Q.無課金でいける?
A. クエストは問題なくいける
対戦上位は厳しいが、それでもランクマッチなので楽しむ分には問題なし
Q.リセマラは出来る?
A. 端末二台あれば引き継ぎ&アンインスコで可能だが、メリットは殆ど無い
Q.ノマガチャはどう?
A. 碌なもんじゃないが、対戦報酬で引けるレアガチャと一部のクエスト報酬で課金ガチャが引ける
Q.オススメ職業教えて
A.戦士からソードマスターに転職するのがオススメ
Q.職ごとのスキルテンプレください
A.ソーマス :チャージ、リビング、ファング
モンク:ライジング、千烈、バルカン
その2:ライジング、スピン、千烈
wiz:ライン、ラッシュ、小岩
ウォロ:ブラスト、ナパーム、トルネード
パラディン:シールドバッシュ、サークルバッシュ、シールドラッシュ、ジャッジメントから三つ
Q.装備強化の仕方ワカンネ
A. サブキャラ作って稼ぎ場所でR集めて強化Nは全部売れ
レベル20くらいから餌に餌4つ混ぜてから合成するとよい
必要素材2倍のかわりに金4分の1になる
Q.稼ぎ場所教えて(宝箱)
A.SPクエストが効率的
森林SP9「塔の森の危機」
砦SP10「大空を舞うもの」
海溝SP1「黄色い怪魚」
海溝SP2「海溝の大男」
スタミナが足りない場合は、レベルに見合ったBOSS周回が良い
Q.稼ぎ場所教えて(経験値)
A.レベルに見合ったBOSSを周回
砦SP4「砦の隠し部屋」ソロで始めて5分間放置するとクリア
Q.費用が足りているはずなのに、合成ボタンを押しても反応しない。
A.表示金額と消費金額に誤差があるものがあります。
ボタンが反応しない場合はおそらく表示<消費であり、所持金不足です。
Q.プレチケはどこでもらえますか?
A.塔壁/平原/大森林/山脈/砦のBOSS
塔壁SP9「センチネル再来!」
平原SP5「塔賊魔女のお誘い」
大森林SP9「塔の森の危機」
山脈SP10「山の支配者」
砦SP9「砦の裏王」
全て初回クリアのみ
他にはログインボーナス/ギルドクエストの商品など
Q.属性効果意味分からん
A.
Q.対戦、ルール分からず死ぬんだけど
A. 相手の本拠地を壊した方が勝ち、時間切れの場合はポイントを競う
タワーを壊すと大量ポイントゲット、タワーは一定範囲内の単体に強力な攻撃をする
タワーの攻撃優先順位は
1.範囲内で味方を攻撃した敵プレイヤー
2.範囲内の敵クリープ(モンスター)
3.範囲内の敵プレイヤー
この性質を利用して戦います
Q.クエスト中に変な球体出てきた
A.倒すとSR確定の強力なボスです。心して掛かりましょう
メンバーと相談して無視してもOK
ソーマス魔職魔職の部屋に入ってくる魔職なんなの?
馬鹿すぎんだろ。
お荷物3匹引き連れて戦いに出向かなきゃならんこっちの身にもなれよ
>>5 とくにウェポン入りの魔職はゴミなんだから困るよなw
まだ雄叫びlv10のモンクのがマシ
ウェポンあったら素早くクリープ処理できるし、土特攻で固めてるソーマスなら人もスキルでワンキルできる
弱体化したとはいえ流石に雄叫びモンク以下はないわ
挑発パラよりマシ
どんな場面でもオチはパラである
回復二枚づみのパラが足手まといすぎる
モンクに昏倒の一つでもやってくれればいいけど残りがシールドバリアとか
そのくせ支援でポイントだけは稼いでいく
警備クエストだと思え
回復するし、変な高笑いしないだけNPCよりマシ
パラ「ちゃんと守れよ」
>>1乙
やっぱりどうあがいてもiPhone5sでプレイできない
touch5Gでは何の問題もなくプレイ出来るのに5sだと初心者マークついてるチュートリアルクエストすら
ネットワークに繋がりません通信が切断されましたでタイトル画面に戻されるか
条件達成してるのに敵が湧かなかったり全滅させてるのに何十分経ってもクエスト終わらなかったりのどれか
これ個体不良って可能性もあるのかね
5sで同じ状態の人いない?
5Sだがそんな症状は無いな
データ壊れてるんじゃないの?
俺の知り合いも5Sで普通にやってるな
再ダウンロードしてダメなら個体差の可能性もある
>>5 魔はゴミ多いし、下のランクだと稼働数も一番だよな
6割くらい魔がでてくる
だから俺はモンク使って魔をボコってる
タイトル画面からダウンロードデータクリアしてもアプリ削除してダウンロードし直しても
引き継ぎやり直しても本体リセットしても容量開けてもメモリ解放しても無駄なんだよな
LTEなら正常に動くけど対戦4回参加して通信量約1Gだったから即規制対象だし
5sに最適化したってアナウンスあるまでiPodで粘って機種対応後も駄目ならサポセン行くわ
18 :
iPhone774G:2013/12/06(金) 23:00:31.17 ID:rBW4XKzd0
俺の場合、RMになると驚くほどヌルサクに対戦できる
スキル回避余裕でできるくらい
>>5 今の面は魔二人目は本当困る
三人目来たら悶絶して部屋抜けるw
最近ウィズとウォロ使い始めたんだが、テンプレにあるウィズのラッシュとウォロのボムのうまい使い方がわからない
メインソマスで当たったときもこの二つはそんなに怖い気しないんだが、うまく使ってる人いたら魅力を教えてくれ
週末にギルメンで揃って下のランクまで遊びに来るなよ!勝てるわけないやろ!!
とは言えないのがまた悔しいな、どこを向いてもそんなんばっか、野良は厳しいね
22 :
iPhone774G:2013/12/06(金) 23:28:41.04 ID:VpxbLrG3I
魔職でもうまい人はタイマンで8000モンクボコって
帰ってきてくれるぞ1人しか知らないが。
>>20 ラッシュは相手の行動制限を狙ってやってみ
逃げ道を塞ぐとか敵の救援を阻害するとか
相手のタワーがフリーな時は接近して打って下がると少しの間味方が安全に攻められてカウンターされにくくなるよ
>>16 モンクが魔をボコるのは当たり前だろw
ソーマスで魔を狩るのが面白いのに。
>>23 なるほどな〜
タワー近接ラッシュで攻城の時間を稼ぐわけね
確かに良魔ですわ
>>20 ウォロのナパームは乱戦とクリープ処理用と割り切った方がイイ
相手が数人で攻めてクリープ処理してる所に落としクリープ削り兼ねて時間稼ぎとか
一応竜巻から当たるけど軸ズレる事多いから微妙
ノマガチャチケット999枚超えてたのに今見たら7枚になってるんだけどリセットってされる??
29 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 00:01:04.86 ID:PoxeLkMF0
1000超えた分表示されてないとかじゃね?
とりあえず10枚引いて見たら
>>20 あとラッシュは間近で当てた方が破壊力ある。
ラインで凍らせた後のトドメの一撃にもなるし、あと敵タワー攻めてて、そろそろ敵が来るなって時に、タワーに密着して当てて逃げるとイイよ。
7回消化してなくなったわwクエでも報酬チケは0表示だったし1000以上はいかないのはいいが消滅はつらい
>>17 それWi-Fiのルーター回りが怪しいかも
公衆Wi-Fiで試してみた?
33 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 00:51:11.10 ID:+7FeU17+0
ガゴ出現率3倍期待していいんだよな…
精霊で9キャラ回してガゴ2回だったわ
ウィザードはラッシュよりミストのが当てやすいけど、ミストは硬直してる間にほとんど氷終わって、小岩当てれないんだよな
ラッシュは打ってから歩ける時間があるからいい
どうせガーゴイル回すからいいけどさ、
倍率を上げるって言っても、元の確率が提示されてないから話にもならない。
ガゴ出るでないは良いとして
オーブ出るのは何?まさか装備品なの!?
39 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 01:36:07.31 ID:CTocU9450
ゼロに10倍しても、100倍しても。答えはゼロです!(白目
>>35 ミストそうなん?当てやすいの?
ミストはダメージデカイけど使い方が難しいってイメージだったけど。
ミストと密着ラッシュだとダメージどっちがデカイかな?
ミストも当てる位置によってダメージ違う?
弱ミストは発動早いから使いやすいけど強ミストのが範囲広いから悩むんだよな
ダメはラッシュ直当てのが強かったと思う
>>41 そかそか
弱ミストはそこそこ発動早いけど余韻までが長くて隙も大きいからなあ。
モンクに狙われる可能性大なんだよな。
発動〜発動後までSA付いたら上手い奴なら使えそうだけど、基本魔職はps無い奴らばかりだから意味なさそうだが。
爆炎ガゴで地属性追加UR出たから一応報告しとくわ
弱ミストは対wiz用として愛用してる
ラインのSAはwiz相討ちくらいの実感しかなく邪魔すぎる
それでも即発動はやっぱ魅力的だから枠にいれてるが
岩も中途半端なSAだし俺的にあんま意味ない
ラッシュにSAついたなら神なんだが
一番SA欲しかったのはラッシュだった
雅語8キャラ回してもでなかった、、
おいクソセガ
全然でねーよシネ
お前らが雑魚ウィズとわかったわw
ミストの使い方はラッシュとほぼ同じや
敵阻害威嚇、まさか氷スキル3つ積んで連続凍結できないの?
SAもあるからな・・・これじゃウィズ使い雑魚言われるわ
解除されたとこに被せれば連続凍結できるよ
その間に味方に吹き飛ばされると無理だけど
50 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 09:18:41.71 ID:jRCP7BgJi
コラー運営ガゴデナイジャマイカ
あくまで体感だけど昨日までの方がガーゴイル出たなぁ
今までは2〜3キャラ回せば少なくとも一回は当たってたのに今のところ18キャラ分で0だわ
加えて銀以上箱もドロップ渋くなってる気がする
あと明らかにどのSPも低戦力の無言参加無言離脱が増えた
ガゴなら1キャラ1回位出てるからただの運だと思うわ
キャラ、クエスト変えたりしたら3連続とかもあったし
ところでバルカンてLv10にしたらCT短縮以外に攻撃回数増えたりとかするもん?
3スキル万遍なく上げるか選んでLv10にするか悩んどる
玉壊してもガゴ出ないバグ直ってねーじゃねーか
>>45 よく使われてる技を余計に使いやすくするわけ無いっしょ
ガゴ全然でねぇ
ギルメン見るとすげぇペースで出てる
57 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 12:30:01.03 ID:fr1VVap90
今まで12キャラ分回したんだが、まだガゴ出てない
ちなみに雑魚だから赤いネズミばっかり回してるけど…
3倍になるまでのほうが出てた気がする
皆inしてるわりには…
同じく収穫まだ0
59 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 13:04:01.18 ID:77r+NJIL0
盛りすぎ、普通に出るから
2~3キャラで一体は出る
後ギルメンと連携しろ
6回行って2回出たけどラッキーみたいだね
61 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 13:23:08.52 ID:fr1VVap90
2~3キャラで出るとか運良すぎだろ…(´・ω・` )
全く出ないんだが…
>>54 ラインにはついたけどな
ラッシュには何故付かなかったのか
元々20回以上回してでないこともあるし3倍なんてそんなもんだろ
まぁガゴ出てもドロップはオーブだったし、上手くは行かないもんだから気にすんな
ガゴの登場シーン格好良くて好きだからドロップは不味くても少し許せる
64 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 13:32:43.97 ID:TFnJmiXd0
30くらいで遭遇0。
普段のほうが出るわ
>>62 ラッシュは置き技って認識なのかなぁ
パラのスキルSAで評価してどれが優秀?
切り返しムズい
スピン見てからサークル余…転んだ!とか
千烈見てからリベンジ…固まった!とか多すぎる
千烈×リベンジは良く分からん挙動するんだ、反撃できたり潰されたり
ロック系全般に対しての問題なのかなぁ
マップ変わって軽くなった
対戦今日からは楽しめそうだ
>>66 前のマップは糞重すぎて対戦を控えてた人が多いんだよな
個人的且つ試行回数が少ないから参考にはならないけど
ガゴは今のところ海溝で10回に一回でるくらいだわ
森の危機は比較的出やすいのか知らないけど8回に一回程度だった
乱戦が好きだから森、砦、岩窟MAPが好きだ
平原は広すぎるし、塔壁は昔は好きだったんだが今は微妙
69 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 14:54:02.58 ID:ZP2VCFLlI
SPガゴがおらんかったら即退出する人おるけどスタミナ無駄じゃね?
70 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 14:56:33.75 ID:PoxeLkMF0
25消費で済む&宝箱に興味ないとかじゃね
ガゴ出ないって人は、あえて過疎ってるガゴクエ行った方がいいよ。
たぶん出現条件とかあるんだろうな、
大抵ソロで過疎クエ行くと居る。
理屈はわからんけど。
>>71 わかるわ。偶然だと思うが実際に募集表示出てる状態のクエに
部屋作ってスタートしていた試しない
マジか
対戦SS以外は攻撃上限かかるから一部属性攻撃追加入れた方がいいって書いてたんだけど、ちょっと教えてほしい
1.付ける属性は統一がよいかバラバラがよいか→複数属性は同時に発動しないから統一がよい?
2.属性確率UPは必要か、必要な場合は一つの武器に集中して積んでよい?
3.職ごとのお勧め属性は?
ウォロ→火、WIZ→土、戦士&モンク→味方土ポンの恩恵ある土か対策されにくい水or風?火はやめたほうが無難?
4.物理or魔法攻撃UPとどれくらいの比率で付けるのが良い?
>>75 何もわかってねえってか、おまえ馬鹿だから説明する気にもなれん。
おまえには理解出来ないから無理。
>>76 やって見せ、言って聞かせて褒めてやらねば人は動かじを
お前の部下はお前が上司で散々だろうな
属性しぼったほうがいい
確率は微妙
まだ海賊出るからつちかなウォ炉は火
ステうpはあればあるほどいいよ属性主体なら属性ダメつけるからわくないだろ
とりあえず初歩的なことだけ
>>75 1.Rサブとかなら付け替え簡単だからステージの属性に合わせたのに極振りしても面白い
しないなら、各属性1,2個積んでおくと砦以外のクリープ狩りで便利かも、しれない
2.良く組む奴がポン使いなら要らない、野良メインなら…R一個付ければ発動確率5%から7.5%になるから効果1.5倍とも言える。まぁ気休めくさい
3.固定なら味方と相談。野良ならウォロ以外(現在なら)土安定。ウォロなら火?
ギルクエで土ポン、土属性が流行りだから恩恵受けやすいだけでスキル振り的にはフリポンの方が振りやすいことに注意。今後の属性配布次第で考えて
4.属性載せるなら攻撃アップは捨てるべき、それに合わせたスキル振りと立ち回りを心掛けろ
>>80 ID見て発言しような
まぁ、上司云々言い出す奴もゆとり認定もどっちも仮定が飛躍していて痛々しいが
>>77 すまない、変なスイッチ押してしまったみたい
>>78、
>>79 ありがとう、よくわかった
属性確率UPはガゴのオーブで何個か出てたから使えるなら付けようか迷ってたんだ
安定の失敗になりそうだがw
>>80 ゆとりとか言って、アンタの説明力か指導力が無いってーのが暴露するのが怖いだけじゃねぇの?
駄文打つなら答えてあげなよ!
ゴメン消えます
>>75 属追もRだとLv10でも数値0.5(属追ダメ発生時に攻撃ダメの5%分が追加される)だしな
Rアビでやるなら発生率と属追半々とか思い切ってやらんと期待薄
例えば一つの属追・発生率Rを12個ずつ付けるとアビLv1でも48%の追加ダメが
35%の確率で発生するって計算ができる→微妙だな
属追が全部UR又は特攻とかなら各属性付けてもいいかもしれんけど…
全ての質問に答えるのはダルいのでこんくらいで
>>65 今のところSA活用できるのは唯一シールドラッシュぐらいじゃないかな
つか遠距離戦できる魔職にSA追加って未だに意味不なんだけど
リスクが必要な岩系にSA付いたのはいいことだと思うが、遠距離スキルにまで付ける必要はあったのかと思う。
大空で「寄生やめろ、ウィズは端チュンやめろ、箱20貯めます」てのがいたんだけどさ、ウィズの端チュンはそんなに嫌かね?
岩とかポン使いが端で使うのはスキル無駄とは思うけど、そもそも通常が複数攻撃じゃないから真ん中でも撃破数は大差ないと思ったんだが、嫌な人多いんかな。
前衛からしたら、隅でチュンチュンは楽してるように見えるんか役に立ってないように見えるんだろうか
>>88 特に何とも思わん。むしろ下手に前線来てダメ受けて回復されるより大分マシ
土系しかないならアレだけど氷スキルあるならそっちの構成で来た方が助かる
攻撃低すぎ(2桁とか)だと寄生かあと思う時もあるけどそれでもコイン使ったり頑張ってるなら
まだいい方だと思うが
魔職にとって攻撃は軽減するもの、ガードするものではなく
当たってはいけないもの、避けるものだと知らないのかもしれない
最近ソド育て始めたけどHPだけでも倍以上あって世界変わるわ
>>90 そうかよかったー
立ち回りの上手い下手あると思うけど、みんながみんな端チュンにイラっときてないようで安心したわ
>>86 うへぇ厳しいな…ありがとう
他職のSA強いと折角当てても、と言うのもあるしなかなか上手くいかないわ
>>92 端チュンは気にならないからいいんだけど端の敵倒して通路から出てこないのは勘弁してほしい
ウィズ使いだけど、大空はグラビチイ入れて真ん中だな。倒せるスピードが違う
>>95 俺もこれだわ
あと土ポンも真ん中で発動したいしな
攻撃弱い人は左に一匹わくウィズだけ殺してくれてたらそれで助かる
97 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 20:25:54.04 ID:N82aygd/i
ソーマスなんだけど対戦でHPが一気に800近くなくなって即死とかって普通?
やられる時はウォロと誰かいるけど味方のウォロのナパームみると敵はそんなに喰らわないんだよね
ランクわけされる前とかそんなに痛くなかったけど、むしろガードが発動しないし今のマップ5sでも重い俺ってなんなの
パラだけどS2とかだとナパームのダメージフィールドで100以上はくらうから弾道直撃も合わせたら合計800以上は余裕でくらうと思うよ
大空は同属性のポン持ちと真ん中で交互に無双するのが正解
>>97 俺ソーマスでブラスト300くらいくらったわ
ナパーム着弾中にブラストされたら、700近く飛ぶんじゃないか
ソマスなら直撃+継続ダメで半分以上持ってかれることある
さらにラグでダメ表記が飛ばされたりするとわけわからず死んでたりする
敵が三人以上来た時のラグが酷い
一瞬画面が止まって次の瞬間死んでる
ラグというか処理落ちというか?スマホのせいかねぇ
処理落ちしてる人は機種晒してみ
iPhone5でグリフォン以外消して、バッテリーセーバーでメモリクリアまでしてからやってもダメだった
再インストールも試したけどやっぱり無意味
さっき対戦したモンクがスキル4つ使ってたんだけどチート?
スキル使い終わったと思って対峙したのにぬっ殺されたわ
>>107 Aランクなら同じ奴かもしれんな
タワー横でぬっころされてた俺に気付かず連続で同じスキルを使ってわ
109 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 21:51:50.47 ID:N82aygd/i
みんな結構喰らってるんだないつの間にあんな喰らうようになったんだw
確かに3人ぐらい集まるとスキル発動しないで棒立ちとかでよく死ぬ、後はラグいとみんな結構敵とか倒してるのに自分だけ倒せない時とか良くある
自分は対戦やる前は一回電源消してiPhone軽くするっていうアプリやってからキャッシュ全消しでやってるけど落ちはしないがラグいのは直らないな
属性ダメージ乗ってるんじゃない?
なんか一段と重くなったような...
週末の野良は糞化しすぎ、今日はひどかった
うーんがっくがくだね
前々回から最適化されてないのかしらんがまともに動かないね
2chMate 0.8.5.6 dev/HTC/HTL22/4.2.2
野良が、と言うのもあるし固定が多いというのもあるし
115 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 23:14:56.94 ID:ecly2gRd0
Wi-Fi使ってるちょっと酷いな
2chMate 0.8.5.4/asus/Nexus 7/4.4
116 :
iPhone774G:2013/12/07(土) 23:18:18.80 ID:cQvofxy00
対戦、なんかいつもより重かったなー
本拠地に回復しにいったら、逆にダメージ受けて死んだw
>>108 Aランクでライジング連発してくるやつなら見たことあるわ
同じスキル連発とは別かもしれないが、今日変なバグが起こってさっき運営に問い合わせた
ウォロなんだが、スキルのファイアボムがナパームボムになる
ただし、アイコンとCTはファイアボムのまま
本来のナパームは普通に使えるので、同じスキルが連発できてしまう
もちろんこんなキャラは対戦では使わない
最近ラグい奴多すぎだろー
超判定のラインやライジングばっかり食らう
前のマップはともかく今のマップでもラグいってどういうことだよ
>>120 多すぎてもう慣れた。相手から見たら自分も思われてるかも知れんけど
ただ昔からラグライジングやらで騒がれてた奴らはまた別格のラグさを発揮してるから目立つわ
スキルセット画面にも変なバグあるね
スキル説明文の特殊効果のアイコンとかが本来特殊効果無いはずのスキルに表示されてたり
おかげでいつのまにかスキル強化されたかと勘違いしたわ
ラグいのか処理落ちなのかとにかくまともにできなくなった
鯖そのまんまで人増えたからとか?
