中国の新幹線総合スレッド

7 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/10/25(日) 00:45:57 ID:gh7LXfD5
■日本の新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

そして今、中国様が日本の新幹線を中国独自の新幹線として
海外に売り始めた。(但し事故が起こった場合は日本の責任)

>>262
どうも仕事をしたことがない人間がこれを書き込んでいるようだが
中国側が出してくる条件について（日本の入札でもそうだが）
条件を100％のむ必要はないんだが。

拒否するなり、事前協議するなりすればいい。

てか>>262はKTXの件で韓国が日本に出した条件をそのまま韓国の部分を中国に変えた妄想だろ

>>263
仕事、というより交渉をしたことがないんだろうね。

>>259

ははは

【経済】中国の高速鉄道に新幹線「はやて」がベースの川重系車両を採用　北京―上海、11年にも走行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520350/

1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 10:25:50 ID:???0

【北京＝多部田俊輔】日本の「新幹線」技術を使った高速列車が2011年にも北京―上海間で走行する。
川崎重工業が技術供与する南車青島四方機車車両が、中国鉄道省から高速鉄道の車両140編成を受注した。
受注額は450億元（約6000億円）。鉄道省は今後４年間、毎年10兆円規模を投じて高速鉄道などの
インフラ整備を進める方針で、日本の鉄道関連部品メーカーなどにも商機が広がりそうだ。

　鉄道省が高速鉄道車両の入札を実施し、南車青島四方などが受注した。関係者によれば北京―上海、
北京―広州間の車両が対象という。川重が供与した東北新幹線「はやて」の技術をベースに
車両を生産、10年から納入する。時速350キロの走行が可能だという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091026AT2M2303B25102009.html

＜東証＞川重が大幅続伸　技術供与先が中国高速鉄道を受注

（10時５分、コード7012）大幅続伸。買い気配を切り上げ、９時14分に前週末終値に比べ15円高の245円で寄り付いた。
26日付の日本経済新聞が「川重が技術供与する南車青島四方機車車両が中国鉄道省から高速鉄道の車両140編成を
受注した」と伝えたことが買い材料。東証１部の値上がり率上位に浮上している。

　南車青島四方による受注額は約6000億円で、技術供与した川重には技術料が入るという。技術料の規模などについて、
同社は日経ＱＵＩＣＫニュース社（ＮＱＮ）の取材に対し「南車青島四方が受注した事実も含めて、現在確認中」（広報担当）
としている。

　鉄道関連部品メーカーにも商機が広がるとして、同紙で挙げられた日立（6501）と東洋電（6505）、ナブテスコ（6268）のうち、
東洋電は一時56円高（6.84％高）の875円まで急伸。ナブテスコは一時45円高の1121円まで上昇した。日立は小高い。〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L26022%2026102009

なるほど、パクリ元がつくるたびに川重さんはライセンス料がもらえんのね
無償じゃねえんだ
ならべつにいいんじゃね？

まちがった、パクリ元じゃなくてパクリ先ね
すいません

ちょっと質問させて

广深線の和解號と、九龍直通車って線路は別なんですか？
じゃあ広州ー深せん間は複複々線？

けっこう複々線化されているけど、全線ではなかったような気がする。
（京九線もあるから、貨物列車などはこっちに分散している）

>>271
KTTは在来線を走行しているみたいだ。

（　｀ハ´）中国の新幹線はオリジナル他国に輸出するアル！・・・日・仏はぁ？すざけんな！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257207142/

>>272>>273
岡田規制に引っ掛かってレス遅れましたが、ありがとうです。
そうですね京九線もあるね、途中まで。
うまく和解號と直通車のデッドヒートなんてダイヤあったら乗ってみたいな。

けど、新九龍出て福田から南沙経由の（新）新幹線も造ってるみたいですね。
じゃあホンハムの直通車はなくなるのかと思いきや、どうやら広州・広州東とは全然違う新広州みたいなところで、
なんとなくホンハム発はそれはそれで残ってくれるといいなと思っています

>>275
南沙経由ということは、広州地下鉄4号線のどこかの駅に接続なのかな？
でも、人口が少ないから需要がどの程度見込めるかという問題は残るけど。

地下鉄4号線は距離が長いから、南沙−広州−シンセンだとかなり遠回りになるからね。
地下鉄4号線に乗った後、南沙から直接東莞やシンセンにいけるコースはないものかと探して、
虎門のフェリー（人間だけだと1元）に乗って、川を渡って東莞市内に入ったことはある。

それと、韓国みたいに、香港機場−ホンハム−中国という高速列車が実現することはないだろうか、
と思ったりしている。そして、ドイツのように香港機場−広州（東）は南方航空とのコードシェア便で。

>>276
4号線の終点から中山・珠海方面に抜けるルートってありますか？

>>276
すみません。
南沙じゃない、みたいです。

東莞虎門側からすぐ渡るのかと勘違いしてたみたい。
このリンクの地図をみると少し北上するようです。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%A3%E6%B7%B1%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%90%B5%E8%B7%AF

新広州ですが、廣州市番禺區鍾村鎮石壁らしく、
グーグルマップで見たら番禺とも佛山とも廣州とも中間の良く分からないところｗ
広州地鉄には２号線が伸びてくるみたい

なんか香港ー広州はほんとややこしくなりそうですね。
本当に本当にそんなに需要あるのかな。。

>>277
南沙のバスターミナルからたくさんバスあるんじゃないかな

ああ、良く見たら２号線だけじゃなくて
色々接続されそうですね。

珠海、マカオ方面の列車も接続みたい・・

どっか未来の珠海エリア鉄路完成マップないかなー

りそな銀行がこんなPDF出してました。

www.resona-gr.co.jp/resonabank/re_hojin/.../asi_news91.pdf

でも情報古いし進捗状況もさっぱり分からないです。

こっちです

http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/re_hojin/kokusai/asi_pdf/asi_news91.pdf

広州−香港間を４８分で結ぶ高速鉄道にまだ問題山積＝香港ポスト
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1106&f=business_1106_146.shtml
    
広深港高速鉄路が2015年に開通
http://forum.railway.org.cn/index.php?topic=1982.0

てことは、廣州〜深セン／香港
はこんな感じになるのかな

都市間連絡鉄道・・・・京浜東北線
和楷号・・・・・・・・・・・・東海道線
直通車・・・・・・・・・・・・踊り子号
広深港高速鉄路・・・・新幹線

>>269
それだけじゃなくて、川重が他から買って取り付けてる各種「装備品」の
技術情報開示義務はなく、簡単にはコピーできないモノも多いんで、
中国が無理矢理手に入れた技術ってのはドンガラ製造技術で、
中国自体も元々持っている技術。

　そこらじゅう「装備品」だらけで、丸ごと買うしかないとすると、他の日本メーカーもかなり潤う。
小泉純一郎のお陰で名は取られて悔しい思いをしてる向きは少なくないが、
商売としては絶対損してないよ(w

>>284
その装備品を輸出するときは、専用品だから
けっこう強気のお値段で売ってるのかなあ？
ラーメンの麺を自分で作りたいなら作ってもらって、
秘伝のたれを一杯分千円で売るみたく・・・

>>285に追加だけど、
川重さんは麺を作る技術しかなくて、
秘伝のたれはカネシ醤油から仕入れていて、
カネシ醤油が中国様に1杯分千円で売るたびに
川重さんに300円のキックバックが入るみたいな
大人の泥臭いカネの流れがあるのでしょうか？？？

>>285
そもそも川重の兵庫工場は年間1000両程度の生産能力しかないので、
中国から年に100両単位の注文が来ても応えられないのよ。
リスク取って国内で新たな設備投資するより、ライセンス料を貰いながら
向こうで組み立てさせた方が良いという経営上の判断でしょう。
そして、中国側との利害が一致した、と。

>>285
＞287 に加えて、
電機部品の継電器を例にとると、
家電に組み込まれてるのは数\100．
制御系で数千．
お役所納入で\１万．
鉄道信号で\10万．

値段比ほどの決定的違いがある訳じゃなく、ボロイの何のって(wwwwwwww　止まらない

モンゴル国境付近の草原走らせたら似合うな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

先月末に、瀋陽北〜葫蘆島北間で乗ったよ。
ここの線はCRH3で、フランス系なんだね。

速度は最高２２８ｋｍ／ｈ出した。平均でも２２０ぐらい。
乗り心地は新幹線より良くて、ぜんぜんスピード感はなかった。

帰りの葫蘆島北駅で、なかなかプラットフォームに出してくれない。
あと3分ぐらいでやっと出してくれて、そこへ時間通りにやって来た。

なんでなかなか出さないか後で考えて見ると、中国では駅員の数が多くて、
ほとんど列車の乗車口ごとに駅員が付くが、連中も寒いプラットフォーム
に長くいるのがいやなのだ、と思った。
それも到着時間が正確だからこそできることだ。

在来線走行のＣＲＨ５だろ？

中国の「新幹線」って専用の新線だったの？
踏み切りのあるような在来線を時速300Kｍで突っ走っているのだとばかり。

>>290
瀋陽北〜秦皇島は(中国にすでにいくつかあって、増えつつある)
専用の高速鉄道路線のハシリだよね、たしか。

善意に解釈すれば、直前まで改札を開けないのは、他に通過列車なんかがあって
危ないからかも知れないし、日本でも田舎の中規模の駅では昔はそうやってた。

いっぽう、列車が遅れてても、隣駅からの電話連絡とかCTCかなんかで、
接近してることはわかるのでは。

>>293
>専用の高速鉄道路線のハシリだよね、たしか。

そうだと思う。ここの新線はずっと前からグーグルアースで見えていた。
瀋秦旅客専用線と称して、ここで自主開発の機関車式高速列車をテストして
いたらしい。それが途中から技術導入方式に変わって、一挙に全国に広がった。

>いっぽう、列車が遅れてても、隣駅からの電話連絡とかCTCかなんかで、
>接近してることはわかるのでは。

そうだと思う。改札を開ける前、彼らはさかんに電話連絡していた。
彼らも寒いのでは？というのはまあ冗談です。
駅によっても違い、瀋陽北では１０〜１５分前からホームに入れた。
（始発ではなく長春からの列車だった）

>>275 >>283
いろいろ書いてあるけど、和解号でも和楷号でもなくて和諧号ね。

さっきＣＣＴＶのニュースでＮ７００系が３３０Ｋｍ／ｈ走行に成功したニュースを放送していた。

>>295
その字は訓読みで何と言いますか？

>>296
成功っていうか、とっくにその性能はあるけど営業運転していないだけ。
アメリカなどいくつかの国の大使を招いて売り込みをしたんでしょ。
米原から京都まで終電後にやったみたいだけど、あそこは激しく線形いいからね

E2も出たての頃の新車年鑑には、設計最高速度315km/hだと書いてあった
のを思い出した。

>>297
中国語読みならhe2xie2hao4だよ！
どうせ訓読みしたって絶対通じないから覚えても意味ないよ

>>296
中国は350キロ営業運転だから、あたかも「N700が330キロを初めて達成」と誤解させることで
「すでに中国は日本より上！」と強調したいんでしょう。
本当にチャンコロは汚くて恥ずかしい国民だなw

中国はＥ２を技術導入するとき最初の2編成ぐらいを完成車で導入したが、
そのとき、もともとＭ４Ｔ４だった編成をなぜかＭ２Ｔ６にして導入して、
２５０キロ以下の中速に用いている。
そして国産化型ではもとのＭ４Ｔ４に戻して、３００キロ以上を出している。
これもなんか怪しい。

>>300
ああ、訓読みはIMEで簡単に打てるように知りたかったです。
訓読みが中国で通じないぐらい知ってますよｗ

調べたら音読み「カイ」で出ました
ありがとうございました

日本語の漢字熟語なら「諧調」に用いられている。
グラデーションの「階調」とは別ね。

中国はオバマに売り込むつもりなんだろうか？

>>305
どう考えても後進国向け。

中国はCRH2Cを、新幹線の半分の納期、半分の価格で作れると豪語して
いるらしい。

そりゃあ重要部品は日本から購入するだけで造る必要が無いからその分短縮出来るからな

まあ日本もアメちゃんの技術使いまくりのMRJをアメリカに売ろうとしてるしね
なんで新幹線だとおまえら騒ぐの？
バカだろ

>>308
いやそればかりではない。
CRH2Cを作る青島のメーカーは、導入当初の６０編成に加えて、１４０編成
を新たに政府から受注した。そして大量受注に見合う大工場を建設して
すでに稼働しているのだ。
つまり、国内の需要が大きいから大工場を建設することができ、その製造能力を
輸出にも向けることができるというわけ。

>>309
MRJのエンジンがプラット&ホイットニー製であることは秘匿されてはいない。
むしろそれを売り物にしているふうでもある。

GEをダシにしてアメリカに売り込むんだと。

中国、米の高速鉄道建設でＧＥと覚書　市場参入めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091119AT2M1802J19112009.html

【北京＝多部田俊輔】中国鉄道省と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は米国での高速鉄道建設で 
協力する覚書を取り交わした。中国鉄道省は国有車両メーカーと官民一体で高速鉄道の 
海外輸出を目指しており、モーター技術や鉄道電化技術などを持つＧＥと組むことで、 
米国市場への参入を目指す。 

　17、18日北京で開いた米中首脳会談に合わせて調印した。米国は今後５年間で130億ドル 
（約１兆1600億円）を投じて高速鉄道網を整備する計画。中国鉄道省とＧＥは共同で 
高速鉄道車両や運行システムなどの受注を目指す。ＧＥは鉄道車両を手掛けていないため、 
鉄道省傘下の国有車両メーカーと協力する。 

　中国は日本やドイツなどの技術を導入し、北京―天津間などで高速鉄道を建設・運行している。 
今後は北京―上海間などに高速鉄道網を広げるほか、ロシアやブラジル、東南アジアへの 
車両輸出も狙っている。 

>>304
「諧謔（かいぎゃく）」の方が語変換が起きにくい。

>>313
誤変換、だな。

>>312
で事故ったら、知らんふりだろ。

これってボンバルディアと協力して海外に売り込む話と関係有るのか無いのか･･･
高速鉄道車両と言っても、中国はメーカーも提携先も色々あるからね。

>>315
知らんふりじゃなくて、日本に全責任がかかるんじゃないの？

>>317
なわけねーじゃん。JR各社およびメーカはシラネって突っぱねる。

>>318
いや、Ｅ２の技術導入で中国側が提示した条件には、まさにそのように書いて
あったと聞いた。（このスレにもあったのでないか？）
それがそのまま締結されたのかどうか、聞いてないけどね。

>>319
提示はそうだが、実際の契約がそうなっているわけがない。
あんな条件で契約するバカは韓国企業にもいないだろう。

いきなり高飛車に出てから妥協点を探るってのは
厨国人の典型的な交渉術だ。
それにムカついて椅子を蹴るような香具師は厨国ではビジネスができない。

実際にその条件が通ったのかと言われると疑問だよね
中国からの低床ホーム対応の要求を拒否してもそれが通るくらいだし

>>320さんの発言は、勉強になる点が多かったです。
今後の人生の役に立つかもしれません。
そのような交渉術もテクのうちですね。
良好な関係が壊れるかもしれませんが。

>>321
中国側が折れて、関係駅全てのホームをかさ上げしたんだっけ？

つかその方が早いわな
常識的に考えて

日本陣営は中国以外の国に対しても高床ホームを提案し続けるのでしょうか?

その前提条件である在来線が標準軌で低床ホームの国が果たしてあとどれだけあるかね
少なくとも在来線が標準軌でなかったら既存の施設の活用は無理だからどうしても新規にならざるを得ないし

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国のウイグル人差別リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

>>326
どうも

滬寧城際鉄路

baike.baidu.com/view/1570630.htm

車両は何使うんだろう? 世博会期中は全国からCRHかき集めたりして?

>>325
少なくとも日本は中国の要望に応えるのは割りに合わないという判断したのでしょうね
最初の9編成だけであとは車体は全部中国が造る事もE2ベースの車両を今後製造する見込みが無い事も最初から分かってた事だし
何たって給湯器ですら日本で製造された分はやっつけ仕事感バリバリの有様だからな

今日、京急線の特快に乗って気がついた。
車室内に張ってあるラベルにPOSSESSED BY SIEMENS（シーメンス所有）
とある。
これはシーメンスが製造して京急に貸しているのかな？

・京九線の特快
・京急線の快特
どっちだ

>>332 お上手ですこと。

>>331 powered と書いてあったぞ。

マジレスするなら鉄道車両のリースは日本では伊豆Ｑとか
ソー鉄にあったかと。それとか昔の信託車両とかね。

JRだって東急車両がつくってるんだぞ

>>331

「POWERED BY SIEMENS」ではなくて？
SIEMENSのVVVF使ってますってハナシ

>>335
あまり良くない眼ですこし離れたラベルを見たので、そう言われると
自信はない。こんど京急の広報に電話して聞いたみる。
powered by なら動力だけシーメンスで後は国産なのかな？

>>336
バカ
電話なんかやめろカス
マジキチとしか思われねえよ
かなりおまえドキュンだよ
powered byもよめねえのかよ？
目も頭も悪いし、キチガイじみてるね

今電話した。女性が出たが、すぐ教えてくれたよ。
やはり、モーターだけがシーメンス製だとのこと。
お騒がせしました。

Ｊ東もE501とか初期のE2にシーメンス製の部品入れたことがあったが
あとが続かなかったような。京急はどーなんだろう？

スレ違いだけど。

盛り上がってるからラジオ２つけてみた
この電話で告白してんのかなコレ

>>339
国産品への交換が進行中

誰かはやく京急の広報に直電してくれよ

>>342
何を電話するの？

V為 394km/h って運転席のモニターに映ってたことはCRH3か…

ドイツ側は、営業運転で350km/h出してもいいよって言ってるのかな?

1068.3kmって営業キロみたいなもので実キロとは違うんだよね？
平均350km/hで走っても3時間8分で着かない訳だが・・・

ＴＧＶの１０００ｋｍトライアルだって（ユーロスター車両使用）、３時間１０分かかったのに。

>>345
地球は丸いんだよ
最短ダイレクトで2つの地点を結ぶと必ず地下になる

>>345
私の記憶では、旅客専用新線は武漢新−広州新で989kmか898kmか、どっちだったかなぁ？
着工時の話では、2010年末開業で所要時間は４時間としていたように思う。

【論説】 「中国の高速鉄道の技術、日本やドイツに追いついた！…が、この技術がどこから来たのかは不明」…日本新華僑報編集長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260772301/

中国は大好きだけど
上海だけはどうも違和感がある
なんだろうな、あのキモチわるさ

飯は至ってマズイし

>>350
今、上海は、第二のドバイになるとか言われてるね。

>351
中国とドバイは国情が違いすぎると思うが。

最近のニュー速＋や東アだと中国の新幹線は、
日本や欧州の違法コピーって思われてんだね。
あとヤフーも。

設計図横流しとかいろいろ書かれてて、ﾜﾛﾀ。

>>353
脱法的ではあるが違法ではないだろう。
日本も欧州も、後々の中国流の利用のされ方を充分承知でちゃんと契約したのだから。
中国企業のアメリカの株式市場への裏上場のような手口のようなものだ。

各社とも、じぶんの国では出していないような高速を出させている。
中国人の安い生命で高速テストを行っているわけだな。

CRH1Eの高級軟臥にはコンセントはありますか?

