パシフィック電鉄

こんな過疎スレだが蒸気はスレチ

シカゴのインターアーバンやらディーゼルが出てきても放置だってのにかｗ
地域が合ってるだけいいじゃんよｗ

ひとのやることを片っぱしから否定するだけの人間ってのはいるもんだな。

>>352
ブルーラインで１ドル５０なの！？

PEは幾らだったんだろう。

貨幣価値が当時とは違うだろう

OERMで走らせてるblimpの車内にあった料金表示器は最小単位が8セントだったかな。単行でも車掌が乗務して料金徴収してたから均一料金じゃなかったようだ

アメリカなんて土地が余ってる国なのに、
なんでやたらと併用軌道が多いんだろうな
都心部を通れるから利便性は高んだろうが、
速度面では極めて不利だったろうに。

なんでかしらね。
車があんまし普及してなかった時代とかはそのほうが都合よかったんでしょうけど。

アメリカの草創期のライバルは駅馬車でしょう。それに無人の荒野にまず線路が敷かれてから街が始まるわけで、既存の道路というものがない。
都市初期の土地区画の碁盤の目で線路敷地が除けられていた形跡がほとんどと言って良いほど無いのは不思議。線路に隣接する区画は線路に背を向けて建築を立てればいいのに線路正面で建てておいて線路に文句を言う理由が私には判らない。
草創期のヨンヨンレイだって敷地をかすめれば相当に脅威を感じる筈。

ほとんどの都市で線路のルート変更をやった形跡があるね。ありがちなのがユニオンターミナル設置に伴うルート変更でストリートラン解消とか。無視されるほどの相当な田舎町で無い限りは、やはり土地は余っているんだと思うよ。

モータリゼーション初期の段階で
併用軌道解消で速度向上を狙ってれば
日本のインターアーバンのように
生存の目もあったんじゃないかと思うともったいないな。

なんかSP/UPなんかの長距離旅客とインターアーバンとトロリーがごっちゃに語られてる気がすっけど
…いいのか別に。

関係ないけどクルマが台頭する前のアメリカの鉄道天国ッぷりは本当にすごいね。
ニューヨークのブルックリンターミナルの写真とかクラクラしちまった。ウイリアムズバーグ橋を渡る７線もすげえ。

>>365
ないだろ？
バスに駆逐されてんだし

サンピードロのレッドカーライン
延長まだー

>>366
それらが今風のATCの類じゃなくて、せいぜいワイヤーで連動させるレベルの機械式の保安装置で管理されていたのが堪らん。あるいは目視運転頼りで保安装置なしとかw
東海岸のどこの街だっけ？フィラデルフィアだと思うのだが廃止になった路面電車の線路が復活を訴える市民グループの根気強い働きかけで撤去できずに残っている地区がある。
裏通りを単線で抜けたり、タイムマシンのような面白さがある。

ええのう。SEPTAじゃないの？

MUNIのＦライン、延長されたんだっけ。

安全コンテスト実施中
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8573389254/
公共交通の重要性
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8538142118/
賢い人が住む家
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8538214594/

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

ビッグボーイ移動済み
はいはいスレチねはいはい

Sacramento Northernの1005号車がレストア終了、動態復活したそうだね。
ポール２本に１パンタ、と賑やかな屋根上のベイブリッジ渡ったクモハニ、金あればすぐ乗りに行きたいけどタイミングがよくないね

アメ鉄の皆さんみんな死んじゃったの

PEの50型みたいな電車が堪らん。格好良い所が欠片もないのに合理的きわまる発想が堪らん。

ドラゴン超カッコいいじゃないか何を言う

む、無理をしなくてもいいんだぞ！

床下の狭い空間にエアブレーキ関係が収まっているのは判った。
コンプレッサーや制御器はどこなんだろう？？
一見広そうに見える運転室は実は、放熱する機器だらけの炎暑地獄だったのでは・・・。

最近、戦前のセンターエントランスタイプの電車が好き過ぎて困る。

現物はとっくにないだろうけど、図面や写真ならWRMの資料室あるんじゃないかな。今度行ったら見てくるよ。

あそこの資料室はすげえよ。宝の山だよ。にもかかわらずいつも誰もいない。客は遊園地感覚で電車乗りにくる子供連れがほとんどだからね。

そいつは有難い、と言うか行けるなんて羨ましいな。

ペーターワッツとバーニィセーフティでアメリカのトロリーはつまらなくなった。
部分低床部を含むセンターエントランスカーの発想は素晴らしい。札幌市電A830のように扉はデカいが中にステップを隠してるような電車はよくない。
梁をぶった切る（未確認）無茶をしたから幅の狭い外吊ドア二枚なのだろうし、しっかりとした台枠があるからこその幅広い扉なんだろうけどさ・・・・ｗ
攻めの姿勢が良いんだyo!