125 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 02:00:31.97 ID:8ZF5roiA0
新公安九課の素子と対戦したんだが
素子が何かのキル発動して全身黄色く光ってその状態の時に
いくらライン当てても凍らず、しまいにはラッシュの
氷に突っ込んできて当たりエフェクトは出てるのに
何事もなかったかのようにタワーを攻撃されたんだが
ソマスにそんなスキルってあったっけ?
ってか、ないだろ!?そんなスキル
しかも今回が初めてではないんだが…
ちなみにハードスキンは結構色々な人が最近使い始めてるよ。
対処法は自分で調べましょう
最強wiz
めぐぽん
星稜
この2強だわ
別の意味で最強
めぐぽんのステルス能力欲しいわw
ハードスキンをパラにくれ(・ω<)
ステルスって何だよw
大体いつも同じ面子だよね確か
さすがにそろそろパラも救済してもらわんとだな…放置も大概にしろだわー
実装からこれまで振り返ると
唯一尖ってたドレインは即弱体化
ライジングの昏倒やチャージの吹き飛ばしの優秀さに霞んでいく昏倒スキル
カウンターのSAや凍結無効も対戦ではなぜか発揮されず
取り柄のHPはランクで大幅制限それに伴ってHP依存のリジェネの回復量も削減
チェインの倍率上昇のせいで多少硬いくらいでは上位ランクではどっちみち死ぬ
魔職のSA追加で昏倒残して刺し違える事すら割と難しくなった
最近注目され始めたハードスキンの驚きの頑強さ
今や数少ない愛好者によって辛うじて延命している状況だと思うんだけどなぁ
>>134 毎度同じようなメンツで組めるだけで強いよな
久々に野良ったらいつものメンツの有難みがわかったわ
>>135 ライジングの昏倒って実際当てるの難しからなー
チャージの優秀さは認めるが
つーか刺し違えるってそもそもの考え方が違うんじゃね
wizもだが基本パラとwizは嫌がらせ職だろ
味方のチャンスを作り出す楽しさはたまらない
>>135 そのまえにps磨きなさい。
上手いパラに1ターンで一殺されたぞw
巧くスキル繋げて反撃する余裕も防御するヒマも無かったわw
現状に文句言うヒマあったらps磨けよ。
でも判ってる。
さすがにパラ不遇過ぎるよな。魔職やってるがさすがにパラ可哀想だわw
文句言いたくもなるだろうさ。
糞運営のキマグレ調整に期待するしかないね。
めぐぽんが空気なの知らねーのか
水鳥達はまぁうまいと思うけど
めぐぽんのステルスがなぁw
水鳥って優しいよな。
俺ならあんな無能と固定とか
ストレスでしかないわ
晒しいけや
>>137>>138 wizといっしょくたに語られるとなかなか厳しいところがあるなぁ
パラは嫌がらせが得意なわけじゃなくスキルが打ち負けやすいので嫌がらせ的な立ち回りをせざるを得ないって感じ
そういう働きは別にモンクでもソマスでも出来るんだよね
っつか近接職の中ではSA的にソマスモンクのが効果的にやれるかもしれん
PS上げろってのはまぁ現状そうするしかないから仕方ないけどな
基本的に楽しんでやってるがハードスキンを横目で見ててちょっとイラっとしたので色々書いてみたわ
すくみ的に流石にハードスキンはバグっぽいけどなー
バルカンに適用される凍結無効がハードスキンにも適用されてるだけだと思う
確かにハードスキンの説明に異常無効とか書かれてないしなー
よし魔職ども沢山要望出せば修正されるで!俺にはどうでもいいから出さんけどな!
144 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 09:07:30.58 ID:8AezjErFI
知ってる人もおるだろうが
ハードスキン岩打ち上げは効くで
パラのスキルなんてダメージ半減がいいとこ
>>138 ワンターンで殺すのが信条の職ではないし、そのワンターン中にノーガードの魔職のHPを物理で削るのに何個のスキルを吐き出してそのCTがどれくらいかという
局地戦のPSがあっても回転率で負ける
>>137 嫌がらせ職なんですがモンクの足止め能力が高いお陰でモンクでやった方が足止めもキルも稼げる
俺ら昏倒Aであいつら昏倒Cなんだぜ!
147 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 10:07:55.28 ID:qHhePcg2i
パラなんてやめちまえ
>>147 スキル次第で工夫の余地があるから止められないんや!
>>139 近寄るだけでラグ地獄に落とすめぐぽんのラグ技は優秀
150 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 11:30:33.47 ID:I7P9ML8D0
不遇なパラディンが、最近増加傾向にあるような…
ウィズとソードやってた人が引退続出しただけだろう
>>146 そもそも1人でほっつき歩いてタイマンさせてくれるwizとか上のランクだとほとんど見かけないよな
153 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 11:44:49.92 ID:clDn0wXvi
ガゴってSpクエ違うやつしたらSR違うやつでるのかな?
例えば海溝やると強化オーブ他のSpでガゴ出たら装備とかか?
んなわけないか
日本語で頼む
155 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 11:49:07.56 ID:clDn0wXvi
よし、一回整理してまた書け
いや、ふつうにわかるだろ
テンプレの攻略サイトをよく読もう
>>153 どこのガゴも強化オーブが一番ドロップしやすくてまれにアビリティやSR装備が落ちるって感じじゃないかな
装備品でどの職のどの部位を狙えるかはクエストによって違うみたいだけど
上クラでも、ちょいちょい群れの先頭にたって凍結狙いにくるwiz少なくないから
そこをどう昏倒でうまく捌くかだな
モンクだと逆に背後に捌かれることが多い
まぁ、大抵そういうwizはパラより味方のwizのがうまく捌けるんだが。
てか強化オーブの有効な使い道は?
やっぱサブ強化ぐらいしかない?アビも少しは上がってほしいは。
ゴッドスレイヤー荒らしっと
>>160 軸さえ合わせなければチャンスはあるけどwiz相手は味方に任せてるわ
基本的に負ける相手だ
リベンジ構えてライジングで昏倒させられたんですが、見間違いでしょうか……
ナパームくらいしか拾えない気分
ラグじゃね?
俺もライジング同時打ちでいつもこっちだけピヨるぞ
カウンター前SA付いてるはずなのにチャージに負けたし
ラグってたんだろうな、通信周り見直してみるわ
166 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 13:35:43.45 ID:CmlwQ8I9i
グリフォンが銀狼に移籍してるな、最近銀狼が強い
169 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 14:19:05.25 ID:9Xdn2tkU0
ailesofa
Haguo
こいつらラグすぎ
特にailesofaは常習犯
Ailesofa氏ね
土下座して詫びろ
170 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 14:43:32.43 ID:nRs1Un7X0
別にこっちでもいーだろw
土下座して詫びろ
晒しの某モンクネタにはいい加減飽きてんだよ!
新しい叩き内容欲しいんだよ言わせんな!
土下座して詫びろ
173 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 15:34:09.51 ID:hUqzGW4W0
晒しはなすーんに埋められてて要領落ちしてるんだよ
まあ次のギルクエまでは必要なさそうだが
>>173 晒しあんだろ、それに荒らしたのは糞茄子ではなく
晒された奴らの誰かだわ
ぐへ、課金したらエラー吐いてポイント受け取れねぇし?
運営には問い合わせたけど、これ請求くるのかねぇ?
倉庫300って全然足りなくね?おまえらどうしてんの
塔森周回よりアイテム整理にめっちゃ時間掛かる
1キャラ最低20装備×5職でまず100は確定で、
って計算始めたら意外と200も余裕あるのか
>>168 前まで名前が弄ってるギルドで俺もサブだと思ってたが、今日見たら名前が正式なものになってたぞ。
間違ってたらスマソ。
>>177 残り4キャラのメイン装備は固定だから、5装備×4キャラで20は追加
勿体無くて使えないASRオーブや、経験値アップまで貯め続ける強化オーブが枠を圧迫してて、1クエで最大20は宝箱だろ
とにかく枠全然足りないのでマメに合成してる
最初から300はありがたいけど、課金ででも500ぐらいまで増やしてほしいわ
強化オーブしかでねー。
ギルド見ても、30回くらい誰もでてない。
ヤバい...週末始めたパラが楽しくて3万課金しちまった...
>>182 頑張ってくれよ、下手なパラは本当にいらんが上手いパラほど心強いものはないからな。最近一緒になったパラを見てそう思ったわ
あぼーん
>>184 いや実際パラは辛いぞ
混戦必至+ラグの嵐のこのゲームの対戦でほぼSA無しでしかも接近戦を余儀なくされるのはほんとキツイからな
上手い奴基準で語るのはちょっとどうかとおも
187 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 20:35:32.82 ID:dck/6f6V0
最近の対戦て属性強くしたもん勝ちになってるよね
昔みたいなバランスがよかった…
ずっとウォロで、初めてモンクで対戦してみたけど、すごく安心してタワーに近づけた
モンクすげー
>>187 最近も何も属性効果自体は特効の大盤振る舞い以外何も変わっていないんですが…
特効の基本属性値下げるだけで随分落ち着きそうだし、各属性の特効装備はよ出せばみんな着けてる属性バラけて前のバランスに戻りそう
つか、アビの上昇分は戦闘力に加算しなけりゃええんちゃうの
SS以外で物攻、魔攻つけるのを尊重するなら
>>187 新しいアビ出たりしたら、流行も変わるからな
それにギルクエクリアするために地属サブ作った人多いから属性寄りになる
後別に属性強くしたもん勝ちってわけではない
相手のポン使いを重点的に潰したらむしろ有利だぞ
アイムのクリープは地属性に弱いから特に目立ってしまうな。特効の属性値下げてくれ〜!
は?金だしてんだぞ?
馬鹿いってんじゃねーよ
>>186 パラはクリープかってタワー守って、モンクにドガァしてろよ
接近戦とか考えなくていいからー
>>194 クリープ狩る速度で他職に勝てない
体入れてタワーを守ることは出来るけどそれだけ、他職でも出来る
モンクにドガァしようとしてドガァされる(シールドバッシュだけ有利?)
接近戦しか出来ないんですが!50秒に一度ジャッジメントするだけの存在になれば別ですけど!
え?ランパート取ってないの?
ランパート使いに聞きたいんだけど実際対戦でどのくらい有効利用できてるの?
198 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 22:20:37.07 ID:8AezjErFI
少し悩みましたがここでも挨拶させてください。
今までやった中でもグリフォンが1番と言っていいほど
楽しかったのはみなさんのおかげです。
この度辞めることに致しましたが今までゲーム内で
お世話になった方々、凌ぎを削った方々、
他ギルドで交友を交わした方々
本当にありがとうございました。
これからもみなさんのグリフォンライフが
楽しくあることを勝手ながら願っています。
きんのじ
199 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2013/12/08(日) 22:21:30.19 ID:B6O6MfqV0
にゃ
201 :
iPhone774G:2013/12/08(日) 22:42:19.30 ID:8AezjErFI
>>200 本人です。とか答えちゃうかまってちゃんな
ところはご容赦ください(笑)
今までありがとね。特に対戦大好きだったので
組んでくれた方戦った方重ねてありがとう。
もうスレも閉じるけどみなさんがんばれー!
ではでは♪
>>195 そもそもパラは他職より優れてるのは何もない
比べても無駄だ
>>196 色物スキルをそんな当たり前にみんな取ってると思われてもな!
>>202 優れているところが何も無いことが分かったから無駄じゃない(分かっていたとしても)
いや、スキルの効果の面白さとか、そういうところは優れてるよ……
挑発ってどういう効果?なんか前でてたから気になってな、ギャグ扱いみたいにいわれてたけど
>>204 敵のタゲを自分に向ける、確かクリープにも効くけど他が攻撃すればまたそっち向く
本格的に使うならエリアまで伸ばさないと効果薄
>>206 マジで?特攻しかける時意外と使えそうじゃん
パラのタワー被ダメて1stで50%とかじゃないっけ?
死にに行くようなものですやん…
1stは34%だよ
対戦相手を昏倒させてタワーのタゲ奪った方が置き土産にもなるしワザワザ挑発する必要ないんだよな……
最近パラがよく話のネタになるけどやっぱ人口が増えてるのかね、対戦でも4戦中3回とか稀にある
本人証明もねーし偽者じゃね?
>>211 S1S2あたりでもパラ同族そこそこ見かけるようになったよね
あいつは試合中どこで何をやってたんだろう?みたいなのも多い…お互いそう思ってるのかもしれんけど
しかし魔法のSAでますます引きこもりに拍車がかかった感はあるな
>>212 ギルメンから寄生虫と言われたオレでよければいつでもいこう
216 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 01:34:55.73 ID:xs6knhKci
>>214 パラやってる人は結構ひとりであっちこっち行くけど敵と鉢合わせても死なずに帰ってくるし戦況見れる人も多いからモンクだったらかなり上手いんだろうなって毎回勿体無く思うわ…
何このパラの慰め合いw
パラはどんだけ上手かろうが鴨だからw
S↑でやってるけど上手いパラ増えたよな
ただラグいのがいると凶悪過ぎるからはよ、運営はよ
220 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 09:09:18.91 ID:pjSdPgI1i
この頃ソマス見んようになった
モンクや魔系多い印象
モンクは近接戦闘得意
ウォロは火力
ウィザは氷漬け
にできるからかな?
俺の勝手な解釈だが
でもソマスもめちゃめちゃ強いと思うけどな
ソーマスは中途半端だからなあ
タワーへの弱体化に加え、SSじゃない限り以前のようにチャージリビソで敵が食えない、モンクにもSA負けすること多々
その点モンクはライジングからの千烈やバルカンで大抵食える上タワーも攻めやすい
敵を止めるのは相変わらずwizが頭一つ抜けて優秀だし、ウォロはクリープがいなくてもタワーを一方的に攻撃できるのはかなりの強み
222 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 09:26:46.66 ID:pjSdPgI1i
>>221 なるほどそういう事か
心の中で転職の時期でも来たのかと思たわ
正直俺はモンク使ってるからすくみ関係上ソマス減ってくれた方が助かる
ソーマス減ってきてるね。
チャージがかなり優秀といえど、言ってしまえばそれだけだし、足止めスキルが少なく対人、対タワー性能もモンクに劣ってる感じは否めない。
しかし、物攻に上限のないSSクラスのソーマス陣はかなり脅威ではある。
モンクへの抑止力として1枠欲しいがまず剣士はクリープを安全に狩れなくてポイントが稼ぎにくいという欠点があるからな
魔にもモンクにも竦み相手からの攻撃の耐性ついたんだから剣士にも行動不能時間半減とか欲しいね
ソーマスからwizへの攻撃耐性なんてもんが付いてたのか。知らなかったありがとう
テンプレに追加よろしく
Q.プレチケはどこでもらえますか?
A.塔壁/平原/大森林/山脈/砦のBOSS/海溝のBOSS
塔壁SP9「センチネル再来!」
平原SP5「塔賊魔女のお誘い」
大森林SP9「塔の森の危機」
山脈SP10「山の支配者」
砦SP9「砦の裏王」
海溝のBOSS「巨大沈没船」
全て初回クリアのみ
他にはログインボーナス/ギルドクエストの商品など
227 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 10:08:22.15 ID:DjfGe2n00
た。
単品のソマスはSS以下だと魅力半減
ただモンク迎撃用に1枠は欲しい
SSだと火力上限無くて即死ゲーだから脅威
固まって来る上手い人達だとウィズを相討ち覚悟で後は任せた!!やってくるからしんどい
相打ち覚悟で固まってくるソーマスは本当やっかいだな。
あいつら時間差かけてきたり今のMAPなら裏から分かれてやってきたりするから手が追えん。
それを止めれた時は爽快だが1人ではなかなか難しい。
上手いソマス>上手いモンク>普通のソマス
ところで職業性能表のモンク昏倒C、ソマスBって
モンクBソマスCなら他の職含めて丁度よくなるんじゃね
>>230 表を改訂するより当初の計画に即したバランスにみんなが納得できる形で持っていくのが理想的なんだけどな
ライジングから昏倒削除、ダメージ据え置き最短CT5秒、発生2フレーム、発生から硬直明けまでSAあり、打ち上げ効果、昇り龍のエフェクト付きとかさw
>>226 これで良い?
>>3 Q.プレチケはどこでもらえますか?
A.塔壁/平原/大森林/山脈/砦/海溝のBOSS
塔壁SP9「センチネル再来!」
平原SP5「塔賊魔女のお誘い」
大森林SP9「塔の森の危機」
山脈SP10「山の支配者」
砦SP9「砦の裏王」
全て初回クリアのみ
他にはログインボーナス/ギルドクエストの商品など
おい、次のメンテでクリスマスこなければ3週間切るぞ。
どんだけ俺に課金させない気だよ。
アサシンくるまで課金しない俺にとってはどうでもいい話だった
まあアサシンの出来が悪くても課金しないけどな
ウォロ頭サブで命中のSRアビくっついてたんだけど、これって意味ある?
命中って物攻みたいに装備ごとだっけ?
命中はメイン装備の数値上げじゃなかったかな?良いURメインの装備してたらダメージ出るんじゃない。
ラ○○ディアさんは命中積んでるみたいだね
単順に火力だとモンクとウォロってどっちが高い?
デイリー大盤振舞いで時間稼ぎした後は大型アプデがくるからアサシンはすこしやな
モンク四キャラ居るんたがアサシン用に一人消すかな。
キャラ枠埋まってる奴らは、24時間以内に枠あけとけよー!
241 :
iPhone:2013/12/09(月) 14:34:40.15 ID:y+Gh4go3i
火耐性がどこで落ちるのかご存知の方がいらっしゃったら教えてください!
おねがいします!
>>235 頭に命中は無意味。実際装備させてステ変わるか試せばわかる
>>237 相手によるけどウォロの方が火力は高い気がするで
>>241 山。平原でも出ることあるが地が多い
メイン、サブ共に装備育て終わって対戦しかすることねー
共有装備が無ければまた違ったんだろうが…
全身URなんて金足りねーしか金あっても今の上限組みみてるとそこまで魅力感じないしな
どうせアサシン来てもメイン揃えて上げるだけだし
難易度高め、ドロップ率超低な武器レベル+1アイテム落とすSP欲しいわ(現装備レベル上限+5まで)
レベル上限アップはその内来ると思うよー
そしたらスキル振りとか悩む必要無くなるの?
本当に対戦しかすることないな。
ガゴイベもそんな参加しなかったしな。
デイリークエはよ
248 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 16:06:58.86 ID:WkLazR290
普段はひたすらRアイテム稼ぐしかする事ないし
装備も少なくてレベルキャップも低い、
育ててる感があまりないのと上限が見えているのもあって
最近ちょっとダレてきた・・
装備か共有になってから特に
9キャラで回すというのが作業感半端無いね、
スタミナ500位にして、1アカウント1キャラのみ、そんで転職可能にして欲しいわ。
曜日限定ダンジョンとか、メイン装備の種類もっと増やすとかで
モチベーション高めてくれないと、対戦は確かに楽しいけど続かなさそう。
プレチケでメインSR当たったからウォロで始めてみるけど
対戦メインだとしたらスキルどうふればいいの?