>>356
有ってもプラグの形が違うんじゃ？

>>357
万国プラグ購入済みです。

関係ないけど武広客運専線の武漢站は青山区楊春湖というところに
できるらしいですね。GoogleEarthで検索すると出る地点であってるみたい。
当分、ぢかに行けるバス路線は無いとか。

以前、時刻表で探しても武漢站が見つからないのでおかしいな
とおもたら、武漢市は武昌と漢口が合併してできたんすね、知らなかった…

武漢三鎮で、あと一つは漢陽

>>359 どうも。

武漢→広州北、ノンストップで2時間57分が2本だって
（逆方向は最速2時間58分、同じく2本）。
距離は諸説紛々としてるが、900kmきってるとしてもじゅうぶん速い。

広い中国、そんなに急いで誰が行く

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066


★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

ユーロスターの運休を受け、中国で高まる「新幹線の評価」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1223&f=national_1223_009.shtml

　猛烈な寒波で3日間にわたって全面運休していた、英国と欧州大陸を結ぶ高速鉄道「ユーロスター」は22日
午前、4日ぶりに運行を再開した。
　これに対し、中国の中華鉄道網は「ユーロスターに比べ、日本の新幹線は故障が少ない。これはすべてＪＲ
が安全運行のために取っている一連の措置のたまものだ」と報じた。
　記事は、日本では積雪によって新幹線の運行に影響が出ないよう、熱水をレールに吹きかける措置をとる
ことなどを紹介。続けて、「日本は優秀な技術を有しているといえども、ときには地震や台風といった大自然
からの挑戦を受ける。しかし、日本の列車は（運休することなく）遅延としかならない」と評価した。
　さらに、世界第二位の経済体である日本では、毎日多くの人びとが新幹線を利用しており、新幹線の安全
かつ遅延のない運行のために巨額の資金が投入されている現実を紹介した上で、わずか1時間の遅延ですら
日本では大きなニュースとなるとした。さらに、東海道新幹線では発足以来、人命にかかわる事故が発生して
いないことに驚きの意をつづった。

まさか小沢が中国に新幹線技術垂れ流しの商談をしてきてないだろうな？

政府が承諾しても肝心の技術を持ってる民間企業が承諾しないだろ

北京　上海間でも飛行機に価格でも勝てないらしいね
途中の街がしょぼいこちらで成り立つのかね
　中国側の要求も確かにひどいな

しかしこういう大プロジェクトをあっさりやってしまう中国は恐るべし

共産国なんだからできたところから航空便の廃止ぐらいしたらいい
温暖化も酸性雨もかなり迷惑かけてるんだから

ゆくゆくは北京〜広州を結ぶ一環のつもりなんだろうけど
そうなったら所要時間はどのぐらいになるかですよね。

走らせりゃ客が付いてくるっていう考えだろ？
日本のように需要データの蓄積もないし。

それほんと？

じゃあどうやって投資から運賃までの料金設定してるんだよ

社会主義会計？ｗ
でも国営で競争相手も無いのならどんぶりだろうな。

米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か−高速化で債務膨らむ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWCGCrQwrYOc

　12月22日（ブルームバーグ）：中国の北京と天津をわずか30分で結ぶ中国自慢の高速鉄道。ただ、急速な
経済成長の恩恵にあずかることない農村は素通りだ。
　「京津城際鉄路」は中国が総額２兆元（約27兆円）を投じ全土に張りめぐらす計画の高速旅客鉄道網の一
部だが、必要以上に多くの、そして必要以上に速い鉄道網で中国が苦しむ恐れもある。
　北京大学のマイケル・ペティス教授（財政学）は、高速鉄道による時間短縮がもたらす恩恵はコストに見合
わない可能性もあると指摘する。政府が公共事業支出を重視する中で医療保険や老齢年金の整備が遅れ、
不利益を被るのは中国の消費者だと解説する。
　ベアー・スターンズで新興市場担当責任者を務めていた同教授は、高速鉄道網整備は国として誇りには
なるだろうが、中国は「開発水準との比較において世界最高のインフラを既に備えている」と話す。
　世界的な金融危機にもかかわらず、中国は昨年、高速鉄道網の整備計画を加速させた。旅客鉄道網を
2020年までに３割以上拡大し全長１万6000キロにするという。
　その中心は、北京と上海の1318キロを現在の10時間から半分の５時間で結ぶ高速鉄道だ。12年までに
開業を目指し、総額2210億元のこのプロジェクトは、現在12万7000人という労働力を投じ進行中だ。

割高

　モルガン・スタンレー・アジアのスティーブン・ローチ会長によれば、工場や鉄道網などの固定資産に対する
投資は今年１−９月に中国経済が達成した7.7％成長に95％余り寄与し国内総生産（ＧＤＰ）の45％を占めた。
どんな主要経済のいつの時代を振り返っても、このような高い割合はないという。
　同会長は18日の北京でのスピーチで、個人消費が急増せず、輸出も伸び悩んでいる状況では、中国は経
済成長を促すためさらに投資を増やさざるを得ないとした上で、「どんな経済にとっても、ばかげた持続不可
能な数値が並んでいる」と述べた。
　北京交通大学の趙堅教授（経済学）は中国のテレビ局との９月のインタビューで、大半の中国人は高速鉄
道に乗るための割高な運賃を支払おうとしないだろうとの見方を示した。
　北京・天津間の120キロを30分で結ぶ高速鉄道の２等車片道切符は58元と、平均的な労働者が１日働いて
受け取る賃金の約４分の３だ。スピードの遅い一般鉄道で硬いシートに座っていけば２時間かかるが11元で
済む。
　趙教授は乗客が高速鉄道を敬遠すれば収入が増えず、現行ペースで建設が進むとすれば債務返済に十
分な水準とはならないだろうと警告する。中国鉄道省の残債は3830億元。趙教授はテレビインタビューで、
「米国にサブプライム危機があるなら、中国には鉄道債務危機がある。政府債務危機と言ってもいいだろう」
と危機感を示した。
　それでも、「高速鉄道は最も安全で最も速く、最も経済的で最も環境に優しく、最も信頼性の高い交通手段」
というのが鉄道省の認識だ。

上の長文に気をつけてほしい

それはなにか？　意外と中国には言論の自由があるということだ
これなどはトップクラスの国策を真っ向から否定している
　他の件でもそんなテレビを見た記憶がある　

まあ　最大の国策　　共産主義を国が真っ向から否定しているんだから
これぐらいは軽いもんなんだろうが

>>373
この記事程度の問題なんかとっくに折込済みだからということもあるだろうね。
でかい国土と大量の人口の輸送が飛行機と自動車に収束していくと
土地効率やエネルギー確保に困るからどうしても鉄道に投資するしかない。
モータリゼーションの後に高速鉄道の整備をする愚を繰り返すより
多少無理しても成長期に吸収させようと踏んでいるのだろう。

今やっておかないと将来の見えない大きな負債になってしまうと考えれば賢い。
景気が落ち込んでいる時期の梃子入れで一石二鳥にもなる。
その辺は計画経済の部分がいい方向に作用している気がするな。
なによりそうしてくれないと世界が困るわけだしw

でもこんなに無理して高速鉄道を整備すんのって
政治家に力とビジョンがねえとできねえよ
これって一党独裁のメリットの部分だな
もちろんデメリットのほうが多いと思うけど

>>369-371
四半世紀ほど前までの日本の国鉄みたいですね。
山陽以降のその頃できた新幹線も建設費にして半分くらいは
実質的に公共事業みたいなものだったのでは っ 長期債務棚age

それもそうだし戦後あたり?からそのころまでは世界的に、
陸上交通での独占性がくずれて、鉄道は長距離旅客輸送では
儲けられるものではない、との考えられていたのでは。

なんか、今回開業する区間はいろいろ当って見るとどうやら９１９キロ
位らしいが、ノンストップとはいえホントに三時間で走れるのかな。表
定速度３００キロ越えるぞ。crh2使う列車は六駅程度停車で三時間四十
五分との事だが、これでも表定速度２４５キロと５００系のぞみ時代の
新大阪〜博多最速時代より早いのは驚きだわ。

>>377
おれたぶん大丈夫だと思うよ
なぜなら線形まじでよすぎだから
日本の新幹線はクネクネしすぎだし駅多すぎなんだよ

>>375
こんなにカネかかるものを次々と造る実力があるなら、
その気になれば戦争もできるな
やはり民主的じゃねえのはこわいな

>>379
そりゃ独裁制の方が効率的だよ。

ノンストップ運転やると、ゆくゆくはガラガラになるってこと知らないのかね？

つか、Ｅ５系使っての東京〜新函館って３時間４０分くらいになりそうなんだが？

>>381
いいんじゃね？
どうせ人多すぎだし
きっぷが買いやすくなる

ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200912260141.html
３５０km/h開業きたね。

> 建設責任者の一人は現地紙の取材に「ドイツ企業から安全確認に２年かかると言われた工程を半年で実現させた」などと述べている。
まるでネガキャンだ・・・

中国のサイトを見てきたけど、一般人の感想は、どうも「超たけー」みたいだね
どうも、飛行機のほうが安いらしい

さらに中国のサイトを見てたら、CRH2のドクターイエローを発見
ちょっと精子をもらしそうになった
この動画を1分くらい我慢して見てろ
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM1OTA3NTQw.html

>>385
飛行機、２３０元ぐらいからあるみたい
http://flight.qunar.com/site/oneway_list.htm?searchDepartureAirport=%E5%B9%BF%E5%B7%9E&searchArrivalAirport=%E6%AD%A6%E6%B1%89&searchDepartureTime=2010-01-06&searchArrivalTime=2010-01-09&nextNDays=0&startSearch=true&from=fi_ont_search

>>387
ありがとう
このサイト、けっこうよさそうだね

しかし、圧倒いう間に世界一の路線延長になってないか？
中国の新幹線は...

北京−天津
広州ー武漢
上海トランスラピッド
あとどこ？200km以上の運転してるのは？

>>389
250km/hだったらもっとあちこちでやってると思うよ
wikipediaとかに書いてない？
あなたが書いてんのは350km/hに限った話だとおもう

とうとう世界一の営業運転速度か
嫉妬かもしれないが正直、怖すぎる
安全性なんか日欧より全く考えてないレベルだろ
東日本も慎重に320キロじっくりやるのに

>>391
いつか事故が起きたら、もうやばいな。
事故が起きなかったら、日本（や欧州）の負けってことだ。

>>391
一度北京と天津の間のに乗ってみたら？
揺れがぜんぜんなくていいよ
素人だから乗り心地しかわかんないけど、割とよさそうにおもったよ
それに比べて台湾高鉄は細かい揺れが多いと感じる

>>389
先週乗った中では、上海−南京も275km/h運転してたよ。
上海−杭州は200km/hがやっとだったけど。

どちらも在来線に並行して高架の専用線建設中だから、
来年くらいには350km/hのやつ走らせると期待してるけど。

>>385
ちなみに、１時間乗って、３０元しないんだけど、それでも高いか？
中国人でも１億人くらいは年収５００万以上あるんだけどね。

日本の方が高く感じる。

ただし、安全性には疑問符つくけどな ｗ

路線もだけど駅もすごいな…新駅が続々とできてる。どえらい規模の。

>>394
まあねえ
おれも中国の動車は激安だと思うけど、
中国人はそう思ってないらしいよ

>>395
中国は昔から駅の規模がデカい
改修したのか忘れたが
瀋陽には日本が支配してた時代に日本人が建てた駅舎とかあったけど
滅茶苦茶広かった

単純な価格比較（都会での価格）

　　　　　　　　　　　日本　　　　中国
ラーメン一杯　　　５００円　　　８元
ミネラル水１本　　１５０円　　　２元
地下鉄１区　　　　２００円　　　３元
ビジネスホテル　８０００円　２００元
動車組１時間　　７０００円　　３０元

国内の物価価値比較では、動車組は高くなさそうだけどね。

ただし、中国は下を見ればきりが無いので、そのあたりで
高く感じてるかもです

>>388
このサイトのホテルも価格ドットコムみたいに比べれられて重宝してるよ。


つか、普通の火車の死亡事故だって日常茶飯事じゃん。
新幹線で事故を起こさないわけがない。
確実に起こすとわかっているのに、おれは乗りたくないな。
廣深線ぐらいの２００ｋｍ/ｈレベルで十分です

世界最速鉄道保有国になったわけか。

なんだかんだ言って、きみらくやしそうだね
くやしいけど認めるんだろ
事故りそうだとかパクリだとか騒音基準が違うからとかいろいろ悪口書くのは女々しいと思う

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1201&f=national_1201_007.shtml
まあこんなことしてる時点でな･･･

追突や脱線事故他は、必ずおきると思う
中国人の安全管理を、信用できるか？
短期間で性急すぎる

>>402
日本だと全日警が見回ってるのを中国では警察官がやってるだけにすぎんだろう
全天候型の監視カメラだって東海道新幹線全線に整備されてるし
撮り鉄の間では常識だけど、おまえ知らなかったの？

中国新幹線計画の問題点としては、>>372のとおり、
設備投資が過大で、投下資本を回収する前に、一人っ子中国が高齢化
社会＝低成長社会に突入し、日本みたいに過大政府債務に悩む恐れがある
点かな？安全性は大丈夫だろ。国産というけどほとんど日本や独の技術だろ。

>>404
単に立ち入り対策なら普通の先進国ならフェンスや注意書きで十分。
テロ対策なら警官やカメラ置くのも正解。

ただ中国じゃこの人数では足りない。　圧倒的にだ。

まあな、飛行機をハイジャックしてビルに突っ込もうと考える奴とかいるからな
中国も敵が多いしな
ただのドキュン対策なら全日警とかカメラで十分だが
全日警じゃ暴動はしずめられねえもんな

>>397
中国の鉄道駅って日本における空港みたいなものなのだろうな。

>>405
単位体積あたりで9割以上中国産だから「国産」でいいんだろｗ

ニューススレ見てたらいまだに新幹線に幻想を持ってるやつが多いな
もはや新幹線なんて世界の高速鉄道から取り残された存在なのにw

短期間で一気に作れるのは純粋にすごいわ
今の日本や欧米じゃ反対とかで時間がかかる

>>410
どんなに新幹線を貶そうがKTXの評価が高まる訳ではないのですよ
世界の高速鉄道から取り残された存在KTXを自主開発(自称)した朝鮮人さん

【鉄道】最高時速３５０キロ、平均時速でも３４０キロを誇る中国の高速鉄道が運転開始
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261834248/

この平均時速は驚異的だな
日本が４０年後に目指しているリニアと変わらんレベル

>>403輸入技術の寄せ集めで世界最速営業運転なんて中国らしいズルイやり方。しかし高速鉄道の経験が浅い中国で３５０運転なんて１年後脱線事故起こしそうだし、問題点が頻繁に発生しそう。
日独仏韓でさえ３５０運転を断然しているのに
>>410確かに新幹線技術の日本の優位性はなくなったよ。

別に日本も360キロ運転を目指していたのだから時速350キロ営業は出来るだろう。

中国は発展途上だからＣＯ２をバンバンだして高速運転してもＯＫなんだから

何ですかその下手糞且つ怪しい日本語は？

>>415
そうでなくとも10年以上昔の技術であるE2でさえ350km/h以上出せるからな

ちなみに>>416は>>415に対してでなくてその上のレスに対してなので悪しからず

東のＥ５は３５０運転何故止めた？
中国はＥ５を完全に意識して発表しているね

一時的な最高速度など意味がないだろ
東海道新幹線の平均時速はせいぜい２００キロ程度
３３０キロ運転を一部区間でやっても平均時速はほとんど変わらん

>>418
しかも盛岡以北はこの時代に２６０キロ運転
日本だけ昭和だなw

>>420
そりゃあ、軌道が違うし、トンネル或るし
人殺して、鉄道をひけないし

ついでに言うと宇都宮−盛岡ではE5系で
320km/hの運行予定計画立ってるんで

>>421
そんなの言い訳になるか
高速鉄道は軌道も含むに決まってるだろ
中国の開通した高速鉄道も大半はトンネルと架橋

頻繁書き込みスマン
だって最新の九州新幹線でさえ２６０運転なのには呆れる。
航空機意識するなら３００運転だべ

>>422
３２０キロ運転を行う東北新幹線にしても平均時速は２２０キロ
中国と比べたらあまりにも遅すぎる

>>425
別のスレで

>82 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/12/27(日) 03:03:50 ID:HVnQgDxQ
>この341キロという数字は40年後に日本のリニアが出そうとしている平均時速とほとんど変わりがない

と、書いて
>85 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 03:28:51 ID:cTFxxOu8
>>>82
>リニアは15年後に平均420ｋm/hで
>運行可能状態なんだが・・・

と、書かれて泣いて逃げ込んできた人ですねw

>>426
リニアも東京大阪間は平均時速が４００キロにすら届かんだろ
しかもほんとにできるかどうかも疑わしい

>>397
さすがに今はそこまではいかないと思うが、
社会主義時代には大きな駅だと駅職員の数が数万人とかいうところもあったそうだからな。

>>427
日本は今のところ
この手の計画立てると
ちゃんと実行できてるんだよね。

>>429
つ成田新幹線

>>430
つ過激派の妨害行動

>>427
幾らなんでもその言い分は苦し過ぎるぞ

新幹線を買ってくれたのは
最初だけだけだね
見事に内製化されてしまったね

ハコだけ造れたぐらいで内製化されたとか偉そうに言われてもねえ

>>418
320キロにしたのは環境や騒音って言っていたよね

どのぐらいエネルギーコストが違うのか知らないけど
CO2をマイナス25%にするには無理に360キロ運転するよりエコロジーにするほうがいいと思う

経済の発展のためみ環境を犠牲にはできないっすよ

騒音を考慮しなくていいのは裏山しいが、
そんな高速運転を続けるとどれくらいの車両の検査周期が
適切なのか未体験ゾーンだな。

韓国リニアどうなんだ？
長野が盛んに妨害してるってことは、ボツボツ御出ましだろ？

中国が羨ましいとか言ってるやつって
結局何にも分かってないなあ

確かにうらやましくはないなあ。
中国では飛行機や自動車の台頭を少しでも抑えるために
必死で鉄道の改良と高速化に投資せざるを得ない事情がある。
生活と輸送の質を向上させても石油消費は節約し環境負荷は抑えなければならないわけで。

先進国が発展する負の面を見た後に消去法で導入されているものだから
最速と言ってもスピードレースとは無縁の重い現実があるのみ。

E2って500系より速かったのか・・・

はやてタイプも350km/h運行？

>>436
騒音云々は言い訳にすぎんな
日本の新幹線は圧倒的に線形が悪い

>>440
あんなエンピツみたいな形、ほんとムダだったわけですね

>>442
何で？
騒音さえ無視できるならファステック量産車は360km/h対応になってたのだが

羨ましいのは鉄道への国費の投入額だけだろ。

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

ドイツと日本のパクリだと、全世界に見られるだけなのに、
なぜ、１年もたたずに独自開発など、誇りも恥じらいもなく、発表
するかな。世界が感心するとも思っているのか、笑われるだけだろ。
”中国人を信用するとこうなるよ”と政府が発表しているのと同然。
でも、そこが中国人が中国人の域を超えられないところで、日本人も
ある意味、安心できる。日本の誇りと武士道が信用ではやはり世界一だとね。

>>449
あんた厨二病ですね
この文を十年後に読み返してみてほしい
おれなら恥ずかしくて自殺しちゃうレベル

> 日本の誇りと武士道が信用ではやはり世界一だとね。

中国新幹線って、なんかＡ列車でいこうみたいで
楽しそうだ。

確かに恥ずかしすぎる。
将来うっかり読んでしまったら自殺しかねないから
ここのログは今すぐ捨てた方がいい。

だから〜、十年後に中国が独自開発だというのであれば、中国人としての
誇りを感じる。日本の大手が技術をドイツから輸入し、それをパクリ１年後
に独自開発と言うか、国民もバカでではない、見え見えだろう。
日本人はそうしない、日本人には誇りがある、だから信用されるのさ。

リアル中学生なのは分かった
とにかく俺が言ったことを思い出して
十年後に読み返して欲しい

おれも2ちゃんを荒らすとき、あんたの「武士道」とか
「日本には誇りが」云々をパクらせてもらおうと思う

中国はつい最近まで、鉄道後進国だったが、
”中国の技術者は今では、他諸国の技術の１０年先を行っている。”
と言っている。
日本の鉄道を２、３年で抜くとは凄い国ですね。
あんたもおれも中国を見習ったほうがいいな。
終わり

>>455
だめだこの人
いまはアタマに血がのぼっててだめみたい
十年後に武士道を読み返してみて

>>456　あんた中国人だったのですね。
まあ　武士道は日本的な精神的意味合いだけを言おうとしただけで、
ここでは、取り下げる。
だけど、中国の技術責任者が技術は１０年先を行っていると
言うのは、少し、ドイツや日本の技術供与に関してなんの感謝の念も
感じられないと思うけど。もう少し謙そんしたほうが好感がもてるよ。
あんたも日本にいるのなら、何が真実かは解ると思うけど。
何事にも嘘をつかず、真っ直ぐ生きようではないか。
”勝っておごらず、負けて悔やまず”　だよ。

>>457
あんたの文章、とても日本人が書いたとは思えないな。
小学生なのか中学生なのか知らんが国語の成績悪いだろ。

>>453
技術も何も高速鉄道なんて大した技術ではないからな
まっすぐな線路と大きなトンネル
高出力のモーターを乗せた電車
ようするにこれを実現するのは技術というより金

>>453
技術も何も高速鉄道なんて大した技術ではないからな
まっすぐな線路と大きなトンネル
高出力のモーターを乗せた電車
ようするにこれを実現するのは技術というより金

あんた、日本語読めますか。
中国の技術責任者が技術は１０年先を行っていると言うのではなく、
もう少し謙そんしたほうが好感もてるよ　と言っているだけど。
反論があれば、ちゃんと反論してくれ。国語の成績悪いとか
関係ないでしょ。まったく、悲しいよ。特に、中国人としての意見なり
反論がないのであれば、もういいですよ。
せっかく、まじに意見言ったのに。

>>395
欧州やアメリカの駅も馬鹿でかいよ。
日本の駅（地下鉄含めて）はせせこましいことこの上ない。
空間＝無駄
っていう考えだろう。

新幹線もさることながら、在来線特急も完全に中国に負けているね。
ひたちが１３０運転後全く在来線特急のスピードアップが無いのだが。
はくたか、白鳥、スカイライナーは全くの新線で別物。
バブル期は凶器ハイスピードトレインやｅ３５１は１６０運転を目指したがボツり、
湖西線や他の幹線で１６０運転の計画は全く聞かなくなった。

中国の旅客専用線は貨物との分離が目的ってのもあるけどな。
日本の在来線と中国の在来線自体を比べても全然意味が無い。

どっから中国人うんぬんとかいう話がでてきたの？
>>461は中国人なのか？とても日本人が書いた文章とは思えないが。
何でそんなに怒ってるのか、さっぱり分からん。

>>463
「鉄道運転規則」の第５４条に「非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。」と書いてある。
今は、「鉄道運転規則」に替わって「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」になっているが。

600m条項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/600m%E6%9D%A1%E9%A0%85

600m条項は知っているが、これをクリアするための技術開発ってやってなかったけ？

>>464
中国の輸送需要考えたら貨客同路線じゃとてもやっていけない。
毎年5000kmも鉄道建設してるにもかかわらず
需要にまったく追いつかず輸送力は絶望的に不足してるんだから。

>>467
そこのあたりの技術開発については聞いたことがない（誰か聞いたことあるかな？）
ただし、2002年に発令された「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」で明確な600m条項はなくなっている。

最高時速が120kmから130kmになった経緯は、651系の電車を調べるといいだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC651%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

まあ、130km以上の運転が可能でも、時間短縮の割にコストがかかるなどデメリットが大きければ、スピードアップはしないだろうね。

>>468
旅客専用線の建設で副産物的に速度ってのが付いて来るんだろうけどね。
速度より輸送力が重要だし。

ドイツなんかも在来線が200km運転してるしな。
豪州や南アとかも狭軌で160km運転はざらだし。

日本は鉄道の高速化という点でパイオニアであるのにもかかわらず。
今ではかなり遅れをとっている。（今、対決できるのは300km運転の山陽だけ）

トルコでも来年には新線で350km運転開始するし。
それなのに、日本は320km運転の実権をしてるのが限界...
騒音問題に対する意識が高すぎるから。

日本の鉄道が速度面で不利になるのは狭軌のせいだけじゃないよ。
くねくね曲がった路線が多く線形が悪い。坂も多い。

日本で高速走行可能な路線を建設すると恐ろしく高くつく。
山があればトンネルを掘り、谷があれば架橋して、
街があれば恐ろしく高い土地を収用して、
強引に直進させねばならない。

２００ｋｍ運転なんてされたら洗濯ものが飛んでくわｗ

>>469
新線走行以外の１３０km/h超なら、数年先のＪＲ北海道のハイブリッド車が先鞭だろう。
つか、国内ではそこだけで終わっちゃう可能性大だけど。

人間が普通に居住できる平野が少ないにも関わらず、人口が半端に多いのも癌の一つだろうな。

でも、その人口の多さによって鉄道経営が、ある程度成り立っているのも事実なりで。

更に、経営が成り立っちゃっているからこそ、独立採算なんてものを押し付けられているし。

オーストラリアブリスベーンの近郊列車は狭軌で160km運転してるな。
別に特急じゃないのにね。

日本じゃ、騒音、安全基準、法令...
いろんなのは高速運転を制限している。
高速運転＝新幹線
っていう風にはっきり分離しちゃってるから...

