iPhone＋Bluetoothステレオヘッドセットスレ16

SHB7110を無くしちゃって、次は小さなBack Beat Goにするか、再生時間をとってJaybird Freedomにしようかと考えていたらこんなのが出てた。

http://www.jaybirdgear.com/bluebuds-x-bluetooth-headphones/

これ公称スペックで8時間再生ってなってるんだけどホントかね？
重さが13.8gでBBGの13gとほとんど変わらないのに再生時間が2倍！（値段も倍ぐらいするけど）
突撃しようかと軽くググッたけど、今のところ買えるところがないようで。

>>500
おそらくBT Ver.4.0なんだろう
ロジテックでも再生6時間のモデルがもうすぐ発売、
バッファローはすでに12時間のモデルを発売済み

Jaybirdって使った事ないけど音質はどうなのかな
発売されたらどこかで試してみたい

>>499
え、そうなの？iPhoneの設定→ミュージック→音量の自動調節のこと？

>>500
送料40ドル弱で送ってくるぞ、公式通販。
FeDexだからクソはやい。

てか買いそう・・

>>500
Jaybirdから直接買えばええやん。

>>500
Bluetooth Class 2.1+EDRだしCodecもSBCだぞ。
ただ、Shift custom SBC implementation Response Bandwidth 20-20000Hzってどんなもんなんだろう。

>>504
>>503によると日本にも送ってくれるみたいだね。
送料入れると$200以上かぁ…
>>503が先に買ってくれるとありがたいw

>>505
>>Bluetooth Class 2.1+EDRだしCodecもSBCだぞ。
よくわからないんだけど、イマイチってこと？
SHB7110にあんまり不満がなかったんで同等程度に使えれば問題ないんだけど。

>>501
上にもあるようにSPECを見ると2.1なんだけど、4.0だとどういうところがいいの？

>502
自動調節に限らず、デジタルボリューム全体の話だよ

簡単に言うと、100のデータを80、50、30といったように削って行くと音量が小さくなる
データが少なくなると当然劣化する

jaybirdか
丁度IS800の片チャンネルが死んだんだけど
買ってみようかなあ

>>507
ほー、分かりやすい説明に納得。勉強になりました！
まぁ青葉だと気にならないレベルなのかな？これからちょっと意識して聴いてしまいそうだ、、

>>500
いいもの教えてくれやがって、買っちまったじゃねーかよ！
いつ届くのか知らんけど、届いたら報告するぜ。

>>510
オオオ！！

人柱乙であります！！

jaybird信者のくせにすまん！！
(つд∩)

8月に買ったBackbeat Goの右側が断線しちまった
しばらくEarPodsにするわ…

断線に強そうな素材なのにそんな短期間で切れるんだな

>>510にあるBlueBuds X がパンツで仮予約がはじまったよ。
16,248円だそうな。

http://www.expansys.jp/jaybird-bluebuds-x-bluetooth-earphones-midnight-black-240305/

やっぱ倍の値段は厳しいからfreedom注文しちった

バッテリーステータス表示と充電端子がMicroUSBになったのは大きい。
でも高ぇ…

金曜夜に注文してから出荷連絡等がなしのつぶてだったので油断してたら昨日Fedexが持ってきてたらしい。
恐ろしい早さだが、出荷連絡の一つくらいは入れておいてほしかった。明日まで受け取れないよ。。。

>>514
金曜の夜にはeXpansysで仮予約してたのは確認できてたんだけど、
直接注文しても値段たいして変わらんかったから俺はJaybirdに直接オーダーした。
ちなみに日本までの送料入れてUS$204.16だった。

>>517
再生時間8時間が実際の所どうなのか？お願いします。
それ次第で後に続きます！
送料込US$204.16ならパンツより少し安いぐらいですね。

>>517
土日挟んでおいて
そのスピードってのがFeDexクオリティ！！

うらやましい！！

>>517ではないが、今日BlueBudsX届いたわ。
今までFreedom使ってたけど、かなり小型化されたな。これで8時間持ったらスゲーな。
明日ジムで使ってみよう。

jaybird使ってる人多そうなんで同じような人いるだろうか。
freedom使ってて充電はちゃんとしてるはずなんだけど、ペアリングしてもすぐ電源がきれる。
寿命だろうか、極たまにしばらくつながることもあるけど最近は数秒できれる。
リセットのやり方とかありますか？マニュアル捨てちゃってて…

>>521
公式のLIVE CAHTが親切だよ

たぶん、今の時間やってる。

>>522
サンキュー　ちょっとやってみる

iOS5でGo使っててiOS6にするか迷ってるんだけど、Bluetoothの不具合ってもう治った？

GoはSBCだから問題ないかと

GoogleMAPアプリがリリースされて世間ではiOS6問題が解決したみたいな雰囲気だが、
Bluetooth(AAC)イヤホン使いとしてはまるで解決していない・・・。

>>525>>526
Goなら問題ないけど根本的な問題は解決してないのね
うーむ、どうしようかな

>>520だけど、
BlueBudsX今日一日使った感想。
通勤とジムで使用して、音飛び等は特に無し。フィット感はFreedomと変わらないかな？
合計で3時間程度使ったけど、iPhoneに表示されるバッテリーゲージは1ミリも減ってないwバッテリーについては期待出来るかも。
細かいことだけど、コントローラーで音量上げ下げした時に一瞬音が止まるのが少し気になったかな。

>>528
ヒトバシラー乙。
音質はどう？

>>529
聞き分けられるほどの耳をしてないので、音質については良し悪しは分からん。すまん。
普通に聞く分には問題ないと思うけど。

朝iPhoneに接続したら、バッテリーゲージが半分位ゴッソリ減ってた。結構アバウトなのかな？

いいなあ
sprint買ったばかりなのに手が出そうだ

BlueBudsX受け取ったぜ。
まだ1時間ちょいしか使ってないけど、>>528と同様iPhoneに表示されるバッテリー残量は全く減らず。
以下BBGとの比較と雑感。通話はまだしていないのでマイク性能は不明。

・ケーブルの材質は似てる。細いきしめん状で滑りにくい。
・リモコンボタンはBBGより押しやすい。
・アイスラッガーみたいなパーツの先っぽは耳垢で結構汚れると思う。
・BBG同様音量調節はiPhoneの音量が動く。
・音質については俺の耳が糞耳なのと主に聞いているソースがラジコなので他に譲るけど、
　俺はBBGよりもこっちの音のほうが聞きやすいと思う。
・遮音性は十分。地下鉄でも耐えられると思う。
・耳からの出っ張り具合はBBGと大差ない感じ。鏡で見るとBBGよりは目立たないかも。
・パッケージは無駄に高級感あるつくり。無駄にでかい収納ケースも付属。

>>486
もう見てないかな？
ポン5、TOUCH5で普通に使えてるよ。

>>533
ｻﾝｸｽ‼

8時間もったの？

bluebudx買った

IS800と比べると低音が過剰？
音自体はわりと良いと思う

上でBlueBudsXを金曜日に注文したら月曜日にきたっていうから
俺も木曜日に注文して今日わくわくしてたらこなかったじゃねーか

くそ、なんでtracking noないんだよ・・・

>>537
まず、考えられるのはjaybirdがなんかミスってる。
これから、営業時間のはずだから
オンラインチャットで注文番号を併記の上、問い合わせると
すぐ回答帰ってくると思う。


あと、fedexに限らず海外からの荷物は関税が土日ほとんど
なにもしてないせいで週明けはもたつく。

>>538
ありがとう、さっきLive chatでTrackingNo聞けたよ！

明日には届くみたいだが「最終的な配達を行なう認可済み業者に委託」って佐川あたりが持ってくるのかな

自己解決。Fedexは西部運輸使うんだね。
受け取るのに一苦労しそうだ。

BACKBEATGO買ったけど、音極小でボリューム+しても反応せず
ボリューム-押したら小さくなっていって、そのまま無音に
初期不良で+が壊れてるのか、二度と音のならないゴミになった

>>541
並行物？

BuleBudsXのバッテリー、本当に8時間持つのかはちゃんと検証できてないけど
明らかにBBGとかClipperとかよりは長持ちするね。
俺はそれだけでも買ってよかった。
ちなみにBattery lowの警告が出てから30分くらいで電源切れる。

>>537
俺もトラッキングナンバー連絡なしにいきなり届いたよ。
せめてステータスのところとかに出してくれないもんかね。
US宛だったら出るとかなのかな？

>>542
国内正規品だから電話する予定

BuleBudsX受け取ったよー
バッテリー最初ないから買ってきてすぐ使えないんだな、充電中。

以下、届いてすぐの雑感
・Freedomより小型化したから軽くて嬉しい
・カナルの内径が変わっててFreedomで使ってたComplyが使えない
・充電コネクタがマイクロUSBになってて他デバイスとの兼ね合いが助かる
・Freedomより音がクリアになった気がする
・ボリュームボタンは使わないで本体で調整すべし（音が途切れる）
・音とびはパンツの後ろポケット程度でもなし
・なによりFreedomのふざけた操作ボタンから開放された

