と解釈すれば説明はつく

＞・なぜ黒い人はほとんど１人で出るのか
＞レイプのフラッシュバックならいつも２人組でなければ不自然

→舞台上の演出の問題と考える
　観客に対して「黒い人」の約束事が不明な段階で、黒い人を２人も出すと、
　舞台上が不必要にごちゃごちゃする気がする
　かといって、レイプ場面で「黒い人」役を１人にしてしまうと
　愛を担ぎ上げてさらっていくというあのダイナミックな演出ができなくなる

＞・愛がさらわれる現場は、なぜネオンもにぎやかな酒場なのか
＞拉致をわざわざ繁華街で行わせる倉本氏の意図は？

→別に繁華街であっても人気のない寂しい場所であっても、どっちでもよかったと思うが
　どっちであっても別に物語上の不自然さはないと考える

＞・愛は幻覚を見るほどレイプのトラウマがあるのにアンソニーと支障なく付き合えたのはなぜか
＞アンソニーと付き合う前からアルコール依存症で別れた後も治療は続いているのだからレイプを克服した訳ではなさそう

＞・そのアンソニーは、愛へアルコール依存症のケアだけしか行わなかったのはなぜか
＞アンソニーは愛と１年半付き合ったが、レイプのトラウマには気がつかなかった？？

→前述の通り、日本へ帰ってきて再びトラウマの症状がひどくなったという解釈も可能なので
　アメリカにいる間はアンソニーと支障なく付き合えていても、さほどの矛盾はない

まあそもそも、舞台や映画やドラマなんて、実際にあった出来事じゃなくて
人が頭の中で考えて作った『お話』なんだし、演出上の効果のための約束事とか
セットの予算上の都合とかもあるんだから、
細かい部分をいちいちツツキだしたら、色々矛盾が出てくるのは当然の話
それをいちいち「ココが矛盾してる！だからその解釈はあり得ない」とか言い出したら
ほとんど全部の作品が矛盾だらけになる

「あの場面はレイプじゃない」というかなり無理のある解釈の不自然さの度合いを１００としたら、
黒い人がなぜ１人か、とか、アンソニーと付き合う云々あたりの不自然さは
せいぜい、２〜３程度だろう

意見ありがとう。

私は結論として「レイプ」でも「アルコールの象徴」でも「精神的な闇」でも別に構わないと思う。
むしろ「レイプ」なら象徴的にしろ役者としての経験が増えるのだから歓迎したい。

>>642
>結局は、演者・演出側が『こういうことです』と言わない限り、愛の心の内を第三者が断定することなど不可能、ってことだと思います
それは承知の上で議論しているのだとと思う。

>>642　>>645
申し訳ないけれども、どれも理由としては弱いと思う。
レイプではないと解釈したほうが筋は通る。

１つだけ、
>肩紐が落ちた姿で登場
は、レイプだと解釈した方がしっくりくる。

>>644
>上の方でいくつも矛盾点を指摘されてもほとんど無視
というのが何を指しているのか分らない。

結局、レイプだと言っている人は、とぼとぼ歩いてくる肩紐が落ちた愛を見て
「レイプに違いない」と言っているだけに思えるけれども違うのだろうか。

そうだとしたら、このシーンを重点的に議論したい。

>>646
キミは、みんなに嫌われている例の多角化クンだろ？
まあ確かに舞台は色んな解釈があってもいいと思う
でも正直言わせてもらえば、キミの解釈はぶっ飛びすぎで、誰も共感できそうにないと思うよ

接続を変えてＩＤ変更するのがキミの常套手段だから
レイプ否定派の書き込みや、「肯定派だけど疑問がある」というスタンスの書き込みも
どうせ全部キミの自演だろう

思うに、キミの中では、舞台の役柄上の事とはいえ、
大好きなマナちゃんがレイプされてしまったという出来事が
あまりにもショッキングだったんだろう
キミはひねくれ者だけど、マナカナファンとして「純粋」なヤツだから
キミの純粋な心は、あのシーンを見てとても傷付いてしまったんだろうな　かわいそうに
あのシーンは、純粋なキミには、ちょっと刺激が強烈すぎたようだ

＞むしろ「レイプ」なら象徴的にしろ役者としての経験が増えるのだから歓迎したい。

とか無理してわざわざ言っているあたりに、その事にこだわっている心理が読み取れる

重点的に議論したいと言っているが、「できればレイプだとは思いたくない」
という心理が働いているキミと真面目に話していても時間の無駄に終わるだろうな
「理由としては弱いと思う」「レイプではないと解釈したほうが筋は通る」
などと頭ごなしに言って終わりだ

いっそ、あのシーンは、レイプされそうになって服を脱がされたけど
愛が叫んだので誰か通行人が駆け付けて来てレイプは未遂に終わって黒い人は逃げていった
と解釈したらどうだ？
その解釈なら、キミの純粋な心も傷付かずにすむだろう？

あえて皮肉たっぷりに言ったが、
もうそういうバカバカしいレベルの話になってきていると見るね
誰かが前に言っていたように、純朴な多角化クンをからかって遊びたいという目的の人なら
このまま議論を続けてもいいだろうけど、もうこれ以上は時間の無駄だ

>>647
そんな意見を書く意図が分らないな。
推測するのは勝手だし、議論から去るのも勝手。

純粋に議論したいのでよろしく。

意見ありがとうとか常に上からの物言いを感じさせるところが、いかにも多角化さん

>>647
「まともに相手してはいけない人」ってもうちょっと早めに気付かないとw
このスレでは多角化の匂いを敏感に感じとる能力が必要。

話を変えてスマン。
佳奈blogによるといのちの歌の作詞の"Miyabi"は竹内まりやさんだったとの事。
あの詩は、子を持つ母親でないと書けないと思っていたが、言われてみれば
なるほどと思った。

竹内まりやさんのスレでは12/4の21:36に出ていたので既出かもしれんが。
てっきりユニバーサルの関係者かと思っていた。

俺はもうちょっとこの人で遊びたいなー
以下の質問すべてに弱い理由ではなく説得力ある答えをよろしく
レイプだとここがおかしい！って叫ぶだけで自分の説はろくに語らないんだもの
それじゃ話は進まないよね

・黒い人に攫われる＝酒に溺れる　ことを表しているなら、服を脱がされ肩紐がずり下がった状態で
　よろよろ歩いてくる演出の意味は？
・なぜ愛を攫う黒い人は２人必要なのか？
・なぜ蘇る時は１人なのか？
・なぜあの部屋に現れたか？
・黒い人がアル中の象徴なら、なぜ克服したはずのアル中にあそこまで怯えるのか？
・病気再発への恐怖とすれば、なぜ平気で酒を口にするのか？
　内在する恐怖の大きさと行為が乖離している理由とは
・なぜアル中の話題は「かつてアル中だったが克服した」と話すに留まるのか？
　黒い人を出してまで強調したいのに他の場面に一切絡まないのはなぜか？
・食べられない苦しみが実感を持って語られるのに、アル中の苦しみはさして語られないのはなぜか？
・そもそも酒・アル中に執着している理由は？
・男を寝取られたことだけで酒に溺れるほどショックを受けたなら、
　なぜ同時にＮＹで演劇修行をしようと考えたのか？
　酒浸りになり始めた状態で、新たな挑戦をしようとする愛の精神状態とはどのようなものか？
・男を寝取られたことで酒に溺れたとすれば、その時点で飲酒を匂わせる演出が一切無いのはなぜか？
・男を寝取られたことで酒に溺れたとすれば、アル中にＮＹでの生活苦は関係していないということか？
　その根拠は何か？

>>652
ありがとう。
>>647 のように的外れなプロファイラーの相手をするのは不快だったので嬉しいよ。

>・黒い人に攫われる＝酒に溺れる　ことを表しているなら、服を脱がされ肩紐がずり下がった状態で
>　よろよろ歩いてくる演出の意味は？
メグとリューに裏切られた精神的ショックを表すため。
メグのようにドアを開ける描写は無いので室内の移動を表現しているのでは。

>・なぜ愛を攫う黒い人は２人必要なのか？
茉奈が重いから。

>・なぜ蘇る時は１人なのか？
アルコールの象徴であるから１人でも２人でも良い。

>・なぜあの部屋に現れたか？
あの部屋とはどの部屋のことか？アルコールの象徴であるから酒を飲めば現れる。

>・黒い人がアル中の象徴なら、なぜ克服したはずのアル中にあそこまで怯えるのか？
アル中は回復はしても完治はしない。（こんなことも知らないで書いているとは驚きだが。）

