頭金を取る店舗を晒すスレpart3

頭金が必要なソフトバンクショップ（2010.6.18現在）

<北海道>
札幌美園SBS

<千葉>
我孫子SBS

<埼玉>
入間SBS

<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS

<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS （なくなったの報告あり）
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
横浜三ツ境SBS
座間SBS
小田急相模原駅ビル内SBSラクアルオダサガ

<愛知>
金山SBS
守山SBS
イオンニューコムSBS（WW＆OP強制）

<石川>
笠舞SBS
金沢片町SBS（Pocet-Wifiでの徴収）

<滋賀>
近江八幡SBS

<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
上新庄SBS
大阪生野SBS
高槻市役所前SBS

<京都>
全店？ （京都市百万遍SBSは不要との報告）
伏見桃山SBS

<奈良>
二条大路SBS

<兵庫>
三宮東口SBS（WW＆OP強制）

Q：頭金って？

A：端末代金に上乗せして支払う代金の事です。
ただし、端末代金からは差し引かれませんので
実質は販売店の利益になります。

Q：じゃ頭金じゃないじゃん

A：その店の販売価格＝頭金＋端末代金なので
販売価格からすれば頭金になるというのが販売店の言い分です。
端末代金からすれば頭金とは言えません。

Q：SBは黙認？

A：販売店に販売価格を指示すれば独占禁止法に抵触するとの見解で
事実上黙認です。

Q：じゃ何が問題に？

A：その「頭金」の定義の曖昧さや説明不足、販売価格（総額）を明示しない、
予約の直前に頭金の話を持ち出す、頭金の部分の領収書を発行しない
などのトラブルが報告されています

Q：頭金なんて払いたくないよ

A：頭金を取らない販売店もありますのでそちらを利用する、
SBオンラインショップ、アップルストアを利用する等しましょう。

Q：オプションやプランの強要は？
A：拒否できるようです。SB側から「強要しないように指導する」との見解がでています。

※オプションやプランの強要は拒否できるとの報告あり
ttp://twitter.com/NonoueSBCare
※オプションやプランの強要について孫氏謝罪
ttp://twitter.com/masason/status/16397664084

※関連スレ
頭金を取らない店舗を紹介するスレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276619579/l50

リストにあるショップで現在は頭金を取っていない場合は
店名を削除せず後ろに（現在はなしとの情報）と追記をヨロ

コミコミ表示は違法ですよ。

868 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 09:29:43 ID:yhKMGI1y0
景品表示法−有利誤認とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
色々調べてた。確かに値段の設定は店の自由だけど、
他店よりも高い値段に設定してあるという表示を行っていない（契約を開始してから初めて知らされる）
のは景品表示法4条1項の有利誤認には該当しないのか？
当該法律の趣旨は「消費者の選択の機会を不当に奪うのを防ぐ」なんだから
話を聞かないとその店が他店より高いのかどうか分からない状態ってのは良くないと思うんだけど、微妙？

予約して、本契約（商品引き渡し）の段階になって突然「手数料が…」とか言われたら文句言っていいよな
予約時に知らされていない、チラシの何処にも書いてない謎の料金を請求されたら文句言っていいよな

>>66
＞俺の近所のソフトバンクショップ回ったけど結構バラバラだったわ。
＞聖蹟桜ヶ丘・南大沢・矢野口の３つは、頭金無しだった。
＞Wホワイト進められたけど、使う量で計算して「お客様には必要ありませんね」って言われた。
＞なので強制じゃないぽ。
＞っていうか聖蹟桜ヶ丘に至っては通り沿いのガラスに「頭金、強制オプション無しの優良店！」とかデカデカ貼ってたｗ
＞
＞あと、関戸6丁目店の店員すげーぞ。
＞暇なのかなんか知らんが、店員の兄ちゃんが丸い椅子に座ってくるくる回ってたｗ


こう言う差別化は大歓迎

しょっぱい店舗は淘汰されて当然

これが小売業のあるべき姿だな。
すかさずビジネスチャンス生かしてんじゃんwここみてるな。

つか客を敵に回すような売り方してどうする？
あげくの果てに店員がかわいそうだ客はクレーマーだ
利益が薄いから多少の不合理は我慢しろだ
何その殿様商売？
努力の方向を完全に間違っているとしか言いようがない。

予約受付一時中止だそうだから、悪徳店舗はこの間に頭冷やして
何が得か冷静によく考えたら？特に名前さらされてる店舗は

良スレ期待

客相手にさせれらて一番薄利な販売店いぢめてどうすんだよ・・・
こうでもしないと利益を出せないってのが異常なんじゃ？
文句を言うなら一番儲けてるアップルとSB本部に言って、
騙すような事しなくてもちゃんと利益もらえるようにしないとずっとこのままなのでは？

>>9
それは店とソフトバンクの問題であって消費者が考える必要は無い。
賢い消費者は一円でも安い店で買う。

だから安い店で買うがFAでいいんだよ。仕組みも知らない時給制の派遣叩いてどうすんだよ

>>9
それができないからこうなってんだろ
孫はボコボコに批判されたほうがいい

予約した店から連絡あって

「頭金と言ってた5250円はiPhone4発売キャンペーンにつき免除させて頂く事が決まりました」

だってさ
ゴネずに払うつもりだったから得した気分

禿が動いたのかねぇ

@masason 「頭金問題」に関して提案。SB代理店全てに、
端末の価格を【契約の話の前に】必ず提示する事を義務付けて欲しい。
SBのブランド価値を守るための義務。商品の価格設定は当然自由。
しかしその価格はまず初めに提示されるべきです。
SBにはフェアであって欲しい。どうかご検討を。

前スレの「取次料」はいいね。それならすっきり分かりやすい。頭金よりよっぽど自然。

なんで工作員は「頭金」という表現に固執するんだろうね？
錯誤を生むしトラブルの元で良い事なんてないのにね。

>>11
正論。店員も所詮雇われて命令通りに動く存在でしかない。

>>16
「取次料」はいいねじゃねーよ。
頭金に固執してんじゃなくて、あとだし価格が納得いかないんでしょうが。

ここ、相当、携帯屋店員が入り込んでるな。必死なのはわかるけどさ。

落ち着けよ

そもそもソフトバンクのHPに
「16GB46080円」と明記してあるのが問題なんだよ。大問題だ。
これを見たら、どこで買ってもこの値段と思うに決まってる。
この表記自体をやめさせるか、注意書きを目立つように記載させる必要がある。

消費者センターに訴えるべき肝は、まさにここだよ。

16GB 46080円(SB推奨価格)
※店舗により価格が日々変動する場合がります。

>>21
んじゃ、不都合を被っている店側が
訴えればいいじゃない

神奈川県 新百合ヶ丘SBS
新規で申し込んだけど
強制オプションor頭金のどちらか
15日にサーバートラブルで帰され本日契約。契約前に当店は頭金がかかりますけどよろしいですか？？ですって
そんなの15日に言えよ

経営はノジマ電気

すいません、ケーズ電気はどうでしたか？

>>18
まあもちろんそうなんだけどさ。
ただ、どうしても後出しに拘るなら「取次料」にすればいいんじゃねえのと。
それも出来ないってことはやはり、「頭金」表現で錯誤を狙うのが最大の狙いなんだろうなというね。

ここを読んでいたら恐ろしくなってきました。心配で夜も眠れそうにありません。

昼寝しなよ

それは良い考えです！

て

ヤマダはどうなんだ!?
予約の時は特に何も言ってなかったけど、受け取りの際に「頭金として〜」とか切り出されるのかな。心配だ…

>>24
>経営はノジマ電気
ノジマ/テレマックス系列は誤認説明の宝箱だ
後付け頭金から、他社シンプル/バリュー外の説明を(ほぼ)契約完了後に話すまで
専用スレがたつぐらい、やりたいほうだいだぞ