これが、海外だと、関係ないんだもんな。
時速180kmの列車が平気で策無しホームを通過とか別に普通だし。

英語版ゐきを見たら、
WuhanとGuangzhou northの間は922kmとなっていた。

>時速180kmの列車が平気で策無しホームを通過とか別に普通だし。

人を跳ね飛ばして、マスコミから総突っ込み喰らえばヘナヘナになる鉄道会社だから。
外国なら「お前が悪い」でシャンシャンだろ？

そういや、クイーンズランドの振り子特急も狭軌で１６０km/hだね。
技術はＪＲ四国産。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jalm1c44JYM&feature=related
１６０〜１８０km/h

>>479
あぶねえｗｗｗ

スレタイから話しが段々ずれてきているが
京急や近鉄要するに標準軌はもっと早く走っても良いと思うんだが。
京急みたいに投資額の割に客が増えなかった例もあるが、１４０運転しても良さそうだがね。
規則、法律好きの日本じゃ標準軌と言えど無理か？

>>471
日本が鉄道の高速化という点でパイオニアと単純に言っていいのだろうか？
戦前はあじあ号でも大したことなかったしこれとて国内では実現できなかった。
明らかに優位に立っていたのは欧米が鉄道の高速化をサボり気味だった時期で
1964年からTGV開業の81年まで20年にも満たない。
もちろんそれは誇っていいことではあるけれど。

つか、あの人口巨大な中国の街中で、京急のような地平走行・踏切り多数の路線ってある？

バングラデシュの首都の街中で鉄道が１６０km/h以上で走っていたら、俺も納得するけど。

TGVと新幹線

なにもかも違うのさんざん既出だろ
いい加減にしろ
スピードだけでしか考えられない小学生は寝ろ

>>482
コツコツと踏切りを無くして、交差路を立体化したりしてこなかったツケ？　＞現在

誰か話しを元にもどせ〜

TGVは確かに速いが
TGVの輸送力では日本や中国ではとうてい使い物にならない。

ありゃ(東アジアと比べて)人口希薄なヨーロッパだからあれでいいのだ。
人口稠密な東アジアじゃまずなによりも輸送力が第一。

日本も昭和３６年に法規改正して頑張ったんだけどね。
以降に新路線を建設する場合は、無踏切りでなくちゃイカンってやつ。

いかんせん、それより前に建設された路線が多すぎて、どこから手を付けていいのか
判らなかったんじゃね？
というより、沿線開発がアレヨアレヨで付いていけなかったとか？

また道路建設予算といえば、高速道といらなそうな田舎の高規格バイパス造りばっかりで、
線路と交差する踏切りの立体化に回さなかったとか。

インドの高速鉄道のかなり危ない動画あったのどこか知らない？ようつべで

と、書き込んだ直後に見つけた。これ
http://www.youtube.com/watch?v=mP0ZBaRt2RM

おれ、インドで人が列車の屋根の上で架線を触ってボンッ・・・（以下略）
の動画を見たことがある
超こわかった

>>486
だな。
産経新聞のサイトに、こんなん見つけたんで投下しとく。

中国新幹線、リスク運ぶ　２兆元の過剰投資　成長にブレーキ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/091226/mca0912260506015-n1.htm

他にも、過剰投資のニュースがあるんじゃないかな。
昔の日本の国鉄債務問題と同じことにならんだろうか…

>>492
分割・民営化へまっしぐら

ちょうど都合良く武漢にいたので、武漢から広州北まで乗ってきました。
武漢〜赤壁北を特等
赤壁北〜長沙南を一等座
長沙南〜広州北を二等座
で、乗ってみたのですが、一等座は正直無駄金でした。
既出の一等座にあるモニターの音声がうるさくてゆっくり出来ないし、
肘掛も二等座並に狭くて隣の人と肩がぶつかってしまいます。

最高速度は353km/h。
300km/hを超える辺りで揺れが大きくなったように感じました。
コーヒーがこぼれないかとハラハラした程度の揺れ。

ビュッフェは日本のコンビニ弁当サイズの弁当数種類が19元。
冷蔵庫から出して、目の前でチンしてくれます。
それに対してコーヒーが25元。なんで弁当より高いのかとツッコミたかったです。

定時運行についてですが、発車時刻の3分前に検票口が閉まる為か、
定時時刻よりも早い時間に発車してしまう駅が数駅ありました。
始発の武漢駅ですら2分前に発車してビックリ。
終点の広州北には定刻6分前に着き、これもまたビックリ。

どこの駅も中心地から離れすぎててくたびれました。
武漢は武昌火車站から公共バスで80分。タクシーなら30分位でしょうか。
広州北は広州市客運站からバスで高速を使って60分。
広州は広州南駅が出来るまで、使い勝手は悪いんじゃないかと思います。
この事から、アクセス面でも費用面でも武漢〜広州に限っては飛行機のほうが実用性はあるかと。


とりあえず思ったことだけ書いてみました。
写真もあるのでUPしたい所ですが、先程ようやく香港に着いたのでもう寝ます…疲れた。
17時半に広州北駅に着いて、24時に香港島って…

>>494
移動、おつかれさま。
レポありがと。

UPできたら、よかったら教えて。

駅がそんなに遠いんじゃ航空に対しての優位性が無いなあ。

もとよりいくら頑張っても速度じゃ勝てないんだから、
そのかわり街の中心部までそのまま乗り入れられるのが
航空に対しての高速鉄道の優位性なのに。

>>490
ピンクの女
あの位置から渡ろうとするとはｗｗｗ

もう体験談ありか
日欧でも実績のない320オーバー営業運転を
中国がやるとは凄いやら恐いやら…
353って日本じゃあと10年たってもないな

>>487
TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
欧州もだけど中国も10年後には網の目のように、新線以外でも時速200km運転してるんじゃない？
一方、日本は整備新幹線は最高260kmとかいうわけの分からない法規があるからな。
高速道路や新幹線に防音壁があれほどあるのも日本くらいだしな。

>>498
ICEケルン線やアベ新線、TGV東線でも350km運転が予定されてたけど、320kmに減速されたんだよな。
あと、韓国でも新型車が350km運転になるらしいな。

>>498
技術的には可能でも、まず無理だろうな。東北新幹線でも360km運転を目ざしてたたのに、320kmに変わったし。
リニア以外じゃ無理。そのリニアも建設に15年も要するなんて。
中国なんかわずか4年で1000kmつくっちゃうんだから、圧巻だな。

借金だろ
これからが中国の正念場だ
バブルだとしたら・・・・

リオ〜サンパウロ間の高速鉄道も360km運転にするらしいな。

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2678126/5089230
しかし、すごい駅だなあ。
日本の駅のダサさがよくわかる。

>>502
なに、すぐにゴミだらけ、しみだらけ、土だらけになる。

ほとんどやっかみにしか聞こえんぞw
鉄道でも日本は完全に中国に負けた
これは技術云々というより金のかかるインフラの問題だから
もう追いつくことも無理だろう

中国が自前の技術がなかろうが、実際に
他国の技術を採用して350km運転、1000kmを3時間運転。
さらに、網の目のように在来線も200km運転化し、
何十路線もの高速新線が350km規格で建設中。
リニアまでも既にある。
そして、駅舎もヨーロッパをおもわせるような豪華なつくり。

逆に、技術だけ持っていても、国土や騒音、財源などの制約によりまったくそれを生かせない、実行できない日本。
日本の負けとしか言いようが無い。

>>469
ケーズバイケースでやればよかっただけの話。
まあ、1970年代の国鉄のぎくしゃくした労使関係が日本の鉄道技術を衰退させてしまったことがおおきいのだろうけど。

>>505
どちらかというと制約は政治のせいだろ。
とりあえず景気が悪いととれる積極策もとれなくなるから早く民主は政権交代して欲しいわｗ

>>491
架線に触っちゃう奴ね。あれはすごい

>>504
他人の褌のくせに偉そうな口をきくなよ

>>505
説明書に書いてあるんだから出来て当たり前なのだが
それが出来たぐらいで威張られてもねえ

>>508
出来て当たり前なら日本でもできるはずだろ？
中国はやってのけたけど日本ではできてねえってことだろ
結局、政治とかの負けだってことだろ

なんか必死な人が居るな
彼はいったい誰がために何を求めて戦うのか

日本の政治家は地元の利益優先だからな
だから中央新幹線より整備新幹線が優先される

勝ち負けの問題なんだろうか?

東海道新幹線という先例が無かったら、中国の高速鉄道の実現はもっと遅かったにちがいない。

>>499
＞TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
逆に言うとそれだけ1列車あたりの輸送力が少ないから多くせざるを得ないという事だけどね
その1時間に15本の列車全てがTGV-D2編成併結という訳ではないし
新幹線は単体でTGV-D2編成併結以上の輸送力があってさらに1時間に15本もあるからね

>>494
暴言さんこんにちは、はじめまして。
いつもサイトを参考にさせてもらってます。

うむ、必死なのがいるな。

中国・欧州等の海外では日本より速い列車が走っている。上海ではリニアモーターカーが走っている。これは事実だ。

日本には、環境省が発布した法令として、新幹線であれば「新幹線鉄道騒音に係る環境基準について」、在来線であれば「在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について」というものがある。

新幹線鉄道騒音に係る環境基準について
ttp://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=07000020

在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について
ttp://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=07000013

この法令に従わなければ走れない。だから、E5系やN700系の設計速度がいかに速くても、実際は騒音に配慮して遅く走らなければならない。
他にも、カーブの曲線半径の問題や、軌道中心間隔、トンネルの大きさなど、海外と比較して制約がある。東海道新幹線開業時のトラブルの反省から、安全への配慮もある。
たとえば、E5系の試験車両「Fastech360」は営業速度は360km/hを目指していたが、設計最高速度は405km/h。騒音・カーブ等を無視すれば、理論的にはこれくらい出せる。

新幹線E954形電車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

日本じゃ、もう320km運転が限界。

技術的にOKでも走らせない。
それが真実。

>>499
>TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
これって、どこにソースがあったっけ。
ググっても、ログを見ても見つからん…
WikipediaのLGV北線には「パリ-リール 1時間00分/24本」と書いてあるが、これがすべてTGVなのかわからん。

LGV北線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LGV%E5%8C%97%E7%B7%9A


>>516
>日本じゃ、もう320km運転が限界。
安全・環境・コストの問題が解決できれば速度は上げられる。
だから、速度の限界については具体的に断定できない。
# 公表されている資料・ニュースからすれば、今は320kmが限界だろうな。


中国等の350km超運転、鉄軌道・架線・パンタグラフ等にどれだけダメージがあるか、興味があるな。

>>502
立派は立派だけど、今のところは在来線との連絡も、
都心への軌道アクセスもない離れ小島なんじゃないの。
規模や壮大さは全然違うけど秋田駅をちょっと思い出した。

中国の春節時の大混雑状況を思ったら、あれくらいの規模の駅は必要かもしれんね。

だた、出稼ぎに来ているような地方の一般人民の連中、高めに設定された運賃に耐えられる
かなぁ？

>>502
なんか、999の地球駅？みたいだｗ

こういうとこにSL走らせてええｗ

そういえば大阪駅のリニューアルはこんな感じなんだっけ

中国の鉄道事故の原因は、100％現場のタルミだから。
ドイツみたく、そもそもシステムに欠陥があったとか、
ダイヤが初めから正面衝突するように組まれてたとか、
そんなのはない。

>>522
それだけ読むと、中国よりドイツのほうが超やべーと思うんだけど・・・

>>523
それ以前に必ずタルミで先にぶつかるから表にでないだけ

>>522
今から22年前の上海郊外の列車事故もそうだね。

>>490
あり得んｗｗｗｗｗ

http://www.excite.co.jp/News/china/20091230/Recordchina_20091230017.html

http://www.joqr.net/bbqr/archives/cat670/index.php

>>527
日本では車内の禁煙スペースで隠れてたばこなんてほとんどしない。でも、中国ではしてしまう。ここがお国柄なんだろうな…
最近サーチナに掲載されている内容を読んだけど、中国人自身が日本に来て、他人への気遣いに感心したというのがいくつも掲載されていた。中国人の素養がまだ足りないのだろう。
実際、サーチナで「乗客のタバコが原因だったというのは言い訳であり、責任のなすりつけだ。これくらいのことを前もって予測できなかったのか」なんてことが書いてあった。（逆ギレかよ…）
中国の学校で道徳教育をしてほしいものだ。

開通したばかりの高速鉄道で故障発生、原因は乗客の喫煙−中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1230&f=national_1230_019.shtml

その中国が嫌っているのが、最近は日本ではなく韓国に移っているところもまた皮肉か…（台湾の鉄道の入札、まだ禁止されているだろうな）

【今日のブログ】嫌韓感情の悪化防止を要求する韓国政府
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1115&f=column_1115_003.shtml

>>529
あと新幹線でも在来線でもトイレで喫煙している奴なんて昔から結構いるぞ。
つい2,3年前までまで飛行機のトイレで喫煙した日本人がいたと思うけど？


まあ、日本人からすると中国人のマナーが別次元になるのは納得するが。。。。
行く度に、慣れるまで半日かかるからなあ・・・

>>530
ああ、そんな痛い日本人がいるね。
列車じゃなくても、公衆トイレに行くと煙草の吸い殻が便器の中にあったりするし。
日本の全列車のトイレにも火災センサーがあるといいかも。（スプリンクラー…やりすぎだな）

あと、飛行機で煙草を吸ったら、航空法違反らしいな。

昨年の“機内非行”乗客２４人…法改正後最悪(2007年だから、古いかも)
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20070207tb08.htm

加えて、日本じゃ女性車掌に対して…というのも。犯罪率が上がっているのは、残念なことだ。

ＪＲ車内トイレで乗務員に乱暴の男　懲役１８年確定へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090603/trl0906031759029-n1.htm

先月の２６日に最高時速350kmの営業運転が始まった、武漢と広州を結ぶ中国版新幹線の
ルート上で爆発物が見つかり、先日の乗客のタバコが原因の運休に続き、３０日にも
この爆発物を原因とする運休が発生していたことがわかりました。

爆発物は武漢市内の高架橋の下で発見され、橋脚のすぐそばに８箱にわかれて合計80kgの
アルコール類が置かれていたとのこと。
これにより、現場付近を通過中の列車が、一旦長沙駅まで戻され、現場を４時間封鎖して
処理を行ったようです。

度重なるトラブルに、高額な切符を購入した乗客からは多くの不満が寄せられており

「システムは一流だが、鉄道関係者（技師）がシステムを扱えていないのではないか」

との声も聞かれます。

鉄道当局では、　列車の自動安全運転システム（ATP）が　敏　感　に　反　応　し　す　ぎ　る
ことが、正常運行を妨げる可能性があるとして実際の運行に問題がなければ　ATPシステム　の

精　度　を　落　と　す　こ　と　も　検討しているとのことです。

http://www.sinonet.net/news/china/2009-12-31/55238.html

> 鉄道当局では、　列車の自動安全運転システム（ATP）が　敏　感　に　反　応　し　す　ぎ　る
> ことが、正常運行を妨げる可能性があるとして実際の運行に問題がなければ　ATPシステム　の
>
> 精　度　を　落　と　す　こ　と　も　検討しているとのことです。

煙草の件、爆発物の件で運休したのは正しいのに、文句を言われたから安全な運行を助けるシステムを自らゆるめようとしてるなんて…

日本みたいに「中国版」新幹線特例法で厳しく取り締まった方がいいんじゃないか？（もしかして、すでにある？）

中国は広いし、過密ダイヤにはならないのかもね。

技術力があるから日本は安泰という認識は間違ってると思う。
日本の鉄道のように過密ダイヤを精密に運用する必要がある国ってほとんど無いんじゃない？

中国なんかが劣化版新幹線を安く造り始めたらロシアやアメリカには通用する可能性はあると思うよ。

>>534
せいぜい沿海部だけだろ。
武広間なんて知れてる。
そもそも移動・居住の自由が制限されてるしな。

旧節とかは日本以上になる可能性はあるけど
年間通して見れば満遍なく需要があるほうがいいに決まってるんだし。

>> 534
> 技術力があるから日本は安泰という認識は間違ってると思う。
それは、メーカーも認識しているはず。
だから例として、JR東海は台湾に、川崎重工・JR東日本は中国に、日立は英国に進出している。

逆に、今攻めないといけない、重要な時期なんだよな。

>>536
東海は、台湾から早い時期に撤退したと思っていたのだが・・・

>>537
そうだった。スマソ。
JR東海は、海外進出の過去の例になるな。

武漢、広州って昔から重要なルートなの？
youtubeで見たけど橋梁なんか圧倒的に頑丈そうに見えたなあ

>>539
元々は京広線と言って、北京ー広州を結ぶルート、
在来線は漢口駅が武漢にあるが、
時刻検索をすると広州方面の長在来線距離列車は漢口をすっ飛ばして運行してる。
どうやら高速鉄道の利用を強制したいらしい。
国家プロジェクトで武漢から更に北京方面へ高速鉄道建設の予定もある、
開通したら上海ー北京に投入してる寝台新幹線が走るかもな。

くわしくありがとう。京広線の新線なのか。
なるほど武漢は北京、広州間のほぼ直線上にあるね。

しかし社会主義国の国家プロジェクトって規模とペースがすごい。
オリンピックの開会式思い出す。圧倒される。

動車組三昧してきました。
京津城際 CRH3一等 最高320�`までだった。
寝台CRH2 寝てたので詳細不明たが寝れるだけ快適だった。
CRH21等 運良く単独座席。最高200�` 。无座客乱入でうるさい。
CRH1一等対面座席　最高180�`　日本と違い二等と比べて一等は若干の割増で済むのがいいね。

29日の夕方に広州駅の電光掲示板の武広線のCRHの切符が全部売り切れ表示だったけど、
>>527みたいなことがあったせいだったのか。

春に北京に行きますが、ＣＲＨ２はいますか？
前回、上海に行ったらＣＲＨ１にあたってしまい、未練があります。

区間は、青島を検討中です、天津から撤退したそうなので、思い浮かぶのが青島しかありません。


あと、あいかわらずチケットは取りにくいでしょうか？

>>544
青島ー漢口でCRH2寝台走ってたような。

上海と蘇州っていつになったら高速新線開業ですか？
万博までに上海・南京間が開業と聴いたのですが？

上海リニアの延長は？

>>546
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%83%BB%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E9%96%93%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E8%A8%88%E7%94%BB

トラブル相次ぐ中国高速鉄道、新幹線との違いは「乗客の素養」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_015.shtml