>・病気再発への恐怖とすれば、なぜ平気で酒を口にするのか？
>　内在する恐怖の大きさと行為が乖離している理由とは
愛の表情を見ていなかったのか？平気ではなく躊躇している。

>・なぜアル中の話題は「かつてアル中だったが克服した」と話すに留まるのか？
>　黒い人を出してまで強調したいのに他の場面に一切絡まないのはなぜか？
ひどいアル中で食費まで酒代に回したこと、それをアンソニーに見破られたこと、絞れたのではなく痩せたこと。たくさん絡んでいるのではないか。
逆にレイプだとするなら、愛やメグ、リューの話と一切絡まないのはなぜか？

>・食べられない苦しみが実感を持って語られるのに、アル中の苦しみはさして語られないのはなぜか？
ひどいアル中で食費まで酒代に回したこと、そのせいでアンソニーに見破られたこと絞れたのではなく痩せたこと。たくさん話しているのではないか。
（貴方は本当に舞台を見た人なのか？）

>・そもそも酒・アル中に執着している理由は？
質問の意味が分りづらい。主語を書いてほしい。
逆に、演出者視点から見てレイプを設けると、アル中とレイプに話が拡散して題材として扱いづらいのではないか？

>・男を寝取られたことだけで酒に溺れるほどショックを受けたなら、
>　なぜ同時にＮＹで演劇修行をしようと考えたのか？
>　酒浸りになり始めた状態で、新たな挑戦をしようとする愛の精神状態とはどのようなものか？
メグにリューを取られたことは悔しいが、悔しがる自分自身が嫌であるから環境を変えた。
同時に、愛自身が過去を振り返らない強さを身に着けたいと思っていたから。

>・男を寝取られたことで酒に溺れたとすれば、その時点で飲酒を匂わせる演出が一切無いのはなぜか？
黒い人が出ているではないか？

>・男を寝取られたことで酒に溺れたとすれば、アル中にＮＹでの生活苦は関係していないということか？
>　その根拠は何か？
酒は愛の人間的弱さとして描かれている。最初はリューを取られたことでアル中に嵌りオーディションもうまく行かずどんどんアル中に嵌っていった。

「過去を振り返らない」という愛の強さは「過去を忘れさせてくれる」アルコールと表裏一体のものとして描かれている。
倉本氏はそこまで考えてアル中を用意しているのだろう。

レイプがあったとして、それにどんな意味が隠されているのか？
トラウマか？そんな見たまんま分る薄っぺらい題材を倉本氏は使うのだろうか。
>>636 は、そういうことを言いたかったのではないだろうか。

説得力は全くゼロだな
誰も賛同しそうにないが、まあお前がそう思いたいならそれでいいだろ

どうしてもレイプという強烈な題材が受け入れられないコドモには
「あれはレイプじゃなかった」というコドモ向けの解釈を勝手にさせとけばいいという結論で
議論終了

あ、そう。

次のかたどうぞ。

問題外。
レイプじゃないという結論ありきのこじつけ解釈。
以上

>653,655

個人的にはあのシーン、暴行されたように受け取りました。
理由は見たままの判断です。

暴行でないとするなら、折からのショックで帰宅後とりあえずシャワーを
浴びたがその後の行動が起こせなかった...とでもなるのかな？
こういう解釈を納得できるか否かの問題でしょう。

まあ、真相は倉本さんか茉奈さんに聞いてみないと解りませんね。

ameblo方面の受売りだが、観る方に判断を委ねているようにも思えます。
またそういう答えかもしれません。

来年のファンの集いで質問に書く人いるんでしょうね。
却下されそうですが。

外野から申し訳ないけど、記憶が曖昧なので誰か教えてくれるかな。

黒い人が見えるのはアルコール依存症のせいだってのは
2人とも不合格のエンディングの中であいが言ってたと記憶してるけど
アルコール依存症を「克服した」とか「完治した」みたいなのは
どこかで出てきたんだっけ？

酒を飲むのをやめていた、とか
アンソニーがカウンセラーを紹介してくれた、ってのは覚えてるけど
酒を飲まないと黒い人が見えるってことで
完治してなくて今もまだ治療中だったのかな、とか勝手に思ってた。

なんだ
みんなレイプレイプ言ってたのは
アルコールにのまれた演出だったのかい

>>653
解答お疲れ様でした。

>メグとリューに裏切られた精神的ショックを表すため。
>メグのようにドアを開ける描写は無いので室内の移動を表現しているのでは。
答えになっていません。なぜレイプを思わせる演出をしたのかという質問でした。

＞茉奈が重いから。
答えになっていません。正直ひどい解答です。

＞アルコールの象徴であるから１人でも２人でも良い。
答えになっていません。正直ひどい解答です。

＞あの部屋とはどの部屋のことか？…
メグの部屋以外になにがあるのでしょうか？
単にアルコールを口にするとどこでもどんなときも出現するもので、
メグに再会したこととの因果関係を問わないのは浅い見方と言わざるを得ません。

＞アル中は回復はしても完治はしない。…
＞愛の表情を見ていなかったのか？…
答えやすい質問をわざといくつか混ぜておいたのですが、「これなら簡単に論破できる！」とばかりに
見事に食いついて恥ずかしい煽りまで入れてしまいましたね。
黒い人に対する過剰な反応と、ためらいがあったとしても結果平気でアルコールを口にした行為との
落差が質問のポイントでした。

＞ひどいアル中で食費まで酒代に回したこと…
すべてが無理なこじつけです。説得力がなさすぎます。

＞質問の意味が分りづらい。主語を書いてほしい。
「お　ま　え　が」
ちょっとわかりにくかったかもしれませんので、これは５点あげます。
あなたに対する根源的な問いでしたが。

＞メグにリューを取られたことは悔しいが、…
なぜ酒に溺れ始めながらそのような前向きな気持ちになれたのかが質問のポイントでした。

＞黒い人が出ているではないか？
あくまであなたの解釈ではあれが飲酒の象徴と言うことになっているのであり、
初めからそのような解釈になる根拠を聞いているのです。この解答はお話になりません。

＞酒は愛の人間的弱さとして描かれている。…
これはなかなかの解答だと思います。もう一歩考えを進めれば、アルコールにこだわって解釈する
必要の無さに気づけるかもしれませんね。頑張りましょう。

非常に自説に自信を持っているようなので、何か目から鱗の解釈を教えてもらえるのではないかという
淡い期待が実はあったのですが、かなり残念な解答でした。
他の人も言っているとおり、こじつけや思い込みでしかなく説得力がまるでありません。
頑張って解答したのは認めますが、１００点満点で１８点というところ。

今後も意見を言うのは自由ですが、相手にする理由はさすがにもうありません。

おつかれさま。

じゃあ今度は >>641 の質問に答えてもらおうか。
採点してあげるよ。

もちろん、議論から去るのも勝手だよ。

＞Bmkz8lc2
他人の解答をボロクソに言うからには、貴方の自説を拝見したいものです。
すごい期待して待っています。もしかしたら、この不毛な議論を一気に終結させることができるくらいの素晴らしい考えをお持ちなのでしょうから♪

このスレを支配し続けてる多角化って実際どんな人なんだろう？
常連さんで心あたりある人いない？

>663
もう双方の考えは出尽くしている。
何度書いても同じやり取りの繰り返し。
これ以上、答える価値ありませんね。
このやり取りがここでこれ以上続くことが茉奈佳奈のためにならない。
折角の演技に泥を塗っているようでならない。

>>662
>>663
まあけじめとして最後に

君の質問に何人かの人が答えたけど、君は全く理解するつもりはないようだった。
で、逆に君にも質問してみたが説得力ある答えは全く返ってこなかった。
あれだけ自信を持っていて、これは正直かなり呆れてしまった。

結論として、お互いに理解し合うことは全く無理。
君を納得させようとは全く思わないので、いかに不毛なことをやっているか理解した上で
まだ自説を語りたいなら自由に、というところかな。自分の意見としては。

>>666
あれだけ煽っておいて自分の意見が無いというのは拍子抜けだね。
私の回答に対してどんな採点が返ってくるかは予想が付いていたが、
君の回答を見られると思ってまじめに書いて返したのにな。

>君は全く理解するつもりはないようだった。

それは君と同じで納得できるような内容が１つもなかったからだよ。
結局のところすべての理由が「肩紐が外れた愛＝レイプに違いない」という思込みを
土台としていて、あとは推測で補完、矛盾は無視もしくは軽視。

