【和諧号中華之星新幹線】中国高速鉄道CRH9

過去スレ
0.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1236003049/
1.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1282008083/
2.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297089632/
3.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/
4.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311431832/
5.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311528812/
6.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311745796/
7.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1312381087/
8.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1313333336/
親中国荒子出入禁止

525 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 15:48:50.18 ID:eCRz9/h3
>>523
中国でも日本人にバカと言う言論の自由はあるんだよねｗ
デモをする自由はないけど、反日デモをする自由はある。
中国人がどれほど日本人を嫌っているか知ってる？

535 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 16:05:18.08 ID:eCRz9/h3

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

1967年中国が初の水爆実験に成功
http://www.youtube.com/watch?v=zH2_3RoM7DU&feature=related

日本に照準を合わせている核弾道ミサイル
(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)
東風３型(DF-3)CSS-2　MRBM　2,650km　2Mt熱核
(水爆。広島型原爆132発分の威力)
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/29169/

早く日本を攻撃して日本人を黙らせてやりたい。
日本人が２度と中国人をバカにできないようにしてやる。

550 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 16:24:09.74 ID:eCRz9/h3
>>546
＞こんなつまらん理由で軍事強化してる訳ではないだろう？

そうだよ。中国の夢は、中国を侵略した列強国に仕返しをすること。
特に日本にはさんざんひどい目に遭わされたから、真っ先に消えてもらう。

557 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 16:27:33.32 ID:eCRz9/h3

今のうちに言いたいだけ中国の悪口言っておきなよ。
日本が中国に占領されたら言えなくなるから。
中国人の悪口を言うだけで日本人が処刑されるようになるからｗ

中国高速鉄道、急ブレーキ　「奇跡」の誕生と終焉
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d90951.html

　【大紀元日本8月22日】４０人の死者を出した７．２３温州高速鉄道追突事故から明日で１か月。最高の速度で作り出
された「人間の奇跡」（王勇平元報道官）の終焉もまた速かった。１６日には、誇りだった時速が全面的に減速され、最
高時速３５０キロの高速鉄道は３００キロに、２５０キロの高速鉄道は２００キロに、２００キロの在来線は１６０キロにそ
れぞれ引き下げられた。また、北京ー上海線で開業以来故障が相次いだ「CRH３８０B」型車両はリコールされ、運行
本数は従来の８８往復から６６往復に削減された。さらに、中国内外への高速鉄道の宣伝に精を出していた王勇平・
元鉄道部報道官もこのほどポーランドに職場が異動し、高速鉄道に急ブレーキが掛けられた様相がいっそう鮮明と
なった。こうした中、中国国内情報サイト「財新ネット」は１５日、高速鉄道建設の裏を明らかにする記事を掲載した。

　■日本の忠告を無視していた

　２００４年、中国政府は外国から高速鉄道の技術を招致することを決定した。当時、中国の列車運行の最高時速は
１６０キロだった。財新ネットの記事によると、当時、川崎重工業の大橋忠晴・社長は中国側に対して、無理に早く進む
のは禁物であると進言し、まず８年間で時速２００キロの技術を掌握してから、さらに８年間で時速３５０キロの技術を
開発する、と提案した。
　しかし、「画期的発展」を目指す中国鉄道部の元トップ劉志軍・部長は、この言葉に耳を傾けなかった。７年後、大規
模な技術招致、吸収、消化を経て、中国は最高時速を３８０キロに引き上げ、しかも、北京と上海を結ぶ高速鉄道で
実践しようとした。
　このニュースは一時世界を驚かせた。日本は３０年間を費やしてやっと列車の時速を２１０キロから３００キロに引き
上げたのに対し、中国は７年間で１６０キロから３８０キロ。もし、７．２３高速鉄道重大事故がなければ、中国はこの分
野の世界記録を刷新できたかもしれない。
　しかし、無謀な世界記録は実現しなかった。北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」は６月末に開通してまもなく、５日間
で電力供給設備の故障が４回ほど発生した。さらに７月２３日に発生した追突事故で、中国高速鉄道「神話」の終焉が
決定的となった。

　■試されていない速度

　３８０キロの世界記録で高速鉄道が走らなかったのは、元トップの劉志軍氏が汚職問題で現職を退いたためだ。そ
の後任である盛光祖・部長は今年２月の就任早々、北京ー上海間で設定していた３５０キロの時速を３００キロに引き
下げると公表した。国内メーカーのあるシニア・エンジニアは財新ネットの取材に対して、「それを聞いて私たち全員が
ほっとした」と話した。最高時速を作り出せても、コントロールすることができないという。
　今年６月末には、中国鉄道部元幹部の周翊民氏はメディアの取材で、中国は、日本とドイツから導入した技術を元
に独自技術で時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、この速度は日独が試験走行で達成した速度に近い
速度である。それを営業速度とすることは、実際走行時の安全考慮を無視した設定だと指摘した。
　中国鉄道部は即座にこの指摘は事実無根であると反駁したが、鉄道や車両の開発にかかわった各方面の専門家
３人は財新ネットの取材に対して、周翊民氏の発言は事実であると証言した。
　２００７年末、車両メーカーの南車集団が時速３００キロ以上の走行テストを行った際に、技術を提供した外国企業
の専門家は、テストへの参加を拒否した上、事故を起こした場合、いかなる責任も負わないと明言していた。
　前述のシニア・エンジニアは、「鉄道部はずっと高速鉄道は安全に問題がないとしている。一方、我々が招致した外
国の技術は最高時速３００キロの車両である。ところが、わずか数年間で３５０キロまで引き上げた。もっと率直に言う
と、ただ、『勝手』にパワーを増大して速度をアップしただけ。一部の技術について、いまだに我々は理解・把握してい
ないのだ」と話した。

（続き）

　■巨大市場を用いて技術をゲット

　「画期的発展」は劉志軍・元鉄道部トップが２００３年就任当初に掲げた目標である。その任期中に中国鉄道発展の
中心戦略ともなった。
　劉志軍氏の次の目標は「（巨大）市場で技術交換」である。つまり、外国の高速鉄道の先端技術を招致し、それまで
１０年余り続けてきた国内の技術開発を中止させた。
　彼の狙いは明確だった。中国の高速鉄道建設という魅力満点な市場を餌に、外国企業に重要な技術を提供してもら
うことだ。低コストで最先端の技術を得て、それを消化・吸収して、最終的に中国製造という「画期的発展」を成し遂げ
る。彼の主導の下、中国鉄道部は２００４年から２００６年までの３年間に、３つの重要プロジェクトの入札を行った。
　２００４年８月２７日には、フランスのアルストム社、日本の川崎重工業、カナダのボンバルディア社がそれぞれ中国
企業と連携して、「時速２００キロ車両」の製造を落札した。
　２００６年年初には、上記三社とドイツのシーメンス社もそれぞれ中国企業と連携して、「時速３００キロ車両」を落札
した。
　最も注目すべきなのは、２００６年１１月から始まった、国内初の北京―天津間を結ぶ高速鉄道の建設プロジェクト
の入札だった。日本は当時、日立を中心に川崎重工業、三菱など６社の企業連合が入札に臨んだ。
　この入札で鉄道部の技術交渉の顧問を務めた北京交通大学電気工程学院電力学部の呉俊勇・主任は、中国高速
鉄道の問題が多発する今でも、財新ネットの取材に対して、当時、交渉の陣頭指揮を取った劉志軍氏の「敏腕ぶり」
を賞賛した。
　「交渉において、鉄道部は終始主導権を握っていた。我々が譲歩しなければ、相手の外国企業はまったくなす術が
ない。我々には４つの選択肢があるので、最大限に４つの外国企業連合に競争させた」
　交渉は２００６年１１月に始まり、３か月間続いた。呉俊勇・主任は当時をこう振り返った。「外国側は皆異なる案を提
示してきた。我々にも自分のリストがある。一つ一つの技術について、どちらが提供できるのかできないのか、相手の
４社と個別に交渉した。現場は相当激しかった。テーブルを叩いたりイスを蹴飛ばしたりするのは日常的だった」
　「鉄道部の方針は非常に明確だった。つまり最先端の技術を安く引き出すことなのだ」と呉俊勇・主任は話した。
　最終的にはシーメンス社を中心とするドイツの企業連合が１２０億元（１元約１２円）で同プロジェクトを落札した。

（続く）

　■中国政府が追求する国産化率

　中国の自動車産業が１９８０年代にドイツのサンタナ車の技術を導入したのと同様に、鉄道部は「（巨大）市場で技術
交換」のやり方で高速鉄道の国産化率のアップを目指した。サンタナ車について、中国の自動車産業においては、有
形部分の生産を重視し、もっと重要な技術を獲得できなかったため、失敗の事例とされている。中国鉄道部はもちろ
ん、同じ過ちを繰り返したくなかった。
　２００７年４月２９日、鉄道部は記者会見を開き、中国はすでに世界最先端の動力車の製造技術をマスターしたと宣
言、時速２００キロ以上の動力車の国産化率は７０%以上に達し、「世界のトップの一員になった」と公表した。
　財新ネットは複数の専門家に取材調査した結果、中国は確かに外国の技術から多くを学び、外国の技術図面に沿
って車体を製造できるまでになったとの回答を得た。
　しかし一方、電力技術の専門家として、前述の呉俊勇・主任は設計の原理までは学ぶことができなかったと認める。
「我々が得たのは時速３００キロの技術。３５０キロの時速を目指すならば、各システムと部品を調整しなければなら
ない。すると、最も基本となる設計の原理を把握するのが重要不可欠だ。それが実現できなければ、些細な問題も外
国側に頼るしかない」
　「自主開発について、最も重要なのは、技術資料からは見えない知識の積み重ねである」と、北京大学の路風・教
授は指摘した。ほかのエンジニアは、「このような最も基本的なものが実は最も肝要である。技術招致ではこれらを
得ていない」と言う。「結局、我々には、塗装のデザインを変えたり、イスを変えたり、室内リフォームのようなことしか
できない」
　２００６年には、南車集団とドイツのシーメンス社はDJ４型を合同生産した。列車のテスト運行のとき、１つの車両は
動くが、もう一つの車両が動かなかった。中国側はその原因を突き止められない。結局、中国側の関係者全員を現場
から撤退させて、ドイツ側の技術者が検査することになった。「一週間後、ドイツ側が完成させた。私たちは何がなん
だかわからないまま、テスト運行を行った。まあ、結果として２つの車両とも動けるようになった」
　前述のシニア・エンジニアは中国の高速鉄道建設の現状について、次のように総括した。「（鉄道部が掲げている）
技術の招致⇒消化⇒吸収⇒再開発は基本的に問題はない。しかし、着実に消化と吸収ができなければ、再開発の
成功はありえない。特に高速鉄道は高度な技術が必要で、国民の生命、財産の安全に関わる戦略的なプロジェクト
である。無謀な再開発は非常に危険だ」
　中国鉄道部もこの利害関係を知らないはずがない。しかし、次から次へ速度アップするという欲望は抑制できなく
なっていた。２００８年２月２６日、鉄道部と科学技術部は「中国高速列車自主創新聨合行動計画」を制定し、さらに高
い目標を立てた。つまり、日本、ドイツ、フランスを超えて時速３８０キロの次世代高速列車を開発する。多くの業界の
専門家は、「これは完全に科学研究のルールに違反する行動計画である」と批判し、外国の技術を鵜呑みにしただけ
で、肝心の基本的な原理を把握できていないと懸念を示した。
　２００９年９月８日、鉄道部の元副総技術師の張曙光氏は、この奇跡的な目標が実現したと宣告し、「我々は６年間
で、高速鉄道の９つの主要技術を完全に把握できた（中略）、全面的な自主開発が成功した」と豪語した。
　しかし、止まる所を知らない中国高速鉄道の野望は頓挫した。７月１３日、上海から北京に向かうG１１４次列車は途
中駅で動かなくなった。これはこの路線での連続三日目の故障だった。中国政府は雷による電力供給の故障と公表
したが、内部関係者が財新ネットの記者に寄せた情報では、「CRH３８０B型車両の一部の速度測定装置が故障した
が、列車の自動操縦システムが故障したそれらの装置を識別できなかったからだ」という。
　８月９日、鉄道部は通達を出して、中国北車集団が製造したCRH３８０B型高速列車の出荷停止を決めた。その２日
後、この型番の列車を全部リコールすると発表した。
　日本のアトランティス・インベストメント社のエドウィン・マーナー研究責任者は、７．２３鉄道事故により、「中国が高
速鉄道を輸出する機会はゼロになった。中国鉄道関係者は少なくとも２０年間をかけて安全性を証明しなければ、国
外の顧客を説得できないだろう」と述べた。

スレたてしないオレが言うのもなんだが新幹線いらないんじゃね？
オナチャンに「日本と手を切るっていってるだろ」ってキレられるよw

オナニー・チャン（人民クン）専用隔離スレたてました。
彼にはそちらに言ってもらうと言う事でｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1314191895/

247 名前：名無しの車窓から [sage]： 2011/08/19(金) 15:58:54.31 ID:+FJ2NWcP
>>246
鉄道部の肩を持っているんじゃないよ。
お前らみたいに中国に行ったこともない、中国に行く予定もない奴が、
日本の右傾マスコミや右翼評論家の言っていることを真に受けて
中国を叩いているのが許せないだけ。

お前らが中国を叩いてオナニーするなら、俺も日本を叩いてオナニーする。
これでおあいこだろ？


オナニー・チャン（本名陳 手淫、旧・人民ｸｿ）
オナニー大好き宣言w

何清漣：高速鉄道事故から中国モデル経済を分析
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d71272.html

　【大紀元日本8月4日】高速鉄道によって中国は「世界をリードする同領域の大国」に仲間入りした。しかも、中国政府
はその知的財産権を主張している。まさに「中国モデル」のあらゆる特徴を一身に受け、今日の中国において、知的財
産権や、政府投資および危機対応など各方面の資質を現している。７．２３の重大事故は中国の高速鉄道の粉飾され
た仮面を破っただけではなく、「中国モデル」の華麗な衣をもはがした。そこで、各方面から中国高速鉄道を分析する
必要性を感じた。

　■巨大市場を餌に技術を取り込む罠

　「中国モデル」経済の最大の特徴は総じて、「自力本願」「自主開発」である。「自主開発した新製品」とされている中
国高速鉄道は、誕生したその日から、その知的財産権に関する議論が絶えなかった。
　今回の重大事故発生後、多くの国際メディアは、中国の技術は他国の技術を組み合わせたものだと繰り返し報道し
た。その焦点は、日本のメーカーがずっと注目し抗議してきた安全運行の問題だ。
　例えば、日本経済新聞の７月２６日の社説は次のように報じた。中国高速鉄道の車両は、日本や、ドイツ、カナダの
技術を取り入れて、各種の技術が混ざっている。また、安全運行に必要な先端制御システムは中国が独自に開発し
たものであり不健全だ。今回の事故もやはり、このシステムの問題点を露呈した。
　中国政府が技術の導入での「持ってこい主義」を慣例化させ、しかもまったく悪気が無い。ここでその点を詳しく分析
する。
　劉志軍氏が中国鉄道部のトップに就任したのは、まさに中国の長距離鉄道運輸の世代交替が余儀なくされる時期
だった。当時、高速鉄道の国際市場は飽和状態にあったため、世界大手４社は中国という新興市場に強い関心を寄
せていた。この市場は一体どれほどの規模であるのか。試算によると、２０２０年までに、中国高速鉄道の総距離は
１．８万キロに達し、世界総計の５割強を占め、キロあたりの投資額は１億元(１元は約１２円）を超える。
　知的財産権を「国際資本による悪意的な独占」と認識している中国政府からみれば、それほど巨大な市場の見返り
として、技術を提供してもらうのは至極当然なことである。そのような状況下で、中国政府は、巨大市場を獲得しようと
するドイツと日本に競い合わせ、一連の交渉で度々譲歩を引き出させた。最終的には、中国は各方面から持ってきた
技術を組み合わせて、（自主開発の）中国高速鉄道を作り上げた。その上、世界に中国の技術を逆輸出しようとし始
めていた。
　このような図々しい投機的なやり方は必然的に、中国の高速鉄道の安全問題を引起こした。一部の専門家が次の
ように指摘している。「大規模なプロジェクトであるため、車両、線路、信号などのハードウェアのほか、安全制御シス
テムなどのソフトウェア、日常の点検、緊急時の対応、重大事故の事前発見など長年の経験と教訓も必要である」。
ここ３０年間、うまい汁を吸ってきた中国政府は、高速鉄道もその他の技術同様に、安全運行の自動制御システムを、
ゆっくりと「模倣していこう」と考えたのであろう。
　こんな甘いことはこの世にはありえない。今回の事故は実質上、盗用した技術による「自主型技術開発」の代償で
ある。ただ、心を痛めているのは、その代償を支払うのは国ではなく、国民の命であること。

（続く）

（続き）

　■公共事業をめぐる汚職の罠

　「中国モデル」のもう一つの特徴は権力を私物化すること。幹部の権力が私利私欲を貪るための道具となった。
　中国は世界大手のハードウェアだけを欲しがり、安全運行の自動制御システムというソフトウェアへの巨額投資を
省きたい。劉志軍・鉄道部長をはじめ、中国鉄道機構の利益集団は、国の予算を節約しようとしたのか。もちろん、
そんなはずはない。この利益集団の汚職の記録から、彼らがこの部分の投資を省いたのは、この金を着服するため
だったことが明らかになった。
　この金は一体どれほどの額であるのか。劉志軍氏は２００３年３月に鉄道部長に就任し、その３年後には、鉄道建設
のラッシュを迎えた。中国政府が２.２兆元の予算を組み、劉志軍氏は自らプロジェクトの分配と指揮を取った。彼と丁
書苗氏との関係はまさに権力私物化の典型的な象徴である。劉氏は権力を握っているが、現金化するには仲介が必
要だ。丁書苗氏はその役目を果たしていた。
　この額はあまりにも巨大であり、分与に参加できる幹部らは億単位の金を着服できた。丁書苗氏への「仲介手数料」
は８億元で、劉志軍氏本人の収賄額は数十億元に達した。その部下の張曙光氏の国外銀行にある貯金は２８億ドル
に上り、妻子は皆早い時期に国外に移住していた。劉志軍氏を中心とする利益集団には、その弟の劉志祥氏、鉄道
機関の幹部数人も含まれている。問題の本質を探ってみると、中国モデルの最大の特徴は、利益集団が国家を捕虜
にしたこと。
　公共事業が幹部汚職の温床になった以上、その品質と安全性が保障されないのは至極当然だ。これは、橋が折れ
たり、道路が崩れたり、建物が倒壊したりする体制的な原因である。

　■人権と命を軽視する罠

　中国モデルのもう一つの特徴は、人権と命を軽視すること。この点は、高速鉄道の技術導入と運行過程において露
呈した。つまり、鉄道管理機関は最初から、安全運行を主要な要素と考えていないこと。日本は車両のみを提供、信
号などの設備を担当しない。２００８年以降、中国政府は鉄道の目標速度を大幅に上げ、それがＪＲ東日本の技術の
対応範囲を超えていたため、ＪＲと川崎重工は中国政府に異議を申し立てていた。結果として、「中国側がその全責任
を負う」という備忘録を交わした。ＪＲ東海の葛西敬之会長は昨年、中国は高速鉄道の安全運行を軽視し、速度は臨界
に達しており、改良した技術も外国のものを盗用しているなどと批判した。中国政府はそれを気にも留めなかった。
　世論をコントロールして、真相を隠ぺいする。中国共産党は設立当初からずっとこれを繰り返してきた。インターネット
が世界の透明度を大きくアップした今でも、中国政府は依然としてその悪習を改めようとしない。７．２３の重大事故で
は、まだ死傷者を救出しているのに車体を埋め、事故責任の証拠を隠滅しようとしている。
　事故発生の翌日、中国共産党機関紙「人民日報」、「経済日報」、「光明日報」、「解放軍報」のトップは、中央軍事委
員会の式典だった。メディアによる事故の報道は厳しく制限されている。今回の事故の真相は、南部地区のメディア
や、インターネットのミニブログでしか報じられていない。この現状について、私はミニブログで「情報のフィードバック
が守られない国家はすでに瀕死状態」と題する評論文を発表した。
　国を人体に例える場合、政府、立法機関は大脳の中枢であり、メディアは神経系統で、人民は全身の筋肉だ。肉が
生きていれば人間も生きている。今の中国は筋肉が激痛し腐乱している。インターネットメディアがどんなに情報を暴
露しても、大脳の中枢の唯一の反応はそのフィードバック・システムを切断すること。このことは、近年中国で災難が
頻発し続けているのに、状況がまったく改善されない根源である。
　このような国と民に災いをもたらし、官僚、金持ちにだけ利益を導く「中国モデル」、その存続の必要性はあるのだろ
うか。

和諧号中華之星棺桶列車】中国高速鉄道CRH9

高速鉄道事故の陰に腐敗と安全軽視　“鉄道金脈”を食い物にした男と女
ttp://diamond.jp/articles/-/13372

　中国鉄道部が重視していたのはおよそ「人命、安全」などではなく、己の懐の肥やし方であることを物語るエピソード
がある。鉄道部の予算をほしいままにし、巨万の富を築いた男と女がいるのだ。
　筆者は上海で、ある人物を紹介してもらう手はずになっていた。その人物とは中国でも有数の「セレブ」で、まるで絵
に描いたかのような中国成功物語の主人公だった。友人Ｗは今度一緒に食事をしようと言い、筆者も彼女との対面に
興味津々だった。

■成金ルックで決めた“石炭おばさん”の立志伝

　彼女の名前は丁書苗。山西省出身の56歳だ。ルイヴィトンのモノグラムのハンドバック大中小を大きい順に腕からぶ
ら下げ、腕にはダイヤの時計、首にはエルメスのスカーフを巻き付けと、まさに「そのまんま」。典型的な“成金好み”
が彼女の定番だ。
　今でこそギンギラの成金だが、彼女の“改革開放の歴史”は70年代の「村のタマゴ売り」から始まった。80年代はト
ラックや貨車からこぼれ落ちた石炭を拾い生計を立て、そこから石炭運輸業へと乗り出す。2000年には共産党中央
のお膝元・北京に進出し、手広く、そして深く“中央”に食い込むようにしてその事業を展開した。
　真っ黒になった山西省の幹線道路で、そのこぼれた石炭を拾い集める姿は想像するに難くない。私と友人Ｗは彼女
を勝手に “石炭おばさん”と呼んでいた。
　友人Ｗはさらに丁書苗をこう描写する。「とにかく、やることなすことブッ飛んでる。バッグにはいつも現金がびっしり。
50万元（約600万円、1元＝約12元として）ぐらいは入ってるの。四川大地震では1億元超を寄付したことで有名になっ
た。女性の生理用ナプキンも現地に送ったわ、十両編成の車両にびっしりナプキンを積載してね」
「気に入った人には大盤振る舞いって感じで、『今度、マンションあげる』なんて平気で言うのよ。自分で開発したホテ
ルもある。その豪華さにはもう圧倒されちゃった。そこで牛乳風呂に入れてもらったり、中国の名うての女優が集まる
サウナに入ったりした。でも、客室内がとても熱いのが玉に瑕だったわね、やっぱり石炭焚きすぎなのかしら」
　しかしこの “石炭拾いから始まったエルメスおばさん”は忽然と姿を消す。友人Ｗは「紹介してあげるって言った石炭
おばさん、捕まっちゃった！」と伝えてきた。取り調べの対象になったのだ。友人Ｗは「まさか彼女にそんな嫌疑があろ
うとは…」と呆気にとられた。

■前鉄道相・劉志軍を利用した女

　丁書苗の絢爛豪華な生活と今回の中国高速鉄道事故とは、実は無関係ではない。そもそも丁書苗がこれほどの
成金になったのは、中国鉄道部に“金脈”を掘り当てたからである。前鉄道相の劉志軍とはただならぬ関係にあった
のだ。
　かつて中国の鉄道事業における生殺与奪を握っていたのはこの劉志軍で、中国鉄道の高速化、“高速発展”をぶち
上げた張本人だとも言われている。敷設計画もさることながら、車両速度についても猛スピードを追求した。日本との
新幹線の積極交渉を展開したのも劉志軍である。当時、彼は日本の新幹線を高く評価していた。
　高速鉄道計画は3000億ドルの予算をつけ世界最大級のものとなり、2015年には総延長1万6000キロに達する予定
だ。スローガンは「世界一」、中国政府は鉄道プロジェクトを科学技術の高速発展の旗印に据えていた。
　ちなみに、この劉志軍は湖北省の寒村の出身で、学歴は中学卒とも言われている。19歳で道路建設の作業現場に
入るが、50歳にして鉄道部を牛耳るように。彼は“腐敗の権化”とも言われ、権力を手にすると周囲を弟をはじめ親族
で固めた。しかし弟は06年、殺人と収賄など複数の容疑で死刑となる。ところが兄の劉志軍は何の影響も被らなかっ
たことに、当時国民は首をかしげたものだった。
　劉志軍のやり方の本質は、毛沢東が唱えた、数年間で米英を追い越そうとする「大躍進」と全く変わらなかった。
“世界一”のプレッシャーに内心焦る鉄道部について、中国の多くのメディアが次のように伝えている。

（続く）

>>前スレ989
＞…物心つく頃に目の当たりにするのは尖閣諸島の問題、チベット問題、段ボールしゅうまい、
＞問題粉ミルク、地震援助物資の不正取得、列車脱線の生き埋め事故、日本列車技術の他国売り込み、
＞オリンピック開会式のCG画像…いくらでも出てくるな。
＞こういうものを見せつけら続けて嫌いになってゆく。

その中で、あなたの普段の生活と直接関わっている物って何？
日本人の普段の生活に関わっている事件といえば毒餃子事件くらいなものだろ。
日本で流れる中国のニュースって、ほとんどが日本人の普段の生活と直接関わっている問題じゃないんだよね。
しょせん外国の国内の問題。

それに、尖閣諸島は日本が実効支配しているけど、北方領土はロシアに占領されているよね？
領土問題で言えばロシアの方がひどいことをしているのに、中国だけを非難するのはなぜ？

中国人が日本人を殴ったら日本人が怒るのは分かるけど、
どうして中国人が同じ中国人を殴ったニュースを見て日本人が怒るのさ？

本来日本人にとってどうでもいいニュースを、アナウンサーが「お前らも怒れ」
みたいな口調で煽るから、単純な日本人はそれに乗せられているだけ。

（続き）

■日独メーカーや現地の専門家も危惧していた劉志軍の“暴走”

「時速300キロの高速鉄道技術を外国から買ったものの、それを時速350〜380キロに改良し、十分な運行試験がなさ
れぬまま量産に持ち込んだ。和諧号ＣＲＨ380の原型は日本の新幹線とドイツのＩＣＥ3だが、川崎重工とシーメンスは
鉄道部との契約時に『最高時速は300キロまでしか出せない。中国が自分で改造し350、380キロに上げ仮に事故が起
こっても我々は責任を負わない』と念押ししている」
　劉志軍の暴走を危惧する声もあった。かつて鉄道部高官を務めていた人物は、6月末から北京−上海間の高速鉄
道開通を目前に、現地紙にこうコメントしていた。
「劉志軍の行為は国際世論の批判にさらされ、その一方で国としての使命を背負わされていた。中国国民も世界一
でなければ納得しなかった。そのため、時速380キロの高速鉄道を研究し、研究後1、2年でそれを量産と、十分な試験
期間もないままに達成しなければならなかった。中国の専門家も『彼は狂っている』と警戒していた」
　一方で、丁書苗は高速鉄道が東から西へ、また北から南に延長するその勢いに乗り、鉄道関連のプロジェクトを次
から次へと受注していく。
　彼女が買収し06年に設立した金漢徳環保設備有限公司は、高速鉄道の線路脇に設置する防音壁のメーカー。買
収前の営業収入は0元で、しかも負債が6万元近くあったが、彼女が買収すると業績は一変。北京−天津高速鉄道の
プロジェクトを落札し、年間売り上げは一気に9400万元にまで増えた。中国メディアは「07年比で3300％の増収」と伝
えた。
　同じく北京に設立した鉄道設備会社である博宥集団の資本金も増えていく。「もともと5000万元の資本金が、数年で
数百万元に引き上げられた」ともいわれる。
　内幕を暴くブログもある。「彼ら2人は互いにうまく利用しあい、劉志軍は自分の利権を使って丁を儲けさせ、丁書苗は
劉志軍が“仕事しやすい環境作り”に励んだ」と言うのだ。たとえば、「世界トップクラブ」を名乗る「英才会所」というサロ
ンもそのひとつだ。ここにはフランスやポルトガルほか各国の元首らが訪れていると言うが、恐らく国内外の人脈作り
のために作られたものだろう。
　ちなみに、丁書苗から劉志軍の手に渡ったバックマージンは、8億元（中国国内紙「経済観察報」）とも、20億元（香港
紙「明報」）とも言われている。
　しかし今年2月、劉志軍は“規律違反”の疑いで突然免職となる。ついに表舞台から引きずり下ろされたのだ。
　在任期間中、彼は青海省とチベット自治区を結ぶ青蔵鉄道など多数の高速鉄道を完成させてきた。しかし、これら高
速鉄道はすでに各地で事故が起こっている。武漢−広州間で、あるいは北京−瀋陽間で列車が故障し停止する事故
が頻発しているのだ。太原−石家では開通後2年も経つもののトラブル続きだ。しかしこれらは「些細なこと」として闇に
葬り去られてきた。
　劉志軍の後任となった盛光祖のもとには、劉の罷免直後「とにかく速度は下げるべきだ」との陳情が入るようになった
とも言われている。
　中国の鉄道が高速化したところで、誰にどんな利益があるのか――。「当の利用者である国民は乗車券が高すぎて
買えない上に、国家予算を浪費しただけ」、そんな厳しい世論が鉄道部に向けられている。結局その利益に浴したの
は、官僚とそれに群がる“石炭おばさん”のようなハイエナたちだけだといっても過言ではない。国家予算を食い物に
する彼らの頭に、「安全」の二文字など存在しなかったことだけは明白だろう。

>>13
オナチャンって人に好かれたいの？

＜京滬高速鉄道＞リコール原因は「車軸のヒビ」だった？メーカー側は否定―中国誌
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53754

　2011年8月22日、中国誌・新世紀は、北京−上海間の高速鉄道「京滬高速鉄道」で中国北車製の車両54編成がリコー
ルされた問題で、原因は当初発表された「パンタグラフや車軸の温度センサーの誤作動」ではなく、車軸にヒビが
発見されたためだと報じた。新華報業網が伝えた。
　記事によると、山東省済南で7月15日に行われた定例検査で、中国北車製の車両「CRH380BL」型に対し、金属内部の
傷の有無を調べる超音波探傷試験を実施したところ、11両目の車軸に長さ7．1ミリ、幅2．4ミリの傷が見つかった。
　だが、ヒビが見つかった車軸の交換が行われただけで、この列車は運行を再開していた。これと同型の列車や同じ
メーカーの車軸を使用する列車も同様に、その後も時速300キロで走行していたという。中国鉄道部によると、車軸に
2ミリ以上の傷が生じた場合、部品の廃棄が義務付けられており、そのまま使い続けると車軸が折れて脱線や転覆する
危険性が高い。
　この「CRH380BL」型に車輪と車軸を組み立てた輪軸（りんじく）を供給していたのは智奇鉄路設備有限公司という
メーカーで、汚職容疑で解任された劉志軍（リウ・ジージュン）前鉄道部長との関係が指摘されている山西省の女性
実業家、丁書苗（ディン・シューミャオ）氏が牛耳っている会社。ヒビがあったことは否定しており、「探傷試験に
使用された機械はドイツ製のようだが、当社の輪軸はイタリアの技術を基にしており、イタリア製の機械で検査した
時は問題なかった」と反論している。

>>16
誤報があってはいけないとは言わないが、
当初の発表はいったい何だったんだろう？

コピペ厨うざい。おまえ自身の意見はないのか？

まあでも日中双方の国民がここまで相手国を嫌っていれば、いつかは戦争が起きるね。
戦争で決着付けて、優劣をハッキリさせるしかないね。

このスレ出入り禁止のオナニー･チャンの主張上、大事なカキコなのでこのスレに再度貼っときますね

330 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:56:46.86 ID:Y/qvMq+w
>>325
これからはドイツと組んでやって行きますから。
日本はどうぞお引き取り下さい。
今後Ｇ列車はすべてドイツ系車両になりますから、
はやてのパクリとかとんちんかんなことは言わないようにw

336 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:23:27.19 ID:Is9Ej3KV
>>334
518 ：名無しの車窓から：2011/07/13(水) 00:08:44.85 ID:tOqjiojG
「中国に対する技術供与を進めていく」。６月28日、独ベルリンの首相府。
温首相とドイツのメルケル首相が見守るなか、シーメンスのベーター・レッシャー社長と
中国国家発展改革委員会の張曉強副主任は共同事業の延長に関する文章にサインし、固い握手を交わした。
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E2EA9B8DE1E2E2E4E0E2E3E38A8AE3E2E2E2

「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」

日本イラネｗ

377 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 05:12:37.83 ID:w7JQc9rn
だからドイツと組むから日本イラネって言ってるだろ。
どこまで恩着せがましいんだよ。
中国はもう二度と小日本と関わるなよ。

379 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 05:28:39.10 ID:w7JQc9rn
ドイツは自動車（フォルクスワーゲン）航空機（エアバス）
そして高速鉄道（シーメンス、ボンバルディア）
の乗り物３分野全てで中国市場を押さえているな。
目先のことしか考えない日本人と大違いだ。

>>18
人の質問に答えない奴が偉そうな口を叩いてんじゃねえよクズ

>>21
オナチャンはオナニーしてるだけだから仕方ないよw

まだ支那人頑張ってんの？

前スレ
>>986
罪を憎んで人を憎まずっていうの知ってるでしょう。
あなた達は逆を教えられたんだよ。
とにかく人を憎めって教えられてきたのでしょう。
そこに全ての過ちが存在するのよ。
心を入れ替える事です。そうすれば救われるでしょう。

>>13
しかし尖閣諸島問題は醜いよね。
国家がやった恐喝だからね。それは戦時中の話でもない、現代で起こっている事件。これは過去の事ではなくこれから始まる将来の問題を進めてた問で、日本人なら誰でも嫌がる事。
これは親たちが子供に教えた話ではないリアルに進行した事件だし子供もTV見てるからな。
夫婦喧嘩は子供の前でやらないようにしたいところだが、そうはさせなかった中国の犯罪者の話。

高速鉄道の大事故にも懲りない中国共産党 正しい対応と合成の誤謬〜中国株式会社の研究（121）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16790

　温州で起きた高速鉄道事故の処理を巡り、中国政府に内外の批判が集中している。
　中国では犠牲者家族が政府批判の急先鋒となり、国内メディアも政府の人命軽視と隠蔽工作を暗に非難している。
このこと自体が海外メディアでは大きなニュースになった。
　本邦主要紙社説の見出しも、「安全軽視が招いた大事故（読売）」「理解しがたい中国の事故対応（日経）」「安全より
国威発揚優先（毎日）」「心配していたことが（中日）」「安全置き去りの国威発揚（産経）」と手厳しく、あの朝日新聞で
すら「背伸びせず、原因究明を」などと苦言を呈している。
　さらに、日本のマスコミの一部では、今や中国共産党の絶対的な指導力に陰りが見える、従来のような金や力で抑
え込むやり方は最早通用しない、こんな場当たり的対応は続けられない、などと奇妙な期待を込めて報じている。
　果たして本当にそうなのだろうか。この素朴な疑問が今回のテーマである。