転職ってか、転生でもいいな。
好きなスキル引き継げるとか。
ソマスがライジングでも使うんすかね
>>236 そうなのか、ありがとう
メインにかかるなら残しておくことにします。
>>243 え、まじで?どっちや…
ちょっと確かめてみる。ありがとう
風使えるwizとか出て来たら殺意覚えるな
今はアビは付けた装備毎にしか効果ないから頭(防具)に命中アビついてても何も上がらない
昔はアビが装備全体にかかってたから意味はあった
器用度ならちゃんと命中上がるけどね
更なる上級職(忍者)のためにもアサシンとっとと出してよ
259 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 17:31:33.27 ID:B1/J++dZ0
S2でギルメンで遊びに行ったらやばかった
雑魚しかいないwww
かもだらけだからs2マジおすすめ
>>249 よく見るのはトルネ、ブラスト、ナパーム、イフリート辺り
敵の妨害に徹するなら風スキルばかり持ってってもいいだろうけどウィズの氷と違って転ばしたり吹き飛ばしたりするから
味方の動きをちゃんと把握してないとスキルの邪魔しちゃうんでその辺気を付けて
イフは高威力広範囲だけどCTクソ長い上に発動までもクソ長いんで好みで
というかプレチケは職と部位選べるだろ
バルカン使いのソーマスがポキポキ折りまくるのか
運営方針がなんかフラフラしすぎだよな
下手なプレイヤーの意見取り入れすぎて壊れスキルを順番に撃つゲームになっとる
263 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 18:52:07.66 ID:xJ2OVTFki
ウォロの素手ライジング見てみたいぜ
>>262 つっても大幅な変更は随分してないからな……
対戦中一回だけ使えるスキル枠とか欲しいわ
タワー近くでもないのにバルカンに突っ込むウォロ
敵タワー前にモンクが二人居るのに平気で突っ込むwiz
ラッシュに突っ込むソマス
味方がアホで勝たれへん
>>266 自分がうまくなると相対的に下手な奴が目に余るようになるよな
そのうち気の合う奴ができるからがんばれー
ランク低いからだろ
SSとかいってみろよ
みんなそこそこうまいから
まだAランクまでしかいけないからウォロでもタワー折れるし死なずに対戦終える事もできるけど
これSがつくとこ行ったら三竦み利用した連携プレーされて単独行動=死亡みたいになんの?
武器ごとの固有スキルなんかどーかね?
炎の杖なら炎のゴマーッみたいな
バランスぶっ壊れっかな?
271 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 20:35:12.29 ID:KbttlQUL0
炎のゴマーッww
面白そうだな…
>>269 単独即死亡とまではいかんけど下手な動きしてると簡単に狩られるのはあると思うよ
タイマン以外なら余程PSない限り一対多は避けるべき
うまいor気の合う奴の名前は覚えておくもんだね
組んでうまかった人もらぐい人も目立つ人はリスト作ってるな
モンクの昏倒なんとかならんかね
ソマスでも大概昏倒だしラグいときは避けようがない
モンク2とか来たら一回昏倒させられたら死亡確定だしタワーも無視して突っ込んでくるからソマスが1いても止めようがない
上手い人は複数モンクが来たときどう対処してる?
ラグいから、モンク二人だと解ったときには取り返しのつかない事態になってる
救援要請(真顔)
>>275 ソマスならSAあるスキルで昏倒回避はできるんじゃない?初動ライジングってほぼわかってるなら狙いやすいよ
タワーにモンク二人きたらバルカンみてから吹き飛ばし、もしくはあたりに行くかな。二人同時にバルカンされたらとりあえずチャージかます
実際モンク2は相性いいはずのソマスでも止める手段あるのか?
クリープ睨めっこはタワーから離れた時点で昏倒→即死だから一方的にこっちがやられるのを見てるしかない
で、クリープを盾にタワーに来て、昏倒コンボで処理されてあとはバルカンでも好きなように。最初からダブルバルカンで来る奴らはまだチャージとかファングで吹き飛ばせるけど先に倒しに来られるとキツい
救援のウォロ、WIZは役にたたないから実質低人口のソマス2または悪くてもソマス1モンク1じゃないと止めれない気が
>>278 それがモンク2人がバラけて動くと二発違うタイミングで昏倒来るからどうにもできん
さらにラグがあって回避が全然できない
俺のPS低いだけかな
281 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 21:40:08.50 ID:gGaoumJa0
流れ無視のうえ素人質問でごめんなさい
地属性特攻ダメのオーブをもらったんだけど
これって普通にアビ合成でいいのかな?それとも強化合成するの?
前にASRオーブが付与確率100%ってなってたのにアビ合したら失敗したので
どうしたものかといろいろ調べてはみたんだけど、、、誰か教えていただけませんか。
ド素人ですみません。
>>280 タワー内なら下手にスキル撃つより相手がタワーにバルカンなり百烈なり使ったの見計らって潰しに行くといいよ、あとは自分に向かってスキルが見えたら即ガード
タワーないとこなら生き残ること優先してファングで一人目潰してもう一人誘い込んでからファングキャンセルチャージとかでもいんじゃないかな
あとはスキル見直してみるとかな、テンプレスキル使ってても自分に合ってなきゃ宝の持ち腐れ
>>279,280
全ての職に言えるけど相手が下手で無い限り竦み優位の相手でも一対多はキツイ
モンクでも上手い魔職2きたらやられるよ
両方仕留めるんじゃなく片方だけまず潰して残りはタワーにタゲらせるようにしたら?
>>281 貰えるオーブはレア度Nのでしょ?それならアビ合成一択
海賊装備のSR、URに強化合成させてもレア度違うから無意味
284 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 21:53:08.39 ID:CyocCK2Oi
>>281 俺なら強化合成すっかな
失敗したら笑えんからな
ガゴ等で手に入るアビオブは同OPでなくても結構、まぁ気休め程度だけど上がるから要らないのは合成でいいと思うよ
286 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 22:18:59.08 ID:gGaoumJa0
>>283 >>284 >>285 みなさん、ありがとうございます。
レア度Nです、ちなみに自分まだSR以上の装備持ってないんです。
強化合成するならと予定していた装備は3スロットのSR左手サブで
地属性追加ダメR×2と地ダメ発生率R×1が付いています。
アビ付加失敗は怖いな…もう少し悩んで決断します。
ありがとう。
回答くれた人ありがとう
>>282の言うとおり、一旦引いたフリしてタワーにバルカン打たせた後にチャージで潰すのが現実的かな
あとはリビソ抜いたハードスキンソマスでも育成してみるか
ハードスキン修正来そうで怖くね?
>>286 強化合成はアビが違う(レアどが違くても別物)と強化合成してもほとんど上がらないんだって
疑うなら適当な装備に別アビ装備と同アビ装備を餌に強化合成してみろ
地追R<<地特攻Nだから恐れずアビ合成しとけ
同じ地特攻Nのついた装備は無いからアビ一択だっての
>>288 修正っていうか、あれは本来想定してる挙動とは明らかに異なる効果だと思うけど
>>288 凍結しないのは来るかもね
まぁサブは同じスキルじゃつまらんし作ってみるよ
>>288 修正くると思うけど表記が修正されるか効果が修正されるかどっちだろな
魔職的には凍らないのキツイと思う
モンクはチャージと回転切りあればライジングにクール勝てるから完封出来る。モンク2人いてもタワーから余程遠出しなけりゃ狩られない。向こうのHPだけ削れる。
今SS未満でソーマスやりたければリビソかファング捨てて回転切り入れるしかない。
>>293 回転斬りか…入れたくねー
まぁ正直モンク優遇されてるよな
>>281 ASRのアビ合成成功率は20%だ
入手時の画面では100%とか意味わからんこと載ってるけどな
合成するときに付与確率表記されるからそこで確認しとけ
あとNアビ失敗したくないってなら付与確率UPアイテムでも買えよ
今ならNアビ90%でアビ合成出来るからます。失敗しねー
296 :
iPhone774G:2013/12/09(月) 23:35:49.94 ID:BK7U2hq5i
ハードスキン(強い肌)だから、飛んだりはするけど、肌が強いから凍らないみたいな解釈なんじゃね?
まあ適当だけど、岩と竜巻が効果あるからそうおもった
>>294 モンクとソーマスでタイマンしてる時モンクはガード固めてライジング狙って当てれば勝ち。
ソーマスはファングダブスマでもしないと狩れないけどそんな振りじゃファングガードされたら逃げるしか無くなるからな…
回転チャージあるとこかしたあと起き攻めにもう片方で連続こかしで味方とキルする能力が跳ね上がるけとアシスト役にしかならない
強いパラといった感じ
おいおい、言うに事欠いて強いパラってなんだよ
認めざるをえない
玉砕覚悟特攻×4をサークルバッシュで止めたときの脳汁プッシャーとスカってタワー折れたときの脇汗プッシャー凄い
回転切りとチャージ持ったソマスが味方にいた時のやっちまった感半端ない
あれならパラのが優秀だわ
シールドよりチャージのが速い
サークルより回転のが速くて広い
クールタイムの合計はソーマスのが短い
なんで守備メインで考えたらソーマスのが強い
加えてファングあるからな
守備メインならそれでいいけどS2あたりだと単独で突っ込んでパラにすら負けるソマス多いんだよな
チャージと回転切り積んでるならもう少し立ち回り考えて欲しいわ
SS以外ソマス冬の時代か
というかモンク一人勝ちか
3ラインのマップならモンク二人が連携するのが一番強い感じあるなぁ
壁や岩窟はまた違うかもしれないけど
止められそうな職に近づきさえしなけりゃガンガン折れるっしょ
モンクはライジング>烈拳終わった頃にはライジングのクール終わるのがなぁ
せめてライジングは15秒くらいにして欲しい
305 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 00:32:01.16 ID:lPfsDRjmI
SSではソマス脅威だよ。モンク余裕で、ウィズにもそこそこ強い。
タックルもメチャ遠くからあたるし。攻めと守りで一番バランスとれてるような。
306 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 00:46:21.14 ID:1I8kQ0LH0
対戦で、全員ヘッドライナー装備してるチームと当たった
しかも全員職が違ったから、カラフルだった。(糞どうでもいいな
307 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 00:49:51.80 ID:GcVbjiXhi
俺がモンクやってライジング当てようとすると相手に逃げられるが、俺がモンク以外の職でやってるとライジングが必ず当たる
結果、対戦自粛しました
海賊軍団ならあるな
SS行くとUR装備ばっかりだから見てて楽しい
>>308 チャットロビーで見るとドギツいピカピカだけど対戦だとちょうど良いよな
バレエダンサーの化粧みたいなもんかねー
海賊装備はパラのサーベルとウォロの石、wizの杖が落ち着いたデザインで素晴らしい
特にウォロの石は良い
ソマスが冬の時代というかモンクに対して攻めなさ過ぎなんだよな
SAあるんだから有効活用してけばいいのに
>>311 ソマスはPS無い奴が大杉なんだよなw
守りも攻めもできねーで遠くから剣投げてるアフォばっかwww
頼むから烈拳中に敵を吹き飛ばすのはやめてくれ
ラグライジングが強すぎるのよね
昏倒→ダウン、CT若干延長くらいしようよ運営
>>313 つかラグ付けたら全職調整対象になるわw
モンクガーモンクガーの前にソマスと一緒に動くとか頭使おうぜ
315 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 02:09:38.15 ID:9opnM2fb0
>>312 割合的にはwizのが下手糞多い気がする
どうでもいいがワイズマン装備着てるやつは大体上手くて
第一回ギルクエのwizSR着てるやつは下手糞なイメージ
今まで組んだwizで第一回ギルクエのwizSR装備のやつは地雷率100%だわwww
お前らなんでそんな長い間wizやってるくせに下手糞なん?
ソマスなのに余裕で狩れるしろくにタワーも守れない、ラッシュラインをまともに使わない、味方モンクが近づいてもスキル無駄打ち、
316 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 02:12:19.64 ID:GLUHBvgl0
リオティアって弱い?
ライジングはダウンに戻せよとは思う
318 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 02:29:06.24 ID:5oJKhbGJ0
Wiz氏ね
ライジングダウンとか
昔のモンクに戻す気かよ
新参は黙っとけ
お前らみたいなのがいるからフリポン時代とかも運営に言い訳される
ライジングは打ち上げでいい気がするな
結局ライジングからの烈拳で終わる現状はどうかと思う
昏倒はイーグルあるんだしいいじゃん
320 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 02:46:15.04 ID:5oJKhbGJ0
>>319 じゃあソマスのチャージとリビソで終わる仕様も中止でよろ
モンクは当たり判定の違和感が凄まじいんだよね
移動速度早くて懐に潜りこみやすいキャラなのに攻撃範囲広くするとか強化する方向が間違ってると思ったけどな
どの職の奴が下手とか
言ってる奴が一番下手だけどな
下手と思うなら自分がその職
使ってみたらいーんじゃね?
wiz不遇は事実だろうしな。
ライジングはSA無くせばいんじゃね?氷抜けれて万能すぎる。
モンク→魔はわざわざ竦みで強化しなくても、
「超近接>遠距離」の相性は勝手に成立するから十分な気がする
ペア性能ならモンクモンクと並んでwizソーマスはトップだろ
あとはモンクウォロあたり?
wizが不遇はないわw
優位職に対しては完全に圧倒できるぞ
立ち回りがマズイやつも結構見るのも事実だしな
>>320 多分ID変わってると思うから俺
>>319だけど
チャージは判定直していいと思う、それだけでリビソに繋げるのもやりにくくなる
あとチャージからのリビソはガードすりゃ死なないけどライジング烈拳はガードしても死ぬ
wizは不遇だろ
HPの低さもだがチャージで
簡単に潰せるのが事実
小岩がうぜーくらいだわw
凍らなければリビソやファングで
確実にやれるし味方が後ろいれば
まず死なねーからな。
wizに狩られるってどんだけ
連携取れてないの?って思うわ
>>327 おまえみたいなps高いソーマスとはやりたくないな。
ウィザやってるから判るが、いまはそこそこのモンクなんかより、ps高くて連携取れてるソーマスの方が全然恐ろしい。
そんだけ上手いwizが少ないんだと思うぞ
モンクのが全然こええわあほかw
にわか基準、連携とれない奴基準で語られるから変な調整になるんだよ
>>329 ps高いソーマスに当たっても判断出来ないほど、おまえのpsが低いってこった。
前よりずっとモンク凍るようになったし
パラには完全に昏倒負けするんだから、文句の前に頭使え
つーかパラ使えw
>>330 wizならPS高いソマスも圧倒できるポテンシャルは備わってるぞ
脅威としちゃ依然モンクなのは間違いねー
ウィズが強いって…釣り針でかすぎw
低ランクでしか戦った事ないのかな?
実際ソマスにどんだけSAあるのか試してるんだけど、チャージ、ファング、レックスあたりしかまともに使えそうなのないんだね、ダブスマなんか2発目しかSAない
モンクのライジング誘って単発で大技当てるかチャージキャンセルでスキル入れてかないとモンク狩れないって結構ダルいな
モンクに人が流れる理由がなんとなくわかったわ
>>331 パラに昏倒負けするなんてパラ使ったことないから言えるセリフだな
昏倒の数でしか勝ってねーよ
ライジング昏倒削除はすべきだよ
別のところ優秀にすべき
パラの昏倒はSAないからな、シールドバッシュとライジングを比べるなら若干リーチと出の速さで勝ってるだけで同時に出したら良くて相打ち
ソドやってても死亡覚悟でタワー攻撃中にイフ撃たれるくらいしか魔職に殺されることないんだよな
全部モンク
ラグライジングがーって奴はパラの恐ろしさを知らないだけなのかね
画面はじからスキル打って昏倒されまくってるは。ラグライジングが目立ってるけど
ラグチャージにラグラッシュ、ラグい奴は職にかかわらず脅威だよ
>>323 竦みの関係でスキルSAあるだけだ。それ変えるならソマスとも相打ち出来るようにしてくれ
wizに足りないってなら要望でも出せよ
じゃモンク弱体化より魔職強化の方がいいわけだな
魔職やってないから現状はよくわからんけどSAついたのかね?
前にチャージに小岩が潰されるとかなってたから見てて不遇だと思ってな
てかモンクからスキルSAなくしたら魔職しか魔職に近づけないじゃん
モンクのSAがっていうより攻撃力とこっちの硬直の長さだよな
>>341 イーグルでも剛体でも何とでもなるだろ。
>>343 お前がソマスだとしたらモンクに近づくためにハードスキン使えって
言ってるようなもんだけど分かって言ってる?
>>339 どの職もラグいとキツいがその中でも移動速度の速いモンクのライジングが結局1番よけにくい
画面端に見えた瞬間ガードしててもなぜか烈拳までフルダメージ食らう事もしばしばだし
ダイブは飛距離判定威力がゴミでさらに発動もスピアより遅いからな
こんなゴミスキルが必須だった時代が懐かしい
347 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 08:16:20.32 ID:13v6tHYi0
雑魚は氏ね
少なくともssいけるんだよな?お前ら
お前らみたいな雑魚基準にされるとこっちが困るんだよ
荒らすぞ?
348 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 08:19:55.50 ID:Ca9xe7Avi
ssいける=強いと思ってるてめえがしね
こういうやつほど雑魚なんだろうなwww
>>347 SSだけで語るのも確かにどうかとは思うけど、だからと言って暴言はいて良い理由にも荒らしていい理由にもならない
低ランクのことも考えてるならそれなりの理由なりなんなり書いてくれ
竜巻切りと回転切りって仰け反りも吹き飛ばしもなかったっけ?
さっきパラで何度か直撃食らったけど平然と殴り続けることができた
もしかして俺がラグかったりしたのか?
ライジングがダウンのときはモンク2でお手玉されて凶悪だったの結構知らん人多いのかな
モンクはダイブ、スピン、アーツと強襲スキル多いんだしライジングは調整してもいいと思う
使っていてお手軽すぎ
>>350 回転切りは吹き飛ばし効果あるけど竜巻は連続ヒットなだけ
回転くらって殴れてたならSAでもついてたんじゃない?
職の性能についてならバランス度外視のSSは例外的に語られるべきだよな
制限付きでやってる奴が大多数なんだし
>>350 竜巻はダメージ量によっては仰け反ることもあるんじゃないか
355 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 08:46:09.05 ID:Y1R1azBhI
モンクが妬まれてるww
この前まで対戦くんなとか、ソマスの劣化版と言われ、
クエストでも要らん子扱いだったモンクが。。
ライジングはSA無しでいいわな
大体他の職の初期技には無いんだしあれだけが突出して強いのはおかしい
回転切りもチャージもSAありますけど?
回転切りはSAねーよ、あとチャージは初期技じゃなく派生だ
しょ、初期技の小岩に、あるのかないのかわからねー程度にSAあるし!by wiz
後だしの回転切りでモンクのスキル潰せるんだからSA的なモノはあるでしょ
モンクが氷やらをスキルで凍らず通過できるのと同じ
自職のスキルすら把握出来てないのに他職のスキルを叩くとかwwww
またID変えてモンクの悪態ついてるいつものヒト化
ライジングの修正、SA抜けと昏倒抜け派の抗争もあるな!
昏倒抜いたらゴミスキルには間違いないし何らかの補填が必要
SA抜くだけだと意味薄い
上で触れられてたけど、ラグライジングが問題になってラグいパラが問題にならなかったのは、パラに昏倒させられても即死には繋がらないから
ラグいパラに相手が連携できる訳でもなし
でもラグライジングはそれだけで死に繋がる
昏倒→大ダメージを一人で出来るのは問題
ライジングは修正するならもうCTから発生、硬直、ダメージまで見直さないといけない
つまり殆ど別の技に置き換える必要がある
そして!そんなことをこの運営に期待してはいけない!バァン
364 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 10:20:47.76 ID:1H5kjRdbi
グリフォンは
高屋敷&運営次第
365 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 10:32:35.43 ID:FLGhRPwji
SSでずっとやってるが今は普通にいいバランスだから文句いうやつはps低いか、味方に恵まれてないか、相性とスキルを知らなさすぎるのどれかだと勝手に思ってしまう
ファングに強制ダウン、サークルバッシュにアーマーつければモンクとまともに戦える
367 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 10:35:27.29 ID:Ca9xe7Avi
今まで装備で負けてたSSから降りてきたやつをボコれるのが快感ww
前に比べてバランスはいいね。
モンク対ソーマスもPS次第では勝てたりするし。
欲を言うなら、モンク対wizをもう少しどうにかして欲しい。あれは頑張れば何とかなるってレベルじゃない。
モンクなんて攻撃範囲狭いんだからライジングで昏睡くらいないと倒せない
wizでモンク相手する時は、相手の手が届かない微妙な距離で立ち回るんだけど
ラグで判定広くて距離感わからんのが困るんだよな
離れすぎたら凍結ポン凍結ができないから微妙だしな
前に比べて、な
もっとバランス良くする努力はすべき
んでSSだけで語ってる奴はそれはそれでどうかと思うぞ
SSのバランスだけ他と違うのも問題なんだから
>>370 パラwiz「俺らが足止めるの待ってろよ」
SSのパラはどれくらい活躍出来てますか!励みにしたいです!
SS未満の基本3職のうちソーマスが不遇、モンク優遇なのは認める。
足止め性能の低いソーマスが、wizすら削りきれなかったりするからね。優位職であるはずのモンクを倒すのなんてもっと厳しいという状況。
375 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 11:13:22.47 ID:Ca9xe7Avi
ssも連携次第で8000以上のやつに
勝てることはあるからな
装備ゲーではないってのはたしか
コイン率が異常
ハードスキンでも剛体でも駆使すればいいじゃないか。
ウィズなんてソード相手でも3スキル使いきるぞ。
>>376 そもそも支援職のキル話ししてる時点で論破だって気付こうや
変なダウン中ガードのせいでモンクでも魔職殺せないこと結構あるんだが
モンクのSAなくせってよりは
SAが長すぎるのが問題やと思う
裂系の最後までとかは、修正して欲しいのう〜ガーキャン出来るんだから
その辺はプレイヤーのさじ加減にして欲しい
ん?
