Flash for iPhoneの衝撃 Part2

2009年10月初め、米国ロサンゼルスにて米アドビ システムズの開発者向けカンファレンス「Adobe Max 2009」が開催された。
その基調講演において、iPhoneに関するふたつの発表があった。
ひとつは、米アドビシステムズがリリースする次期Flash Player 10.1。
もうひとつは、マルチメディア制作環境の「Flash CS5 Professional」がサポートしたiPhoneアプリの書き出し機能だ。
http://ascii.jp/elem/000/000/467/467705/

■前スレ
Flash for iPhoneの衝撃　これから何が起こる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1255782645/

関連リンクとかは任せた >>2-10

ゴミスレだな。

http://www.computerworld.jp/topics/iphone/179049.html

ttp://d.hatena.ne.jp/ActionScript/20100412/flash_cs5_packager_for_iphone
スティーブ・ジョブズ
『（Flash CS5等で書き出された）変換したアプリは、今後iPhone OSに追加される新機能に
対応できなくて進化を妨げるから禁止したよ。』


前スレの最後で盛り上がった論点はこれ。
↓続きをどうぞ↓

やっと立ったのか
前スレ>>1000よ、俺も規制されてなきゃもっと早く立てたんだがな

Flashってめちゃかねかかるじゃん。
個人でアプリ作るには向いてないねぇ

iPhoneの開発ツール自体が格安だから、余計高く感じるぅ

>>6
アホン向けだけだったら、そうなんだけど。
Flashだったら、ほぼ全てに発信できるんだよね。

アホンっていう奴は小学生並の知能だからなー

AdobeがAppleを訴える動きを見せてる模様

>>9
マジか！？ワロすワロすｗｗｗ
なあなあデキレースな茶番訴訟でないなら歓迎歓迎。
どっちも倒れるまでやれｗ

ここまでくると、俺もジョブズに乗っかって
フラッシュイラネだな
html5でいいんじゃねぇの？

>>9-10
AppleはなぜiPhone版Opera Miniを認めたのか
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/14/news009.html
「Operaが、Microsoftのブラウザをめぐる大規模な法廷闘争に勝った企業であることをAppleが知らないはずがない。おそらく、Opera とやり合いたくなかったのだろう」
Operaは、MicrosoftがWindowsとInternet Explorer（IE）をバンドルしているのは独禁法に反すると欧州連合（EU）に訴えた.。


今回のApple規約改訂は独禁法に抵触しないのかなあ？
つーか、仮にそうだとしてもAdobeは裁判に弱いと見てナメてかかった？

iPadも絶賛されてるしFlashは廃れるのもはやいんじゃないかな。
AdobeはHTML5オーサリングを早急に進めて欲しいな。
そこも他がやりだしたらAdobeのWeb分野は終わるだろな。

>>11
前スレの最後の方で誰かが書いていたけど、HTMLl5でもSilverlightでも
重いアプリ（作品）を作るアホは必ず一定数出てくる。

それに、CS5からコードを根本から見直してモバイル版も用意されたPlayer10.1が
登場する点もAppleとしては脅威なのだと思われ。

>>14
Playerって発想が終わってる気がするんだけど気のせい？

Flashが必須ならここまでiPhoneやiPadが売れるわけないからね。
外国人参政権を訴えてる在日みたいだよ。アドビは。
嫌ならApple市場から出て行け。

外国人参政権を訴えてる在日みたいだよ。Appleは。
嫌なら日本市場から出て行けwwwwwwww

アップルは将来バージョンで対応するって宣言すればいいんじゃね。

そして、作ってみたが品質が悪いから今回はリリースしない・・
と繰り返すだけでよい気がするwww

>>15
そう？そのプレイヤーがコンパイルしてくれるおかげで、どのOSでも同じように動くし、かなり高速になる

ちなみにAppleは排除したけど、Googleはブラウザに取り込んだね

>>18
お前姑息だけど頭いいなｗ

まああれだ、FLASHはいらない子

重いFlashは確かに嫌だけど
「そもそも見れない」のと「見ない」ってのは全然違うんで
取り敢えず見れるようにして欲しいわ。
不要かどうかはユーザーに選ばせろよなーとは思う。

でもさ、、、GoogleのOSP参加とAdobeと提携は驚いたよな、、、、、、、、、、
嘘だろ、俺達のGoogleがOSPにって思ってたらIntelもARMもNVIDIAもQuarcommもImagnation TechnologyもSYmbianもサムチョンもLGもSymbianも東芝もSonyEricssonも
OSPにいっちゃってさ、、、、、、、、、、、、、

え？？？？？？？？？

HTML5の時代が来てFLASHは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、

嘘だろGoogle、、、、、、、、、、、、 Flashなんて糞規格は滅ぼそうぜ！！！！！

て思ってたら3/30に「Google ChromeにFlash Player統合」って、、、、、、、、Orz

HTML5を信じてきた俺はどうなんだよ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

関連スレ

【開発】iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し（10/04/09）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1270818612/

>>22
共存できるんだから別に不思議じゃないだろ。
共存させないって意地張ってるのがAppleなだけで。

だけどさ、、HTML5に移行してFlashは消えるって話だったじゃんかよ、、、、
なんか続々とHTML5に移行しててFlash使ってる糞サイトは絶滅でっす！みたいなさ、、、

それなのに何でハードメーカーはこぞってFlashをチップに統合してGoogleはブラウザに統合してくんだよ、、、、、、、、、、、

なんか逆行してるじゃんか、、、、、Flash絶滅どころかハードメーカーとGoogleが総出でFlash取り込んでるような流れになってきちゃってるぞ、、、、、、、、、、、、

糞Flash絶滅させるにはどうしたらいいんだよ、、、、、、、、、Orz

洗脳され易い情弱って憐れだな

俺達のジョブズがFlashはバグだらけのゴミクズですって言ってるのに何でだ、、、、、、
ARMのロードマップにFlashのバージョンまで書いてて目を疑ったよ、、、、、、、、
何だあれ、、、、、、、
HTML5が絶滅すんのに何でFlashなんか取り込むんだ、、、、、、、、、、？？？？？？

NVIDIAだけでも驚いたけどImagination TechnologyってA4に積んでるPowerVRの会社だろ、、、、、、、、、、

もう訳がわからねえよ、、、、、、、、、、、、Orz

>>25
HTML5は既存の延長であって、Flashに敵対するために出来たんじゃないよ。
もうプラグインいらねーじゃん、という流れで、
んじゃFlash内蔵しといてやんよ、というのがGoogle。

今はFlashまだ必要だろ。
そのうちHTML５に変わっていくかもしれないが。

まぁそれでもiPhoneに今更Flashはいらん

jobsという害人を崇拝する国賊は

日本から出ていけwwwwww

>>28
そうなのか、、、、、、、、でも糞Flashのサイトは時代遅れでこれからはHTML5に移行して消え去る！みたいな話ばっかだったからさ、、、

急に実はハード業界総出でFlashサポートしてきますなんて話になってるなんて知らなかったからさ、、、、、、、、、Orz

なんかこのスレって「Packager for iPhone」と「Flash Player」の話がごっちゃになっててわかりにくいね
区別するための簡易な呼び名ないのかな

アレとソレで十分

哀本のイイところw 改訂版v0.1.9

電話帳グループ分け不可 （PC経由、アプリで可能ｗｗ無理やり感アリアリｗｗ）
メールフォルダ作成不可 （Gmailで可能ｗｗなんの為のケータイアドレス？ｗｗ）
不在着信ランプ無し
本体伝言メモ機能無し
デコメ不可 （有料アプリで可能ｗｗしかも糞ｗｗ）
マルチタスク不可(まじ？)
カメラまわりオモチャ下(今時300万画像だってよ、WＢは糞)
バッテリ交換不可
Flash表示不可
メール遅延仕様
メール外部着信音使用不可
SMS/MMSではデコメ反映されず（バラバラで表示ｗｗ）
wi-fi使い放題とうたっているが現状屋外で使えるポイントはマックだけ
哀本で通話している人を見たことがない（笑）
ジョブズはホモ孫は禿
解像度が5年前のガラケー並
日本語変換が糞過ぎて実質使い物にならず
永久規制で2ちゃんに書き込みできず
NGワードの設定できず信者発狂寸前
本体壊れたら終了。保証サービス無し
そもそも基本的な通話機能がダメダメ
バッテリがうんこwii リモコンの方が長持ち
つい最近までコピペも出来ない糞でしたw
ちょっと落としただけで液晶破壊
メール受信拒否できず、迷惑メールてんこ盛り
着信履歴に触れるだけで勝手に通信開始、怖
なにしろ電波つかみが最悪、建物内では圏外確率が高い
なんとMADE ＩN CNINAフリーズしまくるわけだw

追記転載大歓迎ｗｗ

アニメのサイトは不必要にFlashを使うからやめて欲しいね
別にFlash使わなくてもいいという場合が大半だ
アニメのサイトでFlashが使われないなら別にFlashには固執しないけど

見てる人間は誰もFLASHなんて望んでないのにね
FLASHのロードが始まった瞬間にげんなりする
むしろ青い箱出た方がいいわｗ

書き込むのがプログラム関係者から信者ばっかになって一気につまんないスレになってきたな
みんなFlash板に行ったのだろうか

>>16
Flashが不要ならここまで世界中で使われるわけないからね。
外国人参政権を訴える在日みたいだよ。Appleは。
嫌なら世界から出て行け。

>>15
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータだなあ！」
という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

>>16
flash表示出来る出来ないを知らないで
買ってる人多いと思うけどな
にちゃんとかみている人はいいけど
買ってしまっでflash表示しねーじゃん！
って不満の声が多いと聞いたぞ！

>>16
そんな極端な話しでなく、iPhone便利につかってるけど、flashサイトも出来れば見たい人も多いと思うよ。

iPhoneさわること自体でなく、サイトを閲覧するのが目的なんだから目的サイトがflash使ってても情報取りたいよ。

できるできないをAppleが決めてしまうのではなく、使う使わないをユーザーに委ねて欲しいってことだよね？

すごくよくわかるんだけど、根本的にAppleってそういう会社じゃないんだよね
ユーザーのことをまったく信用してなくて、バカである前提でハードもソフトも作ってるからね
Appleの決めた使い方しか認めない
そうすることで、一定のユーザーエクスペリエンスを生み出してる

今回の規約は、それが開発者でも同じってことだね

>>42
そうなんだろうが、flash見れないのはユーザーにとってデメリットが大きいよ。

好きなカメラメーカーも映画やバンド、アウトドア関連のサイトもflash多いもんよ。

一般女性客　『これCMで大々的に放送してるiPhoneだ、かわいいー』
Apple店員　『そうですよ〜良いでしょ？あれもこれも何でも出来ますよ〜iPhoneならね』
一般女性客　『外でインターネットもやりたかったから、それじゃー買います』
家にて
一般女性客　『あ、れ？いつもみてるHPが見れない初期不良かな電話してみよう』
一般女性客　『もしもし、HPが見れないです。壊れているみたいだから交換してください』
Apple店員　『何言っているのですか？対応していないから見れませんよ』ガチャン
一般女性客 『・・・・・・・・・・・・・・』

信者　『情弱すぎｗｗｗジョブズ様はFlashはいらないと言っておられるのだよｗｗｗ』

>>44
これはいい例えだね
ジョブズが復帰して初代iMacを発表した時から、Appleのスタンスはずっとこれ

ちょっとこの業界に詳しい人なら、iMac初登場やカラフルな5色に釣られて買っちゃったバカが大量に発生したのを覚えてるでしょ？

iPodはそもそも機能性や汎用性、開発者のマーケットのない閉じた世界だから、今でも問題なくシェアを伸ばしてる

なのでApple製品は、その見た目に釣られた新規購入者か、ジョブズ崇拝の信者の二種類しかいない

その両極端に含まれない中間層がパソコンでいえばWindowsのシェアで、スマートフォンでいえばアンドロイドになるね
これからアンドロイドがいっぱいになるってことだね

>>45
iMacはそんなに悪くなかったと思うけど…インターネットマックという名の通りネットに必要なパッケージングされてた。

当時価格も安くPowerPCもG3のこの頃は高速でUSBは簡単に扱えた。
デザインも性能も価格も兼ね備えてて、買った人がバカとは思えないが…。

iPhoneはそのうち、flash対応する(せざるを得ない)と思う。
今までもappleは、批判してたものをあっさり使うこととかあったから。

>>14
ウチの同僚がそれをやらかしたよw
ExcelでPOPを作ってたんだけど、印刷が遅いって怒ってるのw
ちょっと調べてみたら、貼りつけてある画像が無駄に大きでやんのw
10cm角の画像が9MBだったw

>>41
作ってる側から言わせてもらえば、
代替コンテンツを用意していない方が悪なんだけどね。

映画のオフィシャルサイトとか酷いもん。
「アイガー北壁」のサイトでトレーラ以外ちゃんと表示できてびっくりした位だｗ

>>48
おおおw
SafariでもOperaでも見れる!

>>48
全部がそうならflashいらんが、そんなサイトのが少ないからねぇ。
良い悪い関係なく、遍くサイト見たいよ。

>>46
いや、Ｇ３はけっこう酷かったぞ
起動遅いわフリーズするわでまともに使える様になったのはＧ４からだろ
まぁ俺がＧ３以前を使った事が無いからかもしれんが

Flashも商売にしてるけどいらねえなあと思うことは多い。

負い目を感じながら商売してんじゃねえよ
いらないならやめちまえよ
詐欺師と一緒だぞ

HTML5になったら開発が楽になるなんて事は無いだろう…ブラウザが１つだけになったら話は別だが

技術的なことは分からないけどiPhoneが今より便利になれば良いよ
見れないサイトがなくなればFlashでもhtml5でも、どっちでもいいんだ

ただ現状は不便だよね？

その声をAppleやAdobeじゃなく、サイトに直接伝えると良いよ。
「どうしてもFlashでないと実現できないもの」以外は消えていくから。

>>51
むしろG3は発表当時、評判良かったよ

フリーズ云々は、G3と言うより当時のMacOSの問題だと思う

このスレはiPhoneのFlash非対応の話題と見せかけて
俺のカーネルパニックのトラウマを掘り返すスレ
心臓に悪すぎるよあれ

>>51
G3時代はバランスがよかったような気がする
G4からはアッチッチで、その上クロック周波数があまり上がらなかったような

仮にFlashが再生できたとしても、外出先とかでちょっと見たいときに
３G回線ででかいFlash読み始めたらイラつくんだろうなー
そして読み終わって再生初めても重くて使い物にならねーーー
ってなりそうだね。

>>56
バカな。
flashサイトいくつあると思ってるんだよ。きりないだろ。

閲覧のみならず開発環境すら潰すって
ホモジョブズのAdobe嫌いっていったいどんだけなんだｗ
ジョブスを外さずしてiPhoneの未来無し

OS4.0のアプリ内広告もHTML5だし、全てHTML5に統一して余計なもの（Flash）にリソースを割きたくないんだろう。
iPhoneは一種のイノベーションであり、それをやってのけたアップルにはある程度の傲慢さが許容されるが、
いずれWindowsのような類似品（Android）に駆逐されることは目に見えてる。
Android機でもFlashは現在まともに見れないので、Flashがその引き金になるとは思えないが。

Flashって端末に合わせてレイアウト変える柔軟さってあるの？

>>64
少なくともHTML5よりは柔軟

てか開発者視点でみれば、HTML5なんてまだ全然実用的じゃないよ

WM6みたいにLITEだけでも採用しとけばここまで非難されなかったのに
あの時はLITEは表現の幅がうんぬんで不採用だったっけ

>>64
無い。
その代わり、表示品質（細かさ）を調整したり、表示面積が変更した
際のイベント設定は可能。

>>67
JSと連携すりゃそこそこできんだろ

Gordon ってどうなの？
http://t60.jp/gordon/demos/
↑このページにあるアニメーションが
iPod touchから見れたぞ

>>48
その発想がすでにジョブズ/Appleお得意の押し付け思想。
あれこれ思うのは構わないが、それを他人にまで押し付けるから嫌われる。
しかもあれこれと屁理屈をこねまくるから煙たがられる。
そしていつしか没落していく。
いつもの事。
繰り返し。

>>70
プラグインに依存するなら代替コンテンツを作るのは暗黙の了解じゃないの？

つか既存サイトでＨＴＭＬ４からＸＨＴＭＬ１．１に移行した会社は今度ＨＴＭＬ５にへんかんしないといけないの？
Ｗ３Ｃもいい加減だなw

は？暗黙の了解？どこにそんなものが？まああったとして
実質機能していない暗黙の了解に何の意味が？
基本理念で言うならそもそもhtml5もflashもいらんよ。
俺はlinxだけで快適に過ごせる状態に戻して欲しいくらいだ。
しかし現実にはFlashで構築されている有益なサイトも一部に
はあるし、せっかくそこにあるならそれを気分良く利用したいと思っているだけ。
事実としてそこに存在しているものをあれこれ理屈こねて否定するのは
勝手にしていただいて結構だが、そんなもの客からしたら
知ったことじゃない。

>>73
Flash専用にする事で客をフィルタしてるんだからやってる事はAppleと一緒だよ。
iPhoneを使う上ではネイティブの方が便利なんだし、その有益なサービスもネイティブアプリにした方がユーザーの事を考えてるでしょ。
欲しいのはサービスであって、Flashじゃないからね。

>>71
例えばニコ動はFlashなしで見た場合コンテンツを代替表示できてる？
見たけりゃFlash入れろ、というスタンスでしょ

>>74
コンテンツホルダーとプラットホームベンダーを同列に語っちゃダメでしょ

>>74 なんだ、ただのApple儲かよ。話すだけ無駄だ。

ID:LbAzRjJLi
↑こいつの書いてること読んでいるとアップルが嫌われる理由がよく分かる希ガス

>>75
代替ってのはサービスの代替ではなく、表示のこと。
動画ならサムネイル、画像ならaltがあるでしょ。
Flashはよくてプラグインのアイコン、悪ければ真っ白け。
テキストだけで済むような情報もプラグインが必要というのも変な話だな、ということ。

まあ現状Flash使えなくて不便って言ってる奴に対して
Flash使ってないサイトを見れば良いって主張は
パンが無いならケーキを食べろって言ってるようなもんだからなぁ・・・
代替が効くサイトなら、言われんでも乗り換えてるわな

つか、このスレはFlashPlayerのスレじゃないだろ

>>79
ちゃんと話の流れ読んでる？
>>41を始めとしたFlash必要派はそんな意味の無い物を求めてると思う？

見たいと思ったコンテンツのサムネイルやAltタグだけ見れることに何か意味があるの？

そんな不毛な揚げ足取りはやめようよ

結局信者扱いか。仕方ないけど。
iPhoneを使う上ではネイティブアプリのほうがいいっては間違ってないでしょ。
サービス提供側の努力で対応できるんだからわざわざFlashに拘る必要はないと思うよ。

>>80
そう問題はそこだ

Flashが見れないばかりか、もっと卑劣な締め出し行動を取ったことについて議論すべき

>>82
やっぱり君よくわかってないんじゃないの？
Flash Player搭載に関する議論と、ネイティブ・クロスコンパイルに関する議論は違うよ？

しょうがねぇよ。諦めも肝心だ。

>>85
Flash見られないのは最悪諦めても良いかもしらんが
クロスコンパイル環境締め出しは諦めちゃいかん話だと思う

まあAppleとしては
クロスコンパイル許すとAndroidとかとの差別化が難しくなって
Macの二の舞になるのが嫌なのかもしらんが
かと言って、デベロッパにソッポ向かれたら意味ないしなぁ

>>82
サービス提供側の努力で対応できるだと？
世界中にどれだけ普及していると思ってんだ
Appleが承認するだけで済む事を！
その方がよほど合理的だろうよ

>>87
＞>>82
＞サービス提供側の努力で対応できるだと？

絵に書いたような信者的試行回路だよな

657 名前:iPhone774G [sage] :2010/04/15(木) 13:23:32 ID:zk98cM4x0
>>629
Flash 10対応ブラウザ Skyfire、iPhone版登場を示唆
http://japanese.engadget.com/2010/04/14/flash-skyfire-iphone/

これが来たらAndroid選ぶ理由がなくなる

iPadでVeoh見たかったから延期がっかりだよ
Veohは買収されて生き残ったから

PCで全画面で見ると汚いけどiPadだとどうかな

>>89
今でもiPhoneでVeoh見れるんだし
iPadでも大丈夫っしょ。

HTML5、2012年3月頃に正式に勧告する予定である

待望のマルチタスクですがOS4.0でも非搭載となりますた。(これホント)
ご愁傷様でつwwwwwwww

実際問題、既存の開発者にとってはなんら
デメリットはないんだよね。
逆に言えばこれから開発者になろうって
思ってた奴に取っては締め出しになるけ
ど。
後、AppleはAppleの為だけの開発者が
欲しいんであって、クロスコンパイラで
いつでも他に逃げられるような開発者は
いらんのだろう。

>>91
まだ2年も先かよ、しかも予定だから延びる可能性もあるな

Flashに対応するのが先だろ

見る、見ないは設定で選べるようにすればいい

だまってHTML５を指くわえてまってろてか？

あほくさ

>>70
違うよ。
プラグインやJavascriptありき、の制作はiPhone登場前からタブー視されてる。
ユーザビリティへよりもSEOへの配慮だったけどね。

なんだOSがバグだらけな上にハードも不良品だらけか
サポートも有料
量販店では対処できずアップルストアは全国に数カ所だけ
林檎製品だけは買えないな

>>93
iPhoneに囲い込んでおいて
金になりそうならAppleがコピーして潰す、と

問答無用でApp Storeから削除したり
開発禁止すればいいだけですもんね

>>97
お前は何一人で戦ってるんだ？

>>98
自称Flashの開発者
プログラミング言語はFlashしか知らず
他のプログラミング言語に対応出来ない人www
でも、iPhone上で一儲けしたいと考えている