各関係者の「正しい」判断

　今回の高速鉄道事故の関係者と言えば、共産党の国家指導者レベル、党中央・国務院レベル、鉄道省中央幹部
レベル、鉄道部地方幹部レベル、犠牲者家族、公安および国内マスコミだろう。
　興味深いことに彼らの行動を個別レベルで見ると、それぞれが中国的には「正しい」判断を下していたことが分かる。
　まず、国家指導者だ。
　高速鉄道は国威高揚のシンボルだったが、鉄道事故の数十人程度の死者ごときで党政治局常務委員が政治責任
を取る必要はない。そもそも鉄道部は本年2月に汚職問題で部長（閣僚）を更迭されたばかりではないか。政治局常
務委員会は絶対に「無関係」でなければならない。
　そこで党中央・国務院は、事故現場を管轄する上海鉄道局の局長、副局長、共産党書記らを解任するとともに、国
内メディア関係者に対し関連報道を自主規制するよう通達を出す。
　真相が明らかになれば責任が上層部に及びかねないからだ。これらの判断も政治的には極めて「正しい」もので
あった。

鉄道部の「上有政策、下有対策」

　そもそも今回の大事故の背景には、鉄道部の「世界最速化」キャンペーンと巨額収賄事件がある。中央政界でのさ
らなる出世を狙った劉志軍・前鉄道部長の一世一代の大博打だったのだろう。
　鉄道部は既に大きく傷ついており、対外的信用を考えても、これ以上の政治的責任を負うわけにはいかない。
　特に、今回の事故で国家指導者レベルが責任回避を決め込むなら、鉄道部首脳が責任を負う形で事故原因を調査
することは避けたい。かくして鉄道部中央としては、事故の責任を地方レベルに押し付けることが政治的に「正しい」判
断なのである。
　さて、鉄道部中央までも責任回避に動くなら、地方の現場担当者の選択肢は非常に限られてくる。
　懲戒を覚悟で現場を保存し事故原因を究明するか、もしくは批判を覚悟で北京が望むに違いない「証拠隠滅」を図る
しかない。どちらに転んでも、鉄道部地方幹部に出口はないのである。

（続く）

【中国】ユニバ大会日本チーム控え室に称賛の声、中国人が「ありえないぐらいキレイ」と驚く[08/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314179569/
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-08-24-161920.jpg
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-08-24-162200.jpg

【中国高速鉄道】遺族の一人が補償として、鉄道のチケット代理販売権譲渡を要求[08/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314176520/

【中国】地下鉄トンネルで出水、軌道部分が破壊…火花と煙、暗黒の車内で乗客パニック＝南京[08/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314175643/

（続き）

犠牲者家族とマスコミ

　これまで中国における事件・事故の犠牲者と言えば、農民や出稼ぎ労働者などの社会的弱者が多かった。ところが、
今回の犠牲者の多くは、国内鉄道運賃としてはかなりの高額を支払える中産階級以上の人々が少なくなかったと言わ
れる。
　確かに彼らの政治意識は農民や低所得者とは異なるようだ。農民工だけなら脅しと買収で何とか黙らせることもでき
るだろうが、今回はそうはいかない。
　50万元の「奨励金」など逆効果でしかない。今回の事故の犠牲者およびその家族にとっては、政府の責任回避を徹
底的に糾弾することが「正しい」のである。
　これでは公安部門も強権を発動できない。下手に介入すれば国民の反政府感情を煽り、逆効果にしかならない。当
面は地方の鉄道省関係者を生贄にして事態のさらなる悪化を防ぐことが、「正しい」対応なのだろう。
　中国のマスコミも「正しい」判断をしたようだ。今回の事故は政治局常務委員レベルの問題にはならない。しかも、主
たる批判の対象は本年2月に厳しく批判された鉄道部なのだから、政治的には比較的「安全な」報道対象である。
　もちろん、政府をあまり追い詰めれば、必ず逆襲される。報道内容に限界があることもよく分かっている。
　だが、当分この事件については、ある程度政府批判を書いても許されるだろう。中国の非政府系メディアは年々商業
化が進み、競争も過熱しつつある。彼らのこの動物的判断は今のところ「正しい」ようだ。

合成の誤謬

　経済学に合成の誤謬という言葉がある。ミクロの視点では正しい判断でも、それらが「合成」されたマクロの視点で見
れば、必ずしも意図しない誤った結果が生ずることを指す概念だ。英語では「fallacy of composition」という。
　今回の高速鉄道事故の顛末は、まさにこの合成の誤謬である。これまで見てきたように、上は政治局常務委員会か
ら、地方幹部、マスコミまで、今回関係者は基本的に中国的には極めて「正しい」判断を下し行動してきた。
　それにもかかわらず、なぜ今回はこのような合成の誤謬が生じてしまったのだろう。
　最大の理由は、今回の事故があまりに早く映像化され、隠そうにも隠し切れなかったからではあるまいか。
　高速で衝突し脱線・転落した車両や高架設備は、あまりに大きすぎる。現場もあまりに広すぎる。車両を地中に埋め
るぐらいではどうにもならないほど、この事件に対する世間の注目は大きかったのだ。
　今回の事件は鉄道部だけの責任ではないはずだ。「人命」と「安全」すら政治的意味を持つ現代の中国社会では、共
産党の政治責任が問われない「原因究明」しか許されない。
　その意味では、鉄道省の中間管理職、特に真面目な地方幹部の悲哀と苦悩には個人的に同情を禁じえない。
　最後に一言。今回の事件については、最近中国人民の政治意識が変わりつつあり、政府も民意を無視できなくなり
つつあることを示している、とするコメントがある。
　昔からよく聞く話であり、筆者もそれが正しいことを祈っているが、今回の事件だけでそこまで言えるかどうかは疑問
だ。中国共産党の統治はそれほど柔ではない。今回のような合成の誤謬はあくまで例外であり、通常なら情勢は十分
「管理」できるはずだ。
　今回の報道規制緩和は一種のガス抜きであり、半年も経てば人々は事件を忘れる。このままでは中国共産党の最
高幹部がこの問題を真摯に反省することはないだろう。

報道も途絶えた中国高速鉄道事故のその後
中国鉄道省が唱えた「技術超越論」の終焉と水泡に帰した先進国逆輸出の夢
http://diamond.jp/articles/-/13647

「跨越式発展」という中国語は、字面では理解しにくい。2003年に劉志軍が鉄道省大臣就任直後に打ち出した方針だっ
た。「一定の歴史条件のもとでは、後発組は先発組のいくつかの発展段階を超越して、追いつき、追い抜くことは可能
だ」と劉は説明していた。技術超越論の始まりだった。収賄などの罪で2011年2月に鉄道省大臣を罷免された劉は、
北京かどこかの鉄格子の付いた部屋の中から、世界一の時速350キロで走る高速鉄道の列車、7月23日に40人の命
を奪った事故、その後の鉄道省における全面的な立て直しをどう見ているだろうか。少なくとも、劉は自分がぶち上げ
た技術超越論が終焉したと感じているに違いない。

途上国から先進国へ輸出する初の戦略的ハイテク・プロジェクト

　もし7月23日の大事故がなければ、中国高速鉄道は、途上国から先進国へ輸出する初の戦略的ハイテク・プロジェ
クトになっていたかもしれない。北京―上海間の高速鉄道を7月1日、すなわち中国共産党設立90周年という記念日に
運行することは、国内外から大変疑問視されていた。7月7日、それに反撃する形で、鉄道省宣伝部長の王勇平はあ
えて国営通信社の新華社ネットに足を運び、高速鉄道を喧伝した。「言うまでもなく、（日本の）新幹線は北京―上海間
の高速鉄道とはまったく違う範疇のものだ。速度から見ても乗り心地から見ても、また線路の上の部分も線路の下で
見えない技術も、両者の差はあまりにも大きい」と、王スポークスマンは、日本より中国の鉄道技術の素晴らしさを強
調した。抽象的な話では、中国メディアも納得しなかった。王スポークスマンはさらにデータをあげて説明した。
　「たとえば、我々の技術革新によってCRH380Aという車両を製造した。もともとの技術は日本の川崎重工から導入し
て、CRH2を合弁で作っていた。しかし、CRH380Aは、CRH2と比べて、パワーは4800キロワットから9600キロワットに
増加し、最高巡航速度も時速200〜250キロから380キロに上げている。脱輪係数を0.73から0.13に下げた。牽引車の
空気抵抗を15.4％下げ、ノイズを7％下げた。いろいろな努力によって、われわれは列車が時速350キロで走っている
ときでも、十分な安全を保っている」と、詳しいデータを示しながら、中国高速鉄道の安全をＰＲして、最後に高速鉄道
を「中国人民が作った人間社会の奇跡」とまで、自画自賛した。

　同じごろ、鉄道省の技術担当副社長の何華武は、積極的にメディアに登場し、「線路、車両、送電ネット、通信、信号
などなどすべての分野で、すべて仕事において、ほんのわずかな問題が出ても、システム自体は安全な対応が取ら
れる」と、王スポークスマンの発言を援護した。
　早速、外国に中国の高速鉄道を輸出しようという動きも出ていた。北京―上海間の高速鉄道が開通する前には、鉄
道省ではすでに中米、中ロ、中国ブラジル、中国サウジ、中国ベネズエラ、中国ビルマ、中国ポーランド、中国インドな
どの外国との交渉グループを作り、外国へ進出して部分的なプロジェクトの請け負いまたは装備の輸出を打診してい
た。
　さらに中国から先進国へ、鉄道という最新鋭の技術を結集した装備を輸出することは、鉄道省の一つの大きな夢でも
あった。しかし、7月1日に開通した北京―上海間の高速鉄道は、けっして何副社長、王スポークスマンが言うほど立派
ではなかった。信号故障が頻発し、列車はたびたび遅延を余儀なくされた。しかしそれでも、何副社長らは言葉を変え
なかった。小さなトラブルはすぐに解決に向かうと思っていたようだ。そして7月23日の夜に、高速鉄道は、40人の死者
を出す大事故を起こしてしまった。鉄道省はようやく自画自賛を止め、先進国への鉄道輸出という夢も水泡に帰した。

（続く）

（続き）

◇ 史上と技術の交換に成功 しかし集めた技術をよく理解せず

　中国鉄道省が自慢する技術は、どこから来たのだろうか。これには鉄道省の劉志軍前大臣が大きくかかわってい
た。03年に大臣が就任してから、劉は「自主開発」路線を取りやめ、「市場をもって技術と交換して、超越的な発展を
図る」という方針を決め、技術導入を大々的に行った。04年に劉のもとで、中国初の『中長期の鉄道網計画』が練られ、
2020年までに、中国高速鉄道の長さを10万キロまで延長するという巨大な計画をぶち上げた。
　国内の自主開発ではとても間に合わないので、十数年間開発してきた「中華之星」まで止めてしまい、技術導入一
辺倒に転じた。「外国の成熟した車両技術を導入し、それを全面的に消化吸収して、さらに全面的に革新していく」とい
う大号令も、劉から出された。劉の考えはこうだ。中国市場はあまりにも大きく、その魅力を感じない外国メーカーは
ないはずだ。外国から技術を導入して国産化していき、中国ブランドをその上に作っていく。
　大規模な技術導入は04年から始まった。同年に時速200キロの鉄道についてフランスのアルストム、日本の川崎重
工業、カナダのボンバルディアからそれぞれ技術を導入した。翌05年には早くも時速300キロの技術導入に及び、アル
ストム、川重、ボンバルディアのほかにドイツのシーメンスも加わった。3年目の06年には北京―天津の高速鉄道を試
験的に作ることとして、シーメンスは120億元の事業を受注した。
　「外国企業を4社呼んで、それぞれと交渉する。1社がだめだったら、すぐ他の企業との交渉を始める。こっちは1社だ
けで相手は4社もあるので、かれらは自然に競合状態になる」と、当時の交渉に参加した北京交通大学電気工学部の
呉俊勇学部長は、中国メディアの取材に回顧した。
　こんなエピソードが、10年の新華社の記事にあった。04年にシーメンスは交渉に参加したが、車両の価格について
はどうしても3.5億元、技術移転料は3.9億元と主張した。鉄道省が示した車両2.5億元、技術移転料1.5億元と大きな開
きがあった。中国側の提示した価格で交渉に臨んでこなければ、「シーメンスはアウト」と交渉担当責任者は繰り返し
て言った。シーメンスは主張を曲げなかった。
　結局、04年にシーメンスだけは、中国鉄道から何も得られなかった。中国側の報道によれば、04年のシーメンス交
渉団の責任者はその後クビになり、新しい交渉団を作った。真相は不明だ。シーメンスは05年の交渉で、車両の価格
は中国の提示した2.5億元に下げ、さらに技術移転料もかなり下げた（「夢の時空を抜けて、中国高速鉄道についての
ドキュメンタリー」、新華社、10年2月28日付の記事）。
　交渉上手の鉄道省が、手に入れた技術をうまく使いこなしているという記録は、新華社の記事には何一つ書かれて
いなかった。導入した技術は具体的な車両とは違い、図面ばかりだった。「どうしてそのように設計したのか、どこを変
えることができて、どこに絶対手を入れてはいけないか。それがわからないと、とてもその技術をマスターしたとは言え
ない」と鉄道省の技術担当幹部は、後に中国のメディアに話した。少なくとも日、仏、独、カナダの4ヵ国から技術を導
入している。技術体系もばらばらだった。それを理解するだけでなく、さらにそれぞれの技術を「中国鉄道」というコンセ
プトに集約し、機能させなければならない。中国鉄道省が短期間にやらなければならない仕事はあまりにも多かった。
　前出の新華社記事では、「5年＝40年、3時間＝11時間、1種類＝4種類」という式を書いている。それは5年で他の国
では40年かかった鉄道発展の経路を走破し、3時間でいままで11時間かかる道を走り、さらに世界最先端の4ヵ国の
技術を、全部中国に集中させていくということだった。そのような方針の中には、安全という概念は微塵もない。「より
速く、より効率的に」は目標となり、事故があっても原因を究明する暇を惜しむほど、鉄道省はひたすら走り続けた
かった。

（続く）

（続き）

◇ 悟りはあまりに遅く 支払った代価はあまりにも多い

　7月23日に40人の死者を出した中国高速鉄道で、事故後30時間も経たないうちに同じ線路に高速列車が走りだした
のを見て、多くの日本の読者はびっくりしたことだろう。事後現場で取材している中国の記者が、常に耳にしたのは、
「速く処理して、速く列車を再開できるようにしよう」という言葉だったという。いち早く再開することによって、初めて中国
高速鉄道の素晴らしさが再度証明されると思われていたからだ。
　29日の夜以降、事故発生からちょうど1週間となり、中国マスコミで高速鉄道についての報道はほとんど消えてしまっ
た。速度、効率を最優先に考える鉄道省に対して、インターネットも含めて、ほとんど建議する声さえもなくなっている。
鉄道省スポークスマンの王勇平は、8月16日に広報部から異動された。王は中国作家協会会員で、今後本格的な文
筆活動を行うかもしれない。文学的でロマンチックな口調で鉄道省の技術を語り、当時から不評を買っていたが、事故
現場では人命重視の言葉をあまり口にしなかったために、マスコミの批判は彼の頭上に怒涛の如く降ってきた。その
中での人事異動だった。文学のロマンで鉄道省の技術を語るやり方が通用しないことは、鉄道省もわかっていたはず
だ。
　それ以前の8月9日に、中国国務院常務委員会では、建設中の鉄道省の工事を見直し、列車の速度を下げることを
決めた。政府は中国高速鉄道の安全問題を重視する姿勢を初めて示した。車両を作るいくつかの国内企業は、リコー
ルを実施し現在その安全を確認している。
　同時に、外国へのセールスを担う鉄道省の交渉グループは、事故原因をきちんと外国に説明できるまで、当面の間
は仕事を再開できない。本気で中国から鉄道技術を導入する先進国は、今後数年あるいは十数年、簡単には出ない
だろうと思われる。中国鉄道省もようやく頭を冷やして、もう一度技術の消化吸収に戻ろうとしている。しかし、この悟り
は、あまりにも遅く、支払った代価はあまりにも高かった。

四面楚歌の温家宝　高速鉄道事故の裏に熾烈な権力闘争
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d88236.html

　【大紀元日本8月5日】２００８年の四川大地震の際、温家宝首相は、地震発生からわずか数時間で被災地に向かっ
たが、今回の浙江省温州市の高速鉄道事故の現場に現れたのは事故発生から６日目の７月２８日だった。「病気で
すぐ来られなかった」と首相は釈明した。しかし、これはウソだったようだ。

　温家宝のウソ

　２８日に温州入りした温首相は「最近体調が悪く、１１日間臥せっていた。今日は医師に無理を言ってようやく外出許
可をもらった。５日間も遅れたのはこのためだ」と説明した。
　しかし、臥せっていたはずの１１日間の温首相の動向は新華社がしっかり伝えていた。１８日には人民大会堂でイラ
ク大統領と会見。２０日に国務院の常務会議を主催。２１日に中南海でカメルーン大統領と会見。事故翌日の２４日に
は河野洋平・日本国際貿易促進協会会長とも会見した。さらに、２７日には再び国務院の常務会議を主催。
　体調不良が本当の原因ではないとしたら、「事故と言えば温家宝」と言われるほどの親民派の温首相がなぜ、世界
が注目する大事故に遅れて登場したのだろうか。
　香港紙・アップルデイリーがその理由を分析した。同紙は北京の情報筋の話として、事故翌日の２４日、最高指導部
である共産党中央政治局の常務委員９人が緊急会議を開いたと伝えた。常務委員らは高速鉄道事故をめぐって「誰
が責任を取るのか、どこに問題があったのか、高速鉄道関連事業の再編」などについて議論したが、「重大な相違」が
あったという。
　同報道によれば、会議のなか、温首相は珍しく激怒し、鉄道部はすでに「独立王国」に化したと批判した。鉄道部、
せめて高速鉄道関連部門を「民営化」するよう温首相は主張したが、「ほかの政治改革の提案のように」他の常務委
員からの支持が得られなかった。
　常務委員らが反対するのも訳がある。鉄道利権をめぐる汚職が蔓延る鉄道部は、実は江沢民が率いる上海派閥の
牙城である。鉄道部を直轄する交通担当の張徳江・副首相も江派の要員。一方、政治局の常務委員９人のうち、胡錦
濤と温家宝、そして、太子党の習近平を除き、全員が江派とも言われる。
　指導部メンバー自らの利権とも関わりの深い鉄道部にメスを入れることは、当然のように反対された。さらに、胡錦
濤主席も、来年に控える共産党第１８回全国代表大会の前で事態を拡大させたくないという思惑から、「大きな動き」
には賛成しないとの意向を示したという。
　常務委員らの鉄道部への庇護に加え、温首相は鉄道部の担当副総理・張徳江氏とも仲が悪いという。そこでこの
日、計画していた温州入りを温首相が取り消し、事故の直接責任者・鉄道部とも一線を画す姿勢を示した。

　張徳江「できるだけ早く運転再開せよ」

　この日温州入りしたのは結局、張徳江副首相一行だった。新華ネットは「胡錦濤主席と温家宝首相の委託を受け、
張徳江副首相は温州に駆けつけ救援活動を指揮」との見出しで大々的に報道した。
　「胡錦濤主席と温家宝首相の委託」を受けた張副首相が現場で指示したのは、「現場整理を急げ。できるだけ早く運
転再開せよ」だった。この指示の下で、救助を早期に打ち切り、事故車両を埋めるといった暴挙が生まれたとみられる。
　１日付香港紙・東方日報も、ある鉄道部幹部の話を引用し、鉄道部のトップであっても捜索終了の命令を出せる権限
はなく、あるとすれば現場の指揮を取っていた最高責任者の張徳江だと指摘した。
　陣頭指揮をするはずのこの張副首相は、自身が下した指示へのバッシングが高まる７月２５日から、消息がピタっと
途絶えた。
　一方、２４日の政府系・中新ネットは、「事故発生後、胡錦濤主席、温家宝首相、周永康同志、張徳江副首相などの
中央指導者はそれぞれ重要な指示を出した」と記している。しかしその後の報道では、「周永康同志」はどこにも見当
たらない。海外中国語メディア・人民報は、張徳江身辺の人の話として、「彼も指示されている」と伝えた。胡主席と温
首相の発言が明らかになったため、唯一どんな指示を出したか分からないのは「周永康同志」であり、彼こそが張徳
江に「指示」した人ではないかと人民報は分析する。
　この「周永康同志」は江沢民の親戚である。政治局常務委員でもある彼は、筋金入りの江派。事故の処理が悪評を
招いた後、彼は一兵卒の張徳江を前面に出し、自らは保身に逃げたと人民報はみている。

（続く）

（続き）


　温首相が反撃するも阻止される

　事故後６日目、白熱化した国内世論を鎮めるため、とうとう温首相は事故現場に入った。事故当初の指示について、
「胡錦濤主席は人命救助が第一と指示した。私もいち早く電話で鉄道部の責任者に二文字を言った。それは『救人
（人命救助）』だ」と釈明した。さらに、「鉄道部の関連部門はこの点（人命救助）を実施したかどうか、事実に基づいた
回答を人民にするべきだ」と鉄道部や現場指揮を担当する張副首相の対応への不満をあらわにした。
　さらに、この日の記者会見において、温首相は事故原因や処理について「民衆が疑問を呈している」と認め、「調査
のすべての過程を公開し、社会の監督を受ける」と強調した。さらに、「背後に腐敗問題があれば、法に基づいて対処
する」と鉄道部に釘を刺した。
　しかし、温首相のこの記者会見の様子は中国中央テレビ（CCTV）に中継されることはなかった。当日夜のニュース
番組の中でも、トップニュースとして扱われなかった。
　一方、温首相の「公開」発言の余韻がまだ残る翌２９日、共産党の中央宣伝部（中宣部）は事故に関する報道の禁
止令を出した。「プラス面の報道と権威部門が発表した最新情報以外、いかなる報道もしない、いかなる評論も載せ
ない」とするこの禁止令は、温首相の発言にそっぽを向いて、対抗した形となった。
　この中宣部、ならびに中国の思想・宣伝部門を統括するのは、政治局常務委員の李長春である。この李長春と周
永康、呉邦国、賈慶林の４人は「新４人組」とも呼ばれるほどの江派の中核。こうして、指導部の中で温首相の力が
落ち、四面楚歌であることがさらに浮き彫りとなった。

　共産党政権、改善の可能性なし

　今回の事故で世に晒された共産党政権の荒唐無稽さ。その政権の中枢にいる温首相でさえも、少しの良識ある行
動をとれば封じられる。これについて、米国在住の中国問題専門家・張海山氏は「政権内の改善は望めない」と断じ、
「共産党政権の存在そのものが中華民族にとって巨大な災難である」と指摘した。
　１９５７年に毛沢東が発動した、５５万人の被害者を生んだ反右派闘争は、後に数千万人が餓死する「大躍進」へと
続く。「大躍進」はさらなる災難「文化大革命」への踏み石となる。その後、共産党政権は「徹底的に文革を否定する」
と宣言したものの、今ではその時代の革命ソング「紅歌」が中国全土で鳴り響く。
　四川大震災では「おから学校」の下敷きになった子ども達のリストと調査報告を出版しようとした譚作人氏は「国家
政権転覆罪」で投獄され、彼を応援した艾未未氏も拘束された。CCTVが宣伝した粉ミルクを飲んだ子どもたちが結
石となり、親らが訴えるも有罪となった。
　そして今回の事故。同じ轍を踏む共産党政権。中国の庶民は、今までにない勢いでインターネットでこの政権を罵
倒すると同時に、共産党の党員らやその関連組織のメンバーが組織からの離脱を声明する。
　「水能載舟、也能覆舟（水は舟を浮かばせることもできれば、舟を覆すこともできる）」。中国のこの諺は、すでに１億
人を目前とする脱党（関連組織）のうねりが中国共産党を解体し、共産党政権を覆すことを予言しているようだ。

パクリ新幹線抗議デモキター！！

尖閣事件１周年デモ　国辱の９．２４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314198025/l50

今回のデモでは、中国政府に対し、中国人船長の引渡し、パクリ新幹線の特許申請取り下げを要求します。

オナチャンはまた戦争を持ち出して相手にされず終了かw
まあ名前のとおり、彼にとって相手は必要ないんだろうがなw

隔離スレなり自分のスレなりで思う存分してくりゃいいのにw

　前スレで教えていただいたのに、まだ今いち理解ができていないんですけれども『人民解放軍は、高速鉄道網を軍事輸送にも転用しようと考えている』ということを前提にした場合、


■先頭と最後尾に機関車を配置したプッシュプル方式の場合、中間の客車を全部編成から外してその代わりに貨車を入れれば、戦車や大砲などの輸送にも使える。


　という考えは正しいんでしょうか？

　もちろんその場合、時速300kmでの走行なんかは不可能でしょうけれども、直線の多い高速鉄道路線を軍事輸送に使えれば、在来線だけに頼っているよりも大量の兵力を紛争地帯に早く投入できるでしょう。

　それともう一つ、

■そのために中国高速鉄道で採用されている列車の一部（CRH○○？）は、プッシュプル方式の編成である。

　これ↑は、どうでしょう？

>>13

＞その中で、あなたの普段の生活と直接関わっている物って何？＞日本人の普段の生活に関わっている事件といえば毒餃子事件くらいなものだろ。
＞日本で流れる中国のニュースって、ほとんどが日本人の普段の生活と直接関わっている問題じゃないんだよね。
＞しょせん外国の国内の問題。


　毒餃子事件やチベット問題、高速鉄道の事故やその後の隠蔽工作etcは、たまたま無法者が偶然に引き起こした事件ではない。
　その背景にはとことん腐敗して退廃した中国社会の現実がある。
　だから同じような事件は決してなくならない（無くなっていないだろう？　）し、むしろこれからはもっと増えるだろう。

　そんな中国社会とこれからも付き合っていかなければならないのだとしたら、日本人にとって『いったい中国という国は、何なのか？　』という問題に積極的に向き合っていかなければならないだろう。



＞それに、尖閣諸島は日本が実効支配しているけど、北方領土はロシアに占領されているよね？
＞領土問題で言えばロシアの方がひどいことをしているのに、中国だけを非難するのはなぜ？


　そりゃ〜決まっているじゃないかお前、北方領土や竹島を奪い返すのさえも大変なのにこれ以上、貴重な国土を中国なんかに盗まれたくはないからだよ。



＞中国人が日本人を殴ったら日本人が怒るのは分かるけど、どうして中国人が同じ中国人を殴ったニュースを見て日本人が怒るのさ？


　天安門事件で大勢のデモ隊を撃ち殺し、チベットや東トルキスタン（中国人が呼ぶ“新疆ウイグル自治区”のこと）でも現地人を大勢殺して来た中国が、日頃から『日本鬼子』、『小日本』と罵っている日本人に対して、いつか同じ事をしないという保証はないだろう？

　同胞を殴っても平気な中国人は、いつか必ず日本人も殴ろうとするものさ。



＞本来日本人にとってどうでもいいニュースを、アナウンサーが「お前らも怒れ」みたいな口調で煽るから、単純な日本人はそれに乗せられているだけ。


　文明国では、他国で行なわれている残虐行為や腐敗だからと言って“見てみぬ振り”はしないものなのだよ。

　そういう意味で日本は、これまで“日中友好”の甘言に惑わされて中国の現実にあまりにも無関心すぎたんだなぁ。

>>37
> 　文明国では、他国で行なわれている残虐行為や腐敗だからと言って“見てみぬ振り”はしないものなのだよ。

ですよね。四川大地震でしたっけ。
各国から送られたテントを店で売り物にしたり、関係ない家族がレジャー用に使ってる様子が映されてましたよね。
彼の発言にもある「人の事は放っとけ」という書き込みは、その国民性そのものでしょうね。

>>38
　
　あ〜、どうもすいません　っていうか有難うございます。

　私は鉄分が少ないモンで、なんだか板の皆さんに申し訳なくって……。

>>36

個人的に適当に思ったことであれば・・・
間違いありそうだし散漫とした書き方だけど・・・

一つ目
プッシュプル方式の方が、構造的に中間車の組み換えがやりやすいでしょう
重量やら車両限界やら色々考えることはありますが

動力分散方式で同じ事をやろうとすると
戦車・大砲輸送用の車両を貨車に
　＞編成全体で動力を計算しているため、編成全体を見ての出力の増強が必要
　　他車両の性能をそのままとすると、全体的に性能が大幅に下がる
戦車・大砲輸送用の車両を動力車に
　＞機器の搭載を考える必要があるため、積載能力で不利

二つ目
全部動力分散方式みたい
これはウィキとかでみたら分かるかと。CRH5の編成詳細は分からんけど

CRHは全部電車。

>>36
装甲車一台で平気で10tとかの重さがあります。高速鉄道の路線を使うにしても、運搬には貨物用機関車が必要では？

>>42
新曙光の先頭車はDF11とほとんど同じ。

高速新線ができて、在来線の線路容量に余裕ができれば
貨物列車を増発できるだろう。その積み荷には色々あるだろうが。
さらに乗客の多くを高速鉄道に誘導できたなら
在来線の貨物列車が人目に触れる機会も減ってもしかしたら好都合(

鉄オタをCRHに誘導できればなお好都合
と言いたいところだが、フロム海外の通は在来線志向なんだよな。

　う〜む、つまり中国高速鉄道にプッシュプル方式の車両は無いのですね。

　そうするとやはり高速鉄道には新幹線の動力分散方式が向いているのかなぁ……。

　たしか韓国の高速鉄道はプッシュプル方式でしたよね。あれって時代遅れ？

　まぁ、中国の高速鉄道路線は在来線車両の乗り入れも可能なようですから、通常の軍用列車も走行可能なんでしょうね。

　解放軍であれば、それ用の列車編成も持っているのだろうし……。

　難しいことはありませんわなぁ。

高速鉄道、リコール車軸の亀裂ではなく「亀裂のようなもの」　これまで1度も車軸を交換したことはない

中国の鉄道車両製造大手、中国北車が北京―上海高速鉄道の車両をリコール（回収・修理）した。
中国では、リコールは車軸に亀裂が見つかったためと報じられたが、中国北車は「亀裂のよう
なもの」と反論した。一方で運行距離680万キロメートルの車両は1度も車軸を交換していなか
ったことを明らかにした。23日付で羊城晩報が報じた。

中国北車は12日、中国国務院の安全検査に基づいて、子会社である長客股フェン有限公司が製造
するＣＲＨ380ＢＬ型車両の使用停止と、すでに運行している54編成のリコールを発表した。
この型の車両は北京−上海高速鉄道で頻繁に故障を起こし、その後の追突事故で国民の信用を
完全に失っていた。

「新世紀」誌によると、済南車両段動車所の工員がＣＲＨ380ＢＬの車軸の振幅異常を発見した。
記事は「これは車両に欠陥があることを意味し、しかもこれに類する欠陥は過去にもあった。
列車の脱線は車軸の亀裂が引き起こした惨劇である可能性が高い」と報じた。

車軸の振幅異常は材質が基準を満たしていない、あるいは運行後の金属疲労などによって起こる。
1988年にドイツで101人の死者を出した列車脱線事故は、金属疲労が原因だった。記事は、
「ドイツの事例からも、車輪や車軸の欠陥検査の重要性は明らかだ。中国では数万キロメートル
の運行距離ごとに検査が義務付けられているが、ＣＲＨ380ＢＬの車軸が開通後半月経たずして
亀裂を生じたとすれば、異常探知センサーの誤報でなければ、素材や技術上の欠陥としか考え
られない」と主張した。

中国北車は、異常探知機による欠陥の発見は、探知機器のセンサーに問題があり、誤報の可能性
が高いと主張している。中国北車の担当者は「亀裂のようなものとしか言えない。鉄道部が専門
家を組織して調査した結果は、亀裂ではないということだ。中国北車製造の高速鉄道車両は
680万キロメートル以上を走行しているが、これまで1度も車軸を交換したことはない」と述べ
ている。（編集担当：及川源十郎）


サーチナ 2011/08/25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0825&f=national_0825_065.shtml

党のメンツが全てに優先する国、中国

「年内に２度と事故を起こすな」…中国共産党が鉄道部門に通達
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0825&f=politics_0825_002.shtml

　中国政府・鉄道部の共産党政治組織部は25日までに全国の関係部門党員に対して、「2011年年末まで、規則・紀律
違反なし、事故なしの状態を保て」と通知した。中国新聞社が報じた。
　「運輸部門内の党支部は、7月23日の高速鉄道事故の教訓を深刻に受け止めるよう、さまざまな方式で党員と職員を
教育せよ」と命じ、規則違反・規律違反・事故を起こさない「三無」の年内目標を達成せよと求めた。

>>49
年内いっぱい運休すれば事故は起きないぞ

>>49
無理だろ




民族的に。

>>50
俗に言う超展開だな。

>>48
亀裂でなく「亀裂のようなもの」ってどんなだ

お客さん、これ亀裂のように見えるけど模様アルね！
車軸までオシャレ。これ独自技術ネ！

>>54ワロタ

是非とも山寺宏一に呪泉郷ガイドの声で>>54のセリフを語ってほしいw

>>53
ヒント：
鈍器のようなもの≒鈍器
バールのようなもの≒バール

　680万キロメートルを走行して一度も車軸を交換していないというのは、日本の新幹線と比較して『あまりにも非常識な保守体制』なのでしょうか。

　それとも『定期点検で異常が見られなかったのであれば、往々にしてありうるレベル』なのでしょうか？

　680万キロというと膨大な距離ですが、毎日数百キロ、数千キロ（？）と走る中国高速鉄道ならばあっという間なのかな、なんて気もしますし。

亀裂が誤報なら何故リコールを出したんだ？
誤魔化すにしてもつくづく言い訳が下手な奴等だなw

>>49

ステルス無人偵察機が墜落したらしい。
シナの技術じゃ事故は必ず起こるんじゃない。

日本の新幹線電車では36ヶ月以内または120万km走行以前に
全般検査と呼ばれるオーバーホールを実施している。
車軸の交換周期は一説に約10年。

CRHは2007年からだから680万kmが本当なら
1年間で150万km・1日当たり4000km走ってる事になるんだが
24時間走りっぱなしなのか？

>>62
オレも最初はそう考えておかしいと思った

つまりはそれCRHと全然関係ない古い台車の車軸だw
適当に言い訳するのに引き合いにだしてるだけw

>>60
もう埋め終わったんだろうな〜

>>62
全部合わせた数値ではないでしょうか。
あるいは白髪三千里かもしれませんけどねw

　……ううむ、

　だとすると、そもそも前提としてあげられている数字自体に信頼性がないのですね……。

そら大虐殺の人数が当時の南京の人口上回ってるぐらいだからｗ

要はこの国に真実はないと…実は算数ができなかっただけなのかも…

>>68
算数が出来る奴を虐殺したとかw

浙江在建高鐵與高速路相距僅5.8米 5次叫停未果
http://big5.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201108/25/t20110825_22645875.shtml
http://i1.ce.cn/ce/xwzx/gnsz/gdxw/201108/25/W020110825243456858446.jpg