まあ、これが「バカの壁」というやつだろう。
（どちらがバカとかいう議論はなしでね。）

誰かも書いたけれども、倉本氏か茉奈から明確な回答が示されないかぎり「正解は無い」。
どれも状況証拠で推測するしかない。
そんな状況で採点したって、減点し放題なんだよ。
（それを予想して君も回答を出さなかったのだろうけれども。）

予想外の収穫としては、
>>658
>黒い人が見えるのはアルコール依存症のせいだってのは
>2人とも不合格のエンディングの中であいが言ってたと記憶してるけど
がある。参考にしたい。


最後に、
釈明するのは面倒だし証明する手段も無いから弁明はしなかったけれど、
私は多角化とかいう人とは関係ない。

何人かあげつらっている人が居るようだが、何か意味はあるのか？
黒い人を指差して名前を付けているようなものじゃないのか？
生産的なこととは思えないな。

いつもながらに醜いやり取りの応酬はあったものの
このスレにしては有意義な議論だったと思う

あの作品の重要なカギである「黒い人」の意味について
ここで色んな人の具体的な解釈が示されたことで、
あの舞台に対する理解がさらに深まることになった・・・ような気がしないでもない

何はともあれ、立場は違うが、熱く議論していた全員が
マナカナが『本気』で演じたあの舞台を『本気』で観て、
そして自分なりにそれぞれメッセージを感じ取っていた、これは間違いない
全員が本物のマナカナファンなんだなと感じた

誰が上手くまとめようとしろとｗ

マナカナファンどうこうより、とにかく自分が正しいんだお前ら死ねというパンチの応酬だな。

うるせえカス
バカ同士の低レベルなくだらねえ言い争いを見るに見かねて
このオレ様がせっかくうまいコトまとめようとしてやってんのに
台無しにするんじゃねえよボケが
すっこんでろタコ

warota

多角化が本当に邪魔でしょうがないんだが・・。
こいつで遊ぶとか言ってる人達の気が知れない。

なんで毎回この気違いのためにスレを消費しなくちゃならない？
過疎ってる方がまだまし。

マナカナの多角化が終わってる時点で基地外多角化がレイプじゃないだの何を言おうが
あいつの楽観的発言含めて、全てが単なる負け犬の遠吠えでなんの意味もないね

ほどりごにもほどがあるぞ。

>>672
非常に不快で迷惑な存在なのは確かなんだけど、かといって対処のしようもないからなあ。

相手するのが悪いって言われれば言葉もないけど、突っ込みどころだらけの主張のわりに
やたら自信家で挑発的だからつい相手したくなるキャラではある。

で、やっぱり濃い常連の内の１人なの多角化さんは

>676
濃いファンだとは思うけど、常連かどうかはわかんない。
多分、学生かプーでしょうね。

というのは、ずいぶん前のことなので忘れかけているが、
多角化、リスクヘッジという言葉を
「あっちがだめならこっちで」
みたいな表現に使っていたように覚えている。

世間一般でそのようないい加減な考えで事業が長続きするわけがないし、
それがわからないという事はまともな仕事をしていない人だと思った。

そもそも、あんなのは解釈をめぐって議論が起こるような話じゃねえんだよ
誰がどう見てもレイプなんだからな
実際、レイプ以外のネタだったら、こんな事になっていたかどうか
別に意見が割れる事もなかっただろうな

つまるところ、マナのレイプシーンに拒絶反応起こしたおっさんがいて
レイプなんかじゃないやい！！って恥ずかしく騒いじゃった
別にどうでもいいんだけど、おっさんがあんまり真剣に騒ぐもんだから
面白がってみんなでおっさんをからかって遊んだ　それだけの事だ

茉奈ブログ。4日空いたのは初めてかも？！

>>678
テメーにレイプ願望あるからそう見えただけでしょ
期待させやがってｗ　もう出てくんな

>>679
どっか慰安旅行でも行ってるのかね

>>680
お前も最初レイプと思ったと言ってたの忘れたのか？
自爆乙。

反対意見は全員多角化認定かよ。
全員殺戮モードに突入か？
腕をぐるぐる回して。ｗ

自演乙。

>>679
黒い人の残像がいまだに頭から離れず醜く言い合ってる連中なんかを尻目に
まだ発表できない新しいプロジェクトがすでにどこか水面下で進行している
とでも思いたいね。

今回の件に限った話じゃないけども、徐々にオトナの女優に成長しようとしているマナカナと
いつまでもピュアなイメージにしがみついている一部のファンとの間に
温度差が生じ始めている印象がある。

マナカナももうすぐ２５歳のオトナの女性。
機会があればいつでもベッドシーンＯＫとハッキリ公言しているんだし、
この先、脳内補完じゃ対応できないような決定的かつ衝撃的な性的描写や
濃厚な濡れ場を演じる事も十分あり得る。

ずっと長くファンを続けていきたいのならば、
どんどんオトナに成長していくマナカナに合わせて、ファンも成長していく必要があると思う。

呆れたなあ。まだやっていたのか。
しっかり多角化の認定は受けているようだし。(笑)
予想通りといえば予想通りだが。

否定しても信じないんだから手のつけようがないな。
舞台の解釈も自分に都合のいいものしか受け入れないんだから
「自分の回答が正解」だと妄信してしまうのも納得できるな。

言っておくけれども、私は「あれはレイプだ」という解釈で一通り見た上で
矛盾が多いから考え直したんだよ。
だから、「あれはレイプだ」という解釈も一応理解はしているし、
「漠然と見ただけならそういう解釈になるわな」とも思っている。

まあでも、>>686 が言おうとしていることには概ね賛成だよ。
今は若くても確実に歳は取っていく訳だし、演技の幅を広げるためにも
色んな役をやっていく必要はあると思う。

だから、ファンもそれに対応していく必要はあると思う。

>>686
俳優活躍よりイベント重視してるキモオタに成長求めるだけ無駄。
そういうキモオタを捨て去って新たな俳優マナカナを応援できるファンを獲得したほうがいい。
アイドルまがいのイベントやめて完全に文字通りの俳優になって欲しい。
今回の舞台見て、改めて俳優活躍やってこそマナカナだと再確認できた。

×活躍
○活動ね

>>687
＞呆れたなあ。まだやっていたのか。

自分がさんざん話を引っ張った末にこんな言い方をしたり

＞舞台の解釈も自分に都合のいいものしか受け入れないんだから
＞「自分の回答が正解」だと妄信してしまうのも納得できるな。

１００％自分に跳ね返るようなこんな発言をする人間だから、みんなに嫌われて疎まれるのですよ。
多角化でないと主張するなら、多角化そっくりの人間だというだけのこと。

言っても無駄だとは思うが、いい加減別の発信の場を見つけてはどうか。
いかに２ちゃんといえどコミュニケーション能力は必要。

>>687
今でもあれだけレイプレイプ言ってるのは
心の準備ができてないままあのシーンを見てしまって
きっと大きなショックを受けてしまったんだろうね。

過疎スレを保守してくれてると思って大目に見てあげては。

マナがあの程度のシーンを演じたくらいでこんな大論争が起こっているようじゃ
先が思いやられるな

今さら言うまでもないが、ベッドシーンＯＫって言っているということは、だ
あのマナが、ねっとりと男と抱き合って激しくキスしたり、胸をもまれたりしている映像をテレビで見る
そういう状況が起こるってことで、マナがそれを受け入れますと言っているということだ

さて今それを想像してみて、耐えられそうか？
耐えられるファンにならないといけないということだ
それができないなら、マナカナファンをやめてナントカ４８の追っかけに転向すべきだろうな

>>692
得意技来ちゃった？w

>>687
もっとも、挑発的な書き方してるとこみると
>>687の方もこのやりとりをまだ楽しんでるのか。ｗ

>>691
当たり前だろう。
もう終わりにしようって言ってからどれぐらい経っているんだよ。
その後もウジウジした書き込みが延々と続いていて呆れたよ。

>>692 >>693
言っても信じない人に言っても無駄だと思うが、
舞台は抽象的な表現や暗示的な表現も含むから、
見たまんまの単純な解釈ではなくて、色々な解釈もしてみた方が
いいと言っているんだよ。
もう私が言っても意地でもしないだろうけどね。

ＩＤ変え好きだなあw

だから常時回線は引いてないんだって(笑)