381 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:01:29.70 ID:qqfiMeGLI
>>369 頑張ればなんとかなるよ
wizで最も上手て言われる人達いたら組んでみ
格上モンクタイマンで倒してくるから
ガチで動き全てが罠って感じですげえ
一回wiz1対ソマスモンクwizで触らせてもらえずに
翻弄されたときは素直に感心したわ
>>369 ウォロを比較対象にして考えれば結構成り立ってる。支援職()を引き合いにだしてる時点で…
>>376パラで敵殺すの3スキル出し切ってできない現状にづいてどう思う?
>>379それは烈拳最中に凍るよーにしろってこと?パラでもやれよ
結論:魔職でモンクに文句ある奴は皆パラやれ
383 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:18:13.76 ID:KKd/rkRG0
ssから降りてきたやつボコるとかいってんなら
イヴェとかRazeとか銀老騎士団に勝ってみろよ
やっぱり雑魚しかいないな
384 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:20:20.23 ID:NNlSsdA70
この運営課金者馬鹿にしすぎ
ピカピカのやつとメインSRの雑魚が一緒とか舐めてる
課金者優遇しろよ はよSSに人増やせ
385 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:34:24.02 ID:9L670rJji
運営ブラリ機能はよ
銀狼騎士団って強い奴いた?
全く記憶にないんだが
モンク
ソード殺れる
足早い
他職はSAは一瞬だが、モンクスキルは魔職から凍らず飛ばされず終始SA同様
魔職にバランスブレイカー並みに有利
バルカン以外の烈系は凍るもんだろ。
千烈+剛体でバルカンなんだぜ。スキルツリー見てる?
やりすぎ上方修正で意図してなかった不具合を、あたかも自分の物だと言い張る朝鮮人みたいだな。
389 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:40:16.40 ID:nJy1Tl4JI
>>378 ウォロ使いからしたら、
普通なことだが。
ライジングの前にガード
転ぶ前にガード
まだこの時点でガードが
反映されてないだけ。
>>388 なるほどと思える言い分だが朝鮮人を引き合いに出したことによって残念な言い掛かりとなっている
391 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:47:47.09 ID:rovaZ+Mg0
修正案
モンクのバルカン以外の烈系はアッパー(+蹴り)のみSAにする
パラのct大幅短縮・ダメドレ効果時間を元に戻す
392 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 13:50:50.77 ID:rovaZ+Mg0
追記
ダメドレ中のパラのタワーからのダメを回復した数値と同じにする
hp減らないけど回復もしないって感じで
CT短縮は左端には来なくて良い
SAくれ
あとカウンター系の技は構えまでの時間短くならんかなぁ、ラグい状況だと予測しても吹き飛ばされてる
構えの継続時間は(どうせガーキャンするから)短くするくらいが良い
394 :
リスト製作者 ◆Y.qWNdvbs. :2013/12/10(火) 14:02:34.81 ID:rovaZ+Mg0
>>393 それは考えにはうかんだが
さすがにジャッジラッシュにSAついたら魔職がかわいそうかと
カウンターはファングと同じくらいの威力にしないとどっちにしろ雑魚かと
>>388 元々はループのみSAで調整でアッパーにもSAが付いた
新参か知らんが適当なことぬかすな
>>394 なんでや竦み上SA抜けれる魔職関係ないやろ!
サークルバッシュに来てくれれば充分です。。。
カウンターはなぁ…そろそろ使うの止めようかなぁ
397 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 14:18:00.28 ID:Ca9xe7Avi
パラわきすぎ
使えねえよw
イヴェのやつ上手いよな
対戦でよく一緒になる魔が上手いからギルドに誘おうとどこか聞いたらイヴェだったは
>>399 ガードキャンセル。
スキル発動後の無駄な硬直などをガード入れることで無理やりなくす技術の事
>>399 大抵の行動はガードをすることで取り消せる
これを利用して
スキル発動!→(あ、外れるわこれ)→ガード!→一瞬でガードを解く→すぐさま別の行動へ
と繋げることが可能。これがガードキャンセル
バルカン喰らえや糞wiz!→あ、カス当たりだわ→ガーキャン→まだロックされてる相手にライジング
など
パラ
・対モンク用のSAを実装
・CTの回転率を上げ、前線の昏倒職にする
モンク
・ライジングのCTを延長LV10で15秒程度
・ライジングの倍率を2倍程度まで下げる
・百烈系の仰け反り時間減少
・ライジング発生高速化(主軸スキルのため)
ソーマス
・スピアの溜めを削除し従来のものに戻す
・スピアにモンク昏倒のSAを付与
wiz
・ラッシュにソーマス用のSA追加
ウォロ
・床ダメージに発生保証付与
ナパームやイフリートを打ち込み中に、着弾と同時に死んでしまうと床ダメージの発生しないため
一応要望
〜用のSAってのが無知を晒してるぞ
ライジング発生高速化によりシールドバッシュでも打ち負けるようになるパラさん(´・ω・)カワイソス
…スピアは画面外まで移動距離伸ばせばええんちゃう?(困惑)
404 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 15:55:19.57 ID:1zK9uxJa0
チャージ画面外からあたるぞ
〜用のSAは設定出来るんじゃないのか…
昏倒SA、凍結SA、転倒SAしかない感じ?
>>404 じゃあ砦の自軍1stタワーから相手1stタワーまで地形or魔職のスキル以外で止まらないとかにしたら…?
>>405 竦み不利な職以外のスキルでは突破出来ないのがSAってことじゃない?
だから例えばスピアならモンク昏倒のSAとか複雑にしなくて良いってことだろ
ハードスキン、剛体はまた別
>>360 回転切りにライジングして相打ちだったりしない?
少なくともパラのシールドバッシュで相打ちしたら自分は吹っ飛んで相手は昏倒するし回転切りにSAあったらこっちだけ吹っ飛ぶよ
全職ひととおり対戦で使ってみたが飛び抜けて不遇なのはパラディンぐらいだわ
あとはモンクとソマスに強すぎるスキルがちらほらあるくらいだろ
つか運営はまずチーターとラグいプレイヤーを真っ先にどうにかしてほしいんだけど
このゲーム新規獲得する気ないのか?
無料チケでURでたから無双してやろうと意気揚々クエ行ったんだが
☆つき?3匹にボコされて完膚なきまでに負けたんだが
リベンジしにいったら今度球体があって壊したらでかいのが出て一撃で死んだwwなんだよまじで
ガチャ
かなりまた絞られた?
414 :
リスト ◆Y.qWNdvbs. :2013/12/10(火) 16:29:43.24 ID:rovaZ+Mg0
☆つきは無視しろよ
あとてんプレ読め
お前みたいなのはいらないです^^
頭悪いもクソもなんもしらんしw
推奨レベル4のクエにレベル4で参加して話にならんレベルで負けるのはどうかしてるだろ
>>411 変な球体は
>>3 URも強化しないと意味なしよ
☆付きはちょっと強いし防具も大事だ
417 :
リスト ◆Y.qWNdvbs. :2013/12/10(火) 16:32:11.26 ID:rovaZ+Mg0
パラ
・対モンク用のSAを実装
・CTの回転率を上げ、前線の昏倒職にする
モンク
・ライジングのCTを延長LV10で15秒程度
ソーマス
・リビソの設置ダメの弱体化
wiz
・ラッシュにソーマス用のSA追加
ウォロ
・床ダメージに発生保証付与
ナパームやイフリートを打ち込み中に、着弾と同時に死んでしまうと床ダメージの発生しないため
一応要望
418 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 16:33:05.73 ID:rovaZ+Mg0
後推奨レベルじゃなくて推奨戦力にすべき
テンプレ今見たよ
つかとりあえずDLして始める前からスレ見たりしないし
無知だといきなり即死祭りとか新規獲得する気ないゲームなのか?と思ってな
それと☆無視無理くさかたったぞ、荷車守るクエだったけど☆以外全部倒して討伐12/15だった
>>411 装備はどんなにいいものが手に入っても強化しないと弱い
スターモンスターは一定の条件(フィールドの全てのオブジェ破壊など)満たすと出てくるから気をつけないとそうなる
球体はテンプレ読んで
>>388 烈拳凍るならソマスのスキル中に後ろからライジング当てて昏倒するようにしてね
>>402 ソマスの部分だけでモンクの修正必要ない位ソマス>>モンクになる
現状のwiz<<モンク、ウォロ<モンクから見ると一見妥当だけどwizって支援職だから…
てかパラにモンクでスキル打ち勝ててないけどそれがSAだろ?既にあるんじゃ
ウォロもスキル死んでも永続するなら他の職でも死んでも最後までって思うわ
>>419 あー、まぁSPクエのレベル表記は嘘
メインクエでしばらく鍛えな
強化が大事だってのはクレールちゃん今後も何遍も言うから許してつかSPクエ出れるようになる前に言わなかったかな、あの子
ガゴ玉の説明はゲームのチュートリアルに入れるくらいしてもいいのかな?
情報や説明不足なとこが多くて新規が寄り付きにくいのはあるかもしれんし
いろいろサンクス
強化はもちろんしてる、といってもURまだ9だけど(左手武器
防具も運良く同じRがだぶったから10倍強化した、右手は初期よりよさげなRでレベル5
やることやって挑んでるのに完敗したゲームとか始めてで面食らったぜ
SPクエは控えて頑張ってみるわ
>>421 ぶっちゃけパラで使えるSAはシールドラッシュとジャッジだけで、バッシュもサークルもSAはないよ
パラにモンクでスキル打ち勝てないのは単に竦みの関係上モンクのSAは効果ないから
パラ
・耐久上方修正
モンク
・千烈下方修正
ソーマス
・魔防下方修正
・武器性能下方修正
wiz
・全体的に詠唱時間を短縮
ウォロ
・火力上方修正
一応要望
ガーキャンできない雑魚
それがめぐぽんである
>>424 応援してるぞ!
ギルドも良いとこ選べよー
時間が合えば対戦にもおいでな
>>421 モンクさんには気を使って常に側面か後ろから叩かせてもらってますわ
正面からだと良くて相打ちで悪いと一方的に潰される
あとSAついてるはずのカウンターもライジングでピヨらされてこちらの技は発動しません
即死祭りっておぱんつなのかな…
転職前のURってどっちの転職先で装備出来るか確認しておかないと面倒よね
ASRの地属性をSRの武器に合成したらアビつくの?
転職前で装備できる武器ならソマス、モンク、ウィズのどれかじゃないかね
少なくともウォロかパラに転職したら装備できないな
どこかいいギルドない?
またでたから冷静に挑んだら球体からの敵倒せたw
当たらなければどうということはないオワタ式でなんとかなるのがアクションのいいとこだな
愚痴でスレ汚しすまんかった
>>429 パラ使ってないしカウンター発動中に前からスキル当てたことないけど
カウンターがライジングやらに潰されてるならおかしいね。
発動中に後ろからライジングでも昏倒に対するSA位はあっていいかも
>>425 ジャッジ対ライジングはお互いダメありモンクに昏倒、バッシュ対ライジングは
お互いに昏倒ってこと?
確かにモンクはスキル殆ど対魔職用SAあるけど遠対近の職故だと思いたい
ソマスパラとモンクの近対近でソマスパラ側にスキルSA付きまくると近づけないしな
>>431 ASRはアビリティSRの略でどのレア度の武器にでも付与できる
もちろん失敗することがある。そこらへんはアビ合成画面で付与確率見て判断したら
>>434 募集スレ行くか、ランキングのとこで適当に見繕って申請したら?
カウンター発動中はSA+防御効果大か対象に強制硬直があればなぁ
キュピーンで剣振り回してる最中のパラがそのまま溶かされたりバルカンにビクンビクンしてるの見ると不憫で
まぁ、三本あるスキルツリーのうち一本がそのまま産廃化してる職って時点でねぇ…
対何用のSAなんてないよ
SAはSAなだけ
ぶち破るには竦みで有利な職じゃないと
ダメなだけよ
同職以下なら、破れないって事よ
ライン同時に打つと、お互い凍らないみたいな
>>438 クエで調べたけどリベンジはカウンター発動前後問わずもSAがあるよ
まぁ、魔職には意味無いものとはいえ何故バルカン系に発動すると最後まで振り切れず死んでいくんだろうな…
441 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 17:29:17.83 ID:FLGhRPwji
ここの要望は魔法使いが多いな
そーますだが、りびそ弱体化と魔防下方修正とかありえない
上位ギルドの魔法使いなんてそーますかりまくってるからな
まずクリープをあほみたいにちゅんちゅんと無駄に攻撃するのやめてスキル使う瞬間を見極めてください
SSレベルの人は1試合で何コイン稼ぐの?
クリープをアホみたいに攻撃してモンクに狩られるのやめて下さい
モブ処理なら特攻積んだチュンチュンのがはえーんだから敵がこっち近付かないように壁になれよ
444 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 17:48:43.78 ID:G+yb88D20
>>441 そんなこといったらモンクの弱体化も同じだろ
上位はモンクそんな強くないから
ほんっと雑魚ばっかでイライラする
>>436 対魔職用SAとかでなんかよくわからんから言うけど、スーパーアーマーは自分の職の得意な職、つまりモンクならウィズ、ウィズならソマス、そして同じ職系統に効果がある
だからモンクのSAはソマスパラには効かず、ソマスパラのSAはモンクに効果がある
対魔職用SAなんて固定的なもんはないよ
ちなみに対戦では出ないけど、クエでスキル使うと赤いオーラ出ることあると思うけどあれのことな
446 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 18:06:03.54 ID:FLGhRPwji
>>444 俺は今のバランスが一番いいと思ってるよ
ただパラだけはもう少し強くなるか、使い勝手よくなってもいいかもしれない
でも上位のパラは驚異だからなー…キルできることないし、色々厄介
SS以外は全くしらない
>>446 S2あたりでもくそめんどくさいパラ増えてきてるからそろそろ上もやばいんじゃね
ID:81QaLiln0が無知なただのクレーマーだった件
モンクがやばいのはガード不能な点。
ライジングをせめて昔のチャージみたいなダメージ昏倒に。
ガード不能ならカスあたりで昏倒でもなんでもない謎の硬直百烈拳のが問題
>>449 ライジング→烈拳のコンボがヤバイね。
ソーマスのチャージ→ファングと同列か?
>>441,444,446
今のままでいいよな。
魔>戦>闘>魔 の相性に反するSA突破があるとかなら修正すべきだと思うが
モンク的には現状で不満ない
ソマスには狩られ下手なソマスは狩り上手いウォロに狩られることもある
wizでモンク狩れねーとかいうアホはPS磨けよ
>>452 ウィザがモンク狩るとか無理だからw
おまえは何の話してんのw脳味噌筋肉なのw
ソマスのチャージ前方判定なおしてダブルスマッシュあたりにSAつければ少しは変わると思うんだけどな
ソマスがライジング潰せないのが狩られる原因な気がするわ
>>452 ウィズがモンク狩れるのは良くて相手がライジングの使い所ミスった時くらいなんだけどなに言ってんの?
魔職の主にウィズがクリープ相手にスキル打つのは警戒の意味もあるんよ。
チュンチュンやってる最中に囲まれる場合があるから前方にラッシュ打って後方の自タワーとの距離確認してチュンチュン始めるのが多い。
ラッシュ以外は意味ないけどな。
>>451 チャージ→ファングあまり記憶ないけど防御が最後まで続くよね、ライジング→烈拳は締めがガードできないこと多いからより怖いかな?
烈拳のカス当たり硬直を他の奴に拾われて死ぬの理不尽すぎるよな、上手いけどさ…
晒しスレよりw
180 iPhone774G sage 2013/12/10(火) 18:41:46.79 ID:9XlxJDyZ0
>>178 バンバンキルは流石に盛ったけどタイマンで隙突かれてキルは何度かされたし
結果のキル数で結構稼いでたなって印象はある
ID:9XlxJDyZ0
こいつモンクなのにウィザに狩られちゃってるようですw自分が下手糞っての気付いてないのかよw
しかも話盛るクセがあると自分で告白w
どうしようもないカスですねw
>>453,454
ようアホども。下手な奴に何言っても無駄な気がするが
タイマンでダメなら連携とるとか考えられないのかな
それと狩れることもあるだけで基本モンク側が有利なのは当然だろ
それをモンク強すぎスキル修正しろとか言ってるアホwizとかハァ…
ソマスって普通にモンクより強いし
>>456 しかもライジングバルカン千烈の順で当てると千烈モロだしね
>>458 自分が下手糞モンクなんだろw
話盛る奴なのにw説得力ねえよw
>>457 実際にwizにやられてるからモンク狩れないwizはPS磨けって言うことがおかしいか?
自分がそいつより下手ってのはその通りだね。で?
>>458 毎回こういう話になると連携とれよって話になるが連携とったらどの職でも狩れるわアホ
ウィズでモンク狩れねえのはタイマンの話でモンク有利なのは知ってるし
>>452で連携なんて話はひとつも出てない連携を視野に入れてるなら最初から書け
あとソマス強化したほうがいいんじゃねって書いてるの見えないのか?
ID:9XlxJDyZ0は話盛っちゃうカスなので気にしないで下さいw
>>458 まー魔法職の耐久上ライジングその他で瞬殺ってのが頂けないんだろ
SSは別として↓は結構耐えれるじゃない
タイマンの状況にならない様に動けばいい
タワー防衛は竦み上キツいのは仕方ない
そこら辺の連携も楽しみの醍醐味でしょ
ただソマスのチャージだけは判定どうにかして欲しい
発動とかそのままでいい。判定がおかしい
466 :
古泉一樹:2013/12/10(火) 19:19:06.08 ID:RajxVitFI
まだこのゲームやってたんですか。
装備やらいろいろ強化したところで、対戦まともにできないというのに。
とりあえず1週間このゲームから離れてください。視野が広がりますよ。
467 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 19:58:30.59 ID:qqfiMeGLI
>>462 心配すんな。一握りのwizはタイマンで最上位モンク
狩ってるから。相手を評価できる
>>462をおれは評価する。
狩れなくて不満しか言えないへたくそには
言わせときゃいいんじゃないか。
ソマスは俺ももうちょい強化してもいいと思うな、wizだけど
wizは現状でそこまで不満はない
対モンク用のソマスをもう少しどうにかして欲しい
後耐久も現状で特に不満はない
土ポン+鬼神襲で一瞬で蒸発した時はまじかよwwwwってなったけどな
つーかモンク狩りにいくwizなんてアホ
あくまでサポート役にまわってなんぼっしょ
そもそもタイマンになる状況がおかしいんだよ
どうなればモンクとタイマンになるのか
ソロで動く奴はどんなにPSあってもまじイラネ
残り5秒で勝ち試合落ちたわ…糞サーバー氏ね
471 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 20:22:10.90 ID:qqfiMeGLI
>>469誰もお前ごときに必要とされたくねえよw
ソロで動かざるを得ないときなんていくらでも
あるだろ。金魚のフンは黙ってな。
チャージ→ファングって繋がる?
割と至近距離でチャージ当たったらすぐキャンセル入れてファングしないと当たらなくね?
ちょっと距離あると、ファングが当たらないか、移動してファングしないと駄目で起き上がりの無敵時間で二発目が当たらない事が大半なんだけど、
どうやって繋げるの?
>>463 てかお前自身
>>454でモンク狩れる時あるって気づいてんじゃん
相手のミス誘えよ。何言ってんのってこっちのセリフだは
あと
>>454のソマス部分に反応してないからそこはゴメンな
>>472 結構遠くからでも敵の至近距離でチャージ着地するように使えば結構いけるよ
あと今のマップだと縦軸通路の壁も使える
あんまりファング出すの早いと吹っ飛び中の相手に引っかかって至近距離で回れないからスカる
具体性がなくてまったく理解できないんだけど
SA破れない剛体で足止めすらできない高威力スキルもないHPもなければ足も遅いwizが
モンクとタイマン張るようなアホな状況にのこのこ出てきて逆に狩るって物理的に無理じゃね?
防衛してる時にモブ処理してタワーに殺してもらう話?
