【カンスト専】ドラゴンポーカー☆3【攻略】

■スレのルール
カンスト（レベル225）のみ
検証大歓迎、雑談OK
決め付け禁止
煽りに反応禁止
本スレ叩き禁止

■次スレ
>>950が宣言してから立ててください
>>950が宣言しなかった場合や立てられなかった場合は、立てられる人が宣言してから立ててください

※スレタイは数字以外変えないでください

■前スレ
【カンスト専】ドラゴンポーカー☆2【攻略】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1410056865/

>>1
おつ

( ^ω^ )

1乙

次のスペダンコラボかな

>>5
@kaiyog: resource from chatroom. 全能の神ゼウス>魔女と火の森>幻惑の巨竜、襲来 未定。 ハロウィンタウン Halloween&Fairy

>>1
ナックル乙

前スレのマミの検証内容と同じ事をうすいがツイートしてる
認知って意味では奴の声の方がデカイからマミ人気出そうだな

もうでてるよ

キャップ開放だから当分書き込みできねえな
土日はタルト通いだし

250に達した奴からレスできるとか胸が熱くなるな

過疎ってるし250が書き込む前に落ちるんじゃなかろうか

>>12
一週間もかからんから持ちこたえる…はず

おまえら、しばらくバイバイな

テンプレは225だし(震え声)

いまいちアルテミスのデバフ仕様が分からないんだが
-3のとき-8入ったし
子分は25x3な
http://i.imgur.com/365MhB2.jpg
http://i.imgur.com/3zLdtcI.jpg

最速250報告が地味に楽しみ

必要経験値が多くなってるだろうし、さすがに時間かかりそう

というか最速で駆け抜けても何のメリットもねぇ

この空気でカンスト1番乗りって冷笑ものな気もする

つーか経験値くらいプールさせろよな

土日ハロウィンあるのに必死にノマダン通いはただのバカだわ

ハロウィンならゲリラもあるじゃない

お前ら最後に言い残すことはないか？
またここに戻ってこれるとは限らないんだからな！

俺はゲイだ

コスト増えるからバフ子分が強化できるなって程度か

レベルだけでもコスト+75
月1〜2万微課金の自分はコスト余るか余らないかのギリギリ
これ以上コスト増えたら余るだろうなあ

コスト30〜38位のカードと総入れ替えして行くことになるから余ることはないじゃろ

ここに書き込めるのもあと1時間ちょっとかー、悲しくなるよ

今現状アタッカーと合体にGOD子分積んでるだろ？バフデバフや回復にもGOD子分積んだら75なんて瞬殺やがな。無課金ザコはしらん

てかカンストスレ馬鹿にしてる奴なんなん？
俺はカンストスレが小学生の時に出てからやってる古参だが（てかダチん中で１番長いしｗ）
悪いけど俺達はアンタらが本スレ、晒しスレと成長してきたように
俺達はカンストスレと一緒に大きくなってきたんだ……
なんつぅかな……ｗカンストスレを馬鹿にしてる奴を見ると俺の親を馬鹿にされてる感じがしてね
……ちっと厚くなりすぎちったなｽﾏｿ
なぁ……今度のキャップ解放は俺の仲間にとって小学校最後のカンストスレになるんだ……
おまえらも分かるだろ？ダチとやるカンストスレの楽しさが？（ちなみに俺達はようつべやニコにも動画挙げたことあるしｗ再生数軽く500いったが何か？サーセーンｗ）

中学行っても……いぃやｗ高校仕事年寄りになっても俺達仲間とカンストスレは爪痕を残し続けてやるぜ！！ここに誓う！！
我　等　僕　克　友　永　久　超　絶　不　滅

しばしのお別れ

最後に言い残したかったことがコピペとは悲しいやつ

何カンストしてるしてないにこだわってんのwww
スレタイガチ勢に変えとけよw

お前らまたな！
検証したり楽しかったぜ！

それじゃ明日な

真竜王に147出現w
勘弁しちくびw

本スレでデマ流した奴がいるからな
これからどんどん来るぞ、諦めろ

>>16
予想だけど、2段目のバフ値を2で割って、3段目を4で割ってるんじゃないかな？

バフ-２　結果-4
1段目　2 * (1.25^3) = 3.90625
2段目　2 * (1.25^3)) / 2 = 1.953125
3段目　2 * (1.25^3)) / 4 = 0.9765625
トータル　3+1+0=4

バフ-3　結果-8
1段目　3 * (1.25^3) = 5.859375
2段目　3 * (1.25^3)) / 2 = 2.9296875
3段目　3 * (1.25^3)) / 4 = 1.46484375
トータル　5+2+1=8

ゲリラは前回と同じかな？

てかもう２５０居んのかよ…
たかひろデッキは引くわ…

>>39
素材破壊してるし1missしてるからゼウスには1発しか入ってないんだよねコレ

>>42
素材にも攻撃入ってるね　見落としてた

一発で-4になるってどんな式なんだろう
バフ×子分だと3.9にしかならないし
バフ×子分×係数の場合、これを5未満にする係数は1.28以下になるけど
それだとバフ-3の時-8に届かない

他のバフカードと同じように係数1.75をかけてる式だとしたら
最後に-2すると一応>>16の数値になる

バフ2の時　2 * (1.25^3) * 1.75 - 2 = 4.8359375
バフ3の時　3 * (1.25^3) * 1.75 - 2 = 8.25390625

>>44
訳分からん式やなあ
そのまま移すっていうスキル説明が意味分からんし
機会があれば適宜検証しとくわ
ちなみにスト崩れだと普通にそのまま移してたと思うから多分子分効果であることは間違いないと思う

けっこう良い形の式分かった
(バフ-1)*子分倍率*1.8+1
これならバフ1の時もマイナスにならない
上のレスで書いた式は撤回します

(1 - 1) * (1.25^3) * 1.8 + 1 = 1
(2 - 1) * (1.25^3) * 1.8 + 1 = 4.515625
(3 - 1) * (1.25^3) * 1.8 + 1 = 8.03125

ええいカンスト報告はまだか！

石砕いてカンストにする利点が直近のコスト増以外何もメリットないからな
レベルアップの全回復ボーナスもカンストするとなくなるし
コストトレと31解放したらスペダンでダラダラ上げるのが賢い

朝五時にはカンスト何人か居たぞ

250で検索しろよ
とうの昔にカンストなんぞたくさんいるわ

新コロどうなるかねー
楽スト導入で一色編成から三色
バフ仕様変更でバフ
高難易度で回復、盾が復権
いろいろ変わってくるだろうけど
全体攻撃カードに光が当たる…かな？w

まともなメンバーでやってれば現コロでも充分面白いけどな
微調整してほしい所は多々あるけど
クソプレーヤーいれば新コロでもストレスなのは変わらんだろ

まともな面子5人で毎度挑むのが大変なんだけどね

仮にコロシアム改修で特攻全体化以外の戦略が可能となってもグルチャを組まない限りは根本的な解決には至らないよ
ますます意思疎通ができなくて余計イライラするだけだと思うわ

いまのアソビかそんな大改修何かやるわけない
期待させて引退阻止も目的のうち
大穴でHP2倍、マッチ画面のレベル表示削除、合体スキル倍率下方あたりだろう

グル入っても、自覚の無い地雷がいて、コロで負けまくりですわ。
負けると運のせいのするのみで、面白い。
手札鍛えるとか、立ち回り学習するとか反省する気は無いんかな？

機内抜け出来なくなれば、暴言シャウトしまくるに決まってる
コロ以外の方法でメダルが稼げるようになればいいんだけどな
たとえばフレから4人選んで、CPUだけどそいつら連れていけるソロダンジョンとかね
まあ今のアソビに何も期待してないが

>>56
バカは言わないとわからない
言ってもわからないなら切り捨てるか我慢するか
イライラ我慢しながらやるものでもないだろ

>>57
デッキ編集画面が暗くなるバグをお客様の端末や通信関係に問題があるとし、徹底放置する神運営様だぞ？
1番修正が面倒な通信関係の機内抜けをできないような大工事をするわけないだろう

そういう話は本スレでやればいいじゃない
散々同じしてここでもやるとか

次スレここかな？

（´-`）.｡oO（ロビー最高！

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　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′

ブビビビビビーッブボボボボボボベチョッブーブビッピーッ

>>63
1日中書き込んでるヒキニート

LINE ディズニー ツムツム ☆49
321 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 05:20:03.61 ID:xiz1fLYn0>>270??
>>310??
泥のエルサは終わってる、テンプレに騙されるな??
【モンスト】モンスターストライク559亀【糞運営】
165 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 06:02:00.27 ID:xiz1fLYn0せっかくリセマラで星5が2体も出たのになんなんこれ??
被りすぎやろ??
【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
133 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 09:16:21.91 ID:xiz1fLYn0よりしろって他社だから落ちやすいの？??
【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
154 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 09:23:45.11 ID:xiz1fLYn0>>145??
他社だから☆1優遇なのかっていう??
【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
254 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 09:48:57.78 ID:xiz1fLYn0>>168??
なんだ媚びじゃないのか??
なぜにあれだけレア度下げてるのか不思議での??
【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
259 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 09:49:39.76 ID:xiz1fLYn0
偏るわー青ソニ究極はよ??
【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
284 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 10:00:04.04 ID:xiz1fLYn0>>268??
対象で銀なのサギリだけか??
気付かなかったわ??

ツムツムワロタw

>>63

【総合スレ】パズル＆ドラゴンズ4426【パズドラ】
425 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 10:42:06.26 ID:xiz1fLYn0赤 2??
青 10??
緑 3??

フルーツ偏りつらいぜ??
ちなみに青は今んとこ5連続だぜ??
ドラゴンポーカー★777
350 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 14:07:47.34 ID:xiz1fLYn0この糞スレいつも終わってんな??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2186
530 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 14:31:27.51 ID:xiz1fLYn0>>523??
末尾iってやっぱキチガイやな??
ドラゴンポーカー★777
377 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 14:31:56.49 ID:xiz1fLYn0こういう馬鹿が一生埋まらない差ができるとか煽られてガチャるからやめられませんなお??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2186
579 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 14:37:29.39 ID:xiz1fLYn0相手に顔真っ赤にさせるはずのパンドラキチが逆に顔真っ赤にされてどうするんだよwwwwww??

>>63

【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2187
75 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 15:19:35.80 ID:xiz1fLYn0初心者殺しのコインアンケか??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2187
89 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 15:20:21.37 ID:xiz1fLYn0これこそゴネろよ??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2187
147 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 15:23:43.86 ID:xiz1fLYn0レア進化ラッシュなんてドロップしない、またはドロップ1しかしないからなwwwwww??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2187
363 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 15:41:11.12 ID:xiz1fLYn0光ファガン快適だな??
プラス振るか??

http://i.imgur.com/iRuxJei.jpg??
【WoT】World of Tanks Blitz Tier33
268 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 16:27:52.30 ID:xiz1fLYn0やってもいないのに聞かないとかどっちがnoobかわかんねぇな??
【初心者総合】パズル＆ドラゴンズ【パズドラ】2188
206 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 16:54:55.95 ID:xiz1fLYn0無理だとわかっていても投票するのはブルーチェイサー…??
カリンちゃん馬鹿じゃなければよかったのになぁ??
LINE ディズニー ツムツム ☆49
427 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 17:06:25.68 ID:xiz1fLYn0ノーアイテム300はグループ入ってて強ツムがそこそこのスキレベになってないときついんじゃね??
3月からやっててユーザーレベルは100だけどスキレベはクソツムが幾つか3になってるのが最高な俺はノーアイテム230万が最高かなあ??
ドラゴンポーカー★777
881 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 21:10:07.08 ID:xiz1fLYn0ドリは糞じゃねーよ初手ドリが糞なんだよ??
ドラゴンポーカー★777
897 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 21:35:07.95 ID:xiz1fLYn0配るのも多くて3個の投げ石だしな??
20lv以下とか全然inしてない??
ドラゴンポーカー★777
921 ：iPhone774G＠転載は禁止[sage]：2014/10/16(木) 21:58:30.09 ID:xiz1fLYn0立てないなら立てるぞ君に任せりゃいいよ??
あいつら目立ちたくて仕方ないようだし??

なにこの正義っぽい荒らし

まさよし〜！
おーい まさよし〜

メンテ後からヒュドラの子分組換えて色々と検証してんだけど、攻撃スキル○○%アップ系の子分ではデバフ値変わらないな
今まで通りメイリンは乗る

マミは相変わらず攻撃スキル○○%アップでデバフ値上げられるけど、文面だけじゃ違いがさっぱりわからんな
状態異常カードが全て攻撃スキル持ちになったけど攻撃スキル○○%アップで異常も底上げできるか要検証だが具体的な数値を持って検証できるのは毒ぐらいか...

検証すればするほど、ここの運営の適当さ加減にはいい加減うんざりしてきた

攻撃3回つけて合体優先攻撃と同じにしただけで子分周りはそのまま放置かな

そういうことかな

過疎ですね

もうダメかもしれん、割とマジで

誰もやってないなこりゃ

アラジンうつとデカダメージなんだが弱点なんかな？ただのバグか

アラジンがデッキに入ってる人がこのスレに書き込むのはバグだと思うよ

>>78
いろいろ試さないの？

>>78これはどうかと思うけど
よくもアラジンを試す気になったなとは思う

試さねーよ
試さないのとか聞いておいて、実際は森枠にアラジン入れるしかない雑魚だろ

ハーピーが太字なの見たし、無属性に反応してるんじゃないかな

たぶんシンドバットも太字になったから無属性が表示不具合かな？

ヴァルカンも赤太字

状態異常で反応してる訳じゃないんだな
ダメージのほうは特効扱いになってるんだろか？

なってないな

でも魔王の追撃は太文字にならないし、なんなんだろうね

魔王の追撃脇の奴にはなってたぞ
属性は忘れた

初日にアラジンためしたよ
対したダメでないからペリに変えた

ヒュドラは普通だった

水のやつには魔王追撃が太字なってるな

バグ報告スレ

アラジン打ってきたがデカ文字でないんだが…
ついでにツインスターズも打ったがこちらも同様変化無し
無属性に反応はしてないぞ

役とか子分の問題かな？

いつも通り異常弱点が太文字なだけでアラジンはデマだったってことね
アラジン何か使ってる糞はろくなのがいねーな

えええ、初日試したときはアラジンで太文字なったぞ
SSないとかしねおれ

ディマーレ二枚積みを試したいんだが一枚しかとらんかった
水属性の噛×2だれか試してくれんかな

混乱と怒りに反応するのは確定
混乱、怒りにする子分はないしダメージの部分で反応はしないから
見間違いじゃね？

>>97
何を試して欲しいのかよく分からん

こんなスレあったんだな

>>98
みたいだね
スレ汚しすまんかったわ

え、仮眠してたのに２レスしかねえｗｗ

もう機能してないんだよなあ

解析や考察できる人がカンストしてるわけないだろ！！！！
カンストしてるのは脳死でダンジョン回す廃人だけ

>>104
説得力が半端ない

検証よくするけど、もうすぐカンストだで
ってか検証する話題もなけりゃD周るだろ

解析はできんわ、確かにそういうことができる人は周回とかしないのかもな

検証ならともかく
解析はカンストと特に関係はない

んじゃネタ投下
検証しようしようと放置してしまってるんだが
デッキの配置と数字の関係について
例えば火枠の3番目だとKになりやすいとか水枠1番目だと7になりやすいとか

お暇な方はサンプル取っていただければなーと

カンストが聞いて呆れる

249だからもうちょっとまってろ

カンストじゃないけど水3はポイントな

この話題は皆知りたいけど広まると対策されるからというジレンマで中々広まらないよな

ニキータ、ガラハド、ジョーカーの倍率はよ

ガラハド0.9
ジョーカー1.8

さすがにジョーカーの1.8はSS無いと信じれないなぁ

ニキータはスキル威力0.7→0.8に上がって麻痺時ダメ1.5倍っぽい

火斬コロでしか使わないしニキは十分な強化かね
新カードのスキル見るとバフ使うような仕様にする予定なのかとも思うがアソビだからなあ

ニキは使用用途考えれば十分だね
問題はガラハドだな...倍率と確率で威力アップの数値と発生率によってはスペダン産廃、コロでも微妙というガウェインさんに続く円卓産廃が生み出されたことになる
ニキと倍率同じなら終わってる感じしかしない

>>115
これって確定？
ジョーカー強くね？

今回の真竜王は鏡無しのドリは邪魔に感じる
むしろリュミエルのみに頼ってドリ無しの方がよくない？
色々意見が欲しい

リュミがある時点でリュミ前提だしな、即死以外じゃ耐えきるやつが多くなったら即死させるしかないんだろうけど
真竜王に鏡みたいのいれだした時がドラポの終わる時なのかもな

今回の真竜王本当に女神だったな
草薙みたいなゴミよりは確実に使えるからいいんだけど手抜きというか苦労に見あってなさすぎる

ガラハドはコロ斬A子分にするからええんや

>>120
ジョーカーが1.8だとしてもコロシアムじゃ2連にしかならないから3連と変わりゃしねーしニキータの方が強い
スペダンでも特攻にならないし不安定だし使えない

>>121 それはないな
ドリ鏡、ドリムートの超性能を理解していない
これ以外ならリミュのがいいように思えるが状態回復しないと始まらないからな今回

ジョーカーは1.2な
うすいのツイッター見りゃわかる

低すぎやろ…
まじでふざけんなよ…修正はよ…

ジョーカーゴミ過ぎだな
ニキータが当たり

ジョーカー親分子分ゴミ過ぎやろw
超合体も全体ダメージだけ・・・w

あの性能で1.2はやばいな、石ジャブして引いた人には流石に同情するレベル
やっぱり倍率わかるまでは微課金だと迂闊にガチャ引けないね

ゴミってレベルじゃないね
ドン引きだ

ジョーカーなんて壊れカードでもいいぐらいなのに
もうこの会社ダメかもしれないな

ジョーカーリーグだってゴミばっかなんだからジョーカーがゴミでも何ら不自然ではないな

これでGODの上とかオールマイティーカードの夢はなくなった

wikiのゲリラ時間割ってボロボロなんだな、昨日から確認はじめたが一度もあたらない 笑

そもそも昨日の時間割が書いていないと思うが

お前はいったい何を見ているんだ

ゲリラ時間割はロビーにあるぞ

あまり興味ないだろうけど、防御力の軽減実験
ステージは外道エリア『這いよる灼熱』
軽減はなし、防御力の変化だけで実験。
防御力の調整は子分だけで行った。

【防御力29999】
ファイアバタフライ（火の粉）1850
マグマムカデ（マグマ弾）3004
マグマムカデ（ヒートタックル）5404
怪盗コウモリ（キック）1637

【防御力25029】
ファイアバタフライ（火の粉）2500
マグマムカデ（マグマ弾）3690
マグマムカデ（ヒートタックル）4788
怪盗コウモリ（キック）2290

【防御力20033】
ファイアバタフライ（火の粉）3172
マグマムカデ（マグマ弾）4359

ダメージ差
ファイアバタフライ（火の粉）650-672
マグマムカデ（マグマ弾）686-669
マグマムカデ（ヒートタックル）616
怪盗コウモリ（キック）653
平均657

防御力差を同じではなく、少し変えればよかった…
仮説としては
・防御力の効果は一次関数
・防御力/7.6（7.5？）が軽減されるのではないか

とりあえず検証乙

お疲れ様

防御7500あげてようやく1000ダメカットかよ
竜王以上となると圧倒的に軽減が優位だな

竜王以上というか
序盤から防御より軽減の方が明らかに重要だと思う

イシス4カラス12で寄生するわ

強そう

分かってたことだけど、防御力の効果がここまで低いと戦闘力って最早、なんのための指針かわからないな
攻撃は子分反映されていないので水増しでしかない
スキル一致での防御力上昇分よりもスキル不一致の3%軽減の方が効果ある

