【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】【新幹線】5

過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1282008083/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297089632/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311431832/
親中国荒子出入禁止

もう埋葬されたんか？→事故車両

事故車両の運転席、当局が現場の穴に埋める　中国脱線
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107240595.html

本当に埋めちゃったのか…

危険を生んだ中国高速鉄道の背景（１）「無茶な大躍進」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0724&f=national_0724_100.shtml

　浙江省温州市で23日夜、停車中の高速鉄道列車に後続列車が追突、脱線して車両の一部が高架から転落する事
故が発生した。網易は24日、高速鉄道開通以後頻発する大小さまざまな事故について、中国高速鉄道の「大躍進」
現象と、この現象を導いた鉄道業界の体質が原因であると論じた。
　「大躍進」とは毛沢東氏が1950年代に進めた農工業増産政策。名称とは裏腹に大量の餓死者を出したことから、
その後失策を揶揄（やゆ）する語としてしばしば使われるようになった。
　中国高速鉄道の「大躍進」は今年2月に失脚した劉志軍氏が2003年に鉄道部長に就任してから始まったと指摘。
20年までに営業キロ10万キロを実現する『中長期鉄道網計画』のもと、大量の資金をつぎ込み急ピッチで新路線を
建設してきたことに、専門家からは「やりすぎ」との指摘も出ていたと紹介した。
　ばく大な債務負担のほかに、「ドイツ人が2−3カ月かけて学ぶ高速鉄道運転を中国は10日で学ばせた。ドイツ人
トレーナーが『無茶だ』と言ったが、中国側は『10日で北京に返す』と話した」という鉄道部機関誌『旅客報』の記事を
紹介。人材育成方法においても「大躍進」は安全面で隠れたリスクを残したと分析した。

危険を生んだ中国高速鉄道の背景（２）「政府独占でやりたい放題」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0724&f=national_0724_104.shtml

　浙江省温州市で23日夜、停車中の高速鉄道列車に後続列車が追突、脱線して車両の一部が高架から転落する
事故が発生した。網易は24日、高速鉄道開通以後頻発する大小さまざまな事故について、中国高速鉄道の「大躍
進」現象と、この現象を導いた鉄道業界の体質が原因であると論じた。
　高速鉄道の「大躍進」は表向きな現象であり、その根源には鉄道部が「ネットワーク独占者、大手運輸業者、価格
制定者、運行制御者、業界管理者、行政執行者」を一手に掌握する「政企不分」があると指摘。直接的な採算勘定
の必要がない鉄道部では一部の上層部が高規格、高速度ばかりを追求して行政権力を振るっているとした。
　鉄道部の元サブチーフエンジニア、周翊民氏は北京―上海、武漢―広州などの高速鉄道が当初の時速350−
380キロメートルから300キロメートルに減速したことについて「外国企業との契約は時速300キロメートルが最高営業
速度だった」と語った。劉志軍・前鉄道部長は在任中、一つ覚えのように何でもかんでも「世界一」と言っていたという。
　また、事故を起こした2本の列車がそれぞれ南昌鉄道局、上海鉄道局の管轄であったことを挙げ、「計画経済下鉄
道事業のエリア分けにより、各地域鉄道局どうしの連係がとれていない」ことが悲劇を生んだとも分析した。
　最後に、中国高速鉄道の技術が「これまでわずか2度の脱線事故のみで死傷者を出していない日本の新幹線を
上回ると自称」する鉄道部に対して「それならば、問題は体制にあるとしか言いようがない」と断じた。

一等車の「後退的進歩」に見る 中国の高速鉄道文化が日本にまだ及ばない点
ttp://diamond.jp/articles/-/13223

　今年1月、時事通信社が発行する時事速報にある私のコラムで、次のようなことを取り上げた。
　昨年の9月のことだ。内陸の安徽省合肥市の訪問を終えて上海に帰る際、新幹線の中国版である高速鉄道を利用
した。そこで予想外のトラブルに巻き込まれた。私と妻が乗っていたグリーン車に相当する一等席車両に、数人の男
女が空席を見つけて勝手に入り、席を占領した。ほどなく検札に来た若い女性の車掌が問題に気付き、駅の入場券
しか持っていないこの男女らに一等席車両を出てもらうよう求めた。しかし、男女らはいろいろな理由を並べ、頑として
動こうとしなかった。車掌はかなり訓練を受けているらしく、ずっと笑顔を保ったまま説得し続けた。
　娘とそう年齢の変わらないこの車掌に感心して、私は「車掌さんの勧めに従ったら」と思わず援護射撃的な発言を
した。すると男女らが一斉に矛先を私に向けてきた。「余計なお世話だ。お前に関係ないだろう」。
　そこまで言われると、私もそう簡単には引き下がれない。「この車両の乗客として私にも関係があるのだ」と反論し
た。男女らがさらに騒ぎ出した。その戦術には呆気にとられた。
「あんた、見た目では高官のようだな。あんたは百姓である俺たちの血税を使ってこの一等車に乗っているのだろう。
俺の女房は病気にかかっているよ。どうして俺たち貧乏人がこの車両に乗ってはいけないんだ、高官も水飲み百姓
の苦しみを理解しろ」
　私を政府高官に仕立てて攻撃してくる戦術だ。これは今、中国各地で見られる社会現象である。特権的な地位に
ある政府関係者、公務員、警察、「城管」と呼ばれる都市治安補助員に対し、国民は大きな反感を抱いている。庶民
がこうした政府関係者らと衝突を起こすと、人々はまず政府関係者側を批判する。しかも、その批判はたいてい的を
射ている。
　一方、こうした社会現象に目をつけ、私利私欲を満たすため新手の戦術を練りだした輩もいる。この高速鉄道の一
等車でまさにそうした人たちに出会ったのである。喧嘩になると、「政府高官」とされてしまう私は立場が悪くなる。相
手はそこを計算してしたたかに攻撃してきたのだ。幸い、一等車内の乗客は私と同じ立場にいる人間ばかりで、誰も
その手の攻撃に関心を払おうとしなかった。結局、男女らは車掌にせかされ一等車から去り、車内はようやく静けさ
を取り戻した。
　共産党の幹部や政府役人が民衆に信頼されない問題があるから、若い女性車掌を助けようとした私が、逆に悪役
の「高官」にされてしまったのだ。
　実は、その時、中国の高速鉄道の一等車は日本の新幹線のような管理体制では無理だろうと思っていた。
　先月、江蘇省の省都である南京に近い常州での出張を終え、上海への帰りに高速鉄道を利用した。乗車券を見る
と一等車になっていた。また例のようなトラブルに出会うのではと一瞬思った。
　ホームにいた私たちの位置が一等車からやや離れていた。急いで移動したが、停車時間が短いため、万一締め出
されたら困ると思って一等車の隣の車両に乗り込み、そのまま一等車に移動しようとするとドアが開かない。慌てて
降り、一等車のドアから乗ろうとすると、入口で「高姐」と呼ばれる女性の客室乗務員から乗車券の提示を求められ
た。一等車の乗客だと確認してから、ようやくなかに通してくれた。
「高姐」たちが隣接車両に移動する時は、隣接車両とつなぐ一等車のドアの鍵を開け、「高姐」が通るといちいち鍵を
かける。
　これなら前回のようなトラブルは起こらない。私も車掌、いや「高姐」たちを援護射撃する武勇伝が作れなくなる。
　中国高速鉄道の変化に感心しながらも複雑な心境に陥っている。まずその変化をどう取るべきか、だ。考えに考え
て、私は「後退的進歩」と言いたい。中国の鉄道実情に合わせてトラブルを減らす効果的な措置という視点から見れ
ば、それは進歩だと評価していいだろう。しかし、その内容は、導入されたはずの日本の新幹線のグリーン車の管理
方法と比べて明らかに後退している。
　中国は、ハードの面から見れば、高速鉄道という文明の利器が生まれ、新幹線のある日本との距離を大きく縮めた
と見ていいだろう。しかし、高速鉄道文化というソフトの面から見れば、先を走る日本には遥かに及ばない。中国と中
国国民は引き続き謙虚に、日本や日本の新幹線に学び続けるべきだと私は思う。ドアに鍵をかけずとも、関係のない
他人に席を取られることなく利用できる日の訪れを迎えてはじめて、中国は高速鉄道時代になったといえるだろう。

>>3
前スレで「埋めてないよ！」って必死に主張してた奴の頑張りもむなしくｗ

>>3
ヤバイものを埋めて隠しちゃうなんて
猫みたいでカワイイな。

この事故の報道では朝日ががんばっているね。
日頃「パクリ」を連呼している産経はイマイチだね。

以って他山の石とす。
日本ではあり得ない、はあり得ない。

これって何キロくらいのスピードで後続は
突っ込んだんだろうね？
思いの外、ダメージは小さい様にも思えたので。

ふと思ったが、D301レはD3115レが先行してるのを知ってたのだろうか。
検証のしようがあるのかはわからないし、真相は闇の中かもしれないが。

>>8
産経は中国から追い出されたはず
朝日と共同だけは中国に支局があるんだっけ？

http://twitter.com/#!/furumai_yoshiko/status/94935420311322625
【中国のツイート】「（衝突脱線事故を起こした）D3115列車は満席の状態だったという。
1車両の乗車人数は100人。温州消防隊は脱線した車両は全員死亡と言っている。
なのに死亡者数は32人。一体だれがウソついてんだ？」

>>11
いつの時代の中国だよｗ
最近では福島香織が記者証発行で揉めたぐらいだろ

【温州??追尾事故】????正在被肢解掩埋
http://www.youtube.com/watch?v=lWNRTgWIWlA

前スレ>>997
無理やり新幹線と関連付けさせるんじゃねえよ

>>6

>>6
くず鉄屋に持っていくと思ったから…

事故車両も事故処理もいろんな意味でぶっ飛んでるな、中国。
やっぱり世界一の大国だよ中国は。勢いがなければこんなことできないよな普通。

ちゃんと土に還るといいねCRH

最高速度300キロでさえ危険すぎるな。
250キロに下げるべき。

その250キロですら事故を起こしたんだからもっと減速すべきじゃね？

>ここで、中国が頼ってくる相手は優れた運用技術をもつ日本しかないのであり、中国政府が
>これまでの傲慢な態度を改めて、頭を下げて依頼してくるならば、日本の鉄道技術者たちは
>全面的に協力するべきであると思う。

中国なんかほうっておけ

２５キロでいいよ

それにしても、こんなくだらない事故で死んじゃう中国人はかわいそうだよね。
ありえない事で死ぬのは、人間として最凶。

新幹線って言ったから日本製かと思ったら違うのか？

自分は一応、工学部卒の中途半端な鉄ヲタだけど、信号とかATC、ATSなどに関してはほとんど無知だった。
ROMしながら、スレで出た単語をぐぐったりして、改めて勉強してます。
えらい方々、引き続きよろしくお願いします。

それにしても、事故車両をいきなり埋めてしまうとは・・・orz
あれは原因究明と再発防止のために必要不可欠だろうに・・・orz
徹底的な原因究明なんかする気はありません、と国内外に向けて宣言したようなものですな。

埋めるとかデマだろｗ中国ならまた組み立てて走らせるくらいする筈だ。

メシウマあああああああああああああああああああああ

>>3
報道官によると埋めたのは「証拠隠滅の為」ではなく「救出作業を急ぐため」　で「誇るべき事」として纏める気がプンプン

付近が泥沼で作業しにくいからって「大事な証拠」を埋めて足場にするって・・・正気とは思えん
第二　第三の事故が怖いとは思わんのか・・・思わないんだろうな「まだ１０億人以上いる」とか考えてそうだ
しかし、海外に売り込もうとしてた奴等は涙目だろうな、正確な事故調査がまずないって時点で外国が買う気になる筈無いし

1 名前：中国住み （美楽加油!） ◆0AyEq578t2 (東京都)[] 投稿日：2011/07/25(月) 07:26:35.12 ID:GjP9Ye0Z0 [1/4]
http://img.2ch.net/ico/syobo.gif
中国鉄道部は、列車衝突事故の現場で運転席車両を粉砕して埋めた件で
NYtimesの取材に　「運転席には国家機密レベルのテクノロジーが詰まっており
これが漏洩するのはまずいので現場で破壊して埋めた」と回答

＞The Railway Ministry said the trains contained valuable “national level” technology
＞that could be stolen and thus had to be buried ― even though foreign companies have
＞long complained that the technology was actually stolen from their trains.


http://www.nytimes.com/2011/07/25/world/asia/25train.html


こりゃガチで死体入ったまま埋めた可能性あるぞ

おいおい　国家機密ならなおさら回収すべきだろ　後で付近の住人が掘り返して売っちゃうぞ

>>30
ﾜﾛﾀが本当にありそうだな。アルミなら高く売れそうだし。

>>29
英文後半ﾜﾛﾀｗ

>>28
例え回収したとしても奴等がそれを分析出来るとお思いで？

中国語で切る人居るとか、２ｃｈ恐ろしいなｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:10:34.20 ID:/15dwE+f0
中国語が分かる方がいましたら、この人たちが何を話しているのかを、教えていただきたいのですが。
大まかな内容でも結構です。よろしくお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=Ijn-DMKlCcI#t=2m6s
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:11:03.89 ID:H9P3IfNk0
それから、中国国内では高速鉄道の事故ではなくて、ただの列車事故とされてるから。

全ての中国メディアが高速鉄道の単語の使用をしていない。

つまり国内的にはメンツを保っているわけだ。　　馬鹿すぎるよ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:16:45.13 ID:H9P3IfNk0
430＞　はっきりと中に人がいるのに埋めてるって行ってる。

2：10　　 まだ人いるのに
　　　　　まだ持ち物も人もいる
　　　　　中に人がいるんですか？（記者）
　　　　　そうよ　いるわよ　一人見つかったし　まだいるわよ
　　　　　埋めるなんてだめでしょ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:22:13.39 ID:H9P3IfNk0
430> つづき
　　　ぜったいに人がいるよ。
　　　全ての人がいなくなったから埋めるって　工事の人がいって埋めはじめたんだ
　　　なのに　作業はじめたら　人が見つかった。
　　　人がいないならいないでどうして人が見つかるんだい。
　　　ぜったいいるから。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:50:29.69 ID:H9P3IfNk0
事故の瞬間映像といわれる動画があげられてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dpnMf65rDC8

まぁ、住民の想像だからなぁ・・・＞中に人が残ってる

>>30
機密はあれでしょ、先頭車についてる国家用の無線機
それもぎ取ったら中身ごとスクラップ埋め立ておｋ。
住人が掘って売るのは住人が潤うので問題なしって感じじゃね
肉骨粉は新幹線肉まんの材料に…

てか、高架に残った車両は目視点検だけして使い回す気だろ
バレるとまずいから外装の製造番号とか塗り直して誤魔化してさ

技術をパクっているという機密じゃね？

本来であれば、ここに外国の報道陣なんかも入ってTV中継が始まるわけだが、
さっさと片付けて埋めてしまえば大きな話題にならんと思ってるのだろう。

遺体の捜索も終わらんうちに重機使ってコネコネするとか考えられん。

日本が支援なんかしたら屈辱の極みだろうねw

クソチュンなんかを相手にするから…

中央線駅じゃないとこで止まってるけど、追突されたりしないよね？

マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日には開通して通常通りに走らせるらしいけど本当？

中国当局「勝手に取材すんな、勝手に報道すんな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311551025/1

1 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/25(月) 08:43:45.61 ID:+xA6DFu90 ?PLT(12340) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
独自報道認めず　当局、責任問う声封じ込め狙う？

　中国のメディア関係者は２５日までに、浙江省温州市で起きた高速鉄道の列車追突事故について、
中国共産党中央宣伝部が国内メディアに対して独自報道をしないよう求める通知を出したことを明らかにした。
鉄道省報道官は２４日深夜、死者は４３人ではなく３５人として国営通信新華社の報道を事実上修正。
当局が情報管理や世論の動向に神経をとがらせていることをうかがわせた。

　関係者によると、通知を受け取ったのは事故翌日の２４日午前。事故の報道は新華社の配信記事を使用し、独自取材に基づく報道をしないよう要求している。
事故に対する当局の責任を問う声を封じ込める狙いがあるとみられる。新華社は２４日夜、救助隊が新たに８遺体を発見したと報道。
確認されていた死者３５人と合わせ計４３人となったが、鉄道省報道官は同日深夜の記者会見で、
死者は３５人と言明、負傷者も２１１人から１９２人に修正された。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072508100002-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110725/chn11072508100002-n1.htm

車両自体も手抜きだったんで、さっさと埋めないとまずいんだろｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00000017-jij-int
>　インターネット上で「脱線した車両を土砂で覆い隠そうとした」
> 鉄道省が批判を浴びていることには「証拠隠滅ではなく、危険
> 回避の緊急措置だ」と反論。
へー

> 「24日午後6時までに列車の運行を再開する」としていたことに
> ついては「午後7時には復旧の条件が整ったが、大雨の影響で、
> 安全を確保するため再開を見送った」と釈明した。
予定では昨夜復旧だったらしいぞ

鉄くずをリサイクルしないなんて中国人とは思えない行動だわ。。。

そのうち地元民が掘り返す可能性高いけどｗ

お偉いさんはトンネル内で事故ればよかったのにとか本気で考えてそう

何の危険回避だ

中国の事故処理が酷すぎてワロタ　車両から死体がズルッと　生存者が生き埋めにされた可能性…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311535365/1

1 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/25(月) 04:22:45.24 ID:jGiopsbp0 ?PLT(12668) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou01.gif
動画
http://www.youtube.com/watch?v=lWNRTgWIWlA&feature=player_detailpage#t=175s

305 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 03:40:43.13 ID:dDdC87Gr0 [3/3]
>>176
2:56あたりが見所ですね
何か車両から落ちてきてるアル


614 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 04:01:27.91 ID:2KoQorz40

●昨日の夕方17時に女児が車内から救出。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110725-00000003-nnn-int

●昨日の朝から事故車両を埋め始める
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107240595.html


…普通に生存者や死体がはいったままじゃん。((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル


●列車を埋めようと転がしたら、死体が飛び出てきた　（メディアの目もあるのでしぶしぶ回収する様子）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.youtube.com/watch?v=Ijn-DMKlCcI

●中に生存者がいるかもしれないけど、面倒なのでこの車両は高架橋から落としちゃえ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.youtube.com/watch?v=wl9zFHTVmPg

落雷で信号設備が損傷したんだったてね
福一と同じだ
勝手に報道するなも、日本の対応と同じ
どこまで似てるんだ、中国と日本

>>51
頑張れ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

日本の鉄道は閉塞だから、運転士が意図的に無視しないと
衝突は起きないわな

欧州や中国では地域が広いから各州都や各国都市からの別会社の列車が
乗り込む双単線が普通だから、ポイント切り替えと管理を誤れば、即衝突は起こる

>>53
中国は普通の複線。

>>54
確か台彎高鐵じゃ双単線で使いたいって言い出したから
CTCやATCもシステム組み直したよね　日立が2年もかかって

>>53
だから小田原で人身事故起こったら高崎で電車が止まったなんて事も起こるわけ。
中国あたりだとそんな事したら即暴動だろうし赤字たんまりで運休を防ぎたかったろうし
メンツ保つ為に安全性無視しても運転見合わせを強引に避けそう。
絶対表には出ないATC手動でブチ切りとか何か人為的なミスを多数していそうな悪寒

それにしても事故後早期に重機がやたら集められてると思ったら証拠隠滅のためかよw
そういうのが当たり前なんだな、中国って
死者の数もあの状況からしたら35人なんて少な過ぎるし

日本じゃ電車止まっても代替手段はいくらでもあるからなぁ・・・

一つの現象を見物に、と初日に「京滬」 を見に行ったが、
べつにアチラに縁故や取引先があるわけでもなし、
もう俺はわざわざ出かけることもないだろうな…

中国高速鉄道の大惨事・大事故で、中国の国家威信はメンツ丸つぶれ。
「中国高速鉄道は最高に危険な死亡列車だ」と全世界にＰＲする最高の政治ショーになった。
世界中で特許申請してるなんて、死亡事故増産クソ技術を？
25日にも運行再開するなんて、絶対に気違い沙汰だ。
原因究明も全く無し・事故調査委員会も無し、気違い国家だね中国は。
今後も事故続出して更に200人とか300人とか死人出すんじゃねーのか？

日本も原発事故で世界への原発輸出が事実上不可能になった国家的大損出を出したが、
中国版新幹線、も世界へ売れる機会が今後10年以上は無くなった。

中国製の鉄道車両輸入するらしいサウジアラビア、アルゼンチン、マレーシアの鉄道は絶対に乗れない。
契約破棄は当然でしょうが。サウジ、マレーシア政府の対応が見ものだ。
大国中国のメンツ立てるのか、自国民を死亡列車に乗せて犠牲者出しまくるのか・・・
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40642
http://kinbricksnow.com/archives/51460445.html

しかし、消防隊や兵士でない一般住民がかけつけて、
泥まみれになりながら乗客を救助ってのはえらいよな。
今の日本人にゃなかなかできることじゃないよな。
福知山線の事故でも日本スピンドルの美談があるけどね。

>>57
証拠隠滅もあるのかの知らんが、いかに死傷者が中にいようが
経済路線だからここで路線閉鎖を一日でも長引かせれば
日本で言うと九州から北海道までの鉄道や貨物を止めるのと同じで
経済効果から許されないんだよ

福島原発が事故っても、東北各県にある重要部品企業の活動を考え
文科省の被曝線量予測システムを非公表にしたり、安全と言ったり
風評被害とマスコミや学者こぞっていったりするのと、根は同じ

>>60
>日本も原発事故で世界への原発輸出が事実上不可能になった
糞管のせいでな
世界じゃ、事故起こしても日本の原発技術は世界一だけどな

>>62
にしても、埋めるこたないだろ、埋めるこた

いやトルコもリトアニアも日本の原発買うって言ってるけどｗ

> 文科省の被曝線量予測システムを非公表にしたり

SPEEDIのことなら3月28日に公開されてたよ

もしも遺体も一緒に埋められたとして
露見した時、遺族の了承は得た、中華最新のテクノロジーと一緒に埋められ光栄だ(捏造)
くらいのコメントがあるのが中国クオリティ。

中国鉄道部は、列車衝突事故の現場で運転席車両を粉砕して埋めた件で
NYtimesの取材に　
「列車には国家機密レベルのテクノロジーが詰まっており
これが盗用するのはまずいので現場で破壊して埋めた」と回答しているが、
海外の企業多数はそうしたテクノロジーは自社の列車から中国が盗用した
ものであると抗議しつづけてきている。

＞The Railway Ministry said the trains contained valuable “national level” technology
＞that could be stolen and thus had to be buried ― even though foreign companies have
＞long complained that the technology was actually stolen from their trains.


http://www.nytimes.com/2011/07/25/world/asia/25train.html

見られたらパクリというか盗用が即バレるものでも入っていたから埋めてるのでは？

３月２３日でした＞ SPEEDI

プレス発表

平成２３年３月２３日
原子力安全委員会

緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について

http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

運行再開って言ってるけど、列車が衝突したくらいじゃ線路には破損はないのかな？
時速２００ｋｍ程度でまた走行しても問題なし？

>>67
結局埋めた事自体は認めるんだな

16両編成ってどれぐらい電気を食うんだろう？
元々電力供給がいい加減なところへ雷を伴う大雨、そこに大電流が必要な2編成が入り込んで
D3115のほうが負けて機能喪失、駅までたどり着けなかったんじゃないのか

中国政府は信用ならんから、発表の数字の倍は見とかないかんな

編成出力
CRH1B 11000kW
CRH2E 9600kW

>>69
レール外されてる写真があったから、レールは交換されてると思う
枕木は分からない

四川地震の廃墟は保存したのにねぇw

今フツーに運転してます。

>>61
福知山線の事故のとき、工場の操業を停止して150人の社員を
救助にあたらせた社長とバカ首相は東工大の同期（学部は違う）

寧波から南は沿岸部に沿って走る在来線が無かったから
甬台温鉄路(寧波-台州-温州)を高速鉄道としｔ建設した。 甬は寧波を表す

人民にとっては杭州・上海へ手早く行ける手段だった。

ようたいおん？とうたいおん？

機密云々は武装警察でも軍隊でも現場に配置すれば済むだけの話だから、まったく説得力はないわな

http://news.cn.yahoo.com/ypen/20110725/487244.html

鉄道部：証拠を隠滅するのではありません、緊急救助に都合がが良いから。

鉄道部24日の晩に22時43分に浙江温州で甬台温線の特大な事故の記者会見を開催。
鉄道部のスポークスマンの王勇平は記者の質問に答える
一環の時車体を埋める1件を応対して、
彼は主にその時の現場の緊急救助する情況が複雑だとと表して、
“人員を救って機関車を土の中で埋めることを与えて、主に緊急救助するのに都合よいことために。”

ネット友達について質疑して、どうして車体は実際に埋めて、
どうして運んでいかないで、どうして側でおさないで、
証拠を覆い隠すためですか？これに対して、
王勇平は、その時は出迎えに行く人員それではからネット上でこのような質疑の音があることを耳にするので、
“私は彼に聞いて、どのようにこのように愚かな問題が発生しますか？と表しています。
このように全世界ですべて知っている事故の埋没(溺れ)させたのですか？”

“彼は私に教えて、埋めたいのではありませんて、事実上この事は埋めることができないので、
”王勇平は、どうしてについて埋めて、彼らはこのような説明を提供しましたと言います。
“その時現場で緊急救助した情況のため、環境はとても複雑で、次に１つの泥沼で、発揮してとても便宜を図らないで、
更に必要でその他の車体に対して処理を行って、だから彼らは機関車を下で埋めて、
土をかぶせて、主に緊急救助するのに都合よいのです。”