もしくは関係者

Adobe vs Apple全面戦争勃発！！！！
http://www.gizmodo.jp/2010/04/adobeapple.html

>>99
そんな奴いないだろ

風刺ゲーム・アニメ程度を、みんなで共有したいくらいだろ。

ジョブスも神経質になりすぎ。

嘘っぽいな。

どうでもいいが、
“Flash”なんてプログラミング言語はないわけだが。

設定でOFFにできたら
Flashの搭載して欲しいな

（なんか誤解しｙている人が多いようなので）
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータ
で重回帰分析をやると重いなあ！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

いつまでやんの？
この荒らしスレ
無限ループって凄いよね

>>106
あんたがこなけりゃいいだけ

Flashはラグジュアリーでもエレガントでもないから駄目だ。
誰もが直感的にわかる事がadobeにはわからない、それだけの話。

>>108
クソワロタwwwwwwwww
ラグジュアリー？エレガント？
お前、自分の顔を鏡でみろよ
へこき虫そっくりだぜwwwwwwww
よくそんな言葉使えたなwwwwww
ジョブズの狂信者
日本から出て行けwwwwwwwwww

>>108
で、あなたのいうラグジュアリーかつエレガントってどんなの？
否定するなら提案しようぜ


と釣られてみるテスト

2012年先までの空白はどうするのさ

静止画ですごす

新しく導入するものの問題点を指摘するのでなくて、
現在世界中で広く使われ、必須といえる技術を根本から否定するところが変。
だからApple信者と呼ばれるんだよ。

なんかAppleって、シンプルを追求するあまり、非搭載・排除を断行
↓
やっぱり必要だったor不満の声続出であとから搭載

ってよく繰り返してない？
直近で言えばマルチタスクとかさ

以前にmac book airからＬＡＮポート削ったりipodシャッフルを専用イヤフォンでしか操作できなくしたあたりにも通ずるな
この勢いでどうせならＭＰ３は聞けなくするとかしてほしいもんだ

以前のソニーみたいに自分達の規格の中でだけ生きていけば良い

>>115
ベータ規格も廃れ、メモリースティクもしかり
独自規格は敗れるのみ
それはMacの中だけで十分
一般大衆向けのiPhoneには不向きだ

>>115
ついでに書くが
MP3もどれだけ広く普及しているよ・・・
どうして閉鎖的な考えしか出来ない？
社会に適応出来てる？

どうして便利に使えているのを閉ざすのか分からない

皮肉だろ

末尾〇だぞ・・・

ん？釣られたのかｗ






もう寝る

ラグジュアリーやエレガントからは程遠いだろFlashは。

エレガントはまだしもラグジュアリーってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>121
程遠いってなんだよ
ったく、これだから信者は気持ち悪いんだよ

当たり前だろ、ラグジュアリーやエレガントという考えで作られていないからな
そもそもここはiPhone板だぜ。
一般人も見ているんだよ、大笑いされてるぞｗ

とにかくお前ら信者は恥ずかしいからmac板から出てくるな！

せめてスマートって言葉使おうぜ
ラグジュアリーって明らかに使い勝手悪そうだろ

ラグジュアリーとエレガントの概念を批判するばかりじゃジョブズの直観は永久に理解できないだろうな。

>>124
おれが問いかけた質問に答えられないのか？

これが信者脳ってやつか
Appleマークみたいに、かじられているんじゃないのかｗ

何いっても無駄そうだからコピペしとくな


そもそもここはiPhone板だぜ。
一般人も見ているんだよ、大笑いされてるぞｗ

とにかくお前ら信者は恥ずかしいからmac板から出てくるな！

>>125
だから　

ここはiPhoneのFlashのスレだ

一般人にはジョブズの直観とか永久に理解出来なくていいだよ

>>125
きたぜ きたぜ ホームラン級のラグジュアリー馬鹿がwwwwwwwwwwww

てめぇらはジョブズの犬だwwwwwwwwwwww

ウルセーからキャンキャン吠えるなwwwwwwwwwwww



ジョブズという害人を崇拝する国賊は

日本から出ていけwwwwwwwwwwww

Flashを搭載するとバッテリーが直ぐに無くなる、セキュリティにも問題が出る、一部のアプリと競合する、高負荷が掛かって壊れやすくなる…etc.
そういった事をメーカーのCEOが公表したらAdobeにとってもAppleにとっても大問題だし、不利だろ？
だからエレガントでもラグジュアリーでもないって言ってはぐらかしてる、ジョークも含めてるけどな。
それぐらいみんな分かってるのにアンチときたら…。

クロスコンパイルを禁止したことについては？

>>129
Flashがいろいろな問題があるのはわかってるよ

それでも、AppleなりAdobeなり、または共同で
バグ潰してバージョンアップしていけばいいと思うけど・・・

Appleのセキュリーがどうたらとか、言い訳にか聞こえない

それよりも一番言いたいのは
エレガント、ラグジュアリーってジョークも含めているの？

信者が書き込むといつもこんな感じだからな・・・
マジかって思ってたよ

脱字が多くてゴメン

>>130
Macを使って欲しいからだろ。
Windowsで開発してもらってもAppleに取っちゃ何らメリットがない。
AppleはiPhoneの開発者が欲しいんであって、クロスコンパイラで開
発するような開発者はいらんと思ってるだろ。

>>131
共同でやると…開発が遅れる、メーカーとのコンフリクトでやっぱり開発遅れる、一元管理が出来なくて開発遅れる、最悪リソース盗まれることも有って開発遅れる。
セキュリティ的にはAppleにとって未知の範囲でバグが起きた時に対処が出来ないし、バグへの対処も時間がかかる様になる。
それに携帯端末の限られた性能でFlash動かすのはキツい。ネットブックでもFlash動かすとかなり負荷掛かるしサクサク動かないだろ？
Appleにとってメリットよりデメリットの方が大きかったんじゃね。

で、エレガントでもラグジュアリーでもないっていろんな意味で良いネタになるし、Flash弄りにはちょうど良いじゃん。ブラックジョーク。

バグが云々って自分達の技術力の無さをアピールしてるだけの気がするが

普通に対処して重いのがどうとかバッテリーがどうとか挙げ句端末が壊れるとか言い出す奴はブラウザ側でOFFにできる様にすればいいだけじゃないのか？

mac信者もフリーズするとか文句言う奴はFlashインストールしなければいいのにしっかり利用はしてんだよな

>>134
なるほどね

それでも・・・やっぱりFlash対応出来たよ
て事になったら良いけどね

うーんブラックジョークか

それならば今度からコピペだけで応対しようなか

出始めた頃のJavaへの否定的な意見と似てるね
Flashも考え方はJavaと同じようなもんだからな
数年後どうなるか楽しみだ

>>135
UvOwtWwOO

文面からして信者かと思ってた。

ごめんOrz

>>137
似てないし、状況が違うし。

>>135
そのとおり。Flashのっけて、disableオプションを提供すればいいだけ。
それですべて解決。
なのにあれこれ屁理屈こねて載せずになんとかやりすごそうとしているのがアップル。
アップルと言う会社は、客の事なんかどうでもいいの。
ただただ、自分らの考えを押し付けるだけ。

Flash載っけたとしてFlashのDisable時にFlashを使おうとするアプリはどうすれば良いのさ？それにFlash動作中にiPhoneスリープしたらバックグラウンドでFlash動かしてバッテリー馬鹿食いさせるの？
Flash搭載したらSafariのみにFlash解禁にする訳にもいかないし、Flash専用動作のためにかなりの気を使わないといけなくなる。単純にON OFFで済む問題では無いだろ。




まぁ将来的にFlash採用されたら歓迎しますが

>>141

＞Flash搭載したらSafariのみにFlash解禁にする訳にもいかない

は？今までさんざん俺様仕様を押し付けておいて、なんでflashだけそんな
愁傷なことを言い出す？
flashはSafariのみに解禁でいいだろが。脳が膿んでるのか？

ID:aPfL6Aeu0氏はFlashの問題点を指摘しているだけだから

たとえApple派だとしても妙に納得してしまう

Flash反対派でもないし、そんなにいがみ合わなくても

いいと思うけど

俺たちってほんとラグジュアリー

それは、屁理屈をこねているだけだから、だ。

中立を装っているようで完璧にアップル信者なこの糞にまじめに返答してやろうか。

＞Flash載っけたとしてFlashのDisable時にFlashを使おうとするアプリはどうすれば良いのさ？

Safariのみに限定、でおｋ。

＞それにFlash動作中にiPhoneスリープしたらバックグラウンドでFlash動かしてバッテリー馬鹿食いさせるの？

Yes。既存アプリでもオニのようにバッテリ食うものはいくらでもある。

＞Flash搭載したらSafariのみにFlash解禁にする訳にもいかないし

>>142参照

＞Flash専用動作のためにかなりの気を使わないといけなくなる。

意味不明。どんな実装であれ、ある程度問題がでるのはつきもの。
解決すればいいだけ。

＞単純にON OFFで済む問題では無いだろ。

単純にON/OFFで済ませられるように実装すればいいだけのこと。

iphone購入は義務でも押し付けでもない。
選んだ人はappleの美学を無意識に認めたわけだから従う覚悟が必要。
選ばない人に文句を言われる筋合いはないな。

>>145

確かに考えは激同だけど



>>141が本当の信者だったら

将来的にFlash採用されたら歓迎しますが

とか死んでも書かないでしょ


良識あるApple派の意見だったら聞いてもいいかなと思っただけ


もう口をはさまないけど、俺たちってほんとラグジュアリー
は凄く気に入ったから、どこかにはってこようかなｗ

>>146
これも釣りか？ｗ

>>146
>選ばない人に文句を言われる筋合いはないな。

iPhoneは使ってんだよ

>従う覚悟が必要

Appleが絶対神かよ、そんなの個人の自由だろうが

強制してんじゃねえ

お前の脳内どうなってんの？





いけねーまた釣られてしまった

真性って本当に存在したんだな

購入→美学を無意識に認めたわけだから(ｷﾘｯ

この発想はなかったわ

エレガントとラグジュアリーを目指さない人は他社に乗り換えることを許す。
乗り換えた結果、心に穴が開いた生活の始まりを予言してあげよう。

使ってる製品の機能に不満があれば
メーカーに改善要望出すのは当たり前だろう
宗教団体に御布施してんじゃないんだから

>>151
>乗り換えることを許す

お前何様だよ　

社会不適合者なんだろ？

お前みたいなのが外でiPhone使うと、俺たちまにまで迷惑かかるから

絶対に使うなよ

appleは人々のラグジュアリーへの憧れを具現化するだけ。
障壁はなんであれ取り除く、それだけの話。
賛同できない人は布団でもかぶって、だらしなく生活してればいい。

>>154
まずお前は

このスレのをはじめから１00回読み直せ

それで自分ので考えをまとめるんだ

Appleをいくら信仰しても

けっして味方になってくれないぞ

Appleはよくユーザーを裏切るからな

わかったな100回だぞ

ラグジュアリーエッセンスw

>>155
勘違いしているようだがこれは自由競争なんだ。
applleは強制も押し付けもせずコンセプトを貫くのみ。
選ぶのは消費者だがコンセプトに指示する権利はない。

>>157
それにだまされた一般人がどれだけいると思ってんだ

お前には何言っても同じようだな

ほらプレゼントだｗ



そもそもここはiPhone板だぜ。
一般人も見ているんだよ、大笑いされてるぞｗ

とにかくお前ら信者は恥ずかしいからmac板から出てくるな！

いいかげん下品で貧乏臭い暮らしは嫌だろう？
染み付いた心の貧しさを変える道具があれば欲しいだろう？

あぽ〜んばかりで全然話が進んでない件について。（笑）

>>159
お前、マジで脳内大丈夫か？心配だぞ


そもそもここはiPhone板だぜ。
一般人も見ているんだよ、大笑いされてるぞｗ

とにかくお前ら信者は恥ずかしいからmac板から出てくるな！

ラグジュアリーとは程遠い心の貧しさゆえのコピペが続くな。

>>162
ああ、お前が恥ずかしすぎるからな

だがもう大丈夫、これで最後だ
もうお前はあぽ〜んｗ

じゃあばよ

そもそもここはiPhone板だぜ。
一般人も見ているんだよ、大笑いされてるぞｗ

とにかくお前ら信者は恥ずかしいからmac板から出てくるな！

貧乏が染み付いた頭は停滞するしか能がないという見本だな。

FLASH無くて困るのは
何かの商品の懸賞キャンペーンが、FLASH対応の携帯でしか使えないことくらい
俺はauからiPhoneに乗り替えたけど
今思えばauサイトのFLASH祭がアホみたいだ

>>165
Flashが見れないより、見れた方が便利だよね〜って話

PCで見れるから別にいいんだけど

シェアーを伸ばすには対応してたほうがいいよね？

見たいならAndroidに行けと言う奴がいるけど

それこそ個人の自由、強制される覚えもない

iPhone、というかAppleの製品買ってラグジュアリー（笑）って感覚の持ち主は
シャネルとかのブランド物を無理して買って悦に入るOLを笑えないな

シャネルはゴージャスだろ、ラグジュアリーとは全然違う。

リッチな性能があればFlashプラグインくらい動かせる
モバイルOSでそれをやらないのは、貧乏人にも安価で提供できるよう切り詰めてるから

だが、企業がそれではいけない

商売ありきだから、ちゃんとユーザーの声を聞いていかないと

見放されるだけ

そうなったらiPhone使っているうちは嫌だよね・・・

Flash対応してたのにWMが負け続けてきた経緯を鑑みると、
Flashは対応してたら良いなレベルのものでしかないのかも。
ただ単にその利点を打ち消して余り有るほどWMがダメだったのかもしれないが。

>>171
WMは何もダメではなかった。ただあれをきちんと使える人間がとても
少ないだけ。エキスパートが使って120点、一般人が使うと50点しか
出せない尖った機械より、誰が使っても平均して80点が出せる機械
のほうが一般受けするのは当然の事。

単純にできる事、できない事を比較したらWMの方ができる事は多い。

週末に朝から1日２ちゃんに張りついてるのはラグジュアリーでもエレガントでも無いと思いますがそのあたりいかがなんでしょうか？

Flashに相当する機能をアップルが用意してくれるならそれにこしたことないが
重くて使い物にならないものを乗せろ乗せろと煽りまくるのはいかがなものか

SWFの出来次第なのに、十把一からげにFlashは重くて使い物にならないと煽るのはいかがなものか

でも重いものが多いのは確か
もっと軽いものが多ければ違う意見の人も多いと思うけど・・・

もっと簡単に軽いものが作れればよかったのにね。
誰でも簡単に重いものを作ることが出来るってとこｒが嫌われたんじゃない？

>>176
そりゃ静的なHTMLと比べりゃ重いに決まってる

今Flashでやってることと同じことをHTML5でやれば、Flashより重くなるよ
Canvasなんて特にCPU食うからね

つかこのスレそういう議論するところじゃないだろw
スレタイで勘違いしてるやつ多すぎないか？

おもけりゃ切れｗ

ただ、それだけだろ。

>>177さんちょっと待ってくれ、、、、、、、、、、、、、

それはつまり、俺達のHTML5よりGPUその他でハードウェアアクセラレーションするようになる糞FlashのほうがCPUやバッテリーの節約になるってことなのか？？？？？？、、、、、、

俺達のジョブズが糞Flashはバグだらけのゴミ屑ですと言ってるのにIntelやARMやGoogleがOSPでFlash推進しまくってんのはそういうメリットがあるからなのか、、、、、、、、、、


Flashは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、、Orz

>>179
あんたFlash大好きだろ？w
あんたの他の発言も含めて大筋全部正しいと個人的には思うよ

でもそれはFlash PlayerとHTML5についての話しであって、Packeger for iPhoneとObjCで書かれたアプリを比較すると、今のところ普通に劣化アプリだね。
Flash制作できる人間が容易にiPhoneアプリ作れる、というただ一点だけがアドバンテージかな

>>179
きたぜ きたぜ ホームラン級の僕らのジョブ馬鹿がwwwwwwwwwwww

てめぇらはジョブズの犬だwwwwwwwwwwww

ウルセーからキャンキャン吠えるなwwwwwwwwwwww

Flashより糞信者絶滅のほうが先だwwwwwwwwwwww


ジョブズという害人を崇拝する国賊は

日本から出ていけwwwwwwwwwwww

http://davididas.com/gordon/test1.html

こう言うことか

本当にFLASHが悪ならとっくにもっといろんなとこから声が上がってるだろ
自分たちの教祖の声が全開発者の声に聞こえて仕方ないんだろうな

>>180さんレスありがとう、、、、、、

>>180さんの言ってるFlash Playerの話とFlashを.appにパッケージする話は別っていうのは俺も分かってる、、、、、、、、、、、

確かにそれは無茶な話だよな、、、、、、、、、、はっきり言ってどうでもいい機能だよな、、、、、、、、、、、、、、、


しかしFlash Playerはロードマップがどうやら出来上がってるようだな、、、、、、

糞FlashPlayerのハードウェア統合に各社取り組んでいる、、、、、、、、、、、、Orz

俺達のジョブズがFlashはバグだらけのチンカスですと言っているのに何故なんだ、、、、

HTML5に移行してFlashは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、Orz

FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

>>185
スレタイにFlash for iPhoneって書いてあって
Packager for iPhone って書いてないから
みんなは普通のFlashだと思ってるんじゃないか？

そもそも、スレが出来た経緯や当初の流れ的にFlash Playerも含んだ話もしていいという印象だったのだが。
前スレ後半からいきなりPackager for iPhoneの話以外はスレチみたいな流れになっただけで。

合言葉はラグジュアリーwwww

ヴェルファイヤーなのか！？

俺たちってほんとラグジュアリーwwww

>>187
スレチってより、Flash PlayerとPackage for iPhoneの区別付いてない奴がいるのが問題じゃね？
両方共話して問題ないと思うが、ちゃんと違いを区別出来ずに話すから訳分かんなくなる

>>191
Flash Player　：　電車
SWF　：　乗客
Package for iPhone　：　乗り換えの通路

これで分からなければルーピーズの仲間入りだな。

>>192
何か違くね？

わかりづらい例えでワロタ

Androidoに出来てiPhoneではできないのかよ

>>192
最後のは分かりづらいどころか完全に間違ってるだろ

Flashｲﾗﾈと思ってる俺からすれば
Flash撲滅のために搭載要望の多いiPhone・iPadに入れないって宣言したAppleに男気を感じるわ
経営者として正しい判断かはワカランが
Googleなんかこすい感じがしてならん

なんせラグジュアリーだかんなwwww

設定で

Flash見れないの？→→→Switch On

Flashイラネ　　　　　→→→Switch Off

Ok?


Flash見れないの？→→→Appleに直接いえよ

Flashイラネ　　　　　→→→Macでも見れないようにAppleに直接いえよ

繰り返し
繰り返し

Flashｲﾗﾈ　→→→２ちゃんしか見ないの？Safariもいらない子でしょ？
　　　　　　　　　　　　Appleに直接いって見れなくしてもらえば


Googleこすい　→→→検索もGoogle使わないんでしょ？他にいいのあるの？

繰り返し
繰り返し

で結局、
次期製品のウリのひとつのPackager for iPhoneを潰されちまったAdobeはどうするつもりなんだろうな？
何か動きあった？

Adobe 訴えてやるぅ！(涙目

>>200
なにこの脊髄反射馬鹿の見本みたいなのｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY47JlDA.jpg

>>204
明らかにFlashよりな

なんなんだーhtml5糞すぎwwどーみてもフラッシュの劣化版だろ
ストリーミング配信できねーだとニコ生スティッカム見れねーだろがなめとんのかー

youtubeはhtml5版有るけど

>>207
チミ、それはIEやFxで同じように見れるのかね？
VP8がオープンになって各ブラウザが実装するまで使い物にならんのじゃないかね？
そしてそこでも、H.264を推し進めたいAppleが足を引っ張るんじゃないかね？

あの画像見る限りでは、普及したとしてもHTML5に完全移行じゃなくてFLASHとの使い分けになりそうだな。
つか、一般ユーザーはFLASHのままで全く問題無さそうなんだが。
つまり、意地でもFlash導入しないジョブズのせいで選択肢が1つしか与えられてないiPhoneオワタ。

>>208
何で統一フォーマットの普及を待つ必要があるんだ？
今ですら様々なフォーマットで動画を提供してるYouTubeが
H.264とTheoraの二種類に対応出来ないわけがないだろ

そもそもiPhoneの小さい画面でWebなんて余程のことがないかぎり見ようとは思わんが
iPadが爆発的に普及したら誰もAdobeの世迷い言なんかに耳を貸さなくなるだろうなｗ

>>210

つ　大人の事情

信者の世迷い言なんか誰も耳を貸してないけどなwwwwwwwwww

お前のいう信者の数が多ければ、相手にするよ。
逆にアンチなんて2chの一部にしかいないんだから、よっぽど相手にされない。

>>213
お前ってiPodやiPhoneが発売されたときにも同じこと言ってただろ？ｗ
今でもウォークマン使ってるわけ？ｗｗｗ

釣れたよーーーマカ馬鹿マカ馬鹿マカ馬鹿信者乙wwwwwwwwwww

一生懸命考えたのがそれか・・・
人間として考えものだな。

>>217
お前ごときにいわれても 屁ともおもわないけどなwwwwwwwwwwwwww

sageを知らないカス撃沈帰還しますwwwwwwwwww

>>204
てかこの図、FLASH側は機能が細かすぎだろ。
そしていずれHTML5で対応出来る物まで含まれている。
逆にHTML5側の機能はFLASHには逆立ちしても無理なものばかり。