買ってよかった。高いけど。

>>545
freedomの長押しのつらさに心が折れそうなんだけど
操作性はだいぶ違うの？

>>546
操作方法はfreedomとまったく同じ。ボタン押しやすい。
聞きながら再生停止すら困難なfreedomはほんとやばかった。

>>545
レポ乙であります！！

>>547
押しやすくなったのはいいね
もうちょっと安くなってくれればなぁ

ランニングしたので>>545に追記
操作ボタンが敏感すぎる。
ジャージの襟にあたっただけなのか何なのか知らんが
突然電源OFFになったり、ボリューム切り替わったりした。
走ってるときはあんまり問題なかったが、準備運動とかでひどかった。
コードだらりを結束するのがついてきてるからそれでコード短くしてからまた試します。

BlueBudsX、フル充電から2回りほど使用した感想。
バッテリーは体感では6.5時間くらいしか持たない。
iPhoneのバッテリーゲージはアバウト過ぎてあまり当てにならない。フル状態と2/3位とローバッテリー赤表示の3種類くらいしか表示されない。
ちなみに残り20~30分のローバッテリー警告のあとに、赤表示になるのであんまり意味無い。
リモコンのボタンは確かにFreedomより全然押しやすいね。音の上げ下げすると、音飛びするけど。

MM100Jのような耳かけ型のオススメ教えてください
何処もカナル型しかなくて困ってます
MM100Jも3年前のモデルで後継機も無いし、耳かけは売れないんでしょうか

BlueBudsXよさそうですね。
8時間持たないのは残念だけど、自分は6.5時間でも許容範囲かな。
BBGに変わる新定番の出現かな。

AH-W200
BTだと低音音割れ酷くて、iphone側ボリューム7割以上上げられない・・・。
有線だと問題ないのに。

iPhoneのAACが128kbps固定という話を聞いたんだけど、
それってAppleが公開している情報なの？

自分の耳で聞いて判定できないのにそれを知る事に意味はあるのか？

え？スペック知るのも禁止なの？
あフォーン信者怖いなぁ

>>552
同じくゼンハイザーMM100使ってますが、他に良いのが見つからないです…
耳掛け式が楽なので、後継機待ちかなぁ

>>555
それだけでなくiOS6でレートが上がってトラブってるんじゃないかと書いてる人までいるねｗ
でも送出が128kbpsだって情報自体が出所一か所の様な気がする。眉唾もの。

>>556
技術的なことに興味があるだけだよ。
公開された情報でないのなら
そういうことを調べるテクがあるのかなって。
音質厨じゃないから安心してくれ。

Backbeat Go届いたから使ってみたけどこれは俺の耳には大きすぎるわ…どのイヤーピースも合わないよ(´･ω･`)

4k+送料で誰か買わない？

>>561
カナル型が初めてとかなら何か間違っている気がする

>>562
カナルは始めてじゃないんだよ。
なんか耳にしっくりこないからMW600また使い直してるわ

気になる人いたら捨てアドにメールくださいっす
areksan3103あっとまーくgmail.com

メールくれた方々ありがとうございます。
締め切らせて頂きます。

俺もbackbeat goは数回使ったあと部屋に放置したままだわ

BlueBudsX買ったよ。
きしめん状のケーブルが衣服の襟なんかに引っかかって外れやすい。
丸いケーブルのほうが良かったかな。
そこでマニュアルにもあったOVER-EAR FITで装着してみた。
http://www.jaybirdgear.com/bluebuds-x-bluetooth-headphones/more-features/
この方がはるかに安定するのでこれで行こうと思う。

そこで疑問なんだが、マニュアルを見るとUNDER-EAR FITの場合はリモコン部が右になるように装着し、OVER-EAR FITの場合はリモコン部が左なるように装着するようになっている。
でも逆に装着すると聴こえてくる音も左右逆になるよね？
細かいことは気にすんなってことかな。
OVER-EAR FITで装着する時もリモコン部が右になるように装着できると思うんだけど、なにか問題があるのか？


前に使っていたSHB7110と比べると、軽さが最大の魅力だね。
SHB7110にあった機能では装着センサー？(耳につけると自動的に再生開始になり、外すと再生停止になった)があれば良かったかも。
iPhone側でスピーカー再生していても、装着するとヘッドセット側に再生が切り替わったりして結構便利だった。
BBXに変えてからヘッドセットを外しただけでiPhoneの停止を忘れることが何度もある。
そのうち慣れるとは思うけど。

>>566
音質はどう？
フリーダムは音が悪すぎて投げ捨てたんだけど。
これも装着感がわるかった

>>566
いいなあ。
joybird公式サイトから買ったの？

公式サイトで買いました。
上の方にもあったけど、$204.16で自分のカードだと18,004円でした。
確かに高かったけど、BBGの4時間ではちょい辛いのでまあいいかと。
SHB7110も自分が買ったときは15Kぐらいしたし。
スレ見てると5人目ぐらいですかね？

>>566
大した耳は持ってないので参考程度にですが、
この1ヶ月iPhone4Sで付属のヘッドホンを使ってて、それと比べると中低音が薄くて奥行きが無いように聞こえる。
SHB7110も同じように感じていたので、Bluetoothの傾向なのかな？
スレ的には言うまでもないことでしょうが、久々に有線でしばらく使ってその煩わしさに改めてうんざりしたので、比較して音質が落ちようが満足です。
jaybirdは初めてなので比較のしようがないけど、Freedomがダメなら同じメーカーの商品には期待しないほうがいいんじゃない？

>>566
BlueBudsXのカナル部分を見れば分かるけど、耳の穴にフィットするように若干前側に傾いてる。
だからOVER EAR FITで単純に上下逆にすると、カナルの傾きが後側になる。
そのため、カナルの傾きを前側にするには左右も逆にしなければいけないんじゃないかな？

音を左右逆にできるの？

中国人はそんな細かいこと考えてないだろ

もしかして:モノラル

>>573
あり得そうで恐い

1.ブルートゥース4.0対応
2.MFI認定を受けている
3.普段は片耳で使えて、両耳で使いたいときはもう１個をコネクタで接続して使える
ってのが理想なんだけど、無いよね？
検索してもみつからない
３は電話の着信があった時にとっさにあわててコードをブチッとやっちゃいそうで心配だからなんだけど、みんな断線させたりしてないの？

>>575
>３は電話の着信があった時にとっさにあわててコードをブチッとやっちゃいそうで心配だからなんだけど、みんな断線させたりしてないの？

この子は何を言っているんだ？

>>575
電話くらいでそんなに慌てるなｗ

そもそも使い方がわかってないんじゃないの

DRC-BTN40良さそうと思ったがiPhoneで使えないのか。早く直らないのかね。

低音が強めの青歯ヘッドセットはないもんかのう…

中音高音弱めのを探すと吉

>>580
口径30mmとか40mmのヘッドホンタイプなら
安物でもそこそこ低音は出るが

Bluebuds X、ポチってきた。
海外通販って初めてだからドキドキしたわ

Bluebuds X使い始めて少し経ったけど
やっぱりアイスラッガーみたいなの必須だわ
厚着してるからかもしれんが首左右に振ると襟に引っかかってすぐ耳から外れる

BackBeat Goって音が拡声器みたいな感じだな。
なんというかさびれた商店街で流れているBGMを聞いている見たいな感じ。

>>584
荒れ野呼び名がよくわからなくて困ってたのだけど、
アイスラッガーっていいな。
今後そう呼ぼう。

BT4.0対応少しずつ出て来たんだな
3年前からまだかまだかと待ち続けたよ
各社からこぞって出だすまでもう少しの辛抱だな

>>587
輸入しなきゃいけないのは別としてロジテクとバッファロは知ってるけど、他にもあるの？

BSHSBE17BK買ったが、風呂の中でも使えるから重宝している
マイク搭載だから電話も可。

>>588
無いんじゃない？
これから色々出て来るのでは？

jaybirdが4.0対応した時が真の買い時だな

bluebudsもうちょい安くならんかなぁ

>>584
イヤーパッドが小さいんじゃない？
自分は付属の最大のものでも少しゆるかったので、違うの使ってる。
あとコードは付属のパーツで短くした方がいいと思う。
アイスラッガーをつけた方がさらに安定するけどね。

あのアイスラッガーみたいなパーツは秀逸だ思う。
これまで7110など耳に引っ掛けるタイプのものをいくつか使ってきたけど、眼鏡への影響は多少なりとも必ずあった。
これだと全く干渉しないからね。
眼鏡かけてる人にとってはこのタイプの固定が一番いいんじゃないかな？

BBXをお持ちの方に質問です。
BBX互換のイヤーピースを購入しようと思っているのですが、何mm径の製品がフィットするのでしょう？
もし既に付け替えている方がいればご教示頂けると嬉しいです。

>>593
complyだと500系列の模様
http://www.complyfoam.com/products/S-500/

ブランドファイダーみたいのから見つかる。

>>594
多謝！！

>>594
500持ってて、以前諦めた覚えがあったんだ。対応してるというからにはやってみた。
これすげー無理やりつっこむんだけどComply的にはこれでいいのか・・・

500使ってるけどかなりきつい上にちゃんと
奥まで入ってないｗ
使えてるからいいけど

メーカー推奨があってないっぽいとかすげえな！！

レシーバーでAACに対応してるのって
ソニー DRC-BTN40
ロジテック LBT-AVAR300
ソフトバンク music piece
この3つだけ？だとすると消去法でソニー一択だな…