　　2009年12月26日に湖北省武漢市と広東省広州市をつなぐ「武広高速旅客列車」が本営業を開始したが、
営業開始から1カ月も経過していないにもかかわらず、高すぎるチケットによる乗客率の低迷、乗客の喫煙に
よるシステム誤作動など、さまざまな問題が相次いで発生するなど、現在のところは順風満帆とは言えない
状況だ。
　　中国青年報が13日、日本の新幹線と中国の高速鉄道を比較する記事を掲載した。記事では列車そのも
ののハード面では大きな違いはなく、むしろ中国の高速鉄道のほうが優れている点も多いとしながらも、日本
と中国の鉄道網でもっとも異なるのは「乗車環境」だと指摘した。
　　続けて、記者が中国の高速鉄道に乗車した際に目撃した出来事を紹介し、座席を向かい合わせた4人の
乗客が大声で賭け事を行っていた事や、携帯電話で話をしながらヒマワリの種を食べ、種の殻（から）を床に
捨てていた光景を指摘し、こうした行為が高速鉄道の品位を一気に引き下げると批判した。
　　記者は新幹線に乗車した際に最も記憶に残っていることとして、「車内の静かさ」を挙げ、乗車中は車両
が走る音しか聞こえなかったと紹介。さらに、大声を出さず、他人に迷惑をかけないようにしていたことが新
幹線の乗客の共通点だとした。最後に記事では、世界最先端かつ最速の「武広高速旅客列車」がすでに営
業を開始してから1カ月弱が経過したことを強調し、高速鉄道のソフト面を改善するには中国人の一人ひとり
が問題について真剣に取り組む必要があると指摘した。
　　これに対し、中国のネット上では「中国人の素養が低いのは教育のせいだ。教師の素養や両親の素養が
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。

中国高速鉄道、６千両が日本型　市場の３分の２
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010011602000140.html

　高速鉄道網の整備が急速に進んでいる中国で、２０１２年までに営業運転する見込みの約９０００両のうち
６０００両が日本の新幹線をベースにした中国製車両となることが、海外鉄道技術協力協会（ＪＡＲＴＳ、東京）
のまとめなどで分かった。
　中国国内を走る車両は、日本、ドイツ、フランス、カナダの高速鉄道がベースとなっている。日本の場合は
ＪＲ東日本の新幹線Ｅ２系車両「はやて」を原型に、同社から車両や部品の製造許諾を受けた日本メーカー
が中国側企業と、中国国内で生産している。
　中でも川崎重工業（神戸市）は０４年に中国での鉄道事業に参入。０６年に時速２００キロ以上の準高速鉄
道車両４８０両を納入した後、中国企業に技術支援や高精度部品を供給している。
　中国では０９年末時点で、約２８００キロの高速鉄道が開業済み。うち、北京−天津間と先月開業した武漢
−広州間の計１２００キロが時速３００キロ以上の高速鉄道路線で、残りの１６００キロが準高速路線。
　中国政府は２０年に高速鉄道網を１万６０００キロに拡大させることを目指している。中国でコンサルティン
グ業務をするＪＡＲＴＳは、同年ごろに中国国内を走る高速鉄道車両は約１万２０００両に上るとみている。
　ＪＡＲＴＳは「中国は近い将来、世界最大の高速鉄道市場になる」と予想した上で「中国が国産車両といっ
ても、事実上は“日本仕様”の車両だ」と指摘している。

380km/hの新幹線は？

>>551
あれは大風呂敷。

明日のＤ寝台の乗車券を買ったつもりが今日の日付でした。
やはり買い直ししかないのでしょうか？

どなたかアドバイスをお願いします。

中国の発展は鉄道に限らずすさまじいよ。

ただ、しっかり中身を固めずに、ぶくぶく肥大してる
だけみたいなのが気になるがな。

新幹線技術パクリの件については、1年程度で恥もなく
自国開発といっちゃう民族だし、これは浅はかな
中国人らしい。

所詮中国人は中国人でしかなく、考え方はここ50年
まったく進歩してない。
ここは他国は技術ぱくられたとはいえ、安心して
いいんじゃないかな。

電動機が日本製なのだから中国製とは言いにくい。

上海万博開幕まで蘇州まで開業するのか？

中国の鉄道は開通予定日が事前に分からないのが困る。
開通してから「○月○日に○○線が開通した」と報じられるんだもん。

>>557
鄭西高鐵が2月6日に開通らしい。
http://big5.ce.cn/cysc/jtys/tielu/201001/31/t20100131_20079864.shtml

>>558
cnのドメインなのに繁体字だからちょっとビビった

正直、まっすぐに線路作れるのは羨ましい。

しっかし、次々開業させてるけど、コストに見合ってるのかな？
350キロ走行させるのは良いけど、電力供給やエネルギー効率大丈夫なのだろうか・・・

物凄い費用をかけて山にトンネルを掘り谷に架橋して強引に建設しなきゃならない日本と比べたら
向こうはコスト安いだろう。

>>560
なあに、足りなければ一般家庭向けの電気の供給を振り分ければいいだけさ

　今年からACFTAが発動

　元経済圏がすでにアジアに･･･

つかついでに上海・長崎新幹線つくれよ

>>561
莫大な鉄道債務について中国の報道機関は言及無し、
その影響だと思われるけど、新たに製造される客車の陳腐化が激しくなってるようだし、
2009年にもなって25G客車が製造されてることに驚いた。

1980年代に製造された103系や115系みたいだな。
あるいは1987年製の新幹線0系とか。

中国の高速鉄道、またも『国威発揚』のための箱モノか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml

>>565
日本でも高速鉄道の技術を在来線にフィードバックしてるとこなんてごく少ないけどなｗ
ましてや話は中国だし、客車が更新できれば御の字なのだろう

高速鉄道が再び故障、金づちでドアを叩き割る乗客も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0204&f=national_0204_029.shtml

aa

犠牲になったのはＣＲＨ３の方？

その後そのドキュンがどうなったのか超気になる
賠償金いくら？
ああいう国で犯罪したら超厳しそうだよね

超厳しいかまるで野放しかどっちかだろ

メンツが潰れない犯罪なら野放し

中国国鉄のメンツ潰しまくりだと思うのだが・・・

自動運転中でもデータに合致しない誤操作は受け付けない仕組みで非常ブレーキがかけられなかったらw

「鄭西高速鉄道」まもなく開通！乗り心地は「ベンツより良い！」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0205&f=national_0205_029.shtml

　高速鉄道の建設が進む中国で、新たに河南省鄭州市と陝西省西安市を結ぶ「鄭西高速鉄道」が2月6日か
ら正式に運転を開始する。最高時速は350キロ、運転士は3000名以上のなかから優れた技術をもつエリート
が選抜されたという。
　国内外から注目が集まる「鄭西高速鉄道」だが、中国国営通信社の新華社が運転士に対して行ったインタ
ビューによると、「鄭西高速鉄道」の乗り心地、運転の感覚として、運転士は「ベンツ車より良い感じ」と語って
いる。
　中国で高速鉄道の運転士になるための資格を得るには、順調にいっても7年はかかるとされている。さらに
年齢制限や学歴制限などが加わり、そこから選抜試験も行われるため、「鄭西高速鉄道」の運転士になるた
めの難易度は、航空機のパイロットになる難易度と同水準と考えられている。
　また、搭載されている安全システムも「航空機なみ」だ。運転室にあるシステムにはこれまでの試運転のデ
ータが蓄積されており、自動運転中でもデータに合致しないような誤操作は受け付けない仕組みになってい
るほか、車両の前部に備え付けられたレーダーによって、自動運転でもわずか5センチの誤差で駅に停車す
ることが可能だという。

＞自動運転でもわずか5センチの誤差で駅に停車す ることが可能だという。

じゃあ全部自動の方が良いじゃんｗ

いつの間にか中国はこんなことになってたんだなｗ知らなかった。
まるで鉄道模型の世界。

北京駅に並んだ日独仏の新幹線。
http://worldtrain.web.infoseek.co.jp/2008_0924_091635.jpg

同じ線を走れるんだろうか？

はぁ？かなり前からそうだが？？

>>578
これ、北京駅じゃねえよ
北京駅は超古くて暗いよ

一番右の黄色いのは検測車か？ｗ

実際、こんな3ショットってあるのか？

２と３は普通に一緒に走ってるから、
５の検測車が入ったところを撮った写真

あとなんで、あえて日本の新幹線カラーにしたのかもわからん。

>>578

元々は伊（デザイナーもイタリア人）。本家も仏では走ってないから
メーカーは仏だけどいつもその表現には違和感がある。
検測装置は仏のIRISかも知れんが。

純正と見せかけて売るためだろｗ

黄砂で黄ばんてる絵をよく見るが、
最初っから黄色ベースにしときゃよかったんじゃね？カラーリングｗ

日独伊三国の新幹線か。
なんか意図があるんだろうか？
挑発してるように感じる。

CRH5が入線して来たということは
これが全ての路線を走れる標準型なのかな。

日本の新幹線カラーの外国製新幹線を
新しい中国製の新幹線が追い抜いて勝ったように見せるため
あえて新幹線カラーを導入しているんだろうか？

>>587
おれ、あの写真のような明らかな黄色は別として、
普通の車両が黄色く汚れているのは黄砂じゃないと思うね
なぜなら台湾高鉄も同じように黄色く汚れているから
車体の下のほうに行くにつれて汚れが増すから、
あれはレールとかから発生する鉄粉がサビたものではないかと想像する

ＣＲＨ５の黄色いのは、総合検査用の車輌です。
１編成のみです。

CRH5ベース
「0号高速綜合検測列車」
http://home.rails.com.cn/jc/files/wh/wwd01.htm

CRH2ベース
白いけど横に「綜合検測車」と書いてある。
http://wz.people.com.cn/GB/139014/146260/9776823.html

中国の高速鉄道がまた故障！「日本の新幹線も故障するが・・」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0207&f=national_0207_004.shtml

　2月6日午後4時ころ、「武広高速旅客列車」が再び故障に見舞われた。設備の故障によって列車に1時間の
遅延が発生し、約1万人の乗客が駅に足止めされることとなった。中国国際放送局が伝えた。
　報道によると、設備故障によって運休を見合わせていた「武広高速旅客列車」は約1時間の遅延のすえ、午
後5時45分に復旧し、正常運行に戻ったが、約1万人もの人びとが駅にあふれかえった。
　旅客たちは到着ロビーに集められたが、旅客の安全性や秩序を保つとの名目で鉄道警察及び武装警察が
配備されたという。また、旅客たちが待機させられた到着ロビーには椅子がなかったため、人びとは新聞紙や
雑誌を地面に敷いて座り込んでいた。
　鉄道部門はメディアに対して「旅客たちに対し、無料で食料や飲み物を提供した」と語ったが、乗客からは食
べ物も飲み物も一切受け取っていないとの不満の声が上がったという。
　「武広高速旅客列車」は2月3日にもブレーキシステムの故障で立ち往生し、乗客が金づちでドアをたたき壊
すという事故があったばかりだ。相次ぐ故障に対し、中国のネット上では「日本の新幹線も故障する。しかし
2009年に起こした故障はたったの1回だぞ」という声のほか、「中国にとって高速列車は新しいものであり、運
行する過程で発見された問題をひとつひとつ解決していけば良い」という声も上がっている。

1時間の遅延で1万人？？？

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=779&fid=779&thread=1000000&idx=1&page=8&tname=exc_board_52&number=611

4時台に上下合わせて4本
旧正月だから増発してるかも知れんが、1万人はないような・・
ノンストップ便以外は追い越しがないダイヤだから、回復も早いだろうし

ああ、4時から一時間、「全線」止まったとすれば、
線路上に１４〜１５編成いるからそんなもんか。

45分で正常運行に復旧するのは、さすがは過疎ダイヤと言ったことかｗ

こんなんで混乱するんじゃ、
日本の信号システム導入した暁にはどうなることやら…

中国高速鉄道、故障多発で「失望」　デビュー２日目なのに・・

7日、デビュー2日目の中国の新たな高速鉄道「鄭西高速鉄道」で故障が発生、
運行に遅れが発生したほか、3本が運休するなどの事態となった。
河南省鄭州鉄道局では、安全運行に万全を期すため、設備の全面的な検査を進めるという。
中国現地メディアは、鳴り物入りの高速鉄道だっただけに、「失望させる」などの表現で報じた。

2005年に着工した「鄭西高速鉄道」は全長505キロ、列車の時速は350キロ、
鄭州（河南省）から西安（陝西省）までの運行時間はこれまでの6時間から2時間以内に短縮された。
今回の春節（旧正月）の「春運」と呼ばれる特別運行体制にあわせて正式運行を開始したものの、
いきなりの故障発生。原因は「天気」だったという。詳細は伝わっていない。

中国の高速鉄道は2009年に開通した武漢と広州を結ぶ「武広高速鉄道」でも2月に入ってから3日と6日にそれぞれ故障が発生、
運行遅延などを起こしており、話題となっていた。「2009年が中国の高速鉄道元年。
まだまだ歴史が浅く、トラブルはつきもの」などの擁護論もあるが、
相次ぐ高速鉄道の故障に対して、中国現地でもあきれ声、ため息が続いている。（編集担当：鈴木義純）

記事引用元：（2010/02/08(月) 15:04配信）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0208&f=national_0208_015.shtml

>原因は「天気」だったという。詳細は伝わっていない。

素晴らしい言い訳だ。

おっかねぇ〜

CRH2、やたら多くねえか？

>>601
中国は新幹線好きだからね。

共産党幹部専用編成も2本あるとか。

改革開放の原点が�ｹ小平一行の東海道乗車だからな
党長老らは0系が殊の外お気に入りだったそうなｗ

�ｹ 「後ろから鞭で追い立てられてるようだ」

近世の日本人じゃ言わない表現だわな。

ttp://seihoukaisya.seesaa.net/article/121648388.html
０号高速総合検測列車で、こんなの見つけた。
斜め上からの撮影だから屋根上とか分かる。

>602
CRHの専運車、確かにありそう。
流れから見るに、CRH2ベースなのかな。緑皮車だったら大笑い。

ドクター編成の塗色も日本のマネか？　だとしても、中途半端なイエローだな。

てか武広の約1000キロに続いてまた鄭西約500キロが開通したの？
なんつう怒涛の勢い。
しかもまだまだ新線建設は序の口みたいだしな。。

>>606
中華之星だろw

CRH5（ペンドリーノ）なわけだが・・・

>>608
鉄道債務がヤバいかも。
局は政府直轄だとしても建設費は無視できんし。

>>611
中国でバブル崩壊とか
財政破綻とか
中国発のリーマンコショックとか起きんの？
対岸の火事？

中国バブルの崩壊は可能性は充分にあるよ。

>>612
米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か−高速化で債務膨らむ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWCGCrQwrYOc

中国の高速鉄道、またも『国威発揚』のための箱モノか
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml

日本も新幹線建設が国鉄の大赤字のキッカケだったね

国鉄の大赤字の原因は五方面作戦だろ。

>>615
国鉄史を勉強しなおせ。

鄭西高鉄のニュース出てた
http://www.youtube.com/watch?v=cR5xStvSklU&feature=related

>>612
すでに、USドル外貨がバブル状態だね。
中国の金融当局は、USドルから逃避策を必死で考案中だが、
なんせ規模がデカ過ぎてにっちもさっちも行かない状況。
仕方なく、中国がUSドルや米国債を買って、その価値を保とうしている。
いわばマッチポンプを余儀なくされているわけだ。
そんなことがいつまでも続けられるはずがない。

>>617
新幹線開業でその借金の償還が始まった年から赤字転落は紛れのない事実で、
累積赤字額と金融機関への利払い総額がほぼ等しい。

本来は「国有鉄道公社」として、借金ではなく国が負担すべき費用を、
法の趣旨に反して高利の借金で調達させ、それで潤った銀行業界からの政治献金が
党財政の30%を占める様な利権政治を強行した自民党の責任が主なのだが。

運行関係の収支はずっとトントンできているし、借金による赤字線建設は政治主導の鉄建公団で勝手にやって
国鉄に回され、国鉄労使にはその拒否権が無かったから、借金赤字の責任は全くないよ。

あと、革命が起きる可能性はねえの？
人民解放軍が容赦なく武器を使って鎮圧するから、ありえないかな？

>>621
スレ違いだよ

>>619
アメリカが公定歩合引き上げて、援護射撃始めたね。
中国バブル崩壊はやはり無いのでは？
慎太郎とか勝也とか桜井とか、あの辺のバカな連中がわーわー喚いてることなんて、
所詮起きないと思うね。

>>623
起きないとは言い切れないが、起こっても日本のような長期不況にはならない
成長が鈍化するだけだ

日本の高度成長時代思い出せよ。
同じようなものだ。

中国の高速鉄道パクりの歴史
スウェーデンの誇るべき高速鉄道Regina（ドイツ製）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Mittnabot%C3%A5get_regina.JPG
中国のCRH1型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/China_railways_CRH1_high_speed_train_cimg1667bvehk.jpg

日本の誇るべき高速鉄道､新幹線はやて号
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/E2-1000_series_on_Hayate_service_at_Iwate-Numakunai_Station.jpg
中国のCRH2型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/China_railways_CRH2_unit_001.jpg

ドイツの誇るべき高速鉄道ICE3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/ICE_3_Fahlenbach.jpg
中国のCRH3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/CRH3.JPG

イタリアの誇るべき高速鉄道､ペンドリーノETR610
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/ETR_610.001_Biel1_08.jpg
中国のCRH5
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Crh5_beijing.jpg

はやてって定格速度超えて使われるのがイヤで回収されたんじゃなかったの？
過去ﾚｽ読んでないのでスマンが・・・

>>627
ソースはどこ？脳内？
あれだけCRH2が中国のあちこちを走っているというのに

E2以外、連結器部分にタバコくわえてるのかｗ

>>628
ずっと前のここだった気がする。
勘違いだったのかな。

>>627
「最初は抗議に応じるポーズはした」というのが実際のとこ。

京津城際から一度引き揚げたものの、
ほとぼりが冷めたらバンバン速度超過で他線区を運行中。

新幹線は歴代の国家主席の憧れでもあったし、
既に350km/hも出るものを製造しておいて使わない手はないというシナ人のご都合主義。

日本と同じ車両を手に入れられたというのが彼らの喜びだろう。
それを国内向けに、中国の独自開発と宣伝することによって
情報弱者の人民に対して国威発揚宣伝をする。

日本の技術を使いながら、日本の名前は絶対出さない、
自分達は優れていると宣伝することがまず重要な訳で、
そこが全体主義国家らしいとこだね。

もし天安門広場で、でっかいＥ２の写真とＣＲＨ２の写真をボードにして、
中国語で「これ（Ｅ２）、日本の新幹線、で、こっちは（ＣＲＨ２）それをベースに中国で
造ったもの。どう？　似てるでしょ？」って説明書き入れて看板でも立てておいたら
どうなる？

イタリア、日本、ドイツの技術を総取りで中国一人勝ちですね。
かつて日本も欧米の技術で学んだと言え、これほどじゃなかったでしょ。

>>632
中国人ではその事実が隠されてないから、いまさらそんなことをしてもムダだと思う
なまいきだからいじめられるだけだと思う

>>633

まあ、各国が高速鉄道の技術を熟成させ安定化させた時期に、
それをまとめて導入できるだけの資金力をつけてから導入しているわけですから、
できない方がおかしいってもんでしょう。

事故が起きたときだけ責任をガンガン押し付けるんだろうなきっと・・・
日本の新幹線は車両だけじゃなくて安全システムとのパッケージで評価すべきと思う。

>>633
自国で頑張って開発した中華之星は全然走ってない。
シナでトップスターで走ってる高速鉄道に独自設計は無い罠。

奴らの得たものは、製造方法のみｗ

まあ、おれら2ちゃんねらーは製造方法すらしらねーし
仮に図面を入手してもつくれねーから
中国様にまけるね
このスレの中で川崎重工で新幹線の設計の仕事ができるスキルの奴ひとりもいねーだろ
おまえらえらそうなこと言ってるけど、中国様よりバカなんだよ

>>638
華僑乙

>>638みたいな学ぼうとせずにシラネ、で終わらせるやつばかりに
なったらほんとに日本は終わりだね。

>>640
おまえはE2系の製造方法を学んだことがあるのか？
350km/hへチューンナップする方法を自分で考えたことがあるのか？
工場で作業員に指導できんのか？

その前に638だけを捉えて日本全体を語られてもねえ

なぜ例え話に必死に…
経験者しか分からんことを知らないとバカというなのか？　中国人日本人うんぬんの話？
不毛な議論やめれ。あほらしい。

>>643
おまえがE2系を設計したのなら偉そうに語る権利があると思うが、
図面どおりに作るスキルすらねえくせに不毛な議論やめれ。あほらしい。
製造方法しか知らないとバカというなのか？
製造方法すらしらねえくせに

>>644
＞おまえがE2系を設計したのなら偉そうに語る権利があると思うが、

その言葉そっくり返すよ

YesかNoで答えろ

どうYesかNoなのかよくわからん
おれは設計してないから偉そうに語る権利はねえ
だから何？

レベル低すぎる罵り合いだなぁ。

それはそうと、国産動車組は160km/h級から
地味に技術蓄積する発想はないのかね。

フランスも日本もいきなり200km/h実現したわけじゃなくて、
在来線で徐々に速度向上とかでノウハウ蓄積しながらだったのに。

中国も電気機関車はSS8やSS9など、国産機でもそれなりにレベル高いんだよね。
その延長線上で頑張ればよかったのに……まぁコピーした方が楽だわな。

時間切れっていうか、待ちきれなかったのかもね。

国産動車組は一応長白山ってのがあったけどな。
CRH3導入で要らない子扱いだが。

昨日起きた山陽新幹線の故障の件で思った。
中国の新幹線は本当に大丈夫かね

中国は自国開発は頑張ってみたんだろ
だけど実用に耐えうるレベルの物が作れるなかった。

客車でも160km/hの系列が25Z、25K、25Tとあるけど
後発の系列は、高速走行時の耐久性を向上してるとか説明されてるから
やっぱ何作るにしてもギリギリの物しか作れてないんじゃないかと思った。

