SNCF フランス国鉄　その２

前スレが落ちたので建てました

>>1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

>>1
乙。

格安TGVはいつから？？

>>4
現地の新聞によると早くても2013年3月〜4月頃。
SNCFの公式発表は競争相手を意識してギリギリまでしないみたい。

Coradia Polyvalentの試験が始まったらしいけど、SNCFの近郊列車は今後全部コレになるのかね

Coradia PolyvalentってE657系って感じがする

>>7
というより、近郊形AGVって感じがする

パリ〜ブリュッセル〜アムステルダム間にイタロ参入してほしい
タリスはパスホルダーでも料金高すぎ！

SNCF〜AF/KLM〜NS Highspeed連合の寡占状態を打ち砕くフェラーリか。
胸が熱くなるな。

>>10 最高じゃねえか！

フランスにもオープンアクセスによる参入はないのかね？？

ヴァージングループなんか参入しそうだ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pl8wmV3jKsE

国鉄じゃないが昔のパリメトロにはファーストクラスなんてのが連結されてたのか

90年代初期まで1等付きだった。
ただ中身は一緒。あくまで階級社会だからあった様な物
各駅には検札要員がいて、待機してるボックスもあった。

末期?の朝ラッシュには開放されていたような、違ったらゴメン
＞パリのメトロの1等車

ttp://www.parisdailyphoto.com/2012/05/forced-to-be-2-minutes-early.html
発車2分前にドア閉めちゃうのだったら
駅表示の発車時間の2分後に発車すりゃ良い様に
ダイヤを組んどきゃいいのにと思うんだが

>>17
そのでんでいけば、東海道新幹線なんか、終着駅の着線があいていて
先行列車との間隔も詰まってなければ、東阪間あと5分は早く走れそう。

なんでフランス国内ではAGVが実用化されないのでしょう?
労働問題?

PSEは廃車開始？？

>>20
もし廃車がでたら、原色に戻して動態保存するかな?

最近リニューアル編成が出たからまだまだ使い倒すつもりなんだろう。

寿命長いな。国鉄廣嶋並じゃないかw
日本じゃそれより新しい300系でさえ全滅してるのに

Sud-Est編成は地中海線が開業した時に300km/h対応と内装リニューアルを一度やっている。
二度のリニューアルは阪急5000系とか3300系を彷彿とさせる。本気で50年使いそうな感じ。

PSE編成はPOST編成とはいえドーバー海峡越えてセントパンクラスまで試運転で乗り入れしてる勢いだもんな

トンネルが無いと長持ちするんですかね?
ん? 今はトンネルあるんですっけ（俺、浦島太郎状態w）?

そもそも長大トンネルに300km/h以上のスピードで出入りを繰り返してるのは
日本の新幹線だけと言っても過言ではない。
断面積にゆとりのあるはずの欧州でも必ず減速する。
また長大トンネルはほぼ国境だから
国防上の合理性にも合致してるし
逆にN700みたいな先頭形状だと軍事的にアウトかもね。

ICE3…

ＳＮＣＦ、何で格安ＴＧＶなんか出そうと画策してたりして、こんなに必死なの？
ＬＣＣ対策といっても、ＴＧＶ路線と並行するフランス国内のパリ〜地方都市の
国内線なんて、多くが大して格安にもならないＡＦが牛耳ってるのに。
ＬＣＣ飛んでいても１区間で３往復ほど。座席数にして僅か。
適度な距離帯の大概の区間では、今じゃＴＧＶの方がシェア高いんでしょ？

「なんか大変な将来が来るのでは？」　と、ＳＮＣＦなりの考えで今から対策打って
いるのかね？　例えばマイカー対策とか。

ｉＤ-ＴＧＶを始め、元からＴＧＶの料金体系は多種多様なんだから、それを
チョチョイと改正すればいい位に思うんだけど？

双方から見ての「隣の芝は・・・」じゃないけど、ＳＮＣＦからＪＲ（特に東海の新幹線）を
見たら「いいな〜　（値引きという店で）出血しなくて」となり、ＪＲからＳＮＣＦを見れば
「アチラは国鉄さんだから・・・」となるんだろうか？

長距離移動のマイカー率って日本より高いのか?TGV並行区間とかでも

これが国内系のスレになると「何でTGVは格安をやるのに新幹線はやらないんだ」という問題提起になるのだなｗ

>>29
SNCFの独占状態が解禁されるからそれを見越してじゃないのかな
夜行ではもうThelloが入ってきてるし、2019年には地方路線も全て解禁だと
最近は長距離バス運行も始めてる

>>33
そんなことしたって3年持たずに独占に戻るよ
あまりにも旨みがなさすぎるから。早い話JR初期と一緒。
ただでさえ日本に比べて移動需要の少ない欧州では供給過剰もいいとこだ。
経年車の最後の花道程度にとどめておいた方が無難。

トレニタリアがフランスで高速旅客鉄道事業に参入する意向とか
itaroの仕返しか？？

フレッチャロッサのリヨン乗り入れの件もあるしなw

>>36
ET406よりも先にETR500乗り入れの話があったのに、いつまでたっても実現しないな
ETR465も乗り入れやめちゃったしな

>>34
だから数少ないドル箱路線を守るために先手必勝でいろいろやってるんだと思う
地方路線でも大都市間なんかは割と採算取れてるところあるし
他の国と全く接続がない日本と比べるのもどうかと思う

ああそうか。対航空というより、オープンレイル関連での格安便か。

そういやＡＦがＡＧＶ持って、国内を走らせるって話も頓挫してんな。
もちろんＳＮＣＦ対抗の。

TER用の新車カコイイ。

アルストムのRegiolis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/First_presentation_of_the_Alstom_Regiolis_in_Strasbourg_-2011_%28In_front%29.JPG

ボンバルのRegio 2N
http://c9.img.v4.skyrock.net/0249/57410249/pics/3100686047_2_5_NpJSqoeO.jpg

しかしこの新車もやがて落書きの餌食に…

TERってあんまり落書きの印象がないが
RERはひどいもんだが

RERの裏ぶれ感というか荒涼感というか、あの雰囲気も好きだけどね。
MI09も乗ってないし、フランス行きたいな…。

3ドア二階建てRERは落書きが少ないほうだね

フランスでは、機関車のドライバーと電車のそれでは
職種が違うのかな? 大昔の日本じゃないけど…

旧JNRでは50年以上前に、電車乗りに機関士の職場が浸食されて
いくことへの危機感があった?らしいが、
フランスの長距離列車の動力分散化が進まないのは
純粋に技術的な理由? それとも価格面?

動力集中式でもあれは電車なんだよ

そうか…

中国が職場になって、CRHばかり。ＴGVデプ乗りたいな、初めてＴGVオレンジに乗った時の感動忘れられません、古い話だけど。
おしゃれなのはＴGVが一番ではないかな。

へえ、すごいな。中国のどのあたりですか?
鉄してるヒマはないかもしれませんが、
できることならせっかくなので楽しんでもきてくだされ。

>>49
イタリアのＥＴＲ５００の客室内インテリアもいいぞ。
ＴＧＶはラクロア監修の座席にしてから、奇をてらいすぎな感じがする。
もっとも美的感覚が日本人とフランス人とでは違うけどね。

今日発売のRF誌にトランジリアンと>>40のRegiolis（レジョリス）紹介記事あり。
Regiolisは前面だけ見ればE657系みたいだw

SNCFって高速車両は二階建てしか導入しない方針だから、
平屋しかないAGVは眼中にないって事か？

ＤＤは、あくまで輸送量旺盛な線区に投入だろ？
現に東ヨーロッパ線はＤＤじゃないし。

モロッコにＤＤもっていくようだけど、毎時１〜２本として
そんなに旺盛な区間なのかね？

平屋TGV客車がディスコン品ってのもあるんでないの？
そのせいでTGV-RD用の客車を作って差し替えたやつをPOSに回したんじゃなかったっけ

>>54
東ヨーロッパ線は今年からEuroDuplex編成の定期運用が設定された。
それ以前もDuplex編成がReseau編成の運用を代走した事もある。

ReseauばかりかAtlantiqueまで後天的改造でラクロワ化したのに
新造車のEuroduplexは座席上の指定席表示機や
車端部に次駅表示の液晶パネルまで設置されてるにもかかわらず
従来デザインのままなのは何でなんだろう

そういやEuroduplexはドアが閉まるとき自動放送で仏独英と3ヶ国語で
アナウンスが入るのでうるさかったなｗ

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

レス番が飛んでいると思えば、こういう事だったのか。

海外板はこのスレだけだが、
http://hissi.org/read.php/ice/20121009/bDhNd0VTYWE.html
懐かし板はこのザマ。
http://hissi.org/read.php/jnr/20121009/UDBSSThtWE4.html
総合板で相手にされないからってコピペ攻撃はヤメレ、と。

パリ北〜ドゴール空港RER線経由の直行列車いつ運行開始？
あとCDGエクスプレスは工事着工したかね？

先月のB線の空港線運休はその工事がらみかな

>>60
CDGエクスプレスは先月SNCF、RATP、RFF、ADPの四社合意で必要性が確認されたところ
つまりまだ何も進んでない
建設に1000億ユーロかかって運賃は片道22ユーロになるらしい
一応2017年開通を目指してるらしいが難しいだろうな

>>61
RERB+絡みの工事で、もう数年前から同じ事やってる

>>62
所要時間次第じゃ使ってみようと思わないこともないけど
RER9.5ユーロに対して運賃倍以上か・・・

ヒースローエクスプレスみたいになりそうな悪寒。

間違えた・・・
建設費は10億ユーロ、もしくは1000億円と書きたかった
1000億ユーロもあったらLGVの計画路線全部作れそう

別線作らなくてもB線に速達列車を走らせれば事足りるような気がする。

LGV東線とLGV空港連絡線を活用すれば
工期も工費も低く抑えられるのに

てｓｔ

フランス縦断各駅停車の旅
見てる人いる？（日テレ系月曜深夜）

ttp://www.ntv.co.jp/jj_france/

http://382a.com/C

http://382a.com/C

http://382a.com/C

http://382a.com/C

川島の４本腕のコラ写真出したんだから、ＴＧＶのウソ電画像でも造ってやれや！（ｗｗ

リリアの新色はなかなかいいね

Lyriaは従来の銀塗装のままマークだけ+を散らしたやつに貼り替えてる車両もあるね

http://forum.activitysimulatorworld.net/viewtopic.php?f=17&t=20146
なるほど、これが新塗装か。
POS編成は19本全部を2013年までにこの塗装に変更するらしい。
POS編成はLyria専業にして、ドイツ直通はEuroDuplexに代替されるのだろう。

>>74
EuroDuplexも既にチューリヒまで乗り入れてるけど
スイス対応PSEを使ってたローザンヌ・ベルン・インターラーケン系統と
ノーマルPSEのジュネーヴ系統
それにバーゼル・チューリヒ系統の一部に入れるみたいだね
ラクロワデザインも短かったな

ちょっとスイスのICNっぽいデザインだね
ってSBB噛んでるし当たり前なのかな...

ノーマルTGVの新塗装は増えないのかな

TGVのロゴはカタツムリのままで良かったのに…。
SNCFロゴもフォントが微妙に変わっている。
>>75
あ、やはり置き換えられるのはPSE編成か…。

http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o

TGVで360km/h運転を計画って言ってるけれど
6年研究してて一体いつになったら、どこの路線で開始するんだか。
もしかしてとっくに開始時期とか決まっちゃってる？

>>76
でもLyria編成独自機関車の後ろ半分から客車にかけての部分はむしろThalysっぽい

この色はどう？
http://www.lechotouristique.com/article/la-sncf-devrait-baptiser-son-offre-low-cost-ouigo,53190

末期色に通じるものがあるな

昔の京浜東北？

格安TGV編成はこの色になるのか。

RERのMS61のぐぉぉぉんっていう重低音が癖になる
通勤電車で毎日聞きたい

吊り掛け駆動だからMI09の投入で淘汰されるのかと思ったら、
JR西で言うところの延命N40施工して使い倒すんだからなぁ。RATP恐るべし。

MI09は、別の形式の置換に充てられてんだよね。ホームの長さに合ってない車種の。

東ヨーロッパ線はデュプレ必要なくらい混雑してるだろ？？

>>87
どの車両だろう？編成で長さ合わないのってZ20500（動力車25m、トレーラー26.5m）ぐらいだけど

あ、ホーム長さに合わない、か。ドア位置合わないと勘違いしてた

MI09が駆逐するのはMI84（Z8400）だね
ちなみに2017年にはMS61も全部置換する予定だから、RER Aは全てデュプレックスになる

MI84ってMI79とかと同じヤツだっけ・・・最近変な塗装になっちゃった電車
MI79まだまだ使えそうなんだけどなぁ。

MI84はどうやら延伸計画があるB線に転用するらしい。
当然リニューアルも施工され>>92の変な塗装になる。

南の方は廃止された末端区画かオルリー空港直結とかか
北なら空港線運休と関係あったりするのかな

Bが延伸計画？そんな話聞いたこと無いし、調べても出てこないよ。
少なくとも今後20年は無いだろう。
空港線運休はRERB nord+の工事関係だし、ホーム嵩上げ引き込み線待避線追加とか。
MI84はすでに十数両が移籍済み。
MI79のリニューアル車両でアスベスト問題が発覚し営業車両が不足した際、
ちょうどAのMI09の投入時期と重なって駆逐されたMI84が移籍された。
ちなみにMI79/84は住民には悪評高い汚い車両で、リニューアル工事でみんな喜んでる。

パリ北〜ドゴール空港直行RERはどの車両使用予定？？？

>>96
その路線での実現ならMI79数十両を空港線用に特別リニューアルで回すみたい。
十年前から計画だけはされてるパリ東〜CDGのCDGエクスプレスが実現の場合は車両がどうなるかまだ発表されてない。
2003年の一般説明会の議事録を見るにどうやら既存車両（＝MI79）をモデルに新造するっぽい。
ちなみにそこに書かれてる新車の特徴：
最高時速160km/h、400〜450席、荷物置き場、チェックイン済み荷物専用スペース、
完全バリアフリー、安全運行システム、情報ディスプレイ等

フランス語版WikipediaのRER B線記事での「Projet RER B Nord Plus」を路線延伸計画とばかり
思い込んでいたorz

Mi79好きなんだが、現地評判悪いんか…

評判が悪いのは車両そのものというより、その手入れの悪さじゃないのかな

フランス国鉄は新しい車両はいいが、古い車両は東急旧５０００系のような
骨董品みたいな車両がトランジリアンで走ってるからなwwwwww

先日B線乗ったら、わけのわからん事故に遭遇してしまい、
空港から北駅まで1時間半もかかってしまた　orz

>>102
逆じゃなくてﾖｶﾀ。これから非公機に乗るってぇんじゃ大変だが。

東急5000みたいなのってなんだよ。古いのってRIBとかZ6100か？丸っこくはないが…

Z6100は骨董品な車両だww

Z6100製造開始は1965年かぁ

103系あたりと同世代なのに、まだこき使われてるのか

東急7700のタネ車なんかもそれくらい古い。さすがINOX。

メカ的にはBB15000とか日本だと711系あたりと同じじゃなかったっけ

メカというか制御装置の世代的に

Z6100もRIBもあと数年でZ50000に代替されるから、今のうちに乗っておいた方がいい。

z50000か…あのイモムシみたいなの嫌いなんだよなぁ

JR西の広島、岡山地区はTERのような形態にしないと新車は来ないだろうなあ

つキハ120ｗ
あと姫新線のなんちゃって223系な新型DCはお布施の結果だとか

でも新車のDMUより幹線落ちのコラーユのほうが客室設備はよかったりしない？

コライユはマジ快適
TER改造のに当たると嬉しい

整備新幹線開業後に並行在来線として経営分離された第三セクター鉄道が
TERに近い感じ

TERというのは地方丸投げなんですか?

TERって運行はSNCFでも自治体が運営してるようなもんだから地方丸投げだろ！
あとJR西の岡山、広島地区は一民間企業ではどうにかなるレベルではないから
マジで広島、岡山版TERやらないと悲惨な事になりそう

自治体の会計からの補助金は受けてるのかな?

