【満鉄の遺産】中国の鉄道2【硬座苦行】

>>945
表定速度が低いのは各停便で、それでも200km/h+
各停便になると表定速度は落ちても、駅の間でぶっ飛ばしてるから250km/h+なのは間違いない。
どちらにせよ350km/hの最高速度性能は活かした運用はしてる、
武局CRH2と広鉄CRH3を混運用してるから、CRH2で250km/h縛りがまず無理。
その証拠に1000kmもの路線なのに、ノンストップ便以外では一切追い越しがない。

中華之星は故障が多くてどうもならんらしい、休車との噂もある。
自国開発の見込みがないから、世界各国から技術導入を図ったてのが実情だね。

広州にいってみたいです。
深zhenとかに行ってみたい
香港は誰でもいくからヤダ
でも、当日駅に行っても、切符買うのたぶんムリポですよね。
列車の切符を買うにあたり、おすすめの旅行会社があったら教えてください。
日本語対応じゃなくてもいいです。
たぶん広州だと日本語がわかる人なんてほとんどいないでしょう？

947さん

広州（東）と深zhen間なら列車本数が多いので、駅に行ってその場で買って乗車も可能ですよ。
武広高速鉄道は、前日に広州駅や広州東駅で買っておいたほうがいいですね。
武漢まで通し乗りをするなら、春節も終わったので楽に買えますが…。

そんなことないでしょう。広州は大きな街だし、国際空港もあるし。日本語の通じる旅行社もあるんじゃないの？

>>946
表定速度が遅いのは大都市の駅が既存の駅に乗り入れるからだろ
市街地の線形悪いところで減速するし中国の主要駅はとてつもなく大きいからポイントをゆっくり通過するから遅れるんだよね

しかし中国の駅ってなんであんなに大きいんだ。
地価の高い日本の感覚から見るととんでもない無駄に見える。

>>951
生まれて初めて訪中した時、
北京西駅の全景写真なんてどうやって撮ればいいんだと、
途方に暮れたよ。

>>950
武広は客運専線だから、ほとんどの駅を既存の駅と違う場所に作ってる。
350km/hノンストップ便も全ての中間駅を通過するんだが・・・

開業時のダイヤをエクセルに打ち込んで表定速度を計算したら
一番遅いもので、長沙南-武漢(362km)の各駅停車で210km/h程度だった、
途中停車駅は４駅。

>>947
ネットで検索したら日本語ができる旅行会社はいくつかあるようだよ、
電話番号しか書いてなかった。

広州は行ったことないけど観光ガイドを見ると食い物のことしか書いてないorz

深センなら香港からすぐ行ける、
香港の中心部からMTRに乗って羅湖で越境するだけだし。
入国審査を通過して歩いていったら、(中国鉄路)深センの駅がある。

深センは治安が悪いので要注意。

みなさん、広州についてアドバイスいろいろ有難うございます。
香港に友達がいるので、深zhenにはそっちから行ってみたいと思います。
広州や深zhenは治安が悪いそうなので、ビビっています。
旅行社については、なるべく大きなところを探してみます。
日本語サービスについては期待していないので大丈夫です。
むしろ日本語ができるようなところはぼったくられそうなので怖いです。

深センー広州東 CRH1 軌道良くないからあんまり速くない。
香港からなら、MTR東鉄線で羅湖まで行って越境すれば目の前が深セン駅。

九龍(ホンハム)ー広州東 25Z / KTT (国際列車)
香港MTRのサイトではクレカ購入可(英語)
切符受け取りは香港MTRのみで可能
車両の種別は時刻表で確認できる。
出国審査があるので早目に駅に行くこと。

武漢ー広州南 CRH2 CRH3 世界最速350km/h
東洋一の広州南駅は見る価値あり。
しかし1000km往復はちょっと大変。
CRH3には展望席があるらしい...