>>473 はいはいw
話盛るのが得意な下手糞モンクが何言っても無駄だからw
>>475 タイマンと言っても色々状況違うし過去にやられたから実際wizでモンク狩れる
ってだけなんだよな。とりあえずタワー範囲でないし不意打ちで先手打たれて…
か又はお互い手負いで狩れると思ったらミスして逆に…ってパターンが多いかな
スキル構成も様々だし一概に言えないんだよ
殺伐としてんなぁ
分かった分かった!お前ら全職にシールドドレインやるから落ち着け
>>473 こっちも言い方悪かったわすまん
モンク→ウィズに関しては正直文句はないよ
言うとおりウィズでもモンクは狩ろうと思えば狩れる事はわかってるから別にウィズの強化しろとかは思ってないしソマス強化するほうがバランスよくなると思ってる
つかモンクはソマスにも強い(強いて言うならソマスの回転率高いスキルにまともにSA備わってるスキルが少ない)からソマスがウィズばっか狙うんだよな…
だからチャージの弱体化を嫌がる、他に使えるスキルにSAつけば少しは変わると思うんだ
>>475 剛体ありきで話されると剛体弱体化されるからやめてくれ
480 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 20:53:54.59 ID:9fKNEz010
俺は7000後半のwizだが基本モンクとタイマンなんかしないよ
タイマンするのはモンク以外の敵が死んでてそいつがHP低い時とか
後ろに味方が追っかけてきてくれてるときくらい
んで普通にやっても凍らないからクリープ殴ってる時にラインか牽制しあってる時に一気に飛び出してラインって感じ
凍らされる時は一気に飛び出してるからタイマンで戦ってるように見えるのはそれが原因かも
ちゃんと味方が後ろに来てるの確認してから行く
あと余談だがモンクをタワーに近寄らせないのが重要
タワーがクリープをタゲる前に倒すためにラッシュをなるべく前で打つとよい
wizとモンクのタイマンの話になってるが
SS〜S2らへんで活動してるwiz視点からすると、ライジング空振りさせたらかなり有利になるんだ
ただ、そのためにはある程度近づかないといけない。
で、近づいてチョロチョロして空振りさせたz...なぜこの位置で当たるんだい?→DEADってのがままある
なので、あのラグ判定さえなければ文句はないんだがな
まあ
>>480の言ってることがもっともだと思うよ。
俺もモンクとソロで出会ったらなるべく安全圏をキープしつつ、牽制して足止めすること考えるな
ID:9XlxJDyZ0はよほど下手糞なんだろうなwナメられてウィズに狩られちゃうとかw
>>471 例えば?
ソロで動かざるを得ない状況を教えてくれよ
正直wizは牽制以外はふんしてなんぼっしょ
たまにちょろちょろ味方も連れず嫌がらせしにくる
wizはいるけど逆に捕まっていい鴨じゃないか?
スキルクールで相手貯まってたら普通に狩られるけどねモンク
今なんか土ポンで一瞬
水耐性はどこで落ちますか?
混戦のとき、こっちめがけてスキル打ちにくるモンクとかを
土ちゅんちゅんで沈めるのは楽しいな
調子こいてると食われそうになるけど
今ライジングがここまで忌み嫌われてるのは通信環境遅延等によるタイミングラグが大体の原因でしょ
正規の範囲じゃ当てるの結構難しいでしょあれ
明らかに縦横軸避けてるのに当たったりしてるからここまで言われてるだけであって
>>485 海溝で沢山落ちる他に地と火、魔防も集まる。風耐性は砦
489 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 21:44:29.67 ID:DuVXTvQh0
雑魚ウィズですが
ライジングにかかった瞬間回復を始めてくれたパラを俺は忘れない
490 :
古泉一樹:2013/12/10(火) 21:44:34.29 ID:RajxVitFI
久しぶりに来ましたが無駄でしたか。
まぁがんばってください。でわ
>>489 うおお、バッシュもう一個積んでくるんだったー!
とか思いながら回復してますorz
ガードしてよろしく
492 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 22:45:38.40 ID:qqfiMeGLI
>>483 一々説明する必要ないくらいたくさんある
そのスタンスがwizの本業なのは同意だが
むしろフォロー狙って共倒れになるのが1番困る
目の前でタワー防衛中に他の場所狙われてる→
気付いてるorそこにいけるの自分だけなんて状況
いくらでもあるでしょ
更にここからは考え方の違いだが1対1(敵他の3人の
所在がしれてるもしくは来ても見える状況)なら
倒せばフリーで攻めれる
タイマンなら蹴り持ちじゃなければくらうこと
なんてまずないし蹴りだって最大射的保って一度に
大体1秒以上同じ場所にいないようにしながら
攻撃すりゃ速射の鬼神蹴?以外は喰らわんよ。
だからチャンス以外のなにものでもない
終始防衛に徹して場所も動かずクリープ点だけ40,50支援2(1回)
敵0のwizとかいたけど(結局タワー壊されてた)牽制なんて
敵が2も3もいる訳じゃないなら敵誘えなくなるしはっきり言って
時間の無駄
493 :
iPhone774G:2013/12/10(火) 22:47:58.08 ID:qqfiMeGLI
>>483 あと否定するような物言いになったのは悪かった
否定されたから仕返しただけだけど
>>483の言う
事も間違いじゃない
>>487 そうだよな
ラグい回線を弾くかできるだけ違和感少ない仕様にするかどっちかでも着手してほしいわ
モンク全般とチャージは早急になんらかの対策をお願いしたい亜空間すぎる
烈拳のSAを出始めだけにすれば丸く収まるんやないやろか?
ライジングは生命線だから下方修正したらあかん思う
連続凍結決まればモンクだろうがほとんど狩れるラインミストチュンラッシュ
スキル全部使うがなーどっかの怪物は魔防上げまくってんのか知らんがキッツイがなw
個人的には攻めの起点の凍結と退路確保のための凍結って具合に保険を残しといてほしいなぁ
まぁPS高くてバンバン倒してるwizはやっちまえ!ってなるけど
周りの増援に気を配れてなくて目の前の敵を倒すためだけにスキル全部吐くwizも多いし
ラッシュで凍りまくるソーマス勘弁してほしい
上手いソーマスって実はあまりいないよな
あーでもなんかほんと対戦は楽しいが
野良でさっくり組んで楽しめないのがネック
野良でずっとやってるやつはすげーよ
500 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 00:55:54.86 ID:fRxu9F+j0
wizは最後には「支援職なんだから」て言われていつも終了だなw
支援職のみ昏倒・凍結・転倒使えるでいいじゃないの。極端すぎるなら一つだけにするとか。
501 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 00:56:02.19 ID:XmHzsuqJi
組み合わせ次第
野良は自分が何処で何するか、どういう状況かを伝えるのが大事だね
後は死亡画面では取り敢えずなんか一言喋っておく
それで固定に勝てるわけじゃないけど、そういうのが部屋に二人居たら悪い雰囲気にはならない希ガス
ソマスのチャージほど強烈じゃないからライジングはそのままでもいい
その代わり、烈拳の攻撃力を上げてもいいから、ウィズが止められるように変えられんかな
そしたらWin-Winじゃね?
504 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 01:06:57.50 ID:ta8tTzrS0
野良でRazeに勝てたよ
ブルーパスとかいう雑魚モンクがひたすら突っ込んできたから余裕
>>503 win-winだな!なんか盾持って泣いてる奴いるけどな
506 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 01:07:19.57 ID:YhEo18K10
サブの戦士でFランに参加してみた
戦士扱うの初めてだったせいで、
敵が現れた時に間違えて挑発を使ってしまった……
一瞬敵が「ハァ?」って感じに固まったのが忘れられん
とても恥ずかしかったです
実際他職やって思うけど氷結最高よ?
ま、運営に絞られ過ぎた感はあるけどもw
きょうびはモンクよりウォロがウザイ
つーか、モンクが脅威かって言われると微妙だな
ラッシュにSAついたらまじ喜ぶ、跳び跳ねるね
支援職はwizなら超射程低火力、パラなんとかは昏倒連発超低DPSクソモーション(一撃の威力は重)
ぐらいでいいんじゃないかねえ
アサシンの拠点破壊能力はどうなるんだろうか
ありがちなのは一定時間タワー感知無効とかかねぇ
>>509 爆弾設置スキルがあるとかって話が前に出てた気がするから発動は遅いけど超威力みたいな感じじゃないかね
>>509 パラは今のままカウンターのSAを正常に機能させてくれさえしたら個人的にはすごく捗る予定なんだけど
まあさすがに今が底だろうし強化されるならなんでもいいや
>>511 底だと思っていたらまさかのドレイン弱体化をした運営をなめない方がいい
前スレ参照で頼むから大空5分も戦えない戦力の奴は来るな。
勝手に回復取るわ、先進むわ、ダメ400とかマジでゴミだから。
>>512 そんな恐ろしい事言うなよ
まあ今まで他の職が強化されてく中ずっと放置だったしドレイン以降も底を更新し続けてきたとも言えるな…
SSでも今だに後発職が輝かない件について初期から選べる職が優秀なのか対戦が後発職抜きで考えらていたために微妙な活躍しかできない
のかどうなの?
基本職3つも調整ままならないのに、ウォロパラまで手が回らないとか。
もうグリフォンは後の為の実験だと思って、後継に期待するしかないな。
>>516 まだまだ続くのに後継とかいってる時点でにわかw
クリスマス、正月に続きアサシンって流れだと思うし
更なる上級職の実装もある…はず!
パッシブスキルはよ
パッシブ与えちゃうとこのコンテンツだとバランス調整大変そう
特化出来る様なステ増加パッシブなら大歓迎
%確率パッシブは絶対に崩れる
スキル追加効果とかも幅広がって面白いかもね
520 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 02:40:43.46 ID:/ZL597bUi
ラッシュにSAついたらどうなるんだ?
どのみちライジングでアウトなのに
ラッシュにSAつくとラインと一緒に積んでる人が多いからソマスが死ぬ
これ以上ソマス弱体は勘弁だな。
妥協していまのまんまでいいんじゃないかとは思うが、それだと進歩がないもんな。
どう考えてもモンクが優遇されすぎてる。
初心者のモンク使いの自爆が多いだけで、動きかたを知ってる人が使えば、それだけで最強。
モンクの弱点は戦士系ではなくて、自制心だと思う。
大体、チームにモンクがいなければ、タワーどころかモブ1体倒すのに、どれだけ時間がかかるか皆知ってるでしょ?
>>520 なんでモンクと繋げるの?
残念だけどラッシュ中断するのって
大抵飛んできたソマスのチャージなんだよな
あ、でもSAついたら敵wiz相手もめんどくさくなるな
タワーはまぁ分からないでもないがmobはどうだか
優遇されてるが扱いづらさとか考えればそかこまで、かな
実際できればあたりたくないモンクなんて数人しかいないしな
特にライジング頼りモンクは怖くもなんともないな
ID:9a9KB4f/0
またおまえかw
虚言癖のあるウィザに狩られちゃう下手糞モンクは黙ってろw
モンクの通常攻撃は最初使った時「え、この距離でも当たらないの?」って思うほど尋常じゃないくらい当てにくかったな、そのかわりスキルの使い勝手はどれもピカイチだろ
シールドバッシュより威力の高いライジング
広範囲吹き飛ばしのイーグルスピン
言わずと知れた烈拳、健気にパラの昏倒も無効化するバルカンオーラ
そして何よりこれら全てのスキルに終始継続するSA
ここまであって扱いづらいなんてことない
対戦ではタワー折るのが目的ですから。
キャラクター設定からして、タワー有利なモンクを選ぶのが最善であることは誰にだってわかる。
所詮ソマスだのwizやら、その他の職はは、補助職だってことだ。
あー書いてて萎えてきたわ
>>526 よくわからんが俺はwizだ
何か皆モンク神聖化しすぎじゃね
土ポンのお陰で2レーンmapだとモンクウザイがそれ以外ではそこまで感じないぞ
モンクのスキルにSAついた&ステいじられた当初は
優遇されすぎだろって泣きたくなったが…
野良専が多いんだろうな
バルカンのかまえのポーズのとき前みたく
SA外してくれればそれでいい
モンクが強いっていうかソマスがSA的にも弱くてモンクの抑止力になってないからそこだけなんとかしてくれ
ウィズに凍らされるのが嫌でチャージ剣投げしてる暇あるならライジングや烈拳にカウンターでファングなりレックスなり当ててくれ、SAあるんだから昏倒しないんだし
神格化というかなんというか…
モンクに狙われた時にラグも計算に入れた上で最も安定する対応策って味方に助けてもらう、だと思うんだけど
モンク相手にした時の挙動って回線の状態に左右されすぎてて予測不能な事が多すぎるからすげー嫌
モンクを視認して逃げる
↓
画面外で効果音「ドゴォ!」
↓
自キャラ昏倒
それはそうと、カス当たり烈拳の硬直いい加減にしてくれ
オラオラ中ダメージ判定の度に硬直付与でいいじゃねーか
なんで一発掠っただけでモンクの背後で棒立ちせにゃならんのだ
534 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 06:01:51.72 ID:k034xt/kI
>>526 自分ができないからってモンク狩れるwizは
虚言癖かよw言うほど倒しづらくねえから一部以外は
もういいから雑魚は黙ってろって
今のバランス良いって意見は烈拳謎ロックを考慮してないしなぁ
謎ロック仕様込みで良いバランスなわけ?
で、謎ロック仕様の修正は必須だろ
んでライジングはパラの仕事取ってるよ
モンクはもうちと一撃必殺キャラとして伸ばしてくれ、ライジングもそういう技にしろ
536 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 08:16:05.10 ID:bC7tgf200
雑魚だまれよ
素直に低ランクのモンクの物理防御下げりゃいい話だろ
お前らみたいな雑魚のせいで上が困るんでこれ以上モンク持ち上げんな
>>534 >>526はID勘違いしてることに気が付いてない時点でお察し
ただ煽ってみたいだけの厨でしょ。そっとしときな
538 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 08:17:46.52 ID:bC7tgf200
あーうぜえなあ
モンクなんてだいぶ前からこの仕様なのに
雑魚ばっか書き込んでんの見え見え
>>538 だいぶ前からの仕様なんだから今更つべこべ言うなってか
精神年齢の低い老害だな
雑魚雑魚連呼してないで煽り耐性アビRでも積めよ
>>538 大分前からこの仕様で、大分前から文句出てるわけだがw
>>532 まさにそれだな
予測不能が多すぎるんだよ
遠距離でヒットしたり、背中側でヒットしたり
どの技もカスった瞬間拘束されるのでひどいことになる
朝っぱらからチートだかラグだかわからんほど動きキモいのが対戦出てくるけどマジで寝ててくれんかな
運営もそろそろゲーム内で注意促すか強制的に隔離するか何か対策しろよな…
良ゲーなのに糞ゲーとか余計気分悪いわ
542 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 08:32:55.10 ID:lo+QlBNBI
普通に強いのソマスだろww
モンクに対してはいうまでもないが、ウィズに対しても
そこまで弱いわけではない気がする。
全盛期のソマス一強時代が長過ぎたから、今が不満なだけだろw
煽り耐性Rとスルー力Rって頭装備に付けないと効果ないかな?
またいつものソマスくんがモンクageしてんの
>>538 ソーマスが無双出来なくなって発狂してるだけ
烈拳謎ロックとチャージ謎判定のどちらにも言及しないと職ごとの対立だと思われかねないから大変だな
どっちも謎判定なんだから治せよ!
魔職には謎判定あったっけ?
大抵のモンクは適当に走ってきてライジングして烈拳撃つだけだからソマスで簡単に狩れるってだけだろ
撹乱が得意なモンクに本気でフェイント駆使されると剣士じゃ相当キツい
画面で見えてる情報もモンクの場合当てにならんしな
>>543 スルーしてるとこのクソ運営はバランス無視して(というか分かってない)調整するんだよ
モンク不遇時代にソーマスの要望でさらに弱体化された恨みは忘れない
>>548 だいぶ頭茹で上がってんなw
ソーマスの要望で、なんて仮想敵作るなよ、フリーメイソン信じてるクチか?
掲示板の煽りに実効性無いんだからスルーして運営に要望送ればいいだろ
俺も謎判定全般まとめて送るわ
>>546 岩系にまだ残ってるかな。しかし、気にならんレベル。
ラグ持ち以外のソーマスそんな謎判定か?
モンクと違って復帰早いから、来るタイミングでガードさえしっかりしてしまえば脅威には感じないがな。
自分が慣れてしまってるのかな?
モンクのSA外すとまた運営ガーが五月蝿いから、他4職の強化だけで良くね?
>>550 チーム戦なんだからどの職が弱体化されてもどの職にとっても問題は問題だろ
それともあれか、ソマスメインの人とはチーム組まないし会話もしたこと無いのか?
お前の知ってるソマスの人はそんなにモンクが憎くて憎くてしょうがない人ばかりだったの?
みんなグリフォンが良いバランスになるように考えてるって思ったほうが気が楽だぞ
だから謎判定は全般良くない、ただちょっとみんな他職の理不尽な判定は気付きやすいってだけだ
無双出来なくて発狂してるソマスを仮想敵にするより謎バランス自体を仮想敵にしたほうがいがみ合わずに済む
まったりまったり
上手い奴は弱い
下手な奴は強い…
あれ?
運営に文句送れや
>>553 良いバランスをと思ってるならなんでスピアファングのクソコンボ修正しろと言ったら人格攻撃してまで壮絶にディスってきたん?
蔵の中を覗いて色んな情報まとめてたせいか名前がバレて晒されたりもしたし
いっそキャップ解除して3次職作ってそこで調整してくれー
>>556 そら相手は無双したい発狂モンクがなんか言ってるわーと思ったんでしょうよ
相手が喧嘩腰でもこっちが乗らなきゃいいだけだしお前が同じランクまで身を落とすこともないよ
晒されたのは酷いな!
>>551 正直、ソマスのチャージは魔でぶつかったこと無いから分からん!
他の人の意見を待つよ
烈拳のロックはSAの問題じゃないから全職で受ける上に、受ける側としては避けたつもりで動けないまま追撃されるから印象に残る
烈拳ロックてかすりで硬直するってあれか?
ラグで当たってるように見えないのに硬直するとかは話別だけど
ラッシュに当たって凍るようなものと同じだと考えればいいんじゃね?
ラグはライジング(モンク)が目立つけどどの職にもラグで凶悪な働きするのは当てはまる
モンクだとその後追撃でやられるから根に持つ奴が多いんだと思ってるが…
とりあえず全職ひととおり対戦やってみたら敵として戦ってた時に気づかなかった意外な弱みが見えたりしてオススメ
まーやっぱり壊れ性能だなこのスキルくそが!と思う事もしばしばあるけどね
モンクライジングの昏倒→打ち上げに戻す
ライジング烈系で魔職は狩れ、剣士系は狩れないって調整だけでいい気がする
何回それ言ってるんだろ
頭悪いなぁ
>>559 wizパラが足止め技を駆使のはそうデザインされたから
モンクの烈拳謎ロックが足止めとして機能しているのは、烈拳途中で逃げられることの無いよう導入された(と推察される)ロックが逃げた後も残って、結果足止め技の役割を果たすから
運営の想定していないだろう使われ方をすることもあるのは問題じゃないか?
言い換えればロックしたのにカスッてるのがおかしい
他の職が足止め技使って止めたところに叩き込むだけじゃなく、カスッたら足止め技としても使える大ダメージ技
ちょっと射程が短いだけで足止めもキルもこなせるって職をデザインしますか、いえしません…よね?
564 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:10:30.26 ID:36o1vb1JI
モンクは全スキル発動中凍らないのに、ソマスはスキル発動中でもライジングで昏睡する。
3すくみどうなってんのこれ?
ウィズはソマスに強いから全スキル発動中に凍らせることできるけど、
モンクがライジングでソマスのスキルを止められるってどういうこと?
565 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:12:28.79 ID:RsA1kBfb0
ソードさん必死wwはよssこいよ雑魚
>>564 ソマスでモンクに向かっててもちゃんとSA付いてる技なら止まるよ
クエで確認しような!
567 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:14:05.30 ID:RsA1kBfb0
>>564 それただのラグ
モンクだって蹴りとかパンチ中に凍るときもある
解決策
低ランクのモンクの物理防御 を下げる
これでいいだろ 課金モンクが泣くぞ
568 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:16:04.86 ID:RsA1kBfb0
てか、ソマスじゃウォロすら全スキル解放でやっとなんだな
修正
低ランクのソマスの攻撃力アップ
で
570 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:23:50.00 ID:36o1vb1JI
あ、これもラグか。さすがライジング。
完全に避けてるのに当たる。発動してるのに昏睡する。
ラグのおかげで勝ってるのに、俺強ぇと勘違いしてろモンクさん^ ^
>>570 だから!ライジングにはチャージでもかませよ!!ぶっ殺すぞ!いや、ぶっ殺せるぞ!!
572 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:25:44.49 ID:36o1vb1JI
本当はあたらないの分かってて、
ラグで当たると確信してライジング打ってくるもんなモンクはw
連投スマソ。
574 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:37:33.10 ID:36o1vb1JI
下手糞が強い気でいて余裕な態度でいるの笑えるわw
お前も下手糞なんだよ?w
575 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 10:50:48.21 ID:/ZL597bUi
そーますですが、今のままで全然いいです
モンクは怖くないし、wizは油断したらやられる
ラグとかいってるが、SSきたらライジングあたるやつは数少ないからな
余りにもラグがひどいやつ(自陣に帰ってる時に喰らうとか)以外は予測で回避できます
もうちょい賢くやってみたらどう
今までライジングのラグ当たりは、瞬間的なラグだと思ってたんだが
昨日の対戦で、相手の下段1つめタワー辺りからモンクと追いかけっこになって、こっちの上段の2つめタワーあたりまで逃げてた、最終的に間にキャラ1個分くらいしかスペースなかったんだが、そこでモンクがライジング振ったら俺昏倒したんだ...