受けてないでしょｗ
受けてたらああはならない

コライユアンタルシテ　ノルマンディみたいに幹線の列車が
車体更新のために補助を受けてたりするからよくわからんな

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202490203852-bruxelles-veut-liberaliser-le-tgv-en-2019-527012.php

2013年1月9日付け大手経済誌の記事によるとEUが競争法を制定中。
2019年12月からEU圏の鉄道を全て自由競争にするようだ。
パリからリヨンまでドイチェバーンのICEで移動とか、胸が熱くなるな。

エールフランス、トレニタリアがフランスで高速旅客鉄道事業に参入の意向と聞いたが？
いつやるのかね？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 20:12:16.50 ID:yXp90eFr
NHK、フランスで反日捏造番組を連日放送。マジよ！

正論で女性から報告があがってたが、実は前にもフランス在住の主婦の方が
血相変えて 「日本人は何をやってるの！」とのお叱りを受けた。
ＮＨＫという事実上『日本の国営放送』がしてるわけで
フランスの人達は「日本の国営放送」 がしてる、いわば日本政府公認で
「日本は侵略国」という事実が広まりつつある。
それが一回ではない。ずっとやり続けてるっていうからまあ驚きというか呆れる。

せっかくフランスで日本文化が大きく浸透し、フランスの少女達が
日本のアニメだけでなく、日本の伝統や日本食、さらには日本の歴史まで
教えて欲しい、興味がある、って言ってくれてる。

そこにＮＨＫがみずからフランスの悪名高き反日番組に
「日本人は強姦ばっかして来た」「朝鮮半島で虐殺し搾取しまくった」ってＶＴＲや
シナやアメリカが合成したインチキ反日捏造写真なんかを資料提供してる。
国営放送局が自分の国民を「虐殺侵略民族」などと世界中にわざわざ
それもでっち上げた歴史の資料で言いふらす馬鹿がどこにいるのか？

フランス在住の主婦の方は見て腰を抜かしたと、そのくらい酷い反日番組に、
協力「ＮＨＫ」とあったんで電話してきた。
「一体日本人は何をしてんの！！」って。それで発覚した。
この後もＮＨＫはまたやってんだよ、その反日協力を。

それを「日本の歴史に興味ある」フランスの少女達が見てどう思う？
日本の文化に興味を持ってくれた、そんな子供達が見るのよ。恐ろしい
それをＮＨＫが日本の代表として「正しいよ！」ってお墨付きをわざわざ与えてる。

Z6100が引退してしまったそうだ

な〜んか、仏軍があんまり無茶やると、SNCFがテロの標的になりそうな悪寒。
前のスペインの通勤列車のように。

>>126
YouTubeに営業最終日のパリ北駅の様子の動画がいくつか上がっている。
日本ならホーム上は葬式厨で満杯で罵声大会開催は確実なレベルだけど、
人出は日本の半分程度、当然罵声大会もなし。
でも車庫に入庫する際拍手が沸き起こるのは日本と同じだった。

TGVローコスト
外
http://languedoc-roussillon.france3.fr/sites/regions_france3/files/styles/top_big/public/assets/images/ouigo.jpg
内部
http://www.youtube.com/watch?v=rtMaiHdOOHs
なお本当は3x2列シートの模様
http://www.blogencommun.fr/blog/wp-content/uploads/ouigo-tgv-low-cost-si%C3%A8ge-200x300.jpg
ただでさえ狭いTGVで3列シートとか、25ユーロでも乗りたくない

２−３シートの、もっと大きい画ない？

http://www.trainsfrancais.com/forum/tgv-low-cost-prevus-en-avril-t39826.html
これだと1+3に見える。

あー　もしかしたら１階と２階で配列変えるのかもね。

こまちの幅で5列は確かに嫌すぎるｗ
日本でのMAX6列に近いかも

エコノミークラス症候群になりそうｗ

>>133
RERなんて5列はざらにあるし日本の在来線で想像してもらうならクハ415-1901の二階とか

今年からフランスだけユーレイルセレクトパス適応外ってorz

あれ？　それ、どういうパスだったっけ？

隣接する3-5か国を選んで一枚の切符にできるパスだよ
フランスが抜けたらスペインとポルトガルが孤立するのどうするんだろうと思ったら
イタリアが地中海のフェリーのおかげで隣接国扱いになるのか

試運転
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/primer-tgv-pruebas-llega-sants-2316770

TGV EST のロレーヌ地方の政治抗争が酷い。
2007年に部分開通した際、県と地方公共団体の争いの末、ロレーヌTGV駅は
二大都市メッスとナンシーの中間で、何もないど田舎にぽつんと作られた（これがモゼル県にある）。
これらの市の代議士たちが自分の市に直接乗り入れるTGVを減らしたくなかったという話もある。
当然TERも繋がってなく、アクセス手段は自家用車か本数も少ない路線バスのみ。
2011年になってTGV全線開通を機にTERの既存路線と交錯する場所に新しく駅を作ることを決めた。
2016年開業予定のこのVandieres駅（これがムルト＝エ＝モゼル県にある）はTGVロレーヌ駅と20kmしか離れてない。
したがって旧TGV駅は廃駅になる可能性が高い。
自分の県から駅がなくなるモゼル県とメッス市はこの計画に反対。
先週になって会計監査院がこのプロジェクトを経済的観点から疑問視した。
結局政治抗争で一番被害を被ってるのは利用者という馬鹿げた現実。

どこの国もやってることは同じだなｗ

阪和色のローコストTGV、4月2日から運行の模様。
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/low-cost-tgv-service-set-for-april-launch.html?channel=542

http://www.nicematin.com/derniere-minute/ouigo-des-billets-a-partir-de-10e-sur-le-tgv-low-cost-de-la-sncf-en-vente-des-16h.1151035.html
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/02/19/20005-20130219ARTFIG00288-ouigo-le-premier-tgv-low-cost-entre-en-gare.php

http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/1fixe/201308_ouigo_tgv.png

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-SNCF.-Le-TGV-Ouigo-casse-les-prix-avec-des-billets-a-10-_6346-2165507-fils-tous--14258-abd_filDMA.Htm
やっぱりこの1+3配列の意図がわからんｗ
http://www.ouest-france.fr/photos/2013/02/19/130219130117408_6_000_apx_470_.jpg

パリ側は鼠園のあるマルヌ・ラ・ヴァレ・シェシー始発だけみたい。

確かに座席配置が変

なるほど、ブルーは阪和色そのものだw

なんだよ、おい。
リヨン側もサン・テグジュベリが発着なのかよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uvfsY5HpvnU

国鉄SNCF、格安高速鉄道サービス「OUIGO」を開始へ
http://www.ccijf.asso.fr/ccijf/ja/news-france-hebdo/1397-actu-france-2013-02-19-02
公開日 2013/02/19
国鉄SNCFは19日、高速鉄道（TGV）の格安サービス「OUIGO」のサービス内容を発表する。
パリ・マルセイユとパリ・モンペリエ路線を対象に20日から予約受付を開始、4月1日に営業運転を開始する。
専用車両を投入して高速鉄道の格安サービスを開始するのは世界でも前例がない。

SNCFは、3ヵ月前までの先行予約に適用される割引乗車券「プレム」を販売、
インターネット販売限定の割安便販売「iDTGV」も行っているが、
今回の「OUIGO」は格安航空のメソッドを全面的に取り入れ、従来料金では利用に躊躇がある層の取り込みを狙う。

まず、新たに整備された4編成の二階建て車両は、食堂車と一等を廃止し、
通常車両より20％多い1200人の旅客を収容できるように改造された。
また、発着駅は、利用料が高い市内の駅ではなく、郊外駅を利用、
パリでは東郊外のシェシー・マルヌラバレー（ディズニーランド・パリの最寄り駅）、
リヨンではリヨン・サンテグジュペリ空港駅が利用される。

1編成の稼働時間は1日当たり12時間と最大限に長く設定され、利益率を高める。
また、車内検札を廃止し、乗車前改札に切り替えることで、乗客には出発40分前の集合を求める。
販売はインターネット限定、料金は「プレム」の最低料金25ユーロよりも安い水準に設定し、
出発直前でも格安料金を適用すると共に、イールドマネジメントの手法により、時間帯により一段と低い料金を適用する。
SNCFは、このサービスで年間160万人の旅客を見込んでいるが、これはTGVの旅客数1億200万人の2％に満たない。

どういう意図でこういう格安TGVを走らせることになったんだろね？

フランス以外の高速鉄道保有のヨーロッパ諸国にはまだ波及していないから
何とも言えないけど、ヨーロッパでは高速鉄道でさえもそろそろ営業的に
ヤバ気なのか？　新幹線に影響されて鉄道業界の起死回生ツールとして
登場したけど、時代変化と共に他機関との競争の荒波に思い切り巻き込まれ
出してるとか。

前から運賃面に関しては柔軟な制度を取り入れてきて、列車速度も割と
トントン拍子に上げて時間短縮をしてきたTGVだけど、そろそろネタ切れに
よる曲がり角にきている？
３２０km/h以上での通常営業運行は見えてこないし、運賃面でも通常の
やり方については頭打ちなので、新しい攻めなのか禁じ手に手を出して
しまったのかは知らないけど、格安列車を仕立てるなんて、やっぱ国鉄
運行と言えども将来を見据えれば「必要だ」と舵を切ったのだろうか？

見込み乗客数がたった2%だし、こういうこともやってますよというアピールのためのようにも見える

編成の稼働率を上げるとか言ってるけど、保守は通常運賃サービスのDuplexと共通なんだろ?
特定の編成ばかりが走行距離を延ばすのはかえって非効率な気もするけど

貧困層の移民隔離用だったりして。

オープンアクセスで仏国内で高速旅客鉄道事業参入を
トレニタリアが画策してるようだし、それに先手を打つ形だろうな

イタリア勢迎え撃つのにあのインテリアはないわｗ

ETR450でTrenOKってまだあったっけ？

失敗したはず
今はETR450はICに使用されてる

>>135
何でまたそんな事をやらかしたんだろ…。

>>151
あれ1年で辞めたらしいよ

フランス、ドイツ、スペインでもオープンアクセスの参入がいつあってもおかしくない状況だな

ドイツは参入しまくっとるがな

TGV Ouigoはリヨンは一部パールデューやペラーシュ発着があるみたいだな。

先日初めてフランスに行った際、銀一色のゲンコツ電機をそこそこ見かけたのですが、あれはen voyageステッカーを貼る前の簡易塗装ってことなんでしょうか？

あれで正式というか合理化の産物
日本でいうところの末期色みたいなもんだ

ちなみに黄色一色塗装のゲンコツ電機も存在する。
岡山・廣嶋の末期色とは色調が異なるけど。

それNS機じゃなくて？

これか
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/dual/22200/silver/SNCF_BB22237_Paris_Nord_07-12-2011.jpg

銀一色が黄色い光に照らされてるようにも見えるが

あれ、よく見ると上に赤い線入っているし、乗務員扉から下は灰色なのか…。
ttp://www.railpictures.net/images/d1/3/5/4/9354.1289235901.jpg

ちなみに>>162はシルバー。

>>164
それ、工事列車とか引く用じゃないか？
旅客会社にレンタルしてるのか、FRET色も旅客列車を引くみたいだし

車体後部側面にInfraというロゴが見えるから事業用車だな

オープンアクセスを受け入れる容量は高速新線にはあるのか？

オープンアクセスでLGVを通る系統って、どういう区間が考えられる？

ICEのフランクフルト〜ロンドンは決まっているとして。

SNCFとは別にパリ〜リヨン間に参入とか色々考えられるだろ

Veoliaはフランスで参入してたっけ？

JR東海、JR東日本も格安新幹線運行会社を設立して欲しいね

やるとしたら九州と西日本だろ。
格安高速鉄道はまだフランスとイタリアしかやってない上にイタリアは失敗してる。
Ouigoだって2%しか見込んでないし、どうなるかね。

ぷらっとこだまとかがそうじゃないの？

そういう列車限定安売り系はフランスはとっくにやってる

>>17

シナとチョンに提案したらｗ
どちらも怖すぎて乗らないがｗｗ

>>172
イタリアって初代ペンドリーノ使ったやつだっけ
あれ失敗したんだ…

>>176
2004年末から始めて2007年の夏ダイヤで消滅してる。
LCCと一緒で出発と到着駅が離れてる上に、そこまでの交通費は別料金だから面倒だとか色々要因はあるそうだが
採算合わなくて、実質2年半で無くなってる。

>>172
どこを起終点とするんだ？

でもさ、本来なら新幹線の場合、糞遅い各駅便を安くすれば
済む話なんじゃないの？

TGVは基本的に方面別の輸送体系で各停便の概念がないからね
各停便に近い立場の列車はあっても短距離便だったりするし

列車版LCCを仕立てねばならんほど、SNCFってキュウキュウとしてんのか？

それともアナウンスされている通り、利用者の掘り起こしによる底上げ策？

フランス旅行した時にintercitéっての乗ったけどTGVよりも快適なシートでしかも安かったよー

って書こうとしたけどかなりみんな深い話をしてるんだなこのスレは…

いやいや深くない深くないｗ　日本と絡めてるだけだから
アンタルシテは最新仕様の更新車だった?
車体に人がいっぱい描いてあって赤紫と草色のリボンがあしらってある奴

トランジリアンって客車列車もあるんだな

トランシリアンと言えばフランシリアンことZ50000が東駅からのP線でも運用開始されたな
http://www.transports-en-commun.info/wp-content/uploads/2013/03/inauguration_francilien_gare-de-l-est_le-train1.jpg
当初の悪評判も最近はだいぶ落ち着いてきて安定してるみたいだ

>>182
そこまで覚えてないけど外装はボロっちかったから多分新しいんではないかな
うわーやっぱ値段なりかーと思ってたらシートデッカくて満足

>>184
Z50000評判悪かったの？鉄ヲタ的にってこと？
一般人は綺麗で未来的な新車が入って、無邪気に喜びそうだけど

>>186
いや、故障連発してて、2010年頃の運用当初は一番不安定な車両だった
併結運用とかで問題が多発したからボンバルディアの技師を乗せないと正確に運転できないレベルだったらしい
そのせいで量産車の導入も遅れた

>>187
トン。知らなかったよ。

外観のデザインは洒落て見えるのに。
パリに行っても大体メトロとRATPのバスで回れる。TGV以外のSNCFに乗るのは、ベルサイユ宮殿に行った時くらいです。ただ、帰国してKIXのフリーペーパーを見たら、ter好きの人も日本にいてるみたいですね。次に行く際は、TGV以外のSNCFも乗ってみようかな。

TER運行エリアの名前が、ワインの産地のリストに見えてしょうがないｗ

TERはアルザスの方行ったら200km/hで走行してるのもあるしな
日本の在来線は160km/hがせいぜいなのに

フランスの在来線の線形って、スカイアクセスを地上に降ろしたくらい高規格なの？

ボルドー方面とか1970年代から200km/hだしてなかったっけ？

TERGVとかいうTGV使用のTERとかなかった？

あるよ、追加料金も取られるけど

TGVの車両って日本の新幹線とは違い、長寿命な感じなのか

トンネルへの出入りも少ないしな。

Lyriaに使われていた3電源対応のPSE編成がやっと廃車になった程度で、
他はまだまだ使い倒すつもりらしい。

つか、オレンジの時代、塗装がハゲてても平気で使われてたからな。

SNCFのサイトにカードの宣伝が盛んに出てきます。日本からも申し込みができるのでしょうか？カードホルダーのメリットはどのあたりにあるのでしょうか？（ラウンジが利用できるとか）質問ばかりですみませんが、詳しい方、いらしたら教えてください。

>>200
カードは割引カードのことを言っているのか？
ちなみにスレチで板違い
海外旅行板で聞いてください

まぁDBスレじゃ普通にBahnCardの話をしてますけどね

AVE S100がトゥールーズへ乗り入れるようで

乗り入れ車にはたとえ同型車でもリヨン・パリ方面には来させないってか

直通して需要があるのかって話じゃないの?

SNCF車はパリからバルセロナまで乗り入れるんだよね

>>201
SNCFの切符や鉄道商品の企画販売部門の話しだから、別にスレ違いではないんじゃない？
鉄道スレだからって鉄道の技術やシステムそのものだけのネタじゃなく、
鉄道を使ってどの様な商売をやるかってのも、鉄道スレのネタの一つじゃないかな。

>>203-204
試運転ではS100がパリまで来ているから入ることはできる
写真もレールウェイガゼットに載ってる

明日からOuigo？

パリ北〜ドゴール空港間直RERはTGVのお古でいいと思うんだが

同じくお古を使ってるTER-GVみたいに特別料金取られかねんなｗ

30分もかかりゃしないのに、Z8100で十分だろ

>>129-132
CNNでのOuigoの特集を見てたら、２階席は２ー２の様だよ。

Ouigoって持ち込み手荷物に制限があるようだし
制限ありまくりのようだな

パリ側の始発駅マルヌ・ラ・ヴァレ・シェッシーまで市内からRERで片道7.3ユーロ、40分ほど
往復一時間以上15ユーロ近く払ってわざわざ詰め込みTGVに乗るとか、メリットがあんまり浮かばない

>>214
Ouigoはパリや南仏を拠点に、南仏や首都へ遊びに行って帰るっていう人向けかな。
少なくともパリから南仏通ってイタリアやスイスやスペインへという様な、
周遊旅行で使うのはちと使い難い？

>>215
マルヌラバレーに大規模駐車場があったらパーク＆ライドで乗る人があるかも。
市内駅発着のTGVは高いんで、多少時間を掛けて郊外駅からの出発でも
安く行けるんならって感じでは？
片道10ユーロから売り出されれば外国人はともかく、
地元の人なら多少の不便は受け入れるんではないかな？

>>215
皆が都心発の移動というわけじゃない。不便な空港発のLCCにしてもそうだけど、
不便な始発駅・空港の方向に住んでいる住人もいるわけで

比率は？

マルヌ・ラ・ヴァレ・シェシーはディズニーランド・リゾート・パリの最寄り駅だから、
日本のように地方からネズミで遊ぶのを目的とする客は乗るだろう。

普通のTGVでな。
Ouigoは1日2本しかない上にディズニーで遊ぶにはちょっと厳しいダイヤだぞ。

すまん。日帰りなら厳しいダイヤって意味だ。
宿泊有りならあんま問題にならないな。

ここはトレニタリアに参入してもらわないと！

そこはよそに手を伸ばすどころか
自社管内で手一杯なんじゃなかったか?

