ゆけ!勇者 ■ 49階の冒険 ■

開発．販売： xHachiApps
発売日： 2010年11月
価格： 0円
対応機種： iPhone/iPod touch、iPhoneOS4.0以降
カテゴリ： 放置型RPG
現在のバージョン： 2.0.3

■App Store
http://itunes.apple.com/jp/app/id405214070

■公式・参考・他
xHachiApps
http://www.xhachiapps.com/
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ゆけ!勇者 2ch まとめ @wiki(PC版推奨)
http://www43.atwiki.jp/yukeyuu/
ユーザー情報交換用BBS
http://jp.forum.appbank.net/thread/4674/
twitterリストあんてな : ゆけ！勇者のtwitterリスト
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■成長予測計算機
http://yukeyuu.appspot.com/

■補正値計算機
http://doney49.web.fc2.com/yukeyuusha.htm

■Excel版 勇者成長計算機 v3.07
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/233490
キーワード：yusha

■次スレは>>950が「宣言してから」立てること。
>>950が無理な時は>>960以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください。

※馴れ合いやチラ裏報告、SSうｐが嫌いな方はこちらへ
【ゲーム】 ゆけ!勇者 ■ 馴れ合い禁止スレ ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1300249106/

※前スレ
ゆけ!勇者 ■ 49階の冒険 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1308396153/

Q.急にアイテムが半分ぐらいになりました

A.その他→アカウント設定→データ同期機能から、データの同期を行いましょう

Q.準備中が(ry

A.せめて数時間待ちましょう。三、四時間過ぎて我慢出来なくなったら、
その他→アカウント設定→障害報告から作者に報告しましょう。
その際、出発したダンジョンと時間を書くのを忘れずに！
作者に多少の負担がかかることをお忘れなく。

スレ番間違った。。正しくはゆけ!勇者 ■ 50階の冒険 ■でした。
あと前にテンプレ案であったのをとりあえず貼った。

50階記念スレになにしてやがるスレたて乙

作者かわいいよ作者

うんちゃらかんちゃら

毒草の効果を打ち消した時のアイコンって
何のイラスト？

>>1乙

アイテムの効用を示すイラストでしょ？
出発時にも出るが。

勇者は熱中症で力尽きた

いやモチーフは何かなって。

ココを使うでオケ？

言われてみると、何だろうねえ…。多分使い回しができるように、
抽象的なイメージにしたんだろうけど、わからんな。

ゆけ勇→冒険してる勇者を眺めてるイメージ
Whipper→冒険後の事後報告をひたすら聞かされてるイメージ

出撃してる間でも好きに装備変えれて、装備反映は次回からになりますって
注意書きされるのは超違和感あった。

つまらなくはないが・・・
こっちは細かいトコロでいろいろ考えられて作られてんだなーと思った作品だった

スレチですね、すみません

障害報告の仕方教えてくれ
ゆうちゃんみたいにはなりたくない

>>15
その他→アカウント設定→障害報告

でわかりますか？

>>15
それをココで聞かなくてはならない君はすでのゆうちゃん

>>15
作者に聞け

>>15
ちゃんとニックネーム付きで報告するんだぞ

>>2
というか
書いてあるじゃん

古都への
強化目安一覧をテンプレとして
張りたいと思ったけど
求めが見つからない。

誰か貼って貰えませんか？

目標値 攻撃力107 防御力116

アークブレイド 70+5 要強化+32
龍鱗の鎧 60+5+15 要強化+36
初期値HP60
成長率HP+7 攻+5 防+9 回+3

アークブレイド 70+5 要強化32
ルーンメイル 55+5+15 要強化41
初期値HP40
成長率HP+3 攻+6 防+9 回+8

アークブレイド 70+5+15 要強化17
アークメイル 70+5+15 要強化26
初期値HP50
成長率HP+4 攻+7 防+7 回+6

水龍の剣 60+5 要強化42
龍鱗の鎧 60+5+10 要強化41
初期値HP70
成長率HP+10 攻+5 防+8

水龍の剣 60+5 要強化42
ルーンメイル 55+5+10 要強化45(1不足)
初期値HP50
成長率HP+6 攻+6 防+8 回+5

水龍の剣 60+5+15 要強化27
アークメイル 70+5+10 要強化31
初期値HP60
成長率HP+7 攻+7 防+6 回+3

どうする？
ここ放置して立て直す？

>>15
推測や思い込みはなしで現象を簡潔に書く
識別子(UDID)はかってに伝わるはずだからHNなど名乗らなくてもいいｗ　

識別子(UDID)とは
iTunes> デバイス> ***のiPhone> iPhone> シリアル番号（をクリック）

>>23
わかりにくいし、立て直してよ。
記念の50階だぜ？

記念(笑)

>>24
答えを簡潔に書く
余計な知識は披露されても意味がないから書かなくてもいいw

アクシデントも人生のスパイス
実害なけりゃいいんでね

>>14
こっちってどっち？

>>15
スルメとノコギリと歯ブラシは準備できたか？話はそれからだ。

>>27
了解ｗ
案外知らない人もいるみたいなんでマメチでよろ
作者も欲しい情報のフォーマット作ってもいいだろうにね

じゃあ埋めるか
ksk

え？埋めるの？

50階まだ？俺はムリだし、誰かよろ
49階だと、ドロップ熱くナイ

俺はここでいいと思うけど

落合監督「たかが２０００本」小笠原に“オレ流祝福”…中日

◆ヤクルト２―８中日（５日神宮）　祝福の言葉もすべて“オレ流”だった。ヤクルト戦の連敗を８で止めた試合後、落合監督はクラブハウスへと引き揚げる途中、報道陣から小笠原の通算２０００安打達成の話題を振られると、ピシャリと言い放った。（Yahoo!ニュースより）

今までも間違いあっても立て直してないから、ここでもいい。
まぁ新しく立てても別にいいけど、新しく立てた後のこのスレはきちんと処分はすべしだと思う

ぶっちゃけ、運気並みに効果見えにくいものなのかね。
自然に考えてと言われても、どうとでも取れる回答は困るな。
まぁ、試してみよう。

http://i.imgur.com/8m1NE.jpg

ここは51階扱いにしたらどうか

次スレを50+1階にしよう

うん、アンチが立てたとかじゃないんだから、きちんと使わないと。
50のスレ番がほしいなら、でてる感じで工夫すればいいんじゃね。

>>38
龍酒といっときながら、ドラゴンの気配

よって、龍も竜もドラゴンも出やすくなる思う。
飛竜、水龍、竜神だな

リトルザウルスってドラゴン？

恐竜は実在するんだしドラゴンとは違うんじゃない

恐「竜」

作者の分類次第だな。

個人的には「財宝の島」はロストワールド的イメージ。
他の登場物もワニとか虎とかクマだし。つまり恐竜な気がする。
で「恐竜」と「竜」は別もんだと思うぜ。

じゃあ、海豚は豚なんですねw

もう既出かな？
ショートソード+9に+144を強化合成したら何度やってもエラー出ました。前スレで+142は大丈夫だったみたいだから境目は+143みたいだね

http://i.imgur.com/oKJOK.jpg
http://i.imgur.com/7ERAT.jpg

確かに分類次第かもなあ
ドラクエではザウルスはドラゴン系だから入ると思ったんだけど

けど、作者が龍酒というアイテムを用意したのは、ドラゴンが出やすくなることによるプレイヤーのメリットのためのものでしょ。
リトルザウルスは…

>>49
ドラクエではありません
本当にありがとうございました

>>50
ビッグザウルスの可能性キタコレ！

水龍剣欲しくてここ一週間ひたすら滝に通ってたら
水龍剣が1個も出ないのに龍鱗が出た
嬉しいけどなんか釈然としない

八階突入でHP半分…
完全に死んだ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1eWQBAw.jpg

はぁ？
余裕じゃん

>>54
HP余ってんだろ・・・・

ああ、死んだな

>>54
失敗したら切腹してやるよ

さすがに本気とは思えないが
釣りにしては面白くない
判断に困るな

>>54
まったく同じ状況で
100回死んだことあるから、死ぬよ。

>>54
古都は初めてか？

いったいオマイラは何個スレ建てるつもりだよ
さすがにここを使わんと、マズイだろ

>>54
むしろ氏ね

古都がでて20週ほどクリアしてから辞めてたんだが、
スレみるにあれから特に更新なしか？

リトザウ以外にも恐竜っていた？
恐竜枠がないなら一緒にされてそう、一応レア武器持ってるし
敵一覧に種族が表示されればわかりやすいんだけどな

>>54
死んでアイテム開放しろー(^O^)／

何してんだよ>>1…

>>48
まぁどんなロジックが組まれているかはアレだけど、強化完了日を算出する辺りの処理で24(1日)の数値を使ってるんだろうね。

んで、どっかの処理でx/24が6以上ならエラーになるようになっちゃってると予想
144/24=6→エラー
143/24=6未満→正常

つられてんじゃねーよ

新ダンジョンって短時間ダンジョンでこれよりむずかしくなったらまさに絶望だな

長時間ダンジョンとかで低層で新装備拾えるとかならまだいけそうだけど龍神+25くらいは必要ですとか言われたら死ぬ

誰か龍酒2個持って行った場合とうんこの実2個持って行った場合の水龍装備のドロップ率の差のデータを比較してみてくれ

オレは龍酒ないからできんばい

毒消しあまりすぎてひどい、売っても二足三文だし

>>68
そういう発想力というか、解析のセンスをちょっとすごいと思った

>>71
これから毒消しの手に入らないジャングルダンジョンが出る可能性を考慮して残しておきなさい

>>72これからのダンジョンで毒消し必須なのは流石につまらなくなると思う
アイテムの選択肢が無くなるし

駄目だった
ttp://i.imgur.com/UUgao.jpg
ttp://i.imgur.com/wQBlE.jpg

まだやってたの！？

強化した竜神の剣を装備すると竜神の剣が取れないとかある？
かれこれ20回以上守りの木の実が続いてるんだけど…

>>74
2日前にやれ

>>76
俺は50周回しても取れなかったから気にするな。
竜神剣に運初期値マイナスがある可能性は否定できないけどなw

>>76
仮にそんな仕様があったとして、誰が答えられるというのか

>>78-79
釣られるなよ。釣り針みえてるだろ

>>1乙！

>>2のテンプレ、何スレか前に俺が書いたやつだ、採用してくれてありがとう

初めて水龍セット生実毒消しで墓回してるんだが(てかなぜかルンメと無強化龍鱗を間違えただけだけど)、レベルアップごとにHPが20以上回復するってのはすごい安心感だな。

>>76
そんなことはないと思う、俺は竜アクでも竜神すごく落ちる。ただ単にリアルラックだと思う
どっちにしろ>>79の言うとおり検証の術はない

>>22
ありがとうございました。

>>78
そっか。
低層階安定の為に、ちょっとだけ強化した竜神剣にした途端取れなくなったから何かあるのかと思った。

>>79
同じよう感じてる人がいたりして…と思ってね。

>>68
通信エラーだから処理まで終わるけどデータを置いとく場所がないんだと思うよ

>>85
本気だったのかよ
頭悪すぎだろ

いちいちつっかかるなよ暑苦しい...

夏だからね、そういうのも沸く季節だよね

>>76
竜神アクメでも余裕で出る
http://i.imgur.com/r3luf.jpg

19周目にして竜神剣を初ゲット！
...ロスト怖くて使えねぇｗ

>>90
>>76が言ってるのは強化竜神だぞ

>>91
おめっとう！
17回とはがんばったねw 連チャンしそう

滝、水竜セットで死ぬ事あるんですね…
油断した……

>>94
SS貼って
ありえなくね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh7CQBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0JaOBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYro2RBAw.jpg
まぁ低補正ですけどね。運葉×2で。
古都初踏破した思い出の一品でした。
次から保険持たせます。

>>96
滝は200週ぐらいしてるけど、
そんな低レベルで34階行ったことない。

それに落石と水流連発って•••
運悪過ぎ。。

>>96
うわぁ…ついてないな…これはレベル不足だな。落石も怖いけど、このレベルだと水龍も怖いな
乙です

>>96
水龍セット(どちらも補正+1)で297回、回したけど死亡０
凄まじく運が悪かったんだろうね

>>70
比較するには20周するとして、龍酒が40個要る
データとして信頼できるようになるには、50周で100個から。
二度とクズな発言はするな

龍酒はドロップ率には効果がないと思うので
ドロップ率に差はない。龍の出現率が上がるなら、
ドロップ数には差が出る。
あと、うんこの実はまだ未実装。

>>96
俺も水龍セットでクエスト失敗して以降、
運実運葉は売る様になったよ
生命大葉やら生命実を迷いなく持たせる為にね

>>101
運実は持ってていいと思うぞ。あれはクリティカル率上がるしな。
あと、運実を拾ってくる事が多い気がするから
そんな気にせず持たせられる。

>>96
••••••初めて見た
すごすぎる

なんかさっきから通信エラー多発してない？
出発できない

>>100
誰も一回のデータでどうこうなんて言ってないぞ。
文盲乙。

同じく多発中

>>100
あ、すまん、ドロップ率ではなく入手率と言いたかった

>>70
ドロップは別だな

ただ、水龍遭遇数の統計を採るってなら、滝に酒でサンプル協力はする。
本気でやってくれるなら条件(酒×1か、酒×2か)言ってくれ。酒なし遭遇サンプルは勝手にたまるだろ

>>105
>>100もそんなことは言ってないようだが。

皆さんありがとう。
この借りはザコでは収まらないので、
責任者の怨念さんに会いに行ってきます。
運悪い時こそ運試し！(朝、竜アクで死んだけど)

>>109
あ、そうか、一回だけの数値で判断されると思ったからクズ発言が出たのかと思ったがそんな事言ってないな
まあ、数値云々は荒れる元だから、やっぱりなしで。

今日も感傷的なバトルですか？

センチメートルってやつだな

誰もクズ発言などしていない

キレる若者の

>>114
>>100

>>96のスクショ見て、新着ktkr!イベントか？
と思ったのは俺だけでいい

>>96
僕も強化エンハンスセットで
水龍にやられた。

辛かった。

http://i.imgur.com/KYUXH.jpg
6階で防御が3しか上がらなくなって
いっそひと思いに殺せよって思いながら8階に突入
怨念が出てこなきゃきのこ…れないよね

ああ、きのこれないな。

防御520じゃ無理ゲー

>>119
攻撃力がもう少し上がれば、もしかすると。。

回避が奇跡を起こすかも

竜神一確ってATいくつだっけ

22:48分に死亡すると見た。

水龍セットなんで防御力成長率+10.5でスタートだけど、
http://i.imgur.com/pEwuZ.jpg
毒消し草の効きがえらい良くて最後は+19.5。
http://i.imgur.com/5UAoj.jpg
このムラっけがマイナスに出る場合もあるのが怖い。

階数,名前,討ちもらし確認ATK,一確確認ATK,最低ダメDEF
1F,龍人族の亡霊,101,107,110
2F,龍人族の亡霊,121,128,?
3F,キングリザード,?,157,?
4F,サラマンクイーン,261,280,?
5F,サラマンクイーン,318,330,?
6F,ホワイトドラゴン,444,462,?
7F,ホワイトドラゴン,514,542,?
8F,竜神の怨念,771,785,670
8F(次点),グリフォンJr,639,664,625