コンプライの適合表は結構適当だから自分で内径計って
見合ったもの買ったほうがいいよ
別のイヤホンだけど表の通りに買ったらゆるゆるだったし

500できついとなると、200か400になると思う

>>599
消去法でBTN40は正しい。
3つとも買った俺が言うんだから間違いないｗ

AVAR300は過去ログで散々ガイシュツのように色々問題があり
music pieceはそもそもバッテリーもたなすぎる欠損商品

iOS6.1bata5ではAACの音飛び直ってる？

>>602
元々音飛びなんて無いから知らん。

音飛びなんてしないよな…
たまにそういう書き込みあるけど相性の問題じゃないかな

>>604
馬鹿は黙ってた方が恥をかかなくて良いぞ

>604
iOS6.0〜6.0.1でBluetooth3.0＋AAC機器で接続すると
曲の先頭が音飛びしたり曲間でノイズが入ったり最悪機器認証が切断されたりする不具合が
カーナビやヘッドセットで報告されてるんだよ
機器メーカー側も認めていて、iOS6.0の不具合だと言っているところがほとんど
ヨドバシなんかだとBluetooth機器のPOPにわざわざ「iOS6.0では動作保証しません（1月現在）」と書いてあったりする

DR-BT150NCはios6だと、短時間で切断？されて、ほぼ使い物にならんね。
問題がAACにあるしらんけど。

>>602
使ってる機器を晒してくれないとな
漠然と直ってるか言われても症状が出てないから気にしたこともない

>>608
うちはiPhone5＋DRC-BTN40Kで曲飛ばしをするとノイズがはいったり頭がとぶ
iOSは6.0.2

iOSのBluetooth直ったよβ5

>>605
バカは言い過ぎだろおい！w
傷つくだろうが言葉選べよw
3.0なら音飛びするのね、俺のは3.0じゃないからか

IOS6で音飛び報告がある組み合わせは3.0＋AACだな
2.1＋SBCは大丈夫

>>611
特定の組み合わせで発生するから相性という表現は間違いじゃない。
ただ、色々な情報から問題がiOS6側にあるのは明らか。
β版で直っているならうれしいな。やっとアップデートできるわけだ。

>>601
その言葉を聞いて迷わずAmazonでBTN40買ったよ。ありがとう。

iPhoneってAAC128kbpsでBluetooth転送してるってことだけど、iPhoneの音楽を全てAAC128kbpsに統一しておいた方が余計な工程が省ける分スムーズに曲再生できるのかな？

>>614
確定情報ではないが、
どの形式で入れておいても一度展開されてから再度AACで圧縮されてる模様。
音質も考えると非圧縮または可逆圧縮にするのがベターということになる。
iPhoneが音楽専用ではなくて様々な音が割り込むことを考えると仕方ないんだろうね。
あとAAC転送レートが128kbpsだというのも出所不明な情報のはず。

ジムで使っている関係上、
　・G-SHOCK
　・Wahoo Hart Rate Monitor
　・BackBeat GO
を常時繋いでるけど、音飛びとか全然ねえや。
音飛びする奴は余計なアプリてんこ盛りで立ち上げてんじゃねえの？

>>616
>　・G-SHOCK
>　・Wahoo Hart Rate Monitor

どちらもBluetooth4.0（コーデック不明）

>　・BackBeat GO

Bluetooth2.1+EDR、コーデックはSBC

問題が起こるわけがない

音楽ファイル形式としてのAACと転送コーデックのAACの区別のつかない池沼ばっかやな

BlueBuds X米尼が日本に送ってくれないので本家に発注 19032 JPY = 205.3 USD x 92.705@ 1/25日
MW600 のクリップがだめになって買い換え。。。

iPhone5(6.1β5)とBTN40はまだ曲頭飛ぶな
β4から変化なし

>>620
それマジで？期待してたのに

SONYのMDR-1RBTは直ったよ

>>622
良かった。期待。

オーディオの事業部とBTレシーバの事業部は全く違うから期待しないほうがいい

事業部って何のことか分かってんだろうな？

>>621
マジだよ
別スレにも報告出てるけど3.0+AACの問題は6.1β5でも治ってない
>>622で1RBTは治ったみたいだけどね
俺はBTN40しか手元にないんで分からない

BTN40もMDR-1RBTもBluetoothの仕様は同じなんだが、何が原因なんだろうなあ

iOS6.1のRTM来たのね
1RBTで直っていてBTN40で直ってないってのが真実だとしたら一体どういう事なんだろうな
Bluetooth部分は共通なはずだが

>>628
622だが色々聴いてると1RBTでも完全には直ってなかったわスマン。

でも明らかにマシになった。直った曲もいっぱいある。直る可能性とアップルも無視してるわけじゃないというのがわかっただけでもいいや

iOS6.1正式版来た。
BTN40、スキップ/巻き戻し、曲選択とか手動の操作で再生した一曲目は、頭の音飛び解消してるみたい。
でも、何かしらの曲が再生し終わってそのまま次の曲に行くときに、その曲の頭がかなりの高確率で飛ぶね。
6.2待ちか…。

軽くBluetoothスレに書いたけど、トラックを跨がない曲中で
音あり→音なし→音あり
とあった時に後者の音ありでも頭が欠けたりする

iPhone側に問題があるのか、レシーバー側（CSR）に問題があるのかよく分からんね
少なくとも1RBTとBTN40共に解消はされてない
（曲によっては改善されてるのかもしれないが）
http://i.imgur.com/oc6SEwy.jpg

おいらの1RBTは5を6.1にアプデしたら、頭飛びが幾分か解消された。今までほぼ頭飛びしてたのが、8割がた頭飛びがなくなった。それでも完全には治ってない。

DR-BT150NCの短時間での音消えはなくなったようだ。
これで全く使えない状況は改善されたが、頭飛びはあるようだ。

BTN40まだ使えないのかよ。AppleのBluetooth技術者はなにしてんだ。

BTN40はそもそも設計から鴻海精密工業（FOXCONN）製みたいだね
BlueTooth申請見るとソニーじゃなくて鴻海精密工業から出てる

https://www.bluetooth.org/tpg/QLI_viewQDL.cfm?qid=19917
ネガキャンといわれるとアレなんでソース貼っとくね

iPhone5+Monster Beats Wireless使ってるけど6.1上げたら音飛びがかなり改善してる！
前は街中で切れまくり、送り戻しでブチブチ飛びまくって最悪Bluetoothが固まってたようかになってたのがほとんどなくなった。

ちなみにBoseSoundLinkは全く音飛びしない、iPhone4S、iOS5ではMonsterは全くストレスなく使えてた。

あ、でも別のチャンネル？から送ってるフリック音とかはやっぱり遅れるというかぎこちない。
そして音楽非再生時のフリック音だけが6.0より粗いwレート落として速く音出すようにしてるのかも？
音楽再生しながらだとAACと内部でMIXしてる？からかラグを感じない。

いろいろ憶測混じって書いてすまんが一応レポ！

>>635-636
設計側ではなく製造側が申請するのはよくあること

普通にODMだろ
企画、ガワのデザインがソニーで
内部の設計、製造がfoxconn

>>638
ブルートゥース申請は、通常は商品にブランドを表示している企業が
申請を出すことになっているが、
ブランドを表示している企業が自分で設計開発しておらず、
技術情報を持っていない場合は、設計開発した企業が申請することになる。

製造側が申請してるというのは、製造側が設計開発もしている場合のみで、
単純な製造委託の場合ではありえない。
すなわち、「設計側でなく製造側が申請」というのは存在しない。

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2001/04/56_04pdf/a10.pdf

うっさいバカ

音飛び直らん！！！

>>642
ましにはなったろ？

ちょっと教えて欲しいのだが、Bluetoothで音楽聞く時、iPhoneのDACやAmpやらを通ってイヤホンジャック直前の音がレシーバーにAACやSBCの形式で送信されているってことでok？

OKじゃないです

>>644
なんでやねんw

>>644
Bluetooth接続時も、iPhone側でボリューム調整できるよな？
っていうことは、あとはわかるね

結局aacが問題になってる中、ios6ユーザーは何買えばいいんだお？
7,000円ぐらいので教えてくれくれ。

Zikだな。

PHA05BT

モンスリー

7000円でzik買える店があったら教えてくれ

BluetoothをBlueToothと書く奴が気持ち悪い。

んじゃ
BLUETOOTHはどう？

あと
blueteeth
はどう？

いやいやBluetechだろ

青歯ってなに？

>>657
やきそば、たこ焼きを食べた後の人だよ

>>656
お前、それはさすがにキモイぞ。
画面見た途端吐いちまった世

くだらんネタいつまでひっぱってんの。

風呂で使えるイヤホンないですか？

ちーっす！w

>>661
joybirdとか防水のはあるけど、湯気は厳しいだろうなぁ・・・
速攻で腐食しそう

いや、BlUeToOtHだろ

いつまでやってんだよカス

>>664
なんかIDっぽいなw

通知センターにBluetoothのスイッチぐらい置いて欲しい

その点はAndroidの方が便利だな

入獄状態ならURLスキーム、
脱獄すればNCSettings/SBSettingsで

>>669
設定のurlスキームってiOS6.1で使えるの？

iPhoneはONのままで電池減らないから不要
Androidは、BTに限らずWIFIもGPSもこまめに切らないと
電池がすぐなくなる糞OS

通勤時に使いたいんだけど、結局のところ今ならどれが無難なんかな？
とりあえず…PHA05BT、BTN40、イヤフォンはいらないけどMW1、この三点の何れかにしようと思ってたんだけど、最新OSのiPhone5だと現状ではPHA05BT一択かな？