お互いにぬるぬる動いてた。
説明下手で悪いが、つまりライジングって常に判定広いってことなの?
>>568 SS↓だとチャージファングで残る事多いね
瀕死だけど
SSは物理1500↑あれば確殺。リビソもキチンと入れば確殺だわ今のところ
>>576 広くないし相手の画面じゃ追いついてただけの話
ライジングは、例えば同じ速度で追いかけて、真後ろについた状態で撃っても当たらない事が多い
体が重なるくらいの位置で進行方向にライジング撃てば当たる
580 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:16:14.55 ID:hxsEyGrp0
ライジングの範囲をラグ含めて予想して動けない下手くそさん^^
もうライジングの範囲拡大でいいよ
そーすりゃだれもモンクいわなくなる
ランク毎に制限も付いたことだしバランス調整するならそろそろ頃合いだよな
ソマス
チャージの超速ビーム判定を修正
ファングレックス等の威力上昇
ハードスキンの凍結無効を修正
モンク
ライジングのSA削除、昏倒を打ち上げダウン、威力減少、CT延長、当たり判定縮小のうちのどれか
烈拳の範囲縮小、硬直の仕様変更
パラ
補助系スキルの強化、CT短縮、効果時間延長など実用的なレベルに
カウンター系のSA強化、CT短縮、発生速度早く
こんな感じか?
wizウォロは使ってないのでわからん
582 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:17:28.36 ID:hxsEyGrp0
あ、これもラグか。さすがチャージ。
完全に避けてるのに当たる。ちゃんと逃げてるのにふっとぶ。
ラグのおかげで勝ってるのに、俺強ぇと勘違いしてろソマスさん^ ^
未だにモンク不遇時代を持ち出す奴
→7月くらいからその役はウィズ
ラグのせいにして済まそうとする奴
→もう運営では改善出来ません仕様です
話題をパラに誘導する奴
→ウィズに狩られるモンクなのでご容赦下さい
テンプレ追加な
584 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:19:31.68 ID:hxsEyGrp0
あ、これもラグか。さすがライン。
完全に避けてるのに当たる。発動してるのに凍結する。
ラグのおかげで勝ってるのに、俺強ぇと勘違いしてろwizさん^ ^
>>581 だからss行けって
雑魚基準にされると困るんで
あ、これもラグか。さすがライジング。
完全に避けてるのに当たる。ちゃんと逃げてるのにピヨる。
ラグのおかげで勝ってるのに、俺強ぇと勘違いしてろモンクさん^ ^
586 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:28:05.83 ID:hxsEyGrp0
修正案まとめ運営よろしく
ssランク
ソマスのリビソ設置ダメ大幅減少
チャージの前方判定削除又はウィザのラッシュにSA
ウォロのボムの詠唱削除
低ランク
モンクの物理防御減少又は戦士系の攻撃アップ
587 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:29:17.23 ID:2eB9L1Vb0
あ、これもラグか。さすがチャージ。
完全に避けてるのに当たる。ちゃんと逃げてるのにふっとぶ。
ラグと意味不明判定のおかげで勝ってるのに、俺強ぇと勘違いしてろソマスさん^ ^
あ、これもラグか。さすがイフリート。
完全に避ける必要は無い。バルカンがあるからね。
ラグのおかげで勝ってるから、俺強ぇとか勘違いしないでねウォロさん^ ^
589 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:32:58.08 ID:Q8TmIZWm0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:34:03.65 ID:Q8TmIZWm0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:34:23.48 ID:V84FzRpd0
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592 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:34:42.51 ID:WviMEVyt0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:35:04.64 ID:xXg7KYkZ0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:35:47.25 ID:r3DrJWzO0
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595 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:35:47.62 ID:/ZL597bUi
現状維持でいい
意味わからん要望通っても、また色々めんどくさい
とりあえずSSで一ヶ月くらい戦ってから文句言うなりしてくれ
596 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:36:06.53 ID:qGXkU5OY0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:37:38.05 ID:qGXkU5OY0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:37:59.44 ID:teq+UZ440
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:38:16.31 ID:O7VBQXtW0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:38:35.19 ID:CFP8+iRV0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:38:54.98 ID:lBoJpfUA0
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iPhone774G:2013/12/11(水) 11:39:14.46 ID:b+bKaKj60
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607 :
しふぁ:2013/12/11(水) 11:41:55.91 ID:OvciRHiW0
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:42:25.79 ID:OvciRHiW0
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:43:05.59 ID:8JJePFJh0
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:43:33.82 ID:B53yKvSQ0
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:44:45.97 ID:/c2udHD90
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:45:13.10 ID:ojNR8BRt0
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しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:45:50.09 ID:ojNR8BRt0
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614 :
しふぁ☆み:2013/12/11(水) 11:46:10.91 ID:qbf2gyMB0
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615 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:46:16.16 ID:GHEez1kOI
ソマスの下半身つおいのどこで泥すんの
616 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:47:47.81 ID:eURFfRHAi
ソマスだが
それだとさすがにモンク弱くしすぎ
SAはありでいいわ
あと、しふぁしねw
しふぁ☆みってモンクのやつか
だからあんな必死だったんだな
で今度は荒らしかよキチ○イBBA
ssランク
ソマスのリビソ設置ダメ大幅減少
チャージの前方判定削除又はウィザのラッシュにSA
ウォロのボムの詠唱削除
低ランク
モンクの物理防御減少又は戦士系の攻撃アップ
これだな
あ、これもラグか。さすがシールドラッシュ。
完全に避ける必要は無い。ライジングがあるからね。
お前のせいで負けてるのに、俺健闘してるとか勘違いしてろパラさん^ ^
620 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 11:54:04.15 ID:k034xt/kI
スキルバランスは今のままでいいよ
変えるなら職業ごとのステランク上限値
変えるべきソマスとかCT長い代わりに
一撃必殺が魅力のキャラだろ
それができないのはさすがにバランス悪い
てか文句言ってるやつら自職で上手いって
言われてるやつらのプレイ見てから言ってくれや
今のスキルバランスでも立ち回り次第って
思い知らされるぞ
ソマスですが、モンクのライジング等
の判定はもう慣れたかなぁ。
謎判定を今で一番感じるのは、
パラのサークルかな・・・。
弱体化とかは望んでないけどね。
基本3職使ってるが、
ソーマスはチャージは優秀だが、チャージだけ。その他のスキルはSA、発動の遅さの関係上単発だと潰されやすい。チャージからの流れをガード出来ないとお陀仏。
対策はチャージをガードすること。これ一点。攻めも守りもこなせる。
モンクはライジングが優秀。クールタイムが短いので乱発可能。殴りモンクなら当たりにくいが当たればソーマスだろうが殴り落とせる。対策はライジングに当たらない。防衛苦手の攻め向き。
wizは前に出るな危ない。前に出るのはチャンスの時のみ。ソーマス狙いで前に出て救援に落とされる事が多い。
飛び出しラインが優秀。
SAの追加により対ソーマスに強くなった。
モンクはライジング避けてください。ガードしても次の流れでお陀仏れる。
二重三重凍結がかなり強い。ソーマスならこれで大体が削り落とせる。防衛向きだが、モンクは来るな。
当たり前だけどこんな感じ
なんかSSランク基準にしたがる奴がいるが今や大概のプレイヤーが制限付きでやってんだから全体の基準にはならんだろ
つかSS望んで行くほどの上級者なら多少の不遇さはPSでカバーできるだろうしあんま深刻になんなよ
謎判定キメェからそれ軽減する方向ならなんでもいいけどな
624 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 13:05:19.95 ID:hxsEyGrp0
課金者優遇は当たり前。
ss基準にすべき
>>623 モンクのsaなかった時代知ってんの?
Psだけじゃどうにもならんよ
SSにいる連中だけが課金者じゃない
>>563 烈拳て最初のアッパーなりがひっとしないとその後の連打が発動しない
つまり当てるのもタイミングやらコツがいる。連打に触れて硬直するのは俺も同じ理由だとおもってる。
一応ハイリスクハイリターンて説明もあるように色々こなせる職なのは運営の想定通りだと思う
あとソマスの攻撃力制は多少限緩くしてもいい気がする(今度のアプデで魔攻が追加されて改善するのかな?)
wizはモンク狩れないっていうの多いけどパラが単独でモンク狩れないことよりは大分優遇されてると思うわ
628 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 13:43:01.96 ID:e1Id/qh+0
伝説のとりさんからSRて出ますか!?
629 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 13:48:20.39 ID:eURFfRHAi
もう三万くらい課金してるけどようやく戦力26なんですが
最低でも十万は払わないと課金者とは呼ばないんですね
10万なら微課金だろ
632 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 14:11:55.24 ID:1kLdIRxt0
ちゃんと強化しないといくらレア度高くてもRと変わらないから注意な
>>627 それはカス当たり硬直も運営は想定してるだろうってこと?
まー、運営にしか分からんことだけどさ
ゲームの挙動として不思議だよな…
足止めとして考えてるんなら烈拳で固まるのを昏倒と違う仕様で導入する必要ないし
海溝で風ポンしてくるウォロやめてくれ…
次イベ期待して風ポン入れてるのはわかるが土特攻がきえるう
明日明後日でメンテ来なかったらそれはもうえらいことやね
来週だったらなんかあった時に年末と被っちゃうからね
明日明後日がメンテ、これはもう確定事項やで!
>>634 想定内とも思えるよね
強いキャラ強いスキル強いアビを刻々と変化させて集金する運営はソシャゲだと常套手段だしなぁ
まぁ基本的にゲームの出来はいいからよくわからんなってくるんだけど
638 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 15:40:45.69 ID:WwqlGX3n0
>>630 決して自慢ではないが、
俺完全に無課金でギリ戦力28ある
強化足りないんじゃないかな?
無課金でも戦力30総戦力7300程度がいるから頑張れ!
多分初期の頃からやってる人だろうが。
まずはひたすらR装備を集めて装備のレベルをMAXまで上げよう。
ウィザードのススメ
・ブリザードロック☆☆☆★★
発生は早く判定が直線的に出て持続が長い。自軍タワーを背にした時、無類の強さを誇るCTの早さは最上級。
・ブリザードラッシュ☆☆☆★★
ロックの上位互換で、3wayのロックが飛び出す。CTはロックの倍時間を要する。逃げで使用するとマキビシを撒く忍者の様。
・フリーズミスト☆☆★★★
目の前に小範囲の氷結判定を出す。
発生は遅く、範囲が小さい為に使い難い。
また発生の遅さでカモになる可能性が大きい。ウィザ18番の魅せ技
・ブリザードミスト★★★★★
フリーズミストの上位互換、広範囲氷結判定+約1.8倍の攻撃になる。が、発生まで互換されているため、アピール力の強いカモ技。
・ブリザードライン☆☆☆☆☆
発生はロックと同じだが、発生直前までエフェクト表示されず、気付けば相手は凍っている。ウィザードの詠唱の構えで判断出来るが、躱すのは至難の技。
ラインがヒットすれば属性通常攻撃まで当たるコンボが有り、当たれば死ぬ構えと言われている。
・シバ☆★★★★
ブリザード系ウィザードが目指す最期の砦。
若かりし時、対戦に明け暮れていた日々、突如として現れた冷気の道、気付けば私は天国に居た… スヴァを受けた者が遠い目をしながら語ってくれた。
詳細は不明
>>627 運営がソーマスのスキルに魔法攻撃力の倍率を設定し忘れないかが重要
グリフォンは情報が少ないのがなぁ
各スキルの知識が対戦でのプレイヤースキルに直結するから
情報出し惜しみしたくなるのも分かるが
しかも仕様変更で正しい情報が分かりにくくなる
ほんと攻略しがいのあるゲームだぜ!
>>634 運営がどう考えてるかはわからん。俺運営じゃないし
硬直って状態がモンク固スキル有の現象なのもスキル的に他の状態(昏倒、吹き飛ばし)
と違う状態にせざるを得なかったんだと思う
ただカスリ当たりを連打圏内にいない場合は硬直解除とかできないんじゃないかな
したらしたで更に処理重くなるだろうし…
>>644 運営にしか分からんことだけどさ、と言ってるよ
スキル的に硬直は必須だが、カス当たり時の硬直解除も同様に必須だろ
出来ないならスキルとして導入すべきじゃないよなー、そもそも論でアレだけど
処理がどれくらい重くなるかは分からないけど、そんな重くなると思えないんよね
グラフィック演出要素が増えるならスマホ側で処理が追いつかなくなることはあるだろうけど
個別のダメージの判定とセットで硬直判定を通信するとしても情報量そんな多くないだろうし
カス当たりでも当てたやつがガーキャンすると硬直とけるんだな
でも仲間がくるまであえて連打やめないやつばっかでイラっとするぜ
>>646 まじで?そんな気にしたことないけどカスリ当たりで硬直(当てるの失敗)したから
ガーキャンで軸合わせて追撃するまで硬直してることあったような気がするけぞ…
>>647 基本ガーキャンすると解けるけどたまーに自分でも相手が固まったままの時あるよ
これが問題だな
でメンテは来るのかね?
ブリザードロックは使ったことねーな
フリーズミストは結構使えるし範囲そこまで狭くないぞ?
特にSAついてからライン牽制にきたwizとか捕えるのに便利
ミスト慣れしてない奴が多いからかねぇ
混戦の時とか、咄嗟に対応できず凍る奴多し
即発動のラインは射程短くなったがwizにはやっぱ必須だな
ラインなしのwizは怖さがほぼ半減する
>>635 なんかそのウオロ可愛いなwww
しかし後に気付いてやってしまった感に襲われるな
652 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 18:56:17.94 ID:tu23hKqzi
>>631 そんだけ課金してみたいわ
ボンビーな俺には一生無理やけど
せいぜいよくて1万やな
2、3日前に対戦についての質問(合計スコアで勝ってるようにみえるのに、相手がWINになって70ポイント相手チームに振り分けられる現象)を運営にしたんだが、回答あったからニーズもあったし転載するわ。ちょっと長くなるから興味ない人はごめん
この度はご連絡が遅れておりますこと、お詫び申し上げます。
セガモバイルサポートです。
お問い合わせいただいております対戦の勝敗について、調査確認を実施いたしました結果、正常に機能していることを確認いたしました。
仕様といたしまして、「対戦時のタワーやクリープが敵対クリークを倒した場合のポイント」は勝敗判定のポイントとして加算されますが、各キャラクターに対する
Gexpには加算されないため、結果としてリザルト画面にて「獲得Gexpは多いが、対戦結果としては負けている」事象が起こりうる場合がございます。
例:
青チーム
キャラクターA獲得ポイント : 50p
タワー獲得ポイント : 20p
赤チーム
キャラクターB獲得ポイント : 60p
タワー獲得ポイント : 5p
となっていた場合、
勝敗結果(タワーが倒したポイントは表示されない):
青チーム : Win
キャラクターA獲得Gexp : 50Gexp
赤チーム : lose
キャラクターB獲得Gexp : 60Gexp
上記例の通り、タワーが倒したポイントは表示されないため、お客様のもとで事象が確認された可能性がございますが、
こちらは正常な仕様にもとづいた挙動でございますため、ご理解いただきますようお願いいたします。
今後とも、スタッフ一同努めてまいりますので、幻塔戦記グリフォンをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
タワーが勝手に倒した分のポイントって内部的に点数入ってたのか
知らなんだわ〜
>>655 今一つピンとこないけど何と無くわかったわ。とりあえず乙
へー!
じゃあクリープ居ないけど折れそうだからタワー特攻、とか
敵タワーの範囲内だけど殺せそうだから殺す、とか
ポイント的にはお得なのか?とか考えてたけどやめたほうが良いのね
ちょっと教えてくれよ…
画面端の縦に5、6キャラ分横にも5、6キャラ分くらい離れてる位置にソマス発見
こちらはチャージの範囲に入らないようにそこからさらに縦距離を取ろうとして移動している場面
そんな位置からソマスにチャージ食らって
さらに吹き飛ばされた直後リビングのモーション出しながらスルスルーっとスライドするみたいに斜めに接近されて全弾食らわされた
もうさすがに意味不明だったんだけど
俺は何故死んだかわかる奴いるか?
相手か自分がラグくて、こっちに表示されてる画面と相手に表示されてる画面が違ったんじゃね?
相手画面上で色々喰らってたんじゃないか
>>661 相手は最初から敵チームの中でもかなりラグが目についてた
だから序盤にそのラグ分の誤差を大体計算に入れてそいつが見えたら早め早めに動くようにしてたんだけど
それでもこんな風に殺されるなら正直対処のしようがないと思ってなぁ
663 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 21:02:01.50 ID:o12W+RvH0
拠点の前で回復したはずが
回復ではなくダメージを受けて死ぬことが毎回あるww
ライジングも、画面端で使ったのが見えて「よし」と思ったら昏倒するとかw
ラグすぎる…!クエストはまだマシなんだけどな…
>>662 ラグは処理が重くなると悪化するだろうからラグ分の誤差は把握しようがないぞ
ラグの問題はライジングが一番酷いと思う
>>653 ありがとう。なぞが解けたわw
味方の対戦結果とか見えるけど、まあまあ点差つけてんのに負けてたりしてるの見えて疑問だったが
その試合は特攻しまくったりしてたわけか。納得したわ。
味方と回復しに本拠地戻る道中、ラグでその味方が死んだのには笑った
他人からもそう見えるってことは個々人間で相性があるのかね?
昔やってた個人のネトゲではこの人とあの人が同じ部屋に入るとラグがひどくなるってのがあったよ
ソマスの回転斬りってCTなんぼ?
>>664 まぁそうだよね
ラグってたからと言ってただやられるのもしゃくに触るしチームが負けるのも嫌だし一応善処してみたんだが…やっぱりチャージ、テメーはダメだ
早急にライジング共々修正されちまってください
>>670 今剣士作って試したらCT5秒だったからこれが最短じゃないかね
あぼーん
>>671 じゃあ間をとって4秒でどう?\(//∇//)\
なんか今日は一日中やけにラグがひどかった
こっちの回線じゃなくてサーバーが限界なんじゃないの?
対戦中ずっとラグかった。一緒に対戦した人ごめん。
今日もタワーバグってたし、鯖がクソなんだろうな。
677 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 23:28:21.10 ID:KsDn1rRKi
今日は完全におかしかったなー
サーバーのせいにしたらダメだ
自分がゾンビなことを認めないと
多少コマ落ちがあった
あと待合部屋とチャットルームで発言に遅延があったな、誰か他に居ない?
俺がゾンビだったら自軍のタワーや拠点が勝手に壊れるんですかねぇ・・・
遂にヴァリアント〜に評価でも評価数でも抜かれててワロタ
Aimingさんどうするのー?
682 :
iPhone774G:2013/12/11(水) 23:47:07.07 ID:ZTRtp1Ma0
最近は何故か前よりずっと重い…
グリフォン始めたばっかりのときは、対戦で落ちることなんてなかった
一試合で三回は落ちるから、迷惑かけてるよな…
スキルSAが竦み不利職に突破される程度のラグが半分くらいの試合であったけど
おおむね普通だったぞ。まあ敵味方の誰かしらに要因があるんじゃねーかな
684 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 00:07:44.04 ID:bMtuvLUni
最近ゾンビは多いしラグ判定はかなりあるからサーバーが弱いのは間違いないだろうね
アサシンかっこいいからリリィさんみたくらアサシンになりたいな
鎖とばして攻撃するスキルとかかっこいい
後ろ手に持って走るのもかっこいい
アサシンなんか構えダサい気がする
鎖は当たるとシールドラッシュの最後の一撃の効果
ボムナイフで怯みとふっとび
サイレントボムで敵スキル封印
3wayナイフ接射で魔に大ダメージ
封印とか発生の速さと範囲次第だけど脅威だな
寝る前の妄想
結局烈拳が生当てしづらくてズレるのが問題なんだから、
ロック範囲を狭くする代わり発動前にSA付きステップ移動が入ればライジングいらんのじゃね?
あれ?
烈拳って元々軽く突進しないっけ?
あれ?じゃねーよ寝ろ。
寝ぼけて2ch見るもんじゃねぇ
大っ嫌いっだぜえ大っ嫌いだぜえ
お前らがもっと金貢いだら鯖強化されて快適になるよ
信仰心が試される時だ
パラのメイン右手ってどこで落ちる?
大空でも出ないんだが…
昔は有り余るほど落ちてたのに地追加Rが全然落ちない
一体どこ行けばいいの?
海ボスか大空
海ボスと海溝spでたまにおちる灰色の本か
大空でたまに地属性落ちるよ
海ボスって、最初どこねらって、その後どうするの?
今日もメンテなしかよ
クリ装備はよこい
海ボスは前後潰して足倒しまくる
虹狙いならさっさと倒す
>>702 メンテが始まるまで今日メンテがあるのか分からない!