イタロだろ。SNCF労組が拒否ったAGV上陸だと胸熱。

イタロも苦戦してる模様。
つーかAGV故障多すぎだ。

itaroはSNCFも出資してるから競争相手としてフランスでの運行は難しいかも
SNCFは殿様商売な所はあるからフランスでもオープンアクセスは欲しい所

ミラノ〜リヨンがいいとこだろうな。
ところでフランスはまだオープンアクセスじゃなかったのか?

バルセロナ直通は延期か。残念

パリーモスクワ直通電車がストラスブールにも止まるようになったらしい
週5運転とか、結構多いんだな

フランスでオープンアクセス参入の動きはある事はあるんだけどな

ロシア直通ってどこかで台車履き替えるのか？？

通常の客車はブレストでジャッキアップして台車と連結器交換するけど
ポーランド製の軌間可変台車はRZDは持ってなかったかな

SNCFは加高速鉄道にはもう興味なしかな？
SNCFが提案したルートはちょっと採算が取れないルートだったからなあ

米オースティンのメトロキャピタルってTERみたいな感じがする

http://www.railplanet.net/archives/2398
パリ〜バルセロナ直通車両はDasyeだからいろいろ問題が発生してる感じがする
S100だったらすんなりと乗り入れ出来そうだ

4700番台編成の客車だと席の上の小さな液晶パネルに指定表示が出るし
車端近くの液晶パネルには次停車駅や速度計もでるから乗るならそっちの方がいいんだよね

パリ〜バルセロナが開通したら、ゆくゆくはタルゴ寝台も死ぬ運命にあるんかな？

ゆくゆくはって、もう減便始めてるし
とりあえずバルセロナ-チューリヒ・ミラノ系統はなくなったし
今残ってる奴もデイリー運行は夏ダイヤだけになった

それでもバルセロナ方面はPortbou系統の夜行Interciteが並行して毎日運行で残ってるだけまし
マドリード方面のIrun系統なんかゴヤ号の減便ばかりか2年くらい前にCorailLuneaが消えた

安くて早い飛行機をご利用下さいってことなのかな

夜行列車は経費がかかるから廃止したいのは欧州も同じなんだな

パリ〜イルン/アンダイエのクシェット付のCorailは月金日の週3で今も走ってるようだが
毎日運行ではなくなってるので消えてはいないにしろ減便には違いないね

>>239
もしトーマスクックを見ているのなら以前はモンパルナス発着TGVと同じ欄だったのが
何年か前に掲載欄が変わってる、だいたい次のページに移ってるのだが

経費もさることながら、利用率はどうなんだろう ＞夜行列車
LCCや昼行の高速鉄道とか、選択肢も増えてるわけだし。

あと高速バスな。どこも一緒か。

フランスレイルパスっていつの間に廃止になったんだ！？
フランスと隣接する2か国、3か国のレイルパスしかないんだな

ネット割引が充実してるとはいえクレカ決済だったりだから
日本語対応してほしいわな

>>245
マジかよ。そのうちグローバルパスも適用範囲外になりそうだ…

>>246
逆に考えるんだ。
日本にフランス語対応の機械がどれだけあるというのだ、

ガキのころ俺の街のゲーセンに、ATARI製なのになぜか仏語画面の機械があった。
探査機を月面に着陸させるモノクロ、線画のゲームだった。

>>247
http://jp.eurail.com/trains-europe/trains-country/trains-france#francepasses
↑のページ見るとない　あとTGVはパス用の座席が限られている事も公式にアナウンスされてる

そういえばThelloになる前のArtesiaNightがあったころに予約を取ろうとしたら
寝台車のパスホルダー枠はなかったけどHPで直接買える割引運賃なら空きがあって
個室のメリットの割には追加額も大きくなかったしパスは使わず割引ながら全額払って
乗ってしまったことがあったな

でも包括運賃の寝台車は元の追加料金が大きい分相対的に大差なく済むこともあるけど
座席だと差は大きくなるよね

>>249
サンクス。はっきり1ヶ国版は無いと書かれてるな。
なんかTGVのパス席指定料金も上がった?
以前は7ユーロだと思ってたんだけど。

>>250
ユーロスターでもパスホルダー料金よりHPで直接予約したほうが断然安かったことがあった。

レイルパス改悪されても、高速列車を堪能するならフランスでなくても
近年開業ラッシュのイタリア、スペインがあるしな
パス用予約料が高いけどwwww

もしかして、Ouigo導入から予想される減収分をパス改悪による実質値上げで回収する目論見だったりしてｗ

1日2本しか走ってない列車にそこまで左右されんの?

つーかOuigoって最低運賃だけやたら宣伝されてるけど、大して安くないよな
ためしに一ヶ月後くらいの予約見てみたらパリマルセイユ間で片道60ユーロくらいしたぞ

最低運賃が強調されてるのは普通のTGVでも同じだけどなw
よくフランスは3000円でTGVに乗れるのに新幹線はぼったくりだふじこふじこ！って言ってる奴いるじゃん。

薄情だから大目に見てやれ。

RATPとJR東日本が提携協定みたいなの結んだらしい
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130515.pdf
日本から飛び込み自殺の対応でも学んでほしいわ

フランスから取り入れるものって2階建て通勤電車くらいだな

RERのホームって低いの？高いの？　特に地下鉄区間。

日本と同じくらい

えらい勢いよく燃えてるな・・・
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/en-images-un-tgv-prend-feu-a-saint-denis-30-05-2013-2851005.php

>>262
ざっと機械翻訳。
モーターに問題があり車両基地に引き返した。乗客は無く、旅客輸送にも影響は無かった。
原因は電気回路のショート、で桶？

>>263
俺の物凄く低いフランス語力があてになるならそれであってると思うよ

>>260
路線によって違う。
高いのはA線と最近改修したB線。ただしB線はパリ市内より北側のみ。
Bの残りとC、D、Eは他の郊外電車と同じように地下区間も全て低い。

日本語に訳すより英語に訳して読んだほうがいいよ

>>266
俺もそうしたよ

TGVリリアのロンドン乗入が検討されてるようで
車両は現在国内線に使ってるユーロスター編成を使うか？？？

>>268
ターミナルがセントパンクラスに変わってから高速線を走ってる限り英国規格にする必要はないから
普通の欧州規格のTGVが入れる、というかLaPosteが入ってるニュースをどっかで見たな
あと逆にジュネーブ発着以外のリリアはスイスの電化方式の1/3速交流に対応しないといけないから
TGV-TSMTは使えないはず

おっとTMSTのスペル間違い失礼

近いうちにシーメンスの電車型ユーロスターが入ってくるのに、
今更電気機関車はねーだろ。（ww

改造Duplexあたりを使うかな？？？

改造…前面が黄色になるんだな！

>>269
ICEがデモンストレーションしてたなそういやｗ

前面の黒色部分を黄色にしたPOS編成を使用すると予想。
リールどころかロンドンまで行くようになるとはねぇ…。

ユーロトンネルのがネックだな。
現状のTGV10連単独だと緊急時の分割避難できないし、2本繋げるのかね。
ICEベースの新車でさえトンネル通過時は、その問題と効率化を兼ねて編成2本にして
ヨーロッパ本土で分割する話で進んでるようだし

ジュネーブ、ローザンヌ〜ロンドン間の需要がそれなりにあるんだろうな
ICE,タリスのルートを辿ればいろんな都市へ直通運転出来るんじゃねえか？？？
とは前から思っていた

パリ〜ジュネーブが3時間なので
ジュネーブ〜ロンドンは5時間強程度か
フランクフルト〜ロンドンも4時間45分

アムステルダム〜ロンドンは3時間45分


アムステルダムはともかく5時間はねぇ...
ロンドンの空港アクセスが割と良くないとは言え...
ストラスブール(2期線開通後）・リヨン〜ロンドンくらいなら需要有りそうだな

フランクフルト〜ロンドンのICEは２０１６年に延びたんだっけ？

LCC含めた航空網の規模が違うけど、起終点が大都市同士の
連絡でどれくらいのシェアになるかが、北海道新幹線の東京ー札幌の
シェアを予想する上で良い材料になると思う。

Ouigo自体が国外進出の噂もある

国際Ouigoってこと？

どこで噂になってんの

現在フランクフルト-パリ(片道3:50)は高速鉄道が25％のシェアだそうだ。
ロンドン-ケルン間だと片道4時間以内だけれどもシェアの何割奪えるのかな。

>>279
個人的には北海道新幹線の同時期に開業予定のリヨン-トリノ線が楽しみ。パリからミラノまで4時間とか夢のよう。
東線を使用したパリ-ミュンヘンを4時間で結ぶ計画も順調に進んでいるのか気になるな。

国内ではエアアジアジャパン終了らしいね。
路線はピーチが引き受けるらしい。
どうりで関空拠点のピーチが「成田進出」の
ニュースが流れたわけだ。

SNCFもホンネはやりたくないOuigoをLCC対抗で
出してきたけど、日本の新幹線の安泰路線だな。

三つが二つになったところで情勢が変わるとも思えんが…
欧州なんて上の方じゃ日本以上に他人の顔色をうかがう世界だから、何ら事態は楽な方向に向かっていないような

今度は春秋航空が春秋航空日本を立ち上げるそうだけどね

一番いいのは高速列車のオープンアクセス参入
容量はまだ余裕がある筈

JR東海がN700走らせたり
JR東日本がE5走らせたりすれば
おもしろい

つか、アメリカのプエブロ試験線に全員集合！　ってのがいいだろ。

参入の話は出ては消えって感じ

総合車両製作所とアルストム、LRT車両の日本国内導入で協力へ
http://www.railplanet.net/archives/2631

オール二階建て車両を導入してほしいと思うんだが

215系で懲りてるんじゃないの？
3ドアのZ22500とかMi09は台車中心間距離がずいぶん長いから
やっぱり日本じゃ使えなさそうだし

>>291
LRTは流行んないと思うけどな・・・

流行らないってか、国内だけでいくつあるのよ ＞低床LRVのメーカー

純国産
・JTRAM
近畿車輛、三菱重工業、東洋電機製造による共同開発
・リトルダンサー
アルナ車両、東芝、住友金属工業(現・新日鐵住金)、東洋電機製造、ナブテスコの共同開発
外国産
・コンビーノ
シーメンス製
・MAN GHHが開発、ボンバルディアが権利を持っていて新潟トランシスがライセンス生産

コンビーノの二の舞にならなきゃいいけど
今やLRTは海外の鉄道メーカーが日本市場で売れる数少ない鉄道製品だからね
頑張ってほしい

価格が高いから補助金がない限り導入に二の足を踏んでる事業者は多い
広電でさえ運賃を値上げしないと導入出来ないという

流行らない以前に日本のLRTは市場規模が小さすぎでしょう。
でなきゃ近畿車輛がもっと本気で営業してるさね。

これから市場が拡大するかという話では？
まぁしないと思うけど

市内線などの軌道線用じゃなく、鉄道線かもしれないよ？

パリ4号線、アルザス、ナント、リヨン、意外とトラムトレインがあるな

CITADIS　DUALISとかマジ最高なんだけど
最高100km/hでトイレもつけられるし、
非電化区間も走行できるし、
EN15227衝突基準対応だし
こんなのジャップに作れるの？

作れる作れないつーより皇国には需要がねーから必要ない。

今ってSNCFのサイトでの購入は、日本からはできないの？
クレジットカード入力するところまでいったが、結局購入できないってメッセージがでた。
レールヨーロッパで買わなきゃダメなの？昔は買えたのに。

今は基本的にrail europeに飛ばされるね。
手数料とか高いよ…あそこ。

>>303
買えると思うけど？
カードの相性が悪いんでないの？

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Saincaize_gare_2.jpg
TERも塗装変更してるんだ

TERなんて地域ごとに色々だもんな

Regiolis の試運転ハジマタ
http://www.sudouest.fr/images/2013/07/05/1106114_1880590_460x306.jpg
http://www.creusot-infos.com/modules/upload/upload/ALSTOMREGIOLISAQUITAINE3.jpg
http://www.dailymotion.com/video/x11jbrp_le-nouveau-ter-regiolis_news

なんかフランスらしくない外観なんだよなぁ

１６０km/h運転って言ってたね。

なーんかLRTみたいやな

http://www.lepoint.fr/societe/un-train-deraille-a-bretigny-dans-l-essonne-12-07-2013-1703667_23.php

これはひどいな
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977967_train-sncf.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977967_train-sncf-2.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977781_train-twitter-1.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977781_train-twitter-2.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977787_train-5.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977787_train-6.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977807_train-8.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977837_train-9.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977877_train-14.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977877_train-15.JPG
http://www.leparisien.fr/images/2013/07/12/2977901_train-16.JPG

通過中にポイント切り替わったのかな
==　　　　　<=列車本体
　　 \\ ;:;:　<=最後尾次位と削られたプラットホーム
　　　　==　<=最後尾

客車がヨタッたみたいだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=i7_Pf-SRq-Q

400人以上乗ってたのか...最終的犠牲者数いくつになるんだろ

英語版
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23294630

日本語版
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013018611000.html

france2かで言ってたが時速は150km/h程度だった模様

最近欧州ではベルギーとかオランダとか今回のフランスとかで事故が多い感じ

フランスとハイチは日本の衛星国

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/41/275.html

ナポレオンは、両国を衛星国にして英雄となった。

台車はFIATタイプ？

途中の連結が外れたとの一部報道

西明石の事故の１６０ｋｍ／ｈ版か？

>>320
Y32って本家本元のアルストムリンク付のボルスタレス台車でないの？

>>323
どうも。

日本のTVニュースでもちょっと映ったんだけどよくわからなかった。
あくまでもネタ振りで、それが原因だとかは言いませんが…

｢前夜の工事｣じゃなくて｢先月末の工事｣ってのが
引っ掛かる…

この駅のホーム端で撮り鉄していた香具師はおらんのか？

日本と一緒にするなや！

原因は分岐器と特定されたね

鎖錠、無かったんかい！

>>329
　いくらなんでも通常ならそんなことはない筈なんですけどね…

継目板？だったらポイント関係無くね？

今のところ考えられてる原因
ttp://img811.imageshack.us/img811/4020/p97h.jpg
レールとリードレールの間、もしくはクロッシング上に落ちてた何らかの部品に乗りあがり脱線

上下分離政策の弊害？

下モノ会社が点検してれば起こらなかった事故かもな。

研削後の形状なのか、焼入れ温度管理なのか…。

イギリスでも上下分離による弊害でヴァージントレイン脱線事故があったな

上モノ側から目が届かないってこと？

ニュースを見ているとポイント近くの継目板か、その周辺の部品が挟まったらしい。
どうも溶接もしてないみたいだ。予算の関係でここの改良は後回しになっていたようだ。

継ぎ目落ちでもしていたのかね。

>>333
下は国かそれに準じる機関が運営するのがあちらさんのスタンダードじゃ中田？

>>339
スタンダードって言ってもここ20数年の話しじゃね？

継ぎ目落ちだと、事故になるレベルより前に苦情が入り、対策しそうなもんだがなぁ…。

再現CGとか現場のポイントなど色々
http://www.youtube.com/watch?v=-WWxoNXOLpI
http://www.youtube.com/watch?v=rQKq3yAvLb0
http://www.youtube.com/watch?v=QVm3kOcsgDg

やっぱり管理がひどいようだ。

>>341
予想だけど地盤が硬いから相当変形しないとすごい揺れになったりしないとか。

>>342
読売の紙媒体ではTGV偏重、在来線軽視のツケだとか。

>>344
今の北海道にとって 他山の石 だな
…実際に色々 起きてる けど

>>342
2番目のCGそうじゃないだろ感半端無い。

http://www.youtube.com/watch?v=HIJTBWnKzgw
↑の空撮で位置関係がわかるけど、突っ込んだホームはそこじゃないし、
別の線路に分岐してしまったのは後ろから3番目でなく最後尾車両の方。