>>124
確か785だった気がする
だから>>119は…

>>119
こういうの一番やだよね
死ぬのを待つだけの時間になるし

>>126
普通

あら、遅れた
恥ずかしい

>>130
スタート時より-1〜+2くらいで落ち着くことが多い気がしてた。
こいつぁ済まんかった。

怨念は怖いよ。
途中防御は2しか上がらなかった。http://i.imgur.com/IIhpb.jpg
http://i.imgur.com/5B7uv.jpg

この時ウチの勇者は生きて帰ってきたよ。

水龍が4匹ドロップなし。
全く効果が感じられないあたり、とりあえず使うのをやめようw

>119だがやっぱりきのこれなかった
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpLiQBAw.jpg

気を取り直して龍酒二本持って水龍行ってくる
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2pWRBAw.jpg

くそう、44分と言おうと思ったのに！

防御はいくつ超えたら自慢していい？
1500くらい？

>>135
119の装備は何でいったの？

>>137
それくらいで自慢しなくていいです
5000超えでも目指してください

>>133
よく頑張ったよ、勇者・・・

>>138
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwLCQBAw.jpg
どノーマルだよ
竜神アクメ生命実毒消し

なんだかんだこの装備で4回くらい死んでるな
草運悪くて三回くらい、ふつうに削られて3階か4階で死んだ事が一回

古都8階に防御590で入ったお
ヤバイお、初失敗するかも＼(^o^)／

次の犠牲者が到着。

最期防御+2だったしどんだけ腹へってんだよっていう
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0-aQBAw.jpg

おれも、初めてルンメ44、水竜＋49ロストしそう。
単に草運悪かったけど、序盤で防御補正が+4に落ちてたときは電車内で屁が出た。
最近、安定してたのに、60回くらい頑張った。

今日から始めたけど楽し過ぎwww
なんでランキング上位いかないんだよw

いつから、古都で死にそう報告スレになったんだよ

>>145
49とかすげーな
竜神剣+5以上でたことねー

また自治様のぼやきですか

>>147
二時間前くらいからそうなったが
お前が新しいウェーブを作ってくれてもいい

六時間後は龍酒意味ねえ祭りの会場になるから覚悟しておけ

なんだか今夜は死相が漂ってるな
もしかして、イベントを前に作者が刀狩でもやってるのかなｗ

他人の死にそう報告は大好きです。自分のは大嫌いです

体感だけど竜神レア出なくなったな。

>>152
俺も
強化龍鱗とか喪ってるの見るのメシウマだよな

なんだ俺の龍アクが死にそうなのも刀狩りだったのか

前スレでも言ってる奴いたが、何人かで龍酒の検証してみないか？

>>156
いい方法があれば、協力します。

>>156
所持数は少ないけどやってみようか？

なんか強化して古都行くより未強化で行ったほうがいいんじゃないかという気がしてきた

ううっ

パイオニアになる為に人しれず、とある武器の収集に
黙々と励むのはなかなか辛いものがあるな。

>>160
正宗？

>>159
そりゃそうだよ

>>146
もうリリースされてだいぶ経つからなあ〜。合成が実装されたら再び浮上すると思われ。

>>156
愚民どもをギャフンと言わせるだけの検証方法があれば協力します

>>160
それを言ったらだめじゃん。
いきなりSSを上げるのがかっこいい。

>>156
龍酒は腐るほどあるから協力してもいいけど、安全なとこじゃないと無理だな。

竜酒x2なら2回分協力できるぜ！
ダンジョンを決めて、出現階でのドラゴンの遭遇数、全遭遇数とかを報告だな！

>>161
盗賊のナイフじゃないか？

みかわしの鎧とかいらねえええ
龍鱗よこせええええ

>>141
似た感じでも生き残ったことあるぞ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-o2RBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj5eOBAw.jpg
葉っぱ食えば毒ばっかだし、毒消しの意味が全くないクエストだったが、どうにか帰ってきた

>>161
ひみつさw

>>167
この方法がいいのかな？
龍とドラゴンの区分けについても分からないから、まずは滝でやって見るのが無難と思うがどうだろう？

>>172
ドラゴンの定義がわからないのには同意。
滝でやる場合は水龍とアクアリザードについて数えるのがいいと思う。

ありがとー
３以下しかみたことなかったからその存在が都市伝と化してたころに


http://i.imgur.com/4Me9f.jpg

滝がいいんじゃないかな
アイテム2個持っていけるし
水龍セット龍酒龍酒で

行ったけど無駄だったとか嫌だから人数集まりそうならやるよ

俺も一回だけなら参加する

同じく一回なら

ドラゴンが増えてなにかメリットある？

龍酒って最高難度のダンジョンの最深部でのレアドロップだぜ？

皆さんが「龍酒」の検証に参加するのであれば、俺もやりますよ。
効果が知りたいですしね。

俺はしない。
大掛かりな検証が必要なほどわかりにくい効果だとは思えない。

次のダンジョンに期待。

募集は「滝へ龍酒×２」のみ？
今ログ上に龍酒×１で滝行ったのが二つ残ってるが。

おいおい、酒にはつまみが必要だろ？
イベントアイテムを除くと…
力餅か？
ニンニクもなかなかオツなつまみだがな。

対比するのは、龍酒なしなデータですよね。
対比データはもともとあるのかな？

どうなれば龍酒効果ありと判断するか
難しいね。

200週ぐらいの滝行の体感だと、3、4匹なんだけど信頼性のある情報はあるかな？

そうか、今の状態では、古都では試せないのか。
作者が、毒消生命実以外で行くことないとは予定してなかったとすれば、古都のみの効果ってこともありうるよね。

いずれにせよ、水龍やアークで検証してみないとわからんか。
仮に増えたとしたら、これからは強化装備龍酒で狩にいけるな。

いずれにしろ人数が必要だよな

実施した場合、33〜36Fでの水龍遭遇数、アクアリザード遭遇数、全戦闘回数を報告でいいよね。
今のところ、現在のスレへの書き込みをみると、取れそうなサンプル数は10回弱だよな。滝は1Fに10分しかかからないから、データ量も少ない。やる人の負担が少ないのと、滝修行には行く意義があるのがメリットかな。

>>185
古都と同時に作られたアイテムだからありえるよね。

竜神でません、お願いします

>>172
ずっと思いつつ、やってなかったんだけど、
ドラゴンの出現率調べたいなら、
飛龍の谷でドラゴン&リトルドラゴンをカウントするのが1番間違いなさそうな…

だって、「ドラゴン」だもん。

>>189
確かに

オレもそう思う
水龍もドラゴンだとは思うけどもし違ったら混乱する
それに飛龍のドラゴンなら会える数も多いから そのぶん結果もわかりやすくなるかと

ただ欠点として副産物のドロップがイマイチだな

いきなり10階に挑戦させてしまった。

実用的に考えてドラゴンやリトルドラゴンの出現率が上がるかどうか？とか
誰も興味ないって事でしょ。仮に、雑魚龍のエンカウント率は上がるけど
水龍やマインドラゴンには効きませんってアイテムならゴミでしかない訳で。

>>191
そうなんすよね。
だから、やろうと思っても、腰が引けて…
でも、皆で検証するってことなら、
もちろん協力しますよ！

古都初踏破！

作者に、
いまからみんなで飛竜で検証してみます
ってつぶやいとけば、仮に忘れてても慌てて効果つけてくれるかも

>>193
まぁね。オレが言いたかったのは
竜酒は(どれだけ)効果があるか？と
水龍のドロップ率は上がるか？を
同時に検証するとわかりにくいよ、ってだけ
こんだけ協力するって人がいるなら大丈夫かなー...

>>194
うん、滝でやるならオレも滝で協力するつもりッス

>>196
そんな作者嫌だw

>>193
つーか、俺、古都で龍酒使って踏破した報告出したし、
その時に龍酒踏破で三、四人位八階の敵出現率出して、
ちょっと上がってる感もあるけど、乱数の偏り方の方が大きい
つまり、よくわからないが期待できるほど出現率は上がってない
って結論出たはず。

その上での検証だから、ウマイかどうかの話は論点が全くずれてる。

俺も古都で使ったが、ヤモリの出現が多いせいか、
死にそうになった古都だけで、旨味がどうこう言える話じゃなかったw。

一足早く龍酒2個つけて財宝の島に送り込んだ俺って…

俺の中では古都以外では効果なしという結論が出てるけどみんな頑張って〜

>>156あたりに軽く仕切ってもらえるとみんな動きやすいかもね
と言いつつオレはもう寝るけど

>>199
そか、既に先駆者がいたのか
古都回して結果がわかりにくかったぐらい
の効果だと
滝の結果はますます微妙かもなぁ
ちゃんとカウントすれば大丈夫かもだけど

一張羅に龍酒ぶら下げて古都の最深部でみんなで酒盛り、なんて粋だねぇ。

温泉もとい泉に浸かりながらか

>>204
そして装備を忘れてくるんだな....

超強化龍セットに龍酒毒消しか

>>207
ちょうどそれ全部あるし
古都でも水龍温泉でも一回なら参加するわ。
装備忘れてこないようにしないとな。

昨日、水竜セットで滝に行って死んだ者ですが、やはり運の悪い日は古都は避けた方がいいようです。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjKOSBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq5uSBAw.jpg
この装備で古都一回しか踏破できなかった…
朝、竜アクを失い、夜水鱗セットを失い、翌朝強化水鱗セットを失い…
もう手元には低補正ルン剣ぐらいしかなくて…今は強化屋を育てるくらいしか興味がなくなった……古都恐るべし
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY55OSBAw.jpg
ルンルンMAXなら作れそうだけど、やはり無駄ですかね？

>>135
だが龍酒二個持ってったのに水龍一匹しか出なかった
クソワロタわ

>>209
まるで自分を見てるようだ
滝修行からやりなおしてるが、またとんでもない時間がかかるとおもうと萎えるよな
古都目指すなら、ルンルンなんてMAXだろうと意味ないよ

>>209
数十回に一回の不運と数百回に一回の不運が立て続け…
これは同情するわ

>>211 ですね。
オレも色気を断ち、滝に打たれる事にします。
アイ シャル リターン

サポート再開してから、突然亡霊の出現率が上がった。
嫌がらせか？

>>135
滝に龍酒持ってったけど、一匹も出なかったぞ。
運実と同じで乱数要素のほうがずっと優先されるっぽい。

アークドラゴンにしようず。

一回だけ龍酒を水龍の塔で使ったことある。
水龍1匹も出なかった。
エビ必要？探せばスクショあるかも。

作者のサポートが復活してから、事故多発。
これは作者の意図。　ダンジョンバランスに手心加えて、自分の体調と仕事考えてる。

>>209
これはさすがに気の毒。
運が偏り過ぎてるのか、続けて同じ状態となることが多い気がする(体感)ので、草運が悪かったときは次は滝に出すとかしてる。
続けて50カンカン以上クリティカルが出てない人がいたけどどうなったかな？
自分も33連続で出てない(L11)。キツすぎ！

なんでダンジョンの難易度上がったら作者の労力が減るん？

クリティカル率が跳ね上がったのはそれが理由か。

>>220
ユーザーが多すぎて鯖もサポートも対応できない。振るい落とし。

被クリティカル率な。

UFOとか陰謀説好きそうなヤツらがいるな

>>209
水龍セットのアイテムは生命実？

>>217
1回だけとか、まったく参考にならないからいらない
それより 水龍の塔 とやらのスクショを頼むわ

>>223
俺も同じこと言いそうになった

こんにゃろめー！怨念がレアドロップしてくれねー！

オマジナイ

>>224 剛腕実毒消しです。
今度からは中強化武具にします。一月後…

>>219
結局71回クリティカル出なかったよ
その後もほとんど出てないが

虎の子の強化装備無くしてから
再強化しようにもお金無いから強化もできね(´･ω･`)
古都七階回す方がいいかな

>>230
お金より前に再強化する武具は揃っているのか？

でもアレですね。
前は泉やら階段やらが出たら次に進めてラッキーとか思ったけど、単にレベル上がらず窮地に陥るだけなんだね。
奥が深いなぁ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzpuSBAw.jpg

涙でる( ´･ω･`)
サラマンドラ
クリティカル無双回避無双

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0bqSBAw.jpg
やっとlv17到達、次でコレ強化出来なくなるし、次なに強化するかな。

服だろ

チラ裏俺メモ
クリ数/強化数=クリ率

lv16 23/107=21.5%
lv15 10/90=11.11%
lv15 10/73=13.7%
lv? 11/55=20%
lv? 4/42=9.52%
lv14 2/31=6.45%
lv14 5/16=31.25%
lv14 16/133=12.03%
lv13 11/113=9.73%

そういうのはチラ裏とは言わない
>>233とか>>234みたいなのがチラ裏だよ

竜酒 効果って誰か調べています？
龍酒なしで
六回回して
十九匹水龍に曹禺しました。

強化屋は上限超え打ちでもLVが上がるっぽい。
LV7の時点で水龍+75に水龍+7をカンカンしたら、LV8になった。

>>238
このスレだけで良いから読み返してごらん？

>>238
報告増えれば、大丈夫

強化レベル上げ中にはクリティカルは出て欲しくないな

まぁそう言うなw

で、236のデータ取ってボーッと見てて、周期性の様な物を感じたんだけど、
手持ちのデータが次溜まるの数週間先だからたまたまかもしれん。

もし周期性の様な物感じる人他にいたなら、直近の9回分のクリ率出して貰えんだろか。

もしかすると面白い仮説立つかも。

今や過去のLvは分からんからなあ

最近はじめたもんですがみんなレベル3の洞窟辺りで一回止まると思うんですが。ここは防具強化でのりきる感じですかね？
地味にお金ためて？

>>243
どうせ偶然。意味を見出そうとすんなよ。

皆のカキコみてると、古都の強化水ルンは踏破率98%(50回に1回失敗)くらいだね。
竜アクが若干下がる。

95%(20回に1回失敗)ではないな。

>>245
強化はなしでいける。
きちんと途中の敵のドロップをひろって、再度最後まで。

>>248のような優しさみてると、まだまだ世の中捨てたもんじゃねぇ気がしてくる…

>>245
詳しく聞きたければ、こちらをオススメ

ゆけ！勇者　初心〜中級者スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1297495714/

>>243
まずはその仮説を言ってくれないか？
面白い仮説なら協力したいが、アホみたいな仮説のためにわざわざデータ採取するのはめんどくさい。
そう思う人は多いと思うから、このままだと協力者を集めるのも難しいと思うぞ

>>245
初期補正と成長補正がわかれば
クリアできるよ！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq4ySBAw.jpg
準備中の障害って勇者が戻ってこないこととってあるのかな？障害報告してから１２時間ぐらいたってるんだけどまだ戻ってこない
どれぐらい待つべきなのか、リセット必要なのか判断ができない。。

もう障害相談は飽きたんで、公式をよく読んだ上で自分で判断してください

>>253
リセットしてダメなら障害報告すべきだったな

>>254
公式よくよんだら解決した
誘導してくれてありがとう

>>250
あざーす

>>243
おもしろいけど、クリティカル率はレベルによって固定じゃねぇかなぁ

それを調べるなら鍛冶屋レベル毎のクリティカル率を統計とって
それのサンプル数を増やして結果が綺麗な比例になるか確認したほうがいい気がする

結果はたぶん比例になるだろうから
そしたらその中で波を作ってるとは考えにくいべ
んでもし比例じゃなかったらそういう可能性を模索するのもありかと

>>258
しかしレベル毎の統計となると、検証手段が無いために伏せていた俺の疑問も聞いてくれないか。

強化のレベルアップがどのタイミングで行われているか、、、という疑問。
RPGに例えると、100強化の後にEXP100を貰いレベルアップするのか、100強化をセットして1強化ずつEXPを貰えているのか。
つまりレベル10で100強化した場合、強化中に実はレベル11なっているのか、レベル10で開始した強化は完了までレベル10のままなのか。
検証するなら上記両方を視野に入れたいよね

>>259
普通は後者だろ

真っ昼間から考え過ぎだカス

>>240
上で、そういう話があったので
数えてアップしたんだけど。

書き方が悪かった…。
すまん。

>>258
Wikiに戦績報告があるように

鍛冶屋のクリティカル報告機能を
作れないかな？

>>260
温泉巡りしてこいよ。
頭が増えるぞ

その温泉は放射能汚染されてる

頭が...増える...?