AAC128〜160KbpsでエンコしてるならBTN40
ロスレスやWAVEならPHA05BTじゃね

>>673
どうして？まさか、エンコードがAACだから、って？？

>>674
いやiOS6.1で改善されたとはいえBTN40はまだ曲頭無音や音飛びがあるんだが
曲のbpsが低い（192bpsあたりがラインらしい）と発生しにくくなるという話だから

すまん、手持ちファイルについて書いてなかったね
AACはほとんどが256以上、MP3は160〜320まで様々なんだ.他はALAC
今後改善されるとは限らないし、PHA05BTが無難なんかなぁ、ホワイトノイズが気になるんだよなぁ

ここは黙ってBBX買う風潮

>>670
5.1以降使えなくなってたみたいね、、

>>672
俺はiPhone5でPHA05BT持ちでエンコAAC256
曲の無音間ではホワイトノイズは、そこそこあると思う
俺には音鳴り出すと気にならないレベルだけど、曲やイヤホンによっては気になるかもね
あと個人差あるが音質は、そこそこいいと思うけどアンプとかSRSエフェクトには期待はしないほうがいいと思う

まあ音よりもボタンとかが押しにくいんで、音飛びなくなったらBTN40買おうと思ってるけどね

>>679
> 曲の無音間ではホワイトノイズは、そこそこあると思う

音が抜け落ちるとことがあるとダメ。

音が抜け落ちる事なんて無いが何の話？
PHA05BTのダメなところは盛大なホワイトノイズとちょっと残念な音質
音量最大、最低、イコライザー切り替えを知らせるビープ音が音楽を止めてまで鳴るところ
ホワイトノイズは盛大だけど屋外で使ってるとほぼ気にならない
全て物理ボタンなので操作性はとても良いけど
間違えてイコライザーボタンを押すと更に4回押さないと解除できない

>>681
誤解をさせてm(_ _)m
PHA05BTを特定して話しているわけではなく、
ノイズは許せるが、音が抜け落ちることは許せないということ。
iOS6.0だったけど、BTN40は音が抜け落ちてた。 返品したので今はわからない。
リズムが狂ったように聞こえるので辛かった。

>>672
ヘッドホン交換ができなくてもよくて、なおかつ音が好みに合うなら
ATH-CKS99BTおすすめ。3.0+EDRだけどSBCなのでiOS6でも問題なし
逆にヘッドホン固定だからBT05と違ってホワイトノイズ少ないイヤホン探す手間がないともいえる

そこまでの予算がなくて更に音がドンシャリでもいいならCKS55BTでも同じじゃないかな

>>679
レスありがとです、やはりPHA05BTはホワイトノイズがネックなんですなぁ
BTN40はiOS6.1でも完全には解決してなさそうだし…両方いっとくかな

>>683
せっかくオススメいただいたのに申し訳ないのですが、実は手持ちのイヤフォンの内の1本がCKS1000なんだ、このシリーズの変態的な低音は嫌いじゃないです
Bluetoothレシーバ使う時はこれをメインにしようと思ってる

>>684
PHA05BTは音圧105db以下、インピーダンス16Ω以上が
ホワイトノイズが我慢できる最低ラインという話だから106db/16ΩのCKS1000だとギリっぽいな
ぶっちゃけホワイトノイズの感じ方は個人差や視聴環境に左右されるから
もし我慢できなければ104dbのCKM77か99を試聴機で試してみるのがいいんじゃない

付属のCKM500でホワイトノイズが気になる人だと77や99じゃ大差ないと思う
CKM1000までいけば気にならなくなるが値段がな…

CKS99BTはアンプがイヤホン専用に特化してるだけあってノイズはほとんどない
母艦音量下げてBT音量あげるとさすがに目立つけど
しかもAACのBT40+CKS1000より音質がよく感じた。SBCのはずなんだけどな
ただapt-X接続は母艦側との相性に左右される気がする
同僚のAQUOSPhoneがapt-X対応してたんでつなげさせてもらったが
iPhone5のSBC接続よりあきらかにノイジーだった

>>685
なるほどですねぇ、音圧105db以下、インピーダンス16Ω以上推奨ですか
手持ちではSuperDartsしかなかったわ

>>686
PHA05BTの場合使用イヤフォンも再考する必要ありそうですね、新たな悩みが・・・

ここの住人は皆さん親切ですね、色々ありがとうございます

　
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BBGはiOS6.1でも変わらず音飛び一切ないよ。
音量80%マックスになるけど音もBTにしてはそこそこ良いし通話音クリアだしマイクも良好。
但し付属のイヤーピースはショボいので、complyに補強して快調デス。ボックスレスってやっぱり凄い便利で手放せないね。

>>689
SBCなんだから音飛びないのは当たり前だろ、、

BBGは白モデルとか最近のでマイナーチェンジしてるみたいだから初期モデルとの比較情報が欲しいな
はっきり比較できるほどの違いは無いのかもだけど

ATH-CKS99BTは購入直後の音質が最悪でガッカリしたけど
30時間ぐらいエージングしたら見(聴き)違える程良い音に変わった
やっぱりヘッドホンアンプとイヤホンの専用設計はすごい
iPhoneで聴く音もいいけどMacで聴くapt-Xは特に良いね
Terminal打ち込まないとapt-X使えないとか面倒くさいけど

エージングってのは脳が順応して補正してるだけってのが今時の常識だよ

低音がビリビリいってたのが無くなったのは脳が順応したんかな？

そこまで劇的に変わったんなら何らかの物理的な異常が起きたか解消されたかだろ

エージングってのは劣化が2割、耳の慣れが8割
物理的に稼働する部分がある以上、経年劣化にともなって特性が変化するのは仕方ないが
エージングなんて劣化を美化した言い方に過ぎないよ
何時間たって音が良くなってきたとか言うのは宗教みたいなもんだよ

買ったばかりの靴と履きなれた靴みたいなものだよ。
それを単純に劣化ととらえるのはちと違うんじゃないか。
靴ほどの違いはないだろうけどね。

>>694
可動部があるからこそ、なじんでよくなるんだよ。

小便のキレが悪くなるのもエイジングじゃな

物質の劣化＝悪くなる、とするのは間違いだろ。

納豆は旨いな

エージングなんて劣化してるだけなのに信者が有難がってくれるオーディオオカルトの筆頭だよ

MW600がお失くなりになったんでPHA05BT買ってみた。
iPhone5なんで無難にSBCの製品にしたんだがMW600よりいいな、これ。
誤爆がなくなるだけでなく、アンプがあるとこうも変わるのか。

信者言うけど、買ったばかりの高価なヘッドホンをいきなり大音量で聴く気はしないな
ドライバと言う可動部が有る限り慣らしは必要と思うぞ

6.1.2、Bluetooth3.0＋AAC接続時の音飛び＆無音問題改善無し

>>703
いったいどうなってんだ？iOS5から何を変えた・・・。

>>704
BluetoothのAAC仕様が変わった　iOS5:128kbps固定→iOS6:256kbps可変

メーカーがエイジングしてから出荷すればいいのに。
鳴らし続けるだけでしょ？

普通に聴いてるだけでOKだよ

>>704
多分3.0互換処理かなんかでiOS側の送り出しが間に合ってないか
互換がうまくいってないんじゃないかね↓

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/20(水) 22:46:23.45 ID:Y8cUl86l
iOS5のAACは128kbps固定ビットレートでiOS6は256kbps可変ビットレートだから
iOS6の方が音質は向上しているね
可変ビットレートだと無音でビットレートを下げるから音の先頭部でビットレート
が上がるときにiOSかヘッドセットのどちらかがうまく追従できていないのかな？

>>706
そんなに短時間では終わらないし、しばらく鳴らさないと元に戻ったりするんで無駄。

スレタイ100回音読してこい。

うぉ！マジレス来てた。

>>706
ただの劣化をユーザーが有難がってるだけだから

>>709
エージングが元に戻るわけないだろ、アホか
人間の耳でエージングがわかるかはさておき機械の劣化は変化はするが戻るわけがねえ

そこはまあしばらく休むと疲れが取れると言うか…そんなわけねだろ！

下ろし立ての靴より履き慣れた靴の方が歩きやすい。
とはいえ履き潰せば逆に歩きにくくなる。
エージングってそんな感じだろ？

振動がどうのこうのは僅かにあるだろう
それによって変化も僅かにあるだろう
ただ「その変化を全ての人が感じ取れる」
さらには「その変化は必ず良い方向にしか変化しない」
こんな事を言うからバカにされるのです

波形計測してデータ出してるとこはみなエージングを否定してる
オーディオオカルト側がデータ出してるのは見た事無いな

大半は、脳エージングだけどな。
聞き慣れない音質の長時間の聴取による「慣れ」ゆえの聴感の変化の原因を、心理的にデバイス側に帰属させてしまってるわけだ。

冬場のイヤホンは冷えた状態と装着して鳴らし続けたあとでは音が違うけどな。

基本ネットラジオを聴くんであまり音にこだわりはなく、あまりにもひどくなければいいんだけど、通話ができてバッテリの持ちがいいのってどういうのがあるの？
イヤホン型で音楽再生１０時間以上もつのがいいんだけどある？