そういう考えの連中が新幹線を手にすれば
ギリギリのことやっちゃうのは簡単に推測できる
世界の鉄道関係者は呆れてるというのが本当のとこジャマイカ。

>>649
大連、瀋陽北の線形のわるいところでで180km/h運転してる
400kmを3時間半、特快より1時間速いよ
瀋陽北と瀋陽の間、遼陽、四平、鞍山と周水子から大連の間で極端に減速することを考えたら頑張ってるよ

ギリギリの線を狙っていくと、一番早く技術は蓄積できるよね
ただし、賭けるのが「人命」なので、真っ当な国ではやれないだけで

福州 厦門間はいつ開通するかわかりますか。

上海ー南京間は6月まで開業？

>>654
http://news.huochepiao.com/2010-1/2010120110119.htm

翻訳してみ。

上海虹橋駅の出来具合は？　物凄い巨大駅になるとか何とか。

北京行ってここが始発になるんだってね。

>>656
要するに４月開業の計画は変化なしってことだな

自主開発だろうがなんだろうが川重にライセンス料払っている事には変わらないのであった

技術のいいとこ取りしようとする中国のやり方はある意味非常に巧妙で戦略的だと思うよ
中国がやってることはまさに日本が昔得意としてたリバースエンジニアリングで
車はＧＭ，ベンツを、カメラはライカ、半導体はＴＩ，Ｗハウスを分解模倣して
類似品を安く作り市場を自分のものとしてした日本の戦略そのものだ
だから他の先進国は批判できても日本はひと昔前までやっていただけに
いちばん批判しづらい立場というか恥ずかしいんだよな
鉄道技術だって半導体と同じで良いコンポーネントを集めてチューンすればそこそこのものは出来てしまう
職人の技だとかＴＱＣだ、運用管理だとかだとか言ってもＪＲ西やトヨタがあれではお寒いし
なのに技術優位とか未だに言っているけど結局日本は市場を失い技術開発でも置いてかれるだろうな
日本も独自開発だとか国産技術へのコダワリをそろそろ考え直したほうがいい

追い付く事が出来るのと追い越す事が出来るのとでは話は別物だが

その言い方だと、模倣の仕方まで模倣したわけだｗ

>>662
その通りだろ。言い方の問題じゃなくて。

漏れ等は岩崎のシンクロスコープを修理するのにテクトロのマニュアルを秋葉で買ってきて治しながら様々な実験をしたもんだよ(W
中国は今その段階。そっくりだ。

テクトロって潰れなかったっけ？
ああ、だから自慢話なのか。

なんかオナニーっぽい書き込みだなあ

>>660
技術を研究しなかったら、韓国のようにパクリだけで終わっちまう国になるよｗ

世界の工場である中国だけに、人民が手抜きしないようにしっかり生産管理をすれば
使い物になる製品は作れるって事は事実だけどね。
設計技術については、世代遅れの感は否めない。

人民は共産党に忠誠心があるように振る舞いながら、
うまく自分の利益を追いかける、見えないとこは手抜きし放題。

それが結実したのが中華之星だと思うがｗ

>>666
お前は何も作れねえくせに偉そうなことを言うな
お前なら時速1キロすらムリ
車輪すらまともに作れねえだろう
お前が2ちゃんで悪口を言う以外にできることは
せいぜいウンコを作ることくらいだ

車輪を作ったこと無い奴は批判はするなアル
造反有理、国无罪ｗ
まぁ鉄道大国なのにまともな鉄道雑誌が発行されないだけはあるな

本物のチョンコがいるのかここは・・・

>>667
何か必死な特亜がいますねｗ

くやしかったらお前がE2系なりCRH2なりつくればいいんだ
中華之星どころか、Nゲージの模型すらまともに作れねえくせに

>>671

（　｀ハ´） 誰と戦ってるアルか？

>>672
シッー！
まともに相手にしてはいけませんよ。明らかに・・・なんだから。

東亜板になら電車を造ってる所で働いてる人がいるみたいだけどね
出来ればこのスレにご登場願いたいものだが

>>673
お前は機械のことも電気のことも建築のことも土木のことも分からないだろう？
英語も中国語もしゃべれないだろう？
何のとりえも無いくせに、なぜ中国をバカにする？
少なくても中国国鉄は機械・電気・建築・土木全部分かるし、
英語も中国語も使える。

おまえらは偉そうにしてるけど、
E2系の図面があったら新幹線が作れんのか？
中国はできるがお前はできないだろう？
つまりお前らは中国よりバカなんだよ

>>673
パスポートに菊の御紋が無いんでしょうね、
でも、本国に戻ったら言論の自由が無いし、収容所が怖いから
日本で生活している人なのかもしれませんね。

なんにせよ、あんなに民度が低い（支那語で言うところの素質が無い）ヒトモドキが10億人も
居るところじゃ、次から次に作らんと、まともに車両が維持できんのだろうな。

中国の新幹線の最高速度の記録ってどのくらいよ？
日本は確か東海辺りが440�q/hを出したよな。
今度、営業速度380km/hを予定しているそうだが、浅い経験で大丈夫か？

【特ア】中国鉄道部「わが国の鉄道の技術は日本、独、仏よりもレベル高い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268637682/

>>679
394km/h@CRH3
CRH2も武広で記録したとかしないとか…。

>>681
鄭西でそんな「発表」をしていた希ガス。

　

過去24時間の、このスレのまとめ
　
相変わらず･･･
　
圧倒的な強さで10年間、無敵を誇った史上最強のチャンピオン500系が
実力は衰えて無いし、未だにチャンピオンを越える挑戦者もいないのに
定年ルールのためドクターストップがかかり
やむを得ず、無敗のチャンピオンのまま引退を表明したら
　
今までチャンピオン500系の超人的な強さに恐れおののき
震え上がって目を合わすのさえ怖がってコソコソ逃げ回っていた
くち先だけの雑魚(ザコ)みたいなチンピラどもがウジャウジャ湧いて出て来て
　
「本当は俺様が一番強え〜んだよッ。ケッ!!」 とか、
「俺様が本気出したらチャンピオンなんてイチコロだったけどさぁ、、
　引退されたんじぁ〜倒すチャンスが無くなっちまって残念でしょうがねぇ〜ぜぃ」
　
･･･などと言って
負け犬N700厨や、負け猿E2厨など
くち先だけのヤラレ雑魚(ザコ)キャラの遠吠え大合唱っていうのがこのスレの実情だな。

５００系は中国様にすら、見捨てられているからな。

まぁ技術はいずれにしても流出模倣されるよ
日本も独自技術だけに拘らず、ボーダレスな視点で
さらに優れた列車や運行システムを作り出す必要がある

それよりもオレが興味あるのは高速鉄道の経済面だな
これだけの路線を新規に作って果たして中国の鉄道は採算性をどう考えているのだろう
例えば武広高鉄だが、オレのざっくりした試算では
収入面が平均運賃５００元、１日１５往復　１編成乗車１０００人としても年間で約２７億元、
これに非運賃収入が１割としてトータルで現状では年間約３０億元程度となるが、
一方で費用は総投資額が１０００億元、これを５０年償却としても年２０億元（金利なし）
ランニングコスト及び設備投資として資産の５％程度（ＪＲ東海水準）としても約５０億元
これに人件費その他が費用として加わるので、些かラフな試算だがこの数字では
今後増発、運賃値上げがあったとしてもどう転んでも採算レベルには程遠いと思われるのだが　
つまりはマグレブも真っ青の超無謀な糞投資なのではないかと考える

>>686
採算性は殆ど考慮の外に置かれてるんじゃない？
客運専線は、在来線に貨物を明け渡すために作ったのも、
側面の一つにあるし。
民営会社みたいに、収支に辻褄合わせなければならなくなったら、
旅客で赤字が出ても、貨物収入で埋めるとかするんじゃなかろうか。

社会主義国に採算性もクソもねえと思うんだが
営利企業じゃねえと思うし

日本よりよほど弱肉強食の資本主義だが
鉄道については確かに採算考えてないだろうね。
ひょっとしたら海外事業で回収しようとはしてるかもしれんが。

test

おめえらマジでわかってねえな　中国が社会主義国って形式だけだろ
中国は航空会社はもちろんのこと高速道路も民営の上場企業だろ
しかも外資をバンバン導入している　この点では日本より余程進んでいる面がある
鉄道も公開会社化を検討しているよ　
高速鉄道はのっけから航空会社と中長距離バスとの熾烈な競争に晒されるのは必至だ
他業種が圧迫されても問題となる　採算度外視ではすまされるはずはない。

ところが、その採算度外視ってことになっているのさ。
なにせ鉄道は軍事施設だからね。
中国が社会主義国であることはやはり忘れちゃいけないよ。

武広線が開通したころ、中国の高速鉄道バブル崩壊の危機について書いた新聞だかがあったね。

あと、世界最高速度ということで国威高揚の道具でもあるし、メンツが重要なので、採算は考えないと思う

とりあえず、在日のチョン鮮人をどうにか処分しなきゃ

北京／上海は年内に上場公開されるようだ、
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20100304/Recordchina_20100304007.html
ほかには中鉄も、こちらは香港にも上場予定。

京滬線はドル箱だろうから採算性は高いだろうし投資人気も出るんだろうが、
但し部分的にパブリックするとなると、ＪＲ東式に儲かっている路線の収益を他の赤字路線の穴埋めには回せなくなる。
中国の高速道路会社はこの部分公開方式なのだが外資は投資し易くなる反面、地方路線の建設と運営には不利になる。
日本だと地方切捨てに繋がるからこの種の議論はＮＴＴの分割時や郵政民営化の際にもタブーとされた。
国鉄民営化−ＪＲの際には中曽根が頑張ったので比較的旨くいったと思うが、ＮＴＴは失敗作だろう。
中国の過激なやり方も危ういと思うが、次第に社会主義化しつつある日本の方が重症なんじゃまいかと思う。

他国の技術でメンツって・・ほんとすごい国だな・・

カネを出して技術を買ったのだから、技術は中国のものだ

あと、似たようなことはかつて日本もやっている
日本は欧米の技術をパクりまくった

しかし、日本はそれが賞賛されたが、
中国は罵声を浴びるだけだ。
いったいこの差は何なのだろうね。

日本はそれを応用して技術を進歩させた。
中国はカネで買った技術しか無いからだろ。

>>700
賞賛されてない
トランジスタラジオはバットで叩いて壊された
自動車もしかり
つい最近まで「ジャパンバッシング」がたくさんあったことを忘れるな

それは一人で儲け過ぎ、海外に沢山の失業者を
生み出したからでございますよ。

日本でも中国のせいでたくさんの失業者が出てますけど

>>702
それは通商問題。
漏れが触れているのは技術の話。

ＩＴ機密開示強制問題、中国譲歩で決着へ
3月20日3時3分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000086-yom-bus_all

ほんと中国様はすごい国だよ・・・

日本の新幹線が技術的に水準が高く完成度も高いのは同意するけど
市場のニーズや競争に対応した技術開発では全くなく官主導の開発だったのは事実。
その意味では社会主義国家の技術開発に似ている側面がある。
技術開発の重点目標が利用者の利便性や生産性、トータルコスト、汎用性にはなく
中央集権型、完全主義的、コスト二の次的な開発なんだよな
ＪＲになってから改善されてはいるが、いまだにその体質が根強く残っている。
鉄道というジャンルの特異性があるとは言え、明らかに戦後を代表するウォークマンとか任天堂とかＨＯＮＤＡの開発マインドとは対極にあるし
なんとなく今だに戦艦大和的な一人ヨガり的強さと時代錯誤性が同居している感じなんだよな。
世界に出て行くならもう少し、柔軟さやしたたかさを持たないといかんと思うぞ。

ウォークマンって別にSONYが発明したもんじゃないんだってね
要はiPhoneと同じでそれまであったものを、少し使いやすくして
周到な広告戦略によって生まれた「ブランド」である

ファミコンにはそれ自身に哲学が一貫してある
一緒にしちゃだめじゃね

ファミコンが出る前だってテレビゲームが既にいろいろあったと思う

>>706
Windowsの時もソースを公開するって話があったっけな。
これから中国に物を売るときは、世代遅れの技術を使って売ればいいのさ。
ライセンスをきちんと考えない国には最先端のものを与えなければ良い。

E2のようにね。

>>707
鉄道は単なる消費財ではない。
人の命を握るシステムだ。柔軟さやしたたかさで商売はできない。
韓国や中国の連中が救いがたいのは、まさにその点にある。
柔軟さやしたたかさで商売ができると思い込んでいる。
最近では、鉄道の業界では、そういう連中はやはり信用できないという
見方が支配的になっている。
何をもって安全と言えるのか、それを明らかにできない奴は物を売れない。
台湾新幹線で日本が食い込めたのはそれができたからなのだが、
その裏づけとなっているのは独り善がりと批判される新幹線のクローズドな部分なんだな。

>>707
JR東のように作っては廃車してってサイクルが確立されてるならまだしも、
ヨーロッパのように周辺国にホイホイ販路があるわけでもないから、
オーダーメイドの高速鉄道を民生品のように考えるのはどうかと思うんだがなぁ。
鉄道は巨大プロジェクトだから、どうしても政治は絡むよ。

>>707
当時は国鉄だったんだから、官主導は当たり前ｗ

仕様を決めて国鉄が設計図を持っていないと複数メーカーに発注できないし、
メーカーによって仕様がバラバラならメンテしづらいし
1社独占だと高くなって良くないと思ったんだけど、
この素人の発想は間違いかなあ？

新幹線はパッケージで安全が保障されるものだから
そういわれても仕方が無い。

>>711
台湾の高速鉄道に新幹線が採用されたのは日本びいきの政府関係者の横やりのせい。
これがなかったら欧州勢になってた。

>>716
わかってねえなあ。
その政府関係者にどうやって食い込んだのか、って話をしているのに…

>>717
ノーパンしゃぶしゃぶですね
わかります

>>707
キミの考え方は一見当然そうに聞こえるが、それこそまさにお役所的で硬直的な考え方そのものだろ。
物議をかもした動燃とか道路公団が押し通したのとご同様の発想だ。
こういう役所的な開発はそもそも生産性を考えてないのはまだしも
安全対策は万全とか言いながら実は重大な欠陥があったりする。
必ずしも官が駄目で民なら全て良しという訳ではないが、
技術開発を独善に閉鎖的に進めると必然的に腐敗や時代錯誤を招くんだよ。
おれの言いたいのは市場や地域のニーズ、品質管理、技術の将来性などを
もっとオープンな議論と視点を取り入れて進めるべきだということだ。

>>717
今の日本の実績が台湾の逆転勝利のベースにあるのは間違いないが、
それでもあのまま行ってたら欧州連合が勝ってた。
逆転できたのは震災を上手く利用できた勢力が政治的に勝っただけ。

一般的に世界的に評価されるのは標準化された規格に乗っ取っているかどうか。
だから一人で突っ走って完成させても国内でしか勝てない。
遅れて策定されるIEC,EN規格で囲い込まれる。
だから新幹線の規格に関しても、カナダ、欧州が本格的に展開する前に
世界標準化させてればだいぶ状況は違ったはず。

>>720　高速・高密度かつ複雑なダイヤによる運用を要求しなければ、日本の新幹線規格である必要なし。
ユーザーがどの程度まで求めるかだね。

日本の実績は確かに評価に値するが、あくまで国内だけのものだっただろ
他国、特に新興国に輸出する場合はその国の鉄道インフラや運行の事情に合わせて
如何に技術やシステムのローカライズに対応できる能力があるかで決まる。
その意味でもタナボタで得た台湾の実績は非常に貴重。
関係者はエシェデの尊い犠牲者に足を向けて寝れないな。
その台高にしても日独仏混載システムなわけだが、そういう相手国の事情に合わせるのを嫌がらずに
日本や海外の技術をも総動員して解決策を出して行く姿勢がなければダメ。
そうすることで自らの得られるものも非常に大きいはずだ。それが国際市場に出て揉まれる意義でもある。
既存のシステムをパッケージでなければ売れないなどと言う殿様商法しかできんのなら
輸出や国際化など諦めて尻尾を捲いて早々に撤退したほうがいい。

そこで中国が出張ってくる余地があるわけなんだよなぁ・・・
多少強引なカスタマイズは相手に合わせて恥も外聞もなく行うだろうからな
本当にここは頑張ってしのがんと冗談でもなんでもなくCRH2を先に他国に導入してしまいそう

>>722
だからと言って新規開業の路線なのにわざわざ混合にしなければならない理由はないけどね
これは在来線直通の件とは別次元の問題だし何れにしても実際に
台湾や中国や英国に輸出した事には変わりは無いからその件については今更gdgd言う事ではないな
(台湾新幹線における東海の件はあれは教えようが無いからでしょうね
運行システムは欧州のものだし車両はどちらかと言うと西仕様に近いものだし
所謂他国のノウハウ取り入れの話ならそれはその分野に直接関わる
別の会社が人を派遣するなりやる事であって東海がやる事ではないからな)
だいたいその理屈だと逆も然りでTGVやICEやCRHが単独で受注する行為もダメという事になるぞ

>>724 　だからと言って新規開業の路線なのにわざわざ混合にしなければならない理由はないけどね

おまえも判ってないな、理由がないというのほ日本側の勝手な思い込みにすぎん
ＯＤＡで完璧に紐でもつけなきゃそんな甘い話はまずないんだよ

導入国はそれぞれの外交的、国内的な政治要因でロビー派閥ができる
どこの国際入札でも分割して入札に掛けるのは常識だが
結局のところそれらの妥協の産物になるんだよ
それに加えて役人への賄賂や技術移転しろとか次々に仕様変更でコストアップが加わりぐちゃぐちゃになる
ドバイをみてみい　まずワリに合わんくらいに厳しいのが国際調達の世界
それでも旨みが得られるヤツら（商社と官僚）がいるから出ていくわけだが

で、お前は結局何を言いたいの？
するなとでも言いたいのか？

多分、語りたいことが多すぎて文章がまとまらなくなっている。
中途半端に頭のイイ香具師によくあるｗ

中国の新幹線なんだから日本のことはどうでもいいだろ
どうせ中国進出は失敗に終わったというか、見事に嵌められたんだしｗ

束の罪は重いな。

全てヨーロッパの規格になってしまうのに水を差したのは良かった・・・んじゃないかな？

中国が合弁なんかで自国での生産にこだわるのは技術の獲得と外貨流出防止だよ。
あちらの貿易ルールでは製品販売目的の輸入は禁止のはずだからね、
「巨大市場」と騒がれてはいるものの、彼らに何かメリットを与えないと参入を許さないということだよ。

仮に日本の新幹線を売り込むとして、日本から完成品ベースでの供給はダメだし、
日本資本の車両工場を設立して現地の資材を購入しながら製造するのも許可が出ないだろうね。
鉄道産業には中共が必ず干渉してくるから、現状としては適当に古い技術を渡して
部品供給で稼ぐしかないということかもしれないな。

ここで重要な点は、最先端部品の製造技術を中国に盗られないようにすること、
一番厄介と思われるのは中国がCRH2や3を安価で外国に販売し始めることだわ。
マレーシアで高速鉄道建設を決めたという話も出てるしな。

一番の問題点は、旧世代のE2でさえ、ちょいといじれば普通に350km/hの運行ができる可能性を持ってるってことだわ。
改めて新幹線の設計の優秀さに驚く次第。

試運転で319km/hを記録した200系でも充分だったなｗ
環境基準ガン無視できるし、インフラもかなりハイスペックな設計だし。

ぶっちゃけ中国の環境なら新快速でもCRHなみのダイヤ組むだろ
これが一番怖い流出

新快速って、何キロまで出せんのかなあ？
スーパーひたちとかより速そうだしなあ

223系で高速走行試験をやっていたような記憶があるが…
交流電車化すれば、空気抵抗の大きさを考慮しても160km/hぐらいは軽く出るのでは。

首都圏でも新快速あるといいなあ
首都圏の電車は遅いと思うね
特に、東海道新幹線や小田急とかぶってる区間は、
客を根こそぎ奪ってほしい

高速で走れそうな複々線区間って、総武の千葉までと常磐の我孫子までくらい？
中央線はクソだし、東海道線の横浜まで・・・　う〜ん・・・。。

実力はあっても出せるのはどうせ130ｋ止まりでしょ？

>>726
わりぃ　キミにはちっと話がわかりにくかったかな
人のいい鉄オタ相手にこちらも大人げなかった　謝るよ

オレが言わんとしたのは国際市場に出てくるプレーヤー（特に中国人）は
想像以上に手強いぞ、実力も資本もあればそれなりに戦略も持っているぞということ
理想論や甘い考えで、バカにしていると足元を掬われるぞ、ということだ。
まぁ国のトップレベルからして我らがポッポ総理とやつらの温家宝とをマジで比べれば
われながら情けない結論になると思うので仕方ないと思うのだがｗ

新幹線のミソは高速・高密度運転を可能にする総合的な管理・制御システムにあるんじゃね？
車両単体ではなくてさ。中国が新幹線輸出するとしても、そのシステムは輸出できる水準に至ってるわけ？
日本のものを相当劣化したようなシステムだったりして・・

新幹線のミソ
トイレタンクのうんこのことかと思った

そこは別に日本みたいに三分とか五分間隔で新幹線を走らせなければ
いけない路線ばかりじゃないからいいんじゃないの。海外だと高速化
必要な重要幹線でも一時間毎位の需要しかない路線って結構あるから
ね。あと上海〜南京間なんて低速貨物や高速CRH、普快が混ざり合って
高密度で運行してるけど、それも上手くこなせてるからそんなに運行
能力低いとは思わないし。