“彼らの提供した説明はこのようなで、あなた達は信じるかとなると、私はどのみち手紙のです。
”王勇平は言います。

上層部はいつもメンツのことばかりｗ
民主党みたいで既視感がすごい。


>>79
ようたいおん で良いかと。

現地発音は ユンタイウェン

前スレから
788 名無しの車窓から sage 2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
>>774
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。


ありえないが聞いてあきれる
こいつは中国という国をまるで理解できていないバカ

事故からたった１日で全線復旧できる中国社会の活力

>>5
南海のサザンも鍵が掛かっている

>>78
京滬高鉄経由の北京直通列車だから温州市民の間でも
話題になっていたのかもな。それだけにショックは大きかろう。

ニュースみたら見出しが中国の脱線事故は「日本では考えられない」ばかり。　
福知山線事故で亡くなった方。それは考えられた事故だったんです。無念ですね。
「想定内事故」。　中国で起きると想定外。
だから車両技術を供与した日本には関係ないといいたいの？事故に想定内も想定外もあるかボケ。
1時間前
http://twitter.com/#!/katayamakenji/status/95323579444494336

こういう人にはどうやって説明すればいいんだろう。

>>86
こういうのが日本にもいるということ。
非常に恥ずかしい

福知山線事故のほうがもっとひどかったな
JRは糞

安全性が確認されない技術を中国へ売り渡した日本の責任ですね。
中国高速鉄道は新幹線より安全性が高いので新幹線も同様の事故を起こす可能性は高いです。
どちらにせよ安全性が確認されるまで日本の新幹線も運休して調査すべき。
最早中国だけの問題ではありません。

>>90

幼稚すぎる釣り人発見

>>89でした。

鬱

寝台車使用の昼間超特急だけど
上の寝台はそのまま？
下の寝台に2人腰掛けるんだろうか。それともヒルネ状態？

どうせ乗らないけど中国高速鉄道は危険性が高すぎるので今すぐ全部止めて調査するべきです。
同様に日本の新幹線も調査すべきです。
どちらが真似したかは今となっては分かりませんが同じ技術です。
新幹線も恐ろしくて乗れません。
これは日本の信用にも繋がります。
日本の原発は爆発して東京では20万人が癌で苦しんでいるそうですが、
日本も原発は絶対に安全だと言っていました。
根本的に日本も中国も同じだと思います。

ただし、日本は自由に発言出来ます。
これは中国には無い素晴らしい特色です。

D301夜行じゃなくて昼間の寝台車列車で、
座席車は前後の先頭車のみ、ここから先に埋まる。

北京-温州で買うと
寝台上1055元
寝台下1185元
座席595元

運賃は寝台の部分を使うと倍額程度になる。

北京南 07:50
南京南 14:13
南京南 14:13
上海虹橋15:44
杭州南 16:49
寧波東 18:19
温州南 19:44
福州 21:26

所要時間は約１２時間(温州-北京)

温州空港から北京へ行く場合780元とか言う値段もある。
例として MU5133 17:40→20:15

金が無い人民はバスか、在来線の金温鉄路。内陸部・金華経由で上海へ9時間で座席車93元
高速鉄道(甬台温)だと283元

そして中国鉄路職員の月給は2000元未満。
高速鉄道を使って長距離の移動ができる人民はかなり金持ってる奴。

>>85
今、沿線住民は切符ガンガン払い戻してる。

>>86
ある意味、福知山線は想定内だろうよ。
速度照査をつけてなかったのだから、システムの問題。

中国は、システム的に再発防止する気があるのかしら。

>>93
中国の方ですか？
先ほどはすみません。
93を読むと悪気がある発言のように思えなかったのでマジレスしますが、
中国の新幹線と日本の新幹線では信号システムが違い、日本では前に列車がいるがどうか
分からない場合、即座に緊急停止となるので今回のようなパターンでの事故は起こらないと思います。

あと東京の癌患者２０万人はデマです。

>>86
典型的な売国商人だからコイツはダメ、中国批判したら自分の首が絞まるしｗ
下手したら血筋が支那系の可能性もあるから、「洗脳済み」と解釈する方が妥当。

まず列車検知という初歩が出来ていない時点で論外なんだが。
乗務員が保安装置を勝手に切って無閉塞運転してたとか、
工事を急ぎ過ぎて軌道回路にオーバーラップ区間が出来ちゃってたとか、
憶測すればいくらでも考え付くけど日本の常識だったら有り得ない事故。
あと、中国版新幹線にも日本の「のぞみ」や「こだま」みたいな追い抜きあるのかな？
中国の鉄道は詳しくないけど、なんか運転順序も先行してるはずの列車が後ろから追突とかムチャクチャなんだが。
ひょっとして列車番号とかで管理してるのかねえ？
んで、本当は後続になる列車が何故か先行しちゃって落雷で停止。
そこへ本来は先行してるはずの列車が前には列車がいないという誤った信号を受け取って減速もしないまま後ろから追突。
それにしたってフェイルセイフで先ず停めるの日本では考えられない。
どっちにしても事故原因は複合的で根は深いと思う。
それなのに復旧を急ぐのは良しとしても事故原因の究明に関わる車両を埋めてしまうってのは単なる隠蔽、事故原因の究明をする気が無いとしか思えない。

>>97
君の身に不幸な事故が起こって命を落とさなければいいね

事故車両を原因究明もせずに埋めちゃうとか駄目だ。
『またこういう事故はおきますよ』
って宣言してるのと同じだよこれじゃ。

無謀にもしっかりとした試験もせずに運転を急いだ中国政府にも責任はありますが、新幹線は中国高速鉄道と殆ど全てにおいて同じと聞きます。
原発の事故もありますし、過信により新幹線で大規模な事故が起こった場合には日本政府も批判れて日本の技術は地に落ちるでしょう。
日本では中国製の部品が必要ですし、中国では日本製の精密機器が必要です。
どちらが先に開発したとか、特許がどうとか議論する前にきちんとした調査を合同ですべきだと思います。
中国では証拠を隠滅してしまいましたが、日本ではきちんとした調査が可能だと思います。
それに、今の政府なら日本の新幹線の安全性を下げるために何か工作をする可能性も考えられます。

私は中国が大好きですが、今の政府はおかしいと思います。

http://dl1.getuploader.com/g/nicotetsu2/392/73c9ba02gw1djg4fkf9kuj.jpg
D301先頭車、車両がパッキリ割れてる。
左側が側板で右が屋根板。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/02/75/d0187275_1761981.jpg
鉄道模型のキットみたいになってたのはちょっと信じられなかった。

この車両にいた人民で生きてる奴はいないと思う。

この、異様な復旧の早さに問題があると何度も

>>101
新幹線と中国高鉄はレベルが全然違う、特に「安全管理の意識」がね。

現在の中国鉄路の基礎は、日本が建設した満州鉄道を継承している、
その証拠に車両限界が満鉄と殆ど同じなんだよね。
大連汽車だって、元々は日本が設立した車両工場だよｗ
蒸気機関車だって日本型のものを発展させただけだったし。

と、釣り師に丁寧に答えてみる。

悲しい事ですが、一部の中国人は異常なまでに愛国心を暴走させています。
彼等が日本の新幹線に何か細工をする可能性も考えられます。

中国高速鉄道も万全な安全策は取っていましたが、落雷だけでここまで酷い事故が起こりました。
新幹線に事故を起こすのも簡単だと思います。
今からきちんとした対応をしていれば過激派を牽制出来ます。
しかし、調査をしないと過激派に口実を与えてしまいます。
過激派達は日本人のインターネットへの書き込みに憤慨しています。
日本の新幹線の安全性は分かりますが、一応調査すへきです。

◆【中国鉄道事故】 「隠蔽ではない。鉄クズだから埋めた」 運転車両、当局が巨大な穴掘って埋める→「生存者や遺品は？」の声も

23日夜に浙江省温州市内で発生した高速鉄道車両の追突事故で、現場では24日、
重機で土を掘り車両を埋める作業が始まった（写真）。中国のインターネットでは
「事故原因を隠すための“埋葬”ではないか」との声が広まった。上海鉄道局の
関係者は「事故原因の究明には役立たない。もはや、くず鉄だ」などと話した。

上海鉄道局の技術部門の責任者は「事故原因は、回収したブラックボックスや、鉄道施設に
残されているデータで解明できる」と説明。「事故車両は、原因解明の助けにならない。
もはやくず鉄だ。整理するのは、事故処理では普通のことだ」という。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0725&f=national_0725_082.shtml
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110725/chn11072510520005-n1.htm
※画像：http://www.asahi.com/international/update/0725/images/TKY201107240606.jpg

ID:uLxxe3Ml

レス乞食。
支那人の振りして乞食してもお前の人生の惨めさは変わらんぞ。
外へ出て仕事を求めろ。お前の精神安定にはそれが必要だ。

【中国】 「救援活動を打ち切った後に幼児を救助…何が“奇跡”だ！」 〜“この国は奇跡だらけだ”　鉄道部記者会見に批判コメント２万件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311569746/

私は長年中国に在住していましたが、日本人です。
ただし、中国人の友人も沢山居ますし、日本と同じくらい愛しています。

そりゃレス乞食するような人間は、最下層のニートの日本人だろう
ニュー速ならいざしらず、誰もお前が中国人だとも思ってないよ。負け組野郎ｗ
つーか中国人の友人どころか、中国にも行ったこと無いなお前はｗ

>>105は新幹線へのﾃﾛ予告とみるべきではないか？

そういう書き込みしか出来ないから日本人は嫌われるのです。
私の日本の友人は皆良い人ですが、ネットの中では違います。
中国人はネットの中の日本人しか知りません。
それにここは中国高速鉄道を論ずる場では無いのですか？

>>105
きちんと調査は良いけれど、中国政府が許しますか？
だって独自に開発したって言ってるってことは調査されたら技術を盗まれると本気で考える人もいるんじゃないの？
中国人民のプライドを傷つける気は無いけど、変なメンツは捨てて真摯に取り組まなくちゃ第二第三の事故を繰り返しますよ。
変に特許とか独自技術とか謳わないで素直に技術供与の賜ですと認めなきゃ日本だって怖くて手が出せない。
その上で発展させていけば良い、日本だって猿マネとか言われながら頑張って来たんだもの。
テロの標的とか言って本当に実行されたら逆に中国はテロ国家の汚名を着ることになりません？
軍隊同士の戦と違って一般市民が巻き込まれれば国際社会から総スカンくらいますよ。

普通の日本人は中国を愛さないよ・・・ｗ

俺は温州は行ったことがないが、温州というともともと商人が多く、今では不動産投資家のイメージが付きまとう。

だから、不動産成金が結構いるのではないかな？

上海は高くなりすぎたので、不動産買付目的で北京に行った帰りに巻き込まれたという人もいるかもしれない。

運転士が衝突の瞬間まで逃げずにブレーキかけ続けたって美談になってるけど
逆じゃないのかなあ。運転手が運転台を離れたら自動でブレーキかかるでしょ？
「デッドマンブレーキ」って仕組みで。
真っ先に逃げたのでブレーキかかりっぱなしだったのでは？

>>116 そんな状況になったら自分も逃げるが。
デットマンブレーキがあったかどうか分からないが、
鉄道のブレーキって一度緊急ブレーキをかけたら解除しない限り
かかりっぱなしだよな？

>>116
運転手はハンドルが胸に突き刺さった状態で発見された、ってどこかに書いてなかったっけ？

>>116
運転士は胸にハンドルが刺さってる状態で発見、即死。

>>116
中国の鉄道車両にデッドマン付いてるかな？
日本でもＪＲなんかじゃデッドマンじゃなくＥＢでしょ？
ノッチは手を放すとオフに戻るけど即ブレーキじゃないしねえ。

【中国鉄道事故】 「隠蔽ではない。鉄クズだから埋めた」 運転車両、当局が巨大な穴掘って埋める→「生存者や遺品は？」の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311572454/

車両埋め立ての様子
http://www.youtube.com/watch?v=lWNRTgWIWlA

2分56秒注目
重機がひっくりかえす車両の窓から死体が滑り落ちるのが見える
捜索活動をしなかった証拠
もちろん生存者もいた可能性もあるがそのまま生き埋め

>24
中国って国は、自分で責任を取る事を知らないのだよ。知らないとゆうより忌み嫌うのさ。責任を取りたくないから。
だから、技術を様々な国から寄せ集めて、責任の所在をうやむやにしてるの。
中国共産党は今迄に責任とゆう責務を果たした事が一度もありません。

何故か？・・・・

一党独裁。共産党王国だから。王族は居ないが、共産党という法人格といえる王様人格が国を支配して、人民（民とは奴隷を意味する華僑の作った文字）を統制している国なのだよ。

中国人民とは、中国共産党の奴隷なのだよ。

中国の迷える人々。その事に早く気づいてください。それが、あなた達の為です。

中国に正論は通じないよ

運転手が居眠りしてても衝突せずに止まる新幹線と運転手はちゃんと起きて
たのに衝突しちゃうChin幹線とは随分とちがうな。

これってシステムに欠陥があるんだろうな。

ほんとに中国共産党ってのは基地外しかいないよな。
中国４０００年の歴史・・・・とか云ってるけどさぁ。
毛沢東がその歴史を壊して” 中華人民共和国 ”って馬鹿な国を作ったんだろ。

頭が逝かれてるぜ。

今回の中国高速鉄道の事故も、相当数の人民を事故現場に埋めれると思うぞ。

天安門事件の時に行方不明になった人民も・・・・

数百人が未だに行方不明。

こんだけの事故起こって、中国共産党政府を支持してる中国人は目を覚ませ

ジャスミン革命を成功させて、人民の為の国に出来なければ

平和はこないぞ

中国人より半島人の方が利口だよな。
中華人民共和国は過去を捨てる事が出来ない新しい国なのに・・・
半島人は、過去を捨てて、ハングルとゆう新たな文化を築くだけの前向きな意欲があった。
北朝鮮はそれに逆行してるのだろうがな。

朝鮮会館は根絶やしにするべきかもな。

http://www.cpcjapan.com/china/history/historic%20pictures/photo1/funsyokoujyu002.jpg

生き埋めは秦の時代からの伝統なのかもしれない。

焚書坑儒で検索を。

>>86
わかってないな。
日本では想定内で対策してあるからこのような事故は「日本では考えられない」だってのに。
逆に福知山線のはあれほどの無茶な運転を防ぐことまでは想定外だったから事故った。

日航機墜落事故でも
せっかく引き上げた「とても大事な証拠」の垂直尾翼を落としたよな
で、沈んでいるおおよその場所も分かっているのでに再度の引き上げはしないよな
何でかな〜〜〜

サージアースは旨く働いたんだろうか

中核派のヒトが来てる？

そういえばさぁ。
天安門事件の時に中国共産党が言った事。

「ゴム弾で制圧したので、死者は出ていません。発砲は、実弾ではなく、全てゴム弾です。」

って言ってたが、その頃に発砲ゴムの技術を中国は持ってなかったんだがな。
普通のゴムを弾丸にした状態だったら、殺傷能力は１００Mでもあるぞｗ

まぁ。２，３人は一気に貫通してたって話が大半だから、硬質の貫通弾を使ったのは歴然だがな。

>131
日航１２３便の事で思い出したが・・・
加藤正人って馬鹿な日本人がクライマーズハイとかゆう小説を書いて映画化もされたが・・・
この加藤正人ってのが、日本沈没（赤坂チンコ出し男[ジャニーズ]主演）のリメイクした脚本を書いたらしいが・・・

双方とも醜い映画だったな。加藤正人って馬鹿の人格を疑うより、それを公開してしまった者の人格を疑うよ。
それも、映画公開は日航１２３便の墜落事故の命日にもあたるそのに日めがけて公開するなんて。

そうゆう事をする人間を生かしておいては逝けない。と思うぞ。

航空事故と違って鉄道事故は国際法が適用されないから、公安とかが証拠物を押収せずにうやむやにして終わり、
ていうんじゃないよね。

所定ではD301列車がD3115列車より先行するのに、
事故が起きた時は順序が入れ替わっていたことを不思議がっている人が多いね。
いつの間にすり替わったんだとか騒いでいる記事もあるし。

D301列車は北京から1900キロを走って来た長距離列車。
一方で、D3115列車は杭州から400キロを走って来ただけの中距離列車。
D301が遅れてD3115列車より後に走ったとしても全然不思議じゃない。

例えば名古屋駅では、通常なら博多発ののぞみ４号が新大阪発ののぞみ220号より
先に発車するが、山陽新幹線区間の大雨の影響でのぞみ４号が遅れ、
名古屋発車がのぞみ220号より後になるなんてことはよくあること。

D301とD3115の順序入れ替わりを不思議がる人は、
のぞみ220号がのぞみ４号より先に来たら、「不思議だ」
「いつの間にすり替わったんだ」とか言って騒ぐのかね？

特許で話題の新幹線が開業直後の今に起こった遠因を推測：
新規開業区間に熟練工が異動→既に開業していた区間がおろそかになった
高速鉄道という用語を使ってほしいものです、新幹線とは違うという意味で

中国でこの事故が公になった理由は多くの方が書いているように幹部や富裕層が
犠牲になったからで農民工だけだったらニュースにならなかったと思う

■ 福沢諭吉『脱亜論』 1885年

「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である」
「この２国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う」
「情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても
過去にこだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない」
「もうこの２国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない」
「東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。
日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい」
「中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な（親しい）感情を
持って接するのは間違いである」
「この２国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい」
「悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96

いつもの人民クンはどうしたんだろｗ

>>137
中国で列車が正確に運行されることが珍しいという前提で考えれば不思議なことは無い、

だけど高速鉄道が毎日のようにトラブルを起こすことは世界的に見て珍事。

>>135
クライマーズハイを書いたのは横山秀夫

人がいるのに埋め立て、が仮に事実誤認だとしても
埋め立て自体、わざわざ疑いをもたれるような行為だよな。
李下に冠をたださず、ってのはどこのことわざだったっけ。

>135
クライマーズハイを書いたのは横山秀夫。
加藤雅人は映画版の脚本を書いた人の一人。
日本沈没の脚本は成島出との共同だが、その後ゴタゴタがあって…

>>137
論点すり替えてもダメだよ。
日本の新幹線で遅れが出て運転整理したからって日頃から事故になってるかい？
遅れが出た列車が同時に運行されてても安全が保たれるからこそシステムが活きてるんだろ？
そもそも先行車がいる同一の軌道回路内に速度制限もかからず後続列車が突っ込めるようになってるかい？

八高となら多少比較にもなるだろうが、
福知山とは原因が違うだろう
福知山持ち出す輩は頭お察し

>>34の事故直前の動画見たけど、
高架にスパークみたいな強い閃光が2回走ってるな。
あれ新幹線がただ通過しただけなんかなぁ…にしちゃ光強すぎな気もするが。
稲妻が無いし音もないから雷じゃないのは確かだけど。

こりゃ「落雷で先行列車が止まった」ってのも怪しいもんだなw
大雨でシステムエラーとか電気系統がショートしたとかじゃ…。

>>101
車両由来のトラブルなら合同調査の意味もあるけど、今回の事故の要因と思われてるATSの制御は中国独自らしいし、
もっとも触れられたくない最高機密のところだろうから、合同調査は不可能でしょう。
ブレーキの故障とかハード関係の問題が出てくれば話は別だけど、もう埋めちゃったしなぁ

俺は中央総武緩行の東中野事故を思い出した（どっちも追突）
wikiだけど一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%BF%BD%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

>140
福沢諭吉は天動説を信じてたんだから。論外。

現、中国と、現、半島から、争いを逃れて平和な地を目指し、現、日本列島へ逃げ延びた者が多くの日本人。
平和主義者だよ。

その平和守護を壊しているのが、その後に大陸から琉球を通じて九州へ流れてきた者が日本をおかしくしている。
アイヌを犯したのも、その一派。

DNAは嘘をつけない。

前宮崎県知事 ”はげ頭盛る”を、世の中の記憶から抹殺する事を希望する。
ビートたけしも記憶から抹殺するべし。

俺「おい！このままじゃ突っ込む！非常ブレーキはどこだ！？」

運転士「ないアル！ないアル！」

俺「おい！しっかりしろ！無いのかあるのかどっちだ！」

運転士「ここにないアル！ここにないアル！」

俺「どっちだちっくしょおおおおおおお！！！！！」

ドガアアアアアアアアアアアンン！！！！！！

はげ頭盛る が、妙な動きをしている。
頭が薄くなった今を大切に・・・・
一気に消し去る事が重要！
妙な動きに賛同するものを消し去れ。

>>5
通勤時間帯の普通列車のグリーン車は、普通車との行き来ができないように鍵かけてあるな

>>153
くやしいこんなので…

http://dl8.getuploader.com/g/nicotetsu2/393/U335P4T426D57337F16470DT20110725122931.jpg

運行再開の写真を見ると、本当に呆れる・・・。

死者３８人に　中国、現場から３遺体
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110725/chn11072517320008-n1.htm

中国政府の言い分を信じるなら現場を片付けてから遺体が出て来た事にならんかｗ
新華社が死者43名と報道した中に含まれていた可能性もあるが

埋めたのは列車の頭だけじゃないのか

>>159
埋めたかどうかは判らんけど、高架から吊り下がってた車両は重機で叩き落として
ゴロゴロ回転させて穴の方に向かわせてたよ

このスレにもお客さんがくるのか＿＿

>>141
芸風を変えて暴れてるんじゃね
例えばuLxxe3Mlあたりとか
というか人民ｸｿが一人であるとは限らないしそうでなければならないという決まりは無いよな

ニュースで映像見たけど、これほどショベルカーが
恐ろしいものに見えるとはｗｗｗ

>160
YCに、ユンボがゴロゴロ転がす車両の中から、死体が飛び出たのを慌てて回収した動画があるが・・・

埋めたのは特許申請の絡みじゃないかなぁ

技術供与元に検証されてパクリの証拠を掴まれるのと
23日に北京にいた党員100人を行方不明扱いに書き換えるのと
共産党がどっちを採るかと考えれば後者

後者は今までの慣習通り家族にペラい封書一通送って罵倒は封殺でおｋ
前者は海外企業に金払ったうえに賄賂も難しく特許も不認可確定なんて
メンツの潰れ方はおそらく事故の発生以上にあってはならないこと

ましてや7/1に共産党90周年式典で経済大国への発展ぶりを発揚したばかりｗ
これ以上党旗に汚泥をひっかける前に、埋めて上に金箔でも敷くつもりじゃね

>165
特許とは違うだろ。車両が違うし。

中国の場合、事故での補償を考えたら生きていてもらっては困る｡
すぐに運び出せるけが人を搬出したあとはさっさと埋めないとなｗ
車で轢いてしまった子どもを何度も踏み直して殺すような国だし・・・

>>105
今更だが、ネット上での書き込みでは
クチが悪いのは中国人も日本人も同じ事、多分どこの国でもな
匿名でのネット書き込みには責任を持たなくて良いしな
東日本大震災の時に中国人は日本人の事を散々言って居たし、
けどまぁ、それに腹を立てるのは便所の落書きに腹を立てるようなものだ。
無礼な物言いについては分けにしようぜ？

あと、ＪＲの人はどう思っているかは知らんが、人が作って
人が操作する以上は"絶対安全"は無いのは重々承知・・・・・。

埋めて、そそくさと運行再開とか、どんな釣りだよww

>>152
いや、彼はヨーダンパさえ付ければ震度７でも電車が走れるって言い切っちゃう人だから、むしろ技術顧問にでも招いたら？
障害物をジャンプして事故を防ぐ新幹線くらい簡単に作ってくれると思うよ。
言うだけのセールスマンで売るのは自分だけだけど。

本来マニュアルモードなら徐行運転が常識だろうけど、
D301列車はマニュアルモードで200km/h近いスピードを出していたんだろうな。

CRH２＝E２系の運転台はかなり高いから、200km/h程度のスピードは
運転台から見るとそれほど早く感じない。
だから目視だけで十分に止まれると高をくくっていたんじじゃないの？

しかし以下のような悪い条件が重なりブレーキが間に合わなかった。

１．D301列車は遅延しており、運転士は遅れを取り戻そうと焦っていた。
２．大雨が列車のフロントガラスを打ち付け、前方がよく見えなかった。
３．事故現場はゆるくカーブしており、D301列車からD3115列車の尾灯がなかなか見えなかった。
４．永嘉駅あたりは山岳地帯で、そこから平地の温州までは長い下り勾配であった。
５．雨で線路が濡れていてスリップしやすかった。

そもそも運転士はなぜマニュアルモードで200km近いスピードを出すような
無謀な運転をしたんだろう？
福知山線脱線事故を起こした運転士は、列車を遅らせると「日勤教育」
を受ける羽目になるから、つい無謀な運転をしてしまったわけだが、
中国でも列車を遅らせると運転士が処分される決まりとかあったんじゃないのかな？

なんとなくだが、金属欲しさの地元住民に掘り出される気がする

>>171
雷雨でダイヤが遅れて取り戻そうとしていた、そんな所じゃないの？
列車の追い越しもその辺りが絡んでいる気がする。

>>171
オレもほぼ近い意見。
Google Mapで調べたんだけど、事故現場は次の停車駅（温州南）の、たった約４キロ手前の地点。
日本の東京行きで当てはめれば、品川よりももっと東京寄り。
事故列車は双方とも各停タイプだし、こんな場所では通常走行でも２００キロ以上で走るとは思えないので、
追突した方の列車は、何らかの理由でもともと速度超過だったんじゃないかな？

メディアでは高速鉄道という先端技術の日中比較論ばかりが目立つが、真の事故原因は、落雷や制御システムなどでは無く、
福知山事故に似たものだったのでは？というのがオレの推理。
追突した列車の先頭部分を破壊して埋めたのも、ますます走行記録の証拠隠滅っぽくて怪しい。