放射能で多頭児が生まれるんだろ

http://i.imgur.com/bHZ6F.jpg
報告必要か分からないけどオフェンサーの上限30確認

http://i.imgur.com/rWIjo.jpg
龍鱗来たけど虫の息
水龍ってこんなにやばいのか

>>267
Wikiみるとまだ
未調査だったみたい。
乙。

>>267
乙

>>263
ごめん冷える

>>267
乙

>>239
その検証は価値がある。乙

>>239
冒険者の服叩きまくるか…

>>239
もったいねぇﾜﾛﾀ

>>259
確かに。それオレは前者だと思うわ
完璧目指すならレベルアップした回のは除外しないとだな

>>262
調査方法さえ明確にすれば付き合ってくれる人はいそうだけど
wikiってそういうのもありなんかね？

>>259
俺は時間(分単位)だと思う。次は130分でレベルupみたいな。
カンカン途中でレベルupした場合は、カンカン当初のレベルでの判定だと思う。
なぜなら、イベントの時間判定でも勇者のレベルupでもそのシステムだから。

1時間書き込み無しか
もうここも終わりの始まりか

>>276
終わりのはじまりは、はじまりか？？

記録で、アイテム欄の竜神からセラミックソードの間に入るのって、なにがわかってますか？

>>278
わかってますん

一休さん『ギュリ、ニコル、スンヨン、ハラ、ジヨン』

>>278
鉄、銀、金、ガラスのナイフ
鉄、銀、金、ガラスの剣
桜橘の刀

ごめん間違い。

>>278
鉄、銀、金、ガラスのナイフ
鉄、銀、金、ガラスの剣
桜橘の刀
鬼の金棒

ワロタ

間違いはそれだけか？

1時間書き込みがないだけで終わりとかいっちゃう男の人って…

2日ほど旅行だったので、その間は古都巡りをやめて水龍と墓参りだけに。
古都だと途中経過がきになっちゃうタイプなんでね

水龍3墓3周ずつしたが、ドロップは水龍剣＋2の1つだけ。金も儲からないし
嫌になるな
ロストしたらリカバリどんだけかかるんだよと改めて思った
以上賑やかしのチラ裏

>>282
やべ…。古都60周回してるくせに、それ一つももってない。？マークだらけだ。

>>285
平日昼間に張り付いてる方なので察してあげてください

>>287
2回書き込んだだけで張り付いてるとか・・・
お前の方がIDも顔も真っ赤だなｗ

はいはいNGNG

せやな

言いたくないけどお前らまだ龍酒の使い方気付いてないのな

>>291
週末にサラマンクイーンを自宅に呼び出して、面白いお酒が手に入ったから一緒に飲もうよ云々。でその後は•••

俺のドラゴンが火を吐くぜ！！

>>291
意味深にためてからのぉ〜

釣りですた

イベントの時は一週間か最低でも5日間位前に告知して欲しいな。
最近は休む間もなく長期カンカンの日々だよ。なのに金たまらね(´Д` )

>>291
何か使い方あるのか？
みんなで解明しよう
>>291の鼻を明かそうぜ！

せやな

>>291
出た！

>>297
それは面白いと思って自演してるの？
クスリともしないんだけど

>>297
ねぇ？今どんな気持ち？
龍酒呑んでるの？

作者体調直ったのか
えがったのう

武器防具の強化は古都、レベル10まで必要ない

>>303
日本語でOK

>>304
いや、大体解るだろカス

我が鍛冶屋は、レベル9で
かなりクリティカルをだす。

楽しい。

>>306
ちなみにどこの国出身？

スレの流れを無視して
墓に龍酒持たせてお参りさせてる

おおゆうしゃよ　しんでしまうとはなさけない

おおゆうしゃよ　しんでしまうとはなさけない

>>307
紀州

うちの強化屋の実績
レベル カンカン数 クリ回数 クリ率
1 26 0 0.0000
2 24 0 0.0000
3 30 0 0.0000
4 - - -
5 36 3 0.0833
6 59 4 0.0678
7 51 1 0.0196
8 57 2 0.0351
9 63 9 0.1429
10 79 6 0.0759
11 91 9 0.0989
12 138 14 0.1014
13 135 17 0.1259
14 141 19 0.1348
15 41 5 0.1220
16 123 17 0.1382

エクセル先生によるとクリ率の回帰直線はy=0.01x-0.01で安定してる

>>312
全体的に負け越してるな

>>312
前半はデータ少ないでしょ
レベル9以降で再帰直線出してみて下さい

>>312
Excelって回帰直線とかだせるんか…
便利すなあ…

最小二乗法の計算式立てればいいだけでは…

>>312
ありがとう。

貰ったデータに自分の結果を足してみた。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-6uSBAw.jpg

相関係数は、0.98ぐらい。
傾きは0.011

かなりの確率で
レベル=クリティカル確率*100
と言えるのかな？

あっているよね？

かなりの確率という 、
可笑しな言葉だ…

信頼水準の事を言っているんじゃね？
かなりの確率って事は２σかなそれとも３σかな。

カンカン数で重みを変えればベストなんだがな

せやな

>>320
確かに
グラフ上で線引いても意味ないからカンカン数掛けて最小二乗法やれよ

エクセルにデータ入れてるならソルバーですぐ出るからよろしく

分かってるようで分かってないって痛いな

オマエラほんとに理系だな
まったく興味ねぇ

>>323
線形じゃないと使えなかったような

統計の話になってきてるな…

重みを変えるよりレベル5か10以上のみで単回帰して
低レベルまで回帰直線引っ張ったほうがいいかもな

大丈夫だ、理系まっしぐら今も鉄道電気技術者の俺にも全くわからん。

幼少時代のあだ名はハカセですか？

お前らバカじゃねーの？w
出るか出ないかなんだから、クリティカル率は50%だろ？

>>330
はい正解。そしてさようなら。

すまん
もう統計を勉強しなおす。

これだから体感厨は袋叩きに遭うんだろうなw

体感統計(ｷﾘｯ

はいそこまでー　荒れても何も面白くない

とりあえずクリじゃなくてボーナスと言うべき

クリで何がマズイん？w

>>337
何が言いたいのか分からんが致命的って意味だからです

しかし雑談は雑談スレで
初歩的な質問は初心者スレで
検証は検証スレで。

本スレは何を書けば良いの？

【ゲーム】 ゆけ!勇者 ■ SS・雑談・日記スレ ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1308698165/

【ゲーム】ゆけ!勇者　攻略・解析スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1296832824/

ゆけ！勇者　初心〜中級者スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1297495714/

なんだ、クリでアクメだからダメなのかと思った。

確かに、英語のクリティカルは
良くない意味でつかわれるな。

>>341
つまりなんだってばよ

強化屋「ちっ、また2上げちまったよ。余計に給料もらってるわけじゃないのに」

強化屋「べ、別にアンタのためにボーナスしたわけじゃないんだからね！！こんなのクリティカルなんだから！致命的ミスなんだから！！」

>>342
ネガティブな意味

痛恨

強化屋「まあそういうわけで、これからもクリティカルでお願いします。」
おしまい。

>>344
勇者「ふえぇ・・・強化屋さん、致命的なミスしちゃったのぉ・・・でも、一所懸命頑張ってくれたんだもん、わたし嬉しいな・・・」

俺も前々からすごく違和感あった
クリティカルは言葉の意味としてはおかしい
ボーナスだな
wiki書いてる人は分かってるみたいでよかった

元々の意味は「白黒つける」って感じかな、と文系の俺が言ってみる。

それでもみんなここではクリと言うだろうな。言葉ってのは生きてるからな、一概に正しい正しくないでは進んで行かないもんだ。

いや少なくともこの流れを読んだ人はクリティカルって言わないように気を付けるだろｗ
「クリティカルは間違いでボーナスが正しいよ」→「いやだ！とにかく俺はクリティカルって言うんだい！」
って何の理由も得もないじゃんｗ

言葉の意味の利はボーナス側にあるから、ボーナス派が続けて使ってればだんだん移行するさ
クリの語呂の良さも捨て難いんだけどね

critical は、negativeじゃなくても使うぞ。頼むからcritical=致命的みたいに短絡に考えないでくれ。
それに、このスレではずっと強化クリティカルって使ってるんだから、クリでいいだろ。ふいんきとおんなじだよ。
それとも、俺が釣られてるのか？

>>352
うーん、もともとなんでクリと皆が言っていると思う？みんなが言うから言っていたか？大体クリティカルヒットが致命的一撃なんてのは五割以上の人は知ってるだろう。

文系のオレから言わせてもらえば、カンカンは＋2に聞こえる。

>>356
えー

>>356
えー！

>>354
英々辞典で調べてみなよ
言葉のイメージが分かるから

critical (comparative more critical, superlative most critical)

Inclined to find fault or criticize; fastidious; captious; censorious; exacting.

A good teacher is fair but critical.

Pertaining to, or indicating, a crisis or turning point.

This is a critical moment.

Extremely important.

It's critical that you deliver this on time.

Relating to criticism or careful analysis, such as literary or film criticism.

The movie was a critical success, but bombed at the box-office.

(medicine) Of a patient condition involving unstable vital signs and a prognosis that predicts the condition could worsen; or, a patient condition that requires urgent treatment in an intensive care or critical care medical facility.

The patient's condition is critical.

Likely to go out of control if disturbed, that is, opposite of stable.

The political situation was so critical that the government declared the state of siege.

Of the point (in temperature, reagent concentration etc.) where a nuclear or chemical reaction becomes self-sustaining.

The reaction was about to become critical.

どうでもいいよ、俺は英語のお勉強がしたくてこのスレにいるわけじゃねえよ
そんなことより早くショートソードをショートソード+148で叩かせてくれよ、通信エラーなんて勘弁してくれ

ま、wikiに間違った表現さえ書かなければいいね
ここでは好きなだけ間違っても

長文いらね
まして英語なんて空気嫁なさ過ぎ
クリでもボーナスでもどっちでもいいよ

「ま、」とか付けてから話しはじめる男の人って…

頭悪い奴は頭良い奴の言うこと聞いときゃいいんだよ。
変に意地張ってクリティカルって言いたがる人は何なんだ？
まあ俺は間違って覚えてたから次からボーナスって言うわ。

>>360
作者は把握してる
もうじき直すって言ってるから期待せずに待ちましょう

よく見たら昼から基地外の奴か
基地外何号だよ
コテつけろ

無駄に煽る奴のほうがよっぽど基地外に見えるぜ。

>>355
工房に篭った匠が、命を削って打った一振り
それがクリティカルヒットだ。
匠の健康を心配する俺としてはクリティカルが多すぎると心が痛い・・・

ボーナス廚まで発生かw
最近の若いもんの日本語は乱れとる、ってヤツに似てるよな
アホらし

>>359
イメージは分かったけど、どれに該当するの
Extremely important.か？

勇者のクリティカル！！
ってのもオカシイってか？

俺はボーナスの方が違和感あるな。

>>371
それは急所に攻撃したときでしょ
武器に急所はないよ

俺にとってのクリティカルはこれ

http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%AF%A5%EA%A5%C6%A5%A3%A5%AB%A5%EB

「致命的」が語源ではあるけどマイナスのイメージはないなぁ

ボーナスって与えられてる感じで何故か一生懸命さが伝わってこない

カンカン叩いているんだからクリティカル(アタック)でいいんじゃない？

もはやクリティカルは和製英語だよ

間をとってクリボーだな

はい

もう好きなほうで呼べばいいんじゃないの
感性の問題でしょ、２つ呼び方があって混乱する人もそんないないと思うし

僥倖……っ！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmK6RBAw.jpg

>>378
さ、雑談スレに行きましょうね〜w

>>374
同意

>>378
充電しろ

>>378
コングラッチュレーション！
おめでとう......！おめでとう......！
+10おめでとう......！

＋6以上のアクメは、正直欲しい…

+10アクメは…勇者の命より重い…！

アクメやらクリやら

>>385
アクメ＋１０とかもうエロすぎてエロすぎて・・・
貴婦人と思ってもらって差し支えないと思います。いいなぁ。

流れぶった切り＆たぶん散々既出ですまない。

クエスト出発時の装備選択のとき、
装備がずらずらーと1個ずつ表示されるのはなぜなんだぜ？
毒消し草とか下までスクロールすんのがしんどい。
「所持品」みたいに「掛ける○個」の表示だとデメリットあるの？

>>387
ユーザーとしては無い。
作り手側として問題がある。面倒なの。
だからこそ倉庫システムが実現されたんだよ。
冒険にもってかないのは倉庫に入れとけ。

アプデきたがどうでもいい

新機能はユウちゃん対策で間違いないな

>>387
倉庫使えよ。

やっぱ作者復活してかなりよくないほう上にいじってるな
古都はやめたほうがいいぞ

滝300回記念カキコ( ´Д`)y━･~~
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy4WPBAw.jpg

>>388
そっかー。プログラムのこと全然わかんないけど大変なんだね。
所持品の方が「掛ける○個」になってるだけでも感謝しなきゃなんだね。
まー、クエストに出したらすることないんだから、その間しこしこ倉庫整理ってのもアリか。

クリティカルはゲーム用語
日本語でいうと、クリティカルヒットが会心の一撃
もしこのゲームが英語化されても鍛冶屋のあれはクリティカルといった方がしっくりくるよ

>>392ソース

>>394
倉庫整理はこまめにな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_viSBAw.jpg

そうか、ずっと>>387みたいな要望を持ってたけど
「範囲指定でまとめて倉庫に入れる」でも良いんだな
4000回「倉庫に入れる」するのはちょっと…

>>391,397
ありがと。いま倉庫整理始めたけど、武器いれたとこで諦めた。
千以上の葉っぱ類は、整理するにも売るにも気力が維持できなさそう。

「掛ける○個」表示の希望がそんなに的外れじゃないことがわかってよかった。
ありがとでした。

ボーナスカンカンあんまでない

そういや、滝がリリースされた一ヶ月後くらいに水龍＋10セット貼られてたけど、自慢でもすごかったな。
未だに10なんか出る気せんわ。

「オレ明日死ぬかも...」ってやつ？
あれはアークセットだったかな、でもあったあった
今後も自分のじゃ見れないだろなw

剣は出るんだがな
鎧は+5以下ばっかや

龍鱗こないな
今は色々無駄があって1日3回しか回せてないけど4回回したい
守大葉も全然たまらない

あと滝はホワイトイーグルしか出ない階が勿体無い
せめて金になりやすい物を落とすアクアリザードあたりを出してくれりゃいいのに

>>402
明日死ぬかもってやつはたしか3つくらい同時ゲットじゃなかったか？

強化無い頃+10はお宝だったけど今は+5を2個でもいいからな
以前一回で+4+5+5の3つ拾って来て3つもいらないから+10拾って来いよと思ったこともあったが今では+56の一部として活躍中だわ