ノジマのプライスカードが分かりやすい件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1259383884/

iPhone４予約での頭金排除の行動開始。本契約で頭金取られた場合私にtweet下さい。 [B!] http://getnews.jp/archives/64049
孫正義氏がついに沈黙を破ってiPhone“頭金”問題に言及！

恐らく追加金を取るところは元締めが共通しているんじゃないだろうか？
その辺も調べてまとめると、同系列のSBSは取る可能性大ってことで予測が立てやすくなりそう。

禿がついに動いたなｗ

禿とはオトモダチの光通信系列だよ

>>35
いやまだだ。頭金問題については知っているという態度を示しただけにすぎない。
意図的な誤用をどう正すのか、そもそもそういう問題が存在する事を本当に知っていたのか、
核心にはまだ触れていないからな。

いや上に貼ったの禿自身の発言なんだけど

禿げ凄いな！禿げ直したぞ！！

いや、始まってた。


RT: @masason: iPhone４予約での頭金排除の行動開始。
本契約で頭金取られた場合私にtweet下さい。



孫正義、始まったな。期待してるぞ。

3Gの時も3GSの時もこの問題は指摘されていた。ネットの記事にもなった。結局禿がTwitterをやるまで
この自体を把握していなかった、あるいは知っていたも知らん顔をしていたか。
ここの社員は禿が動かなければ何も出来ない会社だということがよくよく分かる

一応ソースね
http://twitter.com/masason/status/16471249223

これ大勝利でおｋ？

これからが勝負

まあ糞電波もTwitterで指摘されるまで知らなかったようだしな
おべっか社員が禿の心を煩わせる事は報告しないシステムなんだろうよ

>>32
読んで来た。ノジマいやらしい商売してるな、そもそもノジマって知ってたら予約行かなかったよソフトバンク新百合ヶ丘て看板にやられたわ
楽しみにしてたからやっぱり24日に欲しいし、結局強制オプション入るか頭金はらうけどさ
これから新百合ヶ丘近辺で予約考えてる人新百合ヶ丘SBSには気をつけて！

頭金を取らない、オプションを強制しない
これがイコールオンラインショップと同じ値段で買えるという条件にならないことは分かっておけよ
詭弁でぬか喜びさせられるだけだぞｗ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ俺たちの禿△

http://twitter.com/masason/statuses/16474571499
i4予約の段階で頭金を条件付けした店に本契約時点では、
頭金を無くす様お願い開始しました。

SBショップでこれか…

ってかそもそも直営じゃないならしょうがないんだな

頭金に納得がいかなくて店頭キャンセルしてオンラインで予約し直した俺涙目ってことか

>>50
>>47ってこともあるし、まあ安心を取ったと思えば

頭金の返金手数料をいただきます。

禿gj

俺の言った通りになったな

1000 名前:iPhone774G [sage] :2010/06/18(金) 19:37:28 ID:gHnq6iaKi
1000なら頭金撲滅

あくまで「お願い」で強制力はないんだろうなあ
それでも禿自ら動いてくれたのは嬉しいけど

本契約で頭金取られた場合私にtweet下さい。
http://twitter.com/masason/status/16471249223

以下の点で問題があった場合もtweetするのがよかろう。
・本体価格、総額、内訳を最初に提示すること。(後出し価格はダメ)
・対応する費目の無い不明金が無いこと。(充当対象の存在しない「頭金」など)
・領収書に無い金銭授受がないこと。
・領収書に総額、内訳とも記載されていること。
・抱き合わせ販売が無いこと。(プラン強制、WiFi機器やフォトフレームの押し売り等)

良いお店については、良かった点もtweetされたし。

これ、禿社員がダメ社員なのか？
それとも、ツイッターで呟かれたから仕方なくなのか？

おい、禿！どっちだ？

損して得取れ
いや
ぼったくらずに得取れ

SBSが全部直営になればいいんだが、
ほとんどのSBSの実態は代理店だからな。

>>54
神乙

>>60
苦しゅうない、近うよれ。

禿が大嫌いだったがやることやってんなと少し見直した

禿は損しないもんな。つーか、イメージアップ。
代理店が泣くだけ。

iPhone4 予約情報スレ14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276869892/

今はここが戦場だな
悪徳店員が禿げ叩きまくり頭金擁護

孫正義みなおした

ttp://twitter.com/masason/status/16478088968
そうしたいと願っています。RT @econa77 iphone4３２ＧＢを予約して本契約時に頭金４０００円前後請求されたんですけど無くなるのでしょうか。頭金の制度自体あまりわかりません。

全都道府県に最低１店は直営店を置いて欲しい
沖縄とか１件もないしiPhone買うのに海渡りたくねぇよｗ

こういう手もあるようだ。

Wホワイトを強要される事は無かったけど、
申込書にはあらかじめWホワイトに丸がついていて、
気付いて訂正を要求しなければそのままになるところだった。

Ipadで一番だったソフバンの店員が社員じゃないって意味がわかった

>>68
そこまでやったら確実に詐欺で訴えることできそうだけどｗ

>>68
店舗、担当者名

SB長津田に今日TELして聞いてみたけど頭金無いってよ。
元から無いんだったっけ？って聞いたら、
「当初はお願いしていたんですが、現在は無くしました」って。
前スレの報告通り無くなったみたいだね。
オプション強制は聞くの忘れたけど、
孫ちゃんの公式見解出てるから無いんじゃねーか。
電話した時点では予約も受け付けてたから、
8月位にでも入手できれば良いから仕事帰りに行こうと思ってたけど
その後予約受付中止の記事が・・・orz

>>68
それ違法じゃね？

ソフトバンク代理店が考える亜玉金の概念は問題だけど代理店が独自の金額設定するのは悪くないんじゃないの
高いと思ったらそこで買わなければ市場が淘汰されるわけだし

>>74
そこが問題なんじゃなくて、頭金を後出しする事が問題。
最初から店頭に頭金込みの総額が提示されてるなら、何の問題も無い。

禿の契約申込書って見たことあるか？
基本オプションパックとかあんしん保証って初めから項目に○って印刷してあるんだぜ
こっちからいらない外してくれと言ってやっと二重線で消されて申し込まない状況に出来る
最初の○ヶ月無料ですからと店員にゴリ押しされるしな

>>74
それはもう再三指摘されてる。その部分については、
感情的な面はともかく理屈ではみんなわかってる。

だから、最初にまず価格を提示しない事、頭金という表現をを意図的に誤用して錯誤を誘い
本来の価格をごまかすやり方が問題視されてる。
カネの話をするには順序が大事。そこをごまかすから叩かれてる。

>>74
ちゃんと金額を公表してれば問題ない
ただ、拒否しづらい状況（契約時とかにはじめて）で金額提示するのはだめだよな

俺が行った店のお姉さん美人だったし対応よかったし、俺はWホワイトつけるつもりだったから亜玉金が差し引きゼロになって
問題なかった。あのお姉さんが24日罵倒されるのかわいそうだなぁ

>>76だがこれな
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsLbBAQw.jpg
結局オプションの強制が前提なんだよここは

>>77,78
にもかかわらず、偽「頭金」をしつこく擁護してるやつがいるわけだ。

>>80
これ悪質

最初の一ヶ月や二ヶ月が無料でもうっかり外し忘れればそれ以降は当然毎月498円だ
つかそれを狙っているんだろこれ
それが一部の代理店がどうとかむかつくんだよ禿
この申込書は代理店が勝手に作ったものか？てめーの会社が正式に作ったもんじゃねーか
何責任逃れしてんだよ