あくびが出る退屈さw

運転席側は色々データを記録しているだろうけど、
末尾の車両って記録とか残らないのかな
あれも一応運転席でしょ

事故そのものより、当局の後始末の仕方のほうが遥かに衝撃的なんだがｗ

世界中が見つめる中で、白昼堂々と当局自ら証拠隠滅し
事故原因も対策の実施も何もなく、翌日には運転開始するなんて。

>>171だいたいマニアルモードでってのも怪しいだろ、自動で走行してて目視で確認して間に合わずじゃない証拠ってあるのか？
システムの欠陥じゃなく運転士の技量不足にしたい当局の思惑なんじゃないの
さっさと運転再開も原因を勝手にマニアルモードで走ってましたにすりゃ検証もしないですむからな

皇帝の墓もすぐ盗掘されるしな

日本も新幹線は事故起こしてないが、
ＪＲ北海道の気動車もいつ燃えるかわからんしな

>168
こいつ
馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の
馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の
馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の馬鹿の
馬鹿だな。

おそらく教員。それも小学校。

お前みたいな理想論で育てられた馬鹿レベルな子供達が、成人してどれだけ苦労してるか分かてるのか？この大馬鹿野郎！

てめえみたいな奴は、アフガニスタンの最前線へでも行って、ゲリラに8760時間拷問されればいいんだよ。
そうすれば、解るよ。きっと。この世は地獄だと。

>>180
そんなに馬鹿でもないような、、、

>>178
信号システムがどう故障したら、前方で在線してる列車がいるのに進行現示される可能性があるんだ？

ゴルゴ１３、あまりにもタイミング良すぎワロタ

>>171
D3115って停電してたけど、尾灯って点灯してたんかね？
これもフェールセーフで点灯するのかな？

マニュアルモードでは最高200km/hで走れと規定にあったりしてw
マニュアルモードの詳細が知りたいけど、難しそうだな

>>180
では、お前の意見も聞いてみたい

>>177
＞白昼堂々と当局自ら証拠隠滅し

俺の予想だと、元々は上海鉄路局の幹部から夜中に埋めるように指示が出ていた。
しかし、現場の作業員は、「冗談じゃねえ」と言って、あえてマスコミに見せ付けるように
白昼に埋めた、ということなんじゃないかな？

中国では、現場で働く作業員はわずか2000元程度の給料しかもらっていないのに、
鉄路局の幹部は賄賂などで２億元とかもらっているからね。
作業員の幹部に対する不満は相当なものだよ。

＞事故原因も対策の実施も何もなく、翌日には運転開始するなんて。

原因はもうとっくに分かっている。
対策としては、今後はマニュアルモードでの運転は一切やめること。
今回は初歩的なミスなので、これ以上列車を止めて調べる必要はない。

誰も書かないマンファクターか？
日勤教育か？？？

>175
あくびをしてると寝ている間に家が燃えちゃうよ。ガスコンロ確認ｗ

>178
別にいいんじゃないの。だって。中国共産党だから。
地球を滅ぼす中国共産党なので、何でもあり。

電車でGO！でも、区間内の列車が通信不能になると、区間内の上下線車両は非常ブレーキがかかり全面停止になる。

>>186
よう//Sa89aY

調べる必要は無いってそれだけ言いつのるのは、よっぽど調べられたくないんだな。
それともダイヤ遅滞は国の恥だってか。
中国じゃ乗客の命ってのはずいぶん軽いんだな。

>>190
まじかよ、すげーな

>>184
先行列車CRH1の尾灯は普通の通勤電車程度の明るさしかないから。
晴天だったとしても尾灯が見えた段階で衝突確定。

人が運転するのだな。
S３０、４０年代の動物園の猿電車じゃ無いだろう。

>>190
今回の事故は無線が通信不能になたわけじゃないんだけど。

前スレでは列車無線と防護無線の区別も付いてない人居たから
ゲームが出てきても驚かないw

日本の鉄道が良く止まるのは、こういったセキュリティーに基づくものです。
お客様の生命を最優先に重んじ、鉄道を運行させていただいております。
JR東日本。

西日本は知らない。ｗ

証拠隠滅って関東軍かよ

>>191
＞調べる必要は無いってそれだけ言いつのるのは、よっぽど調べられたくないんだな。

「原因が分かったから」
「もうこれ以上」
調べる必要はないと言っているんだが。
日本語の意味分かる？

>>197

鉄道会社、製造会社、人、総合の話で
日本の鉄道とヒトククリにいってもねー
平成生まれか？？

今知ったのだが…
もう再開したんだね


NHKより

>195
日本の鉄道は無線以外にも電力OFFってのもあるんだよね。
電車のブレーキは電力で空気圧に抵抗をつけてるのよ。
ブレーキシステムに電力が行きどどかなくなると、バネ仕掛けで自動的にブレーキが掛かるんだね。
以前あったよね。車掌が空気ボンベの弁を抜いて、ブレーキが全く利かない状態で終点駅へ突っこんだって事故が・・・
今は、それが無いように、電力が通じていないと絶対じゃないが、馬鹿が人力でブレーキを解除しなければ、ブレーキが掛かるように設計されてるんだよね。
電車もトラックもそうだよ。そうゆう設計になってるんだよ。昔の電車もトラックもエアーが無くなるとブレーキは掛からなかった。
結果。暴走！

>>199
けど、調べる必要が無いから、車両破棄って
保険会社とか納得するのかな？
中国の保険会社ってどう動くかは知らないけどさ

>>199
煽るつもりじゃ無くて、素直にＱＣやＣＳの事故原因分析での「なぜなぜ分析」
はやっぱり中国には無いんだね。
原因究明は未だと報道で言ってるけど、現場判断のマニュアルモードでの運転
で現場管理や運転手が悪いっていうのなら何も原因も分析も出来てないという
事だね。

中国の運転再開の早さを驚く奴って平成生まれか？
日本でも国鉄時代なら、死者100人を出す大事故でも翌日には運転再開していたんだが。
近年は遺族に配慮するとか訳の分からん理由で長期間の運休が当たり前になった。
乗客にとってはえらい迷惑だよ。
完全に事故の原因が究明されるまでに１年以上の時間がかかる。
ここのスレで運転再開が早いと言っている奴は、何か月運休にすれば気が済むんだ？

>>203
額は政府が決めるんじゃね

>>202
いや、だから原因は停電じゃないって。
ほんとに他人のレスを読まない人だね君は。

マニュアルモードって言うと普段自動運転してるように聞こえるが

>>203
保険って、破損した車両の費用のこと？
高架橋から落ちて全損は確実なんだから、わざわざ保険会社の人に見てもらう必要はないでしょ。

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝？？？得了？？？和平？！
茉莉花革命

>>203
鉄道部は保険をかけてる訳がないでしょ　「安全だから」

賠償の費用は国家予算とか、所轄の鉄道部の予算からだよ。
もっとも下りた予算がきちんと遺族に支払われる保証も無いけどね。


世界水泳が上海で開催されてるから、さっさと始末をした可能性がある。

>>204
事故原因鉄道省のお偉いさんに及んで首が飛ぶと??閥の立場悪くなる云々の
一党独裁らしい政治的問題が出ちゃうんだろうな

>207
あのね。
イテル イミガ ワカリマスカ？
ウンコウニハ サマザマナ ウンコウショウガイガ オコリマス
ダカラコソ スソクノジタイガ オキタトキ ソクザニテイシャスル ノリモノガ アンシンシテノレルノリモノダト ユウコトデスヨ！
ワカリマスカ？

>>207

１．雷雨により信号機トラブルでD301が遅延し、
　 どこぞでD3115がD301を追い抜く。(発着駅が後だったとか？）

２．D301がダイヤ遅れを取り戻すために、マニュアルモードで
　　猛追。（コントロール側からの指示）

３．先行するD3115が落雷でトラブル、停止。

４．D3115が先行している事を認識していなかったD301が衝突。

こんな感じかなーって、勝手に思っていたけど。

>>212
上海鉄路局の局長が事故の翌日（昨日）にクビになっているんだが。

>>205
事故原因をしっかり究明して有効な対策を打ってからでないと事業再開しないのは
鉄道に限らず、日本のあらゆる産業についていえることだよ
少なくとも、マニュアルを作りなおしてもう一度職員を全部集めて教育する必要があるよ

遺族感情の話なんか全く関係ないね
キミは何かの事故処理をしたことないかな？　必ず再発防止をやるから
日本で安全第一といってるのは、単なる掛け声じゃないよ

中国共産党マンセー

反日朝日新聞マンセー

>216
そんな事ういなよ。
高速鉄道に乗らなきゃいいわけだし。
おまえ絶対乗らないだろ。
死ぬのは中国人だけなんだから・・・

そこに拘るのは、君が川崎重工の社員だって事がばれちゃうよ。

>>215
だから、そいつだけで済ませたいんだろうってことだよ

今、TVタックルで菅と北朝鮮系団体「市民の党」の献金の問題をやっているぞ。

>>215
よお。
昨日の ID://Sa89aY ＝ ID:zxrvjrN0
必死に埋めてない埋めてない言ってたが今のお気持ちは如何で？ゲラゲラ



628 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 15:36:08.50 ID://Sa89aY
>>622
その画像だけを見ると埋めているようには見えないけど。
パワーショベルは車両を解体するために持って来たのであって、
埋めるために持ってきたんじゃないよ。
事故直後から映像が世界中に配信されているのに、いまさら証拠隠滅しても遅いだろ。

688 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 16:35:53.02 ID://Sa89aY
>>682
なんか「埋めてる」って決め付けてる書き込みが多いけど、
パワーショベルで解体しているだけだと思うよ。
事故の原因が信号システムの故障で、車両そのものの故障じゃないから、
車両を大事に取っておく必要はない。

788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
>>774
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。

>>214
D301はD3115の始発駅杭州より1500km先の北京からはるばるやって来た列車。
D3115が杭州を出た時点で、D301はまだまだ杭州に達していない。
一般の日本人には北京と杭州がどれほど離れているか想像が付かないんだね。

管はチョンの手先

犬ｈｋは中京の手先

東海の社長偉い、東と経団連は売国奴

>>214
鉄道の信号システムの基本概念は追突・衝突事故を防止するために開発されてる。

前方に列車がいる場合は減速信号、先行列車直前では停止信号を出して
その信号に違反した運行をする列車を非常ブレーキで強制停止させる動作をする必要がある。

CTCSという欧州準拠の信号システムで何故このようなことが起こったのか、
事故の原因が何も分かってないうちに鉄道部は運行再開をした。

中国ではごく普通のやり方じゃないのか？

>>205
素人考えですが落下した車両を埋め立てなくても運転再開は出来るように思います。

中国の鉄道は軍事施設だから、
事故の原因を究明する義務も必要もない

あの路線「甬台温線」は台湾有事の際に重要な路線
通常は旅客列車「動車組」を250km/hで走らせているが、
有事の際には武器や兵士を載せた貨物列車を100km/hで高速且つ大量に移動させる事が出来るそうです

異常なほどの復旧の早さは「甬台温線」が軍事的にいかに重要かを表していますね

そうなると日本は中国に「新幹線」という「武器」を輸出しているのかというと、
そうではなく、
軍事的に重要な運行制御や指令などの部分は国産を用いています
今回はその最も「痛い」部分の脆弱性が露見した訳ですから、
急いで埋めてしまうのでしょうね

>221
拘るねえ。凄いねえ。やっぱ中国だねぇ。
隠蔽も２ｃｈまで波及してる。
すごいねぇ。中国。

>>216
じゃあJR西日本は元社長の判決が出るまで全列車運転停止だねｗ

>>224
って事は、運用トラブルじゃなくて
システム側にバグがあるかもしれない事か、
トライ＆エラーにすらなっていない

>>220
マスゴミ」GJ
見直したぞ。
民主党を部壊せ。チョンのてさきは北チョンにいけ。
パチンコ撲滅、中京撲滅、、日協祖撲滅アカ左翼撲滅ヽ(^o^)丿

なんで運休にしないのかな。
営業面でも、長期的にみれば、今は運転をやめても、
原因をしっかり究明して、対策を講じた方が得策だろうに。
鉄道部の対応は、放射性物質に汚染されている可能性のある農産物の出荷に
関する日本の農水省の対応と似ているね。

って言うかさぁ。
中国の工作員じゃなくて、韓国経由になってるってのが笑える。
韓国人はそんなに中国人が嫌いなのかな。

埋めた場合、環境に影響は無いのでしょうか？

車両転落事故があったジェットコースターが2日後に
営業再開なんてありえんだろう。遊具と輸送機関は違うなんて
言えないよ。

http://shindanmaker.com/140581

>>219
社長の刑事裁判は社長の管理者としての法的責任を明らかにするものであって、
科学的・工学的に事故の原因を究明するものではないよ

アタマ大丈夫か？

>>234
半導体満載でよろしくない、みたいな事が
FNNに書いてあったけど、記事が無くなっちまった。

ここは鉄道板なんだから、証拠隠滅とか、中国の体質とか、
そいういう議論は他のレでやってよ。
技術的にどういう理由で事故が起きたのかを科学的に検証したい。
運転士のストレスとか、そういう部分も科学的な理由の一つだから議論してもいい。
共産党だから事故が起きたとか、そういう感情的な主張はいらないよ。

>>234
中京は環境なんて関係ないです。大気汚染なんて金さえ入ればきにしません
自国の学生を殺すような連中だから。

>>239
そうだな。スマン。

>231
パチンコ屋は撲滅したほうがいいな。それは同意。
競馬も
競輪も
競艇も
廃止。

指定暴力団の賭博全面解禁！

それに伴い、指定暴力団の犯罪行為の全てを、法的に極刑とする。すなわち、信号無視でも” 死刑 ”！

どう？国民の皆様ｗ

「うちは日本製ですから」台湾新幹線、安全性を強調
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107250623.html

　技術担当者は「中国の事故はまだ原因不明だ」と直接の論評を控える一方、「我々は日本と同じシステムを使っている。
あのような事故はありえない」と自信をみせた。

>>239

じゃ、おまえから。えらそうな観客君。

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 障ﾃ社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達償ﾜ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region

>>237
奴は頭シナチクだから治る見込み無いでしょ。

茶のみ話で、誰かがボソッというんだよ。
本当はもう、原因はわかってるんじゃないかって。
で、それを公表しないだけなんじゃないのって。
まぁ、ひとつの仮説だけどね。

>>230
過去ログ読まないで来る人が増えたね。

本来マニュアルモードなら徐行運転が常識だろうけど、
D301列車はマニュアルモードで200km/h近いスピードを出していたんだろうな。

CRH２＝E２系の運転台はかなり高いから、200km/h程度のスピードは
運転台から見るとそれほど早く感じない。
だから目視だけで十分に止まれると高をくくっていたんじじゃないの？

しかし以下のような悪い条件が重なりブレーキが間に合わなかった。

１．D301列車は遅延しており、運転士は遅れを取り戻そうと焦っていた。
２．大雨が列車のフロントガラスを打ち付け、前方がよく見えなかった。
３．事故現場はゆるくカーブしており、D301列車からD3115列車の尾灯がなかなか見えなかった。
４．永嘉駅あたりは山岳地帯で、そこから平地の温州までは長い下り勾配であった。
５．雨で線路が濡れていてスリップしやすかった。

そもそも運転士はなぜマニュアルモードで200km近いスピードを出すような
無謀な運転をしたんだろう？
福知山線脱線事故を起こした運転士は、列車を遅らせると「日勤教育」
を受ける羽目になるから、つい無謀な運転をしてしまったわけだが、
中国でも列車を遅らせると運転士が処分される決まりとかあったんじゃないのかな？

>235
中国ではゾウに踏みつけられて死のうが、トラに食われて死のうが、パンダにぶたれて死のうが、寿命で死のうが・・・
人の死に堺を付けません。
皆、、人民であった者として、鄭重に弔います。

>>248
200キロも出ていないんでは。
200キロなら16両折り重なり落下だろ。
先頭数両はもっと激しく壊れていたと思われ。

>>250
お前、衝突時の速度と制動前の速度を混同してるよ

事故現場のレールは、鉛の含有量が多く、摂氏60度を超えると著しく変形するものだったらしい。

N捨てｷﾀ

>>248
人民くん、こんばんは。
確か貴方は
「脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい」
と言っていましたが、結局このありさまですよね。
貴方は中国という国を何も分かっていなかったのではないですか？

>>199
そんな理屈、中国人にも通じねーよ。
調べる必要無い？　何を根拠にって、信号がどうのとか全部お前の願望じゃねーか基地外。
あーはいはい我が鉄道局の分析能力は完璧ですねー。バーカ

>>249
人民じゃなくて事故にあわれた人はどうされるのgkbr

>>239
だったら自分の立てたスレでやればいいじゃん。

>>248
200km/hで目視での走行はそもそも無理だと思うの。

>>255
本当にこの人日本語が理解できないようでｗ
ひょっとして半島の方ですかｗ

中国高速鉄道に乗車した日本人観光客によると・・・
「外房線に乗っているような気になった。それに益して、耳が痛くなるし、二度と乗りたくない。」と、話してくれた。

>>258
素人ではなくて、同じ区間を毎日運転しているプロの運転士だよ？
逆に慣れが引き起こした事故とも言える。

>>248
速度にこだわりを見せていた中国だから、
到着時間とかにもこだわっていたような気もする、
遅延した場合に運転士（や、コントロールの人？）に
罰則があっても不思議では無いような気がする・・・たぶん。

ただ、>>224が言っていた、列車接近のなんたらが
マニュアルモードとやらだと働かないかどうかは知らないけど。

>>250
衝突前まではブレーキかけてたみたいだし、
200キロではタックルしなかったんでしょ？

暴動必至

>素人ではなくて、同じ区間を毎日運転しているプロの運転士だよ？

頼むから想像をあたかも本当のように言うのは止めてくれ。

>261
慣れで事故が起きるなら、16年とかの経歴は無だろｗ
馬鹿だな。自爆するなｗ

システムの問題じゃないってことをやたら強調したがって、運転手個人の人為的ミスと決めつけてる時点で
長文を連ねてるわりに中身が無いことの表れだよなｗ

>>264
お前テツじゃないだろ。非鉄は黙ってろよ。

>>261
甬台温高速鉄道は出来てからそんなに経ってないだろ。

>>267
自分が立てたスレにお戻りください。人民君。

「そもそもＡＴＣがついてなかった」疑いもあるな。
それがバレるのを避けるために埋めた？
京滬在来線を走っていた時はＡＴＣついてたの？

>>259
人民君はほんとに頭悪いなあ。
だ、か、ら、「今回は初歩的なミス」だの「対策はわかってるｷﾘｯ」だの「もう調べる必要はない」だの、ぜーんぶお前の願望でしかねーんだよ。
ていうかお前には判断力に根本的問題があんだよ。お前が論拠だと思い込んでるのは基本的に妄想なの。
＞221がいい証拠だよ。スルーしてないでちょっとは言い訳してみろよクズが。

>>266
頼むから過去ログ読んでから書き込んでよ。
俺の想像じゃなくて、多くの人が分析してそういう結論になっているんだが。

>>261
200km/hなら非常ブレーキでも停止まで1500m程度はかかる。
1秒反応が遅れると60m程度は進む。

こんなのさすがの中国でも人間の力とか訓練とかではどうにもならんさ。

>>272
多くの人の分析ってどんな人達ですか？

>>272
頼むから自分の書いたレスをさも、その他大勢の意見だとする詐欺的論理展開はやめてみてくれよ
妄想に妄想を重ねていくらちょうぶんを書いても、まったく説得力が無いし無駄なんだわ

新幹線の運転手は、勤続30年 新幹線乗車歴15年以上の選抜運転手集団だぜ。
山手線を１８０ｋｍ/hで10年以上無事故で運行できるスペシャリストの超特急運転手。

運転手のレベルが違いすぎる。

埋めてない埋めてない必死に「分析」していたのに、
結果一日で分析が大外れだった無能の言うことを真面目に聞くことあるまい
ただの願望優先の馬鹿だよそいつは


628 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 15:36:08.50 ID://Sa89aY
>>622
その画像だけを見ると埋めているようには見えないけど。
パワーショベルは車両を解体するために持って来たのであって、
埋めるために持ってきたんじゃないよ。
事故直後から映像が世界中に配信されているのに、いまさら証拠隠滅しても遅いだろ。

688 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 16:35:53.02 ID://Sa89aY
>>682
なんか「埋めてる」って決め付けてる書き込みが多いけど、
パワーショベルで解体しているだけだと思うよ。
事故の原因が信号システムの故障で、車両そのものの故障じゃないから、
車両を大事に取っておく必要はない。

788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
>>774
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。

>>272
なんで自分の立てたスレは放置してるの?

五原則シート出させようぜ。
恐らく笑いもでないような内容で出してくるだろうけど。

>>273
福知山線事故を起こした運転士も、時速116km/hで半径300mの
カーブに突っ込んでいる。
ほぼ直線の高速鉄道なら、慣れた運転士なら200km/hの目視運転も可能なのでは？

今回の件で公になっってしまったが、中国では鉄道事故車両を現地で即座に埋めて、
何事もなかったかのように復旧させるのが、ごく標準的な方法なんだよ。

犠牲者ごと埋めて隠蔽してしまえば、死者がでたことは勿論、事故が起きた事実すら隠せるからね。
だから、犠牲者が亡くなっていようが生存していようがお構いなしに、まずとにかく埋める。
そんな客が最初から乗ってなかったとシラをきり通せば、補償の問題すら発生しない。

人民君の言うことって間違ってることが多いよね。
テツの割には武広にCRH380Aが走ってるkとを知らなかったり、
CRH2Aが最近増備されたことも知らなかったり。

まあパクリ問題から一連の流れは、あまりに絵に書いたように人民君の意図と逆方向に向かってるから
ふぁびょって周りの状況が見えないまま、ただレスを連投し続けてるという感じなんだろうな

>>280
夜の悪天候でも目視運転は可能なんですか?

>>280
その話、色々無理だろ

まず状況が違う。福知山線は自滅。中国高速鉄道はオカマ。しかもシステムが違う。引き合いに出す意味が分からん。

速度が倍なら同じ減速度としてもで停止距離は4倍。つまり今回のパターンで停止したければ4倍先のものが見える必要がある。

人民君って響きが好きだｗ

>>260
台湾で新幹線みたいなの乗ったけど、
日本との比較で、

少し揺れる。
耳に違和感。つば飲み込んだら消えた。周りは気にならないと言っていたから、個人差あり。

別に悪くなかった。
素人の感想として受け取ってください。別に他意は無いので。

夜の悪天候で高速道路を２００キロで走行、怖いな。
新幹線と車は違うだろうけど。

まあぶっちゃけ民度の差だからなｗ
同じくらい一党独裁のシンガポールを見ればわかる。

逆に言えば中共が独裁しなかったらこんなもんじゃすまないと言うのもある程度あっているｗ

>>284　>>285
なんだか「200km/hでの目視運転は可能か？」という議論になってきているけど、
実際に200km/hで目視運転をしたから事故が起きたんだよ。
可能かどうかではなく、実際にやってしまったんだから。

>>289
支那は、一党独裁しなければ分裂するだけさ
人民の歴史が証明しているアル

>>281
何それこわっ

>>290
だから結局>>273の言う通りどうにもならなかったんだろ。

>>290
言葉足らずですまんな
ようは200km/hで目視運転をすること自体が異常なんだよ。
それが目視運転があってもおかしくない話っぽくなってたんで、気になってな。

これは新幹線200系の前面展望。
http://www.youtube.com/watch?v=gbNvGZHbGPk
国鉄時代だから最高速度210km/hだと思う。
慣れている運転士なら、それほど速くは感じない？

>>294
そう。異常だよ。だからなぜ運転士が異常なことをしなくてはならなかったのか？
福知山線脱線事故と同じような、列車の遅延に対する制裁があったのか？

CRH380Ａは技術は高いのに、運用システムの技術は信じれないほど稚拙なんだな
安全に関わる事故究明を隠蔽するようじゃ駄目だ

中国共産党を批判している人って、中国がどういう体制なら理想だと思うの？
変な民主運動家が大統領にでもなれば中国がバラ色の楽園になるのか？

>>296
指令：「信号消えてるが前方には何もいないから
次の駅まで行っていいぞ」
運：「よっしゃ遅れてるし飛ばすぜぃ！」

難しい話じゃなくこのぐらいなオチだろ結局。

>>295
多分速度を感覚的にとらえているのかな。
そういう見方で話をすると君のような話の展開になるのは分かる。
でも、速く感じるかと運転できるかは別だろう。

つべはちょっと見た。まあこんなもんだろう。
この電柱間が大体50m位かな？で、何本先まで見えますか、ってことだ。

異常がおこれば70なり30なりの速度制限がかかって、それ以上の速度で走れなくなると思うんだよ。


で、
>>296で異常と言ってるが、>>258で自分で運転士の慣れって言ってるよ。

>>298
誰も中国が1つの国でなければならないなんて思ってないよ
1つに纏めるには大きすぎる
大男総身に知恵が回らない・・・・だな

ごめん>>300の>>258は>>261

中国の鉄道に乗ると、
軍服の様な制服のポケットに手を突っ込んだ駅員に、拡声器で指示されるんだよ
刑務所に来たか奴隷になった気がするよ

ああいうところだったら、この事故処理は普通
現場の撮影を許しただけでもめざましい進歩が有ったと言える

私がCRHをホームで撮影する時も大変だった

>>297
運用システムと言うハードの問題ではなく、
目視運転で200km/hを出すとか、
また運転士にそういうプレッシャーを与える組織の体質が問題。

ID:zxrvjrN0は>>239みたいな事を言っておきながら
結局>>298みたいな発言してる。
レスした俺がバカだったわ。

>298
馬鹿だな。
人民革命が起こって、人口が1億人になれば、地球が救われるんだよ。

今、世界で起こって欲しい事の第一位は、中国動乱。

200ｋｍ/hでマニュアル操作は無理なんじゃないか
日本のATＣも30kｍ/h以下でしか解除できないしATSみたいに目視する信号機もない

>303
全て隠し撮りです。
中国国内でフィルター掛かりまくってます。
中国国内のサーバー全て重すぎ。

やっぱ、もう一回か二回ぐらい
これぐらいデカイ事故をやらかしそうな気がする、
いつやらかすかは分からんけどさ

>>301
じゃあ、中国を分割して４つくらいの国にしたとして、
その４つの国は全て共産党の独裁政権でもいいってことだね？

>>303
上海虹橋では撮り放題だったけとなあ

>>305
ちょっオレ置き去りw不覚w

まあ今回は「運転士がやんちゃした」でカタがついて、でもまた同じ事故がおこると予想。意味分かるよな？

>>308
俺が中国に行ったとき普通にCRHを撮影してたけどｗ

今回の事故に乗じたウソはいかんな。

先々週の人民君のカキコ

>脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。
>脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。
>脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。