>>696
だから自分はウジウジした書き込みを延々続けてないのかとかもはや突っ込む気も起きないんだけど

とりあえず最後の二行は読んでくれた？
私さんが立派な意見を述べても誰も言う事聞いてくれないレベルの低いスレだからもういいじゃん？
なんでそうまでしてこのスレに参加するの？

やっと変な論争が終わって流れが変わり始めたと思ったら
まーた蒸し返しに登場してんだもんなあw
ＩＤ変えずに流れを変えてほしいね

>>696
自演レスなんかと一緒にしないでくれるかな。

言っても無駄だと分かってるのならもういいだろう。
挑発したりして、やっぱりこの醜いやりとりを楽しんでるんだな。
過疎スレを保守してくれてると思って傍観してるので
双方思う存分やったらいい。

自演が十八番の当スレの海老蔵こと多角化さんがいる限り話が丸くおさまるわけがない

村松氏のメールのおかげでマナがブログアップしてくれました。
特に何もなかったのか。

どこかへ行ってたわけではなさそうだね。

いい加減にしろ

佳奈は彼氏に夢中でブログほったらかしｗ

>>706
本当に"彼氏に夢中"だったら、それはそれでメデタイことですね。
24歳のイイ女(ファン故の贔屓目アリ)が男日照りってのは、勿体無い。

>>699 >>701
お言葉に甘えて続けさせていただく。

全体を通して言うと「勝手な決め付け」が原因で話がこじれたと思っている。
実際、>>647 から議論にならなくなり、罵り合いが始まった。
これがコミュニケーション能力のある人がすることなのかと問いたい。

前にも書いたが、無差別な多角化認定は止めたらどうか。
今回も、決めつけることで偏見満載意見が出始めて無用な衝突が生まれた。
私に同調してくれた人も１人以上はいたみたいだが、その人たちももれなく多角化認定されていた。
有無を言わせない対応に呆れたのでは。(本物という可能性も無くはないが。)

なお、長々と話を続けたことについては、ここでお詫びしたい。
この件については、よほど酷い書き込みがない限りこれで終わりにしたい。

粘着質な多角化はスルーっと

>>708
そうやって人のせいばかりにしてるからいかんのだよ。
前スレで「多角化さん」も、自分の意見を認めない人が攻撃して荒れてるかのように勘違いしてたが
単に意見の対立であんなに荒れるわけじゃない。結局、書きこむ態度に問題があるから荒れる。

自分が絶対的に正しいかのような不遜で独善的な態度、挑発的な物言い、
自分の意見が聞き入れられるまで粘着し続けるスタイル。
こんな姿勢で議論しようとすれば、その対応もそれ相応のひどいものになる。
それは過去「多角化さん」が何度も繰り返してきたことと同じパターンだったということ。

自分も含めていろんな解釈があっていいと思ってた人は何人もいるようだし、君の解釈に
同調する人もいただろうが、意見を受け入れる・受け入れないはさして問題ではないんだよ。
この話の出始めから、自分の解釈（その是非は別として）を押し付けようとする危ない人という認識だったし、
その後のスレの流れは案の定。
問題の根は>>647 なんかじゃないってことをよく考えないと、また同じことは起きるよ。

奴は自己分析能力の欠如した人間だから、何を言っても無駄だろうな
過去にもさんざん同じ事を言われ続けてきたのに
いまだに、トラブルの原因は自分ではないと本気で思っているあたりが、救いようがない

「○○という考え方もありますよ」という提案型の言い方なら何も争いは起こらないが、
「○○という考え方こそが正しい。そんなことも理解できないのか？」と、いつもこんな調子だからな
常に上から目線の偉そうな態度で、誰もがイラッとくるモノの言い方

一言で言うと、人を不愉快にさせる天才だ

エビゾーかw

ほんとに常に他人の上に立ってないと我慢できない人という感じ
言い方ひとつで周りの反応も変わって来るのにね

そうそう　まさにこのスレのエビゾー
あの人にしても根は悪い人間じゃないと思うし、奴も根はそんなに悪い性格じゃない
が、なにしろ「人を不愉快にさせる天才」なので、
悪気はなくとも奴が口を開けば、そこら中が敵意だらけになって、たちまち場が殺伐とした雰囲気になる
奴自身はみんなと仲良くやっていきたいと純粋にそう思っているらしいが、残念ながらそれは無理だ

普通の人は何も意識していなくても普通に喋れば普通に円滑なコミュニケーションが成立するが、
奴の場合、かなり注意して自分の態度・言動に気を付けていないと
油断すればすぐにトラブルが発生して、まともなコミュニケーションは不可能な状態になり、
たちまち人間関係が悪化する　ある意味かわいそうな奴ではある

ネット上なら、何食わぬ顔で別人を装っていればいいのだから簡単に人間関係をリセットできるが、
実社会生活ではそうはいかないから、人間関係の問題で色々と苦労が多い人生を送っているだろうと思われる

が、同情の余地はない
自分で努力して解決していくべき問題だ
他人のせいにしているようでは、いつまで経っても同じ事の繰り返しだろうな

こういう人って不愉快にさせられた側が指摘するとパニック状態になるらしいね。
『私は何も悪くない』と思い込んでいるから。

言っちゃ悪いが、こういう人って荒らしよりタチが悪いよ。
荒らしは自覚しているから、心がけ一つで直るかも知れないけど、自覚がないから修正のしようがない。

スレ保守乙

マナカナちゃんは優しい性格だけど、しっかりしてて自分がハッキリある女の子だから
上からモノ言う偉そうな態度の男はキライだと思うよ。

>>716
性別や自分がハッキリある・ないに関係なく、上からモノ言う偉そうな態度の人は嫌われやすいよｗ


ただ、24歳の女性を「女の子」としちゃうのは、しっくりこないです（笑）

>>710 は反省することは無いのかな？
>>708 が海老蔵とするなら、
>>710-714 は、謝っている海老蔵へ蹴りを入れ続けている暴走族に見える。

多角化屋海老蔵さん乙です

2/23にニューアルバム発売決定か？

思いっきり他人のせいにしてる>>708を謝ってるとは言わないだろw

>>720
どこかで情報あり？

オリジナルアルバム発売、初めて作詞に挑戦なんて展開はありそうな気がする・・・

>>720

今のところ、ソースは見当たりません...。

>>710-714 は反省することは無いのかな？

では、長々と話を続けたことについては私が皆さんを代表してここでお詫びします。

>>718
>>708を謝っていると感じるって、幸せな回路ですね。謝っているのではなく「お詫び」という文字列を入力しただけじゃん。

相手に反省をうながしているようでは全然ダメだな

>>720
うお、まじっぽい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961009

生産中止ｗ

来年も半年歌手、半年舞台なのかね

歌手は歌手でもファンクラブ専用歌手だけどな

>>728
中止ってなんだよ　馬鹿にしてるのか

>728
ちょっｗ
生産中止ならページ削除して！

>>728

確かに、マナのblogによると未だ公表できない企画が何か動いているようですが...。

フライング情報ですかね...?

どうやって辿り着きました？

生産中止でないことを願う・・・

ttp://artist.cdjournal.com/d/-/4110120480

マイナス思考で考えると
2人のブログの更新頻度が落ちているのは、中止がショックだったから

プラス思考で考えると
2人のブログの更新頻度が落ちているのは、レコーディング等で大変
（レコーディングしかやってない日に、ＣＤネタが出せなかったらブログのネタに困る？）

さて、どっちなんだろう。後者であって欲しいです。

昼は仕事、夜は恋人と会ったりメールしたりしていて忙しい
これまでは夜の空いた時間に更新していたが、ついメールに夢中になっていると深夜０時をまわってしまい、更新のタイミングを逃しがち
恋人と会って楽しかったですとは書けないので更新ネタにも困っている

今やってる仕事って何さ？

今日は京都でエロトーク

相変わらずここの人達は、妄想力だけは非常にたくましいですね
しかも多角化みたいなポジティブ妄想ならなおさらw

エコ活動なんてエコバッグ持ち歩くくらいしか縁がなさそうなのに、なぜエコトーク？
（エロ活動なら縁があるのかどうか知らんが）

マナカナの事務所がこの板を参考にして方針を変更しているような気がしてならないんだが．．．
ここをまともに参考にしていたら本質を見誤ると思う

見ちゃいないだろｗ

>>742

見てはいても、この板をみて方針を変更するような事はしていないと思う。
Smileさ〜ん、いたら返事してくださ〜い。(爆)