並行する高速道路の建築限界内に工事中の杭長高鐵の橋脚が…
まあマンション上に比べたら屁でもないかｗ

>>70
むしろどうしたらそんな所に橋脚を立てられるのか知りたいわ

スピードを競うならF1で挑んで来れば良いのに。
技術協力も無いくせにサーキットだけ作りよって。

空でも制御不能かｗ

【中国】燃料不足であわや大惨事、吉祥航空機がカタール航空機の着陸を妨害した疑い[08/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314263429/
2011年8月24日、中国広播網の報道によると、22日、燃料が底をつきそうになったカタール航空
の飛行機が上海虹橋国際空港への一刻も早い着陸を管制塔に要請したが、前方を飛行中の吉祥
航空がそれを妨害したとして、ネット上で非難の的となっている。

当初、カタール航空機は上海浦東国際空港への着陸を予定していたが、天候不良のため航路を
変更し、上海虹橋国際空港へ着陸することになった。着陸準備に入った段階で、燃料が残りわずか
となったため、カタール航空のパイロットは、規則に従い虹橋空港の管制塔に対し、緊急事態を報告
するとともに優先着陸を要請した。それを受け管制塔は、前方を飛行中の吉祥航空機に航路を譲る
よう指示を送ったが、吉祥航空のパイロットは「こちらも燃料が尽きようとしている。あと4分しか持た
ない」と返答し、航路を譲らなかった。

しかし着陸後の検査で、吉祥航空機には1時間飛行可能な燃料が残されていたことが分かり、
ネット上で批判の声が数多く上がっている。幸いにもカタール航空機は何事もなく着陸できた
ものの、一歩間違えば、燃料切れと両機の異常な接近で大惨事になるところだった。

上海吉祥航空有限会社市場処の孫処長は24日、記者の質問に対し、「今回の件は、現在、民航
当局が当社およびカタール航空に対し調査を行っている。調査結果が出次第、何らかの回答が
できると考えている」と答えている。（翻訳・編集/AN）

レコードチャイナ 2011/08/25
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53816&type=1

>>73
まわりの事は当然として、自分自身の後の事すら考えないその場限りのウソって、
彼の国の人の特徴やねw

それにしても、今日はいつになく静かだ。星が綺麗だなぁ・・・

>>62
予備編成の比率が日本とは比べ物にならないほど高いことと、そもそものCRH380BLの登場時期を考えれば、現段階で
累積走行距離680万キロという数字は絶対にあり得ないわな

>>65
悪事千里を走ると言うが、中国はそれを遙かに超えているのに唖然とする。

各地から戦禍を逃れて南京に来た人達を「共産匪」などとレッテル貼りして即時処刑をしているから、南京の平時の人口を云っても意味がない。
石原慎太郎、小林ら幻論者でさえ、「殺されたのは16,000人〜40,000人の殺害に留まり、大虐殺ではない」といってる。
超大量殺戮は認めて居るんだ！

アメリカだとヴェトナムのソンミ村大虐殺500人なんだけどねぇ、
大日本帝国軍だと20万殺戮は幻で4万程度だから「南京大虐殺は無かった」って、それはないでしょう！慎太郎じいさん。

>>77
大躍進や文革で出た死者に比べれば４万人なんて大したことじゃない。
中国はよくできた虐殺システムだよｗ

高速鉄道もなｗ

>>36
もし中国が1970年代、つまり中ソ対立が激しく、台湾が大陸反攻を狙っていた時代に
高速鉄道の建設が計画されたら、高速鉄道は「いつでも」軍事輸送に転用できるように作ったはず。
具体的には、

１．高架橋は攻撃されるので、基本的には地上または掘割に線路を引く
２．変電所が攻撃されるので、電化はしない
３．車両はフランスのガスタービン車TGV001を使用。（動力集中型）　　
４．どこからでも在来線から高速鉄道に入れるように、いたるところに連絡線がある
５．長い貨物列車にも対応できるように、駅の有効長（列車が停まれる長さ）が長く取ってある。

しかし、台湾が1987年に戒厳令を解除し、1989年に中ソ関係も改善
同年東西冷戦も終結し、中国で大規模な地上戦が行われる戦争が起きる可能性は低くなった。
このような状況下では、軍事輸送は在来線を利用すれば十分に用が足りる。
高速鉄道を軍事輸送に転用できるように作ると非常に効率が悪い。
実際に中国が建設した高速鉄道は上記の１〜５の条件を一つも満たしていない。

仮に、今ある高速鉄道を使って軍事輸送を行おうとすると、以下のような問題が発生する。

１．戦車や大砲を鉄道を使って輸送する場合、駐屯地にある引込み線で貨車に積み込む。
この引き込み線は在来線の駅と繋がっており、高速鉄道の路線を走らせようとすれば、
在来線と高速鉄道の連絡線まで行き、そこから高速鉄道に上がる必要がある。
　　
しかし、グーグルマップを見ても、在来線と高速鉄道の連絡線はほとんど見当たらない。
例えば上海近郊の在来線で積み込んだ貨車を高速鉄道に上げる場合、
在来線と高速鉄道が共用している上海駅に一旦入れて、そこで折り返して
高速鉄道に入れるしかない。

２．在来線で積み込んだ貨車を牽引して来た機関車は、信号の関係で高速鉄道に入れない。
高速鉄道を走るには、高速鉄道の電車に貨車を引っ張ってもらうしかない。
電車では非力なので、引っ張れる貨車の両数は非常に少なくなる。

（事故が起きた甬台温鉄道などは普段から貨物列車が走っており、
在来線の機関車がそのまま高速鉄道に乗り入れることができる。）

平時ではなく戦時下ということになれば、超法規的措置で、高速鉄道用の信号を使わないとする。
無線でのやり取りで安全を確保できれば、在来線の機関車が高速鉄道を走ることは可能。
ただし、当然スピードは出せない。

３．高速鉄道は最長でも１６両編成約４００ｍの電車が走ることしか想定していない。
通常中国の貨物列車は８００ｍ以上の長さがある。中には全長２ｋｍというとてつもなく長い列車もある。
在来線を輸送するなら長い列車を走らせられるのに、高速鉄道を使うことによって
両数を減らさなくてはいけなくなる。

以上の理由から、在来線で積み込んだ貨車はそのまま在来線を走る方が効率が良く、
苦労して高速鉄道を走らせるメリットは全くない。
在来線の鉄橋が破壊された時の迂回ルートとして使う程度か。

>>79
高速鉄道の路線名がほとんど城際鉄路や客運専線だから、貨物や軍事用の目的は既に無いやね。

中国のコンクリート橋で1997年頃に造られた路線でﾋﾋﾞだらけで崩壊寸前の路線多々有りますな･･･大丈夫か？
大事故頻繁するんじゃないか

>>37
＞その背景にはとことん腐敗して退廃した中国社会の現実がある。
＞天安門事件で大勢のデモ隊を撃ち殺し、
＞チベットや東トルキスタン（中国人が呼ぶ“新疆ウイグル自治区”のこと）でも現地人を大勢殺して来た中国が、
＞日頃から『日本鬼子』、『小日本』と罵っている日本人に対して、いつか同じ事をしないという保証はないだろう？
＞同胞を殴っても平気な中国人は、いつか必ず日本人も殴ろうとするものさ。

＞そんな中国社会とこれからも付き合っていかなければならないのだとしたら、

なんか矛盾した意見だな。
中国が、腐敗して退廃し、日本人すらいつ殺されてもおかしくないというような危険な国なら、
直ちに日中平和友好条約を破棄し、国交を断絶するべきじゃないのか？
日本政府は、腐敗して退廃し、日本人すらいつ殺されてもおかしくないというような危険な国、北朝鮮への
渡航禁止はもちろん、貿易や送金も禁止している。つまり、日本人は一切北朝鮮と関わるなということ。

中国も北朝鮮と同じような国家であるのなら、日本政府は北朝鮮と同じ対応を取るべきじゃないのか？
それなのにお前は「そんな中国社会とこれからも付き合っていかなければならないのだとしたら」
と言っている。これはすごく矛盾した主張だ。

石原慎太郎は「中国はヤクザ」と断言し、「こんな国頼まれても行かない」と宣言している。
（実際には東京オリンピック招致のため北京に行っている）
中国がヤクザなら、中国と関わっている企業はみなヤクザと関わっているということになる。
島田伸介がヤクザと関わっていたことで、人気絶頂のさなか芸能界を引退することになった。

島田伸介が引退するのだから、ヤクザ国家中国と関わりの深い企業は廃業するのが筋だろう。
川崎重工や日立は、ヤクザ国家と深く関わっているのが明白なんだから、
中国から手を引くだけでなく、責任を取って廃業するべきである。
ヤクザとこれからも付き合っていかなければならないなんて言う方がおかしい。

14時になりましたので、自称テツw、オナニー・チャン登場w

人に文句はつけるくせに自分のカキコには高速鉄道ネタは全くなしw

>>83
ああ、何かと思えば時報か。

真の原因と対策の公表、HRAへの報告が入札許可の前提だってよ
中国高速鉄道輸出構想、完全終了だわなw

中国陣営に事故原因の報告要請＝高速鉄道計画入札めぐり−米加州当局
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011082600568

　米カリフォルニア州政府の高速鉄道局（ＨＲＡ）のバンアーク最高経営責任者（ＣＥＯ）は２５日、インタビュー
に答え、２０２０年開業を目指すサンフランシスコ〜アナハイム間約８００キロの高速鉄道整備計画に入札意思を
表明済みの中国陣営に対して、７月に中国・浙江省で起きた高速鉄道事故の徹底した原因究明とＨＲＡ理事会への
報告を要請したと明らかにした。
　一方で、中核の車両本体と運行システムを担当する事業者は３年後の１４年に選定される見通しのため、事故が
直接、中国陣営の応札の障害となる可能性には否定的な見解を示した。

1996年に開通した京九線には、半径1000mとかの曲線があって
今ごろになって南昌あたりで別線に付け替えている。
それ以前に、高速新線の構想は出てはいたりしただろうが、
具現化したのはご存知の通りだいぶ後のこと。

日本人で中国が嫌いな人って、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの発想で、中国の全てを認めようとしない。

例えば中国人は、日本が宇宙探査機はやぶさを成功させたら、それを捏造だなんて絶対言わない。
しかし日本人は、中国が宇宙遊泳を成功させたら、それを捏造だと大宣伝する。
中国人にとって日本製品は憧れのブランドだし、日本は一番行ってみたい外国。
一方で日本人は中国製品をなるべく避けるし、中国に観光旅行で行く人はほとんどいなくなった。

中国人には坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという発想はなく、日本の良い部分と悪い部分を両方見ている。
日本人のように、一度嫌い始めたら、良い部分が一切見えなくなるということはない。
日本人はもう少し冷静になるべきだ。

>>87
おっさんまだいるのかよ。政治の話はしないんじゃなかったのか？
無職が政治や思想を語るほど惨めで滑稽なことはないぞ
お前の文は本当に薄っぺらい。中学生程度の社会経験しかないことがスケスケに見える。だから誰も真面目に相手してもくれないんだよ

何年構ってﾁｬﾝのレス乞食続けるつもりかしらんが、時間だけ過ぎていくだけだぞ。

中国をいくらヨイショしても、中国はお前を養ったり年金をくれたりはしないぞ。
親はいつまでも居ないぞ年金、ちゃんと払ってるか？保険は自分で払ってるか？

ハロワ行けよ。社会復帰しろ
お前に今一番必要なことだ

>>85
＞真の原因と対策の公表、HRAへの報告が入札許可の前提だってよ
＞中国高速鉄道輸出構想、完全終了だわなw
これ、ホント厳しいね。
だって証拠、重機で埋めたり壊しちゃったりしたから（笑）。
原因究明も報告書も作れないでしょ。

ましてや先進国レベルの原因究明なら、信号システムとか、
中国の痛いところをずいぶん探られるだろうし。
輸出の夢、終わったな。

>>88
だったら俺以外で政治の話をする奴がいたら、そいつにも文句を言えよ。
俺１人を排除する目的で政治の話をするなと言っているのなら不公平だぞ。

あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ

＞あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
＞お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ


人民ｸﾝの、もう来ない発言頂きました
今回は何日続くかねｗ

そういえば、このスレにはもう来ない、勝手に騒いでろと捨て台詞吐いて別スレまで立てて出ていったクセに、なぜか
このスレに戻ってきてスレの趣旨とは全く関係ないクソカキコを延々と撒き散らしてる基地外がすぐ近くにいるよなw

>>91
この前「明日から仕事だから当分来れない」って言ったときは
2日後には書き込んでたから、多分日雇い労働者なんだろ？w

あ、そうそう。
>>90
オナチャン就職おめでとうというか本当に今まで無職？まあどうでもいいや
これからは心穏やかに思う存分仕事に励んでくれ

>>90
ここには人民君は何人いるんだろうね。
お前も中国政府のやり方を批判したらいいんだよ。
実際に批判すべき内容だと思うだろ。
今回は地方の人民が汚職役人と戦ってるらしいじゃないか。
そういう事がおこらないと、だめだな。
でないと、いつまでも問題が繰り返されるだけじゃなくて世界は悪の巣窟になる。
自己の利益しか追わない人だらけになったら、人類は亡びるね。
要はおまいらの行動にかかってるという事だ。
自慢の祖国を真に良い国にしてみろよ。

>>94
そんなこと言わずに祝福してやれよ
やっと1レス６円の生活から脱却するんだからw

>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。

マジで無職だったのか人民ｸﾝ
14時起床したりレス乞食したり、そりゃねじ曲がる訳だ

それにしてもオナチャン土曜日から仕事なんだなw
職種に興味津々だw

>>89
それ以前の問題で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1312381087/410
みたいな事を言い切っちゃったくらいだから今更どの面下げてアメリカに売り込もうなんて真似出来ないでしょｗ
いや、奴等は恥知らずだから原因究明も報告書が無かろうとお構い無しに売り込んでくるかｗ

自称テツなんだからせめて現地の撮影地くらい教えてくれたらいいのに。

846 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 18:56:10.56 ID:riYPq5He←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
>>845
義経、弁慶、靜はそれだけでペイさせるつもりで走らせたんじゃないことは、日本だって同じ。
その土地を人の住める土地にして生産を上げることで社会全体としてペイさせるのが道路などを含めた公共インフラの考え方。

日本の国鉄の失敗は、鉄道建設そのものを自己目的化させて、将来の必要じゃなくて、工事利権と政治資金を得る対象にされ、
公共投資だから国が資金を出す建前を放棄して高利の民間資金で銀行資本を大もうけさせて、この利子分が丁度国鉄長期累積債務に一致。

政財官で徹底的に食い物にして経営破綻させたのを、国鉄労働者怠け者キャンペーンで世論を騙して労働運動を徹底破壊、
負債は国民に付け回しして、分割民営化法とほぼ同時に労働者派遣法も通してワーキングプアだらけの世の中なのに
被害労働者が抵抗できなくしてしまった。まだ騙されて国労攻撃をやって自分たちの首を絞めてるおめでたいのが多数いて困ったモンだ。
（韓国も同様の労働者攻撃で酷いものなのだが）

ID:riYPq5Heも人民ｸｿだったということか

>>98
＞いや、奴等は恥知らずだから原因究明も報告書が無かろうとお構い無しに売り込んでくるかｗ
まあ、報告書提出が「入札許可の前提条件」にされているからね。
売り込もうにも、これを無視して進めようがないでしょ。
金額だけだったら、勝ち目があったかもしれないけど。

今の中国が、先進国レベルで事故調査報告書を作るのは不可能。
報道官が口先で勝ち誇ればいいってレベルじゃない。

信号システムが原因なら、そのどこにどのような問題があって、
事故当時はどのような運用をしていて、どういう条件が重なれば
あのような追突事故に至るのか…と。

中国及び中国人というのは、自分の失敗をさらけ出すのを
非常に嫌うので（だから、すぐに埋めようなんて行動に出る…）、
上記のように赤裸々な解明はできないでしょう。

これ、韓国スレからだからほぼ奴ではないよ。ただのアカ馬鹿だと思われ。

>>102
アメリカにも
「信じるか信じないかはあなたの自由だ。私は信じる」って言いきってほしいわｗ

>>89
原因究明も報告書も体裁だけ整った書類を出すんだろ。
真実が書いてあるかどうかは関係無しで。

>>73 ：名無しの車窓から ：2011/08/25(木) 22:11:21.07 ID:IWCZSaEk
＞空でも制御不能かｗ


　もう、全身に癌細胞が転位してしまっている状態なんじゃありませんかねぇ。

　だから、どこを切っても腐臭がただよってくる……。

　オナニー・チャン　就職１日目　の巻

>>105
対策の項に平然と責任者・関係者の処分を書いてくるんじゃね？w

>>107
いつもの時間だし、そろそろ出てくるんじゃね？w

ん〜また7月1日なのね。

>>70
建設中の高速鉄道、5．8メートル先には高速道路が！5度の中止要請も「無視」―浙江省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110826-00000029-rcdc-cn
高速道路と近すぎると指摘されているのは、杭州と長沙（湖南省）を結ぶ「杭長高速鉄道」。
浙江省諸曁市の区間が、近くを走る「杭金衢高速道路」と最も近いところでわずか5．8メートルしか離れていない。
最も遠いところでも16．5メートル。

同省道路当局によると、「道路安全保護条例」では高速道路から30メートル以上離すことが義務付けられており、
鉄道当局には昨年11月から5回も書面で「違法行為であること」を伝えている。
ところが、何の返事もなく工事は進んでいく一方だという。

「杭長高速鉄道」は全長933．165キロメートル。諸曁市の区間は50．92キロメートルで、2013年7月1日に開通する予定となっている。
道路当局によると、「違法工事」は9カ月近くも続いており、高架線路の24本の橋脚のうち、すでに10本が完成済みだという。

人民君は愛車のベンツで仕事先に行ったのでしょうか？

愛車のベンツってこれかな？
http://www.toshima-toys.co.jp/300sl.htm

>>110
その愛車にはBenzって書かれてるのかな？

来てないんだから、あのクズのことを語るのはよそうぜ

奴は今、「もう来ない」なんて見栄を切るんじゃなかったと後悔しつつ、
することもなく対人飢餓感とレス乞食禁断症状に苦しみながら、このスレ見てるんだから

奴は自分の話題が出てれば喜ぶ
自分が忘れられたと思ったらまた湧いてくる

>>109
彼の国は法治国家じゃないからしかたないなw
でも昔から法の概念くらいあったろうに

>>108
で、報告書の添付書類が「対象者の公開処刑の写真」とか？w

>>109
条例よりも共産党の一組織である鉄道部の方が上位にあるんだから、いくら警告したって聞くわけがない

中国は西側諸国の常識の中にある法治国家ではない
党治国家と言うべきかもしれない

当然ながら、党による統治体制を継続的に維持していくことが国家の最大の目的であって、法律は人民の生活レベル
の向上にために党の上に存在するものではなく、共産党が人民をコントロールするためのツールとして存在している

だから人民にはまず法律を守ろうという土壌など出来るはずもなく、追求されると法律を守らなかった理由を延々と
ならべたてて、徹底的に自己保身に走るわけ

結局、とある事件が起きると、その都度血祭りに上げられる人間が出るだけで、いつまでたっても同じ事件が繰り
返されることになる

>>114
呆恥国家だから。

>>117
確かにあの振る舞いは他人目に見てて呆れて恥ずかしいところあるなw

もしくは放痴国家とか？

ジョイント音いいなぁ

毒ギョーザと同じく有耶無耶で終了。

ハルビン-大連間のCRHも無期限延期になるのかな？
確か今年開業予定だったが。

>>121
前スレにあったが
哈大客運専線は2007年8月23日に正式着工。2011年10月開通予定
着工時の完成予定は2013年であったが、前倒し。

そして10月は国慶節がある

テスト

>>118
そもそも国家ですらない。国家は人間が統治している領域。
猿が統治している所は猿山。中国は巨大な猿山に過ぎない。

>>109
中国高速鉄道にまた安全問題、高速道と異常近接の区間あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110828-00000001-scn-cn
道路と線路には高低差がほとんどなく、万一、高速道路上でトラック事故などが起きた場合に線路上に落下する危険性や、
時速300キロの列車と100キロの車がすれ違う際の風圧の影響なども大いに懸念されている。
間に立てば大人が吹き飛ばされるほどだという。

たぶんCRH-DMVを開発してるんだよｗ

　中国人というのは、“法律によって守られた”という経験が無いんですねぇ。

　有史以来、一度も。

　
　日本のような民主国家では、法律は基本的に国民を守るために存在します。

　もし自分の権利や安全がいちじるしく奪われたり脅かされた場合、国民は法律をたてにとって裁判に訴える訳です。例えば『明確な憲法違反である！　』と。

　
　ところが中国の法律は共産党政府以前からずっと、国民ではなく『権力者を守る』ために存在していました。

　中国の法律はいつだって中国人を

　監視し、

　抑圧し、

　迫害し、

　搾取するために存在していました。


　このように法律によって守られた経験のない中国人が、法律を守ろうとする訳がありません。

　中国人は法律を破る事によって初めて『嗚呼、我もまた人なり……』と人心地するのです。

中国人は中国国内の法律を守らないだけでなく、国際法すら無視するからね。
今まで中国国内でやってきた無秩序な行為を、今度は地球レベルでやろうとしている。

オナニー・チャン 就職２日目 の巻

海外板ではレスに書き込み地が出ないんだね。

支那人にバルセロナの聖堂を作らせたら何年かかるかな？

すぐできるんじゃね？
すぐ壊れるだろうけど

◆「世界最速」仏に譲る　中国全土で減速

中国鉄道当局は２８日、浙江省の高速鉄道事故を受け、安全性を高めるため、
全土の路線で高速列車の速度を減らすことを柱とするダイヤ改正を行った。

１６日に一部路線で行ったダイヤ改正に続く措置。
今回の改正で中国の高速鉄道の最高時速は３５０キロから３００キロに減速。
最高３２０キロのフランスＴＧＶを下回り、世界最速を譲った。

北京−天津間の高速鉄道が１６日に３５０キロから３００キロに減速したのに続き、
上海−杭州（浙江省）間の高速鉄道も２８日から同様に減速した。

北京−ハルビン（黒竜江省）間など他路線も最高時速を２５０キロから２００キロにするなど
速度を４０〜５０キロ落とした。
中国中央テレビによると、全国で４９８本の列車が減速し、運賃も５％前後値下げされた。

ただ、浙江省の事故は信号設備など制御システムの欠陥が原因とされており、
中国の鉄道専門家は「減速するだけでは安全性は保証できない」と指摘している。

MSN産経ニュース　2011年8月28日 18:21
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110828/chn11082818230001-n1.htm

まもなく「はやぶさ」にも抜かされますね。

ん？　６円バイトのあんちゃんは？

>>131
で、「壊れたら直せばいい」の定番コンボで鉄板ですなw

>>132
えらい真面目な事を言う中国の鉄道専門家もいるもんだ
粛正されなければいいがw

>>134
就職したらしいw

>>133
そのうち上越新幹線にすら抜かされるだろｗ

>>122
補足どうも。
その頃にほとぼりが冷めていればいいけど、
開業できたとしても極寒の満州でどこまで車両が耐えられることやら。
下手したら10年もたないんじゃないかな。

内地全体にもいえることだけど、
新在直通を例外的な存在にすればダイヤ編成も楽になると思うがな。
あとは趣味的にはつまらなくなるけど車両の統一。

あ、よく考えてみれば車両を統一すれば客捌きや運用整備が効率的になるけど、
肝心の非常時対応が杜撰だと関係ないのか。

瀋陽(旧奉天)-釜山連絡の高速鉄道ができるのはいつのことやら
北朝鮮国境まではそう遅くないだろうけどそこから先が難儀w
EU圏の高速鉄道網がうらやましい限り

EUってそんなに国境またぐ高規格路線あるか?

>>140
つか、主にCTRLと仏独、ベネルクス界隈かな

パリ〜ロンドン・ロンドン〜ブリュッセル、パリ〜ブリュッセル〜アムステルダムは
高速新線になったよね。

今後は南西フランスとスペインの間か。

深？から上海に行くのによく飛行機が遅れて困っています。
酷いときは７時間遅れなんてときもありました。
そんな時、こんな時ではありますが深？（空港近く）から
上海虹橋まで新幹線で行けないかと？思っています。
乗り換え無しでどのくらいの時間で到着するのでしょうか

失礼　深センから上海でした。

>>144
厦門-シンセンの間はまだ建設中だから上海直通の高速鉄道は無い。
開通しても８時間以上は必要だろうな、ちなみに温州の事故現場を通過するルート。

現状、列車ならT212かT102の夜行になる。
http://search.huochepiao.com/

>>145
ありがとうございました。まだ直通は無いんですね。
今度は上海→天津で新幹線を利用してみようと思います。

オナニー・チャン 就職３日目 の巻

　いや、だからあれを『新幹線』と呼ぶのは止めれ。

改造線？

　穴掘って地価に埋められるんだから、棺桶列車とか。

>>150
今後の中国高速鉄道は、最初からトンネル区間で結ぶのがいいかと。百年前からある、枯れたる技術の開削工法でok。
めでたく世界初の地下鉄になるぞ。
わざわざ口封じに生存者ごと事故車を埋める必要もなし。

＞わざわざ口封じに生存者ごと事故車を埋める必要もなし。
トンネルを崩せばいいだけだからわざわざ人目に付く状況下で穴を掘る動作をしなくてもいいからな
そして尚且つ事故が発生しても外部の者に明るみになる恐れも無いし迅速に処理も出来て一石二鳥だｗ

　今回事故のあった温州郊外の事故現場は、トンネルを出た付近だったみたいですね。

　中国高速鉄道はトンネル区間の割合が多いのかなぁ。

　真面目な話、近いうちにトンネル内の事故とか起きそうだよ。


　ところで今回の事故を起こした車両は、寝台車が編成の中にあったようですが、これって標準なんでしょうかね。
　寝台車があるっていうことは、夜間も運行されているっていうことだから、じゃあいったい“いつ”線路の点検や保線をやっているんだ……？　
　っていうことになると思うんですが。

>>146
新幹線じゃないってのに。

道民がつい汽車と言っちゃうようなものじゃあるまいか

新幹線は運行システム込みで初めて呼べる呼称だからね

>>153
D301は昼行で北京朝出→福州夜着。
動車組寝台は京滬高鉄開業で北京-上海間の夜行運用をやめた。

wikiなどでCRHシリーズの車種について基礎知識を勉強するのをお勧めする。

>>153
そもそも寝台動車は全線高速線を走る前提で作られていない。
京滬開通前の北京〜上海や高速線が点検で走れない夜間は在来線を走る。
そのため搭載してるパンタが在来線対応の大型のタイプだったり他のCRH2と構造が若干異なっている。
CRH1Eのほうは知らん。

>>153
事故現場はトンネルに入る手前だね。
列車は上から下に向かって走行していた。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=28.013205,120.589843&spn=0.007634,0.009645&t=k&z=17&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

＞中国高速鉄道はトンネル区間の割合が多いのかなぁ。

線によるよ。
今年開通予定の哈大旅客専用線は全長909kmのうち、トンネルは9.9kmしかない。トンネルはわずか１％。
一方、事故のあった甬台温？路は282.39kmのうち、トンネルの合計は88．075km。約３分の１がトンネル。

＞ところで今回の事故を起こした車両は、寝台車が編成の中にあったようですが、これって標準なんでしょうかね。

今回追突した方の列車（D301）は、北京から福州まで約2000kmを13時間半かけて走る、中国最長距離の高速列車。
（ただし、杭州から寧波の間は高速線が未開通のため、この区間のみ在来線を走る）
北京〜上海間は６月30日の京滬高速鉄道開通前は、在来線を経由していた。この時は夜行列車であった。
夜行列車で使用していた車両を、寝台付きのまま高速鉄道に回したということ。

高速鉄道は夜間は線路の点検や工事のため列車は走らない。始発前に客を乗せない確認列車を全区間で走らせている。

ちょっと調べたら、D301列車の列車番号がつい昨日（8月28日）からD365に変わったらしい。
http://society.people.com.cn/GB/15479770.html

所要時間も伸びて14時間53分になってる。
ちなみに北京南〜福州間の距離は2223kmだね。

北京〜上海間に動車組の夜行列車が復活。しかし所要時間が12時間近くかかってる。
これって客車時代と変わらないよ。

書き忘れたけど北京〜上海間に復活した動車組の夜行列車は在来線経由ね。

CRHよりもZ列車時代の方が居住性も良かったと言いますがどうなんでしょ？
上下で1本ずつ、予備を含めて3本用意しつつ、
市場の反応を見ながら増発することにすればここまで持て余すことにはならなかったのになあ。

>>162
居住性だけで言えば屋根の高いＺ列車の方が快適でしょ。
でも、日本では275km/hで走っているE2系を160km/hで走らせているんだから、
車内の静かさで言えばCRH2Eの方が上でしょ。
まあ、騒がしい人がいなければの話だけど。

減速とリコールによる間引き運転にも関わらず、中国のエースＧ１列車が不変なのが嬉しいね。
1000kmの距離をノンストップで走る高速列車は中国だけだろうね。

飛行機のほうが早くね？

飛行機は搭乗や空港アクセスがめんどい

動車も同じかそれ以上だろw

>>167
まあ、北京と上海に限定して言えば、
高鉄の駅は比較的都心にあるので便利。
他はどうだろう？大半が「岐阜羽島」だろうな。

>>162
寝台なのにE2の低い天井のままなのが痛い。
ボンバル客車のZ特快は満鉄規格の車両限界をフルに使ってるから。
現地人の感覚だと2段寝台から3段寝台になってしかも値上げ、車販なしとかいう拷問に等しい。

どうせならE4も買っとくべきだったな。

上下双方に2段寝台が入って、実質4段寝台になったE4……見てみたくはある

>>169-170
俺もE4の構体を手に入れてたらどういう使い方をしていたか
薄々気にはなっていた
ある意味、本家が構想しつつ為し得なかったともいえる
堂々16連の動臥を具現化させたのだからな

>>170
いや、普通にサンライズやカシオペアみたいな使い方だろｗ

オナニー・チャン 就職４日目 の巻

>>172
説明するまでもなかろうが、
8連×2本は大都市-地方間分割併合、16連は大都市(北京-上海など想定)間相互か
どっちにしろ採算が合うなら後からでも売れと言ってくるかw
TGV-Duplexより収容力大きいし(現物はパリでのぞいた)

>>174
E4って高速鉄道としては世界最大の収容力だったね。その16両固定とか胸熱。

どうしてMAXにお声がかからなかったんだろうなあ。
あれこそかなり中国的な気がするが。
それと、高速鉄道としてはICE3の方がコスパ良いんでしょ？

>>175
速度性能しか見ていないからと思われ。
>>163
日本の線路上を１６０Ｋｍ／ｈで走らせれば静かでしょうけど、支那の線路上を走るわけだしそうとも言いきれないんじゃないかな。

>>176
>速度性能しか見ていないからと思われ。
結局はそれなんでしょうね。

単純に在来線だけで言えば向こうの方が線形良いのでは？

E4だと重心が高そうだから、ころがさない自信が無いんじゃないの?
と勘ぐられてもしかたがないよなあ?

>>177
だよな。騒音対策ゆるくていいなら、前面はE1のままでいいから、それに客室だけE4仕様のを売ってやれ。

E4は重い

E4系は日本基準だと重い部類だが、軸重はICE3(=CRH3)と一緒だ。
あれがバンバン走ってるんだから問題ない…はず

すまん。wikipediaソースで申し訳ないがCRH3のほうが軸重あるわw
ICE3はE4系と同じ16tだが、CRH3は17t。ドイツのより拡幅したからその分増えたんだろう。

中国がＥ４系を導入しないのは、単純にデザインがかっこ悪いからだよ。
中国人はとにかく見栄っ張りだから、外国からうらやましがられるようなデザインじゃなきゃだめ。
中国人だってＥ４系を「独自の技術」とは言いたくないよｗ

安全性や使い勝手なんて二の次。
自動車でもクーペが人気とか？

中国版地震速報「日本より優秀」 　笑

中国的にはCRH380Cがかっこいいんだ…

中国人が空力特性を理解できるのに、少なくともあと4〜50年は必要

外国からは、ただパクってきたデザインを掛け合わせただけだと馬鹿にされてるのに
中国人自身は羨ましがられてると思ってるのかｗ

>>188
＞中国人自身は羨ましがられてると思ってるのかｗ

そう。外国人は中国人に嫉妬していると思っている。

E4がイヤならTGV-Duplexで各階平屋寝台にするしかないなｗ

日本でもE4の後継が考えられていないっぽいのは
ときタンの奇跡を見て、重心が高いヤツを使い続けるのが怖くなったから?