>>262
ウイルス仕込まれてる？
avazutracking.netのサイトが強制的に開くようになったんだが。
PCはwin7 + firefox

2010年頃から運営権取得してる米バージニア急行鉄道に
TERみたいな車両導入するかね？？

>>344
この路線って昔はLe Capitole が走る幹線だったのにな。

今でも一応幹線は幹線だろ
スペイン行きの夜行列車通ってるし

パリ〜オルレアン〜リヨンのLGVが計画されてるようで
３６０キロ運転対応のスラブ軌道、オーステルリッツ発着のTGVが設定されるでしょうな

日本風に言えば中央TGVってことかな？

第二南東線とも言えるな

速達性重視でマルセイユ、ニース、バルセロナ発着中心路線になりそうだ

それよりモンペリエ〜ペルビニャンさっさと作ってくれ
それ出来ればパリ〜バルセロナは、ほとんどTGVでの移動がメインになりそう

>>355
俺もそう思ってたんだが、ちょっと無理っぽいな

�@パリ〜バルセロナが開通しても4時間を切れない
�A仮に4時間以内だと仮定して、>283同様に25％程度しかシェアが取れない可能性が

360km/h運転してくれればねぇ

欧州はどこもだけど、吊架線とトロリー線のスパン大きすぎて、可動ブラケットは不細工。
日本の可動ブラケットの美しくスマートな事よ。

アルゼンチンにTGV建設決まったと思ったら頓挫してる。
300ｋｍの距離で日に3往復ぐらいの需要と聞いて驚いた。
モロッコもTGVの需要あるとは信じがたい。編成もたった8本しか発注してないし。

アルゼンチンの需要の少なさはびっくらだけど、モロッコは怪しいと
最初から思っていた。
百歩譲ってなんでオール２階建てが必要なんだと。そんな旺盛区間
じゃないだろうに。
マジ、焦ってねーか？　アルストムだかSNCFだか。

実需要より「国威を示す」みたいなもんもあるから何とも

途上国は在来線には目もくれず、高速鉄道に飛びつこうとする。
ほんとにアホだね。技術料はドルかユーロで払わないといけないから。
運賃は国の物価水準を大きく上回るのに。

>>361
同意だわ。例えばインドに新幹線は無理。
あれは日本や台湾みたいな高所得者の多い豊かな国に適した乗り物。
中国同様、中流層にも高すぎて乗れないから空気輸送手段になる。
運賃を赤字覚悟で安くすりゃ解決するが

ブラジルも頓挫かな？

>>363
ブラジルはレアルが下がって、景気が真っ逆さまだからね。
それでいて建設資金は会社持ち運賃は政府認可って。お前らは全くリスクとらないのかよ

アメリカが今シカゴなどの一部路線でやっている既存の路線の高速化が一番賢いやり方だな

ハウトレインみたいな都市内高速鉄道がいいかもな

ブラジルはキチガイすぎて同じキチガイの韓国しか入札しなくて頓挫ｗ

最近はイタリア勢が名乗りとか ＞ブラジル
入札はまた来年に伸びたと他スレより

もし日本がブラジルのに入札失敗したら無知マスコミが叩くんだろうな。
ブラジルのは大きく問題あり、というのを調べもせずにね。

ブラジルとアルゼンチンは在来線がショボい。
アルゼンチンは沿線の人口が希薄。在来線職員による反対運動もあった。

ブラジル高速鉄道がオリンピックに間に合うと言ってた時代も遠くに

イタリアと言えばオランダとベルギーを激怒させてたアレがｗ

373get!

>>372
アンサルドブレダだっけ。イタリアメーカーってそんなに不良品作るイメージなかったけど

メーカーにもよるんじゃね？

>>373
つ IC4
つ CD680
つ EMU300

TGVは7000kmくらいのマスタープランがあったけどどれくらい作るんだろうね。

自治体と隣国の出資があるかどうかで決まる感じ

>>372
Fyraがダメなら、さっさと日立のクラス３９５に鞍替えすればいいのにね。（ww

>>378
だから手持ちの客車で運行することにして
さっさとボンバルからTRAXXシリーズの機関車を買い付ける契約したろ

Fyraは昔からの客車牽引方式が無難なんだな
普通の機関車でも時速220キロくらいまで出せるタイプがあるし

あの車両は電車だからって特別加速がいいわけでもないしな。
ただ客車版Fyraはケツに制御客車がついてないから、折り返し作業が面倒くさそう。

パリ〜バルセロナ直通列車はS103を使用してほしい

ドイツ乗り入れでも、放送はドイツ語もあったけど、
車内表示はフランス語だけなんだな。

>>379
それ160km/hじゃないっけ？
立派な地上設備が泣くな・・

その辺はICEとThalysも乗り入れすることだし

TRAXXシリーズで時速200キロ出せるタイプあるだろ

V250はジャボタベックにいいかもしれない

っ ゲージ

既に腐食してる車体なんか、東南アジア行ったら半年でダメになるだろw

フランスのTGVタリス、リリアは定刻ですか

>>387
ブラジルにどうよ? スレチだけど…

どっか他所で使えるレベルならオランダ、ベルギーで対策して使ってるって

>>361 トルコ高速鉄道の場合、在来線で160キロ運転してたけど、
路盤改良せずに運行したから、死傷者多数の脱線事故起こして
結局高速新線建設という事になったんだよな

9月からRER-Bの種別整理されたんだな。
北駅以北の区間急行？快速？みたいなのがなくなって、各駅とCDG直行の二種類になった。
ローカルと空港利用者を完全に分離させる気なのね。

AGVはやめにして新しいTGVを2018年頃に出すの？
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/09/12/20005-20130912ARTFIG00638-a-quoi-va-ressembler-le-tgv-du-futur.php

http://www.francebtp.com/infrastructures/article/2013/09/12/88024/le-tgv-futur-parmi-les-plans-nouvelle-france-industrielle.php

二階建て車両を希望してるんだろうなSNCFは
Duplexしか今の所選択肢はなしだから

SNCFとアルストムで思惑が違うんだろ。

さて、JR東海がリニアの中央新幹線のルートを公表した。

SNCFがまだ海のモノとも山のモノとも判明しない、構想中の中央TGVの
ルートを公表するんはいつだろうか？
鉄軌道で４００km/hを目指すとか言ってるやつ。
オルレアンの辺りを通るとか。

新TGVコンセプトと言いAGVと言いRegiolisと言いグネグネしたラインはAlstomのマイブームなんだろうか

>>394 ようやく種別整理で空港直行列車は治安が良くなったか？？？

更新で客室内の雰囲気が明るくなったのも影響してるかもね

パリから東京まで一時間の真空パイプ列車の実現性は？

日本の某ニュータウンでは、真空式ダストシュートの保守に手を焼いているそうだ

パリの郵便物は地下のチューブを通っているんじゃなかったっけ？

SNCFも出資しているKeolisという会社がアメリカバージニア急行を始め、
NZなどで運行オペレーターをしてるそうで
その内ニュージャージートランジットかメトロノース鉄道の運行権を獲得して
トランジリアンの車両がNYを走れば胸熱だな

アルストム、フランス国鉄から都市間列車用車両を受注…電気・ディーゼル両用
http://response.jp/article/2013/10/09/208164.html

コラーユ客車はだいぶ古い感じがしたから置き換え時かなとは思ったが
年式の若い状態のいい車両は売却だろうな

タリス、リリアに乗ってきた。
食事付に驚いた、タクシ予約もできる。
乗り心地は新幹線のほうがいい。

>>409
狭いだろ。

TERで乗るコラーユ客車は旅情を感じさせるには手軽で最高なんだけどなぁ。椅子もフカフカだし。

BS12ch（twellV)のヨーロッパの車窓は面白い。
ひたすら３０分、座席からの景色展望だけ流してる。
今夜はパリ〜（TGV）〜ディジョン〜（TER）〜リヨンだった。

>>407
都市間列車と言うより近郊電車って感じ…

>>411
旅情は感じる、椅子もふかふか
>>412
毎週放送してる？

>>414
次回放送の予告としてリヨン〜マルセイユだったけど、番組表見ると
今回の放送を再度やるみたいなんだよね〜
「次回」というのが２週間後のことかもしれない。

>>415
ありがとう
来週水曜21時のは予約できました
＃１パリ〜リヨンのタイトルだった

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8152R1tAZBs#t=1766
ブリュッセル-パリ間の前面展望動画
300km/hで快走してたのに突然制限がかかって2分位で停止信号に変わったんだが、
そんなに線路容量が逼迫してるのか？

>>417
リール・ヨーロッパ駅は迂回する便みたいだね。
リール・ヨーロッパはロンドンからユーロスターも来るから、
詰まっていたのかも。

コライユの置き換えにアルストムの電車を導入するようですね。
電車客車論争に終止符か

電車の性能が良くなったというのがあるかも

それでもフランスでは電車型のほうが機関車つきタイプより遅い？

>>415
番組みました
乗ったことを思い出しよかったです

>>418
ユーロスターの本数も増えてきたって事か。
パリ-ロンドン短絡線ができたら解消されそうだけど、あと何年後の事になるやら。
SNCFって儲かってるのかね？

鉄道ルネサンス以前のフランスの気動車が最近面白くて仕方がない。

どうすりゃこういった設計に行き着くのか謎な車両が続いた後に異様に無難な
カラベルに行き着いて、低床でガラステカテカな連中にひぎぃされるまでの
流れが波乱万丈過ぎる。
ターボライナーの最後の残党がERTM信号試験車に残っていると知って胸熱。

LGVはEU、ヨーロッパ中央銀行が建設資金出してくれるから大丈夫だろう
パリ〜リール別線はベルギー、オランダも出資するだろうし

銀一色の電気機関車があったけど、あれって入れ替え専用なの？

>>426
バリバリの本線用、最新塗装でっせ

en voyage塗装は既に旧塗装って認識でOK？
現行の塗装はTGVとかも含めて>>407の色調の奴でいいのかな。

だと思う　TERも>>407の色調になってるのがある

ヨーロッパの車窓
リヨンの市街出た辺りの加速とマルセイユの市街に入った辺りの減速スゲェ

>>428
旧塗装ったってなぁ、ちょっと前までベトンに現行ロゴなんてBB7200が走ってたようなとこだし
銀一色が出る前にしたってen voyage色以前のマルチサービス色や
BB15000限定だがTEE色のほうが圧倒的に多かったろう

>>430
見忘れた〜　TERでマルセイユ行くんだったよね？
来週だ来週。

いやTGVだった...が300kmほどを3時間近くかけてた
TGV車両のTER? (いやTGV車両持ってるregionなんて無いか)

>>432
HPで見れます

>>433
TER-GVでないの？

最初はわからなかったが聞き覚えがあると思っていた
TGVもタリス、リリアもそうだが案内の音楽がグローブのデスパレードのイントロだと思うのはおれだけ？

>>436
マスカ〜レ〜ドと歌ってるところに似てるよね。

北駅を歩いていて、あの音楽にハマってしまったｗｗ

2005年以前に使っていたジングルの前半分をアレンジしたもんだよね
あのメロディーそのものはglobe以前からあったよな

>>433
それどこ走ってる列車？
マルセイユに入ってくる列車ならもれなくTGV専用線走ってくるからその遅さはあり得ないんだが。
ブサンソンーリヨン間ならそんなもんかな。ローカル線だしな。

パリ〜バルセロナ間TGV、冬ダイヤで登場？「italo」アンコーナ線は運行開始発表
http://www.railplanet.net/archives/3145

仏運輸相、SNCFとRFFの改革案を提示
http://www.railplanet.net/archives/3151

>>436
俺もはまったｗｗ

例の番組
TGV-PSEをTGV-Aと紹介していたな。

>>436
駅で流れるジングルはメール着信音、
フルコーラスバージョンは着メロにしているw

>>444
436です

どうやってやるか教示ください

>>444　私もメールだけはジングルにしている。
分かる人は分かってくれるんだよね。
あと外人が近くにいるとよく目が合う。

>>445

冒頭のタッタッターラだけなら、ホリデー着メロをgoogle playダウンロードしたらその中にある。

>>445
Audikoでダウンロードできます。
ttp://jp.audiko.net/
トップページの検索窓に"sncf"と入れればいくらでも出てきますよ。

前に「Mr.ビーン　カンヌで大迷惑」って映画があって、
旅行のチケットを抽選で当てた主人公がロンドンからカンヌへ行くって内容だったんだけど
そもそもそんな距離を電車で行くか？と思った↓
https://www.youtube.com/watch?v=hqfqcA_BYHc#t=166

日本で言ったら東京から鹿児島中央経由で宮崎行く感じでしょ？

映画のストーリーにマジになるなよw

旅行のチケットってのがミソなんじゃね？ｗ

>>449
夏のシーズンはロンドンから南フランスのアヴニョンまでユーロスターがあるし…

過去にカンヌ映画祭にダヴィンチコードが出た時は
ロンドンからカンヌまで団体走らせている。

一応、映画の中の設定ではカンヌで映画祭開催していることになってるから
空路が混んでいると考えても、経路としても十分あり得るでしょ。

しかもこの距離で泡を吹いてたらヨーロッパの列車ネットワークを否定することになるぞ

>>452
そのユーロスター、この夏からはアヴィニョンどころかマルセイユまで行くようになった。

ユーロスターってフランス国籍含むEU圏の人とEU以外の国の人(日本人とか)とで
乗車方法が少し異なるってホント？

http://www.raileurope-japan.com/train/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

リンク先は面倒だから見てないけどパスポートコントロールのゲートが違うとかそんなレベルだろ
日本だって日本人とそれ以外でゲートを分けてる

>>454
便宜上分けてるだけ
EU列が混んでいれば、EU外の列に誘導される。逆もある。

EUの地方空港なんかもそんなだよ。
EU外の方がガラガラで係員少ないな。と思ってそっちに向かったら
EU列に並べと言われて、順番が来たときに
後ろから別のスタンプ出してきてEU圏とは別のスタンプを押印された。

デュアルモード車の性能がよくなったから、コライユ置き換えは電車になったんだな

DBのICxに比べるとコライユの後釜は近郊電車チックな車両と言うか。

湘南電車の思想性を半世紀遅れでなぞっているなｗ

InterCity系列は基本的にTGV置き換え、LGV建設するまでもない路線は格下げってことなんじゃないの?
近郊電車チックったってCorailレベルの160km/hだの200km/hだの出せるスペックの電車もあるし

アルストム製のデュアルモード車は初めてな気ガス
今までのはボンバル製だったような

カッセルのレギオシタディスがトラムトレインながらデュアルモード車だから技術的な下地はあったんだろうけどね

しかし、電車の癖に加速度低杉だろ
電車にするメリットを失ってないか？

コライユの置き換えなんだから同じように走れればそれでよしなんだろ
必要以上のスペックを持たせたところで金が余分にかかったら無駄だからな

Ouigoのロンドン、アムステルダム乗り入れが検討されてるようで

パリのトラム、3bが開通したところで時間が止まってたんだけどいつのまにか新たに2路線が開通してたのな。
片方は6日前に出来たてホヤホヤ。

バルセロナ直通は12月15日より開始が決定

予約は昨日から開始

TER用の新しい車両は結構いいね
アメリカにも売り込め

日本人に間違いないフィリップ４世

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/47/306.html

このフランス国王の歴史は、日本の事件と一致する。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0102/5/180.html )

>>468
誰が売り込むのさ

>>470 オランド

あっしには関わりのないことでござんす

フランス行ってきた。
ＣＤＧ空港からＲＥＲ-Ｂ線でノール駅ホームに着いて降りたた途端、小便臭かったのにはカルチャショック。
地下ホームなのに平気でヤニ吸ってる奴いるし。

ここんところ途端に喫煙に厳しくなった日本で堅苦しかったので、俺も思わずホーム先端で黒人に混じって吸ってしまったよ。
エッヘン！（ｗｗ

てか、フランスは黒人率高いね〜　純粋に白人フランス人とそれ以外じゃ、それ以外の比率の方が高いんじゃね？
特にパリ。空港からのＢ線も途中駅から黒人がバシバシ乗ってきて俺の周りに座り出したよ。
空港出発時は４人ボックス席に俺一人だったけど、いつの間にか２人の黒人女が増えていたし。
東洋人率の少ないこと少ないこと。
まあアメリカもそうだけど、そういう人種のるつぼだから俺みたいな東洋人がポツンと居ても、こっちが意識するほど
何とも思ってないんだろうな。