>>744

おっと、
>Smileさ〜ん
じゃなくて、

Geminiさ〜ん

だった

急遽決定しました×２ってなんだ
仕事ないから必死に営業してんのか

ベッキーが出れなくなったから、とか？

>>747
自分も同じこと考えた。ｗ

芸能人って、自分が裏でどんなこと言われているのか気になって
見たくないと思いつつ２ちゃん見てしまうことがあったりするらしいから
マナカナもここ見てるかもよ

>>735
CDJournal.comも発売中止／延期／未定に変わったし、本格的に生産中止だな
急にヒマになったので単発の仕事入れたんだろうか・・・

>748
急遽っていうから、それ系だよねｗ

>750
ヒマだからって貰える仕事じゃないと思うけどねぇ。


とりあえず、今後の仕事があるのか心配だな。。。

俺は歌手活動に興味ないからCD買わんからどうでもいいけど
仮に発売されてもこれが歌手業の区切りになりそうだな
こんなこと言うとまたあの人が発狂しそうだが

その理屈だと、どんなアルバムを出しても区切りになっちゃうのでは．．．

>752
自分もCD買ってないけど、中止だとさすがに心配になるな。
レコード会社に切られたのか？

どうせ区切りならベストアルバムまだー？

予定されてるのか予定されてたのか知らないけど、このオリジナルアルバムがベスト的なものだったんでは

落ち目の前兆

水着ぐらいやらないと・･歌はもういいよ。

水着とかセミヌードとか
子役のイメージがかなり強いマナカナが思い切ったセクシー路線を打ち出せば、
テレビでそれなりに話題にはなるだろう

やり方によっては、ただ痛々しいだけで終わってしまう可能性もあるが、
今後の女優業の為に大人のイメージを作る目的でやるなら、やる意義はある
良い意味でも悪い意味でもイメージ変更には成功するだろう

ただ、それやったら今いるピュア路線派のマナカナファンは確実に去っていくだろうし、
好感度タレントとしての仕事もあまり来なくなるだろうから相当リスクの高い賭けだ
何があっても女優一筋で生きていく覚悟がマナカナにあるなら、やってみる価値はあるが、
そこまで強烈な路線変更をあの個人事務所が打ち出す度胸があるかどうか

>757
それは以前からありました

>>757
>>760
今が落ち目ってことは、盛んな時期があったってことだよね？
あった？（笑）

大きく盛り上がるでもなく、干されるでもなく過ぎている気がしてならないです。

いかにも現実を直視できない多角化臭いレスだな
子役で朝ドラ出た時期のアレを盛り上がりと言わないで何と言うんだ？
散々、知名度は高いとか言ってきたが、その高さを築き上げるには、盛り上がった時期があったからこそだろうがw

「だんだん」を機に、女優として活躍すると思ってたんだが
事態は悪化の一方…

>>754
一度は新譜情報を流したわけだし、ユニバーサルから切られたわけではないだろ。
発売中止になるってことはなにか不測の事態でも発生したのでは？

>>763
むしろ「だんだん」を機にレギュラーやバラエティを切ったのが裏目に出たかな。

>>762
ああいうのを盛り上がりって認識してたんだ。単に見解の相違です。
"ふたりっ子"直後のは、盛り上がりってより、バカ騒ぎって認識していました。ごめんなさい。

>>757
それは短期的には盛り上がるかもしれないけれど
長期的にはさらに危なくなるんじゃないか？

今のマナカナを支えているのは、孫・娘・親戚のように
思っている客層と恋人みたいに思っている客層。
地道にやっていればずっと応援してくれる層だけれども、
水着で売るようになればその人たちの何割かは去っていく。

水着で新しく付くのは体目当ての客層。
そんな層が居るのかどうかも分らないし、そんなのが
居たとしても３年もすれば去っていく。
その後に残るのは．．．


マナカナの水着姿は個人的には見てみたいんだけどね。ｗ

マナカナの水着って見たいか？
俺は浴衣が良いんだけど

週刊ポストで一回だけグラビアやったことあったな。
あれはファンや一般読者に受けが悪かったんかな。

露出度は全然だったが、本人やファン的にはあれでも大胆ってことになるんだろうか。

>>766
恋人と思ってる連中も体目当ての連中も同じキモオタには変わりないけどな
アイドル視してるヤツらをさらりと肯定してるけど
どっちもほかのファンから見れば似たり寄ったりの無用な人達

この板って、他のファンを異様に敵視・蔑視する人が不定期に出現するよね。
普通なら無視するところを、そこまで他人を責め立てる心理がよく分らないのでちょっとググってみた。

詳しくは、
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec317.html
の第３の例を参照だけれども、要約を実例として書くと

「キモオタ」の行動を、実は心の底では羨ましく思っている。
でもそんな行動を自分自身へは禁止(抑圧)している。
自分が抑圧していることを平気でやってしまう「キモオタ」には無性に腹が立つ。

ということらしい。
要するに、自分の中の葛藤を他者へぶつけているんですね。

迷惑なので、他ファンへの攻撃を止めるか、いっそのこと抑圧を解放するか、どっちかにしてほしい。ｗ

>>770
普通に無視しとけばいいんだよ。
いちいちそうやって火をつけるのも迷惑

>>770
ID変えないとレスできない基地外の心理分析もお願いしますね

全然わかっちゃいねえな
羨ましくもなければ葛藤なんかこれっぽっちもない

自分が気に入ってるメスに、ヘタレのキモいオスどもがデレデレしたツラで
言い寄っているのを見て、オスの本能的な怒りが湧いてくるだけ
つまり、目障りなオスを排除してメスを独占したいというシンプルな衝動
オレ様以外のオスは全員死ねということだ

従って、同じファンであっても女性のファンには
ほとんど怒りを覚えることはない

>>773
だから、それが「羨ましい」という気持ちの裏返しなんだよね。
「そこはキモオタじゃなくてオレが居る場所のはずだろ」という意識だと思う。

>>770

この心理状態、鉄道板が荒れる背景と似ているような...。
電車のことに興味があるけれど、いろいろな事情でファンの世界には入らず
鉄道ファンの行動の一面を見てキモイと言って批判する人達....。

話をこっちに戻すと、ふたりっ子のころ、彼女達にクラっときたももの、
まだ小学生ということもあって周囲の目を気にしてあえて表立って追いかけ
なかったという人もたくさんいるということなのかな?

確かに、自分の思った事を行動に移せるに事に越したことはないのだが、
>>771が言うように、表立って追いかけられない人にもそれぞれ事情は
あるのだから
>他ファンへの攻撃を止めるか、いっそのこと抑圧を解放するか
>どっちかにしてほしい。

と言ってみたところ>>773のように反論されて荒れるだけだと思う。

長々とスマン。

某多角化みたいに粘着して絡んで来なきゃ別に大した問題じゃないよ
それに反応して変に分析めいたこと言おうとするからややこしくなる

>>774
裏返しじゃねえよバカ　裏も表もねえシンプルな衝動だ
ボスザルのメスに他のオスのサルが手出そうとするとボスザルは本気で襲い掛かってくる
その攻撃衝動に羨ましいとかそんな面倒くさい感情など何もない
オレ様のメスに手出すんじゃねえ　手出す奴は殺す　それだけだ

>>777
キモオタをバカにするのもある意味男らしい行動だと思っているみたいだけれども、
実は嫉妬の気持ちでいっぱいなんだよ。
「ああ、俺だけのマナカナが、あんなキモオタと楽しそうに会話してる！」
「あのキモオタは許せん」
ってね。
みっともないから止めたほうがいいよ。

みっともないのはお前の的外れな心理分析だけだ
浅はかなバカ見解だから否定してやっただけだ
否定されると無理やり自分の見解が正しかったように持っていこうとする
自分の主張が通るまではムキになって粘着するその性格
いつもどおりだな