中国ならすごい頻度で列車をたくさん走らせないとだめだと思う
列車がたりなすぎるんだよ

中国の鉄道は国土に比して路線密度が意外に低いし
既に全国に高速道路網が行き渡り重要都市周辺では網の目のごとく拡充している
日米の例からみても物流の中心は道路、人も地方では中距離までは高速巴士だろう
高速鉄道が最も優位性を発揮できるのは近距離の大都市間が最たるもので
例えば南京−上海−杭州、北京−天津などで既に動車路線となっているが、この種の地域では高密度運行のニーズがある。
次に長距離の大都市間で、例えば北京−上海、広州−武漢などだが確かな需要はあるが既に航空機の路線も充実しているので
高密度運行はさほど行われないないだろう。
もう少し細かく言うと華北は北京を中心にハブ化して路線展開が可能と思うし実際そうなるであろう。
一方華南や西部は路線展開が難しい。上海や広州が最重要起点だが地理的に偏り過ぎだし
かといって重慶や成都、済南はハブ拠点となるには条件が揃ってないし、
強いて言えば鄭州か武漢とは思うがどうなんだろうか。
欧州はパリとフランクフルトが必然的でいまのところ無理がないと思われるが
この種の路線展開の合理性の視点は大変興味深いと思う。
もっとも日本の整備新幹線のような問題になっては全く議論に値しないのだがｗ。

>>743
どの路線でどの種別の列車を増やすべきだと考えてるの？

中国の高速鉄道は駅を市街地と関係ない場所に建ててる。
人民にとっては空港に行くのと感覚が変わらん。

乗り継ぎで発券する概念が薄いから、新幹線のように速達型と各停型で接続するダイヤも無い。
中国の場合は、出発地から目的地まで一発乗り通しが普通と思っていい。
その証拠にCRHは追い越しがほとんど無い。

武高は概ね３０分間隔の運行で激しく混雑している訳でもなく、
北京天津も概ね２０間隔で、乗車時間はたった３０分。

高速鉄道で人民が頻繁に移動する時代はもう少し先のような気がするがね。

広州から北に向かう長距離列車は武広高鉄の開業で漢口を通過するようになっちまった訳で
イヤでも武広を使わないといけないから人民は文句言ってるよ。
20kmほど南の武昌にはかなりの列車が止まるのに、利便性が向上したとは言い難い。
どちらを選ぶかは客にやらせりゃいいはずだが、縛って強制的に誘導する方法は良くない。

>>744
？
アメリカの貨物輸送トップは鉄道だと思ったけど？
こういうの見て大陸の鉄道貨物について再認識したほうが良いのでは
http://www.youtube.com/watch?v=jdIzRFOaTCY

日米とひとくくりにして世界の傾向が共通するように言っているけど、
むしろこの2国は国によって鉄道の利用傾向が全然違ってくることを示している。

鉄道で運べるはずのモノを鉄道で運んでいるか？
という視点で議論しないとなあ。

それに、トンで量るか、運んでいるもモノの価値で計るかも違ってくるだろう。

鉄道で運べるものと道路で運べるものはだいたいダブるのでそれらの視点や計り方で話が大きく変わることも無いと思う

>>746 おいおい、いい加減なことを言うにも程があるぞｗ
それにその主張の根拠がyoutubeとはお笑いだろ　ギャグのつもりか？
ちゃんとした統計データでしっかり勉強し直せ。
http://www.bts.gov/programs/freight_transportation/

鉄道輸送のシェアはトンマイルでも３割以下だが金額ベースでは僅か４％以下だ、
トラック輸送は６０％以上で額でも量でもダントツだよ

オレは以前２年ほどロスに駐在して以来毎年のように行くし、
貨物列車の踏切通過で１０分以上待たされ閉口したことは何度もあるよ
アメリカの鉄道が貨物に特化して生き残っているのも、もちろん知っているが
それでも経済全体の中での鉄道輸送は比重からみて１０倍くらいの開きがあると言わざるを得ん。
鉄オタの勝手な思い込みもたまにはいいが、少しは経済全体のことも勉強してくれよ。

>>749
根拠がyoutubeなんてどこにも言ってないだろｗ
そういうの知ってたら>>744のような発言になりそうに無いから貼っただけで。
勘違いさせて無駄な長文書かせてしまったのは悪かったが。

http://www.eccj.or.jp/fuel/93/h6_11_2.html
http://www2.kaiyodai.ac.jp/~kuse/introduction/pdf/07s_sugawara.pdf
こっちが認識していたのはこのあたりのことで金額ベースだとかなり変わってくることはわかったよ。
といっても、今問題なのはインフラの能力をどれだけ食うかという、金額でなく輸送量の話であり
トンキロで見るのが妥当だからどっちみち主張に変りは無いんだけどね。
中国もやはり大陸国だから、道路があっても今後も鉄道貨物の輸送量が軽視できる状態にならない
ことは十分予想されるし、それを考えて鉄道の整備をするべきだし、鉄道部もそのつもりだろう。

何で美国ネタで必死になってる奴がいるの？

おまえら日本に引きこもっている鉄オタとは格が違うんだぜって言いたいんじゃね？

しょせんyoutube程度じゃ格とか言うレベルじゃないっしょ

オレは以前２年ほどロスに駐在して以来毎年のように行く

おまえら鉄オタはYoutube（笑）

取り敢えずロスってコテハンにしてくれｗ

まあいずれにしても中国新幹線マンセーってこった

外国に行って実際の光景を見てるのと、国内から外国を覗いてるのでは全然意識が違うけどな。

>>739
温経理は本当に良い人。

年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://niceboat.org/10/s/10ko173815.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko173816.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

こいつに罪はないのは分かる
が、すげえイラつく

中国国鉄のモンスター機関車ＤＦ１１Ｇ

http://www.qscn.com/english/products.asp?Action=Detail&ID=125

http://www.csrgc.com.cn/ens/cpyfw/jch/2008-06-10/645.shtml

http://www.csrgc.com.cn/ens/cpyfw/jch/2008-06-16/645.shtml

http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d800acfd9

2009年9月28日
ボンバルディア・トランスポーテーションは、本日、中国のジョイント・ベンチャーである
ボンバルディア・四方（青島）トランスポーテーションが急速に拡大する中国の高速鉄道網
に対し、「ZEFIRO 380」超高速車両80編成（1120両）を供給することが中国鉄道省に
採用されたと発表した。契約額は、8両20編成、16両60編成で約274億元（4億ドル、
2.7億ユーロ）。ボンバルディア分の契約額は135億元（2億ドル、1.3億ユーロ）。
供給開始は2012年と計画され、最終供給は2014年と想定されている。

この新型車両は、6000kmを超える高速新線を開発し、世界の高速鉄道網の一角を
形成する中国の高速鉄道の発展の一翼になることであろう。最高運転速度380km/h
のこの車両は、ボンバルディアの次世代ZEFIRO高速鉄道技術と高度省エネルギー
「BOMBARDIER MITRAC」駆動制御システムによって構築される。
…
「ZEFIRO 380」車両は、中国・青島にあるボンバルディア・四方（青島）の工場にて
生産される。設計は青島とヨーロッパのボンバルディア・センターで行われ、プロジェクト
マネジメントはヨーロッパと中国による。
…
ボンバルディア中国・代表のJianwei Zhangは、「中国は持続可能な輸送システムに
高速鉄道が重要役割を果たすという明確なビジョンを有しており、そのビジョンの実現を
確実にするために不可欠な戦略的投資を行っている。この国は、世界で最も先進的な
鉄道網の構築のために最も先進的な技術を採用している。この革新的なプロジェクトが、
私たちが中国にもたらした魅力的な鉄道ソリューションの長期的方針に加えられることは
喜ばしいことである。」と述べている。

中国人民には国産で通すんだろな・・・

一般の中国人が本当に政府の思い通りに先導されてるかっていたらそうでもない。

ぶっちゃけ、ネットの流れは止まらない
いくらでも中身は外国製だってソースがあふれてる
百度の掲示板なんか、２ｃｈ状態でときには政府批判も書かれるぐらい


そんな実際の中国の状況も、逆に一般の日本人は知らない
日本人もけっこー簡単に政府と新聞に操作されてるよ
このスレには中国の状況に明るい人ばっかだからそうでもないけど
実際に、本当に中国知れば知るほど実感するからｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0730&f=business_0730_058.shtml

コストの回収できる見込みのないサービス（ビジネスモデル）に将来はないと思うが…。
日本の鉄オタの夢??（世界の高速列車大集合、寝台新幹線、等々）を
すべて実現してくれた中国には多謝。

まあ、民主党の「高速道路タダ」マニフェストも同じようなものかな。
（こちらは休日利用の一般庶民には詐欺でしたね。中国では暴動モノだよ）

> 日本の鉄オタの夢??（世界の高速列車大集合、寝台新幹線、等々）を
> すべて実現してくれた中国には多謝。

確かにこの点だけは感謝してるｗｗ　ヨーロッパまで行かずに全部見れるしなｗｗ

TGVは韓国に行かないと

■中国の高速鉄道導入計画■

★日本ドイツフランスのどれにするか検討、調査したところ、日本の新幹線が圧倒的に優れていることが判明
↓
★日本の新幹線を中国全土に導入することを決定（もちろん外国には内緒）
↓
★対外的には「日本ドイツフランスのどれにするかまったく決まってない」とウソの発表をし各国を競わせた
　特に日本には、早く決めないとドイツかフランスの方にしてしまいますよとウソ連発で日本を脅した。
↓
★有利な条件で、日本ドイツフランスのすべての国から導入、全国に分散して建設　３カ国の鉄道の様子を比較
↓
★事前の調査通り、新幹線が圧倒的な結果を出し、乗客の評判もダントツで、「新幹線ベースの路線しか
　載りたくない」という乗客が続出
↓
★中国政府。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　やっぱりなｗ
↓
★ｺｿｰﾘ新幹線車両をＯＥＭ生産している中国企業に大量発注していた　ドイツフランス車両の発注はなし
↓
★実は最初から日本の新幹線を中国全土に導入することが決定していたことを関係者が認めた。
　「新幹線が圧倒的に優れている上に、白人は信用できないから当然」と開き直った。
↓
★日本新幹線をベースに独仏のいいとこ取りした車両を発表。すべて自力開発で世界一になったと宣言
↓
★ドイツリニアをベースに新幹線技術を融合したリニア車両を発表。すべて自力開発で世界一になったと宣言
↓
★中国ネット民大喜びも、その技術はどこから来たのだろうか？という疑問の声もあがったｗ
↓
★日独仏ヽ(`Д´)ﾉ
↓
★現在、ドイツリニアよりやっぱり日本のリニアがいいわと日本に圧力をかけている最中ｗ
ＪＲ東海の葛西会長がひとりで徹底抗戦中　（　,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　

★なぜ、最近、日本ドイツフランスの技術で作った中国の高速鉄道がオリジナルより速いのですか？

★ＪＲ東海葛西会長（ＪＲで唯一の反中親日の会長）
「中国が出している最高速度というものは、あくまで、出すことのできる最高の速度であって
　普通は営業速度にはできないものです。その速度で営業すれば、安全性や騒音などの環境対策
　はすべて捨てなければならなくなり、非常に危険なものになります。
　だから、日本ドイツフランスなどでは、スピードをおとして、営業運転している。
　それでも、ドイツやフランスでは事故が頻発している。
　だから日本の新幹線のように営業開始以来、半世紀にも渡って、人身事故ゼロで運行して
　なおかつ、世界最高レベルの速度を維持してきたというのは、凄いことなんですよ。
　海外では◆奇跡◆と呼ばれているぐらいですから。
　だからよく速度でＴＧＶに負けたから、新幹線はたいしたことないと言う人がいますが
　それは完全に誤解です。ＴＧＶが新幹線並みの安全・環境対策を行っていたら、とてもあんなスピードは
　出せません。
　中国政府は新幹線の最新技術を当社にもしつこく請求してきましたが、もちろん断りました。
　結局、◆ＪＲ東日本などの会社◆の方が技術供与してしまいましたが、当社よりも遅れた技術
　ですので、不幸中の幸いだったと言えます。私は以前より、中国には絶対に技術供与してはいけない。
　他社はともかくＪＲ東海は中国に絶対に協力しないと明言してきました。
　そのせいか、中国共産党幹部はなぜか、ＪＲ各社の代表の中で、私の名前だけは、よく知っているそうですｗ
　完全にマークされているんでしょうねｗ　最近も中国共産党幹部が私を名指しで非難してきましたｗ
　もちろん、今後とも中国には厳しく対処していくつもりです。
　絶対に最新の技術は渡しません。」

俺は葛西を応援しちゃうな。

みなも葛西を応援しチャイナ！

やっぱ国内鉄って、日本の鉄道が海外の鉄道より劣っている場面を指摘されると、
ファビョっちゃうものなの？

もちろん、「やって、やれないことはない事象」「やる必要がない事象」「全くハナから技術を持っていない事象」に
分けられるだろうけど。

>>768
乗ったけど、加速はイマイチ。あんなもんなのか?

>>772
普通に日本人として悔しいだろ？
某帰化議員じゃないけど「2位ではダメなのですか」じゃやっぱダメだろ。
日本の高速鉄道は1位、すなわち「金」じゃないどだめなんだよ。

ただ、他所がドーピングとか審査員買収で金とか取ったら、
そりゃ実力じゃないとか、まあそういうこと非難するくらいは許してくれよ。

二位で良いとか思ってたら、もっと下にしかなれない。
ほんとアホ。

一位目指してて残念二位、とかだろ普通。
そんな考えじゃ進歩しないよ。

だから2位で充分とは言ってないだろ

悔しいような気がする一方で、E2みたいなヤツが世界最速で
走っていることを内心嬉しく思ってる俺はヘタレですかそうですか

>>776
>>774に言ってるわけじゃないよ。
もちろん発言者の某議員に対して。

>>777
いや、それでいい。
型落ち車でも環境さえ整えば高い性能を引き出せる、ということで
機械工学上貴重な実験場になってくれているんだ。しかも営業運転でw
数年後に車両の劣化状況を調べればものすごいノウハウが貯まるぞ。
アルストムなんか、AGVがこの流れに乗れていないのを歯噛みしているんだろうな。

中国が買ったアルストム製は旧フィアットのもので発注も1回だけだったからな
AGVにしてもやっと2011年にイタリアで運行開始という段階で速度もまだ300km/hだし

車両の限界まで引き出すのはいいけど、軌道のほうは大丈夫なんかね？
脱線事故起こったら大惨事になるけど。

中国が”自国の技術”で自国の責任において製造し、
軌道施設も運用開発も、あちらの規格で独自ノウハウの元でやってる訳だから、
その安全性の当否、運用からのフィードバックなんて日本側は知りようもないのでわ。
…部品供給している関係上、少しは伝わってくるか？

＞中国が”自国の技術”で自国の責任において製造し、
＞軌道施設も運用開発も、あちらの規格で独自ノウハウの元でやってる訳だから

そんなだったら350km/h運転に対してわざわざ川重がすっ飛んで行ったりしないでしょ（-_-；
車両だけでなく軌道もドイツのRheda2000と最近の新幹線で使われる日本の穴空きスラブ

>>783
> そんなだったら350km/h運転に対してわざわざ川重がすっ飛んで行ったりしないでしょ（-_-；
でも、結局責任は中国が持つって念書まで書いて、運用してる訳だしね。

>>784
向こうが責任持ったところで川重の設計が走りを支えていることに変わりはない。

すぐにガタがきたなら中国側に問題があるのか川重の設計がこの速度での耐久性を備えてないのか
判断しないといけなくなるけれども、
とくに問題なく走り続けられれば耐久性の実証になる。

どうせ問題が出てきても、難しいことは設計の意味を理解している川重か対処しないとどうもならんべ

【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す　特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271005513/

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066
★日本の技術を日本のＯＤＡ資金で買って、事故があれば日本の責任で、輸出は自由にしてよいという契約★

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。 以来、強硬な反対論者。

★ＪＲ東海　葛西社長（現会長）のコメント★ 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

>>770
■ＪＲ東海　葛西会長の中国高速鉄道批判、中国の専門家が反発■
2010/04/07(水) 18:14

　　時速350キロメートルに続き、年内には時速380キロメートルの超高速列車の運行が予定されている
中国の高速鉄道開発に対して、ＪＲ東海の葛西敬之会長がその安全性を非難するコメントを発表したことが
伝えられたが、中国の鉄道関係者が反発している。
　　中国の経済系メディア、毎日経済新聞は葛西会長が英・フィナンシャルタイムズ紙に対して語った
コメントを、「★安全性ギリギリのところでやっている」「★日本では絶対にやらない」として引用（松本正之社長の
コメントとして報道）した上で、中国工程院（中国国内最高峰のアカデミー機関）の専門家による見解を掲載した。
　　中国工程院の王夢恕会員は、「時速 350キロはあくまで最高速度であり、実際はほとんどがその7〜8割の
速度で運転されている。高速鉄道の安全性はインフラやレールなどの設計が問題になるのであって、
スピードで安全性は判断できない。我が国は時速350キロ以上の高速鉄道技術の開発能力を持っており、
安全性は保障されている」と語った。
　　また、高速鉄道の製造メーカーの責任者は、日本の新幹線軌道のカーブ半径が4500メートルであるのに対し、
中国では最低7500メートル、ほとんどが 9000メートルとなっていることを指摘し、「日本より速度が上がったとしても、
安全性の低下にはつながらない」とした。
　　そのほか、中国高速鉄道は建設・営業コストや企業の資金力といった面で日本の新幹線より優位に
立っており、国際競争で苦境に立たされている日本が、島国特有の危機意識の高さも相まってこのような
疑問を持つのは不思議なことではない、という「余裕」のコメントも見られた。
　　ただ、報道を読んだネットユーザーのコメントには、「日本の発言には悪意が感じられるものの、我々も
『島国』なみの危機意識を持つべきではないか」という意見が少なからずみられ、中国の高速鉄道に対して
一抹の不安を抱える人々の存在も明らかとなった。（編集担当：柳川俊之）

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0407&f=national_0407_026.shtml

>>785
350km/hの運行は保証対象ではないから、何かあった場合は中国側の責任。

>>789
話の流れ分かってる？
日本が責任取らされる云々なんて話はしてないよ。

■中国で　ＪＲ東海会長「中国の高速鉄道は安全軽視・技術盗用」に賛否■
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0413&f=national_0413_016.shtml

（ＪＲ東海の）葛西敬之会長は中国への新幹線技術売り込みに対して、一貫して反対してきた。
技術盗用の恐れが強い上に、自分たちの利益を極端い追求するためで、
「新幹線は投げ売りするような技術はない」、
「★中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ★」とまで述べた。

　　一方、台湾への売り込みには肯定的だった。
「日本側の利益も考慮している。車体やシステムなどでメーカーが儲かれば、
技術開発費の上乗せに結びつき、結果としてＪＲにも利益がある」との考えを示したことがある。

　　写真は中国で運行している高速鉄道車両。日本のＥ2系新幹線電車がベースのＣＲＨ2型電車。
売り込みに当たり、中国は「すべての技術を明らかにする」ことを求め、日本側（ＪＲ東日本）も応じた。
中国はその後、自主技術も追加した。

◆（ＪＲ東日本）は元革マル派活動家の反日極左の幹部が支配している会社です。

端的に言えば、今の中国は金融危機対策の内需拡大の予算を湯水のように使って、
（日本で言うところの）整備新幹線全線を一気に建設しているという状況です。
日本だって赤字国鉄で苦労したわけですから、それを余裕で上回る無茶を続けていて
無事でいられるはずがない。いつか結論が出るとは思うが…。

http://www.nytimes.com/2010/04/08/business/global/08rail.html?pagewanted=2&sq=china%20high%20speed%20train&st=cse&scp=1

上記のニューヨーク・タイムズの記事では、中国の鉄道技術が完成されたものかのような
扱いがされている。「日本・ドイツ・フランスから技術導入した技術を改良・発展させた」という
くだりが非常に気に食わない。実際、今も単に合弁先の日欧の企業が設計、機器供給
してるだけだと思うが。

（>>793にて引用から抜粋）
State-owned Chinese equipment manufacturers initially licensed many of
their designs over the last decade from Japan, Germany and France.
While Chinese companies have gone on to make many changes and innovations,
Japanese executives in particular have grumbled that Chinese technology
resembles theirs, raising the possibility of legal challenges if any patents
have been violated.

All of the technology would be Chinese, Mr. Zheng said.

“中国の国有企業である機器製造会社は、まず初めに日本、ドイツ、フランスから
10年にわたって多くの設計技術のライセンスを受けてた。そして、中国企業は多くの
革新と改良を続けてきたが、特に日本企業幹部（葛西会長のことでしょうな）は、
中国の技術は日本のマネであり、一つでも特許技術を侵害したら法的な問題が
生じると不満を漏らしている。”

“（一方）、Zheng氏はすべての技術は中国のものであると述べている。”

↑最後の一文に対して、事実関係を全くフォローしていない。ホラの発言なのに。
なんか日本の言い分の方が負け惜しみみたいに書かれていて、非常に腹立たしい。
さすがノリミツのn.y.timesであるわけだ。

But while the ministry has brought costs down through enormous economies
of scale, “buy American” pressures could make it hard for China to export
the necessary equipment to the United States.

The railways ministry has concluded a framework agreement to license its
technology to G.E., which is a world leader in diesel locomotives but has little
experience with the electric locomotives needed for high speeds.