軽減も十分な防御力が確保されて効果が出るわけで、結局積み上げる重要性は変わらんよ

時間がなくてまともな検証ではないが

防御力26000ちょいにして
アマテラス15%軽減つけて怪盗コウモリのキック喰らってきたが
ほぼ計算通り

もうちょっと数を試せたら具体的な数字も出しますね

本スレ見てると、プレイヤー層がだいぶ入れ替わったんだなと感じる

まともな奴はやめるよ

水着や勾玉作っておいて良かったわ
神子分は使い先あるけど、ロボ子分や忍者子分もいい親分いればいいんだがなぁ

>>149
それ思ってたわ
ガチ勢へって雰囲気かわった

まともな奴は生き残らんよ
その中でもこのスレにたむろしてるとしたら
究極のドエム

1日書き込みないとかw
議題投げてやんよ！

シャッフル後にスト狙いが出来なくなった時の2番手3番手の切り方、お前らならどっちがいいか分かってるよな？

・2番手編
�@6→9と2つ歯抜けでスト狙い
�A6→6と重ねて高い役も視野に

・3番手編
❶6→7→9と歯抜けにしてスト狙い
❷6→7→7と重ねてストとフルハウス狙い

確率の問題な
手札全て戦況に絡めないカードとして考えてもおk

>>154
あ、書き漏らしたけど❷は4カードもある

>>154
すまんな
前ターンはQの5カードとする

おもしろいね君

自分以外がCPUか人間か
自分以外の人間がいるならその辺のカードが戦況に影響するのか
この辺も含めないと

まぁ確率って言ってるし全員人間でカードの価値は一律で考えろってことだろうと思うけどね一応ね

初心者スレと間違えたかと

>>154
出題の仕方が頭悪そうだけど面白い
出し直すとこう言うことだろ？


Q. スト以上になる確率が最も高いカードはどれか
※前提
CPUは居ない
前ターンはQの5カード

・2番手編
場:6→Your Turn.
シャフ後手札: 69JK

・3番手編
場:6→7→Your Turn.
シャフ後手札:69JK

2番手も3番手も9出しが広いんじゃないかな
ただ実戦だと場に出てるスキルや他の人のどの数字にどのカードがあるかによるけど

考えるほど奥は深いんだけど、野良コロには脳味噌入ってる奴はいないので無駄なの

>>161
だね。二番手にかんしてはほとんど差がないけど

2番手は圧倒的に6だろ
9とかマジで言ってんの？

質問次第で変わる

>>164
できれば、根拠を。こっちの考え方が間違っているかもしれん

ああ、勘違いしてた。666XXを忘れてた

6789X(12)
34569
45679
68910j
6910jq(ない)
66699
66999
66669
69999

19通り

66XXX（11）
666XX（11）
66669
66666
66789
34566
45667
56678

28通り

だから、6だね

何通りあるかという問題ではなくてスト以上できる確率が高いのはどちらかなんだから9

ん？

カンストスレでさんすうのおべんきょうができると聞いてきました

コロシアムなのかダンジョンなのか設定で変わる話
ダンジョンなら基本ストレート狙い
コロシアムなら複合的に判断するが基本フルハウス以上を狙う

問題の初手6スタートはストレートを完成させても弱いのでフルハウス以上を狙う為に数字を重ねる方向で

>>167
もっとあるしょ
69345
69435
左から出した順ね
これで2通りじゃないの？
ドラポは実際のポーカーと違って山札がないから確率計算はCじゃなくてPでは？

>>171
スト以上の可能性だからダンジョン想定でしょ
コロだったら低確率でも重ねるのが正解

>>168
何通りあるか探せば確率は出るんじゃ…？
母数は2番手編が3!で3番手編が2!であってる？

>>170
みんなで解こうぜ

上の忘れて…母数全然違った

単純にいかないと思うんだけど…

例えば679でまわってきて8が無ければシャッフルするけども
667の場合は5〜8まであったら出すよね

>>172

154と160の問題どちらもコロかダンジョンかの前提は無いよ

160の問題は確率が最も高いカードはどれか？だから
どちらも9が正解

>>175
679は
4人目が8を引けば楽スト完成
これは13分の1を4枚の手札内から引く確率になる
さらにシャッフル4使用だと8枚、つまり13分の8の確率で引ける
さらにさらに5人目も13分の8の確率で引ける

>>177
適当言うなや
8/13じゃなく4/13^2

>>178
期待値だったな

>>178
いやまてその計算もおかしい
除算してないだろ

数字に該当するカード次第で出し方なんて変わるし
場面によって出すべきカードも変わるのに何を議論してんだよ

>>181
役限定の話

>>175
ごめん間違えてた
確かに3番手編は667にするのが最も確率高いわ

>>182
役にとらわれずどこからでも発動かけれるデッキすればええんやで

話が噛み合ってないぞ…

>>184
ストレート以上の確率が最も高いカードはどれか
って問題にそのレスは果たして意味があるのかと

斜め読みしてた
すまんこ

（´-`）.｡oO（スレが無くなったのでこちらに来ましたよろしく(=ﾟωﾟ)ﾉ

ドラゴンポーカー★789 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1414734575/

歯抜けは死ねって言ってんだろが！
どっちも6だボケ！

>>154の狙い通り活気付いててワロタw
66と679が正解だろ。
69と676選ぶ奴は馬鹿。

667はないよ
679なら5番手までストレートの可能性があるし、4番手が4、5引けば待ちが増えるけど
667だと4番手がA〜3、10〜Kの6枚中4枚をシャッフル後に引いたらつむ

emaちゃんいつからまた解析できるようになったんだ
しかし、コンプガチャまがいのことしてストレート時倍率0.7とか詐欺だな

66は3人目の手札にドリがあった時に出しにくい
69だと6〜9まで絶発で出せる

だからストレートになる確率の問題だって書いてあんだろーが現状楽ストがあるんだから確率でいけば9が正解

コロなのかスペダンなのか、相手もカードも決まって無いのによく議論できるね

おいライアやべぞ

秋山『ライアーゲーム』

ライアについてなんか書いてないかと見に来たら凄いスレ進んでてワロタ

>>196
ほんとこれ

いやストレート作るにはって条件だからコロとかスペダンとか関係ないのよ
もっと言えばドラポのルール使ってるけどただの数字遊び

議論じゃなくて確率の問題をやれといってるのに
無茶苦茶だな

数時間おきに斜め読みして批判するやつでてくるな

それくらいスト成立云々はどうでもいい無意味なレスって事だろ

コロ・ダンジョン関わらずここはストレートさえ作ればオッケーという状況結構あるからなー
そんな時は全力でストレートに向かいたいわけで、3・4と出てからの4絶発とかはいらんよね

まあいろいろな要素含めるとかなり難解な考察になるんだろうけど
とにかく4人目で役が確定できる可能性のある形に全力で（ここ重要ｗ）持っていくのが良いと思う

やっぱり全然伝わっていなくてワロタ

数学板でやったら

基本を理解するのは大切だから有意義だとは思うのだけど問題を理解できる人が少ないw

正確な確率計算したら時間かかるから部分的にでいいでしょ

679から4人目か5人目がシャッフル4して8を引ける確率
1-(1-8/13)^2 = 0.852071006

66Aから4人目と5人目がシャッフル4して6かAを引ける確率
(1-(1-8/13)^2)^2 = 0.726024999

>>208
条件が限定的過ぎてどうでもよくて考える気すら起きない
スト脳みたいにそれが鉄板でその手札切り以外をしてると煽り出す奴が出てくると思うとすでひ鬱々しい気分になる

とてもカンストスレとは思えないレベルの話でウンザリする

ここ初心者スレでしょ

考えるほど難しい問題じゃないでしょw
レスが無いから>>154が出した遊びだと思ってサラっーと答えだせばいいだけなのにw

>>212がさらーと答えてくれるらしいぞ

答えはどっちも9
161で書いたけどなー

それじゃ数字合わせのお勉強は終わりね
何の役にも立たない話題提供ありがとー

なんか、ここも本スレみたいになってきたな、分からないことは考えもせず切り捨てるし
根拠の提示がない決めつけばっかりだし

結果から話題出さなきゃ荒れるに決まってるじゃん

数字関係なく女の子出すよ
自分が5番手で場に女の子1,2枚だったら役出来なくても
迷わず女の子出す

>>210
意味ないとか問題のすり替えして噛み付いてるのはおまえだけだ
もうくんな

ID:5QlaLoMT0が全部言いたい事言ってくれてるなｗ

最低限のスト作りたい状況って結構あるし、連続数字がなければ同数字重ねりゃいいって
出し方の人もよく見るから、結構有意義な議論だと思うがね

会話のキャッチボールすらまともに出来ない奴だな
こりゃアスペアスペ言われてもお察し

結局本スレみたいな池沼な雰囲気になってる

数学のお勉強なんかより
ジョーカー、ライアの使い道とか他に考える事あるだろww

コンプしても子分実質2枠だからストレートじゃペリ3のペリに負けるんだよなあ

>>223
だからおめーくんなって

低俗な事で荒れてるな

Lv180越えのリアフレが「ノマガチャでSSが１回も出ない」って言ってて、
それは運が悪いで片付けられるんだけど、No22のてっぽうグモも出てない(図鑑にすら無い)らしい

俺はてっぽうグモなんて数十回もまわせば出るから、人によって偏りがあるのかなあ
てっぽうグモ埋まるの遅かった人っている？

関係あるかわからないけどこんなレスもあってちょっと気になった
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1414139848/670

ごめん、スレ違いかな？

古参は鉄砲グモ捕まえに行ったりしたから分からないと思うよ

スレ違いだから質問スレいって

タフネスハム､ファイアービートル､てっぽうグモにはお世話になったなあw

というか本スレにもちょくちょく出て来るよね
てっぽうグモだけ埋まってない奴

>>229,231
なるほど
情報ありがとう

>>230
すまん
誰かが答えを知ってるような話題じゃないと思ってこっちに書いちゃった
質問スレいってくる

カラス12枚捕獲完了
実際何%減なんだこれ

>>233
0.97^12

>>233
アマアマ千手、おでん2、カラス12で65%カット

あとはアーサーマリオネッタ積みまくれば8割以上削れるぞやったね

スト以上だから、66と出せばA〜13全部出せる
69と出したらストしか狙えない

676より669の方が完成するスト以上の総数が3倍以上多い
676は10通り
669は30通り以上は確実にある

ほらこういうバカででてきた

>>237
もうその話はお終い
荒れるからやめとけ

荒れるか過疎るかどっちかだなこのスレ

>>237
確かに3手目だけを見れば66としたほうが手広いのだけど
66で3手目がストレートに絡まないA、2、10〜Kの計6枚中4枚が来た場合、4手目が2/13の1枚を引いてこないとつむ

対して69の場合3手目が何を出しても4手目は4/13はある

3番手の問題は>>192に書いたとおり

【拡散希望】
ノーペアうすいのフレに不正疑惑
選抜されてないはずのもねこがガチャ履歴に！
当選者はノーペアうすいのフレ
http://i.imgur.com/F9HoyUh.jpg
http://i.imgur.com/3TIYm1N.png
http://i.imgur.com/mkofVsp.jpg

>>242
ホントだ

名前も検索避けっぽくて黒すぎる

>>242
なおノマガチャからもねこ排出確率は約1/67000

不正というかテストのようにみえる
こいつのデッキがおかしい

>>242

>>551
単発ってだけで業者認定かよww

貧乏人の陰謀論者に代わりにガチャってきたぞ！
根拠のないことを言い回ってるとマジで訴えられるよ
http://i.imgur.com/nAPC74x.jpg
http://i.imgur.com/wyQRgsG.png


おまえがな

今は出るだろ
デバッグ垢にしてもやりすぎたな

0時回ってからMAXガチャ引いて一体何がしたいのだろう……

頭おかしいから違いがわからないんだよ

Lv225ってカンスト資格ありますか？

>>252
その発言は中々面白いと思う

育成できるがゲームとしてはつまらない

>>247
全く検証出来てなくてワロタｗｗｗ

さよならフラインギョ

69からの数字の出し方を全部数えたんだけど合ってる？

69Aからスト以上になるのは
69A78 69A87 ２通り

692からスト以上になるのは
69278 69287 ２通り

693からスト以上になるのは
69345 69354 69378 69387 ４通り

694からスト以上になるのは
69435 69453 69457 69475 69478 69487 6通り

695からスト以上になるのは
69534 69543 69547 69574 69578 69587 6通り

696からスト以上になるのは
69678 69687 69666 69669 69696 69699 6通り

697からスト以上になるのは
6978?(13) 697?8(13) 69745 69754 28通り

692〜697と698〜69Qは左右対称なので
2 +2+4+6+6+6+28 +2+4+6+6+6+28 = 全106通り

66からの数字の出し方

66Aからスト以上になるのは
66AAA 66AA6 66A6A 66A66 4通り

662からスト以上になるのは
66222 66226 66262 66266 4通り

663からスト以上になるのは
66345 66354 66333 66336 66363 66366 6通り

664からスト以上になるのは
66435 66453 66457 66475 66444 66446 66464 66466 8通り

665からスト以上になるのは
66534 66543 66547 66574 66578 66587 66555 66556 66565 66566 10通り

666からスト以上になるのは
6666?(13) 666[6以外の数字]6 (12) 666[6以外の同じ数字2つ](12) 37通り

667からスト以上になるのは
66745 66854 66758 66785 66789 66798 66766 66767 66776 66777　10通り

662〜667と668〜66Qは左右対称なので
4 +4+6+8+10+37+10 +4+6+8+10+37+10 = 154通り

>>258
そのわだいは荒れるから
やめた方がいいんじゃない？
確率ってはわかるけど
前提が微妙にぶれてるしね

>>258
前提がまちがってる

間違いだらけのものドヤって書くから荒れる

前提が間違っているって書くなら
どう間違っているか書きなよ

問題みなおせばわかるよ
荒れるから書き込みたくないんだよ
そんくらいわかれや

手札にくるのは4枚だからA、2、K、QだったらQ出すでしょ？
A、2、Kは除外しないと

>>263
それじゃ、エアパーエアパー言ってる本スレと変わらないだろ
荒れているのは、議論をせずに提案ですらない否定をしているやつがいるから

にゃんこは殲滅戦だなら、676とか66とか重ねる奴はアホって事でおけ？

デカイ役狙ってランキング狙いなら重ねても別にいいんじゃね
野良ではやらんけど

カンストしてるのに野良で参加してるの？

どのレベル帯も野良でプレイする時間の方がはるかに長いだろ

>>258
69と切るより66と切った方が圧倒にいいのはその時点で分かるけど、抜けあるぞ。

6666X 13
666X6 13
66X66 13
666XX 12
66XX6 12
66X6X 12

毎イベで最強デッキを誰か書いてくれよコスト無視で

カンストしてもそんな事すらわからないの？？？

>>267
ストレート、フルハウス、4カードで15点
5カードで25点
ラッキー7で50点

重ねるメリットが殆ど無い

>>259
理由を書いてなかった
スト以上に至る分岐数(ルート)が多ければ３人目、４人目、５人目が
手札から出せる数字の候補と出せる機会が多くなるので
すべての分岐数を数えればどちらがスト以上ができやすいか分かる

>>264
選択可能な分岐数を数えるのでどれが選択されるかは関係ない
39からA,2.Kを選択した後の分岐数の少なさは合計に反映される

>>270
66X66,66XX6,66X6Xは66A〜667の項目でカウントしてます

まだやってんだ
お前本当にもう一回問題よみなおせ

で

何が間違っているのか言わないｗｗｗｗｗｗ

で


問題をよみなおさない



wwwwwwwwwww

>>275
上の問題の前提は忘れてた
「初手6で2人目は6か9どちらを出す方がスト以上になる確率が高いか？」
で考えてる
この前提では合ってる？

>>278
おつおつ
お前のおかげでやっと>>160の答えが出た

正解:
2番手は、66>69
3番手は、679>676

676って重ねるように切ってた奴は実際多そうだな

今回のスペダンロイスト75Pだった希ガス(

今回のスペダンは重ねないで並べるのが基本だけど、あくまで確率の問題だからな
アホは>>154の問題の前提読み直しておけよ

初心者スレかよ

6.7→9のがいいのはわかるんだけど、679ときた4手目で手札に5あった場合出すのかシャッフルで8狙うのはどっちがストレート完成する確率高いの？？

>>283
これは流石に分かれよ

5切り
5番手2/13のみ

8狙い
4,5番手で狙える

>>284
5切り→2/13を5番手が狙う

8狙い→1/13を4番手5番手の2人で狙う

同じだな

>>283

シャッフルした場合は

・４□６７□９の両面待ちになることがある
・シャッフル後に５が残ることがある
・８を２人で狙える

２人がシャッフル３を使って少なくとも１人が８を引く確率は？
1-(1-7/13)*(1-7/13)=0.786982249




５を切った場合は

・５人目が４か８を引く

１人がシャッフル３を使って４または８を引く確率は？
1-(1-7/13)*(1-7/12)=0.807692308

間違えた
シャッフルは残りの９枚に８があると分かった上でやるので
1-(1-3/9)*(1-7/13)=0.692307692


５切りの方が良さそう

>>284
わかれよっていって8狙いかよｗｗ

どう考えても5だろ。
8狙いはたしかに1/13を分配しているだけに見えるけど、
5を出さないっていうのは5を所持しているのにそれを捨てるという
リスクを享受している気がするんだが。

>>286
それさ、1年以上前の式じゃない？
今はシャッフルしても同じ数字来るよ

>>289
そういえば戻って来ることあるね


飛ばした数字が山札に戻るんだったら式は

シャッフル３→シャッフル３使って８狙い
1-(1-3/12)* (1-(1-4/13)*(1-3/12))=0.639423077

５切り→シャッフル３使って４,８狙い
1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)) *(1-(1-3/12)*(1-3/11)))=0.755244755

>>290
5切りからの、
*(1-(1-3/12)*(1-3/11))←こいつ誰？

>>291
５人目の手札に４また８がある確率
1-(1-4/13)*(1-4/12)　…�@

５人目のシャッフル後の手札に４または８がある確率
1-(1-3/12)*(1-3/11)　…�A

�@もしくは�Aが成り立つ確率
1-(1-�@)*(1-�A)

>>292
シャッフル前と後か
分かりやすく有難う、お陰で理解した

オワポすぎて算数スレになってしまった

ここは初心者スレですか？

面白いじゃん 本当にドラポかよ

ごめん>>290きちっと式に代入できてなかった

正しくは↓

シャフシャフ
1-(1-3/12)(1-4/13)(1-3/12)=0.610576923
５切り
1-(1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)))*(1-(1-(1-3/12)*(1-3/11)))=0.748251748

>>296
ドラポは麻雀に似てるからデジタル派と流れ論者に別れそう

そうだね
他人のカードを記憶とか
初手7にシャッフルで10が出たら、6789は次絶発で出しやすいなと読んだり
似てるところは多々ある
っていうか実際のポーカーより麻雀のほうが近い

役の大小競うんじゃなくて、上がり役を倒してるだけだしね

>>299
それなんだけどＣＰＵが初手Ｋの後に８出すのって
このターンＫと８のフルハウス作って
次９、１０、Ｊ、Ｑ狙おうってことなのかなあ

なんでシャッフル3なんだよ
シャッフル4で想定しろよ
お前ら真竜王とかシャッフル3なの？

>>302
シャフ４シャフ４
1-(1-4/13)(1-4/13)(1-4/13)=0.668183887
５切りシャフ４
1-(1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)))*(1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)))=0.786982249

>>301
cpu初手でA.8.4と続く場合は次のターンに何を狙おうって意味なんですか？(白目

2やKはまだストレートできるんだよねー
Aだけ異常
初手Aに対して選択候補がAだけで、出せない場合8や6を適当に出してる印象
2番手がプレイヤーでストレート範囲のカードが出てやっと認知する？
んーでもプレイヤー初手Aでもストレート成立してたっけか？

>>304
さあ
最初がCPU勢だとむちゃくちゃするよね
スト未確定の５番手は人間より優秀なのに

>>305

＞2番手がプレイヤーでストレート範囲のカードが出てやっと認知する？

そうかもしれない
CPUは布石係でプレイヤーが狙い決めないと極力役作らないのかも

まだやってるのか（白目

>>283結局どっちなのかね？
結局のところシャッフルして8ひいてくる確率とシャッフル後4.5.8のいずれもこなくて、5手目が8ひけずに4持ってくる確率のどっちがでかいかですよね？

くだらねぇ

とつぶやいて

>>309
なるほどー
「５切りシャフ４が成功する確率」と「シャフ４シャフ４が失敗する確率の余事象」の比較か
それなら４人目のシャフで4679や5679になることもふまえた確率が出るね


シャフ4で4,5,8を全て引かない確率　(1-4/13)(1-4/12)(1-4/11)　

５人目の手札に８がない確率 1-4/13

５人目がシャッフ４して８を引かない確率　1-4/13

シャフシャフ４が失敗する確率
(1-4/13)*(1-4/12)*(1-4/11)*(1-4/13)*(1-4/13)=0.140770472


シャフ４シャフ４が成功する確率
1-0.140770472=0.859229528

５切シャフ４が成功する確率
1-(1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)))*(1-(1-(1-4/13)*(1-4/12)))=0.786982249

結論：５切りよりシャッフルした方がいい

>>309さんありがとう

そりゃシャッフル4はSP70というコストを払うわけだからなあ

なんで延々算数してるんだよ
いつからこんなクソスレと化した

すまんな

算数苦手なお前には辛い流れだったな

まあこの流れがつまらんのは賛成

本スレ：うんち
カンストスレ：さんすう

お前が話題投げない限りお前にとって楽しい流れはこねーよハゲ
散々過疎ってたの知らねーのか

話題振ってもどうせまた算数マンが算数しだして元に戻るんだろ？

必要なときにだけ稼動すればいいスレであって

別に数学クイズで埋まっても
過疎っても特に問題はない

なんで過疎に嘆く必要があるのか

>>320
どうせ過疎るんだから算数やっててもいいんじゃねーのって事

確率を知れば、より良い切り方が見えてくると思うんだが
今イベの殲滅戦はまさに一人の切り方が戦況に大きく影響してるんだけど
それに全く興味がないというのが理解できない

それは実戦では単にストレートを揃えればいいという事ではないからかな

経験から分かるのは4人目のシャッフルは超重要って事ですね

自分はむしろにゃんこではストレートのみ狙ってほしいと考えるけどな
上記の確率の議論も含め、ストレートのみを狙いにいった方が役が成立する可能性が高いし
4、5番手が役を作りながら発動するスキルの選択の幅が広がるからね

一番選択肢が多く判断力が要求されるのは3番手だと思う

まだ算数やってたのかよ

確率なら地雷が数字だす確率も考慮しろ
おまえだけが納得しても無意味なんだよ
空気を読め

>>324
確かに
３番手はストレート狙いかフルハウス狙いか
両方狙いかを決める重要な役だね

５６８　スト狙い
５５９　フルハウス狙い
５５７　両方狙い

狙っても狙わなくても出ないときは出ない

>>327
それは狙いじゃなくて
役が崩れてるでしょ
結局4人目のシャッフルが大事なんだよ

>>329
でも３人目が役の可能性を切ってしまったら４人目以降は１００％作れない
５５８ならをまだ７、６引きでストレートに行けるけど
５５９ならフルハウスしかない
３人目の機転は重要でミッドフィルダーみたいな役割