それがぐりぽんクオリティ
海ボス、再生と破壊ってわりにショボい
ウォロって魔法攻撃どのくらいあるんだろ?ウィズより全然うえなのか?
8500越えのウォロの魔法とか痛すぎてやばい
スキルの倍率もかなり高いからそれもある
パラの姿が見えないなと思ったら下の方で相手パラと地味に殴り合いを続けてた
ラチあかんだろなぁ高防御低火力が自然回復しながら殴り合ったら
すこしだけ見ていたい気もしたがウォロで近寄ったらどっちも逃げ出してなんかわろた
でもまぁ、相手にモンクがいるときはジャッジメント持ちがいるとありがたいな
まさに発動中のバルカンや烈拳から助けてくれるし、相手もそれを警戒してパラきた瞬間解放してくれることがある
ウォロはスキル倍率高いからな
>>709 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない、の画像を思い出す光景だよなパラvsパラ
ウォロ使ってて瀕死の時にバルカン喰らいそうになってたら、パラさんが体挟み込んで回復展開しながら盾を構えた時は濡れた
パラさんは氷像になって死んだ
エターナルフォースブリザードミスト
パラは死ぬ
713 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 15:09:25.39 ID:1EeU36Y50
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
レアガチャ何回に1回程度SR以上でんのよ
716 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 16:23:31.27 ID:8Qg53YvA0
AAパラ2人が昏倒してる場面に改変して、無双したいソマスモンクの口論中に貼ろうぜ
718 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 16:25:11.93 ID:H560FrL20
>>715 俺はグリフォン始めて約2ヶ月だが、おととい初めてサブのSRが出た
多分80回は回したかな…
もちろんURやGRが出るなんて迷信は信じてない。w
こないだ250回レアガチャ回してUR×1、SR×3くらいかな。GR出ると思ったんだが、渋い。
>>716,719 よかったな。少し前だが300回でSR2つって泣を見たわ
500回以上回してるがSR5個だけだわ…
何回ひいたかって、Gexp/100のこと?
140回ひいてRしか出てないよ!
100〜150に、1つくらいだと思ってる
SR1%
UR0.1%
GR0.01%ぐらいだと
武器のSRはどこかのSPクエで出る?
>>725 知ってる限りではサブしかでない。どこで何が出るかはデータベース嫁
段位報酬とクエ100%報酬見直して欲しいな。
クエストの過疎っぷりやばいぞ。
通常クエ100%でSRオーブ、SPクエ100%でASRとかにすればいいのに。
対戦楽しめる人じゃないとやる事なくなるのがなぁ
攻略難しいSPクエ増やしても良いよな
というかモンスター狩るだけだと飽きるんだよね
仕掛けとか欲しいし、集まりがいのあるクエ欲しいところ
>>727 さすがにどのクエでもSRオーブってのはやりすぎ感あるが
簡単なクエはRオーブ
難易度高いクエはSRオーブとかだとやる気でるね
むしろ微量のグリコとかでも通常クエ賑わうと思うよ
ただ、この設定にするとキャラ何度も作り直して装備流用して何度もクリアって問題出るので
ボス倒したらもらえるプレチケみたいに、初回のみにしないとダメになるが
結晶を守るのはTDっぽく出来そう
あと喋るNPC連れてくの、セリフ個別であったら良いな
クエスト紹介文に出てくる人登場させて説明役やらせろよ
うん最初の一回だけでいいね。
賛否両論あるだろうが、
あとは4人PTには何かしらボナス加えて、PT推奨ゲー化してもいい。
レイドがくるやんw
用意するのに半年かかるイベントごとじゃなくて(それも大事だけど)
対戦苦手だけど、って人でも遊べる日常的に楽しめるコンテンツをというか
たしかにクエの過疎具合はハンパないな。初期はもっとどのクエも募集中が光ってたと思ったが。
一度行ったクエにもう一度行く理由がないよね。100%達成しても報酬シケてるし。
上に出てるグリコとかSRオーブの案はいいと思う。
あの偉そうなNPCって誰なのよ
このゲームストーリーがさっぱり解らない
あぼーん
だっていつまで待ってもレイドきてないじゃん
あぼーん
739 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 18:27:22.07 ID:1EeU36Y50
>>735 クエ選択したときにクイックするか選ぶ画面で上にクエの説明が書いてあるからそれ読むといいよ
RMが次のクエ選ぶと読む機会ないよね
初めてシフを倒した時は爺さんに「あの鳥が何をした?」って聞かれて???だったよ
>>741 ちなみにあの爺さんは銀狼の親玉の爺さんらしい
>>742 GR装備のチヌさんが足元にも及ばない剣豪…これはLRの臭いがしますねー
公式更新キターと思ったら年末年始のお知らせかよ!
仕事してから年越せよな!
745 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 20:09:56.44 ID:1vdrkv6Zi
詳しい調査が必要な場合は〜って書いてあるけど俺がガゴの出現率昔と変えただろって送ったら確認しますのでとか返ってきたけど確認する必要もねーしそれぐらいもわかんねーくせに普通の事聞いたら何年かかるんだよ
746 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 20:14:13.40 ID:ewu5VC+b0
画面内にモンク居ないのにライジングだけは必ずヒットする
そして俊足モンクは昏倒中の俺を見つけてブン殴ってくる…
ラグすぎて泣きそう……(^○^)
ここすけ荒らしっと
748 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 20:28:55.83 ID:O/Sb5GdtI
さっき久しぶりに対戦やったけど重いの直ってなかったから引退します。
混戦入ったら操作が効かなくなって酷いんで。
スレとかないか探したらあったのでここに書き込ませてもらいます。ありがとう!
6800のソマスより。
ラグいモンクに画面外からライジング百烈されて死んで
復帰した途端周りに敵なんていないのに攻撃受けてチャンス!の文字がチカチカする現象
何でこんなに瞬歩使ってくるモンクに会う確率高いんだろう
どうせラグで死ぬなら4キャラ分くらい手前にチャージで突っ込んでくる鴨に殺されてやりたい
自分のライジングは当たらないのに画面半分離れた相手に当てられる悲しさよ
ふっるい機種(3G)だと対戦時はメモリーかつかつで操作が出来ないくらいひどかったからなー
クエストは問題なかったけど
いまはサクサクで楽しいわ
ラグい奴って速度制限くらった携帯回線なのかね
>>752 帯域制限はプレイ出来ないレベルだそうな
上りの回線だけ絞るのはネトゲでは定番だからそういうツールがあるんかな?
なんで高速WiFi無いのにオンライン来るかな〜
弱回線は全部弾くか、そいつだけカクカクにしろよ!
とか言いつつドラクエ8リリースでグリポンに手が回らんw
755 :
iPhone774G:2013/12/12(木) 23:35:29.19 ID:SAtIeAPwi
逆マン全然人来ないな
微妙レベのサブだから助っ人ほしいんだがここはイマイチ人気ないのかな
頭SR魅力だと思うが
>>756 情報がバラけてるから頭SRのこと知らない人も多いよね
wikiやDBの知名度上がればまた違うのかねぇ
DBガゴ3倍時にはお世話になった
編集者さんサンクス
そういやぐりぽんで攻略記事一切書かなくなったけど
リリースしてから約半年でこんだけ情報少ないんだし運営から情報発信していくぐらいでいいんじゃないかなーと思うな
察せよ。もうグリフォンは捨てにかかってる
>>754 不思議なことにwi-fiでもラグイ奴はラグイらしいぞ
そういう奴はwi-fi切ってLTEに変えるんだと
前対戦で野良った時誰か言ってたわ
LRが来たとして手に入れる財力ねー
URでさえ1部位ですげー苦労したのに
しかもトレードないからLRでるまででた装備はどうすればいいんだ
ただでさえ倉庫圧迫されてんのに
HP、物理、魔攻、物防、魔防とかを元に戻してくれればな
現状無理してSR↑移植する必要ないよな
>>758 まとまった外向けの文章をWebに上げるの割と面倒くさい上に、上げたら上げたで書くこと自体にも内容にも非難が出るからな
開発がメンテの補足書くだけでも良くやってる方
それ以上はプロデューサーが金集めて広報担当雇えって感じか?
メンテ…なかったな
766 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 02:03:27.75 ID:e/mlIw8FI
ソーマスのベルトSRはどこが一番出やすいですか?
Wizで逆マンいっても使わないソマス装備ばかり出る
そういや前にパラウォロでないって話だったけどツイッターでグリフォンネタ漁ってたらパラ装備出てるやついたっぽいんだが本当に出るんかな
>>768 30個は出したけど見たことないねギルドログでも
3職頭装備は揃ってしまったしサブアカの方まで、ここんとこ猿と鳥しかしてないや
>>768 パラ装備は怒ゴー、ウォロ装備は海溝ボスで落ちる。とおもってる
怒ゴーってゴーレム本体から虹箱出るの?
ウォロ装備は海ボスか海ガゴ
パラはガゴから以外まだ見てない
>>769 >>770 そこまでやって出ないとなるとパラは怒ったゴーレム、ウォロは海のボスしかないんかね
>>771 俺は出したことないけど一緒に回ってたギルメンがゴーレム本体から出してたから一応出るっぽい
海ボスのタコからは自分で虹出したことあるけどSRオーブだったな
>>771 自分で出たことないけどギルドログでそこでパラ装備(胴右サブ)拾ってるのがいた
ガゴ倒してて同時刻にオーブと一緒に拾ったりもしてたから確定かと思ってる
もう今ガゴ遭遇運次第だからガゴドロップ情報提供するけど
ゾンバリと新ルートは頭中サブ(冠)、スライムとウサギは下半身左サブ(ズボン)
平原はどこでも胴左サブ(内鎧)
森林はどこでも右サブ、山は(多分だけど)どこでも左
砦はモンクの冠、胴中(腕)、下半身中(靴)
岩窟は全てパラのサブで冠、靴、腕、内鎧。海溝は全てウォロのサブで冠、内鎧、ズボン
が出てる。岩窟と海溝に関しては全部のクエで確認してないから当てにしなくてもいい
山までのクエストはソマス、モンク、wiz、パラの4職については確認した
といってもガゴマラしてたの少し前までの話だから今は変わってる可能性もある
(逆マンとかのSRドロ見る限り変わってなさそうだけど)
ってかDBの森のSPガゴでwizメイン出てるって情報あるけどマジなんかな?
今までガゴからメイン出たことないから少し疑ってる
あと平原で胴右サブ(シャツ)出たってどこかで聞いたけど自分は見たことない
ただ自分が出してないだけで出た人いるならそーなのかと思う
最近目ぼしいこともないし暫く引退するかね
アサシンきたら復帰するかもしれん。じゃあの
今日のメンテがなかったら週末何もなしだし年末も期待できないし
うーむ
今クエストやってたら2時からメンテって出てた気がするけど気のせい?
臨時メンテだってさ
臨時かー。。
大回転竜巻サモンのスキル構成で執拗にタワー攻めるの勘弁してくれ
臨時って何かあった?
サーバータヒんだ?
トレードくるのかな?その辺はっきりしないと、未使用品売るに売れない
>>776 12月24日〜1月3日まではイベント来ない方が俺は助かるけどな
試合中なんだが
アサシンくるならぐりぽんの更新きてwktkさせてからが通例だし、まだこなそうだな
>>785 ぐりぽんだけ来た!
昏倒も出来るのか…パラさん…お労しや……
更新きてたぞ
このスケジュールで大丈夫何だろうか。
大型アップデートでバグ満載
↓
モバイルサポート休業中
↓
バグ放置で年末年始は無法地帯
↓
年始キャンペーンなどやってる他アプリに人が流れる
↓
そして誰もいなくなった
の流れになんない?
>>786 アップデートと共にパラの上方修正してもいいレベルだよなwwwww
こりゃ面倒なスキルばっかりだな
とりあえず竦み的にスキルSAで凍結無さそうだからキツいなー魔職は
何吸い込んで昏倒とか
>>788 それだよなぁ、今週か来週頭にアプデじゃないと年末のアプデは無理だと思うよな、普通
>>789 遠くから安全に昏倒させて更には引き寄せちゃうとかw
しかもパラさんより格段にCTが短いというw
ただの体力バカが最前線で氷像になって居るというのにこの仕打ちとかwww
ぼくウォロやめてアサシンになります
昏倒のCTはどっこいどっこいだったわ、うん
アサシンやっかいすぎるだろこれ
ウォロよりHP低いってのが
どれくらいかってのが問題だな。
うーん、パラやめるかなぁw
表だとアサシンは昏倒Cだし、足止め以外の妨害をする職だと思ってたが、これはw
SA追加されないと多分アサシンとタイマンで殺されるで
アサシンがパラディンを暗殺したと聞いて
アサシン強すぎわろたwww
サンダルフォン泣いてるだろこれwww
まぁ実際使ってみるとそうでもないってパターン
アサシン超楽しそうじゃねーか…
これは課金決定だな
パラの特殊スキルも強化して支援嫌がらせキャラ全盛時代来ないかな
>>799 パラディンより弱いってことは無さそう
ま、パラディンも上方修正されるでしょ
こにしの絵良いな、惚れ惚れする
でもヘッドライナー装備のイメージが全然沸かん
つかCT6で遠距離攻撃で沈黙付加って…やべーなおい
うちのウォロがパラの影に隠れて密かに死体蹴りされてるんだけどどうすればいいのこれ?
とりあえず魔→戦の竦み実装する気ないならせめてソーマスを1撃で葬れる火力ください
>>796 パラにはアサシンさんが置いた爆弾を壁つくって守るという大事なお仕事が残ってるよ!
アサシンに昏倒ここまで用意するならサークルバッシュにSAよこせよ…
アサシン「昏倒?任せてください。まとめて持ってきますね。タワー?爆弾おいときますね。」
モンク「お、おう」
ソーマス「頼みます。護衛いたします」
パラ「」
ウォロ「」
アサシンダガーってct6でスキル使用不能にするのか
地味に鬼畜技だと思う
ウィズ忘れてたwwwwまいっかwww
809 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 18:36:16.14 ID:yPksWTKbi
運営「パラのサークルバッシュの範囲をサモン並みにするから許してくれ」
アサシンダガー→チェーンウェーブ→キリングコンボ→アサシンダガーのコンボが倍率次第で・・
811 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 19:21:07.46 ID:Nsec0LBWi
引き寄せてファングで4キル
パラ「じゃ俺がなんとか相手を昏倒させるんでウォロさんまとめて焼いちゃって下さい!」
ウォロ「おう!」
アサシン「おいーっす^^」
パラの昏倒にSAないとアサシンきたらやってけねえ…
パラなんて今でも産廃なんだから立場変わらないだろ
ならSAくらいつけて欲しいわ
816 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 20:18:32.75 ID:LFyM/XSX0
ウィズとウォロしか育ててない魔職一筋ですが…
アサシン遠距離相手引きずり出す上にスキル封印……
魔職の未来は……?
>>816 クリープより弱いのに撃破ポイントは高い餌
こんな事になると分かってたら魔職に課金なんかしなかったのにな
昏倒させられ引きずり出され呪文すら唱えられなくなるとかw
マジこれ魔職オワタw引退秒読み\(^o^)/
魔職が入ってきたら無条件に罵倒される、無言で弾かれる、無言で退室される
そんな未来が見える
良かったなパラさん魔職がいなくなるから氷像にされることもなくなるよ
アサシンとモンクに昏倒フルボッコされるだろうけど
820 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 20:29:17.98 ID:5t1s0lJlI
ウォロに、課金しなきゃよかった。
引退しようかな、さすがに。
なんだかんだモンクよりアサシンのが強いことに気づいてしまった
対戦ステージによって得意不得意があるんだし
ウォロ使ってる人は別に悲観する事はないんじゃないか
パラ?しゅーーーりょーーーー!
>>821 アサシンはHP低いらしいからバランスの良さならモンク択一じゃない?
物理版ウォロみたいな立ち位置な気がするわ
チェーンの伸びきった先端しか当たり判定無かったりしてな
>>822 パラは壁で爆弾守る役目があるでしょ
まあ壁lv10無いなら要らんけどw
まー、他のバッドステータスは持続時間次第とはいえ昏倒はな
移動、攻撃不能という最凶のバッドステータスをほとんどの職が持ってるからその技の使い勝手と攻撃力で話が済んじゃう
なぜ鈍足あたりからバランスを取り始めずにいきなり昏倒をばら撒くのか
パラからすりゃ昏倒をモンクから奪って独占できるならパラのスキルは全部ノーダメージでも構わないって勢いなのに
827 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 20:44:10.90 ID:Nsec0LBWi
よりpsと戦況を見る力が必要になるだけな気がする
hp低いんだし、そんなバランスブレイカーって感じではなさそう
チェーンは正直パラのシールドラッシュみたいな引き寄せの吹き飛ばしでよかったな
月曜日メンテナンスきた!
830 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 20:52:51.24 ID:Nsec0LBWi
6時間わろた
相当気合はいってんな
間違いなく8時間はメンテになるな
はー久々にfezやるかー
fezではみんなが俺のバッシュを待ってるんだわ、過疎ってるらしいけど
これ月曜日アサシンにした?
運営も何がなんでも正月休みたいんだろ。
頑張れよ!
835 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 21:20:00.48 ID:WhHvA/5pI
アサシンきて更にメモリが増えるんか。
836 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 21:39:41.75 ID:buRQZieg0
最近GR出てなさそうだがたまたまかね?
837 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 21:45:35.69 ID:KUBZw2+A0
魔職が対戦ルーム入った瞬間、無条件に除名されるんだろうな
もう駄目だ終わった
当たり前に竦み上苦手な職が追加されるだけなのに何騒いでるんだ、魔の人は……
まぁ、下のランクはアサシンばかりで魔には辛い期間になりそうだけど、それだけじゃない?
むしろ、竦み上有利な職が追加されるのにパラの葬式会場になってるのにはワロタ
いや、もともと死んでたような気もするけど、良い奴だったよな、パラ
839 :
iPhone774G:2013/12/13(金) 21:56:17.37 ID:WhHvA/5pI
古参プレイヤーだがもうこのゲームやってても人が減っていくと思うと面白くない。
前みたいに楽しくないんだよな。アサシン追加と同時にやめようかな。
>>837 魔職「これが昔モンクが味わっていた気分なのか」
>>838 実際そうなんだけど、魔職<拳職の竦みのトコだけ他の竦みより激しいからじゃないか?
あと実装されてないから実際のトコわからんけども、アサシンのスキル性能見ると魔職また抵抗できなさそうだしなw
空気だったパラが本当に死にそうなのは笑ったw 上方修正きて欲しいw
おかぴー
ゾンビ
>>839 宣伝次第では増えそうな時期に何言ってるんですか!
悲観が伝染したらゲームの寿命が縮むよ
ウォロなんだけどアビリティって属性耐性と魔法耐性ならどっちがいい?
ギルクエ時以外は魔法耐性つけまくっとけばいいかな?
>>840 モンクは平気でソマスやれるけど、ウィズはモンクまずやれないもんな
竦みはわかるが多少なんとかならんかな
>>844 竦みの強さはSAである程度調整できるシステムだと思うからモンクのSAが減ったら、あるいは?
もしくは、全職にSAが追加されたら竦みは強くなる
SA増えると同職の状態異常も弾くからゲームの展開が遅くなってしまって良くないな
パラの壁で爆弾止めれるのかね?爆弾岩的な扱いなら可能か
つーか流石に飛び道具増えすぎて壁の魅力も半減なんだけど
アサシン実装と同時に大幅…いや控えめでいいから強化よろ
>>844 wizやってるけどモンクやれるよ。特に調子乗って突っ込んでくるようなのは
どの職でもそうだけど竦み不利側だと見て甘く考えてる相手はやりやすい
モンク→ソマスもソマスが調子乗ってた(下手)とかが多い気がする
まあ他の職に比べてマゾゲーだけど最近は支援に徹しておこぼれで1位取れてるしこれでいいかと思ってる
アサシンだらけで交互に爆弾リレーの構図が目に浮かぶ
>>847 はいはい、お前みたいに空気読めない子供はさっさと寝てね
>>846 爆弾にHPが設定されるなら壁もHP制でも悪くないかもね
魔職は殴り心地良いから減らないで欲しいなあ
>>847 必ずウィズでモンクは厳しいと書くとやれるってレスつくんだが、ド下手モンクをたまたま上手く狩れただけで、ライジング喰らって即死、凍らない、倒れないは厳しいに決まってるだろ
悪いけどモンクとウィズどうこうの議論じゃなくてオレはPS高いんだぜ!って言いたいだけにみえるわ
>>847 それは相手がミスったら竦み逆転できるってことだから普通のことだろう
竦みは同戦力同PSがマッチした時に、普通にプレイングしたら有利不利があるってことだからな
この場合
ソマスはwiz,ウォロに抵抗できる
モンクもソマスに抵抗できる
パラは....邪魔できる?
wiz,ウォロはモンクにあったら逃げるしかない
wizかウォロのどちらかが抵抗できるなら文句言わないんだがな
>>853 パラはウォロならスキルの組み合わせワンチャンあるかな
火に合わせてリベンジ当てるとか
ただ、大抵ガードされるからそこから落ち着いて昏倒継続させ、殴るとギリギリ
wizは無理
ごっつぁんゴールでしかキル取れない
>>854 Wizも狩れるには狩れるけどラインある分ウォロにくらべてやりにくいよな
吹き飛ばし系の風入れてないウォロは余裕なんだけどWizは下手すると狩るつもりが狩られる
デイリーボーナス表示と予定違ってるよな
>>855 うっひょーwizさん残りHP3割じゃないですかーwww
積年の恨み!喰らえサークルバ…
こ、このSAはフリーズミスト!