相手すんな、貧乏臭さが移る

kwsk

>>221
貧乏臭＝マカ信者常套句 マカ信者体臭＝チンカス臭wwwwwwwwwww

必死の脊椎反射がますます貧乏臭い

>>224
チンカス臭キターーーーーwwwwwwwww

下品な言葉遣いから卑賤な生い立ちが忍ばれる

>>226
相手すんなと言いながら虫顔マッカで涙目かよwwwwwww

>>220
「今」できるかどうか、なんだよ
数年先にできたって顧客は買わない

あとHTML5にできてFlashにできないのはどれ？どれもできるようにみえるけど

>>226
ムキになって返してくる所が消防みたいでかわいいぜ チンカスマカ信者撃沈帰還します

あいも変わらずマンネリの定型煽り
染み付いた心の貧しさを変える道具すら見えないとは
まさに貧すれば鈍す

だれか携帯機種板にこのスレを立てておくれ
さすればこのスレから消えて進ぜよう

スレタイ
iPhoneはラグジュアリー

本文
これ以上下品で貧乏臭い暮らしは嫌だろう？
染み付いた心の貧しさを変える道具があれば欲しいだろう？

Appleは人々のラグジュアリーへの憧れを具現化するだけ。
障壁はなんであれ取り除く、それだけの話。
賛同できない人は布団でもかぶって、だらしなく生活してればいい。

iPhone購入は義務でも押し付けでもない。
選んだ人はappleの美学を無意識に認めたわけだから従う覚悟が必要。
選ばない人に文句を言われる筋合いはないな。

エレガントとラグジュアリーが合わない人は他社に乗り換えることを許す。
乗り換えた後に心に穴が開いた生活の始まるのを予言してあげよう。

>>229
おーおーきたきたそんなに悔しかったかwwwwwwチンカス君お前ら煽るとメチャ楽しいぜwwwwwwwwwwww

誤爆だぜ突っ込んでこいよwwwwwwwwwww

口先だけの弱虫どもめ、悔しかったら携帯機種板に>>231のスレ立ててみせろ
自分はしばらく立てられないらしいからお前らの義務なんだぞ

>>234
義務じゃねえだろ お前の住処はマック板 カエレ

flashしか技術ない人、可哀想

すいません、ちょっと伺いたいのですが…。
HTML5のオーサリングツールは何を使えばいいのでしょうか？

現在は、Flash Professional をイラスト、アニメーション、プログラミングなど
万能ツール的に使っています。「私の知っている限り」では、一番汎用性があり、
かなり使い易いツールと感じています。

でも、こだわりはないんです。ほんとに。

HTML5が、Flashテクノロジー（AIRも含む）と同等以上の機能を持ち、Flash
Professional 以上に万能ツール的に使える、HTML5 オーサリングツールがある
なら、即移行するつもりです。

ちなみに、ActionScript 3.0 の本は10冊以上読み終わり、AIRやiPhoneアプリも
いくつかテスト作成済みなので、だいたいのことはわかるつもりです。仕事で、
大型タッチパネル用のコンテンツも作ったりしています。いちおう、個人的に
Linux（CentOS）の各種サーバーもたて、PHPやSQLite、MySQL、PostgreSQL
もある程度は使えます。Flash Builder（Flex Builder）もFlexコンポーネントを
使うときだけFlashと併用します。

でも、そういった技術に、こだわりはないんです。ほんとに。

ただ「私の知っている限り」、Flash Professional より使い易そうなツールが無い
ように感じているので…。

みなさん、どのHTML5オーサリングツールを使っている or 期待しているので
しょうか？

>237
手打ちと既存のCSSエディタ。
後、お前ほど出来る奴が人に聞く事なんてあり得ん。
っていうか、単に知った言葉を羅列してるだけだろ、ばか。

>238
私が書いた内容を、聞いて頂ければ時間の許す限りおつきあいし、即答します。
（別に知っている言葉を羅列したわけではありません）

ところで、
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY47JlDA.jpg

この図、拝見したのですが、これって「Flash Player」vs 「HTML5」ですよね。
同じFlashプラットフォームの「Adobe AIR」vs「HTML5」だと、HTML5で
出来る事は、全て「Adobe AIR」に吸収されちゃいますよね。

ほんとに、HTML5に全面移行できるのでしょうか…。

>239
なんでそこまでいじれる奴がGoogleさんに聞かないの？
いくらでも出てるだろ。

馬鹿臭い。

google 見た限り、Flash Professinal と比較出来そうな、まともなHTML5が無くて…。

このスレ初めて見たんですけど（汗）、皆さんずいぶん強気でHTML5擁護の発言
をされているなあ、と。ほんとにそんなにすごいの？

やっぱり、HTML5の場合、手打ちとか既存のCSSエディタとかですよね…。
ありがとうございました（失礼しました）。

>>237
まともなツールがないので、当分の間HTML5では静止画かGIFアニメでお茶を濁すことになるんじゃないかなあ。

>>241
＞このスレ初めて見たんですけど（汗）、皆さんずいぶん強気でHTML5擁護の発言
＞をされているなあ、と。ほんとにそんなにすごいの？

盲目なアップル(ジョブズ)信者の戯言はスルーでおｋ。
何故なら奴らがHTML5を擁護する根拠は、それが実際優れてるかとかそういう事ではなしに、ただ、それがAppleのやろうとしてる事だからだよ。
HTML5の事に限らず、信者はこのようにAppleのやる事なら何でもかんでもホイホイと擁護するからいちいち間に受けなくていいよ。

Appleもジョブスもどうでもいいけど
adobeとadobeの独自規格にはウンザリする

Flashで作ったならグーグルマップも快適って事なの？
ajaxで動く表計算ソフトとかをFlashで再現って事？
思うにベストは両方が一番良いが
どちらかを選べと言われればhtml5なのかな

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

正直HTML5とFLASHだと得意分野も違えば、できることも違う。
ただかぶっている部分もあるし、日本では特にflashメニューを用いた公式サイトが多数ある。
物事を第三者の目でみて、今のこの時期にわざわざ見れないサイトが増える待遇を擁護するのは
博識を謳いたい莫迦くらいだと思うんだ。

はっきりapp storeで儲からなくなるからflash関連は変換すらも認めないといえばいいのに。

ジョブズが早いトコ行ってくれりゃ良いのに。

Apple製品以外では別にどちらかを選ぶ必要もないんだよ
両方使えるのが当たり前なんだから

>>245
試してみそ

CS3 版の Google Maps API for Flash でいろいろ遊んでみる - 1ka2ka.com
ttp://1ka2ka.com/archives/200808/24_005443.html

Flash CS3でGoogle Maps APIを利用してみる alt
ttp://blog.alt-scape.com/archives/231

>>250
つか、現状すでにHTMLで実現できているGoogle mapを
わざわざFlashで使う理由が見られん。

>>251
発想が貧困過ぎ
マップそのものはそうかもしれないが、それと組み合わせた何か、を作ろうとすればFlashの方が都合がよいorFlashしかできないことも多い

Flash嫌いにそういうサイト見たことないのか聞くのは愚問かw

HTML5があればFLASHは要らないと考えている人達がいて
Appleの経営陣と株主もその考えに賛同し今後、その考えを推進して行こうと

いうわけではないな

単にJobsがFlashを嫌ってて、まわりもそれに反対できないんじゃないの。
さからったら首にされそうだしな。

とりあえず次のiWebがHTML5化されてなかったら
HTML5への移行が急速に進むなんて
Apple自身も信じてないってことだろうな

>>251-252
つまり２次加工，３次加工ってことよん。

Flash最大の特徴はその操作性と表現力。
データや画像にどう付加価値を与えるかについて
考えるとやっぱりFlash。


>>254
好き嫌いではなくゼニの問題。

というより感性の問題。

着信履歴の糞UI、さんざん皆から文句言われているのにまったく改善しようとしないのもゼニの問題？
ユーザー辞書も、さんざん皆から文句言われているのにまったく改善しようとしないけど、これももゼニの問題？
糞遅いiTunesのバックアップも、さんざん(ry

YouTubeとニコニコで例えればバカでもわかるか？

YouTubeならHTML5でできる(ｷﾘｯ
ってブラウザ対応も出来てないのに言っているやつが上の方でいたが、ニコニコと全く同じものをHTML5で作ってみ？無理だから

ブラウザ依存しつつコメント流すくらいまではできるかもしれないが、コメントを逆流させるとか、時報や速報、フローティングする広告とかをどう実装する？

もし仮に出来たとしても(できないが)、Flashに比べるとその効率の悪さは計り知れないだろう

HTML5なんて、XMLがでてきた時と同じだよ
実情をわかってないやつばっかり

>>258
君みたいな子が希望を持って生きていける社会が実現するとイイネｗ

>>259
ググったら
ドワンゴ内でも開発してるみたいな事書いて有るから
その意見はドワンゴにぶつけてみたら
http://d.hatena.ne.jp/saiten/20100225/1267110155

>>261
は？やっぱりバカ？

>>262
もっと具体的にお願いします

>>259
ググってみた？
すでに体験可能だけど公式より軽いらしいよ。
動画コーデックが限定されるのとFireFoxでできないのが難点だけど。

しかしさ、、、、今年のMWCくらいからのさ、OSP勢のFlash対応チップがすごいな、、、、、、、

NVIDIA Tegra2,Quarcomm Snapdragon,Imagination Technology PowerVR、、、、

OSP市場投入最初のハードからこれだよ、、、、、、

この先どうなっちゃうんだよ、、、、、、、、、、、

俺達のジョブズのA4、、、、、、、、、、Orz

あっさり対応チップに移行しそうだな
iPhone 3GFとか言って

>>265
We introduce New device today, iPhone XXX.
New processor, Wide&clear display, battery runs 3yrs, Nuclear proof...
One more thing, It is flash ready.
New XXX Processor enables Flashs without wasting batteries.

こんな感じで発表されるだけ。

【マスコミ】 「ラジオって、こんなに面白かったんだ」 ネットで民放ラジオが聴ける「radiko」開始１カ月、予想上回る反響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271812205/


でもiPhoneでは不可

>>263
>>264
全部説明しないと無理なの？どんだけバカなの？死ぬの？

こっちはそんな実験的なページは百も承知した上で書いてるんだよ
現に他のブラウザじゃ使えないとか、コーデックがどうとか、コメント投稿部分がダミーとかかいてあるじゃん
おまえらこそよく読めよ

そんなのは実験だから許されるんであって、劣化模倣でしかないじゃねーか
100%同じものを実装できた上で、初めて軽いだのセキュアだのの話がでてくるわけで、現状じゃ比較対象にすらなれてないんだよ
完全にリプレースできないのに、「公式より軽いらしい」じゃねーよバカww
じゃあ実際HTML5版とリプレースしたらどうなるよ？「公式版はコメント書き込めたのに…」「公式版はFirefoxで見れたのに…」「公式版はH264で落とせたのに…」「公式版は時報鳴ったのに…これはうぜーからいいかw」
ちょっとあげただけでもできないことばっかりじゃねーかアホーwww

で「いやそれはできるよ」っていいだすんだろ？仮にできてもそれを実装するのにFlashに比べてどれだけコストかかるんだよ？
で次は「将来的には可能になる」っていいだすんだろ？その将来分の時間が経てば、Flashも今より進化するんだよ イタチごっこだよ？

そしてHTML5にはFlashにない大きなデメリットが1つある「進化が遅い」

当たり前のことだから知ってると思うが、HTML5はまだ正式にリリースすらされてないんだぞ
そこらへんを踏まえてさっきのYouTubeとニコニコの比較を読み直せ

ブラウザ内でflash対応はあっても書き出しはさせないだろうな。
将来を考えて今のうちに切る、というか、objCをいやでも今のうちに使わせておくってことなんだろ。

>>269
だから開発してるドワンゴにぶつけろ
ここで言ってもドワンゴも開発やめないよその上に進化遅いとか
その頃はフラッシュも進化しているとか
完全に主観だから
GoogleもAppleもそうは考えていない
おそらくドワンゴも

>>268
iPhone持ってないだろｗ

>>271
どんだけ読解力ないの？

論点は「HTML5があればFlash要らなくなる」というやつへの反論であって、こっちから何か変化させたいなんて一言もいってないよ？今のままでいいよ？
いくらでも実験・開発やってもらって構わないよ？でも今のレベルは実用段階じゃないって言ってるだけ
わかる？

なんでこっちがドワンゴに何か言うの？w
ていうか何を言うの？w
実験するななんて一言も言ってないし、既にHTML5がFlashに優ってるならリプレースしてるでしょ
してない(できてない)のはFlashの方が優ってるから、ただそれだけ
実験レベルで止まってるのは、そこまでしか再実装できないからじゃん
それでなんら問題ないし、早くHTML5に同じレベルに上がってきて欲しいと思ってるよ

全然知識ないバカが、ジョブズの発言を鵜呑みにしてHTML5でFlashを代替できると言ってることに対して、実務レベルでは全然代替できない例を具体的に挙げてるだけ
動画じゃなくグーグルマップを例にあげてもいいが、Flash嫌いのやつにそういうコンテンツ例をあげてもわかんないだろ？w

あーもう、前スレの後半にいた技術レベルの高いやつらはどこいったの？
このスレになってから急激に知能低下しちゃったな

>>271
あと、Googleやドワンゴがそう思ってないといえる客観的な情報もってるの？
Appleは明らかだとして、残りの2社がそう思ってないってのはあんたの主観じゃないの？
主観を否定するなら「おそらく」なんて言葉使うなよ

あれ？Adobeが涙目でAppleを訴えてる状況の報告はなしで
未だにスレと関係ないiPhone ON Flashの話題してんのか。

Flashの未来なんてどーでもいいよ、オレはAS3でiPhoneアプリを作って
出来ればそれをAppStoreで売りたいんだ。
取り敢えず、世に出せないかもだけど、自分で開発者ライセンスとか金払って
自分のiPhoneにPackagerForiPhoneで作ったアプリを”永遠のデバッグ”って名目で
入れる分にはいいんだよね？
それがおkならオレは取り敢えずFlashCS5買うぜ。

>>273
「HTML5があればFlash要らなくなる」というやつじゃないけど

＞で「いやそれはできるよ」っていいだすんだろ？仮にできてもそれを実装するのにFlashに比べてどれだけコストかかるんだよ？
＞で次は「将来的には可能になる」っていいだすんだろ？その将来分の時間が経てば、Flashも今より進化するんだよ イタチごっこだよ？

と考えていたら
ドワンゴもhtml5での開発辞めるべきだろう
googleもHTML5推奨して行かないだろう

>>275
一行目、それこそスレタイには関係ないと思うが
二行目、FLASH関連の話題だからいいんじゃないか
気になったから横レスしてみた

>>275
＞未だにスレと関係ないiPhone ON Flashの話題してんのか。

は？お前何勘違いしてんの？？
ここはPackager for iPhoneの話題専用スレじゃなくてFlash Playerの話題もおｋなスレだから。
何故なら、元はといえばFlash Playerの話題から派生して出来たようなもんだからな。

>>275
本当に「永遠のデバッグ」で良いなら可能だが、それも「今のところは大丈夫」なだけ
個人で遊ぶのすら規約またはハード的に禁止してくる可能性がある
そうするとアプリを実行すら出来なくなるだろう
今回のAppleの行動には今後のそういう危険性も含んでいるということ


>>276
それは「Flash要らなくなる」(と考えている)の理由にはならない

「HTML5があればFlash要らなくなる」という風潮を作り出している根源はジョブズで、それに釣られているやつがこのスレにも大勢いて>>276もそう取れるが、そもそもその前提が間違ってる
HTML5推奨と、Flash不要は、イコールでは成立しない
成立するのはFlashの使用を企業的に禁止しているAppleだけであって、他の企業にもその前提を当てはめることはできない

少なくともGoogleはHTML5を推奨するようなコンテンツ(HTML5版YouTube)を作ったりしているが、Flashを否定してはいない
ChromeへのFlash統合、OSPへの参加、SWF内を検索可能にする発表などを踏まえると、むしろ好意的に見える

でユーザーレベルのFlash必要派も同じで、HTML5を不要だとは思ってない(はずだ)
むしろいろいろな意味でHTML5で完全に代替可能になるなら、余裕でFlashを捨てるが、今はそうなってないから必要だと言っている
「あのサイトを見れないからFlash欲しい」という低レベルの発言ぽいものさえ、この主張と同じと言える

まぁいつだってAppleは新技術を無理矢理流行らせてきたが、その反面ユーザーに無理強いして不便さも強要してきたから、今回もそれと同じだと言えばそれまでだが、iPhoneは信者だけじゃない一般層にも売れたからな

信者がジョブスに逆らえないからHTML5を盲信してるなんてこと今更わかりきったことじゃん。
理屈で納得させるなんて改宗でもさせない限り無理だよ。
端から見てると暖簾に百裂張り手してるようにしか見えないｗ

まぁ、Flashが見れるであろうAndroid勢が実際あまり売上がぱっとしてないからなぁ。
もしFlashがみたいっていうユーザーが多ければ、iPhoneなんて買わず、Androidが馬鹿
売れするだろ。

別に皆がみんなウェブだけがメインでiPhone買ってないだろ
色々できたついでにネットやろうとするとFlash見られない…てなるだけで

>>273

＞あーもう、前スレの後半にいた技術レベルの高いやつらはどこいったの？

だってほら、もう結論でたもの。
Flashを採用しない合理的な理由は存在しないし。
けれども文句言ってもあのおっさんは顧客の声に耳は傾けないし。
将来が有望視される”別の魅力的な選択肢”も登場したし。
先を見通せる力のある連中は早々にiPhoneを見限たでしょ。
少なくとも、のれんに腕押しなおっさんに文句たれてるより
次のプラットフォームに意識向けて先手先手で動き始める方が
建設的だわさ。

実際問題、XCodeの開発が出来ないようなFlashコーダーなんて
Appleはいらんと思ってる。
後、既存の開発者は元々XCodeで開発出来る奴らなので、大した
影響もない。

>>280
>>283
確かに信者にどうこう言っても無駄なのは理解してるが、Macみたいな狭いシェアでやってるだけならまだしも、iPhoneは一般層にも売れちゃってる製品だからねぇ

まぁそういう層に、Appleがそういう企業だってことが理解してもらえて、少しでも開発者や利用者が離れてくれればいいなと思ってるよ

エロ無し　iPhone
エロ好き　Android
こうなる

>>285
＞まぁそういう層に、Appleがそういう企業だってことが理解してもらえて、
＞少しでも開発者や利用者が離れてくれればいいなと思ってるよ

お前なんかより、既存の開発者はよくAppleを理解してるよ、このトンマ。
っていうか、なんで上から目線なんだ、馬鹿か、お前は。

ユーザーの声を聞かぬジョブズよお前はもう用済みだ。後釜はゲイツでもいいな奴ならAppleを良い方向に向けてくれそうな希ガス

くたばれApple!

だが、AIRの恨みは忘れない。
どっちも潰れてしまえw

他の選択肢があればねぇ。。。

>>286
人類の歴史を考慮するとAndroidの勝ちだな。

上から目線度でいえばAppleほど上から目線な企業も珍しい訳だが。

>>290
お前うまいこと言うなｗ

オレもiPhone捨ててXperia買わなきゃいけなくなるじゃねーか！ｗｗｗ

>>291
今時はスーパーにも○○さんが作った野菜、なんてのもあるよ！

FlashってCS5以外の開発ツールってあるの？

Appleが閉鎖的って言うけど
格安開発ツールあるし（試すだけなら無料？）
最新のFashを開発出来るツールを配っているのかな？

Flashをプラットフォームと考えると・・・こうなるw

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/22/news027.html
「Adobeが作り上げようとしている閉鎖的なシステムは、業界、開発者、そして消費者にマイナスになると考えている。わたしはこのような動きを積極的に推進したいとは思わない」
「最終的には、オープンなプラットフォームが、Adobeが作ろうとしている閉鎖的なプラットフォームに勝つと確信している」

閉鎖的なだけじゃない、独善的でもある。
民主主義が絶対だとは思わない。事実、今の世界を見わたせば
民主主義の限界が近づいていると思わざるをえない現象が
多々発生している。人々は共産主義の悪い面を恐れすぎるばかり
必要以上に共産主義を毛嫌いしてきたが、共産主義が持つ
良い面にも目を向け、必要とあらば取り入れていくような柔軟性が
求められるようになるだろう。

しかし、だ。それでも、だ。愚民達に振り回され、回り道を繰り返し
時には後退さえもする民主主義的な手法の方が
どこぞの糞企業がやっている閉鎖的なうえに独善的で押し付けるだけの
独裁体制よりは何百倍もマシだ、という話だ。

閉鎖的で独善的で自分の考えを他人に押し付けるだけの存在　＝　教祖

信者が自分で考えはじめたら宗教はなりたたない。信者は経典だけを
信じるロボットになってもらわないと困る。これは、宗教の一種だ。

iPhoneでデュアルブート環境を構築
Androidの起動に成功
ブートローダーをOPENiBootというものに書き換えてる感じかな？
ttp://linuxoniphone.blogspot.com/2010/04/ive-been-working-on-this-quietly-in.html

作者は将来的にはFlashも動かしてやるぜ！とも言ってる



JBだけど凄いな、どっかの能書きばかり垂れて役立たずの開発たちとは大違いだなｗ

Adobe、iPhone向けFlashを断念　Androidにシフトへ
　Adobe SystemsはiPhone向けFlashアプリ作成ツールの開発をやめ、今後はAndroidデバイスに力を入れる。
同社幹部が明らかにした。(ITmedia News)


やっとあきらめてくれたかｗ

あーあ
終わったなｗ

これでiphoneのエレガントとラグジュアリーが守られたw

勝ちすぎると、調子に乗って初代PS3みたいになる

Adobeがあらわれた　　Flashがあらわれた

ジョブズがあらわれた　Appleがあらわれた

ジョブズの攻撃　ジョブズは１のダメージを与えた


Adobeは去っていった　Flashも去っていった 　ユーザも去っていった



ジョブズ達はたたかいに勝利した　　がMac同様陥落した。

スレタイに沿った内容のレスは前スレノの規約変更発表までだったな
あの頃はやたらとプログラムに精通してた奴が集まってた

iPhone通信 〜 2chスレまとめ
Flash for iPhoneの衝撃　これから何が起こる？
http://iphonematome.blog68.fc2.com/blog-entry-767.html

スレタイは笑劇の間違いだったな

>「これから何が起こる？」
起こったのはAdobeの敗北とiPhoneとFlashの決別宣言か。
AS3でアプリ開発出来たら学習コストがきっと殆ど掛からなくてすんだんだけどなー。
Adobeのあきらめ宣言はデカイな。。

そして以前と何も変わらずiPhoneとiPadは売れ続けるとw

さよならiPhone

ん？待てよ？Packager for iPhoneを使って開発したアプリは
JBアプリとしてはリリース出来るよね？
よし、オレはJBと生きる。JBが塞がれるまで。。。