昭和５０年代の俺が小学生だった頃に街で黒人なんて見たら、そりゃもう好奇な目で見たもんだけど、単一で来た国と
移民が多い国とでは違うんだろうなぁ。

今年は何か新線開業あるの？？

>>473　おか。そうだね。　なんか毛唐の国ってイメージがあるけど、本当に黒い人が多い。
鉄道がそういう所得低めの方々の足になってるから、ってのがあるかも知れんが。

>>474
2年後まで無いよ

ストラスブールからパリにＴＧＶで行く時、最初の１時間は在来線走行なんだけど、
建設中の２期開業区間と思われる高架線とほぼ直行で交わった時には九州新幹線開通前を
思い出して感動したな。

http://www.la-clau.net/info/8847/le-tgv-perpignan-montpellier-espere-pour-2021-8847
TGVペルピニャン - モンペリエは、2021年を期待.........はよ着工しろや

CDGエクスプレスも2020年以降とか

RER Nord+は旅行客が安心して乗れるように
空港直通用専用車両を新造して改札を分けるとかして直行運転してほしいわ

夜のＣＤＧ行きのＲＥＲ-Ｂ線で乗ったのが直行急行運転だったぞ。
Ｎｏｒｄの次がもうＣＤＧ１。
けど、途中追い抜きが無いから、汚ねえＮｏｒｄ地下ホームで前の電車から
１１分も待ったけどな。
ターミナル駅の近郊電車ホームだから、１１分もあれば人がどんどん溜まって
くるし、その溜まった客の大半は空港直行に乗れないのだから、可愛そうだった。

そろそろ時速270キロまでしか出せないPSEは廃車開始かな？？
運用上の制約もあるし

次世代TGVはどんな技術を搭載するのか期待

ペルピニャン、モンペリエ間は在来線の時速200キロ高速化で
急場凌ぎしたらと思う

AGVは導入しないようで　二階建てで350km/hなんてできるのかな

以前、ＴＧＶ-ＮＧ（ヌーベルジェネラスィオン）って構想があった。
それがＷデッカで３５０km/hだったような。

SNCFは線路を借りてるが　320km/hしたら前より保守費が上がったって結論だから
2階建てで350km/hなら相当技術革新が必要だろう

でも鉄軌道最速記録は二階建てで出してるんじゃなかった？

もし350km/h運転するなら、先頭部をもっと傾斜させて長くした方がいいね
2階建てで320km/h走行するのにノーズ4mは短すぎw300系よりも短いぞw
空気抵抗でかいだろうに、あれでよく574km/hも出したなと

５１５km/hとか５７４km/hの時は単なるトライアルだから、もし間違って軌道を営業できないほど
破壊しても、開業を遅らせてでも直せばいいや、記録の方が大事とでも思っていたんじゃない？

>>489
日本のように騒音基準はシビアではないし、軌道中心間隔やトンネル断面積も
新幹線より広めに確保されているのであんな形状でも実は問題はない。
確かに空気抵抗は大きそうだが。

そういえばどっかのE3もあの断面であの速度だからあの形状か

300km/h位になると、走行抵抗に占める前面の空気抵抗の割合は低い。
列車長にもよるが空気抵抗の9割以上は側面・底面・屋根面や台車・パンタグラフなどの突起物の抵抗。

TGVは連接式で台車の数が少ない（空気抵抗だけでなく車輌抵抗も低減）こともあり、
特段新幹線に比べて走行抵抗が大きいということはないと思う。

新幹線の前面形状はトンネル微気圧波対策と騒音対策を重視したもの。

ThalysにしろTGV-POSにしろ平気で客車に巨大なレドームみたいなの背負わせてるしな

E3は高速通過時に先頭部がｳﾞｫｫｫｫｫｰｯって感じの音発しているな
まあうるさい高速鉄道車両No.1はユーロスターかな

これでシーメンスの新ユーロスターが３００km/hでも（３２０ｋｍ/h運転するらしいが）、
現状ユーロスター以下の騒音だったらアルストム赤っ恥だな。

>>496
？？？
そりゃ、20年前の設計のGTO車と最新設計の水冷IGBT車じゃ静かになって当然じゃ？

ベースモデルのDBのBr407がなかなか営業にはいらないのが気がかりだが

>>498
今は入っとろうが。
http://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~bahnhoefe-f---k~koln-hbf/752983/velaro-d-407-013-ice817-am.html

>>497
現行ユーロスターは先頭とか機関車以前に側面がうるさいからな

半年前のニュースだが、なんという事だ…
https://www.youtube.com/watch?v=C_fQsEyw0PQ
日本語音声付

スイスが金を出したローヌアルプ線は出来上がるまで意外と早かったな
東ヨーロッパ線開業でもそれなりに恩恵は既にあったはずなのに

脱線事故で在来線改良重視に転換したという事か？？

LGVは乗り入れ先の国の出資が見込めるなら建設続行だな
ペルピニャン〜モンペリエはスペインの出資は絶望だから無理だと思う

あとパリ〜リヨン別線が絶望視なら容量の関係で南東線・地中海線で併決運転が増えそう
アビニョンで切り離してマルセイユ方面、モンペリエ方面とか

スイスが金を出したのはローヌ-アルプ線じゃなくてライン-ローヌ線な
あとスイスが金を出した理由は単純にパリからスイスへの連絡ルートになるからではなく
スイス国内ルートの一部を肩代わりさせたから

東線開業前に走っていたパリ〜チューリヒ間のTGVはディジョンを出たら
すぐスイスへ入ってスイス国内の在来線を延々と走っていた
ライン-ローヌ線は、その辺の高速化を肩代わりさせることができるけど
それくらいのメリットなので1割くらいしかスイスは負担してなかったはず

あとスペインとフランスが折半して金を出したペルヒニャン〜フィゲラス間は
早々に完成したわけだし、そっから先は積極的にスペインが金を出す理由もないと思う
他国に金を出すならさっさと自国内の整備をした方がいいわけだし

>>505
線路容量が逼迫してる東北新幹線状態か。
Duplex誕生の経緯も考えると、現状の対策としては
�@閉塞を今のTVMからETCS Level2に交換
�A全編成の電動機出力の増強と加減速度の統一

結局金が掛かるから現実的ではないが、これだけやってもまだ足りないだろうな。

南東線でのＤ型の重連無しの２０両貫通編成の車両ってまだ出来てないの？
ユーロスターみたいな感じの奴。

>>508
現状が2M8Tの2連結(4M16T)でしょ？
貫通だと2M18T、ちょっとパワー不足な気がする

仮に両端機関車を欧州一強力なタウルスにしたら700系16両編成と同じ程度のパワーが出る。
設計最高速度が340km/hだしなんとかなるかもだけど、そもそもドイツがタウルスをアルストムに貸してくれないだろうな

>>509
構想というか計画はあったと思うんだけどなぁ。
確か前に図も見た。
丁度編成中間のユニットとユニットの間の連結部だけ、
台車が連接式じゃないの。

TGV-TSMTって機関車次位の客車の台車もM台車だし編成出力も12200KWばかしあったかと

とりあえず270キロまでしか出せないPSEは退役だな

スイス直通用の3電源車以外は更新で300km/h対応してなかったっけ

あとトゥール〜ボルドー間のLGVは2017年頃開業に延期になったようだね

PSEは中間客車を新製二階建て客車に置き換えて
レゾDuplexに改造したら？って思った
現中間客車はだいぶ陳腐化してるし

R&#233;giolisっていうの乗ってみたいな
トランジリアンには充当しないのかな？？

唐突にフランス気動車史を勉強したくなった。
通史として便利な仏語書がありましたらお願いですから教えろ下さい優しそうな紳士の皆様。
下回りとか機関とか運用思想をフランス人の発想で学びたいです。

一応、「写真で見るヨーロッパの鉄道」シリーズやwiki程度の予備知識はあります。
ただ鉄道ルネサンス以降の新型車はチンプンカンプンですが。

↑あっちの鉄道雑誌出版社がそのものズバリのような
気動車史シリーズを出していたようで、半分ほど自己解決。
問題は全5巻の内、1巻と3巻がどこ探しても無いw。

仏尼で既に言語の壁を痛感している俺の行く先は厳しそうな予感。

探すのはめっちゃ難しいねw
日本語が全く解らないフランス人やアメリカ人が、下津井電鉄の事を調べようと本を探すようなモンだもんな
ヤフオクにも無いだろうし…駄目もとで神保町の古本屋通りなんか海外の鉄道本置いてあったりするぞ？

http://www.ebay.fr/itm/Autorails-de-France-tome-1-Broncard-automotrices-a-vapeur-Michelin-Bugatti-/261424102497?pt=FR_JG_Collections_Trains&hash=item3cde173c61

タンコロの気動車が autorail なのを思い出して検索してみた。
日本から撤退した ebay にあったが、中古なんだろう280ユーロだってよ。
向こうでも品薄みたいだ。なおこのサイトはGoogle翻訳はブロックされてた。
ついで3巻を探してみる。

http://www.decitre.fr/livres/autorails-de-france-9782902808649.html

3巻のレビューみたいなの見つけた。値段も47ユーロとか書いてあるが
買えるのか、してその買い方は？わからん…

>>519 で機械翻訳ブロックと書いたけどそんなことはなかった。
ページのどっかで右クリ、一旦日本語に翻訳して
翻訳先の言語を英語に選びなおすとまぁまぁ読めるものになるかと。
英語がわかればね…(俺はスラスラとはいかないw

みんな乙。

LaVieDuRail刊のautocarシリーズを読解するのを最終目標に、
まずエゲレスのフランス全車両ハンドブック的なお手軽な本を
基礎教材にして、言語の壁が立ちふさがる前に知恵付ける
セコセコ作戦を取ることにした。

英尼は米尼と垢共通なんで買い物楽だしねぇ。

ダイナミック乗車と聞いて

http://www.afpbb.com/articles/-/3010485
これか・・・しかしこの写真は何とかならんかったのか

TGVはまだどうにかなるけど、昔のX3800だとパノラマグロ
見放題だったんだろうなw。

プチクロワ村には踏切は１か所しかないね
ttp://www.openstreetmap.org/#map=16/47.6115/6.9732

Renfe(スペイン国鉄)と欧州の高速バス会社の予約サイトで、三井住友VISAでは何度やっても決済失敗して、
masterの番号を入力してみたらスッと通ったことがある。
マスターカードなんて要らないかなと思っていたんだが、新幹線用にJR東海エクスプレスカードを作る時に
VISAもJCBももうあるからmasterにしておくか、とmasterにしたのが功を奏した。

でもセゾン便利だよ。
欧州の交通機関やチケット購入とかのweb決済に使える。日本の銀行系のカードは全滅だった。

JCB、Master、VISAと初めてもつ身には「一つにまとめてくれよ」と思うのでしょうが、
VISAでは事足りないということでしょうか。
フランス含めてヨーロッパを2ヶ月旅した時でも、VISAだけで事足りたから
別に困ることは無いと思うよ（予備でmasterも持ってたけど）。
「VISAは使えないけどmasterなら使える」というケースは2ヶ月間で一度も無かった。

ただ、そのカード1枚が支払手段のすべてだと、そのカードを紛失したらたちまち困ることになる。
カード紛失時用の予備としてたくさん現金を持っていくというのはナンセンスなので、
VISAかmasterでなんでも良いから他にもう一枚作って持って行き、普段使うカードとは別のところに
しまっておくのが良い。

VISAかMASTERか迷ってたみたいだからどうせ2枚持って行くならどっちも
持っていけばよい。

何もなかったら自分もVISAで事足りたからVISAだけでいいと思う。
今はそんなことないだろうけど、20年前行った時、MASTERを持って行ってた
友人は小さな店舗で使おうとするとVISA無いですか？て聞かれてた。
無いといったらしぶしぶ受け付けてくれてたみたいだ。
JCBは勧めない。

金融は社会インフラと考え、
昔から事業をしている銀行系カード会社と、
利益以外に興味は無く通販の片手間にやっているカード会社は全く違います。
もはや別物だと考えて下さい。

例えば海外でカードが使えなくなった際の対応とかは、
余りにも会社によって差があります。
北米ならJCBもそこそこ使えるようになったので
もしもの予備としては良いかも知れませんよ。

http://www.letrain.com/le-train/Produit/97/95/le-train/encyclopedies/encyclopedie-du-materiel-moteur-de-la-sncf/les-autorails-2eme-partie

こんなんあったで
前巻は品切れ

なぜかこんなのも売ってるw
http://www.letrain.com/le-train/Catalogue/32/les-exclusifs-le-train/divers

業務が煩雑になるので 各国1種類 に絞ろうとすれば、日本はJCB…となるのは 自然な流れ だろうね。

>>531
なかなか良さそうだなこれも。安くてしっかりまとまってる。
だが変態車両テンコ盛りの1巻が無いorz。
ついでに言えば2巻は版元在庫はあるのに尼で扱いがないorz。
もっと言えば版元公式がISBNコードをどこにも載せてくれないんでどう探せとorz。

フランスの出版業界が尼とぎくしゃくしているのは何となく理解できた。
趣味書は神保町か尼の二択とばっちゃから教えられたエトランジェにはちとしんどい。

エゲレスのフランス車両ガイドブックは順調に買えたけど、尼のトラフィック追跡が
できないので調べたら自分の荷が載ったRoyal Mailと日本郵政は追跡非対応なのね。
同じ通常発送でも運送業者によってできる場合とできない場合があると勉強になった。

これ雑誌(ってかムック)だから尼じゃ扱ってないよ
オンライン雑誌屋でもバックナンバー扱ってないから版元サイトで買うしか無い
送料嵩みそうだけど

変態ものはこのシリーズで幾つか見れるかも
http://www.letrain.com/le-train/Catalogue/83/le-train/speciaux-laquole-trainraquo/les-autorails

こんな感じで１０年経過したTGVを更新して欲しいわ
http://youtu.be/Xo0S9ivL85U

>>534
送料が多少嵩んでも、日本発送OKなら買うんだけど。
まぁ国際宅配便でも2000円以内だろうし。
支払いはpaypalで問題ないようなので。

スイスフラン定価とルクセンブルグ定価が併載されているから、
海外にも新刊流通はしたんだろうけど版元直販が日本まで
対応してくれるかどうか…。
給料入ったら英文メールで問い合わせてみるか。

駅のアナウンスは二カ国語っぽいね
https://www.youtube.com/watch?v=IKsXYk7LBaY

>>527
そのサイトが使ってる決済会社の先に繋がってるアクワイヤの問題じゃない？
北米系のアクワイヤで、日本の銀行系VISAが利用出来ない場合がある。イシュアが流通系だった
り海外系列の銀行系のVISAでは使えるなんてことがある。

VISAだからというわけじゃなく、いくつかの系列のカードがあればいい。
自分は国内流通系のカードと海外系列銀行系のカードで事足りてる。

フランス動力車ガイド読みました。

BlizardどピカソX3800が事業用車として1編成と1両ずつ
SNCF籍にまだ残っているんだな。
ターボトレン改造のERTM2高速信号試験車といい、中の人は
おいしい車を何とか残す口実を作っていると確信したw。

DE10の設計者はフランス鉄だな間違いなく。
あの車両はフランス内燃車両のエッセンスが濃縮されている。

内燃じゃないけど、ニートスター状態の373Regionalが
この先生きのこれるか激しく気になりました。
ハーフユニットを先頭車化改造で単編成化して、V250がコケた
NSに数本売ってやればいいのになぁ。

スペインや北欧もそうだけど、欧州によくある総括制御OKな
機械式気動車のメカニズムが猛烈に気になる。
フランスに至っては初期のカラベルまで機械式で通している。

あと駆動方式も内軸駆動でなく、二軸駆動が機械式液体式共に
普通に使われて、2エンジン全軸駆動も存在するのが面白い。

東海道新幹線 開業50周年記念サイト
http://shinkansen50.jp/

20年前は英語以外の外国語表記といえば、フランス語とドイツ語だったんだが。ホテルなんかも大概がそうだった。
ＪＲ東海は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな

平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/

JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！ 他の公共機関も見習うべき！　

「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」 「犯罪者集団に道案内するな」 「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html

日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。

複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だし。
アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
https://www.youtube.com/watch?v=eOMO_4j4Utg
https://www.youtube.com/watch?v=NY4bl5M9W0I
https://www.youtube.com/watch?v=cfyzQKWNkOA

日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
それより肝心なところに日本語表示しかなかったりするのを改善した方がいいな。切符の印字とか。

>「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。

その主張が絶対に正しいと言うなら、2014/04/01(火)からの消費税増税に際して、鉄道運賃が現金払いでは10円単位、
カードでは１円単位で「一物二価」になったのを小さい文字で表示しているのだが。

＞日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ

いや東アジアは世界で一番英語が下手な地域でしょ。
韓国・中国は日本よりは留学志向が強くエリートは英語が堪能だろうが， 一般庶民は英語ができなくても何ら困らないから
どうしても英語を学ぼうというモチベーションが低い。香港ですら意外と英語が通じないことが多い。

