【ゲーム】simcity★２【街づくり】

情報交換などに。


※前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1258791563/

2だ

SimCity Deluxe発売まだかよおおおおお

夏だよ。

もう夏だろ

期待してます

攻略サイトとかないの？
2万人弱で赤字破綻する。

>>7
学校などの公共施設は最小限にする
条令も駐車違反以外は要らない
最初はとにかく赤字にならないようにする

2万は早すぎだろww
せめて、80万くらい

俺の最高は145万

攻略サイト見て３８万前後まで来たけど、そこで打ち止めになって、
スタジアム作ってから、やっと再開しだした。

シム人のスタジアムへの執念が半端ない。。。

iPhone版は線路で川を渡ることはできないのでしょうか？
道路は川を横切れるけど線路では横切れませんでした

わたれる

安いし面白いなこれ
寝落ちしたら発電所がぶっ壊れて大変なことになってたわ
何があったんだろう

多分、時間が過ぎたんだろ
寿命あるからね落ちは気をつけろ

画面が小さ過ぎてやりにくい
iPadでやりたい

120万人超えたけど、こっからどうすればクリアーできんの？

お前は何を言っているんだ

何万人でクリアーなの？

200万

１０００万人行くまでエンディングは流れないよ

新作マダー

マダー

230円セール中
新作は近い

>>23
と、思ったら日本じゃ350円のままだなぁ

なんでだ？
まあ、新作までまつか

しるかよおおおおあお

230円で参戦しますた。
慣れるまでいろいろめんどくさい

iPadで遊びたい

新作いつなのか

マップ大で初めると開始10分ぐらいで強制終了する…
どうすりゃいいんだろうか

やっと買ったよーん
おもしろいね

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrsulAQw.jpg

むっずかしいなー
誰かコツ教えてくれ

>>30
赤字にしちゃだめ
一度に全部やろうとしちゃだめ

この間やっと100万いったんですけど、101万あたりになると工業需要減→住宅需
要も引きずられて減少→70万位まで人口減る→需要回復し100万に戻るの
ループなんですけど、120万とかいった方はどうやってるんでしょう？

水辺にポンプ設置
電源供給おk
なのになぜかポンプが使えない
何が悪いんだろか？

>>33
ポンプは淡水でしか作動しないです。
外周の水辺（海水）に設置していませんか？

あげ

>>34
はい
おっしゃる通りその通りでございました。
おありがとうございますた

水質汚染がひどいらしいので、水処理施設を作ろうと思うのですが
これはどこに設置しても良いのでしょうか？
それとも汚染がひどい工業地域とかの方が
良いんでしょうか？

水道管に接続されるならどこでもいい

処理できる水量が決まっているから
人工が増えると一つでは足りなくなるよ

>>38
了解です
ありがとうございました

海港がまったく発展しないんだけど
どういたらいいのかな
電気とか水道は通してるし、水辺にある程度大きく作ったんだけど
道路もあるし

水辺の方が狭いのかも
発展したら、今の海港のラインに大して
垂直に5マス分くらい なにかがたつので

>>41
サンクス
その通りだったよ

iOS4でもゲームちゃんと動くのかね

115円なので買ってみた

>>44
おめでとう
分からないことがあったらどんどんかきこんでね

Ipadでもちゃんと動きますか？

iPhone4だとどうですか？
画面見やすくなった？

橋をつくりたいけど見当たりません。
どのカテゴリにありますか？
何年からでてくるとかありますか？

あと貯水場の位置ですが設置水色になる範囲が供給範囲内になるのでしようか？

>>48
橋は道路を水を横断させるように設置すると作成できます。
水道の供給範囲は地下の画面で青色になっている所です。
水色は設置可能って事じゃないですかね？

>>49
あー、単純なことだったんですね。
道路をまたがせると赤くなってたのでダメかと思ってました。
試したら設置できました。
水道も水色内しかできないのですね。
ありがとうございました。

今日始めたけど誤字脱字多いね。
税率設定で商業と工業が逆になってる。

>>51
私も思ったー。工場税を下げたいのにどっちをいじっていいのかわからなかった。

昨日はじめたばっかりだけど、最初の町は借金まみれになってしまった。
今やってる２個目の町もピンチです。
大気汚染がすごい。なんとかならないかなぁ。
風力発電だけでは電気が足りないよねぇ？