あと、バッテリ残量がiPhoneの画面に出るとうれしい。

10時間は無いんじゃないかな
いいとこ4時間とかじゃね？

BBGでいいんじゃない？
BBXなら8時間くらいいけるみたいだけど値段が跳ね上がるから…

BBXで電池切れになったことないなー

>>724
油断してて battery low ってつぶやかれて驚いた事はなんどかある。

BlueBuds X 7.5h は動いた
ただ今買うなら円安なので2万超は見積もっとかないと

BBX去年のうちに1.8万円で買えてよかったよ。
結構悩んだが、早いうちに買っといてよかった。

そのBBXだけど、再生停止して放置しておくと勝手にペアリング解除されるよね。
あれってバッテリー使用を節約しているってことなのかな？
電源が落ちる訳じゃなく再生ボタンを押せば再度接続されるから、不便は感じないし、意図的に電源OFFにしたことない。
充電する時も電源ONのままにしておくとケーブル外してそのまま使えるよね。

円高のうちにポチらなかった俺はマジで死んでゆきたい。
BBXほしいよう！！！

>>727
前機種？のsprintと仕様が違うんだな
あれは停止中もずっと繋がったままだった

>>729
BBXは充電につなぐと接続が切れるし、ボタンに反応しなくなるね
Freedomは充電しながらでも使えたな

BTN40ってUSBでPCからでしか充電出来ないんかな？

自己解決
iPhoneのアダプタでいけた、JabraのAC-microUSB充電器はダメだった。

えっ、うちのバッファローのイヤホンはジャブラの充電器で充電できてるけど

>>733
違うんだよ、Jabraの充電器は問題ないんだよ
BOSEのヘッドセットもちゃんと充電できてるし
BTN40がワガママだったんだ

この手のスレにはどこ見ても必ずというほどエージング等についてデータデータソースソースプラシーボプラシーボって感覚死んでる科学主義の連中が増えたな
オカルトオカルトうるせえが残念ながら波形がすべてじゃねんじゃね？
いっそエージングされたものとそうでないものでわからないようにシャッフルして聴き比べて違いを聴き分けて、その上で両者の波形データも取って比較して検証でもすればいいだろ
水掛け論ウザいよ

それよりもiPhone5だとやはりPHA05BTがいいんだろうけど、マルチポイント使えるのってソニーのしかないんだよな？例の問題なんとかならないもんか…

ソニーのマルチポイントってa2dpとhsp/hfpがそれぞれ別デバイス接続できるってだけじゃん。
JabraのMultiuseがいいよ。

>>735
エージングは虚構って結論が出てるのにオーディオオカルトが勝手に水掛け論にしたがってるだけだろ
ブラインドテストぐらい当然やってるんだよ

>>735
>>717嫁

女房と鍋釜は古いほどよい
女房と米の飯には飽かぬ
女房と畳は新しい方がよい

何にでもある話。 好みだよ、好み。

>>739
すべて矛盾なく真である

かの南方熊楠大先生によれば
「出産直後の女房のかしこに手が焼けるような熱いにぎりめしをつっこみ
冷めたらすぐ取り替えることを一晩繰り返すことにより処女のように締まりが良くなる」
そうだから、古くても無問題

なんぽうくまくすだい？

>>741
こう言うレスの流れ
俺は好きだぞ

ふと熊先生が俺の穴に熱い飯をモリモリ突っ込み続ける絵が浮かんだ

iPhoneを2台接続出来るヘッドセットの機種って何かないですか？
お知恵を貸してください。

S10HDを使用していますが、今までは社用ガラケーで、個人用がiPhoneだったので両方使えてホクホクだったのですが・・・

Jabra Halo2は二台のiPhone接続できてるよ。
Waveとか他のMultiuse対応機ならできるんじゃないかなあ。

匿名の開発者「iOS 6.1.3正式版は今週中に公開される」
http://www.cnbeta.com/articles/228550.htm

中華ソースなのでどこまで信用できるかわからんが
3.0+AAC問題も改良がすすんでるといいな

DR-BT50使ってる人いない？
気になってるんだけど音飛びするとか聞いたんだけどどうなのかなー

>>746
ありがとうございます
Jabra以外はiPhone二台は無理ですかー(´･ω･`)

>>749
マルチポイント対応をうたってるやつならたいていできると思うが
最近だとDRC-BTN40、MDR-1RBT、DR-BTN200あたり
AT-PHA05BTも非公式だけど可能

1RBT持ってるけど、a2dpとhsp/hfpで一台ずつ接続できるだけだよ。
iphoneだと勝手にどっちのプロファイルでつながっちゃうから無理だよ。

>>748
iPhone4 iOS6.1.2で使ってるよ。iPhoneはもっぱらケツの左ポケット。
渋谷の雑踏で待ち合わせしてる時は飛びまくったね。
あとは、電車で駅に着いた時とか通過中に飛ぶかな。
1年ぐらい前はもっと安定してたんだけど。

XBA-BT75ってどうよ？

特にマイク。普通に使える？

普通に使えるぜ、トミー。

>>754
サンキューマツ！

>>728
BBX発注から5日で届いた。
3月限定20％OFFクーポン適用でFedEx送料込み171.31ドルだったよ。
円高で買い時逃したって言ってないで「Jaybird coupon」でググってみ。
ちなみに適用できたのはJBUから始まるコード。

>>756
今カートに入れてみたら$200.50だったよ
$169.95(BBX) + $64.54(FedEx) - $33.99
どうやったらその値段になるんだ…

スカートに入れてみたら…って見えた

>>758
あなた疲れてるのよ

>>757
ウチは送料35.35ドルだったよ。
新潟だけど。
本体135.96ドル(30％オフ)
送料35.35ドル
合計171.31ドル

>>685で

>PHA05BTは音圧105db以下、インピーダンス16Ω以上が
>ホワイトノイズが我慢できる最低ラインという話だから106db/16ΩのCKS1000だとギリっぽいな

とか書いた者だが、すまんがこれ撤回するわ
というのはATH-BT05/BL使ってて付属のCKM500に満足できなくなってきたんで
思い切ってCKM99にしたら逆にホワイトノイズや接続時の「ブツッ」ってやつが大きくなった
まあ音質はいいからと我慢して使ってたんだが、たまたま昔買ったMDR-EX300つかったら
CKM99よりあきらかにそのへんが小さい
んでも音質がアレなんで、今日MDR-EX510買ってきたら音質はCKM99より若干落ちるけど
ホワイトノイズはCKM99より二段は小さくなった。カタログスペックだと

ATH-CKM500　105dB/16Ω
ATH-CKM99　104dB/16Ω
MDR-EX300SL　105dB/16Ω
MDR-EX510SL　106dB/16Ω

となっているが、ホワイトノイズは　CKM99＞CKM500＞EX300≧EX510　と大きいので
インピーダンスはともかく、音圧はほとんど関係ないと思う
むしろメーカーによるドライバユニットやハウジングの性能に左右されるのかもしれん

えらい散財しちまったが、とりあえず俺は家用EX510、外用CKM99で妥協することにした

>>761
音圧が関係ないというよりイヤホンにはそれぞれ周波数特性というものがあって、dBもインピーダンスもフラットなわけじゃない。

>>757
2013/12/13購入　東京だけど。

Subtotal 　　　　　　　　　　　　　　169.95
Shipping & Handling Cost 34.21
Total 　　　　　　　　　　　　　　204.16

http://i.imgur.com/LHp7jPn.png

http://www.excite.co.jp/News/apple_blog/20130301/Macotakara_19354.html

BBX,アップルストアで発売しているみたいだけど
15800円で
ただアップルオンラインショップにはなかったわ。そのうちオンラインでも発売されるんじゃね。

>>765
バッテリーが8時間持つのはいいなぁ。

>>765
BBXってマルチポイントできる？
iPhoneはA2DP、ガラケーはHFPで同時みたいなやつ

>>767
8個までマルチポイントできるみたいだけどな

>>768
それはマルチペアリングのほうじゃね？
http://www.sony.jp/products/picture/y_DRC-BTN40_007.jpg

7110を紛失して3ヶ月もたたずに、今度はBBXをなくしてしまった…
マヌケにも程があるが、失くしたのがNY旅行中だったので、BEST BUYで新しいの買ったよ。
BBGにしようかとも考えたが、やっぱり再生時間が長い方がいいので金銭的には痛いがBBXにした。
送料分安く買えると思ったが、169.99+15.09(TAX)=185.08(ネットで明細を確認すると17,628円)だった。
で、昨日帰国したんだけど>>760,765を見てさらにショック。
帰国するまで悩めばよかった。こんな時だけ決断が早いw

ところでiPad miniも買ってiPhone 4Sにbluetoothでテザリングしてたんだけど、ネットにつなぐとヘッドセットの方はかなり音飛びするね。
これはBBXのせいってわけではなく、同時通信はきびしいってことなんだろうけど。
使い方考えないとなー

BEST BUY高いなw

>>765
アップルストア渋谷で買ってきた。
日本語マニュアルもついてていい感じ。
関係ないが黄砂がひどかった…。

>>765
円安進んだ1/EにJayBirdに発注した俺涙目 orz
２月聞き込んだんでよしとするかな。。

jabra clipperを失くしたので新しいの買った。いろいろ新製品が出てるみたいだけど悩んだ末に同じのにした。ランニングやるからあの強力グリップがいいんだよな