808 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 18:28:53.96 ID:R/w6NGg1

中国ではつい５年前まで高速鉄道なんて考えられなかった。
5年前はE2系を中国に輸出するっていう話ですら半信半疑だったからね。
川崎重工兵庫工場に止まっているCRH2の画像をネットで見て、
ああ、これが中国で走るのか、なんて思っていたくらいだった。

それからあれよあれよという間に在来線の列車が動車組だらけになり、
高速新線が次々と開業し、そして時速486km/hを達成という信じられないような
ニュースまで入って来た。
中国のやっていることは誰の目にも急ぎ過ぎだと映るだろう。
とりあえずは、脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。
小さなトラブルを完全に克服するにはまだまだ時間がかかると思われる。
もう少し温かい目で見守ってあげてもいいんじゃないのか？

>>306
それって中国の民主化と関係ないじゃん。
結局中国を批判している人ってただ仮想敵叩きをやっているだけで、
何のポリシーもない。

>>310
それはその時の中国人が決める事でしょ
4つになるかも知れないし、そうならないかも知れない。
民主国家があるかもしれないし、泥沼の内戦状態かもしれない。
だだ一つ確かな事は、今の中国は長続きしない。

まあ、普通にATC付いてない車両だったんでしょ。じゃないと、こんな単純な事故、絶対に起こらんし。
在来路線規格準拠で、目視で運転していたが、編成入れ替わり＋停電による非常停止で追突。

で、バレないように、ATC付いてない運転席を砕いて埋めたと。
中国としても、わざわざ砕いて埋めるのはそれなりに理由あるだろうからね。
まあある意味、運転席の検証をするまでもない理由の事故だったとも言える。

>>112
長年中国にすんでいたのなら、中国人の民族としての特性はよく知ってるだろ。
もっとも大事なことは面子をまもること、間違いをみとめないこと。
そうやって過酷な競争社会の勝者となること。

そもそも品質管理というものは、間違い探しであって犯人探しではない。
しかしながら中国という国では間違いを認めると必ず制裁が待っている。
そんな状況下で、まともに原因究明などできると思うか？
結論をいうと中国に高速鉄道など100年早いということだ。

今日の人民クン ID:zxrvjrN0


267 名前： 名無しの車窓から [sage] 投稿日： 2011/07/25(月) 22:07:01.61 ID:zxrvjrN0

>>264
お前テツじゃないだろ。非鉄は黙ってろよ。


---------------

非鉄 ＝ ネトウヨですね、分かります。

こんなのは毎度のことなのに、今回は初期の報道管制に失敗したからこんな騒ぎになってる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110725-OYT1T01087.htm?from=tw

【速報】中国 新幹線が停電で立ち往生中？
http://alfalfalfa.com/archives/3975166.html

このスレ的にはスルーなの？

>>310
自分の書き込んだ内容を都合よく忘れられる人民君には、共産党政権がお似合いってことだろ。

>>316
＞だだ一つ確かな事は、今の中国は長続きしない。

長続きはしないって、具体的に何がどうなって今の中国が終わるの？
そして新しい中国は誰がどのように作るのさ？
中国は金成日やカダフィーのような個人の独裁者が国を治めているわけじゃない。
胡錦涛を退陣に追いやっても、別の共産党員が主席になるだけ。

単なる写真とってるテツじゃなにもわからんやろ

>>321
またかよ・・

>>146
横からだが
>>137は他板で見られる鉄ヲタ的に見て無知な意見について
いかがなものかと苦言を呈しているだけだと思うが。

>>323
そのうち答えがでるよ

テツも無知だろ、一般人となんら変らん

新聞にも出てたから埋めたのは事実なんでしょう。
理由は電車に残された遺留品を盗みに来る奴がわんさか出てくるのを止めたかったんじゃないかね。
あんな高いところから落ちたんなら、実は500人位死んでるのと違う？

http://dl6.getuploader.com/g/nicotetsu2/394/73c9ba02gw1djg68a7n8bj.jpg

普通にお肉が落ちてて回収もろくにやってないから、死者数なんていい加減なもん。

>>317
ATCが付いていなかったら、とっくの昔に事故が起きていたんだが。

>>321
マジで・・・
NHKのニュースの線路脇に台車の残骸のあるキャプってコラかと思った

>>317
中国高速鉄道にはATCは無い、CTCSという欧州型をベースにした信号システムがある。
もし、信号システムが無いなら日頃の運行もできんよ。

人間の目視だけで運転できるのは路面電車と自動車くらいのもん。

いよいよ我慢できなくなったか、人民君が必死で共産党政権をフォローしてるが、スレ違いだよ。
自分で言ってたくせになあ。
人民君は議論する能力もないみたいだし、もう自分が立てたスレに行って、そこで思う存分やれよ。

>>327
ほらね。中国は滅びるとか言っている人って、
ただの願望を言っているだけで、根拠がないんだもん。

>>321
こっちもあるからね

北京〜上海の中国高速鉄道でまたトラブル、今度は送電設備が故障
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311600103/
1 ：名無し募集中。。。：2011/07/25(月) 22:21:43.99 0
http://www.47news.jp/news/flashnews/

北京―上海間の高速鉄道でまたトラブル　
中国高速鉄道の北京―上海線の安徽省定遠付近で送電設備が故障、列車に遅れ。上海紙の電子版報道。 2011/07/25 22:01

ID:zxrvjrN0

人民クン必死ワロス

>>335
チョット相手にしてやったら・・・ワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w

ロケットの打ち上げに失敗し、500人の死者を出しながら
周囲に居た外国人を5時間以上隔離して、その間に軍を投入して
完全に残骸をかたづけてしまうような国なんだから
新幹線の車両を埋めたぐらい、かわいいもん。

猫がやばいものを埋めるようなもので、単なる習性だな。

中国の指導部、鉄道部門にとっての最大の関心事は
政治的コストをどうやって最小化するかということでしかなく
原因究明とか、今後の危険の最小化なんてのは優先順位が低い。

まともに論じてもしょうがないだろ。

今の中国共産党は共産主義を掲げてるクセに
一部の人間が権力で私服を肥やしているだけ。
それはもはや共産主義とは言わないだろう？


と昔かなり熱く学生運動してた上司が酒の席でこぼしてた。
俺はこの意見にある程度の理解を示した。

>>321
雷が鳴っている時に列車を動かすと、危ないから停めろと言い、
停めたらなぜ停めるんだと文句を言う。
ただのクレーマーだろｗ

ここも低能ニートが多いなぁ。害虫。

人肉が転がってる状況でも人民クンは中国擁護ですか、洗脳された国家の人民は怖いですね。

>>338
こっちこそワロタだよｗ
ネトウヨなんて所詮その程度。政治的な主張をしているのではなく、
ただ中国をからかっているだけ。

ネトウヨと必死に戦ってる人民クンワロス

>>343
読解力がない奴が多いな。
俺は運転士に遅れを回復させるようにプレッシャーを与えるような
組織に問題があるって言っているだろ。
その組織の頂点は中国共産党だよ。

>>344
君は何を主張したいの？

中国を擁護したいの？

国民の素養という観点からも、共産党政府の悪辣さという観点からも
擁護できるような要素を探すほうが難しいと思うんだが。

>>344
どうして自分が立てたスレは放置なんですか？

共産党がどうのとか、中華人民共和国がどうのとか、言いたい方は特亜かニュー速にお帰りください

生活保護の精神病の相手なんて誰もしたくないな。

2chの40%はそうやもんな、話しにもなんにもならへん。

精神病者のネット接続は法律で禁止すべきやで。

>>41
東中野では駅で停まってて追突されたけどな。

信号屋スレによると追突した列車のCTCS車上装置は日立製だそうで。
なんとなくストーリーは見えたんでねえの。

>>346
遅れを回復させるようなプレッシャーを与えてたというのも想像でしょ。

人民クンの的は中国共産党とネトウヨ


バロスｗ

被曝よりも2ちゃんに必死なトンキン
被曝性脳障害って怖いなーwwwwwww

もう運転を再開したというので、さっきニュースを見たら、脱線転覆事故の現場は崩れた防護壁が未だに修復されておらず、高架下には事故車両の残骸・・

しかも車両を埋めて証拠隠滅というのだから、事故が再発しない方がおかしい。

日本語にもなってない

>>349
とはいっても、結局事故の原因を突き詰めていくと
中国の体制の問題、人民の素養の問題に収斂せざるを得ないと思うんだけどな。

事故の要因をミクロ的に分析し、今後に生かすことが重要だっていう
前提が成り立っていない状況で、われわれが断片的な情報を集めて
何ができるっての？

それこそ空論じゃね？

中学も卒業してない連中が常駐してるのは迷惑や。

>>355
マジレスすると、被曝で脳障害なんて起こらないし、東京都民の今年の予測年間被曝量は1ｍSv以下だから影響は絶対に出ない。

>>346
要するに君は>>239のとおり今回の事故を技術的に検証すると、
運転士にプレッシャーを与える組織が悪いと言うことだな。

つまり中国の技術とは運転士にプレッシャーを与えることか。

君の言いたいことはよくわかったよ。

>>339
ロケット失敗の奴、初めてみた、怖ぇー

「原因は判明した！落雷による故障だ」「もう検討は必要ないから再開だ」
って言った翌日になって
「それに加えて人為的ミスもある」「共産党のシステムも問題」
と、言い出す時点で原因は判明してないと気付け。

328 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/07/25(月) 23:05:22.84 ID:3CLvaGjN

テツも無知だろ、一般人となんら変らん

「テツ」

328 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/07/25(月) 23:05:22.84 ID:3CLvaGjN

テツも無知だろ、一般人となんら変らん

「テツ」

350 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/07/25(月) 23:21:38.01 ID:3CLvaGjN

生活保護の精神病の相手なんて誰もしたくないな。

2chの40%はそうやもんな、話しにもなんにもならへん。

精神病者のネット接続は法律で禁止すべきやで。


「下手クソなニセ関西弁」

-----------------

人民クンですね、ご苦労様でした。

中国鉄道部は、今まではなるべく列車を停めない方針だったのを、
今回の事故に懲りて、なるべく列車を停める方針に転換したようだな。

JR東日本が羽越線の事故以来、少しの風で列車を停めるようになったように、
これからは全ての雷で列車を停めるんだろうな。
これから乗る予定の人は、雷の多い夏場は避けた方がいいかも。

>>358
ああ、そういう内容まで止めろと言ったつもりはないんだ。
共産党の独裁がどうのとか分割統治がどうの、という話はここですると荒れる、と言いたかった。

>>364
ただの引きこもり在日華僑みたいだなｗ

>>362
打ち上げ失敗で、村がひとつ壊滅
　　　↓
「そんな村、はじめから存在しませんでした。」

みたいな話だな。

ID:3CLvaGjNはキチガイ確定

>>367
関西人を装うつもりで投稿したんだろうけど、関東弁しか知らない奴特有のニセ関西弁なんだわ。
別キャラにしようと目論んだものの、見事に自爆してる。

>>330
それ、CRH1の天井に充填されてる断熱材のグラスウールだよ。

>>317
その可能性があるな。
ついていたなら、中国鉄道部も非作動の原因に重大な関心を持ち、
車両を保全して調べようとするはず。
そもそもついていないことを知っていたから、そしてそのことを隠したいから、
破壊して埋めた疑いがあるんでは。

フジで衝突の瞬間？

>>368
驚いたわ、中国は命を安く見積もるって話を
聞いた事があったが。

まさか、ここまでだったとは。

＞中学も卒業してない連中が常駐してるのは迷惑や。
日本に中学卒業して無いやつなどいない

義務教育だから留年しようが必ず卒業させられる

>>373
いま運転再開見た
ありえへんwご丁寧に事故現場で速度制限かけてw

さっきNHKでやってたが中国に住んでる人からも
事故以降高速鉄道は敬遠されてるらしい
中国人が「仕事だから乗らざるを得ない」とか「生きて帰れるか不安です」とか
マジで言ってた

>>372
何度も言うけどATCが付いていなかったらとっくに事故が起きているよ。
非鉄の人は子供みたいな想像をするから困る。
そもそも中国の列車のシステムはドイツや日本製で、安全にできている。
中国で起きる事故はハードの問題ではなくニューマンエラーが多い。

ニューマンエラーｗ

CRH1の先頭プレートか
ttp://newspaper.jfdaily.com/xwcb/html/2011-07/25/content_620104.htm

>>366
荒れようとなんだろうと、断片的な情報に基づく、科学的とはいえない推論の積み重ねより
よっぽど問題の本質に近い議論になるだろうよ。

つまり今回の事故は、ハード面の検証を深めるより
管理、運行といったソフト面を支える文化なり、体制なりに求めるほうが
正解に近いということだ。

・すでに雷で車両が止まる事故が起きてるのに、その検証がされなかったのはどゆこと？
・後続車に情報が伝わってなかったってどゆこと？
・そもそも、運行管理が地区ごとに分断されてるってどゆこと？
・すぐに復旧させるってどゆこと？

どれをとってみても、ソフトとかシステムの話だし、
われわれの考える常識とはかけ離れすぎていて
そんなことが起こる民族性とか体制なりっていう話になるのは
しかたないんじゃねえの？

そもそも、人も含めた上での社会インフラの話なんだから。

>>374
それ、東亜+板が出来るかどうかってあたりの頃には2ちゃんでもかなり有名な話ｗ

日本語が下手と２ｃｈで言ってるやつの多くは、レスを翻訳機にかけてきちんと翻訳できないから下手と言ってる外人が多い
だが日本語というのは崩した文面を使う方が上手いとされる

ですます表現使ってるやつは一流校では馬鹿にされる

378
スバルの乗用車みたいに、マイクロ波で前方障害物を検知して止まる装備を入れればよかったのに
ATCじゃ線路に立ち往生する自動車を検知出来ない

>>378
ついていたのに、今後の高鉄重大事故につながる可能性のある
非作動の原因を調べず、破壊して埋めるなんて考えられん。
破壊した車両には何かしら隠したい事柄があったに違いない。
隠したい秘密とは、やはり「搭載されているべきものの非搭載」ではないかと思う。

そもそもイベントレコーダどうした
土に還ったかw

>>384
新幹線が止まるまでに３ｋｍも走るんだぞ。
そんなもんつけても、感知できるのか？
カーブしてたらどうする？
霧とか雨とかの気候要因は？

そんな簡単なもんじゃねえよ。

>>378
ニューマンエラーというのは新人が起こしたということですね。分かります。

日本語もまともに書けないニート知能障害のおまえらが、
鉄道事故を分析できるわけないやろ？

学校もよういかんかったような低能は書かんといてくれ。

>>386
それは回収したらしい。
その内容がまともに公開されるかどうかは大いに疑問だが。

>>389
おまえろくなレスしてないな。
なんか意味のあることいえよ。

>>381
＞そもそも、運行管理が地区ごとに分断されてるってどゆこと？

日本だって運行管理は地区ごとに分断されているよ。
日本中のJRの運行指令を全て東京でやっていると思ってんの？

>>389
お前は学歴が低い
何故かわかるか？

日本語が下手だの日本語が不自由だのと２ｃｈで言ってるやつの多くは、日本語のレスを翻訳機にかけて、きちんと母国語に翻訳できないから下手と言ってる外人が多い

だが日本語というのは、昔から崩した文面を使う方が上手いとされる

ですます表現使ってるやつは一流校では馬鹿にされる
教師もそういう表現は使うなと教育している
テストでも減点対象になることが多い

要するに翻訳機で別言語に簡単に翻訳できる文面を記してる日本人は学歴が低いケースが多い

といっても無理か、まあ2chはニートと精神病と知恵おくれの社交場となって
しまったんやな。

健常者の感覚ではとてもがまんできんわ。

ところでいつからD301が「マニュアルモード」とやらで運行しているってことになったんだ？

ポールニューマン？ｗ

>>390
確かに、奴等のいいように使われるだけか。
あのでっかい箱物を隠そうとするくらいだし・・・

>>385
何かよく分かっていない人がいるが、
そもそもATCが搭載されていなかったら、ATC線区には入線できないよ。

>>394
理解できてるか？
俺の書いてる内容は東大生なら過半数が知ってるぞ


日本語というのは、昔から崩した文面を使う方が上手いとされる

ですます表現使ってるやつは一流校では馬鹿にされる
教師もそういう表現は使うなと教育している
テストでも減点対象になることが多い

要するに翻訳機で別言語に簡単に翻訳できる文面を記してる日本人は学歴が低いケースが多い

>>395
多くの人が分析してそういう結論が出たと過去ログに書いてあるそうですよ。www
人民君ならではの論理ですよね。

中国高速鉄道事故の追突列車は、時速約１００キロで前方車両に突っ込む。乗客の話と新華社報道。 2011/07/25 23:48 【共同通信】

>>380
全然関係ないけど、その記事の

　上鉄局(A)(B)記免(C)

(B)はたぶん「書」で、「書記」という意味だろうというのがわかったけど
(A)がわからなかった。

中国のHPとか見ると良く出てくるわりには、日本で全く見ない漢字だと頭を抱えていたが
どうやら
　長
を簡略化したもののようだ

なので

　上鉄局長書記免○

だろう。
最後の漢字「耳只」が読めない。

>>395
過去ログ読んでからレスしてよ。
http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/4a3f2e945bf276811a0e2781c4c0b899

とりあえず中国は馬鹿だったって事ですね(笑)
終了のお知らせでした。

>>392

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%8C%87%E4%BB%A4%E6%89%80

>>402
耳只は職の簡体字だよ。

翻訳機で別言語に簡単に翻訳できる文面を記してる日本人は日本のテストでは成績低いということだ

翻訳機にかけて日本が不自由だの日本語が下手だの判断している外人はそこが理解できてない
だからすぐ外人だとばれる

>>392
情報がないからこれ以上掘り下げようがないな。

管轄のセンターは先行車の停止を察知してたのか？
後続車は同じセンターの管轄下にいたのか？
いなかったとしたら、後続車を管轄するセンターに情報は伝わっていたのか？
センター → 後続車 間の連絡の問題だったのか？
複数のセンター間で連絡用のプロトコルは同じシステムを使ってたのか？

要するにどれもこれもわからん。

外国人として言えることは、
「チャイナクォリティなんだからそんなもんだろ」

ってことだな。

>>395
マニュアルで運行できるかどうかもわからないからただの推測なんだろう
車体の壊れ方みるかぎり高速で突っ込だのはわかるけど
原因がブレーキーｏｒ信号保安系（軌道回路あるからありえない）ｏｒ運転手かはわらからない

>>405
新幹線の話をしていない。「JRの」と書いただろ。

>>394
おまえが社会的に正当に評価されてないという不満をもった人間である
ということだけはわかった。

>>387
3kmなら肉眼はともかく、レーダーなら見通し内だし
常識的に、線路上に障害物がある可能性はないわけで
アップダウンとかカーブは使えなくてもしょうがないとして、
それ以外は有効だと思うけどなあ

アップダウンは傾斜センサーでも入れて
レーダーが水平方向を見てない場合は例外処理するとかしてもいいし

前方警戒を運転士だけにまかせるのはどうかと思う
高速鉄道ならなおのこと

>>410
わからんなら高速鉄道のスレで在来線の話をしてりゃいいさ。おやすみ。

>>406
じゃあ列車事故ぐらいで免職されちゃったのか

さて、目新しい話も出なくなって来たか。

日本語が下手だの日本語が不自由だのと２ｃｈで言ってるやつの多くは、
日本語のレスを翻訳機にかけて、きちんと母国語に翻訳できないから下手と言ってる外人だ

日本語というのは、昔から崩した文面を使う方が上手いとされる（言い回しが巧みな方が好まれるということである）

ですます表現（いわゆる、翻訳機で別言語に綺麗に変換されるような日本語）使ってるやつは一流校では馬鹿にされる
教師もそういう表現は使うなと教育している
テストでも減点対象になることが多い

要するに翻訳機で別言語に簡単に翻訳できる文面を記してる日本人は日本のテストでは成績低い（＝学歴も低い）ということだ

翻訳機にかけて日本が不自由だの日本語が下手だの判断している外人はそこが理解できてない
だからすぐ外人だとばれる

これ豆な

>>412
普通はそんな感じの信号システムを使ってるんだよ。

>>410
でも今回の場合は新幹線と比較するのが普通じゃないの？

>>408
だから過去ログ読めって。

横浜国立大学大学院工学研究院の王鋭氏のブログ

http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/4a3f2e945bf276811a0e2781c4c0b899

激しい雷→信号システムトラブル→manual運行モードに変更を指示（by上海鉄路局運行管理センター）ということがあったそうです。

たぶん死者34人とかそういうことはないだろうなあ
とにかくヤバいこと、都合の悪いことは埋めてなかったことに・・・

//Sa89aY=zxrvjrN0だってことは認めるの？
だったら少なくとも事故車両埋め立ては確定情報なんだから
あなたが主張していた埋め立てはデマだってのは
単なる憶測だったと謝罪して撤回してはいかが？

>315
お前はほんとに馬鹿だな。
中国人民が1億人になったら、大きな差だろ？
10億人と1億人の差が君にはわからないの？
10億人が負担だから、一人っ子政策ってのやってるんだろ。

有り余る奴隷の国！中国人を安く使おうとする団塊世代の日本人は早く死んでください。
日本人は、70歳以上の元気な老人を見たら、「まだ生きてるんですか？早く死んだほうがいいですよ。」と。元気良く声を掛けてあげましょう。

そういや上りD3212が現場の北で落雷停車していたんだが、
こちらには追突が起きなかったんだよな。
後続は抑止できていたのかね？

>>418
中国の場合、高速鉄道から在来線に乗り入れたり、
高速鉄道に貨物列車が乗り入れたりする場合があるから、
とても北京だけで全国の高速鉄道の指令を出すのは無理。

>>412
>>アップダウンとかカーブは使えなくてもしょうがない

あのなあ、それがしょうがないですむ問題だとおもうか？
制約のあるセンサーとかレーダーなんて、はじめから考慮の外だろ。

フェイルセーフ的な考え方としては、停止を感知したら近隣区間の電源を切ってしまう
みたいな単純なやり方のほうが有効だろ。

>407
よくわからないが、君は何処語を話してるの？ｗ
初音ミクちゃんみたいだよ。

>>417
いやいやつかってない。
どんだけオレ読み違い。もう寝るorz

>>423
D3212って上り列車だろ。数字が偶数なのを見て気付かない？

>>424
なんで無理なの?
人がたくさんいるんだからやろうとすればできるでしょ。

>>428
酔ってんの？

>>428
上り列車だって後続の列車はいるだろ。

>>428
頭悪過ぎのレスだな

「遺体がない」鉄道事故の家族訴え…死者３９人 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00001087-yom-int

　「市内の病院は全部回った。遺体もすべて確認したが、どこにもいない」「列車とともに地下に埋められたらたまらない」。
温州市内の遺体安置所には、不明乗客の家族や友人ら約２０人が集まり、担当者にすがりついて訴えた。
テレビのインタビューに涙を浮かべながら答える者もいた。

また、妊娠７か月の妻（２８）と義母（５２）ら家族５人を亡くした浙江省の男性は、「政府は生命よりも運行再開を優先した」と
声を荒らげた。男性の家族が２４日夜、運行再開のために高架から落とされた車両の中で発見されたためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

航空機と違って鉄道はレールに拘束されてるからレーダーでは間に合わないな

>>275
シナチョン系がよくやる強弁だな

>>429
こういう「日本のやっていることは正しい、中国のやっていることは間違っている」
という結論に持って行きたいだけの議論はしないよ。
それぞれ一長一短があって、日本式にすればバラ色の未来が訪れるわけではない。

また例の奴が来てんのか

埋めてないとか言ったのはどうなったんだ？
死体や生存者まで埋めちまったぞｗ

>>434
じゃあGPSを積んで自分の位置を常にブロードキャストに流しておこう。

もちろんGPSはバッテリー駆動で、外部電力が切れても8時間ぐらい自分で位置を検出し、
特定周波数で列車名と位置を周囲の列車に流す。

いつか事故を起こすぞ。……そう考えていた人は多いだろう。

だが、乗客ごと列車を突き落として、埋めるなんて、誰が考えただろうか。

>>436
まず>>428をなんとかしてくれよ

事故原因究明どころか負傷者の救出さえ満足にやっていないということかね

当局は認めないだろうが、技術以前に修正すべきモノがいろいろとあるよな

628 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 15:36:08.50 ID://Sa89aY
>>622
その画像だけを見ると埋めているようには見えないけど。
パワーショベルは車両を解体するために持って来たのであって、
埋めるために持ってきたんじゃないよ。
事故直後から映像が世界中に配信されているのに、いまさら証拠隠滅しても遅いだろ。

688 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 16:35:53.02 ID://Sa89aY
>>682
なんか「埋めてる」って決め付けてる書き込みが多いけど、
パワーショベルで解体しているだけだと思うよ。
事故の原因が信号システムの故障で、車両そのものの故障じゃないから、
車両を大事に取っておく必要はない。

788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
>>774
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。

レールの側壁が多少壊れてても運行再開♪

>>436
そういうことじゃなくてなんで無理なのかを答えてよ。

先頭部分を破壊して埋めたのは、
「安全運行上の重大な不備（あるべきものがない）」を
知っていたからかもよ。『マニュアルモード』なるものが
あって、それに切り替えていたなら運転室部分を
必死に隠蔽する必要もなかろう。