>>52
借金は自分も最初は凄かった。
何回かやっているうちになんとかなってきたけど。

風車は使ったことないけど、多分足りないだろうね。
原発が使えるようになるまでは石炭発電所を使うと良いよ。
汚染対策は原発を設置して、ある程度お金に余裕が出来てからで良いと思う。
最初から欲張ってあれこれせずに、ちょっとずつこなしていけば失敗も少ないんじゃないかな。

上にもある質問で悪いんだが、港発展しねぇorz
具体的に何×何マスくらいで作ってる？かなり広く作っても全然動きがなくて…
あとマリーナどこに設置できるかわかんねーw
シムシティシリーズなら結構やってんのになぁ、こんなん初めて…

陸地と海の境目にまっすぐに5マス以上海港の建設予定地をつくる

ゲーム最初の土地を作る段階で5マス以上のまっすぐな海との境目の土地がなかったらたぶん最初から海港はムリだと思う

アリーナは海の上にいくらでも置けないか？間違ったらスマン

人いたのかwサンクス！
あの後、思いっ切り港広くしたらパッと桟橋できたわ。
マリーナは出来たには出来た、だが場所はごく限られてたw

>>51
どれが本当ですか？
私も気になっています。

>>55
まっすぐな土地は人為的に作ればいいから
初期値は気にせずでおｋ

水のグラフバグってるの？
全然グラフに表示されないんだけど
それ以外の電気や公害とかは普通にみれるんだけど

>>58
kwsk

買ったはいいけど操作まんどくせ

初心者向けの既存都市をプレイしてるんだけど、川を挟んで、発電所のあるエリアから川向こうへの電力の流し方がわからない(´･ω･`)
電線は海の上には作れないし、海の上を通せるものといったら道路（橋）だけど６つもかかってるのに…。

>>62
電線の近くに道路とか有ると無理
何も無い所でやってみそ

SimCity Deluxe発売まだかよおおおおお

The tower2の発売まだかよおおおお

iPad対応まだ？

新作来たな

mirror'sなんででぇへんの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>64
来てるお

iPhone4以外じゃあ重すぎるらしいね

>>70
iPadでは？

デラックスあげ

アップデートって言ってたのに
また買わせるのか…
800円って悩むな…

てす

解除きた
デラックス出たみたいだけどどこがよくなったんだろ

>>65
それ会社ちゃう
初代ならAppleの審査通ればiPadように出るお

重いのかー誰か3gs組レポよろ

SimCity Deluxeをダウンロードした方にお聞きしたたいのですが先月他のアプリを購入した方はSimCity Deluxeを無料と書いて有りましたので購入したのですがストアでは有料に成っていますが実際は無料で落とせるのでしょうか？
怖くて購入のボタンが押せません。
何方か教えてください

>>77
1クリック購入を一時ストップ→購入ボタンクリック→有料だが買っていいんだな？→アウアウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →既に買ってるぞ→セフセフ

1クリック購入のままだとアウアウでも一発で購入だから気をつけろ。

>>78
スミマセン？
意味がはっきりわかりません。
どの様にすれば無料で落とせるのでしょうか？
詳しく教えてください。

deluxe登場で古いsimcityストアから消されたんだな

デラックス高いから古いの落とそうと思ったのに・・・
リリース直後だし値下げはしばらくないだろうからどうしようか悩むな

>>81
発売記念価格、というセールが来る可能性もゼロでは…。

Deluxeでは地形いじれるの？山作ったり。

こないだ無印を115円で買っててよかった

埋めたてのゴミって近くに焼却があれば減るよな？
10年経って何も変化がないんだけど他の原因はあるのかな？

>>85
僕にもそう思っていた時期がありました

えっ

じゃあ無くす方法ないの？

レビューみたけど、deluxでも税率の誤表記直ってないんだね

>>87
埋立地への道路をなくすと長い時間かけて消えてくと聞いたけど、おれは消えなかった

これってiPad用に最適化されてるのかな。

うん、最適化されてなかった☆

DXちょっと値下げ

3GなんでDXなんて多分まともにできんだろうな
無印でギリギリ

120万人いったけど、この辺が限界か?
もう土地がない。

質問です。
新しい街を作ろうとしてるんだけど、発電所から電線引きたくても、電線のアイコンが有効になってなくて、引けません…なにか条件ありますか？
チュートリアルではできてます…