この三人目の重要さを分かってない奴が多過ぎ
今回経験値うま過ぎだから絶発脳筋カンスト様がどんどん産まれていく

全員が役を意識するのは当たり前だよ
ただし基本はストレートが決定する4人目が最重要

>>330
558も559もシャッフルしたけど約が崩れてるって前提でしょ
例えにならんよ

558の時点で普通ならフルハウスかフォーカード狙うからね
ここからストレートは狭いから狙わない
とてもカンストとは思えないスレになってるわ

何この話題w
カンストするまで何やってたのよ

>>333
役が崩れた時に可能性を残す工夫をする必要があるから
３人目が重要ってこと
４人目の５５６や５６８からはやることが決まってるから
技術がいらない

>>334
６、７を狙うんじゃなくて
シャッフルしても５、８を引けなかった時に
６か７を出して逃げ道を作れるという意味

場にＪＡと出てて手札にＱ、Ｋがある場合
Ｋを出すとＪ□ＫＡにしかならないが
Ｑを出すと９□ＪＱ□Ａになる可能性もある
３人目の工夫が必要な例

>>335
殲滅戦、コロシアム、ノマダン
で、色々と分かれはするけど、2番手以降はどこを切れば確率的には期待値高い？て話題

テンプレに出来る位に簡略化出来て確立出来れば誰も損しない話だと思うけどね

もう知ってるなら、ご教授願いたい

ついでに、CPUの挙動もあるといいのかな

最近は3.4番手は数字重ねる
5番手は1122だとフルハウス、1112だと4カード狙う(全然関係ない数字出してくる可能性大
スト狙い1つ空けは相変わらず埋める
2.3番手は相変わらずストは端から埋める(例:9→K)
混乱アピールが激しい

A→8とかは、よくわからないんだけど、あれなに？
他にも補足あればお願いします

>>336
そんな理屈なら二人目も重要になる

1~4番目まで可能性を残すカードを切るのが当たり前だよ

自分が想定しているよくある場面の一例は
初手5だとして、2番手は46が当然ベスト、なければ37絶発、それも無ければ大体はシャッフルかな
さらに言うと5を重ねられるよりは28出された方が自分はありがたい

で、まあ5・7と出されたとした時の3番手ですね

言うまでもなく6を出す事が絶対的に良いのですが、そう都合よくは来ない
ここでよく見るあまり良くないと感じるのが、さらに5・7を重ねる、3・9絶対発動など

4・8については、火力が足りないと見てアタッカーを重ねる、合体カードを合わせる等
シャッフルせずに出す選択もあると思います

確率までの話はいいよ
カードの出し方てw
さすがにねーわ

ちなご教授じゃなくてご教示な
算数の次は国語か

久々来てみりゃなんだこりゃwほんとにカンスト攻略スレですか？w

元々は検証目的のスレじゃなくてキチガイが立てただけだからな
俺がするの面倒だから風神雷神の子分の検証でもしといてくれ

出し方うんねんを騒ぐのは本スレ
カンストならそれをまとめてガイドラインをつくって拡めるくらいやってほしい

算数苦手な奴は黙っていろよ…

算数国語の次は道徳でもやれば

崩れたとかのリスクを考える、楽ストはいつまで続くのかね
楽スト自体がポーカーじゃないしシャフっても戻ってくることもかなりある
近い手札があったのにわざわざシャフってめちゃくちゃな数字がくることがよくある

シャッフルしたのに同じカードがくるのだけはなんとかしてほしい

ターンごとに配られる札とかシャッフル234のデータ取ったら札出し変わってくるんじゃないかな
公平な確率のシステムじゃなさそうだし、むしろ揃えられる役決まってる気がする時あるし
最近気になってるのは、3467ど真ん中歯抜けで5人目5がある確率高い気がしてるよwマジで

シャフ調整で数字揃えるお仕事はお腹いっぱいだわ
そもそも手札戻ってこなかったらシャッフルじゃなくチェンジだし
新SPスキルとしてSP消費量多めでチェンジを出すならいいかもね
ブー炊いててもそう簡単に使えないくらいのやつ

楽ストはなー
これだけスト前提のスキル出しまくって廃止されたら引退者続出待った無しだろうなー

手元にあるカードが戻ってこなくなったらまたA5狙うだけのクソゲーにならないか？

前ターンの最終手札が次ぎターン来ない→A5で楽勝→シャッフルで同じ数字来る
って事になったんだから
シャッフルで同じ数字来ない→毎ターン13枚からランダム手札→来てほしいカード全然来ないクソ
どっちもどっち

>>341
ごめん、２番手も重要
４番手と５番手は横付けするか埋めるか重ねるかの単純作業だけど
２番手と３番手は最終的な形を想定して切らないと
生き残る手段を増やせないから難しい

>>338 >>347

「ドラポ定石集 ２番手編」を作るとしたらこんな感じかな


�@初手Ａで手札２,３なら３切りがいい
　３を切ると下のように変形できる ２切りはＡ２３４を作るしかない

Ａ３→Ａ３４→Ａ□３４□６
Ａ３→Ａ３５→Ａ□３４５□

�A初手５で手札３,７なら７切りがいい
　７を切ると両サイドに変形できるけど３切りは右サイドだけ

５７→５７８→５□７８□１０　
５７→４５７→２□４５□７

３５→３５６→３□５６□８　
３５→２３５→できない


�B初手２の周辺の数字が手札になければ６切りも有効　２６→２４６

�Cコロで初手６ならＡ□３４□６を想定して３切りも視野に入れる

�D５→９と布陣を敷いた場合の有効範囲は２〜Ｑ
スリーカードで十分なカードの絶発が可能


変形させることで待ちを増やし、生存率を上げることができる
状況に合った効果のカードが出せる時は変形にこだわる必要はないけど
最終的な形を想定して切れば
「味方の回復や威力カードの数字が右に偏ってるから右に変形できるようにしておく」
といった戦略もとれる

完全なスト脳だな
初手に2もしきられた場合a234しかないとか意味不明
そんな1パターンしかない手なら重ねるかフルハウス狙う方がまだマシ

罵らないと間違いを指摘できない病

本当にカンストスレか？
確率に偏りがあるのはガチャでも明らかなんだからカンストスレですら本スレと同じ楽スト頼みはちょっとな

>>358
ここに書いてあるのはフルハウスに必要なカードを
引けなかった場合に備えてライフラインを作っておく方法
Ａ２はＡと２のフルハウスとＡ２３４しか道はないけど
Ａ３はＡと３のフルハウスに加えて上記の変形がある

>>357
まとめると、2番手も4〜Jに近いのを出した方がいいってことになるね（�C除く）
�Dはちょっと、意味が分かりにくい

>>362
�Dはドリアードなどをどこで絶発しても少しだけ発動させやすいってことです

７絶発だと５７９でミニスト完成時に確定
Ｊ絶発だと９Ｊになって、１０,Ｊが来たら確定

とてもカンストすれとは思えないな（笑）
初心者スレに行こうよ

>>356
なんかずっと初心者レベルの判断の話をしてるよね
重要なのは4人目のシャッフルだという論点だよ

実戦では4人目が役の未揃えのまま絶発、ラストの5人目に任せる人のなんと多い事か

なにいってんだこいつ

マジで楽スト実装直後の本スレの過去ログ漁ってたらいいんじゃないかな

上に書いたの基本的な定石だけ
２人目と３人目が連帯して後者になるべく二面待ちのパスを
渡すことでリスクを下がられることを示すために書いた
>>338と>>347の言うように上級者の定石（好きな切り方ではなく客観的にみて効率的な切り方）
を集めてまとめればドラパー全体のテクニック向上に繋がると思う
上級者にとってはストレス軽減になる
上級者であれば上手い切り方やピンチの切り返し方を考えながらプレイ
してると思うので一つでいいから例を挙げてみて

なんでこんな初心者向けの話してんの？

>>369
ごめん、上のは２番手限定の定石集を試しに作ってみたから
内容が初心者向けになってしまった。上のはあくまで雛型で
本当にまとめたいの上級者の高度なプレイングの定石集。
なので例を一つお願いします。

もしかして自分がものすごく頭が良くて
高度な事やってると思ってるの？
こんなゲームで？？？？？？？？？？？？

>>371
いや、下手だから自分より上手な人の切り方に興味がある。
上手な人同士でも他人のプレイングを知る機会はあったほうがいいでしょ。
高度は大げさでも神の１手的なプレイングは
どんなゲームにでも存在するはず。

前ターンの各人の手出記憶と他人の主要カード数字把握
単騎で次に渡さないようにする
これだけ

出し方だけでは劇的には変わらん

>>373
ＪＡから３人目がＫと切ったら
４人目がどうあがいてもＪ□ＫＡの単騎にしかならない
でも３人目がＱ切りで両面待ちになること知ってたら
□ＪＱ□Ａの好形にできる

コロでストレート競り合ってる時に
６９から３人目が８切って
４人目がＪ切れば６□８９□Ｊと敵に大きくリードできるけど
３人目が７切ってしまったらその望みもなくなる

こういう３人目の切り方で単騎か両面かが確定するケースや
コロの勝敗を分けたりするケースは
上級者でも把握してる必要はない？

経験値の差で無意識にうまい人はそういう形にしてるよ
考えなくちゃ出来ないのはセンスが無いってこと
センスがある人はそれ以前に前のターンの流れを理解して札をだす
この人いると安心ってのはそういうこと
センスがある人が今のスレの流れを見てると初心者かなってなる
今そういう流れ

>>375
プロ雀士は無意識に効率的な切り方をしてるから強いんだけど
ある程度のセオリーをベースにしてるから質問された時に
「こういう理由でこの切り方がいい」って説明できる。

でもドラパーみたいにセオリーがなくて「全部センス。理由はない」
って言っててゲームの上級者と言えるのかなあ。
あと切りミスとセンスは違うと思う。
コロ６９からの７切りは明らかな切りミス。負けたら３人目の責任。
これをセンスだけで回避してていいものか。７が特攻なら切りそうだし。

言うまでもないけどさ
ドラポはスキル等のカード特性があるから、無条件に連数を揃えるだけの短絡的なものじゃないからね

69からの切り方

3人目が
8を切る場合
3番手・・6◯89
4番手・・6789(成立)、6◯8910(7待ち)、6◯89◯J(7、10待ち)

3人目が
7を切る場合
3番手・・67◯9
4番手・・6789（8だし成立）,67◯910(10だし8待ち)、67◯9◯J（Jだし結局8待ちにしかならないね）
◯567◯9で(5だし4、8)待ち

だから結局同じだし間違ってんね？

>>377
それがあるからこの話題は正直どうかと思う
揃えにくくてもW合体出すべき時とかドリリュミ確定優先で重ねるべき時は多々あるし

>>378
先行争いに勝てるかどうか
７切りだと１０までしか伸びない　６７８９１０
８切だとだとＪまで伸ばる　６８９１０Ｊ

>>380 把握

コロシアム視点ならストレート目線は使わないからね
4カードフルハウス狙いが崩れて、仕方なくストレートは揃えるものだよ
更に言うと、敵に先行されても全体化が含まれていなければ、役に負けてでも自チームの全体化を優先するから
敵の役に勝る可能性を捨てる場面も多いよ

>>377
出すと形が崩れるけど今重要な効果のカード
出すと良い形になるけど今重要ではないカードを
てんびんに掛けないといけないから純粋は効率を把握してたほうが判断しやすい

>>382
基本的にストレートの切り方の効率を考える時は
シャッフル後でフルハウスの数字が重ならなかった場合を想定してください
全体化が絡む場合はプレイヤーの考え方で分かれそう

君たちのその情熱を、探求心を各々の仕事で役立てるべきではないか。と私は思う

こんな場所で教えを説くより身の回りの人に説教すべきではないか。と私は思う

あ

レアチケットでメイリンゲトしました
ありがとうございました

レアチケ実装したってことは、今度から詫び石じゃなくて詫びチケになるのか…
考えたなクソビ、舐めやがって

カード次第で重ね、並べの判断変わるのにこんな議論なんて無意味

猿並みの思考能力しかないドラポ民が7割-8割
説法したところで野良に理解なんて出来るはずがない
理解出来るなら野良がこんな惨状になってない
テンプレ化した所で有効なカード重ねた方が良い場面の時に
重ねた奴を煽る
重ねずに効率重視の切り方をする
地雷の行動パターンが変わるだけ

グルチャで使えるって思ってるならグルチャでやってろよ

延々とこの話題を否定しているやつはなんなの？
ほかの話題を遮ってやってるわけじゃないんだし、放置してりゃいいじゃん

あまりにもバカ過ぎる流れだからだろ
初心者スレでやれよ

>>391
計算が苦手なんでしょう そっとしておいてあげて

それを新しい話題もないのにやめろって言う意味がないっつってんの
本スレに帰ればいいだけの話じゃん

そっとしておいてやれよ

例えばここでラーメンの話延々とするだろ？
スレチだから他行ってくれって感覚と一緒なくらい不毛なんじゃなかろうて

意味が無いどころが害悪だってレスがいくつかついてるだろ
バカ：とにかくストレートを作るのが正しい
常人：有効なカードで役を作る、その手段としてストレートを選ぶ

>>396
>>397

もうやめておこう、こいつらに何言っても通じない
役作り効率だけに拘る事がどれほど無意味なのか理解出来てないみたいだしな

スト以上子分がほとんどの現状で、その最低役であるストレートを成立させやすい手札出しの考察等が、
まったく関係ない話や意味のない話だとは思わないけどな
それらが、当たり前に理解できていない情報だとするならば、
その解答を、納得できるような論拠と説明付きでここに書き込めば終わる話

それに、ここで出た情報を利用するかしないかは本人次第だろう
現に、過去にあった情報も、正しいらしい情報というだけで確証（公式アナウンス等）はないんだし

当たり前に理解できていない
↓
当たり前に理解できている

ドラポは、できて当たり前

こう思ってる奴の多いこと多いこと

>>399
だから、役成立に拘る理由はなんなんだよ
カードのスキル、運用場面、残りHP、スキル発動の有無、w合体の有無
これらがブラックボックスなのにスト効率？

フラッシュ狙おう！ストレート狙おう！と変わらないって言ってるんだが

>>401
×できてあたりまえ
○250レベルになるまでやりこんでて、かつ2chを見てるならいくらなんでもその程度の知識はあるだろう

>>402
ストレート（以上）の成立しやすい、手札の出し方を知っておくことは損ではないということ
それを知った上で、様々な条件を考慮し、実戦でのカード出しを考えればいい
あえて、それを知ろうとしない意味がない。知っていれば、知らない状態より良い手札の切り方ができる

これあかんやつや

>>404
お前がやるべきなのは
初心者スレか質問スレに行って
手札の切り方の基本をおしえてください
と質問すること

>>404
多分使う事無い

なぜなら構成される13枚のカードは有効カード13枚で埋めるべき
(埋めてて当たり前)
そしてあえてスト狙わずワンぺでスキル発動させたりする柔軟性が必要

麻雀と比較される事が多いけど麻雀と違って役を崩す場面がドラポではかなり多い

>>406
>>154の問題に万人が納得できる説明付きで解答してくれよ
そうすれば、もう二度とこの話題では書き込まない
次回があるとは思わないが、次からは初心者スレでやるよ

>>407
これこそカンスト（ガチ勢）の思考

>>408
結論言うと
手札に戦況絡まないカードを出した1番手、2番手が居る事なんてありえない
もし居るとしたら次のターン以降そいつらが後番手になったときに
役揃わず詰む

>>407
ワンペアでスキル発動するべき状況は理解できるが
役を崩してワンペアを作る状況よりも、スト以上を作る状況の方が多いだろう
ゼウスやアマテラス戦ではスト以上でなければダメ通らなかったわけだし

ストになりにくくても2-3人目でW合体とかドリ発動のワンぺ型にするってことだろ

>>411
そのスト以上を作る場面で一番手、二番手が戦況左右しないカード初手切るってのは
地雷が2人混じってるって事だ

それが命取りになる竜王以上の場合、役揃わなくても良いから離れ数字のドリを出したりして立て直しはかったり色々あるだろ

ちょっと前やけどてっぽうグモ、何十万PP回してもでてなかったのが
SP回復でたまたまカード化したらバシバシでるようになった。
偶然とは思えんレベルだったわー

>>410
答えになっていない
聞いているのは>>154の解答で、設問に対する解釈ではない

>>415
効率切りが有効になることは無いってのが答えだよ

>>413
だからといって、スト以上の役を作りやすい手札の出し方を知らなくていい理由にはなっていない
スト以上の役を作るための手札の出し方を知らなくていい積極的な理由を教えて
もちろん、それが納得できる理由ならば、謝って退散するよ

>>416
単純に確率の問題として答えて（問題にもそうある）

カードの内容加味しない時点でドラポ関係ねーだろ

>>417
ドラポをやる上で不必要な検討
検討するには情報が足りない

スレチだけど両方重ねだろ

仲良くしろよw

>>420
答えになっていない
聞いているのは>>154の解答で、設問に対する解釈ではない

ここ見てるのガチ組だけじゃないだろうから一応言っとくけど

有効カード出し>役優先ってのがセオリーじゃないからな

竜とかなら特攻3連+威力で数字並びしてる場合はスト優先だし
さらに上位ならもっと高みを目指す事もあったりする
この時はこうしなければいけないってのは決まってない
手札、周りのカードを絡めた攻撃方法を含めた役成立が大事
役成立させてから攻撃カードが決まるわけじゃない

自分のアタッカーが英数に固まってたとしても
味方が下数字に合体アタッカー固まってたらあえてシャッフして下数字出したりもする
全部有効カードで埋めろっていうのは手数増やす為だからな

ところでストの揃え方を初心者スレでも本スレでもなくカンストスレで話題にする理由ってなんだ？
なぜカンスト（ガチ勢）スレで...
わたしがスト狙う時って考えんの面倒な時だけなんですよね

>>424
竜とかなら
野良主体のシャッフルストレートより
自分主体の絶対発動3カードのが楽に安全にクリア出来るとかザラにあるしな

>>420
だから、その不必要だと思う理由は？
必要だという理由はカード切りの際、根拠の一つになるから。
そして、最後の一行が解答だとするならば、その答えに至る根拠は？

>>424
では、このスレで話すべき話題をローカルルールとして決めるべきでは？

>>426
カード切りの根拠にする前にデッキ13枚有効カードで固めてこい
俺が言ってる意味がわかるよ

>>427
詭弁になってるよ
＞自分の見解を述べずに人格批判を行っている
聞いているのは、何故不必要と思うか、ということ
つまり、スト以上を揃えやしカード切りの方法が、何故、まったくカードを切る際に根拠にならないと思っているかということ

有用だと思うなら自分で計算して書けばいいじゃん
盲目的に確率セオリーじゃどうにもならんから興味無いだけで
なんでそんな必死なの

あれだな
元々隔離スレとして作られた物だし
本来の用途だと思えばいいのではないか

>>428
人格否定なんてしてないよ
カードの中身を吟味せずにドラポに当てはめる事は出来ない
そしてここはガチ勢スレ
13枚有効カードで埋まってて当然でそれを前提に議論されるべき内容
そこでカードの中身は関係ないって言ってる時点で数学の話題

スレチと言われて当然だろ？

さらに言うとここはただのカンストスレとして出来たわけじゃない
ガチ勢隔離用に建てられたスレ
13枚有効カード埋めれない奴がここにいるべきじゃない

>>429
折角、色々意見を出してくれている人がいるのに、それを論拠もなく否定する人間が許せないから
まとめてブラッシュアップしようとしている人がいるのに、それを馬鹿ににして、何になる？
前に、英数字は威力が高くなるという意見を本スレで否定されて、こっちでやるようになった、ということがあるのに
それを繰り返している。興味がないのなら、書き込まなければいいと思う

>>1の
煽りに反応禁止に反しているのでマナー違反ではあるが

>>431
話がずれている
聞いているのは、何故、不必要かということ
数字だけでのカード効率を知らないことで、何か得することがあるのか？
少しでも得することがあるのならば、知っておいて損はないと思う

ゲームの性質上、カードの内容と当てはめられる数字はA以外ランダムなので
数学的に得するカード出しを一つの知識として知っておくことに損があるとは思えない

もし、その情報に引っ張られて、カードの出し方が悪くなることを危惧しているのならば、それは本人の問題である

ストの揃え方を初心者スレでも本スレでもなくカンストスレで話題にする理由ってなんだ？
質問スレじゃだめだったんですか？

>>433
知らない→×
計算するのがめんとくさい→o
議論するまでもねぇよ
そんなに知りたいなら自分で両方の確率計算して
こうなるね

で、済む内容

それを永遠とあぁじゃないこうじゃないってやってるから良い加減にしろって奴が沸くだけだろ

>>434
>>1には
検証大歓迎、雑談OK とある
もし、そう思うなら、ローカルルール変更を提案するべきでは？

>>435
そうすると、おかしいことになる
計算するのがめんどうくさくて、計算していないのに、何故不必要と分かる？
そして、不必要である理由については、依然解答がない

＞そんなに知りたいなら自分で両方の確率計算して
それをしている人間たちがここにいて、邪魔されている

>>436
1人13枚5人で65枚
前ターンに4/13をランダムで手持ちに配られ
場に1枚見えている
その1枚も含めて効率的な切り方

数千では終わらない何切る問題が出てくるだろうし
永遠と続くだろう
それを根拠の一つとしてパターンで覚えたいというなら勝手にどうぞ

>>437
そう、勝手にやっているんだから、煽らないで、無視してくれ
考えたり、意見を出している人が不憫でならない

これこそカンストスレの在るべき姿よ
争え
もっと争え

実際に有用かどうかは微妙な計算問題について話すよりも
それ自体が有用かどうか無駄に話し合ってる方が不毛だわ。元々は単なる暇つぶし程度っぽいレスだったのに

あと話題がないから>>154のレスがあったんだし、不要だと思ってんなら何かしらのネタ提供しろよ

カンストスレでさいかわとか最強を議論しても意味ないし算数やってればいいな

ああ、なんでもいいのかこのスレはカンスト（ガチ勢）とか荷が重そうね

別の話題で申し訳ないけど、1、2戦目で超合体狙いでフラッシュするのはCPU0人になってからがいいのかな？それともCPU1，2人いる時でもフラッシュ狙うべき？

俺の気に入らない話題は否定しないと気が済まない!!