>>191
少子高齢化と長引く不況で乗客数の増加が見込めない。
お盆や年末年始を除いて、平屋の車両でも十分需要に対応できるのだから、
240km/hしか出せない２階建て車両を新しく作るメリットがない。

今回の事故で、中国が高速鉄道を外国に輸出できる可能性が低くなったんだから、
日本は安心して最新車両を中国に売り付ければいいよ。
1995年モデルのＥ２系480両が1400億円で売れたんだから、最新のＥ５系なら倍の2800億円でも売れるんじゃない？
大金が手に入るんだから、中国が独自の技術って言おうが、勝手に言わせておけばいいじゃん。

新幹線は血と汗と涙の結晶とか言って、個人の思い入れで1000億円単位の商売を棒に振る
某鉄道会社の社長は経営者としての資格はない。

>>193=川重工作員乙

おまいらさっきからE4の方を中国にとか言ってるが
結局は寝台列車として使用する際の天井の高さとしてしか活路を見出せていないんだろ？
そもそも東海道新幹線並の1時間当たりの運転本数がある訳でも無いのに
何が面白くて平屋車よりも手間の掛かる2階建車なんて導入しなければならないんだ？

>>195
東海道新幹線なみの運転間隔で運行管理を行える能力がそもそも中国にはない

中国人の出来たと韓国人の出来ると日本人の出来ないは信用するな

「日本より誤報少ない」　中国版緊急地震速報を開発
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110830/chn11083016420005-n1.htm

　２００８年に四川大地震が起きた中国四川省成都市の民間研究所「成都高新減災研究所」が、日本の緊急地震速報
のように地震の揺れの到達を事前に知らせるシステムを開発した。
　中国メディアによると、震源地から５０キロ以内の範囲では１０秒前に、９０〜１００キロ以内では２０秒前に
揺れが来ることを知らせることが可能という。同研究所は「日本の緊急地震速報より誤報は少ない」と説明している。
　同研究所の創設者は物理学が専門で、欧州で研究をしていた際、四川大地震のニュースを見て、中国には警報シス
テムが必要と感じ、帰国。研究所を設立し、日本の緊急地震速報などを参考にしながら開発を重ね、四川省などで
約６０回にわたり地震の警報に成功したという。

誤報を出さない簡単な方法がある。
それは、どんな場合でも警報を発さないことだ。

政府は事実を公表すると約束したんじゃなかったのかね？

ネットメディアも統制強化＝高速鉄道事故受けキャンペーン−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011083000466

　中国国家インターネット情報弁公室は、全国のニュースサイト、ポータルサイトの統制を強化する通達を出した。
新華社電が３０日までに伝えた。
　浙江省温州市で７月に起きた高速鉄道事故では、鉄道省に対する批判がネットで噴出。共産党宣伝部の指示に
従わない紙面を作り、編集幹部が解任される新聞もあった。
　こうした事態を受けて劉雲山党宣伝部長（党政治局員）は今月９日、メディアを管轄する部門の幹部を集めた
会議で「走基層、転作風、改文風」（末端へ行き、やり方を転換し、作風を改める）というキャンペーンを開始
するよう指示。人民日報など党機関紙は一面で特集記事を連載し、大衆紙も同じタイトルで企画記事の掲載を始
めた。
　今回の通達はネットメディアについても報道統制を徹底する狙いがあり、現場にとどまって調査や取材を続ける
ことや、民衆の生活に密接に関係する問題を報じること、サイトの目立つ位置に党・政府の方針を掲載することを
指示。さらに、ネットメディアに従事する職員の訓練、評価制度を整備することも求めている。


生け贄のでっち上げですね、わかります

「当局が同僚を違法に拘束」　鉄道職員らが抗議
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110830/chn11083011350002-n1.htm

　中国のニュースサイト「財新ネット」によると、中国浙江省の高速鉄道事故の原因を調査している当局に対して、
鉄道職員らが３０日までに、「同僚を違法に拘束している」などとして公正な調査を求める文書を発表した。
　文書は２６日、現場の信号設備を管理する職員らが発表。「事故当日に出番だった２人の同僚が違法に拘束された
ままだ」としている。職員らは文書で、中国国家安全生産監督管理総局の幹部が「事故当日、信号故障に対する処理
を担当部門がしなかった」などと中国メディアで指摘したことに対し、「処理はした」「発言は事実と違う」などと
反論した。
　財新ネットは鉄道関係者の話として「鉄道局の別の部門などにも責任がある。当局は信号部門に全責任を押し付け
ようとしているようだ」とする見方を紹介した。

>>193
手抜きの路線のせいで旧車より早く走れないのに高価な新型車なんて好き好んで買うわけ無いだろ
そんな簡単な事にすら頭が回らないようでは話にならないな

>>194
どうせまた奴が帰ってきたんだろ

>>198
俺が言おうとした事をこうも簡単にｗ

コピペ厨はほんとウザイね。
どうして鉄道板で中国政府の批判をするんだろうね？
他に該当する板たくさんあるだろ。

明らかに鉄道に興味のない奴がなんで鉄道板に粘着して中国批判をするのか理解不能。
専用の板に行った方が賛同してくれる人も多いだろうし。
静かに鉄道の話をさせてくれよ。

>>202
じゃあ皮きりになんか頼んます

ID:i47rGl2b ＝ 人民オッサン
たった4日で乞食復活の巻

>>203
じゃあこれは？
北京動車段のCRHの地上文字
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=39.791898,116.279726&spn=0.001661,0.002411&t=h&z=19&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

武廣高鐵一？列車昨日停車30分 乘務員稱沒信號
http://news.sina.com.hk/news/9/1/1/2422331/1.html
昨日も信号トラブルで停車。

人民ｸﾝもう戻ってきたのか
もう来ないとの宣言はどうなった？お前の好きな支那と同じように羞恥心を持ちあわせて無いんだな

阿呆らしい盲目的支那擁護がなくて平和だったのに
束の間の夢だったな

>>207
やけに怪しい書き込みが0時頃から既にあった事からして3日しかもたなかったらしいな
それにしてもあの発言が社長が言ったものだと勘違いしてる時点で話にならないよな
奴の頭では一番偉い＝社長という認識らしいな
それと誰も政治の話なんてしてないのにどうして急に被害妄想を抱いてきたのだろうね？

>>207
お前こそ、阿呆らしい盲目的中国批判ばかりやって何の意味があるんだ？

>>202
そうですよね。
関係のない三里塚闘争の話とか持ち出すなんてどうかしてますよね。

>>209
もう来ないはずじゃなかったの？

また無職ニートが暴れ始めたのか

基本的に、最近の宇治テレビは見ないようにしてるのだが…

斑鳩）
…という組織は、過ちを犯しても、絶対にそれを認めるわけにはいかない。
過ちを犯さない、と信じられるからこそ、人々は安心して暮らせるんだ…

【中国】「日本のより誤報少ないです」　日本の緊急地震速報などを参考に中国版緊急地震速報を開発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314697100/

>>214

わろた。言うのは勝手だからｗ

>>209
>中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、下記スレでどうぞ。
ってあの人が建てたスレに書いてありましたよ。

中国高速鉄道のスレなのだから
中国高速鉄道の話題も情報も批判も、全てOK。それを書くためのスレである

批判は書くなとはまさにお門違い
それが嫌ならこのスレに来なければいい。中国高速鉄道礼賛だけをしたければ自分のチラシブログに書いてればいい
もう無駄な発言はするなさせるな人民君

人民君が4日前に言った言葉をおさらいしておきましょう。

>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
>お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ


>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
>あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。

>>208
>>168がそれだな

記憶容量が恐ろしく少ないオナニー・チャンが何をほざいて出て行ったか、もう一度貼っときますね

90 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 21:03:49.50 ID:LVX1OQGt
>>88
だったら俺以外で政治の話をする奴がいたら、そいつにも文句を言えよ。
俺１人を排除する目的で政治の話をするなと言っているのなら不公平だぞ。

あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ

×　>>168がそれだな
○　>>90がそれだな

>>168氏スマン

×　「○　>>90がそれだな」
○　「○　>>164がそれだな」

orz

人民君って政治の話はするなと言っておきながらしていたのでそれを指摘したら
自分以外の政治の話をする奴にも文句言えとか逆切れする人でしょ。

政治の話はするなと言い始めたのは人民君なのにね。

>>219-221
おい大丈夫か？
頭冷やせよ〜w

>>222
中国の鉄道への批判 ＝ それを作った中国政府への批判 ＝ 政治の話はするな！

と、こう常人には理解不能な論理結合をする人なんだよな。この人。
居ない間は本当に平和に進行してたのにな。

人民君の言うことはわからんよ

パクリを絶対に認めない韓国人にまで謝らないとバカにされる中国人w

【中国ブログ】「中国人はなぜ『すいません』が言えない？」と韓国人が嘆く
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_049.shtml

　韓国人と思われるブロガー「煙涛居」さんは長年中国で生活しているそうだが、「中国人が『すみません』と言ってい
るのをほとんど聞いたことがことがない」と言い、嘆きの文章を中国語で書いている。ブロガーは普段、中国人の10倍
は「すいません」という言葉を口にしていると実感しているらしい。
　例えば最近では、タクシー運転手とこんなトラブルになったことがあるという。ある週末、ブロガーは韓国から来た友
達と楽しく過ごして家に帰ろうとタクシーを拾った際、目的地をはっきり2度も伝えたにも関わらず、運転手は車を逆方
向に進めて遠回りをしようとした。韓国から来たばかりで道を知らない客だと思い、敢えて遠回りをしたようだ。
　途中で気付いたブロガーは運転手に問いただしたが、「こっちって言ったじゃないか」と言い返された。そこで「そんな
はずはない。車のナンバー控えてクレームつけてやる」と迫ったが、運転手は沈黙するばかり。車内に気まずい空気
が流れたが、「早く目的地に行ってくれ。金は払わんから」と続けると、運転手は「料金は着いてからまた考えましょう」
という。
　目的地に着くと、普通なら20元程度の場所まで39元もかかった。「20元で良いから」と運転手は言ったが、あくまで
わざと遠回りしたわけではなく、聞き間違えただけだ主張する。そこでブロガーは「はっきり言ったはずです。10元で
十分でしょ。20分も時間を無駄にされて、それをどう補償するつもりなんだ」と反論。運転手はまたも無言になり、ブ
ロガーはやむなく20元を払ったという。運転手は「ありがとうございました」とは言ったものの、最後まで「聞き間違えた
だけ」と言い張っていた。
　ブロガーはそんな中国人たちを見て、「非を認めたら地球から自分の存在が消えてしまうとでも思っているかのよう。
ミスを指摘すると、いつも見え透いた言い訳をしてくる」といい、募金詐欺の疑いが持たれている郭美美などのタレント
も同じだと言い切った。
　また、柏楊氏の書いた「醜い中国人」という書籍内でも「中国人は『すいません』という能力を喪失している。みんな
火炎放射器のように力で争うことばかり」などと書かれていることを引き合いに出し、「ミスを認めることで人や社会は
向上する。どうして中国人にはミスを認める勇気がないのだろう」と締めくくった。

>>223
頭冷やしたw

>>226
頭冷やしたっつって
なんだそのコピペは
読みやすくしやがれ

　オナニー・チャン 就職するもたった４日で失職でござる の巻

「謝る」という文化に関しては、日本が世界の常識からずれているんだよ。

まず、日本人は簡単に謝りすぎる。とにかく人との摩擦を避けようとする国民性のため、
自分が悪くないと思っても、喧嘩をするくらいならゴメンの一言で終わらせたほうがましと考える。
「すみません」が口癖になってる人もいるしね。
日本の「謝る」には、単に「もうこれ以上怒らないで下さい」という意味しかない。

しかし外国では、「謝る」＝「罪を認める」という意味で使われる。
たとえば車で人をはねて、その場ではねられた人にすみませんと言ったとしても、
日本ではそれは「あなたの治療費や慰謝料を払います」という意味ではない。
しかし外国ですみませんと言えば、「あなたの治療費や慰謝料を払います」という意味になる。

それどころか日本では、土下座をして謝れば、治療費や慰謝料は免除するという習慣がある。
土下座をして謝っているのに治療費や慰謝料を要求をすると、要求した方が白い目で見られる。

一方中国では、謝って罪を認めれば、相手から治療費や慰謝料を請求されるのはもちろん、
その後も言いがかりを付けられて一生たかられる。

日本では謝った方が得、中国では誤らない方が得なんだよ。
文化の違いなんだから、外国人がとやかく言うべきではない。

>文化の違いなんだから、外国人がとやかく言うべきではない。

謝らない韓国人ですら中国人の事を怒っていますよ。

229
中国では誤らない方が得なんだよ。 →　中国では謝らない方が得なんだよ。

>>229
>中国では誤らない方が得なんだよ。

誤らないというのが誤りです。
謝ってください。

>>232
俺が訂正する前にお前が指摘していたら謝ってやるよｗ

>>229
わざと遠回りしたあげく、聞き間違えただけと主張するのは
文化の違いなんだから、外国人がとやかく言うべきではない
ということですね。分かります。

>>233
訂正さえすれば謝らなければいいというわけですね。
２ちゃんでも「スマソ」とか普通言うけどね。やはり考え方が日本人と違いますね。

>>234
このタクシーの運転手はわざとやっているんだから、
謝ったら罪を認めたことになって警察に捕まるだろ。

日本ではボッタクリ運転手は客に謝れば無罪になるらしい。

>>229
アメリカでも軽く体が触れたりした時sorryを普通に使うよ。

>>237
そういう時アメリカ人が言うとしたら、エクスキューズミーだよ。
ソーリーなんて滅多に言わないよ。

>>236
中国では遠回りするタクシーに気をつけろというわけですね。

>>238
おいおい、それこそ違うだろ。

>>240
違わないよ。お前外国行ったことないだろ？

オナニー・チャンが何を言って出て行ったか、もう一度貼っときますね

90 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 21:03:49.50 ID:LVX1OQGt
>>88
だったら俺以外で政治の話をする奴がいたら、そいつにも文句を言えよ。
俺１人を排除する目的で政治の話をするなと言っているのなら不公平だぞ。

あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ

すみません＝ちょっと失礼／いいですか Excuse me.
すみません＝ごめんなさい I'm sorry.
すみません＝おっと，失礼 Sorry.

だから体があ当たった時はSorry.だな。

×あ当たった時
○当たった時

スマソ

オナニー・チャンが何と言ったのか、もう一度貼っときますね

202 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 22:04:21.14 ID:i47rGl2b
明らかに鉄道に興味のない奴がなんで鉄道板に粘着して中国批判をするのか理解不能。
専用の板に行った方が賛同してくれる人も多いだろうし。
静かに鉄道の話をさせてくれよ。

＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。
＞静かに鉄道の話をさせてくれよ。

ここ大事ですよ、テストに出ますよ！

>>243
これだから日本の学校教育は問題なんだよ。
アメリカに行って生の英語に触れて来い。

>>246
静かに鉄道の話をさせてくれよ。

>>246
ttp://www.eigowithluke.com/2011/03/excuse-me-sorry/

欧州でアフリカで「ひどく嫌われる中国人」…祖国の政府「なぜだ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1217&f=national_1217_029.shtml

　中国政府・僑務弁公室はこのほど、国外における中国系住民のイメージを扱ったリポート「海外同胞の文明的イメー
ジを樹立するための調査研究」をまとめた。経済分野におけるルール無視や生活面での悪い習慣が中国系住民のイ
メージを損ねているなど、「嫌われる理由」を分析した。
　中国系住民のイメージが特に悪いのはイタリア、スペイン、フランス、英国、南アフリカなど比較的発達した国で、最
近になり中国系住民が増えたという共通点があるという。
　同リポートは、「中国系住民はグループ同士での“内輪もめ”を激化させている」、「現地社会に溶け込むことも不十
分」とも指摘。「少数の人間の犯罪行為が、中国系住民全体のイメージを著しく傷つけることになる」と論じた。
　リポートは一方で、「かつて生きるために海外に渡った中国系住民は、みずからの忍耐強い努力を続けた。現地に
根づき、生業では絶え間なく発展を続け、素質そのものを向上させてきた。法律概念も高め、現地社会にも貢献する
ようになった」と指摘した。
　世界全体での中国系住民について、「中国の発展と国際的な影響力の向上にともない、急速に地位が向上」、「経
済的実力を強め、素養も高い新たな中国系住民のイメージが形成されつつある」と楽観的な見方を示した上で、「一
部の国と地域で、中国系住民のイメージは再び、危機的状況になっている」と警戒した。
　中国外交部領事局の魏葦局長は7月、「国外で中国系住民に絡むトラブルが発生した場合、かなりの案件が、中国
系住民自身が招いた問題だ。否定できない」と述べた。主な問題点は「個人また中国系企業には法律意識が欠けて
おり、商業道徳に違反する。現地社会ときちんとした関係を構築することができず、現地の風俗習慣にも無頓着。管
理が粗暴で現地人従業員をないがしろにする中国系企業もある」ことなどという。

絶対に謝らず屁理屈ばかりこねると各国から非難の的の中国人

ここがヘンだよ 1/2 中国人50人外国人50人
http://www.youtube.com/watch?v=szXFfuikAbk
ここがヘンだよ 2/2 中国人50人外国人50人
http://www.youtube.com/watch?v=0T0YQ9P-TlU
密入国は違法ではないと言い張る中国人
http://www.youtube.com/watch?v=cLscIchuZEo

温和で協調性があり、マナーをよく守る中国人は世界中で愛される。
http://www.youtube.com/watch?v=bcTTR27l5FM

ここに出てくる中国の連中、自称日本人の誰かといってることが全く同じなんですがw

>>246
生の英語に触れてきた人がカタカナで英語を表現するんですね。

>そういう時アメリカ人が言うとしたら、エクスキューズミーだよ。
>ソーリーなんて滅多に言わないよ。

>>246
アメリカのどこの都市に行ったんですか?

設計標準の比較

�@中国高速鉄道の規格（設計最高速度250km/h）
�A中国高速鉄道の規格（設計最高速度300km/h）
�B中国高速鉄道の規格（設計最高速度350km/h）
�H日本の新幹線の規格（設計最高速度260km/h）

最小曲線半径
　�@4,000m　�A5,000m　�B7,000m　�H4,000m
最小縦曲線半径
　�@20,000m　�A25,000m　�B25,000m　�H25,000m
最大カント
　�@180mm　�A180mm　�B180mm　�H200mm
許容カント不足
　�@80mm　�A80mm　�B80mm　�H90mm
最急勾配
　�@35‰　�A35‰　�B35‰　�H35‰
軌道中心間隔
　�@4.6m　�A4.8m　�B5.0m　�H4.3m
最大軸重
　�@20t　�A20t　�B20t　�HNP16t
施工基面幅（複線・スラブ軌道）
　�@13.2m　�A13.4m　�B13.6m　�H11.6m
トンネル断面積（単線）
　�@58�u　�A70�u　�B70�u　�H−
トンネル断面積（複線）
　�@90�u　�A100�u　�B100�u　�H64�u

京滬高速鉄道線の概要

路線延長　1,318km
投資額　2,209億元（約2兆7,600億円）
駅数　24
設計最高速度　350km/h
営業運行速度　300km/h、250km/h
構造物延長比率　高架橋86.5％、トンネル1.2％、土工12.3％、バラストレス軌道96.2％
環境対策　防音壁延長330km（路線長の約25％）
自然災害対策　地震計設置：31ヶ所、風速計設置167ヶ所、雨量計設置50ヶ所

出典：JARTS会報誌��216（summer,2011）


トンネル断面積のでかさといい、これじゃ騒音対策も微気圧波対策もやってるわけないわな
そういえば、日本でもはるかに性能の良いCRH380を導入すべきとほざいていた勘違い君がいたっけなあw

設計標準だって、規則どおり施工されてれば話だが、それ自体がかなーりあやしいw

言い回しの問題じゃないと思うの
気持ちの問題だと思うの

本人が悪いと思ってなけりゃ謝る訳がない
そして共感を得ることなく嫌われるってオチでしょ

「あ、ごめんね」なんていうときに“I’m sorry.” と一言いうのは、まあ
大体みなさんご存知だと思います。

ときどき、欧米は訴訟社会だから、あんまり簡単に “I’m sorry.” なんて
言わない方がいい、自分が不利になる、なんていうことを耳にすることが
あります。

でも、ちょっと失敗してしまったときとか、ちょっと肩をぶつけたときとか、
日常生活のひとコマで、“I’m sorry.” を使うことはしょっちゅうですから、
欧米人は “I’m sorry.” は言わない、などという誤解はしないで
ください。

で、そんな、日常生活のなかで、例えば、日本語の感覚でいう、
「あ、ごめん」とか「あ、失礼」「わりいわりい」なんて言うときなんですが、
こんな時に、恐らく一番よく使うのが、“Sorry about that.”
という言い方です。

“I’m sorry.” というのは、確かに「申し訳ありませんでした」
という謝罪の言葉として使われる場合が多いわけですが、謝罪とまでは
いかない、ちょっとした軽い感じで、「すいません」「失礼」「ごめん」というときに、
“Sorry about that.” 　
となります。
ttp://allankenglish.jugem.jp/?eid=725

>>253
新線から作るつもりとかw頭痛が痛いな

>>255
基本的に、人にぶつかった程度では I'm sorry とは言わず、Excuse me で済ませる事が多いようです。
http://travel.style-space.com/1tra/sorry.php

Sorry about thatなんていう日本の英語教育じゃ絶対教えないネイティブが使う言い回し
を知ってる人がI’m sorry. を使うことはしょっちゅうだと言っています。

その一方で英語をカタカナで書いちゃう人は
>そういう時アメリカ人が言うとしたら、エクスキューズミーだよ。
>ソーリーなんて滅多に言わないよ。
と言っています。

皆さんはどちらを信じますか？

>>257
そこのサイト信じてるの?

>>258
そんなことはどうでもいい気がするんだが
その元の話って何だったんだ？

>>257
Excuse me で済ませる事が多いアメリカの都市はどこなんですか?

人民君、惨敗だな。

>>261
>>246で生の英語に触れて来いって豪語したんだから速攻で答えられるはずだよなあw

14時起床で無職で家から外にも出られないようなヒキニートが海外経験を語るとか
家族旅行で唯一行った中国旅行だけだろ。人民ｸﾝの海外経験は

まああれだ
Excuse me = 不好意思
I'm sorry = 対不起
程度の認識でしょ？どうせオナチャンはw

>>264
乗車券と領収書の区別もつけられなかったもんなあw

愛車のベンツだったよな。何クラスなんだろうw

　中国人（漢族）って言うのは基本的に、非常に利己的で他罰的な民族なんですよねぇ。

　仕事上で何か失敗をしても、、『俺は何も悪くない』、『全て他人が悪いのだ』と考えます。

　あるいは失敗自体が無かった事であるかのように糊塗しようとします。

　さらには『あの時に失敗をしたのは、○○○が俺の悪口を言っていたからだ』とか、『こんな安い給料で、そこまで真面目になんか働けるか!　』とか、責任を転嫁しようとします。
（※給料の額は雇用契約の段階で決まっているのだから、ミスを犯した理由にはならない。本当に真面目に働けないほど安い賃金であるならば、ミスを犯す前に経営者にそのことを指摘した方が会社のためにもなるし、本人のためにも良い筈）

　これが中国人の標準の価値観である事は、今回の海賊版高速鉄道〜列車事故における中国鉄道部の対応や、このスレに出没する“彼”の言動からも明らかでしょう。
（そういう意味で“彼”は、中国社会の本質を知るための恰好の教材ですね）


　確かにこういった行動様式は国際的な標準と言えるかもしれません。但し年齢が12歳以下の場合に限りますが。

　日本でも社会経験の少ない子供たちは、自分がミスを犯した際に中国人と同じような態度をとります。
　しかし集団の中で生活していくにしたがって、すぐバレるような言い訳をしてもかえって自分の得にはならない、と学習するのです。

　ミスを犯しても言い訳ばっかりしてその過ちを認めないような人間には、怖くって重要な仕事は任せられないでしょう。

　しかし中国人は『俺はコンピューターのスキルも高いし英語だってできる。それなのに俺を出世させないのは、日本人が俺の能力に嫉妬しているせいだ』と考えるのです。
（中国人は他罰的ない思考のせいで、『原因は他人にある』としか考えられないから）


　日本人が率直にミスを認めるのは、自分の得のためばかりでは、ありません。

　ミスを犯した者が素直にその誤りを認める社会では、問題の原因は短い時間で取り去られてその分、社会は早く発展します。ミスを犯した当人の反省は、経験として社会に生かされます。


　しかし中国人は絶対に自分の犯したミスを認めないので、問題の原因がどこにあったのか、責任は誰にあるのか、どうすれば問題の再発が防げるのか、という追求が甘くなります。

　三千万人以上の犠牲者を出したという文化大革命も、虐殺の犠牲者となった当の下手人たちが口々に『俺は悪くない』、『あれは全部、四人幇（四人組）が悪かったのだ』と言うものですから、中国社会としての本当の解決になっていません。


　中国社会は文化大革命の本当の原因を社会から取り去る事ができなかったものですから、もう一度あのような大混乱が起きる事を恐れています。


　彼らだって、文革の原因が四人組“だけ”にあったのでないことは内心では良く承知しています。

　中国人はその心の中に、“虎”を飼っているのです。

http://dazhao.net/blog/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%89%84%E8%B7%AF%E3%81%AE%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A%E3%81%A8%E5%AE%A2%E8%BB%8A/s25k%E5%9E%8B%E5%AE%A2%E8%BB%8A%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC/

中国がＥ４を欲しがらなかったのは、双層車が貧乏くさいからかもな。

>>269
DD部分2段寝台ってことは4段か…
D寝台だｗ

>>269
貧乏くさいって、実際それらをそういう設計にしたのは
彼らの前の世代がそうしたかったからでしょ

華鉄の四等車は日本人の発案なんだろうが、
それはさらに前の世代の発想だし

アカ馬鹿が原発の事後処理もまともにできない国が他国の批判をする余裕なんてないでしょとほざきだす予感ｗ

>>271
中国鉄路では既に古いスタイルの車になってるのは事実だと思う。
服務員からすると嫌な車だろうな、車内を歩くときいちいち登り降りしないといけないし。

あぼ〜んの荒らし・・・

どうにも止まらない
そもそも止まるわけがない

高速鉄道がまた緊急停車、パニックの乗客は「もう乗らない」＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0831&f=national_0831_173.shtml

　広州から武漢に向かう武広高速鉄道Ｇ1024列車が29日午前、湖北省で臨時停車し、乗客が騒然とする事故が発生
していたことが分かった。羊城晩報が報じた。
　乗客の男性によればと、列車は午前10時30分ごろ、湖北省赤壁あたりで突然停車した。乗務員からは「信号を感知
しないために臨時停車する」と説明があったという。その後、30分ほど経過し、ようやく列車は動き出した。
　今回の臨時停車で乗客はパニックとなり、「最近多発した事故のせいで、乗客はわずかな異常でも、また追突事件
のような大事故が起こるのではないかとビクビクしていた」と男性は述べた。
　Ｇ1024は本来ならば午前7時15分に広州南駅を出発し、広州北・衡陽東・長沙南・赤壁北などの駅を経て、午前11時
13分には武漢に到着予定だった。広鉄グループは臨時停車の原因について、具体的なことは分からないと述べている。
　予定より遅れて目的地に到着した男性は、「今後は飛行機を利用する」と述べているという。

どうせ茶番だろ

中国、高速鉄道事故の報告書を９月後半に発表−21世紀経済報道
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYRV8UT_XS84

　８月31日（ブルームバーグ）：中国当局は、７月23日に浙江省温州市付近で起きた高速鉄道事故に関する最終調査
報告書を９月後半に発表する。21世紀経済報道が国家安全生産監督管理総局の黄毅報道官の発言を基に伝えた。

今日のニートおっさん ＝ ID:tVFKbvcS
荒れる前にNG推奨

>>275

オナチャンはこういうパニック客をなだめに行ったらどうだ？w
それなりに中国国内の世間様に役に立つ仕事だとは思うが。

どうやってって？
「信号が壊れたら直したらいい」って言ってやればいいんだよw

>>275
＞信号を感知しないために臨時停車する
今回は正しい動作だなｗ

飛行機に逃げても吉祥航空だったら…

LCCじゃなくても、大手でも割と遅れるってホント?

>>280
吉祥航空を避ければすむ話ではない

機長の「管制無視」事件…背景に「うそ多発」、「差別横行」＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0831&f=national_0831_065.shtml

　上海市上空で13日、吉祥航空ＨＯ1112便が「燃料切れ寸前のカタール航空機を先に着陸させるため、航路を譲れ」
との管制の指示を無視した事件には、着陸を急ぐため「燃料切れ寸前」とのうその通報が横行していることや、国有系
航空会社が優遇され、民間会社の飛行機は着陸順番が後回しになるなどの、背景が存在しているという。中国新聞
社が報じた。
　上海市内には主に国際線が使う浦東空港と、国内線が多い虹橋空港がある。13日は気象条件の悪化で浦東空港
が使えず、上空で多くの航空機が虹橋空港への着陸の順番待ちをしていた。カタール航空ＱＴＲ888便の機長は「燃
料切れまであと30分を切った」と管制に緊急事態を通報した。
　管制は、カタール航空機の着陸を優先させるため、同機の前方で着陸態勢に入っていた吉祥航空ＨＯ1112便に「着
陸をとりやめ、カタール航空機にいったん航路を譲るよう」指示した。吉祥航空機機長は「当機も燃料切れ寸前。あと4
分しかもたない」と言い、着陸を強行。2機が短い間隔で着陸するという、危険な事態になったという。
　着陸後、カタール航空機には30分を上回る燃料が残っており、緊急事態を宣言するべきでなかったことが分った。
吉祥航空機には1時間分以上の燃料が残っていた。
　同日は、カタール航空機以外にも「燃料切れ寸前」を宣言する航空機があった。「順番待ちの列に並ぶ」ことを嫌が
り、燃料について虚偽の通報をすることが、常態化しているという。
　さらに、順番待ちの場合には中国国際航空、中国東方航空、中国南方航空の、いわゆる国有系三大航空会社の飛
行機が優先されることが一般的で、問題を起こした新興の民間航空会社である吉祥航空機などは、後回しにされる場
合が多いという。記事によると、13日の事件では吉祥航空機機長が「日ごろからの怒りを爆発させた」可能性があると
いう。
　また各航空会社は、燃料消費が少なかった場合、機長らに報奨金を支払っているとされる。報奨金ほしさに、吉祥航
空ＨＯ1112便の機長は、着陸を強行した可能性がある。
　中国の民間系航空会社は特に、「さまざまな手段でコスト削減」をしているという。中国の航空会社は利益を出しにく
い状態が長期間続いており、特に2008年のリーマン・ショック以後は、経営環境が一段と厳しくなった。国有系会社は
政府による多額の財政支援を受けたが、民間会社の場合、支援は特にない。2010年には東星航空が倒産するなどの
事態も発生した。
　中国政府・民用航空局華東地区管理局は29日、問題を起こしたＨＯ1112便機長に対する「中国国内での民間機操
縦免許取り消し」の処分を発表した。同機長は韓国籍であるため、韓国政府にも通報したという。

>>281
遅れても飛んでくれればそれで十分だよ。
初め３時間遅れと言われ、３時間たったら今度は６時間遅れと言われる。
そして６時間経ったら今度は「欠航になりました」っておいおい！

遅れの理由の説明や、謝罪は当然なし。
格安航空券なら払い戻しや変更すらしてくれないから欠航になったら大損害。
中国民航はアルファベットでCAACと書くけど、これは
China Aircraft All Cancelの意味だという笑い話があるくらいだから。

飛行機は未だにロシア製の中古機を使っているし、事故も多い。
シートが壊れていて背もたれが後ろに倒れたまま戻らなかったり、
ベルトが締まらないとかざらだし。

　　　　　　　 _,,,,,,,,,,__
　　　　　,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
　/／ | ||| | ',',＼　　／ /　// /＼

中国航空業界の驚くべき腐敗――事故の裏には腐敗あり
http://www.youtube.com/watch?v=8lhOiN6bCUs

中国東方航空の職員が乗客を殴打
http://www.youtube.com/watch?v=b41Q2y2B_io

中国東方航空機が上海空港で胴体着陸
http://www.youtube.com/watch?v=L1qkTLj73YQ&feature=related

なんか松本零士の銀河鉄道のような世界だなww

ニューヨークケネディー国際空港で、
中国国際航空（AIR CHINA）と管制塔とのかみ合わない会話。
http://www.youtube.com/watch?v=xu3zNFNbRxI

外国の空港で、中国のパイロットが英語を聞き取れなくて、
間違って滑走路に進入したりする事故が多発している。

中国機、指示に違反し滑走路へ＝全日空機が着陸やり直し−中部国際空港
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27351683.html

虚像と無能と洗脳の国、中国

中国の民間航空パイロット、「資質の偽造」２００人以上
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0906&f=national_0906_059.shtml
　黒龍江省伊春市で8月24日夜、河南航空機が着陸に失敗して43人の死者を出した事故を受け、中国政府・民用航空
局（民航局）がこのほど行った安全対策の緊急会議で、パイロットの資質問題については、200人以上が飛行時間を“
偽造”していたことが明らかにされた。チャイナネットが報じた。
　2008−09年の調査で分かったという。特に深セン航空は、103人が偽造していた。勤務会社を変えるたびに、経歴を
偽造していた例などが目立ったという。単に「虚偽の申告」をしていたのか、飛行時間の証明を偽造したのかなど、細
かい「手口」は紹介されなかった。
　飛行時間は操縦士の地位や待遇に関係する。民間航空機の操縦士にはさまざまな「資格」が存在し、操縦できる機
種や路線にも、すべて資格がある。また、定期的な身体検査もあり、基準を満たさないと乗務できないことになる。記事
は、飛行時間以外の各種の「資質」における偽造の有無には、触れなかった。

旅客機内に煙、乗務員「前にもあった。大丈夫！」−中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2004&d=1206&f=national_1206_005.shtml
　５日午後６時５分ごろ、雲南省昆明市から広東省広州市に向かっていた中国南方航空ＣＺ３４１０機の客室から煙が
出る事故があった。同機は同６時１０分ごろ広州の白雲国際空港に着陸。事故による負傷者はいなかった。６日付で
中国新聞社が伝えた。
　同機は今月３日に機体トラブルのため緊急着陸した中国南方航空ＣＺ３５０３機と同じ、ボーイング７５７型。中国南
方航空はいずれも原因を「潤滑油系統の問題」としている。
　乗客の話によれば、客室の後部、続いて前部からも煙が出て、客室内は「野外炊飯をしているような」状態になった
という。機内はパニックになりかけたが、乗務員は「以前にもこういう状況を経験したことがある」として、落ち着くよう呼
びかけた。真意はともかく、この対応に乗客は冷静さを取り戻したという。
　中国内では最近、墜落や機体トラブルなどの航空機事故が相次ぎ、航空機での移動を取り止めて列車を利用する
人が急増している。

機長が乗務中スト「この先、操縦しない」に当局激怒　→　思想教育強化を指示
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0402&f=business_0402_012.shtml
　２日付中国新聞社によると、東方航空傘下の雲南航空の機長らが３１日、離陸後に目的地に向かっての飛行を拒
否し、計１８便が出発地の昆明空港に引き返した。中国民用航空総局（民航総局）は「首謀者は、操縦士資格を永久
剥奪する」などと、激怒しているという。【そのほかの中国の航空に関する写真】
　雲南航空は当初、航空機が引き返した理由を「天候不順のため」と説明したが、操縦士が「会社側に待遇改善を求
めるために行った」と述べ、事件が明るみに出た。
　中国では、航空会社の乗務員と会社のトラブルの表面化が続いている。３月１４日午後には東星航空の機長約４０
人のが同時に「病気のため」として乗務を拒否。２８日には上海航空の機長１１人が同時に休暇を申請。いずれも待
遇に対する不満が原因で、欠航などの影響が出た。
　民航総局は４月１日、緊急会議を開き、各航空会社に専門スタッフによる思想教育を強化するよう指示。雲南航空
の「引き返し事件」については、首謀者の操縦士資格の永久剥奪を含め、厳しい処分を下すという。

航空会社も航空会社なら客も客、他人の迷惑などクソくらえの国、中国

「こんな小さな飛行機イヤ！」…乗客１人の拒否のため遅延＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1105&f=national_1105_146.shtml
　1日午後8時15分に汕頭(スワトウ＝広東省)空港を飛び立つはずだった南京（江蘇省）行きの中国東方航空2712便が
遅延した理由は、女性の乗客1人が「こんな小さな飛行機はいやだ」と、搭乗後に降りたことが原因だったことが分かっ
た。中国新聞社が報じた。
　使用機材はエンブラエル145型機で、定員は50人程度。同乗客は登場後、「飛行機が小さすぎる。安全ではない」と
して、降りると言い出した。乗客は「他人にチケットを買ってもらった。こんな小さな飛行機とは知らなかった。恐くて乗
れない」と言いつづけた。女性は汕頭市在住で、姓は王と伝えられた。
　乗務員が、世界的に広く使われている飛行機で、安全性はボーイングやエアバスなどの大型機とまったく同じと説
明し、ひとりが搭乗を拒絶することで、便が遅延するなどと説得したが、乗客は主張を変えなかった。
　運航規則により、他の乗客すべてを降ろし、安全検査をやりなおした。機内客室の安全点検もやりなおし。乗機を
拒否した乗客には託送荷物が2件あり、他の乗客の荷物から探しだす必要もあった。一連の作業で、同便は予定より
22分遅れ、午後8時37分に出発した。