操作性がいまいちだか、そのクソ安定ぶりでMW600を手放せない。

BBXでランニングしてて耳痛くならない？

あんまり情報ないけどバッファローのBSHSBE19BKを買って1週間ほど使ってみた。
音質等はよくわからないので省くが、バッテリー持ちは結構いいようだ。
iPhone4S(BT4.0)、MacbookRetina13(BT4.0)、WindowsPC+BT2.1の3台でフル充電の状態から
音楽再生、動画再生で日常使用してみたら10時間30分もった。
比率的にはBT2.1のWindowsが若干多いので、全部BT4.0なら公称通り12時間もつのかも。
装着感は自分には合ってる感じ、電波状態は体に身につけてればそんなに切れない感じで、はなれて大丈夫なの2〜3mくらい。
あんま興味ないかもしれないけど、なんか質問あったら答える。

>>777
自分はiPhone5でBSHSBE19を使ってるんだけど
普通にスイッチを押しただけだとVoice Overが起動してしまい
3、4回On-Offやらないと音楽が始まらない。
そちらはどうですか？
あと電池は持つには持つんだけど電池残量の告知が不適切だね。
Battery Mediumのアナウンスで実際はあと1時間、
Battery Lowと言われたら15分で電源落ちる。
その時点でiPhoneに表示される目盛りはまだ1/3ほど残ってる。

>>778
Voice OverはiPhone4S+iOS6.1.2でも2同じ動作。iPhoneの方でこの機能切れればいいんだけど無理っぽい。
残量告知に関しては、Mediumの初回通知から4時間ほどはもったよ。
Lowからは30分ほどだったけれども。メモリもちゃんと告知と一致してる。

Bluetooth3.0とiOS6の問題は解決したの？

>>780
iOS6.1で改善（解決ではない）されたが
6.1.1〜6.1.2ではそれ以上の改善はみられていない

BlueBuds X 2月の時点で渋谷のアップルストアで売ってたよ。
結構デカイのね。

>>780
Bluetooth 3.0ではなくコーデックにAACを使う場合の問題だったみたいだけどね。
ここで言われているようにビットレートを上げたことによる不調ならそろそろなんとかして欲しいなぁ。

一部音飛びが標準アプリよりマシなイコライザ系ソフトでの挙動をみてると
曲が終わる→次の曲のシークバーが数秒進む→0秒に戻って普通に再生される
（このときギャップレスの曲だと音が早送りになったり飛んだりする）
ということがよくあるから、標準アプリ側にも何か問題がありそうな気がする

>>783
つまり3.0のは買うなということですか？
たしか4.0まで対応しているはずなのに3.0のを買えないとは

>>785
3.0＋SBC、3.0＋SBC/apt-Xなどの表記のやつなら問題ない
現時点でダメなのは3.0＋AAC、3.0＋SBC/AACなど「AAC」が表記されてるタイプ

あと4.0は規格上は2.0/2.1/3.0と互換性がない
iPhone/iPodの場合は2.1/3.0互換を別途用意してあるみたいだが

>>786
そうなると何がオススメなのでしょう？
ソニエリのMW600はボリューム関係で使いたくないし、ソニーブランドのDRC-BT60Pはデカすぎる
両方2.1ですがこうなると3.0か4.0が欲しいんです
カナル式でイヤホンを変えられるのしか眼中にないのでオススメはありませんか？

ないんちゃう？

mw1ぐらいだな

Jabra REVOどうだろね
買った人おらんの？

>>600
T500ではめてる動画youtubeにあがってるけど、どうなんだろ
400.200の方かタイトなのでは？

自己レス

200.400の方が内径でかいのね

MW1を今日リリースされた最新ファームウェアにアップデートしたら
iPhoneとのマルチ接続での音切れが改善したみたい

>>793
え？　リリースされてねーぞ？

ケーブルがまったく無いヘッドセットってBOSEだけですか？

他にも色々あるよん

>>796
kwsk

>>793
これってXperiaで進化を発揮するタイプなの？
iPhoneでも名前とか出てくるのだろうか？
まあ、通話と音楽や早送りや巻き戻しがちゃんと聴けるのが最低条件なのですが

いまだmw600最強伝説なの？

今のところな。

今となっては過去の名器

オーテクCKM99のオレにはPHA05BTは未だに現役なんだがな。
ちょっとしたポタアンとしても機能するし。

>>799
これいいんだけどなんであんなバカなボリュームなんだ

>>798
iPhoneでも着信時の発信者名、曲名、アーティスト名が表示されるよ

iOS6.1.3でもAAC音飛びバグ
直ってないね・・・

>>805
5.1.1で正常だったもんが地図みたいにアプリ変えたわけでもないのに
半年近く直らない理由がわからん

DRC-BTN40 + 6.1.3にしてみたけど、いままで曲頭飛んでた曲が正常に再生できるようになった。

再生中、シークバーで早送り・巻き戻ししたらしばらく無音になる症状は改善されてない模様。

>>807
俺も
DRC-BTN40 + iOS6.1.2 → iOS6.13
なんだけど曲頭の音飛びは治ってないや

いま色々と試したら
曲頭25秒くらい無音のままのケースも有って
逆に笑えてきたｗ

>>806
このスレの情報を信じるなら、AAC仕様が
　「iOS5:128kbps固定→iOS6:256kbps可変」
と変わったらしいじゃん

Bluetoothヘッドセット機能としては
地図アプリ変更に匹敵するくらいの大幅変更
と言えなくもない

>>809
それソースは２ちゃん()笑だから

Plantronics Bluetoothヘッドセット Voyager Legend
ってどうですか？

購入候補なんですが

なんでOSが自社で端末もデザインも自社でしてるのにこんなトラブルがあるんだよ

>>812
Bluetoothヘッドセットを自社でデザインしていないから

BBXって曲か動画の切り替わりのタイミングで消音状態にならん？
音大ボタンを押すと元に戻るけど。

バラ売りがあったので
BBXにcomplyの200・400・500系列を装着テストしてみた
結果、やはり500系列が一番楽に装着できました

内径はおそらく6か7mm

>>814
iPhoneではもう使ってないけどiPadで確認してみたけどそういう症状は出ないな
普通に次の曲に切り替わるよ

>>815
助かる。くしゃくしゃになるけどほっとくと戻るからあれでいいんだろうね
Txだと奥まで行かない気がするけど気のせいだよな

MW1を買おうと思うんだけど例の3.0のトラブルは発生するのかな
ソニエリのMW600を使っているのだがボリュームがどうもね
600はペアリングの切り替えをワンタッチで出来て凄く便利なんだけどそれだけがなー
iPhoneで名前とか電話番号とかアドレス帳の名前とか出るなら買いたい
使ってらっしゃる方いらっしゃいますか？

すみませんそれだけがなーというのはボリューム関連の話です

>>816
ちなみにお店がノギスで測った
目安口径サイズ
T100＝内径穴約3mm
T200＝内径穴約5mm
T400＝内径穴約5.5mm
T500＝内径穴約4.5mm
だそうですが、500系は素材のキャパが大きい感じがしました

テストしたのはT系で根元まで入ってます。
Tx系は中に耳垢フィルタがあるんだっけ?
それが当たってるんじゃないかな？

渋谷のアップルストアまで行ったけど BBX 無かった(´･ω･`)
銀座ならあるのかな?

>>820
以前は2階にあがってすぐ左の棚にあったけどなぁ。

>>819
確かに500の方が挿しやすいね
200はチューブ部分が押し負けて潰れるので入れづらかった

>>820
銀座は10日前に黒が1個だけあった
で、その1個は俺が
渋谷は白が10個近くあったけど無くなったのか

またしばらくしたら行ってみる！

瞬間的に商品吊るされるかもしれんから、ずっと張っててみよかな。

>>824
スタッフに聞けよw

品切れ気味なのか。
事前に電話して取り置きしてもらってから買いに行こう・・・

察してやれ、コミュ障なんだよ

ああ、手の空いたスタッフを自力で探さないと会計できないとか
罰ゲーム過ぎるわ
箱持ったまま5分くらい立ち尽くしてたよ

>>828
Apple Store のアプリ入れときゃ、バーコードスキャンできて、店員呼ばずに買って帰れるよ。

察してくれ、iPhone持ってないんだよ

iPhone板でそれを察しろとかwww

>>828
だいたい、手が空いてそうでも何か考えたりしてそうで本当に暇な店員かどうか判りにくいんだよな。
数分も見てると、なんか他の仕事始めたりどっかに行ったりするから暇じゃなかったんだなとか。
あまり見てると、サッと凄いスピードで寄ってきたりして、あわてて棚に戻してその場を離れざるを得ない。
後ろとか横からから、いきなり声かけてきたりするしなあ。そうするともうこっちから声掛けられないし・・