>>403
それD3115の話じゃないのか

http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/huanyuan.shtml
20:14 調度通知D3115司機遇紅緑後転目視模式，降速到20公里/毎小時。

>>431
D3212の後続は１時間半後のD3220。
D3212は落雷の影響で停車していたけど、ATCが壊れたわけじゃないだろ。

まとめ

�@中国高速鉄道の事故なのか？
今回の事故は特許でもめている中国高速鉄道ではなく正規ライセンスされた中国企業製造の新幹線。

�A正規ライセンス版中国製造新幹線と中国高速鉄道の違いは？
正規ライセンス版中国製造新幹線→川崎重工が正規にライセンスし中国企業が生産した車両。CRH2型
中国高速鉄道→ライセンス技術を元に中国が独自にカスタムを加え高速化した車両。特許で揉めてるのはコレ。CRH380A型

�B事故車両は日本製か？
今回の事故車両は川崎重工の正規ライセンスで中国企業が寝台車として生産したCRH2E型でMADE IN CHINA。
日本製部品を使った日本のライセンスで作られた中国製車両。

�C事故の内容は？
今回の事故は落雷で停車した営業車CRH1（ボンバルディアの正規ライセンス）に
後続の営業車CRH2（川崎の正規ライセンス）が突っ込んで脱線した説が濃厚。
ブレーキもしくは自動列車制御装置が効かなかったのか？あるいは無閉塞運転をしたのか？
詳細は不明で検証待ちだが、中国政府が事故車を現場近くに掘った穴に埋めて隠蔽を図ったので真相解明は絶望的。

�D日本の車両技術が悪いのか？
自動列車保安装置CTCS2は日中合作で日本が納入
CRH2設計図は正規ライセンス
今のところ断言できない

D3115　CRH1-046B(座席車16両) 上海鉄路局
D301　CRH2-139E(寝台・16両) 北京鉄路局

状況 D3115(停車) ←(追突) D301

事故現場 温州南-永嘉間

D301の車両が安全装置を完備していてこの事故が起こったなら、
中国当局もその原因の究明に熱心に取り組むだろう。高鉄全体の
安全性に関わる問題だからな。

　　　　　　　人民君　 ID:2YSeWxF5 ＝ ID://Sa89aY
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「そのまま埋めるなんてありえない。（ｷﾘｯ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　中国は被害者に対する対応は決して悪くない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／

788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。


↓↓↓一日後↓↓↓

asahi.com（朝日新聞社）：事故車両の運転席、当局が現場の穴に埋める　中国脱線 - 国際 2011年7月25日3時1分
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107240595.html

中国：高速鉄道脱線　先頭車両、砕き埋める　「証拠隠滅」批判の声 - 毎日新聞　2011年7月25日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20110725dde001030025000c.html

【中国高速鉄道事故】事故車両、穴に埋める　「事故原因隠蔽では」「生存者いるかも」…ネットで反発渦巻く - MSN産経ニュース 2011.7.25 10:50
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110725/chn11072510520005-n1.htm

「遺体がない」鉄道事故の家族訴え…死者３９人 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00001087-yom-int

　「市内の病院は全部回った。遺体もすべて確認したが、どこにもいない」「列車とともに地下に埋められたらたまらない」。
温州市内の遺体安置所には、不明乗客の家族や友人ら約２０人が集まり、担当者にすがりついて訴えた。
テレビのインタビューに涙を浮かべながら答える者もいた。

また、妊娠７か月の妻（２８）と義母（５２）ら家族５人を亡くした浙江省の男性は、「政府は生命よりも運行再開を優先した」と
声を荒らげた。男性の家族が２４日夜、運行再開のために高架から落とされた車両の中で発見されたためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当局は、追突したCRH2Eに明らかに
安全運行上の不備があることを知っていた。
だから破壊して埋めた。おれはそう想像する。

確かにあの重機の手配の早さはそうかもしれんな

あの手の重機って中国産なんだろうか日本製なんだろうか。

高架下の農家は補償されるんだろうか
畑に埋められていい迷惑だな

列車制御システムの作動不全なら、運転室部分を保全して
原因を究明するはず。CRH2EのD301が列車制御システムに完全に
対応していないことを知っていたんだと思う。

ああ・・・落とす前は生存してた可能性もあるのか・・・
悲惨すぎる・・・

>>446
なるほど、目視運転をしていたのはD3115の方か。しかも20km/hの徐行運転で。
D3115列車が減速したことをD301に知らせる信号は出ておらず、
しかも指令はD301列車の運転士にD3115が減速していることを知らせなかった、
ということだね。

>>453
KOMATSU

>>454
あの国は共産主義だからな、補償するも何も元々国のもの、で終わりじゃね?

人民君はD301がマニュアルで目視運転していたと力説していたよな。
過去ログ読めと連呼してたし。

ああ、もうめんどいからNGでいいんでなかろか。
日が変わってID変わっても簡単に特定できるし。

248 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/25(月) 21:49:25.59 ID:zxrvjrN0
>>230
過去ログ読まないで来る人が増えたね。

本来マニュアルモードなら徐行運転が常識だろうけど、
D301列車はマニュアルモードで200km/h近いスピードを出していたんだろうな。

CRH２＝E２系の運転台はかなり高いから、200km/h程度のスピードは
運転台から見るとそれほど早く感じない。
だから目視だけで十分に止まれると高をくくっていたんじじゃないの？



266 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/25(月) 22:06:23.01 ID:5xL2jbr+
システムの問題じゃないってことをやたら強調したがって、運転手個人の人為的ミスと決めつけてる時点で
長文を連ねてるわりに中身が無いことの表れだよなｗ

272 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/25(月) 22:09:47.68 ID:zxrvjrN0
>>266
頼むから過去ログ読んでから書き込んでよ。
俺の想像じゃなくて、多くの人が分析してそういう結論になっているんだが。



395 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/25(月) 23:49:42.16 ID:FpAVuLvK
ところでいつからD301が「マニュアルモード」とやらで運行しているってことになったんだ？

403 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/25(月) 23:54:47.34 ID:zxrvjrN0
>>395
過去ログ読んでからレスしてよ。
http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/4a3f2e945bf276811a0e2781c4c0b899

>>458
軍用車ではダメダメだけど
コマツとかヒタチとか重機は評判いいんだよね
どんな無茶やっても壊れない、油圧が抜けない、正確無比

値段も中国製と大差ないから、みんな日本から輸入するという

人民くん、人に偉そうなこと言っておいてまた間違いか。

ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072509100003-p6.jpg

写真右下のほうに公園が出来る予定。
共産党管理下で誰も立ち入れないらしい。

埋めちゃったんだな。やっぱり。

日中関係の悪化を防ぐ為の隠ぺい工作は考えられるかな

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110725/chn11072509100003-p6.jpg

左下は、高架上の車両を地面へ下ろす為に、クレーンを入れる為の整地を行っている様子。

さっき 現地から写真が送られて来たが、日本では公開出来ないのでタイの友人へ送った。
近日中に無残な写真が公開されるだろう。

事故現場は、寧波〜温州〜福州の高速新線上だよね？

>>447
最初からそういう事を書けばいいのに、なぜ>>428が出たんだよｗ
まあいいや。
事故現場付近の別列車の状況を整理しようぜ。

で、上り線は現場の北で3212がドッカリと停車していたわけなんだけど
1時間半後の上り後続は来ていない。理由は不明だが抑止できている。
下り線は3115・301が3212と離合している。

>>252
なぜに鉛なんだ？

>>439
宙吊りになっていた車両を高架から落としたのは責められないかと。
レスキューが遺体搬出に危険ありと判断したなら落とすしかない。

遺族がやり場のない怒りをぶつけるのはわかるが。

>>360
被曝系のスレ行ったら秒殺されるレベルだな

>>401に既出だけど、新華社によると追突した列車の速度は100キロくらいだったらしいね。
先行列車も20キロくらいで走行していたと。相対速度は一部の人の予想通りだったね。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/chn11072600310000-n1.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072501000738.html

>474

その速度だと、どんな運行体系？
信号故障だから、両者ともに手動？

信号故障時の夜間運転で100Kはださんよなー？

>>378
俺も日本製なら間違いはないと思いたいが、日本製のETCSは中国で始めて採用されたもので
営業運転の実績も、日本人がオペレーションしたこともない、中国が始めての製品なんだよな。

この辺りが心配でもある。
ATCなら現場の経験がフィードバックされているが、そういうのがない。

>>372
いや、ATCの制御装置は反対側の運転台に無傷で付いてるだろ。

>>472
いやいやありえんだろｗ
生存者いるかもしれないのになんで死体搬送の迅速さが優先されるんだ？
落としたら全員死亡するのは確実じゃねぇか
中国以外でやったら国がひっくり返るぞ

>>475
いやいや、おそらくマニュアル操作で運転中に危険察知して非常ブレーキを掛け続けた末の
追突時の速度が100km/h程度だったってことでしょ。制動前は何�`出してたか分からんよ。

>>479
でも乗客は「特に急ブレーキをかけているようには感じなかった」って言ってなかったっけ？

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110725ddm003030193000c.html

フジの、スパーク後に明かりが消えた衝突？動画見たけど、
結構速い、50以上？と思う位だな
暗い動画だったから、間違ってるかも知れぬが

まあ、ここでも見てなごめ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311608609/

>>477
反対側は車庫（鉄道部の管理下）に隠せるからな。
畑の上に転がっていては心配だったのかもよ。

>360
関東人も既に・・・・ 現状で・・・・
６ｍSvの内部被曝を受けていると危険視する見解もあるんだがな。

まぁ。俺は今後20年も生きる見込みもないしいいけどさ。

子供達はかわいそうだよな。東京大学に皆殺されるんだよ。

CTCSにもレベルがあるんや。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Train_Control_System
D301搭載の車載機器が京滬高鉄や甬台温線のCTCS方式に完全に対応していなかった可能性は？
京滬線（在来線）の寝台列車からの転用やろ？

とにかく明らかに異常行動だよ。
運転室を砕いて埋めるなんてのは。。。。

389 ：名無しの車窓から ：2011/07/25(月) 23:47:22.37 ID:3CLvaGjN(9)
日本語もまともに書けないニート知能障害のおまえらが、
鉄道事故を分析できるわけないやろ？

学校もよういかんかったような低能は書かんといてくれ。


394 ：名無しの車窓から ：2011/07/25(月) 23:49:34.70 ID:3CLvaGjN(9)
といっても無理か、まあ2chはニートと精神病と知恵おくれの社交場となって
しまったんやな。

健常者の感覚ではとてもがまんできんわ。

>>480 >>481
急ブレーキはなかったんだね。
>乗客の話では、追突された列車は現場の手前付近で急に速度が出なくなり臨時停車。「天候の理由で臨時停車します」とのアナウンスが流れた。
>その約７分後、再び動き始めたかと思った瞬間、後ろから激しい衝撃があり後続列車が追突。車内は助けを求める悲鳴で「地獄のようだった」という。
>追突した列車は、温州南駅への到着に向けて徐々に減速し、乗客の多くが立ち始めた時だった。乗客の一人は「衝突前に急ブレーキは感じなかった」と話した。
>闇の中を安全装置が働かずに衝突した可能性がある。

>>157
「世界の車窓から」でやってほしいなこの風景

中国人は、政府はおかしいとみんな心の中では思っているよ。
でも、それを公に口に出したら、法輪功みたいになるからね。
知り合いの留学生も、日本のような民主主義のシステムは素晴らしいと絶賛してる。民主主義になれば、汚職や隠蔽もなくなるはずだと…。

中国高速鉄道脱線衝突　埋めた事故車両で肢体発見
http://www.youtube.com/watch?v=hQzsoZS9Sp0
このビデオを2chやニコニコに転載してください、日本の方にお願いします。
From HK iCable TV(香港)

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201107260232060000.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima152364.jpg

＞>追突した列車は、温州南駅への到着に向けて徐々に減速し、
＞乗客の多くが立ち始めた時だった。
＞乗客の一人は「衝突前に急ブレーキは感じなかった」と話した。

温州南駅停車列車だったからこそ、まだこの程度の被害で済んだって考え方はアリかな？
（追突した方が先行列車のいない状態での通常の駅停車のつもりで制動していた途中に追突したとするならば、ね）
もし通過列車だったら駅停車のために減速する必要がなくて全速力で（以下自粛

>>489
追突するギリギリまで気づかなかったのかもな。
D3115が停止していたことに管制は気づかなかったのか？
落雷で、システムに異常が発生した？
それとも、そんなシステム元々なかったのか。

>492
っていうかさぁ。この娘生きていけるのかなぁ？
共産党に拘束されて、一生日の目を浴びれないのでは？

中国の列車制御は、各省ごとなの？
当然、コンピューターを使ってるんだよな。
先行の列車に追突しないってのは、基本中の基本だろ。ATCとかないのか？

>>493
200キロ以上出てていたら惨事の規模が違っていたな。
日本の鉄道事業者も「日本ではありえない」と決めつけるのではなく、
システムを再点検、再吟味するくらいの慎重さがあった方がいいかもな。

>>450
普通の神経ならはずかしくて二度と書き込めないが、
なにしろ人民君はここまで知ったかぶる恥知ら・・・事情通だからなあ。
また平気な顔して書き込むだろ。
まあ中身ですぐわかるが。

>496
中国人によると、壊れた車両が後続車両へ、「壊れた。止まった。」と連絡する事によりATMが作動するらしい。
日本では、「動いているか？どうだ？何処にいる？」と前後の車両に絶えず連絡を取り合い、連絡が途絶えたら、非常停止するシステムになっている。
この日本のシステムが問題あって新幹線は良く止まるのだ。
だから、中国は前システムを採用したのだ。鹿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し。
開業早々死亡事故を起こしてしまった。って事。

中国人って一回全死んだほうがいいわなw
こいつらに吸わせる空気が無駄

>>494
追突した列車の先頭部分を破壊して埋めたことを考えると、
当局は、列車を停止させるシステムが機能しなかった原因が
追突した列車の車載機器の特定の不備にあることを
把握している可能性があると思う。

日本で人間の死体を見るのは病院と葬儀場と思っているだろうが・・・・
中国では道端に死体が転がっています。
それを見ても、ゴミがころがっているような表情で通り過ぎるのが普通。

犬も猫もゴキブリも人間も猿も豚も・・・・

死体は珍しいものではないのですよ。
公開処刑は一大娯楽イベントなんですから。

まぁ。日本で公開処刑なんて有ったら、10万人は集まるんじゃねえか？100万かな？

数年前の冬の、東北部の豪雪の際の、列車との無線交信を
傍受したと思しき、向こうのBBSを発見したことがある
（だいたい一般人が無線を聴けるか不明だしネタかもしれないのだが）。
例えば京哈線で「そちらの機関車にはTVM車内信号はついてますか?」
「ん?なんすかそれ」「では進路はこちらが保証しますので
信号は無いですがそのまま行ってください」とか。

航空管制を思い出した。着陸時や水平飛行時には計器誘導があるかも
しれないが、滑走路への進出は無線連絡のみに頼っているのか?

　

>>463
中国でコマツが売れてるのは、GPSユニット積んであるから盗まれても居場所
が分かるのと、リース代金払わないヤツには、遠隔操作でエンジン止めたり出来るから。

世界最速で天国に行ける棺桶特急ですね。

この事故で広鉄集団の株価が下がってるかと思ったら、暴落は無いみたい。
広鉄管内でこの事故が起きてないから特に関係は無いと市場は見たか。

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=GSH&fq=D&ezd=1W&index=2

http://www.hkex.com.hk/chi/invest/company/quote_page_c.asp?WidCoID=1766&Month=1&langCode=e

中國南車 (1766 ) 13%下落

ＣＲＨ２のライセンス生産の車両だろ？
技術的には盗まれるものはないはずだが？

本来つけとかないといけないユニットをすっ飛ばして
かってにコストダウンやっちゃったとかじゃないのかな？

ディスカバリーでいずれ事故は扱われるだろうけど

海外の専門家とかが「なにやってるんだ・・・ありえねえ」ってコメント出しまくるんだろうな


既に「衝撃の瞬間」とかのスタッフは「これ扱おうぜ」と決めてそうだ

今朝、NHK で専門家が笑いを必死に堪えながら解説してたw

蛆テレビのめざわりテレビでは信号は中国のものと一言触れただけで
車輌が日本の技術という事を強調して恰も日本が悪いかのような報道だったぞ

いつもの事だろ　日本のマスゴミは「如何に日本を叩き中・韓を称えるか」しか考えてないって所あるし

スレタイに新幹線入れんな死ね

あ、ほんとだ。3スレ目から入ってるな。

中国の鉄道は、一種の国家内国家になっていて、
独自の軍や警察ももってるようで、
人民解放軍も公安警察も、うかつに手出しできないみたいだね。
だから、これだけの強弁手段がとれるんだとおもう。

日本もシステム再点検せよとの声がたびたび書き込まれるが、
一部の在来線などでは、必要かもしれないな。
J海は支線にもATS-P(T)設置するって言ってた。

諸外国では新幹線も在来線も一視同仁にされてたらヤダし。

>>500のようなのは日本人の恥だな

この日本のシステムが問題あって新幹線は良く止まるのだ。

途中で送信してしまった

>499
>この日本のシステムが問題あって新幹線は良く止まるのだ。

東海道新幹線の平均遅延時間は6秒

良く止まるって何を基準に言ってんだよｗ

>>521
東北とかじゃね?
原因は車両よりも強風や大雨でよく止まってるイメージが強いけど。

>>518
日本の在来線では何十年も昔から対策済みで起こりえないような類の事故に今更何をしろと？
無知も大概にしろ

シナ人と工作員が入り込んでんだからイチイチ反応するなよ
所詮馬鹿で先進国から技術提供受けなきゃやってけない連中なんだから
それを見栄はって自分たちでシステム組もうとするからこんな事故起こす

71 名無しさん＠１２周年 sage 2011/07/26(火) 10:12:37.07 ID:y+v8NpWE0
人数を３５人って言ってた理由が判明


＜高速鉄道事故＞「死者は３５人どころではない」　中国政府、情報操作体質あらわに

　事故後、「３５人は訳あり数字だ」と書き込むユーザーがいた。「今回の高速鉄道は３５人死亡。河南省平頂山の炭鉱事故も３５人死亡。重慶市の暴雨による死者も３５人。
雲南省の暴雨被害も死者３５人。『３５』のカラクリを教えよう。実は、死者３６人以上の事故が起きた場合、市の共産党委員会の書記が更迭されることになっている。
そのため、事故が起きた当初から死亡人数は３５人以下と決まっていた」

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/07/html/d31775.html

どうやら・・・予想されてた中でも最悪の事態になりそう



原因究明などで支援申し出　大畠国交相「震災で中国から支援してもらった」
2011.7.26 11:21

　大畠章宏国土交通相は２６日の記者会見で、中国の高速鉄道事故について「東日本大震災では中国から
支援してもらった。ご助力ができるなら大いに支援したい」と述べ、中国鉄道省に事故原因の究明や再発
防止策での支援を申し出ていることを明らかにした。
　追突車両の一部を現場の地中に埋めるなどの中国当局の対応については「中国政府も命を守るということ
では（日本と）同じ視点に立っているだろうから、そういう対応が取られることを期待している」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110726/plc11072611240013-n1.htm


どうして地雷原に踏み込むような事するかなあ　もう民主政権は終わりだからって事で禍根残しまくって後で「ざまぁｗｗｗｗ」する気なのか？

死ねばいいのに

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1311649445632.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1311649452175.jpg

支援なんて不必要　言うまでも無い
隠ぺい工作してる国の加担になりかねんだろ　無責任にも程がある
安請け合いすんな

＞追突車両の一部を現場の地中に埋めるなどの中国当局の対応については「中国政府も命を守るということ
＞では（日本と）同じ視点に立っているだろうから、そういう対応が取られることを期待している」と語った。

日本語通じてなくね？

>>529
ミンス政権に言っても無駄　既に多数の「売国行為」を行ってる訳だし
中・韓に媚びるように出来てんだよ　アイツラ

まぁでも　中国はお断りするだろうな　メンツ潰れるから

>>526
支援といいつつスパイ活動できると思えば悪くない。
まぁそんなこと考えてないんだろうが。

中国、鉄道事故で埋めた車両掘り返し
中国の高速鉄道事故で、当局は、先頭車両を埋めた付近の掘り返し作業を始めた。

子供の砂遊びだよ。

> >496
> 中国人によると、壊れた車両が後続車両へ、「壊れた。止まった。」と連絡する事によりATMが作動するらしい。
電車が止まるとお金が下ろせるのか
という突っ込みは置いといて
止まった車両は落雷で止まったんだが停電時の非常電源とか無線のバックアップ用電源とかあるのかな
無さそうな気がするぞ、なので車両を調べた所で原因なんかわからないと思うんだが

マスコミの情報が錯綜してて、さらに中国の記事もめちゃくちゃでさっぱりわからないので、自分なりに纏めてみた。

まず、場所はここだと思う。
http://bit.ly/oGXBx1

温州駅から直線で約9.6km。地図ではトンネルを通った後、少し南の方に行って、東に曲がり温州駅方面に向かう。

http://www.dfdaily.com/html/21/2011/7/25/635389.shtml
グーグルの衛星写真からすると、列車はこの記事の写真の上方のトンネルに向かって進んでたと思われる。

>>532
だいたい、速攻で破壊して埋めなきゃいけないくらいの最高級機密が搭載されてる列車なんだろ?
外国の機関をそんなホイホイ受け入れるのかねw

次、以下の今回の事故の報道写真を集めたブログ
http://jsxzliyu.blog.163.com/blog/static/116574955201162575620840/

にある上から５枚目の写真が地上に落下した先頭車両と思われ、
そこから制服を着た運転士(死亡)が救出されていると思われる場面。

同８枚目は前述の５枚目と同じ部分と思われる。後ろに高架により
かかったままの車両が見えることから、地上に落下してるのがわかる。

１４枚目の写真からＤ３０１の2〜4両目についていたという軟？とわかる。
９枚目では、８枚目と同じ運転士が救出されたのと同じと思われる部分の写真があり、その横にはCRH2-139Eの表記。ドアの形から先頭車両だと思う。左の閉まってるドアは小さくて乗務員用、右の壊れたドアが客の乗降用かな。

画像検索でCRH2の写真を見ると、同じ形の車両があるので、
これからおそらく、追突した方は川崎重工と四方機車の合弁生産車両と思われる。

今度は何だろうね？　トンネル掘るときに使った火薬がトンネルの中に残って気化したガスがパンタグラフのスパークで着火して次々引火してトンネル爆発　ついでに高速棺桶……いや鉄道も大爆発ってオチですか？

流石に無垢な単純中国人は巻き込んで欲しくないが
日中韓の政治家官僚を大勢乗せた車両なら全車両大爆発しても構わんと思う　特に売国奴のばかんや元健忘長官とかね

新聞によく載る高架を写した写真(東側から高架を撮っていると思う)の
右方向（北方向）から温州に向かっていたD301がD3115に追突して、
D301の先頭車両がD3115の最後尾の車両を削りつつD301の後続車両が折れ曲がり、
１〜３両目が落下、３両目は高架にもたれかかった状態で停止し、
４両目は脱線な感じ。これは地上に落下した車両の模様から判断。

今、わかっている４０人の死者のうち、１９人が追突されたD3115に、
１１人が追突したD301に乗っていたことがわかっているとのこと。
http://www.dfdaily.com/html/21/2011/7/26/635920.shtml

さらに８人はどちらに乗っていたかまだ不明で、
うち２人の身元はわかっていない。

埋めた車両を掘り出す＝批判受け、原因究明へ―中国鉄道事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110726-00000065-jij-int

何がしたいんだｗ

>>535 調べてわからなかった・・というのと　わからないだろうから調べない・・は
・・ってのはちがうぞ。

まっ　シナ人には　わからんだろうが。

自分が研究開発した訳でもないのに、
さも自分が開発したかのように隣国の鉄道を馬鹿にする連中って気持ちわるいね

とか言い出す予感ｗ

>>499
ATMって…
列車が故障して止ったりすると現金自動預け払い機が作動するか？ｗｗｗｗｗ

それとも魚釣りか？ｗ

高架にもたれかかってたのは写真からD301の軟？車両（一等寝台）とわかる。
軟？は４人が入れる個室になっていて、ドアと鍵もある。

ちなみに、動車にあるかは知らないが、低速列車には硬臥（２等寝台）と
昔は他に路線によって一等寝台より上の２人部屋の高級寝台が
あることもあった。
硬臥は片側３段で計６段ごとに仕切りがあるが、通路の間にドアと壁は無い。

>>536
高架線（甬台温線）を走る和諧号(D列車)は温州駅へは行かず、
そのまままっすぐ5キロほど南にある新設の温州南駅へ向かう。
東の温州駅へ向かうのは事故現場よりやや北側で交差している在来線（金温線）。

死者が意外と少ないのは、低速で動いていたD3115への追突であることと、
Ｄ３０１は１両目が２等座席で椅子席だが、２両目〜４両目は
一等寝台であることも関係しているかもしれない。

寝台は個室になっていて長距離路線でもあり横になっている人が多く、
衝撃を全身で受けられた上、布団などもあるから。
先頭車両の人は衝突と落下の時にぶっ飛んでいって死んだと思う。

あと、２０数メートル落下したわけだが、下は土で当時、雨でぬかるんでいて、
３０ｃｍくらい泥水が溜まっていて大型の機械が入れなかった
という話があるから、これもクッションになった可能性がある。