朝ドラ続編おめでとう
http://www.sanspo.com/geino/news/101215/gnj1012151900021-n1.htm

普通にキモオタの痛い言動には嫌悪感覚えるわ。
あんな連中と一緒にされたくないとも思うし。

それを無理矢理嫉妬なんて言われてもねえ。

誰もそんなことは言ってないだろｗ
キモオタをどう思おうが知ったこっちゃない。

異様に他ファンに厳しいのは、隠れた欲望が根源ということだね。
理由が分かってすっきりしたからもういいや。
スレ汚してスマソ

相変わらず、多角化さんが頑張って十八番芸の自演を披露して、キモオタ擁護してくれてるんだ

マナカナが本格的に仕事無くなっているというのに
オタ同士で争っている場合ではないだろ。


まあ、オタには何も出来ないが…

>>783
そうそう。
議論で反論できなくなったら、
多角化というキーワードを出したらいいんだよ。
便利なキーワードだよな。ｗ

ほとんど嫌がらせしてるだけなんだから議論なんて言葉を使わないでいただきたい。
いくら言っても無駄なのは百も承知だが、もうこれ以上迷惑かけないで下さいな。

嫌がらせしているつもりなんて無いよ。
ことあるごとにオタ攻撃している陰湿な奴が嫌いなだけ。

いつものID替えですか。

「つもり」がないのはよくわかる。
どれだけ文句言われても、毎回スレを混乱させまくってる自覚は皆無だろうから。

自覚がない、というか、自分に非があるとは認められないんだろうな。そういう人にとっては非を認める＝自我の崩壊だもんね。

このスレ内には心療内科or精神科へかかった方が良さそうな人が混じってる気がするよ。

>>785
お前は議論で反論できなくなったら､
ID変えて単発で心理分析したり、病院行けとか言ってればいいんだからな
ずいぶんと楽な手段だよなw

何言ってるの。
どうせ１日1回以上はIDは変わるんだぜ？
IDが変わっても議論は続けられるのに、逃げてるのはそっちじゃん。ｗ

同一人物が複数IDで複数人を演じたら自作自演というのだろうけれども、
同一人物が複数IDで１人だと言っているんだけどなあ。
何で批判されるのかよく分らん。ｗ

>>792

いくら同一人物だといっても、それを確認することができない
=複数人を演じている

ってことかな？

同じＩＤだったとしても複数の通信経路を使っていればいくらでも偽装可能じゃん。

そんなことを言い出したら、そそに書いている誰もが証明できないぞ？

テスト

テスト

>>794,795

ブロードバンドルータを介してPC2台で2つのプライベートIPから
1つのグローバルIPを共用しているがIDは同一になった。

>>794
まあ結局のところ、別人か同一人物か自作自演の有無は文脈から読むしかないわけだな

>>798
そういうこと。
オレも何人を相手に書いているのか分らんし。ｗ

自演しようがしまいが、純粋に内容だけ見ていればいいと思うんだけどなあ。
どうせ自演なんかしたって、同じような内容が並ぶだけだからバレバレ。

まとめると..
・docomoの携帯はホスト規制で書けない？
・IDはグローバルIPによって変わる
・一人がイーモバなどで投稿ごとに接続を繰り返した場合は別ID
　→自作自演が可能
・2つ以上のプライベートIPから1つのグローバルIPをNATしている場合は同一ID
　→ネットカフェや大学のPC教室などで、複数のプライベートIPのPCから複数人が
　　書いた場合は同一ID＝自作自演ではない
・Proxyを通った場合、特にPC側もネット側もグローバルの場合がよくわからん

それで何の話だっけ？ｗ

CDが出荷未定に変わったのなら、あれこれ変な詮索をせずに
本人から発表があるまで待っていればいいんじゃないの。

>>792
接続環境のせいでIDが変わってしまうのなら、名前にレス番を入れたら？

それよりも、意図的にID変えて複数人を装ってるヤツの方がウザイ。

「誰が書いているか」じゃなくて「何を書いているか」が重要だと思うからコテハンは使わない。
純粋に発言に対して反論同意があればいいと思ってる。

意図的にＩＤを変えるやつも、口調が違うだけで同じこと書いているだけだから
その内の１つだけに反論同意すればいいと思うぞ。ｗ

今年はクリスマス関連のイベントはやらんのかな

そもそも問題の本質はIDなんかじゃなく、「何を書いてるか」で問題が多すぎることなんだが
これだけトラブルばかり起こしてるのに自省する気持ちは全くないのか？

だって、中傷でもないのに、少しでも批判的な意見やネガティブな発言を言おうものなら、
すぐに必死に否定しようとする奴が一人このスレにいるから常にこうなる

抽象的でよく分からないけれども、何を「トラブル」と言っているのかな。
批判があって反論すれば議論になるけれども、それをトラブルと言っているの？

この板ではいろんな批判・中傷が沸いてくるけれども、それに反論するなと言っているのかな？
そうなら、それには賛同できないよ。

個人個人で思っていることはあるし、譲れない部分もあるんだから、そこは議論すればいいのでは。
「こいつは話にならない」と思ったら、個人攻撃に走らず議論を降りればいいんだよ。
個人攻撃に走るから不毛な争いになるんだと思うぞ。

個人攻撃は禁止して議論してみないか？

今日のスッキリに出演って聞いたんだが出てたのか

>>808
性善説で済ませられるならば個人攻撃禁止に賛成ですが･･･
個人攻撃があっても、議論をできない人が居るのに。それこそ個人攻撃禁止なんてものは、ＤＱＮにエサを与えるようなものです。

掲示板での議論なんぞ性悪説でやらないと二進も三進もいかないよ。

この掲示板で意見を述べるのは、個人攻撃のリスクを負ってるってことです。
私は個人攻撃受けたらヘコむだろうから、臆病に議論に参加させてもらっています。

このスレを見ていれば分かると思うけれども、最初はちゃんと議論できているのに相手を言い負かせられないと分かるととたんに個人攻撃を始めるんだよね。
だいたいこんなパターンかな。

Ｘ氏：Ａは×だよな。
Ｚ氏：いや、ＸＸＸＸだから、Ａは○だよ。
Ｘ氏：いや、ＸＸＸＸだから、Ａは×だろ。
Ｚ氏：そういう話もあるけど、ＸＸＸＸだから、やっぱりＡは○だよ。
Ｘ氏：なんだこの粘着。おまえ、多角化だろう！
Ｚ氏：何を言っているの？勝手に多角化呼ばわりしないでくれ。
Ｘ氏：ＩＤを変えて臆病者め！
Ｚ氏：違うって。証明のしようがないけれども。
Ｘ氏：いつも迷惑掛けやがって。反省しろ！！
Ｙ氏：そうだ反省しろ
Ｗ氏：そうだ反省しろ

冷静にスレを読んでいけば分かることだけれども、Ｘ氏が「なんだおまえ、多角化のくせに！」と書いた時点で議論がぶち壊しになっている。
（わざとぶち壊しにして、相手を責めるところまで持って行っているようにも見えるけれども。）

この例のＸ氏みたいに議論と直接関係ないことを言い出したら、当事者か周りが「おまえは負け」の判定をすればいいんじゃないの？

これって登場人物は2人だろ
Ｘ氏＝Ｙ氏＝Ｗ氏

自演かどうか知らないし分からないよ。
検証のしようもない。
同じ意見は情報としても価値がないから自演かどうか何て気にせずスルーすればいいのでは。

つーかさ、ここって応援スレだよな？
そもそもなんで議論議論言ってんの？
ファン同士で議論したいんなら別にスレ立てて希望者と思う存分やればいいと思うんだが。

ここで普通に語り合いたい人まで巻き込むのは迷惑。

ここには、いつものように批判・中傷がわいてくるけれども、それに反論するなという意味？
そうなら、それには賛同できないよ。

俺を攻撃する奴らこそ自演してるんだ！
なんて設定を持ち出したか。
俺も誰かと同一人物なのかなw

>>814
あんたの言う応援って何？
あの人みたくマンセーだけしてろというなら、それには賛同できないよ

>>815
反論するななんて言ってねーだろ。
適度を知れってことだ。

必死に議論とやらに巻き込んで、肝心のマナカナに関する話ができたのはスレの何％だ？

>>817
マンセーだけしてろなんて言ってねーだろ。

ポジティブな話題もネガティブな話題も含めてマナカナについて話ができればいいんだよ。
語り合うのと議論の線引きは難しいが、必死に議論議論言ってる奴はさすがにイラっと来るわ。
おまえの主張垂れ流しを読みに来てるんじゃねえっつーの。

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>>816
深読みしすぎ。ｗ
だいたい、自演していろうがどうしようが、意見ありきだと思っているからな。

>>819
あのねえ、語り合うレベルの話し合いをしたいところだけれどもそんなの無理だと思うよ？
だいたい、マナカナが歌手として失敗すればいいだなんて考えているヤツが「オレもファンです」って顔して常駐しているんだから。

>>818
攻撃する相手の優先順位を間違っているんじゃないのか？
陰湿な批判を書き込む奴をどうにかしてくれ。
そいつがいなくなったら、このスレも落ち着くと思うぞ。