>>832
えっ、用があって声をかけたいから店員を見てるんじゃないのか
何のために数分も店員を見つめてるの？？

>>832
何のために店に店員がいるのか
少し考えたほうがいいぞｗ

それは愛ゆえに

わかるわかる。
何か買わされそうで怖いんだよな・・

Bluetooth機器云々を語る前に社会に生きる人としてのコミュ力を身に付ける必要がある奴が何人かいるなw

買いに行ったのか冷やかしに行ったのかよくわからないｗ

アップルストア銀座でBBX買えた！
店頭には並んでなかったけど、スタッフに聞いたら倉庫から持ってきてくれたよ。

たいして売れないと見込まれてんだな

倉庫から持ってこさせるなんて、凄いな

>>840
入荷したばっかりって言ってたよ。
結構人気で仕入れるとすぐ無くなるとも言ってた。

BBX売れてるんだ！
スレ見てると今一つ人気が出ないなと思ってたが。

捨馬

うちの騎士団、もうメイン170超え。やたら張り切ってるなぁ。

みすった。すまん

BBX 長く見積もっても6時間ぐらいしか持たないのだが、普通？

BB〆 って書いてないか？

>>847
俺も6〜6.5時間で切れる。
8時間は確実に持たん。

BBG買おうと思ってたけどBBXと激しく迷ってしまった
BBXのアイスラッガーってカバンに入れてる時に折れたりしない？

あれはふにゃふにゃのシリコン素材なんで
折れたりちぎれたりする位の力がかかった時は
多分本体の方が逝く

ありがとう
アポスト行ってみる
同額でBBG2本持ちもありな気がして最後まで迷いそうだが・・・

アポストって試聴できるのかな
BBGとの音質の違いが気になる

BBXはもう定番の位置を確保したようだな
あと3000円安ければ文句ないのになあ
Amazonに来ねーかな

bbxはあの羽みたいなデザインなんとかならんのか

>>855
あれはずせるぞ
正確には「必要なら取り付ける」パーツ

え？そうなの？買うわ

あれがないと外れやすいけどね

BBGにも鞄の取っ手みたいなパーツがあったような

BBXって正式な型番なんていうの？
検索かけても、釣具とかばっか引っかかるんだけど。

>>860
このスレをBBXで検索する事くらいやれよ

AmazonでBBXで検索したら
すぐ出て来たけど？
なんか苦労するより人に聞くってタイプなのか

その方が速いし。

BlueBird X

BBX買ったった

>>865
BlueBuds XはMW600やBTN40みたいに
携帯をHFP、iPod touchをA2DPでペアリングして

touchで音楽を聞く→携帯着信→音楽停止して着信音→再生ボタン押して通話→通話終了で再生ボタン押してtouchの音楽再生再開

という使い方はできますか？

>>866
すまぬ、今さっき買ったとこで箱も開けてないんだ

>>867
早く開けろよ！

bbxみたいなbt4.0のイヤホンはよ

BackBeat GOとLBT-AVHP06SEBKならどっちがいいだろうか

bluebuds x は充電しながら利用可能？
持ってる人>

不可。充電が始まると接続が一旦解除される

というか仮に可能だったとして耳からUSBケーブル生やす気なのかと

もっと安くて良い商品ないかね？

安かろう悪かろう

Bluebuds X、アポスト渋谷＆銀座黒売り切れ（白は渋谷に数個あり）
予約取り置き不可・入荷予定無しだそうで｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

日本代理店のフォーカルポイントに聞いてみたら、フォーカルストアでの取り扱いを交渉中で
1ヶ月ぐらいはみてくださいとのこと

公式から買えばええやん。価格そんなに違うん？

>>876
今円安だから送料無しでも2千円ぐらいアポストのほうが安いな
俺はアポスト行こうとすると電車賃3千円ではすまないのでパンツにしたが

俺もパンツにしたわ

Bluebuds Xすげーいいんだけどイヤーピースが微妙。
なんかいいのありませんか？

誰かモトローラSF600使ってる人いない？
ジムトレーニング＆ランニング用に使おうと考えてるんだけど音途切れたりしますか？

>>880
参考にならんかもしれないけど通勤で使ってる。
自分はジーンズの前ポケットか通勤カバンの中に入れてるけど特に途切れたりは気にならないなぁ。
ただ、歩いてるとイヤホン部分がずれてくる。
構造上、がっちり挟んではいないので激しい運動するとずれてくるかも。

S-10HDみたいな形状のほうが、がっちり挟まれてる感じ。

昨日、一昨年かったクリのwp250落としてなくしたから今日ヨドでbbg買ってきた。
ヨド店頭だと10%ポイントついて定価¥8800だったのをアプリでバーコード読み込んだら、ネットでは黒が¥7810だったのを店員に報告して¥7810で購入、
10%ポイントでAmazonで紹介されてるソニーのイヤーピース購入。
自分のお買い物上手さにホルホルしてここに報告中。
ただ再生時間4.5時間が不満というか不安。あとはかね満足

>>882
「かね満足」、、？
「概ね」って言いたかったの？

>>883おおむね、かね両方ググってみ？

>>884
ググったけど何が言いたいのか分からなかった
「かね満足」って言い回しがあるの？
知らんかった、、
スレ違いでスマン

うん、そう。かね満足って言い回しがあるの。

ねーよ

大辞林先生に聞いても新明解先生に聞いても知らんと言うから
一部地域の方言かな？

何処の国の人になんだろうか

かねまんってなんかやらしい

金満足

がいねならわからんでもないが、かねってなんだ

かね、っていう名前の人かもしれん
自分の事を名前で呼ぶ人なんだろう

がいね、の方が意味不明

ググると一個だけ「かね満足」って使ってる奴居るから、多分同一人物

ぜんぜん違うし

おとうさんが「かね満足」なんて言ってたから恥ずかしくて生きて行けない

カネマンｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!!!

お父さんが言ってたの？

おまえなんでageっぱなの？Mなの？
もうハンドルにかね満足つけろよ

>>894
概の読み方も知らないのか？

Goo買取 車買取店 ユーザーレビュー
http://auction.goo-net.com/shop/shop_review/0540203
>ＷＰ１ー２１００６７
>タイヤのひび割れを指摘され少しの減額はありましたが、かね満足のいくものでした。

http://auction.goo-net.com/item/show/776992?view=faq
>出品地域：神奈川県
>出品者：ＷＰ１ー２１００６７



ぐぐってみたけど、
神奈川にお住まいの元スバルR2ユーザー
ということしか分からなかった

ぜんぜん違うよwバカじゃない

素直に読み方知りませんでした
と言った方が良かったのにな…なんて思う

>>903
いや、あなた様が
ぜんぜん違うよwバカじゃない
なんだけど…

ＢＢＸ本家から通販で買ったら、
なぜか2台届いた
請求は1台分だけ

おいらの4Sまだ5.1.1だからMDR-1RBTこうたった
SBC+apt-Xな泥機では微妙な音質だけどiPhoneでは流石だな
かね満足

>>906
よし、俺に1万で売るんだ

BlueBuds XのイヤチップMを無くしてしまい orz
UE 200のイヤチップMがはめられたので代用中
ComplyだとT500でいいのかな。。。

BBXのステムはくびれが無いストレートな形だけどイヤピ外れにくくないの？

特にそういう事は無いね

耳たぶにかける（ドヤ掛け？）のは簡単に出来ます？

俺のはできる
お前の持ってる機種は知らん

>>909
T500であってるけどステムが太めなのでサイズはＳでMくらいあるように感じる

ドヤ掛けってどういう状態の事？

>>915
耳たぶに掛けるらしいから相当難度高いぞ、、
重力に逆らう必要があるよな
そりゃあドヤ顔できるで

>>879ですが、T500のMサイズを購入しました。
耳穴は普通くらいだと思いますが、ぴったりですごくいい感じです。
>>909さんもT500買っちまいな！

>>912
君のいう耳たぶは「耳介（じかい）」と言う部分。

BBX、渋谷と銀座Appleストア両方在庫なし…さすがに出遅れたなぁ…orz

札幌も無かった。

apple store online に出てきた。

さっそく注文したよ

>>921
サンクス
5-7営業日か

>>921
先週BBG買ったばっかだけどポチった
情報サンクス！

BBX買う人イヤーチップも買っといた方がいいよ

>>925
SONYのEP-EXN50でも良いですか？

>>926
ステムは太め。
Mつけたけどギリギリつけられるレベル。一個破れた。
その後、T500のMサイズを購入。
ぴったりでかなりりいい感じ。

>>927
ありがとうございます！
今のうちにT500買っておきます

BBXって、そんなに良いの？
スペックは魅力だか、高杉だわ。

shure掛けすると左右逆になるしな

>>929
良品なら値段は相応だと思うがね。それより供給量が足りてない、せめて大手量販店での取り扱いがないとな

そのままでもシュア掛けできるよ

ちょっと先端曲がってて合わないんでなかった？

結局オンラインストアでポチりました！
赤いnano7と一緒に楽しみたいと思います。

スレ間違えました(´･ω･`)

>>934
何買ったの？

BBXで早送り巻き戻しって出来ないの？

>>936
BBXです！

高かった(´･ω･`)

高いよね。

BBX高いからBBGでもいいかと思ってきた。
ランニング用途だけどBBGでも外れないよね？

>>940
外れてしまいやすいというレビューはよく見ますね
それでBBXのスポーツ向けが人気あるのかも

>>940
人によって変わるだろうけど、BBGだとイヤーピースが完全に合ってないと外れると思います
自分の場合ランニングなんてしたら片耳はまず外れます

BBXって、ぶるーばずえっくす、という読み方でおｋ？

ぶるーばーどえっくす

どなたかNet上にBBXの説明書PDF置いてあるかご存知でしょうか
買うかどうか迷ってるんですが、
マルチペアリングでの切り替え方法が良くわからない……orz

>>945
http://www.jaybirdgear.com/static/media/uploads/support/pdf/Jaybird_BBX1_USER_MANUAL.pdf

>>946
THX!!!!