良くも悪くも大胆だよね、アメリカは。目的をはっきり形にするっていうか。
そのくせ肝心のところはものすげえテキトーだったりするから。そこがいい

日本だとセンターエントランスカーは京浜電鉄の101？だったっけ
あれはドア部分がせますぎて乗降時間の短縮効果が薄い
アメリカに範をとったけどもうひとつ大胆になれないキマジメな日本人
って感じが惜しかった

いろいろ勉強した。へドリー・ドイル・ステップレスカーHedleyDoyleSteplesscarと呼ばれているんだな。検索でのヒット数が違う。
モータリーゼーションの深刻化の中で切られていったからには、どこかに問題を抱えていたのだろうとは思う。
しかしそれを具体的に指摘した文献にはまだ出会えていない。

SPが購入して翼下の三か所に分散配置し、モータリーゼーション初期で打撃を食らった他の二箇所からPEへ集中配置させる措置を取ったらしい。
本家本元ニューヨーク周辺の同類には幅広い窓の奴とか二階建てとか変な車両が見られるが、まだ把握し切れてない。

SPは見様見真似？で自社オリジナル車両を造っているな。ＰＥでは170型と呼ばれている奴で、これが京浜電鉄101号の元になったんじゃないだろうか。

京浜101号の失敗は木造車なのでステップ付だった所にあるのではないだろうか。
このアイデアの重要な所はステップレスで、そのためのセンタードア配置なのだという点を理解しておらず、そのために鋼製車体なのだという点も判ってなかった。

PEの179はOERMに現存してたはずだな。サビサビのボロクソだが。サブマリンって呼ばれてたやつね。

PEの170型、ステップあるじゃんｗ
史料を漁っていて見つけちゃったよ。

ところでこの170型、SP時代の資料を見ているんだが、なぜドアが三つあると思う？
実は中央が入口で、左右は出口になっている。
車内に付け替え可能な手すりがついている。
中央の扉から入るとそこに車掌が陣取っている。ここで運賃を払うのだろう。
そこから車内の前か後ろの座席へと向かう事になる。
降りる客は、前方の客室からは前の扉、後方の客室からは後ろの扉しか利用できない。
つまり、センターデッキでは乗降客の動線が手すりにより仕切られており交差しない。ラッシュに効率よく対応する工夫だろう。
車掌は次の停留所が進行方向の右か左か、それに合わせて手すりを半回転させて切り替えていたかもしれない。

活躍時期から見て、前は白人後ろは黒人と言う暗黙の了解があったかもしれない。
オークランドの日本人街も走っていたが、さて、日系人はどのように利用したのやら。

こうなってくると京浜101号の車内が見たいな。

黒人白人じゃなくてSmoking compartmentとNon smokingて書いてあんじゃんよ。想像をさも確定のように語んなよ。

喫煙室が、州法で人種別隔離を明確に打ち出していない地域の隠れ蓑だってのは、調べると割とすぐに判ると思うけどな。

分煙するとして、時代から見て早過ぎるサービスだとは思わない？

実際はどうだったのかを確かめないとなんとも言えないよ。
そして現時点では喫煙室はマイナスの判断材料になると思う。

現車にしっかり書いてあるもんはお前さんの空想で曲げられないわな。なんぼ屁理屈ぶっこいても。

この問題について無知なあなたと議論する気はない。
アメリカの客室プランの中のスモーキングルームの意味については、ちょっと厚めの英文文献を当たれば記されている。これを知らない時点でどうかと思う。
SPは州法でジム＝クロウ法を定め、保安官や州兵が日常的に客車に乗り込んで｢市民の保護｣に当たるなど差別の激しいテキサス州を根拠地の一つとする｢この微妙な問題について経験深い｣企業だ。
オークランドは大陸横断鉄道の建設に従事した中国人を主体にアジア人の比率の高い町として有名だった。
仮に1910年代末に分煙するとして、小さな電車の中を喫煙者と禁煙者の割合を1対1で区切る事は受け入れられるものだろうか。