確かに売れ続けるだろうな、だが同時に何も知らない被害者も増えるって事だよな
CMにだまされた人とかな
数年後、iPhoneかAndroidどっちが勝ってるかわからんが良い方を選ぶ、それだけの事

Win優遇のCSもMacから撤退すればさらにおもしろい。

［米国］アドビ、iPhone向けFlashの開発を打ち切り　　　＼(^O^)／ｵﾜﾀ

ﾜﾛﾀ

どんだけ自己中なのかと・・Andoroidに移行ｹﾃｰｲ

やっとAdobeの1人相撲が終わったかw
最初っから相手にされてなのにw

>>308
JBに言っても良いが、あっち方がアプリのくそみそに関しては
相当五月蠅い。
後、結構登録がめんどい。（無償だとそんな事ないけど）

これでくだらないアプリが減るかな

Flashがもっとオープンなプラットフォームになって
誰でも開発出来るようになったら使うことにするよ。

>>314
自分でリポジトリたてて、自分で決済窓口も用意すればいいんでしょ？？
「このリポジトリ、Cydiaに追加してね〜」っつって宣伝して。
どうせマルチ言語とか英語とかオレ出来ないから
日本人に分かるもんだけでチマチマやるよ。
まーまだ日本でCS5が出てない今は全てが絵に書いたモチだけど。。。

>>316
決算窓口がややこしいけどね。
PayPal、Amazonに決算窓口作ったりとか、一応手順は英語だけど
書いてあるから、英語読めれば出来ない事はないが、まぁめんどく
せーっと思った事はある。

アドビ、「iPhone」用「Flash」の開発を中止
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201004220043.html


＞「時代おくれの考え方をしている人がいるようだ。
オープンで標準技術なのはHTML5、CSS、JavaScript、H.264（いずれもiPhoneとiPadでサポートされている）であり、
AdobeのFlashは閉鎖的でプロプライエタリだ」と、Appleの広報担当者であるTrudy Muller氏は声明で述べている。

この浮世離れっぷりはむしろ清々しいな

実際「標準規格」ではない単なる一社の技術が
ウェブという汎用的な世界で事実上の「標準」になっているのは
不健全な事ではあるわけで
そこに誰も疑問を差し挟まないという姿勢こそ「宗教的」だろw

ましてやそれがOSの安定やセキュリティ上の問題を
引き起こしているとなればなおさら

閉鎖的でプロプライエタリなiPhoneが衰退して
オープンなAndroidが標準になる日も近いな

ID:1oBe+VcS0
ID:qfVo9GJ20

絵に描いたようなｱﾎﾟｰ儲脳ﾃﾞｨｽね。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。

>>320

ttp://japanese.engadget.com/2010/04/22/flash/
デル「FLASH」スマートフォン、次期AndroidのFroyo採用

DELLは地味だがPDAでは昔から定評がある。
やんわりと期待しといていいと思うぜ？

>>321
その割りには毎回失敗しるけどね。（笑）
今度で何度目だ、DELLは。（笑）

で、HTML5はいつ普及するのさ。

>>321
とりあえずStreak欲しいよ。
現状の日本の環境ではガラケーから移りたくないし。

flashよりもApp storeの閉鎖性のが気になるな
審査なんかウイルスチェックやら挙動の他アプリへの影響なんかだけでいいだろ
中身にまでずかずか入り込む必要がどこにあんねんと

つまり何が言いたいかを平たく具体的に言うと尾籠な話…

ごちゃごちゃ言わずにエロを置け

でも考えてみたら
『現在の』Flashの採用はないが
将来はiPhoneにも採用された可能性もあるんだよね。

バッテリーのもちがもっとよくなり
CPUもずっと速くなり
Flashのできがもっとよくなっていればだが
でも数年間待つ必要があるか・・・がめついAdobeがそんなに待てるわけないね。

「ごちゃごちゃ言わずにエロを置け」
>325が今良い事いった。

>>326
いや、その前にFlashの脆弱性とかを何とかしないと

>>326
ジョブズが死なないと取り敢えずFlash on iPhoneは無いだろ。

iPhoneでFlashサイト見たい時はバカバカしいがRDPでも使って見るしか無いね。
見る方法があるだけ大昔よりはマシかな。
AdobeもAppleも非常に残念だ。

アドビのアプリ高すぎ。

やっぱりGoogleのOSPへの寝返りが俺達のジョブズにトドメをさしてしまったな、、、、、、、

ハードではチップメーカーがFlashを統合していく、、、、、、、、

OSはSymbianがOSPに入っただけなら俺達のジョブズも鼻で笑ってただろう、、、、、、、、

ところが、俺達のジョブズの大嫌いなGoogleとAndroidまでOSPに逝ってしまった、、、、、、、、

OSPのハードメーカーとキャリアとGoogleとAndroidがFlashを本気でサポートする体制になってしまった、、、、、、、、、、、、

挙句の果てにAdobeのiPhoneへの投資中止、、、、、、、、、、


恐ろしい事になってしまった、、、、、、、、、、

Corei3とかつまないとラグなしで使えないプラグイン放置してきた自分に
非がない言い方だな。いまごろからモバイル向けFlashに注力とか出遅れも
いいとこだろ。

ジョブズは独善的だし、せいぜいキチガイ同士で切磋琢磨してくれよ。

>>317　四半期決算ですか？

iWorkとか作ってMSに本気で対抗しようとしたとき、ジョブズがアドビに協力要請したが拒否
されたあの時点からずっとアドビにむかついてたんだろ。昔散々世話になってたくせになめやがってってな。
ジョブズはそういうの根に持つからなw

>>294
使いやすいかはともかくとして、Adobe以外にもツールはあるよ
フリーのもあったはず

なんにせよ、HTML5が成功するには、
・ブラウザ間で実行時の差異がほとんど無い
・開発ツールの充実
とりあえずこの2点をクリアしないとダメじゃないかな

>>323
そのうち

これでFlashの消滅は確定したな

確定ww

上の方でH.264がオープンだとか書いてある記事がどうこうってあったけど、ネタだよな？

H.264がオープンじゃないから、それを採用してるFlashをオープンソースにできないんだぜ
そこがクリアされたらFlashをオープンソースにするとAdobeは公言してる

あとH.264がオープンじゃないから、HTML5のビデオまわりが難航してる

あとFlashがクローズドっていう前に、iPhone OSの閉鎖っぷりをどうこう言えよw

部分的にでもオープン化してってるFlashの方が全然マシ

MeCab開発者のApple批判記事は読んだか？
Appleのエセオープン具合を当事者エピソードとして晒してくれてるよ
必見

もう、やつらには関わらんほうがいい。
リンゴ好きはイチイチあつかましいんだよ。

おい、、、>>340さん待ってくれ、、、、、

＞MeCab開発者のApple批判記事

MeCab開発者って俺が尊敬するGoogleの工藤さんのことなのか？？？？

まさか工藤さんが俺達のジョブズとアップルを批判しないだろう、、、、、、、、、

MeCabはOSXのSpotlightの日本語品詞分解にも使ってるし、iPhoneのngram.datとsys.dic
は工藤さんの仕事じゃんかよ、、、、、、、、、、、

>>340さん嘘だといってくれ、、、、、、、、、、、、、

>>340
工藤がApple批判しいてんならリンクくらい張れよタコ

つか、立場的にAppleを批判してもおかしかないだろ、Googleの社員だぞ？（笑）

>>340さんは寝てしまったようだから工藤さんのブログを覗いてみたらあったよ、、、、、

http://chasen.org/~taku/blog/

相当怒ってるな、、、、、、

「MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する....　
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。
MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する....　
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。」

＞MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取

搾取って、、、、、、、、、、、、、、

Google,Adobe,Android開発者 VS Appleの構図が決定的になってしまったな、、、、、、

VP8の再生も禁止するのかねw

誰が勝つか、その結果なにがどうなって行くかももう概ね見えてきたな。

>>345
AppleもWebKitやCUPS、Darwin等をOpen化してるんだけどなぁ。
なんか、この人も一つの形態だけを拾い上げて批判してる
だけのような気がするな。
Appleが最初から搾取するつもりだったら、買った資産をすべて
Open化しないでクローズドにするんじゃない。

>>347
取りあえず、Adobeは勝ち組にはなれないだろ。

>>349
AdobeとAppleは仲良く衰退だろうな。

Appleはいらんな。

いまだに、IPhone開発に夢を見ている馬鹿な企業はさっさと目をさまして欲しい。

flashとflasherが衰退だろ。

Google工藤拓大先生パンチ効いてるな、、、、、、、、、、、

「MeCabがiPhoneやOSXで使われているということを、 MeCabのプレゼンなどではもう言わないと思います。
いやMeCabをC#で 書いて、Objectiv-Cに変換すればいいのかな。」

＞MeCabをC#で 書いて、Objectiv-Cに変換すればいいのかな


SDK新規約
「アプリケーションはObjective-C、C、C++、またはiPhone OS WebKitエンジンによって実行されるJavaScriptで書かなければならない。
C、C++、Objective-Cで書かれたコードのみコンパイルして公開APIに直接リンクできる
（変換・互換のためのレイヤーやツールを使って公開APIにリンクするアプリは禁止する）」

C#で書かれたら俺達のiPhone日本語環境終了です、、、、、、、、、Orz

Flashなんて今のモバイル環境じゃもっさりすぎて使い物にならんだろ
ただでさえネットブックでもクソ重いっつーのに

>>354さんご指摘の通り今のモバイルじゃFlash10どころかFlashLite3が限界ですよね、、、、

そこでOpenScreenProjectの賛同メーカーが一丸となってハードウェアアクセラレーションに取り組んで
今夏からNVIDIAのTegra2やQuarcommが続々とFlash対応チップの市販を開始するとこですよね、、、、、、、、、、、

AndroidとSymbianもOSレベルで統合していくことになって、、、、、、、、、

これから俺達のAppleはどうなるのか、、、、、、、、、、、、、

>>347
勝者は永遠に勝者ではないよ。

APPLEオワタ

やっとこれでiPhoneが正常進化できるな。
adobeの肥え臭さには、みんなが迷惑してたんだ。

flasherとして気になるのは
flash=動画という構図を取る一部の痛い子たち

ストーカーAdobe
やっと諦めたか
やれやれ

>>359
正直動画以外でFlashをありがたいと思ったことないぞ。
邪魔なだけ。

>>355　デザイアのはFlashLite4ですけどね

Flash≠動画のクソさを実感したい方はAdobeのサイトへどうぞ

映画の公式サイト関係ってFlash多すぎなんだよなぁ
映画に関わる人に合うたびに「あれは辞めろよ・・・」って言ってるんだけど直らないな
東のエデンのページなんてアホかとおもったわｗ

まぁやりすぎは良くないが細かい部分でのFlashは現状まだ必要なんだよね

>>364
海外の関係者にも言ってくれない？

国内iPhoneシェア低下、Androidが2倍に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100416/347192/

iPhoneはMacの1995年くらいの状況に似てるのかもね
歴史は繰り返すかな

>>366
そのiPhoneシェア低下とandroid２倍の中身

ｉＰｈｏｎｅ、国内シェア72％　高機能携帯で圧勝
09年度、全体の出荷数2.1倍に　ＭＭ総研調査
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E0E290828DE0E0E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

androidの二倍って3%が6%になったとか
そんなもん？

でも、ネイティブアプリが開発出来るiPhoneの方がずっとオープンだよな。

JavaとかFlashとか制限された開発ツールを使う必要がないっては大きい
バッテリー消費や遅いCPUを気にして作成しなければならないのに
変なレイヤーが間に入った効率悪いアプリは作りたくないよ。

>>368
馬鹿はソース元くらい見てから発言したほうが良いよ

MM総研は4月22日、2009年度通期(2009年4月〜2010年3月)の
国内携帯電話出荷状況の調査結果を発表した。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/04/23/020/images/002l.jpg

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/23/020/

>>370
ん？何？

>369
> JavaとかFlashとか制限された開発ツールを使う必要がないっては大きい

ここまで完全に逝かれてると、気持ちがいい。
自分は、使う機器まで制限されても気付かないほど幸せなんだな。

flasher必死すぎワロタwwwww

ほんとに凄いな

Appleは最初から相手にしてないのに
ストーカーのようにつきまとって1人相撲取った挙句に逆ギレ
死ねよAdobe

まあ、１年だな。だれにでも分かる形で結論出るよｗ
あとはもう、ズルズルズルズル

それは違う。仲がいいと思ってたのに軽くあしらわれたんでそれなりの付き合いしたら逆ギレされた

最近のgoogleアワードとか、ウェビーアワードでもフラッシュの
潮流がきてるのに、林檎のアホさ加減は・・・・
守銭奴だからipadにへっぽこCPUのせて儲けたいのはわかるが
だからってFlash削るとか、ジョブズの老害迷走っぷりﾜﾛｽ

デュアルブート成功したんだろ
Flashが必要にならandroidで動かせばいい

どっちにしろiPhone一択

楽して儲けたかっただけだろflasherさんww
残念wwwwww

Photoshop完全撤退されたら林檎涙目

池沼ID　biD+SMhr0

>>383
まぁ、AppleにはImageMakerとソフトがあるから、別段こまらんな。
困るのはAdobeさんじゃありませんか？ｗｗｗｗｗｗ


っと、煽ったらうれしいか？

>>383
Photoshopの売り上げの７割強がMac版なんだよ
そんなもん引き上げたらadobeが死んじゃうでしょ

>>355
こいつの書き込み、いちいちぐずぐずしててうざいな
後悔してんならさっさと解約して捨てて来い
そしてもうここには来るな

>>359
>>361
CSVを読み込んでグラフ化したりSWF内にお絵かきしたり、
その絵をJPGやPNGやで出力できるのにね。

>>387
スルーしとけよ、、、、、、、、、、、、、、、

点が、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
多いだけじゃないか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

あと、、、、、、、、、、
怒りすぎ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>355
ただの事実じゃないか

OSPはあんまり心配してないなぁ。
単にAdobeと愉快な仲間達っていうだけで。

>>387
でもこのスレじゃそいつが一番情報分析できてるけどな

無知な林檎信者ばっかでワロス

そりゃ、お前にとってはそうかもな。
大体、人のことを信者扱いしてる奴に分析なんて出来てるわけねえだろ、お前も
含めて。

adobeは所詮Macの褌かつぎ
今後は初心に戻って分をわきまえるべき

>>393
少なくともおまえよりは分析できてるよ

OSPは主催のAdobeより参加企業のほうがすごいだろw それを愉快な仲間でくくっちゃってるレベルで…

Macと同じようにiPhoneが孤立するのも時間の問題だろ

このままiPhoneとiPadが売れ続ければ
Flashは嫌でも廃れていくだろ

>>396
それは間違いない。ハード的にもソフト的にもダントツの出来。
それでもコケルのが、リンゴらしいところでもある。

ID: QDbvbuqbi
ID: I8zuSNjrP

使い分け乙w

結局、真性信者達はFlash,Html5のことはどうでもよくて
Adobeに対する私念だけで、いなけりゃ勝てると勘違いしているクズカスばっかｗ

>>399
いやいや、いきなり核心をバラして話を終了させてしまったら面白くはないだろ？
良識ある大人は核心はぼかしつつ、まったり遊び続けるもんだ。

アップルがH.264デコードの技術文書を解放、Flash高速化へ？
http://japanese.engadget.com/2010/04/23/h-264-flash/

「さらにいえば、MacのFlashは重いと批判されていたAdobeにとっても（重かったのはアップルが情報を出さなかったせいという不満をぐっと堪えて）名誉挽回の機会です。」

今更おせーよwww
もう挽回なんかしてやらなくてもいいだろw
Apple放置でOSP連合で盛り上がればよい

>>401
こんなの公開しても使いそうなのAdobeくらいしかいなさそうだが、なんで今頃公開したんだろ？

まぁなんだかったいって、林檎必死だな。
Flashが重い、という大義を振りかざして無事にiPhoneから
Flashを追い出すことに成功したんだから。
そろそろ、プログラムがリソースを使うための
ブラックボックスを公開してきたわけか。思惑通りか。

>>401
いよいよJobsの過去の発言と整合性が無くなってきたなw

Apple、需要に応えてiPadの生産増強
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/23/news054.html

アドビのiPhoneアプリ開発技術の打ち切りに、アップルが声明 :

アドビのiPhoneアプリ開発技術の打ち切りに、アップルが声明
http://www.computerworld.jp/topics/iphone/179989.html

>Appleの広報担当者、トルーディー・マラー（Trudy Muller）氏は4月21日、声明で次のように述べた。
>「逆のことを述べている人がいるが、HTML5、CSS、JavaScript、H.264（いずれもiPhoneとiPadでサポートされている）はオープンな標準であり、
>AdobeのFlashこそクローズでプロプライエタリだ」

採用している規格がオープンかどうかの問題じゃねーのにな

>>406
>>339

>>406
>>401

このスレの住人ってH.264が標準規格ってことも知らないで語ってんの？ｗ

410 名前:iPhone774G [sage] :2010/04/23(金) 21:33:25 ID:k/9g8wIFP
このスレの住人ってH.264が標準規格ってことも知らないで語ってんの？ｗ

410 名前:iPhone774G [sage] :2010/04/23(金) 21:33:25 ID:k/9g8wIFP
このスレの住人ってH.264が標準規格ってことも知らないで語ってんの？ｗ

マジで知らんのか？
まあ糞Flash擁護してるような連中だからそんなもんだわなｗ

禿にしたら技術的な優劣とかどうでもいいんだろう実際
app store収入を持ってかれるのさえ防げればいいわけで、早々に難癖つけて閉め出しただけの話。


ガラケーはブラウザでflash対応した途端、アプリで稼いでた分丸ごとグリーだのモバゲーだのに持ってかれたわけで

410 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 21:33:25 ID:k/9g8wIFP [6/7]
このスレの住人ってH.264が標準規格ってことも知らないで語ってんの？ｗ

（整理しましょう）
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

　 　 　 　 　 　 （nurse）　　 　 　 　 　 （.doc.）　はいお待ちどうさま……
　　　　　　　　　 ）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//"|::::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
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　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　Ｕ 　　　　 Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::| 　 | |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
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　　　　　　　 　 | / | |　　 ( ゜д゜)/ 　　 | / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　.| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　ID:k/9g8wIFP

Flash製クソアプリの大量流入を未然に防いだApple GJ！
AdobeとFlash土方ざまあｗｗｗｗｗｗ

410 名前:iPhone774G [sage] :2010/04/23(金) 21:33:25 ID:k/9g8wIFP
このスレの住人ってH.264が標準規格ってことも知らないで語ってんの？ｗ

>>418
もうすでに山ほどクソアプリ存在してるだろw

>>420
だからもうクソアプリおなかいっぱい
Flash製のアプリは全部クソアプリだからいらない

Flash製クソアプリがApp Storeに並んで誰が喜ぶ
ウザイだけだろ
ユーザーにとってはApple GJ！

テスト

Adobeのソフトって、管理高額研修所の「松」みたく高くて買う気がおきない。

マカってホント情報弱者なんだな。マジだった。

Flashがすべてと思ってるやつが情弱だろ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>426
Silverlightがある。

yugopみたいなflashは好きだな。
http://www.nhk.or.jp/professional/mogi_moja.html
とか。

糞みたいなflashサイトも多いけど。階層が深いのに戻るボタンが効かないとか。
ユーザーに選択肢を与えて欲しい。

>>422 Flash製ってなに？　技術的に説明して。

>>430
追い詰めてはいけませんw
つーか、>>416のレス以降、理屈立ててSWFを否定する奴が
居なくなったな。

１）　AdobeFlash以外でもSWFは容易に作れます。
２）　同一PC上でのSWFの動作（重さ）は、そのSWFの作り方に完全に依存します。

上の2点は、このスレで議論する場合の常識なのだが。

FLASH全否定するのはニコ動とか２ちゃんのレスも
ゴミの中にたまに良いものがあるのに全否定してるのと一緒だろ
重くてスキップできないFLASHサイトどうこういってたらH264もHTML5もいっしょなんじゃないか？

AdobeがiPhone対応ヤメルの表明したが、
今週Appleは10.6.3でGPU支援を使うAPIを出したんだよ。

FlashのMac版でのハードウェアアクセラレーションは
やらないよという表明に見えなくも無い。仕返しに。

そうかもねw adobeが10.1でwindowsだけGPU処理できるFlash
発表しそうだから血走ってるってるかんじする。まぁ身から出た錆だけど。

どうせFlashなんか廃れるんだからどうでもいい

>>435
そうだねw

「アップル社の意向」って、具体的に何？
ttp://www.yodobashi.com/ec/news/1000009000/index.html?kind=0001
アップル社の意向により、インターネット通販サイトの「ヨドバシ･ドット･コム」ならびに、テレフォン
ショッピングの「もしもしヨドバシ」において、iPod、MacBook、iMac、関連アクセサリーを含む、全ての
アップル製品の販売を終了しなければならない状況となりました。


Apple「通販禁止な」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1272075561/

>>435
>>399

すげーw 腐れ林檎のネタ投下能力はハンパないな。
腐臭がネット中に漂ってるぜ。

最近の林檎の暴挙は目に余るな
こんなんじゃいずれ衰退して行く

そう言われ続けていくとしつき
時価総額でMicrosoftを抜くのも時間の問題となりましたw

時価総額なんて無意味など金融危機で学ばなかったのか。
そんなお前さんなら間違って日立とかのPBRの低い株かって大儲けできたなだろうなー。

だけどMacのシェアは一割以下
どんだけ〜w

今じゃなくて林檎のこれからって意味な。
企業はオープンであるべきなのに全く逆の事をしだしてる。閉鎖的で独占的な企業に未来があるのか？

>>443
そう言われ続けていくとしつき
時価総額がMicrosoftを超えるのも時間の問題となりましたw

だいたい「企業はオープンであるべき（ｷﾘｯ」って
何の宗教だよw

閉鎖的なりんごはなぁ・・・

そう言われ続けていくとしつき（ry

まぁ信者は否定されるのが大嫌いだからな。リンゴ様がやる事は全て正しいし。まぁ屁理屈こねながらがんばってくれ

現状公式サイトの多くがflash使ってる現状を正面から見ないで
クソだなんだと、論点ずらしてファビョってるやつが多いと思っていたが…

mac信者の行動とそっくりなんだな。

これからは激減するよ。

俺もmac信者は激減すると思うよ

こういう状況になれば好き嫌いに関わらずFlashはなくならざるをえないだろ
モバイルアクセスの90%がFlashの動かないiPhone OS デバイスなわけだ
この流れは止まらないだろ