深セン西ー広州 非空調列車
人民気分が味わえそうだが西駅は全然違う場所
アクセスが悪い、列車本数少ない。
民度低いの平気な人向け。

基本、中国本土で切符は人民元現金のみでしか買えないので注意。

東にまた少し伸びた上海地下鉄2号線
http://www.explore.ne.jp/feature/subway2.php

しかし武広線の1000ｋｍに及ぶ専用線をこれだけ短期間に開通させるとはまったく瞠目に値するな　
この路線の在来線は5年前に乗ったが山あり谷あり川ありの難路だし、特快で１２時間以上掛かった記憶がある
しかもこれを３５０ｋｍ営業運転で３時間で結ぶなんてぶったまげる
この速度を出すのだからＲ５０００以上の直線路なんだろうが韶関あたりの２０００Ｍ級の山脈に沿う
複雑な地形をどのやってこれほどの高速運転が可能になったのだろうか
まったく中国国鉄のやることは奇想天外だ

>>958
そりゃあちらは土地は広いし地球市民みたいなふざけた連中は片っ端から投獄できるから。

>>958
問題点はこれから出てくるかもしれんよ、人民の質を考えればね・・・
最初はきちんとした形でも、時間が経つとどうなるか分からん。

中国は奇想天外だから。

ドイツが「あと2年は様子をみろ」とか言ってるのにガン無視。

ＢＳのＣＮＮニュースで武広線のＣＲＨ２、３が紹介されてたね
途中駅をオーバー２００キロで通過する映像は迫力あった
駅舎は新幹線よりずいぶん立派だったな
乗客も特に金持ちというか普通そうな若者もいる
５００元くらいの料金ならたいしたことないんだろう

>961
それってETCSの話？なら確か、北京〜天津間の時にいきなりETCSlevel2
導入しようとしてまだダメだって言われて結局、level1を導入して様子
を見た後、満を持して武広高鉄ではlveel2を導入してる筈。なんでガン
無視では無いよ。

>>963
何気なくIDがTGV

>>963
このスレに書き込むことをおすめする。
IDにTGVが出たら神！7
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1259675487/

>>962
中国旅行のブログ見たら鉄道員の月給が1500元くらいだとあった。

例えば月給１５万円だとして、５万円の切符は大したことないと言えるのかと小一時間。

>>966
でも、負担能力がある人が1割でもいればそれだけで日本の全人口なみだから…

>>966
広州あたりでも一般事務職で未だ１０００〜１２００元くらい
出稼ぎ女工なら５００元以下も多い、月薪１５００元はいいほうなんじゃない
でもこの値段は少なくとも今の都会の中国人にとって手が出せない額ではまったくないんだよな
以前は中国といえばオンボロバスが名物だったが、今は長距離移動に日本のハイウエイバスなんかお呼びじゃない
豪華バスが走っていて高くても豪華バスは人気がある。　
中国は国内の旅行熱も高く足元では上海万博（入場料だけで２００元）で地方から数千元のツアーに庶民が殺到してるし
過去の日本もそうだったわけだが高度成長でインフレの国の金銭感覚はずいぶん違うと思うよ。

俺はギリギリで高度成長時代を知ってる世代だけど
今よりずっと貧しかったから普段の生活は質素だけど
使う時には大金をパパーっと使ってしまう感じはあったな。
みんな見栄っ張りだったし。

今は普段の生活は豊かでも大きな金の使い方は躊躇するというか、
みんな総じてケチになった感じはする。

高度成長時代を知ってると今の中国人の金銭感覚も理解できなくもない。

>>969
将来確実に給料が上がる感じがしたからでしょ？
クビとかを心配する必要がなかったんでしょ？

>>970
そういう状態の国ってのはマジで伸びるものだよな…

厨国は全員がそういう意識を持てるという状況ではない。
ただのバブルだ。それが破裂したときの影響の巨大さは
かつての日本の比ではないだろうが。

>>971
日本も景気の二番底どころの騒ぎじゃなくなるな。

中国はリーマン前に既に世界に先駆けて土地も株も半分に下がって
既にバブルが一度弾けているわけで、いまはそのリバウンド過程だよ
まあ、その後の対応が日本の場合と違って無策ではなかったということだな
経済成長でバブるのはある面必然だが、日本のその後の２０年はあまりにも無策だった。
中国は共産主義を捨て、資本主義に転換、それが行き詰ると、いまはケインジアン的社会主義路線だ
この臨機応変というか節操のなさはある面うらやましいなｗｗ