>>80
これつぶやけよ

きれいなおねえさんに玉金玉金言ってもらうプレイは終了か…

>>84
自分の会社がやっていると認めるような都合の悪いことはスルーされるに決まっている
そもそも157で抗議したのにこちらが強く拒否しなかったのが悪い的な言い方であしらわれた
iPhoneを発売するのがソフトバンクしかないから買っているがそうじゃなきゃさっさと縁を切りたいマジで

>>80
これなんて手書き？ｗ

禿はこうやって企業イメージ損なってブランド価値下げて自分の首しめてるのが分からんのか？
契約の自由とか法的にどうのとか言う前に、取引はお互いの信義がまず重要だろ。
相手をだますようなやり方がまかり通っていいわけない。

>>87
良く見ろよ。手書きの○はWホワイト。

世界対応ケータイは無料だしな、それなら別にいいさ
使わなきゃ済む話
有料サービス半強制とか狂ってる

>>40
Appleと取引する以上クリーンなイメージは最低限だからな。
光の頃のダーティーなイメージを脱却しないと。

もう、泥臭い、いわゆる「ケータイ屋」は終了。お疲れさんでした。

>>92
まあ、そうなれば良いけどw

フランチャイズの店長及び店員はアホだから無理でしょ。

ドコモやAUのもどうせなら問題として取り上げてくれればいいよな。
オプション加入で頭金０円とか普通に見る。んじゃオプション加入なしならいくらなんだと。
オプション加入しないと契約不可は言うまでもなくアウトだが、こういうのが業界全体の問題として取り上げてくれれば、業界が浄化されていいと思うんだがな。

普及期のバッタ屋が代理店してたりするからな。
今は淘汰が進んでるから、死に掛けのところが結構無茶やってる。

頭金ってもう払ったの？頭金取られるとこなら、発売日に手に入れられるんじゃね？
予約で尚且つ頭金なんだから、優先してもらわなきゃ

頭金とるようなとこ信用するのか

昨日の話。吉祥寺南SBSは（苦情？）問い合わせ電話殺到により、「頭金取るのやめさせていただきました。」って店員さんが疲れ果てた姿で説明してくれました。
みなさんのおかげです！頭金なしで無事予約できました〜。

代理店の会社名を表記するべきだよな。
各キャリア。会社名出さないからおかしい事する。

てか、代理店商法はそろそろ止めてくれんかの

　　　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　 　 　 　 ／:::::::::::::;'‐-､
　　　 　 　 ／::::::;;::::::::;':::::;;::＼
　　　　　 /::::::;;:::::::;／ヾ::::::::;;::ヽ
　　　　　.|:::;;::::l::;r'., 　 ,...ゞ::::::;;:ヽ
　　　 　 .|:::l::::i:/_,,_　　_,,_ヾ::l::::i::|
　　　　　|::l::;／ ‐　ハ　ｰ ヾ:::l:::l:|　　＜ゆり子もドブス見たーいw
　　　　 〈::l:::l"　..ﾉ(,､,､)ヽ..　ﾞl:::i/　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org969981.jpg
　　　 　 ヾ::ヽ　〈-ｪｪｪｪ-〉　/:l:/
　　　　　　〉:l:＼､`ｰ-‐' ,.／:::/
　　　　　 ﾉl:::::i::|` ､＿_, 'ｿ::l:〈
　　　　　　ﾉﾉ::;lヽ　　　　丿:i:ヾ､

吉祥寺南SBS、恐るべしｗ

オンラインショップで買えばいいじゃん

>>101
3GSの時はそこで買ったな

まあ、元々Wホワイト入ってたから頭金関係無かったが…

要は、仕入れ予定分を上回る注文を受けると予想した一部のＳＢＳが、ここぞとばかりに
プレミア価格を設定して、その差額を頭金と称したってことだろ。
どんな商品でも需給が逆転すれば値段は上がる。
で、定価が決まってれば昔々のガンプラ抱き合わせ販売と同様、Ｗホワイト強制などが
まかり通る。

でも、Ｗホワイトやオプション強制は本体価格３万引きなどの時に初めてユーザーが
納得する手法であって定価売りの現時点では皆到底納得しないだろう。
ましてや不明朗な頭金などという名称のプレミア価格は断固糾弾されるべき。
ここで晒されてるＳＢＳはチケットダフ屋と同義ｗ
つまり条例違反でしょっ引かれるダフ屋と本質は変わらない行為を堂々としている
ことになる。運悪くそんな店で予約した人は先ずはＴＥＬして現状を把握し、
未だに頭金って言うなら孫社長の意向を伝え、それでも取るってのなら解約すべき。

吉祥寺南SBSの販売代理店のホムペのショップリスト
ttp://www.voda-res.co.jp/shop/softbank_shop.html
頭金リストと何店かぶってますねw
まあ何をどうしろとは言わないが今後も使える情報かもww

Wホワイトとかオプションは最悪でも後から外せるけど、
頭金と称する上納金もどきや、フォトビジョン契約はどうかと・・
フォトビジョンに至っては月に480円の2年契約、2年以内の
解約だと9000円以上の違約金が発生って・・

>>105
以前から立川南は店員の態度が悪いなぁと思ってたけど、なるほど納得したｗ
日野橋の方で予約して正解だったわ

>>68
うちも予約の控え見たらWホワイト、オプションパック加入って印刷されてる
プラン自体何も聞かれても話してもないのに、、このうえ頭金かかりますからって、、
新百合ヶ丘SBS

俺ノジマ系で予約しちゃった・・・
強制オプションだったよ。オプション必要無い場合は、契約後にご自由に切ることが出来ますので！だってｗ
最初から切れないんですかって聞いたら、その場合は頭金が５千円発生しますとの事。
なんかもうさも当然のような話しぶりだったよ。
ちゃんと2ch見てから予約店決めれば良かった・・・正直、どこで契約しても同じだと思い込んでたよ・・・

禿　頭金を廃止の方向へって言ったら独禁法にひっからないかなぁ
要は販売価格を見やすいところに掲示するっでいいんだと思うけど
価格が量販店やオンラインと一緒だと小さい代理店はもたんよ
みじかな代理店がつぶれたらサービス低下にもなるとおもうんだけど

でも、他の家電なんて販売店や担当の判断で販売価格が
変わるなんて当たり前のことじゃん。携帯だって別に店ごとに値段変わってもいいだろ。

これで頭金請求してきたらそれこそ晒してやる。

前スレで商習慣と違う意味の頭金を擁護してた奴は、
予約情報スレで暴れてたんだなw

こいつだ
ID: 2p1O8BF/0 (23)

>>110
一括を安売りしたらいいじゃん
孫は安く売ったらダメって言ってないし

>>110
＞要は販売価格を見やすいところに掲示するっでいいんだと思うけど

その通り、販売価格が店舗で違うのも当然
しかし、上限は本社が発表した価格。
他業種で本社価格より高いなんて聞いた事ない。

＞価格が量販店やオンラインと一緒だと小さい代理店はもたんよ

もし本当なら本社と貴社の契約の問題、
又は崩壊したビジネスモデル


＞みじかな代理店がつぶれたらサービス低下にもなるとおもうんだけど

今の時代差ほど影響ないと思う。
昔の地方の小さな電気屋みたいな意見。

携帯業界の価格表示方法異常！なのは
間違いない、ある意味詐欺に近い表示
の店舗もあるよね、量販店含め。

>>115
>他業種で本社価格より高いなんて聞いた事ない。

いっぱいあるぞ。
PS3, Wii, DS なんか、発売日近辺ではプレミア価格の山だったじゃん。
SBSは、ちゃんとプレミア価格の提示した上で頭金とればいいんだよ。

納得いかないやつは、カウンターまでいかないんだから。

>>116
それは少なくても代理店じゃないでしょ。

この日本社会でプレミア価格で売ってる
会社は普通の店じゃないでしょ？
訳わからない会社が品薄を利用してプレミア販売してるだけ、それともソフトバンク
はその方達と同列な会社なのか？
それは会社として、凄く恥ずかしいぞ。