Wired.comモバイル・ユーザーの26％が『iPad』
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100423/1024472/

＞現時点で言えることは、iPadユーザーはウェブを多用するということだ。
＞もちろんわれわれは、Wired.comの動画サイトの大半が、
＞iPadでは再生できない『Adobe Flash』ベースのプレーヤーを使用しているという皮肉に気づいている。
＞今はその対応に取り組んでいるところで、トップページなどはすでにiPad対応となっている。

>>452　モバイルアクセスの90%がFlashの動かないiPhone OS デバイス

なんという鳩山脳w

>>453
記事読んだ？

どんなにいいものを提供できても客を選ぶような企業は滅べばいい。
そうやって金払いのいい客だけを選別してるんだろうけどいかにも洗脳にかかりやすい人間だけを
囲おうという魂胆が露骨に見え隠れして気持ち悪い。
そうやって自分が試されてることにも気付けないやつがホイホイ信者化するんだろうけど。
ただの一ユーザーが時価総額を得意げに語るとこなんかゲハ民とかと全く同じメンタリティだってわかってんのかな。

>>452 なんでサンプルがwired読者だけなの？
どうせやるならFTとかロイターでやらないと無意味だと思う。
バイクショップに来てる連中に、マイカー保有率きくくらい
価値のない統計・・・・

ジョブスは一度死にかかってから神になりたがってる感じだな
帝国を築きたいつもりが民国になってきてるが

>>456
> >>452 なんでサンプルがwired読者だけなの？

結論ありきの記事なんてそんなもん。

え？
Wired.comってiPhone OSデバイスユーザー偏って集まるサイトなのか？
動画の大半が『Adobe Flash』ベースと言ってるくらいだから
違うんじゃねえのｗ

>>459
これはWired.comだけの問題じゃないだろ
他のサイトでもこれと似たようなことが起こっている
せっかく来てもらっても見れないユーザーが多いんじゃFlashやめるかってなるのが普通
良い悪い、好き嫌いの問題じゃない

アンカーいらんかったｗ

wiredは昔からアポーゴシップ好きなんだが。

見てみたけど
取り立ててiPhoneに偏ってるとは思わんな


http://www.wired.com/

死後解剖してみると脳内にまで癌が蔓延っていたというオチ。

見てみたって・・・
昔からアポーゴシップすきだっていってんだろ。
そこまで言うならweb archive10年分好きミングしてからこいよw

>>465
流れは決定的だ

モバイルアクセスの90%がFlashの動かないiPhone OS デバイス

脳味噌くさってんのかな

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmuJ5DA.jpg

>>467
つまり、モバイルでのFlashの普及率は
10%未満
スタンダードでも何でも無い

Macのシェアは
10%未満
スタンダードでも何でも無い

>>469
モバイルの範疇には携帯やPDAは入らないのか？w

アクセスの97%はFlashの動くデバイス

Flashが動かない環境なんて
Mac以下のマイノリティだな

>>465
wiredはAppleネタは多いけど別にApple信者が集うサイトでも
なかろう。この手のデジモノサイトでは、iPadへ飛びつく人が
多い以上、脱Flashの対応をとらざるをえないだろうね。

>>471
アメリカはFlash動く携帯とか、スマートフォンぐらいしか
ないからね。PDAなんて死滅状態でしょ。Wiredのアクセス比率は
それなりにこの手のサイトの視聴者のご時世を反映していると
思うよ。

>>473

>>470
だからMacintoshがスタンダードとは誰も言ってないじゃん

FlashはAdobeの人が必死でスタンダードだと言ってるにもかかわらず
モバイルアクセスほ90%がiPhoneOS端末
どこがスタンダードなんだよ

>>475
そう、誰も言ってないし事実をかいただけｗ
信者はMacの事にムキになるだろ！現に釣れてるしなｗ

（iPhoneユーザーの不満）をググって見たことあるか？Flashサイトがみられないが、いつも上位なんだよ

これが一般ユーザーの現状なんだぜ、理解出来るか？

>FlashはAdobeの人が必死でスタンダードだと言ってるにもかかわらず
モバイルアクセスほ90%がiPhoneOS端末
どこがスタンダードなんだよ

↑
ハッキリ言ってそんなチラ裏なんかどうでもいいんだよ、見れない不満が多いのが現実だ！

脳まで癌に犯されてたジョブズがくたばりゃ目が覚めるだろ。

>>476
別に信者でもないし、そもそも俺Windowsしか持ってない

>>479
信者扱いして悪かった

>>480

なんで俺がわざわざ>475を書いたかというと、

>469はアドビがスタンダードと言ってるにもかかわらず実際にはスタンダードになってないという「矛盾」を突いた文なのに、
その直後に、似たような文体で>470の書き込みをすると、それを読んだ人は、まるで誰かがMacがスタンダードであるという発言をしたかのような誤解をするだろ？

俺は別にどのパソコンやどの技術がスタンダードであろうがMacが滅びようが、そんなことはどうでもいい。
スタンダードと発言しているにもかかわらず事実は異なっているという「矛盾」を問題視しているだけだ。

wiredは、今このネタをやればｱﾌｫが大量に釣れることが分かってたから
ワザとやっただけだよ。そのくらいわかれよ。

>>481
>>469の前提がそもそも間違ってる

> Flashサイトがみられないが、いつも上位

これは、見られないサイトがあるだろうね。使ってる人はFlash
かどうかは気にしない。波及効果としてHTML5のソリューション
を持っている会社はチャンスだし、AmazonもiPhoneOS用ページ
を作っているしWeb構築会社にとっては仕事が増えていいんじゃ
ないかな。コンテンツ保護の必要なサイトはなかなかFlashから
離れられないかもしれないけどね。

そういえば HTC DesireがMS DRM対応でGyaoが見れた気がする
iPhoneOS用も出ないものかな

>>477
「Flashが見られないこと」がiPhone所有者の不満の上位にあり、
そのiPhoneでFlashをサポートしないことをAppleが選択した。

で、現状モバイルアクセスの多くがiPhoneやiPadからな訳で、
すでに持っているこれらユーザーが、Flashを見るためだけにわざわざ
端末を買い換えると思う？

多くの顧客がFlashを見れず不満というなら、Flash無しで見られる
サイトを用意することが、サービス提供側に必要ってことでしょ。
Appleから押し付けられた形だけど、こうなってしまってはFlashに
固執しても顧客層を狭めちゃうだけだから。

そもそも現時点でまともにFlash見れる携帯なんてあるの？

Flash liteなんつーFlashモドキと
ただでさえセキュリティ怪しいflashのさらに怪しいβ版使ってるバカ以外で

夏以降でてくるんだよね。

数年前のデスクトップの機能が、まさに手のひらの上にあるんだから、感慨深いね。

10.1はまだ正式版すらなく現時点でまともにFlash見れる携帯端末が何一つない状態で
「Flashのシェア(笑）」とか正気かよ

>>488
リンゴに脅威なFlashが使える機械は
確実なのはHpSlateくらいだな。

>>489
それ携帯でもスマフォでもなくパソコンでしょ

>>485
＞iPhoneでFlashをサポートしないことをAppleが選択した。

これが問題になっている。
技術云々はよくわからんが、つい最近までFlashが見れるようになるかもって流れだったのに・・・
今回の発表で落胆している人が多いのも事実


＞Flashを見るためだけにわざわざ
端末を買い換えると思う？

個人的には今は買い換える気はない、だからこそAppleという企業に改善要求をしているわけでそれがサイトにもある不満の声でもある
Appleも認識していると思うがAdobeとの確執で絶望的になったんだろうか・・・


＞Flash無しで見られる
サイトを用意することが、サービス提供側に必要ってことでしょ。

Appleが選択したならiPhone使っているあいだは今後はそれを期待するしかないだろう

でもFlashで検索すると、Flash技術者の求募がそりゃ沢山出てくるよ
衰退していく所か増えまくってる、この現実。だから今でもFlash対応に期待しているのだよ

OpenScreenのチップが出始めんのが夏からだから携帯でFlash10動くのなんか
ノキアのN900くらいしかねえよ。しかも糞モッサリだよ。
OpenScreenの成果が製品として出回るのは夏のTegra2以降だな。
QuarcommのSnapdragonもそこそこ動くらしいけどな。本命はTegra2だろ。

>>490
そうだけど、特別な意味はある。
まともに競合して、フラッシュの有無の違いがわかる。
そして、その影響は小さい物へと降りていく。

（整理しましょう）
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

>>494
もう一歩踏み込んで説明して

>>495
FlashとFlash Player >> 普通のセックス
Packager for iPhone >> アナルセックス
ObjCでのiPhoneアプリ開発 >> オナニー

神現る

>>496
なんか、言い得て妙だなorz

>>491
Flash変換も、別にFlashが見れるようになるわけじゃなかったからね。
Flash開発者がありがたかっただけ。

Appleは、Flashが各種組み込み機器に手を広げ、「アプリは全部Flash」
という野望をAdobeが見せている中、それを阻止したかったんだろう。
Flashエンジンが、ハードの違いやAppleの強みも全部隠して平均化して
しまうからね。

モバイル最大シェアを誇るiPhone、iPadがFlash拒否の姿勢を明確化した
以上、今後「Flashに投資しておけば全対応可能」と考えていたコンテンツ屋
は見直しをせざる得ないだろうね。Flash開発者も、ObjectiveCもできるよう
柔軟に構えておかないと。大変だけど、仕方ない。

別にObjCでもいいんだけどね、Winでも開発できるなら

>>499
www

>モバイル最大シェアを誇るiPhone、iPad

>>502
先のWiredのアクセスの例での話ね。この表現は語弊があった。すまない。

言いたかったのは、iPhone、iPadと多く普及した端末があり、2年契約とか
もあってそう簡単に買い換えたりしない中、Flashをどう扱うか、って
ところね。「うちはコンテンツを使い回したいからFlashで統一。
iPhoneの人は別の端末使え」なんて姿勢がいつまでも通用するとは思えない
からね。

手間は増えるけど、FlashとObjectiveCの両対応するのが一番無難だろうね。
むしろ、ObjectiveCからFlashにコンバートするツールができるといいかも。
Flashの支配力を高めたいAdobeは作らなそうだけど。

近々アドビがflashをオープンソースにしだしたら面白いなw
どうなるんだろ。

ものは考え様だな。
Flash職人もHTML5に変換する仕事が増えると思えばいいじゃないか。

>>505
スレタイの意味が根本的に判ってないだろ

>>504
Flexは既にオープンソースになってるよ
だからSWFは別にAdobeのソフト使わんでも作れるし、ファイルフォーマットも公開されてるからAdobe以外のプレイヤーもある
Flash PlayerはH.264の関係でオープン化は無理らしいけど

Flashを排除する方向でいかないとHTML5が浸透しないだろう
アドビなんてWindows版しかやる気ないじゃん
はやくポストCSをアップルから出すべきだな

UstreamのwebサイトがFlash取りやめてhtml5に移行するんだってさ

flashを排除したらHTML5が浸透する訳でもなかろ。

ジョブズの言ってることは、資本家を排除したら世の中が平等になるとか、
その他もろもろのキ○ガイ思想とそっくり。

しかも個人崇拝と結びついてるし…

ほんと発想の仕方がヤバいよ。まじで

ブラウザにFlashって本当に必要なのかな？
無くとも全然困らないんだけど・・

http://www.ustream.tv/
リンク忘れた

まだ中にはFlashでしか覧られないよ〜って配信はあるけど
Ustreamの中の人はiPhoneアプリ出してることもあって移行していくことに積極的なんだろうね
そもそも動画がFlashでなきゃならない理由って管理サイドの容量肥大化対策でしかないからな

>>513
つか、UstreamはiPhone用のViewerアプリあるし。

Ustreamは単にソフトバンクが筆頭株主だからだろ
参考にならんよ

あるけど、例えばUstream配信用アプリとは同期してないんだよね
配信用ではツイッターにつぶやくことはできてもViewerとシームレスではないこともあって、当然ツイッターからの配信URLをクリックするとSafariでwebさいとが開いちゃうんだよ
だからwebサイトの方を弄るしかないんだよね今のところ

ソフトバンクとFlashは関係ないでしょ
ソフトバンクはiPhoneだけじゃないんだし、他のガラケーではFlash全部覧られるんでしょ？
アップルが筆頭株主だってんならわかるけど

>>517
今現在、携帯用Flash Lite以外見られる携帯あるの?
10.1で対応とか言ってたが。Xperiaも見れないし。

まあ今年の後半あたりになるとFlashが再生できないモバイルデバイスは
iPhoneとiPadだけってな事になってたりしてね。いや、マジで。

>>519
FLASHと縁切りしたからそうだろうな

>>519
まだなんだ。こんだけ大騒ぎして。

>>512
よかったなFlashイラネのサイトだけなんだろ閲覧してるの！世の中千差万別！
俺みたいに見れなくて困っいるものがいる事を忘れるな。

>>522
困るならAndroidでも使えばいいだろ
何で困ってんのにiPhone使ってんの？
マゾなん？

>>522
困るならAndroidでも使えばいいだろ
何で困ってんのにiPhone使ってんの？
マゾなん？

XperiaがOS2.2になったら買い換えるよ。

>>523
ふん馬鹿のひとつ覚えか！
お前みたいなカスに何いっても通じないか。カスは何をやってもカスだな！

も、もっと・・・！

>>523
カスだなー

ここで騒いでるFlash信者はそんなにiPhoneでFlash再生したかったの？

再生できるならそれに越したことはないけど、できないからといってiPhoneを捨てることはない。

大部分はこんな意見かと。

Flash信者www

ﾜﾛｽw

ユーザーの立場からすると別にFlashという技術にこだわってるわけじゃないからな。
「動画が見たい」とか「ゲームがやりたい」とは思っても、そのベースがFlashかどうかなんて
まるっきり興味の対象外だろう。
俺の場合はYouTubeがHTML5に対応してくれれば、もうFlashなんかに用は無い。
ゲームやらないから。


Flash職人は必死になるのも当然だが。

Flash開発者もすごい人はすごいけど、そういう人はObjective-Cも苦にしない
同じアプリをFlashとObjective-Cで書いて比べれば後者の方がはるかに高品質高性能になる
クロスプラットフォームの観点からはAdobe独自規格のFlashより標準規格のHTML5の方を選ぶのは当然
しかもHTML5はwebkitベースの規格だ、オープンソースにした甲斐があった

>>534
Objective-CでFlashみたいなアニメーション表現作んのはダルいんじゃねーの？？

HTML5はまだまだ標準じゃねーだろ。
ブラウザ事に挙動が違うし。
つーかそんな未成熟なもんよりユーザーの事考えてんならFlashだろ
と、思っちゃうな。

イマイチ意味がわからんな。HTML5に対応してくれれば、
同じようにｆｌａｓｈで作ってHTML5に変換したらいいだけじゃないの？
書き出しの形が変わるだけになるんじゃないかな。

>>534
>同じアプリをFlashとObjective-Cで書いて比べれば後者の方がはるかに高品質高性能になる
>>204
今はこれなんじゃないの？本当にFlashの代替効くのか？
替りになるなら別にいいが、ただ図を見ると高性能にはみえないけどな
そのへんのところ詳しく教えてくれ
　　　　

Objective-CとHTML5をごっちゃにするな

>>538
おれが指摘しているのがプログラミング言語の事だといってるのだろ？それぐらいわかってるわ
全体の話の中でHTML5が今後主役になるって言いたいんだろうが、本当にFlashと同じような事出来るようになるのか？
共存共栄になるんじゃないのか？アンタ詳しいんだろ？詳しく説明してくれ

Flash信者wwww
Flash信者「うちの炊飯器のUI、Flash製だから。」

吹きまくったｗｗｗ

>>539
出来るわけないだろ

役割が違う。

>>542
>クロスプラットフォームの観点からはAdobe独自規格のFlashより標準規格のHTML5の方を選ぶのは当然
役割が違うなら、これは矛盾しているな。

HTML5がそんなに糞規格ならFlashと共存だろ？違うか？

>>538
いやいや、ごっちゃにしてるのは其方でして

>>544
俺がいつごっちゃにしたよ

>>537は

>>534の
>同じアプリをFlashとObjective-Cで書いて比べれば後者の方がはるかに高品質高性能になる

という意見に対して

>>204のFlashとHTML5の機能比較図で反論している

まったく別の物だ
　　　　

>>545
>困るならAndroidでも使えばいいだろ
アンタがかいたこれな？

iPhone所有者の不満の上位がFlashサイトを見れないなんだろが
アンタの言い分だとiPhone所有者の殆どの人がAndroidでも使えばいいだろ
になってしまうだろ、どれだけ上から目線だよ。少しは人の気持を考えろ

>>547
>iPhone所有者の不満の上位がFlashサイトを見れないなんだろが
ソースPlz

>>548
iPhone所有者の不満でググればわかる

>>547 への返信
だからiPhoneユーザーのほとんどの人がAndroid使えばいいのに

だって、
ノンターボの車を買って、ターボが付いてない！って不満を言ってるようなもんじゃん。
だったら最初からターボ車を買えと言いたい。

その結果、Appleが倒産しようが知ったこっちゃねえ。
だって大半がAndroidユーザーだから別にAppleがつぶれても困らん。

今Flashで実現していることはなくてもいいものばかり
動くの見て喜んでる赤ん坊が多いだけw

やがて、ことごとく飽きられ捨てられる。

これが現実

>>551
お前がそういうのしか知らないだけだろ？

>>552
な？Pだろ？

>>547
困るくらいならAndroid使えよw
困ってるんだろ？
アホじゃねw
俺は困ってないからiPhone使うわ

今Flashで実現していることはなくてもいいものばかり
動くの見て喜んでる赤ん坊が多いだけw

やがて、ことごとく飽きられ捨てられる。

これが現実

ソフトバンク、５年連続で営業利益最高
ＫＤＤＩ抜き２位へ

ソフトバンクが２７日発表した２０１０年３月期決算は、本業のもうけを示す営業利益は
同２９．７％増の４６５８億円、最終利益は同２．２倍の９６７億円となり、いずれも過去最高益を更新した。

営業利益の過去最高は５連連続。営業利益では、ＫＤＤＩ（４４３８億円）を抜き、国内通信業界２位に浮上した。

米アップルのスマートフォン（高機能携帯電話）の「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」の販売好調が業績を牽引した。
売上高は前期比３．４％増の２兆７６３４億円。
孫正義社長は同日開いた決算会見で、国内企業の１０年３月期の営業利益予想ランキングではＮＴＴ、ＮＴＴドコモに次ぐ「国内３位になる」との見通しを示した。
創業３０周年目となる２０１１年３月期は６期連続の増収増益を目指し、営業利益は前期比７．３％増の
５０００億円の大台達成を狙うとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000591-san-bus_all

>>554
勝手に使えよカスｗｗｗ
アンタは誰からもカス呼ばわりのカス男だｗｗｗ

おれもiPhoneは今はやめないがな

今Flashで実現していることはなくてもいいものばかり
動くの見て喜んでる赤ん坊が多いだけw

やがて、ことごとく飽きられ捨てられる。

これが現実

とは言っても、あと最低でも５年はFlashの独壇場だろうな
浸透率９割はなかなか崩れない

HTML5もFFとIEで動作が違う、なんてことにならなきゃいいけどねぇ
Flashみたいにプラグインならそういうことはほぼないけど

要するに Jobs の主張は、Flash にできて HTML5 にできない部分は
機種ネイティブな言語を使って最適化する、という棲み分けにしてくれ、
ということなんだな？

>>561

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
違うだろｗ
そんなのはどうでもよくて、とにかくiPhoneアプリ開発環境としてflashは
入ってくんなって話でしょ。
拒否する真の理由はiPhoneにおけるアプリ開発に関しては完全に自分らの
コントロール下においておきたいから。
と同時に、複数プラットフォーム同時開発をやられてしまうとアプリは様々な
端末で動いてしまい、iPhoneの独自性が保てなくなる。そうなると数の喧嘩
になってしまい、あっさり負けてしまうのはわかりきってる。
そこで、多プラットフォーム展開を禁止し、既存iPhoneアプリ開発者をiPhone
のみに縛り付けておくことで、自社製品の優位性を維持し続けたいって事でしょ。
そういう事をなりふり構わずやらなきゃならないほど、アップルに取って状況が
ひっ迫しているとも言えるけど。

CS6で逆にiPhoneアプリをインポートして
Flashに変換する機能付けちまえよ

Flash経由でAndroidに移植し放題

「カス男には
　
　なにをいっても
　　　　
　　　つうじない」ｗ

　　　　　　　　　　　今日の一句

リンゴは落ちる時に何かを教えてくれるな。

今回は孤立することの恐ろしさを教えてくれそうな気がする。

>>565
なんか最初の一行上手いな

>>565
一行目確かにこれは名言だな

落ちてないからw

クロスプラットフォーム開発環境を認めてしまうと
他プラットフォームと同じようなアプリしか出てこない
Appleが新しい機能をOSに搭載しても
その開発環境が対応しなければ新しいその機能を使えない
こういうことをAppleは懸念した
ネイティブ開発環境ならこういうことは起こらない

「まもられた
　
　ラグジュアリー
　　　　
　　　エレガント」ｗｗｗ

　　　　　　　