乗客「バッグなくした。私、降りる！」で飛行機が離陸中止＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0224&f=national_0224_199.shtml
　北京の首都国際空港で23日、滑走路に向かって動き始めた杭州（浙江省）行きの中国東方航空ＭＵ5123便が離陸
せずに、旅客ターミナルに引き返した。機内で女性の乗客1人が「私のバッグがない」と言い、「この飛行機から降りる」
ことを強く求めたからという。中国新聞社が報じた。
　同便は午前11時の出発だったが、乗客が全員搭乗した後になり、女性の乗客ひとりが「バッグをなくした」と言いはじ
めた。乗客は「この飛行機から降りて探す」と強く求めた。機長は、「動揺して、情緒が不安定になっている」と判断。
安全面で問題がでる恐れを考慮して、女性乗客を降ろすことを決めた。
　乗客が1人でも降りると、全員を降ろして機内を調べる規則がある。「機内に危険物を残して、自分だけが降りる」可
能性を排除できないからだ。ＭＵ5123便は乗客全員を降ろして、機内を点検。バッグをなくしたという女性乗客は、空
港内の派出所に向かった。その他の乗客はあらためてボディーチェックなどの安全検査を受けた。再搭乗の開始は、
午後0時半ごろだった。
　乗客の間からは「たった1人のせいで、全員が遅れた」、「予定していた会議に出席できなくなった」などの不満が出
た。東方航空は、乗客全員を降ろしたことについては「規則にもとづく措置で、やむをえなかった」と説明したが、「女性
客1人の要求を受け入れ、乗客全員に迷惑をかけたことの妥当性」については、考えを示していない。

＜皆既日食＞飛行機傾く、乗客が片側の窓に殺到―中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0723&f=national_0723_018.shtml
　湖北省上空を飛行中の中国国内便。窓の外が、一瞬にして真っ暗になった。皆既日食だ。乗客が一斉に、片側の窓
につめかける。飛行機が傾いた。22日午前、中国の空でヒヤリとさせる珍事が発生した。京華時報が伝えた。
　中国国際航空（ＣＡ）4513便は定刻の午前7時45分、四川省の成都空港を離陸した。早朝の便なので、いつもは「もう
一眠りしよう」と目を閉じる乗客も多いが、この日は違った。飛行中に皆既日食帯を通過することが知らされており、乗
客は空から「世紀の天体ショー」を見ることができると期待していた。観測用の眼鏡を準備している人も多かったという。
機内では刻々と、日食に関する各地からの情報がアナウンスされた。
　湖北省上空を飛行中の午前9時20分ごろ、太陽は三日月のような形になった。そして、壮観なダイヤモンドリング。同
時に、飛行機周辺に「暗黒の空」が出現した。上空では星がまたたいている。乗客は大歓声を上げ、「黒い太陽」が見
える側の窓に殺到した。すると、急に重心が移動したため、飛行機の床が傾斜しはじめた。客室乗務員は大声で、「危
険です！　着席をお願いします」と訴えた。
　約4分後、飛行機は皆既日食帯を抜け出した。改めてダイヤモンドリングが出現し、太陽は徐々に力強い黄金の光を
取り戻した。ＣＡ4513便は無事、上海の浦東空港に到着した。

航空会社も航空会社なら客も客、俺がよければ全て良し、全体最適？何それおいしいの？の国、中国

飛行機内で携帯使用、乗務員に従わず罰金＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=national_0805_188.shtml
　湖北省武漢市の天河空港警察は4日未明、深セン（広東省）から到着した航空機に搭乗していた乗客1人を取り調べ
た結果、「乗務員が制止したにも関わらず、機内で携帯電話の電源を切らなかった」として罰金1500元（約1万8300円）
を科した。問題を起こした乗客は、仕事で航空機を常用している「エリート女性」だったという。中国新聞社などが報じ
た。
　同乗客は機内で、自分の携帯電話を使って動画を鑑賞していた。乗務員が電源を切るように求めたが「フライト・モー
ドなので問題ない」、「このような状況で使うためのフライト・モードだ」などと主張。「仕事でいつも航空機を利用してい
るが、そのたびに制止される。我慢できない」などと言い張り、従おうとしなかった。
　携帯電話の「フライト・モード（オフ・モード）」は、電波の発信を止め、それ以外の機能は使えるようにする設定だ。中
国では「フライト・モードならば航空機の機器への影響を極めて低く抑えられる理屈になるが、航空当局はまだ安全性
を確認していない」として、航空機内で携帯電話は、電源を必ず切らねばならない規則だ。
　乗務員が女性に対して携帯電話の電源を切るよう再三求めたが従わないため、乗務している保安要員が女性から
携帯電話を取り上げた。
　同機は午後11時ごろ、天河空港に到着した。連絡を受けた警察官が問題を起こした乗客を空港派出所に同行させ、
取り調べた結果、「民用飛行機標準管理条例」にもとづき、1500元の罰金を科した。

エアバス国際便に中国人乗客１人、権利行使で乗り換え拒否
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1005&f=national_1005_063.shtml
　シンガポール発、上海浦東空港に3日正午ごろに到着したエアバス330（Ａ330）は、30代の中国人男性1人だけを乗
せていた。同便は出発が大幅に遅れ、他の乗客は航空会社の勧めで別便を利用したが、1人だけが、最後まで同便
に乗ると主張したという。同男性は「気分がよい」などと感想を述べた。中国新聞社が報じた。
　同便はシンガポールを2日午後4時35分に出発する予定だったが、直前になり8時間遅れるとの発表があった。搭乗
予定だった約200人のうち半数は、案内に従って別便に搭乗することにした。午後8時近くになり改めて「出発は翌日
午前2時ごろ」とのアナウンス。利用者は次々に別便に乗り換える手続きをしたが、男性1人は最後まで「予定の便に
乗る」と主張し、譲らなかった。結局、出発は4日午前5時30分になった。
　男性は、「労務輸出」の一員としてシンガポールに滞在していた。中国は、10月1日の国慶節（建国記念日）にともな
い大型連休を迎えるため、帰省したという。定員280名以上のエアバス330は、同男性1人をシンガポールから上海ま
で運ぶことになった。乗務員は16人だった。
　男性は「大金持ちの会社社長が飛行機をチャーターしたという話は聞いたことがあるけど、小型飛行機だろ。農民で
ある私が、“チャーター機”に乗った、実に気分がよい！」と語った。
　男性は白いズックなど、ラフな格好。家族に渡す土産をつめたビニール袋を持っているだけで、荷物はほとんどな
かったという。

1997年中国南方航空機オーバーラン事故（35名死亡）
http://www.youtube.com/watch?v=TUjk3IBAa0E

事故詳細
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19970508a.htm

ようつべ映像の12:18にpull up（操縦桿を引き起こせ）という警報が鳴っているにも関わらず、
パイロットはその意味が分からなかったようだ。

>>291
マジレスするけど機が制動操作に入ったらt-casの指示に従わないので正解だよ
つか対気速度が無いのに引き起こしたって無理
普通は設置したらground-sw入ってt-cas指示は止まるはずなんだけどな。737とか古い機体だからかね

>>292
えっ？
12:18にpull upの警報が鳴っている時は、機体はまだ接地していないでしょ。
3:20〜28の間に３回接地したあとゴーアラウンドしてるんだよ？

高鐵隧道近豪宅 離地僅18米
http://news.sina.com.hk/news/3/1/1/2423619/1.html

http://simg.sina.com.hk/cp/0/0071/4527/2/p.jpg
今度はトンネルが浅すぎて問題のようだ。

いよいよ何のスレだか分からなくなっております

　オナニー・チャン 新たな職を求めて ２日目 の巻

もうクビなの？ｗ

>>294
元朗？香港MTRがこんないい加減な計画を進めてるの？まずいじゃんｗ

昨日も順当に壊れてますなw

高速列車内に煙が噴出・緊急停車…乗客は大混乱＝四川
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0901&f=national_0901_030.shtml

　四川省内で8月31日午後1時半ごろ、走行中の高速列車内で煙が噴き出し、同列車は緊急停車した。火災などは広がら
なかったが車内の温度が上昇し、乗客が「極めて感情的になる」などで車内は混乱した。中国新聞社が報じた。
　同省達州から成都東駅に向っていたＤ5183列車の15号車で煙が噴き出した。同列車は遂寧・新橋間で緊急停車した。
成都鉄道局によると、乗り込んでいた技術者が繰り返し点検したが、「運行続行は不可能」と判断したという。
　同鉄道局関係者によると、「乗客の安全を守るため列車のドアを開けて風を通すとともに、無料で飲料水を配布した。
懸命に乗客をなだめた」という。
　同列車は列車2編成分を連結して運転していたので、走行できる部分で列車全体を遂寧駅まで牽引（けんいん）。連結
をはずして故障していない列車は運転を続行した。運転できない車両の乗客は、鄭州（河南省）発・成都東行きのＫ745
空調列車に乗せて輸送したという。


故障で緊急停止　列車から煙発生か　乗客がパニック状態の情報も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110831/chn11083122210004-n1.htm

　中国四川省遂寧市近郊で８月３１日午後、高速鉄道の列車が緊急停止した。路線を管轄する成都鉄道局は車両の
故障が原因と明らかにした。同省のメディアが伝えた。
　列車から煙が発生し、乗客がパニック状態になったとの情報もあるという。故障した列車は走行不能となり、乗客
は別の列車に乗り換えた。成都鉄道局が故障の原因を調べている。列車は同省達州から成都に向かっていた。
　浙江省の高速鉄道事故を受けて政府が高速鉄道を減速する方針を示したのに伴い、同路線も最高時速を２００キロ
から１６０キロに落としていた。
　６月末に開業した北京−上海高速鉄道では車両メーカー、中国北車が開発した列車「ＣＲＨ３８０ＢＬ」の故障が
相次ぎ、同社は修理のため同型の車両を全て回収している。四川省で故障を起こした列車の種類は不明。

>>299
CRH380BLなだけに、乗客の美形男子のケツにも故障が頻発しそうだなｱｯｰ!

>>292
そもそも12:18に鳴っているpull upの警報音はGPWS（対地接近警報装置）であって、
あなたが言っているTCAS（空中衝突防止装置）じゃないし。
GPWSの警報に従っていたら事故は起きなかった。

ところで、中国ではこの事故に限らず、GPWSの警報の意味が分からない、
あるいは警報を無視して事故に至るケースが非常に多い。

中国人ってpull upみたいな簡単な英語すら分からない人が多いね。
これで中国では小学校３年生から英語を習うらしいから。

>>301
> pull up
Ace Combatシリーズやってたら馬鹿でも身につくw
あれ世界的に売れてるらしいし

>>301

小学校３年生から英語を学んでもあれじゃあ・・・
おっとそれから先は言わない約束だったかなw

>>291
> ようつべ映像の12:18にpull up（操縦桿を引き起こせ）という警報が鳴って
> いるにも関わらず、パイロットはその意味が分からなかったようだ。

南方航空3456便の事故だが、1度目のハードランディングで油圧システムに
深刻な損傷があり、フラップが正常に出せずに進入速度を高くせざるを
得なかったことと、ギアも正常に出ておらず、胴体着陸となったのが原因。
オーバーランというよりは、滑走路上に墜落したというのがより適切かと。

パイロットは事前に乗客にcrash landingに備えよ、とのアナウンスもしているし、
空港に消防車と救急車の手配もしている。

ちなみに、墜落前のパイロットのやり取りは下記のようなもの。
[11:22.20] Captain: It seems not good.
[11:50.49] Captain: Watch the altitude.
[12:06.01] Co-pilot: Is it too high?
[12:08.88] Co-pilot: It's the end of the runway!
[12:5.72] Ground Proximity Warning System warning: SINK RATE!
[12:18.28] Ground Proximity Warning System warning: PULL UP!
[12:23.99] Co-pilot: Sink rate is too high.
[12:26.66] Co-pilot: Sink rate is too high!!!

GPWSの意味が解らなかった、などという原因ではないよ。

>>304
ここのスレでは、たとえそれが事実であったとしても、
中国擁護の書き込みは禁物だよ。
「中国人はpull upみたいな簡単な英語すら分からないバカ」という話の流れになってるんだから、
その流れで話をしてくれないと。もっと空気読んでよ。

捏造で叩く。
日本人のすることではありませんな。

>>304
＞GPWSの意味が解らなかった、などという原因ではないよ。

12:18.28にGPWSのPULL UP!の警報が鳴ってから、パイロットは５秒間何もせず、
12:23.99に副操縦士が「下降率太高」と初めて気付いたんだから、
PULL UPの警報の意味が理解できていなかった可能性は高いでしょ。

そもそも中国人パイロットは中国語で会話をしているのに、
なんで英語のやり取りを載せるんだよ？

中国南方航空の工作員は来なくていいよ。

>>307
> PULL UPの警報の意味が理解できていなかった可能性は高いでしょ。

あまりにも無理がある。
一度目のハードランディングの前後でもGPWSは作動しており、
パイロットはそれに応じた会話をしている。

俺は中国語は読めない。悪しからず。

>>308
工作員しつこいぞ　帰れ

もしかして、ID:QXZpUpfbって、中国を叩くフリをしてわざと間違ったことを言い、
結果として日本人を貶めようとしているんじゃないのか。

まあ要約すると中国高速鉄道の信号はクソだと言うことだな

>>309
わかった。もう黙るよん。

>>310
わざと中国を擁護させようと仕向けるんだったら、工作員認定なんかするかよ。
お前こそここのスレで日本人同士で内紛を起こさせようと画策しているんだろ？

工作員認定って、工作員しかしないよな。
自分が工作員だとバレないためにｗ

煽り耐性が低いな

このスレで工作員って言葉が出てきたりするんだw

CRH1
広州 001A-020A,086A-090A,094A-102A,117A-119A
南昌 081A-085A,091A-093A,103A-116A
成都 021A-040A 061E-069E
上海 041B-060B 070E-075E
編成、定員
001A-040A
ZY-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZE-ZY
72 101 101 101　24 101 101 72 (001A-021A)
64　92　92 　92　24　92　92　64 (022A-040A)
081A-120A
ZY-ZE-ZE-ZEC-ZYE-ZE-ZE-ZY
64　92　92　　24　 77　92　92　64
041B-060B
ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-CA-ZE-ZE-ZE-ZE-ZY-ZY-ZY
79　92　92　92　92　92 92　92　　0　92　92　92 92　72　72　64
061E-072E
ZE-WR-WR-WR-WR-WR-WR-WR-CA-WG-WR-WR-WR-WR-WR-ZE
61　 40　 40　40　 40　40　40　 40 　　0　16　 40　 40　40　 40　40　61
073E-080E
ZE-WR-WR-WR-WR-WR-WR-WR-CA-WR-WR-WR-WR-WR-WR-ZE
61　 40　 40　40　 40　40　40　 40　　 0　40　40　 40　40　 40　 40　61

CRH2
北京 037A,043A,057A,058A 121E,122E,124E,137E-140E
西安 036A,038A 091C-096C,145C-147C
武漢 011A,018A,019A,022A,027A,029A,033A,034A,039A,040A,045A-056A,059A,060A,162A,173A 077C,090C,097C-110C,141C-144C,148C,149C
上海 002A-009A,014A,020A,021A,023A-025A,028A,030A,044A,156A-161A,165A-168A,176A-178A,181A-190A 111B-120B 062C-067C,069C-076C,078C-089C,068C検,CIT380A(150C)検 127E,129E,130E,132E,135E
南昌 012A,013A,015A-017A,026A,028A,031A,032A,035A,041A,151A-155A,163A,164A,169A-172A,174A,175A,179A,180A 123E,125E,126E,128E,131E,133E,134E,136E
鉄道部 001A公,010A検,042A公 061C試
編成、定員
001A-020A,022A-042A,044A
ZE-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZY-ZE
55 100　85 100　 55 100 51　64
021A
ZE-ZE-ZY-ZE-ZEC-ZE-ZY-ZE
55 100　43 100　 55 100 51　64
043A
ZY-ZY-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZY-ZY
44　83　85　100　55 100　51　44
045A-060A
ZE-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZY-ZY-ZE
55 100　85 100　 55　78　51　64
151A-190A
ZE-ZE-ZYE-ZE-ZEC-ZE-ZY-ZE
55 100　59　100　 71 100　51 64
111B-120B
ZY-ZY-ZY-ZE-ZE-ZE-ZE-CA-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE
36　68　51 100 85 100　85　 0　85　100 85 100 85 100 85　65
061C-110C,141C-150C
ZE-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZY-ZE
55 100　85 100　55　100 51　64
121E-140E
ZE-WR-WR-WR-WR-WR-WR-ZEC-WR-WR-WR-WR-WR-WR-WR-ZE
55　 40　 40　40　 40　40　40　　　0　 40　40　 40　 40　40　 40　40　55

ZY=一等座車、ZE=二等座車、ZYE=一等座車/二等座車、ZEC=二等座車/餐車、CA=餐車、WG=高級軟臥車、WR=軟臥車

CRH3
北京 001C-016C,018C-021C
上海 061C,062C
広州 017C,022C-060C,063C-080C
編成、定員
　ZE-ZE-ZE-ZEC-ZY-ZE-ZE-ZE
60+8 80　80　　50　50　80 80 60+8

CRH5
北京 005A,007A,009A,018A,021A,028A,029A,046A-055A,063A,064A,090A,091A,097A,098A,101A
済南 061A,062A,065A-074A,080A
鄭州 034A-043A,056A,057A,059A,060A,105A-107A
武漢 075A-079A,103A,104A,108A
瀋陽 001A-004A,006A,008A,010A-017A,024A-027A,031A,032A,058A,081A-085A,088A,089A,092A-096A,100A,102A
ハルビン 019A,020A,022A,023A,030A,033A
太原 044A,045A,086A,087A
鉄道部 CIT001検
編成、定員
001A-012A,043A-053A
ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZY
74　93　93　93　93　 42　74　60
013A-042A,054A-110A
ZY-ZE-ZE-ZE-ZE-ZEC-ZE-ZY
56　90　90　90　90　 40　74　56
予-140A

CRH380A
上海 6002-6009,6012,6015-6021,6026,6033,6035 6042L,6043L,6049L-6051L,6055L,6056L,6059L
北京 6022-6025,6027-6032,6034 6044L-6048L,6052L-6054L,6063L-6067L
済南 6013,6014,6036,6037,6039 6057L,6058L
広州 6001,6040,6010
鉄道部 6038公 CIT400A検
編成、定員
6001-6040
ZEG-ZE-ZYB-ZY-ZEC-ZE-ZE-ZEG
40+6　85　 44　51 38+14 85 85 40+6
6041L-6060L(-6140L)
ZYG-ZY-SW-ZY-ZE-ZE-ZE-ZE-CA-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZYG
予-6040、-6140L

CRH380B
鉄道部 002（CIT400B）検
上海 6402L-6423L
北京 6202L,6206L,6207L,6210L,6211L,6215L-6218L,6222L,6223L
済南 6201L,6203L-6205L,6208L,6209L,6212L-6214L,6219L-6221L
編成、定員
ZYG-ZY-SW-ZY-ZE-ZE-ZE-ZE-CA-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZYG
　39　56　 24　56　71 80　80　80　 0　80　80　80　80 80　80　 39
予-6230, 6271L-6285L,-6470L

CRH380C
北京 6301L
編成、定員
ZYG-ZY-SW-ZY-ZE-ZE-ZE-ZE-CA-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZE-ZYG
予-6325L

CRH380D 20編成(予)
CRH380DL 60編成(予)

ZY=一等座車、ZE=二等座車、ZEC=二等座車/餐車、CA=餐車、ZYB=一等座車/包間車、ZYG=一等座車/観光車、ZEG=二等座車/観光車、SW=商務車

点灯の許容時間を超過するとローソクは爆発するのが当たり前の国、中国w

誕生ケーキのローソク爆発…「点灯の許容時間を超過」…武漢
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_166.shtml

　湖北省武漢市内で28日正午ごろ、誕生ケーキに立てて点灯したローソクが爆発して、溶けたロウのしずくが顔にか
かるなどで、5歳の男児がやけどをしたことが分かった。保護者の訴えを受けた工商当局は、点灯時間を示す表示が
あることを購入者に告げなかった責任があるとして、販売店に治療費の一部を支払うよう指導した。楚天都市報が報
じた。
　一家は、男児の5歳の誕生日を祝うケーキを購入して自宅に持ち帰り、ローソクを立てて点灯した。男児が吹き消そ
うとした瞬間にローソクが「バン」という音とともに爆発し、細かいロウのしずくを撒き散らした。男児は顔などにやけど
をして病院で治療を受けた。治療費320元（約3850円）がかかったという。
　購入者は販売店に治療費の支払いを求めたが、販売店側は、説明書にあった「点灯後、2分以内に吹き消してくだ
さい」との注意を守らなかったために発生した「意外な事故」であり、「わが方に責任はない」として拒絶した。
　購入者は地元当局の工商部門に事情を訴えた。工商部門は、説明書に使用上の注意が書かれていたことは認め
たが、販売店はケーキの箱の内側に説明書を貼り付けていることを購入者に告げなかったため「一定の責任がある」
として、販売店側に治療費のうち200元の支払いをするよう指導した。販売店側も最終的に同意した。
　ローソクが爆発した原因は、伝えられていない。

>>305
＞「中国人はpull upみたいな簡単な英語すら分からないバカ」という話の流れになってるんだから、
　

　そんな流れがあるという話は初耳だが、実際に中国人が（日本人に比べたら遥かに）英語を知らないというのは事実だな。

　だいたい世界の中国研究者の間では、全中国の人口の内その二割強、つまり３億人程が非識字者（昔で言うところの文盲）だと考えられている。
　一口に３億人と言っても、国連に加盟している１９０ヶ国のうち、３億人以上の人口を抱えている国は数えるほどしかいない。

　つまり中国は下手な人口大国の国民よりも遥かに多く、自分たちの文字の読み書きもできない人間を抱えているわけだ。

　自国の文字も使いこなせないこの３億人が、ましてや英語を使いこなせるわけが無い。

　それだけでなく中国の農村地帯では、小学校も満足に修了できずに育った大人が珍しくはない。

　中国を旅行していると、盛んに『ハロー、ハロー』と声をかけてくる薄汚いガキ供を見かけるが、試しに英語で話しかけてみるとそれ以外に英語の単語など知らない事が判る。
　どうやら共産党の幹部から『外国人を見かけたら、ハローと声をかけろ』と教え込まれているようだ。

>>320
香港からシンセンに行くと、英語が通じなくなる。
教育レベルの差をすごく感じるわ。

あとは民度。コレが大幅に違う。

あれ、名無し三等兵は中国に行ったことが無いって言ってなかったっけ。

まあ、中国で英語が通じないのはそのとおりだな。
日本人も英語はできないが、簡単な単語(数字とか)は解るしね。

上のほうで、今は中国で小学校3年から英語を教えている、っていうのは本当なのか？

　オナニー・チャン ハローワーク ３日目 の巻

>>322 ：名無しの車窓から ：2011/09/02(金>>) 07:08:12.13 ID:K6fDyrKd
＞あれ、名無し三等兵は中国に行ったことが無いって言ってなかったっけ。


　いや、それは何かの間違いだよ。

　前スレでは中国の動物園の話も書いているし。



＞上のほうで、今は中国で小学校3年から英語を教えている、っていうのは本当なのか？


　全土で一定していない。

　中国は国土が広すぎるせいでもあるが、地域によってマニュアルが共通していない。

　だいたい義務教育すら普及していないのに、小学校のカリキュラムを統一できる筈が無い。


　さらに言えば英語を教えることよりも、その小学３年を迎える前に学校に来なくなってしまう離学児童が多いことのほうが深刻な問題だ。

今気付いたが、身分証必須になって戸籍が無い闇口は列車乗れなくなったんだな…

戸籍無しの人間っていったいとんだけいるのか、想像つかない。

ある中都市のターミナル駅の近くで、身分証（証件）を貸す
商売の広告を見たことがある。看板は
段ボールに小さく手書きで、コンクリートブロックに挟まれていた
ので、ヤミなんだろう。
需要はあるのか、どういう人がどんな場合に使うのか気になった。

中国の高速列車、7月だけで168件故障していた―政府報告
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/sech-20110902-20110902_00033/1.htm

7月23日の追突脱線事故によって安全性への不安が高まった中国の高速鉄道について、
7月だけで168件の故障が発生していたことが明らかになったと21世紀経済報道が伝えた。

政府・鉄道部運輸局が全国の鉄道局や車両メーカーに配布した
『7月の動車組（高速鉄道車両）設備故障状況レポート』によると、
7月1日から同31日の1カ月間、高速鉄道全路線で168件の故障が発生した。
そのうち、メーカーの設計に原因がある故障は106件で、
先月に北京―上海高速鉄道の運用車両の大規模回収を行なった中国北車グループ系メーカー製の車両、
CRH380BL型に関する故障が多くを占めた。

また、同23日に浙江省温州市で発生した追突脱線事故の直後にあたる同27日、
温州市付近でCRH1型車両が信号トラブルで緊急停車して動かなくなるトラブルが発生していたことも明らかとなった。
8月31日には四川省で、走行中の車両から突然煙があがるトラブルが発生した。
北京―上海高速鉄道の車両を回収、修理中の中国北車グループ関係者は「修理は順調に進んでいる」とコメントしたが、
高速鉄道車両の安全確保、信頼回復には相当な時間がかかりそうだ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　380キロ出そうと思ってCRH380と名付けたら380件故障したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>328
誰がうまいこ(ry

中国の鉄道技術者って満鉄から半世紀もの間何してたの？

>>330
だって満鉄は中国国内に放置された置き土産というだけで元々中国が作り上げた技術ではないし

>>330
HAｈAHA、戦後、パシナが全力で走ったことがあるとでも思っているのかい!

そのパシナがオーパーツだったとしても、意欲ある技術者ならいろいろ解析して自らに取り込もうとするはず。

なのに半世紀たってもそこから２〜３０km/hしか速度が上がらないって、技術者たちは一体何してたの？

　中国人の技術者に技術を教え込むと、それを“一子相伝”みたいにしちゃって、周囲の同量や部下に伝えないんだよねぇ。

　自分と同じ仕事を他人ができるようになったら損だ、という考え方があるみたい。

>>330
中国の場合は旅客列車の速度向上より貨物列車の輸送力増強に力を入れていたからね。
しかも、中国で豊富に産出される石炭を燃料とする蒸気機関車の改良が中心だった。
ロシア製蒸気機関車を改良した前進型は傑作機で、2011年３月まで現役で使われていた。

1980年代までは、ソ連や台湾との対立で、中国は準戦時下にあったから、攻撃対象となる電化もできなかった。
また、石炭が豊富に取れる割には石油産出量は少なく、外貨に余裕ができて
中東諸国などから石油を輸入できるようになるまで、ディーゼル機関車の量産もできなかった。

中国で高速鉄道が走るなんて、当時はとても考えられなかった。

しかしそれも結局は言い訳に過ぎなかったよな
中華之星しかりCRHしかり

>>334
そんなこと言って・・・一子相伝にするほど技術無いでしょw
少なくとも鉄道では

中国で高速鉄道を建設する最大の目的は、旅客列車を在来線から高速線に移し、
在来線の貨物列車を増発することにある。
だから鄭州〜西安間などの旅客需要が少ない区間に高速鉄道が建設されたりする。
日本の東海道新幹線も、東海道線の逼迫する需要を補うための別線として作られたもので、
ただ単に速い乗り物が欲しくて作ったわけではない。

ＪＲ朝鮮　そうだ京城行こう
http://www.youtube.com/watch?v=Nt9AzZrYuxw

>>338
人民君こんばんは。
もう来ないと宣言したはずではないのですか?

412 名前：名無しの車窓から　投稿日：2011/08/09(火) 16:25:59.99 ID:Is9Ej3KV
>>411
＞国家のインフラ整備を採算だけで考えることは愚か。
＞インフラは国家にとっての血管。だからどこの国も重視する。
＞血管がなければ血液（人、物、金）も通せない。

あなたは田中角栄ですかｗ
昔の政治家はそう言って赤字ローカル線を作り続けた。
その結果国鉄は破産し、莫大な借金が残った。

＞中国なんか所得水準から考えて、沿岸部だけでいいわな。
＞実際、採算だけで見たら中国もすでに赤字と言われる路線や
＞利用者数が少なくぎて本数を減らしてる路線があるのだから。

中国の高速鉄道は、「速い乗り物」を作るのが第一目的じゃないよ。
在来線の旅客列車を高速新線に移し、貨物列車を増発させるのが最大の目的。
だから鄭州〜西安などの区間に高速鉄道が作られている。

ここのスレでも高速鉄道の乗車率だけを見て「採算取れているの？」と心配する人がいるが、
中国鉄道の貨物輸送の収入は半端じゃないよ。
中国にとって高速鉄道は、在来線の貨物輸送を含めれば十分に採算の取れる事業なんだよ。

つうか奴がいない方が純粋に鉄道の話が出来るよな

奴のせいで鉄道の話から反れるんだから

どうせ踏み倒すんだろw

中国政府・鉄道部「火の車」…最大の“お荷物”は高速鉄道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0902&f=business_0902_095.shtml

　中国政府・鉄道部が借金で青色吐息の状態だ。2011年の元利返済は最低でも2009年の2倍以上の1800億元になる
見込み。最大の「お荷物」になっているのは高速鉄道の建設だ。2010年から11年にかけて新規路線の開業が相次いだ
ため、2012年以降は、返済額がさらに増加する。東方網が報じた。
　北京交通大学経済管理学院の趙堅（ちょう・けん）教授は「これまで大量に建設した高速鉄道線は、すでに鉄道部に
とって『荷物』だ」と述べた。経営モデルは単純で、建設のために大量の融資を受け、今後は返済していかねばならな
いので、「鉄道部の財務状況は悪化しつづける」という。
　収入面では、利用者数が当初見込みを下回る「誤算」が問題になっている。北京と天津を結ぶ京津城際線では、年
間延べ3000万人が利用すると見られていたが、実際には70％の延べ2000万人しか利用していない。そのため、毎年
6億元（約72億2700万日本円）とされる利息支払いが、重くのしかかっている。
　北京と天津を結ぶ京滬高速鉄道は2011年6月30日に開業したが、当初数年は毎年50億元（603億日本円）以上の赤
字を出す見通しという。
　鉄道部は中央政府の一部門であるが、実質的に独立採算で鉄道路線を経営している。貨物部門は燃料や電力代の
値上がりでコストが大幅に上昇、旅客部門は高速鉄道の事故の影響もあり、当初予想ほどには利益が出せなくなって
しまったという。
　借金の元利支払いが、さらに財務を悪化させている。北京交通大学の調べによると、鉄道部の2011年における元利
支払いは少なくとも1800億元（約2兆1700億日本円）になるという。
　鉄道部は2011年1−6月に42．9億元（約517億日本円）の利益を計上した。しかし、収入のうち300億元以上は、鉄道
建設基金として中央政府から受け取った金額だった。鉄道建設基金は鉄道の運輸収入から一定の割合で返済するこ
とになっている。そのため、実際には借金とみなすべきで、鉄道部は同期、約257億元（約3100億日本円）の赤字を出
したとみなすべきという。
　鉄道部の負債総額は2006年の6401億元（7兆7100億日本円）から、2010年には約3．3倍の2兆907億元（25兆2000億
日本円）になった。一方、2010年の営業収入は2006年の1．6倍にしか増えていない。
　これまでの例では、鉄道部が融資を受けた場合、返済の当初3年間は利息分だけを返済していくことが一般的だっ
た。2010年ごろから開業が相次いだ高速鉄道については今後、元金返済も加わり、鉄道省の負担はさらに大きくなる
と考えられる。

中国鉄道省、多額の投資の代償＝年内の元利払い額は２兆円強
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0902&f=business_0902_094.shtml

　北京交通大学の統計によれば、中国鉄道省は2011年中にさらに少なくとも1800億元（約2兆1600億円）の元利支払
いが必要だという。09年と比べて数倍の支払い額。2012年からは09−2010年の高速鉄道建設ラッシュに伴う資金調
達のための債券発行ピーク時の利払いが始まり、より苦しい台所事情となる見込みだという。
　北京交通大学の趙堅教授は、「鉄道省のビジネスモデルは単一的であり（多様化できない）、したがって大量の投資
が利息負担を積み上げるため、鉄道省の財務状況は年を追うごとに悪化していくことになる」と指摘する。
　乗車率の事前予想を下回る運行が、赤字を積み上げていることは間違いない。例えば北京−天津都市間高速鉄道
は当初、年間延べ3000万人の乗客を見込んでいたが、現在までに2000万人程度にとどまり、計画の70％程度にすぎ
ない。北京−天津都市間高速鉄道プロジェクトの銀行に対する利息だけでも、年間6億元（約72億円）の支払いが必
要だという。
　2011年1−6月の鉄道省の利益はわずか42億9000億元（約515億円）。一方負債は総額2兆900億元（約25兆円）に
達する。高速鉄道追突事故以来、何かと批判の対象になっている鉄道省だが、経営面でも明るい見通しが見えず、
苦戦は当面続きそうだ。

>>340
オナチャンは>>90で就職したから来ないって言ってたんだよ
あとは察してあげてくれw

>>338
＞中国で高速鉄道を建設する最大の目的は、旅客列車を在来線から高速線に移し、在来線の貨物列車を増発することにある。
＞だから鄭州〜西安間などの旅客需要が少ない区間に高速鉄道が建設されたりする。


　西域のウイグル人たちの民族運動を弾圧するために、人民解放軍を移動させるための軍用路線だな。
（※河南省の鄭州には人民解放軍の一大集結基地があり、かつて朝鮮戦争の際にも朝鮮半島を侵略した中国人民志願軍は、ここで部隊編成を整えて出撃している）


　中国はしばしば、台湾海峡に面した福建省などで何十万人、何十個師団も参加するような大規模軍事演習を繰り広げている。
　しかし鉄道の輸送能力が貧弱なため、そのたびに演習の開始日になっても参加する筈の師団が演習開始地点にたどり着けない、という事態が頻繁に起きている。

　その場合は、どうしようもなくなると最後には師団の幕僚だけをヘリコプターで現地に空輸して『第○○○師団も、演習に参加した』という体裁を取繕うのだ。

　この話を私にしてくれた解放軍のある将校は『こんなことでは台湾統一（併合）なんか、とてもとてもできませんよ』と言って自嘲していたよ。


　やっぱり日本は、中国の高速鉄道なんかに協力してはいけないね。

　

各国の車両つまみ食いラインナップは余計だったよな。
今となっては焼け石に水かも知れんが、車両をなるべく統一したほうがコスト抑えされるのに。

鄭州−西安の高速線は在来線の貨物増発のためだと人民君は思っていたんですね。

>>345
＞各国の車両つまみ食いラインナップは余計だったよな。
＞今となっては焼け石に水かも知れんが、車両をなるべく統一したほうがコスト抑えされるのに。


　中国鉄道部がなんであんな採算の取れる見通しも無い高速鉄道の建設を強行したのか、当の中国人自身が理解できなくて途方に暮れています。
　おそらく劉志軍前鉄道部長（今年２月に汚職の疑いで更迭・身柄を拘束されている）は、仏、独、日など先進諸国の技術を取得する（盗む）ということを口実に巨額な予算を獲得したのではないでしょうか。