ソフトバンク守口駅前で頭金3500円て言われた。

>>117
いや、直販価格＝定価っていう主張なら、
ベンダー系で入手困難だったら代理店でも普通に定価以上になる。

大体、SBが提示してるのは、
単に頭金0の場合のローン分割（固定部分）の金額。

よくわかってないだろ。

>>117
安くするのが当たり前、高くするのはおかしい、ってのは都合良すぎるんじゃないか。
自由経済なんだからあくまで需要と供給のバランスだろ。

頭金はそのやり方がフェアじゃないだけで、高くするという行為に拒否反応だすのは変じゃないかな。

だから再三言われているように、
最初から金額提示してないのが一番の問題なんだよ

>>119
＞大体、SBが提示してるのは、
＞単に頭金0の場合のローン分割（固定部分）の金額。

頭金0円のあの表示は、例えばだけど
1920円×24（支払い端末価格）です、
と言う意味に取るのが普通だろ、それに頭金を足したのが支払い総額の意味じゃない
だろ、他業種でそんな考えの総額表示が
あるなら教えて下さい。
支払い金額（最初に掲示）=
頭金＋残金（分割など）だろ。

>>120
誰も安くしろとは言ってないでしょ？
普通、販売価格は簡単に言えば
端末仕入れ値＋本社利益＋代理店利益等
を含めた価格なんだから、最初から利益
足りないビジネスモデルなら最初に利益
も足して販売価格を発表すれば何の問題も
ないよ。それをしないからこんなスレが
存在するのでは？

>>120
悪い、勘違いした、確かにそうだ。
すまん。

>>121
確かにそうだね。

>>122
もう理解してると思うけど、
店頭で総額表示してないのが問題なだけで、
SBのページに提示されてるローン金額以下に
店頭価格を下げなきゃいけない理由は無いって書いてるだけ。

本来の意味での頭金はありなんだよ。
DocomoやAUと違ってSBが（実質端末○○円！）ってのをアピールするために
あんな表記してて、それに便乗して代理店が総額表示せずに騙し打ちしてるのが問題。

ぼったくりゲーム屋と同列とは、なんとイメージ悪い。

>>125
本来の意味の頭金？ソフトバンクの表示
の意味から通常とれるのは頭金0だから
支払い総額（例えばだけど）1920×24の場合は頭金0って事、できないけど頭金19200円払えば残金は1920円×14って事。
頭金0は代理店が後から決めますって意味じゃないし、ホームページもそんな意味で書いてない。

ただあなたが言う様に、訳わからない
価格表示システムが問題なんだよ、
この点は他社も同じだし、特に量販店に
多いね。
こんな問題出ない様に最初から上乗せして
本社が発表すれば良いのです。
ただ代理店によって違うのも事実、
何故でしょ？
頭金取らない所は赤字販売なんでしょうか？

>>127
>ただあなたが言う様に、訳わからない価格表示システムが問題なんだよ。
多分、言ってることは同じなんだろうな。

>ホームページもそんな意味で書いてない
いや、そういう意味で書いてるって、SBに電話して聞いたぞ。
一度聞いてみろ。

とにかく、紛らわしい表記してたり騙し打ちしたりするから
詐欺会社って思われるんだよ。

最後の質問については、代理店の関係者じゃないから知らないよ。
確認してないことに、想像で答えても仕方ない。

まぁ、代理店のＳＢＳがこの機会に十分な利益を上げたいのはわからんでもないが、
ＳＢのページに明確に本体価格が載ってるからなぁ。
だが、すぐに欲しいというユーザーの足下を見て、２４日の発売日以降の商品受け渡し時
にも結局プレミア価格を貫いた店はその時はいいかもしれんが客商売としては下の下だな。
実際にあったことだから今よりここやツイッターで更に晒されて、いわゆる焼き畑農業と
同じな継続客の来ない、じり貧に陥る悪しきスパイラルになる公算大だなｗ

>>128

＞>ホームページもそんな意味で書いてない
＞いや、そういう意味で書いてるって、SBに電話して聞いたぞ。
＞一度聞いてみろ。

えっ？ある意味凄いよ！
一部上場の会社だよね^^;


＞とにかく、紛らわしい表記してたり騙し打ちしたりするから
＞詐欺会社って思われるんだよ。

そうだね、他社も近い物あるけどさ。
量販店の一部の方も凄いよね。
誤解させる気まんまんだもんな〜。

俺はiPhone単純に好きなんだよ、
こんな良い物を売るんだから、姑息な
手を使わないで欲しいと思ってるだけ、
157も何度も電話したけど良かったよ！


>>129

だよな〜もったいないよな〜。

因みに俺は手数料（頭金）とられていません、プランも強制されてない。

取られた人がいるのが残金なだけ。

もう一度、確認させてくれ！

・頭金ない代わりにオプション強制と言われた場合、
　それを断っても「その場合は頭金が発生します」と言われた
　これは違法？

おながいしまつ！

オプション入らない場合発生する頭金が支払総額に含まれた状態で店頭表示してあれば法的にセーフ

>>132
店舗によって対応は違うだろうけど、
オプション加入で頭金割り引きますよ→加入しません→頭金頂きます
ってのが多くの店舗での流れだと思う。

「割引がなくなります」なら違法じゃないが、「発生します」ってのはおかしな表現だね。

ただ、違法だとしてどうする？裁判する？契約しない？
それより孫さんが「頭金は俺にtweet報告」って言ってることが大事じゃないかな。
言葉は選んでるが、「圧力かけます宣言」と同じだから、店頭で頭金言われたら「tweetしますね」って言ってやればいい

>>126
だな
SBSがやってるのは、普通の人からすれば大手量販店や
尼がボッタクリ価格で売っているように見えるだろうし

>>133
どうもありがとう！
店頭表示してなかった場合はどうなるのですか？

>>134
ありがちょん
その店は消費者センターと孫さんに訴えて
別の店にいくことにするよ

>>132

基本そんな事言う店で予約するなよ、
仮に予約するなら本社に相談すれば良い。

アップルストアで買えば問題ないよ、
後は残念だけど良心的な店舗を自分で
探す、しかし、こんな事でお客悩ませるのってなんだかな〜って感じ。

頑張れよ〜！

昨日、横浜のノジマで予約してきたぞ
頭金無しのオプションと言われたけど
オプション強制は出来ないでしょって言ったら
オプション無しで予約してくれたよ

>>137
ほんと、そうなんすよね
客を嫌な気分にさせてると、リピーターじゃなくなると思うのに
なんとか予約頑張りやす！

>>139
幸運を祈る！^^;

お騒がせな頭金問題は収束に向かいつつあるのかな？
ttp://twitter.com/search?q=iphone4%20頭金
ただ、頭金を上乗せした過去がある代理店は
情報として残しておくべきだね、予約が再開された時のために

>>頭金無しのオプションと言われたけど

こんどはこの手を使ってるのね。
オプ強制できないと知らない客を当て込むなんて
あいかわずだなノジマw

横浜青葉台の石丸電気はオプション、Ｗホワイト強制だった

よくわからんがなんで強制が良くないの？
いやならそこで買わなければいいじゃん

>>143
値段の設定は売る側の自由だが、オプションの強制はいわゆる「抱き合わせ商法」。
ドラクエ３の発売のときにクソゲと一緒に買わないと売らないよって店が出まくって社会現象になった。
今は法律で禁止されてます。

「頭金が発生する」って変な言葉だよな。
「追加料金が発生する」とか
「価格が上がる」
なら言葉としては理解出来るけど。
頭金って言葉は、既に確定してる支払い代金をどう払うか、
って意味でしかない訳で、無いところから発生して
支払い額が増えるなんて場面で使う言葉じゃない。