>>819

>>817 はオレじゃないから。
そっちはそっちでうまくやってくれ。

だーかーらー、こんな不毛な議論をやりたくないんだからー。

「個人攻撃禁止」というローカルルールを作ってとりあえずやってみようよ。

建設的なスレに生まれ変わるかもしれないぞ？

こいういのをライオンの檻とでもいうのかな？

>>824
そんなに議論がしたいなら>>691から>>714あたりで「意図的にID替えて複数人を装ってる」
連中の言ってる文句をよく読んで一度考えてみたらどうか。まあいくつかは自分なんだが。

何度も同じことの繰り返しになるが、とてもまともに議論したい人の態度ではない。
多角化と決め付けられるとか、個人攻撃するから議論にならないとか人のせいにする前に
自分の態度を省みないと仕切ろうとしても聞く耳持つ人は少ないよ。

やっと黒い人の言い争いが終わって、ちょっとマナカナの話に戻ったと思ったら
また君が他人に絡みだしてお互いに個人攻撃しあう方向へ行ってしまう。
自分としてはそういう状態をトラブルだと思っていて心底うんざりしている。
自分は君との議論なんか全く望んで無いんだが、君と積極的に議論したい人が多いなら
次スレはテンプレにファン同士が議論するスレとでも入れてほしい。
それなら自分も来る理由がなくなるし。長々すまんね。

誰が歌手として失敗すればいいなんて言った？
自分は詭弁を弄していまだに自演を肯定してるのに、自分の考えに沿わない気に入らないレスは陰湿な批判、言った人には勝手なアンチ認定
そのくせ自分への個人攻撃はやめろってずいぶんとおかしな話ですね

>>826
態度を改めますからちゃんと議論をしましょう。
そうでないと、この先ずっとこのままだと思いますよ。

>>827
過去スレ15辺りからチラホラ出没しているから見てみたらいい。
その頃からこのスレはずいぶん雰囲気が悪くなった。

そういえば、>>758で
歌はもういいから水着ぐらい...なんてありあしたね。

そういう書き込みってぱっと見「失敗すればいい」つもりで書いたように
見えるのかなと思います。

実際はそうでなかったりもするんでしょうけど。

>>828
誰か言っていたが、別に議論をするためのスレじゃないし少なくとも自分は君を相手にしたくない。
他の人が望むかどうか、君が本当に態度を改められるか次第だな。
マナカナスレになれば来るし、議論スレになれば自分は来ない。
ま、勝手にやんな。

と思ったが早速「雰囲気を悪くしてる奴」を名指ししてるようじゃ期待薄だな。
自分も雰囲気を悪くしてる自覚がなきゃこんな発言は出ない。

>>809
ざっと早送りで見てみたが見つけられなかった。
どこか他局にでも出てたのだろうか？

まあ詰まる所、多角化のようなマンセーな人達と、水着とか脱ぐとか
体目当ての人達の両方がいるから荒れるわけですね。

傍から見てれば、ご本人はそっちのけでスタンスの違いだけを四六時中
罵りあうこのスレはバカ者の集まりだな。

>>831
何を言おうとしているのかよく分らないんだけど。
マナカナの歌手活動を望んでいない人がこのスレには実際に居る。
その事実を書いただけだよ。

雰囲気が悪くなるのは本意ではないけれども、そんなことを言っていたら一切の反論ができなくなる。
あなたは「一切の反論をするな」と書いている訳ではないでしょう？

私自身が個人攻撃されるのは別に構わないし平気だよ。
でも中傷合戦防止のためには、議論を個人攻撃ですりかえて混乱させないほうがいい
これには賛同いただけますか？

こんな時間にブログアップとは
やっぱりレコーディングでもやってるのかな。

>>835
さあ、どうでしょう。

2/23にリリースする場合、半分以上レコーディング終わっていないと
スケジュール的にやばいんじゃないかな...。

それにふたりうた３の時は2ヶ月以上前にはプレスリリースような...。

新CDがベスト版的なものになるのなら、持ち歌が半分以上だから
ふたりうた3ほどには時間は掛からないと思うよ。

>>834
もう君には何もいうつもりはない。態度を改めて多少丁寧語を使ってるなと思う。
それだけ。

提案だけど、一度このスレの方向はっきりさせたらどうかなあ。
君と一緒に議論したい人がいるか話しあってみて、多数いるようなら
君が議論のためのローカルルールを提示して次スレを立てる。こういう手順はどうだろ。
君と議論なんかしたくないって人ばっかりならそこはもう諦めてよそで議論しなさい。

よくも悪くも君がこのスレを動かしてるので、ここはリーダーシップを取ってみては？

話が変な方向へ向かっているな。

私が言っているのは、批判・中傷→反論 からスタートする議論だから、
議題を立ててさあやりましょう という性格のものではないよ。

ここのスレ立ては何度かやったことがあるし、次スレを立ててもいいけれども
そんなことをしたら、収拾がつかなくなるほど荒れる気がするよ。ｗ

議論が中傷合戦に切り替わるのは、いつも個人攻撃が出るタイミングだから
議論途中からの個人攻撃を禁止すれば、このスレの雰囲気も好転すると思うんだけどなあ。
言っておくけれども、議論途中でオレから個人攻撃を仕掛けたことはないよ。
個人攻撃で話を逸らすのは卑怯なことだと思う。

>>836
二月のわた雪〜Motherを録り直しせずそのまま収録するなら
新たにレコーディングするのはおそらく10曲未満。
12月に入ってすぐに始めていればもう半分以上は録り終わって
きっと来週くらいで全曲録り終わるのでは。

オンディーヌ後に髪型を変えたのは実はジャケット撮影のせいで
正式発表はクリスマスか元日あたりにブログで。

と思いっきり「ポジティブ妄想」をしてみた。ｗ

>>839
議論なんてものは、空気読めない人が一人紛れ込んだだけでストップするものです。
議論したければ、こういう公開された掲示板じゃなく、ＳＮＳとか閉鎖した中でやらないと無理ですよ。

>>839
議論途中で自分から個人攻撃を仕掛けたことはないと言っているが、それはそうだ
お前は無意識のまま人を不愉快にさせているのだからな
相手を不愉快にさせた時点で「議論」はただの「口論」に変わる
そうならないためには、お前は常に自分の態度・言動に注意する努力を続けなければならない
議論が白熱していく中で、ずっと努力し続ける集中力と忍耐力が、お前にあるのか？
残念ながら、ないだろう
相手がよほどの人格者ならば、お前の発するイライラ要素に耐えて、平和的に対応してくれるかもしれない
が、世の中そんな人格者ばかりじゃないし、それにどんな人格者でも我慢の限界はある

あとそれから、お前はこのスレで嫌われ者になりすぎた
お前も多くの人生経験から知っているだろうが、人間の心は一度「キライ」の方向に針が振れると、
よほどの事がないかぎり状態が戻ることはほとんど不可能だ
仕事の人間関係だから仕方ない等の必要性がないかぎり、「キライ」な人間と進んで仲良くしようとする人間はいない
「キライ」な人間に対しては、「無視」するか、もしくは「攻撃」する　それが普通の人間の自然な行動パターンだ

最初は誰の発言かわからなくても、お前の発言の仕方には特徴があるので、すぐにお前だとわかる
お前だとわかった時点で、「キライ」な人間に対する対応パターンに言動がシフトする
すなわち、お前に対する個人攻撃が始まって「議論」は不可能な状態になる　それはお前が指摘しているとおりだ

そこでお前は「個人攻撃を禁止しよう」と提案しているわけだが、
仮に表面上の個人攻撃を禁止したところで、お前に対する「キライ」という感情が消されるわけではない
「キライ」な相手とも平和的に議論しようと思ってくれる人格者がたくさんいればいいが、残念ながら世の中そんなに甘くない

どうしても「議論」がしたいのであれば、お前のことを誰も知らない場所へ移り、
その場所で人を不愉快にさせない努力を続けていくしかない
一度壊れてしまった環境は元には戻らない