ベトナムとかカンボジアなどはろくな教育制度がないが，英語ができればホテルや旅行代理店に就職できて給料が数倍になるから
みんな英語の勉強に必死。
タクシーの親父とか路地裏の屋台のおばさんとかでもブロークンではあるが簡単な英語は話せたりするので意外と困らない。
（もちろん外国人からボッタくるためだが）

レジョリスは4月22日から運行開始

540は路車板で相手にされなくてここまで荒らしに来たか。

失礼、541だった。

>>544
フランス気動車の駆動方式について語る荒らしがいたら素敵だw

>>543も路車板民か。
こいつ各新幹線スレから、国内旅行、関係ないエアライン板にまで乗り込んでコピペしてきやがる
ウザくて仕方ないんだが通報の仕方が難解でホトホト困ってる

>>537
fr/en/it って書いてある通り、3言語だから。

最近本当に英語の案内が増えたな。

2005年以前のチャイムでSimone Heraultさんの
アナウンス音源を探しているのですが、どこかにありませんか？

以前、公式HP？にあったのですが･･･
(ちなみに行先はパリ東駅ゆきでした)

RERの4レターコードと停車パターンを、全部調べた人がいたのね。
A、B線しかないのが残念だけど。
http://studniufka.piwko.pl/rera.pdf
http://studniufka.piwko.pl/rerb.pdf

このオランジーナの新CMに出てる鉄道はどこ？

http://www.suntory.co.jp/enjoy/movie/viewer/food_normal_hd.html?hd=786912389002&amp;sd=786919129002

>>550

これかな？ Ferrovie del Sud-Est

http://www.railfaneurope.net/pix/it/private/FSE/20060611_013.jpg

イタリアの私鉄では。

リニア開業あたりで東海道新幹線にOUIGOを
北海道新幹線札幌開業で東北、北海道新幹線にOUIGOを導入してもいいな

>>552
車両も含めてなら加速悪いからやめてくれ、コンセプトだけというなら歓迎。

加速力、E5と同じだぞ　1.76 km/h/s
てか、安全性の高い自動運転の高速バスが普及するとOuigoよりそっちに客いきそう
ベンツのレーダー式震動緩和システムとかボルボの80km/h対応全自動ブレーキも開発されてるし

>>554
N700の起動加速度は2.6km/h/sだそうだ。
まあダイヤに余裕ができて、もっと急ぐ人はリニアで、って時代がきたらの話だろうけども。

深夜は高速道路に自動操縦バスの専用レーンを作ったりしてね。

LCCが新幹線旅客をかなり獲得するようになれば、
殿様商売のJR東海であっても、N700系を改造してOUIGOみたいな格安列車を日本にも導入する時代は来るだろう

成田−関空じゃスピードでも敵いません

ＬＣＣ２社で今は成田〜関空９往復だっけ？
座席数にしたら片道で１６両編成１本だろ？
列車１本の出し入れなんてダイ改毎にやってる
くらいだから、東海からしたら鼻くそみたいな
もんだろうし、客層が被ってないし。

>>558
さすがに片道9便の席が全部埋まったら人数は列車1本分ということはないだろう。2本弱？

ピーチやジェットスターの機材って１６０人くらいじゃなかったっけ？

>>560
え、そうなの、それは失礼しました...

>>560

A320は標準で150席程度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A320

>>558
座席全てが東京大阪間の客で埋まるわけじゃない。
大阪名古屋間は、新幹線と近鉄では圧倒的な輸送力に差がある（おそらく10倍以上）が、
実際の輸送人員ではJRは近鉄の3倍くらいしかない。

近鉄が新幹線の1/3も輸送してるとは意外だな
6両編成のアーバンライナーがあまり混んでないのに
16両編成でいつも混んでる新幹線の1/3も輸送してるなんて

巨大な象に立ち向かう猫(近鉄)ほんとすき

甲子園とか地方の初出場チームばかり応援しちゃうわ

>>564
大阪名古屋間の新幹線は「16両でいつも混んでる」とは言えないし、その中の大半が東京からの客。

新大阪〜博多、鹿児島でピーチ、ジェットスターとの競争が激しいから
のぞみ、ひかりを減便して、一部のさくらのOUIGO版がいいかもしれん

日本版のOUIGOは大宮発でしょう。
成田がいまやLCC専用空港?になりつつあるのに倣って…

つか、ウィーゴなんていう格安列車を仕立てねばならんということは、
逆に競争激しくて相当苦しいんだなと思っちゃうけどね。

新幹線はまだまだ安泰だよ。最近はＬＣＣの粗ばっか目立つし。
一部の信者には支えられているかもしれないけど、基本、公共機関では
鉄道依存国家だし、その鉄道が何故か知らんが（笑）ＬＣＣなみならず、
大手航空すら足元にも及ばない、日本人が最も気にする定時運行に
長けてるんだから。
鉄道が定時運行することを前提として、大多数の人間がその後の予定を
決めるしね。

LGVが最低限の切通と築堤で地面にベタ敷きで建設費安くあげられるってのは
他の交通インフラでも同じようにできるってことでもあるしな

>>570
＞ベタ敷き

新幹線の車両を「試しに使ってみてください」といって貸したくなる衝動に駆られる…
パリ〜リヨン間20分くらい縮んだりして…
でもそんなのは有意な差ではない、と返される予感も…

車両限界とかの関係で無理だろ

>>572
E6でもダメかな…尤も、専用のプラットフォームを駅に作ってもらわなければならないが…

国産でも電車方式は要らんと言ってるような会社が
まして外国産なんか買うかな

E5/6はパンタグラフが架線に届かないと思うｗ

ピンコ立ちパンタばっかりだからな＞TGV

アルストム社がどうなるか？
鉄道部門もGEが買うとなると結構な再編になる

ボルドーへのLGVって、全く中間駅を設けないのね。
主な在来線駅へは、駅毎にLGVから連絡線を使って停車。

で、このLGV、ちゃんと完成しそうなの？
金が無いってニュースがあったようだけど？

>>577
アルストムへのＧＥの提案、鉄道部門含むなら前向きに検討＝仏経済相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DL1DM20140505

自国開発をある意味やめるという事になるがTGVとかどうすんだか

>>578
他新線計画は潰して、ボルドー新線(更にトゥールーズ)に集中するって。

個人的にはパリロンドン短絡新線・イタリア-パリLGVはどうなったのか気になってしょうがない。

>>580
リヨン〜トリノ線って構想、消えたんかね？
長大トンネルも必要らしいし。

真っすぐにパリから南下する、フランス版の中央新幹線構想も現状では頓挫っすかね？
400km/h運転を視野に入れていたみたいだけど。

>>573
オープン〜で新規参入なら中心駅から追い出されることを逆手にとって
床の高いＥ６系列の車両専用にプラットホームをかさ上げした駅が用意できるんじゃないか？

信号システムをはじめとした現地化改造でドンガラだけ新幹線って車両になってしまうだろうが。

フランスでオープンアクセスって言ってもなあ
夜行会社Thelloも機関車に関してはSNCFが噛んでるみたいだし
ICE3MFもドイツ側の事情でようやく乗り入れを認めさせたようなもんで
ETR500のLGV乗りいれはずっと頓挫したままなわけでしょ
ましてアジアの会社の車両なんて門前払いじゃないの?

JRフランスを作って新幹線を走らせよう

>>582
リヨン-トリノは反対派が成田闘争並みに激しいらしい
まぁ、中止にはなっていないみたいだから良かった
POCLも同様だけれども、開通は2030年以降(〜2050年迄)に延期だと

ボルドーよりもリヨンートリノ新線の方が便利そう

GEとアルストムの鉄道部門統合すると
TGV、AGVの米へ輸出が捗るな
あとPrimaとレジョリスも

>>584
貨物の独立系オペレータでドイツ勢に蚕食されつつあるから、
SNCFやらフランス車両メーカーが危機感持っているんかと。
新車だけでなくDBから中古DLをわざわざ買った会社も。

日本でいうとこのDD13〜DE10クラスのカマはフランス在来機は
かなりガラパゴスな特異進化していて、ドイツ製の方が
ドサ回りに使い倒すには便利。

http://youtu.be/Xy5MJAfpINU

Class66を使っている会社もあるんだな、フランスの貨物オペレーター。

http://www.bbc.com/news/world-europe-27497727

フランス新型列車が駅の規格に合わず、改修費100億円超
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0E10NA20140521

フランス新型列車が駅の規格に合わず、改修費100億円超

［パリ　２０日　ロイター］ - フランス国営鉄道ＳＮＣＦは２０日、
地域鉄道網の拡張に向けて発注した約２０００もの列車の車幅が広すぎ、
多くの駅で通過できないことが分かったと明らかにした。
多額の改修費が必要になるという。

仏鉄道線路事業公社（ＲＦＦ）の広報担当はこの事実を認め、
同公社に責任があるとの認識を示した。

新型車両の走行を可能にするための駅工事はすでに始まっているが、
工事が必要な駅はなお数百カ所残っている。

この問題を最初に報じた週刊誌カナール・アンシェネによると、ＲＦＦが、
列車を発注したＳＮＣＦに誤ったプラットフォームの規格を伝えたために問題が生じたという。

フランスでは、約１２００カ所あるプラットフォームのほとんどが
５０年以上前に設置されたものだが、
ＲＦＦはこの３０年以内に設置されたものしか伝えていなかった。
改修費はすでに８０００万ユーロ（約１１１億円）に上っているという。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0E10NA20140521

レジョリス、Regio2Nどちらも規格に合わないって事？？？

これは大ポカでしょう。

パリってーとこは、
先行試作車1編成造って試運転するってことしないのか

受注したほうも何かおかしいと思わなかったのかねｗ

ヤフートップに載ってるwww

チョン、チュンよりドイヒーだなｗ
何かあるとオウベー盲信するアホ涙目ｗ

>>600
女がこんなとこまで出張ってくんな

無駄な出費かましたな。
これでボルドー線以外の新ＬＧＶ建設は、また遠のいたな。

オーベー厨だっさｗｗｗｗ

Regio2Nはトランジリアンとパリ発着のTERにも投入されるから来年あたり乗りたかったが
ちょっと無理そうだな

ステップの高さの問題ならともかく車幅が広過ぎるのは重症だな。

日本でも鳴り物入りの豪華列車がデブちんで傷まみれになってるから笑えないぞ

フランス国鉄のために特許技術提案
・台車の中心ピンに遊びを持たせて車体が左右にずれる機構を作る
・ホームの先端にベアリングを並べておく
・先頭車両はホームのベアリングに擦るが、ガイドされて横にずれる
・ホームを通過したらバネで車体は中心に戻る
10センチぐらいならこれでいけるんじゃね？

>>607
他人事だと思ってからに・・・

仏鉄道の車両オーダーミス、連携体制に問題か
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303295604579576901922775002

100億で済む？？？

日本＞ドイツ＞＞＞＞＞イタリア＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おフランス（笑）

>「高級車フェラーリを初めて購入し、自宅のガレージに駐車しようとしたら、ガレージの幅が合わないことに気づいたようなものだ」と語った。

いやいやいや…例えるならプジョーのミニバンだろｗ

>>609 150年前のプラットホームもあるから、駅の改修の契機にはなったかな？？！

九州のななつ星と同じ事やっちゃったのか

http://response.jp/article/2013/10/09/208213.html

大昔にホームと30年前のホームとでは何が違うんだろ？？！

このニュース、一昨日には海外で出回ってたんだがみんな海外サイトとかは見ないのかな
ttp://www.railjournal.com/index.php/europe/platform-clearance-issues-hit-new-french-regional-trains.html?channel=542

>>615
UIC-Z規格に対応してるかY規格までかじゃない?
フランスの郊外の駅とかカーブ上にホームがある駅多いし

裏を返せば、幅が広い快適な車両とも言える

車体の幅が広いとE4系二階自由席も真っ青なレベルで
その分詰め込む国ですぜ

ディーゼルエンジンのみ搭載のレジョリスは米向けだと思うんだよなあ
あれがAll Aboard Floridaの車両に採用されると胸熱

モロッコのＴＧＶがそろそろなんだろ？

それ、来年の12月の筈

ジブラルタル海峡トンネルを掘ってパリから直通列車を走らせるべき

干からびているcaravelleとZ6100かき集めて乗り切るんだ(棒)

ついにフランスautorail本ポチッちまった。
なお仏尼で購入した時点で語学エネルギーを半分くらい使い切った模様。

ホーム改修工事終わるまで、余ってるコレイユ客車かき集めて、しばらくＴＥＲとして走らせれば？？

>>614
それとは違う。
ななつ星は車両限界から微塵もはみ出ては居ないまったく問題ない車両。

LaViuDuRailの「フランスのautorail」3巻解読中。
この精緻な内容は凄いわ。

湯口徹御大はこのシリーズの日本版を生きている内に遺したくて、
「日本の内燃動車」を書いたのはよく分かった。

ドイツのやっていることをドイツとは違うやり方で実現することに
労力を惜しまない結果こうなったと変態技術の数々を理解。
X5800の下回りは図面や解説を何度読み直しても、これがマトモに
運用できたことを信じられない。

フランスの鉄道技術史的なものを見てると
何であんな国からTGVみたいな手堅くまとめた車両が出てくるのかが逆に不思議

ＴＧＶって無理矢理出したスピード記録以外何もかもしょぼくね？

求めるものが違うからあれはあれで正解なんだよ

>>628
初代TGVが登場した80年代は、フランス鉄道史では珍しい
ドイツ的実用主義を指向した時代なんだよな。
あの時代の新車は、デザインや新技術は二の次で使い勝手や
信頼性を重視している。

しおらしい位が丁度よいのかフランスは。
でも当のフランス人がそれで満足できないのはどうにもならない。
個人的にはX2200とかあの時代のイモ臭い車両は好きなんだけど。

>>629
スピード記録が出せるからスゴいんだろ？

TGV-PSEは日本の200系新幹線と同世代。
非常に良くできた車輌だと思うけどね。

N700の加速力やE4の収容能力に比べると見劣りするが
スペックは軸重以外だいたいE6に近い

初期ＰＥＳはとにかく座席がショボだったなぁ。
１等席で、何この背もたれの薄さは？　って感じだった。

比べるならできるだけ条件を揃えて、とは思うけど
車体規模で考えるとＴＧＶはミニ新幹線ほどしかないんだとな、
新在直通運用とか思想的影響も含めて比較しやすいとは言え。


Ｅ６と比較ならＡＧＶだと思うが・・・スレ違いだな

>>636
TGVから新在直通の発想が生まれたと思うけど。

思想的影響を受けたんだろ

色々と条件を引き出したんだろうけど、当時のＪＲが｢面倒くせぇよ！」と頑なに新在直通を突っぱねなかったのは
良い事だったよ。

遅れ上等のＴＧＶだけど、新在開始まで単独一本路線でしか営業してこなかった新幹線だが（東北と上越の分岐はあれど）、
新在直通を取り入れたことでＴＧＶ運行の大変さが分かったのではないかな？
もちろんＴＧＶには緩急制度ってものは無いけど。

在来線を活用できるのは利点
少しは建設費削減出来るし

でもフランスって高速新線を作るときは割とまとめてドーンと造るよね
ドイツとかオーストリアとか高速新線と在来線の高速化改良線を
ちまちま作ってつなげていくような感じだし

>.641
そのど〜んのおかげて、構想されているＬＧＶ建設にかかる資金が
出せなくなりつつある。
ＬＧＶ建設に関しては、フランスも選択と集中の時代になるだろう。

昔は｢国内に１万ｋｍのＬＧＶを！」っていう時代もあったんだぜ？

チャレンジ２万ｋｍ！なノリだな（笑）

夢はチャイナとスペインへ……
でもどっちもTGVは捨てたようなもんだなｗ

東京〜名古屋にリニアが開通したら、こっちが｢新幹線」となるから
東海道新幹線に｢新幹線」は使えなくなる？　と中日新聞にあったらしい。

いよいよ日本でも、ＴＧＶ・ＩＣＥ・ＡＶＥ方式くるか！？（ｗｗ

スペインは機関車方式継続中だぞ　S-112だっけ
再来年開業のメッカ高速鉄道なんかも輸出してる

>>645
少なくともＴＧＶ方式はこない。機関車方式であの高密度ダイヤは無理。
ＩＣＥ、ＡＧＶ方式はあるかもな。

スペインは在来線と高速新線 線路幅が違うから
日本と似てる所はある

>>648
在来線が広軌だから軌間可変列車の導入が比較的容易だった

TGVで初期のPSEが更新を受けているのに、Lyriaは置き換え
対象なのが不思議だったけど、商用単相区間での出力の問題なのね。
編成出力2800kwしか出ないのは厳しいわ。