ぶつかられたＤ３１１５の削られた車体を見ると、こちらには
軟坐とあり、一等座席であることがわかる。

>>537
機密は分かるが、埋めた言い訳にも聞こえる
犠牲者とその家族が居て苦しんでいるのに、その真実さえも闇の中
そんな国の言う事は信じられない

>>546
訂正感謝します。
鉄道は詳しくないので、ありがたいです。

>>542
事故後に偉いさんが原因調べて現場で解体なんてのは日本でもアリなんだけど
死体があったにもかかわらず埋める指示出した時点でアウトなんだよ

全然関係ないけれど土中に埋める料理なかったっけ

>>526
信号買わなかったの支那だろうが
「命を守るという視点」というならその選択を誤ったのは支那だろうが。阿呆かよ

【中国ＢＢＳ】鉄道事故ふくめ事故の死者は常に３５人、その理由

●　悉尼123
　　公式の発表は死者数35人。東方衛視は63人と報道。本当は何人なんだ？

●　ｑｄｌｂｙ1980
　　35…これは不思議な数字だ。今回の事故の死者は35人。河南平頂山の炭鉱事故の死者も35人。重慶の大雨による死者も35人。
雲南の大雨による死者も全省で35人。なんで36人以下なのか知っているか？死者が36人を超えると市共産党委員会の書記長が
免職になるからだ。だから死者数が36人を超えないことは決まっているのだ。

●　ｓｆｃｈｕｉ
　　24日の14時の時点で鉄道部は死者が35人だと発表した。24日の17時に、最後の車両から2歳の子どもが救出され、同時に6名の
遺体が発見された。でもその夜の発表でも死者数は35人だった。35という数字は定格のようだ。これは奇跡といわざるを得ない！


[原?]?次??事故，到底有多少人遇?了？ 【猫眼看人】-?迪社区
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7640257&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=

1993年4月、遼寧省大石橋市の列車と大型バスの衝突事故35人死亡
1995年3月、遼寧省鞍山マーケットの火災亡して、35人死亡
1995年11月、山東省の40余り県（市）　暴風雨　　35人死亡
1996年6月、雲南曲靖の偽酒事件、35人死亡
1997年5月、深セン黄田空港の飛行機事故、35人死亡
2001年8月、新疆の1寝台客車が用水路に突っ込む鉄道事故、35人死亡
2003年7月、河北省辛集市のたばこの花屋爆発、35人死亡
2003年7月、山東省棗庄炭鉱事故、35人死亡
2003年8月、貴州省三穂県、地滑り、35人死亡
2003年2月、貴州六盤水のガス爆発、35人死亡
2003年12月、遼寧鉄嶺のたばこの花屋爆発、35人死亡
2004年8月、山西臨汾の鉱山事故、35人死亡
2005年3月、江西上饒の境界内の高速道路爆発事故、35人死亡
2005年12月、河南新安炭鉱は落盤事故、35人死亡
2006年4月、山西忻州、爆発事故、35人死亡
2006年7月、湖南省の瑶崗仙のタングステンの鉱山区での洪水、35人死亡
2006年7月、広西の台風、35人死亡

なんで気付かんの？

>>553
まあ、チャイニーズジョークでしょう。
今回の事故の死者は現時点で既に４０人、その２日前の長距離バス炎上事故も
死者は４１人。

しかも今回は市は関係なく、鉄道は運営者が国なので国の責任。
今、どうやって温家宝や胡錦濤まで責任を及ばないようにするか、
必死な段階だと思う。

ちょうど、少し前に高速鉄道建設での汚職で罷免、逮捕されてるから、
トップの方はこれを死刑にして幕引きするつもりでいそう。

中国高速鉄道の車両には日本の防護無線に当たる装備は無いの？
中国高速鉄道には日本のＣＴＣに当たる中央制御室は無いの？

信号や送電システムがダウンしたってなら両方の列車が同じ状況になると思うんだが。
仮に先行列車が雷の直撃を受けたとしてもバッテリーくらい積んでるだろうし、防護発報は出来るでしょ？
それが不可能だったとしても中央管制から問い合わせが来るだろうし、付近の列車に無線連絡は可能。
まさか無線すら無かったとか、中央管制も衝突するまで黙って眺めてたなんてこと無いよね？
ＡＴＣだけに頼らなくても人の知恵と力で防げた事故だと思うんだけどねえ。

>>555
書いたつもりが抜けた。
鉄道部部長（長官or大臣相当）や技術部門のナンバー２　＞汚職で逮捕

本当にそれが犠牲者なのか、科学的証明出来ないから無責任だが、
1枚の写真に、ｵｰﾌﾞの数が60以上あったな･･･数えていて気分悪くなった

>>555
この名簿によると死者は39人だよ。
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/mingdan.shtml

外国人はイタリア人１人。他にアメリカパスポート所有の中国人２人。

>>559
お。冷静な分析家の人民くんID:ID:2YSeWxF5 ＝ ID://Sa89aY が起きてきましたｗ
埋めた車両を今度は掘り返し始めたけど、これが「被害者に対する対応は決して悪くない」中国の現実ですよｗｗ
現実的なのはどっちで、妄想優先の馬鹿はどっちだったかキミでも理解できたよね、さすがに今回はｗ
ご愁傷様でした



788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。
↓
asahi.com（朝日新聞社）：事故車両の運転席、当局が現場の穴に埋める　中国脱線 - 国際 2011年7月25日3時1分
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107240595.html
↓
中国 埋めた車両を掘り出す　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110726/t10014458101000.html

>>556
防護無線ってどういう時発砲するか知ってる？
素人の「中国の列車にはATCは積んでないの？」とかいう初歩的な質問にはうんざり。
少しはググれよ。

>>559
俺のソースはこっち。
http://www.dfdaily.com/html/21/2011/7/26/635920.shtml

25日21時時点で40人になったとある。
ただし、身元が判明してるのは38人。

35…これは不思議な数字だ。今回の事故の死者は35人。河南平頂山の炭鉱事故の死者も35人。
重慶の大雨による死者も35人。雲南の大雨による死者も全省で35人。なんで35人以下なのか知って
いるか？死者が36人を超えると市共産党委員会の書記長が免職になるからだ。だから死者数が36人
を超えないことは決まっているのだ。

>>556
両方ともあるらしく、大陸でも、なぜそれらが機能しなかったのか？
という記事が出ている。

同時期に付近でもう１両Ｄ番の高速鉄道が立ち往生してたようだが、
その乗客によるとしばらくは電灯が付いていたけど、消えたとあったから
バッテリーはありそう。

>>560
たしかに、脱線して高架橋から落ちた４両の内、先頭車の運転台から前の部分だけを
埋めたことは事実のようだね。
しかしここに乗っていた運転士（死亡）も搬出されているし、運転台だから当然乗客はいない。
運転台以外の部分は完全な形で残っており、解体したり埋めたりはしていない。

運転台を埋めたのは証拠隠滅のためだろうけど、証拠隠滅を指示したのは上海鉄路局の幹部だろ。
被害者の「お世話係」をする人は鉄路局の一般の職員だよ。
俺が言いたかったのは、鉄路局の一般の職員の被害者に対する対応は決して悪くないという意味だよ。

例えば日航ジャンボ機墜落事故や、福知山線の列車脱線事故の時には、
会社の幹部は被害者に対して不誠実な対応を繰り返していた。
しかし、被害者の「お世話係」をする人は一般の社員。被害者へ土下座を繰り返したのも一般の社員。

責任逃れをする幹部連中と、実際に事故の調査や被害者への対応をする一般職員を同一視するなよ。

>>565
それなんだけど、昨夜（２５日夜）に残りも解体しちゃったようだよ。
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2011/07-26/57443.shtml

苦しすぎるな人民君w

>>566
この画像を見ると、解体しているのは追突された方のCRH１だね。しかも高架橋の上。
これは最後尾車両だから、証拠隠滅とかではなく、線路を復旧するために解体しただけ。

>>565
あと、お世話係も>>562の記事を見ると、
鉄路局からではなく、温州市鹿城区が派遣しているとのこと。

死傷者の家族を２４のホテルに入れて、５７チームが２４時間体制で
接待しているとある。
うち、街道＋鎮（村）部門が３２チーム、区直属が２５チームを担当して、
遺族を落ち着かせ安心させたり、バックアップし、１１病の院にもチームを
派遣して負傷者家族の接待をするとあるから、おそらく、
役所公務員か、またはその補助職員を出しているのだと思う。

>>568
ああ、そうか。リンクを貼るとしたに出てた一覧が消えてる。
その写真をクリックすると他も見れるよ。

高架下のも壊してる。

>>561
防護無線ってのは自分の列車を守るものだってこと知ってる？
後続列車はおろか乗務員や乗客が線路に降りることまで想定して対向列車まで止めるんだよ。
まさか人身事故や踏切事故の時だけ使う物だと思ってないよね、ニワカじゃあるまいし。
自分の列車が起動できない状態にあるんだから追突を避ける為に防護発報および運転指令に通報は鉄則なんだが。
送電や信号システムが全てダウンした場合には全列車が同じ状況下にあるから防護発報には至らないが。
あとは中央管制が状況に応じて運転整理を行う。

煽るだけなら中国人にでも出来るぞ。

NHKのニュースだとお世話係なのか何なのか、遺族を監視してるらしいな
集団行動を阻止するようにホテルを分散、行動を監視してるんだって
さすがだな

JRが行って事故解析してあげてはどうか？

中国人では無理だろ

何Nの力で衝突するとハニカム材のせん断応力がどうのとか

>>570
566の画像をよく見たら、これは高架橋の上ではないね。
この車両には「和諧号」の文字が入っていないから最後尾車両ではない。
これはおそらく最後尾から２両目の車両。

追突された方のD3115列車は後方の２両が脱線したようだから、
おそらく後から２両目の車両をクレーンで高架橋の上から下ろしたんでしょ。

しかも解体しているのが事故から２日たった25日夜なら、
一部の人が主張しているような、「中に乗客がいるのに解体した」
ということはありえないだろう。

また、D3115列車で重要なのはATCを積んでいる先頭車であって、
中間車両は解体しても問題はないでしょ。
先頭車は無傷だから、機関車に牽引されて車両基地に回送されたと思われる。

>>571
＞自分の列車が起動できない状態にあるんだから追突を避ける為に防護発報および運転指令に通報は鉄則なんだが。

D3115列車は時速約20km/hで徐行運転をしていたんだが。
起動できない状態にあるなんて誰が言っていた？想像で語るなよ。

中国人が氏ぬことに喜びを感じる。

中国人ごときの劣等民族が生意気なことするからこうなる。天罰だ。
チャリでも乗ってろ。そのほうが似合ってる。

>>573　日本の新幹線は保安設備や軌道設備などの地上設備のバックアップで事故ら無いことを前提に作ってある。
どのくらいの力で壊れますかなんて聞いても力を加えないで下さいと言われるのがオチ。
事故原因もチャイナクソリティの保安設備と中国お得意のご都合主義の運行方法なんだから壊れたのが悪いというのは理不尽。
日本に責任はほとんど無いと思われ。

････中国のおまいらは車輌に責任がうんたらかんたらでカナダと日本の悪口を叩いているようだ。流石は建党90周年イベント。

>>574
ああ、俺その乗客埋めたうんぬんの話題は関わってないんで知らない。

ただ、車体は解体はしてないって話だったから、そこだけ見て
「してるよ」とソースを出した。ちゃんと日付も書いてる。

でも、D3115をクレーンで下ろして解体してるっぽいのは
模様を見るとそのとおりだね。

D3115の最後尾はこの摺り下ろしリンゴ状態から見て、これみたい。
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2011/07-26/U334P4T426D57469F16470DT20110726093503.jpg

あと、歪んでる中間車両を解体しても問題ないってのは全く同意できない。
内部を検証して強度補強とか将来のために得られる情報は多いから。

>>556 の、防護無線はあるのか無いのかという問いへの答えは
まだないみたいだね

水洗トイレに落ちて溺れたから責任取れと言うレベルの低能さ

使い方も理解出来ない野蛮人ならそもそも高速で走らせるな

>>569
あれが高架の上に見えるのか？
解体中の車両の後ろにも車両が見える
しかも前の車両より２mほど高さが低い
高架に２ｍも段差もなかったし、車両が２両並んでさらにその前に人が散らばって立つ幅もない

なにより高架上での解体ならカメラは空中に浮いて写真を取っている事になる

>>582は>>568当て

D3115列車の後方の車両を高架橋からクレーンで下ろしているところ
（一番下の画像）
http://dazhao.net/blog/2011/07/crh%E5%92%8C%E8%AB%A7%E5%8F%B7%E8%BF%BD%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%83%BB%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%9F%8B%E6%B2%A1%E5%87%A6%E7%90%86/

>>578
さすがにそんなアホ(左糞)は環球網＋マイクロブログやらでの
五毛党以外はあまりいないと思う。

外で聞いても多くが中国政府の対応に酷いって文句言ってるよ。

>>574　CRH1は中間車に保安装置等電気系統を積んでいる。ATCは確かに先頭車両に積んであるが、作動データは患部(機械)を見なければ分からない。
CRHはATCを子装置として各車両に積んでいる。これはE2系にも見られる設備で、リスクを分散する日本で培ったノウハウ。
なので中間車を解体するのはどうかと思われ。

>>564 で答えは出ていた。激しくゴメン。

しかし鉄道部って人民さん方からは、さほど愛されてないみたいだね。
数多ある交通手段の一つでしかないってことだ。

>>587　防護無線？付いてるに決まってるじゃないかwww









使ったかどうかはまた別の話。

中に人がいるのに解体したというような、事故に便乗して中国叩きをやる人の
書き込みにいちいち反応していても仕方がないね。
もっと科学的に事故を検証したい。
日本と比べて違うからという理由でけしからんと言うのも短絡的で科学的ではない。

>>587
鉄路局の人って権力があるわけじゃないから、
いつも対応自体は中国にしてはそんなには悪くないんだけどね。
人により、ぶっきらぼうではあるけども。

チケットが満席で買えないときに職員が軍人、政府職員用窓口に
行ってみろって教えてくれて、外人（老外）だから特別にって
売ってもらったこともあるし。

あまりに硬座車両が汚くて臭い時に、軟座や硬臥、軟臥に
変えてもらった時も丁寧だったし。
鉄道警察の人も丁寧だったし・・・。

まあ、１０回程度での経験だし、そうでない人もいる
でしょうけど・・・・。

犠牲者のほとんどが中国人だし、事故原因の科学的な検証データはほとんど
出てこないだろうな。
鉄道技術の進歩は、事故原因調査データを世界中で共有して発展して来たっていう
部分もあるのにな。（特にイギリスの鉄道開通から日本の新幹線誕生あたりまでは）

>>523
1993年、無人運転の大阪南港ニュートラム、
住之江公園で車止めを突破、負傷者2百人余り。

次元の低い煽りはスルーするとして、今回の事故原因は結局なんだろう？

本来前方を走る列車からの信号が来なければ、後方の列車は進めないシステムになっているようだが、
どうして後方を走るD301列車は進むことができたのか？

一部で言われているような、ATCを解除して手動で運転するなんてことが本当にできるのか？

ATCが故障したと言われているD3115列車の運転台を壊さず、D301列車の運転台を壊して
証拠隠滅しようとしたのはなぜ？

>>591　日本独自の研究から生まれた東海道新幹線開業から1年位までは大きな人体実験やってたようなものだったもんな。
まあ、技術をシェアすること自体は良いことだ。どこぞの中国様みたいに自分のものだと言い張る馬鹿は別として。

高速運転から登山電車、はたまた変電所までやる日本のオールマイティ新幹線E2系をベースにしたCRH2Cが350km/h運転した結果があれか。
275km/hが営業速度限界の奴が良くやってるなと思ってたんだがなぁ････

追突の瞬間？の動画あった
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E8%BF%BD%E7%AA%81%E3%81%AE%E7%9E%AC%E9%96%93%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&aq=f

>>592
日本の場合、追突事故より単線区間での正面衝突が多いね。
信楽鉄道、京福電鉄、上信電鉄など。

>>593　中国のATCは日本のATCと違い、ATC位置を入替にすれば切れるようになっている。
これは日本が車輌基地から走る路線まで全てを在来線との運行システムを遮蔽している日本とは違い、
「表の高規格路線」とはかなり技術的にさがある「裏の地上設備」の問題があるから。
日本の北越急行でもそうだが、JR東の北陸本線や西の東海道本線、それに車輌基地までまで全てATCにしちゃうと他の車輌が動けないだろ？
中国では高速列車の他にも在来の列車が走っているから保安装置を統一することは不可能。
日本でATCを強制にできるのは走る車輌が全て新幹線電車だから出来ること。
もとより、かなり速度を出す列車は全てこのような方式にしなければ安全は保証できないのだが･･･

>>ATCが故障したと言われているD3115列車の運転台を壊さず、D301列車の運転台を壊して
証拠隠滅しようとしたのはなぜ？

あくまで俺の意見だが、日本の「新幹線」の技術では表に出せない「何か」まで記録しちゃってるんだと思う。
(日本でも速度やATCや運行の詳細を記録する装置が実装されている。)
技術と速さに定評のある日本のエンジニアは「全て」を解析してしまう。
CRHが日本車輌やJR東の調査を拒否し続けているのはそのせいだと思う。
これは皮肉にも中国がカナダの技術よりも日本の技術を認めてしまった結果というわけ。

>>597
で、あなたの予想する事故の原因は？
運転士がATCを故意に切っていたか、ATCの投入を忘れていたということ？
D301列車は杭州〜寧波間で在来線を走るから、その時ATCを切っていて、
寧波から高速線に入ってもATCの投入を忘れていたとか？

>>599　日本の車輛は衝突しないことを前提に作られていると何回も言っている。
結論から言うと、事故原因は致命的且つ総合的な保安装置の欠陥。
運転士が快晴の日に視認できる視野は600メートルが限界。
事故当時は豪雨だったようなのでおおよそ450メートル程度。
追突車輌の運転士が被追突車輌を見つけたとき、時速350km/hから減速できたとしてもE2系新幹線程度の現速度なら200km/h前後で衝突する。
間接的に人為的ミスがあったとしても運転士にはどうにも出来ない。
保安装置が事故を未然に防ぐことが高速運転での最重要課題。
それを怠った結果がこの事故だと思われ。

>>600
中国は1998年のX2000の導入を機に200km/h運転を開始して、高速運転は13年の歴史がある。
保管装置に致命的な欠陥があれば、とっくに大事故を起こしているだろう。
事故を起こすと結果論で「欠陥」とか主張する人が増えるけど、じゃあ今まで事故がなかったのはなぜ？
と聞くと、「運が良かったから」とかしか説明できないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=hQzsoZS9Sp0&NR=1
ねぇ人民さん。今どんな気持ち？

http://www.youtube.com/watch?v=hQzsoZS9Sp0&NR=1
ねぇ人民さん。今どんな気持ち？

>>601　結論;保安装置がらみの小さな事故は結構起きてました。(今日も起きている)
今回は運悪く雷があったからこうなっただけです。(ｷﾘｯ

50年弱の歴史がある新幹線でも危うく重大事故っていう事故はあるけどね。(鳥飼基地etc)

あと、投稿ミスｽﾏｿ

中国では、ずっと事故がおきても即座に埋めて隠蔽してきたからなぁ、、、。ｗ

>>600
何の役にも経たないけど、参考までに。

http://news.sina.com.cn/c/2011-07-26/142422879251.shtml
D301の寝台に乗ってて、速度を見てすぐコンパートメントに入った
とたんに猛烈に振動して、続けて振動して車内が暗くなった、
自分が客車の速度表示を見てから2秒くらいだと主張している女性曰く、
118km/hだったそう。

温州南駅の駅長曰く、発生地点は温州南駅から6kmくらいの距離で、
まだ駅に停車するための減速はせず、普通の状況なら速くて250km/h、
基本的に最低でも200km/hで走行してるそう。

通常ブレーキをかける場合、200-250km/hで走行している車両は約2000メートルで
停止できるとあり、なので、118km/hという数字が合っているなら、
既に制動はかけていたのではないか、しかし、118km/hの表示を見た
女性曰く、制動で揺れたのを感じてないらしいので、非常ではなく、
通常制動だったのではないか？などなど、女性の発言からという
信ぴょう性は？で後半はグダグダの記事から。

>>604
仮に保安装置に欠陥があったとしても、それが正常に働いていれば
事故は起きないわけよ。
少なくとも、前方を走る列車からの信号が来なければ、
後方の列車は進めないシステムになっていたのは間違いない。
今回なぜD301列車は進むことができたのか？ を聞いているんだよ。

「なぜ進むことができたのか？」の答えが「欠陥だから」じゃ答えになっていないだろ。

欠陥というよりは、やっぱり手動で保安装置切っていたと考えるのが自然では

>>606　あ、ｽﾏｿ。CRH2にはCRH2Cって言う車種があって、その最高速度(350km/h)で運行しているものかと思ってた。
基本番台だったら最高速度250km/hで運転しているから多分それが正しいと思う。

>>607　だから、欠陥があったから。ATCはおろか保安装置なんて働いていなかったから。
これが答え。

>>610
「欠陥」と「故障」の意味の違い分かる？
あなたが言っているのは保安装置が故障していたということだろ？

たとえば「欠陥のあるパソコン」＝「故障しているパソコン」の意味ではない。
また、欠陥のあるパソコンは「スイッチが入らないパソコン」の意味でもない。
普通に使っていれば問題なく使えるのだが、
プリントしようとするとエラーが出たりするパソコンのことを「欠陥のあるパソコン」という。

例えば、プリントしようとするとエラーが出たりすることがあるが、
メールは普通に送信できるパソコンがあったとする。
しかし、ある時「普段は送れるはずのメール」が友人から「来ていない」と言われた。

俺があなたに「普段は送れるはずのメール」が友人から「来ていない」と言われた。
なぜですか？と質問したとする。
そしてあなたは「欠陥だから」と答えた。これって答えになっていないだろ？
日本語が理解できないなら答えないでくれる？

国民がのぞんでいるのは在来線の高速化や出稼ぎ労働者がよくつかう列車のクオリティアップだろうに。

>>611
手動で切れる保安装置だったんだろう
その有り様が欠陥。それは機器の故障とは無関係

>>613
610は「ATCはおろか保安装置なんて働いていなかった」と故障説を主張しているんだが。

>>614
俺は横から書いているだけだが、日本語読めないのか？610は故障なんて書いてないだろうが

「どうせ中国のことだからこうだろ」とかいう根拠のない決め付けは止めてほしい。
俺は今後も中国の高速鉄道に乗る機会があるから、本当の事故原因を知りたい。
中国に行く気もない人に冷やかしで回答されても困る。

この日の雨はハンパじゃなかった、各地で停電は起きるわ高速道路は池だわ山は崩れるわ
そんなところで夕方から大雨と落雷の影響でダイヤは乱れまくってた
夜、送電線か車体かに落雷を受けてD3115が停止した、いつもどおり全車ATC解除で指示運転に移行した
当時は上下合わせて約50本が走っており運転指令所はてんてこ舞いだった
D301の運転士には注意運転を指示し最高速度100km制限が掛かっていた
そしてみんなが少しずつミスをした、報告忘れや指示忘れや思い込みや失念　そして事故が起こった

>>615
610には「働いていなかったから」と書いてあるだろ。
それとも車両が製造された時から働いていなかったのか？
それなら日立製作所の製造ミスだろｗ

>>616
お前の「保安装置が働いていた」というのも決め付けだろう
どう状況証拠を考えても保安装置が働いていたなら起き得るような事故ではないだろう
保安装置が働いていなかった＝故障でなければ意図的に手動で切れるような欠陥があったと考えるのが自然

これに対抗するつもりなら、お前がこれ以上に自然な見解をお前から提供しろ
疑問形は禁止な。無考慮は小学生でもできる

>>614
他人の言葉尻を突っ込んで何がしたいの？
あんたこそ日本語大丈夫か？

原因は保安装置の欠陥だろ
保安装置は故障したとしても車両を止めるべきものだ
それが故障した、または故障していないのに車両を安全に止められなかったとしたら、
それは欠陥があったということになる

もし保安装置が停止していた、またはそもそも存在しなかったとしたらそれは中国の運用の問題だ

そのあたりを改善しない限りこれからいくらでも同じような事故は起こるだろうな

早期幕引きを狙ってたんだろうが政府批判が高まれば、中共伝家の宝刀、人民目くらましスイッチが入る。
もう証拠はぐちゃぐちゃだしまともな調査はできないからな。
そろそろかなぁ、人民君のトーンも当初の原因はあきらかから事故原因を知りたいに変わってきてるし。

俺の質問

「本来であれば、ATCが故障した場合に車両を安全に止められるようになっているのに、
今回止められませんでした。なぜですか？」

回答者
「故障したから」

俺
「いや、だから本来は故障した場合に車両を安全に止められるようになっているんですよ」

回答者
「だから故障したって言ってんだろ」

俺
「いやだから・・・・」

無限ループ

しょせんお前らは高速鉄道に一生乗る機会はないんだろ？
乗る予定のある奴はいないのか？

乗る予定のない奴は好き勝手言っていられるからな。
「欠陥があった」とか「体質に問題があった」とか、
マスコミの受け売りを言っていれば正義の味方になった気でいられるからな。