俺のついていけない話題は否定しないと気が済まない!!

俺の気に入らない話題は否定しないと気が済まない!!

俺のついていけない話題は否定しないと気が済まない!!

そもそもの話であれなんだけどさ

竜王、新竜王だと
チーム内のカードの回復合体の数字を大体把握しつつ
HP管理、盾管理、最大ダメージ考えながら攻撃をするんだから
ストレートのそろえ方なんて現状の最良の手札と味方のカード位置
考えつつだからそもそも関係なくね？？

野良かつ今回みたいな合体と攻撃しか入ってない状態なら
少しは関係あるかもしれんが

>>445

>>202

http://wc2014.2ch.net/math/

>>445
そういう要素は全く無視した問題なのでほぼ雑談みたいなことを延々と300レスにもわたってやってます
それはテンプレでも書いてあるとおりOKなので興味ない人は煽らないで！っていう流れですよ
このスレにドラポの高度な話題や役に立つ話など期待しているなら一回自分の中のカンストというイメージを取ったほうが良さそうです

>>445
途中まで読んで同じこと思ったけど
カンストじゃない人がチアリーの時の感じで話してるんだろうとスルーしてた

戦況､前ターンに出た数字､カード内容を一切考慮せず
ただ単に確率について語りたいなら数学板の方が有意義に語れるんじゃ…

>>450
これだよな


ネタ出せって言うなら俺はこういうのよりもCPUのパターン知りたいわ
例えば
4→6→6　6出すと合わなくなる　3出すとあう　5出すと合わない
4→4→6　4出すと合う　ｒｙ
って出た際の揃わない場合がある出し方とCPUの癖

にゃんこはノンブーストでクリアする際に2人か3人のが安定するから
ここを知りたい

>>448
ドラポ何切る？スレ建てて良いレベル

>>451
確かにそれなら議論しても良いと思うわ
何かパターンある気がしないでもない
無駄に揃えてくるAIと全く揃えないAI

野良の手札切りを参考にしてるような気がするんだよなー

2ペアをそろえると大体はそろえてくれるんだが

3355と3553と3535と3335、3353、3533、3555
でフルハウス揃う確率とかパターン
このパターンは揃わないとか知りたい

それあるよな
竜ソロとサブ使って竜ペアとでCPUの挙動が違うのも読める時とナンデスト！の時と差が激しい

俺はねターンが始まると端末に一斉に何が揃えられるか、その数字の範囲のフラグがサーバーから配信されるしくみだと思ってるよ
cpuはそのフラグに沿って出してるだけで初めから決まったことに沿ってみんなやってるっていう説

ストかフルハウスのフラグの時に4カード狙ってもシャッフルじゃ来ないし当然cpuも揃えられないっていう風に感じてる
じゃないとどうやってcpuは出す札決めてるのか分からんのよ、簡単なプログラムじゃないとあんなにサクサク進まないでしょ
シャッフルしても同じの来るときにそう感じた

簡単に例で言うと
5から10でストレートってフラグのターンでは
Aだすと後続が揃えやすい真ん中数字の8をcpuが出すとか、ユーザーはフラグに沿ったカードを当てる作業をしてるイメージ

>>456
Aを出したら4カード確定の時に、
間違ってシャッフルした事あるけど
Aは帰って来なかったよ…

んーそうか
A8 6Qみたいに離れる時にも決まったパターンがあるのはそうなのかもな
一戦目ニ戦目でストフルハ揃うのにBOSS戦でCPUがバカになるって前何処かでみたけど、プログラムも毎回決まってるのかな
同じ数字のストレートが数ターンおきによく見るのも
そしたら考えてもしょうがない問題か

>>458
フラグは何しても確定ってことじゃなくて当たりの道筋全員出せたら揃うって事で
シャッフルの存在はその手段だと思ってる
シャッフルは2.3.4とその範囲がくる確率が違うだけでカード全部対象にシャッフルしてないんでは
そのケースは来る来ない確率の一番高い4で来ないを引いたんじゃないかな

つーか5台使って毎ターン全台シャッフル4して札の傾向見てみたいな
話しそれてすんません

いやそれだとCPUが揃えすぎてないかい？

最近混乱中もめちゃくちゃに出すようになったよな

ID:TaQfmmqx0
ドリで役を崩して体制を立て直す事もある！だの野良主体のシャッフルストレートより
自分主体の絶対発動3カードのが楽に安全にクリア出来るとか
お前は一体何のイベントの何級の話をしてるんだ？ｗ
お前の言っている事の方が当たり前すぎて話にならんわ

今にゃんこやってるからストレートについてこんだけ言われてんだろ

>>463
不思議だよな
特にどうでもいい暇潰しな話なのにいつの間にかストレートについて言われてるんだぜ
あれストレートの話だっけ？

>>463
ところが急にコロシアムの話になったりゼウスやアマテラスの場合になったりコロコロ変わるんだぜ

ミニストと離れた数字の状態で5手目CPUに回った時にワンペア作る確率は90%以上あると思う

あと2.3.5.6みたいな真ん中埋めれば楽ストじゃない普通のストレートの状態で5手目CPUに回すとほぼ100%埋めてくれるよね

あと癖あるなと思うのは2.4.5.7みたいな楽スト2面待ちはほぼ埋めてくれない気がする

んなの誰でも知ってる
CPUは役に絡まないカードが含まれるスレレートは99%揃えない
あとCPUはCPU同士で数字を重ねる傾向があるのでうまいことプレイヤーで重ねればフルハウスもある程度狙える

あとA223で4埋めとかはしてくれるのにQKKAとかだと2ペアで終わりやすい
初手A8にしろA絡みは挙動がイカレてる

CPUは楽ストは組まない。あるとすればフラッシュ崩れからたまたま4枚ストレートになる時だけ。あとスリーカードからフルハウスも無い。フォーカードかスリーカード確定、体感フォーカード3割、スリーカード7割くらい？

6、5(俺)、6、6、6
6、5(俺)、5、5、k

サブとの2人旅だと今はミニストもしくは679みたいな歯抜けで渡せばほぼ揃えてくれてるな

>>465
急にコロシアムの話等を持ち出してるのは、ストレート以上をいかに効率よく揃えるかという
話題に対して噛み付いてる側じゃないのかね？

最早、カンストスレが初心者の書き込みで埋め尽くされてるな

本来ならミニストやフラッシュになるはずが容易にストレートになるインチキポーカーだからなあ
廃止してシャッフルで同じカード来ないようにしてA5時代に戻せ
ついでにジャンヌ直せ

>>471
これが正解
ただ…一回だけスリーカードからのフルハウスができた事あるんだよね

ストレートじゃなくてイカサマストレートだな

>>477
正解といいつつ1回だけ出来たことがあるって意味がわからない
>>471を信じるならフラッシュ狙いのたまたまフルハウスだろ
ハイ論破

>>471
3カードからフルハウス一度だけある
その時は555Aの形
5だったかは覚えてないが最後にCPUがA出してフルハウスになった

>>477
>>479
>>480
まぁ自分は一度も無いけどほとんどがスリーカードで終わるケース。だから5番手がCPUなら788で自分の番が来たら8は切らない。この場合は6か9もしくは5か10。次点で7かな
最近はツーペア状態でCPUに渡してもフルハウスにしてくれない気がする

4枚ストレート狙うときは同じ色だとワンチャン
フラッシュって勘違いして抜けてる数字が偶然楽ストで揃う時ある
フルハウス狙いは思い切って離れた数字出すと確率上がる初手５ならQ出すくらいの位置

つーか、誰かがまとめれば終わる話じゃねーの？
正直確率なんて出したことないから一覧があれば便利だとは思う

有効カードが重要ってのは分かるけど、役作り優先の時もお前ら変な切り方してるじゃん？
6→7→7とか切ってたんだろどうせ

算数得意なやつ、下埋めろよ
そうすりゃ不毛なやめろだのなんだのは終わる

・スト以上が成立する確率
6→6: NN%
6→7: NN%
6→8: NN%
6→9: NN%
6→S: NN%
6→7→7: NN%
6→7→8: NN%
6→7→9: NN%
6→7→10: NN%
6→7→S: NN%

もう終わってんだよ

>>483
その楽スト確率は終わって今はcpuのトピックだからな

>>483
これで終わりな

2手目: 67 > 66 > 68 > 6S > 69 > 6T
3手目: 666 > 668 > 66S > 667 > 669
3手目: 678 > 679 > 67S > 677 > 67T
3手目: 689 > 68S > 688 > 68T
3手目: 697 = 698 > 699 = 696 > 69S > 69T
4手目: 6666 > 666S > 6667
4手目: 6676 = 6677 = 6678 > 667S > 6679
4手目: 6686 = 6687 = 6688 > 668S > 6689
4手目: 6789 > 678S > 6788 = 678T
4手目: 679S > 6794 > 6795 > 679T
4手目: 67T8 > 67TS > 679T

>>486
ただの分岐

シャッフルしても有効カードこなかったや、機内はいってカード勝手に出してもらうと有効カード出してくれるよね

復帰タイミング悪いとSP回復しないけど、ベストのタイミングは勝手にカード出て1段低いとこからクイッって上にでてら機内から復帰しておけだと思う

サブとリアフレブーでよく使ってるんだけど、このやり方なら4手目5手目なら歯抜けのストレートならほぼ100%埋めれる
2ペアからの5手目でも7割はフルハしてくれる

>>489
それよく使うわ状態異常関係ないし

>>490
麻痺のカードも関係なくだしてくれるもんね

コロでやんなよ

>>438
味方してくれてたみたいでありがとう
ドラポは麻雀と同じ数字合わせゲームだから
麻雀のセオリーを応用した定石は他にもたくさん発見できると思う
ドラポの４人目〜５人目が麻雀でいうインシャンテンやテンパイにあたり
１人目〜３人目がインシャテンまでを作る手役の作業にあたる
初手ＡからＣＰＵが９切りをしても（９□□□□Ａ）
３人目が切り返しのＪ切りをして(９□Ｊ□□Ａ)
４人目がＱ、１０引きで軌道修正すれば(９□ＪＱ□Ａ)（□９１０Ｊ□□Ａ）
５人目に両面待ちを渡せる
先の手を読みながら切る所は麻雀に似てる
カードスキルと数字の効率性を統合的に判断して選択肢を切ったり
後の人の有効牌や数字の展開位置を考えながら打ち回したら戦略が広がりそう
ピンチの時に後の人が９ドリアードを持っていることを２人目が知っていたら
４→４７→４□６７→４□６７□９(ドリ)と右に展開してドリまで伸ばしたりできる
ただしドラポは長考ができない

ソロでＣＰＵの動きを１時間半ほど観察してみたんだけど
行動パターンがだいたい分かってきた

�@ＣＰＵは数字と数字のすき間を残りの手数で埋めようとする

ＣＰＵ初手３からプレイヤーが７を切るとＣＰＵは自動的に３４５６７を完成させる
ＣＰＵ初手１０から６を切ると６７８９１０が完成
初手からプラスマイナス４の引き算をして絶発で２手目を出せばＯＫ！

ＣＰＵ初手５からプレイヤーが８を切ると５６７８が完成
しかし、ＣＰＵ初手５から７を切るとＣＰＵが数字を重ねることがある

４８の内側に何を切っても４５６７８が完成する

６６７からプレイヤーが４、５、８、９を絶発切りでストレートになる
６、７を重ねたとしても５番手のＣＰＵが仕事をすることは少ない


�AＣＰＵは孤立した数字を置いたり重ねたりするとストレートを狙わなくなる

４５７からＪを切ったりすると、４５７７Ｊのようにどこかにワンペアを作る
この場合は３や８を横づけしておけばストレートになる
(３)４５７→３４５６７　４５７(８)→４５６７８

場に５８と出ていて手札に４、５しかなければ普通は５を重ねるが
後にＣＰＵの御二方が控えている場合は４を横づけすることで、すき間を埋めてくれる
(４)５８→４５６７８

５７からプレイヤーが５を重ねると一応４番手のＣＰＵが５５７７や５５５７にしてくれるが
５番手のＣＰＵはやはり仕事しない


�Bプレイヤーの初手Ｑの次は８や９が出てきて自動的にストレートになる
手札にあれば絶発可
他に１０ＪＱＫＡやＱＱフルハウスになることもある


�CＣＰＵは３３４４の形からはフルハウスに
３４４４の形からはフォーカードになるが確率は知らない
（意外とできるようなできないような）


観察して思ったのは、初手Ｋの後にＣＰＵが８を出す現象は
５以上離すためなんじゃないかってこと
４以下だったらＣＰＵだけで勝手にストレートにしてしまうから

cpuでもプレイヤーでも初手A出すと
A→8→5とかなるのは悪質だと思うけどな

本スレが餓鬼ばっかだからこっちきたけどここはここで初心者スレかよ

ＣＰＵはそれを切らなければプレイヤーが一定の役を成立
させられない場合に行動に出るように設計されていると思う。
だからプレイヤーがあえて効率の悪い切り方をすることで
ＣＰＵを逆に利用することできる。
ＣＰＵがそれを切らなければＣＰＵの責任になってしまうような
ケースを考察していけば完全にコントロールできそう

２手目の３間空け切りはストレートフラッシュ率が高い気がする
最悪効率の手からのプレイヤーのリスク減らすために色を揃えてるのかな

初手はボス弱点属性を優先して出す傾向
2手目は初手と同属性を優先して出してるね

CPU脳変更前は同属性絶対優先だったが、今はスト内or同数字優先しつつ同属性出してる
初手8からKなんかは同属性
変更前はより高い役を狙ってた(ロイスト、ハウスフラッシュ、7フラッシュ)
それがストレート、フルハウス優先になったようだ

あと超合体できるカードも優先してると思われ
ただそれが役に絡むかどうかまでは判断できてない様子
3ゴリラ445に5猿王とか

>>499
あ、属性と超合体のこと考えてなかった
サンキュー
ロイストや７フラッシュ勝手に揃えてくれる切り方とかあったら
超ロマンだね

>>495
その形は何か意味がありそうだね
数字同士を離す理由とはかいかに

僕の大好きなドラポスレで関係ない話やめてよ〜どっか行ってよ〜
僕LINEもやった事ないグルメンもいないキモオタぼっちなんだよ〜
ドラポスレしか行く所ないんだよ〜
↑
このスレ荒らされて困る奴はこんな気持ち悪いカス共だけな、こんな見るたび煽りあってる糞スレなんかさっさと消えちまえばいいんだ

>>495
CPUの初手Aは諦めるしかないが
ダンジョンでは初手Aは悪手だよと
ゲーム内でレクチャーさせる目的のプログラム

だとしたら迷惑この上ないチュートリアルだよアソビズム

ダンジョンにおける楽スト最適解は

連番を意識して内側に向かって並べるだけ
カンストスレでこれ以上やらないでくれ

予想なんだがあるフラグがあってそれが成立しない場合カードを適当に出してる
初手Aに対してはAしか重ねないようにできてるんじゃないかな
でAが無い場合はKやQがあっても優先的に出すとかは無く適当
スリーカード+1枚に対しても4カードだけ狙う
たまたまその適当が重なった結果が
>>477>>480かなーと

何かサブと竜周回してるけどcpuマシになった気がする。

カンストスレもどうでもいいことしてるな、と思ったら
本スレは想像を遥かに越える程度の低さだった

>>506
これ。そうでもなかったすまん

ＣＰＵの攻略法まとめといた


場に５６７で５番手がＣＰＵの場合、４番手のプレイヤーが切るべきなのは
±２の位置までと５６７の重ねの全７箇所

□□５６７□□

(3)567 (4)567 567(8) 567(9)

この範囲なら３や８を切ってもＣＰＵが確実に穴を埋めてストレートにしてくれる
他の場所にカードを切った場合はＣＰＵはワンペアを狙う



場に５６で４番手５番手がＣＰＵの場合、３番手のプレイヤーが切るべきなのは
±３の位置まで
この範囲に切れば後のＣＰＵが勝手にストレートを作ってくれる　５６を重ねるのは厳禁

□□□５６□□□　

(2)56 　　(3)56　　 (4)56　　 56(7) 　　56(8)　　 56(9)



場に５７で４番手５番手がＣＰＵの場合、３番手のプレイヤーが切るべきなのは
±２の位置までと６　　　　５７を重ねるのは厳禁

□□５□７□□

場に５８で４番手５番手がＣＰＵの場合、３番手のプレイヤーが
切るべきなのは４、６、７、９　　　　５８を重ねるのは厳禁

□５□□８□　

場に５９で４番手５番手がＣＰＵの場合、３番手のプレイヤーが
切るべきなのは６、７、８　　　　　　５９を重ねるのは厳禁

５□□□９

ドラポではプレイヤーは両面待ちに強く、単騎待ちに弱い
ＣＰＵは単騎待ちに強く、両面待ちは仕事しない


場に５６で４番手５番手がＣＰＵかプレイヤーかのどちらかの場合、
３番手は±２までの位置に切る

□□５６□□

ここでは８切り　　５６８

もし４番手がプレイヤーだったら４、７、９と重ねのいずれかを切れば
あとはＣＰＵが揃えてくれる

□５６□８□

もし４番手がＣＰＵだったら４番手の時点で５６７８成立
３番手が７切りの場合も４番手は±２の位置と重ねを切れば
ＣＰＵがストレート揃えてくれる

□□５６７□□



まとめ

・３番手はプレイヤーがあと何人残っているかで切り方を変える
・プレイヤーが２人残っている場合は効率性重視
・それ以外はＣＰＵの行動パターンを利用する

それ復刻おでん頃の仕様でしょ
今は確実にスト埋めてくれるとは限らんよ

89 JQ
この形の待ちは何度か1ペアにされたことがあるから避けるようにしてるなぁ

>>551
５５６□８からの５番手ＣＰＵなどは１００％埋めるけど
５６□７□９など余計な隙間があったり
５５□７ＡのＡなど孤立カードが切られてたりするとワンペアになる
にゃんこ初級ソロ周回(stp24)は観察しやすいから一度やってみて

その際に、２手目に初手の±４の数字を切ってみて
見事にストレートが決まるから
たまにフォーカードになったりもする

５９→５７９→５７８９→５６７８９

５９→５９９→５９９９→５９９９９

間違えた　
上の５５□７Ａは５６□７Ａに訂正


ほぼ同じ形なのになぜ複数の隙間や孤立カードがあると
スト外しにいくのかはよく分からない

５６□８８　○

５６□８９　○

５６□８□１０　×

３□５６□８　×

５６□８Ｋ　×

４５６□８　○

そりゃ楽ストをストと認識してないからやろ

>>515
この７つの形に切り揃えてる限りは
ＣＰＵにスト外されることはないと思うんだけど、どうだろう

■■□■

■■■□■

■■□■■

□■■■□

■□■□■

■■□□■

■□□□■

観察中にＣＰＵが４□□７から８切って
なんでそんな切り方するんだろうと思ったけど
■□□■■の形にしたかったんだとしたら納得がいく
上記の７形がＣＰＵがストを作る上でのプロセスで、この形から
外れる切り方をプレイヤーがすると他の役を狙いに行くのかもしれない

>>516
全部外れるよ
568の形が1番強い
確定はないかな

>>518
どれくらいの確率で外される？
１０％くらいなら７形を常にＣＰＵにバトンタッチしながら
戦う戦略は使えると思うけど

>>519
形によって大分差がある
初手から遠いと崩れやすい
大体プレイヤーと同じと考えればいいよ
初手5に9出しの形が1番崩れやすい
679が1番強くて次ミニストの形
>>499にも書いたけど、CPUの手持ちと超合体するカードも崩れやすい
猿ゴリやペリ、バフォとヘルハなんかだね

>>520
うそー
にゃんこソロの観察を何回かしたけど
５□□□９や４□□□８や６□□□１０の状態から
後のＣＰＵ３人が埋めなかったことなんてないよ
ここにプレイヤーが一人でも混じると話は変わってくるかもしれないけど
ＣＰＵは「手が悪いと助け、手が良いと怠ける」
残りＣＰＵ２人なら４５□□８のような２間空けで渡して問題ないと思う
残りプレイヤー２人ならブチ切れされるけどね