○　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(抄)
〔不公正な取引方法の禁止〕
第十九条　事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
○　不公正な取引方法(抄)(昭和五十七年六月十八日公正取引委員会告示第十五号)
　〔再販売価格の拘束〕
12　自己の供給する商品を購入する相手方に、正当な理由がないのに、次の各号のいずれかに掲げる拘束の条件をつけて、当該商品を供給すること。
　一　相手方に対しその販売する当該商品の販売価格を定めてこれを維持させることその相手方の当該商品の販売価格の自由な決定を拘束すること。
　〔拘束条件付取引〕
13　前二項〔排他条件付取引・再販売価格の拘束〕に該当する行為のほか、相手方とその取引の相手方との取引その他相手方の事業活動を不当に拘束する条件をつけて、当該相手方と取引すること。

叩かれて晒されるとあっさり頭金なくなるってやっぱりチップみたいなもんだったんだね

情報が古くてすみません。
6月15日午前までの小田原近辺の情報です。現在はわかりません。

◆ロビンソン鴨宮…Ｗホワイト強制＋頭金3150円
◆小田原駅前…オプション強制なし・頭金5250円
◆シティーモールのノジマに入っている店…Ｗホワイト強制・頭金なし
◆ヤマダ電機鴨宮のお店…Ｗホワイト強制・頭金なし

「頭金」とは、本体価格に充当されない、別途いただくものだと
2つの店舗ではっきり言われました。
15日の昼前に157へかけたところ、最初のオペレータは
「ソフトバンクとしてはオプションも頭金も強制はできません」
公式回答でいいの？と念を押したら、代わった二人目のオペレータが
「お客様はまだ頭金を払ったわけでもないし、オプションもつけていませんから
　仮定のお話はできません。
　それとも、オプションをつけなければどうだとでも言われたんですか？」

馬鹿すぎて、お話になりませんでした。
今はきっと対応が違うんでしょうね。
偉そうに「ソフトバンクとしては」なんて言ってた人はどうなったのかなと思います。

予約初日に岡山児島の山田へ行ったんだが
頭金とかオプション加入とか
何ども説明させたが理不尽で意味不明
気分悪いんで予約破棄して近くのxxxxへ行く
ここでもオプション加入が必修とか言い出したので断って帰るが
駐車場までお姉ちゃんが追いかけてきて、オプション無しでも予約できるとの事
複雑な気分になりながらも長い待ち時間をへて予約してきた

頭金無くなった店の報告がこのスレだけじゃなくて
他スレとかでもちらほら出てきたね。
ただ、そういう店で予約初日に並んだ挙句にカウンターで
頭金の話されて拒否して帰った人も居る筈だよね。
その人たち可哀想・・・

マジで独禁法に引っかからないのか？
それとも禿からお願いするだけで強制はしないのか？
事前の明朗会計を徹底すればいいだけだと思うんだが。
ソフバンはただでさえ政府や他社に嫌われてんだから捕まりかねないぞ？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100618_iphone4_option/

背景には、代理店がオプションをユーザーに加入させた実績はソフトバンクモバイルによって細かく管理され、その実績に応じてソフトバンクモバイルから代理店に支払われる販売奨励金が増減するという事情があります。

つまり
「オプションに強制加入させられたユーザーが出る」
という事態はソフトバンクモバイルの取り組みが招いたものであるにもかかわらず
「後から無償解約できるようにするから問題無い」
とでも言わんばかりの施策については違和感があると言わざるを得ないわけですが、このような事態が改善される見込みはあるのでしょうか。

まとめサイト作って、「取らない店舗」スレとこのスレの情報を反映させていただきました
http://wiki.livedoor.jp/sbtamakin/

不明な店舗が２つあり、未反映です

>>1
＞愛知のイオンニューコム
SBMの店舗案内には載っていないようですが・・・

>>148
＞シティーモールのノジマに入っている店
藤沢の「湘南モールフィル」ですかね？

>>152
手数料(販売奨励金)の元手はSBへのユーザーのオプション代金だよ
SBは何が何でも自分とこの利益を増やしたいから、オプション取ってSBへの利益を増やせばその一部を販売店に還元してやるって事
だもんで、販売店への支払いは自分とこで回収してから
おまけに一部だけ、おまけにユーザーが中途解約すれば手数料は支払われないんだ、無いそでは振れないってってか
さらに、最大でも数カ月分だけ、
ついでに、この制度開始と同時に端末の販売奨励金を大幅減額して、嫌でもオプション取るしかないような状況に販売店を追いこんでる
でオプション加入率が低い代理店、販売店に激詰め
「オラオラ、フルオプションで付けんかい」って

>>154
ま、それはソフトバンクだけじゃない訳だがな

ソフトバンクの販売代理店が阿漕すぎるから叩かれる結果になってる

>>155
いやいや、ソフトバンクだけ
docomoやAUはオプション取れなんて言わないし、取ったところで手数料は雀の涙
だもんで、大手代理店はソフトバンク嫌いが多いよ

>>153
わかりにくくてすみません。
小田原シティモールフレスポの2階にノジマがあって
その中のお店です。

ドコモの強制オプションは
留守番サービスみたいなのをフルオプションと2in1だったな
2in1は 契約するのに手数料1000円かかって 解約するのにドコモショップまでいかなきゃならなかった

>>157
小田原シティモールフレスポ店ですね
反映いたしました

あと 携帯を店員に操作されて着メロサイトみたいなのにも登録させられた
ドコモショップ 聖蹟桜ヶ丘で

そう思うと ソフトバンクは強制オプションはダメって言ってるから まだいいと思うよ

>>158
それって、いつの話
今は違うよね

>>161
一年半前

>>160
そうなんだ、お客さんからすればドコモショップがやってる事だから
ドコモがやらしてるって思ってもしょうがいよね
でも、それは、販売店(ドコモショップ)が勝手にやってる事だよ
通報すれば厳重注意だけじゃすまないよ

言いたいのは、店が勝手にやってるってのはあるけど(悪徳店)
事業者がやらしてるのはソフトバンクだけ

なんで茸信者がこんな所に

>>138
ノジマ/テレマックス系列は追求にはすごい敏感
開始日＝金曜日に問題となった表記が、
土曜日にまた別の表現になってたり引き下げたり
masasonの騒ぎを見て、情弱を狙えればいいや的作戦になっただけだと

>>153
ぶっちゃけ店舗毎もそうだけど、おおまかな販売グループ毎の分類もいるんじゃないかと思う
ノジマ(笑)みたいのがあると余計にね

いまさらながらの話なんだけど
iPhone4でこれだけ話題になってるんだけど
ガラケーや他のスマホでもぶっちゃけ頭金商法は
堂々と行われていて、そっちでの追求は無いんだよなぁ

今回は購入者＝ユーザーがmasason宛てにつぶやいた結果とも言えるけど
それならばこのタイミングで逆に代理店側から
「オプ無しインセが安すぎます！」的なつぶやきがあがってこないのは
情報統制が取れてるのか、それとも飼いならされた番犬だからなのか

>>166
オプ無しのインセやコミッションが少な過ぎるからだって意見も結構有るが
大多数のユーザには興味ない話だから、誰にRTされたりする訳でもなく呟きに埋もれてってる

>>166
だってそっちはiPhoneで言うところの
標準的な価格16GB46000円みたいな価格
が公表されて無いからね、どこの店も卸価格+店舗利益乗せた
ものを店頭価格として表示してるから
問題は無いでしょ、本当にその総額から引かれる
頭金なわけだし。

仕入れ値＋利益ー抱き合わせオプション割引＝店頭表示価格

ガラケーでわかりにくいのは料金プランだけじゃない。

>>146
自己の供給する商品を購入する相手方
ってのが、事務処理を代理してるだけのショップじゃなくて消費者なので
この条文にひっかかるのは、購入した消費者がさらに転売したときの価格を拘束した時だけ

>>155
インセを極端に減額してオプション加入の数字で追い込む阿漕なやり口なんぞソフトバンクくらいだっての
ドコモやau扱っている店以上に余裕はないよ
その余裕の無さが今回もまた出ただけ

>>170
へー
そんな解釈が出来るんだ

京都･SBS円町店

頭金8000円をWホワイトを契約したら5000円減額の3000円になるって言われた
ごねたら頭金ってなくなる？

他の店に行く

頭金なしで契約できるという電話がSBSからかかってきた。

禿GJ

>>175
俺とこそんな電話かかって来ない。
大阪SBS守口駅前

今はわからないという条件なら、愛知県の豊橋岩田

店名の入っていない「御計算書」というレシートが領収書という徹底ぶり

どうやら、大半の店で頭金なしになってるようだね

>>177
それ領収書じゃないから

>>177
豊橋岩田SBS
6/15の6時頃に予約したけど、頭金、オプションとも無し
だったけど??