サポートメッセージが届くって、これは作者とのホットラインって事なのかな。
それともtwitter的なのが飛んでくるんだろうか。

だとしたら鬱だ。

どうして鬱なの？こっちから障害報告とかしなきゃメッセージも来ないでしょ。

>>409
送ってくることはないだろうが可能なのが気になるんじゃね

気持ちは分かる。
企業のサポートでもなく、一個人とのホットラインになるからね。

>>408
普通にSafari経由しないで見れるってことじゃないのか？今までと変わらんだろ。

ホワイトがつく敵は軒並みうざい

集め終わる前に鑑定機能実装で>>160涙目に1000U

報告を信じてダイヤ剣アクメ豪腕守り実で滝に特攻した。こえーよ戻ってきてくれ

4＋144で強化出せたぞ？
http://i.imgur.com/n4PM8.jpg

回避の鬼に俺はなる？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0q-TBAw.jpg

>>360
それ認定済みのバグだったのか
そろそろ売っぱらってしまおうかと思ってたとこだったがとっとくか
因みに今は二本目のショートソード鍛えてる

>>417
何階まで？

>>419
もちろん八階さ？
すでにヤモリさんのクリティカルで死にそうだがなwダンソ鍛えてからのがよかったかもしれない

ほぼ確実に死ぬ

>>420
君の勇気に乾杯

ハードラックとダンスしちまったわけか

HP全然上がらんだろw

回避なんてある程度あればそれ以上はいらない
回避値と回避率の関係は線形じゃないから、特化する旨味は薄い

ルンメが余ってたんだろ
売ったほうがよかったかもな

でもなんかいいわ。ダンソ鍛えるのもいいな。すぐロストしそうだが。

>>415
レベル次第で死ねるし、
落石死もあるよ。
何十回か回してるけど、10回に1、2回死ぬよ。

おれもちょうど同じ装備で、
剛腕ではなく、体力実で行ってる。
それでも死ぬ覚悟はある。

猛毒ヤモリと死のダンスとかマジ勇者

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzvmSBAw.jpg
赤１もぐした結果攻撃も危険範囲に。
ダンソって運補正付いてたっけ？毎回じゃないが、２上がることがある。
多分、一階も厳しいだろうなw

>>425ソース

>>428
10回に1、2回とかマジかｗ
ダイヤ剣鱗鎧体力実*2で回してて体力実を使い果たしたので
この装備で出かけたんだけど、おれもその組み合わせにしておけば良かったな
俺も死ぬ覚悟で様子を見てみるぜ

>>416
ログが150を超えられないとかで、強化素材と被強化素材の補正値合計が150までなんじゃないの？
これまでの報告では明確にされてないけど。

>>432
その装備だと怖いのは落石と序盤のアナコンダかなー。でもダイヤ剣の組み合わせでは一番安全そう。

ダイヤナイフと龍鱗、剛腕2でも10連続ぐらい回せたこともあったけど、連続死したりもしたからトータルそのくらいかと。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjYmTBAw.jpg
敗因
剛腕大葉だな
ダンソかんかんしてからまた挑戦するわ

作者復活してからこんなのばっかりや…@滝
http://i.imgur.com/wy2Yq.jpg

>>436
いや、その論理は根本的におかしい

>>436
それ普通だけど？
初めて見たんなら、これまでのリアルラックの良さを喜べ。

>>435
ダンスソード+30 ルーンメイル+45
初期H 30
初期防御力105 (目標値116/15不足)
初期攻撃力80 (目標値107/27不足)
HP+2 攻+5 防+8 回+15

・毒消し無しの踏破はまず有り得ない。
・HP+2なので生命実は必須。付けても+7なので運が悪いと3、4階で削られ死の恐れ有り(これは竜アクでもままある)
・攻撃力が竜人族の亡霊一確ライン(107)に乗るのがLv5、しかも初期HPが30しかないので、連戦なら即死コース。
・攻撃力+5は赤毒死の可能性うp(理想は+6以上)

結論:100パー無理だからやめとけ

ダンスソードが+60以上鍛えられたら可能性はあったかもね

しかし、
以前から、作者はダンジョンバランスは変更した際は連絡します！って断言してるけど、
そもそも「ダンジョンのバランスが曜日か、あるいはランダムで変動する」っていうプログラムなら嘘なしだよね。
草運が良い時もあれば、葉っぱが多いクエストとか、水竜セットで滝も死ぬ。
あるいは、そう言ってても作者イジじまくりとか。

>>439
ゴメン訂正
＞初期HP30
＞初期防御力105 (目標値116/11不足)

>>440
そりゃ確信はできないが、疑う理由はもっと無い

>>436
その書き込みから毒草ばかりだ

>>439
どうしてもダンソ30ルンメ45で行きたいなら、アイテムはスタミナドリンク+毒消ししか有り得ないんじゃないかなーとオモタ

初期値 HP110 攻撃力80 防御力105
成長率 HP+7 攻撃+5 防御+8 回避+15

>>442
的確すぎワロタw
作者がダンジョン調整したとか思っちゃう人は誇大な被害妄想の気あり

>>445
そもそも勝手に修正入れる主義だとしたら、この作者の事、戦々恐々としてるスレの様子見てどんどん上方修正しちゃいそうw
だからこそ、あの発言もポリシーがあってのことだと思える

>>445
最近の自分のクエスト状況と、ここの被害状況聞いてるとオレは作者性悪説ｗｗ
信者多いからな。とりあえず、ネット社会で毒されすぎて作者がいい人に見えすぎてる気がする。

そういう見方を含めてお前らの毒され方がひどいってことだよ

これからこのスレはどこに向かおうとしてるの？

体感でしかものを考えられない短絡的な人が、疑心暗鬼に囚われてる様を眺めるスレです

>>447
性悪説の意味わかってつかってる？
クリとボーナス以上に間違って使ってるよ

みんなド真面目なんすよね。

今はひたすらパイオニアが現れるのを待つばかりだな
正宗とアクアクセットの上限はまだか?

>>444
そうかー、流石にダンソじゃむりかー
しかし再挑戦するのが男の子w
一週間後にご期待ください

>>447
性悪説は性格悪いって意味とは違うぞ

作者だけ性悪説、自分たちは性善説、ってのはあまりにひどいｗ

じゃあ決着つく話じゃないのでここで終わり

作者はドSって言っとけば良かったのに

>>456
性悪説は「人間は本来欲深くて悪い者だけど、努力すればよくなれるよ」ってことだからその言い方は誤用だって
恥ずかしいからもう言うな

じゃあ早く有意義な話題とやらをください

人に頼むな
話題がないなら過疎でもいい、たまに出る有意義な話題を潰すような荒れ果てた環境作りはやめよう

新ダンジョンが出るまでは基本待ちか解析か、あとは質問でいい

ダンスとルンメあまりまくってるんだが、この先使い道ないなら売るかな

金は余ってるんだが、アイテム多いと重い気がして

古都を回せるくらいになったのにディフェンダーを手放せない人は部屋が汚い。

http://mdq.square-enix.co.jp/first_index.html
元祖ゆけ！勇者

墓の安定目安教えてください
１２階到達時にどれくらいのステータスが必要？

>>462
ギクッ

水龍の滝マラソンを二ヶ月近くやってるけど葉っぱとかしか取れなくて全然先に進めん。
なにこの無理ゲー

>>466
気分転換に別の武器鳥に行ったらどうだい。

ふと戻るといいドロップしたりするもんだぜ。

個人でやってる人は自力でどこまで行けるのかな？

団体戦があったのか

>>466
よう俺
ディフェンダー＋2とエンハンス＋1で頑張ってるぜ

>>466
滝くらいで泣き言言ってちゃ墓、古都で鬱病になるぞ。
ただでさえ貴重な水龍セットとかを何本も使った強化装備が一回の失敗でおしゃかなんだぜ…
古都5回目で失敗したけど、リカバリーに何ヶ月かかるかわからん。

>>466
それはキツイな。ちょっと水龍の記録のスクショをあげてみてくれないか？

32連続無強化アクアクで古都踏破したが、サポート再開浅間神社後、9連続一階で終わってる。
うち、亡霊三連発が七回。

>>466
運が悪いな

どんなにとれないことが、
続いても、せいぜい十回というのに。

強化装備は愛でるだけにするわ。

二台で回すと運の傾向が面白い

初代 とにかくレア武器防具を拾わないが、鍛冶屋のクリ率がLevel％を超えてる
(最新だとlv16で19/119)
二号 高補正を割と拾ってくる
が、鍛冶屋lv11までの合計クリが3回
(既に初代より手持ち龍鱗の合計補正で勝ってる)

>>468
放置型といいつつ、データを取って武器の優劣を見極めて、
ちゃんと記録して置かなければならないので、ゲームに対して、
紙と鉛筆が必要だと思い至らない個人は即切り捨て。
wikiがあるから、あまり気にならないかも知れないけど、
難易度は80年代のPCゲー並みだよ。ふつうに詰まる。
「放置型」ってのから受ける気楽なゲームという印象と、
その実、成長修正なんかが隠しパラになってるのは、
かなり意地が悪い。

>>473
装備は？

>>468
未踏破のダンジョンはwikiやスレ見ないプレイ続けてたけど
低層回し→ログチェックで古都クリアまで行ったよ
ただ古都クリア後にwikiみたら全然安定装備じゃなくてマグレ踏破級だったけどね

イベントは七夕かな。

七夕には、間違いなくイベントが
実施されるだろう。

それを踏まえると七夕までは
イベントなしかな？

>>479
どんなマグレ装備？

滝の龍装備が、40回連続落ちなかったのに、ここ4回で3回落ちるとか何コレ

>>474
区切りおかしく、ね？

>>479
俺も最初
水ルン+45生生で楽勝クリアしたけど草運良かっただけだった

>>677
人から貰った情報うんぬんは置いとくとしてwikiなしでこのゲームクリアは確かに難しいかもな
一緒にやるお前らがいなかったらここまでやりこまなかったとおもうわ

>>477
今はネットがあるからちょっとググれば済む話、つかいろいろ極論すぎ

>>473
＞32連続無強化アクアクで古都踏破したが
そっちが驚きだ。どんだけリアルラック高いんだよw
9連続失敗は別になんの不思議もない。

>>485
俺もそうだわ
新ダンジョンの時とか祭状態だし、
このゲームって２ちゃんと凄く相性が良いんだと思う

むしろiPhoneなりtouchなり使っててネットで情報手に入れないヤツのほうが少数派かつ情弱だろ

情弱だとは思うが、twitter見てても、
wiki見てるのが大多数とはとても思えん

みんながみんな、そんなに必死にゲームしてないよ

怨念AT774で一確
http://i.imgur.com/FjC2s.jpg

一確の意味をいいかげん理解しろ

イッカク：北極圏に生息するクジラ目ハクジラ亜目イッカク科に属する小型のクジラである。北緯70度以南で観察されることは稀である。

そんな、竜神がおんねん、と同じような話をされましても・・・

ニカク：上方落語の笑福亭仁鶴のこと。現在は3代目。愛称はにかっさん。

ランスの男友達の条件：
女に色目を使わない
根本的に寝取られる危険性が無い
自分のやることに文句を言わない

サンカク：本田

>>493
全く相手されてないから、もう一度言ってみた方がいいよ。
↓

>>476
Lv16で19/119
ってまんまLv%じゃないかw

誰か頭がいい人仕切って酒の検証しようよ。

オレはバカだから人柱になります。

>>493
一撃で倒す最低攻撃力だろ

>>502
100%一撃の攻撃力(一確)
100%一撃じゃない攻撃力
その間の三つに分類できる
一枚のSSじゃ一確かどうかはわからない

酒の効果で確かなことって今の所なに？
ドラゴンが増えるとか？

>>504
過去の検証では古都でマインドラゴンが多かったってのは見た

LV68　744/1156
LV低かったが64%もHP残して帰ってきた
ついでに竜神剣も拾ってきた
まさに・・・圧勝・・・圧倒的勝利・・・

>>500につっこんだら負けですかね？

説明文通りっちゃ通りなのね。ありがとう
>>501
けっこうな人が使ったであろうに、今の時点で有効的な使い方がわかってないってことは、やっぱり今使うものじゃないんじゃないかな。
検証よりも、次ダンジョンでの酒の使い方を考えてみた方が正解に近づくかも
検証が目的なら余計なお世話だけど…

>>507
そぉ言ってる時点で負けてるだろ

オマエラちょっと麻雀やってみろよ。
運の偏りがリアルでどれだけでるか凄くわかるぞ。
麻雀上手い人はこのゲームの偏りに関して違和感は感じないと思う。

>>507
ああ、お前の負けだ

>>473
いい加減自分のアホさに気付けば？
なんでみんなが装備鍛えてると思ってんだか。

>>507
合ってるよ

龍酒
ヒント:ヤマタノオロチ

>>514
女系装備がまだでてないぞ

ドラゴンを酔わせて攻撃力を下げるとかか

でも気配が高まってるわけだろ

>>517
言葉通りに受け取るなら出現率だけど、どうなんだろうな。

>>507
惨敗、というか相手に何のダメージも与えずに自爆。

葉っぱ全部、回避関係全部、運の実、龍酒
全部現金化した方がマシなアイテム

これは、うれしいhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYs_qSBAw.jpg

>>520
龍酒はまだ売るのは早くないか？
結局売るのが最善になりそうな匂いがプンプンするんだけどさ。

星は四つもあるんだし、星五つ以上のアイテムが手に入る確率が上がるか、古都での毒消しみたく新ダンジョン攻略には必須アイテムな予感

>>522
検証に参加する為に取ってる。
古都でドラゴン系が増えるのは本当っぽいからもしかすると
龍酒を使えば、龍酒自体が手に入る確率も上がるから
古都の運実的な位置づけなのかもしれないし。

オレは将来的に、龍酒＋運実で古都や墓を回せることが出来るようになれば一番効率的になるんじゃないかと妄想してる

帰還率…とか？
こっちのオーラで威嚇すんだよw

効果あるのは説明通り〜ドラゴンだけなんじゃね
説明に龍系を呼ぶとか書いてれば別なんだけど

スレ見てて気づいたが竜酒じゃなくて龍酒なんだな
水龍にも効果ある気がしてきた

週末暇だから
滝で水龍セット龍酒龍酒or龍酒なしorなしなし
で水龍遭遇数と総戦闘数出してくれたら集計するよ
飛龍でやってもいいけど結局水龍に効果があるかが論点になると思んだよね

>>528
水龍で龍酒使った検証かなりあるけど効果無さ気な感じ

次のアプリアップデートはなんか地雷な気がするな・・・
アイテム管理系と通信系は現状でなんとかプレイ出来てたのに
次のアプデは何か不都合起きそうな予感
早く150以上のアイテム逆強化バグを直してくれ・・・