T500って着ける時潰して耳に入れるから装着が少し面倒だな
でもそれ以外の部分は良いと思う

BBXって、金のかかるこやな。それほど良いってことか。

>>949
JaybirdのFreedomの不満点が解消されてるのがかなりいい。
Complyについていえば、Freedom用に買ってたの流用できてありがたい

complyのイヤホンチップは耐久性がアレなもんで、ちょっと手を出す勇気が無い。
シリコンで良いやつってないもんですかね？

>>951
自分もそれが知りたい。
BBXの最大のやつより大きいもので、シリコンのものないすか？

内径6mmのイヤーピースって時点であんまり選択肢無いな
XBA-10他、手持ちのイヤホンの付属品は全滅だった

在日完全終了!!!!!!! 在日韓国人の日本人成りすまし問題が国内ニュースランキングでトップに
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/26849823.html

Bluetooth2.1＋EDR、という時点で音の悪さがあからさまなんだけど・・・
LogitecのAR-300に高級イヤホンつけたほうが音がいいんじゃないの？

BBXってそんなにいいの？持ち上げられる理由が知りたい。

>>955
>Bluetooth2.1＋EDR、という時点で音の悪さがあからさまなんだけど・・・

なにを勘違いしているのか知らんが
Bluetooth 2.1＋EDRとBluetooth 3.0の違いは主に転送速度（帯域）と電力消費量であって
かろうじて音質にかかわりそうな部分は帯域ぐらいだぞ？

しかもその帯域も2.1+EDRが3Mbps、3.0が24Mbpsだから
3Mbps以上の転送速度を必要とする転送コーデック以外では音質に変わりはない

更に言えば、現状A2DPで使用されてるSBC、AAC、apt-X、MP3、ATRACの全てにおいて3MBps以上の転送速度を

　必　要　と　し　な　い

>>956
すまんすまん。

そのスペックしか書いてないって事は、SBCコーデックってことでしょ？
ってことをいいたかったわけ。メーカーの製品スペック見ても書いてないし。

耳にフィットしようがしまいが（X-Fit)そんなことより、コーデックのほうが重要なので。

>>955
イヤホンがどれだけ高級でも上流の音の悪さは変えられないだろ
ろくにシールドもできていないノイジー回路にゴミアンプ搭載のロジ製品に高級イヤホン使うとか
例えていえば、鉱石ラジオに高級スピーカーを繋ぐようなもんだ

>>957
コーデックそのものの音質は確かにSBCよりAAC、apt-X等のほうが（主に圧縮・展開アルゴリズムの問題で）有利だが
それはあくまで機械的に同じ品質の製品で使われていることが前提になる
ようはポタアンと同じで、数千円のアナログポタアンを通したLossless音源と
数万円のデジタルポタアンを通したAAC256Kbps音源で、どちらがよりよく聞こえるか？というのと一緒
イヤホンで音が変わる、と思うならコーデックうんぬんより先に機械的な品質にも注目するべき

BBXはそれに加えてSift-SBCというSBCコーデックのデコード部分にもプログラム的なカスタムを加えて
音質を良くしているらしい。実際使用者の評判をみる限りではそれなりに効果はあるのだろう

ぐいっと回して先端の角度変えたりできんかな

>>957
ガタガタ的外れな事言ってないで買って試せよ
何十万もするわけでもあるまいし

箱型と紐型比べてる時点でお察しだろ
放っときなよ

BBX欲しいけど、高いなあ。ものは良いんだろうけど。

現状、ランニングで使用する分にはBBXブラスcomply最高と思う
腰回りにiPodつけても一切音飛びしないし
運動中安定性抜群、
風切り音も気にならないXFIT、
汗も安心のライフタイムワランティー
フルマラソンオーバーも余裕のバッテリー持ち
短く折りたためて邪魔にならないコード

>>964
遮音性はどうですか？
道路を走るので、あまりに遮音性がいいと危険かなーと思って躊躇しています。

>>964
そいえばどっかの製品で音飛び激しいの報告あったな。
取り説に腰より上の右側で使用してくださいとかなんとか。

>>966
DENONの悪口はやめろ！
ロジ以下の烙印を押されたメーカーがどんな気持ちか考えろ！


DENONはもう青葉業界に出てこないで欲しい

W200に一杯食わされた身としては
BBXも別段高い買い物とは思わなかったよ…
is800とかに惹かれた手合いは飛びついても損しないと思う

BBXはシュア掛けしないと運動用にはタッチノイズ酷すぎて使えないな
あ、なんか音楽が鳴ってる程度で音を楽しめる状況じゃないw
音飛びは全くなくていいんだけど

遅延はどんなもん？
動画を見る程度に支障が無いなら嬉しいところ。

>>958
>>959
>>961
>>962


音源がロスレスならともかく、aacやmp3にしたものを
再度SBC にエンコードして送った時点で
音質はかなり劣化してるとおもうのだけれど。
それに、いくら受け側で頑張っても、
エンコードする側がタコなら話にならないし。
デジタル伝送の最大の問題点に触れないでマンセーするのは
プラシーボ効果か、余ほど耳が悪いかだな。

まあ、ランニングで外れないとかその時の
ノイズが云々が話題の中心のようだから
音質の議論は推して知るべしでした。
ごめんなさい。

>>965
遮音性はcomplyとかでバッチリ決めるとヤバイくらい音だけの世界に入れます。
x-fitのホールドが良いので、イヤーピースのフィットに頼る必要がないので
付属のイヤーピースなら外部の音も拾えてちょうど良い
シュア掛けしてコードアジャスターでフィットさせると揺れることもなく安定感はとても良いです
遅延は、もっぱらランニングなので意見できません。いちど、プレイステーションVITAのアクションゲームをしましたが、違和感を感じることはなかった程度です

シュア掛けしてるってことは、ケーブルは短くしてるんだろ？
その状態で普通に装着すればタッチノイズは気にならないと思うけど。
ケーブルを短くした状態で両耳から外して首にかけていると、落としやすいので要注意ね。
俺はそれで2個目を買う羽目になったからw

>>971
ソースが192Kbpsを超えるとSBCでもAACでもブラインドテストでは
8割以上の人が再エンコード後の劣化を識別できないという検証結果がでてる

>音源がロスレスならともかく、aacやmp3にしたものを
>再度SBC にエンコードして送った時点で
>音質はかなり劣化してるとおもうのだけれど。

こんなこと言ってる方がよっぽどプラシーボ

>>972
左右逆にしなくてもシュア掛け可能？

>>969
俺は短くしてないし、普通に耳に突っ込んでるけどタッチノイズないよ
リモコンがおかしかった交換前のやつですらそういうのはなかったな
公式で買ったなら結構簡単に交換してくれるから聞いてみては。

短くしてないとリモコンの重量で左にケーブルがすこしずつひっぱられていくのが
走ってて違和感になるくらいか。

>>974
SBCの酷さははっきりわかるぞ。

おまえよほど耳が悪いと見えるな。
ヘッドホンやらインナーフォン大音量で聞きすぎて
耳が壊れてるんだろ？

悪いが俺は差がわかる残り２割の人間だ。

>>977
ならなんでBluetoothスレにいるんだよ
音質求めるならBluetoothやめて直刺しでもポタアンでも好きにすりゃいいじゃない

そもそもSBCとAACの区別がつく耳でなんでロジ製品の
ホワイトノイズ＆エンコード・デコードノイズを問題にしないのかがわからん
ピンクノイズ流しすぎて耳までエージングされてるのか？

だから放っとけと言ったのに…

・iPhoneがapt-X非対応
・iOS5ではAACは128Kbpsに制限され、iOS6ではバグがある

この二点によりこのスレではSBC一択なのが現実

湘南美容外科クリニック？

>>980
そろそろAACの問題を解決して欲しいところだが。。

>>975
試してみたけど
結果、左右逆にしなくても自分は問題なかった
個人差あるとは思うけど
自分的には左右逆でも、そもそも問題ない
ランニングの景気付けなので

>>983
なるほど。

>>977-978
BTN40とPHA05BTの音質の差がはっきりとわからない程度の糞耳だが
Logtec・buffalo・オーディオテクニカと他メーカーのノイズの量ははっきりわかるな
正直この三社は青歯から撤退してくれないと、永遠に世間一般の
青歯＝ノイジーな糞音質のイメージが払拭できないレベル

BBXには手が出せない、手軽な入門機？的なものはない？

>>986
MW600買っておけ

>>986
バッテリー約半分＆マルチペアリングなしでいいならBBGでいいだろ

BBXとBBG
コンセプトが似てて略称が似てるが故雰囲気的にBBXがBBGの上位製品ぽく見えるけどメーカーも違えば正式名称のつづりもまったくもって違うんだよなぁ…

次

iPhone+Bluetoothステレオヘッドセットスレ 17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1366395278/

うん、BBX無理ならBBGでもいいと思う
俺のBBGを5000円で買ってくれｗ

BBX届いた
何このテーププレイｗ
取り出すときはカッターか鋏が必要

BBX買った

音良いじゃねえかこれｗ

BBX今届いたけど、取説無くて手探り状態。

鳥説箱の中の小箱に入ってたけど
ちなみにペアリングは中ボタンを4秒長押しだ

>>995
マジか。確認したが、イヤホンチップとかパーツ入ってたケースにも無かった。
入ってた紙は保証規定とかかいてある小さいやつだけだったわ…
ペアリング方法助かります。

並行輸入のなんじゃね

>>994
英語版だが
http://www.jaybirdgear.com/static/media/uploads/support/pdf/Jaybird_BBX1_USER_MANUAL.pdf

>>998
あなたは神か。

アポーストアから届いたやつだし、保証書もフォーカルポイントのヤツなんだけどなぁ。
ただの入れ忘れかな…

1000なら悪魔なので>>999の魂を死後にもらう

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　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l　　　　　　 逝くしかない　次のスレに！
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
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　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
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