いつのまにか頭金だけって流れになってるけど
元々はオプションの強制の件も禿が言ってたよね

たとえ3000円の商品券でもキャッシュバックしてくれるんなら
Wホワイトくらいはまあ付いてても仕方無いかなと思うけど
新規MNPにフルオプションか頭金選べなんて店は今すぐ潰れるべきだよな

>>1のリスト見てたら
圧倒的じゃないか、大阪はｗ
さすが在日大国ですね！

ソフトバンク磯子、2100円って言われた

>>183　大阪人がぼったくりに敏感なだけじゃねーの

まだ在日とか言って喜んでるヤツいるの？

>>176
175だけど、こっちは京都の南の方のSBS
全国のSBSに禿から通達があったみたい

頭金なら支払額の一部だからまだ良くね？
いらないと言っているのに「すぐ解約できますから」と言って◯つけるＷホワイト強制のほうがムカつく。

>>188
それも撤廃予定

大阪：SBS北千里店

ＳＢＳ吉祥寺南に16日に予約にいったんだが頭金必須てことだったから腹立って19日の土曜日に地元で改めて予約しようと思ったんだ…。
18日で予約中止とかあんまりだわ。吉祥寺南ほんとに憎いです。時間ないなか行けたのがそこだけだったんだお…。

SBS 大阪 河内長野
機種変更のみ

>>192
書き込み後電話で尋ねたところ頭金、オプションともに取り消し可能になりました。

最初はどうなるかと思いましたが、本部の方から指示があったかもしれません。
よい店側の対応に感謝です。

>>192-193
SBS河内長野の店員さん自演乙

ｊｈ

　みんなSBSショップのことしか書いてないけど、一般の販売店で
買ってないの？
　２番目と聞いて安心してたけど、憂鬱だわ・・・

　ちなみに京都北大路ビブレのトークオンという店。
　Wホワイトとオプション加入を断ったら、頭金5000円と言われた。
　その時は普通の頭金だと思ってたけど、このスレ読んで驚いた。

　こんなことなら翌日オンラインショップで買うべきだった・・・

埼玉イオンレイクタウンのノジマは酷いぞ
強制オプションとフォトビジョン契約しないと予約受付できないと言われた
オプションなしは頭金5250円、フォトビジョンなしは頭金10500円
両方なしだと15750円だとよ

レイクタウンは他にショップとジャスコがあるがそちらは入荷見込なしで予約断られた

埼玉の入間SBSは10500円の頭金あったけど、今日電話したら無くなったって言ってた。

あとは24日に手に入るかだが、頭金無くなったからって新規優先とかで後回しにされないよな･･･。

小田急相模原駅ビル内SBSラクアルオダサガ はとるのだろうか。。。。

>>198
レイクタウンだとSBMの店舗案内に挙がっているSBSがあるようだけど
そこでいいのかな？
それともノジマとSBSと両方あるのかな

>>200
ありとの情報
ただし、禿が動き出してからはわからない

>>201 横
■レイクタウンのSBS
ttp://www.aeon-laketown.jp/mori/shop/s_shop/ser_306.html
■レイクタウンのノジマ
ttp://www.aeon-laketown.jp/mori/shop/s_shop/goo_102.html
■ジャスコ内に携帯売り場(イオンニューコム)
ttp://www.aeon.jp/jusco/koshigayalaketown/information.html
があるのよ。

どこのイオンSC系もそうだとは言えないけど、
関東あたりでは電器店内携帯売り場、キャリア毎の携帯ショップ(特にSとD)、
イオンニューコム系列の3つが入っている事が多い。

そしてノジマのクソさもな。

京都桂駅前
頭金8000円OPパック加入で-5000、フォトフレーム契約で-3000、Wホワイトは強制
他回っても一緒だろうと予約したけど当日入手できそうにないからオンラインで白待ちにしようかな

>>202
サンクス！
まとめに入れときます

>>192-193
久しぶりにこんなわかりやすいの見た
地域的にも最下層にあるSBS河内長野の低脳ていいんっぷりに乾杯！！
その最下層地域住人だがここには絶対行かないｗ

>>188
本来の意味での頭金じゃなく、ただ単に店の儲け分だから
こんなスレまでできて問題になってるんだよボケ
プラン強制はスレチなんで帰ってくれ
ったく、成りすまし日本人のザパニーズばっかりだな・・・

>>206
あながちスレチでもないだろ
頭金の問題がクローズアップされて
ショップがプラン強制やオプション強制にスライドしたからな

もっとも、もともとSB本体側もフルオプションをショップに
奨励してたみたいだから、ここにきてまとめて顕在化しただけとも
言えるかな

>>192-193
SBS河内長野は要注意、と。

ソフトバンクの闇、ソフトバンク代理店の怒り
http://togetter.com/li/31074

こいつら時代が変わったって認識全くないな。
小売業は淘汰の時代って何年も前から言われてるじゃん。
キャリアの看板ぶら下げてりゃ喰いっぱぐれがない時代は終わったんだよ。
禿は暗に「おまえらもうイラネ、今までごくろうさん」って言ってんだよ、気付けよ！
文句垂れてるヒマあったら顧客のニーズ掴む努力しろ！
新しいビジネスモデルを構築してみろ！
それが出来ないんだったらつぶれてしまえ！

>>210
頭金取らざるを得ない代理店の事情も分からんでは無いし
キャリアとの不平等な契約なんかの事情も同情はする

だが、携帯屋って、どの店も企業努力が圧倒的に足りてない気がする
どこもリピーターとか作る気無いもんなぁ
もっと上手くやれば、衰退どころか、この先さらに成長する業種だと思うんだけどな

俺も小売だけど、携帯屋の商売の仕方は殿様商売だと思う

>>211
成長はありえないと思う。以前なら店舗でしか購入出来なかったのが
オンラインで予約が可能となった。どれだけサービスを向上しようが
仮に上がったとしてもすずめのなんちゃらかんちゃら
これから先オンラインですべてが完結する方向に進み
店舗を持つ事自体が意味を持たなくなっていくと思う。
もちろんお年寄りとかがオンラインでの予約が出来るの？説明が出来るのって
疑問が出るかも知れないけど。オンラインのサービスを上げる事で解消されていく。

オンライン＋直営店+量販店や小売店（スーパー等）の携帯売場
で充分対応可能じゃね？
わざわざ店構えて店員雇ってっていう代理店ビジネスは
終焉に近づきつつあると思うよ。

iPhoneは今回からだけどガラケーは前からネットで
新規もMNPも機種変も可能だったし、
店舗維持のリスクがある代理店より
量販店の携帯売場に人を置いとくだけの方がはるかに簡単。
禿の代理店に対するそっけなさ見てると見限ってるとしか思えない。
ボダ時代からの負の遺産は切り捨てにかかってると思うな。