そこから先は雪祭り
ま、大抵のは殺されるから逃げるしかない
相手のスキル把握した中盤以降に岩が無かったら、縦方向からバッシュして逃げる
そもそもキルなんて0の試合がザラだし
ウォロは風にSAありゃ良かったんだけどね
炎はSAでチャージ踏ん張った所でファングじゃないですか
>>857 あるある過ぎて吹いた
それは言えてるな、ミストとライン両方持ってたらいくら攻めようとこっちが止められる…その代わりモンクさえ止めれば味方Wizが生き生きとし始めるからそれだけは見てて楽しい
>>858 カタパルトとかって付いてないんだっけ?
>>859 味方wizが居る時は仕事それだけに絞る勢いだね
拘束力wizの方が上だし
逆に相手wiz×2とかの試合は大変な事になるわ
アサシン登場で補助職分布変わると楽になるのかな、アサシンの使い勝手次第では…
>>858 風バッシュバーストカタパルトにSAあるよ
みんな吹き飛ばしwwwダメージひっくwwwって感じだけど出も早いし何気に便利
大空で落ちんなよ。マジ迷惑なんだが
パラの盾で爆弾弾いたり転がせたり出来ればおもろいと思う!
スマブラみたいになりそうだがw
>>863 シルフィード使うと寄ってくるのは確実!
ウォロの俺より敵倒せないモンクなんなの
たいてい1位になるわ
>>865 ウォロは範囲で焼けるだろ
モンクは瞬間火力高いけどタワー攻めする奴もやるし、まとめて殺せる機会もあまり無いからなぁ
お前がそうか知らんけどポイントだけ稼ぐ下手なウォロ多いんだよ、ホント……
867 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 01:07:27.78 ID:+JYvXxPk0
俺もウォロやってるけど
ウォロって何故か大抵一位取れてるよね
俺の場合はクリープチュンチュン&ハイエナプレイしてるからだと思うけど…
タワー破壊しまくって大活躍してたモンクが3位くらいだと
他人のことながらなんか納得いかないw
>>861 バーストあったっけ?カタパルトは論外
援護以外だとバースト吹き飛ばし便利だけどうーん
>>868 バーストもある、知り合いのウォロがどうしても竜巻上手く使えないって言ってて
バースト進めたら死亡率格段に減ってキル率も上がったやついるから相性なんだろうな
人いないね
過疎が加速してる
前よりスレの勢いは早い。
モンクがいる場合大抵キル取りまくって一位になってて
敵をうまく拘束してくれるからアシストポイント稼げるんだけどたまたまうまい人と組めてるだけか
味方Wizが下手くそなだけか敵が雑魚だったから
普通はwiz1位
874 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 08:23:43.98 ID:Q+QeZdoSI
フリポン時代には竦みで強いはずのモンクがウィズに簡単に殺され、
シヴァ重ね打ちで遠距離からタワーと心をおられてきたけど、
今度はモンク、アサシンでウィズを狩りまくれると思うとww
土ポンブームのせいか開幕シヴァ撃ってくれるウィズ少ないかな。
このマップあれだけで結構なアドバンテージとれるんだが…
開幕シヴァはタイミングが早いとアシストボーナス取れないから期待ほど点差つかなかったりする
って程でもないか、両方が開幕シヴァするとアシストの差が出るんだけど
単純にシヴァに1枠とるの避けてるんじゃね?とはいえ、このMAPでは有用だとはおもうけどね
878 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 10:34:31.96 ID:USTe5U2+i
アサシンhp低いって書いてだけど
即死率高そうやな
でもアサシンはスキル封じ出来るからいいよな
ボムでタワー破壊は主戦場ではなくて裏での工作って感じで使えそうだね
単独でボム置いて退散、主戦場へ
相手はボム破壊のために足止め、数的有利な状況を作れそう
あんのー
魔法防御と物理防御の上服どこ行けば集まるんでぃしょうかー
教えてけろー
>>878 集団戦においては体力が高いことは致死率を下げないとパラが証明しているからな
チェインが始まったら逃げることなど不可能な状況
HP低いと事故死は増えるから集団戦は後ろからちょっかい出しつつ、単独潜行で美味しいとこ持っていくのが良いのかねー
ウォロより低いって誰かが書いてたけどどこ情報なん?
そういやリリィがやってた3方向にナイフ投げるのないな
モンク 対魔法S
アサシンaka魔法使いキラー 対魔法A
うーん、この
当初の計画通り作れてないのを当たり前に発表して大丈夫なのかしら
無軌道なら無軌道らしく相対表の更新なり削除なりしてくれー
今日は、SPクエストから連続で落とされて
もうガゴ対策でスタミナ50%事前に持っていくとかするなら
いっその事、対戦と同じ復帰導入して
切断→復帰しますか?→Yes→復帰
切断→復帰しますか?→No→スタミナ消費
でいいんじゃないかと思いましたまる
886 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 13:24:16.57 ID:20//UJNw0
ストラムのスペシャルクエストで、鳥とケンタウロスって、どっちの方がSR装備出やすいですか?
887 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 13:30:32.77 ID:VFrhkysN0
鳥のが出やすい希ガス
シヴァ撃って1列全部落としたら16ポイント。ウィズ二人で2列落としたら32ポイント。
これはでかい。
889 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 16:13:49.87 ID:qkg7yZKBO
アサの援護タイプのスキル凄そう…
それに比べてパラの援護タイプときたら…
シヴァと土ウェポンってポイント的に両方とるのきついの?
>>890 キル取った後にその場で挑発かますとすごい面白そうじゃないですか!(必死)
きついだろ。
シヴァは今のマップくらいしか使いどころないし。
>>890 ランパートで近づけない敵を挑発するんや!
>>894 ランパート使った後にその場でグルグルするの絶対やめろよ!w
シヴァと土取るの厳しいと思うぞ?
ラインとかのレベル低いままとか本末転倒すぎる
つーかシヴァ+土でほかに氷結1個しか詰めないwizとか要らない子じゃないか?
だね。
ウィズでシバ取ると、主要スキル3個Lv10に出来ないよ。
ところでノーマルチケットて何個が所持上限?あふれたらメールでくる?
クリープ突撃に合わせてシバ、ラッシュ、ラインで敵封じて一気にタワー折るのはこの面で未だに強いだろ
ただ近接のサポートがあれば似た真似をウォロが低クールで出来るから霞んでるな
>>898 シヴァが弱いなんて話は誰もしてないよ!
結晶は99万上限だったきがするけどチケは上限あるんかね
902 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 18:33:35.62 ID:gR23VXlZi
チケ999な
手紙でチケくることはない
あぼーん
904 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 19:32:09.29 ID:dZ4x4u4VI
第三者から見れば、アサシン出ることで末期を迎えはじめてるのに、
よくこのゲームに時間かけれるな。
個人的にはそんな書き込みをしてる時間こそ無駄じゃないのか?と思う
今楽しめてるならそれでいいじゃない
906 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 19:49:17.20 ID:eOpCA4nni
れいどぼす
侍
まだまだ発展途上
運営自体も発展途上
907 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 19:55:51.90 ID:dZ4x4u4VI
ものの何秒と何時間は違うぞ。でも確かに無駄なのは認めようw
ま、末期を迎えてることを否定せず今楽しめればいいと言うからに、
分かってはいるようですなw
ものの数秒でもこうやって気になってスレ覗いてる時点でなー
新しいゲームでも探した方がいいんじゃね
んで、スレで薦めてくれよ
後、課金状態見る限りまだ運営自体は続くと思うよ
お前の中では飽きたって意味で末期なんだろうけど
アサシンきて一回はバランス崩れるだろうけど結局もちなおすと思うよ
他は出来てないけど、なんだかんだ年内に3職実装させるって言ってたの現実になりそうだし運営のやる気はちゃんとあるんじゃないかね
910 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 20:13:22.83 ID:dZ4x4u4VI
気になってスレ覗いてるからなに?w
うん、それで、スレを見ていてこのゲームによく時間かけれるなって言ってるの、わかってる?w
アサシンでたら後は何があるの?
次の〜で決めようという奴いるが、もうアサシンの次はないんだよ。
ギルド対抗戦とやらでも待ちますか?
対戦とかいろいろと平均イン数は減っていくだろうな。
ま、バランス崩壊にしてもバランスブレイカーがモンクからアサシンに変わるだけだからな
割と悪くない初年じゃないの?
立ち上がりはともかく、期待持てるよ
>>910 おまえいいな。相当暇なんだろうな。うらやましいよw
こういう書き込みわざわざする奴って本当に性格悪いよね
煽り抜きでどんな育ち方して来たのか生い立ちが気になる
>>910 よく分からないんだけど要するに飽きてすることないんだろ?
で、構ってほしくてかいてんじゃねーの?
こんなスレちょくちょく覗く暇あったら新しいゲームさがせってw
そのほうが絶対楽しいわ
おまえら豚にかまうなよ
>>910 お前はこのゲーム見限ったのかもしらんが
他の人まで巻き込もうとすんなよ
楽しんでる人もいるわけだし、運営がやらかしたわけでもない
とりあえずコメ見てると、こいつ寂しいのかな?としか思えんよ
確かぐりぽんだかで6職以外の職も考えてるって話はだいぶ前に書かれてたよ
918 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 20:30:22.96 ID:dZ4x4u4VI
もういいよ!黙ってエロゲやる!
後でエロゲやっておけばよかったと思っても知らんからな!
919 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 20:39:07.61 ID:dZ4x4u4VI
そして時を見てまたこのゲームに戻ってくるよ!
まだまだ今からなんだからな!
パラの左サブのRってどこがドロップしやすいのかな?
詳しい人教えてください
こういうのがいるから出入り多いギルドは荒れるのかとよく分かったわ
ヤケクソになって全職作ってみたけど格闘のノースリと戦士のサイハイいいな
高レアリティの装備もそういうとこ大事にしてこうよ運営
>>902 サンクス!メールで来てたらうざそうだな。
わざわざ使いきる気も無いけどね。
>>902 前にスレで999チケ目指して溜めてたら表示が7になった
→1000超えて表示されてないだけじゃね?
→試しにチケ使ったら7個引いて0になったw1000じゃねーw
って話があった気がするけどどーなんだろね
926 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 21:29:03.13 ID:gR23VXlZi
>>926 実際やってみたら違ったとか?知ってるなら教えてやー
キミーラとかいうパラきたら弾いた方がいいで
一切戦わず回復のみでポイント稼ごうとするから
目の前にクリープがいようとうろちょろ
チケ余りすぎ。1000枚でプレチケに替えてくれねーかな。
なんかグリフォンコイン実装したものの割と空気になってね?
SSランクなり段位なりスターモンス討伐なりで少量でも配ってくれればなぁ
チケはどうせ引いて売るだけだからな
一括でチケを売却できるようにしてほしい
あ、でもコインが手にはいらんくなるか
最近パラ増え過ぎだろ、既にパラいるのに入ってくるやつなんなんだよ…
>>933 パラで部屋建ててパラが入ってきた時のワクワク感は異常
入る側ならソマスが居てもwizが居ても少し不安になる
935 :
iPhone774G:2013/12/14(土) 23:56:41.17 ID:q98Pvrkp0
ギルド内に魔4で対戦してる奴けっこういるんだけど
負けるに決まってるだろぉおお!?
気軽に対戦ってなると空いてる部屋に即突っ込むし、下の方なら魔職ばかりでも納得だわ
ただ、Fランで部屋建てるのは解せん
つか最近までパラ(笑)って感じだったのになんで増えたんだ
なんだかんだでそれなりに使えること認められてきたの?
壁使いが2人以上いて拠点防衛に専念するとなかなか強そうだけどな
lv10でCT35秒で効果時間10秒だから
15分間の中で約250秒間×人数分か…
壁の使い方が上手いパラがいると厄介なのは確か
バッシュもパラがラグいと判定が鬼畜だし意外と侮れないんだよなあ
940 :
iPhone774G:2013/12/15(日) 00:37:10.53 ID:9qh0QiVO0
パラ右武器GRきたからパラ育ててみたんだけど
俺には向いてない。
魔4はありっちゃあり、面白そうだww
パラは何かやっぱもっさいんだよな
動きがもっさり、草原MAPとか苦行すぎる
おまいらがエロゲ買った金で俺がリアルチャンネーと遊べるんだからもっと買え
>>943 おまえがうち店のチャンネーと遊んでくれたらオレはエロゲ買える
>>942 平原マップのパラはむしろ活き活きしてるんじゃないかなぁ
壁は魔が強い。岩窟、砦は相手にwizが居たら接触不可避。
>>942 CT長いのももっさりを助長してるしなー
でも上手い奴が使うとなんか俊敏に見えてくるから不思議
>>945 草原、範囲広すぎるし壁いかせなくね
パラを初めてやっかいだなーと思ったのは砦だったな、俺は
相手のパラが壁の使い方すげぇうまかった
>>947 なんで壁の使用前提なんですかねぇ…
壁以外なんも特徴ないのか……
2レーンMAPだとパラ、モンク、
シヴァwizとポンwizの編成が最強だと思いましたまる
パラ2人が同時にフォートレス使ってお互い効果を与えあってる場合って
どちらか1人が受けたダメージってどうなるんだろうな…
あと第3者が2人のパラのフォートレスの効果を同時に受けてる場合どちらのパラがダメージ肩代わりするのかとか色々疑問があるわ
まぁどっちもほぼ起こりえないシチュエーションだけどw
最近バルカンコンボが必勝無頼拳にしか見えないw
壁はタワー攻め最強。
タワーの周りぐるぐるしながら壁出して敵と反対側からタワー殴るとソマスモンクパラは10秒手が出せなくなる。
パラだけなら10秒あった所でな…
味方とやれば怖いかもね
むしろ魔含む2人がかりでないと壁パラはとめられず
止めたところで他が手薄になる上パラは殺せないからカウンターもたいした効果が出ない
壁、昏倒、昏倒のパラは本気で強い
956 :
iPhone774G:2013/12/15(日) 11:35:07.24 ID:zSPpdBmTI
パラどんどんいらない子になってんなw
もうサンダルフォンと組むのやめよう、ガチで何の役割なんあの職。
特にチャットルームで、パラ最強はうちやんねwとか言ってたの見た時はキモかった。
あのね?パラ需要なくてやってる人少ないから戦力高けりゃ自動的に最強になれるんだよ?w
また豚がわいてんな
パラ対戦で相手にいると厄介だし味方にいると攻撃の起点になれるから需要あると思うけどな
もちろん上手い人に限るけど。下手に回復積んで貢献P稼ごうてのは要らない
ツイッターで上位の人見てる限りウォロ全然見かけないんだが
大抵のパラは逆だけどな
味方にいると厄介だし相手の攻撃の起点になるから
砦だと位置によっては敵孤立させてうへへwwwなこともできるから
面白そうだなと思った、パラ
ただやっぱ動きがモッサイ
岩窟とかのMAPだと結構昏倒させやすくて楽しかった
962 :
なすーん二世:2013/12/15(日) 13:13:35.16 ID:cE9r4tQa0
パラは上手ければ強いが
だったらその枠を他の職で埋めた方が強い
結果パラはいらない
いくら上手かろうが上手い他の職には勝てないんだから
パラと他キャラ比べてもな、役割が違うだろう
パラは魔職と出会っても同戦力ならフルコンで落ちなかったりする
逆にソマスなら同戦力フルコンなら落ちる
こんな感じでキルをとられにくい
そして昏倒ばら撒いて相手のキルへの起点を作れる
死ににくいサポート職、ただし単体では脅威は無いって所だよ
ただ、具体的には言えないし、個人のニュアンスなんだけど
パラはサポ職の中でも特にパーティ面子を選ぶ感じ
最近Bの対戦でよく一緒になるパラがいるんだよなぁ
だいたいいつも1位か2位で、ポイント内訳がキル1:支援10って感じ
バッシュ当て逃げしつつバルカン中のモンクや混戦地帯にジャッジメント撃ってる
ボロ負けの試合でも50〜60はポイント貰ってるし、回復のポイントってそんなに美味いの?
それともうまーくキルアシストしてるだけなのか
>>964 回復はポイント稼ぎやすいらしい
ただ俺は相手のパラが回復撃ってるの見えた段階でラッキーと思う
俺もラッキーだなと思う、そもそも最近パラ見かけることほぼないんだけどね
回復に1枠割くなんて勿体無いわ
>>963 面子選ぶよなぁ、昏倒を生かしてガンガンキルに持っていこうとするやつがいれば
輝くし役立つのがパラだけどそうでなければお荷物になってしまう
まあ野良でパラやるのはやめた方がいいだろな
準固定メンツとか連携取れる同士ならパラいる側が強い
ただし砦や塔壁なんかの混戦が多いとこでのみ
森林なんかだと守りに強いけど総合的に見て微妙
ファイアブラストとストームってどっちか火力強い?
>>968 一発の威力はブラスト>ストーム
総合ダメージはブラスト<ストーム
ブラストは大したダメージにならないけど射程が長い
ストームは威力はそれなりだけど対象の近くに留まって攻撃を当て続ける必要があるから低HP紙防御のウォロにはハイリスク
>>969 やっぱそうか
どっちのが対戦で使えるかね?ブラストCT短くてよさげだけど
>>970 ブラストの方が使い易い。
特に逃げる相手をワンキルするするときに使える。
けど、ストームは相手が咄嗟にガードするから、相手の行動を遅らせることができて、タワー防衛に役に立つかも。
クエストでギルメンで駄弁ってる奴らしなねえかな
973 :
iPhone774G:2013/12/15(日) 17:45:07.51 ID:cE9r4tQa0
このゲーム、付き合いで始めることになりそうなので
とりあえず一番バランス壊してる職業を教えてくれ
>>967 話が極端すぎる、パラで課金してる奴はどうするんだよ
>>974 デカいアプデが明日あるから今日サイキョー厨始めると明日バランスが変わって泣きを見るぞ
連投できたわ
おつー
ライジングで発動したリベンジが最後までいかずに百烈で潰されてしまった…
983 :
iPhone774G:2013/12/15(日) 20:55:49.64 ID:hseEf/Cxi
大空とか24ぐらいのやつでも頭悪いのが多くなったな
低い戦力で参加して、闘ってるふりだけで周りをチョロチョロ、瀕死になったらごめんなさいでそれすらやらない
さっき戦力22で大空にいたモンク、お前だよ
申し訳ない気持ちがあるならコイン使って中で戦え
貢献できないけどコインは使いませんとか虫がよすぎるだろ
風ウォロしこしこ作ってたんやけどこれって劣化氷ウィズ…
シルフィードでタワーに吸い込むのやってる人いないか?
どんな具合なのか気になってるんだけど
最近の大空はクソだわ
開始三分で、いつでもいけますってアホか
2倍だからありやろ
>>987 わざわざ「いつでもいけます」という親切な言葉に怒るとかwwwwww一生ダンジョンに籠ってろよwwwwwwwww
>>989 どうせ瀕死の奴に限って言うんだろと予想
自分以外戦力30とかだと手間掛けさせるの悪いから溜まってなくても先に言っておくことあるよ
ウィンドバッシュ浮かしならいいのになー
シルフィードはごみや。CT長いし使われても邪魔!くらいにしか感じない
995 :
iPhone774G:2013/12/15(日) 23:21:07.52 ID:HtvCWc5r0
戦力13で大空来た人がいた
厳しいんじゃないかなって言ったら
大丈夫ですよ♪って返してきたから連れて行ってみた
スタミナ余ってたから、ただなんとなくね
ウロウロして開始30秒くらいで死亡、即抜け…
まぁ期待通りだったけどさ…!
>>992>>994 塔壁マップの1stとかで使えんかなーとか妄想したけどダメか
そもそもウォロがシルフィードで吸引してるとこ見たことないんだよなぁ
なんか竜巻に吸い込まれたことは一度だけあるけどな
未体験過ぎて、とりあえず相手方向にスキル全ぶっぱして通常連射して死んだわ
タワー近くに吸われたわけじゃないし、結局その対戦1回こっきりだな
なのでよくわからなかったが、吸われたらテンションあがることはわかった
シルフィードは簡単にいえば吸い込み付きのグラビ
ダイソンと呼ぶには脆弱すぎる
埋め
1000ならパラ超強化
1001 :
1001:
|i
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ト\ /| ト
| トヽ / | | ト
| | トヽ\/| | | ト /
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ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__..
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