　中国鉄道部は問題になっている高速鉄道の計画以前に、上海で時速４００kmを超えるドイツ方式のリニアモーターカーの路線を建設しています。
　これは本家のドイツですらまだ実用化されていない技術ですので、かなり思い切った決断だと言って良いでしょう。

　しかし皆さんよくご存知の事と思いますが、上海リニアの路線はたった３０kmにも満たないものです。
　なんでこんな短距離の区間で、最高時速４００kmもの技術的信頼性も定かでない高速列車を走らせなければならないのか？

　鉄道の世界の常識だけでは、これは全く理解できない事ではないかと思います。
　しかし軍事の専門家の間では『中国は、建造を計画している航空母艦の射出カタパルトのモデルとして、リニアモーターカーを研究しているのではないか』という見方があります。


　現在、艦載機をカタパルトで射出できる構造を持った航空母艦はアメリカ海軍のものだけで、その蒸気カタパルトの技術はどこの国も会得していません。

　しかしリニアモーターカーの技術を応用すれば、世界で初めての“電磁式カタパルト”を実用化できる可能性があります。

　中国鉄道部が上海にリニア路線を敷設したのは、この空母用カタパルトの研究に使う……、という口実で国家予算を獲得したのではないか（当然その予算は、劉志軍鉄前道部長ら、鉄道部の幹部達の私腹を肥やすことになる）、というのが私たちの見方ですね。

　この上海リニア路線建設で味をしめた彼らは国家の経済を破滅させる事も承知の上で、自分たちの利益のために高速鉄道の敷設を進めたのだろう……、ということです。


　皆さんは、いかがお考えですか？

>>347
そう考える根拠は？

具体的事実の指摘無しには、単なる「お話」になってしまうので。

単に高速鉄道の技術をパクって外国から建設の受注すればペイできると踏んだだろ。

電磁カタパルトは強磁界が飛行機に悪影響を与える可能性があるけどな。

>>348
＞そう考える根拠は？

　中国が空母用の電磁カタパルトを研究しているのではないか、という話は上海トランスピッドの計画が発表された頃から出ていたんですが、最近もまたニュースになっています。

　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=politics_0830_001.shtml


　私自身はワリヤーグを原子力機関に改造するっていう話には『？』懐疑的なんですけれどもねぇ、でも原子力だと電気が豊富に使えるので電磁カタパルトには有利なんですよ。

オナニー・チャン 新たな職を求めて ４日目 の巻

北京〜上海はトランスラピットにすれば良かった
と思ったが、今思えばやめて良かったことにすべきか、
CRHと違って複雑なダイヤ構成が生じないから
事故ると言われながらもなんとかやりきっていたか。
判断が微妙なところだな。

上海のは30�qの路線に乗車時間10分程度、
CRHも京津線は100�q程度だからそりゃあ無難にこなせますわな。

>>353
北京-上海間に日本のマグレブ欲しがってたけど、
日本からは実用化に至ってないことを理由に拒否されて、
上海にトランスラピッドを導入したはいいが高価だから市内側の延伸も予定のまま
高速化には中華之星を充当する予定だったが、開発は頓挫

事実を書いただけだが答えは出てるじゃん

> トランスピッド
> トランスラピット
どうでもいいけど表記適当過ぎw

>>354
濁点忘れていたことに気づいたよ。
ドイツが首を縦に振らなかったのも原因みたいだね。
何編成あるんだろうね。2運用はあるみたいだから予備を含めて3編成かな。
諸外国の場合、「車両が不足しているので運休します」というのがザラにあるから
あてにできないけどね。

>トランスビッド
ハリウッドにいそうだな。

ヒカリアンもパクったから
次はCRHだけでミュージカルのスターライト・エクスプレスとかやってほしいわ。

>>345
＞各国の車両つまみ食いラインナップは余計だったよな。
＞今となっては焼け石に水かも知れんが、車両をなるべく統一したほうがコスト抑えされるのに。

車両を１つの国のメーカーだけに統一したら、その国と関係が悪くなった時に困るでしょｗ

例えばアメリカとの関係が悪化した時には、中国はボーイングの飛行機を買うのを止めて、
アメリカに当てつけるようにエアバス機を100機まとめて買ったりする。
一方で、ヨーロッパと関係が悪化すると、今度はドルの札束でアメリカ人の頬を叩く。

>>347
＞中国鉄道部がなんであんな採算の取れる見通しも無い高速鉄道の建設を強行したのか、当の中国人自身が理解できなくて途方に暮れています。

日本では鉄道貨物のシェアが非常に低く、貨物輸送は
旅客輸送の「おまけ」のように扱われているが、中国は全く逆。
鉄道輸送のシェア90％は貨物輸送で、旅客輸送は貨物輸送の「おまけ」に過ぎない。

以下、wikiから引用
2009年の時点で、中国国鉄は貨車603,082両、客車49,355両、機関車18,922両を保有している。
また、1日当たり38,000本の列車が運転されていて、その内の3,500本は旅客列車である。
2009年現在、トンベースの年間貨物輸送量はアメリカを上回り、約33.3億トンで世界一である
（ただし、トンキロベースでは2兆5239億トンキロ、わずかの差でアメリカに次世界第2位である）
一方、旅客輸送は、2009年の年間輸送量は約15.2億人
（都市間のみ、北京や上海などの大都市都市鉄道の輸送量を含まないので、日本の約6分の1程度）、
7878億人キロ（日本の約3倍で世界一）である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93

つまり、中国では、貨物輸送にとっては邪魔な在来線の旅客列車を、
高速鉄道を作ってそちらに回しているということ。
在来線の旅客列車が減れば、その分を貨物列車の増発に回すことができる。

日本でも、東海道貨物線単独での採算が議論されることがないのと同じで、
在来線の別線に過ぎない旅客専用線単独での採算を議論するのは意味がない。

>>357
人民君、こんにちは。
もうこのスレに来ないと言ったのになぜ来るんですか?
言ったことはちゃんと守りなさいよ。

>>357
>日本では鉄道貨物のシェアが非常に低く、貨物輸送は
>旅客輸送の「おまけ」のように扱われているが、中国は全く逆。
>鉄道輸送のシェア90％は貨物輸送で、旅客輸送は貨物輸送の「おまけ」に過ぎない

だったら在来線を複々線にすればいいだけじゃない。

ところで名無し三等兵は軍事マニアなのか知らないが、何でも話を軍事に結び付けようとするね。
しかし、外国に言うことを聞かせようと思えば、武器をちらつかせる必要はない。
札束で頬を２・３発叩いてやれば、たいていの人は中国の言いなりになるよｗ

ここのスレで中国を批判している連中も、中国人から札束で頬を叩かれたら、
「中国様」って言いだすのは目に見えている。
ただ、頬を叩くなら、人民元の汚い札束は止めてねｗ

>>360
人民君は自分の立てたスレにお戻りください。

>>360
鉄道の話だけをしたかったら君は書き込まない方が良いよ。
心配しなくても君が存在した証はしっかりと残っているから。

>>359
＞だったら在来線を複々線にすればいいだけじゃない。

上海〜南京間は複々線になっているよ。
地形の関係で完全に在来線に沿うのが難しいところもあるし、別線にした方が作りやすいでしょ。
高速鉄道も在来線と同じ線路幅、電圧なんだから、事実上の複々線でしょ。

>>360
じゃあ、なんでワリャーグを導入したのですか?

>>363
人民君はもう来ないでください。迷惑です。

>>364
＞じゃあ、なんでワリャーグを導入したのですか?

世の中には札束で頬を叩いても言うことを聞かない人がいるからねｗ

ID:SDoccaga＝人民クンは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1314191895/l50
こちらへどうぞ！歓迎光臨！陳手淫先生！

>>363
貨物の増発だけだったら南京−蘇州−上海に高速線は2線もいらないでしょ。

>>366
結局武器をちらつかせる必要があるわけですね。

>しかし、外国に言うことを聞かせようと思えば、武器をちらつかせる必要はない。
>札束で頬を２・３発叩いてやれば、たいていの人は中国の言いなりになるよｗ

>しかし、外国に言うことを聞かせようと思えば、武器をちらつかせる必要はない。
>札束で頬を２・３発叩いてやれば、たいていの人は中国の言いなりになるよｗ

>しかし、外国に言うことを聞かせようと思えば、武器をちらつかせる必要はない。
>札束で頬を２・３発叩いてやれば、たいていの人は中国の言いなりになるよｗ

>しかし、外国に言うことを聞かせようと思えば、武器をちらつかせる必要はない。
>札束で頬を２・３発叩いてやれば、たいていの人は中国の言いなりになるよｗ

>>368-369
イ彼の誘導に御協力下さいｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1314191895/l50

>>368
そのくらいいいじゃん。細かいねｗ

人民君は貨物の増発のために高速鉄道は必要だと言うが説得力が全くありません。
鄭州−西安なんて1時間に1本しか動車組がありませんが、貨物列車は1日何本
走っているのでしょうか？
貨物列車が1時間当たりX本あるから増発できないとソースが欲しいところです。

>>371
巨額をかけた高速線が「そのくらいいいじゃん。細かいねｗ」で済ませることか?

>>371
高速線が貨物の増発のためではないことがはっきりしましたね。

>>372
鄭州〜西安間は、その先蘭州を経由して新疆ウルムチに至る重要な幹線だよ。
貨物の本数はメチャクチャ多い。
隴海線で検索してみてくれ。

旅客輸送は貨物輸送の「おまけ」に過ぎないと言っていた人民君。
それなのにその「おまけ」を300キロに渡って並行する区間に2線も
同時期に作ってしまいました。
これでは当然採算の取れる見通しが立たないと批判されるのは
当たり前です。

ここのスレの連中は、サーチナか何かで「高速鉄道の建設は貨物増発が目的」
というような記事が載らなければ信じないんだね。

>>376
ちなみに滬寧都市間鉄道は将来滬漢蓉鉄道が乗り入れるので、
それとは別に京滬高速鉄道を作っても決して無駄ではない。

そもそも採算が取れる見通しが立たないなんて誰が言ったの？
高速鉄道の乗車率はまずますだし、将来的にも採算が取れないなんてことはないと思うけど。

>>378
貨物の増発が目的だったら将来の滬漢蓉鉄道の乗り入れは関係ないでしょ。
>>357で旅客輸送は貨物輸送の「おまけ」に過ぎないって自分で書いたじゃん。

>>378
インチキ乗車率を信用しろと言われても困ります。

まずまずってあの変な計算方法で１０７％とか発表してたやつか。

>>378
中国高速鉄道プロジェクトの採算性に懸念の声

ttp://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-07/28/content_23093751.htm
>武広旅客専用線も2009年に開通して以来、延べ2000万人以上の利用者があるにも
>かかわらず、いまも30億元（約360億円）の赤字を抱えている。

>>382
それって純損益？

>>375
>貨物の本数はメチャクチャ多い。

1日何本走っているのですか？
具体的な本数をお願いします。
小田急や中央線ぐらいメチャクチャ多いのでしょうか。

まあでも、中国の宇宙遊泳は捏造だと信じているような奴らと議論しても時間の無駄だわ。
お前らは、中国の高速鉄道は採算を考えずに作って赤字垂れ流し、
もうすぐ破産というストーリーに持って行きたいんだろ？
勝手にそう思ってれば？それでオナニーできるならｗ

勝利宣言いただきましたー！

>>384
貨物列車の運転本数と通勤電車の運転本数を同次元で考えるような素人とは議論できない。
さよなら。

>>385
もう来ないで下さいって言ってるのにわざわざこのスレに来て
「時間の無駄」とか意味分からないし。
時間の無駄だったらもう来ないでください。

>>387
本数を答えられないわけですね。分かります。

>>387
小田急線は終電から始発まで走っていない時間があるからそれを考慮して
終日貨物列車がを走らせればいいんじゃない?

>>378
東北秋田山形上越長野の各新幹線が通る大宮東京間も複線なんですよ。
滬漢蓉鉄道が乗り入れても大丈夫でしょ。

人民クン、今日は休みなのかｗ

忘八的支那人が居ると聞いて！

もう来ないという宣言をしたはずなのにのこのこやってきてフルボッコで涙目で逃亡の人民君。
いつもこのパターンですね。

>>391
今のところ12本だっけ？
2面2線の対向式ホームになっている途中駅があったら
楽しかっただろうね。

人民クンの性格から考えるに、
中国人は、
ものごとを忘れやすい
自国のことをとやかく言われると黙っていることが出来ない
すぐ挑発に乗る
そういう国民性
どうせまた三日と黙っていられずにノコノコやってくるでしょうww
馬鹿ですから

>>392
ヒント：
前回の仕事始めは土曜日
ここ4日間、毎日書き込みをしている

人が用事あって席を外してる間にまた出やがったのかよ人民ｸｿが

　　　　　　　　 　.＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 　|風|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 　|林|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 　|火|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　 　|山|　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　御旗楯無、ご照覧あれ！
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　 ||｀ || ( | （ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　 '~　~　'~　'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

真の事故原因の公表なんかクソくらえってことですね
言ってることとやってることがぜんぜん違うところは、さすがそれを地で行く人民クンの祖国ですね

大衆２紙を直接管理下に＝中国共産党、メディア統制強化―北京市
ttp://www.asahi.com/international/jiji/JJT201109030044.html

　中国国内の社会問題に対する大胆な調査報道と独自の視点で人気の高い北京の大衆紙「新京報」と「京華時報」
の２紙が、北京市共産党委員会宣伝部の直接の管理下に置かれたことが３日分かった。中国メディア関係者が明
らかにした。
　特に新京報は７月の高速鉄道事故の際、当局の指示を無視し、鉄道省の対応などに批判的な論調を展開。今回
の措置はメディア統制強化の一環とみられる。
　２００３年に創刊した新京報は、独自報道で知られる南方都市報などを発行する広東省の南方日報報業グループ
が首都進出のため、北京の中央紙・光明日報と共同で発行。一方、０１年創刊の京華時報は党機関紙・人民日報の
系列。メディア関係者は「光明日報、人民日報も、傘下の大衆紙が収益増に貢献するため、さほど干渉しなかった」
と指摘する。
　新京報は３日付の紙面で、「主管」が前日までの「光明日報」から「北京市党委宣伝部」に変わり、発行元から「南方
日報」の名前が消えた。

オナニー・チャン 早く新しい職探せよ ５日目 の巻

>>351
ゴルゴ13にそんな話があるな。

今頃心配するぐらいならこのまま突っ走ったほうが…

中国の基礎工事は大丈夫か？多発する事故に不安の声―英紙
Record China 9月4日(日)5時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110904-00000001-rcdc-cn
中国の港湾都市・大連にある中国石油天然ガス集団の子会社・大連石化の石油関連施設で8月29日、
火災事故が発生した。驚くべきことは、同市での石油関連施設の火災は過去1年間で4度目となることだ。
政府系メディアは国民の注目を避けるため、過去3回の火災事故については触れず、今回の火災だけを報道した。

7月に発生した高速鉄道脱線事故でも多くの人が鉄道部の“安全”に対し疑問を投げかけた。また8月には、台風の接近により防波堤が決壊し、
近くの化学工場から有毒物質が漏れ出す可能性が高まり、市民が避難を余儀なくされた大連市では化学工場移転を求める大規模なデモが発生するなど、
市民の不安や不満はこれまでになく高まっている。

中国では過去に一体どれだけのおから工事が行われてきたのだろうか？もしかしたら、多くのインフラ施設や建築物がすでに
“倒壊”の瀬戸際に直面しているのかもしれない。

記者が住んでいるのは信頼できる不動産開発会社が7年前に建設したばかりの北京のマンションで、外観は素晴らしいが、
すでにいろいろな部分で問題が発生し始めている。敷地内の石畳を敷いた通路は陥没が目立ち、レンガが外れている箇所も多い。
室内では浴室の部品がさびてきており、排水管から水漏れも起きている。

マンションはまだ良いとしても、鉄道や橋、4万カ所も存在するダム、ひいては原子力発電所はどうなのだろう？
こうしたインフラ施設が高レベル・高品質で建設されていることを祈るしかない。

>>403
> おから工事
久々に目にする言葉だw

おから工事？これのことだろｗ

高架・トンネル側壁崩落相次ぐ山陽新幹線
http://www.chugoku-np.co.jp/News/JR_West/sinkansen.html

みんなとっくに忘れているが、こんな事件もあった。

姉歯建築士による構造計算書偽造問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

日本でも起きていることを棚に上げて中国の批判をすることを、
目くそ鼻くそを笑うって言うんだよ。
中国の批判をする前に、日本で同じようなことが起きていないか調べてみろ。

>>405＝オナニーチャンよ

ここはお前の来る所じゃねえよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1314191895/l50
↑こっち逝けｗ

>>405
スレタイを読む能力も無いのか…
可愛そうに

オナチャン明日はちゃんと仕事探せよw

>>405
その山陽新幹線や姉歯物件ですら例え地震が発生しても間違っても中国の建物ように根元からポッキリ折れるなんて事はあり得ないが

http://www.recordchina.co.jp/group/g33050.html
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNFP900AN0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNF8N00AN0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNEPO00AN0001.JPG
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNEAR00AN0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNDT500AN0001.JPG
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNDCU00AN0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNCTL00AN0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNCF700AN0001.JPG
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2009-06-27/5CQLNC1B00AN0001.JPG

姉歯さんは中国でも仕事貰えないだろうな
向こうの基準より厳しいからｗ

>>409
これ、特撮？w

>>405
中国で起きていることを棚に上げて日本の批判をするなんて痴がましいんだよ
日本の批判をする前に、中国でそれ以上に悲惨な惨事が起きていないか調べてみろ

人民君ID:PBI9zL0I　今日ものこのこやってきてフルボッコです。

>>405
寡聞にして聞いたことはないのだが、
今回の震災で崩れた姉歯物件とかあるのかね。

地震でも倒れない姉歯物件
地震がなくても倒れる中国のマンション

中国人に批判されたら姉歯ですら擁護するネトウヨｗ

>>416
姉歯を擁護するつもりはありませんが、姉歯物件以下のマンションがあるのは事実です。

スマソ、ちょっと言葉不足でした。

姉歯を擁護するつもりはありませんが、中国に姉歯物件以下のマンションがあるのは事実です。

鉄筋が少ないどころか「入ってない」物件が日常茶飯事に出てるからなあw

>>416
姉歯物件を出したら勝てると思ったら、逆にやられちゃいましたね。

日本全体のホームレス人口は25,000人と言われている。
http://pingmag.jp/J/2007/02/13/homeless-in-osaka-reappropriate-public-space/

ネトウヨがどのようにホームレスを擁護するか見ものだｗ

>>421
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

姉歯以前の問題だよｗ

中国、6日間で15階建てのホテルを完成させる…基礎は46時間、鉄骨は従来の6分の1
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1566555.html
中国の技術もここまで来たか！　と、衝撃を受ける動画をご紹介します。
なんと15階建てのホテルがたったの6日間で建築されていく様子を撮影した動画です。
繋ぎ合わせて、ではなくぶっ通しで6日間しかかかってません！

このホテルが建設されたのは中国湖南省の長沙市。省エネルギー、環境への貢献、
そして持続可能な建物をテーマにして建設されたこのホテルには素晴らしい技術が使われています。

鉄骨は従来の6分の1の重さにも関わらず震度6の地震にも耐えられ、気密性、防音性も従来の5倍。
窓はガラスの3倍の強度を誇るプラスチック製。さらに空気の浄化システムも備えられており、
3段階の浄化システムは95〜99％の浄化効率を誇り、排出される空気は取り入れた空気よりも20倍もキレイなんだそうです。

動画では「この建築システムはほとんどすべての環境で利用でき、そしてこのホテルは
快適と安全の両方を実現した人類の歴史で最初の建物です」と説明されています。

元ソース
http://digimaga.net/2010/11/hotel-building-15-storeys-in-6-days-in-china
元動画
http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio

>>421
中国のホームレス保護７０万人　民政省が記者会見
http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007011101000462.html

ちなみにあくまでも保護されたのが70万人ということなので、実際にはもっと多いでしょう。

>>424
日本のホームレスを擁護しろと言っているんだよ。
日本を棚に上げろとは言っていないｗ

>>413
彼の口調は人民君とは違う。ただのアカ馬鹿だと思われ。

>>425
なんでスレ違いの事を書くの?

>>424
戸籍レスとかなw

>>425
オナチャン、早く仕事見つかったらいいなw

>>427
ここのスレ初めから読み返してみろ。
中国を批判する書き込みならスレ違いでもOKで、
中国擁護、または日本を批判するスレ違いの書き込みはダメだなんて、
どんだけダブスタなんだよｗ

>>429
なあ気づいたか？おまえが来ると、いつも鉄道の話からそれているという事実に。

>>429
もうちょっとわかりやすくお願いw
そんな書き方じゃ職探ししてても履歴書で落とされるぞw

伸びてると思ったら案の定人民君か

中国批判の書き込み　→　鉄道について
日本批判の書き込み　→　鉄道関係なし
これを無視するとか、どんだけダブスタなんだよ

何やら分かりませんが盛り上がって参りました！！w

>>430
じゃあこれからは鉄道の話以外するなよ。
鉄道以外の話が出たら、俺がすぐに飛んでくるからな。
俺に来て欲しくなければ、鉄道の話だけしろ。いいな。

>>435
オナチャンに鉄道の仕事とか見つかったらいいなw

>>435
>中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、下記スレでどうぞ。
ってとある人が立てたスレに書いてあります。
それから貴方はもう来ないって宣言しましたよね。

俺が書き込んでから２時間でこれだけ釣れるのかｗ
みんな俺のことがよっぽど好きなんだねｗ

>>438
人民君、人気者ですね。良かったね。

>>438
人気あるってことで嫉妬しといてやるが
いいから早く仕事さがせよw鉄道関係なw

ていうかオナチャン何できたの？
わけわかんねw

>>438
嫌われてる事すら理解出来ないなんて頭悪いねｗ

1 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 23:07:38.00 ID:uk4sRWlF [1/7]
非鉄の人は出入り禁止
趣味的な観点から、中国の高速鉄道の車両、運用、乗車体験などを語るスレです。
実際に現地に撮影に行ったり、乗車を考えている方に役に立つ情報を交換するのが目的です。

中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、下記スレでどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/

>>441
そりゃあ１３億人の底辺だからなw

本スレは中国たたきも含めた鉄道話を許されるスレです。
中国たたきを許さない人は以下スレへ移動して下さい。

1 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 23:07:38.00 ID:uk4sRWlF [1/7]
非鉄の人は出入り禁止
趣味的な観点から、中国の高速鉄道の車両、運用、乗車体験などを語るスレです。
実際に現地に撮影に行ったり、乗車を考えている方に役に立つ情報を交換するのが目的です。

中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、下記スレでどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/

5毛党のやつって大変だなｗ

>>445
今日のオナチャンはまだ現時点で6x7=42円だしなw
こないだは牛丼分稼いでいったがw

うまい棒なら４本

人民君は「もうこのスレには来ないから」　「好きなだけ騒いでろ」と言っています。
それなのに、毎日このスレに来るし、好きなだけ騒いでたら文句言うんですよね。
自分が言ったことすら守れない人なんですね。

90 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 21:03:49.50 ID:LVX1OQGt
>>88
だったら俺以外で政治の話をする奴がいたら、そいつにも文句を言えよ。
俺１人を排除する目的で政治の話をするなと言っているのなら不公平だぞ。

あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ

その場限りの事を言うってところが
いかにもお向かいさんの方な感じでw

さて、人民君は「もうこのスレには来ないから」という宣言を守ることが出来るのでしょうか？

君達がどんなに喚こうがこれからはドイツと組んでやって行きますので。
日本はどうぞお引き取り下さいｗ
今後は日系車両は廃車され全てドイツ系車両になりますから。
指をくわえて悔しがってるんだなｗ

>>451
はいはいよかったねー。
がんばってどいつせいのすぐれたしゃりょうをつかいこなしてくれ。

>>372
＞人民君は貨物の増発のために高速鉄道は必要だと言うが説得力が全くありません。



　いや、『貨物輸送の余裕を確保するためにも、（旅客の需要を振り分けるために）高速鉄道が必要だ』というのは、おそらく事実だろうと思いますよ。

　ただしそれは高速鉄道を建設するための本当の理由ではありません。中国鉄道部が国務院（中国政府）を騙して、建設計画を承認させるための詐術です。


　おそらく真相はこういう構図でしょう。

【中国が高速鉄道網の建設を強行した本当の理由】
　前鉄道部部長の劉志軍ならびにその配下の鉄道部幹部＆中国の建設業者が、大々的な国家プロジェクトを立ち上げる事で莫大な賄賂（鉄道部）と利益（建設業者）を得ようとした。
（※いつだって中国が国家的プロジェクトを立ち上げる時には、そこが利権と腐敗の温床になります）


【鉄道部が国務院を騙したペテン】
　そのために彼らが主張したのは、こういう論法です、
『改革開放経済により裕福になった国民の移動が活発になり、貨物輸送を圧迫している』
『このままでは輸出産品の輸送がとどこおり、経済成長を維持する事ができなくなる』
※実際に90年代〜2000年代にかけて中国の外資系企業では、中国の工場で生産した輸出産品を出荷しようにも、鉄道の輸送能力が貧弱なために荷物が貨物列車に積み込めないという事態が続出しました
※せっかく造った製品が貨物のホームで雨ざらしになって、売り物にならなくなっていくのです（もちろん中国側は、そんな場合でも弁済なんかしません）。
『さらに言えば、緊急事態においても人民解放軍の輸送を確保できない。有事の場合に、それでも良いのか』
　とアッピールしたのでしょう。


　中国において、“人民解放軍”は常にオールマイティーのカードです。
　軍を口実にすれば、どんな無理でも通ります。


【中国高速鉄道の建設開始】
　こうして国務院の承認を得た中国の高速鉄道建設は、圧倒的なスピードで進みます。
　中国の国民も、鉄道部のプロパガンダを信じてこれを熱狂的に支持しました（その内の一人は、未だに鉄道部を信奉している“彼”です）。
　何しろ、建設目的の一つに『人民解放軍の輸送力確保』を掲げているのですから汚職だろうが使い込みだろうが、やり放題♪
※現に今年の２月には、高速鉄道の責任部署である中国鉄道部（鉄道省）の劉志軍部長（鉄道大臣）が汚職の疑いで失脚するという事件が起こっています。
※香港の新聞『苹果日報』の記事によれば、劉前部長は高速鉄道建設に絡む汚職で、不正に8億元（約99億2600万円）を着服したとのこと。
※また、中国高速鉄道の父と呼ばれた同じく鉄道部の技術部門のトップであった張曙光技師も同じ２月に、汚職の疑いで身柄を拘束されました。
※張技師は中国の汚職事件でも過去最高額の28億ドル（約2246億円）を海外に預金していたことが明らかになっています。

　仮に内外のメディアから『高速鉄道の高架橋は、どのような郷土計算で、どのくらいの鉄筋やセメントが使われているのか？　』と問われても、
『高速鉄道路線の強度は軍事機密に属する事項であり、質問に答える事はできない』と、突っ跳ねる事ができるのです。


【高速鉄道事故で、中国社会の闇が明らかに】←今、ここ
　ところが、世界が注目するの中で起こった今回の事故で劉志軍前鉄道部長らの財テク計画は頓挫したようです。
　せめて自分が国外逃亡するまでは、事故が起きなければよかったんだろうけどねぇ……。

日本人は中国の批判をする前に、自分達の国で起きた不祥事の心配をしたらどうなんですかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

人民君、 ID:aMyWWcbFに変えて再登場です。

1 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 23:07:38.00 ID:uk4sRWlF [1/7]
非鉄の人は出入り禁止
趣味的な観点から、中国の高速鉄道の車両、運用、乗車体験などを語るスレです。
実際に現地に撮影に行ったり、乗車を考えている方に役に立つ情報を交換するのが目的です。

中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、下記スレでどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/

日本の新幹線はトラブル続きだねｗ

「はやぶさ」ドア勝手に閉まり下車客はさまれる　東北新幹線東京駅
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110903/dst11090309340005-n1.htm
運転士「眼鏡忘れ…汗ふき気付いた」　新幹線緊急停止
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/dst11082822280020-n1.htm
はやての床下から白煙　３人体調不良　東北新幹線二戸駅
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110818/dst11081800460001-n1.htm
Ｍａｘたにがわでトラブル　上越新幹線　車両下部に空気漏れ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110802/dst11080210280011-n1.htm

>>457
そうですね。トラブル続きですね。でも1カ月で168件はないと思います。

中国：高速鉄道故障１６８件　６割が車両の設計製造に問題
http://mainichi.jp/select/world/news/20110903k0000m030052000c.html

中国、新幹線建設４区間で延期…資金難で中断も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110904-OYT1T00492.htm

>>458
また日本を棚に上げて中国批判ｗ
まあ、福島原発事故すら棚に上げるんだからどうしようもないね。

>>460
批判じゃなくて事実でしょ。

>>460
で、リコールされた380BLどうするの？
今後は日本と関わらずにドイツと上手くやっていくんだよな？ｗ

>>460
ここは中国高速鉄道スレだから日本の事はスレ違いになっても中国の事は
スレ違いになはならないんですよ。
2ちゃんには国内の鉄道板、新幹線スレもあるんだからそちらで思う存分
議論してください。

人民君はいつも口癖のように中国の心配より日本の心配をしろって言ってるけど、
ここのスレは日本の心配をするスレではないんだよね。
何のためにスレを分けてるのか人民君は分かってないのか？

枯れ木も山の賑わい

ミスターサンデーで宮根が乗ってるぞ。

ソフトドリンクぬるいとかｗ
「マナーモードにするとか中国にはないんですかね？」

>>453
中国が急激に高速鉄道の建設を進めたのは、リーマン・ショックに端を発した金融危機で、
中国政府が４兆元（約60兆円）の緊急経済対策を打ち出したから。
重要インフラ（鉄道、道路、空港等）の整備に全体の４５％が使われている。
http://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51674500.html

劉志軍ごときがそれだけの予算を確保できるわけないだろ。

中国何処までぶっ飛ぶつもりなんだろw

インフラ整備の代償高そうやなw

政治の話はもう止めて鉄道の話をしようよ。

>>470
鉄道を絡めた政治の話だからいいんじゃない。

ニートのくせに中国を批判するなんて生意気なんだよ

鉄道の話をしたら中国の出番がない。

>>472
鉄道の話をしようよと言った香具師がその言い方ですか？
それが鉄道の話なんですか？
もうこのスレに来ない方がいいですよ。

うっせえんだよボケ
ブチ殺されてえかゴルァ

>>472
日曜のこんな時間に働いてるほうが珍しい。

うわ、火病った。

>>475
それが鉄道の話なんですか？

>>478
今日の中国人、ちょっと変だよ。
いつもと違って頭が悪そうな感じ。

>>472
5毛党のくせにｗ

>>475
そのレスでも６円がもらえるわけですか
よかったですね

チロルチョコ１本。。。昔は１０円だったのに。

>>479
以前バグのようなレスつけてた奴がいたが
もしかしたらそいつかもなw

>>482
さすがにチロルチョコは１個だろw

>>466
絶えずうるせーよな。
しばらく滞在してアレに慣れたあと、日本行きのJALに乗ったら乗客がみんな大人しくて逆に落ち着かなかったw

>>485
アレは慣れないだろw

>>466
＞「マナーモードにするとか中国にはないんですかね？」

海外経験が少ないことがバレバレだね。
電車の車内でマナーモードに切り替えろと放送が入るのは世界で日本だけだよ。
欧米でも車内で平気で通話しているし、日本以外で車内での通話を禁止している国があったら教えて欲しい。
日本人は早く島国根性から卒業した方がいいよ。

>>487
フランスで携帯電話禁止のシールが貼ってあった車両があったな。
携帯電話が寝てるようなかわいいマーク

>>487
海外ではマナーモードって言わないもんなw
オチ先に言うてすまんw

これね。TGVにもあったな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kame_nasu/5483206.html

>>490
か・・・かわいい・・・
これ欲しいw

>>488
それはうるさいから禁止なのではなく、ペースメーカーを使用している人を守るためでしょ。
全車両使用禁止なわけじゃない。

>>487
俺じゃなくて宮根に言えや。

>>492
オナチャンのような何も知らない中国人って恥ずかしいよなw
>>490のリンク先を見て思った

>>492
客室内は禁止でデッキでは大丈夫。
日本の新幹線と同じですね。
フランスに行ったことがありますか？

>>487
SBB

>>462
不具合なんて気にせず使い続ければいい

>>479
いえ、何時もの人のようです

ていうか中国ってペースメーカーしてる人に厳しそうだなw

また知ったかこいたね人民クン

車内でも会話も不可のサイレントカー
ttp://www.flickr.com/photos/colinchurcher/4580524029/

人民君はフランスに行ったことがないようだね。

まるで花火大会のようだ

>>495
フランスに行ったことはあるけど、携帯が普及する前だからなｗ
TGVでも全車禁止になっているのではなく、一部の車両だけでしょ？
いずれにせよ、世界的に見たら、車内で使用可の方が圧倒的に多いはず。

>>502
中国広いもんなw
人口が公称でも１３億だもんなw
よかったなw

人民チャンはドイツどころか欧州行ったことないな、こりゃ。

>>502
全車禁止です。

携帯が爆発するような国なんだから禁止を徹底すべきだな。

>>502
あれ、
>欧米でも車内で平気で通話しているし、
って書いてたよな。
欧米って言っても広いんだぞ。ひとくくりにしないでくれよ。

>>502
つまり現状をしらないくせに偉そうにものを言ってたという事か

人民君の言った「欧米でも車内で平気で通話している」というのは
どこの国で、いつ頃の話なんですか？
ぜひ具体的にお答え願いたいですね。

ドイツも通話禁止車両あるな。
普通にネットしてるだけで注意されたことあるorz

こりゃあ本日はこのへんで閉店かなw

本日のオナチャンは6x13=78円で、
サッポロ一番しおらーめん（袋）w

水道とガスは大丈夫か？w

で、知ったか人民クン、海外経験が少ないことがバレバレなのはいったい誰かね？

ヒースローエキスプレス
ttp://english.e16.org/2005_06_01_archive.html
NJ
ttp://www.chicagonow.com/cta-tattler/2010/09/how-about-a-quiet-car-on-the-cta/
Capitol Corridor
ttp://www.capitolcorridor.org/on_board/quiet_car.php
MBTA
ttp://www.sumoskinny.com/node/739
CTA
ttp://www.chicagonow.com/cta-tattler/2010/09/how-about-a-quiet-car-on-the-cta/
Chicago’s Metra
ttp://www.chicagolandrealestateforum.com/2011/01/09/need-some-quiet-take-the-train/
Amtrak
ttp://horsenamedblog.com/2011/05/19/war-of-no-words-on-amtraks-quiet-car-via-roi-word/
ACELA EXPRESS
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/amtrak2007.htm
ttp://www.link-usa.jp/report/archives/2011/03/23_131634.html
香港(中国人が守らず意味なし)
ttp://moco9p3.blog44.fc2.com/blog-entry-500.html
ttp://4travel.jp/overseas/area/asia/hong_kong/hongkong/travelogue/10168666/