・・・ってこのカキコの一行目ってアップルの販売網と全く同じww
禿は禿をマネしてる？

ちょっとくらい高くて儲け上乗せするのは高い分人気なくて予約が有利だったなら全然許せたのに、、
店頭誠実に予約前に本体価格表示しとけよとは思う。
これじゃ頭金ゼロで予約受付した店と、どこが安いか選べなかった客が損して、
が汚いヤリ口の店がもうかってしまう事になる。
これではいけない。

>>213
オンラインは小売の主流にはなり得ないよ
2chとか見てるといつも思うがネットに夢見過ぎだって

消費者の殆どが自分自身で判断出来ない人間ばっかなんだから
自分で調べて判断する事が必須なネットで買い物は普及しない
これはジョブズが言ってる事と本質は一緒の話
消費者は自分で選択して買物してるような気になってるが本当は違う
店頭の店員なんかに売りつけられてるのが実情
仮に、ネットが本当に主流になったら、その時は確実に日本の市場規模が一気に萎縮するよ

2chとか見てるとネットが当たり前と思うだろうけど
現実はまだそこまで追いついていない

と、言いつつ俺もオンラインで小売だがな…

>>215
現時点でもテレアポ、スパムメール等で同じような事が出来てるじゃん
対処がわかる人は着拒やメールにフィルター掛けれるけど判断出来ない人は残す。

今はネットでの売買の手順が主にお年寄りとかには難しく思われてるけど
テレビの様にポチっと電源つけて、購入もすべて音声認識で全て完結してくれたら
難易度が下がると思うお

>>216
２１５だけど書いてる事が意味がわかりずらかったので補足すると
将来的にＡＩが発達すると接客が人が居なくてもＡＩで賄えるようになるので
そのプログラムに一押しの商品を進めるように書いておけば
店頭の定員が押し付けてると書いた事と同じ事が出来るって事。
ネットで買い物したら買った後に出るじゃん。あなたへのお勧めの商品みたいなのが
それを表示だけに留めるのか、それを強制的に進める画面を作るかは製作者の自由だから
今はネットでの買い物はテキストベースだから入力の必要があるけど
音声ベースに変えるだけでテレアポと変わらない効果になり、どうしても対人とって人は
ダッチワイフにＡＩでも付けとけばそのダッチワイフが押し売りしてくれるよ。という

>>216
機械苦手層をなめすぎ。
難易度も何もPCには触らない。
携帯買っても持ち歩かないんだぞ。

>>218
だから音声で全て完結出来たらいいじゃん。
テレビ見ててりんごが写って
それを見ている機械苦手層が美味しそうってつぶやくだけで
テレビがじゃあ買う？　何個買う？　一緒にバナナもどう？いつ届くのがいい？
みたいな感じでテレビが話し掛けてきて。それに大して声で答えるだけで
指定日に宅急便で届けば問題ない。

>>219
そのための機械買って、クレカ登録してって誰がやるんだよ。
そこまでしてリンゴ買うならスーパー行って買うって層は、いなくならない。

ってここ何のスレだ

>>220
需要が増えれば標準装備になる。つまりは需要が多ければ
すべてのテレビに標準装備になるし。
クレカもさっきの219の続きにクレカないからクレカ作る？
みたいな呼びかけしてくれば問題ない。
そうしたらセキュリティの話が出てくると思うけど。全ての行動に
全ての家の部屋の中全てに監視カメラをつけたら問題ない。
りんご買うなんて言ってないのに売りつけられたとクレームが来て
争う時に限りその監視カメラで取られた動画を証拠を元に争えばいいし。
その監視カメラが悪意的に使われるかどうかもセキュリティを高めれば
ハッキングされる可能性は０に近づいていく。
とりあえず結論で言えばスレ違いって事だ。

>>221
100年前には良くも悪くも今の状態を予想できなかっただろうから、
数百年先にはそうなるかもな。
スレ違い乙。丁度ディスカバリーでamazon特集やってるぞ

>>219
そんな、影も形も無いお前さんの妄想にどんな説得力があるんだい？
お前が消費者だったとして、生身の人間からのオススメ情報と
機械が勝手に選択するオススメ情報、どっちを信用する？
Amazonの貴方へのオススメが役に立ってるか？
俺、アニメとか全く興味無いのに、何故かオススメアイテムは粘土ロイドのパワープッシュ
みる気にもならんわ…
お前さんの言ってる事は、どこでもドアが発明されたら公共交通なんか無意味だから
リニアや新幹線なんて整備しても無駄ってレベルと一緒

100年後は、お前さんのの妄想に現実が追いついてるかもしらんが
100年後の心配しても意味なくね？

つか、機械相手じゃどんなに技術が進歩しようが
最後の決定のクリックは、結局ボタンは消費者だけで判断しなきゃならない
迷ってる奴に対して、悩んでるなら、もう一声安くしますよ！とか、おまけにこれも付けちゃいますよ！！なんて最後の一押しが出来る訳でもないし
HPの説明だけで理解出来る程なら、今の時点でもリアル店舗使う奴は居ない
カタログやHP見ただけじゃ決めかねるからこそ
わざわざ店舗まで出向いて商品説明受けてから買う奴らが殆んど
そんな奴らがマイノリティーだったら、今頃DELL以外のPCメーカーは全部倒産してるわな

>>223
とりあえず長文で反論？されたから答えるけど

そんな、影も形も無いお前さんの反論にどんな説得力があるんだい？
お互い同じ匿名同士だろうとｗ

アマゾンのお勧めの所は精度が悪いだけ。夫婦とかならアレとってくれとか
具体的な言葉なくても通じたり。次の行動を予測したり出来るよね。
夫婦ですら出来るんだから。数十年間２４時間行動を分析したら
夫婦よりも心の通じた思考予測が出来ると思うよ。

最後の一押しの件は人間の表情をカメラで読み取って、悩んでそうなら
一押しのプログラムを発動させればいい。そうする事で優秀な営業マンと同じ
プログラムを無制限に作る事が出来る。

現時点ですでにある技術だよ。現時点ではまだ復旧してないだけ。
人間の想像より技術の進歩って早いよ。１００年前の人が
今を想像出来なかった様に今出来る技術を１００年掛かるなんて考えなんて
どうかと思うけど。技術が出来てるので来年から強制的にやろうと思ったら出来るのだよ

という訳ですれ違いだ。頭金の話しようぜ

んで、発売日なわけだが、頭金取られた人いるの？
@masasonのお願いでどうなったんだ

吉祥寺に4店舗も要らんだろ

>>226
吉祥寺は思ってる以上に市場規模デカい
中央線沿線の客だけじゃなく、バスの便が良いから西武線沿線の連中の生活圏だったりもする

吉祥寺淀は淀の中でも、一応トップ5〜6に入る位の売り上げだしな

大阪南部のSBSで頭金取られる予定、って書き込んだ者だが頭金は取られなかった
というか、何の説明も無く無かったことにされてた

それはそれでダメな店だわな。
一言説明すりゃいいのに。

>>228
ぜひ店名を

でたらめな店舗名を出すな！！

店員より

俺は「SBSで頭金取られる予定店舗」で予約したが取られなかった。
なぜ？

>>232
孫正義が通達したから。
ツイッターで言ってたよ

>>233
それってやばくないの？
だってメーカーが強要しているのでは？
問題になるよ、価格規制？

自演乙

>>235
店員なわけねぇ〜だろ
マニアだ！！俺は（笑）

ごめんごめん、訂正しておくよ
キ印乙

「頭金いる店」で買ったけど取られなかった

ほっといても売れるから足下みてるんだろ

なんか議論っぽいのが続いてるが論点ずれてんじゃん。
販売価格が「公式発表」の額より大きいか否かじゃなくて、
単なる利益上乗せ分を頭金と称して錯誤を狙う行為が問題なんでしょ。