フランスの交流電動車はパリ近郊区間や国際運用の都合で
複数電源対応が基本だけど、直流や商用単相でははっきりと出力を
はしょるのが面白い。

合理的と言えば合理的なんだよな〜

リリアはDuplexに置き換え？？？

Lyriaは元POSになる（全19編成すべて転用予定）

元Lyria編成は廃車？転用？

予定ではなく、元POS（かつ新塗装）に全てなってる気がする
POSの旧塗装は消滅してるっぽい

あと、平屋建て（レゾかsud-East)も新塗装化がかなり進んでる
大西洋線ではあまり新塗装は見なかった（他線直通系統だけ新塗装を見た）
ので、アトランティック編成は対象外？

Ａ編成は車内座席も特殊だからな。１等なんか。

元リリア編成はDuplex中間客車を連結してR&#233;seau Duplexにしそう
平屋客車は休車で

元リリア編成はDuplex中間客車を連結してレゾ Duplexにしそう
平屋客車は休車で

つかＳＮＣＦは仏ナショナルレイルなんだから、素直に自国大手メーカーの
ＡＧＶを入れろよ。

ウィーゴはＬＣＣ対抗で自ら通常ＴＧＶ車両の改造で済ませたけど、どうすんの？
エールフランスがＡＧＶ引っさげて、航空代替で仏国内輸送に入ってきたら。

JRがシンカンセンで仏国内輸送に参入だ

>>628
アトランティーク以降のTGVは変態路線に回帰している気が。

同期電動機は大出力化が容易だから…(震え)

南東線とか混雑路線はTGV Duplexで他はAGVだろうね、定員の問題あるし。

気付いてみればシングルデッキで足りる路線が減っている

>>657
Lyria編成ってRじゃなくてPSE同型のカマでは・・・

まあ最近はＴＧＶも銀色塗装ばっかでつまらなくなりつつあったから、
ライン・ローヌＬＧＶ経由の編成で塗装が変わって、少しアクセント付いたかな？

>>663
それで正解。PSE動力車の3電源版。
まぁ、SNCFではTGV編成を「電車」としているから、カマというのは厳密には間違いなんだけどね。

>>662
元々東ヨーロッパ線はduplexほどの輸送量は必要ないということで、
TGVPOSが生まれたわけだけど、気が付いたら東ヨーロッパ線でもduplex
が結構走るようになった

POSの客車はレゾの客車を転用してるんだな
客車を抜かれたレゾにはDuplex客車を新造して組み込みしてるから
基本はDuplexしか製造しないという方針なんだな
平屋のAGVを仏導入はない　あるいはタリスなら可能性はあるという事かな

近い将来、パリ北駅のユーロスターホームにはシーメンスの電車型ユーロスターが
ズラリと並ぶんか？
開業以来ＴＧＶ型に慣れてきたから違和感ありまくりだろうな。

ＰＯＳとＲＤの客車交換が解消される日が来るな

しかし新ユーロスターなかなか出てこないな

未だに、ユーロスターが新型になると何故時間短縮になるのかが解らない。

2007年のイギリスの高速新線が全通した時に今のTGV型で高速試験やって
パリ-ロンドン間を2時間3分で走破したけど(仏区間で325km/h 英区間で314km/h)今度のICE型は2時間で同区間を走るらしい。

線形改良も信号装置も変えずにどうやって現行最速列車から15分もの短縮をするのか…

電動車の比率が高いんですっけ

>>650
90年代半ばにPSEを270→300km/h対応にする機器更新が行われたんだが
スイス直通用(後のリリア)の編成は高速線走行区間が短いという
理由で機器更新されなかった。
今回の廃車は300km/h非対応なことがでかいかと

EuroDuplexって客室出入口付近にある液晶パネルに高速走行中は速度表示が出るけど
旧Lyriaと同じルートのパリからディジョンの間のLGV南東線は240-260km/h程度だったもんな
ラインローヌ線に入ると300km/hでかっ飛んでいくんだけど

>>671
現行ユーロスターは単位質量あたりの出力がTGVシリーズで一番低い。
要するにTGVシリーズで加速が一番悪い。

加速が良くなっただけじゃ15分も縮まらないけど、
最高速度も向上するんだじゃいの？

もともと最小曲線半径は例外を除いて6000mだから、
線形改良なんてしなくても400km/h程度までは出せる。

シーメンスのユーロスター車両は、その名の通り３２０km/h運転なんだろ？

Talgo350と言っていた奴は今最高何km/hだっけ・・・

>>677
おスペはICE3もどきでも350km/h出させるといってたような

>>675
さっきwiki見たんだけどHS1･LGV北線で使われてるTVM-430って320km/h運転に対応してる？
東線同様にETCS-2が必須って訳じゃないのか。

TVM430はETCS-2の中には含まれないんだっけか…在線位置検出に無線を併用してないからダメなのか…

スペインは310キロ運転でマドリード〜バルセロナ2時間半だからこれ以上高速化しないってさ

PSE…？
ttp://www.raillynews.com/2014/haramain-train-trial-run/

【悲報】LGV ボルドー〜トゥールーズ線は2024年開通に延期へ

http://www.constructioncayola.com/rail/article/2014/06/05/93140/la-lgv-bordeaux-toulouse-est-pour-2024.php

TGVの警笛って、なんで低い音程と高い音程のを交互に鳴らしてるの？

来年でLa Poste TGVは終わりなのね。
http://www.lesechos.fr/industrie-services/services-conseils/0203579790369-la-poste-arrete-les-tgv-pour-transporter-le-courrier-mais-reste-fidele-au-rail-1014921.php

後継は？
例の貨物高速列車？

道路輸送に切り替えるって書いてあるようだが
CO2排出規制に対応するために二階建てトラックを使うとも
ただ後半にはSNCFと話し合って複合輸送を確立するような話も書いてあるな
ざっとしかわからんけど

LGV建設息切れか　早すぎ　日本に比べて恵まれてる所はあるのに

フランスが宣伝していた「新幹線はすべてにおいて高価」を
悪い意味の方をＬＧＶ建設で再現したようなところがあるからね

>>689
もうちょっと詳しく解説をば。

今、確実に完成が分かってるのは
・東ヨーロッパ線
・パリ-ボルドー(2017年)間及びトゥールーズ(2024年)･スペイン(2027年)方面
だけかぁ。

La Poste outlines future rail freight strategy
http://www.globalrailnews.com/2014/06/25/la-poste-outlines-future-rail-freight-strategy/

郵便TGVはやめるけど、新しいターミナルも出来るし鉄道輸送も増やすってことみたいだな。

今回のアルストム買収騒ぎって一体どういう事？

シーメンスも含めて鉄道事業は全く関係ないのか？

エネルギー部門だけらしいよ。日独連合は結局負けたけど。

人口密度が北海道よりちょっと高いくらいのフランスで、
あれだけLGVがあれば立派だと思うけどね。

日本より広い国土に6000万人しか住んで無いんだから。

>>694
GEの鉄道部門を貰った(？)とかなんとか

>>695
そうなんだよな。日本は人口が多すぎるし、その上一極集中していて暮らしにくいんだよな。

フランスのパリ一極集中っぷりもなんだかな

フランスは首都の位置と国土の形状がLGV網つくるのに適していたんだろう。
国内線航空はだいぶそれに喰われてたりして。

むしろ日本みたいに途中停車駅の形で結んでいけるように都市が並んでないから
ああいう形に結果的になったって事じゃないかと

ホームの問題解決したか？？

>>695
2100年くらいにはフランスは7900万人くらいで日本が8400万人くらいだろうから、そう遠くない将来には
日本もフランスもあまり人口の差はなくなるかもな。むしろ移民が多いフランスが日本を上回ったりしてね。

>>695
農村部に無駄に金掛けず、地場産業で養っていける程度の人口やら社会資本で
良しとしているのが一番効いている気がした。
フランスの農村の過疎っぷりは北海道や中国山地の比じゃないけど、農業と
ついでの観光で食うには困らない程度に回ってる。

フランスのBillard

↑レス中に送信押しちゃったので続

フランスautorail本で変態熱こじらせてBillard気動車の資料探していたら、
原型のFNCレールバス(X5008/X5600/X5660/型)のSNCF映像部公式の
記録動画がそのまんまつべに載っていて脳汁零れた。
日本語圏の2chユーザーで関心を持っている奇特な人は10人もいないと思うけど
俺得記念レス。

※日本で言ったら技術史的位置付けや機構的にキハ01に相当する車両です。
ド変態なのに強烈な既視感がするのは車体色のせいでしょう。
国鉄一般用気動車ツートン色は新旧両色フランスの丸パク(ryなのは触れちゃいけないw。
DLのデザインセンスやら設計やら微妙に不便な運転室周りの配置といい、国鉄の
内燃車設計部門には絶対に脳内トリコロールな奴が重鎮に居座っていたと思う。根拠はない。

就役記念〜オラの村にオットレイルさ来ただ編
https://www.youtube.com/watch?v=B_u17FxR4Bg
※Lexos〜Montauban線は1955年廃線

サルでも分かる仕業検査編
https://www.youtube.com/watch?v=Vxwi_pZIMw4
すごく…大きいです(3：55あたり)
機関取外の便を図るために組立式手動ホイスト受をいちいち車体に装備する
鉄道労働者に優しいんだか厳しいんだか分からない無駄仕様が素敵だけど、
屋外整備を前提とした戦車か軍用小型高速舟艇からの移植なんだろうなぁ。

>>693
鉄道部門は別とわざわざ公式に断っていたな。

東洋電機とか神鋼精機、アルナがアルストムと比較的親和性が高そうだけど、
規模が絶望的に違いすぎるのが悲しい。
三岐に今時欧州なデザインの同期電動機ロコ(但し出力150kw×4)を納入とか、
市場をこじ開ければよかった(ｷﾘｯなバカ展開を期待したけど無理か。

>>692
スイス向け国際輸送から撤退した後、きのこるのを危ぶまれた時期があったけど
今度は再起は無理か？＞郵便TGV。
TGVは試験開発用に長期動員されている編成が結構あるから、そいつらの肩代わりを
性能的に無理ない範囲で肩代わりすれば3編成位再就職できそう。

フランスは日本のような山国じゃないし、TGVは新幹線より急勾配を走れ、パリ周辺以外は人口密度も薄いからLGV路線の建設費が安いから発達したというのもある。

南東線区間に35‰の急勾配があるのは分かってるんだが
具体的な場所が見つからん…どこかの駅から本線に入った直後だとか山の谷間とか色々情報が違ってて困る。

丘陵地を横切る短いアップダウンでは。速度低下も著しい。

ケスタなんてパリを中心に広がってるしな

ブリュッセルとストラスブールを結ぶTGVが2016年3月登場予定。東ヨーロッパ線が開業するしなー。
3時間40分。
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/sncf-to-launch-strasbourg-&#8211;-brussels-tgvs-in-2016.html?channel=542

TEEから名称を継承してきたEC Irisも消えてしまうのかな

>>710
どういうルート？

ああ、メンゴ。
普通に北ヨーロッパ線から外環状通って、東ヨーロッパ線か。
２期工事完成すると、パリ〜ストラスブールはどのくらいの時間に
なるんだっけ？

1時間50分くらいにはなるんじゃね？

TGVがTERと衝突したらしい

こういうのが海外受注に影響与えるってのに…何やってんだ全く

正面衝突らしい、在来線信号なのか？
http://www.sudouest.fr/2014/07/17/denguin-64-collision-entre-un-tgv-et-un-ter-1618033-4344.php

高速鉄道の列車がしでかすのは在来線乗り入れ区間が多いんだな。

温州、こまち、サンチャゴデコンポステーラ…

扱いとしては在来線の事故だが、車両が高速型だから採り上げられやすい
と逆に考えたほうがよさげだ

日本のマスコミも、在来線区間の「こまち」「つばさ」は喜んで新幹線の事故として報道するからな。

客からしたら「新幹線に乗っている」という感覚なのは間違いないからね。
それは別におかしくない。ブランド維持したいなら在来線区間であっても最大限の安全策を採ったほうが

日本は完全に新･在と分けちゃってるけど、フランスのＬＧＶは在来線の高規格バージョンって扱いだからなぁ。
日本的に言えばスーパー特急。

それはICEのABSじゃね？

じゃあ車内信号じゃない路線を仏の在来線と見なすか

事故の続報ない？　映像とか。

仏“新幹線”ＴＧＶに急行が追突、４０人けが　信号機に不具合か

フランス南西部ポー近郊で１７日午後５時３８分（日本時間１８日午前０時３８分）ごろ、地方急行列車が高速鉄道ＴＧＶに追突し、
４０人が負傷し、うち４人が重傷を負った。フランスのメディアが伝えた。

赤信号で時速約３０キロに減速していたＴＧＶに、約９０キロで走行してきた急行列車が衝突した。
キュビリエ運輸担当相は「断定できないが、保守点検中だった信号（の不具合）が原因の可能性がある」と話した。

事故当時信号は「赤」になったまま変わらない状態だったという。フランス国鉄（ＳＮＣＦ）のクラコビッチ副社長は「ＴＧＶは減速しているのに、
急行が減速していなかった理由を調べる必要がある」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140718/erp14071814010021-n1.htm

http://md1.libe.com/photo/663831-france-accident-train.jpg
http://i.huffpost.com/gen/1916118/thumbs/o-TER-TGV-facebook.jpg
http://www.afpbb.com/mwimgs/a/c/480x/img_acd8b13d15447e85ebf89185a1d9c98764955.jpg
http://referentiel.nouvelobs.com/file/7539731-une-collision-entre-un-tgv-et-un-ter-fait-40-blesses-dont-4-graves.jpg
http://images.larepubliquedespyrenees.fr/images/2014/07/18/le-train-ter-qui-est-venu-percuter-le-tgv_1041909_632x374.jpg
http://www.videonews.co.in/wp-content/uploads/2014/07/french-high-speed-tgv-train-cras.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/ggouz5jQA0s/0.jpg
http://s1.lemde.fr/image/2014/07/17/534x267/4459210_3_eeb8_un-tgv-accidente-a-ade-le-10-juillet_1f71ba9bb255bd87f4d60952d021ef34.jpg

最後尾機関車まで壊れたのは何でだ？

2枚目と3枚目が衝突した車両でなのはわかるが、4,6,8枚目は反対側の先頭車？どこにぶつかった？
7枚目の横転しているのは連接台車じゃないから急行の車両？

>>726
4,6,8枚目の写真は別の事故かな？
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/10/1916341-un-tgv-percute-un-camion-a-un-passage-a-niveau.html

「TGV accident」や「TGV collision」で画像をググるとこの事故以外にもポンコツになったTGVの画像がいっぱい出てくる。

４枚目は８枚目と同じ7/11の踏切事故の画像じゃね？

ストライキは6月中に終わってたか…

>>717
貴重なZ2が…。
717系的な無難かつやる気の無い設計思想とデザインは好きなんだけど。
しっかしローカル運用車の常で落書きがひどい。

結局、先日のＴＧＶ衝突事故で死者は出なかったの？

今度はトレーラと衝突
http://www.sudouest.fr/2014/07/26/les-photos-de-la-collision-entre-un-tgv-et-un-camion-a-mios-33-1626160-3004.php
http://images.sudouest.fr/images/2014/07/26/1626160_tgv-camion-8-r-patrice-heraud-1200_1200x800.jpg
http://images.sudouest.fr/images/2014/07/26/1626160_tgv-camion-6-r-patrice-heraud-1200_1200x800.jpg
http://images.sudouest.fr/images/2014/07/26/1626160_tgv-camion-1-r-patrice-heraud-1200_1200x800.jpg
http://images.sudouest.fr/images/2014/07/26/le-choc-violent-a-occasionne-de-gros-degats-sur-la-motrice_1969617_1200x800.jpg

>>734
グロ画像注意

久しぶりに日本の新幹線にのった
発車頻度のすごさに驚いた。
あの座席の圧迫感は西洋人の体格では耐えられないだろう

東海道ならTGVの2等車よりはマシかと

https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be

E257やE6とほぼ同じだろ

>>736
ＴＧＶに乗ったことがあればそんなこと言わないだろ
なんせ仏の専門家が３人掛け席に４人座らせて新幹線の座席が狭いと宣伝したほど
連中にとって常識的な座席の広さと比べて遥かに広いんだから。

新幹線といっても800系とE6系じゃ全然違うからな。

>>740
oiugoは幅も酷いが多くのTGVで酷いのは幅よりもシートピッチだな

まあコライユなんかも同じ全長の他国の車両と比べて国内型はコンパートメントが一個多かったり
ドイツあたりなら二等コンパートメントも3列に設定してるところフランスは4列だったり
極めつけは4段クシェットのcabine8なんてのもあって
TGVに限らず何かと詰め込み仕様な国ではあるけど