>>512
生でかじるんとちゃう？　中国人だもの。

>>514
ここは鉄道スレだ。
車内にある給湯器に決まってるだろ。

無賃乗車かいな？

なんで人民君は携帯電話普及前にフランス行っただけなのに
「全車両使用禁止なわけじゃない。」と嘘をつくんですかね。
ちなみに客室内は全車両使用禁止です。デッキは可です。

492 返信：名無しの車窓から 投稿日：2011/09/04(日) 23:28:08.47 ID:PBI9zL0I
>>488
それはうるさいから禁止なのではなく、ペースメーカーを使用している人を守るためでしょ。
全車両使用禁止なわけじゃない。

>>514
ありえるw

>>515
給湯器か？あの給湯器なのか？w
あの小(ry

>>517
奴は見苦しい言い訳を展開する度に次々とボロが出てくるからなｗ

>>513
それ全部「Quiet car」だろ？
つまり、ほとんどの車両は通話OKで、一部の車両のみ通話不可ということ。
そこまで調べた努力は買うけどｗ

>>520
「欧米でも車内で平気で通話している」というのは
どこの国で、いつ頃の話なんですか？
ぜひ具体的にお答え願いたいですね。

みんなが必死で反論してくれるから、俺も勉強になるわｗ

>>520
Quiet carじゃだめなんですか？


>欧米でも車内で平気で通話しているし、日本以外で車内での通話を禁止している国
>があったら教えて欲しい。


>日本以外で車内での通話を禁止している国があったら教えて欲しい。

>日本以外で車内での通話を禁止している国があったら教えて欲しい。

>日本以外で車内での通話を禁止している国があったら教えて欲しい。

>日本以外で車内での通話を禁止している国があったら教えて欲しい。

NTCLiY8Tみたいな奴が世界標準(笑)とやらを振りかざして
現地のしきたりを無視した行動をしては現地の住民に迷惑がられるんだな
まさに中国人のメンタリティそのものだなｗ

>>524
＞現地のしきたりを無視した行動をしては現地の住民に迷惑がられるんだな

それって日本人のことだろ？

フィレンツェ大聖堂落書きルポ　〜現地の真実を細かく紹介〜

http://www.youtube.com/watch?v=rCQBmn7sOfQ

中国人でもこんな非常識なことはしないよｗ

ここは鉄道スレなんで、関係ない話題は持ち出さないでくれますかね(迫真)

>>525
>中国人でもこんな非常識なことはしないよｗ

嘘をつくな。

＜観光地落書き＞恥知らずの旅行客が台湾訪問
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=30087

支那人が野蛮人だってのはよくわかった。

>>527
じゃあこれは？

北海道栄高、ロス修学旅行で万引き２１人停学
http://plaza.rakuten.co.jp/hero7/diary/200811270000

中国の高校生が集団万引とかありえないからｗ

>>520
＞つまり、ほとんどの車両は通話OKで、一部の車両のみ通話不可ということ。

条件の後付けって典型的な厨国人の屁理屈手法だよね

後からどんどん話を付け足していって話をうやむやにするのも厨国人がよくやる典型的な詭弁手法ですね

>>525
嗚呼それ現地を取材したら中国語の落書きもあったというオチだったなｗ

リポーター：世界各国の文字もありますね〜

ちなみに落書きを謝罪したのって日本人だけだろ。


「落書き跡に銘板で校名残したい」伊の大聖堂が申し出
世界遺産に登録されているイタリア・フィレンツェ歴史地区のサンタ・マリア・デル・
フィオーレ大聖堂に、岐阜市の市立女子短大の学生６人が落書きをした問題で、
松田之利学長と学生らが現地を訪れ、大聖堂側に謝罪した。
１０日発表した岐阜市によると、学生は謝意と大聖堂の保全のため計６００ユーロ
（約１０万円）を寄付。通常なら受け取らない大聖堂側も今回は修復費に充てるという。

大聖堂の事務局長は「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを
消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」との意向を示したという。

６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の
意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いたのは９日。大聖堂の
事務局長とともに面会に応じたフィレンツェ市の副市長は「文化を大切にする日本人の
意思と厳しい態度に考えさせられた」と話したという。

>>532 >>533
中国人がフィレンツェ大聖堂に落書きしたというソース出せよ。
出せなかったらガセ決定だなｗ

>>534
さすがゴメンで済むから警察はいらない国の発想ですねｗ

実はあの落書きに関してはこういう意見もあります。


私は最初ニュースを見て、何も落書きのないところに彼女たちが落書きしたのだろうと
思っていました。

もちろん、落書きすることはいけないことですが、報道に関しては、『実は大聖堂の
入り口付近では、油性のマジックが売ってあって、大聖堂には落書きだらけ』
もし、それが本当であれば、あの報道のされ方はちょっと．．．と思ってしまいます。

こんなものまで作ってもらえるなんて実に幸せですね、人民クンw

中国人観光客のトリセツ
ttp://www.togenkyo.net/modules/tourist/

世界標準の割にはなぜか嫌われてるんですねw

世界の嫌われ者：中国人
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_ff42.html

中国人　「中国人は決まりが守れない」　日本旅行で痛感
ttp://120.hp2.jp/?p=1009

>>535
http://schwiiz1291.blogspot.com/2008/06/blog-post_26.html
＞一番多いのはハングルの落書きで、これはどういうわけか突出しています。
＞次が中国語の落書きで、その後はアメリカ、イタリア、その他諸々の国が続きます。

お前がガセで確定だなｗ
しかも中国語の方が多かったという事実までｗ

中国人観光客のマナー
ttp://www.togenkyo.net/modules/tourist/35.html

中国人観光客のマナーは最悪である。
以前、フランス政府観光局北京事務所の関係者が、中国某メディアの取材に対し「中国人観光客のマナーが最も悪
い」と述べたことがある。フランス人観光客のマナーも決して良いとは思えないが、中国人観光客のマナーの悪さは
天下一品である。たしかに、ホテルの利用だけならフランス人観光客が中国人観光客を非難できる立場ではないが、
中国人観光客はホテル以外でのマナーの悪さも最悪なのでひときわ目立つ。フランスのみならず、中国人観光客の
マナーの悪さは世界中から指摘されている。他のツアー客の記念撮影を平気で邪魔する、美術館や寺院のように撮
影が禁じられている場所でも無視して写真を撮る、列に並ばない、道にゴミを捨てる、あるいは痰やツバを吐く・・・中
国人観光客のマナーの悪さをあげたらキリがない。更に辺りかまわず大声で騒ぐため、遠くからでも中国人観光客
だとすぐわかる。

また、中国人観光客は警官の制止さえ無視する。中国語で注意すると逆切れする。
美術館などでもやりたい放題。パリのルーヴル美術館では中国人観光客の蛮行が目に余ると、他国の観光客から
のひんしゅくを買っている。展示品にべたべた触る。彫刻の人物の肩に手をまわしてピースサインで写真を撮るなど
やりたい放題。「引率の中国人女性のツアーガイドに、『ああいうのは止めさせないといけない』と意見したら、『ちゃん
と展示物をガードしていないから、仕方ない』と平然と言う。

ホテルのバイキング（ビュッフェ）形式の朝食では、他の宿泊客は静かにテーブルについて食事をとり、食べ終わった
ら食器をきれいに片付けているのに、中国人観光客はレストラン内でむやみに騒ぎ、食べきれないほどの料理を皿
にてんこ盛りにし、テーブル上を食べ散らかしたままで去っていく。

中国では当たり前のことかもしれないが、外国に行ったら「中国のやり方」は慎むべきである。中国人観光客は「郷に
入らば郷に従え」という言葉を知らないのだろうか？

>>534
これイタリアだったからゴメンで済んだけど、
アメリカだったら天文学的な賠償金請求されたぞ。
ちなみに中国で世界遺産に落書きしたのが発覚したら、確実に逮捕だからねｗ
海外で日本の感覚で謝れば済むと思ったら大間違い。

>>541
万里の長城だって中国人が落書き彫ってるじゃん。
すごい量だしな。

高校生の万引きに反論できないからって、マナーの問題に摩り替えるなよ。
万引きは犯罪行為で、マナーの問題ではない。

尽く論破されて墓穴を掘り続けるNTCLiY8Tは
今度はアンコールワットにも日本人の落書きがあるとか喚き散らしてきそうだなｗ

>>541
あそこは世界各国のおびただしい数の落書きだからアメリカだったら何万人っていう人に
賠償金請求できるね。

>>541
>>527の件はどうですか？

テーブルマナーはノーマナー
ttp://www.togenkyo.net/modules/tourist/47.html

中国人にはテーブルマナーがないと言われる。もちろん、中国にだってテーブルマナーはあるのだが、我々日本人が
知っているテーブルマナーとは大きく異なる部分が多い。日本やアメリカやヨーロッパなどのテーブルマナーとはあま
りにも異なりすぎるため、中国人はテーブルマナーがないというように見えてしまう。

中国では、年長者が食べ始めるまでは食べてはいけないと言われるし、日本では小皿は持って食べるが、中国では
小皿は持たずに食べる。また、座る順番や場所も地位や年齢で決まっている。
このように、中国にも一応はマナーやルールは存在する。しかし、いざ食事が始まると「中国人にテーブルマナーなん
て無いんじゃない？」といった驚きのシーンが次から次へと展開される。

●なんでも料理てんこ盛り
中国人はなんでもてんこ盛りにしたがる。これは貧しかった時代の反動だと言われる。たくさんの料理を用意する、大
盛りにする、それが客人に対する精一杯のもてなしであると中国人は考える。中国では料理を食べきらない。残さず
食べるということは「料理が足りない」ということを意味するからだ。だから食べきれないほどの料理を用意するのが中
国では最大のもてなしなのだ。しかしそれは中国のルールであり、ホスト側の気遣いである。自分で料理をとるバイキ
ングでは話が違う。食べきれないほどの料理を我先にと皿に取り、ぐちゃぐちゃにして食べ残すのはとても汚ならしい。
マナー違反である。その辺に気付いてほしいのだが、今の中国人には無理。

●汚く食い散らかす
中国人はとにかく食い散らかす。テーブルの上も下も横も、とにかく食い散らかす。子供がちょっとこぼしただけで「お
行儀が悪い！」と怒ってる日本のお母さんが見たら卒倒する。日本一お行儀が悪い子でも中国人には負ける。しかし
これは、料理を楽しめましたという意味があるらしい。料理が美味しいから何も考えず料理を楽しめる、美味しいから
食い散らかせるのだと。難しいことや面倒なことは考えず料理を楽しみたい。どうせ後で片付けるのだから食事中は
何も気にしない。その気持ち、分からなくもないのだが…

●食べられないものは吐き出す
骨や殻などが口の中に残った場合、中国人はテーブルのプッと吐き出す。日本人は例え口の中に骨や殻が残ったと
しても吐き出すようなことはしないが、中国人は普通にテーブルの上に吐き出す。それが中国人流の食事の仕方で
あり、中国流テーブルマナーである。日本人は先に骨などをとってから食べるが、中国人は何も考えず口に入れる。
食べられないものは吐き出せばいいと考えているからだ。

●大声で騒ぐ
中国人は声が大きい。ホテルのロビーでも、電車の中でも、病院の中でも大声で喋りまくる。もちろんレストランでも大
声で喋りまくる。料理が美味しいから嬉しくなってついつい大声になる。つまり「貴方の用意してくれた料理は美味しい
ですよ」という中国人流のホストへの気遣いだという。しかし、中国人は元々声が大きいだけに、この説には説得力が
ない。

●食事中でもゲップをする
中国人は食事中でもゲップをする。それも周りの人に気遣うことなど一切なく、問答無用で特大のゲップをする。もち
ろん食後もゲップをする。いつでもどこでもゲップをする。

●食事中でもタバコを吸う
中国人は食事中でもタバコを吸う。食後の一服なら分かるが、中国人は食事中の一服もありだ。食事中、普通にタバ
コを吸い、タバコを吸い終わったらまた食事をする。中国人にとってタバコは箸休め。
食事中は何も考えない。何も気にせず食事をたのしむ。これが中国流のテーブルマナーだと言われるが、日本人に
は理解不能な行為である。

>>544
勝手に勝利宣言するなよ。勝っているのは俺だｗ

>>541
万里の長城って世界遺産だったよな。

>>543
ほれ、中国人観光客が旅先で犯罪を犯したぞ。何か反論してみろよｗ

中国からの観光客2人、今度は遺失物横領罪で逮捕―台湾

2009年4月9日、人民日報（電子版）は台湾の桃園国際空港で、
中国本土からの観光客2人が遺失物横領罪で逮捕されたと報じた。
化粧品などの忘れ物を拾い、自分のものにしたという。

4日、高雄市の高雄国際空港に中国本土からの観光ツアーが到着した。
一行が銀行で両替をしている時、ある女性が側に袋が落ちているのを発見した。
誰も取りに来るようすがなかったため、こっそりと拾ってしまったという。
しかし9日、ツアー団が桃園国際空港から帰途につこうとした時のことだった。
通報を受けた警察が持ち物を取り調べ、旅行客2人を逮捕した。
忘れ物を横領していた旅行客は拾ったと主張、遺失物横領罪で取り調べを受けている。

警察当局は、空港で物を無くしても、監視カメラなどの設備が多いことから
4〜5割の確率で見つかるとコメントし、落とし主はあきらめずに届け出てほしい、
と話している。（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ　2009-04-10 15:03:17 配信
http://www.recordchina.co.jp/group/g30343.html

>>543
自分の両親に仕送りするために近所の日本人を平然と殺害するような価値観の民族のくせに

犯罪率トップの厨国がどうしたって？

酷い！中国人犯罪者の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5IyEcEGftaY

刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容…最多更新(2004/5/5/03:04　読売新聞)
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm

２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、外国人は前年比５７９人増の５６７１人に
のぼり、過去最多を更新したことが４日、法務省の集計（速報値）でわかった。前年比で増加したのは１３年連続。収容
者総数（７万３７３４人）に占める割合は７・７％で、前年の７・３％より０・４ポイント上昇した。外国人犯罪の増加傾向を
改めて裏づけた形になった。
国籍別では、中国が最も多く、１９０５人（３４％）、次いで韓国・朝鮮の１６４７人（２９％）、イランの５１１人（９％）、ブラ
ジルの３９２人（７％）の順。韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限る
と、中国人の割合は４割を超えるとみられる。

犯罪白書(2003/11/28/13:40　読売新聞より)
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm

法務省は２８日、２００３年版「犯罪白書」を公表した。「凶悪犯罪」についての特集では、不況などを背景に、強盗の件
数が１９９５年の３倍に急増したと指摘。
発生率の伸びは、東京都が全国平均を下回ったのに対し、周辺の千葉、埼玉、茨城各県などのベッドタウン地域では
大幅に上回っており、「東京圏で強盗事件のドーナツ化現象が起きている」と分析している。
白書によると、昨年１年間に警察が把握した刑法犯は、３６９万３９２８件（前年比３・１％増）に上り、７年連続で戦後最
悪を更新した。窃盗と交通人身事故で全体の約８７％を占め、傷害や婦女暴行などの「暴力的色彩の強い事件」や詐
欺、横領などの「知能犯」が増加した。
今回の白書は、治安悪化の実態に迫るため、殺人と強盗という「凶悪犯罪」について特集した。
それによると、殺人の件数は１３９６件で、９１年ごろから微増傾向が続いている。これに対し、強盗は近年急増してお
り、昨年は前年比９・２％増の６９８４件に上った。検挙人数が検挙件数を上回っており、複数犯の犯行が目立っている。
人口１０万人あたりの強盗発生率は、東京が２０年前と比べて、約１・９倍と増加率が全国平均（約２・２倍）を下回った。
しかし、その周辺部の千葉は約４・５倍、埼玉は約３・７倍、茨城は約３・４倍に達し栃木や群馬でも全国平均を上回った。
こうした現象について、白書は「ベッドタウン化が進み、都心に通勤・通学する地元意識の希薄な新住民が増えることで、
そのスキを狙った強盗が横行するという図式が考えられる」と分析している。

また、
〈１〉小遣い欲しさの少年による路上強盗
〈２〉不況による生活苦や借金返済を動機とした強盗
〈３〉外国人による集団強盗
も増えており、被害者は女性や未成年者が目立っている。

年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国
平成04年 07457件 02417件(32%) 1位：中国
平成03年 06990件 02204件(32%) 1位：中国
平成02年 04064件 01841件(45%) 1位：中国
平成01年 03572件 01895件(53%) 1位：中国
昭和63年 03906件 01798件(46%) 1位：中国
昭和62年 02567件 00945件(37%) 1位：中国

日本人がやっていることを棚に上げるなよ

同教会側が日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=49726

日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明
日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明
日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明
日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明

>>552 >>553
アホか。日本で一番犯罪を犯しているのは日本人だろｗ

>>555
中国国内で一番犯罪を犯してるのは中国人だよなｗ
それより>>550に対する反論はまだかよｗ
何時までも逃げ回ってんじゃねえよ

人民クン、キミの祖国、厨国は集団犯罪おこしまくりで世界中から嫌われまくりですねw

世界中で犯罪犯す中国人　アルゼンチンでは「中国人に注意」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110214_11477.html

中国人不法移民が大量に溢れ出ている。溢れ出る先は日本や韓国など近隣のアジア諸国にとどまらず、南北アメリ
カ、ヨーロッパ、アフリカ、オーストラリアと、地球の隅々にまで及ぶ。彼らの多くが密航や偽造パスポート、なりすまし
などで不法に相手国に入国し、行く先々で文化衝突を繰り返し、犯罪を撒き散らしていると評論家、黄文雄氏が警告
する。

＊　＊　＊
来日外国人の犯罪の中で、中国人の検挙件数が突出しているのは周知の事実だ。「2010年警察白書」によると、2009
年の中国人の検挙件数は1万2572件（全外国人の45.2％）、検挙人員は4812人（同36.3％）にのぼる。
こうした傾向は日本に限ったことではない。韓国でも、2009年に検挙された外国人犯罪者は2万3344人で、前年に比べ
ると13.2％増加し、国籍別に見ると中国人が1万3427人で実に57.5％を占めた。同国に就労目的で不法滞在する中国
人は8万人超。昨年10月にはイタリアの豪華客船で済州島を訪れた中国人ツアー客が集団失踪するという事件も起き
ている。
一方、移民大国アメリカに密入国する中国人は年間約50万人と推定される。2010年1月のハイチ大地震の際、現地に
滞在中の数百人の中国人の安全が懸念されると報じられたが、彼らは中南米に潜行している不法入国者で、最終目
的地は北米大都市のチャイナタウンだった。

そのチャイナタウンで最も規模が大きいのがニューヨークとサンフランシスコだ。ここでは中国人による抗争、恐喝、暗
殺、殺人事件が頻発しており、サンフランシスコでは2008年1月、10件、100人規模の中国人売春組織が摘発された。
チャイナマフィアはイタリア系マフィアにとって代わる存在になりつつある。

南米にもチャイナマフィアの勢力は拡大しており、中国移民の巻き起こす凶悪犯罪が後を絶たない。南米のチャイナ
マフィアのボスはブラジルのサンパウロを拠点とし、毎年年末になると、みかじめ料を要求する。払わないと店を壊され
たり、店主が殺されたりする。その勢力は国境を越え、たとえばペルーのリマにある2万〜3万軒の中華料理店も取り
立ての対象になっていると聞いた。

またアルゼンチンには台湾系の移住者が3万人から5万人いたが、マフィアの過酷な取り立てに耐えられず北米に逃
亡、残っているのは1万人ほどだ。数年前にブエノスアイレスの貴金属店に立ち寄ったことがあるが、店内にはカービ
ン銃が置いてあり、「中国人に注意」と書かれた紙が張られていた。

中国人女売春犯罪目的で偽装結婚（日本人なら札害しても金奪うアルヨ）
http://www.youtube.com/watch?v=7LGUxWoMq1M

>>556
日本の高校生２１人の集団万引きには負けるわｗ

>>554
中国人のマナーはこれ以上悪化しようがないからなあw

日本人のこういう行為が世界中から非難されているのを知らないのかね？

日本人男性の児童買春
http://www.youtube.com/watch?v=F-lyoDkDBFM

>>527の件はどうですか？

今朝の日テレスッキリ。中国人観光客が葉書を万引きしていて、
他のゲストはおおらかで〜なんて言ってごまかしていたけど、
司会の加藤だけは「万引き」とキッパリ言ったよ。
国民性でごまかすな。犯罪は犯罪だよ。
あんなだから中国人が沢山いる観光地は行かなくなる。

>>561
まずは日本のことを反省してから外国の批判をしろ。

ttp://twitter.com/#!/mizhruuuu/status/24069724291

>>558
2人だったら犯罪を犯してもいいのかよ
中国人の考えって狂ってるなｗ

>>563
お前は偉そうに日本の批判をする前に中国人のやる事成す事を反省してからにしろよ

>>563
批判じゃなくて事実です。

アメリカ人に日本の悪い所を指摘されて、
中国の方がもっと悪いことをしているなんて言ったらバカにされるぞ。
いいかげん気付けよ

>>563
フィレンツェ大聖堂の件は反省して、現地まで赴いて謝罪して寄付までしましたが、
>>527の件はどうなったのですか?

>>558
もはや集団かどうか、人数が何人かしか勝ち目がないんですねw
もうボロボロだなw

ほれ、厨国人24人の集団犯罪だ

【窃盗】"被害総額3.5億"中国人グループ２４人逮捕、１１都府県で空き巣　近畿
ttp://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1094567858/
　１都１０府県で空き巣を繰り返していたとして、京都府警と警視庁などの合同捜査本部は７日までに、住居侵入と窃
盗などの疑いで、中国籍の住所不定、無職、朱岩被告（３８）＝窃盗罪などで公判中＝ ら中国人窃盗団５グループ
２４人を逮捕、送検した。朱容疑者らは容疑を認めているという。被害件数は約５２０件、総額は約３億５０００万円に
上るとみられる。
　調べでは、窃盗団は平成１２年８月から今年３月にかけ、京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良、和歌山、三重、徳島、
東京、神奈川、千葉の民家６５件にピッキングやサムターン回しなどの手口で侵入し、現金やパソコン、貴金属など
計約５０００万円相当を盗んだ疑い。盗品は質屋や古物商、地金屋などに売り、現金化していたという。
　京都府警によると、窃盗団は５人前後でグループをつくり、現場に行かずに指示を出す首謀者と見張り役、民家に
侵入して現金などを盗み出す実行犯など役割分担していたという。
　合同捜査本部は、平成１４年１０月に京都、大阪、奈良、兵庫で空き巣を繰り返していた窃盗グループを検挙して
以来、捜査を続けていた。

ttp://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm

海外でも共食いですねw

【中国】中国人が中国人狙って詐欺、殺人、誘拐… 海外で相次ぐ、同胞相食む事件[08/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250981313/

2009年8月21日、青年参考は海外で中国人による中国人を狙った犯罪が増加していると報じた。
あるオーストラリア在住の中国人女性はブログで“同胞”から受けた仕打ちを告発している。値段が安いからと中国人
の清掃作業員を雇ったところ、支払の段になってから事前に決めていた値段よりも高い金額をふっかけられたという。
まわりに誰もいなかったため言うとおりに支払うしかなかった。女性は訴えようと領収書にある企業の登記番号を検索
したところ、なんとその番号は司法省のものだったという。女性は「だまされること自体が我慢ならないが、同胞にだま
されたとあってはなおさらだ。今後はどんなに値段が安くとも中国人に仕事は頼まない」と怒りをあらわにした。

もっとも世界各地ではよりひどく、残忍な事件が相次いでいる。オーストラリアでは中国人社長が従業員を時給3ドル
（約280円）以下で働かせていたことが発覚、英国では昨年留学生の殺人事件が起きたほか、今年も2人が殺害される
事件が起きている。スペインでは誘拐団が摘発された。こうした事件はいずれも中国人による犯行だ。

スペイン華字メディア・欧浪網は、同じコミュニティに属しているため情報を得やすいことを同胞を狙った犯罪増加の
理由としてあげている。また華人華僑社会が閉鎖的で現地の警察とコミュニケーションがないことも原因になっている
という。

レコードチャイナ　2009-08-22 13:03:04 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34617

>>568
なんで中国は全世界から嫌われてると思いますか?

>>569
騒ぎになったから仕方なく謝罪したんだろ？
現地に対する謝罪ではなく単なる自己保身だろ。

>>572
騒ぎになっても謝罪しない中国人というわけですね。分かります。

>>570
じゃあ今度は金額で勝負しようぜｗ

６億円の強盗事件
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110830/tky11083022050011-n1.htm

つうかキリがないから今日はもう落ちるよ。また明日なｗ

>>575
人民君は以前もう来ないって言ってましたので永遠に来ないでください。

>>387
>>396
人民君ポコペン(不？本)

>>576
俺に指図すんじゃねえよクソガキ

ID:NTCLiY8Tが再びIDを変えて逆ギレしてきたぞｗ

>>574
そういえば厨国の鉄道部長の横領額っていくらだったっけ？(爆笑)

>>400
＞大衆２紙を直接管理下に＝中国共産党、メディア統制強化―北京市
＞新京報は３日付の紙面で、「主管」が前日までの「光明日報」から「北京市党委宣伝部」に変わり、発行元から「南方
日報」の名前が消えた。


　おそらく政府の事故調査で、まだまだ報道されていないトンでもない実態が明らかになったんでしょうな。

　これをそのまま政府発表したら、いくら中国のメディアが共産党べったりといっても、さすがに大混乱します。

　そこで事実を明らかにする前に報道機関（厳密に言えば中国の新聞は、報道機関ではないが）を二つ三つ見せしめに潰してみせて、その後で“政府主導”の発表をするのでしょう。


　近いうちにまた、抱腹絶倒の事実が明らかになると思いますよ♪

>>467
＞劉志軍ごときがそれだけの予算を確保できるわけないだろ。



　その“劉志軍ごとき”に、鉄道部部長（鉄道省大臣）という重要ポストを与えていたのが中国という国。

　よっぽど中国は、人材が払底していたのか。

　その“劉志軍ごとき”でも8億元（約99億2600万円という巨額の賄賂で私腹を肥やせるのが中国というシステム。

　これなら“彼”ごときでも、地方の自来水公司（水道局）の課長くらいは務まるかもしれないわな（笑）。

　なるほど“彼”が中国社会を必死で弁護して見せるのは、将来の職場を残しておきたい、という切実な事情があったのか……。

>>563
＞まずは日本のことを反省してから外国の批判をしろ。


　だったら中国人は、毎日のように日本に悪態をついているが、その度にまず中国のことを反省しているのか？


　中国人が靖国神社を批判する時に、自国でチベット僧を虐殺したりウイグル人のモスク（イスラム寺院）を破壊してきた事を反省しているのか？


　中国人が日本の軍備増強を批判する時に、自国が“懲罰”を口実に50万人とも言われる人民解放軍をベトナム送り込んで侵略した事実（いわゆる中越紛争）を反省しているのか？


　中国人が日本の福島原発事故を批判する時に、１９６４年から自国が46回にもわたる核実験をくり返して大気中に大量の放射性物質をブチ撒け、19万人ともいわれる即死者を出した事を反省しているのか？


　中国人が日本の（いわゆる）南京大虐殺を批判する時に、文化大革命で3000万人とも言われる犠牲者を出した事を、反省しているのか？



　どんな国のどんな国民であっても、理不尽な他国の行いについて批判する時に『まず、自国の行いを反省・懺悔してから出ないといけない』なんていうモラルは存在しない。

　そのことを力いっぱい具現しているのが、中国という国家と中国人だ。

　なんでそんな連中に、日本人が遠慮しなければならないのか。


　もうなんだか付き合いきれなくなってもいるので、“彼”がまた同じようのことを言ってきた時には上↑の文章をコピペして貼り付けてやってください。
　皆さんお願いいたします。

おーい！！
鉄道の話しろよーーーーー！

オナニー・チャン 失職で情緒不安定 ６日目 の巻

人民君も鬱陶しいが、人民君と毎日楽しそうに戯れている奴もウザい。

一体、何がしたいんだ。>>585とか、奴に恋でもしてるのか？

壮大な集団自演説も?

著名なHNに名無しの笛の踊りという方がおられるがまさに言い得て妙。

>>585
事故情報が欲しくて見に来てるが、桁外れ最大のノイズがその「チャン」「人民」云々の無意味な書き込み。
いつまで待っても止まらずエスカレートするばかりで、
下らなくて迷惑だからいい加減に止めなさい。

【教育】東京の小学校の女性教諭「新幹線は日本がもう一度朝鮮半島を侵略するための軍人輸送兵器」　戦後教育は「中立」だったか★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315042948/

【政治】 野田内閣支持率７０％超！→「足を引っ張るのはやめよう」と小倉キャスター呼び掛け★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315205812/

>>589
満鉄に続く「弾丸列車計画」で、既に新丹那トンネルは戦時中から掘り始めていたから、その延長線にも当たる計画。
世論にアピールする方法を変えただけで、物理的実質は戦前とあまり変わってない。

だから、その実質に貼るレッテルは、世情に合わせてどうにでも貼り替えられることは示して良い。
「戦時体制」といったら真っ先に交通機関は国に押さえられるよ。
そういう有事立法が自・民で具体的に検討されてるじゃないか。
今さら、しかもウヨ系が、百済ねぇこと喚くな。

日本の弾丸列車計画が満鉄の規格を採用したことで、
日本のはやてがそのまま中国高速鉄道を走れることが素晴らしい。
ヨーロッパ系の車両は中国規格に合わせて車両の幅を広げてあるが、
日本系の車両はATCとパンタグラフ以外完全に日本と同一。

ATCを揃えなかったがためにあの悲劇が…
あ、ATC入れてても事故ってだかもなｗ

人民っていかにも別キャラを装って書き込むけど、毎回同じ論調ですぐバレるのが笑えるｗ

>>591
人民君、こんばんは。
CRH2はいらないはずじゃなかったの？

魔法鉄路まさか☆マジカ

第01話 橋の上から落ちた、ような……
第02話 それはとっても祭りだなって
第03話 もう直ったｱﾙ、高鉄も恐くない
第04話 技術も、自信も、あるんだよ
第05話 過失なんて、あるわけない
第06話 お前ら絶対おかしいよ
第07話 本当の気持ち言って人生ｵﾜﾀ
第08話 あたしって、ほんとオカラ
第09話 そんなの、幹部が許さない
第10話 もうドイツにも頼らない
第11話 最後に残った380A
最終話 劉志軍の、最高の鉄道

中国は国際大会など開催する資格の無い糞国家

・記者が勝手に殺到しておいて「天狗になっている」捏造煽り記事
・芝のために「公式練習で」スパイク禁止、その芝も長く地面も硬い
・非公開練習のはずなのに丸見え
・チケットを当日になって印刷
・練習場は普段はゴルフの打ちっぱなし会場、
　芝の中にボールが落ちていれば大怪我もあり得る糞会場
・試合中にチェックされるほど怪しいボールの空気圧
・日本の試合は5試合中3試合が糞暑い日中開催（中国の試合は全部ナイター）
・深夜ホテルで寝ている選手達の部屋を2時間おきにピンポンダッシュと電話攻撃（ひるおび、丸山ブログより）　　　　　　←New!!

http://www.youtube.com/watch?v=G9IgTrtCeds

新唐人でも見てまったりしようや。

>>586
確かに自分でもウザいなw

食傷気味だしとりあえずオレはしばらくROMるわ
オナニーチャンの相手してせいぜい楽しませてくれ

あと、
>>588
こんなところに真面目に事故情報求めるなよw
さてはおまえ恥ずかしい奴だなw

廣深高鐵爆53「較大問題」
http://news.sina.com.hk/news/9/1/1/2427093/1.html

http://simg.sina.com.hk/cp/0/0071/6419/2/p.jpg
広州南駅：軌道偏差レベル2　下り線26箇所、上り線38箇所
光明駅：1号・2号分岐器　80km/h時脱線係数が安全限度ギリギリ
広州南-深セン北：ルータの帯域性能が設計要求満たさず　
虎門駅　軌道回路　信号授受で干渉

3カ月試運転してるらしいが、
CTCS由来の不具合っぽいね。

>>586
人民　チャン　を専ブラのNGワードに入れれば解決です。
自分で解決できることは自分で解決しましょう。

人民ｸｿがまた性懲りも無く今度は単発ID:z1Dd8zK/を使って他人面かよ
だがしかし、楽しそうに戯れているだの恋でもしてるだのと
奴に対して使ったら見ただけでも反吐が出る故に誰も使わぬ(本人を除く)単語を使ってしまったがためにボロが出たなｗ

>>601
ID:z1Dd8zK/って誰かと思ったら俺かよ。

誰彼構わず人民君認定するのは勝手だが、
俺は明日北京→上海をG2桁列車で移動予定。

商務座の座席って乗り心地微妙だよね
1等座の方がいい気がする

>>602
レポよろ！

>>604
まあ、高鉄は初めてではないし、願わくば変わった事もないと信じたいけど、
ここ見とけ、ってのがもしあれば。

地下鉄のプリペイドカード(一上下通)買うのに100元出したら80元丸々
チャージされたでござる。どーせーっちゅーねん。

　あ、私もレポお願いしたいです。

　高速鉄道の駅やホームには、『軍人優先』の表示がありますか？

　地下鉄の入り口や構内は、やはり今でもあるんでしょうかね。

これが事実ならデモの効果大
効いてないとか無駄というのは奴らの悲鳴
攻撃の手を緩めるな。諦めるな

252 可愛い奥様 New! 2011/08/24(水) 23:54:44.91 ID:T9ERPbZh0

仕事帰りに友達(マスコミ関係者)とご飯を食べました。
その時のお話です。

フジ抗議デモについて。
�@フジ8/7デモは業界で衝撃的な話題になった。
�A8/21が本番ということで「ネット住民は飽きっぽいから大した人数ではない」という意見が多かった。
�Bフジ8/21デモ関連の動画をみた業界は凍りついた。

他に彼女が話していたこと。
�@現状の報道(放送)姿勢に不満を持っている業界人は多かったが8/21以降は危機感に変った。
�Aフジ8/21デモを全国へ生放送していれば記録的な視聴率が取れたという意見もあった。
�Bいくら腐っていようとフジ8/21デモは報道するべきだが報道できないことは業界自体が改革できる力がないほど汚染されている証拠。
�C民主主義の外国なら生中継されるレベルのデモ。
�D政治家や文化人がデモに賛同していることに上層部は頭が真っ白になっている。

>>606
天津駅で、軍人の女性が、並んでいる人の最前列に割り込み、
身分証明書を見せて切符を買おうとしたが、窓口の係員に、
「ここには軍人優先はありません。並んでいる人は（あなたが割り込むことに）同意しますか？」
と言われたらしい。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f6db4460100cphs.html

中国に逝き始めてまだ十数年にしかならないけど
軍人優先、っていうのは見たことがない。
払い戻し専用窓口とかVIP用待合室とかなら見るが。
でも、そんなことしなくたって別に駅への出入り口を
目立たなく作っておけば足りることではないだろうか。
例えば、上海虹橋駅の地上階には改札は無いが、
一番東よりの、ふだん使っていないホームへ入れるドアがあって
通常は閉じられている。表示は特に無い 。何に使用するかは知らない。

>>609
シンセン駅で突然ホーム上に黒塗りの車が出現したのを見た。
車は人を降ろしたら２，３回切り返して姿を消した。
後で確認したら自動車で入ってこれるスロープがあった。

特に問題もなく上海についた。

乗車したのはG15列車の一等。CRH380Aの最後尾の16号車。
この車両は、VIP(観光座)が2席と、一等19席位の合造で、
一等の乗車率は半分ほど。VIP2席は埋まっていた。

内装は、以前武広で乗ったCRH2Cが、ガラスや木を多用して
明るい雰囲気だったのと比較して、樹脂や木目印刷主体で
かなり安普請。まあ、日本も似たような感じだけど。
二等の座席はほぼ埋まっており、日本よりリクライニングの
角度が倒れるようで、かなり窮屈そう。
空いている車両のために一等を払う感じか。

列車番号2桁のG列車は、済南西と南京南の2駅停車で所定4時間55分。
1日2本列車番号1桁があり、南京南のみの停車で4時間48分。
評定速度264km/hだが、南京南の上海側に速度制限があった他は、
沿線に速度制限は無く、300km/hを少し超えたところで淡々と巡航するので、
両駅で5分位停車する余裕がある。

とにかく線形がよく、トンネルが少なく、路盤も安定しているので、揺れないし騒音も小さい。
日本も、もう少し複線間隔が広くてトンネルが広く作れれば、この水準まで
もっていけるんだろうけど....