>>559
ハァ？
Flashは世界中の携帯デバイスの8割で動作しないよwww

フルFlashまともに動く携帯なんか皆無でしょ
10.1なんかβ版しか出てないんだから

他のところはTegra2とかが来れば期待は持てる。
林檎はたとえ動かせるようになってもきっと許さないだろ？
だって重いとかバギーだとかは本当の理由じゃないから。

mac版がバギーでセキュリティ穴だらけなのはマジなんでしょ
あんだけ必死でやかましいadobeがこの件に関しては何一つ言い訳も反論もないし

それよりこんなまともに動作保障された環境も機種もない現状で
脳の働き止めて「フルFlashがけいたいでうごくぞわーい！」って
Flashサポート表明してるとこは不安じゃない？

ほんとにどんなソースでもまともに動くんかとか
ほんとにセキュリティホールからから変な病気もらわんのかとか

ハァ？Flash命？

そもそもFlashは世界中の携帯デバイスの8割で動作しないよwww

つうか未だに10.1が出ないってのは
マトモに動かないってことじゃね？

とりあえず携帯端末でフルFlash動かしてからガタガタいっても遅くないべ

>>577
Flashが携帯電話で(一応)動くじゃまだ早すぎる。Flashが携帯電話でも十分な速度で動いてかつバッテリーを浪費しない時点で良い

Flashは世界中の携帯デバイスの8割で動作しない。

Windowsでも不具合が多いみたいだからなぁ・・

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/win7wb/20100428_364256.html
Adobeにまつわる各種の不具合

いろいろパッチとかあるみたいだが、まだ安定しているとは言えないようだ

64bit win7の話やん

なんで二極論なんだ？

Flashも動いてHTML5も動けばいい
純正アプリも動いてFlashアプリも動けばいい
嫌なら一方または両方をオフにできるようにすればいい
ただそれだけじゃないのか？
アンドロイドがそうなるだろうけど。

純正アプリじゃなきゃ新機能使えないから排除うんぬんってあったが、Flashアプリがクオリティの低いものしか作れないなら、そもそも排除するまでもなく自然に淘汰されるんじゃないか？
純正アプリの方が良いもの作れるなら、Flashの開発者数に怒れることなく、自由競争に任せればいいんじゃないか？
アンドロイドがそうなるだろうけど。

まぁ持ってあと2年だなiPhoneは。

まあいいじゃん
Flashなくてもいいじゃん

Flashなんて禿がヅラかぶるようなもんだっぺ

>>582
自由に競争させて優秀な方が栄えるとは限らない
実際は悪貨が良貨を駆逐することの方が多い

Androidはそもそもアプリ実行環境がVMだからな
もともとショボいアプリしかないからFlash認めても影響ない

>>584
そうか、iPhoneは出来の悪いアンドロイド陣営とFlashに駆逐されるのか•••

実用性だの機能だの汎用性だのは関係ない。
時計に例えればAppleはゼンマイの機械式時計。
とってもエレガントでラグジュアリー。

m9(^Д^)9mﾌﾟｷｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>587
　　　 　 　 　 　 　 _,,..　 ..,,_
　　　　　　　　　／:::::/::::::::;:::ヽ
　　　　　　 l⌒ｈ::::/::;l:∠l/ l|:/l. . 　 　 す　 な
　　　　　　 |　 /ﾆ!::/＿　　 ' |:|.　　　　.っ　.ん
　　　　　ｒ‐ﾊ__ヽ/:::l ￣　　 ={:��　　　.て　 で
　　r 一/　＼厶l:::::|､__ |｀７_人::::し1　 ？
　　 ＼　 ＿_ﾉヽl:::::ヽ＼Tﾞ/ |ヽ:::)::ﾉ
　　　　` ＜ ＿rｆ二i::::）_l/／}/:;ノ}
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　　　　　　　　　　　/: : : :/: :ｨ: : : : ヽ
　　　　　　　　 ｆ⌒h: :/: /l/ノ|/＾l:/:｜　 　 　 す　 な
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　　　　　　　　_|　人_|: l ,,￣　　　=l:ｌ|__　　　　て　 で
　　　　　　厂{　`{:.:.:.｣: |､ 　 ｢ ７　''）!: : し:）　 ？
　 　 　 ／ 　 ｀¨j＞' |: ヽ＞ l_/‐＜: ＼: :く_
　　　 く　　　 ／　ヽ. ＼: ＼ｰ|　//|:): ::）厂
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　　/ 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　}　 .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　ん　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 〈　　　（,__　 （,__
. )　　 ！　　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

Flashで何がしたいの？
動画はFlashじゃなくてもできるから関係ないわな

Flashでしかできない、とても重要で必要不可欠な事って何？

GoogleがAndroid2.2からFlashをフルサポートすると言ったみたいだね

Flashの有無が、iPhoneとAndroidの違いの大きな一つに今後なるだろう

>>590
お前の疑問は開発者に聞かないとわからんわな
Flashを使っているサイトで聞いてこい

製品寿命せいぜい2〜3年のモバイルデバイスで
技術的に数年後にはできるはず、なんてのは無意味

今できるか、不便がないかが問題

>>590
一番大きな理由は「既存のコンテンツを見たい」じゃないの？

スマートフォンはガラケーと違って既存のウェブとシームレスに繋がるべきもので、i-modeのような閉じた専用のネットワークを作っていてはまたガラパゴスの繰り返しだ

既にある無数のウェブ上のコンテンツをできる限りそのまま同じように見られるのが理想的で、もちろんその中にはFlashで作られたコンテンツも含まれる

例えはなんだっていいが、ニコニコにしてもradikoにしても、ウェブで公開されている状態のものをiPhoneでそのまま見ることは出来ない

公式でも非公式でも、どこかの開発者がiPhone用に閲覧アプリを作らなければ、ユーザーは黙って指を加えて待つしかない

上記のような大手のコンテンツなら需要があるから、誰かしらがアプリを作るだろうが、そうじゃないFlashサイトはアプリなど作られず見れないままだろう

そんな面倒なことをせず、スマートフォンでFlashをそのまま見られればユーザーは何も待たなくても、PCと同じ情報にアクセスできる

「何がしたい」「何がほしい」は利用者や開発者によってバラバラで、他人から見たらゴミFlashコンテンツでも、当人にとっては何物にも変え難い重要なものかもしれない

そこはOS側が選択肢を奪うべきではないと思うけどな

2chねらーで例えるなら、大昔のFlash黄金時代のくだらないネタコンテンツのひとつやふたつは記憶にあるだろう？

ゴノレゴとか、2chが潰れそうになった時のunix板の活躍のやつとか、小小作品とか、泣かせる話系のやつとか、知らんか？w

まぁ他人から見たらくだらねーもんかもだけど、それを思い出して見たいと思った人にとっては、少なくともその時はFlashは必要なんだよ
で、Flashは下位互換あるからFlashPlayerさえ搭載してればスマートフォンでこれらを見れるだろう

Androidはこれを実現してくれる

>>590
他の奴は知らんが、俺の場合は棋譜が見たい

Flash見たいヤツはAndroid使えばいいだけだろ
iPhoneにFlashが乗ることは金輪際無いんだから

>>597
まぁ、ほぼ絶望的だよなぁ。
ただ、AdobeとAppleって敵対するところと協業するところがあったりして
見ていてなかなか面白い。
例えば、EPubなんていうのはAdobeが音頭を取ってAppleも率先して対応し
たりしてるし。

ブラウザでYouTube、ニコニコ動画、Webゲーム、その他映画の公式ページとかが表示できないのはかなり痛いな。
テキストと画像しか表示できないなんて、Windows98時代に戻った感じ

>>598
元マクロメディア系の連中とは合わない。
元からのアドビ系はそんなに悪くない。

ドラコンボールで例えると？

まだ貼られてない？Flashに対するJobsの公式見解
ttp://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

わざわざジョブスみずから言い訳文を掲載するってことは、それだけFlashが脅威ってことの裏返しだろうなぁ

>>590
Flash以上の表現力と操作性があるPC技術って何？
簡単にブラウザ以外でも動作可能＆簡単にExeファイルに出来るものって何？

画面上の変形しながら色がグラデーションで変化するオブジェクトも簡単な
コードで表現できるし。



>>603
だってJobsの場合、3月以前の説明と4月になってからの説明には全く整合性が無いもんw

まだFlash搭載を夢見てる奴がいるからね。
目を覚ませって事だろう。

ジョブズの作文一気読みしたけど面白かったな。
ジョブズは嘘は言ってないな。
ただOpenScreenに一切触れてないとこがジョブズらしいな。
結局HTML5とFlashは永遠にグズグズ併存すんだよｗ

Flashのサイトが見れないと

カメラメーカーのサイト
アウトドアメーカーのサイト
登山案内のサイト

自分が情報を集めたいサイトの多くで、きちんと情報を取れないんだ。
iPhoneも、(今の)アンドロイドも、まだフルブラウザとは言えないよ。
逆に>>590とか何のためにiPhone使ってるのか不思議に思う。

ジョブズは、動画だゲームだ、言ってるけど、ブラウザ利用で1番痛いのは、普通にあるサイトが表示されないことなんだけど、分かっててはぐらかしてるんだろうな。

よく、無意味にflash使うサイトが悪いとか聞くが、既に多くある現状でそんなこと言っても、見れないことには変わらないから、何言ってるんだろうと思う。

>>607
>カメラメーカーのサイト
>アウトドアメーカーのサイト
>登山案内のサイト

そもそもiPhoneの小さな画面で見るようなサイトか？
オレなんてiPhone専用サイトぐらいしか見る気しねぇけどな。

>>608
見ないのと見れないのは次元が違う

そうなるとiPhoneを選択肢から外すしかないんだけどね。

>>580
OSがバージョンしてからだいぶたったけど
クソフラッシュは未だに安定していない・・・
同じような混乱をiPhoneに持ち込みたくないんだろうね。

そういえばDesireのフラッシュもまともに動かないって話もあるし・・

TechCrunch読者、既にiPad利用者がAndroid利用者を上回る?!
http://jp.techcrunch.com/archives/20100428ipad-android-iphone-numbers/

>この一ヶ月間のTechCrunch閲覧者のうち6.85%がiPhone OSでアクセスしたということになる。
>この数値はLinux、Android、BlackBerry、およびSymbianの合計より大きなものとなる。

>>607
iPhoneからも見て欲しいとサイト側が考えればHTML5にも対応するでしょ。
AdobeはHTML5対応のオーサリングソフト売るチャンスだよ。

>>611
＞そういえばDesireのフラッシュもまともに動かないって話もあるし・・

店頭で触ったけどコンテンツの一部がFlashになってるのはだいたい問題なかったよ
かなり大掛かりな動画サービスだとちょっと挙動があやしかったけど
それでもクラッシュしなかったし一応みれることは見れた

13 名前: ハタ(福島県) [sage] :2010/04/30(金) 08:25:48.55 ID:3BiNBknq
adobeは阿部寛のホームページを見て勉強した方が良い
ユーザーが何を求めているかが直ぐ解ると思う

阿部寛のホームページ
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

DesireってFlashLite４しかサポートしてねえだろあんなの。
Flash10.1とハードウェアアクセラレーションの端末出てこねえと話になんね。

>>613
対応したくないのにシェアが高いというだけで対応させられたIE6の悪夢を思い出した

ちなみにデザイアに載ってるのはFlashLiteね

まあ、もうAndroid圧勝の道筋は見えたんだから
さっさと乗り替えた方がいいとは思うけどね

Android1台あたり20ドル〜40ドルの特許料支払いって・・・

ttp://www.mobiletechworld.com/2010/04/29/oems-will-have-to-pay-microsoft-20-to-40-per-phone-for-using-android/




Android＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

IO5月号（今月号？）に『HTML5ｖｓFlash』約15ページ程特集で載ってるよ、結構おもしろいから見た方がいいかも

既出？

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

問題はHTML5とFlashの優劣ではなくて、
自分にとって競争になる製品をプラットフォームから
排除するってやり方の是非なんだが

逆に言えば、価値がある、ユーザに支持される、と思えばこそ
排除を目指すわけで。

ジョブズ自身が書いてることは要するに、
PCでIBMがマイクロソフトに対して経験したような
「軒先を貸して母屋を取られる」事態を避けたいってことじゃないか。

そうした競争は本来、お互いさまのもので、
自由競争、市場経済はそういう原理で成り立ってる。

「オープン性」を名目に自分の製品だけが特権的な立場を
持つのが正当であるかのように主張するのは馬鹿げているし、まさに「邪悪」だ。

>>619
マイクロソフトにとっちゃアップルなんかよりGoogleの方がよほど危険な存在なんだろうな
まあ、実際そうだろうｗ

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
「FlashはPCとマウスで操作するPC時代の産物であり、低消費電力、タッチインタフェース、
オープンなWeb標準というモバイル時代には不十分だ。
メディア企業がAppleのモバイル端末向けコンテンツを精力的に提供していることからも、
App Storeに20万本のアプリがあることからも、もはやFlashがWebコンテンツ閲覧やアプリ開発で必要とされていないことは明らかだ。

Adobeは、Appleが過去と決別することを批判するのではなく、HTML5のような先進的な技術に取り組むべきだろう。」

ｵﾜﾀwwwwww

>>626
ありゃ、どうしたジョブズじいさん、突然言い訳しはじめちゃったりして。
風当たりのあまりの強さにちょっと腰が引けたのか？
今更言い訳とかしたってもう遅いってｗ

Adobeがデタラメばかり言ってるから訂正したんだろ

おいおい、adobe以外のサードパーティに取ったって、
これは由々しき事態なんだぞ。

アップルが自分でやりたいと思っている領域に踏み込んだ途端、
「お前は標準化の敵だ。排除する！」って宣告されちゃうんだから。

いいんじゃね？そこまでAppleについていく義理は無いし。

ゼンマイ式時計に例えれば職人を守ったappleに感謝する日が来るよ。
皆が欲しがるのはエレガントでラグジュアリーな機械式の方なんだから。

どうやら終わったのはアップルの方みたいだね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

でも、何かもっともらしいこと述べてたのに、最後で

間に入ってエコシステムから掠めとろうとしてるのは許せん！

とか、本音ぶっちゃけてるのは、流石ジョブズというか素直でよろしいw

クロスプラットフォーム開発環境を認めない理由は説得力があるね
プラットフォームを強化するには必要な措置だ

別にiPhoneがクローズドならクローズドでもいいんだよね
ちょっと気に入らないとすぐジャイアニズムが顔を出すのが困るってだけで

正直、パソコンでウエブブラウジングしてるとき、FlashとかPDFが出てくるとガッカリするんだよね。

>>636
チラウラにでも書いとけ

>>636
もう〜ｗ　情弱なんだからっ！

Firefox+NoScript

>>636
プラグインごとアンインスコしたよ。

なるほど、それで行きますわ。
これで、「あぁー、やっちゃった！」とは、おさらばね。

ていうか、もともとはドローソフトにアニメーション機能がついてっていうのがスタートだったし
データが軽いっていうのが売りの一つだったと思ったし。
鈍重になり過ぎたのか、使い手の問題なのか、重くなってしまった。

>>641
元々ShockWaveのアンチテーゼ的な意味もあったんだけど、普及を
視野に入れてきたら、なんだかわからん機能をてんこ盛りにしてと
うとうShockWaveよりも重く使いずらくなってもうた。

Flash自体への評価はさておき、
「自分が気に入らないベンダーや製品は締め出し」ってのはどうなんだろうな？

普通、明らかに公序良俗にでも反していない限りそんなことはできない＆しないと思うんだけど。

>>643
Flashの評価が前提になってんだから、どうしようもねえんだろ。
後、セキュリティ問題が起きた場合、Adobeが全部ケツ持ちしてくれるなら
問題無いのかもしれんが、端末を販売している以上、Appleにも責任は生じる。
そんな他社の分けのわからんアプリのために俺たちがなんで責任負わなきゃな
らんのじゃ！っていうのAppleの主張の一つでもある。

>>608
そう考えてしまうと、フルブラウザ自体が不要ということになってしまう。
出先では小さい画面に最適化された、i-modeでいいんでないか？と言ってるのと同じだと思う。

>>607
全くいってることがおかしいよ。
携帯のブラウザじゃ見れないサイトを、可能なかぎりパソコンのように制限なくみれるのが、スマートフォンの魅力だと思う。
でも、iPhone専用に対応したサイトだけ見ればいいっていうのは、スマートフォンの流れに逆行してるよ。

Safariでは禁止して、flashはoperaとかの他のブラウザに任せて使う使わないはユーザの手に委ねれば良いと思うよ。
appleの言うようなら、誰も使わなくなるでしょ。

これは
xperia大勝利
docomo大勝利でokってことか？

>>646
まあ、用途をしぼって命拾いしたということだ。

>>645
頭の悪い奴だな。
PC用に作られたWebサイトをムリクリ手のひらサイズの画面で見ることができても
それはスマートとは言わないんだよ。

>出先では小さい画面に最適化された、i-modeでいいんでないか？と言ってるのと同じだと思う。
そうだよ、その通りだよ。
ただi modeなんて概念は欧米にはないからな。
それに変わるものがiPhone専用サイトだろ。
見たことあるか？見やすかったろ？それこそスマートだろ？

まあiPadが普及したらお前も気付くだろ
ケータイでWeb見ようとした自分がバカだったってことにｗ

Flash屋はAndroidと一緒に滅びの道へ
だな
文句言ってないでHTML5の勉強すべきでは？

>>649
で、またウザいサイトが増えるとw

>>649
むしろ君こそ、HTML5が現在まだ策定中の段階であることをご存知ないのでは？

>>648
お前はバカか、どんなにiPadが普及してもPCで見た方がいいに決まってんだろ

HTML5はまだ詳細が固まっていない項目が多い。
もちろんPC用ブラウザだって対応も順次進めてる途中。
まして諸々のサイトの対応なんてまだまだ先。

それらが固まるまで、iPhone/iPadはどうするつもりなんだろ？
嫌味じゃなく、率直に疑問なんだが。

>>645
連投すまんがわかりやすいのがiPhone版のfacebookやtwitterサイトだな。
国内だとweathernews iPhone専用アプリとか･･･
なんでわざわざこういうのが作られてるのか考えてみろ。

>appleの言うようなら、誰も使わなくなるでしょ。
残念だが今や米国最大のケータイメーカーなわけだがｗ

>>649
それにアンドロイドは「フラッシュも使えるし、HTML５も使える」だよ。
単純に選択肢が多いだけ。
アップルに洗脳されると、選択肢が少ないことにすら優越感を感じるようになるのか。

>>652
>PCで見た方がいいに決まってんだろ
それはそうだがお前が話の流れを読めない大馬鹿ってことは確定したなｗｗｗ

>>655
卵が先か鶏が先かって感じだが
今Jobsﾏﾝｾｰの奴らはオレもそうだが元々FLASHが嫌いな奴らなんじゃね？

＊＊＊記念カキコしておこう＊＊＊

Flash10.1に対応するAndroid 2.2(Froyo)は、まさに「ターニング・ポイント」になる。
まだ少し先の話ではあるけど、「ターニング・ポイント」の存在が確定した以上、勝負有りだ。

お疲れ様、ジョブズはじめアップルの皆さん。
スマフォ市場を切り開いたあなた方の貢献は計りしれない。
でもやっぱり今回も、市場で覇権を握るのは別のプラットフォームでしたね。

>>657
ほーう、冷静に自分を見つめることが出来る信者がいたのかｗｗｗ

今回の件、appleもadobeも言ってることは同じ事でしょ。
結局両方とも、自分とこの道具を使わない奴は排除！って言い合ってるだけじゃん。

>>659
お前以外はみんな冷静なわけだが
そのことに気付かないお前は不幸だなｗ

>>660
Appleは猶予期間を設けたがAdobeのはただの逆ギレだろ？ｗ

>>657
確かに、AppleとAdobeが築いてきた電子出版文化のなかで
Flashは「鬼っ子」みたいな存在かもしれない。
そういう印象をデザイナーや開発者の多くが共有してることが
今回の「事件」の背景にあるかもな。

>>661
>まあiPadが普及したらお前も気付くだろ
ケータイでWeb見ようとした自分がバカだったってことにｗ

お前のこの書き込み信者らしいバカ丸出しだがｗｗｗ

>>664
オレはPalmの頃から小さな画面でムリクリWebを見ることにバカらしさを感じてるんだよ
てめぇみたいなニワカに語られたくねぇなｗｗｗ

>>665
だから何だ？しょうもない自慢話しかｗｗｗ

>>666
オレが自虐ネタで書いたカキコがお前には自慢話に聞こえるらしい。
つまりそれがお前の立ち位置だｗ

俺なんか、iPhoneを使ってるとWebとかあまり見なくなるんだけど。

>>667
やっぱ信者からかうのは、おもしろいなｗｗｗお前らには話し通じないだろ？ばからしいから釣ってんだよｗｗｗｗｗ

>>669
お前はいつも逃げ場がなくなるとその発言で�d走してるよなｗｗｗ
鏡で今どれくらい自分の顔が赤いか見て来いよｗ

>>670
虫がおマッカはお前の方だぜｗｗｗｗｗｗ

ｗの数を増やすことでしか反論できないID: K+xZHg7C0
多分オレにとって連休中最大の大物ｗｗｗ

>>672
よかったな　え、おい？ｗｗｗｗｗ

>>672
Jobsに洗脳されし哀れな真性信者よ同情してやろうか？自分で考えることも出来ないんだろｗｗｗｗｗ

iPad売れまくりで
Flashがいらない子であることがハッキリしてきたね

flash見られないっていうのは
不満ではあるけど
言うほど不便でも無い、大したこと無い
という程度だな

日本でも売れるだろうな
iMacがバカ売れしたように

で買ってから気づくわけだ
「ねぇ、なんでこれサンシャイン牧場できないの？」

そして我々はいつもの決め台詞
「情弱ざまぁwwww」

歴史は繰り返す

こっちとあっちを見比べると温度差の違いがよく分かるな。

expo.cn　は　flash

>>648
確かにあんま頭良くないから、文とか理解しにくいかも…すみません。
あと、iPhone叩いてる訳でなく、すごく便利に使ってる上での、感想なんで頭から批判的に読まないでね。