みんなで合成の仕様を予測しようぜ

まずは俺から
Ａ＋Ｂの場合、Ｂの方が上回っている属性が一つだけＡと入れ替わる
補正値はＡとＢの低い方


そうすると、アクメダクメで防御成長8のアクメ
ルンメ生命でＨＰ成長＋５のルンメ
とか夢が広がるな

>>531
4月の時点で実装されてればそんな感じになったかもしれないが
今は作者も大分考え変えてきてるみたいだし、ランダム要素とか来るかもね
作者発信情報に合成がホトンド出なくなってるし実装はまだまだ先だと思う・・・早くて8月

>>531
越える補正値が複数あるときはランダム？だとしたら楽しいなｗ

合成された武器を（合わせる武器なしで）強化する専用の強化鉱石とか・・・

でも合成した武器の強化はなしにして、初期値重視の強化武器と、補正値重視の合成武器に二極化、
加えてアイテムの選び方で微調整、っていうのだと戦略の幅が一気に広がって面白そう

ランダム要素はないんじゃなかった？

ぼくがかんがえたごうせい
全ステータス平均切り上げ、マイナスだけ0として計算
金額は両者の売値の和の百倍

>>531
補正値はベースにする方(上に置く方)のが反映、と作者が言ったのはかなり前。

>>534
平均ってのは高い方は下がっちゃうわけで。
そんな合成イラネ。

>>533
合成したものは強化出来ない、と言ったのもずいぶん前。

>>530
へぇ、前例あるのか。どういう結果？

念願のマイナス補正ゲットだゼ
ttp://i.imgur.com/slsXn.jpg

>>538
ＳＳ付きで龍酒装備で滝へ
水龍とのエンカウントもドロップアイテムほホトンド無しっていう結果
ＳＳは保存して無いけど定期的に同じようなＳＳ上がってたよ
覚えている人は覚えているはず、
新たに検証しても無駄になるもでもないとは思うけど。

どうなるにせよ合成はシステム自体が最強になるか産廃になるかのどちらかだろうな

>>532
時期は遅くなりそうですね

>>533
ランダム性いいね
そうすると名前で区別が必要になるな
全組み合わせを作者が命名するのは非現実的だから命名機能が必要になるのかな





ほしい属性があがった

うわあ
編集途中で送信しちゃった
ごめん

>>541
確かに調整は難しそうね

>>540
おぉ、詳しくありがとう
それなりの人数が参加してたみたいだな

新しく滝の検証するならより具体的に
数値をしっかりカウントして比較してやらないと、曖昧な結果に終わりそうだな

>>538
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtYKTBAw.jpg
水龍セット+龍酒二本

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3pGTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY35GTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxPqSBAw.jpg
33-36Fで水龍1匹

結論:龍酒は無意味

墓にも持って行ったことがあるけど、やっぱアクドラ増えたという印象はなかった

>>542
ランダム性なくても全組合せ命名できないだろ

○○○(×××)みたいな名前にすれば命名なんてめんどくさい機能はさけれるが

>>542
命名はプレイヤーが好きにできる、と言ってた希ガス

アクアリザードもドラゴン扱いという可能性もある

作者は龍酒の効果を実装し忘れてるんじゃないの。

>>551
それだwww

>>546
気持ち全体的にドロップが多かった気がする(12個)くらいだな
古都の8Fのレアドロップとしては微妙過ぎる効果

>>550
アクアリザードとは9回戦ってたけど増えたって感じでもないよ
レベルアップごとの運の数値も見てみたけど増えてる様子はなかった
水龍の滝では意味ないだけかね？

しかし古都に持ってくと毒消しと酒でアイテム埋まるからな
そんだけの危険を冒して誤差程度なら酒なんて使わず普通に数こなすに決まってる

滝以外で龍酒試すのはけっこうリスキーだからなぁ…。
古都で龍酒使って踏破できる装備は限られてる。
他のアイテムみたいにガンガン検証できる訳では無いとこがさらに微妙。

>>554
なるほど。ますますわからん

古都に酒持って行くとしたら、強化水龍セットくらいかね
安全なのは

ドラゴン装備に龍酒持って行くと…おっと誰か来たようだ。

>>559
失っても痛くないしネタ好きな誰かやってみて欲しい
明日俺がやってもいいけど

>>559
それ誰かが古都でやってあっさり1階で死んでたようなw

確かドラゴン装備MAXまで強化して行って即死だったｗｗｗ

水龍龍酒検証に乗り気だった人まだ残ってる？？
こんな感じでやらんかね

装備:水龍セット龍酒×2
調査内容:
1.33〜36Fまでの水龍との戦闘回数
2.33〜36Fまでの総戦闘回数

龍酒持ってない人はアイテムなし水龍セットで滝に行かせて
同様の内容を調査してくれると比較できるんで助かる
(ただしごく稀に死亡報告あるので自己責任で)

>>563
俺は乗り気を表明していないが、
そういう統計を取るのなら、参加するよ。

自分が色々試した分には、有意差が出る気がするわ。
検証したい。検定したい。

>>539
生還したの！？

>>563
OK行ってみよう。ちょうど、うちのゆうちゃん帰ってきてる筈。

>>563
送り出してみたよ
http://i.imgur.com/g24XN.jpg

そして誰も龍酒もたずに滝修行…と
なんだ、いつもの俺じゃないか

>>563
http://i.imgur.com/qhHWo.jpg
鱗が2着だから、酒の前に鎧が尽きるかも…

酒は水流やアクドラのエンカウント率増やすのかなー
ロストした強力な武器の補充をしやすくするための救済策のような気がする

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY16iRBAw.jpg
こういう場合、データ同期して会見
いいんだよね？

データ同期しても直らない！

えっ、既出だと言ったはずなのにどうして、えぇっ
6時間後に何の変哲も無い水龍帰還ＳＳが連貼りされる事になるのか・・・

龍酒を装備しない群は、運アイテムも使用不可って事なんだよな。

>>572
確か一人の報告だった気がするから・・・

>>563
調査協力するよ。

水龍はドラゴンじゃない可能性あるからな
普通に考えれば、まず名前にドラゴンとついているやつで検証するべきじゃないか？

作者がツイート始めたぞ
質問するなら今だ！

集団で、「龍酒についてkwsk」って聞けばいんじゃね？

龍酒はどんなアイテムだよ
↓
ドラゴンが出やすくなるんだろ
↓
じゃあ滝いかすわ
↓
駄目だったわ
↓
「ドラゴン」じゃないとダメなんじゃね？

この流れ何ループ目だよw

水龍じゃ効果無いわ
↓
次はアークドラゴンだな墓いかすわ
↓
駄目だったわ

に繋がる

おぉ、滝送り出してくれた皆さん�d
自分も古都から戻り次第送り出します
(こんなに即座に対応してくれるとは思ってなかった､ｽﾏﾝ)

先駆者の方も居たみたいですが
人数集めて結果を数字で出せば納得できると思うんで、まぁやってみましょう

>>580
もうすでに試したよ>墓

竜神剣エンハ90剛腕大葉龍酒
結果はry

竜神剣を50くらい鍛えたら龍酒二個持ちして墓行けるんだが

>>581
多分ひと月後も同じ事言ってる奴いるとおもうんだよなw

ドラゴンが全然関係無いダンジョンで
バレンタインイベントみたいにドラゴンがあらわれてプレゼントを置いて逃げて
（このアイテムは記録には残りません）っていう可能性は無いのか？
龍酒試した報告があがってるのはどこ？

>>585
財宝墓水龍古都で試したけどry
ちなみに古都は7階で死んだ

>>573
そうッス、ノンアルコール組はアイテム無しでないと意味が薄い
守り大葉とか生命実とかは影響ないと思うけど一応ね

誰か冒険者の洞窟試せw

>>563
1．1回
2. 6回
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYopKTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgaKTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpvaMBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhfuSBAw.jpg

>>588
試したけどダメだったぜ

お前らよくそんなに龍酒使えるな
竜神剣よりレアだろ？

財宝墓水龍古都
洞窟←New!

>>591
龍酒は２０個近く出ているが、龍神剣は一本も出ていない俺…。ワロタ…。

勇者スレ37階とかも龍酒検証いっぱいしてたし覗いてみるといいかも
他のスレにも定期的に上がってるから何かの参考になるかも

>>565
無事生還しました

>>591
同感、比率で言うと1:2ぐらいだわ

閃いたんだけど龍酒は蓄積じゃね？
10回使えば10%上がるとか

>>589
把握
33Fひどいなww

>>597
アル中になってく勇者…

苦節一ヶ月…
やっと神竜の剣出た。

これで神竜アクメで回せる。

>>599
竜剣を手に入れた！！！・・・・ような気がしただけだったってなるのか・・・

ウチは酒の方が多いけどなぁ・・・
アイテム自体のレア度より遭遇回数の差が何かしら影響しているかと

>>597
しかしそれだと使い過ぎた結果ダンジョンの難易度が変わってしまわないか？
使い過ぎでクリア出来なくなる事態がやってくるかもしれないw

試・飛・死・戦・闇・染は？

>>600
新アイテムすぎﾜﾛﾀ

しんりゅう かい

竜神の剣だった！
(ﾉ´∀｀*)

おかずにどうぞ。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyoqTBAw.jpg

メシウマw

>>607
水龍セットに生実毒消し？

>>607-609
ウザ
その手の何度目だ
SS雑談スレいけ

>>609
うん。それ。

>>610
じゃあどんな話題がいいんですかーw

そのうち自治スレ出来る予感ww

みんなよく見ろ、縦読みすると『ウソ』だ

>>610
じゃあお前は、馴れ合い禁止スレ行くんだな

逝ってらっしゃい

アイテムの検証を冷めた目でみて、SSはウザいから他所へ行けといふ
そこまでして話したい話題とはなんなのかと
別に新要素来るまではいいだろ
旨味がないと思うんならROMってりゃいい

草毒大杉ワタラ
6分で防御補正5減った

>>617
ワタラってなんだよ渡良瀬川か？
ワタラスレ行けよ

>>607
これはメシウマ

>>610
消えろ役立たず

>>618
おもろない、ちょっとおもろい雰囲気やったのに

ワタラスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306120674/

ダメモトで作者に龍酒のヒントくれるようDMしてみた。もし返信来たら報告するわ。

>>621
www

>>622
そういうの書くからいいヒントがもらえなくなる。　作者ここ見てるのに。むしろ住んでるのに。

どのみち言う気は無いって。普通に考えればわかる

だよなあ。
それを調べるのもゲームなのにゲーム性を否定する行為をするわけないって・・・
作者の手を煩わせんなよ・・・・

狡猾な作者は、むしろ、このスレの信者を、叩くレス、する。

龍酒の効果に修正いれてほしいね
回避のステータスが最初空気だったのと同じく、数値ミスってるんじゃないの、これ

>>595
まじか…すげえなｗ

運ステータスも修正いれて欲しい
運実二つで効果ないとか最早詐欺だろ

出てるがワシらにゃわからん効果なのかもしれんぞ。

この夏ワタラブームの予感

お前らワタラっっっっwワタラ…

古都五階回しは、水龍セットに守りの実＋何？

>>634
半年ROMってからワタラ

>>635
半年もワタラ待てねぇよ

>>634

自分の場合は未強化水龍セットに生命大葉+豪腕大葉。

不安なようなら一度４階で回してみる事を勧める。

>>637
うん。ありがと

龍酒についての回答もう来たw早過ぎワロタw

な、教えてくれないだろ

いや、割と良い回答をもらった。

次ダンジョンか？

サイトが変更になって、Twitterに登録しないと作者のつぶやきが見れなくなったんだね…。

>>641
うそこけ
こういうのが一番うっとおしい
ほんまだるい奴やな

龍酒は近日中にバランス調整予定。効果がわかりやすくなるから待っててね、だとさ。

SS貼れよカス

>>645
嘘くせえ。しねゴミくず。

ここで詳細かけないならいちいち報告すんなよ
みんなこぞって作者に凸するぞ

ワタラだな。

みんなピリピリしすぎﾜﾛﾀ

スルーしとけよw
構ってちゃんだろ

>>563
水龍戦闘回数：1
33F〜36Fの総戦闘回数：7
一応、報告しとくよ

>>563


装備:水龍セット アイテムなし
調査内容:
＞1.33〜36Fまでの水龍との戦闘回数
一回
＞2.33〜36Fまでの総戦闘回数
八回

>>652
乙。でも、
アイテムの有無が欠けいるよ。

>>654
>>652は龍酒Ｗだろ

ここから先無駄な水龍踏破報告が続くと思うと気が重い

>>655
大丈夫、もともと新ダンジョンない時は無駄な話しかしてないから

ま、オマエが一番無駄だけどな
嫌なら別に興味ひく話題を出すかどっか行けば？

墓の安定装備を語ろうぜ
水鱗MAXとかはなしで

>>657
もうFAでてるだろうが

竜神ルーン45生大剛大

アク、ルンMAX、生大、守実

暑いのはわかるけど、そんなにカリカリするなよ。

運実で水龍くらいの長さのダンジョン比較しても、なかなか効果わからないだろ？けど、みんなでデータ持ち合うとやはり効果がある。

龍酒もそういうものだよ。すぐに効果なしと決めちゃだーめ。

寝ぼけて水龍45龍鱗25毒消しに回避大葉で古都に出しちまった…
やっと古都回せるようになってきたのに

>>662
俺が前に、出発ボタン押す前に、小さな声だして装備確認しろっていったろ！
回避の大葉…えーあぶね、となるんだから。まったく

>>657
強化装備での鉄板なら下記のいずれか。

竜エンハMAX生大豪大
竜鱗MAX生大豪大
竜アークMAX生大+ANY

竜剣鍛えたら豪大は運実等に。
ミミックの回避＆クリット連発や、回復泉の出現不良を考慮し、生大は外さない方がいいでしょう。

>>663
前にそのレス見てからずっと声出し確認してたんだ
たまたましなかったらこのざまだよ

もう答えでてたんか

竜エンハMAX生大豪大が簡単に集まる装備の中ではベストっぽいね

自分でも一回は試したくなるよね。
水龍遭遇数 4、戦闘回数 7、龍酒Whttp://i.imgur.com/gHlAC.jpg
http://i.imgur.com/wgmrh.jpg

>>666
使い回しの勝手の良さも考慮するなら、>>658もレスしてる竜ルンMAX豪大生大。
これでも安定感は、古都の強化水ルン並かそれ以上にあるから。

やっぱり強化竜神と強化アクメだと竜神剣出ない気がする(´･_･`)

>>665
そうか…(ｰｰ;) 仕方ないな

>>662
秘かに、踏破してくれることを願っていたりする

>>607
水龍セットには体力実つけるか生実つけるか悩んでいるオレにはとても有益な情報だった。サンクス。

まさに今、寝ぼけて強化水龍セットに生実毒消しで古都へ行かせてしまった…
水ルンで行くつもりだったのに…

ふーん…

>>664
アークMAXに出来るほど墓回ってたら、墓の安定装備なんて今更だよなw

>>667
乙。
ほかに協力してくれた勇士のかたは
レスト下さい。

祝4000
http://i.imgur.com/5WBE3.jpg
まとめ売りﾏﾀﾞｰ?