フルハウス狙いの時にＣＰＵは
■■▲→■■▲▲や■■▲→■▲▲▲
などはよく助けてくれるけど仕上げはあまりしてくれない


残りＣＰＵ２人の場合
３人目が５５６を渡すとまず失敗するから５６→５切りは悪手

残りプレイヤー１人ＣＰＵ１人の場合は
もしＣＰＵが４人目になったら５５６６や５５５６にして
５人目のプレイヤーに渡してくるし、
プレイヤーが４人目になったら４５５６や５５６７に
スト変更してＣＰＵに渡せば失敗を避けられる
この場合の３人目の５６→５切りは正解

また観察してきたけど
６→９(人間)→１０→８→７ってなった
やはり２間空けはいったん外側に切ってる
■□□■→■□□■■→■□■■■→スト完成

Ａ,２,Ｋ絡みは２間空け３間空けが外されたから
法則が通用しない
ＣＰＵ的にはフルハウス素材なのかな

520だけど
>>521悪いが試行回数が圧倒的に違うと思う

妖精は3倍になって翌週からずっとソロでまわしてきたし
竜級も無駄にソロってた

にゃんこソロを何回かならそんなに違いはなかろうよ

>>524
ダンジョンによって成功率違ったりするのかなあ
にゃんこ初級ソロは３０回くらい回って
初手→３間空け切りのチャンスが１０回ほどあったんだけど（意図的に試した）
ほとんどの場合残り３人のＣＰＵが間を埋めてストレートにしてた
例外はごく稀にフォーカードになったことくらい

予想だけどＣＰＵの行動手順はきっとこう

１数字と数字の間を合計する
２「合計＞残り人数」なら数字を重ねる
３「合計＝残り人数」なら数字の間に切る
４「合計＜残り人数」なら数字の１つ外側に切る


５６□８９　合計１＝残り１人　→　５６(７)８９

５６□□９　合計２＝残り２人　→間に切る

５６□８　合計１＜残り２人　→　(４)５６□８

５５６□８　合計１＝残り１人　→　５５６(７)８

４５６□□９　合計２＞残り１人　→重ねる

３□５６□８　合計２＞残り１人　→重ねる

孤立カードがある場合
５６□８□□□Ｑ　合計４＞残り１人　→重ねる

>>526
なるほど空き合計か
経験的にも合ってると思う

違うな
568からは7切る場合が圧倒的
だからその形は強いって言ってる

>>528
ちょっと六本木あたりでソロ周回して
この形■■□■桂馬？
の統計とってくる

>>526 こういうアルゴリズムは簡単に出来るから相応かもなー
シミュレーション作れるんじゃね

>>530
できそうだねー
ドラポもいよいよパズドラ化か

CPUのアルゴリズム理解してないと地雷として晒されるですね、分かります

味方3、cpu2の状態で
自分5絶発、味方7絶発した状態のCPUの切り方がこれだった
こういう謎のCPUの行動はなんなんだろうな
http://i.imgur.com/YQRm8oY.jpg

>>528
母数少ないけど統計とってきたよ
桂馬の形になったのが７回で
そのうち間を埋めたのが6回、重ねたのが１回
ストレートは７回とも成功
あんたの言う通り桂馬は強かった
４番目の説は空欄にしておく


「空き合計説」

１数字と数字の空きを合計する
２「合計＞残り人数」なら数字を重ねる
３「合計＝残り人数」なら数字の空きに切る
４「合計＜残り人数」なら（　　？　　）

>>533
うーん、ＣＰＵの嫌がらせ？
ＣＰＵは役に真っ直ぐ向かうシステムになってるから
たまにランダムにでたらめな数字切って人間ぽく演出してるとか

たまにやってくる不明な数字切りはランダムで発生する説が有力かな
一般アルゴリズムは先に上がってる方式が近い気がする
頭いいやつ多いな

CPUに状態異常はいってると10%ぐらいはわざと失敗する気がする
ネコヴァルのHPから見て滅せよ食らってたんじゃね？

ＣＰＵは状態異常の影響を露骨に受けるよね
ただでさえ貢献度ゼロのデッキのくせに
そこまで必死に嫌がらせしなくてもいいのに

カンストしてる人って何話してるんだろうと思って覗いてみたらすごい真面目な話しててワロタ

オークワ岬店
サイトのフォーラム
ttp://www.okuwa.net/mail/form_okuwa.php

既に送られた問い合わせ
http://i.imgur.com/53aeQOZ.png
http://i.imgur.com/V1ptbOD.jpg

いば青果店の店員と思わしき人物のツイッターに下記URLの写真が投稿されています。
ttp://i.imgur.com/OeLsAAC.jpg
この画像は１年前の投稿ですが、ネット上で話題にあがり今回投稿させて頂きました。
最近この様なバカッターと呼ばれる写真が流行していますが、オークス岬店ではこの様な行為が容認されているのでしょうか？
平素、オークス岬店を利用する私にとっては不快でなりません。
然るべき措置をお願いいたします。

今まででソロ結構やってきてこう出したらこれ出してくれるってそこそこ感覚掴めてきたけど
たまに流れが全然違うCPU共がいる時があるな
ワンぺア、ツーペア、3カードを頻繁に作っちゃうような奴

>>541
いるいる
これ切ったらストいけるっしょと高を括ってると
ワンペアになったりするから怖い、特にＡ周辺

空き合計説を応用した場合分け戦術考えた
現時点では間違いあると思うけど
「残りプレイヤー数と残りＣＰＵ数で場合分けした戦い方」自体は後に主流になると思う


状況はボス戦で場のカード「５(回復絶発)　６(威力Ｗ合体)」を想定


�@残りがＣＰＵ２人の場合の３人目の戦術

２間飛びの９を切ると「空き合計＝残り人数」によりＣＰＵ２人は残りの空き埋めるので
９がアタッカーなら絶発できる
５６→５６□□９　→　５６７８９

１間飛びの８を切ると>>528氏の「ＣＰＵは■■□■を埋める法則」(桂馬の法則？)により
４人目でストレート成立
５６→５６□８　→５６７８


�A残りがプレイヤー１人ＣＰＵ１人の場合の３人目の戦術

３人目が１間飛びの８を切り、４人目がＣＰＵになったら
桂馬の法則でＣＰＵが空きを埋めて５人目のプレイヤーに５６７８を渡す
５６→５６□８→５６７８

３人目が１間飛びの８を切り、４人目がプレイヤーになったら
４、９を切るか５、６、８を重ねれば「空き合計＝残り人数」にできるので
５人目のＣＰＵがストレートを成立させる
５６□８→４５６□８→４５６７８

３人目が７を切り、４人目がプレイヤーになったら
３〜９までを切れば空き合計を１以下に抑えられるのでスト成立
５６→５６７→３□５６７→３４５６７


�B残りがプレイヤー２人の場合の３人目の戦術

３人目がカードを遠くに切ると回復の発動が
危ぶまれるのでなるべく近くに切る
人間は空きを埋めるのが苦手


※Ａ、２、ＫなどＡ周辺を含むと空き合計説通りに行かないことがあるので注意

cpu2いる場合問題は2手目3手目がどう切るかが重要
特に2手目は下手に隣の数字を切ると3手目cpuが2枚飛ばしで切る可能性がかなりある
自分が2手目でcpuが3手目回る可能性あるなら歯抜けで出した方がスト以上は安定する

>>544
プレイヤー２人残して２枚飛ばしになったら大ピンチだね

５６□□９

５人目がＣＰＵならまだ４人目のプレイヤーの７、８切りで
「空き合計１＝残り人数１」にできるけど

一番厄介なのはギリギリストに届く範囲の切り方してくる時だよなぁ
5□□□9

プレイヤー心理としてもスト狙うかフルハ以上を狙うか微妙に別れるラインだと思うわ

まだそんなのやってんの？
2つ前が10の5カードで1つ前が5の4カードでも
おまえらなら平気で5とか切りそうだな

>>546
麻雀でも５９は７引きがあるから切るなって言うね
麻雀は３連数単位でドラポは４連数単位なところが違うけど
囲碁もよく知らないけど連絡する石は重要らしい

>>547
次の議題あざーす

>>547
いまCPU混じりのストの話してるし前回でた手札とか全く関係ないよ
人間も機内はいれば歯抜けほぼ100%うめれるし

純粋なCPUだと2ペアからのフルハ苦手なイメージあるけど機内だと2ペアからフルハもほぼ決まるしね

最初の手札、シャッフル、機内と3回チャンスあるから成功率高く感じてるだけかもやけど

今回みたいな殲滅戦だとタゲ取ることあんまり無いけど
アホみたいな攻撃分配するのも止めて欲しい
ヘタレの追撃とか絶対考慮してないわ

ドラポに関しては、CPUと地雷は使いよう、が通用しないな。

>>551
機内抜けそんな裏技あるんだ
てかドラパー海外旅行行きすぎ

>>547
手札のシステム気になってたから、にゃんこソロでシャッフル使わずに
手札に来た数字メモっておいた

一週目
k 10 7 3
6 Q J 9
5 3 8 2　　(１)←２ターン前と同じ手札が来た枚数
7 A 9 J　　(２)
6 4 2 5　　(２)
j 8 9 Q　　(２)
2 3 7 5　　(２)

二週目
7 J 6 8
9 10 K Q
3 J A 8　　(２)
4 10 K 7　　(２)
9 6 2 Q　　(０)
5 A 7 4　　(２)
10 K 3 6　　(１)
2 A 9 5　　(２)

三週目
5 A 8 Q
2 10 9 K
A 7 Q 5　　　(３)
J 3 K 9　　　(２)
2 6 5 Q　　　(２)
8 K J 4　　　(２)

各数字が手札に来た回数
２：７回　３：６回　４：３回
５：８回　６：６回　７：７回
８：６回　９：８回　10：５回
Ｊ：７回　Ｑ：７回　Ｋ：７回　Ａ：６回

３回周って各数字が手札に来た回数はだいたい同じくらいで差はなかった
Ｊ〜Ａは来やすいと思ってたけど違った
手札に２ターン前と同じ手札が来る期待値は、27枚 / 15ターン = 1.8枚だったので
計算上の期待値(4/9) * 4 = 1.77と近似してる　特に小細工はされてなかった
今回の理科の観察では新しい法則の発見ならず、残念

絵札は印象に残り易いのでよく出てるとイメージしがちらしい

イベ変わってスト揃える率下がったな

初手をがっちりキープして
執拗にＡ出してくるからタチが悪いな

810jとかで渡しても埋める率落ちてる
サブとの周回がだるくなった
神ビやね

グルチャがコロちゃんで勝てるのは全員そういう戦略が使えるからなんだよなあ

>>557
ＪやＫはカッコイイから切りたくなるよね

最新版どす


「ＣＰＵ空き合計説」

１数字と数字の空きを合計する
２「空き合計＞残り人数」なら数字を重ねる
３「空き合計＝残り人数」なら数字と数字の間を埋める
４「空き合計＜残り人数」なら（　　？　　）
５「空き合計＝０」なら（　　？　　）


「ＣＰＵの頻出度の高い行動パターン」

■■□■　→　■■■■　この形は強い(>>528情報)
■■　→　■■□□■　　２枚飛ばしに注意(>>544情報)
■□□■　→　■□□■■
■□□□■　→　■■□□■
■▲▲　→　■■▲▲ または ■▲▲▲
５□７　→　５６７　または　５７７　　
５６７７　→　５６７７７(スリーカード) または ストレート

「基本形経由説」
ＣＰＵは決まった基本形をいったん形成してからストレートを狙いに行く
楽ストや余分なカードが切られていると認識しない
基本形をＣＰＵに渡しても、外したり重ねたりすることが時々ある

■■□■　■■■□■　■■□■■　■□■□■　■■□□■　■□□□■

□■■■□(重ねに行きすい)

いやもうCPU全然埋めないよ

>>564
ＣＰＵがスト外した時どういう形だった？
以下のケースは絶対外される

５６□８□１０　　余分ケース　空き２＞残り人数１
５６７□□□Ｊ　孤立ケース　空き３＞残り人数１
３□５６□８　楽スト　空き２＞残り人数１

>>565
またアルゴリズムが変わってる
とにかく埋めてくれなくなってる

横からだけど568形で渡しても埋めない事が多くなってるよ

残り2のCPUが9→5とか出してワンぺがちょくちょくある

>>566
何かの比率を変えたのかな？
それとも新アルゴリズム開発した？

>>567
桂馬も外すのかあ
また観察し直さないと

くだらん流れになってるな
スレタイ変えろよ、何のゲームだよ
CPUを完全に使いこなすなんて無理無理

>>569
ワロタ
お前が望むとおりの流れにならんと気に入らないのか

>>563 乙。
これはすごい。でも最近のCPUに変化あり

>>569

スタッフＡ
「た、たいへんです開発ディレクター！ＣＰＵのアルゴリズムがカンストスレに気づかれました」

開発ディレクター「なーーにーーー！？」

開発ディレクター「と、とりあえず。穴埋め処理をランダムで外しておけ」

スタッフＢ「了解」

開発ディレクター「おまえはスレを頼む」

スタッフＡ「わかりました。流れを変えておきます」

開発ディレクター「野郎ども！来週までに新しいアルゴリズムを開発するぞ」

一同「ラジャーーー」

フレンドと一緒に謎を解き明かして下さい（謎の中身を勝手に変えないとは言ってない）

>>573
スタッフの皆さんごめんなさい
検証が面白ろすぎてつい調子に乗ってしまいました。
自分は全ドラパーの中で一番ドラポの可能性を理解しております。
ドラポがサービス終了になったらショックなのでこれ以上は
ＣＰＵシステムの検証(理科の観察)はしません。
残業増やしてすみませんでした。

ＣＰＵが二番手になった時の暴走はどうあっても止められないのが悲しい
今は初手ＫＡ２だけじゃなくて真ん中周辺切っても５以上離した数出してくるからなー

もうソロはフルハウス狙えってことなのかなあ

そうでもない

スト系で手渡しした場合の作ってくれる率が90%→70%になった感じ

ずっとフレスタでやってるからわかるけど楽ストCPUの調整は何度も入ってるよ
馬鹿になったり揃える動きになったり

たまに俺が札出すとノータイムでCPUが札出す時あるから間違いなくCPUの札出しは端末側の判定だよね
でも端末のCPUロジックをこっそり下方に修正できるかな出来るとしたら>>456みたいな説になるなあ

cpuには中の人がいる説

cpuが外す時は超合体優先で役外す時もある

CPU研究スレ

CPU博士おるかー？

おるでー

>>583
ゥチのナリやめて

>>582
もうＣＰＵの話題はやめてあげようよ
カンストスレには以前から開発スタッフさんと見られる書き込みが
いくつかあるんだけど(てか匂い消すの下手、ゥケるし)
そういう声がＣＰＵの検証を露骨に嫌がってる

ドラポゎ多人数で協力してプレイできることが最大の魅力なのに
「ＣＰＵの特性を利用したプレイング検証」なんてしたら死活問題になると思う
任天堂とかカプコンとか大きいところの開発陣とユーザーが頭脳戦を繰り広げるならまだしも
ベンチャー企業が少人数体制で細々と作ってるようなドラポで
ゲームバランスに関わるＣＰＵの検証をしたら
対処しきれなくてサービス自体が崩壊しちゃうかもしれない
そうなったら、ゥチらが集めてきたカードも無駄になる

ゥチゎ鈍感だから検証してしまった後にそのことに気づいた
スレ住人にＣＰＵの法則気になってるコが多かったから
「じゃあゲーマーのゥチが攻略してあげる」ってボランティアでソロ周ったの
ゥチゎ理科好きだから観察から規則性を見いだして法則を推測するのが得意なんだ
ゥチの検証で開発スタッフさんを悩せる結果になってしまったことは悪かったと思う
ゥチとしてはアルゴリズムの開発ＶＳ検証のイタチごっこに時間を割いてもらうよりは
新しいＳＳを１枚でも多く実装することに専念してもらいたいな

てかカジノの実装遅すぎ　いつから予告してんの

ん？

草

ガチかこれは

なんだこれ

ワロタ

ID:8N/ZAT2g0
ID:66U5hwwA0
ID:eXQDD4GC0
ID:x8LTBF7X0
ID:TaQfmmqx0
ID:Wql7qSdZ0
ID:yOFfzGSQ0
ID:2VC7dz3h0
ID:7KLx7lv60
ID:quLfMZWz0
ID:AiUzjJRO0
ID:5FU6DAp80

ttp://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/index.html
テスト受けておいで

>>591
もうＣＰＵの話題はやめてあげようよ
カンストスレには以前から開発スタッフさんと見られる書き込みが
いくつかあるんだけど(てか匂い消すの下手、ゥケるし)
そういう声がＣＰＵの検証を露骨に嫌がってる

ドラポゎ多人数で協力してプレイできることが最大の魅力なのに
「ＣＰＵの特性を利用したプレイング検証」なんてしたら死活問題になると思う
任天堂とかカプコンとか大きいところの開発陣とユーザーが頭脳戦を繰り広げるならまだしも
ベンチャー企業が少人数体制で細々と作ってるようなドラポで
ゲームバランスに関わるＣＰＵの検証をしたら
対処しきれなくてサービス自体が崩壊しちゃうかもしれない
そうなったら、ゥチらが集めてきたカードも無駄になる

ゥチゎ鈍感だから検証してしまった後にそのことに気づいた
スレ住人にＣＰＵの法則気になってるコが多かったから
「じゃあゲーマーのゥチが攻略してあげる」ってボランティアでソロ周ったの
ゥチゎ理科好きだから観察から規則性を見いだして法則を推測するのが得意なんだ
ゥチの検証で開発スタッフさんを悩せる結果になってしまったことは悪かったと思う
ゥチとしてはアルゴリズムの開発ＶＳ検証のイタチごっこに時間を割いてもらうよりは
新しいＳＳを１枚でも多く実装することに専念してもらいたいな

てかカジノの実装遅すぎ　いつから予告してんの

>>592
赤ずきんちゃんかわいいまで読んだ

今回の真竜王行った人いる？
2戦目エイボンだから1戦目でバフMAXにして行きたいけど
3戦目に全て奪われてやばそう
ツァトゥグァ対策にデバフ積みまくった方がいいのかな？

>>余裕。デバフと天使とナナngを徹底
おわり。

なんなんだろうねアイツは
スターウォーズのジャバ・ザ・ハットか

マツコデラックス

人気キャラクターグッズ５０名って少なくね？
仮にリツイートした人全員が応募したら４００人に１人
当てるやつどんだけついとんねん
チャリオクにしてくれたら落とすのに

質問スレで聞いた方が良いことかもしれませんが、こちらの方が正確だと思うのでこちらで。
以前、ダメージ計算式についてある程度判明したことがあったと思うのですが、自分の記憶している計算式と今のダメージ量が合わないことがあります。
攻撃力xスキル倍率x子分倍率ｘ役補正倍率ｘ属性補正倍率−敵防御力
これが一発当たりのダメージだったと思います。ノエル35%x3ストを例にすると
1658x1.2x1.35x1.35x1.35x1.3x1.5-敵防御力　になりますよね？
竜ボスに対して防御力を引く前の計算結果より2割ほど高いダメージが出てしまいます。
どこを間違えているのでしょうか教えてください。

カードの数字

役の倍率がストは1.8
属性倍率は相手の防御力計算後に掛ける

属性倍率は防御引いた後
通常1.5
帯び1.75
強属3.8

今イベ竜は防御700-800くらい

数字補正倍率
J〜K 1.1、A 1.2

完璧に間違えて覚えてたみたいです。
詳しく教えていただきありがとうございました。

>>598
安心しろ、お前には来ないから

こういうのは大抵課金のカモとして見込める奴に対するプロモーションだから、長期無課金とかには絶対配らない

ダメＵＰ子分も何かしらの使い道があると思うんだよね
コロデッキを９枚全体化にして威力ＵＰ子分の足りないところを
ダメＵＰ子分で埋めて通常攻撃上げるとか

>>605
田園調布のポストから投函しとく
「主人に内緒でドラポを始めましたが、はまってしまいました」

>>607
どこのポストから送ろうが届け先はお前のボロ屋だろがw

頑張って田園調布に引っ越せよ

与ダメ子分の運用何かしらないかな？
子分スキルで15%アップとか未だにあるやん？トールも修正されたわけだし。
もしかしたらスキルアップより有効な場合もあるかもしれんと想像してしまう。

ないです
何故分からないのか

相手の防御力がマイナスの場合はダメージアップの方がいいかもね

与ダメ子分はほぼ死にスキルということか…むしろ35%子分スキルが優秀すぎるんだね

特攻にリーロン３積みした安定砲を作ったらコロで強そう
(与ダメ１５％、ＨＰ減で最大３５％)
Ａに軽減積んで全体化と安定砲を重ねれば、ずっとワンペアでも勝てるんじゃない？
ジョーカーリーグはメダルが最後に８５０枚くらいあれば残留だから
余った時間は実験タイムに使ってもいいかも

手役がワンペアな時点で安定するはずがないんだが

ずっとワンペアでも勝てる(相手が)

わざとワンペア作るわけじゃないよ
そんなやついたら性格悪いじゃん
安定砲は保険のようなもの
手札に保険があればスト崩れるのを恐れなくていいから
コロシアムを快適に過ごせるんじゃないかな