経営苦しいとか言う前に、フェアな商売やれよ。
信用がある店なら少々高くたって買う奴はいる。
騙し取るような店からは100円のもんだって買いたくないよ。

そういうのがわからん店は、いらんからそのまま潰れとけ。

>>234
頭金って言わなきゃいいだけじゃん。
最初に端末価格を提示しておけばそれでいいだけ。

>>240
ことば悪いけど、確かにその通りだよね
インセンティブが少なくなったから、頭金取らないと大変なんだとかツイッターとかで書いてるショップ店員いたけど、
だからと言って、詐欺みたいな方法で客から金を騙しとるような方法が許される訳じゃない
店舗側とソフトバンク本体との問題

店舗側はそれなりの努力をしてるのかと。。。

販売店の言い分から
ああ、結局こいつら全然客の方見てないんだなってことが良く分かる

規制緩和でタクシー業界が厳しくなったと言われるが、新しいやり方
（スイーツタクシーだっけ？）をはじめて好調な会社もある、みたいなのを
こないだテレビで見たけど、

この「インセンティブが少なくて云々」ってのはそのタクシー業界で
「儲からないのは規制緩和のせい」っていう人たちと同じにおいがする。

iPhoneは頭金取られなかった。一緒に契約した妻のガラケーは取られた。なんじゃそら

iPhoneで問題になったからじゃないのかな
「頭金」ってのが、「本体代金−頭金＝受け取り時に支払う代金」という
本来の意味だったら問題ないけど

どこの店よ？

まとめでも大阪の泉ヶ丘でそういう話があったと上がってるな
ttp://wiki.livedoor.jp/sbtamakin/d/%c2%e7%ba%e5%c9%dc

>>211
あほかい、

頭金なんぞ取らなくても、代理店の経営者やオーナーが強欲じゃ無かったら、普通に営業できるわ。

>>248
確かに
でも、頭金取っても家電量販には負けてるかも

IR決算短信情報より
ヤマダ　売上総利益率　25.2%
トーシン　売上総利益率　21.2%
トーシンはSBショップ中心の代理店

ついでに
IR決算短信情報より
ソフトバンク　売上総利益率　52.0%
儲けが５割超ってどんだけ

京都　伏見桃山SBS
予約時は頭金要と言われたが、昨日受取りに行くと何の説明もなく頭金の「あ」の字もなかった。

>>249
小店舗と大店舗では、かかってる経費が違うだろ〜
売上総利益率は、粗利率。

>>250
小売とサービス業で売上総利益率を比較すんな。

>>253
はははっ?
なんで?

>>254
サービスと小売じゃ、売上原価の構造がまるっきり違うからだろ

小売業は売る対象の物の仕入れ高＋人件費などの経費
サービス業は、何かを売ることがメインじゃないから基本は経費のみ
この段階でサービス業は売上総利益率が高めになりやすいんだよ
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-330.html

どうでもいいが、無知をさらけ出しといて「はははっ」とかアホじゃねえのオマエ

引っ張ってきたサイトは売上高営業利益率だからちょっと違うが
それでもサービスと小売だと倍近い

>>255
じゃ
へへへ?
おしいな〜
もうすこーしお勉強してからお願いね
決算短信、特にセグメント別の売上構成、連結損益計算書
よろしくー

>>256
ヘー、ソフトバンクってサービス業なんだ?
http://www.softbank.co.jp/ja/design_set/data/irinfo/library/financial_report/pdf/2010/softbank_results_2010q4_001.pdf

>>257
売上総利益率って単純に粗利率だろ？それ以外の解釈の仕方ないだろ
粗利には人件費や設備投資費、減価償却費なんかは基本的に含まれないから
原価だとか仕入れだとかがないサービス業の売上総利益率が
製造業に比べて高くなるのは当たり前じゃね？

>>259

そうなんだ
携帯電話端末の割賦債権の流動化による資金調達してる会社がサービス業なんだ
ちょっと苦しい

調達日 ： 平成21 年６月30 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額70,247 百万円を調達（借入金として計上）
調達日 ： 平成21 年９月30 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額49,956 百万円を調達（借入金として計上）
平成21 年12 月29 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額56,121 百万円を調達（借入金として計上）

>>260
すまん、一個抜けてた

調達日 ： 平成21 年６月30 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額70,247 百万円を調達（借入金として計上）
調達日 ： 平成21 年９月30 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額49,956 百万円を調達（借入金として計上）
調達日 ：平成21 年12 月29 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額60,081 百万円を調達（借入金として計上）
調達日 ： 平成22 年３月30 日
携帯電話端末の割賦債権の流動化を行い、総額56,121 百万円を調達（借入金として計上）

携帯電話端末の割賦債権の流動化って
サブプライムローンの債権をバラして売るのとどこが違うん？

>>262
サブプライムローンってリスクの高い(貸し倒れの可能性の高い住宅担保ローン)けど
リターンの大きな債権のこと、ようは金の無い奴に将来の不動産の値上がりを見込ん
で貸した金を債券化したもの

携帯電話端末の割賦債権ってのはみんなが割賦で買ったiPhoneなんかのの売掛金を債券化した
もので、サブプライムローン何かとは違ってリスクが低いから掛目が高い

で最近、割賦契約の敷居が高くなってるのは、債権価値を上げて調達資金を増やそうとしてるから
で、自転車操業ってこと

>>260
かといって金融屋でもないがな

一応、日本の法律上の定義だとSoftbankはサービス業に分類される
まあ簡単に言えば「その他」って事なんだがな・・・

つか、元々サービス業かどうかが問題じゃないんじゃね？
サービス業って言い出したからあれだが
もともと第二次産業と第三次産業の売上総利益率の差って話だろ？
SoftBankがサービス業だろうが金融業だろうが、話の本質とは関係なくね？

第一、SoftBank自体は持ち株会社だからSoftBank自体が何か直接的に事業やってるわけでもないしなあ
うんちく語って、他人見下ろして悦に入りたいだけだろ？

>>264
業種コード 5250
業種名 情報・通信業

うんちくってなに?

金泉寺ヤマダ電機ではiPad定額プランの人から頭金と言って取ってた(発売日の話)

>>249>>250
それじゃ異業種間比較ができないからROIつかえば？
>>257
ここでセグメントと連結F/Sの比較してなんになるんだよ、と。知ったかしたいだけだろ？w

>>259
製造原価は直接材料費、直接労務費、製造間接費(DEP含む)で構成されるから。製造業では
>>260
そのスキームとサービス業とになんの関係があるの？w
>>263
サブプライムローンはそのまま日本語訳したのがすべてだろ？
お前がいってるのは()債権をSPC使ってリードした流動化スキーム
で、最近割賦契約の敷居を高くしたのはリスク移転取引で割賦売掛金の貸倒リスクを他者に移転するのが難しくなったから
敷居を高くして取引を円滑に行うため

>>264
その通り。ソフトバンクの定款からも明らか。俺見てないけど
他業種比較に粗利を持ち出すヴァカは久しぶりに見た
ID:DTGz6o0lPはただの知ったか



まだ知ったかを続けるなら公認会計士の俺が見てる目の前で会計を語ってみろ

公認会計士w

※低学歴は公認会計士が三大国家資格であることを知らないので名乗るだけ無駄です。

このスレも役目を終えたか

ヨドバシ梅田、契約の段階で基本オプションサービス(490円)が強制とか言ってくる。
予約の時は何も言わないのに、本当に後出しジャンケンで卑怯で最悪。
契約したいならお前のカネで払えって言ったら、せずに済んだ

禿に通報汁