>>677
少しくらい倉庫に入れろよｗ

>>677
まったく整理せーへん人もいるんやねー。
ちゃんと毎回整理すると
こうなる。

http://i.imgur.com/H8fxV.jpg

せやな

>>664
竜エンハMAX生大豪大は、そんなに鉄板じゃないと思うよ。
レベル19で12階に突入、アクドラ連戦でこんな感じ。ベストタイミングで泉が出なければ死んでた。
http://i.imgur.com/yF9Ud.jpg

何というアクドラとの遭遇率
羨ましすぃ

>>681
アクドラこんなに出るんか•••

>>652 >>653 >>667
�d、集計しました　653は酒無しね

>>676
もしかして集計してくれてる？ >>529の人かな
今日出かけて泊り込みなんでよかったら引き続きお願いしたい

>>684
いえ、別人です。
集計したいが、もう少しサンプル数年が
欲しい。

墓のアクドラ遭遇率って、12F突入レベルが影響してる気がする…

大概気のせいです

>>686
そんなことで
いちいち設定をいぢらんやろ

>>679
まったく整理せーへん人もいるんやねー。
ちゃんと毎回整理すると
こうなる。
http://i.imgur.com/OEoDN.jpg

もうお前がA型だってことは充分にわかったよ

コレクターか

効果ないなあ
水龍セット、龍酒W
戦闘回数3、水龍2

http://i.imgur.com/swum1.jpg
http://i.imgur.com/Ks29u.jpg
http://i.imgur.com/IDH69.jpg
http://i.imgur.com/mwnB0.jpg

それは効果あったほうだろ
誤差の範囲内だけど

必死になってサンプル数集めて、数％出現率がうp！とかいう効果があるんじゃないかな？
って程度じゃつかわねーよ
とかいうツッコミはしたら負けなのか

装備:水龍セット アイテムなし
調査内容:
＞1.33〜36Fまでの水龍との戦闘回数
二回
＞2.33〜36Fまでの総戦闘回数
八回

>>671
ありがとう、おかげで無事生還したよ
http://i.imgur.com/09dNP.jpg

659まで集計結果

龍酒w
戦闘回数 3 水龍 2
戦闘回数 7 水龍 4
戦闘回数 8 水龍 1

龍酒なし
戦闘回数 8 水龍 1
戦闘回数 8 水龍 2

ボスドラゴンの出現数3匹くらい底上げだったらいいのに

>>694
売った方が効果的というデータが出たら、それはそれで有意義だろ

>>692　>>695
�d、集計しました
>>697
レス番わかる？微妙に違ってる

酒あり
589 1/6 652 1/7 667 4/7
692 2/3 695 2/8
酒なし
653 1/8

んで続き解析スレでやろうかと思うんだけどどうかな

運の実とかもそうだけど、絶対数で底上げしてくんねーかなあ。恩恵が全然感じられないんだけど。

>>700
その集計の書き方がわかりにくい。。
ので報告だけ。

龍酒なしの4回分の記録

戦闘回数 16 水龍 3
戦闘回数 11 水龍 3
戦闘回数 7 水龍 1
戦闘回数 11 水龍 2

ていうのも、そこそこサンプル数集めないとわかんなさそうだし
となるとこの土日だけじゃムリだから本スレに与える影響がでかいかな、と

乱立してるスレの有効活用にもなるし・・・ここね↓
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1296832824/

>>702
おｋ、じゃあお互い別にやろか
わかりにくいのはすまん、なんか長文規制に引っかかってうまく書けんのよ

その気持ち悪すぎるスレを立て直すというのか
参加者減らないといいね

>>700
そっちでやると協力者が減りそうだから、ここでよくない？

あと、修正した集計が間違ってるで。。

龍酒w
戦闘回数 6 水龍 1
戦闘回数 3 水龍 2
戦闘回数 7 水龍 4
戦闘回数 7 水龍 1

龍酒なし
戦闘回数 8 水龍 1
戦闘回数 8 水龍 2
戦闘回数 16 水龍 3
戦闘回数 11 水龍 3
戦闘回数 7 水龍 1
戦闘回数 11 水龍 2

このスレって何のために存在してるんだろうね

有効活用してやれよw
人が増えたらﾉｲｽﾞｶﾞｰｻﾞﾂﾀﾞﾝｶﾞｰって喚いてた奴らも満足だろ

龍酒と強化屋の検証だろ

ところでここ何スレ？
検証とかの攻略スレでも無ければ雑談スレでも無い…

>>705
本スレの反対が少ないならここでいいけどね

“修正した集計”って何？
695が酒有りになってたのは間違ってたから直した、�d

古都＆強化パッチがきてからというもの
エラー多発、時間をかけて作った装備がロスト、イベントの失敗、レア装備がでない
などなどで、ピリピリした雰囲気になったよな。やめていった輩も多いはず

20回滝やって水剣一本ってorz
龍鱗一個で古都行くつもりだったのに…

龍酒なし
戦闘回数10 水龍3
戦闘回数9 水龍4
戦闘回数12 水龍3
戦闘回数8 水龍2
戦闘回数12 水龍4
戦闘回数8 水龍2

>>710
705です。
その695が間違ってたってことです。

ありがとう。

>>712
200回くらいやってから書けばいいと思うが。
20なんて五日間じゃん。
10日間休み無く送っても何も出なかった事だってあるわ。

>>712
構って欲しいのかクソニート

>>714
いえいえ、こちらこそ
あと>>700の内容だけど、オレが集計してたのと数が違ってたから
整合性とるためにレス番わかる？って聞いただけで
そちらの集計に難癖つけて修正版を書いたわけではないんよ
色々わかりにくくてすまんｗ
集計お任せしますね

>>712
ちゃんと運実二個つけてんのか？

>>717
よし、水龍の過去ネタの情報纏めた
これで龍酒なしのサンプルは充分でしょ。
http://www4.airnet.ne.jp/nekomi/nekomijikan/yusha/yusha.HTM

後は、龍酒Wのサンプル待ってます。

アイテムなし 試行回数 110
戦闘回数 1087 水龍 287 遭遇率 26.0%

運実W 試行回数 100
戦闘回数 976 水龍 252 遭遇率 25.8%

運葉W 試行回数 100
戦闘回数 1036 水龍 257 遭遇率 24.8%

合計 試行回数 310
戦闘回数 3099 水龍 792 遭遇率 25.6%

>>700
了解

695はアイテムなしだよ。

水龍素で25%も出るのか
つちのことか以外の出現率は各階の種類分の1ってのもあながち間違ってないのかもしれん

>>718
運実二個だと出やすいのか、サンクス

龍酒調整するなら、ついでに、
なんの役にも立たない名前負けしてる守護の実をどうにかして欲しいな
守備力を+3にするとか、回避を+20にするとか
普通は守実の上位互換かと思うよな……

>>723
+3はやり過ぎだr

>>721
この遭遇率って混乱を招きそうなんで補足。

敵の遭遇数に対する水龍の割合が25%ぐらいで
滝行1回あたりの遭遇数は、2.554匹••
三匹出れば上々ってとこですね。

あと、わかることは運の値と水龍の遭遇数は関係なさそう。（当たり前やけど）

戦闘のアルゴリズムがどうなってるのかわからないけど、
出現率調べるなら、全敵のうちの水龍出現率（今計算してるやつ）
と、もう一つは時間当たりの遭遇期待値の方がよくないっすか？

一回の冒険当たりだと、敵の出現率が冒険毎にばらつきが大きすぎる気がする。

>>725
運と泥率は？

勇者、先制攻撃
龍、攻撃力
以上

墓での12階突入レベルとアクドラ遭遇率の逆相関の方が証明しやすそうだな

>>727
表見る限りで、水龍のドロップ率に限ると
試行回数がグッと下がるから、
運葉Wのドロップ率がいい結果になってしまってる。

運実W 10.32%
運葉W 12.45%
なし 6.71%

偏りを少なくするために33階以降の全ての敵のドロップ率は
運実W 11.99%
運葉W 10.52%
なし 7.64%

レベル33で33階に到達すると想定した場合の運の値は
運実W +66
運葉W +10
なし 0

ちょっと見えてきたね。。

>>726
龍酒が効果あるかどうかが今の論点だから、現行でいいでしょ

>>730
運葉が+5だというソースはないだろ

まぁでも+5は欲しいよね

>>732
そうですね。
勝手にプラス5にしてたから、
投稿後修正しようもしたけど。。
長々書いて修正もなんだから、まあいっかと•••

運葉の＋値は想定ということでよろしく。

前に誰かが、運の初期値が100で、葉は10%UPって言ってた
そうかもって思った

水龍は運葉運実で回してる。ドロップも割といいし、運実が何レベル以上で運葉に勝るのかわからない以上、半々に使うのがコスパ的にいいかと思って

>>731
まぁ、どっちでもいいっちゃあどっちでもいいんすが、
他ダンジョンのマインとかアークとかと比較する時にわかりやすいかなぁ？と思いまして。

ちなみに、今、自分自身飛龍でドラゴン調査中。
龍酒なしのデータを協力してくれる方募集中です。

>>730
これによると
運葉wで
一周あたり二匹の水龍に遭遇するので
五周あたり十匹の水龍に遭遇する
ことが期待される。

ドロップの期待値が十%なので
五周あたり一つのドロップが期待できる
ということかな。

あくまで期待値だけど。

>>737
あくまで期待値だけど

運実Wで滝行すると、
33階移行のドロップ率は11.99%
水龍との遭遇期待値は2.554匹

掛けると30.63%
3、4週に一回、水龍からドロップあり
ってことになるね。

体感もそんな感じかな。

>>734
運葉は+10
なので、全レベルで同じ遭遇数の場合のドロップ数を見た場合、
運実とはLv21が分岐点になる。

こう草毒多いと古都こえーよ

>>739
10の根拠がないので、
あくまで想定ってことに訂正したから問題ないでしょ？

ってか、わからないことを
そこまで言い切るのもすごいね。

739は作者だから根拠あるだろ

>>736
前に飛龍でボスが出るかなと思って龍酒持って
行かせたけど出なかった。

ボスは古都だよ

すでにwikiに載ってんじゃんアホらしい

水ルン豪２で久しぶりに墓行ったらアクドラ８連戦でギリギリの生還

>>744
うん、きみが阿呆らしい

手ぶら龍酒龍酒で古都に行ったら大変な古都になった…

うまい！
俺優しいよな。

>>719
W龍酒出すの忘れてた
龍/エンカウント = 3/10
何も落とさず
運実の方がいいね

すまん。今さら何だがなんで水龍セットで滝なんだ？アークセットじゃいかんの？

>>750
落石事故の可能性あるから
水龍セットが安全。

まあ、大概は大丈夫だけど。

そういうことか。
俺はてっきり水龍セットの方が落としやすくなるのかと・・・

iPhone4のカメラがぶっこわれてジーニアスバー予約したんだけど、
よく考えたら「ゆけ！勇者」は最初からやり直しになるんだよな…

これは痛いなぁ
カメラあんまり使わないからこっちの為に我慢しようかな

>>753
iTunesで同期してたら
復元するだけで引き継げるぞ

昨日、まさにそれをした

手持ちが↓だけど水龍剣の強化を諦めてもう古都に突っ込みたい気分だ
水龍+60超えの人とかたまにいるけどすげえよ・・・

アクブレ、アクメ、水龍剣+35、龍鱗+19、ルンメ+44
毒消し　スタミナ

>>755
昔の人は強化無しで古都を
制覇してきたという事を思い出すんだ

>>755
手持ちの水龍剣、ルンメで全然イケるけど。。
生命実で充分イケるけど心配ならスタドリで。
それで死ぬなら他の装備でも死ぬぐらい運悪いから突っ込めば？

逆にそれ以上鍛えても死ぬときは死ぬから
そのぐらいがちょうどいいよ。

生命実でも、9割以上はいけると思う。

慎重になるのと恐れるのは別物、さあいって来い

俺もたった今竜アクをロストしたところだ

とりあえず、セラミックを買って低層回し

マジか、確か水龍剣+45ぐらいが安定とか見た記憶があるから
そこまで粘ろうと思いつつも諦めかけてたけど、
そういうことなら戻ってきたら早速突っ込んでみるか
やばいドキドキしてきた

古都行くようになったらルンメと守り実余ってきた。いいわあ。

強化はしない主義だから古都より墓が怖い

>>760
最初のレベルアップで一確になるから、水龍は33もあればいいらしい。
それとルンメMAXで回して今のところ4連勝中。
前に水龍44まで鍛えたけど、あっさり2回目で削られ死したので、予備作った方がよいと思ってる。
あと、最初はスタミナが序盤死が無いので安心だよ。

>>760
一回目で序盤の削られ死はヘコむから、
最初はスタドリと毒消しがオススメ。

後でログ見て、生命実でイケることも自分の目で確認出来るし。

龍酒なし
戦闘回数11 水龍0

毒消し無しだけどレベルアップで防御増えなくなるまで下がるのって普通？@5F

>>754
マジか！最高のニュースだ！ありがとう！

なるほど、情報サンクス。
勇者が戻ってきたのでスタミナ持たせて古都8Fに向かわせた。
生きて帰ってきますように(-人-)

すいません
未強化アクブレ龍鱗34に毒消しスタドリで古都8Fはどうでしょうか？

>>769
いいと思うよ！！

どうでしょうと言われましても、こちらではコメントいたしかねます。

>>769
序盤危険やし、
龍鱗がもったいないと思う。

レベル3で攻撃力109は欲しいと思うし。

龍鱗34持ってるぐらいなら、
もっといい組み合わせがありそうな気がする。

まだ無強化水龍セットに経験大葉の方がマシのような。

水龍どうでしょう

>>772
アクブレ強化してからか無強化水流に毒消し経験大葉ですか…
低層回しが帰ってきたら行かせてみます

最近スレ住人減ったか？

エンハメの強化って高いのね。
90までするのに、80万かかるじゃん…

龍セット＋龍酒Ｗの集計は、３３Ｆ〜３６Ｆの分でいいんだよね？
今日２周させたから報告。龍セットは落とさず。

１回目：
戦闘回数　１０
水龍戦闘　４

２回目：
戦闘回数　３
水龍戦闘　０

龍酒W
水龍遭遇数 5 、戦闘回数 9

龍酒なし(一応報告)
水龍遭遇数 0 、戦闘回数 3

個人的には良い感じだ。
もう一回龍酒行って来るわ。http://i.imgur.com/5xveX.jpg

今朝闇の祠に行かせたら準備中バグが起きた。
障害報告してしばらくしたら新着アイテムに試練の塔っぽいアイテムが10数個。

障害報告は日付、時刻を載せただけでどこへのクエストかは明記しなかった。
誰かのクエストのアイテムが俺のとこに来たのか。

どうせなら古都の人と入れ違えたらいいのに。

>>777
お疲れさまです。
33階以降でOKです。

>>778
お疲れさまです。

龍酒w
戦闘回数 6 水龍 1
戦闘回数 3 水龍 2
戦闘回数 7 水龍 4
戦闘回数 7 水龍 1
戦闘回数 10 水龍 4
戦闘回数 3 水龍 0
戦闘回数 9 水龍 5

===================
龍酒Wの中間合計
戦闘回数 45 水龍 19
水龍遭遇率 42.2%

===================
龍酒なし
戦闘回数 3099 水龍 792
水龍遭遇率 25.6%


試行回数が少ないので何とも言えないけど、微妙に遭遇率は高いですね。

>>780
酔っ払って計算が出来ない。。
計算が間違ってますね。

龍酒Wの中間合計
戦闘回数 45 水龍 17
水龍遭遇率 37.7%

竜神ルンメMAX運実運葉で王家行かせちゃった(>_<)