先手取らないとほぼ全滅みたいなゲームなのに
自称安定砲打つのに手役不安定にするとか
エース以下にいるぼくのさいきょうのかーど絶発君じゃん

てか35％でるときの条件がわからんからアレだけど
メイリンの方がよっぽど強うそうに見える
まぁワイバーンとかのバグもあるしリーロン３積みはやってみるといいかもね

初心者スレ以下でワロタ

HP20%減少毎に5%上がるって､35%で安定させるにはHP2割残しでキープしとくわけだろ
出来るかそんなもん

本スレのつもりで見てたらカンストスレだったでござるの巻

まあでも色々試行錯誤するのはいいんじゃないかと

>>618
リーロン３積みする案は
「与ダメＵＰ子分が使える状況はあるか」という>>613の疑問に
対する答えの一つとして例示しただけだから
メイリン３体積めるならそっちの方がいい
他にケットシー３積みやアンデットにメリッサ３積みも安定砲

>>620
常にＨＰ満タンってことはないだろう
最頻値としては２０％×３、２５％×３あたりが多いんじゃないか

ひでえな

スト崩れ対応デッキはガチ戦では勧めてないです
「リーグ残留ほぼ決まったし変則デッキで遊んでみっか」
という余力のある人向けです

この子与ダメがどれだけ防御の影響受けるかわかってて言ってるんかね
まぁ取り敢えずやってみたらいいんでないかな

答えは>>612が出してるだろうに
地雷もいいとこだよ

>>623
現状の認識ではダメUPを積んで安定というには水準が余りにも低すぎると思うよ
>>613に対する最適解は「そうだね」かな
スキル威力35％と引き合いにリーロン出すって例示が破綻してるんじゃないか？

安定安定言うならせめてスキル威力15％を超えないと実用性はないでしょ
ダメUPを無理にでも使う方法を訊いてるわけでもなし

与ダメが使えるかってのに対して、安定した威力って論点ズレてるし

自分の妄想言いたいだけじゃねえか

与ダメ…うーん
3積みして複数超合体でどれくらい出るかは興味ある
Aが軽減前提になってて、フラじゃダメ出ないから使う以前に合わせられないけどw

エースよりジョーカーの方が即抜け機内多い
最強のはずなのにどうして

そりゃ120とカンストが混合してるからな

>>630
ダメージ式どうなってんだろうね
(超合体の攻撃力-敵防御力)×(５人の子分倍率の合計÷５)みたいな感じかな
この式だと５人バフォ３積みで2.46倍

(超合体の攻撃力-敵防御力)×(１人目の子分倍率×２人目…×５人目)の式だと
５人バフォ３積みで90倍になるから、これはさすがになさそう

>>628
与ダメ子分の活用案でリーロンを例に出したのは強引すぎました。謝ります。
>>613の答えは、分からないというのが正直なところです。
今後、与ダメ子分の活用法を思いついた人や与ダメ子分は使えないと証明できる人が
現れたら問題は解決すると思うので、それに期待します。


与ダメ子分積んで安定は水準が低すぎるという指摘はおっしゃる通りで
「ストレートを条件としない子分を使ったデッキ(アンチガチデッキ)」を作るなら
スキル威力ＵＰ子分を積むべきだと思ってます。
特効の子分にはスキル威力20%子分を、状態異常アタッカーにはスキル威力15%子分を積みます。
このデッキには問題点がいくつかあるので実用性は低いかもしれないです。


問題点�@　威力20%子分の持つデメリットが勝敗にどれくらい影響するか分からない

コロでは殲滅などで状態異常やデバフが度々リセットされるため
スペダンよりはデミリットを持った子分を採用しやすい。
しかし特効にマンモン(攻撃減少)やスサノオ(怒り)やリュミエル（反動ダメ）などを
３積みした場合、デメリットがどれくらい勝敗に影響するか分からない。


問題点�A　状態異常と殲滅の差が勝敗にどれくらい影響するか分からない

状態異常アタッカー(ナナやノエル)に威力15%を３積みしていた場合
ツーペアやスリーカードで全体化と合体した時にＨＰが減っている敵を殲滅できる可能性がある。
35%を積んでいてストに失敗したら子分がまったく乗らない。
また、敵を殲滅し損なったとしても敵に状態異常を撒いて次ターンを不利にできる。
しかし状態異常を撒くだけなら35%乗せでスト失敗した時も撒ける。


火力が低いので勝つためにはテクニックが必要ですが、このデッキの利点は
正攻法ではないデッキ設計で”オシャレ”なことです。
従来のコロシアムライフに退屈している人たちのために図工の時間に考えました。

ダメだなこりゃ

話題を提供したいなら
せめて「オシャレ」とかアホな一文混ぜるのやめろよ

アホを叩くだけの流れになるだろうが

キチガイの振りしてると本当にキチガイになってしまうらしい

オシャレ専用スレ作った方がいいと思う

割と本気で気持ち悪い

天一行って来たら、いい感じの塩コメントがついてるね

>>635
算数とか理科のノリ気に入ってもらえてると
思ってたけど、不評だったんだ。
今度から余計なことは書かないようにする。

>>637
スペダン攻略スレとコロシアム戦略スレはあってもいいと思う。
他のソシャゲのスレ住人は嫌がるだろうけど。

トレーディングカードゲーム用語にガチデッキとファンデッキという
言葉があるのを知ってますか。
ガチデッキはいかに勝つかを基準に構成されたデッキで、
ファンデッキは好きなコンセプトを決めて楽しく戦うために構成されたデッキ。
今のドラポはガチデッキだけで議論が行われているから
ファンデッキも導入してもいいんじゃないかという提案が>>634。

ドラポのコロシアムは上位を取っ手もドラゴンメダルが多めに貰えるだけで
何ら特典がないから(グループ１０位内はレアチケットが貰えるくらいの心配りが合ってもいいのに)
勝ちに行こうというモチベーションが湧かない。
毎回３０〜５０位とって残留してたらそれでいいかなってなる。
だからユーザー側でデッキを工夫して、ジョーガリーグをファンデッキを戦わせる場にしたら
コロシアムを活用できるんじゃないかと思って提案したわけ。

もう痛々しいからやめてくれよ

かわいそうになってくる

本スレとはまた違ったベクトルの･･･

いいねおしゃれ枠

釣りでも怖い

こういう人と野良コロで組むからストレス溜まるんですよね。
にゃんこのせいでカンストかなり増えたけど、地雷は地雷のままレベルだけ高くてコスト使いこなせて無いんだろうなぁ。

>>645
それは偏見だよ
ガチデッキ以外を実践で使用したことなんてないし
シャウト１２枠も誘惑になった人のために数字入れてる
今週のコロも３勝３勝２勝と順調

ガチャ引かなくなって育てる奴がいなくなりコロの景品はほぼ全部取ってメダルも6000/210枚あるので今回のコロは放置してるが快適だぞ
スタミナはスペダンに使い放題だし余計なストレスがない

みんな新コロで最上位リーグからスタートするためにやってるだけ

>>647
新コロに新リーグできた時に降格してたらめんどくさいじゃん
DRA2冊作ったしポイント貯めたしもう糞スペダンはお腹いっぱい

もうどこにも行ってないPP貯めてスレ見てるだけ

昨日レスなし
このスレ来年までもちそうにないね

クリスマスガチャ引かないけど剛腕サンタ強くない？
アマ２千手１オデン２サンタ１で発動時にダメージを0.85^3*0.95^2*0.8=0.44に軽減

サンタ３積みの場合の確率の判定方法が分からないが
上の子分から順番に確率を判定して発動しなかったら下の子分を判定だと仮定すると
”稀にの確率”が33%なら発動率1-(1-0.33)^3=0.69
25%なら発動率0.57、20%なら発動率0.48

ピンチを何度か凌いでくれそう

スワニーにライタン積んだら強いと思って
スワニーをSL2にしてみたら回復6%だった
これきっとSL4は9%だ　ひどい

久々に見たけど凄いね
SS上げてた頃が懐かしい

始まるかと思ったら爆発して死んだからな

>>655
防御引かれた後のダメージをいくら割合ＵＰしても意味ないことは分かってた。
ただ開発陣がつい最近まで与ﾀﾞﾒＵＰ効果(デメテルなど)を実装してたから
まったく使えない効果を実装したりはしないだろうという期待があった。
でも、あの人がスレにやって来て与ダメＵＰ子分は死にスキルだと認めたから
検証する必要がなくなった。
「じゃあ、なぜ実装したし」って話だよね

電波すぎ

>>657
もがとみりんがいるアイドルグループ？

遊戯王なら強すぎるカードを実装してしまったら禁止カードにできるけど
ドラポにはそういうシステムはないし、選抜のカード引くために課金する人が多い
ドラポでは効果の内容を後から変更したら悪質な詐欺になってしまう。
そのためドラポに新しいスキルを実装する判断は、慎重に慎重を重ねることは理解できる。
だからと言って「親分が強いから子分は使えない与ダメＵＰにしとこう」は安易だと思う。
弱い効果でも上手く活用すれば使える場面もあるような効果を実装するのが最適解。

禁止には出来ないがサイレント下方修正は出来るんだぜ

>>660
倍率や発動率のあるスキルは後から変更される恐れがあるけど
いじると文面が嘘になってしまうスキル「親分が…の時、攻防上昇する」とかは
引いても比較的安心だよね

人気アーティストのシングルでもＡ面めっちゃいい曲なのに
Ｂ面は微妙ってことはよくあるから、「毎回両面シングルで出して」というのは
酷な要求ではあるかもしれない

また気持ち悪い奴が来ているのか

>>663
ゥチがきもいとかウケる

検証スレで検証もせず、
たまにやってきては一言憎まれ口を言って去っていく、
そんなスレの使い方に何のメリットがあるんですか？

検証でもなんでもない訳のわからない長文連投されたら言いたくもなるわな

>>665
では議題、検証案の希望を言ってください

防御力の検証　確認

キモいというより基地外だと思ってます

>>667
防御力と実際に軽減される数値の関係は>>139さんが検証
されてますが、これは別のことですか？

思いつきと妄想垂れ流してるだけで
自分で検証なんて欠片もやってないだろw
数回潜ってCPUの挙動観察してきたのが検証だって言ったら張っ倒すからな

本スレで嫌われる検証もここでならOKというだけで､検証スレではないんだが…

CPUの挙動ドヤってたのは正直引いたな
釣りかと思った

>>670
バフ式の予測、確率の計算、CPUの法則の推測などをやってきたが
誰も合ってるかどうかの意見を言わないから中途半端になってる
間違ってるという意見はあるが理由を聞くと答えない

ｳ↑チ↓

>>672
わらわがＣＰＵのアルゴリズムを何度説明しても理解せぬとは
まことに”うつけ”じゃのう

ＣＰＵには、その形で渡した場合「埋める形」と「埋めない形」があり
それらすべてと辻褄の合うアルゴリズムを割り出したものが「空き合計＝残り人数で埋める説」
単なる妄想とはわけが違う
ＣＰＵの行動パターンを説明できるアルゴリズム案が他にあるというなら申してみよ

ここでアルゴリズムの話題を出すと普段過疎ってるはずのカンストスレになぜか
「ＣＰＵ全然埋めなくなってるよ」「５６□８も埋めなくなってる」などの偽情報が
慌てて投稿されて来るが、その意味に気づかぬのか

それだけROMってるやつが多いってだけの話なのに､自分の理論を否定されたくないがために予め偽情報が投稿される､と否定された場合の言い訳を用意してるあたり物凄く小物くさいな

実際同じシチュエーションでも揃える場合と揃えない場合があるのだから､それを考慮しない説なんて妄想以外のなにものでもないだろ
例えば７８９７で渡した場合､６or１０で揃えるパターンとツーぺorスリーカードになるパターンがある
頻度は多くないもののなることは事実

>>677
一人や二人から偽情報が投稿されるなら単なるいじわるな人がいるだけだと思いますが、
IDの異なる何人かが「全然埋めなくなった」「５６□８埋めない」と投稿している。
しかし実際には空きと人数が一致していれば９割近く埋めるし、
５６□８の形を外すことはほとんどない。
なぜそこまで偽情報を投稿する必要があるのか？
なぜＣＰＵの法則の考察が間違いでなければならないのか？
そうすることで利益のある人物は？

答えはＣＰＵのアルゴリズムを広められたくないドラポのスタッフたちです。

このアルゴリズム案は頻度の高い行動パターンをベースにしています。
ＣＰＵが通常９割近く埋める処理を例外で重ねる場合はありますが
頻度の少ない例外を持って仮説が間違っているとするのは早計です。
ちなみに７８９７は空きが０のため「空き合計説」では？にしてあります。

>>677
あと長文を携帯電話から投稿すると改稿を忘れので
携帯からの投稿だと分かりますよ。
すぐに返信して下さったのはありがたいですが。

>>678
スタッフ的には
「CPUがアホ」ってのが広まる方が嫌だと思うんだけど・・・

あと
>しかし実際には空きと人数が一致していれば９割近く埋めるし
これの残りの一割ってどういうアルゴリズムになってる？
めんどくせーから読んでない空き合計説ってのに書いてある？

>>680
ランダムで数字のどれかを重ねてワンペアになります。
すでに数字が重ねっている場合はスリーペア。
空き合計説は他では広めない下さいね。私は封印する方針です。
今回はスタッフさんに偽情報の投稿をやめていただきたく
引き合いに出しました。

妄想やべえなおい


考察云々に苦言があったのはメンテ明けやイベ枚にCPUの挙動
いうなればストを作る頻度は毎度ちょこちょこ変わってるからだ

ソロやサブとでCPUと周回してる奴なら分かる事で
いつ変更入るかわからない現状のCPU挙動は大体判ってればいい
突き詰める事は無駄

ROMってた層は鼻で笑ってたと思うぞ

えーまだ戦うのー

まず基本のアルゴリズムよる判定があり、
その後に通常の穴埋め処理をするか、重ねるかの処理をするかの分岐が行われる。
あなたはこの分岐のバランスが度々変更されることを例に出して基本アルゴリズム
そのものを否定しようとしている。
ユーザーであれば誰しもＣＰＵの法則をつきとめたいと思うはずですが
はなから無駄と決めつけて積極的に考察を諦めようとするのはなぜですか？

お前が気持ち悪くて臭いから
もうこのスレは捨てるわ

☆1で最初に数字違いで与ダメ変わるんじゃないかってSS乗っけた後
ダメージ結果とか色々一緒に検証してくれた人、感謝してるよ
ありがとね

>>683
CPUの挙動で知りたいのは１番手と５番手
２〜４番手はこっちの出し方如何である程度の操作は出来るからな

いくら考察してもCPU初手からのＡ８５みたいな流れや
フルハフォーカード待ちをツーペアスリーカードで終わらせない方法はわからんでしょ
この部分はプレイヤーの行動による紐付けじゃなく完全にラック判定だろうし

最近、6 7 9 9 からのツーペアが目立つ気がする
>>682の言う様に、ちょいちょい挙動変えてるよな

空き合計説ってw
>>528で成り立ってないやんw
お前のガバガバ理論押し付けるのはやめーやw

変な奴等がいるから聞くけど
5出してるのにAやらK出してくるのはなんなの？
バカリズム論者教えて

>>688
それは「空き１＜残り人数２」ですので下記の�B番に該当します。
３人目は■■□■の形にしてＣＰＵに渡すのがベストですが
基本は�Aを回避し、�@の条件にしてＣＰＵに渡します。

�@空き合計＝残り人数　埋める
�A空き合計＞残り人数　埋めない
�B空き合計＜残り人数　複数のパターンがある

>>686
一応仮説は立ててます。

ＣＰＵが初手Ａから８を切るのは、Ａ８と広く陣取ることで
重要スキルがどの数字でもプレイヤーがストレートを作れるから。

Ａ２３４　ＪＫＱＡ　５６７８　８９１０Ｊ


３人目ＣＰＵがＡ８のような５以上離れた数字を重ねないのは
もし重ねる場合、２人目プレイヤーがどの数字を切っても
３人目４人目ＣＰＵが
Ａ８→Ａ８８→ＡＡ８８ or Ａ８８８
を作ってしまい５人目プレイヤーがフルハ・フォーカードを簡単に作れるから。
４以下の場合は、
Ａ５→ＡＡ５ or Ａ２５ or Ａ３５などストレートのパターンがある。

>>689
秋山、卒業おめでとう
秋山、この先おまえがドラポで選抜ガチャ引いていて
どうしても欲しいカードが引けなかったらショップで石を購入すると思う
それが課金だ

お前ら竜王キャシャーンのトレGETしたのか？
検証もいいけど攻略してんのかよ

いつまでアルゴリズムの話してんだよw

空き合計説を提唱した俺っちが言うのもなんすけど
ＣＰＵの話題はもうやめたほうがいいっす。

先輩たちがノートとペンを手にとって
ＣＰＵの挙動データを集めて統計的分析を行ったら
Ａ周辺やフルハ・フォーカードの法則も解明されて
『ＣＰＵ完全攻略マニュアル』が完成すると思うんすけど
そうなると「多人数のプレイヤーが協力して戦うドラポ」から
「ＣＰＵを利用しながら小人数で戦うドラポ」になるじゃないっすか。

ドラポの本来のゲーム性が下げって
スタッフにとってもドラパーにとっても損になるんすよね。

CPUの話してんのお前だけだろw

秋山って誰だよｗｗｗ

質問スレに「11連でSS出る確率は？」っていう
面白い質問があったから単発も考察してみた


選抜の単発ガチャを引いてお目当てのＳＳが出る確率が５０％を超えるのは、３０回引いた時
(石120個消費、74円換算で8880円)

1-(1-(0.07/3))^30 = 0.5075

３万円課金してお目当てのＳＳが出る確率は９０％
１００人いたら９０人はハッピーになれるが１０人は泥沼にはまる

30000 / (74 * 4) = 101.35
1-(1-(0.07/3))^101 = 0.9078

みんな自分で簡単に計算できるから
わざわざ話題にしなかったのでは

言ってやるな

せっかく対応表作ったのに
素直じゃないね

課金額と単発ガチャでお目当てのＳＳを引ける確率
５００円　４個　２％
１２００円　１２個　６％
２４００円　２８個　１５％
３８００円　４８個　２４％
７４００円　１００個　４４％
８６００円　１１２個　４８％
１１２００円　１４８個　５８％
１４８００円　２００個　６９％
２２２００円　３００個　８２％
２９６００円　４００個　９０％

ストの確率はまあギリいいとしてもガチャの確率はさすがに算数スレでやれやwwww

病的なかまってちゃんと遊ぶスレッドになったね

今週エースとかにあがる奴って、次回対戦相手みつからなくね？

>>704
人数が足りなかった場合は､その限りではありません
説明に書いてあるぞ

グルチャ前提でコロの戦略を考えるの楽しそう

それはさすがにグルチャでやれよ

コロでのグルチャの戦略は、全体化をかぶらせないようにしたり
超合体を狙って発動させたりできることかな。
一人がウンデ４枚入れて、もう一人が白雪４枚入れれば全体化がかぶらない。
１ターン目にＡでベルフェ超合体を合わせて２ターン目にストで殲滅か封印決めれば相手は何もできない。
味方が状態異常食らった時は、火フラ合わせてマンモン超合体、水フラ合わせてツクヨミ超合体で反撃。
ウンデ白雪の倍率が最大1.03となった現環境では
「イフ2.33＋ファルコ」や「ペリ1.03＋ホルス」が活躍するかもしれないし、しないかもしれない。
「ペリ＋ファルコ」に状態異常子分を３種類積む遊びもできる。


全体化の倍率6.0はいくらなんでも下げすぎだね
大金使ってウンデ白雪ゲットした人は泣いてそう

倍率高すぎワロタ

全体化の倍率6.0はいくらなんでも上げすぎ

ぼくのさいきょうのぐるちゃ ならもっと真面目に妄想しろよ

>>711
別に自分の考えた”最強戦略”を自慢したいわけじゃないよ。
他の人の考えを聞いたり、悪いところを指摘してもらったり
議論して戦略を改善したいだけ。
こう書くとさ「議論するまでもない」とかカッコつけてきて
「じゃあ、お前の戦略書いてみて」と返すと逃げるんでしょ？
こうして、このスレは過疎っていく

お前がいるから誰も来ないんだよ

そういうことです

>>713
俺はスレに上がった議題に対する答えを出そうと
仮説を立てたり計算をしてきただけっす。
誰もやろうとしないから。
俺の出した答えが無益な情報だと言うなら
先輩が手本を見せてくださいよ。

ほんとマジでおしゃれスレ作ってそこでやって下さい

ここで最高の戦略を立ててもグルチャで実践できるかというと大方無理だろうから無駄だと言っている
グルチャで出来る範囲でグルチャ内で話し合ったほうがよっぽど建設的

理想を言うなら半々くらいで特攻のみと合体のみのデッキ作るで終わり

>>716
おしゃれの件は軽いジョークだから忘れて

>>717

「568の形は強い」の人かな。先日はお世話になりました。
戦い方に関する作戦は各グルチャで話すべきことですが
コロ用のデッキ構築論は普遍的な話題じゃないでしょうか。

遊戯王の特化デッキ的な考え方はドラポでも応用できると思います。
ドラポだと「状態異常特化」「全体化特化」「威力＋全体攻撃特化」「盾・素早さ特化」
という感じです。
例えば睡眠特化デッキを作る場合、フレがベルフェ持ってなくても
ギャングシープ１体入れてもらったら森フラでコンボが１つ完成する。