私の乗ったのは、１６時５６分仙台から東京のはやぶさ７６。
E5というやつだったらしい。３０年ぶりの新幹線。
TGVは１等しかのったことがなし。
中国では、あちこちで２等にいろいろのったことはあり。
車両の知識はまったくなし。

蒸し返すようだけど、先日のTGVの追突事故の原因を4日くらい前にBS1のF2のニュースでやってた。
どうもネズミが信号ケーブルをかじり信号機が故障。
それで30km/hで走ってたTGVが110km/hで走ってた列車に追突された感じ。

>>743
では日本でもグリーン車に乗って比較しなければおかしいですね？ ＞一等

>>736
座席ピッチが１ｍ超えを捕まえて圧迫感とか・・・　
腹の出た西洋人がＴＧＶの２等に座って、テーブル倒して
ノーパソやってたのが可愛そうに思えたぞ？

ひょっとして横３列のことを言ってる？

フランスは在来線に金掛けずに高速新線や海外のオープンアクセスに金かけ過ぎで、ここに来て在来線の事故多発という感じ

海外のオープンアクセスはVEOLIAでSNCFとは金の出所が違うだろうに

次世代ＴＧＶのイラストはジャーナル誌に載ってたね。
座席数確保の為にバー車廃止かも？　とのネタも。

ヨーロッパの中じゃいち早く車内供食サービスを縮小した国らしいっちゃあらしいわな
Corailの世代から既に食堂車の新造はやめて半室バー車だけのサービスにしてたんだし

>>750
食堂車必要なときはDBやSBBから借りてくるしな。
SNCFの編成に白地に赤線の車両が一両だけ紛れ込む異様さｗ

いち早く車内供食サービスを縮小した国と言っても
日本よりゃマシだろ

>>752
クロックムッシュとかパスタとか冷凍物のレンチンメニューがあるだけましだけど
ほかにバー車で売ってるものは日本の車内販売で売ってるものと大して変わらんからなあ

しかも駅じゃオープンサンドイッチで具だくさんでうまいサンド売ってるのに
TGV車内で売ってるコールドのサンドはパンがボソボソでまずいという
SBBの車販で売ってるサンドなんかちょっとやわらかいフランスパンみたいなやつに
チーズやサラミを挟んだだけのシンプルだけどやたらうめぇのに何故フランスではこうなる

あのJR九州ですら車内サービスを縮小するんだし、世界的な流れか？
オープンアクセスだけは独自性でやりそうな

CDGエクスプレスはどうなったんだ？？もうパリ北〜連絡線〜空港駅のルートでいいから

Marseille - London Eurostars to face 1h 43min wait in Lille
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/british-border-controls-force-eurostar-train-change-in-france.html?channel=523

直通運転する意味あるのか…？

RERnord＋にレジョリスの空港アクセス専用列車がほしいわ

モンパルナス駅の駅ビルがさらに巨大化するみたい。
パリは古い建物が多く規制も厳しそうだから、再開発できる土地は貴重なんだろうな。

http://stephensaada.com/gare-montparnasse-reaffirmation-de-l-entree/

また事故った？

ｋｗｓｋ

SNCFのJR北化か？

twitterもgoogle.frでも引っかからねえぞ
ちゃんとソース張れよ早漏

>>758の日本語訳

パリ モンパルナス鉄道駅は14およびe地区の首都の南部の XV の乗馬に位置するパリの鉄道駅から六つの大きい末端の 1 つです。
そこに行く約 5000 万年間搭乗者数。内部のデザイン変更は TGV アトランティックの試運転の機会に 1990 年に発足しました。
海門コンクリート内部アーキテクチャとして知られているガラスのファサード兼ね備えています。
一般的に学校、タウンホール、鉄道の駅などの公共施設に、前庭であります。
中庭に似ている任意の方法でスペースがあるので駅 monptarnasse は例外です。不明確なエスプラネード、正確な機能を持たない混乱空間の種を扱っています。他の場所でこれは、市場やフリー マーケット、見本市などの活動の場所。
したがってを緻密化の私達の原則を通してアベニュー デュ メインの軸線の parvi 駅を与えるは興味深いだろう(プロジェクト サイト メーヌ モンパルナス - 強化の原理を参照)。
我々 は検討するカスタム異なるとトラフィックを作成するより多くの液体、ドッより吸水クの方向で歩行者性流れ管理

今月の鉄道ジャーナル誌にパリのRERの記事が。
RER　A線は10年間で20％、B線は30％乗客増加らしい。
先進国で今後も鉄道利用が増えていくのは、人口が増えているフランスとイギリスとアメリカ（一度完全に鉄道が衰退）くらいだろうな。

オービュジェ線改良してTGVの通り道になってるが、なんだかんだで単線は怖いな
ほくほく線みたいに高規格にしてほしい所

Thello to launch Marseille &#8211; Milano service
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/thello-to-launch-marseille-milano-service.html

>>766
つまり？

E414はDC3000V専用だったとおもうからFrecciabiancaから客車だけ転用かな

>>767
マルセイユからミラノまで列車運行するって事じゃ？

あと、直近のニュースだと
ouigo 300万人乗車突破
パリ-フランクフルト間の総乗客数が1000万人突破
北線にduplexを投入決定

北線と言うよりパリ北駅発着系統だね。

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

スト

モンパルナス駅の屋上庭園？が草ぼうぼうで噴いた
駅玄関と反対側の通りからのエッフェル塔の眺めは割と好きだが

パリ-フランクフルト間もう一本増発しないかね？？
車両はTGVでいいから

>>773
アトランティック庭園か。
モンパルナス駅は各方面からTGVが終結していて旅情があるね。再開発されて駅ビルも巨大になったし。
東京の上野駅も行き止まりホームに新幹線が集結し、駅の真上を再開発してモンパルナス駅みたいになってほしかった。

上野駅の真上もちゃんと駐車場に活用してるぞｗ

大阪の天王寺駅は？

大阪阿部野橋と同一駅と見做すとか？

JR天王寺駅も行き止まりホームに特急が発着しなくなって旅情がなくなった。
上野駅は乗降客36万人もいて、駅としては寂れてないけど、来年から常磐線特急もほとんどが途中駅になり、数年後は夜行もなくなる。
アメリカのニューヨークでも旅情のあるグランドセントラル駅発着の長距離列車は全て旅情のないペンステーション発着になってしまった。
それに比べ、パリは旅情のあるターミナル駅が今も長距離ターミナルとして活気があっていいね。
パリのリヨン駅なんてTGVだけで乗降客10万いるというし。

日本の行き止まり駅で旅情があるのは、通勤客が他ルートに流れ乗降客50000人台だけど特急のターミナルとしては活気がある東武浅草駅と、
乗降客70000人台で地下ホーム発着が増えたけど今も特急が行き止まりホームに発着する近鉄の大阪上本町駅あたりか。
あと、乗降客はわずか24000人でも特急や夜行も発着するJR四国の高松駅も風情がある。

客少ないけど、旅情なら函館駅は？

難解難波も行き止まり駅で特急も発着する

>>781
でも全てが近距離だし。

>>780
函館だけに限らんけど駅構内の案内看板がドイツっぽくなったよね

函館駅って行き止まり式だったのか。行ったことないから知らなかったｗ
モンパルナス駅はアトランティック庭園やビルに覆われて、パリ北駅みたいな開放感はないけど
周辺の雰囲気も相まって、どことなく往年の上野駅っぽく感じて好きだな。

モンパルナス駅って打ちっぱなしのコンクリートの柱の印象が強くて
あんまり風情感じなかったな・・・

>>779
小田急は？

特急の乗り場の横に通勤電車も着くような手狭な場所で、情緒どころではない

>>786
南海と同じで距離が短いししかも駅もショボい
難波は9面8線で阪急梅田に次ぐ規模だが
小田急新宿は4面3線（地上）と3面2線（地下)の二層構造で
とうてい「ターミナル」呼べる規模では無い

リヨン駅は近郊列車はベルシー駅に振ったり地下に降りたりしてるからあんまりないけど
他のパリのターミナル駅はRER/TERも普通に優等列車といっしょに並んでるじゃねえかｗ

>>789
パリ・リヨンはそれだけ、TGV発着駅の中ではＴＧＶの発着が多いってことだろう。

流れ切ってすまんけどアエロトランの個別スレって需要ある？
過疎りそうかどうか

しょぼそうに見えて客数多く名画の題材にもなったサンラザール駅最強

パリの場末にある、地味〜なオステルリッツ駅が好きです

オーステルリッツは川を渡って高架ホームに入ってくるメトロが好き。

新幹線も大阪発着便は阪急梅田に乗り入れさせろってことやね。

発着する優等列車も見た目派手になったけど基本地味なアンタルシテだしな

フランスってパリ以外は人口が極めて少ないのに、よく高速鉄道網が成り立つな。一部外国へ行ってるとはいえ。
それでいてパリのリヨン駅なんてTGVだけで乗降10万人みたいだし。東京駅の東海道新幹線で20万人くらいだから、リヨン駅もかなりすごい。
モンパルナス駅発着のTGVは人口10〜20万程度の都市ばかりを結んでるのに本数も多い。
もし日本も在来線が標準軌で、東北上越北陸新幹線がTGV方式だとしたら、上野駅の行き止まりホーム（大拡張されてるはず）に会津若松行とか金沢行きとか札幌行きとか新潟秋田経由青森行きのTGVが発着してたのだろうな。

むしろ日本の新幹線が世界的に見て利用率が異常と考えるべし。
何だかんだ言ってヨーロッパは日本以上のクルマ社会。

>>798
日本とヨーロッパじゃ人口密度が違いすぎるだろ。日本でも東京大阪間以外の新幹線は大した利用者数ではない。
フランスはパリでさえ大阪レベルの都市圏人口なのに、TGVの利用率はすごく多い。
日本で同じ人口条件だったら絶対にそんなに客はいない。
日本は「新幹線は3分間隔で走れ遅れもほとんどない」って自慢してるけど、
すごく運行コストが高く、日本以外（日本でも東京大阪間以外）は3分間隔で走る必要はないし
遅れを1分以内にする必要もない。
それで人口密度の薄いカリフォルニアとかにも高コストの新幹線方式を「3分間隔！遅れなし！」と売り込んでるのだかｒ
そりゃガラパゴスって言われるな。

日本製品の競争力が無くなったのは自国の特性を考慮しないで押し付けるようになったからだよね。
戦後すぐは追いつけ追い越せで謙虚だったのかもしれないけど今は傲慢夜郎自大でどうしようもなくなった感じ。

寧ろ、パリ一極集中だったから良かったんじゃ？
ドイツなんか悲惨だぞ。各都市の規模が小さすぎてICEを多頻度で走らせられんから車やLCCにやられてる

逆に中国は各地方都市の人口がでかいが、繁忙期と閑散期の利用者数が違い過ぎて本数を増やせず運びきれてない

>>801
中国は輸送需要だけなら日本より遥かに大きいよ
それなのに乗客が乗り換えを嫌うから直達主義でダイヤを組むことになるのが困りものなのだ
あらゆる行き先の列車を用意することになるから
それぞれの本数はどうしても少なくなってしまって還って不便

中国は高鉄敷いても、安い在来列車に一般民が集中してんだろ？今でも。

http://iup.2ch-library.com/i/i1321309-1415545399.jpg
キャプったけど、偏りまくってるからね

全然売れてねえ

>>802
それなら飛行機使えばいいのにねw
ああでも航空路は軍が抑えてるから簡単に増便できないんだっけ?

le mans駅ってフランス語では gare du mansになっちゃうのね。
よく日本語ではルマン（本来はル・マンか）って言っちゃって、｢ルマン」が
あたかも一つの固有名な感じがしちゃうけど、leが単なる定冠詞とすれば、
この地の本当の名前は「mans」だけ？　

マンのレースというとイギリスのバイクレースと紛らわしくなるなｗ

>>799
３分間隔と言うセールストークもねぇ・・・
ＬＧＶも乗り入れ線が入り組む辺りは東海道新幹線並みにスジが込み合うから
ＴＧＶに揃えれば３分続行の高頻度運転は可能なはずなんだよな。

むしろ遅れることを前提とした乗り入れを捌く運行管理技術には学ぶものが多いと思っている。

そのかわり定時の列車でも出発ホームが発車時刻近くになるまで掲示されなくて
乗客がターミナルの発車案内ボードに貼り付けにならざるを得ないんだよな
ホームの色分けは出てるけど具体的な番線の数字が出なかったりとか

反面教師

>>809
東名阪の新幹線ターミナルはおろか、仙台クラスでもそれやられたら日本じゃ大変なことになるぞ？　

フランス人はそれで不便に思わないのか

んなこと言ったって実際そうなってるんだから仕方がない
出発番線が早々に出てる奴もあるが出ない奴はなかなかでない
やっと出たと思ったらさっきからずっとそこに停まっていた編成やんけという
頭端式のターミナルだからできることなんだろうな

青と黄色で大雑把な色分けがあるのはリヨン駅だっけ
頭端ホームの先が奥まで入り込んでるところと駅本屋から外れたホームとで

ストライキへの抗議？？？
http://www.youtube.com/watch?v=x22M-9VL0uI

http://youtu.be/3oWk3usJ76g
これは何を宣伝してるかご存知？

>>815
La carte kiwi(キウイカード).
350フランで買えた16歳未満が4人まで50%offのカード。のはず。

>>809
ニューヨークのペンシルベニア駅もその方式みたい。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/08/14/kiji/K20140814008743990.html

駅自動放送のチャイムの最近の音源って無いですかねぇ〜

SNCFサイトに曲自体が置いてあったような・・・

>>819
ありがとうございます。

自己解決しました。　ようつべで「SNCF France Jingle」で出てきました。

https://www.youtube.com/watch?v=EIMT7JImkHc

TGVにリバイバルカラーが登場？

CC6500も貨物会社のFRET所属機で引退前にTEEカラーになった奴があったな

http://www.youtube.com/watch?v=y_msbiQUPoA

>>802
中国で乗り換えを嫌うのは、乗り換え先の列車の席が保証されていないという
考えが根強いんじゃないかな？
乗り換え列車の指定された座席に見知らぬ人が座ってて、専有権を主張しているとか。

フランスの会計監査院が、これ以上のLGVの建設は、もともと小さい市場規模に
格安航空会社や高速道路との競争で、利益の伸びが期待出来ないから、
計画や建設を一時中断したら？と提案しているってさ。

>>825
ボルドー線が最後になるかも？　って話は聞いている。
オルレアン経由の４００ｋｍ/h前提の中央ＬＧＶは幻と終わるんだな。

トゥールーズ

>>826
トゥールーズへLGVは通せないでしょ。EADSが黙っちゃいない筈。

いや、それは無いだろう。
S.ジョブズの名言「パソコンが10秒早く起動できれば数十人の命が救える」じゃないが
エアバス本社のあるトゥールーズと首都パリ間にLGVが完成すれば、より簡単に往来が可能になる。
そこで働く1万人以上の従業員の無駄な時間を大幅にカットできると考えれば寧ろプラスだと思わないか？

先日の交通新聞に書いてあったんだが、来年度中にRFFとSNCFが再統合になるんだな
上下分離方式が行き詰まったということか…

統合したらどうなるの？

パリ〜ロンドンのユーロスターはリールを含むLGV北線を経由しないで、
パリ〜アミアン〜カレーを結ぶLGV線を新たに造って、そこを通す計画がある様だね。
そしたら従来より20分短くなって１時間50分程度で結ぶ事が出来るらしい。

イタロ型のユーロスター�Vが計画ってマジですか？

>>833
シーメンス型が登場前なのに、もう３代目の話かよ？

>>832
そういう二重投資はヤバいんじゃないの？

今年から新体制になってるみたいね。＞ＳＮＣＦ
色々と歪が出てるから、再構築してシャキっとさせるのが目的らしい。

>>834
SNCF編成のみらしいですが？

実現すれば、やっとAGVが本国を走るのか
ついでに模型も出やすくなるな

>イタロ型のユーロスター�V

また動力集中式の敗北ですね。

これが夜行列車の話になると機関車牽引列車じゃないと旅情がないとか抜かすダブスタをかますんだよな

200mのイタロで11両だから、400m1編成だと22両も繋がることになるけど大丈夫なんだろうかｗ
トンネルの規制って緩和されたりしてるの？

373000形だって機関車込みで20両じゃねえか

>>834
シーメンス型はドイツ乗り入れ編成？

幹線貨物オープンアクセスが予想以上に不発だったのと、
不採算部門をTERや零細独立貨物オペに押し付ける算段が
済んだんだろうな。

あとinfraの外注スリム化に失敗したのも痛い。

>>843
インフラ稼業って儲けより安全だからな。

美術館新幹線が上越に登場だって。
こういう分野はフランスが得意じゃないの？
そういや、ジョイフルＴＧＶってやらないよね。＞ＳＮＣＦ

2011年にTGV30周年記念で「TGV Experience」というのを運行している。