“（中国）鉄道省は規模拡大によりコストダウンを図っても、「アメリカ製品を買え
（バイ・アメリカン）」の圧力で、中国が主要機器を米国へ輸出することは困難だろう。”

“鉄道省は、技術をGEへライセンスを供与することで包括的合意に至った。
GEはディーゼル機関車では世界のリードカンパニーであるが、高速鉄道に必要な
電気機関車の経験は少ない。”

According to G.E., the agreement calls for at least 80 percent of the components
of any locomotives and system control gear to come from American suppliers,
and labor-intensive final assembly would be done in the United States for the
American market. China would license its technology and supply engineers
as well as up to 20 percent of the components.

“GEによれば、合意によって少なくとも機関車とシステム制御装置の80%はアメリカ企業
から供給され、労働集約的な最終組み立てはアメリカ市場向けに米国で行われる。
中国は、20%程度の機器供給と同時に技術ライセンスの供与、エンジニア派遣を行う。”

↑供与できる（独自）技術とはどこにあるのですか？
相手がGEだから、パクリ技術の供与はすぐに訴訟問題に発展して厳しいぞ。
中国から労働集約作業（人海戦術）を取り上げたら、何のメリットもないぞ。
それに「エンジニア派遣」とは？何を教えてくれるのかな。

>“（一方）、Zheng氏はすべての技術は中国のものであると述べている。”
常識を考えたら全ての技術は中国のものであるなんて言えないよな

アメリカ人が中国人から教えを請う時代なのか・・・
その技術がどこから来たのかという問題を抜きにしても、
これはちょっとすごいことだと思う
アメリカはどんな分野でも世界の最先端だと思ってたのに
数十年後、世界の中心が中国になってたらどうしよう・・・

>>798
＞数十年後、世界の中心が中国になってたらどうしよう・・・

恐ろしいけど、現実とならないとも言いきれない。
アメリカはジャイアニズム炸裂で迷惑なときもあるけど、頼れるビッグダディでもある。
中国はどちらかと言うと「手柄はすべて自分のちゃっかり無責任上司」という感じ。
責任をとらなきゃならない世界のリーダーになんてなることはないと思うが…。

だいたい、10年も経験のない技術（しかももらいモノ技術）でどうどうと輸出なんて、
どの顔で出来るのか理解ができないよ。

>>798
アメリカはもうかなり前から製造業は国外に出てて
国内はサービス業中心の国だったよ？

>>800
製造は国外でも研究開発はアメリカでやってて欲しい
アメリカは一番じゃないとだめなんだ
日本はアメリカの核に守られているのが一番楽なんだ
勘違いして生意気なことをしちゃだめなんだ

新幹線が売れるのは中国とインドだけ
人口密度や路盤の安定性を考えると、他の国ではトータルコストの安いEU製に軍配が上がってしまう

>>802
ベトナム様お買い上げ決定は完全無視ですかそうですか

それと台湾もね

台湾は中国の一部とかいう考えの持ち主かもしれないが、
いずれにせよ、>>802はあんまり賢くなさそう

南米でも可能性あるんじゃない？

ペトナム新幹線は公海上を通ってマカオ・香港まで伸びたらいいのに

ぶっちゃけ、日本企業に新幹線車両でＴＧＶ方式の運行をヤレって言っても出来るんだろ？
逆は無理そうだけど。

おい抜き無し、途中駅極少数、などなど。

ええ？
TGVって追い抜きねえのか？

>>803
原発大逆転に慌てて、ぽっぽと前原がODAばら撒き約束したアレか
いくら毟り取られるやら

http://blogmag.ascii.jp/china/2010/04/003780.html

上記サイトを見て、中国が「国産技術」と言い張る根拠がわかってきた。

来たる上海万博における「国産」とは、以下のことを意味する。
　1) マスコットキャラクターの海宝（ハイバオ） →「星の子チョビン」（私の年がばれるな…（汗））
　2) 上海万博テーマ曲「2010等？来」 →岡本真夜「そのままの君でいて」

特に(2)については、ジャッキー・チェン他、そうそうたる中国著名人に歌わせているにもかか
わらず、似ているをはるかに飛び越えて、単にキーを変えただけの全曲パクリ。
ハロハロ音頭でも歌わせてた方がマシというか、シャレになったと思うな。
なので、高速鉄道のパクリについては許してやってください。

>>808
双方向単線できないじゃん、運用するソフトが無い
台湾はヨーロッパのシステムでやってるけど

新幹線はいったんトラブると全部止まる
意外とこれが嫌われる原因なんだよな

>>812
間違い。台湾は信号も日本のシステム。
わざわざ新幹線のATCに双方向のプログラムを付け足した。
なので、もう日本も注文しだいですぐに双方向は可能。

http://www.signal.co.jp/products/railway/tech1.html

そうでなくとも岡山開業時の時点で寝台新幹線を想定して双方向対応のATCが設置されてたみたいだからね

>>814
寝台新幹線について考えてみても、中国と日本でどちらが進んでいるかは明らか

>>812

・できないから実装しない
・できても意味が無いから実装しない

では天地ほどの差があるんだがね。
新幹線が後者である理由は斎藤雅男氏の「驀進」という本に詳しい。
この本が読みこなせないようならこのスレにはこないほうがいい。

寝台バスを日本にも導入してほしい

>できても意味が無いから実装しない

これは日本で新幹線を運行する場合に限っての話だろ？

>>816
ネタに涙目でマジレスカコワルイ

その涙目でマジレスの人の相手するなんて(ｒｙ

>>820
構ってほしかったので猛烈にうれしい

寝台新幹線（CRH2E他）も、どうせ日本のエンジニアが設計したんでしょ。
だって、これまでの中国の寝台列車のレベルから著しく超越してるもん。
寝台室内の内装とか、日本のカシオペアとかそういうレベル。

ネタはすべて日本にあって、実現したのは中国の無茶な予算実行による。
運賃でもとが取れないという構造的問題は、ゆくゆく問題になると思うが、
とりあえず鉄オタの夢が実行されたことには拍手を送る。

日本の新幹線じゃ寝る時間ないからなｗ

実際の話として、中国人も収入に余裕がある人は寝台新幹線は利用しない。
知り合いの中国人が言っていたけど、上海→北京の出張に話題の寝台新幹線を
利用したけど、揺れでおちおち寝てられなかったので帰りは飛行機を使ったのだと。
二度と寝台新幹線を使うことはないだろうと。

そもそも中国では、寝台列車は庶民というか収入の少ない人が使うものであって、
（その中国人の知人ははっきり言ったよ。（中国の）鉄道とは貧乏人の乗り物だ、と）
寝台新幹線の料金は飛行機と料金がトントンなので（それでも赤字）、よほどの
アドバンテージがないと想定利用者（裕福クラス）が利用しないというジレンマがある。
結局、寝台新幹線のビジネスモデルは中国でも成立しないという悲しい現実。

ただし、こうも言っていた。政府が少なくとも公務員に強制すれば（出張の旅費を
現物＜切符＞で渡す、とか）、寝台新幹線を利用せざるをえなくなるだろうと。

>>818
これから高速新線を必要とするような国では
結局列車密度が高くなって双単線を活用できる機会はなくなるだろう。
ま、軍事施設だから冗長性を持たせておくという発想もあるが、
それなら上下線の土木構造物を別に造るところまでヤルべきで、
中途半端な設備はヨーロッパの連中に無駄金を巻き上げられるだけさ。

それでも東京大阪に特等寝台車両つくったら埋まるはずだよ
もちろんB寝台

>>812
青函トンネルは信号系、配線が双単線になってたんでナイの？

>>812さんの書き込み、かっこよすぎ
涙が出る

>>826
＞それでも東京大阪に特等寝台車両つくったら埋まるはずだよ
＞もちろんB寝台

↑特等仕様かつB寝台料金ということ？運行したらさすがに赤字でしょ。
新幹線＋格安ビジネスホテルより安くないと乗らないのは確かだけど。

中国鉄道省はボンバルディアに航空機ファーストクラスと同等仕様の車両
（コンパートメントのフルリクライニングシート）を作らせようとしているけど、
こういう方向に向かっても微妙だな。10時間以上乗るならまだしも、
高速化で北京・広州間でさえ9時間になるんだから。

寝台車って乗ったことないけどろくに寝れないんでしょ？聞いた話だけど。

>>830
まあ、寝れるかどうかは慣れじゃないでしょうかね。
私も乗ったの20年くらい前になりますので。北斗星とかエルムとか。

話は戻って中国人の思考で考えると、列車で夜を過ごさなきゃならない人ってのは
「貧乏人」という観念があるので、そんな貧乏人に割高なチケットを買わせるって
ビジネスモデルは最初から破綻している。

結局、理想主義の鉄道書幹部の「暴走」が、この中国高速鉄道の野放図な
拡大の原動力だと思っている。後の世代がこのツケ（大負債）を払うことになるのか、
そもそもその頃には中国社会が無くなっているのか…。

小田急や中央線が複々線を急いだり、
無理して副都心線つくったのも、
将来先細りになる需要を見込んで
今じゃないと作れないから見切り発車した
そのくらいの規模ならいいけど、
中国中に新幹線網を張り巡らすなんてのも
実はいまじゃないと起こせない計画
って10年後思うときがあるなら
いまGOサインを出した幹部は頭いいよな

中国ほどの沿線人口であっても
日本の新幹線並の都市間移動需要は見込めないのが不思議なところだ。
てこ入れで東海道並になってもいいのに。
おそらく所得が低いんだろうな。

東北新幹線と上越新幹線を作ったとき、
おまえらはあんなのいらねとか言ったんだろ？
死ね

>>812>>816
双単線がないから東海豪雨のような状況で後退ができなくて非難されたよね

まあできても意味はないけど。ホームどころか基地が埋まってしまう。

まあ所得が低いのは事実だけど
日本みたいに脳なしのドカチンでも月20万は保障されてるのも変だよな
大卒のレベル比べても学力だけを比べたら中国人の方が高いし
向上心は半端ない

保障なんかされてないだろ。今時。

>>836
無知！新聞ぐらい丁寧に嫁！真っ先にネットカフェ難民化したのは、知力溢れるソフト屋からだし、
吸血派遣ニッケンと実雇用主トヨタ・キヤノン松下などにより大量のホームレスが作られて、
交通費無しの日給6000円だぞ！はるか歴史の彼方のバブル期と勘違いしてる。その時でも「旗振り１万」が相場だよ。
　いくら勉強したって派遣じゃ食えないって、学習意欲を無くしてるほど奥田と便所野郎と竹中小泉路線は売国的悪影響を与えてる。

>>832
じゃあ複々線化を中止した京王の経営陣は責任取らないとなｗ

>>833
人民が長距離移動するのは出稼ぎと里帰りの時くらい。

貧乏な人民は寝台バス

>>831
強制的に物価上昇させて実質的な負債を減らしていくことと
国内で実証できたものを輸出して投資を回収する策だと思われる。

>>824
折角の新車なのに何でB寝台に毛が生えた程度のようなもんしか造らなかったのかねえ？
せめてロイヤルみたいな個室のある車両を1両組み込めばよかったのに

双単線にした台湾高鉄は地震による脱線から1日で全線運行再開

>>843
＞折角の新車なのに何でB寝台に毛が生えた程度のようなもんしか造らなかったのかねえ？

あれでも、緑皮車（緑色塗装の従来型車両。日本の国鉄車両より古いくらいなのに、
最近までリアルに生産していたらしい）の寝台と比べるとかなりの進歩なんですよ。
大量輸送が目的だったら、もっと雑な作りでもいいような気がするんですけどね。

豪華バージョンについては、中国鉄道省とボンバルディアが2012年までに開発するという
380km/h車両が相当します（先にも書いたけど、ボンバルディアは自身で300km/h超の
高速列車を開発した実績がないので、本当に完成するのか見ものですが…）。
航空機ファーストクラス相当のフルリクライニングシートのコンパートメントができるらしい。

>>841
NHKの特集（春節のバスターミナル）で見たけど、寝台バス、すごいもんですね。

と人ごとのように言いつつ、実は私の妻は上海出身の中国人なので、私も妻実家で
だいたい同じような光景は見たことがあります。だけど一度、北京に観光で行った時に
故宮の客引きに勧誘されて参加した万里の長城ツアー及びそのバスが酷かったな。

バス自体はそう古くないけど非常に汚いシート、大音量でしゃべり続けるガイド、
あまつさえ最初に言ってきたツアー料金を値上げしてきた。あの客引きはリストラ中かつ
家族を養わなければならないかわいそうな人で、その人にめんじてお願いします、だと。
こんなもん日本人のワタシだって「はいそうですか」と払うわけもないのに、前の方の席の
地方出身と思われる中国人は素直に払っていたんだよね。

「無知（世間知らず）というものは恐ろしいものだね」
そお田舎者たちを見て、妻がダメ出しで言ったひと言。
こんな現地中国人向けツアーに参加してしまった我々も恥ずかしいけどね。
（まあ、バスはボロくても肝心な観光地はちゃんと廻ってくれましたが…オール下道で）
余談ですみません。

寝台動車組だけど、豪華版というより一人用個室中心の
サンライズや「個室ひかり」（1983年頃国鉄が考えていた全個室の寝台新幹線。
「幻の国鉄車両」に詳しい図などあり）的なものを考えろと。

あと、寝台動車組にも２等座だけじゃなくて１等座も欲しい。

でも、一番必要なのは廉価な漫車だと思う。

>>847
MAX＋サンライズみたいな列車なら中国でも直ぐに作れそうだが

日本がE2用の車体を造る技術しか教えてないから無理でしょ

仮にE4作らせても300km/hぐらいで走らせて束ブチ切れだろうなｗ

東日本より先にE4の方がブチ切れそうな気がするが(能力の限界的な意味で)

E4って、テストで何キロまで出したの？
軽くググってみたけど、みつかんなかった

あと、E4系をチューンナップするとしたら、
215系みたく先っちょの1階席を潰して機器を積んで
F級機関車みたく車輪を増やしたりすんのははどう？
もちろんオールM車で
素人の妄想でテキトーに書いてみたけど、
中国様がそれくらい改造したら尊敬すんのになあ

中身はオール3+3で動車より安くすれば
お手軽な民工列車ができあかるのにな

>>841
てかやっぱり鉄道の硬座だろ

>>847
CRH1Eには高包があるけどな。
居住性はCRH2Eの方がよろしいと乗車した人は言っていた。

>>853
ttp://www.chinarailway.jp/pic_dcz_dmu/shenzhou_v.JPG
尊敬してあげてくれ。

小汚ねえ新幹線だなｗ

それは180km/hのはずだから子弾頭ではない。

>>854
25Gはコストダウン型を製造中。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=1156&fid=1156&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=934

3-4枚目の写真なんだが、弾性車輪のように見えるけど大丈夫かね？
ICEの事もあったし…

>>860
('A`)・・・
心底半島に(ry

>>860
上海万博？

>>862
展示車らしいけど、きちんと作り込んであるから、実際に走行する可能性がある。
しかし、車体番号はCRH380Aだけなのがよく分からんね。

以前のCRHシリーズを脱却して完全オリジナルとか言い始めると困ったもんだがな・・・

>>862
上海万博に鉄道パビリオンが有る

ZEFIRO380改？

いや、この台車はヨーダンパ2本にするなどしているけれど、見るからに↓
ttp://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_WDT205.html
車体も窓の切り出し方とかステップ無しの単なる引き戸など、とにかく造りが新幹線

ボンバルはこの分野遅れをとって焦っているだろうけれど、何時になったら使えるものが出てくるか
まだまだわからないね。

N700はこれじゃないのか？

>>860
500系＋E2って感じだね。
コンセプトモデルなら、まあパクリとは言わないでおこうかな。
興味あるので、落ち着いた頃に上海万博行って見てこようと思ってる。

それにしても実際の中国の科学技術とはどんなものかと時々思う。
有人ロケットは打ち上げるし、原子力潜水艦は何隻も建造している。

しかし、高速鉄道について自力では「中華之星」を超えることはできず、
「自主開発」と称する新幹線をはじめとした海外技術の導入で今日に至る。
（まあ実質は、川重とか技術供与元企業の利益は文句言わない程度にあるのかも
しれないが…。真夜の曲の使用権と同じように）

気安く真夜って呼ぶない

>>839
スレチだがKOは朝ラッシュ時に慢性的に遅れるというボディーブローを受けてる最中なのだが…
ゆとりダイヤ化してもそこからまた遅れるほどに慢性的
ATC入れても解決するとはとても思えん。どうしようもなく容量が不足してる

ロケットや原潜は旧ソ連の技術だろ。

>>872
なるほど、そうでしたね。
まあ、日本のNロケットとかも元はアメリカのアトラスロケットで、自主開発じゃないって、
ちょっと突っ込んだりしてしまいますが…。

ところでもう一つ思うのは、日本もミンス党の「脱コンクリート」とか言ってないで、
中国と同じように整備新幹線、高速道路を全線建設して、景気を良くしたらいいんじゃ
ないかって思うんですが。私的にはリニアのコースに、350km/h超の高速鉄道でいいと
思っています。海外輸出を考えたら、リニアの売り込みはハードルが高すぎるので。

失礼しました。
Nロケットは、アメリカのデルタロケットがベースでした。

勘違いしている人が多いが、ロケットや原潜は完全に中国の独自開発による。
そもそもソ連と対立関係にあった中国では、自前で揃えるべき技術が多かった。
今でも軍事関係は外国からの調達に制限があり、キャッチアップを続けている状態。
なので、中国の人的資源を優先して投入すべき分野は多岐に渡る。
ロケット、衛星、戦闘機、潜水艦、戦車、軍用ヘリなど…

そのため、比較的外国から調達しやすい民生用技術は市場を提供する形で外資
から手に入れる方針となっていると思われる。
鉄道だけでなく、自動車や原子力発電でも外資を導入しつつ産業育成する方針は
見て取れる。

派手に失敗できる環境だから、そりゃ少しは学んで進歩するだろ。

>>875
まあ、それでも大半はロシアからの技術導入と言えると思いますね。
高速鉄道の「自主開発」よりはずっとマシですか。

私は原発関係の仕事をしているので、中国の原潜に非常に興味があるのですが、
どうなってるんでしょうね。乗組員の安全は確保されているのだろうか？

5年くらい前に北京で学会があり、そのテクニカルツアーで訪問した建設中の
高速炉実験炉（日本の常陽ともんじゅの中間くらい）が、今もまだ臨界していない
ようなので、原潜は作れるのに高速炉は完成しないのはナゼ？と思ってます。

ツアーバスの後ろの席の欧米人から「（上記高速炉の現場、建物が汚いので）
建設（コンストラクション）なのか廃炉（デコミッション）なのかわからないね（笑）」
ってジョークが聞こえてきましたが。

ソ連と対立関係にあったのは政治であって、兵器やロケット技術の売り込みは別の話。

> >>875
> まあ、それでも大半はロシアからの技術導入と言えると思いますね。

何故？中国がロシアから提供を受けたロケット技術はR2のものなので、
ドイツから接収したV2の改良程度のもの。出発点は米ソと変わらないと思う。
神舟はソユーズ宇宙船を元にしていますが。

原潜については、初期に独自開発して、運用できるレベルにならなかった事しか
知らなかったのでちょっと調べてみたが、80年代にフランス、90年代にロシアから
ある程度技術提供を受けているようだ。
ただ、その技術提供もおそらくは限定的なもので、原潜は戦力の中心には無い。
現状として、運用や静粛性など大きな課題のある物だと思った方がいいと思う。

新幹線の技術のルーツはゼロ戦だって知ってて乗ってるのかな？
中国人の人って

>>879
まあ、中国の科学技術がレベルが分野によってまちまちということを言いたかったわけで、
上記の高速炉はロシアからの技術導入は明らかなんですが、2000年頃から建設開始、
所長は来年にも臨界とか断言していたのに未だに達成していない。
原爆、原爆は作れるのにどうしてなのかな…と。

他にドイツの技術導入で高温ガス炉（1000℃くらいのヘリウムガスを冷却材に使用する）
も建設していて、これも見学したのですが、これもいまいち稼働しているようには見えない。
日本の高温ガス炉と違ってべブルベッド式という燃料連続装荷で、停止させる必要が
ないのに運転していない。職員に直接質問しても、なんかはっきりしないんですよね。

中国の経済発展はわかるんですが、地についた技術力が伴っているのかよく分からない。
中国の大学生は優秀とか、超難関大学と言いながら、大学世界トップ100には入って
いないのもよく分からない。何を研究or勉強しているんだろうか？
経済発展著しいのに大学生の就職難とは？頭脳労働が必要ないのか？
高速鉄道ネタから大いに脱線してしまってすみません。

>>880
満鉄のあじあ号とかもルーツじゃないですか？
中国の鉄道車両の幅が最初から新幹線サイズ（3.4mで、シートも2+3）なのは、
それが理由ではないかと思っています。調べたわけではなく、憶測なのですみません。

中国の科学技術を議論するスレになりました(W

>>883
議論脱線は失礼しました。
そのうち上海万博に行こうと思っていますので、鉄道館とか見てネタ拾ってきます。
あと、ついでにCRH1Eに乗って北京とか行ってこようかな。

>>884
シュミレーターが有るそうだ

ＪＲ総連内に革マル派浸透

産経新聞
2010年5月11日(火)17時0分配信

　政府は１１日の閣議で、多数の刑事事件を起こしている左翼過激派、
日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派（革マル派）の活動について
「全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）および東日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）内には、
影響力を行使し得る立場に革マル派活動家が相当浸透していると認識している」とする答弁書を決定した。
自民党の佐藤勉衆院議員の質問主意書に答えた。

今日、上海万博の中国鉄道館に行ったけど、想像通りにガラガラだったW
館内で撮影している数少ない客は殆どが日本の鉄ヲタ臭い雰囲気だし。
一階の鉄道の食堂車をイメージした（？）喫茶コーナーの向かいには実機の自動券売機があり、明日の乗り鉄用乗車券を確保できました。
パビリオンに券売機を設置するなんて笑えるよ、中国。鉄道館で一番人手が多かったしW
さながら上海駅の切符売り場みたいな殺伐ぶり（列への横入りとか）

>>887
シュミュレーターや鉄道模型のジオラマは有りました？
野外に先頭車の車内に入れました？

盗んだ技術でロシアを淘汰、軍需ローエンド市場も中国覇権―米メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100515-00000001-rcdc-cn

オバマも気が狂ったとしか思えない。

ＣＲＨ２を導入するってことは、戦闘機で言えば
Ｓｕー２７じゃなくて、朴李のＪ−１１を中国から買うようなもんでしょ？

世界中の笑い者になるとｵﾓ

協力がないと碌な物がつくれない
Ｊ-11は今のところ失敗作みたいだね

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274122035/

>>890
ＣＲＨ２の導入ではなく各国の技術を取り入れたオリジナルを造るという話ではなくて？

大陸で致命的な新幹線事故が起こっても、殆ど公表されないだろうなw

おーい、５００km/h試験やるってのは本当なのか？
専用車両造るとか。

>>894
リニアでね

真空リニアもよろしくw

>>893
この間の在来線事故は大きく報道された

それは脱線原因が自然災害だったからw

国内旅客機の事故なんか微塵も報道されない件ｗ

真空のチューブの中を高速でピストンさせるのって、エロいねえ

窒息事故が起こるに違いない！

>>899
最近は報道されるよ

見た目だけならCRH1Eなかなか侮れないね〜 増えてるし。
まぁ現状じゃ走る区間にトンネルらしいトンネルが無いから
前頭形状を妙にヒネる必要が無いんだろけどね。

いっそCRH2シリーズも窓周り黒に塗ったらどうよ?!