水フラで反撃とか森フラでコンボとか
前にもワンぺで安定とか言ってたし
こいつのやってるコロシアムは俺とはまったく違うものらしい
自分に都合よく考えすぎなんだよ

>>720
特化デッキとかは考察段階でまだ一度も実践使用してない
あらゆる可能性を考えたほうが面白いじゃん
奇跡的に使える新戦略が見つかるかもしれないし

じゃあ実践で色々試していい戦略が見つかったら報告してよ
実際に試さなきゃ実用性なんか計り知れないし､改良点も見えてこないじゃん
語るだけなら机上の空論で終わるだけになるよ

>>722
実験デッキは迷惑がかかるから難しいところだね
どんな、ささいな考察や情報でも新戦略の発見に繋がることはある。
例えば>>528氏の「５６□８の法則」(下記�@�A)と空き合計(下記�C)
を活用すればＣＰＵ１体くらいは完全にコントロールできる。


【ＣＰＵ１体いる時の回し方】

�@５６→５６□８→ＣＰＵ５６(７)８→人間４〜９切り

�A５６→５６□８→人間４〜９切り→ＣＰＵ５６(７)８９

�B５６→５６６→ＣＰＵ５(５)６６ or ５６６(６)　→人間５、６切り

�C５６→５６６→人間３、８切り→ＣＰＵ５６６(７)８

>>719
匿名掲示板で特定しようとする意図は不明だが、一応否定はしておく。違う人だよ

＞奇跡的に使える新戦略が見つかるかもしれないし
全く現実的じゃないことが見受けられる
マジでお前のグルチャだけでやってろよ

ファルコ+複数化+威力UPのみのデッキが最強だからそのカードのみで！
って言っていくつのグチャがそれできんだよ

逆に特攻多段+全体化とか奇数ターンでA狙いとかどこでもやってるから今更話す事じゃないし

>>724
別人でしたか。失礼しました。

＞全く現実的じゃないことが見受けられる

個人の力量ではどんなデッキが使えてどんなデッキが使えないか
判断できないから、数人で色んなデッキを検討した方がいい

＞今更話す事じゃないし
それなら尚更まだ話されたことのないデッキを作るべき

>>723
難しい所だねって…
結局机上の空論振りかざして妄想したいだけなんじゃん
戦略なんてここで考察しても答えなんか出るもんじゃねーだろ
検証しなきゃお話になんないよ

>>726
うーん
スタッフ練習モード作ってくんないかなあ

横からすまんが、戦略があって始めて実践での検証に成るんだと思う。
まずは現コロシアムをもっと理解するべきだと思う。
最終到達ポイントとしては、勝つ事であるので勝ち方の戦略を構築するべき。
野良でやっていたら名声は稼げない、グルチャで８割は勝たないとお話にならない。
その為には戦略は絶対に必要だと思う。

全体化の倍率が低いので、基本的に敵を殲滅し続けるのは不可能。
月並みな物ですまないけど、一応議論のベースを作っておく。

1、デバフで相手の攻撃力を下げる。
2、状態異常をかける
3、ダメージ攻撃
4、HPを回復する

大別すると上の４種類の攻防になる。
この上に役勝ちが必要だけど、ここで考えたいのは『役に負けても結果勝ちやすい方法』を議論するべき。

>>729
サンキュー
考えときます

オ

ワ

ポ

！

>>727
子供なんだろうけど馬鹿にされてるのそういう所だよ
仮説やゲームに遠い計算とか作戦とか誰でもできる事しか述べてない


過去の検証上げてた幾人はマローンやスぺダンで苦労してN数取ってる
結果に対して意見求めたら反応があったから
カンストスレが検証スレとして一時機能したわけで


仮定の議論だけで益があるような事無いからさ

>>732
ほんとこれ

一応カンストじゃないんで書くのは悩んだんですが…
フレとゲリラのデータを集めていて
今の所100%でフレのゲリラは当たっていて
3人分の情報しかなく一部だけになるんですが
情報の需要ってありますかね？

wikiの情報が無かったので一番無難な板を選んだつもりです^^;

>>734
ゲリラのスケジュールなんてとっくに全部出てる

もう仮説はいいよ
早く検証してSSと数字見せろ

まだまだ全体化は相当強い

算数君まだ暴れてたのか
算数なんてカンスト関係なしにできるやつにはできるじゃんよ
検証はカード持ってないとできない

>>738
＞検証はカード持ってないとできない

カンスト関係なくてワロタ

>>739
性能分からないうちに引いて即育成となると道楽になってくるじゃんよ

>>729
いくつか考えてみた

＞１デバフで相手の攻撃力を下げる。

ノルンウズメは前ターンに鏡積み発動で敵の攻撃力を下げておくと
敵に先行とられても全滅の可能性を減らせそう。
攻デバフ子分はシャルルがあるけど使えない(確率で攻か坊-1)

アスモと魔王の超合体は攻-2だけど、全体封印や全体誘惑が強い
・アスモ超合体　全体誘惑と攻防-2
・魔王超合体　全体封印と攻早-2

防御デバフは「全体化＋ランスロ」が倍率変更で終了した
1.75 * 1.35^3 * 0.6 = 2.58


＞２状態異常をかける

暗闇と誘惑は奇数ターンにＡ合わせる相手には効果が薄い
「全体化＋三連怒り」は敵を「役失敗→ＳＰ切れ→役失敗」の悪循環にできる？
封印をずっと敵に上書きするデッキは全体化が脅威ではない

＞4、HPを回復する

１ターン目に６割食らっても２割以上回復すれば２ターン目にまた６割くらっても、
全滅せず後行の攻撃ができますが、合体を吸収する回復は使いにくそう。
超合体が「回復＋鉄壁」で全体化と合体しないアタッカーを２人で１体ずつ入れておけばワンチャンあるか。

封印も回復もできて超合体も優秀なインス

お前はそれらしい文章書こうとするけど
いつも内容が薄っぺらいんだよ

>>743
少しは先輩も協力してくださいよ
内容の濃い文章が書ける先輩たちが議題に答えないから
このスレが過疎化するんじゃないですか。
>>729さんの議題に対する模範解答ビシっと決めちゃって下さい。

過疎なら過疎で良い



永遠と数学の話題されるよりはな...

書かない方がマシな事ってあるよな
過疎化の原因は何なんだろうね

>>744
こいつは自分が荒らしだと気づいていない真の邪悪

嫌いじゃないけどな
Ａ揃えも論理を追った奴は実戦前に推測できてたわけだし
問題はある程度のベースラインとなる戦略は抽象性が高く中身があってないようなものになること
故にグルチャでの個別具体的な状況を勘案した戦略を煮詰めることは理論だけでは不可能なこと
仮にあらゆるパターンを想定した個別具体的な例を作っても野良でそれを伝えるのはほぼ不可能なこと
コロシアムでの戦略話は別スレなり、友達や興味持ってる人同士でするのが需要に合うよ、多分

今は考えたり、相談しあって試す時期だろ
それはここじゃいらんのよ
大体思いつくしな
試して、完成させてやっとここに書くべきだろ

戦略云々はマジでグルチャでやるべき
スレなんて使わなくても完結する
わざわざ情報拡散して不利になる必要もない

そんな事を今更カンストたる俺らが議論したがるわけないだろ

軍師に軍死が自論投げつけて
雑魚があぁでもないこぅでもないとデカイ声で喚き散らす
そこまでは容易に想像出来る

ぼっち軍師様達による最強の作成会議か

>>748
遊戯王では新カードが出る度に強いデッキの議論が行われますが
論者は高額カードや入手困難カードを実際に３枚づつ持っているわけではありません。
経験を元にどういう構成にしたら最も強くなるかを議論し、
理想のデッキを考えます。
ユーザーはそれを参考にして手持ちのカードや予算から
理想になるべく近いデッキを構築する。
その理想デッキ議論をドラポでやろうって言ってるのが今です。

議論にならないって意見もありますが
ここは本スレではないから”ただのケンカ”にはならないでしょう。

emaldeの解析の通りだとすると
クロノス相手にテントは虎3ストレートで
1492x0.8x1.8x1.35x1.35x1.35-敵防ｘ3.8って事になるのか？
場に緑3枚無いとクヴェートにすら負ける計算になるんだが…俺計算間違えてるよな？な？

僕もテント張っちゃう＞＜

>>753
かっこがないけど、それであってる。まじでなんのためにあるのか分からないカード
こいつの子分スキルは最高45%なので、こいつ3積みすれば、デメテル絡みのフラッシュで
十分ダメージ与えられる…けどね
正直家とルージュ使っといた方がいいね…

【テントの親分スキル】
強い森属性ダメージ、確率で混乱
（自分以外の役カードの森属性の数だけ攻撃回数増加）


運営的には「Ａファイブカードで水ボスをワンキルしましょう」ってことだろうから
倍率低めなんじゃないかな

>>753
真面目に計算しなくても
普通の強属性三連やリーゼと同じような威力で
森の枚数によって1〜5回という話

>>755
ema氏によると子分最高40%みたいよ
場に自分の色だけだと(15+5×1)で強属性20%アップ
どうしようもないカード

エイボンの子分に…

>>758
今twitter見てきた…更に誤記載か
アヌビス、ホルスみたいに、苦手属性に異常かかりやすいわけでもないし、ほんとどうしようもねぇ

自分は有害な妄想を垂れ流しておいて
他人には有益な情報をクレクレする基地外がいるのはこのスレですか？

>>760
20%に火スキルって書き方といい完全に誤認狙いかなと
もう駄目だなー

ボス戦でＡファイブカードで
デメテルＷ合体、森アタッカー(テント３積み1.4^3=2.7）を素出し４枚、
これで弱点ボスが即死ならテントはロマンカード、
死なないなら産廃かな。

森アタッカーのみなさん
ルージュ0.8　クヴェート0.75　イシス　虎

>>761
効率の計算やＣＰＵの法則の推論は
数学やアルゴリズムが理解できない人には有害情報でしょうね。

有益でもないがな
間違っててもいいから答え出せよ
お前のはこねくりまわして自己満足してるだけだろ

荒らしに構うなよ

>>765

>>283さんの議題
「679ときた4手目で手札に5あった場合出すのかシャッフルで8狙うのはどっちがストレート完成する確率高いの？？」
に対して私が出した答えは>>312です。
５切りで７８％　シャッフル４で８５％

合ってると思いますが確証はないですね。>>765さんの計算式はどうなってますか？

>>766
効率を語るうえで数学的裏付けは参考になる情報じゃないですか？
俺が出した答えが間違っていれば訂正して、さらっと正しい式に書き直せばいい。
建設的に物事を考えられる人間だったら、煽る前にそれができる。
「自分が理解できない情報＝不快＝荒し認定」とかびっくりするわ。

ドラポスレでノエルの首の長さについて盛り上がった事がある
お前のそれを例えるなら

ノエルの首の長さ調整したコラ画像を上げる
盛り下がってからもコラ画像を上げる
さらには他の画像に文句を付けてコラ画像にしようとしたり、コラ画像にしたりする

首の角度が...もう少し短く...輪郭が...
と反応する者もいれば

どうでもいいし、いい加減ウザいよと言うやつもいる。

それに対して
コラ技術、知識、美的感覚に拘りが無い奴は口を出すな、迷惑かけてないだろという

公共の掲示板故に少数派の立場が弱いのは当然というのを頭に入れ
お前の自論なんて興味無いやつのが多い
だから自重した方が良いという
と、ここまで説明すれば少しは理解していただけるだろうか？

>>767
横からだが
>>312に書いた計算式は間違えが結構ある
数学科の東大大学院生が考えてたりしてるなら俺の誤解だろうが
余事象比較の発想がないことやら考えると単に確率の知識が間違えてると思われる

俺は自分から話題を出すこともあるが基本的にはスレに上がった議題に対して
曲りなりにも答えを出してきた。
過疎を危惧してせっかく話題を提供してくれたのだから、答えるのが筋だと思うから。
その答えを煽る人はいるが、自分の答えを書こうとする人はほとんどいない。
答えが複数の人から出れば、見た人はより信憑性の高い答えを
取捨選択することができるのに。
俺の答えが間違ってるって言うってことは”自分の中に正しいと思う答え”があって
それとかけ離れてるからでしょ？
だったら、その答えをスレに書いてください。

「お前の答えは間違ってる　だが俺たちは議題に答えない」ってどういことだよｗｗｗ

>>771
話題にするべき内容なら勝手に盛り上がる
誰もお前に盛り上げろなんて言ってないだろ？
現に英数字による威力の話は盛り上がったじゃないか
元々カンスト様(笑)スレなんだから

俺も言って１０年前くらいの全国模試で受験前の理系数学で満点取っただけの経歴しか無いし
結局数学専攻せずに文転して数学触ってないから忘れてるが

シャフ４で458を引かない確率の計算がおかしい
1-4/13とかをかけてるが
4/13ってなんだよって話
恐らく高一分野で知識の穴がある

その他諸々ツッコミどころ大きいが
5人目の手札に８が無い確率も同様な

確率考えるならまずは下準備で確率の勉強しなおしてからの方が良いと思う
煽りじゃなく真剣なアドバイスとしてね
その上で理の適った式なら検算して確かめてあげれるが、現状は見るに堪えない計算式ってイメージ

>>773
間違いの指摘ありがとうございます。
>>773さんの思う「シャフ４で458を引かない確率」を
予想でいいので教えてください。
数人で試行錯誤することでより答えに近づいて行けると思います。

あと周りの意見を代弁しておくと
確率計算は検算できる能力持った奴が出てくるとは思えない
大多数は勉強してない人だから話についてこれない
だから結論の正解不正解が分からない確率の話を大袈裟に取り上げられたくない
または出来る人からしても考慮事項の多さに気づいて計算するのがめんどくさい
結果待ちを二枚にするよう意識ってだけ考えて、確率は結局ランダムだから出すだけ無駄と自分に言い聞かせる

そこに君が確率の話を続けようとすると精神的支柱を折られかねないから荒れる
分かったら、この話題は今後やめることかな
一回出してダメな話題ならあんま振らない方がいいよ

>>767
君とはあまり話したくないが…

2ターン目以降だと5番手の前ターンの手札も絡んでくるからもっとめんどくさくなるよ、とだけ

>>775
私も効率の具体的な数字を計算するのはめんどくさいと思います。
だから麻雀流の効率論を提案したんです。
４人目５人目になるべく”二枚待ち”を渡す切り方の考察です。

場にＡ□□４とあり、手札にＡ４がなく２３がある場合

２切りの場合
Ａ□□４　→　Ａ２□４　
４人目か５人目が３を引かなければならない　

３切の場合
Ａ□□４　→　Ａ□３４　→　Ａ□３４□６ or Ａ□３４５□
４人目が５か６を引くと２枚待ちになる、２引きは完成


しかし、これも皆に否定されてしまった

>>775
確率の話も結果だけ置いときゃ
真偽は分からなくてもうざがられないと思うけどな
それじゃ検算はできんが

とりあえずスレを計算用紙にするのがうざいんだよ

>>778
なるほど
スレで確率を書くときは計算式を省略するというルールだと目障りじゃないですね。
『コロで奇数ターンにＡを揃える戦略の確率』を計算しておいたのですが、
早速試してみます。

今までの書き方↓

・コロ１ターン目にＡを出した場合、３ターン目の手札にＡがある確率
　4/9 = 0.44
・１ターン目の手札にＡがない状況でシャッフルしなかった場合、３ターン目の手札にＡがある確率
　(1-4/9)*(4/9) = 0.24
・３ターン目Ａの場合と４ターン目Ａの場合の、５ターン目にシャッフル４使ってＡを引ける確率の比較
　３ターン目Ａの場合　1-(1-4/9 )*(1-4/13) = 0.61
　４ターン目Ａの場合　4 / 13 = 0.30
・２ターン目にシャッフル３、シャッフル４を使った場合、３ターン目の手札にＡがある確率
　シャッフル３　(1-3/13)*(4/9) = 0.34
　シャッフル４　(1-4/13)*(4/9) = 0.30

これからの書き方↓

・コロ１ターン目にＡを出した場合、３ターン目の手札にＡがある確率４４％
・１ターン目の手札にＡがない状況でシャッフルしなかった場合、３ターン目の手札にＡがある確率２４％,
・３ターン目Ａの場合と４ターン目Ａの場合の、５ターン目にシャッフル４使ってＡを引ける確率の比較６１％,３０％
・２ターン目にシャッフル３、シャッフル４を使った場合、３ターン目の手札にＡがある確率３４％,３０％

>>779
その書き方だと余計にひどい
確率分かってない人間が適当に、なんなら今朝浮かんだ数字をさも計算したかのように書いて終わるだけ
書くならしっかり書くべき
あと君の場合、どうも山札からカードを４枚引く時の確率を単なる母数から想定枚数を考えれば終わりと決めてる節がある
もっとＣやＰを使うべき

確率の基本は分母はすべての組み合わせ
分子は条件を満たす組み合わせ
これを既約分数？にしたのが確率

つまり、考えるべき確率は１３枚のなかから４枚引くなら、まずは全ての組み合わせ
これは言うならＣを使う
Ｐは並べ方まで意識することになるから過剰
加えて、４枚の中に何が入っているかを考える

更に掘り下げると、ってもういいか
とりあえずまずは暇つぶしに確率の勉強しなよ
ググれば色々出てくるし参考にしてみては

>>780
アドバイスありがとうございます。
確率の勉強をし直します。
もともと自分が確率の計算に挑戦したのは、やってるうちに自分よりも
数学の知識がある人がスレに降臨して議題を解決してくれると思ったからです。
その人の式を見れば自分も勉強になりますし。

今思いついたのですが、このスレでは「シャッフルでＡまたはＢを引く確率」のような
戦略上必要と思われる確率の問題文だけを議論して、
実際の計算は数学板やヤフー知恵袋に依頼するのがいいのではないでしょうか。
もちろん「ドラポというゲームは前ターンの４枚が手札に来ない」
などの必要な状況説明を行ってです。

ここでヤフーがててくるとか恥ずかしくて死にたくならないのか？
もう書き込むなよカス

>>782
分からい事を分からないままにしておくことが恥ずかしいです。

>>783
コイツ本気で気持ち悪いな
ロビー行って来い

少なくともコイツがいる限り
もうここで検証データは出さないことにしている

発達障害とかそんななんだろう

他でもやってる人はいるだろうけど
うちのグルチャだと出した数字以外の数字をシャウトしてるよ
これだとシャッフルする機会を減らせるし
４カードもそうだけど何よりフルハウスの成功率が格段に上がる

ただまあ役勝ちすれば確実に相手を潰せる旧コロと違って
役負けしても生き残りさえすればデバフチャンスがある新コロではあまり意味のないものになってきたけどね
ただ役を揃えることに関しては使える

>>787
そんな戦略があったとは知らなかったです。
次ターンにシャウトされた数字以外で一番大きい数字を出すってことですよね？
私は奇数ターンに相手がスト確定したらＡを重ねずにウンデ白雪を出して
フルハウスに変更したりしてます。

チラシの裏でやってほしい

>>789
確率とかＣＰＵとかゲーム内容と離れた考察をしてしまってごめんなさい。
スレ住人の役に立つ情報を提供したかったのと、
スレをもっと活性化したかっただけなんですが
結果反発を招いてしまいました。
今後スキルや戦略などゲーム内容を意識した話をするように気を付けます。

暇だから計算したら>>312と違った答え出てワロタ
8狙いシャッフル=77.4％
5出し=78.7％

5出し安定ですわ
2ターン目以降は知らね

【質問】場に６７□９とある時、４人目が手札にある５を切るのとシャッフル４して８を狙うのとでは
　　　　どちらが最終的にストレートを成功させる確率が高いか？

カンストスレ３の283さんが考案した質問ですが、まだカンストスレで答えが出てないので
数学の得意な方いたら説き方を教えてください。

>>791
計算していただきありがとうございます。
このスレでは確率の具体的な計算は住人に配慮して行わないことにしました。
上記の質問を質問スレに投稿しようと思うので
検算可能な式をそちらに書いていただけます。

>>793
いやそんなことしなくていいから...
4番手シャフ4で4,5,8なし…42/143
4か5が出せる…57/143
5番手、1枚待ち4/13、2枚待ち7/13
初ターンに限りシャフ4は手札の配り直しと同じ
(42/143)*(9/13)^2…1枚待ち2回失敗
(57/143)*(6/13)^2…2枚待ち2回失敗

これ足して100％から引いておしまい

>>794
なるほどシャッフル４はＣを使った母数で割るですね。
なぜシャッフルで引いて来る手札は４枚なのに
母数が１３Ｃ５＝１４３になっているのですか？

>>795
？
どこのシャッフルの話だ？

13c4=(13 * 12 * 11 * 10) / (4 * 3 * 2 * 1) = 715

4番手シャフ4です。
13c4を５で割って１４３にしてありますがこの５は何でしょうか。

8が来ない=(8以外の12枚から4枚選ぶ)/(13枚から4枚選ぶ)
4,5,8が来ない=(10枚から4枚)/(13枚から4枚)
8は来ないが4か5が来る=(8が来ない)-(4,5,8が来ない)

分母は通分しただけ

>>798
通分でしたか。失礼しました。
４５８の組み合わせまで分かりやすく
教えていただきありがとうございます。

このゲームを数学的に解析しても不毛なんじゃないかな
シャッフルしても高役揃わないフラグの時は揃わないでカードブーメラン発動
運営による役制御が発生してるで議論終了

そうですね。麻雀や囲碁のように永遠に残るゲームでしたら知識の蓄積は
重要ですがソシャゲは今だけのネットサービスですからね。
それでも効率の良い切り方の質問をした人に
「直感で切って下さい」と返すのも悪い気がします。