「欠陥により故障を招く」
「故障しても安全側に動作しない欠陥」というパターンがあるから落ち着け。

追突側にｸﾞﾘｰﾝﾗﾝﾌﾟ出続けてた、ってのを見たけどな、向こうのウェブ記事で。
本当かどうか知らんが

すごい勢いで新車が必要になってただろうから
すこしでも安くたくさん作ろうと車上信号を全部省略したんだろ

>>626
はいはい、もしあなたが中国の高速鉄道に乗る予定があったら、
絶対そんなこと言わないだろｗ

>>593
厳密には前の列車から信号を受け取ってるわけじゃない。
耳タコだとは思うけど、レールには電流が流れていて、それを鉄の車軸（つまり列車）が短絡することで回路を構成し列車の有無を検知する。
その為にはレールを電気的な複数のの単位に区切っておく必要があり、これを閉塞と呼ぶ。
厳密な閉塞の概念とは少し異なる部分もあるが、この場合は単純に閉塞を電気回路と考えて欲しい。
1つの閉塞に列車が進入すると電気的に回路が閉じて信号が後続に対し赤（停止）を現示するから同一閉塞内には基本的に１本の列車しか入れない。
在来線などでは線路脇に建植された信号機の現示で確認するが、新幹線等の高速列車になると視認が困難なので車上信号（キャブシグナル）が役目を果たす。
ほとんどの車上式信号は色灯式ではなく現在の許容速度を表示する方式なので今回の追突車両の運転台にも速度ゼロ（停止）が表示されていたはず。
但し、１閉塞に１列車の原則もＡＴＳ・ＡＴＣ等の保安装置が顕在ならば自動で働くが、それらが無かったり動作してなければ後は運転士任せになる。
今回の事故が運転士の暴進なのか保安装置の不備や故障なのかは現時点じゃ判断できないが。
本来、保安装置を切るにも指令の指示が無ければ勝手に切ることは許されない。

中国国鉄は運転士の無謀運転で落着してくれれば御の字なんだろうけど。

英国人が英国軍艦を誇るのと同様に、中国人は中国高鉄を誇ればよいってことだな

>>627
少し休んだら。
被害妄想っぽくなってきてるぞ。

人民君がんばれw

>>628
それって日本のATCの話でしょ？
中国で採用しているATCはヨーロッパのETCS Lebel２と同等のもの。
250km/h用はCTCS２という名称で日立製作所が車上装置を納入している。
欠陥があったのなら日立製作所のせいだなｗ

人民君にみる中国当局の対応の変化

雷による故障であるのは明らか、そこ直せば無問題
（早期幕引きその１）
↓
マニュアルモードで運転手が〜
（早期幕引きその２）
↓
原因究明を切に願う！
（ジャパンスイッチ押下準備か？ｗ）

下から上へ論調が変わったのなら説明はつくんだけどねｗ
なんの予兆かわからんが、明らかに今までとは違うモードに突入したようだ。

はあ？あんたは買ったばかりで電源は入るが画面が映らないパソコンを欠陥があると言わないのか？
いざというときに電源が切れるor作動しないことを欠陥と言うと思うのだが。
そもそも「保安装置の故障」＝「列車が動かない」＝正常だから。フェールセーフとはそういうことだよ？
俺が言っているのは、「保安装置が逝った時に故障と認識して列車を強制的に停車させるシステムの欠陥」だから。

>>１閉塞に１列車の原則
厳密に言うと基本的にこの中国製の保安装置でもそうだがこのタイプの車上式信号に閉塞という概念は無い。
普通なら「列車がここにいるから何km/hの速度で走りなさい」という指示を出す。
まあ、運行上は閉塞みたいな絶対的車間距離みたいなものがあってそこから入ってはいけないとか言うものがあるのだが佐俺は俺の専門外なので説明しないこととする。

あ、ちなみに俺8月中に中国の北京→上海線に乗る予定だからm9(^д^)。
生きて日本に帰ってこれるように日 本 の 神社にでもお参りしてくるか。

>>634
はいはい、じゃあ日立製作所製のATCに欠陥があったと言うことでOKだねｗ

日本の神様はバチも当てますよぉ・・・

ID:ty8hkQ3eいわく、
日立製作所製のATCに欠陥があったために事故が起きました。

中国は日本に補償を求めるアルｗ

また変な方向にミスリードしようとしてるなあ

>>632
なんで急にＡＴＣの欠陥って結論が出るの？
単に閉塞の説明をしただけなのに。

本日の人民ｸｿの答え
「事故は日立のせい」

これが言いたいから屁理屈こねてたのか？

ミスリードを誘発するのはリベラル親中平和主義者の常套手段

>>250km/h用はCTCS2という名称で日立製作所が車上装置を納入している。
バーロー。CTCS2っつーのは列車の集中管理システムみたいなものだよ。
それが信号の役割したら怖いだろうがシナ人。少しは調べてからものを言え。
>>日立製作所製のATC
wwwww。とりあえず日立製の車上信号（D-ATC等)が搭載されているCRHのソースを頼むwwww

以下、wikiｻﾝより転載。
中華人民共和国へ全ての技術供与をしなければならない→中華人民共和国への技術流出が懸念される
技術供与により次回受注が発生しない可能性がある→日本への継続的な利益が見込めない
本来、新幹線とは地上設備等も含めた総合システムであるが、そのうちの車両のみを販売しなければならない→安全の保証ができない

等を問題として、台湾高速鉄道の受注を行った東海旅客鉄道（JR東海）が参加を見送り、逆に積極的だった東日本旅客鉄道（JR東日本）のE2系ベースの車両が納入された経緯がある。

日本より進んでいる中国の高速鉄道に乗る予定の無い奴は
ここに書き込む資格が無いのが分からないのか？

>>634
そもそも欠陥だと思うのなら乗るなよ。
北京→上海間なら飛行機でも400元のチケットが出ているよ。
あ、中国の飛行機もいつ落ちるか分からないねｗ
って何でそこまで無理して中国行くの？あんたマゾ？

>>640
どうやらそのようでｗ

>>644
逆ギレカッコ悪いよｗ

いろんな原因分析も良いけれど、当局の発表を聞いてから嗤ってみよう。
毒ギョーザの調査と、同じ感覚じゃろ。

だれか642に基本から教えてやって。
素人にレスするの疲れた。

>>644　お前、自分の愛用しているパソコンに欠陥見つかったら窓から投げ捨てれるほど金持ちなの？
乗り鉄の旅で高速鉄道に乗って何が悪いの？
1ヶ月前ぐらいから予約してあるチケットキャンセルしろって言うの？マゾなの？
ちっとは考えてくれや。

>>648　あのな、基本から言うとATCって言うのは列車信号だから特殊な処理をしていない場合、その路線に1つしか設けられない。
当然、その路線は開業当初から中国製の保安装置･･･日本で言う車上信号を運用していた。
それと、車上装置って言うのは制御装置から車上信号からGPSから何から何まで含まれるから気をつけろよな。

不安で仕方が無いから慰めてくれ･･･てことなら、
書き込むスレが間違っているとしか･･･

>>642
このPDFファイルの15ページ目を見ろ。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/06/0616/20110616_04_RS_presentation.pdf

中国っていろんなところで、いろんなシステムがおかしいことが
多いから、もっとデータが出てくるまで（出てくればの話だが）、
罵り合っても無駄なエネルギーを使うだけだよ。

ほんと、日本人が思う常識が全く通用しない国だし・・・。
「自動停止に使う装置が暖かいから(or冷たいから)、飲み物や食い物を
　温める(or冷やす)ために入れてて皆が汁こぼして劣化してました」
とか
「弁当を温める電子レンジをつなげるために配線を改造してました」
とかがあっても全く不思議じゃない国。

この事故の２日前に高速寝台バスが炎上して４１人が死んだ事故でも、
原因は乗客が可燃性、爆発性がある化学工業品を荷物として違法に
持ち込んで、車体後部のエンジンの熱が伝わる部分に置いてたら
火がついちゃいました。車内が一瞬で火に包まれました・・だそうだから。

>>642
http://www.hitachi.co.jp/IR/library/presentation/100329/100329.pdf

CTCS-2でぐぐれば最初の方に出てくr

>>650
＞当然、その路線は開業当初から中国製の保安装置･･･日本で言う車上信号を運用していた。

だからその保安装置は中国製じゃなくて日立製なんだよ。
どうして都合の悪いことはスルーするの？

>>653
中国の高速鉄道に乗る予定のない人は引っ込んでろ。

>>655　お前は車上信号と車輌制御システムの違いも分からないの？
車上信号･･･動かすように指示する
車輌制御システム･･･実際に列車を動かす

>>656
この人、ID:2YSeWxF5(
ただの統合失調症？

中国知らない素人かよ。

>>657
はあ？お前が保安装置って言い出したんだろ？
お前キチガイかよ。

このスレのアンチの奴もバカだな。
俺がせっかく運転士がATCを解除したという方向で話を持って行っていたのに、
ATCに欠陥があったと騒いで、自分で墓穴を掘って日立が悪いという
結論に持って行ってしまっているんだからｗ

日立が悪いと決まった以上、中国は日本に補償を求めるアル(ｷﾘｯ

もしかすると、当局は、制御システムでD301を自動停止させることができなかった
理由を知っているのでは。原因が不明なら、今後の高鉄全体の運行にも影響する話
だから、原因の究明が必要で、車上装置のあるD301車体を破壊して埋める訳がない。
マニュアルモード？に切り替えていた？としたら、人間に責任を負わせることができるわけだから、
運転室部分をわざと破壊して埋める隠蔽工作？をする理由がない。完全な妄想だけど、
当該CRH2E編成の車上装置が甬台温高鉄や京滬高鉄の列車制御システムに完全に準拠・整合・対応
しておらず、それが原因で列車制御が機能しなかったことを当局は知っていたのでは。

まぁ、どっちも可能性はあるだろ

日立の車上装置もシェア100%じゃないから、内製品の方が壊れちゃった、とかもなぁ

635 ：名無しの車窓から：2011/07/26(火) 18:27:04.73 ID:2YSeWxF5
>>634
はいはい、じゃあ日立製作所製の【A T C】に欠陥があったと言うことでOKだねｗ

＞当然、その路線は開業当初から中国製の保安装置･･･日本で言う【車上信号】を運用していた。
だからその保安装置は中国製じゃなくて日立製なんだよ。
どうして都合の悪いことはスルーするの？

>>659 これ、読める？それに車上信号はもちろん軌道設備云々あわせて保安装置っていうから気をつけてね？
車輌制御システムは保安業務はしないし。

>>663　日立を援護するつもりは無いが車上装置が壊れたら流石に列車止まっただろうから壊れてくれた方が好都合だったかもな。
日本の技術力はこういう面では融通が利かないというかなんというか･･･

>>664
車輌制御システムの話なんかしていないのに何でいきなりそれが出てくるわけ？

D301使用車両の転出元の京滬線（在来線）は、
高鉄と完全に同じ制御システムなんかいな？

>>655
まだＡＴＣ車上装置の欠陥や故障って結論は出てないよね？
それに装置自体は完品でも配線間違って取り付けちゃったら単なる箱になっちゃうし。
で、問題が無いか確かめる為に動作テストやテストランするもんじゃない、普通は？
ドイツやフランスに依頼してチェックしてもらった方が良いと思うよ、結論を急ぐより。
日本や中国の独自テストじゃ信用されないでしょ、国際的に。
第三者に公正な目で見てもらうのが良いと思うけどね。

>>666　>>632と>>652を読んでもそう思うんだったら眼科か精神科行った方がいいよ？

欧州方式でも在線検知は軌道回路を車軸で短絡する方式
なにかしらん新しい物理現象でもが起きて、車軸が軌道回路を短絡しても通電したなんていうことがない限り、検知漏れはありえない
検知できていれば後方列車には停止信号が出ているはず、何らかのシステムトラブルで停止信号が送れなくても、
そもそも信号途絶は停止信号を受け取っていうのと同じ状態になるよう設計されているはず
だから、システムトラブルや停電が直接の原因では絶対にあり得ないわけだ
よって結論としては、指令の指示か運転しの独断かは不明だが、安全装置を意図的に切って運転していないと起こりえない
これは大前提でしょ？

>>661
非常運転が日常化してると思われるだけでもまずいと思うが。
現状トラブルが頻発してるわけだが、その度に非常運転やってると思われたら安全なんていえないだろ？

小日本のテロアル！
（ ｀ハ´）

>>668　少なくとも車輌が「止まらなかった」直接的な原因は保安装置。
その他の装置のせいで間接的に装置がはたらかなかったのかもしれないしそこらへんは分からない。
もしかしたらあの国のことだから大穴でブレーキが半端だったということもあり得ない事ではないw

>>670　戦時中日本も乗務員に知らせずに保安装置(ATS･閉ジメ検知云々)を取り外していた時期があったろ？
･･････もしかすると･･･いやまさかねぇ･･･

>>674
指令の指示か運転士の独断が、鉄道省か、そもそも飾り物だったかは不明だが

にしておいたほうがいいね・・・

そもそも中国のことなのに、日本語のソースばかりなところを見ると、
中国語も読めない、話せなさそうなあたり、
ID:2YSeWxF5 って中国大好き左翼系バックパッカーだろ？

まあ、いいや。
この辺に今回事故が起きた区間で使用してるシステムの一部について書いてある。
http://tech.qq.com/a/20110726/000229.htm

>>664
そうなるストーリーが一番怖い。
但し例えば電文にCRCとかCSUMとか入れてなくって
生読みしてるとかってオチがないかと。

>>676　改めて自分の知識が正しいことが分かったわ。ありがとう。
シナ人もどきID:2YSeWxF5が消えてスレがすっきりしたように見える不思議。

>>677　それは>>674へのレスでいいのか？
中国のウテシは基本いい人ばかりで友人にウテシ達の囁きを約してもらうと家族の事話してたり人間っぽくていいのだが･･･。
今回のあの方たちのお偉いさんのやり方はやることが人間の匂いじゃなくて機械の匂いがして怖い。

http://dl7.getuploader.com/g/nicotetsu2/395/CRHwreck.jpg

位置関係。

甬台温鉄路は新規に建設された南北方向の鉄道路線で、並行する在来線は無し、温州南駅(新火車站)に発着。
現場近所を通る金温鉄路は内陸部の金華西と温州駅を結ぶ非電化の在来線、温州駅に発着。


[統合失調の奴に吐く言葉]

普通は工場に納入したときに、受け入れ検査と言って、納品された機器・部品の品質に問題が無いことを確認するのだよ。
南車四方や鉄道部は「日立が製造した機器の設計に問題があった」と発言しているのかな？ｗ

中国の仕様書に応じた品質・仕様で納入を行っているのなら、日立に責任は無い。
落雷・絶縁の耐性についてきちんと仕様を決めていないのなら、南車の落ち度になる。

今日の人民クンってどれか分かる人いる？

何この必死過ぎる人民君が約一名いるんだけどw

乗る予定のない奴ｶｴﾚとか俺が話を持っていくとか意味不明w
こいつに技術的な話は不可能というか不毛w
頑張って日本に謝罪と補償を求めてくれw
あと、国に帰ったら高速鉄道に大事に乗れよw

>>680
書き込みの一番多いやつじゃね？

空路で上海へ入って南寧からベトナムへ抜けようと思っているのですが
CRH2は武広旅客専用線で乗るとして
CRH380は上海-南京間で観光シートがある車両を選べばいいのですかね？

少なくとも、車上装置の故障で追突事故起こせるんなら、高速鉄道というシステム全体として失格ですね・・・

>>679　それに、CRH2はブラックボックスとか言う決まりで技術込みで買い上げている。
なぜ日本で一番技術ノウハウのある東海道山陽新幹線軍(JR東海･西)が撤退したかというと技術流出の恐れがあるから。
たとえ日立の技術に欠陥があったとしても中国側の責任。

>>普通は工場に納入したときに、受け入れ検査と言って、納品された機器・部品の品質に問題が無いことを確認するのだよ。
東芝はJR貨物に委託されて府中の工場でテストやってるのだがな。JR貨物は施設以外にテストできる基地持って無いし。

えっブラックボックス化してないと聞いてたが違うんか

>>663
日立のCRH2向けの数からしてほとんどじゃないか

>>682
やっぱり例の彼で良いんだ。
彼のレスの読みにくさは平壌ｗ

656 名前： 名無しの車窓から [sage] 投稿日： 2011/07/26(火) 18:54:21.22 ID:2YSeWxF5
>>653
中国の高速鉄道に乗る予定のない人は引っ込んでろ。


甬台温事故を見て予定返上の人がたくさんいます。
ID:2YSeWxF5は麻婆豆腐のように赤い血涙を流して、中国高鉄の安全性をアピールします。

2chで釣り師の実績を積んで地区の共産党幹部になる夢を見るのです。

>>685

国籍はどこ？

>>689
麻婆豆腐じつは結構どす黒いイメージがw

いや麻婆豆腐は好きだけどな。メシウマ

【中国高速鉄道事故】大卒生、たった半年の研修で運転士に
2011.7.26 17:38

　２６日付の中国紙、新京報は、中国で急速に拡大している高速鉄道の運転士が
短期間の研修を経ただけで勤務に就いている実態を伝えた。
多数の大学生が在学中から約半年間の研修を受け、卒業直後に高速鉄道の運転士になった例もあり、
専門家は「要員不足」による弊害を指摘している。

　同紙によると、浙江省温州市で追突事故を起こした後続列車の運転士は、
２００３年から０８年まで普通列車の運転士を務め、０９年に高速鉄道の運転士となった。
同運転士が所属する職場では、普通列車の運転士が２カ月間の研修を経て、
高速鉄道の運転士になっているという。

　０８年には西南交通大学（四川省）の学生約３０人が卒業前の２月から北京で研修を始め、
８月初めに開業した北京−天津間を最高時速３５０キロで走る都市間鉄道列車の運転士になった。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/chn11072617390014-n1.htm

>>692
動かすだけならある意味楽だからね。
極論をすれば、とりあえず信号にガンガンぶつけて走っても何とかなる。
何かおこったときにどうなるかは知らんがなw

普段から誤作動しまくってまともに運行できないから、システム切ってましたって
オチだろ。

http://news.21cn.com/domestic/yaowen/2011/07/26/8708693.shtml
これには、鉄道業界内の人から聞いたという、超大雑把な原因分析が
書いてある。

前にこのスレの人が書いてたのと似たような話だが。
落雷等で１つがダメでも他の安全システムや仕組みがあることと、
後続の運転士やコントロールセンターが気づいて防げたはずなのに・・
ということが書いてある。

次に、
http://dycj.ynet.com/article.jsp?oid=79972461
これは上の分析記事と少しかぶるけど、動車で使われている
信号システムの仕組みと正しく動いていた場合にどのように機能する
はずだったかをもう少し詳しく説明してる記事。
特に変わったことは書いてないように見える。
この手順等すべて、
鉄道部発布の
鉄路客運専線技術管理管理弁法(施行) 200-250km/h部分(鉄科技116号)
http://www.doc88.com/p-67934647777.html

同じく、
鉄路客運専線技術管理管理弁法(施行) 300-350km/h部分(鉄科技212号)
http://wenku.baidu.com/view/b802182f2af90242a895e50a.html

というルールブックで全部、整備から保守、救助等まで手順に
沿ってやるはずだそうな。

>>690　日本
>>692
>>普通列車の運転士が２カ月間の研修を経て
まともに運転させる気無いだろ。普通東海道新幹線のウテシで在来昇格組(しか居ないが)は一年だ。

>>517
中国鉄道省は運行を実施する部門を外庁化するか公社化した方がいいような気がする。

>>692
日本のJRでも大卒で入社したひとに新幹線の運転技術をまなばせるというのがあったけどどうちがうのだろう。
新幹線の方が運転はかえって楽だろうが。

>>697　東京地下鉄(一部)と都営(一部)にはATOという設備があってだな。

足りないのは運転士だけじゃなくて、整備士もだろうなぁ・・・
なにせ数年で1000編成も作ったんだし

1 名前：ゴッドファッカーφ ★[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 12:50:04.47 ID:???0
中国で起きた高速鉄道の事故で、現場の高架下の地中に埋められていた車両が
２６日、掘り出され、事故原因の隠蔽が目的ではないかという批判もあるなか、
鉄道当局としては、こうした批判をかわし、原因究明を重視しているという姿勢を示す
ねらいもあるとみられます。

この事故は、今月２３日に中国東部の浙江省温州で、線路上に停車していた高速
鉄道の列車に後続の列車が追突し、脱線、転落したもので、死者の数は３９人に
上っています。事故現場では、追突して高架下に落下した列車の先頭車両が地中に
埋められていましたが、中国の鉄道当局は２６日、この車両を掘り出しました。掘り
出された車両はシートにくるまれ、大型トレーラーでおよそ７キロ離れた温州西駅の
敷地に移す作業が行われています。高架下には、このほかに５両の車両が残されて
いましたが、これらも同様に移送され、中国中央テレビなどによりますと、今後、
詳しい調査が行われる予定だということです。駅の敷地では警察官が報道関係者を
排除し、当局が神経をとがらせていることをうかがわせています。事故を起こした
車両が埋められたことについては、事故原因の隠蔽が目的ではないかという批判も
あり、鉄道当局としては、こうした批判をかわし、原因究明を重視しているという姿勢を
示すねらいもあるとみられます。


▼NHKニュース　[7月26日 12時3分]
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110726/t10014458101000.html

2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/26(火) 12:50:42.75 ID:RRLaXJc80 [1/2]
中国高速鉄道脱線衝突　埋めた事故車両で肢体発見
ttp://www.youtube.com/watch?v=hQzsoZS9Sp0

中国は一人っ子政策ではおぼつかず、清濁合わせ飲む格好でこういった形ででも人口削減を、って発想ちゃうんかな？

434 ：名無し野電車区 ：2011/07/26(火) 19:31:22.53 ID:me4IKIuw0
最新型も止まってます

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011072602000196.html

いい感じに盛り上がってきたなｗ

>>702　もう中国に鉄道イラネ＼(^0^)／

>>700
埋めたものを掘り返して原因究明って無理だろ
もはや何の損傷か分かったもんじゃない。まあ本当のことは分からんやろう

今回ばかりは調査を手伝ったら負け
「次は埋めないでくださいね」とでも言うとけばよい


>>701
これは忙しい。
一回につき35人までしか減らせないからなw

鉄道車両では54のジンクス。中国事故では35のジンクス。ﾋｬｯﾊｰ｡

確実に殺してから掘り返すとかすげーなｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/chn11072620080018-n1.htm
さあどこまで改ざんされてるんでしょうか

運行の制御システムの問題なのか、車両ブレーキの問題なのかいまとなってはもうわからんね

ワンオブざ人口削減政策。

>>697
日本は経営層から見て、反抗的な組合潰し。

要は御用組合（経営層に順応な組合に加入した新入社員）に動免取得させて、アンチ組合がストライキすると言っても理論上はウヤにならない様にするため。

アンチ組合からみて、実効性は兎も角、ストやるぞといっても経営層に打撃を与えられない状況に。

このあたり、日本も数の理論（ガキのケンカ）で物事決めるから。

>>694
ナショジオのメーデーや衝撃の瞬間によくあるパターンだな。

>>711　一昔前の国鉄よりは利用者側としてはだいぶマシになったな。　

>>713
へぇー葛西のコストカットを容認してるんだ
おまえ工作員みたいだな

>>714　それは知らんかった。kwsk頼む。

うおっと、他スレコテｽﾏｿ。

今日も平日なのに、人民君一日中２ｃｈにかかりきりだったアルね
学生キャラじゃ無かったはずだけど、お仕事はどうしてるのかな〜？
朕はとても心配アル

>>711
なるほど

>>629
それはギャグで言ってるのか？
英国の軍艦はドレッドノートやアングルドデッキの初採用など「革新を行った実績」がちゃんとあって世界も認めてるんだが

東海道新幹線豪雨遅延事故
２０００年９月１１日に東海豪雨で名古屋近辺で危険水域を越え、運休しなければならないほど危険な状態であるにも関わらず、
欲を張って強引に運転させた挙句、列車ホテル状態を招いて５万人の乗客を車内で立ち往生させた。
ダイヤの乱れは翌日になっても回復出来ず、特にのぞみ２０号は最大２２時間２１分という新幹線史上最悪の遅延記録を樹立した。
当時のＪＲ東海社長である葛西敬之はこの事態を問われ、最初「あれは未曽有の大災害が原因で、正常で適切な運行だった」と発言して利用者を罵倒した。
この件での罵倒は後に撤回したが、ＪＲ東海は自社のホームページに謝罪文を掲載することはなかった。
治水事業で初めて東海道新幹線の橋りょうが架け替えられる。

>>719　イギリスは「技術者」の技術力が高すぎて大変なことになった国。
ドイツのように「ショクニン」技術が継続しなければ一般ピープルは扱えない。
その点、イギリスは理解されない天才と言えるな。

･･･ジャポーンはその技術をバレないようにパクりながら改良してここまで来れたわけだが。

ところでチャイナは汚点を隠すという能は無いのだろうかw(別の見方では高すぎるという味方もできるがw)

>>720　シンカンセンの黒歴史はこうして隠された。
というか、いざと言うときに安全を無視しない(次の駅まで運行しない)のがジャパンクオリティ。

>>721
うーんでもWW�Uの時は「予算不足が悪いんや」で悲しい事になったのも理解してるんだ

ドックの改修や新設出来なかった事でKGVは「あんなの」になった訳だし

ついでに４発爆撃機も「既存の格納庫使えるように」って制限入ったせいでランカスター以外爆撃機としては短命だったし

>>712
早くて来年の今頃にはナショジオで扱われるかなあ＞この事故

扱われない筈はないだろうから、高速鉄道どうしの衝突事故なんて・・・めったに無い事だし
確実に「日本の技術者」がインタビューに応じているだろうね

>>721
せっかく汚点を土の中に隠そうとしてたのにみんなが騒ぐからw

>>725
カレーと同じで、１日熟成させるとネタとしてオイシくなる。

>>690は>>685を中国人とでも思ったのかね？

２カ月かけ全国で安全検査　中国鉄道省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/chn11072621410020-n1.htm

検査が事故翌日の24日の会議で決まってたんなら、営業運転止めろやw

死者数発表に記者怒る、逃げる鉄道部長を袋だたきか＝中国高速鉄道事故 2011/07/26(火) 18:18 サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_212.shtml