今日、CRH380Aの観光席っての乗ったよ。
361km出してた。
300kmに減速したんじゃ…

いいじゃない、今生きてるなら

滬寧高鐵因塑膠布吹上接觸網導致全線？點
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/27824/2011/09/06/145s3363009.htm
今日も遅れた

>>612
速度計の画像ある？

ハッピーメーター乙

>>611
でも折角の良い線形が手抜き工事のせいで減速になって勿体無い事してくれたね
航空便は出来るだけ減ってほしいのに

>>612
区間は?

>>617
手抜き工事のせいで減速になったわけじゃないよ。

本来鉄道車両は設計最高速度よりも１割ほど落とした速度を営業速度にする。
しかし中国の場合は設計最高速度を営業速度にして運行していた。

これは自動車で言えば、「メーターが180km/hまで刻んであるから
180km/h出していいんだ」と勘違いして、いつでも180km/hで運転するようなもの。

技術供与した日本や欧州のメーカーからも速度を落とすよう警告されていたが、
中国側は「世界最速」にこだわり聞き入れなかった。

今回事故が起きて、中国側も頭を冷やして余裕を持った速度で運行するようになったということ。
まあ、喉もと過ぎたらまたスピードを上げるだろうけど。

＞今回事故が起きて、中国側も頭を冷やして余裕を持った速度で運行するようになったということ。
嘘乙
あの事故の前から減速の話は出てただろ

>>618
今月に北京南→虹橋乗ったけど309km/h出てたな
CRH380Aで

>>611
＞とにかく線形がよく、トンネルが少なく、路盤も安定しているので、揺れないし騒音も小さい。

いまのところはな

>>620
確かに事故前からも減速の話が出てたんだけど、事故後はさらに拡大されて、
最高200km/hの路線が160km/hになったりしてる。

事故の引き金となった落雷もこれと同様だったら洒落にならんわな

恐怖の避雷針…問題多く事実上の“電撃装置”に＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0705&f=national_0705_161.shtml

　夏は雷の多発シーズンでもある。落雷対策に有効なのが避雷針だ。建物や施設の最上部に、あえて落雷が発生し
やすい突起を設け、十分な容量を持つ電線で電流を地面に導く仕組みだ。ところが中国では避雷針の設計が不備だっ
たり老朽化していたりするため、事実上の「電撃装置」になっているケースが多いという。中国新聞社が報じた。
　陜西省防雷センターで技術部門の責任者を務める趙東総工程師によると、2009年に同省西安市にある建物200棟に
取り付けられている避雷針を検査したところ、「全部、使い物にならない」ことが分かった。一定以上の高さのビルなら
ば、避雷針の取り付けが義務づけられているが、その後の維持が悪く、老朽化していたり、人為的に破壊されたケース
もあるという。
　避雷針は通常、建物や施設の最も高い部分に取りつけられる。尖った金属棒を上に向けるもの、「突端放電」という
現象を利用して、わざと落雷を呼び込む工夫だ。予期せぬ場所への落雷を防止し、「定められた場所に雷を落とし、
定められたルートで大電流を地中に逃がす」発想で、落雷被害を防止する仕組みだ。
　しかし、避雷針の「見てくれ部分」だけを残していたのでは、落雷を“積極的”に呼び込んだ上で、建物や施設内部の
思わぬ場所に大電流を通して、被害を発生させる危険が高まる。
　家庭用電力線に落雷による大電流が流れた場合は、家電などの故障や爆発・炎上を招きかねない。電話線を流れ
た場合も、同様の事故の可能性がある。水道管に流れた場合には、水道使用中や入浴時の感電事故の危険がある。
金属製のガス管を流れれば、火花発生によるガス爆発の恐れもある。
　趙総工程師によると、1年に1度の避雷針検査をいやがるマンションも多い。最近ではソーラーパネルを取りつけた
マンションも増えてきたが、避雷針について考えていないので、避雷針より先に、ソーラーパネルに落雷する可能性
が高いと考えられるケースもある。避雷針に後から多くの電線をまきつけているビルもあったという。

で、無責任のうえに屁理屈並べたててばっかりだと、当然こういうことが起こるわけだ

マンションのエレベーターが落下、原因は「落雷のため」＝湖北
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=national_0805_103.shtml

　湖北省武漢市青山区にあるマンションで7月30日、エレベーターが落下する事故が発生した。途中で止まったが、
乗っていた女性は「死ぬほど驚いた」と恐怖を語った。同エレベーターは2月の定期点検で問題を指摘されたが、許可
がないのに使用を再開していた。落下事故を調べた中国オーティスの技術者は「落雷で回路が破壊されていた」と説
明した。中国新聞社が報じた。
　住人女性によると7月30日午後3時ごろ、15階でエレベーターに乗り下った。8階に到達したころ、エレベーターが急激
に落ちはじめた。照明も切れ、内部は暗黒になったという。直後に「ドン」という大きな音が響いてエレベーターは停止
した。
　携帯電話で外部に状況を伝えようとしたが、電波が通じず、エレベーターの戸をたたき続けた。しばらくして、気づい
た人に助け出された。女性は「死ぬほど驚いた」と恐怖を語った。けがは特に、伝えられていない。
　マンション管理会社の張久経マネジャーによると、電源装置やリレー（継電器）が壊れていた。事故発生後にエレベ
ーターを調べた中国オーティスの技術者は「落雷で回路が破壊されていた」と説明した。
　同省の担当者によると、同マンションのエレベーターは2月の年次定期検査時に問題が見つかったため、改善命令
を出した。再検査後に合格証を取得しないと使用できない規則だが、同マンションではエレベーターの使用を続けて
いた。
　管理会社の張久経マネジャーは、規則に反してエレベーターを使用していたことを認めて、「マンションには避雷針
が設置されている」と説明した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆解説◆
　関係者の説明が正しいとすれば、中国オーティスに7月30日の落下事故について直接の責任はなかった可能性が
高い。まず、点検で問題が見つかったにもかかわらず、規則に反して使用を続けていたとすれば、管理会社側の責
任になる。
　中国では高層ビルに避雷針施設が義務づけられているが、きちんと保守していないために、機能が失われている
場合が相当数あるとされる。落雷による大電流が流れたとすれば、エレベーターの電気回路が破壊されても不思議
ではない。

>>621
> 今月に北京南→虹橋乗ったけど309km/h出てたな

客室の表示？
俺のときも300km/.h時点で客室の表示はGPSと比較して4〜5km/h
高めに出る傾向があった。

GPSの方を信じるなら、305km/hで頭打ち(抑速B作動)になっていたようで、
そのとき表示では309km/h〜310km/hを指していた。

あの表示はかなり誤魔化してるっていうのが常識みたい

>>627
鉄道の車輪は寿命までに10%位径が減る。
車輪の回転数から速度を計算する場合、車輪が減るとともに
だんだん速度が増える方向に誤差がでる。

その補正をマメにしていないんじゃないかな。

車のスピードメーターだって結構いいかげん。10km/hくらいまでなら誤差誤差

>>608

　私のPCでは文字化けしてしまって元のページが読めないのですが、『ここには軍人優先はありません』ということは、つまりこういった表示がされていない窓口だった、ということですよね？

http://www.beibaozu.info/tielu/tielu022.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ef/0b/hiro200160/folder/1041012/img_1041012_26596926_25?1290692516
http://www.geocities.jp/mkiyo111/tanada/jiulong3.JPG
http://brianandco.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/13/dsc01040.jpg
http://www.his-germany.de/gif5/euroeisenbahn30_14.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/16/10/51/lrg_16105191.jpg?20100812110309
http://www.nishida-s.com/main/categ2/21-silkroad-2/3-5-2.jpg

　中国では鉄道のような公共交通機関や映画館、百貨店などの施設では、必ず『軍人優先』の表示を張り出すことが定められています。

　というか、そうしていないと営業を認められません。


>>609
＞中国に逝き始めてまだ十数年にしかならないけど
＞軍人優先、っていうのは見たことがない。

　中国に十年通っていて『軍人優先』の表示に気がつかなかったのだとすると、かなり迂闊だと言われてもしかたないですぞ。


　普通の国では軍隊というのは国民のために奉仕する機関ですが、中国では国民の方が軍隊に奉仕する社会なんですよね。

うかつで結構ですよ。もう行くこともないでしょうから。

>>630
何を主張なさりたいのか良くわからないのですが、
少なくとも、地下鉄は自動改札ですし、高鉄は空港方式の列車別改札です。
軍人専用ゲートは、少なくとも一般の乗客の動線上には見かけません。

そもそも、北京や上海などの大きな街で、軍人が一人ずつ窓口で並んで切符を買ったり、
地下鉄や列車に優先して乗車しなければならないシチュエーションはあまり多く無いのではないですか。

ただ、大きな軍事拠点のある街では、そのような扱いもあるかもしれませんね。

アメリカなどでは軍民共用空港も多く、グループで航空機移動する
軍人さんをよく見かけますが、職員、一般の人とも、ごく自然な行動として、
乗降等を優先させているように思います。
たしかアラスカだったと思いますが、空港の到着ゲートに、
"Welcome home, our troops!"とか書いてあったりします。

名無し三等兵氏の「中国のイメージ」は、今の実態とかなりかけ離れている気がします。
訪れてみる機会は無いのですか？

>>630
＞私のPCでは文字化けしてしまって元のページが読めないのですが、

何のブラウザで見ているの？
IEまたはNetscapeで簡体字中国語を見る方法
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/common/view/view-09.html

＞中国では鉄道のような公共交通機関や映画館、百貨店などの施設では、必ず『軍人優先』の表示を張り出すことが定められています。
＞というか、そうしていないと営業を認められません。

軍人優先の表示を張り出すことが定められているというソースは？
お前には中国の軍人の知り合いがいるようだが、そいつが言っていたというのは無しね。
軍人はみなそう思っているようだが、人民の間ではそうではないみたいだよ。

病院の支払い窓口に「軍人優先」の表示がないにもかかわらず、軍人が割り込もうとして人民と口論になった。
それを目撃した人が、交流サイトで意見を求めているが、批判的な意見が圧倒的。
http://www.zzfish.cn/thread-219363-1-1.html

＞中国に十年通っていて『軍人優先』の表示に気がつかなかったのだとすると、かなり迂闊だと言われてもしかたないですぞ。

たしかに一部の駅とか病院には「軍人優先」の表示がされているけど、他の場所ではほとんど見かけないよ。
名無し三等兵は子供の頃中国に住んでいたらしいが、それってかなり昔の話だろ？

名無し三等兵は中国でマクドナルドに行ったことがあるか？名無し三等兵は中国の外資系デパートに行ったことがあるか？
マクドナルドに「軍人優先」と貼ってあるのを見たことはないけど。

もし出張で限られた都市にしか行かない人なら、地方の駅とかに行く機会はないし、
病気にでもならなければ病院には行かないだろう。
だから普通の日本人が「軍人優先」の表示を目にするのはむしろまれだと思うけど。

殊更に鉄道と軍拡を結びつけなくてもいいじゃないですか。
それより大陸全土で早や3万kmに及ぼうとする高速道路網のほうが
徴発しやすそうに思える。
そりゃ鉄道は組織維持のために迅速にジコを復旧したりして
軍事上のプレゼンスを誇示しようとするだろうけど
すでに体制の一部派閥からすらウザがられてるんじゃないの?

西安駅には軍人窓口があったけど、高鉄の広州南駅にはなかったな。
広い駅なのでもしかしたらどこかにあったのかも知れんが、少なくなくとも
自分の視界の範囲内にはなかった。

電車の話…

>>632
＞何を主張なさりたいのか良くわからないのですが、


>>６３０の私の書き込みついて言っているのだとしたら、それは最後に書いた『普通の国では軍隊というのは国民のために奉仕する機関ですが、中国では国民の方が軍隊に奉仕する社会なんですよね。』ということだよ。



＞少なくとも、地下鉄は自動改札ですし、高鉄は空港方式の列車別改札です。
＞軍人専用ゲートは、少なくとも一般の乗客の動線上には見かけません。
＞そもそも、北京や上海などの大きな街で、軍人が一人ずつ窓口で並んで切符を買ったり、地下鉄や列車に優先して乗車しなければならないシチュエーションはあまり多く無いのではないですか。


　実は私も、>>632のこの↑書き込みがいったい何を主張したいのか良く判らなかったのだけど……、

　要するに>>６３２は、日本人が何故『軍人優先』の表示を見て奇異に感じるのか、その理由が判っていないのだなぁ。

　私は日本全国をほとんど旅しているけれども、何処へ行っても『自衛官優先』なんていう表示が出ているのは見た事が無い。
　断言しても良いけれど『自衛官優先』の表示なんて、日本中を捜したって一枚も見つからないだろう。
　しかしそれが>>６３0で明らかなように、中国ではいたるところに『軍人優先』の表示が貼り出されているのだ。

　探してみたら、もう一枚見つかったよ。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ef/0b/hiro200160/folder/1041012/img_1041012_26596926_25?1290692516


　そりゃあ日本だって災害出動などで移動している自衛隊の車両が、一般の乗用車やトラックよりも優先される場合はあると思う（それもよほどの事態に限られると思うが）。
　しかし中国の場合はそれとは全く意味が違う。中国では休暇や勤務外などに私用で出かけている軍人が、市民の生活よりも優先されるのだ。


　こんなことは民主主義社会の先進国では、全く考えられない。
　国家のために尽くす軍人が、市民から自然にリスペクトされることはあっても、それが制度として義務化されるというのは異常だ。


　中国ではことあるごとに日本を『軍国主義が復活しつつある』と批判している。
　しかし自衛官が休日には決して制服を着用して外出しない日本と、軍人が休日でも軍服を着用して街中に繰り出し、映画館や公共交通機関で割引や無料化などの特権を行使する中国と、どちらが“軍国主義社会”だろうか？



※誰かと思ったら、>>632は>>586でもあったんだなぁ。

>>586
＞人民君も鬱陶しいが、人民君と毎日楽しそうに戯れている奴もウザい。
＞一体、何がしたいんだ。>>585とか、奴に恋でもしてるのか？


　ウザい、と言っていた割には、随分と長文のレスをつけてきたものだね。まさか私に恋でもしたか（笑）？

>>633
＞軍人優先の表示を張り出すことが定められているというソースは？
＞お前には中国の軍人の知り合いがいるようだが、そいつが言っていたというのは無しね。


　軍隊の事に関して説明するのに、軍人の証言がソースにならならない、っていうのはなんとも理不尽な話じゃないか（笑）。


　ま、昔は今と違って中国は個人旅行が許されていなかったから、当時はおのぼりさんよろしく団体でガイド兼通訳の引率にしたがって見物して回るほか無かった。
　北京ではビンボ臭い第一百貨店なんかをさんざ見せられたものだが、一階中央の柱にデカデカと『軍人優先』の表示が出ていて呆れたものだったね。

　ガイドに『いったいあれは何なのか？　』と尋ねると、いつも>>630で私が書いた通りの説明をしてくれたものだよ。今でも中国の旅行社所属のガイドだったら、同じ説明をするのだろうね。
　


＞たしかに一部の駅とか病院には「軍人優先」の表示がされているけど、他の場所ではほとんど見かけないよ。


　そりゃ当たり前だろ。『軍人優先』の表示を見かけるのは、『軍人優先』の表示がされているところだけに決まっている。他の場所で見かけないのは、当然だ。
　お前、やっぱりパガヤロ（『馬鹿野郎』の中国的発音）なんじゃないのか？



＞名無し三等兵は子供の頃中国に住んでいたらしいが、それってかなり昔の話だろ？


　私が『子供の頃中国に住んでいた』なんて、誰か言ったのか？



＞名無し三等兵は中国でマクドナルドに行ったことがあるか？名無し三等兵は中国の外資系デパートに行ったことがあるか？
＞マクドナルドに「軍人優先」と貼ってあるのを見たことはないけど。


　マクドナルドは、公共交通機関でもないし国営企業でもない。
　外資系のデパートは、まさに“外資系”だ。いくら中国だって、外国人にまで『軍人優先』を義務化させるのは難しいだろう。

　まぁ、もし『軍人優先の表示は、例えば高速鉄道の駅などでは張り出されることが（完全に）無くなった』とでも言うのであれば、それはそれで近年の中国社会の変化をあらわす事なので、貴重な情報だと思うのだけれどね。

しっかし、簡体字だと、軍人優先が、牢人優先に見える
中華風の待合室に、刀をさした侍が、なぜかずらっと並んでいるフジヤマゲイシャな世界。

>>637 >>638
＞実は私も、>>632のこの↑書き込みがいったい何を主張したいのか良く判らなかったのだけど……、
＞そりゃ当たり前だろ。『軍人優先』の表示を見かけるのは、『軍人優先』の表示がされているところだけに決まっている。他の場所で見かけないのは、当然だ。
　お前、やっぱりパガヤロ（『馬鹿野郎』の中国的発音）なんじゃないのか？

バカヤロはお前だろ。
「たしかに一部の駅とか病院には「軍人優先」の表示がされているけど、他の場所ではほとんど見かけないよ」
と書いたのが、どうして
『軍人優先』の表示を見かけるのは、『軍人優先』の表示がされているところだけに決まっている。
という解釈になるんだよ。
それに、632の「そもそも、北京や上海などの大きな街で、軍人が一人ずつ窓口で並んで切符を買ったり、
地下鉄や列車に優先して乗車しなければならないシチュエーションはあまり多く無いのではないですか」
という書き込みを読んでも、お前は「いったい何を主張したいのか良く判らなからない」って、
お前よっぽど読解力ないんだな。
他人にレスする前に、他人の書き込みをもっとよく読めよ。
それに、議論している相手をバカとか言うなよ。
お前は議論と喧嘩の区別も付かないのか。誰が見てもお前の方が１００倍バカだと思うけど。

＞国家のために尽くす軍人が、市民から自然にリスペクトされることはあっても、それが制度として義務化されるというのは異常だ。

だから義務化されてないっちゅうの。
もし義務化されているんだったら、608や633で例に出した駅や病院のケースはどう説明するんだよ。
本当に軍人優先が義務化されているのなら、人民がそれに従わなかったら逮捕されるだろ？
633の例では人民が軍人に順番を譲らないだけでなく、「軍人？だからどうした？」って軍人がバカにされているんだよ？
まあ、バカなお前に説明してもどうせ理解できないだろうから言うだけ無駄だが。

＞中国ではことあるごとに日本を『軍国主義が復活しつつある』と批判している。
＞しかし〜中略〜日本と中国と、どちらが“軍国主義社会”だろうか？

「軍人優先」のことを議論しているのに、話を飛躍させるなよ。
ましてや日本と比べるなんて完全にスレ違い。
そもそもお前が軍事マニアで軍事的な話をしたいのなら該当スレに行けよ。

＞ま、昔は今と違って中国は個人旅行が許されていなかったから、当時はおのぼりさんよろしく団体でガイド兼通訳の引率にしたがって見物して回るほか無かった。

遂に白状したな。個人旅行が許されていなかった時代って1980年代初めだろ？
お前はその当時のことしか知らないのに、609を迂闊だとかよく言えるよな。
そんな昔の体験談は今の時代には通用しないから、もう知ったかぶって口を出すなよｗ

＞今でも中国の旅行社所属のガイドだったら、同じ説明をするのだろうね。
　
想像だけで語るなよ。
今の旅行会社のガイドは、客を土産物屋に連れて行って、リベートをいかに多くもらうか、
ということしか考えていないよｗ

＞私が『子供の頃中国に住んでいた』なんて、誰か言ったのか？

これってお前の書き込みじゃないのか？
782 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:25:19.17 ID:7FLUEAQB
　以前、吉林省に住んでいた事があるのですが、当時はまだまだ解放型などの蒸気機関車が現役でした。
　いわゆる旧満州鉄道の遺品ですね。
　当時の時代にノスタルジィを感じている日本のシルバー世代に、これは観光資源になるんじゃないかと思いましたけど、現在はもう走っていないんでしょうかね、中国ＳＬ。

＞外資系のデパートは、まさに“外資系”だ。いくら中国だって、外国人にまで『軍人優先』を義務化させるのは難しいだろう。

はあ？外資系のデパートに来る客は外国人だと思っているのかよ？

＞まぁ、もし『軍人優先の表示は、例えば高速鉄道の駅などでは張り出されることが（完全に）無くなった』とでも言うのであれば、それはそれで近年の中国社会の変化をあらわす事なので、貴重な情報だと思うのだけれどね。

さんざん軍人優先の表示は義務だと騒いでおきながら、貴重な情報ってどういうことだよ。
お前が義務だと主張するなら、最後まで自説を曲げるなよ。
それともお前が負けを認めたということでOKだなｗ

>>637
> こんなことは民主主義社会の先進国では、全く考えられない。
> 国家のために尽くす軍人が、市民から自然にリスペクトされることはあっても、それが制度として義務化されるというのは異常だ。

そうですね。
しかし、少なくとも現在はデパートや駅でことさら軍人優先が強調されることは無いようです。

> しかし自衛官が休日には決して制服を着用して外出しない日本と、軍人が休日でも
> 軍服を着用して街中に繰り出し、映画館や公共交通機関で割引や無料化などの
> 特権を行使する中国と、どちらが“軍国主義社会”だろうか？

中国は、日本だけでなく非常に多くの国や地域と外交的緊張関係にあり、
日本と比較してより「軍国主義的である」と言って差し支えないと私も思います。
また、
> 中国ではことあるごとに日本を『軍国主義が復活しつつある』と批判している。
も概ねその通りで、不愉快なことです。

しかし、
> 軍人が休日でも軍服を着用して街中に繰り出し、映画館や公共交通機関で
> 割引や無料化などの特権を行使する
は、現在の中国がそのような状態であるとは認められませんし、仮にそうであっても、
それが「中国が軍事国家である」ことの説明には不適切です。
個人的には、上記のような事実があったとしても、別にいいんじゃないのと思います。

586と主張したがるの理由は何だ？

誰かさんと疑われたからじゃないの？
尤も、２ちゃんではアピールすればするほど余計に疑われるものなんだけどねｗ

卑近なところでは韓、台にも軍人割引はあるから驚くに値しない。

>>645
名無し三等兵的には、「法で定められているかどうか」が重要みたいだけどね。

まあ、海外では民間レベルで軍人割引(現役軍人、退役軍人、家族)が設定されている例は数知れず。
(卑近って意味分ってるか？>>645)

日本でも、自衛隊割引があるホテルや娯楽施設等は多くある。
ワタミは10%offだったかな。

>>643
> 586と主張したがるの理由は何だ？

> 606 名無し三等兵 New! 2011/09/06(火) 09:31:32.80 ID:toqOhuRE
> あ、私もレポお願いしたいです。
> 高速鉄道の駅やホームには、『軍人優先』の表示がありますか？

で名指しされて始まった軍人優先ネタなんで、収束するまでは区別したほうが良いかと思った。
この話が収束すれば名無しに戻る。

>>634
＞殊更に鉄道と軍拡を結びつけなくてもいいじゃないですか。
＞それより大陸全土で早や3万kmに及ぼうとする高速道路網のほうが 徴発しやすそうに思える。


　もちろん中国は高速道路だって侵略に利用しますよ。
　現にチベットのラサに通じる高速道路は、人民武装警察の兵士を満載したトラックが毎日のように走っていますからね。
　いくらチベットの民衆が不満をつのらせているといっても、そう頻繁に部隊を移動させる必要があるとは思えないので、おそらくあれは高地馴化訓練も兼ねているのだろうなぁ。


　でも、高速道路だけでは軍隊は輸送できないんです。

　人民解放軍の最新型と見られている９９式戦車は54トンの重量があります。これだけの重さがあると戦車部隊が高速道路を移動する事は不可能ですね。
　鋼鉄のキャタピラが、路面を粉々に砕いてしまいますよ。

　それに中国製戦車のエンジンは極端に消耗が激しく、2000km〜3000kmで交換が必要だと言われています。

　もし中国の戦車部隊が道路を自走して移動していたら、予備のエンジンを二つも三つも背負っていかなければならないでしょう。

>>648
先進国各国や現在の自衛隊式に、トラックに戦車乗せるでいいんでは。
戦車の鉄道輸送は、第三世代戦車くらいから、各国ともあまり重要視されてなさそう。

荒らす池沼がまだいるみたいだけど何が気に入らないんだろう。
元はといえば、建設予算を中抜きされた結果、手抜き路線が完成した
という事実に、鉄道を愛する俺らが呆れているってのが本音なのに。

いくら現代版洋務運動でもしっかりと運用されていれば誰も馬鹿にしないでしょ。

＞それに中国製戦車のエンジンは極端に消耗が激しく、2000km〜3000kmで交換が必要だと言われています。

それが今でもその通りなら、人民解放軍は張り子の虎のままというわけですね。

>>650
ﾂｲﾄﾂさえ、しなければ…

今回の事故は「動車」と「高鉄」の違い以前の、中国の鉄道システムの初歩的で且つ致命的な欠陥によって発生した
事故であることすら認識せず、責任追及ばかりでロクに原因究明すらもしてない状況だってのに、いったい何の根拠
があって10年も経てば技術的な進歩と安全性の高い運行システムが確立できるだろうなんて言ってるのか、さっぱり
理解できません
はっきり言って、この事故って他山の石として使える以前の実に話にもならないレベルの事故なんだわ
所詮この人も屁理屈並べ立ててばかりのメンツが最も大事な中国人だってことだな、ホント失望したわこの人には

王曙光の中国産業論（８）中国高速鉄道の「実像」を正確にとらえよ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0909&f=column_0909_013.shtml

　温州近郊で起きた「7．23事故」から1カ月以上が経ち、中国では高速鉄道の安全性強化措置がとられ、政府の事故
調査委員会による報告書も近く発表される予定である。ネットやブログなどの非官製世論でも、事故対応への批判
が徐々に沈静化している。しかし中国国内の動きとは反対に、日本ではマスコミを中心に「中国高速鉄道危険論」
が逆に定着しているように見える。情報サイトなどを見ても、中国の高速鉄道に関するネガティブな記事が依然と
して目立っている。
　これまでも指摘したことだが、中国での鉄道事故を大々的に騒ぎ立てる外国メディアは、世界でも日本だけである。
とりわけ、温州近郊の事故を根拠に、中国高速鉄道のすべてに対し、固定観念から無分別に非難する日本での報道と
議論は、度を過ぎているというよりも、先進国言論界にあるべき健全なレールを完全に「脱線」している、と言った
方が妥当かもしれない。
　確かに、6月30日に開通した京滬線（北京上海間高速鉄道専用線）に故障が頻発し、7月23日に温州近郊で列車脱線
事故が発生した。問題山積の中国鉄道に対し、国内外から猛烈な批判が巻き起こっている。本来、大事故と一連の
故障とを安全軽視への警鐘と受け止めた上、徹底的な原因究明と的確な再発防止策の確率を促すのがマスコミの使命
である。ところが、日本での報道を見る限り、列車事故もシステム故障も「中国の高速鉄道」という一つのカテゴ
リーに片付けられているため、かえって、責任所在への関心が本質とは別の方向に誘導されてしまいそうである。
　「7．23事故」は温州近郊の在来線で発生したもので、脱線衝突した車両同士も列車番号がＤから始る「動車」
(時速200―250キロ)だった。しかし、日本のマスコミは最初からこの区間の鉄道と事故車両とを「高速鉄道」と
表現し、この大惨事を引き起こした「動車」と、故障頻発の京滬線とを混同させる報道に徹している。実は、中国
人にとって常識中の常識だが、「動車」とは時速200キロ級の在来線高速列車で、昨今話題を呼んだ京滬線のような
時速350キロのものは、中国では「高鉄」と呼ばれ、列車番号も「Ｇ」で始まるようになっている。
(続く)

(続き)

　そもそも、在来線を走る「動車」に使われる車両は、日独仏加諸国から導入された原型車（中国国内でのライセ
ンス製造も含む）が主流で、製造や運行などでも海外から供与された技術をほぼそのまま使っている。また、低速
旅客列車や貨物列車と混在するため、信号系統や運行システムは比較的旧式のもの、あるいは旧来の路盤・信号など
を改造したものが多い。「準高速鉄道」という表現も使われているが、日本の秋田新幹線のように在来線を走るとこ
ろから、「在来線高速列車」とも呼ぶべきだろう。
　一方の「高鉄」は、時速350キロ走行と高速鉄道専用線を持つのが最大の特徴で、中国自前の技術も入っているＣＲ
Ｈ380Ａのような新型車両が使われている。また、運行制御システムも欧州技術がベースとなる「ＣＴＣＳ−3型」
（「動車」に使用される「ＣＴＣＳ−2型」より高性能）を採用しており、すでに前の回で紹介した上海虹橋総合ター
ミナルのような近代的施設も備えられている中国最先端の高速鉄道システムである。
　「動車」と「高鉄」の区別は、在来線を時速200キロで走るか、高速専用線を時速350キロで走るかだけではない。
前者は2007年から海外技術をベースに運行開始し、中国ではすでに成熟した在来線旅客輸送の手段となったのに対
し、後者はつい最近までスポットライトを浴びていた中国自慢の「世界最高速」の高速鉄道なのである。さらに言
えば、「7．23事故」発生前までに中国鉄道部が「完全たる知的財産権」とアピールしていたのも、日本のマスコミ
に「盗用」と非難されていたのも、この「高鉄」のことなのである。
　旅客の命は何よりも重い。鉄道事故は防がなければならないものである。40人の命を奪った列車事故の最大責任
は鉄道部にある、と中国国内世論も海外世論もこの点で一致するが、以下の事実も忘れてはならない。安全面の重大
欠陥が明るみに出たのは「動車」。開通直後の運行トラブルに悩まされたのは「高鉄」。ちなみに、「7．23事故」
は低、中速走行時に起きた事故で、事故に巻き込まれた車両は「動車」ある。誤解を恐れずに言えば、列車事故を
引き起こした直接の原因は「速度」ではなく、システムの欠陥と運行管理上のミスだった。従って、この事故は、
中国鉄道運営全般への警告であって、中国の「高鉄」への「死刑宣告」ではない。
　ところが、中国人旅客の誰もが区別できる「動車」と「高鉄」について、日本ではなぜか、事故報道や論評の時
にその「違い」が徹底的に無視され、大惨事を起こした「動車」のことと、トラブルと混乱で騒がれる京滬線「高
鉄」は同一物として扱われているのである。さらに不思議なのは、高速鉄道の専門知識と中国事情に通ずる専門家、
または日本メディアの現地駐在記者の多くは、内心ではおそらく両者の違いを理解しているだろうが、書いた記事
や発信した取材結果では、両者を混同させたままである。
　「動車事故」と「高鉄故障」を同一列に扱ってきた日本のメディアに誘導され、日本の視聴者の間で、ある錯覚
が必然的に引き起こされている。「中国の高速鉄道が事故を起こした！」「やはり中国の高速鉄道に問題あり！」
「結局、中国の高速鉄道はだめなんだ！」と。明らかに、多くの日本人は中国高速鉄道の「実像」を間違えてとら
えている。もしも、この固定観念が「中国異質論」という偏見につながっているのならば、おそらく冷静で客観的
な「中国観」は、いつまで経っても日本で形成できないだろう。
　出鼻を挫かされなければ、自らの身の丈を自覚できない悪い習性が中国鉄道部にある。一方では、一つの失敗で
すべてを否定してしまう悪い癖が日本のマスコミにある。血の教訓から立ち直った中国の高速鉄道は、おそらく10
年ほど経てば、世界最大規模の高速鉄道網が完成し、技術的な進歩と安全性の高い運行システムの確立も実現でき
るだろう。ところが、中国高速鉄道の未熟さを嘲笑う日本のマスコミは、果たしてその頃にまで中国の高速鉄道の
「影」の中で思考回路を閉じ続けていくのだろうか。

>>653
＞中国の鉄道システムの初歩的で且つ致命的な欠陥によって発生した
＞事故であることすら認識せず、責任追及ばかり

中国の鉄道システムの初歩的で且つ致命的な欠陥って具体的にどういうものだよ？
分かりやすく説明してくれ。

>>653
ホントそうだね。
王曙光って先生、もう少し頭いい人だと思っていたんだけどな。

原因究明もろくにやらないで、技術の発展などありえない。
中国という社会のいい加減さが問題なのに、日本は騒ぎすぎとか、
論点がおかしい。

>>656
＞王曙光って先生、もう少し頭いい人だと思っていたんだけどな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという発想は外国にはないからね。
日本人は尖閣事件や新幹線技術のパクリに対する恨みを、
温州脱線事故を批判することによって晴らそうとしているんだろうけど、
そういう遠回しの批判っていうのは外国人には伝わらないんだよ。

>>655
信号システムのソフトウェアに致命的な欠陥があったらしい、とは
報道されているが、これまでそれが具体的にどのような欠陥だったかは
報道されていないと思う。

王曙光も専門から考えて鉄道の知識はほとんど無いだろうから、
きちんと根拠があって「G列車とは違う」と言っているとは思えない。
逆にそれを知っているならきちんと書くべきだ。

>>653も「初歩的かつ致命的欠陥」で納得しちゃってるんだろうけど、
異なる信号システムへの異なる車種の乗り入れ、悪天候時のイレギュラー運行、
事故のポテンシャルが高まるケースなのだから、少なくともそのとき
何が起きて、どのような状態になったのか位は知りたいところ。

いまさら、日本の報道がどうとか、中国の体制がどうとか演説する
評論家先生はおなかいっぱいなのでいりません。

>>655
就職が決まったはずの人民クンは隔離スレにお帰りください

90 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 21:03:49.50 ID:LVX1OQGt
>>88
だったら俺以外で政治の話をする奴がいたら、そいつにも文句を言えよ。
俺１人を排除する目的で政治の話をするなと言っているのなら不公平だぞ。

あ、それから俺就職が決まったから、ここのスレにはもう来ないから。
お前らだけで好きなだけ騒いでろｗ

>>658
＞少なくともそのとき何が起きて、どのような状態になったのか位は知りたいところ。

これまでの言動を見る限り、間違っても公表はされないでしょうな

そもそも真の原因の解明すら本気でやってないからねw