装備を強化したいんだけど金が無い…
みんなどうやって金稼いでる？

金稼ぐなら古都だよ

>>783
いらない装備、大葉実を必要な数残して全部売る
特に運実大葉は勿体無いと思っても売る
古都安定すればあとは溜まってく

まだ古都に挑戦してないんだよね…
墓で何回目かに水龍セットで死んでからずっと水龍で装備取って強化してる
とりあえずもの売ってみるよ

運の木の実って売ると7500も貰えるのか！
知らなかった。とりあえず水龍セットの強化かわある程度で来そうだ
ありがとう

染血のヘビーメイル祈願カキコ

あからさまに書き込みが減ったな。
おそらくユーザも減っているのだろう。
立て続けに新ダンジョンやらイベントやらを出し続けないとユーザを繋ぎとめては置けないんだろうな。作者も大変だな。

いや、話すネタがないだけだよ

>>789
話がループしてるから書いてる奴が減ってるだけで数時間おきに出発させるだけのゲームだし別にユーザーは減ってないだろ
…まぁ、俺が書き込み減ったからそう思っただけだがw
俺と同じくらいの進行具合のプレイヤーが減ったんだろうな

早くスレに報告したいお

>>792
何を？

ぶっちゃけ喧嘩がなくなっただけでもともと新ダン待ちのときはこんなもん

黒雫集めしてる身としてはもうちょっと待ってくれてもいい

>>776
強化屋をしっかり鍛えていれば、ボーナス分で結構減額出来るかと。後は半額イベント活用ですね。
龍ルンMAXでもかなり安定するので、アークセットを最大強化したいと言うのでなければ、わざわざエンハMAXを作る必要性は低いですが。

2.0になる前とか勢い35前後の過疎スレでしたよ

>>796
あの辺は辛かった
けど、黙って出発させてたから今がある

すぐキレる奴がいるからな。
萎縮気味

>>795
エンハMAXってなんかかっこいいじゃん

水龍セットに経験大葉と毒消しで8F行って見る

>>789
とりあえず俺は黙々と回してる、最近話すことないからこのスレに書き込みどころかあまり来てもいない
こういう人も多いんじゃないかな
他のゲームだとやることなくなったら面倒になってそこで終わりだけど、このゲームは面倒な作業がないから続けられる
やめちゃった人は１〜２分の勇者を送り出す作業すら面倒って人だけで少数だと思う
まぁ最近は俺も丸々１日空いたりもするが

滝で龍酒の統計取ってるのか。１回だけログあったから報告。

装備：龍セット運葉×２

３３〜３６Fの戦闘回数１４
うち水龍６
ドロップは水龍の剣＋１

水龍かなり多かった印象

時間調整で試練の塔のニンニクを狙いに行くんだが
幸運セットと、盗賊グロメだったらどっちの方が気持ち的に良いんだろうか？

運実ですら半分気持ち的なところがあるから、ましてその２つの比較は本当に気持ち的
個人的には幸運とか言わない装備のほうが余計な期待しなくていいから好き

毒消しすげー
1Fで防御-1が4回あったけど全部防いでくれたわ。つか大杉だろ毒。
本当殺しにかかってきてる

>>805
国産で良かったな。中国産だと終わっていたな

龍酒W
水龍遭遇数 0、戦闘回数 9
3回目はイマイチ

>>788
ガチできてワラタ！染血は長いから早めに終わって助かった〜
http://i.imgur.com/8o47Y.jpg

龍酒W

戦闘 ９ 内、水竜 ３
戦闘 ８ 内、水竜 ２

>>681
竜エンハMAXでいくなら
生大守実のが安定するのかな

12F突入時のレベルが17でも防御390超えるから
竜神なら豪大なしでもミミックたおせるよね？

>>800
どうだった？

>>810
竜エンハＭＡＸで守り実はいらねーよカス持参したけりゃ持ってけば？
時間あるんだから少しは自分で回してログとか見たりしろよ

>>810 俺メモ↓過去ログより
墓でのFA
強化装備での鉄板なら下記のいずれか。

竜エンハMAX生大豪大
竜鱗MAX生大豪大
竜アークMAX生大+ANY

竜剣鍛えたら豪大は運実等に。
ミミックの回避＆クリット連発や、回復泉の出現不良を考慮し、生大は外さない方がいいでしょう。

使い回しの勝手の良さも考慮するなら、
竜ルンMAX豪大生大。
これでも安定感は、古都の強化水ルン並かそれ以上にあるから。12階で20超えたら、まず大丈夫。19でもほぼOK。

他に、アクルン45生大守実

>>812

それで鉄板じゃないってログ見たから守り実と言ってるんだが？

>>813

防御の観点からは、
竜エンハ生大豪大で安定するには、12F突入時のレベルが20必要だよね
>>681だとほぼ20での突入でぎりぎり。このアクドラ出現は事故レベルだけど、レベルが2低かったらアクドラがこんなに出なくても死んでたわけで

攻撃の観点では
低レベルでミミックを倒せて17Ｆ以降でアクドラ二確が達成できればいいわけだけど、このためには竜神強化はどこまでいるんだろう

ここは迷いの森か？
「あれ？ここはこの前みたぞ？」

12F突入時のレベルが20必要だよね（ｷﾘｯ

この名言が出たらもう黙るしかないッ

>>814
ホワイトファングも結構ダメくらうんだよな

煽るだけのクズは黙ってろや、この能なしが

過去ログみたら、アクドラ2確は攻撃260くらいだが、273でゴーレム撃ち漏らし確認があった
アクドラ2確、それ以外ほぼ1確で260いるとしても、竜エンハMAX生大守実だと、18で攻撃191しかいかないからきつい
竜神MAXなら行けるが

もうちょいまじめに考察してみる

いよいよ、毒消し草が50個を超えてきたんだが、今後も毒ダンジョンあるのかな？
とりあえず、今まで売却したことなかったが、強化装備ロストして予備作る金も欲しいので。

全部売ってもたった10000だぜ
やめとけば？

墓12F、Lv17突入でも安定している装備は現時点では無い。防御390達していても、避けられまくりのダメージ蓄積死は、水龍のメテオ連発よりありそう。
で、ロストリスクを考えると無強化竜剣にルンメMaxの優位は動かない。回避もちょっと期待できるし。

>>814
そうか、なるほど。
>>819
お願いします。エンハ鍛えてよいものかどーか。

>>810
未だに勘違いしてる人多いけど、ミミックは無強化低補正のアークや竜剣ですでに一確だよ。ただ、竜剣は攻撃補正が低いから高層対策で攻撃強化が必要になる。

>>822
墓で強化水龍セットと大葉で死んで
しまうことがあるの？

理屈上はありそうだけど。

墓攻略を安価にこなしたいなら、無強化水セット守実守大ぐらいで、それなりに踏破できる。
竜剣にエンハMAXやルンMAXを組み合わせるのは、守実を使わずに済ませたいからで、別に守実使っても良い人なら他の組み合わせを考えた方がいい。

竜エンハ、竜ルンメでの墓の踏破について少し考えてみました。
間違いなどあれば指摘してください。
(IDがいろいろ変わってるけど、意図的じゃないです。)

○前提条件
　アクドラ最低ダメ防御 390位?
　アクドラ2確 〜260
　12F雑魚1確 273〜

　防御390は最優先事項だが、防御が最低ダメ条件を満たしていたとしても、
　13-18(クリティカル時:26-36)のダメージを受ける。
　12F到達時にHPがフルである保障はない。
　(アクドラ１確をあきらめるなら)攻撃は260あれば十分
　12F到達時のレベルを18として考察

○竜エンハ
竜+0,エンハ+90,生大,豪大
18 : HP268 攻241 防376
19 : HP275 攻247 防387
20 : HP283 攻254 防399
**lvl18アクドラ連発が危険だが、lvl20になれば安定

竜+0,エンハ+90,生大,守実
18 : HP268 攻191 防410
19 : HP275 攻197 防423
20 : HP283 攻204 防437
**雑魚2確、アクドラ3確の状態で耐えきれるか

竜+0,エンハ+90,豪大,守実
18 : HP168 攻241 防410
19 : HP175 攻247 防423
20 : HP183 攻254 防437
**HPが少ない。レベルが足りても最低ダメでの削られ死の可能性が高まる。

竜+0,エンハ+90,豪大,体力実
18 : HP168 攻275 防393
19 : HP175 攻283 防405
20 : HP183 攻292 防418
**守実よりはこちらのがいいがやはりHPが少ない。

○竜ルンメ
竜+0,ルンメ+45,生大,豪大
18 : HP285 攻258 防353
19 : HP293 攻265 防365
20 : HP302 攻273 防378
**アクドラ最低ダメがlvl21以降。lvl18でアクドラ遭遇したらやばい。

竜+0,ルンメ+45,守実,豪大
18 : HP185 攻258 防387
19 : HP193 攻265 防401
20 : HP202 攻273 防416
**攻撃防御はほぼ条件を満たすが、HPも低いのが・・


○竜max鱗max(参考)

竜+75,鱗+75,生大,豪大
18 : HP373 攻316 防388
19 : HP385 攻322 防400
20 : HP398 攻329 防413
**これくらいあると鉄板。生大は豪大でもいいかも。

○まとめ
未強化竜神での竜エンハmax、竜ルンメmaxで鉄板装備は不可能。
その中でもっとも有力なのは、以下の二つで、私の独断での踏破率は
・竜+0,エンハ+90,生大,豪大 98-9%
・竜+0,ルンメ+45,生大,豪大 95-7%
くらいだと思う。

エンハ+90は価値はエンハがあまってるなら、ルンメよりも価値があると思う。
私も、実はエンハつくるべきかどうか迷ってて、これでつくることをきめました。

結局は12F到達時のレベルをいくつに想定するかってだけの話なんだがな
Lv20以下とすると竜神とかMAX強化品が必要になってくるが
そんなレアケース考える必要ないっていうのであれば無強化品で十分

結局のとこ、ロスト考えたら無強化水ルン豪豪でいいじゃん
Lv20が前提になっちゃうんだから。

水龍の龍酒効果
ここまでの合計

龍酒W
試行回数 10
戦闘 71 水龍 22
水龍遭遇率 30.99%

龍酒なし
試行回数 323
戦闘 3233 水龍 822
水龍遭遇率 25.43%

>>811
ダメでした(^p^)
http://i.imgur.com/5scIx.jpg
http://i.imgur.com/AVjgQ.jpg
防御が100近く足りん…

>>811
死亡フロアは8F入ってスグでした。
運が悪かったかなぁ

>>834
防御は龍神の最低ダメにも足りてる。
攻撃力不足による削られ死ですね。

明日アップデートかな？

>>836
防御は大丈夫でしたか…(790とかみたような気がしてました
経験大葉より剛腕大葉のがよかったかなぁ…
ただそうすると序盤でしにそうだから辛い
運ゲーすぎる

強化してから行けば良いのではないか？

無強化は

墓は無強化竜神ルンメMAX剛腕Wがｵﾇﾇﾒ

龍酒効果測定のついでに
水龍33階以降の運効果を測定したいと思います。
ご協力頂ける方は宜しくお願いします。

中間結果

運実W or ダイヤ装備 試行回数 118
戦闘 1153 水龍 298 ドロ 298 水龍ドロ 31
ドロップ率 11.62%
水龍ドロップ率 10.40

運葉W 101
戦闘 1050 水龍 263 ドロ 110 水龍ドロ 33
ドロップ率 10.48%
水龍ドロップ率 12.55%

運補正なし 100
戦闘 1087 水龍 283 ドロ 83 水龍ドロ 19
ドロップ率 7.64
水龍ドロップ率 6.71


使用アイテム、33階以降の戦闘回数、水龍遭遇数、33階以降のドロップ数、水龍のドロップ数の報告貰えれば集計します。

テンプレート

使用アイテム
戦闘 水龍 ドロ 水ドロ

未強化水龍セットと経験大葉毒消しで10回くらいは安定して回せてるから赤草運が悪かっただけじゃない？

>>830
まとめ方分かりやすい。
俺も同じ装備を考えたけど、実際毒の霧のせいで
期待値より10位防御が落ちるのと、低レベル突入も考えて
俺は必ず守り実or大葉をつけてる。

>>832
ロスト覚悟と言うが水ルン豪豪は意外とロスト確率高い希ガス
防御は最低ダメに行かない前提の上、毒の都合でLV21でもアクドラ一確にならなかった事例あり。

こうなるとアクドラ1匹で死す。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyoCQBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3YeTBAw.jpg

>>842
運補正なしのデータいる？10周ぐらいならログ残ってるけど。

なんかスレの雰囲気が前より良くなったなw

>>845
確かにそうなんだけど、墓で強化装備失う確率がLv次第で、ってのは
勿体ない気がするんだよね。
滝を水龍セットで廻してて、極々希にメテオくらって力尽きる、
これなら仕方無いかもしれないけど、Lv不足は良くあるから。

龍神、アクメを両方MAXまで鍛えても、古都で完全安定はしないの？

些細だけど情報提供。
防御393でアークドラゴンから20ダメ。
最低ダメはもうちょっと上っぽい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxYCQBAw.jpg

>>849
どの装備をどれだけ鍛えても
毒草1つの保険にしかならないから
完全安定はありえない

>>850
俺も防御393 だが、
20と24の二種類食らってたな。
まあ、HPあったんで生還は余裕だったけど。無強化竜剣にルンメMax生大豪大

>>850
あーSS貼り忘れた
http://i.imgur.com/4I5wQ.jpg

>>853
えっ

>>846
お願いします。

33階以降に限定すると
戦闘数が少ないので。

少しでも情報あると助かります。

どうやら墓に強化龍鱗は少数派みたいだな
古都用に作った奴を使いまわしてるだけなんですけどね

>>856
強化水剣はともかく、強化龍鱗は準備ハードルが高いからね。
ロストリスクも考えると強化ルンメや強化エンハに落ち着くでしょ。

>>842

僕も協力。

水龍セット運葉w
クエスト試行回数4

戦闘回数30
水龍戦闘回数9
ドロップ4
水龍ドロップ2

半額来るかと思うとカンカンできん。
はやくきてくれー

すまん。あんまり無かったわ。

試行回数 5
アイテムなし
戦闘 55 水龍 7 ドロップ 4 水ドロップ 1

>>859
あ、半額来るのか。忘れてた。
全力で龍セットカンカンしてたわw
補正大小逆カンカン出来る様に準備しとかないとダメだな。
滝で素材、古都でU稼ぎか...。
財宝の島で力餅探してる場合じゃねえw