役制御されてるとかは低学歴の無知がそう思い込むことで嫌いな計算から目を背けたいだけだから流せばいいよ
ドラポ民の99.9%はスラム街の住人だと知れば確率や合理性を出すことの意味の議論の無意味性に気づくと思う
よって、ここでこの話は終わりにしておこう

>>801
とにかくコイツが気持ち悪い
死ねばいいのに

バーカ！







オ

ワ

ポ

！

>>803
後日、検証ＳＳをもってお詫びします。

最初に確率の問題って書いてあったのに
なぜか効率的な切り方の解釈にしようとしてるしな

そうなるのが予見できてたから
煙たがられてたのが理解できないのかな？

確率と確率以外に考慮すべき要素を
どうやって折り合いつけるつもりなのかな

子分含め同じカードデッキに入ってる場合とかも一応はあるからね
でもまぁ超合体するからしょうがなく数字重ねるとかの方が圧倒的に多いと思うけど

>>805
お前は一生ROMってて

>>806
そこは問題だと思ってます。
２ターン目以降の考慮すべき要素を含めた確率が
１ターン目の確率と近似しているかどうか
確かめようがないですし。

>>807
カンストスレやめへんで

情報の質に関して至らない点は認めますが
スレを白紙にしておく人に説得力はない。

>>809
お前は>>804と同レベル
荒らしで埋まるより有益な情報がポツポツでも書かれる方がまし

>>810
あなたの過去の書き込みで最も有益な情報のスレ番を言えますか？

>>811
いいから黙って死ね

バーカ！







オ

ワ

ポ

！

>>812
悲しい
争うならドラポの内容で争いたいのに

>>813
和む　ありがとう

荒らし＝オナニー＜雑談＜有益な検証

高校レベルの問題を間違う奴の計算で一体何レス使ったのか…

一つ教えておくとお前の確率の話は既に個人で解いて情報提供してくれてる人がいる
ここに書き込むならドラポのあらゆる情報は仕入れてからにすべき
どことか、どうググればとかゴミみたいな質問はするなよ
ただでさえ二流、三流しか残ってなくてウンザリしてるんだから

子供だろ？僕計算できますアピ半端ないわw
しょうがないから黙ってNGぶっこみ推奨

146 名前:iPhone774G＠転載は禁止 [sage] :2014/12/15(月) 15:56:22.23 ID:zes6v5cV0
ランスロの絵師がすぱるってマジ？

>>817
助言ありがとう
ネット上のドラポ情報を検索してみたら確率やコロ戦略とか
このスレよりも研究してる個人サイトがたくさんあった。
でもここは集団で情報集め＆議論ができるから本気を出したら負けないはず。

>>815
話題を提供しない、議題に答えない、検証も他人が上げるのを待つ
やってることと言えば俺を煽ることだけ


俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

>>821
いちいち噛み付くなってw
君らは僕を煽るだけと言いつつ相手を煽ったら、もう何が何やらって感じ。
頭良さそうだから聞きたいけど、どうしたらコロシアム勝てるかなぁ？
攻略法を考えようぜ。

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

うるせーよ、荒らし

>>822
相手が場にＡＡＡを揃えていて
味方の場が水５水６水８なら、手札に火７あってもシャッフルすべきかもしれない

水４か水９を引けばストレートフラッシュのリーチになる
４５６□８　５６□８９


味方の場に水４水５水６で手札の火７を飛ばした場合は
水２、水３、水８のいずれかを引けばストフラリーチ
２□４５６　□３４５６□　４５６□８　


相手ＡＡＡなら形勢逆転狙ってもいいかも
好きだよと伝えればいいのに願う先怖くて言えず

>>825 役でかっても今のコロは勝てねーよ？

>>826
相手のＨＰが減ってて殲滅できるターンは今でも役勝ちが強そう

１ターン目ＡＡＡＡはウンデ、インス、ベルフェ、ベルフェにすると
ＢＰ稼ぎつつ相手を眠らせられる
インス２枚になった時は全体封印

状態異常対策になりそうなのは吉祥天の超合体「ＨＰ回復+状態異常回復+予防接種」
ダイヤモンドを発動させると先行になっても後行になっても状態異常にかかりにくい

滅多に言わないことを言っておこう




自演乙

>>828
”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

ヒント:改行

荒らしに構うやつも荒らし

初期のネットの掲示板か
NGしとき

>>833
他の住人がスレに情報書かなすぎて
アイドルの俺の書き込みが５０％、ダンサーの書き込みが５０％になってる現状で
俺をＮＧにしたらダンサーだけになるよ

>>832
ドラポ歴が長く知識と経験を持ったカンストが攻略情報を何も書かないのは
スレに利益をもたらさないという意味で荒しと同じだと思う。
有益な情報なんてそうそう無いんだから、普通の攻略の議論をすればいい。
せっかく専用スレがあるのに活用しないのはもったいない。

コロの戦略を考えやすいように２連３連の状態異常アタッカーの情報を
まとめておきました。参考にしてください。
ほとんどの３連アタッカーの倍率は1.2、２連アタッカーは1.7です。

ツクヨミ(暗闇)　森ヨミ(暗闇)　魔王(暗闇 フルハで全体化)
ノエル(麻痺)　アスモデウス(麻痺 HP80%以上で全体化)　クヴェート(麻痺 倍率0.75)　
メアリー(石化)　花鈴(石化)
アヌビス(怒り 倍率0.8)　サタン(怒り２連フルハで全体化)
ナナ(誘惑)
インス(封印)
吉祥天(混乱 倍率0.8)

超合体「ダメージ＋暗闇」　ツクヨミ　森ヨミ　ブルート(2連)
超合体「ダメージ＋暗闇」　ベルゼブブ
超合体「ダメージ＋麻痺」　マンモン ガルヴァン
超合体「ダメージ+攻早ダウン＋封印」　魔王
超合体「ダメージ＋攻早ダウン＋封印」　インス クトゥルフ(2連)　ツァトゥグァ(2連)
超合体「攻防ダウン＋誘惑」 アスモデウス
超合体「全体睡眠」　ベルフェ

ツクヨミが暗闇ってマジ？

さっそくミスってるｗｗｗ
森ヨミは暗闇のところから外してください

訂正
森ヨミは暗闇、ツクヨミは防御スキル無視

その情報をどこのカンストが参考にすんだよ
異常付多段は他にもいるし2連3連固定のカードに限定したとしても載ってないのがちらほらある
情報の質も低ければ内容も中途半端なんだよ

>>840
重要なのは下の超合体早見表ね
単発と４連以上は全体化と合体した時に足手まといだからデッキに
入れない方がいいと判断した。
毒は省いたけど他の状態異常で抜けある？

カンストスレを開いたつもりが初心者スレだった

ふむふむ、、これがカンストてやつの思考なのですね

いや資料だから
超合体が状態異常のカード暗記してる人いないでしょ

wwwwww

超合体すら覚えてない雑魚が来る所じゃないよ

>>846
ＳＳ絡む超合体だけで７０種類くらいあるのに
完全記憶能力者ｗｗｗ

資料の準備ができたので
本題の「状態異常特化デッキ」の戦略

１ターン目ＡＡＡＡでウンデ、インス、ベルフェ、ベルフェで
「全体化＋インス」を相手に食らわせた後にベルフェの超合体で眠らせる。
（またはインス２ウンデ１ベルフェ１で「全体化＋ベルフェ」の後に封印超合体）

２ターン目にフラッシュを作り相手に先行を取らせる
この時、超合体が発動するように味方のデッキに共通のカードを入れておく
火フラ：マンモンの麻痺　水フラ：ツクヨミの暗闇　森フラ：インスの封印

３ターン目は相手が状態異常になっているところを、Ｗ合体で殲滅
ここまでノーダメか軽ダメ

４ターン目はフラッシュで吉祥天など合わせて後行状態異常回復＆封印予防

５ターン目Ａ揃える

ん、日記スレになってたのか、ここ

なにこれwww
クソワロタwww

>>848
完璧な戦略だな
もう、ここ卒業レベルだわお前 おめでとう

荒らしに構うやつも荒らし

前にもこんなやつ居たな
自分の最強カードかなんかで
ここは本当にカンストか？

次スレは無しでいいんじゃないかな
もうw

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

ＡＡ２の状態でＡや２をだすのと３を出すのはどっちがいいの？
コロシアムではなくスペダンです

>>856
質問スレ行け

人物評価はどうでもいいので戦略の内容の意見を述べてください。
「眠ってる相手チームにフラッシュで超合体を発動させて状態異常を上書きする方法」
は実用性があると思いますか？

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

あれか、理想通りに行けばいいんだがちょっと都合よすぎやしないか。
まず1ターン目の超合体はいいとして、全体化とインスを合わせた時点で下手したら敵が死んでしまう。
あえて全体を無くしてみては。
睡眠からに状態異常は良いと思う、やるなら麻痺か、更に睡眠か。
もういっそ睡眠し続けてノーダメージ作戦はどうか、そっちの方が簡単そうだ。
1ターン目で睡眠して、後はノーペアか睡眠攻撃で。

奇数ターンに毎回4A以上を出すことが前提の戦略()なんて
へたすりゃ1ターン目で瓦解すんだけど
机上の空論過ぎるんだよ

>>856
カジノでポーカーやってんじゃないんだからどの数字出すのがベストかなんて質問がまずアホ
役揃えたら自動的にボス死ぬんかい
オナニー野郎と同じ匂いがするな
イカ臭ぇ

>>860
なるほど「ずっと睡眠のターン」ですか。
ベルフェは睡眠付与率５５％らしいので
森フラの「白雪＋ベルフェ」で上書きできるかもしれないです。
超合体済なのでベルフェは森フラで可能な枚数絶発できます。
ポディや「ウンデ＋マーメイド」は水フラで。
マーメイドのスキルは睡眠状態の時より深い眠りにする。
「敵に1〜3回無属性ダメージを与え、確率で睡眠状態にする(対象が睡眠状態の時、より深い眠りにし次の与ダメージ大幅UP)」

睡眠超合体は１種類しか存在しないので超合体による睡眠は１回まで。
（メンバーは羊、フクロウ、ギャングシープ)
封印超合体はニムエ、モニカ、千手、ヴェスティなど何種類かあるのと
非ダメージ系超合体の魔王がいるので最大３回まで発動可能です。

>>861
偶数ターンにフラッシュ超合体とＳＰの節約を狙うのが要の戦略なので
奇数ターンは自由時間で何やってもいいです。
麻痺をかけたらストレートでも。

戦略と妄想をごっちゃにしてはよくないよ

妄想×　理論上可能○

荒らしに構うやつも荒らし

コロなんて戦略次第で勝率9割可能。もっとよく考えろ。ってか気付けよ。

まあグルチャなら9割いけるだろうな
基地外がいるからどうやってかは言わないけど
フラッシュで超合体？！ブビピーwww
ハナクソが飛びでるかと思いましたわ

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

グルチャで9割なんて余裕だろ
9割無理な奴らは雑魚なだけ


俺は優しいから9割勝つ方法教えてやるよ
地雷を省く:これだけで勝率7-8割
話し合う:これだけで勝率9割

これで9割行かないのならお前らが地雷って思ってるレベルが低い
お前も地雷に足踏み入れてるよwwww

話し合いの中身？







グルチャ毎に違うんだから決めれるワケねーだろ
そんなのもわかんねーからお前も地雷なんだよ

手札の数字シャウトするだけで情報量が何倍にもなるからね
ただそこまで考えるのはめんどくさい

>>871
その戦略、ストレート作るときにも使えそう。
場に初手５で二番手の手札４,７の場合、
前ターンにシャウト「３」「７」なら、４切りよりも７切りがスト揃えやすいと分かる。

４５→２４５or４５６　５７→４５７or５６７

しかし５７のフルハウスになったら７が引きにくいのでピンチ。
殲滅されそうにないターンではフルハウスよりストレート狙うほうが良いと思う。
５５７７は全体化を入れる候補が５か７だけど
５６７８は４〜９まである。

このスレの暴れん坊は
レイドやってもCPUが弄られてないとか言うのかしら？

荒らし召喚すんのやめて

>>872
ここカンストスレだぞ？誤爆か？

CPUの検証はやめたから今どんな法則で動いているか知らない。
数字の並び方の条件で埋めるか、重ねるか、横につけるかが決まるのは
今でも変わってないと思う。

今考えてるのはコロの戦略で正攻法とは別に強い戦略がないかどうか。
超合体・威力・複数化、補助系子分などを活用した戦略案何かないですか？

コロでの威力アップに関しては
全体化３連と威力ファルコの倍率が同じ

「全体化＋３連」の一発あたりの倍率
0.6(1.2*1.2*1.2) * 1.2 = 1.24 　(1.24×３連×５人で18.6)

「威力＋ファルコ」一発あたりの倍率
1.35(1.2*1.2*1.2) * 0.8 = 1.86　（1.86×２連×５人で18.6）

トータルの倍率はどっちも同じだけど威力ファルコの方が一発の倍率が
高いので防御引いた後のダメージが出そう。
ファルコHP40%以下の時の倍率0.9 威力一発2.09　トータル20.9
ファルコHP20%以下の時の倍率1.0 威力一発2.33　トータル23.3

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

黙ってNGしろ

>>878
スレにふさわしくないと思う情報は批判してもいいですが
内容に触れずどこが悪いのかを指摘しないお姫様がいたのでは
他の人も投稿しにくいですよ

レイドイベントについて
石60個でSS1枚のドラポでは
平均消費石数×(SSチケット取れないユーザー数÷取れるユーザー数) ＞ 60
で運営の採算がとれますね

スレにふさわしくないと思う情報は批判してもいいですが
内容に触れずどこが悪いのかを指摘しないお姫様がいたのでは
他の人も投稿しにくいですよ

無自覚荒らしだから言ってもわかんねーかもしんねーけど
例えば>>872の後半

＞殲滅されそうにないターンではフルハウスよりストレート狙うほうが良いと思う。
想定のターン数やら超合体の有無、相手と仲間の場に出してるカードの細かい状況は？
と、読み手からしたら分からないことだらけ
なんならワンペアの方がいいことだってあるだろうさ

＞５５７７は全体化を入れる候補が５か７だけど
＞５６７８は４〜９まである。。
誰も分かるわアホかてか何で全体化入れる候補になってんだよアホか初心者スレいけよアホか


こういうことを一々突っ込まなきゃいけなかったらそりゃうんざりするわ
見てたらパッとした思いつきでレスしてんだろーなーとしか思えない穴だらけの状況
毎回こんな面倒な文章レスして、「こういう理由であなたのレスは相応しく無いです」って言わなきゃいけないの？
判断能力ないやつのために毎回毎回こんな事しなきゃいけないの？全部指摘しないと分からないお姫様なの？
そこまでしで自己主張したいの？誰も望んでないのに自己満足のためによく堂々とスレを汚せるもんだな

っていくら言っても無自覚荒らしだから納得しねーんだろうな
散々お前に対する批判も無視してきたもんな

>>882
バイオギとかどうでもいい無名なんかより
こーゆー奴にこそコテハン付けてもらいたいよな

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

>>883
頼もしいよね
住人に優しい>>882さんにスレを回してもらえば
検証や議論が円滑に進んで良スレになるかも

>>882

>>872の後半は、殲滅されにくくなった新コロでは依然と比べて
スト狙いの評価が上がったという意味です。
この情報を見て「殲滅されないターンは絶対ストを狙う」と受け取る読み手はこのスレには
少ないでしょう。それにこれは補足情報でしかない。

なぜ>>876のデッキ戦略への反論を避けるのですか？
議論に持ち込んだら火傷するのが分かっているからじゃないですか。
下記のデッキ戦略の考察で
あなたが不要だと反論することができるものが１つでもありますか？

１スキル倍率と合体倍率の計算を用いたカードの強い組み合わせの考察

２「全体化＋アタッカー＋超合体１組」の状態になりやすい役作りの方法・デッキ構成

３「超合体２組＋絶発カード１枚」で最も強い組み合わせは何かの考察

>>885
いや、俺はブラックリストに入れたいだけだ

>>886
ファルコの倍率書かれてもそれで何を伝えたいのか分からんから触れられないんだよ
あれでデッキ戦略ってことはファルコ+威力が最強だからそんなデッキ作れってか？

野良で組み合わせとかしようがない
防御分差し引いてファルコ+威力が最強って言っても野良でやるのは無理あるし
全部グルチャ向けの内容だよね

グルチャ向けの考察ならグルチャでやれよって思わけ
デッキ１のAはこれで火枠にはこれこれ入れて水枠はー
デッキ２のAはー
ってのをここでやりたいの？
いつしかの状態異常アタッカーと超合体表のレスをそのままグルチャに貼ってそこで考えればいいじゃん

>>888
俺がこのスレでやろうとしてるのは
「威力＋○○」で強い組み合わせにはどんなものがあるかなどの
セオリーの確立です。
そのセオリーを元に
「威力ファルコをできるだけ積んだデッキを作る」
「威力ファルコと威力状態異常アタッカーの半々のデッキを作る」
「威力ファルコは１組であとは威力２連(1.35*1.7)のデッキを作る」
などの具体的な作戦を各グルチャで立てればいい。
デッキ作りの基本になるセオリーが用意されていれば全てのグルチャで参考になる。
ドラパー全体に役立つ攻略情報を上級者の経験を生かして議論して作るという発想が
スレ住人に現時点でない。

お前自分専用のスレでも立ててそこでやれや

統合失調症なんじゃないかな

おとなしくなったと思ったらまたかw

特攻かつ全体攻撃なんて多くても1，2種類しかないんだから
特攻＋全体化には勝てないのにな
グルチャのアタッカー全部ファルコとか出来るなら別だが
こいつ口だけだからカード持ってないだろ

コロの戦略はグルチャ面子の手持ちカードから練るもんだからな
そもそも人と話し合ってやるもんだし
いい方法考えたならあと4垢作って完成させて1人でやってりゃいい

>>889
デッキ作りのセオリーは全体化+特攻でもう出来上がってるんだよ
状態異常ばらまくにしてもホルスとか例外もいるけど基本的に全体化の方が使いやすい

ダメージ目的でファルコ入れる方が稀であってそういう例外は全部グルチャでやれよ
お前は無理やり使いにくいカードをどうにかしてトリッキーに使いたいだけにしか見えん

かと言って自分は求められてる、皆のためにやってると思ってるだうからやめないんだろうな
これ以上続けるってならせめてコテハンつけてくれできればトリ付で

俺が嵐ならＹＯＵたちは俺の後ろで踊ってるバックダンサーだよ

”荒し”の次は”自演”を持ってきたか
ＹＯＵの「煽り用語辞典」には他にどんな言葉が載っているのか
教えてほしいな

コロシアムは不正働くやついたからもうやらねーだろうな

竜王級の話しよーぜ！

>>898
ポイント消化が忙しくてそれどころじゃない

オナニー野郎はムンムン引いて付与率軽減率を検証しろ
エアパーでもできるような机上の空論よりよっぽど喜ばれるぞ

Ema氏が上げてるな
50%軽減の付与75%

>>900
担当が違うし

ダメージ・バフの検証：　ノーペアうすい氏
倍率の解析：　Emalde氏
式の予測：　ゥチ
式の検証：　カンストスレの住人

消えてんのに召喚すんなよ

>>902 フレなって下さい

本スレが雑魚の巣窟すぎて避難

避難してもここも人いないんだよなあ

人いないね。雑魚というか妄想癖とか虚言癖のやつが多くて困る

本スレは低レベルしかいねーな
愚痴ばかりで話がつまんね

こっち止まってるし
こっち使おうぜ

本スレはカンストほとんどいないからな

まぁカンスト同士グルチャで会話してるし
2chみなくても情報そこで集まるってのもあるんだろな

そうだなここはボッチ用カンストスレって名前にした方がいいよな

今日カンストしたから来てみたw

随分前にキモイのがいたから退避してたけどあれからずっと暴れてるのな
キモ太郎専用スレでいいじゃんもう

>>913
次の解放ではもう少し早くカンストになれよ

本スレも大概臭い奴らに埋め尽くされてるしなー
初心者スレと質問スレくらいしか安住の地がないわ・・・

cpuの行動とかどうでもいいこと検証し出すからやな

検証スレじゃなくてカンストスレなんだから話題を神以上攻略みたいな感じにすればよかったな

俺は算数の問題に食いついてる奴らがアホらし過ぎてウンザリしたわ
さらにこの議論はカンストスレでやるべき有用な内容！！とかもうね・・・

今回スペダンコンプしたのなんてここでも少ないだろう
攻略議論の話題すらないし、やってもいないんじゃね？

神以外はクリア
長時間縛りつけ+天井とかやってらんないわ

神級以上はアマテラスで鏡取って以降行ってないわw

戦うのを目的でいくって程、最近のボスのパターンは楽しくねぇしな
状態異常の影響を受ける前にリセット、デバフ上限でリセット、
リセットリセットでくそつまんね
自分をぶん殴ってたアマテラスは可愛げがあったな

入る状態異常が違うだけで最早弱点じゃないしな
状態異常効くけど取り巻きがいたりボス複数いたりする方がまだ良かったよ

最近の神以上はほんとクソ。まともに遊ばせる気が無いクソビズム。

マジでリセットゲーにした意味わかんねーわ
昔みたいにAストームイーグルとかで新規にも攻略できる糸口作らねーとな
ガチ組5人でコンテする事があるってコンテ前提の難易度すぎる

毎回ワンパターンだからつまらないんだよな

トレも３つ取ってメダル300だし
１つ取って100の方がまだやる気でるよ