中国高速鉄道が故障で立ち往生、ガラスを破壊する客、水を撒く客
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0610&f=national_0610_049.shtml

　8日午前、広州発武漢行きの高速鉄道が故障し、4時間にわたって立ち往生、乗客が車内に閉じ込められる事故が
発生した。乗客200名あまりに怪我（けが）などはなかったが、一部路線に遅延が発生した。中国メディアの東北網が
伝えた。
　「急いでいるからこそ高速鉄道を利用しているんだ！」。故障した高速鉄道に乗車していた男性は怒りを交えて語っ
た。車内に閉じ込められた乗客のほとんどが急ぎの用事があったためだろうか、高速鉄道が立ち往生してから30分
ほどすると、乗客たちの騒ぐ声で車内は喧騒（けんそう）に包まれた。
　立ち往生する列車を尻目に、後続の列車が順調に運行している様子を見た一部の乗客たちが、車掌に詰め寄る
場面もあったという。
　また、金づちで窓ガラスを破壊し、車内から脱出しようとする乗客や、乗務員が乗客に配った水を通路や座席に撒
（ま）き散らす客も現れた。幸いなことに、窓ガラスはひびが入っただけで完全に壊れることはなかったという。
　乗客たちは4時間あまりにわたって車内に閉じ込められたが、振替輸送のために現場に到着した別列車で目的地
へ向かった。列車が動き出すと、車内の喧騒（けんそう）はようやく静まった。高速鉄道を運営する会社の関係者に
よれば、故障は通信システムの障害が原因だったという。

上海付近はCRH1ばかりに成って来たよ

日本も最近は新幹線もよく遅れるし在来線ときたら定時運行は名ばかりだからな
初めて上海からＺ列車に乗ってノンストップで北京に定刻到着した時はある意味意外な感動があったな

よく遅れるったってチャイナと比べるにゃ分母が違うわｗ

湘南新宿ラインの遅れ具合は中国のどの地下鉄よりずっと上ですよ

各々事情の異なる複数の路線を跨ぐのとそうでないのとを比べられてもねえ

>>906
俺が乗ったZ1次は哈爾浜に10分延着したぜ。
それでも7時20分着だしビジネスでもタイトな乗り継ぎでもないからまぁいいか･･･

ところで上海虹橋〜南京間の高速鉄道ついに七月開通らしいね。
350キロらしいがあの区間は貨物やら普快やらで混雑してたから
輸送力増強には役立ちそう。これに更に北京方面の高速鉄道で
この区間は三本立てになるのかな。

普通に中国の鉄道の定時性は世界で見れば優秀だろ
動車組などに関しては

10本くらい載って遅れたのは１回だけ20分くらいの遅れのみだし...
ヨーロッパじゃこうは行かないw

>>911
へ？　南京〜上海って、北京〜上海の一部だろう？

>>913
いやぁ、どうもGoogleマップの衛星写真とかを見ると、別みたい。
ほぼ在来線に沿って作られており、曲線半径は最小2200（一部2000）m、
複線の軌道中心間隔4.8mだとか。

それに対して来年できる予定の北京〜上海の方は
最小曲線半径7000m、軌道中心間隔5.0mなんだと。

>>914
先々週に行って来たがインターチェンジみたいに分岐していた
蘇州駅はまだ工事中

中国は色々行ったけど上海はつまらん

建設中の海南島の東環鉄路って、複線電化なのな。
最高時速200�`くらいじゃあ、もう注目もされないだろうけど。
車両航送しないかな?とちょっと期待したが、
「動車組」は8連とアナウンスされてるので、
新造連絡船粤海鉄3･4号が就航しても中に入らないな。
海口の空港にも駅ができるので、飛行機から乗り継げということか…

中国がアルゼンチンに新幹線を売る契約をしたらしいが、
どう考えても（ｒｙ

よく見ろ
何処にも高速鉄道とも書いてないだろ
それともお前の脳ミソでは鉄道契約＝新幹線と勝手に変換されるのか？

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100714/fnc1007142133014-n1.htm

中国　鉄道事業で南米進出　資源確保へ伸びる“レール” (1/2ページ)
2010.7.14 21:33

　【北京＝川越一】食糧やエネルギー資源の安定供給確保が課題となっている中国が、
南米諸国との関係強化を進めている。胡錦濤国家主席は１３日、訪中しているアルゼン
チンのフェルナンデス大統領と会談し、経済・貿易における協力を促進していくことなど
で合意した。中国側が南米食い込みの“切り札”にしているのが、日本などの技術を
流用した鉄道事業だ。

　中国メディアなどによると、両国は、中国がアルゼンチンの鉄道事業に１００億ドル
（約８８９０億円）を投資する契約を結んだ。中国は今後、２〜５年をメドに、アルゼンチン
の鉄道の電化、ブエノスアイレスの地下鉄整備など１０事業を展開していく。

　すでにブラジルへの地下鉄車両輸出も決まっており、２０１６年リオデジャネイロ五輪前
には、リオ市内を中国製の地下鉄が走る手はずとなっている。またベネズエラとの間でも、
昨年、高速鉄道建設事業の契約を締結している。

　近年、鉄道分野での中国の進捗（しんちよく）は著しい。国内では高速鉄道網の整備に
力を入れており、今月１日には、上海−江蘇省南京間の３００キロを最高時速約３５０キロ
で結ぶ、都市間高速鉄道が開通したばかり。日本やドイツ、フランスから導入した技術を
寄せ合わせて製造した車両を「自主開発」とうたって、海外に積極的に売り込んでいる。

何処にもアルゼンチンに高速鉄道売ったとは書いてないね
ベネズエラとは契約したとは書いてあるけど
てかアルゼンチンは高速鉄道は既にフランスと契約した筈だが

てことは、日本のメディアの中に中国に対する印象をコントロールしようとしてる機関があるってことだな

９２１が正しいなら

日本のメディア云々以前にN速板でスレタイに思いっきり中国の新幹線受注と書かれてた件について

まじでマスゴミうざいね
日本人は新聞を信用し過ぎる

つーかアルゼンチンはかなり前にTGV-Duplex買ってるんだが。

バカヤロー　ブエノスアイレスの地下鉄は、丸の内線の赤色車体のお古と決まってんだよ！

ブエノスアイレスからラプラタまで１時間半かかった記憶がある
あれが３０分になるだけでも国の発展が違うと思うよ

だからその技術は中島飛行機のゼロ戦の系譜にあるものかどうかってことだよ

>>882
新幹線の原型である弾丸列車計画では、車両限界等の規格は朝鮮総督府鉄道や南満州鉄道といった
大陸の鉄道に合わせて設計されてました。新幹線として再出発した際も規格はほぼそのままなので
満鉄がルーツというのもあながち間違いではありません。

ちなみに、韓国のKTXで車両限界より一回り小さいTGVタイプが採用されたのは
トンネル内走行時の抵抗を減らす手段としての意味合いがあったと記憶しています。

車体小さいのに、見え張ってンバカでかい径のトンネルを掘ったくらいだしな。

>>929
フランスが韓国用に一から図面を引いてくれなかったからでは？＞一回り小さいTGVタイプが採用された理由

来年?だかに開業する広珠線の、主要駅停車タイプはたぶんCRH1だろうけど
各駅停車の列車にはどんなのが入るんだろう?
両開き2扉か3扉のセミクロスあたり?そんなのができたら広深線にも欲しいけど。

技術移転により現地生産されるDesiroかなんかかな?
日本勢は名乗りをあげないのかな?

つーかめんどくせえから
深廣珠線にしてくれ
つか、できれば港大澳線にしてくれると嬉しい

せっかくならロングシート５扉で時速250kmをｗ

中国ってシーメンズと仲良くやってるよな
京急の技術もぱくりそうで怖い
実はN700をぱくられるより怖い

? 京急はシーメンスと手を切ったんじゃないのかい?
ちうごくの新幹線モドキには日本起源のVVVFがたくさん使われてるらしいぞ。

Variable　voltage　variable　frequencyかぁ
中華に似つかわしくないねぇ。

>934
京津高速線は３つドアセミクロスでいいと思う、乗車時間的に。
もちろん運賃値下げして欲しいが。まぁ鉄道部的にはやりたくないか。

日本だと新幹線より新快速とかの守備範囲だよねあの区間は。

シンセンー東莞ー広州
東京ー川崎ー横浜

みたいなもんだ


京浜東北を走らせたい

高速で走るのはいいけど

時速360キロから早く止まれるようにするためのネコミミ、
それをつけないで高速運転は何か有事の際は停止できなくて大変になるね

中国の新幹線はそのへん大丈夫なの？みんな死ぬの？

>>940　日本ほど地震が多くないし、人命に関わる損害賠償の相場も低い。
事故って相当数の犠牲者が出ても、マスコミによって新幹線＝危険のイメージが煽られることもない。
ま、そんな記事書くような記者はブタ箱にぶっこまれるだろうけどさw

ICE3モドキは西班牙の現地生産車も、ちゃいなのそれでも
渦電流レールブレーキが省略されている。

是非ＪＲ東日本に車両を納品してくれw

そんな型落ち国内の何処の会社も欲しがらないからｗ

はっきりいって現在高速鉄道技術世界一は中国だよ
シーメンスICE3は320km/hだけど
中国製CRH3は350kg/h
E2は275km/h、CRH2の輸入車、ノックダウン、ライセンス車は350km/h

北京上海ようCRH3と新型CRH380は380km/h
着工から開業が早い
日本はレール締結、試運転が長い青森、熊本も10ヶ月くらい無駄にかける
上海、南京はレール敷設開始が2月、締結はいつかわからないけど7月1日開業
北京、上海は1年前倒しで来年夏開業と旅館思い
敷設技術と試運転技術が格段に優れている証拠

そうかそうか350kg/ｈは世界一かもしれないねー
母国にかえりなー＾＾/~~

確かにこんな事するようではある意味世界一かもしれませんねｗ


高速鉄道の建設現場で倒壊事故、「鉄筋の質が悪かった」−浙江省

寧波市と杭州市を結ぶ寧杭高速鉄道の建設現場で28日、
10メートルほどの高さに組み上げられた鉄筋が突然倒壊する事故が発生した。
事故の詳しい原因については調査中だが、現場の作業員からは「鉄筋の品質が悪く、
選別しながら使用していた」との証言が寄せられた。中国新聞社が報じた。

鉄筋の上では8名の作業員が作業を行っており、倒壊によって地面にたたきつけられ、病院に搬送された。
20歳の男性が腰の骨を折る大けがを負ったほかは、7人は比較的軽症で済んだという。
骨折した男性は、「安全ヘルメットもかぶり、落下防止ネットもあったが、どちらも何の役にも立たなかった」と語った。

病院の医師によると、事故が発生したのは浙江省杭州市の寧杭高速鉄道の建設現場で、
倒壊したのはセメントの台座を作るための鉄筋だったという。詳しい原因については現在、調査が行われている。

寧杭高速鉄道は寧波と杭州を結ぶ総延長252キロメートルの路線で、
2008年12月27日着工した工事は2011年末に竣工する予定だ。（編集担当：畠山栄）

記事引用元：サーチナ[ 2010/07/29(木) 13:47 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0729&f=national_0729_086.shtml

CRH3、中国製CRH2アップグレードを輸入すれば日本の新幹線も350km/hで走行できるのにね
山陽新幹線、東北新幹線の線形ならCRH3だと380km/hでいけるね
東海道新幹線はCRH5の振子工事済の奴を輸入すれば常時300km/hで走行できる
在来線にはCRH1の縮小コピーを入れれば完璧
旭川、新千歳、小樽あたりに導入すればいいだろね

つ　騒音規制

中国厨は意図的に>>947を読まないようにしているな。

>>950
頑なに顔を背けようとしてるのが目に見えて笑えるよな

新幹線がCRHに勝てるところは一つもない

反応するやついるのかな↑

E2は最高275km/h
日本輸出仕様、ノックダウン仕様、ライセンス仕様のCRH2は250km/hのモンキーモデル
で中国改良型は350km/h対応
これが現実

環境基準を超える特認もらってE2量産車でギア比だけ変えて360km/hr走行を
７年前にやってるけどその中国改良型とやらは日本での営業運転に
使えるくらい静かに350km/hrで走れるのかね？

爆音立ててよろしいのなら、３６０km/hで走らせることだけは出来る。
営業は別次元。

>>954
またぞろ、中国様ね・・・。

負け惜しみか
高速鉄路は速度が命
速度は全てにおいて優先だ
中国のリバースエンジニアの真髄を認めろよ

負け惜しみと言えるほど中国の手で仕様変更した箇所なんてあったっけ？

どうせ速く走らせるだけで、安全性や環境など何も考えてないんでしょ。

なんだかんだいっても中国で重大な列車事故起こって無いじゃん・・・
日本だって福知山の件もあるんだし人のこと言えない
しかも中国はアメリカを抜いて世界一の経済大国になる
まだ格差は酷いが共産党が低所得者向けに提供する住宅と生活扶助の政策が
始まるとしたら、そのときは本当の意味での世界一の超大国になる

重大な事故が起こって無いって・・・

全てが報道されているとでも思っているのでしょうか・・・

>>960
突込みどころ満載
もっと新聞読め
つか新聞読んでたらこうなったのかｗ

なんやかんや言ってもＣＲＨに比べたら新幹線なんておもちゃ
最高速度350km/h、表定速度でも日本最高速をしのぐ313km/hで運行中
国力もGDPで2位、もうじきアメリカも超えてNo.1
レール敷設開始から5ヶ月、レール締結から1ヵ月半で営業運転する迅速な施工
竣工が早くなれば予定を大幅に前倒して開業する柔軟さが日本とは違う
でおかしな報道やネット情報を当てにせず下の新聞を見たほうがいいよ
真実だけを客観的に書いている報道機関だ
http://j.people.com.cn/home.html

ずっと前から誤った数値を元に弾き出されたものだと指摘されてる数字をまだ使ってる所が馬鹿さを更に引き立たせてますね

>>964
それが本物になるにはあと10数年必要でしょうね。
人間の中身もね。

日本にも人民日報や中国中央電視台みたいな報道期間があればいいのにね
抜かれたあとの言い訳が見苦しい

抜かれたと言われても、外の技術をパクってるだけだし、下地が足らないんじゃないの？
事故とか不具合があったときだけ、泣きついて来るか、日本製だから、とイチャモン付けて
来るんだろどうせ。

>>964
この対外援助って日本のODAをそのまま移してただけだろ？
アホくさ

日本は子孫を残すという生物としての基本中の基本を無視した
子供なんてイラネ、ダサイ、面倒、といった価値観が築かれつつあるから
仮に金銭や制度的な問題をクリアしても、少子化は止まりはしない
教育レベルでの改革、あるいはマスコミによる煽動が必要だな
婚活ブームを叩いてる奴もいるが、ああいう大衆煽動が必要なのだ日本には

夏になるとこういう変な奴が居座るからやだね
自分がスレ違い行為をしてるという自覚が無いから余計にタチが悪い

いつもいつもくだんねー言い合いばっかしやがって
実際乗ってみてどうだったって話は無いのかよ

そろそろ梅？

上海虹橋から蘇州と蘇州から上海に乗った
どっちもCRH2だったがE2より加減速も速度も上で揺れもない
昆山南と蘇州での323km/hが表示された最高速度だったあの短い区間で急加速、急減速で客重視のサービスをみると新幹線はソフト面でも完全に遅れをとったな
車掌も中国特有の横柄さはなくなり日本より接客態度も上だ
駅に入るのに手荷物検査があるから安全性もたかい
蘇州駅でCRH2とCRH3の通過に遭遇したが新幹線より音が小さく330km/h超で走ってるのにね
CRH3にあたらなかったのが残念だ
北京南、天津の楽しみにとっておくよ

>>974
何両編成でしたか? 混雑状況はいかがでした?

>>975
8両、1等だが行きはガラガラ、2等もガラガラみたい
帰りはほぼ満席で2等は人で溢れてたから無座客もいたんじゃないかな

>>976 どうも。

私が乗った武広線は往復16両だったけど行きはほぼ満席、
片道は南下するにつれて席が埋まっていきました。
やっぱ時間帯によるのでしょうかね
（武広線では混んでくると1等の短距離利用が目立ちました）。

ガキの頃の東海道新幹線の初期の切符がとりにくいとの
報道の記憶があったためか、ｼ戸寧間の空席はちょっと意外ですが、
万博の入場者数予測も大阪のときと大差ないくらいで、
地元の中産所得層もまだこれからもっと育つというところなのでしょう。
われわれ外国人旅行者にとっては途中駅発着の切符が
とりやすくなったのは朗報です。負担能力に応じてこうした高級な列車を
選んで乗れば不愉快な思いをすることも少ないような気が。
欲をいえば駅には余裕をもって入らなければならないのがやや難かと。

プラレ−ルでも和偕号（字が違う？）が出てるね。
息子にチョイスさせたくないなぁ・・・

万博会場限定でCRH2のプラレールがあるよ

北京には、700系に和諧号のカラーをした、プラレールのような物があった。


中国は、本当は700系が欲しがっていたという事情を考えると複雑な気分

へ〜。もしも、の話だけど、「安全性」や「車外騒音」を抜きにして
700系を14M2Tにしてギア比を変えて直線を走らせたら
営業列車で何�`くらいまで出せただろう?

ＪＲ東日本は売国だよな

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>>983
�d

>>982
型落ちの車種くれてやりながらあちらの面子も立たせるという離れ業ができたのはたぶん東だけ
売国どころか上々の働きかと

JR倒壊は台湾
JR束は厨国
わが国のなかで棲み分けがなされている。それだけのことだ。

>>980
中国は台湾と同じものが欲しいんだよな

台湾からこっそり一編成買って研究しそう

>>985
見た目はE2系っぽく、またVVVF制御であるが、
全体的な仕上がりは200系との中間っぽい気がする。

つーか、クリティカルな部品の大部分、例えばVVVF機器もモーターもドイツやオランダ、日本から
買ってるし。中国が国産化したのは乗客だけだろ。

ロケットにしろ核兵器にしろ飛行機にしろすべてこのパターン。技術を買ったはいいが、消化できずに
劣化再生産。なんでも無駄に国産化したがるのは専制国家の悪いクセ。

台湾の乗り心地は改善したのかなぁ。

>>990
日本製、と公言すると国民から強硬な反対派が出てくるから、
とか言い訳してたような気がする・・・

>>991
乗り心地、いいねぇ

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ふと思ったんだけど、半径2000mの曲線が介在するという滬寧城際鉄路の
スピードup用に、強制車体傾斜を売り込んだらどうだろう?

でも先方はまた完全な技術移転を要求してきて
ブーメラン効果に四苦八苦するんだろうな…(汗

＞急加速、急減速で客重視のサービスをみると
急加速急減速する行為が客重視のサービスと言えるの？

＞万博の入場者数予測も大阪のときと大差ないくらいで
まだそんなの信じてた人いたんだ

キハ２０１は傾斜角は最大2度までイケる
一番怖いのはこういう基礎技術がどんどん流出していくこと
いくら大陸で３５０出そうがこれがないと曲がれないんだから

振り子OFFながら既にETR600(CRH5)があるだろ。

あれは準備工事止まりでなかったっけ？

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