>>832
どうもです

>>842
２つ聞く。

犯罪者が「キリンは黄色い」と言った
警察官が「キリンは青い」と言った
どちらが正しいのか？

中国が「尖閣諸島は中国のものだ」と言った
「尖閣諸島は日本のものだ」と抗議すべきか
気を遣って黙っているべきか

>>844

キリンは黄色、
日本としては、中国が「尖閣諸島は中国のものだ」
というなら抗議すべき

明白だが何をいいたい？

>>834
歌手活動を望んでいない人を、いい加減アンチみたいな捉え方は改めてくれない？
別に最初から活動自体を否定していたつもりないし、
今の歌手としての状況をどう考えているかの違い
上手くいっていない歌手活動に見切りをつける、やめればいいと言う意見は＝失敗すればいいとは違うから
そっちが歌手活動を大事に捉えてるように、こっちは俳優活動を一番に捉えてる
応援してる芸能人に対する見方の違いだけで勝手にアンチ認定されたくないね

あと、態度を改めるという発言には
今後は意図的にID変える行為を辞めるという意味合いは含まれてるんですよね？

>>846
そう言ってなくても、そう捉えられたらアウト。たとえ読み手の技量に問題があっても、そのような誤解を受けたら終わりです。最早議論は成立しません。

>>844
「正しいこと」が、常にいかなる場合でも「最善」とは限らない
自分のそばに友人がいたとする
色んなことが間違っていて、改善すべきことが山ほど見つかったとする
その全てを指摘しまくって「お前は間違っている　これが正しいんだ」と延々と諭したら、何が起こるか？
答えは１つ、その友人は背を向けて去っていく　それだけだ
「オレは正しいことを言っただけなのに、なぜ？」と、愚かな人間はそんな疑問に支配されることだろう

もう一度言うが、「正しいこと」が、常にいかなる場合でも「最善」とは限らない
「キリンは黄色い」、たしかにそれが正しいことだ
だが、時と場合によっては「キリンは青い」としておいた方が良い場合もあるということだ
時と場合も考えず、ただただ自分が「正しい」と思うことを主張し続ける人間は、確実にみんなから嫌われる
そういう人間の主張は、たとえ言っている内容が「正しい」内容であっても、誰も耳を貸さなくなる
それが現実だ

国際的な話や外交問題は、個人と個人の人間関係ほど単純なものではない
様々な立場の人間の利害関係が複雑に絡み合っているのだから、単純に比較して議論すべき題材ではない

ただ１つ言えることは、国際関係でも個人同士の人間関係でも
一度関係が壊れてしまうと、それを修復するのは不可能に近いということだ
その状態に至ってもなお、「正しいこと」のみを主張しているだけでは、
関係はさらなる悪化の一途をたどるのみだ

>>848
俺は誤解されてようが構わないし、理解し合えるわけがないのに、議論するつもりもないんだけど
要するに気に入らない意見をあってもいちいちアンチ扱いして噛みつくなってだけ
やれ雰囲気を悪くする奴がいる、やれ歌手活動を望んでいない奴がいると偏った主観で一方的に敵を作り上げては
あいつが主張するところの「反論」とやらがこういう個人攻撃の形までエスカレートした理由だろ

>>850
＞俺は誤解されてようが構わないし、理解し合えるわけがないのに、議論するつもりもないんだけど
すでに議論に参加してませんか？自己矛盾に見えます。あと誤解から「荒れ」がスタートするんだから「誤解されても構わない」＝「スレが荒れても構わない」に近いですよ。

色々な活動に対して"推す"内容のカキコは難しくない。度を越すようなキモさを醸し出さない限りはファンの反感を買いづらいから。
一方、否定的な内容のカキコは難しい。余程、上手な文章を書かないと反感を持たれる。下手したら"生理的にムカつく"なんて取り返しの付かない反感を買う可能性がある。

だから、ファンスレで否定的な内容の書き込みをするには、余程の文章力がないと荒れるだけ、挙句の果てに原理主義みたいな人が混じっているこのスレで否定的なカキコをするのは、『スレを荒らすのが目的？』という気がしてならない。
正論で言えば、肯定派、否定派が混じって議論するのが理想だけど、そんなことは無理。このスレの流れ見てたらわかるでしょう？

肯定的・否定的な意見を踏まえた議論がしたければ、こんな公開された掲示板じゃなく、ＳＮＳのような閉じた空間でやらない限り無理。

このままだと、jOszPogfさん自身に「このスレを荒れる方向に持っていこう」という意識がなかったとしても、やっていることは「スレを荒れさせる原因を作っているのに自覚がない」という一番タチの悪い形になっちゃいます。

>>843
一応取材はしたけどきっとボツになったんだろうね。

単純に考えて、あの人一人がいなくなればそれだけで解決しそうなんだが。
ある程度の煽りあいはあるだろうけどな。

たとえ一人いなくなったところで
気に入らない発言があるとその発言者を徹底的に個人攻撃するのなら
ターゲットが変わるだけで何も解決しないだろ。
個人攻撃してる方も一緒に消えてくれ。

このスレで議論するためには、最低条件として
議論参加者全員が個人攻撃や例の人を完全に無視して議論を続けられるかどうか、にかかってるんでしょうね。

これは、相当ハードルが高いと思います。

>>852
友人からの情報だとスポーツ新聞に載っていたからテレビ放送あるかもって言っていました
南海キャンディーズなんてどうでもいいからマナカナ映して欲しかった

「歌手活動」であれ「黒い人」であれ異なる意見があって
会話が白熱して多少スレが荒れるのは2chだし仕方ないと思えるが
自分と意見が異なる相手の存在を受け入れることができず
個人攻撃に転じてスレを荒らすのだけは容認できない。

もし仮に「あの人」とやらがこのスレからいなくなったとして
個人が特定できない匿名掲示板でまた自分と異なる意見があれば
どうせ「あの人」に違いないと決めつけて個人攻撃を開始して
スレを荒らすのが目に見えている。

>「キライ」な人間に対しては、「無視」するか、もしくは「攻撃」する　それが普通の人間の自然な行動パターンだ

と思ってるらしいが、職場であれ学校であれネット社会であれ
普通の人間は「キライ」な人間を「無視」（＝スルー）はしても
無闇に「攻撃」なんてしない。
「攻撃」するのはむしろ、異常な人間の行動パターンだろう。

>>854
>>857
単に「意見が異なるから」攻撃されるってのは「あの人」が前スレから散々言ってることなんだが
何度も言われてるように人を不快にさせる稀有の才能があるんだよ彼は。
とにかく妙な理屈を延々と垂れ流すのは止めて欲しい。いつもあの人のためのスレになってしまう。

個人攻撃してる方と両方消えろってのは同意。

とりあえずあいつ抜きでやってみりゃいいじゃん？
本当に同じ事態になるか。俺はならないと思うがな。

>>857
＞どうせ「あの人」に違いないと決めつけて個人攻撃を開始して
＞スレを荒らすのが目に見えている。

まあそのとおりだろう
今まで奴が「人を不愉快にさせる天賦の才能」を存分に発揮してくれたせいで、
奴のことが「キライ」もしくは「恨み」まで持っている人間が生まれてしまったせいだ

奴が消えても、しばらくは「奴が帰ってきたのではないか」という疑心暗鬼が続いて、
奴の影を個人攻撃する流れが続く可能性は高い
それでも完全に奴が消えさえすれば、徐々に疑心暗鬼も薄れ、やがてみんなが奴の存在を忘れていき、
半年後くらいには、スレは正常な流れに回復するだろう

奴という人間は、奴自身はみんなと仲良くやっていきたいだけなのに
ただそこに存在するだけで、無意識のうちに１つの人間集団をメチャクチャに破壊し
いなくなっても尚、しばらく場にイヤな空気を残していく
最凶最悪の荒らしと言えるかもしれない

＞「攻撃」するのはむしろ、異常な人間の行動パターンだろう。

たしかに多くの人間は、積極的な「攻撃」まではしない
だが、その「キライ」な相手がこちらを「攻撃」してくれば話は別だ
「攻撃」されれば「反撃」をする
これは異常な人間の行動パターンではなく、ごく自然な行動パターンだ

何度も言っているように、あの困った奴は、自分では「攻撃」しているつもりはなくても
無自覚で人をけなしたり人を不愉快にさせるような「攻撃」をする人間だ

過去の流れでは、奴の無意識の「攻撃」に対して、ごく普通の人たちが「反撃」をしていたに過ぎない
その「反撃」に対し、奴はそれを上回るレベルの「報復攻撃」を行った
奴は異常な程の「負けず嫌い」の性格なので、自分が「勝った」と思わない限り絶対に攻撃をやめない
争いはずっと続き、そしてスレが荒れていった

この流れの中で、奴のことを「キライ」と感じ、「恨み」まで持ってしまった人たちがいた
その人たちがその後、奴を執拗に個人攻撃するようになり、そして今の流れになった
それが全てだ