文革なんかでやり損なったら死ぬってのを経験してるから
やれるうちにバンバンやるって感じだろ、
あそこは指導者が替わると、今までやれてたことがやれなくなるからな。

つまらなくならない程度に中国の鉄道が発達してくれて、
切符が買いやすくなってくれるといいんだがｗ

高速バスの分野はここ１０年で画期的に利便性が増したが
地方に行けば未だにオンボロバスが走っている。もちろんお好みで豪華巴士もあるがなｗ
だから鉄道も同じで幹線の動車を一歩降りれば、硬座の難行苦行が待っている。
まあそんなところで相変わらず結構楽しめるだろ。
何にしても内陸までのルートを大幅に時短できるのは有難い。
仕事柄香港滞在が多いオレとしては武広線の開通はウレシイね。早く尖東まで乗り入れてくれ。

CRHで快適になってきたとはいえ、鉄道での旅行は不便そうだね。
列車の乗り継ぎがまだやりにくいとか。

よその国のこと言えないけどね。
新幹線からローカル線への乗り換えのとき、30分以上待ちってザラだもんな。
陸羽東線…もうちょっと接続をマシにしてくれや。

>>968
去年だと北京の大卒初任給が1000元を割ったらしい。
今後中国の情勢を考えれば賃金は減少傾向だろうね。
大都市市内でも暴動が相次ぐと思う。

どっちだろ？
最近は賃金が上昇傾向で人件費で（外資系が）キツイっていうんだけどなぁ。

社会全体でみれば未だまだ伸びる余地はあると思うし、
経済成長維持できりゃ政治的にも安定しちゃうと思う。

高速鉄道に関しては、貨物輸送の逼迫も無視しちゃいけない要素だよ。
旅客を高速別線に移して、キャパを貨物に明け渡さないとヤバい。

ただ、運賃の高いCRH優先しすぎてるのはどうかと思うけどね。
高速よりも「量」を確保する方が当面は大事だと思う。

http://www.takungpao.com/news/10/03/09/npc_news-1225696.htm
こんなこと、共産党が聞き入れるはずがない。

>>979
なんであんた繁体字で見てんの？
なにもん？ガクブル

>>978
万博以降は踊り場だろうね。
ただ今までのような勢いは無理だろう。
今後は数々の問題が噴出するだろうね。

>>981
北京五輪の後どうなったんだろ？
鉄やら金属の窃盗が急減したってのは聞いたことがある。
あと、上海の株価が半減したんだっけ？

>>981
旧ソみたいに分割するよ

八縦八横が完成するのかこれから怪しくなってくるかもしれん。
もしかすると、広州南駅も路線が来ずスカスカのまま何十年も使ったりしてなｗ

武広線って日30本だっけ？「あずさ・かいじ」レベルなのか。多いような少ないような。

>>983
中国の革命ワクテカ

今は漢や唐の時代にたとえれば
武帝や玄宗あたりですかね？

>>982
中国もリーマンの影響を被害を受けた。
特に広東とかの工場の閉鎖が相次ぎ労働者の抗議や暴動が相次いだ。
今年は上海ショックが起きると言われている。

寧杭高鐵が10.1開通。
http://news.163.com/10/0311/09/61G36PIQ000146BB.html

>>989
万博会期中後半にようやく間に合う感じ？

>>990
寧杭(南京-杭州)だからあんまり関係ないかも

>>989

(新字体に変換) 滬杭客運専線10月1日建成

とあるから、完成する時期で開通ではなさそう。

(新字体に変換) 今年7月1日滬寧城際鉄路将開通

7/1に上海-南京(300km)は開通予定らしい。

上海-南京の新線は京滬線とはまた別なんだっけ。

滬寧は京津と同じく城際鉄路。

http://www.cnnavi.com/z/news/changjiang/201001/28-13711.html
http://www.cnnavi.com/web/view.php?aid=13581

こっちは7月開通のようだ。
これが万博輸送のメインかねえ。

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