>>729　いいぞ！もっとやれ！

>>726
土に埋めて熟成ってピータンじゃあるまいし

>>726
一日おいてここまで熟成させるのは確かにすごい技術力と言えようw

今日の人民君はID:2YSeWxF5か。
全くどうしようもないないな。

「嫌なら乗るな！」　ってのは出てくるかなと思ったけど
「乗る予定がないなら批判するな！」　には驚いたアルネ

>>728
もう約9000Kmをリセットしてまた0Kmから建設し直せw　と言いたい

長い歴史の中で、中国が東アジアの盟主だったとは到底考えられない。

台湾の高速鉄道の場合は、台湾人運転士の養成が間に合わなくてフランス人が運転したたよね。
試験走行は日本人が運転してた。

あ、ここで台湾の事例を引き出して比較するなんて、台湾に非常に失礼でした…

>>734
人民君は動車組に乗ったことがないからね。
だから「乗ったことがない香具師は黙ってろ」とかは言うことができないんだね。

>>685
＞たとえ日立の技術に欠陥があったとしても中国側の責任。

無茶苦茶な論理だな。
こいつの論理では、例え中国の高速鉄道が全て日本の技術で作られ、
日本人が運転していても、事故が起きたら中国の責任ということか。

そのくせ中国の高速鉄道の乗り心地がいいのは日本のお陰とか言うんだろ？
それって中国鉄道部が「独自開発したしたけど事故が起きたら日本のせい」
と言っているのと同じじゃん。

ここのスレの住民ってなんでこんな奴らばっかりなの？

というかそういう話はニュー速でやればいいと思うのよ

>>734,738
まあ>>644の言い草と合わせて「俺たち勝手に死ぬんだからもうほっておいてくれ」ってことだろ。彼が言いたいのは。

人民君のすごいところは平日の昼間に２ちゃん三昧というところだよね。

おとなしくNGにぶち込んでスルーしたほうがいいのかなぁ。
ちょいと残念だね。

>>742
それはわからん、どっかの地方政府の下っ端から（やらせることが無くて）命令されているのかもしれないし。

>>741
中国に行く予定がない人と、明日出張で高速鉄道に乗ります、
という人とでは、事故に対する捕らえ方は全く異なるだろ？
ただの傍観者と、明日はわが身という人とでは天と地の差だぞ。

人民君は自分で別スレ立てておいたのにそっちは放置でこっちのスレに入り浸りなんだよね。

>>742
お前もなｗ

>　　王報道官は記者会見で、「今回の追突事故のうち、Ｄ3115列車には558人、
Ｄ301列車には1072人の乗客がいた。事故による死者は35 人、負傷者は192人、
負傷者のうち132人が入院した。事故の具体的原因は、調査・分析中」と発表。
博訊新聞網は「死者が36人未満となっているのは、死者36人以上の事故が起きた
場合、市共産党委員会書記が更迭されるという理由による」と指摘した。

　　救援作業に携わったある作業員は、「死者は一部報道が伝えている41人に
収まる訳がない。具体的には言えないが、100人前後だろう。というのも、
われわれのチームだけでも20数体の遺体を運んだからだ」と話している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_212.shtml

>>745
そうじゃなくてあんたが動車組に乗ったことがないのに偉そうに書きこんでるのが
みっともないとみんな思ってるんだけ。

>死者数発表に記者怒る、逃げる鉄道部長を袋だたきか＝中国高速鉄道事故

>中国大手検索サイト百度の掲示板「百度貼〓（口へんに巴）」に、
24日に開かれた浙江省温州市で起きた高速鉄道事故関連の記者会見で、
鉄道部の王勇平報道官の発言をきっかけに記者が怒り出し、会見会場から
逃げ出そうとした盛光祖・鉄道部長が記者らに袋だたきになったとの情報が
書き込まれた。この掲示板の内容やリンク先はすでに削除されている。
波蘭華人網など海外の中国語メディアが伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_212.shtml

>>747
ID:vSGnoy+Xは昼間に書き込んだ形跡はないですね。

国家も省も解隊シナ

>>729

＞博訊新聞網は「死者が36人未満となっているのは、死者36人以上の事故が起きた場合、
＞市共産党委員会書記が更迭されるという理由による」と指摘した。

なるほど目から鱗が落ちたわ
何で彼があそこまで死者数に拘るのか分かった気がする

まあ、ここのスレの書き込みを見て、今回の事故の大体の原因が分かった。
少なくとも、ここのスレの「傍観者」が言っているような、
「同じ事故がまた起きる」というたぐのものでないことは分かった。
明日から仕事に戻るから、俺はしばらく来れないんで。

>>745
意味が分からん。
どんだけ気にするかと乗る予定の有り無しとか関係がない。そんなもん人それぞれだ。

人民君は動車組に乗ったことがなく、せめて見に行くだけでもと
入場券を買い求めようとしたけど売ってなくてそれもかなわなかったんだよね。

ところで人民には日本製、または日本製のライセンスで作った車両だって公言してないんでしょ？
んなら、事故原因が日本製部品であっても公表できないね・・・

>>754
ここのスレの書き込みを見て事故の原因が分かるなんて、どれだけ2ちゃん信仰なんだよ。

>>754
雷が起きたらまた起きる可能性があるんじゃない?

>>758
明日は我が身な人で、とりあえずもう事故は起こらないと思い込んで落ち着いたんだよ。
そっとしておいてやろう。

何が分かったかは知らんw

人民君が動車組に一度も乗ったことがないのに笑いました。

>>750

この荒れた会見の様子だけど、ネット動画で一度見た。
だれかurlを知っていたら貼ってくれ。
袋だたきではなかったが、逃げようとした鉄道部長を記者たちが取り囲んで、
罵声を浴びせる場面はあった。
かなり中国では異例のことらしい。

>>761
誰と勘違いしているのか知らないけど、俺は乗ったことあるよ。
乗った人にしか分からん質問してみ？答えてやるから。

死者数発表に記者怒る、逃げる鉄道部長を袋だたきか＝中国高速鉄道事故

報道各社に対し、中国共産党中央宣伝部は「報道各社は鉄道部が発表する情報をタイムリーに報道し、独自報道を
控えること。特に、傘下の新聞、出版物、ウェブサイトをしっかり管理し、高速鉄道に関連するリンクを制限し、反省報道
を行わないこと。死傷者の人数や状況に関する情報は、新華社の原稿に基づいて報道すること」などと通達した。

王報道官は記者会見で、「今回の追突事故のうち、Ｄ3115列車には558人、Ｄ301列車には1072人の乗客がいた。事故による
死者は35人、負傷者は192人、負傷者のうち132人が入院した。事故の具体的原因は、調査・分析中」と発表。博訊新聞網は
「死者が36人未満となっているのは、死者36人以上の事故が起きた場合、市共産党委員会書記が更迭されるという理由による」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と指摘した。

救援作業に携わったある作業員は、「死者は一部報道が伝えている41人に収まる訳がない。具体的には言えないが、100人前後
だろう。というのも、われわれのチームだけでも20数体の遺体を運んだからだ」と話している。

王報道官は記者会見の席上で、「被害者の名簿がいつ公表されるのか」という記者からの質問に対し、
「その時になれば、必ず公表する」と答えた。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_212.shtml

>>763
チケットの画像をアップしてください。

>>748
乗客
＞Ｄ3115列車には558人
＞Ｄ301列車には1072人

D301の乗客を割り振ってみた　乗車率高い　
　軟臥13両　832人：4人ｘ16室（多いかな？）64人
　2等2両　230人：125人（25列ｘ5人）
　餐車1両　10人：客
脱線4両計　317人：125＋64＋64＋64

D3115は8連なのかな。
そうすると約70人。
脱線2両計　140人

都合脱線6両450人

人民くんはチケット持ってないよ
一度もアップできたこと無いから

>>763
CRH3のリクライニングのボタンの位置を教えてください。
日本の列車と違うわかりにくいところにありますよね。

レス書き込んでも
進展解ないヨ。
時間がたってもなかなか事実増えないが。
あんまりナーバスになるな。
今より明日の今の方が少しは、解る事があれば好し。

>>763のったことあるの、そりゃよかったねぇ坊やWWWWWWWWWWW
子供は夜更かししてないで早く寝なさいねWWWW

>>765
めんどくさいよ。それより何か質問しろよ。

>>771
>>768の質問の回答はまだですか?

>>768
俺が乗ったのはCRH380BLの１等座が１回と２等座が１回。
CRH3とCRH380Bの座席は基本的に同じだと思うが、
リクライニングのボタンの位置が分かりにくかった印象はないな。

>>773
で、リクライニングのボタンはどこにあったのですか?

>>766
寝台は10室じゃなかった？
2等も先頭車だから50名前後だったと思う｡

>>764
それ、D3115列車とD301列車の乗客数が逆。
D301はそんなに乗れない。総定員630人（55×2＋40×13）

まあ数は自分の推定だからあてにならんが
先頭車の客は厳しいよな。

D3115（CRH1）
　70（打撲）
　70（後方部ペチャンコ）
D301（CRH2）
　125（乗り上げジャンプ＋落下ペチャンコ＋座席ダイブ）
　64（落下 ）
　64（落下）
　64（宙吊り）
　64〜（脱線せずも個室内の壁に打ち付けられる）

>>773
確かに1等は分かりやすいところにあるので、2等の座席のボタンの位置をお答えください。

>>766
3115も16両のはず。

D315のCRH2Eは夜行運用ではないので、寝台個室は1室6人の座席扱いで運転してたらしい。
なので1両に最大60人かと。違ってたらすまん。

只今、人民君が必死に検索中です。

もうしばらくお待ちください。

>>774
１等座はひじかけを持った時の親指のあたりにボタンあり、
２等座はひじたけの先端を手前にひっぱるんじゃなかたかな。

>>775-776
あ、そうなの。まあ個室は多めに見積もったのだけれど。
しかし2等で11列か。競争率高いな。
硬臥いっぱいつながった列車のほうが貧乏人的には幸せだな。

じゃあもう一度見積もってみる。

>>781
はずれです。残念でした。
それだと日本式と変わらないじゃない。
わざわざ日本と違うと書いたのに。

２等座の座席はそれこそはやての普通車と完全に同じだったと思うが。

>>783
お前こそCRH380BLに乗ったことないんだろ？

ちょっなにこの鮮やかな逆ギレ

>>784
私が乗ったCRH3はE2やCRH2と全然違う座席です。

遺族はどんどん意見したらいいよ
それが真実だから

>>785
CRH380BLには乗ったことありませんよ。
乗ったのはCRH3です。
だからCRH3の座席の事を聞いているのです。

なにやら面白そうなやり取りがありそうだったので
一時的にNG解除したら吹いたｗ

>脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい

起きました。

>なんか「埋めてる」って決め付けてる書き込みが多いけど、
>パワーショベルで解体しているだけだと思うよ。

埋めてました。

>まあ、ここのスレの書き込みを見て、今回の事故の大体の原因が分かった。
>少なくとも、ここのスレの「傍観者」が言っているような、
>「同じ事故がまた起きる」というたぐのものでないことは分かった。

……

俺が乗ったのは京コ高速の列車。
車内で販売していた弁当が２種類あって、俺が買ったのは20元の「宮保鶏丁」
買ってから製造年月日から20日もたっていてびっくりしたけど、
腹を壊すことはなかった。

>>787
彼が乗ったのはCRH380って書いてるだろｗ

>>787
初期に導入したドイツオリジナルに近いやつか?

買ってから製造年月日から20日もたっていてびっくりしたけど、
は、
買ってから製造年月日から20日もたっていることに気付いてびっくりした、
という意味ね。

>CRH3とCRH380Bの座席は基本的に同じだと思うが

これが既に間違えてるんですよね。

では訂正版

Ｄ3115列車には1072人
　16連として各車両平均67人
　【脱線2両計　134人】
Ｄ301列車には558人　二等満席として計算
　二等2両　110人：1両55人満席（11列ｘ5人）
　餐車1両　10人：客
　軟臥13両　差引き438人：1両各34人　4人ｘ10室※ﾋﾙﾈ利用時6人
　【脱線4両計　157人：55＋34＋34＋34】

都合脱線6両291人
異論は認める

>>795
鶏肉もピーナッツも唐辛子もイミテーションだったりしてなｗ

>>763
乗車券と領収書の区別もつかなかったくせにw

他に印象に残っているのは、南京南駅の巨大さと、インターチェンジの雄大さかな。
大宮駅北方の東北新幹線と上越新幹線の分岐のカーブをもっと緩やかにしたような感じで、
時速300km/hで走行したまま分岐できそうな感じ。

中国高速鉄道　運転士の研修短く…
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110726-810895.html

　２６日付の中国紙、新京報は、中国で急速に拡大している高速鉄道の運転士が短期間の研修を経ただけで勤務に
就いている実態を伝えた。多数の大学生が在学中から約半年間の研修を受け、卒業直後に高速鉄道の運転士になった
例もあり、専門家は「要員不足」による弊害を指摘している。
　同紙によると、浙江省温州市で追突事故を起こした
後続列車の運転士は、２００３年から０８年まで普通列車の運転士を務め、０９年に高速鉄道の運転士となった。
同運転士が所属する職場では、普通列車の運転士が２カ月間の研修を経て、高速鉄道の運転士になっているという。
　０８年には西南交通大学（四川省）の学生約３０人が卒業前の２月から北京で研修を始め、８月初めに開業した
北京―天津間を最高時速３５０キロで走る都市間鉄道列車の運転士になった。当局が０７年に施行した規定には、
高速鉄道の運転士になるには普通列車の運転士経験２年以上などの条件があるとされ、「規定違反」状態が常態化
している可能性もありそうだ。

ちなみにCRH2Eにも乗ったことがあります。
デジカメの写真をみると乗った車両はWR213203と書いてあります。
今回の事故の車両ではないといいのですが。

>>781を読んで思ったのですが、はやてと同じ座席なら2等座は肘掛の先端を手前に
引っ張るというのも違うのでは?

昨日も順調に壊れてますなw

故障で停車、熱と悪臭こもり気を失う乗客も…北京・上海高速鉄道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_142.shtml

　北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄路」で25日午後5時半ごろ、電力供給施設が故障を起こし、列車20本以上が運行でき
なくなった。車内では空調が維持できなくなり、温度が上昇して悪臭が充満した。気を失った乗客が出たとの報告も
ある。中国新聞社が報じた。
　安徽省内の電力供給施設に故障が発生し、列車20本以上が止まった。「後続列車に追突されるのではないか」と
不安がる乗客も多かったという。上海虹橋駅発・北京南駅行きのＧ20列車に乗っていた乗客によると、空調が止まっ
て温度が上昇したため、汗が止まらない状態になった。車内は密閉された缶詰のようになり、耐えられないほどの
悪臭が充満したという。多くの乗客が怒りをあらわにした。
　杭州（浙江省）発・天津西駅行きのＧ44列車の乗客によると、列車は午後5時37分に動かなくなった。午後6時ごろ、
乗務員が「空調も動かせなくなった」と説明し、外に出られないよう防護網をとりつけた上で、列車のドアを開けた。
　しかし車内温度は上昇し、午後7時半ごろに50代に見える男性乗客が気を失った。床に横たえられたが、顔面は蒼白
（そうはく）で呼吸も乱れていた。医師を名乗る別の乗客男性が応急処置をして、約10分後に意識を取り戻した。
　乗務員は午後8時ごろ、「照明も維持できなくなった」と言い、スイッチを切った。車内は真っ暗になった。午後9時
ごろになり電力供給が復旧し、約15分後に列車は動き始めたという。
　各列に3時間以上の遅れが出た。鉄道部門は乗客に迷惑をかけたと詫び、「故障の原因は調査中」と説明した。

>>802
肘掛けの先端を手前に引っ張るは700系だと思う・・・

D3115（CRH1）
　67（打撲）
　67（後方部ペチャンコ）
D301（CRH2）
　55（乗り上げジャンプ＋落下ペチャンコ＋座席ダイブ）
　34（落下 ）
　34（落下）
　34（宙吊り）
　90（打撲　高架橋上に残った軟臥10両中各9人←慣性で吹っ飛ぶ上段進行方向の客）
こうしてみると軟臥の落下車の状況次第だけど死者200はまずないかな。

>>803
これまたひどいなぁ。物理的に動けなくなってるやん。

あちらって遅延で払い戻しってあるの？
払い戻しやってたらごく近いうちに破綻しそうな勢いだが。

遺族らは家族ごとに別々のホテルに分けられて滞在しており、遺族が集まるため連絡を取りあって外出しようと
すると、警察関係者とみられる人物に尾行されるそうです

人民クン、君の国は実に素晴らしい対応してくれるんだねw

中国高速鉄道事故 遺族に不満の声
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110726/k10014451461000.html

>>803
>耐えられないほどの悪臭が充満した
一体何の臭いなんだよw

南京の長江大橋はさすがに渡っている時間が長いけど、
済南の黄河は一瞬で通過。
ずっと起きていたかったけど、車窓の単調な景色を見ていると眠くなる。

ところでCRH380BLは窓と座席の間隔が合っていないね。
おまけに窓と窓の間が広くて、俺の座った席が「窓なし席」。
しかも前方の座席の奴がカーテンを閉めやがったｗ

>>808
多分便所。
停電で換気ができんようになったんでしょう。

ATCってのは本来、非常装置だよね。
この列車はぶつかりそうになったら勝手に止まるから、前なんか見ずにいつも最速でとばしてるよ…なんて状態だったりして。
だからろくに電車の運行状況なんて気にしないで、それぞれの運転士がバス運転するみたいに、個人で動かしてたりとか…
当然運行管理なんか全くしてなくて、運転士任せの状態なので、現場で何がおこったかもしらなかったりしてな。

>>805
温州南駅が近くなったから中程の車両に移動した人も何人かはいたのかも。
（ホームでの移動距離を少なくするため）

それから、切符を買う時はパスポートを提示し、切符に番号が記載されたけど、
結局改札口での身分証明書のチェックはなし。
また、ホームでの撮影も全く問題なし。
中国人でホームで写真を撮る人が全然いなかったのが意外。
観光地でのお決まり写真にしか興味がないのか。

ソフトに金を払う気は更々ないってよ
さすがは知的財産保護などクソ食らえの国だわw

無形物への価値観−中国高速鉄道事故はソフト軽視を象徴
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0725&f=column_0725_007.shtml

　中国の高速鉄道で列車同士の衝突事故が起こってしまいました。「やはり、やってしまったか……」という感じ
がします。
　5年ほど前、私が中国でＩＴ製品の売込み商談をしていたときのことです。製品機能、価格の説明が終わり、保守
サポートの説明をはじめると、中国側企業の参加者は、あまり聞こうとしません。そのうちの一人が、口火を切り
ました。
　「製品の説明と価格が分かれば充分です。サポートに中国企業がお金を払うことはありません。それは、無料で
やってください。または、製品さえあれば、それくらいは私達が自分でやります」。これは、あくまでも一例に
すぎません。しかし、今でも中国ビジネスにおいて、サービスやノウハウという無形物は軽んじられる傾向が
あります。
　今回の高速鉄道の衝突事故は、それを物語っているような気がします。これまでの中国鉄道産業は主に列車その
ものの性能向上を追求してきたように思われます。それは、もちろん大切なことです。ただし、忘れてはいけない
のは、有形物（ハード）と無形物（ソフト）の混合体である「鉄道システム」の完成度を高めることです。
　日本の新幹線の凄さは、その列車という有形物の性能もありますが、さらに「安全運行システム」「各種マニュ
アル」「事故防止体制」「人材教育」のような無形物が混ざりあい、一つのシステムとして動いている、つまり、
有形物と無形物が相互機能するシステムであるからこそなのです。

早速、徐行運転解除！　問題の区間に乗車した記者の体験記
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20110727k0000m030106000c.html
この記事を読むとD301の運転士は、自動制御を信頼して、通常通り
オートモード？で運転してたような気もするなあ。

>>811
ATCとかは常用だよ。ようは信号の代わりだから。
運転士まかせと言うか、ATC任せ、な可能性はあるけど。ATCがこけたら悲惨。

あと、切符は１等座なら発車直前の列車でも空席あり。
２等座なら数本後なら空席あり。
今回の事故で乗る人が減ってもっと買いやすくなるんじゃないかな。
連投すまそ。

だから運転士に聞くとわかるような？
前の列車の運転士：私は落雷の関係で低速運転をしていました。
まさかこの列車に電車が追突するとは思いませんでした。
何故なら○○○だからです。
後の列車の運転士：まさか低速運転している列車が前にいるとは思えませんでした。何故なら×××だからです。
運行管理者：まさか列車同士の追突事故なんかおこるとは思いませんでした。
何故なら△△△だからです。

それぞれに予期せぬ事が起こったという事なんでしょう。
その○×△は何なのか？という事を調べる事でしょう。

>>815
これはひどい。
そもそも何であの状態で自動制御で運転できるのかわからん。

あと、3日で満員とかどれだけw
人それぞれとかさっき書いたがこいつらさすがにもうちょっと気にしろw

CRH3の質問をしたのにCRH3とCRH380Bの座席を同じと言うこと前提で話を進めて、
挙句の果てにはCRH380BLに乗ったことないんだろと逆切れされるとは思いませんでした。

いやぁ、すごい考え方の人がいるもんですね。

>>812
動車だとわからんが通常の軟臥だと車掌のおばちゃんが切符を返しに来ているだろうし、
そうなると人民の皆さんは割と早く下車の用意をするから
デッキや通路で待っていた人は多いかもね。
ましてや晩点だから到着時刻も読めないし外は見えないし。

>>819
中国でも所詮は人事なんじゃない？

>>820
お疲れ様でした。GJ

>>822
中国の方が人事すぎてw
そうなったらそうなったとき、って事やなってw

>>820
ねぇ、彼も「俺が乗ったのはCRH380BL」って書いてるだろ｡
その時点で「CRH3の話振っても分からないな」って理解しろ｡

>>824
自分は大丈夫って思い込んでるんだろうねｗ
まぁ中には乗りたくないけど仕事で・・・と渋々乗らざるを得ない人たちもいるだろうけど｡

>>825
彼がそこで話を止めてくれりゃよかったんだけどね。
そこからまた頑張っちゃうから。それが○○クオリティ

>>826
そういうことでしょう。
ちなみにこの状態ならまともな日本の会社なら出張では乗せないだろうし、
他の交通手段選んでゴネても話は通じると思う。



またフジで体験リポートやってるよwいくら危険手当てがつくんだこれw

あ、それと最後に大事なことを書いておかなくてはならない。
せっかく快適な高速鉄道の旅を台無しにしてくれるのは、
やはりマナーの悪い中国人の乗客がいることだね。

例えば携帯は高速運転で電波が届きにくいのに、中国人は、
訳の分からん着メロが流れ出して、「ウェイ？（もしもし）」って電話に出る。
そうしたら聞こえにくいのか、「あ？」とか大声でしゃべるんだよね。

ノートPCのスピーカーで音楽を聞いている人もいたし、いい加減にしろって感じ。
列車の走行音が静かな分、そういう音は非常に目立つ。

トイレももちろん床がベチョベチョ。唯一の救いはアテンダントが美人なことくらいかｗ

>>828
まぁこれは中国も韓国も同じだな｡

相手は何とも思ってないよ
日本が美しいのさ

人民君は今回の座席の件もそうだし、D301の目視運転とか、車両を埋めたこととか、
憶測のことをあたかも事実と確定してる事のように話を進めちゃうんだよね。
だから毎回恥をかく。

wktk

中国新幹線は走る棺桶だ、というのは当然の感想だろ。
あれだけ啖呵を切っておきながら「それは現場の駅員のことだ」とか珍言で言い訳できたと思ってる、恥知らずな人民君いわく、それは「アンチ」らしくてまた例によって知ったかしてるけど。
事態が進めば進むほど、時間がたてばたつほど人民君が恥をかくだけだと思うがなあ。

あれだけの大事故後たったの1日半で運転再開、2日半で徐行解除・通常運転かいな！　あああ！
羽越本線事故の場合は運転再開まで25日かけて、徐行解除（45キロに制限されていた）まで11カ月以上かけているのに！

>>834
通常運天はするけど2ヶ月ほど安全検査キャンペーンするから没問題らしいw

「キャンペーン」て安全対策検査官が賄賂巻きあげますよ予告だろ？

人民君は間違って書いておきながらなんで謝らないんですか?

「安全検査キャンペーンなんて飾りです｡バカな人にはそれが分からんのです」

>>836
何という大規模死亡事故ビジネス・・・
それはまったく思いつかなかったがありえるな・・・

自動列車制御、自動停止って安全確保の根幹だろ？
それが効かず、効かなかった原因もわかっていない状態で
よくやるよな！ わざとやっているのか。

>>837
いい加減しつこいぞ｡
もうその辺でやめておこうや。

>>841
人民君はこのスレのアイドルだからな。
かまってあげてるんだろ。

しかし中国ってすごいところだね。
ロケットは打ち上げ失敗して農家に落ちて500人死亡だの、今回の列車追突でも実際は300人以上死亡しているような気がするし。
子供が公園で遊んでて近所の窓ガラスを割っちゃた位の感じですな。
自分がいつどんな理由で死ぬかなんて全く想像つかんような国か。
まだダムの問題も残ってるだろうし。

人民クンも粘着も迷惑

追突の乗客が２秒前まで118km/hだったと証言していたけど毎日記者が事故後に同区間で116ｋｍ/hで走行を確認した
ブレーキーが故障していればノッチオフの惰性て200ｋｍ/hは超えているはずだから、これで自動制御装置の異常か無閉塞運転に絞られたな

人民君は自分でスレ立てたんだからそっちに行けばいいのにね。
中国の高速鉄道や中国そのものを批判したい方は、こっちのスレへみたいな事も書いてたし。

しかしCRH2がダイブしてくれたおかげで
ICEみたいな事故にならずに済んだよな。

いつの間にか掘り出していたんだな。

>>763
罵声を浴びせた記者のその後の身辺が心配だ。

もうこの事件は終わった話アルね

鉄道の大事故が起きた場合、

・日本や欧米先進国では鉄道技術の専門家が対処する。

・今回の中国では、鉄道技術専門家を飛び越して国家の政治家指導者レベルが

あのような誤った指示を出したと思われる。また、鉄道技術専門家がイエスマンだったようだ。