>>860
充分です。
ありがとう。

>>858
運葉Wのデータが偏ってる気がしてるので、
貴重な情報ありがとう。

>>842

水龍セット運葉W
クエスト試行回数 7
戦闘回数 78
水龍戦闘回数 14
ドロップ 7
水龍ドロップ 0

出ないなあ

>>862
今更だけど、各セットで試行回数100以上でデータ収集ってすごいね。
それ一人で集めてるの？

>>864
あの攻略ページの人じゃないの？

>>864
いえ、自分のはあんまり。。
コツコツと。

元ネタはここです。
http://www4.airnet.ne.jp/nekomi/nekomijikan/yusha/yusha.HTM


今、回してる運実Wで
いいデータが取れそう。
http://i.imgur.com/PEhCY.jpg

>>866
ほーほう。
実は中の人だったりするんじゃ無いのw？
しかし凄いなこれ。

ダイヤ剣龍鱗
試行回数8
戦闘86
水竜23
ドロ9
水ドロ0

>>847
チラ裏が減って有益な話題が多くなったからだよ

>>863
>>868

皆さんご協力ありがとう。

結構なペースでサンプル数が溜まってるので、
協力者がもっと増えると面白い結果が出そうですね。

勇者、拾い食いしすぎだろ…

>>858
>>860
>>863
>>868

集計しました。
かなり見づらいけど画像で報告。。

http://i.imgur.com/C09Oo.jpg

>>866
今、滝修行中だから協力します。ログがたまったら報告します。龍酒Wは運補正なしのデータに入れていいのだろうか？

連投スマン。>>872見たら龍酒Wは違うね。

>>874
>>563の集計もあるみたいだから龍酒Wのデータも大事だと思う

>>874
アイテムと結果を報告してもらえれば
集計します。

龍酒Wの場合は、運補正なしのデータと
それとは別の龍酒のデータ両方のサンプルにしようと思います。

報告です
運葉ダブル
戦闘回数12
うち水龍3
ドロップなし

でも最下層のレアドロップかつ、レア度4のアイテムが
100回以上の試行を経た統計上でしか効果を見いだせないような代物ってのが悲しいよね。

武器防具はすべて水龍龍鱗
戦闘:水龍/全 ドロップ:水龍/全

運葉運実
戦:2/11 落:1/3
戦:2/6 落:0/0
戦:0/7 落:0/0
戦:4/6 落:0/0
戦:1/6 落:0/0

運葉W
戦:1/8 落:0/0
戦:1/9 落:0/2
戦:4/9 落:0/0
戦:1/4 落:0/0

報告します

水龍セット運葉ダブル
試行回数2
戦闘回数18
水龍5
通常ドロップ4
水龍ドロップ0

水龍セット運実ダブル
試行回数1
戦闘回数10
水龍2
通常ドロップ1
水龍ドロップ0

始めて3個同時の冒険に出発する現象が起きたけど、各ログで冒険の中身違うのね。
装備させたものも3倍になって戻ってくるのかしらｗｋｔｋ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY55aTBAw.jpg

重複出発って装備品増えるんだっけ？
だとしたら強化装備で出してたらかなりウハウハだな

次のダンジョンは武器防具アクセサリ、アイテム3個で頼む

>>882
今回は死んでもいいやの無強化ルンルン装備。
下手したら各ログ全部生き残らない

まぁバグの一貫で「生き残ったのに装備が帰ってこない」とかになっても痛くないというメリットはある。

飛竜検証中間報告、長文失礼。
ここでは出現率≒その階のモンス種類っぽい。→1〜17階の出現率から。
その仮定の元、リトルとドラゴンの出現率調査。
酒1個施行回数5回の結果。

18、19階 平均戦闘回数5.5回
蝶16%、鳥27%、蜥蜴22%、子竜35%
20、21階はサンプル少いので省略。
22〜25階 平均戦闘回数4.5回
蜥蜴24%、子竜33%、竜44%
26、27階平均戦闘回数3.5回
子竜51%、竜49%
28〜30階平均戦闘回数4.5回
子竜39%、竜42%、火蜥蜴19%

考察
●龍酒はドラゴンの出現率を約5%アップ
●その階の戦闘回数には影響しない
→まず、戦闘ありかどうかの判定
→その後、モンスターの判定
●ドラゴン系しかいない階では効果なし
→両方出現率がアップするから、結局変わらず

…という仮説を提唱。
引き続き、酒なし飛竜のデータ取ってくる。

５％だったら悲しいな

833の水龍報告でもそれ位っぽいので、
結構硬いとこかなと思います。
5%。

と、いうことは、作者が調整して
10%位にするのかな？

5%！？
二個持ってたら10%
例えば、滝で、水龍10匹遭遇するところが11匹になるというところか。
作者何考えてんだ！？

1.05*1.05の可能性すらあるというね…

運実にしても龍酒にしても効果薄すぎだろ
古都八階のレアドロップの龍酒()
こんなに効果ないなら作るなよ

>>889
それはむしろ遭遇率UPじゃ？

効果があったらあったでゲームバランス崩壊とか言うんじゃないの

>>891
遭遇率UPの話ししてますが、それが何か？

>>888
ダブルで5%うｐかと

>>890
だな。せいぜい7階以下のレアだったらまだアレなんだけどね

龍酒は遭遇率アップアイテムにしないでドロップ2倍アイテムにすればちょうどいいんじゃね？

滝は運実じゃなくて運葉で十分って言ってた奴らは正しかったわけだ
今のところ運実は売る以外にまともな用途無いのか？
滝で使った100個もの運実を売っていれば150万浮いてたと考えるとキツイ

>>897
潜血につけると楽しいよ

古都でしか手に入らずそれなりにレアで使い捨て
それに他のアイテム持ってけなくなるデメリットもある
1個で1.5倍、2個で2倍にしたってバランス崩壊にはならんだろ...
それで確実にドロップするわけでもなし

5%だとすると、相当センスないな

>>900
消費税並みのセンスのなさw

>>894
あ、失礼。

>>898
染血は15000Uもペイできないから損だけどね
ぼろぼろ落としてくれるから楽しいってだけで…
まあ楽しいのはいいことだ

運に関してはアイテムだけじゃなく戦闘や泉にも影響してる可能性あるから
売ったほうがマシとはまだ思えないな
増分のドロップ売ればそこそこ金にもなるし

龍酒はそれ専用のアイテムだから それなりの効果がないと泣ける

報告しようと改めてデータ見てみたらごくまれに水龍に逃げられてる事がある
「遭遇=倒した」とは限らないからドロップ率と遭遇率は一緒に集計できない気がする

可能性というか、クリティカルと回避に影響する、泉は影響なしって作者が明言してなかったっけ？

遭遇する敵全部水龍やアクドラになればテンションあがるのに

>>888
それは滝で水龍相手だからその程度であって
古都なら随分変わるでしょう。

http://i.imgur.com/mKiiU.jpg
リベンジ。
実際これ勝率どんぐらいなんだろう…

>>909
誰も検証できないのでわかりません
俺体感でよければ、50%切る程度

>>903
うん、楽しいだけ
実を2個GETしたら即染血に行かせてる。

需要ないかも知らんがとりあえずこれで行ってくる
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr5eTBAw.jpg

>>910
体感でよかったです
やっぱアクブレ強化してからのほうがいいか…

>>908
しかし、古都だとしても毒消しは必須だろうから龍酒は持ってけるのは一個だけ。
とすると、マインちゃんが2.5％分増量。
あまりにもしょぼくないか？

もしも龍酒の効果がドラゴン系との遭遇率アップだとして
こんなに効果が薄いなら
作者は何がしたいんだろう
本気で意味がわからん

>>908
ん、ちょっと待て。
古都だと何が変わるんだ？

だって曖昧なのが狙いですから

>>909
なあ、それスクショで質問する意味あるのか？
いちいち画像みるのメンドイ

>>897
前に見た統計では運実のほうが運葉よりそれなりにマシだったと思ったんだけど
ちがうの？

今レベル１６だけど２７カンカン中９クリだったり３６回中１クリだったり
運の要素が強いわほんと

作者はログ見て攻略するのを推奨してるけど
龍酒とか個人じゃ効果実感できなさそうだな

1回だけど参考までに、運大葉Wの結果
33階以降、戦闘11回 水竜2回(龍鱗+2)
総アイテム10個だったので運の効果は・・・

>>827
素敵や！

ありがと！

>>916
古都でのドラゴン系出現「数」がさ。
水龍は元が少なすぎるじゃないか。

>>914
それは現時点で考えたらそうだろうな。
強化鉱が古都でしか出ない設定なら将来は明るいかもしれん。
5%だがw

とうとう強化水ルンで負けた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu5eTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiP6TBAw.jpg
それでも84回回せたから運がいい方なのかなぁ...

>>830
まとめもあり！
竜ルンMAX豪大Ｗは？

運実と違って、龍酒は率があがっていくもんではないよねぇ。

http://i.imgur.com/koMv6.jpg
http://i.imgur.com/BlxsG.jpg
ショートソードって鍛えてもやっすいなあ

>>924
あー、なんだそんな事か。作者降臨かと思ったよ。
確率の話だから変わらないよ。2.5%ならホワイトドラゴンとマインドラゴンが20匹会うところが21匹になるだけだろ。怨念は、龍酒で増えるのかねぇ。

>>930
どうだろうね。俺は竜神も増えると思うよ。
ヤモリが増えて苦戦した体感から推量だがw

>>929
売るのが目的じゃないって分かってるんでしょ？

それにしても龍酒は効果が薄い
運アイテムの効果の薄さもうかがえるな

龍酒は次のダンジョンで、龍鱗の上位互換となる鎧が出てから真価を発揮するものと考え貯め込むのは俺だけでいい

>>931
いやー、さすがにヤモリまでは龍酒で増えないだろー。

>>935
数えれば良かったなあ。
もうログも無いから数えようが無いが。

そもそも墓にレアドロップ品や強化装備持ち込むなんてバカらしい。
無強化ルンルンに豪大×2で充分。
これでも20回連続踏破成功したぞ。

>>934
俺も合成アイテムだと思っている。

>>937
勇者を愛してるやつらが、強化実装前の装備と同じ装備で満足するわけがない。

合成が実装されたら、墓、古都もまたもりあがるぜ。

>>938
合成屋はドラゴンだと…

>>937俺は同じ装備で九回連続死亡したけどな
かえってきたのなんか三回しかなかった
時間のむだ

>>926
それだけ回せればうらやましい。
いつも生命実毒消し？

運ってどこまで下がるの？
冒険者の洞窟だと-40以上いったけど

とりあえず実験中
http://i.imgur.com/OO54I.jpg
http://i.imgur.com/pBwpi.jpg

>>943
たしか作者がマイナスにはならないって言ってたような気がするけど
でもレベルアップ時の表示はマイナスのままかもしれんし運はわからんね

>>943
to the 染血！

>>943
ゼロまで
ただ、マイナス表示は出続ける

>>943
運が累計-100以上になって、
ドロップがあるようだったら教えてくれ

>>946
作者乙！

>>948
前に作者が言ってた。

次スレは51な。
間違いなく。
それとも、
50+1がいいかな？

俺が踏んでしまった。
立てるね。

なんで51？
クリティカル？

>>951
よくやった

報告します

水龍セット運実ダブル
試行回数 1
戦闘回数 9
水龍 2
通常ドロップ 3
水龍ドロップ 1

ゆけ!勇者 ■ 50+1階の冒険 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1309091763/

立てた。

>>952
このスレ立てた人が間違えたの。

>>955
乙

だけどなんで50+1？

>>957
前のスレで、50+1にしようと云う
話があったかと。

>>947
了解
とりあえずレベル25以上でドロップあったら報告するよ

梅雨

まだ早い

梅

上で運実x2での染血をやたらお勧めしてる人がいたけど
染血くらいになると結構目に見えて運の効果でるのかな？

>>963
黒雫を平均2本くらい持ってくるよ

てかやたらってほどおしてないよ

うそつき！

え？

染血に運実x2でいけば、大抵の場合15000U以上のアイテム拾ってくるけどなあ

>>968
ヒント：運実Wと無しの差分

つーか、龍酒の検証、戦略にしとけばよかった…

こっちでもドラゴン色々出るんすね。


正宗が

>>970
龍酒の検証っても
水龍、アクドラ、龍神の遭遇が
増えないと旨味がないからね。

安全で検証しつつ、あわよくば
水龍装備が手に入るほうが
協力者増えそうやし。

5%説は濃厚なの？
1％→6％
50％→55％
じゃ全然意味かわってくるよね

結局要点としては、滝に運実か運葉か龍酒かどれをつけて行くのが一番効率がいいか、ってとこだもんな

死霊の幸運の鎧、運の実祈願カキコ

龍酒、まさか星四つのアイテムがこんな中途半端な効果なんて思いたくないんだけど
新ダンジョンではぐれメタル的なドラゴンを一定数以上倒すための道具だと思ってる
古都で言う毒消しみたいなポジション

>>973
選択肢があんまないからなあ。適当にその３つあるやつ付けておけばいいんじゃないの？

>>976
別に相談してるわけじゃねーぞ、アホか

>>975
何ではぐれメタル的なドラゴンと
毒消しが同じ位置づけなんだ？•••

>>978
経験値

>>971
二兎追う者は一兎も得ず、て言うからね。
まずは、龍酒の効果をはっきりさせるのが先かと思ってたけど、
そこに理解を示してくれる人はいなかった。

それから、どれがドラゴンとして判定されるかを調べた方が、
結局早いと思ってたんすけどね。

で、俺以外で龍酒の効果の仮説を立てれる人？？

>>980
とりあえず、龍酒2つで竜人の古都に行ってこい。以上。

>>977
相談（笑）
百回検証してるデータがあるけど、明らかに損なのは、なしなし。それ以外のパターンはあっても5%の誤差。だったら適当に付けておけばいいだろうが。

戦闘回数が多いゲームならわかるが、目的の戦闘まで、五時間半掛かるものに、数%の効率求めても対した意味ねーだろw

水流一匹も出なくて糞笑ったわ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqWUBAw.jpg

>>982
だから、数％が、有意義か無意味かは個人の考え方次第だろ
別にオマエの意見は聞いてない
ていうか、顔真っ赤ですよ

出現率２５％が３０％になったならそれは５％増じゃなくて１．２倍、２０％増と考えるべき

１％が６％になったら６倍の５００％増だからね、相対的な比で考えるべき

>>984
個人の考え方次第だったら俺の意見にレスすんじゃねーよ、馬鹿なの？

考え方次第だな。で、何故俺のレスもスルーできないのか。

実は黒雫やﾀﾞｰｸ系の装備で行くとﾎﾞｽ的ｷｬﾗの出現率がｱｯﾌﾟしたりして。

>>985
俺の885の結果見て。

出現率期待値から、どのパターンでも５％増えていそう。
まだ検証までにサンプル数すくないが、
他に協力してくれる人もいないらしいので、
自分であれこれやってみますから。

少なくとも、君の説は全否定したい。

あくまで願望ですが。

>>988
せっかく素晴らしいことしてるのに
なんかいちいち鼻に付くよねキミのレス

俺は最初、召喚的なイメージで一緒に戦ってくれるのかと思ってた。

>>990
何それアツい

梅

>>988
ああ、そっちは見てなかった
>>885の読み方がよく分からないんだけど、１８階以降で竜酒を使わない場合の出現率はいくつなの？

あと俺が言いたいのは効果の検証についてじゃなくて、>>833の結果を見て、
利益の増分の計算をするときは絶対比じゃなくて相対比を使わないと勘定できないよってところなんだ

相対２０％増なら５回回すだけで１回分多く回した計算になる
水龍だと３６時間を３０時間に節約できる計算、これは絶対比だけ見ても分からないでしょ

7

梅の木の実！

5

4

3

3

２

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　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l　　　　　　 逝くしかない　次のスレに！
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
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　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
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