で、>>648の考えなら、確かにflashどころかiPhone専用の画面があればいいと思うし、それは理解できるよ。
あなたのいうようにスマートだと思う。

でも、俺はスマートにサイトを見ることより、遍くあるサイトを出先でiPhoneで確認できることに価値を見出してる。

現に携帯サイトでは>>645で見たいサイトは全く見れなかったがiPhoneで見れるようになった。
これは、従来の携帯より(自分にとって)大きなメリットなんです。
ハードのスペックとかあると思うが、コンテンツ内の簡単なflashくらいは見れるようにして欲しい。
そこに、結構重要な情報が入ってたりするから。


あと、>>654の
＞>appleの言うようなら、誰も使わなくなるでしょ。
＞残念だが今や米国最大のケータイメーカーなわけだがｗ

使わなくなるっていうのは、flashのプラグインのほうです。
appleのいうよう技術的に問題があり使い勝手が劣るなら、safari以外のブラウザにflashのプラグイン許可しても誰も使わなくなるでしょ。
だから、選択肢を与えてほしいってことです。

>>680
前スレや>>677にも書いたが、基本的にApple製品は基本コンセプトとして「バカが使うためのプロダクト」として作られてるから、それは無理なんだよ
バカに選択肢を与えたら迷っちゃうでしょ？正しい判断できないでしょ？
だからバカの手の届くところには、エロいのは置かないし、セキュリティ的に甘いのも置かない

ただ与えられたものを盲目的に使うためだけに作られてるのがApple製品であって、それに疑問や要望を持っちゃいけないんだ

もし要望や自由が欲しいなら、どうぞAndroidに移行してください
ジョブス自身がそう言ってるしね

まとめると、

iPhone >> 使う側の人、ライトユーザー、見た目重視、オールインワン
Android >> 作る側の人、ヘビーユーザー、機能重視、カスタムメイド

と分類できるね

だからAndroidって売れないのか
納得した

>>682
ほんと？どこの情報だろう？
2012年にはAndroidとiPhoneのシェアは逆転すると言われているけど、それを覆す新しい情報出たのかな？

>>683
うそだろ！？2011年の後半には逆転すると思ってたけど。

>>681
> 基本的にApple製品は基本コンセプトとして「バカが使うためのプロダクト」として作られてるから

MS-DOSの時代にそんなことばかり言ってたバカが居たな。
GUIはボケるから駄目とかなんとか。
そんなバカもWindows95の発売日に並んでたよ。

>>681
そうですか...orz

もう、買ったしflashとメールの着信以外は満足してるんでずっとiPhobe使うと思うが、残念だな。
appleは前言撤回多いから期待してたが、ここまで揉めると、難しいだろうね。

まあ、折角買ったんで、これの機種の前のneonと同じくらい壊れるまで気にいって使えるとありがたいな。

それにしてもflash使ってるサイト多いよな。iPhone使って気が付いたけど、本当多い…orz

>>684
あ、さらに早まったんだ？w

>>685
まぁその後の結果を見ればそこには触れるまでも無いよね…合掌

>>686
たしかにジョブスおじいちゃんは何度も前言撤回をしてるから、可能性はなくはないね

だって、つい最近でも2つもあったじゃない
「コピペは不要(ｷﾘｯ」
「マルチタスクは不要(ｷﾘｯ」
熱狂的なiPhoneユーザーは、これらの機能はむしろ邪魔になるとか、iPhoneを使いこなせてないだけとか、面白い発言してたのも記憶に新しいでしょ？

まぁいろいろなところで言われ始めてるけど、最近老害化してるよねジョブス

コピペ不要なんて言ってたっけ？

コピペ不要もマルチタスク不要も言ってないね
アンチは都合のいい幻聴が聞こえるんだろうw

>>689
あ、下2つもジョブス自身が言ったと読めるか
「バカに選択肢を与えない」>> 「それを喜ぶ信者」という意味で書いたよ
つうかあれだけ長い間実装しなくて、必要だと思ってましたも無理があるだろ？
それこそ怠慢だよ

>>690
あれ君は>>682で「Androidは売れてない」と自分に都合のいい妄言してた人と同じIDだね、偶然の一致？

コピペに関してジョブズはあまり喋った事は無かった。提供するなら使いやすい実装をする、とは言ってた。
マルチタスクもFLASHもジョブズの考えば一貫して同じ。パフォーマンスが出ない事が嫌だと言ってるだけ。
当然ながらそれが解消される目処がつけば実装される。
アンチはジョブズがなにを言っても全否定してるようにしか読み取らないんだろうが。

>>692
まぁ対IBMで負けた時や、対Microsoftで負けた時とまた同じ構図になってるよね
信者をのぞく多くのユーザーは、渡される前に選択済みなことなんて望んで無いのに

いいところまで行くのに惜しいなぁ

今のモバイルデバイスの処理能力の限界を十分理解し、
パフォーマンスを損なう事なく何を搭載し何を外すべきかを理解しているのはアップルだけ
MicrosoftもGoogleもまだまだだろ

それにAdobeはFlashのモバイル対応を先延ばしに先延ばしにしてきた前科持ちだからな
2009年前半→2009年後半→2010年前半→2010年後半（予定）
アップルとしてはお前のところにうちの商品開発サイクルを左右されるのは真っ平御免だという心境なんだろう

>>691
Android売れてないだろ
もちろんこの場合iPhoneに比べてってことだけど
日本語難しいかな？

結局どこもAppleの一人勝ちを止めるところは無いんだよな

>>694
そのジョブスの発言を受けてAdobeは、6月のGoogleI/Oで出すよ、っていってるね

AppleはFlashを捨てると言ったし、Adobeは今後Android製品に注力すると言ったし、完全に決裂ってことだ

Flashも取り込んで、HTML5も推進しているGoogleが一番賢くて漁夫の利を得そう

Appleが一人でどこまで戦えるか、HTML5がどこまで実用性のあるものを作れるのか、これからが見ものだね

確かにGoogleは賢い

googleはどっちが勝ってもいいしね。
N1が失敗だとか言われてるけど、googleから見れば黒字だったわけだしね。

決裂ではないな

PCのクリエイティブ職向けソフトではこれからも提携してやっていくと言っているんだし、
何だかんだいってAdobeの最大の顧客はアップルでしょ
いつかiPhoneの処理能力が重いFlashをストレスなく動かせるほど高速になって、
かつFlashコンテンツのタッチパネル対応が進んで機が熟したらiPhoneにも搭載ということも十分考えられる
その時にはGoogleはとんだ噛ませ犬だったということになるな

>>700
なにその都合のいい解釈w
声出してﾜﾛﾀ

>>700
Apple的には、それでまったく損はないからね。

良いものとの提携は問題ない。
今のフラッシュが糞ってだけだから、将来はわからんよ。

単に「Flash」に関してはAdobeとAppleは敵対しただけ。
実際、他の分野、例えばEPub標準化だったりは実際Apple
とAdobeは協業してる。

>>699
あれはどう見ても失敗。
黒字ってなにが？
製造コストはHTCが全部ひっ被ったとして、Googleは何か得たっけ？

つか、黒字っていうソースもないと思うが。

>>705
検索すると黒字ってソースは出てくるけど信用性で駄目なの？

>>701
Adobeの対応に楽観的過ぎるお前の方が滑稽だかな

情弱ｻﾞﾏｧってとこかw

たく。理由はたんに金儲けが邪魔されるからFLASHを徹底的に廃除したいってだけじゃん。
アホ信者はなんでもかんでもAppleを神扱いだから困る。

気持ち悪い。課金だ！審査だ！安全だ！とかアホか。
二度とPC使うな。ボケ

Flashはクソだから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってことだ

MicrosoftがAppleやGoogleと同調”Webの未来はHTML5だ”?IE固有仕様がやっと一掃へ
http://jp.techcrunch.com/archives/20100430microsoft-html5/

>“Webの未来はHTML5だ”、MicrosoftのIE担当ゼネラルマネージャDean Hachamovitchが、
>Webビデオに関するブログ記事にこう書いてる。
>Microsoftは今後もFlashをサポートするが、しかしHTML5とFlashは仲が良くない。
>Microsoftが今後HTML5を表看板にすれば、Webサイトのデザイナーはまた大きく、
>Flashから解放されることになる。

>このブログ記事は、HTML5のビデオでMicrosoftがH.264コーデックのみをサポートする計画だ、
>とはっきり書いている。Flashのプレーヤーも今ではH.264をサポートしているが、
>H.264のビデオが世間に増えればそれは、IE9、Safari、ChromeなどのHTML5ブラウザでそのまま再生できるから、
>Flashのプレーヤーはますます要らなくなる。

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　Flash対応マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今まで標準規格を故意にねじ曲げて糞みたいな独自仕様を次から次へと押し付け、
開発者を散々苦しめて来たマイクロソフトがな。
てめぇのせいでどれだけ沢山の人が無駄な徹夜をさせられたと思ってるんだ。
これこそ「この口が言うか？」ってつねってやりたくなるな。

ビデオ再生はともかく、
今フラッシュでやっていることをすぐHTML5+Javascriptに置き換えるなんて無理だろ。

ウェブサイト開発者に絵に描いた餅を見せるだけで飢え死にさせるような
無体なことはしないで欲しいと、それだけは切に願うよ。

今フラッシュでやっていることっていうと
サイトの過剰な演出と長いローディングくらいしか思いつかない。

>>713
以前にFlashで作ったサイトに「HTML5対応しましょう」と売り込むチャンスではないか。
仕事が増えるのはお嫌？

>>715
現実問題としてシェア80%持ってるIEにどうやってHTML5+JSで対応すんの？
あんた妄想で話してるだろう

>>716
だれもFlashを削除しろとは言ってないじゃん。

Steve Jobs が Flash を嫌う本当の理由

アドビの Flash クロスコンパイラを利用したアプリをアップルが禁止しようとしているのは、
現在が問題だからではない。１０年先の未来のあり方を形作る意思決定を、
今の時点で・・・自らが影響力を行使できる今の時点で行なおうとしていることが問題なのだ。

http://maclalala2.wordpress.com/2010/05/02/steve-jobs-%E3%81%8C-flash-%E3%82%92%E5%AB%8C%E3%81%86%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1/

Web上の動画の66%はH.264で、既にFlashの26%を上回っている！
http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-4829.html

>>718
またその電波野郎のブログかよｗｗｗ

palmやandroidみたいに壁紙やメニューに、スケジュール表示できないのはflash未対応だからかな？
スケジュール解放してないからかな？

あれは、俺にとってiPhoneの大きな欠点なんだけど、flashでそういうのできるならなんとかして欲しい。
palmで対応してたの何年も前なんだから、それくらい出来るようにしろよ。

>>721
それフラッシュとまったく関係ないと思うぞ
単に今のiPhoneの画面が小さいから
無駄なものをできるだけ排除しているのでしょう。

もっと画面の大きさに余裕が出来て
バッテリーにも余裕が出来て
CPUパワーも余裕がでれば
いくらでも出来るようになるよ。

そりゃ、俺もいらないとは思うがそう簡単にHTML5が普及するとは思えんが。
HTML4→XHTMLだってご覧の有様だし。
未だにh.264とoggで揉めてる始末。

Flashの動かないiPhone売れまくりｗ

GfK 携帯電話販売ランキング
(集計期間：2010年4月19日〜4月25日）
http://japan.cnet.com/review/ranking/keitai/

1位　iPhone 3GS(16GB) （前週2位）
2位　SH-01B　　　　　（前週3位）
3位　Xperia　　　　　　（前週1位）
4位　らくらくホン ベーシックII（前週5位）
5位　iPhone 3GS(32GB) 　（前週4位）

必要に迫られれば普及は進むだろ

↑これが今年の後半から来年前半ころにどうなってるかねえ。
楽しみだねえ。来年後半はさらにどうなってるかねえ。
あひゃひゃひゃ。
しかしブラックベリーはなんで日本で売れないんだ？
ここまでシカトされにゃならんほど悪くはない、つうか純粋な
PIM端末として見たら今一番デキが良いとすら思えるんだが。

>>726
単純にiモードメールが使えないからじゃない？
別にiモードメールじゃなくてもいいけど、相手がPCメール受信拒否していても届いてくれるメールを用意してないしね。
実際、日本だとキャリアメール最強だし
これはドコモのスマフォ全体に言える事だけど。
あと単純に宣伝が足りないとか。

>>726
＞楽しみだねえ。来年後半はさらにどうなってるかねえ。

容量別じゃiPhone上位独占だから色別集計も加えるも
裏目に出てiPodみたいになってるんじゃね？ｗ
こんな感じ

1位　iPhone HD（32GB　ブラック）
2位　iPhone HD（32GB　ホワイト）
3位　iPhone HD（64GB　ブラック）
4位　iPhone HD（64GB　ホワイト）
5位　iPhone 3GS（32GB　ブラック）
5位　iPhone 3GS（32GB　ホワイト）

>>727
あー、そうか。ドコモに限っていえばi-modeメール使えなかったら
エリア広いけどそのメリット以上に割高なだけのクソキャリアだもんなあ。
やっぱSIMフリー導入強力推進でおながいします。






女が望む以上、あの絵文字も捨てがたいわな(ﾎﾟｿ

それにiPhoneをPIM端末として使ってるのは少数派なんだろうな、実は。
と今気がついた。

というか日本でPIM端末が必要な人がどれだけいるんだｗ

(´-`).｡ｏＯ(国とPIMがどう関係するんだろう・・？)

>>724
そのデータ、特定の大手量販店のみで、キャリアの直営店や、
町の携帯屋、販売ネットワークの違う量販店は含まれてないんだが。

>>733
そうだな
Apple Storesも含まれてない

まぁ、お気に入りのケイタイ買うわな。
でも、一世代で終わっちゃう。なんとも悲しい。
売れる為に作られた陳腐な端末の行く末。南無

>>722
え？
でもpalmのサードが出してるホームアプリはflash使って、スケジュール取って来てたよ。


同スペックのandroidもできてるし。
もっと解像度もCPUもメモリも少なくてホームレイアウトの似てるpalmでも快適に出来てたから、スペックが理由ではないでしょ。

まあできないわけはないから単にそういうコンセプトなんでしょう

>>736
やるならわざわざFlashなんか使わずに
普通にネイティブアプリでやるだろうよ

N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」という
ことだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。

候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。

iPhone買う一般人にさ、Flash動きませんよ？いいんですか？って聞いても
「は？」って言われるだけじゃない？
Flashの為に一般人がAndroidにわざわざ鞍替えするとも思えない。

一般人にFLASHうんぬん言っても理解できないだろ

>>741
「一方的に流れるタイプとしては、Yahooの右側にある温泉とかの広告」

Flash＼(^o^)／ ｵﾜﾀ


iPadの売れ行きはiPhoneの2倍以上 - 28日間で100万台突破
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/04/002/

>>740
>>681

ビデオについてはもう逆転しちゃったね
こりゃ本格的にFlash＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

ビデオエンコーディングの覇権争いはH264の圧勝? 全ウェブビデオ中66%がH.264フォーマットを採用
http://jp.techcrunch.com/archives/20100501h-264-66-percent-web-video/

＞全体にしめるH.264フォーマットの割合はこの4四半期で31%から66%に増加している。
＞2位以下を大きく離して首位独走中だ。一方、Flash VP6やFLVといったFlash形式の方は
＞合計で26%となっている。4四半期前には合計で69%のシェアを誇っていた。
＞つまり、市場シェアについて見ると、FlashネイティブのコーデックとH.264は
＞ちょうどその位置を入れ替えたというわけになる

当然だろうね、Flash劣勢。
初めに「.flv」出てきた時に超違和感感じたのは正解だったようだね

ただのベクタームービーなクセにw
無理すんなと

マウスオーバーwwwwwww

H.264フォーマットでもFlashコンテナが多いから今すぐオワタとかはないけど
H.264ならHTML5にいつでも切り替えられるし、潮流は確実にあるな。
だからこそAdobeも必死なんだろうし、Appleはここで潰しておかなきゃ…
ということなんだろう。

なんでH.264とFlashが対立構造なんだ？w
その記事も無理にそっちに持って行こうとしてるが、ジョブス信者は恐ろしいなw

Flashは普通にH.264のビデオも扱えるだろ
FlashはFLVもH264も見れるが、HTML5はH.264(かTheora)だけってことだぞ？
ちゃんと理解して書いてんのか？w

>>748
もうそんなｱﾌｫほっとけよｗ
相手する価値ないんだから。

『Flash（実質SWF）は重い＆ウザい』というレスをよく見るが、なんで
何百万（何千万？）種類あるSWFを一括りにしてしまうのかなあ？

N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」
ということだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。

候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。

さらにいえば、Theoraしか対応を表明していないブラウザがある以上、HTML5だけで書く場合はビデオファイルを2つ用意しなきゃならんから、>>747のそのまま移行できると言うのは真っ赤なウソ

Flashならデコーダをプラグインが内蔵してるから、Flashさえ入っていればどのブラウザでもH264を見られる。だから重宝してんだよ

>>749
すまん、あまりにアホ過ぎてつっこんでしまった もうやめとくw

※但し、Windowsに限る

ブラウザ内にある軽いflash見れればいいよ。>禿

Flash Serverって無料のあるの？

>>755
red5でぐぐれ

Flash厨必死すぎw

h.264とoggの争いはどうなるかね
h.264優勢っぽいけど
何にしてもXHTMLへの以降もいまいちすぎるし、HTML5も製作者側がメリット見出せないと厳しいだろうな

Flashを採用して欲しかったら、それなりの金をクレｗ
ってことじゃねの？

高額なFlashで儲けてるのは分かってんだから、独り占めはないだろｗ的なさ

>>757
素朴な質問なんだが、Flash厨ってどういう人なの？
PCサイト見たいから、普及してるコンテンツには対応して欲しいと考えるのは、Flash厨になるの？

>>760
クニャクニャ動くの見るのが大好きな
目の前にガラガラ置かれた赤ん坊みたいな人間のことwww

>>760
Flash厨ってニコ厨以外にいるのか？

>>761
じゃあ、flash欲しい人は出先でサイトの情報取りたい人がほとんどなんだから、flash厨以外にもflash必要じゃん。

>>763
出先では真っ先にSKIPボタン押してますが何かw

Flash厨ってFlashが廃れると困る人だろ
Flashで喰ってる底辺職人とか

.flvがベクタームービー？

カメラのフラッシュ

>>766
「ベクタームービー」出自なのに「.flv」とか無理すんなという意味。

無理すんなよw

嫁が結局iPhone買ってきました。

マルチプラットホームが逆に足枷になってしまって
タッチパネルに対応できねえんだよFlashは。

まあそれを抜きにしてもhtml5の方ははieですら積極的に取り込んでる状況で、
主要なブラウザメーカーは完全にhtml5を向いていて
Flashの未来ははっきり言って暗い。

HTML5が成功するにはブラウザ間の差異を無くす、最低でも限りなく小さくすることが重要だと思うけど
これまでを考えるとあんまり期待できないな

>>770
ものすごく的外れなこと言ってるけど、

・Flash Playerは10.1でマルチタッチに正式対応
・HTML5(JavaScript)はマルチタッチを認識できない

これを踏まえてもその主張で大丈夫？

>>743
iPadはFlashに引導を渡したな
その売れ行きは異常だろ
誰もFlashを必要としていないことが（Flash職人除く）ハッキリしてしまった

>>772
（追加）
HTML5はブラウザが無ければ無意味。
Flash（SWF）はブラウザが無くても問題無い。


>>773
SWFをAS2以前もしくはタイムラインでしか作れない連中が一番ヤバイ。

>>774
いやまぁ、別に必死に養護するのはいいんだけど、
ブラウザがなくても…は、今の時代でいうのに、
ちょっと恥ずかしすぎるぞｗ

マルチタッチ対応Flashも必要性が見いだせないな。

問題はアメリカでマルチタッチの特許がAppleに降りたわけで、どうすんだろ
Adobeは。

HTCやシャープなんかもマルチタッチ対応しててよく分からんな

>>778
Appleの特許はアメリカ国内だからね。

>>776
今普通にSafariでフリックでスクロールしたり、スワイプしたり、ピンチアウト・インで拡大縮小してるでしょ？
マルチじゃなくてもジェスチャ系も含まれる(PCでは無かった操作系全般)

で、あれはブラウザが実装してる機能であって、HTML5で定義してるわけじゃない
だから現状の普通のHTMLでも使える
なので今後ブラウザが増えれば解釈の違いが出てくるだろうし、HTML5側で定義したくても出来ない

Flash(10.1)ではそれが可能且つブラウザ間で統一できるようになる
もちろん不要ならその機能を使わなくて良いだけ

情弱低学歴HTML5厨の将来の展望とか聞いても仕方ないよな。
やっぱキーパーソンのお話聞かないとな。
まずARMのCEOからいってみようか！！

"Delivering a highly responsive, uncompromised web and rich media experience to consumer devices and the digital home is a key focus for ARM and our partners,"

非常に反応性が高くて妥協のないwebとリッチメディア体験を消費者向けデバイスとデジタル家電に提供することがARM社とパートナーの主な焦点である。


"The Open Screen Project with Adobe enables ARM and our partners to optimize and deploy Flash Player and Adobe AIR across billions of ARM Powered？ devices and unlocks the ability for hardware optimizations on future ARM processors."