私は以上の事を論拠に｢可能性として｣論じたまでだ。分煙であった可能性を捨ててはいない。
地域文化、企業文化と道具の使われ方を推察したに過ぎない。
知識があれば充分に推察できる事を、対象について書いた文章が無いから認めないというのは｢バカの水掛け論戦術｣という。2chで良く起きる不毛な事だ。

日常生活をいちいち記録する者は少ないし、細やかな差別の手口は後ろめたいからこそ文章に残り難い。
ただアメリカの鉄道の客室については大き過ぎる喫煙席という目安が従来から指摘されている。

運用がどうあれ、実物の趣味的な価値には変わりはない。
私は一等車も三等車も差別しないし、影の部分を背負った時代も企業も文化も車両も好きだ。人が暮らす所に影は差すもので、切り離せないからね。
後ろめたい部分の兆候を見つけたとて慌てて否定したりしない。可能性としてそのまま受け入れるだけだ。
あなたは私が可能性として挙げている事に激しい口調で反発しているが、鉄道車両は清廉潔白でないと気が済まない性質なのか？

戦前は、オークランドには大きな日本人街もあった。
あなたは文章で示さない限り、日系移民の日常生活についてもバラ色で染め上げてしまいそうだね。
ただ｢苦労した｣の一言で済ませ、日常生活を知ろうと言う勇気は無い訳だ。
海外に限った話ではない。日本の鉄道についても、深く深く深く掘り下げればどこかで似た様な問題に出会うはずだ。
性別や職業により乗車口が決まっている不思議。着席位置が決まっている不思議。
差別する側に居れば、ただの合理的な｢サービス｣であり記録の必要もない日常生活。
差別される側にとっても日常生活ならば何の疑いも持たない。微笑ましいエピソードとする記述者さえいる。

繰り返すが、この問題について無知で、なおかつ踏み込む勇気も無いあなたと議論する気はない。
スレの進行の正常化を望む。

よし、では日本人の強制収容や日系人部隊について語って正常化しよう

こういう時の「無知」って大抵そう言ってる奴が重箱の隅つついて些細なことばかり知ってるだけなんだよなあ
自分が異常なのに、自分が相手に合わせるのではなく相手に同じ水準を要求する質7頭も悪い人間なことが多い
自分の知ってること、自分の持ってるものは全員知ってるし持ってると無意識に思ってるタイプ
んで自分は無知でバカな連中の相手をしてやってるんだと勘違いしてるけど、大抵白けさせて盛り下げることしかしない
(>>390がそうとは言ってない)

>>390
有名とかいうなら参考文献か出典をよろしく。Webページでもいいよ
日本国内では厚めの洋書なんて入手困難だけど、知らないとなどうかしてる
レベルなら当然大型書店なら置いてある位には有名だろう？

>>390氏の書いた内容についてはなるほどと納得できるし興味深い
ジムクロウ法とかで検索しても60年代の公民権運動ばっかり前に出てくるんだよなあ
参考になるwebページとか教えてくれたら正直ありがたい

＞スレの進行の正常化を望む。
あれだけの長文投下してそういう放言できる
貴方の顔が見てみたいものだ

女性専用車に韓国人男性が乗れないのは民族差別です
日本人は乗れるのに

>>393
なんか今ものすごい露骨な自演を見たｗ

>>396
10日以上たってアンカー打たれたから何かと思えば……
こんな超過疎スレで自演てなんのこっちゃ
何でもかんでも煽ってりゃいいってもんじゃないよ

なんでこんなに必死なの。
アスペか。

キチが超長文で襲ってくるから誰も書かなくなっちったな。あーあ。

もともと超過疎スレだったじゃないか

長文基地外が延々独り言と自演援護繰り返してるかと思いきやさすがに「聞き手」がいないと黙るかｗ
逆ギレして自分がみんな追い出しちまってんだから世話ねえやなｗｗ

ロサンゼルス行ってきたよう(^-^)/
なんか質問ある？

おお、おかえんなさい
順に書いておくれ〜
揚げ足取る粘着キ○ガイが来ない程度に

それ君でしょ
やばい逃げるわ

PEとOERM以外は端折っていいよね
LAメトロやアムトラック関係は他所に書くまとめたら上げるわ。
黒人白人基地外が来たらすぐ撤退する