AdobeとOpenScreenProjectはARMとパートナーに何十億台ものARM搭載端末に渡って
FlashPlayerとAIRの最適化し展開することを可能にし、将来ARMプロセッサでの
ハードウェアアクセラレーションの可能性を解き放つのです。


あらら。なんとARMのCEO自らコアにFlash統合しちゃうって言ってますね。
なんかHTML5厨と正反対のこと言ってるな。

ふーん、成果で出たらiPhoneも採用すればいいね。

でも、現在のフラッシュはクソだから要らない。

iPhone用のFlash Playerはいるいらないの問題じゃなくて
AdobeがiPhoneに投資するの辞めたから終了。

おけ？FlashはiPhoneで見られない。

辞めたのはクロスコンパイラの方だったと思うけど？

Flash Playerを動かすのは技術的に難しいわけではないので
使えるようになったらいつでも採用出来るよ。

動かすのは簡単だけど、Flashの不具合を無くすのはずっと難しいがwww

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1272631823/
ttp://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20412916,00.htm

Appleの最高経営責任者（CEO）Steve Jobs氏が、同社の「iPhone」でAdobe Systemsの「Flash Player」のサポートを拒む理由を説明したこと
を受けて、Adobeの最高技術責任者（CTO）は明るい口調で、AdobeはAppleがいなくても前に進んでいくと語った。

　「Adobeがほかの多くのパートナーと協力しているように、AppleとAdobeが力を合わせることができれば、iPhoneや『iPad』『iPod touch』でも、
Flashを使って素晴らしい体験を提供できると確信している。しかし、先週の投稿で述べたように、Appleが開発者に課している法的条件を
考慮した結果、Flash Playerと『AIR』の両方について、注力する対象をApple製デバイスから別のものに移すという決定を下した」。Adobeの
CTOであるKevin Lynch氏は米国時間4月29日遅く、同社のブログ記事で、このように述べている。


だってさ

問題はiPhone OSデバイスが売れまくってるという事実
Adobeや他企業が必死になってもユーザーはFlash（ﾟ�听)ｲﾗﾈって言ってるわけだからな
もうFlashは終わりだよ

はいはい

組み込みのシェア7.5割以上あるARMがFlashサポートすんのにiPhoneのシェアなんか微々
たるもんてことは分かるよな？？
スマートフォンだけじゃないんだぞ？？

おけ？

consumer devices and the digital home

これ全部ひっくるめてFlashサポートすんだからな？？おけ？？

じゃ、犬の散歩いって風呂はいったらGoogleCEOのメッセージも訳しといてやるからな

>>788
モバイルネットトラフィックの半分以上がiPhone OSだからね
これからももっと増える
ハードがどうとか関係無いんよ
ようはユーザーが必要としてるかどうか
Flashは（ﾟ�听)ｲﾗﾈっｔこと

Flashの技術的評価じゃなくて、
自分の気に入らない技術をプラットフォームから排除するってやり方が
問題だとあれほどいってるのに、どんだけバカなんだよ。

米当局も独禁法違反の疑いで調査することになったろ。

モバイルネットトラフィックの半分以上がiPhone OS厨房はトラフィックとシェア混同しちゃだめだぞ、おけ？

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/31/027/index.html

iPhoneやAndroidのフルブラウザがトラフィックいっぱい使ってるってだけだからな？おけ？？

フルブラウザがのってなくてWAPしかついてない端末のほうが圧倒的なんだからな？おけ？？

NOKIAやらSiemensが売りさばく世界中の何十億台って端末やテレビやらゲーム機やらありとあらゆるARMコアの端末だからな？？おけ？？

iPhoneOS搭載の端末は世界で8500万とかそんくらいらしいけどARMコア搭載の端末はその何十倍もあんだからな？？？おけ？？

せまーいスマートフォン市場の話じゃないんだからな？？？おけ？？？？？？？？

OpenScreenProjectの意味分かるかな？？？？？？？？？？？？

じゃあ散歩いってくるから次の言い訳書いとけよ？？

>>791
ネットを利用してない端末が100億台あろうが意味無し
ネットにおいては台数よりトラフィックが重要だ
iPhone OSがネットにおいて圧倒的なシェアがある以上
Flashが衰退していくのは必然なんだよ

TechCrunch読者、既にiPad利用者がAndroid利用者を上回る?!
http://jp.techcrunch.com/archives/20100428ipad-android-iphone-numbers/

>この一ヶ月間のTechCrunch閲覧者のうち6.85%がiPhone OSでアクセスしたということになる。
>この数値はLinux、Android、BlackBerry、およびSymbianの合計より大きなものとなる。

へいへいへい、衰退していくプラットフォームにARMやIntelやGoogleが投資する訳ないだろ？？？

ちょっと冷静になれよ？？？

そのトラフィックなんとかってのはどうでもいいんだよ？？な？スマートフォンがトラフィック使いまくるなんてのは当たり前なんだからな？？おけ？？

じゃ、本当に散歩いってくるからな？？帰ってくるまでにまた熱いレス頼むぜ？？

>>794
何の反論にもなってないなｗ

まぁ、いずれAndroid勢がiPhoneを上回るだろうとは思う。
なんせ発売する端末が多いんだから。
ただ、だからってAppleが焦ってFlash対応とかするとは到底
思えないな。

>>796
端末が多いと売れるのか？
烏合の衆が集まっても烏合の衆だと思うけどなあ

>>797
まぁ、各社そこそこ売れれば、烏合の衆といえども数字には
跳ね返るでしょ。

>>798
実際は各キャリア1機種くらいだろ
今の日本で言えばドコモがXperia、ソフトバンクがDesire、auがIS01
この3機種合計でiPhone以上に売れるとと思うか？
烏合の衆は烏合の衆でしかない

もうiPhoneとFlashはなんの関係もないんだからこのスレもいらんな
煽るにしてもフルFlashが携帯端末で電力消費含めてまともに動くようになってから出直してくれ

>>799
iPhoneは年1回だし、Androidを売る企業も年1回かもしれんが、それが
数社あれば年に何台も出てくるからね。

>>801
年に何台も出てきても
同じ時期に売れるのは1キャリア1機種だろ
つまり日本では3機種ってこと
今HT-03A買うバカはいない
わかる？

トラフィックトラフィック言ってるけど、10.1動くAndroid端末出たらFLVでトラフィック増えて一気に追い抜かれるんじゃね？

烏合の衆に95%のシェアを奪われたOSもあったねえ

>>804
オープンだからWindowsを駆逐するとか言って
シェア1％くらいのOSもあったねえ

>>803
そもそもモバイルでマトモに動かないだろ＞Flash

>>806
これから先はわかんないじゃん
少なくとも次世代iPhoneレベルなら普通に動くんじゃね？

>>764
それじゃ、flashで作られた映画館のスケジュールとかは見れないじゃん。
>>788
iPhoneユーザーがflashいらないって、何それ？
あれば欲しいと思うでしょ。

なんか、Macが内蔵CD-R搭載しなかった時とiPod touchのカレンダーに編集なかった時に似てるね。
この時も、appleはいらないといってるから全てのユーザーは望んでない、嫌な人はアンチだから、winやPDA使えって散々叩かれたな。

じゃあ次は軽くGoogleのエリックシュミットさんのお話いってみようか？？？？？

Flash has achieved presence everywhere on the web.Almost every applications,every browser supports Flash.

Flashはウェブ上どこにでも存在するようになった。ほとんどのアプリケーション、ほとんど全てのブラウザがFlashをサポートしている。

People are moving from their desktop computers to the mobilephnes.And even the powerful web applications that mobile phones can offer,They requires Flash.

人々はデスクトップコンピューターから携帯電話へ移っている。そして携帯電話が提供しうるパワフルなwebアプリケーションでさえFlashを必要としている。

And Google we use Flash almost everywhere you look,YouTube,Android,many of our products.We knew we had sapport Flash to show off the best of application we available on the web.

そして、Googleはあなたが目にする至る場所でーYouTube、アンドロイド、多くの製品でFlashを使っている。我々はwebで利用可能な最高のアプリケーションを披露するためにFlashをサポートしてきた。

Google and Adobe have been collaborating for many years on lots of technologies to make web more open and more inviting place.

GoogleとAdobeは何年間もwebをよりオープンで魅力的な場所にするためのあらゆるテクノロジに協調して取り組んできた。

The OpenScreenProject is the next step to evolution in Flash.

OpenScreenProjectはFlashの進化への次のステップなのです。

ふむふむ、なるほどねえ。やっぱ世界のグーグルの頂点は言う事が違うよな。
情弱HTML5厨みたいにFlash滅亡するとかいってたら会社がなくなっちゃうからなｗｗｗ

Google vice president of product managementのSundar Pichaiさんのコメントもあるぞ。

We are excited to join Adobe and other industry leaders in the Open Screen Project.
This initiative supports our common goal to move the Web forward as a platform and to spur innovation in the industry through technology such as Adobe Flash.

我々はAdobeや他のIT業界のリーダー達とOpenScreenProjectに参加することに興奮しています。この新たな取り組みはWEBをプラットフォームとして前進させ、Adobe Flashのようなテクノロジーを通じて業界の革新に拍車を掛けるという我々共通のゴールを支援します。


Google公式blogにもいろいろ書いてるな！！！！！！

Teaming up with Adobe and the Open Screen Project
http://googleblog.blogspot.com/2009/10/teaming-up-with-adobe-and-open-screen.html

Chrome公式ブログにもきちゃってんな！！！！！！

Bringing improved support for Adobe Flash Player to Google Chrome
http://blog.chromium.org/2010/03/bringing-improved-support-for-adobe.html

なんかあれだな。情弱HTML5厨と正反対に業界の巨人達は進んでるんだな。
じゃ、今度はIntelさんの意見聞いてみような！！！！！！！！！！
俺は今からお勉強するからまたねえええええええええええ

>>809
アホかｗ
GoogleはAppleと敵対してる企業だから
Appleと正反対なこと言うのは当たり前だろ
必死になってAppleに対抗しようとしてるだけ
だからといってFlashが廃れるのは止めようがない

選ぶのはユーザー
メーカーやコンテンツホルダーではない
選ぶのはユーザー
ユーザーがiPhone OSを選ぶかぎり
好きとか嫌いに関わらずFlashは廃れるのみ

だから、Flash Playerなんていつでも対応出来るんだから
そんなに問題ないよ。

Flash Player自体は簡単に移植できるようになっている（はず）からね。
でもAppleの協力が必要なんだよ。プラグインが動くようにするってね。

ちなみに、クロスコンパイラはそう簡単には行かない。
実際開発に相当苦労している（と思われる）
将来のOSのバージョンアップにも対応することを考えると・・・
Adobeが投資をやめるという判断は間違っていないと思うよ。

アンドロイドはFlashの前にもっと改善が必要でしょう。
Linux上でまともに動くGUIを作るだけでも
過去に成功したところは少ないからねぇ

もう名無しで情弱２ちょんねらID:sBSYu1rMP(14)の個人的Flashの展望なんか誰も聞いてないんだよ。おけ？？？？

ARMやエリックシュミットさん達で業界は動いてるんだからな？？おけ？？？？


もう俺は勉強するからIntelの意見や動向をお伝えするのは今日は辞めとくけど
お前もお勉強したほういいぞ？？？？？？？？？

まあ、お前みたいのがいるから２ちゃんは楽しいんだよな。じゃ、またよろしくな！！

AdobeやGoogleがどんなに必死なろうが無意味
iPhoneやiPadに対抗できる商品をつくってiPhoneやiPadより売れないと
何も変わらない
ほとんど不可能な話

>>814
どうでもいいけど
おまえキモイな

【小さく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJ

『Flash（実質SWF）は重い＆ウザい』というレスをよく見るが、なんで
何百万（何千万？）種類あるSWFを一括りにしてしまうのかなあ？

N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」
ということだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。

候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。

まるちうざい

>>816
おまえもな

>>818
html5はブラウザのネイティブ機能だから、
プラグイン起動のオーバーヘッドが無い分Flashよりは当然早い。

コンテンツの中身の話は一概には言えないが、
Flashでメニュー作るとどうしても不必要に派手になりがちになる。

>>821
HTML5でも動的なコンテンツ作ろうと思ったら
結局、派手さはFlashと大差無い事になると思うんだが…
こればっかりは、規格の問題じゃなくコンテンツの作り手側の問題

HTMLを手打ちしてた時代から、無駄に点滅やスクロール繰り返すテキストや
サイト開いた瞬間に音楽鳴り出したりする糞サイトは山程有った訳だしな…

appleStoreｈ独占禁止法違反
ユーザーに選択する権利を！
といわれる日も近いほどの普及数だぁねぇ

>>822
Flashやるとなるとコンテンツ費用が跳ね上がるから
その分色々詰め込みたくなるのさ

司法省とかがアプリ開発の件で競争阻害とかの協議始めたらしいね
どうなるかな

>>825
どうにもならんだろ
何の問題も無いんだから

>>826
あんた最初の方で2つ記事張って論破されてから、完全に主観的なことしか言ってないなw IDで抽出すると笑えるww

少し上の方でAdobeやGoogleが参加してるOSPの話がでてたけど、この団体への参加企業一覧を見たことあるかい？

君が主観でAdobeとGoogleだけがAppleに歯向かってると言ってるけど、状況は実はまったく逆なんだよ

モバイルやスマートフォン関係で主要なハード・ソフトメーカー20社のうち、19社がOSPを支持して既に参加してるんだよ

参加してない残りの1社がどこだか言わなくてもわかるよね？
その1社が現状圧倒的なシェアをもってるから、主観的にみると君の言っているように見えるかもだけど、実は徐々に包囲されてるんだよ
AndroidはiPhoneから約2年遅れて出てきたけど、その差も徐々に詰めてるんだよ

スタートダッシュが早かったから今Appleは先頭にいるだけで、OSP参加企業やAndroid採用企業の後続集団はすぐ後ろまできてるんだよ
この状況がAppleのMacがIBM/MSのPCAT互換機に惨敗したときと酷似してるから、昔ながらのApple信者は心配してるわけ

あんまり主観的な意見ばっかり言ってると、本当のバカに見えるよw

リンクくらい張ってあげるか
現在のOSPへの参加企業一覧ね
http://www.openscreenproject.org/partners/current_partners.html
日本からはドコモと東芝が参加してるね

言うまでもないかど、OSPって
「Flashをオープン化して、あらゆるデバイス上で動作させようの会」
だからね

>>827
企業がどれだけ集まっても無意味だと言っている
まったく無意味
選ぶのはユーザーだ
ユーザーが選んだモノがすべて
ザコがいくら組んでもユーザーに相手にされなければ何の意味も無い
OSP陣営が頑張ってAppleに対抗できる製品を作って
ユーザーに指示されなければ何の力も無い
分かったか？

ユーザーを無視いて企業が集まれば何でもできると思ってるのか？ｗ
単にAppleに対抗する術が無いから烏合の衆が集まってるだけだろｗ
選ぶのはユーザーなんだよ
そして現在選ばれてるのはFlashじゃなくてApple
いい加減目を覚ませ

×ユーザーを無視いて
○ユーザーを無視して

>>829
ユーザーを無視してるのはどっち？

AndroidやFlashはユーザーを無視するような行動をした？

AppleがFlashを排除すると発表してから、これだけメディアでもユーザー間でもここでも議論百出してるのはなぜ？

>>832
iPadが売れまくってる
それがすべて
Flashはいらないと市場が言っている

>>833
まず、落ち着け。

な！






























数学的にベン図でも書いてみろ。

Flashが動かないという理由でiPadとiPhoneが売れなくなれば
Flashも生き残ることができるだろう
iPadとiPhoneが売れまくる限りFlashは消えて無くなるしかない
当然の話だろ？

>>835
それで結果は夏以降ということで

>>835
残念だけど、君の興奮した論理的でない意見は見るに耐えないw

売れてる企業の選択が常に正しいわけないじゃない
ちょっと過去を振り替えればそんなの何個でも思い出せるよ

AppleがFlashを排除したのは「今」なので、結果がでるにはもう少し時間が掛かるよ
それがさっき説明したOSPだったりAndroidだったりの話

Flash排除という事件は上の2つどちらにも影響を与える分岐点になるからね

>>837
正しいか正しくないかの話なんかしていない
ユーザーに受け入れられたモノが勝つってだけ

林檎儲一人でがんばるなw

心配なのはFlashが見れない苦情がAppleじゃなくてサービス提供元に行く事だね。
数が多くなればFlash以外でも対応せざる得ないだろう。

>>838
だから、今回のFlash排除がユーザーに受け入られるかどうかはこれからわかることでしょ？

君はそれが正しいと思ってるし、私は間違ってると思って、今議論を戦わせてるけど、結果がわかるのはもう少し後になってのそれぞれのシェアとかで判断できるわけで、その結果ビジネス的にジョブズの決断が正しかったのか、正しくなかったのか、わかるわけじゃん

だからこの場の議論でのユーザーに受けいられるかどうかは、正しいか正しくないかだと思うけど違うの？

で、そのシェアの予測とかHTML5またはFlashの重要性を説くために、みんな客観的なデータや技術的根拠を前提に話し合ってるんでしょ
なので、そういう客観的・専門的内容で語り合えているうちは、例えすぐに答えが出なくともこの議論は不毛ではないと思ってるよ

ユーザーに受け入れられたモノが正義

OSPがどれだけ徒党を組もうがユーザーに支持されなけば何の意味もない
AppleがどれだけFlashを否定しようがユーザーに支持されなければ何の意味もない

で、現在はどうか？
ユーザーはAppleを支持している
これが現実

iPadの販売台数が100万台を突破――iPhoneの約2.4倍早い28日間で
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1005/04/news002.html

良い悪い、好き嫌いじゃなくてこれが現実

>>841
iPadが売れまくってる事実は無視か？ｗ
これから答えが出るんじゃなくてもう答えは出てるだよ
トロすぎるだろｗ

>>842
ちなみにジョブズ自身が正式にFlash排除の声明を出したのは4月29日だよ

その記事は4月3日から28日間でiPadが100万台売れたっていうニュースだよ

>>841
ジョブズ様が正義らしいから何言っても無駄だと思うよ

>>844
はあ？
何が言いたいのか分からん
Flash排除なんか2年前くらいから言ってるだろ
ただの情弱か？

ジョブズ様が勘違いしてくれたおかげで、またｗｉｎが勝つようです。
歴史は繰り返すｗ

win7。。。実は軽いんです。

>>845
ジョブズが正義なんか言ってない
ユーザーが選んだ物が正義と言っている

いい意見が出てるね

「iPhone/iPadユーザーがFlash読めないサイトに当たると、
世論で非難されるのはAppleでなくサイト。」

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

来年にはもう解散だろ？OSP。
今年か！？wwwwwwwwwwww

OSPの参加企業がどうとか言ってるバカには同情を禁じえない
企業の思う通りになるわけないだろ
まずAppleを倒さなければ無理なんだよ
Appleを倒すってことはiPhoneやiPadの対抗製品を出して
iPhoneやiPadより売れなければいけない
そんなことが簡単にできると思うか？
ほとんど不可能なわけだがｗ

>>845
え、過去に正式な声明を出してたら、Adobeが社運を掛けてiPhoneアプリ変換機能なんて乗せるわけないじゃん

仮に快く思ってなくても、「排除」まで実際に行うなんてよっぽどのことだよ？

そのよっぽどのことを数週間前に実行に移したからみんな騒いでるんじゃん
開発言語を限定したりするからプログラマ達がAppleをバッシングしてるんじゃん

この影響がでるのはこれからだよ
少なくとも発表される前に売れたiPadに影響するわけないよw

>>851
さっきも書いたけど、まったく同じ状況をAppleは20年前に経験してるんだよw
ジョブズはその大失敗がトラウマなんだろうなぁ

つか、
Apple側は「今」のことを語っていて、
Adobe/Google側は「将来」のことを語ってるから、
いつまで経っても平行線だね

ここらへんでやめようかw
まだ続けたいなら付き合うけどw

>>852
Adobeが1人で悪あがきしてただけだろw
最初からAppleは相手にしてなかったよ
ストーカーみたいにしつこいからここにきてAdobeに引導わたしただけ
Adobeの1人相撲がやっと終わった

>>854
未来のことはどうなるか未定だからなw
ヘソが茶を沸かすだろw

>>855
んなアホな
OSベンダーがコンテンツホルダーを規約的に排除したのなんて、前例挙げられる？

バシバシ挙がるなら私の知識不足だが、これほどまでにシェアもってるベンダーがこういう行動に出たのは記憶にないなぁ

あのMicrosoftですらここまでevilなことしてないと思うよ

>>852
これって、SDK4のライセンス条項だろ。GMになるまで執行されないでしょ。

>>853
20年前の話
是非聞きたいな
どんなことがあったのかな？
楽しみにしてるから書いといて

>>856
あ、そこ認めちゃうのねw

現状のことしか話さないなら、君と話しても無駄だってことはわかったよ

事実を述べるだけなら、わざわざ会話形式になんてしなくてもニュースサイトみれば良いだけだからねw

>>857
iPhoneプラットフォームは最初から明確にFlashを拒否してたよ
それを知らないなら情弱なだけ

>>858
そだよ 4.0施行後だから実際はもっと先

>>859
え、知らないの？
上に書いたけどIBM/MSのタッグに負けた話だよ
Appleの歴史を調べればなんぼでも出てくるよ

>>860
俺と議論するには力不足だな
もう少し頑張れる

>>861
おいおい、企業レベルの事業を情弱の一言で片付けるなよw
Adobeの企業判断があんたの知識に劣るわけないだろwww

もりあがってまいりました

Apple信者はほんとに恐ろしいな…
ビックリしたよw

internetじゃなくてeWorldやったり、先見の明が全然なかった。

>>864
iPhone SDKでは最初からインタプリタは禁止していた
Flashは最初から明確に拒否されていた
Adobeは悪あがきしただけ
そんなことも知らないのか？

ていうかAppleの歴史を知らないからApple信者じゃないか
何者なんだ？w

>>867
あれはちょうどインターネットとBBSの過渡期だったから、
先賢の目のとかそういう問題でもないと思う。

>>869
おまえが情弱なだけだよw

>>868
FlashのiPhoneアプリ変換機能はインタプリタじゃないよ？
ちなみにそれ以前にもクロスコンパイルするものはAdobe以外からもいくつも出ててまったく問題たかったよ？
Adobeが出した途端Appleは禁止したんだよ？
それが数週間前の話だよ？
そんなことも知らないの？

何度も言うけど、Adobeの企業判断が君の知識以下なわけないじゃないw

てかインタプリタとか言っちゃうレベルなの？？？

なんなんだか…

なんかIDを見てると3人ぐらいのIDがぐるぐる回してるんだが、
もうだからどうしたっていう感じだな。（笑）

>>872
Flashは最初から拒否していた
Adobeはなんとか抜け道を考えPackager for iPhoneを開発した
それはAppleにとっては予想外のことだっただろう
もちろんそんなものは容認できないから拒否する
後付けになるのは仕方ないことだ
ストーカーに対処するには法律を後から作るしかない

>>875
うわぁwwww

なにこの小学生レベルの反論wwwww

反論って言えるのこれ？wwwwwwww





ありがとうございました。