金があって設置可能な地形であれば電線引けないことはない。
「電線ひけない」という画面をスクリーンショット撮ってうｐしてみ？

多分ゲーム内のオプションで、送電線自動設定がオンになってるんじゃないかな？
オンになってると発電所があって使用量に余裕があれば、自動的に全体へ電気が行き渡るみたい

>>96
>>97
自動設定になっていたようです！
しばらくしたら電気が流れ始めました！
回答いただきありがとうございました。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlebYAQw.jpg
橋交差させられたら面白いのになー…

現実ではないけど、
正方形でマップつくると橋を交差させたくなるな

>>99
おお！

>>79
亀レスだけど状況がよく分からん
そんな無料キャンペーンやってたっけ？

>>76
重いが我慢出来ないほどではない
地形を変えられるのは良い
でもなぜか地形がよく陥没したりして上手く四角形には出来ない・・
季節は、あまり良くわからん

SimCity™ Deluxe FREE

http://itunes.apple.com/jp/app/simcity-deluxe-free/id389375450?mt=8

人口100万ぐらいで工業需要激減⇒人口激減⇒工業&人口復活
のループは結局どうすればいいの？原因は？
前にも聞いてる人いたけど。
誰か助けて。

おれはループにはならないけど、100万から全く伸びない

100万までいったのか、すげー

なんか工業地域の建物が建っては潰れ建っては潰れを繰り返して安定しないのですが…

何か対策はありませんか？

自分もそんな感じ…

ゴミみたいな工場にしかならんから、放置してもた。

数日前に購入してやり始めたんだけど、超初心者用のサイトってありませんか？
入門用でやり始めましたが、負債が増えるだけで何をやっていいのやら・・・orz

>>111
http://iphoneac.com/simcity.html

デラックスが今115円
期間限定かどうかは分からない

シムシティ再DLしようとしたら見当たらないんだけど・・・
もしかしてデラックス買い直さなきゃいけないの？

落ちるとかレビューに書いてあるけどiPhone4なら大丈夫だよね？

>>115
今4でやってるけど、重くなったりする時はあるけど落ちたことは一度もない

3GSでやってるけど落ちたことないね
一度作った水道管ってもう壊せないんですかね？
壊し方がわからん

>>114
自分も入れなおそうとしたら、見つからなかった。。。
初めて買った有料アプリだったのに。。

>>118
単にアップデートか値段変更の作業中だったんじゃないの？

3GSだけど、とくに深く考えてやってないけど80万人まで行けた。
90万人前後で延びなくなったが、線路と駅ってちゃんと機能してるの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4rqLAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66CRAgw.jpg

昨日、買ってやり始めたけど、初歩すぎる質問でごめん
ゴミがたまって臭いらしいけど、どうするんだ？
埋め立てがどうとか言われたけど、やり方が分からない…

これって3Gじゃやっぱ動かないか

3Gで数週間前からやってます。
脱獄中ですが、冬板OFFにしても結構落ちます。
・・・ので、コマメにセーブしながらなんとか凌いでます。

いまチュートリアルモードでプレイしてるんだけど
10万人超えたと思ったら一気に半分になった
住民税が高いって言われて下げ続けたら
3%になっちゃったんだけど、落ち着いたらあげても平気なもん？

ゴミが溜まった埋立地を削除するのってどうやるの？

埋立地に続く道を削除して土に還るのをひたすら待つ

>>126
サンキューやってみる

またセールか

DSのsimcityは大好きだったんだけど、iPhone版もそれぐらい楽しめるかな？

火災が起きても、対処法はないんですか？
消防署は端の方にあるんですが• • •

泣くこともできないほどの水不足って出まくるけどどこでおこってんだよ

自己解決しました
消防隊派遣ボタンがありました

>>131
Deluxやねｗ
俺もそうなってるよｗ
ポンプ水辺に全部設置しても出るよｗ

市民からスタジアムを要求されてるんだけど、スタジアムってどこにあるのか分からなくて建設できないよ。

建てようよ！って言われた時に承認すると、市長の家とかが入ってたボタンで選べるようになる。
結構お金かかるけど。

>>132
大火事で困ってます。
消防隊派遣ボタンってどれでしょうか？

駅って線路の両サイドになくて良いの？バス停とかも

>>136
右下の• • •押して、！の三角ボタン押すと
数種ボタンがでてくる その中のヘルメットボタン

なぜかセーブしてロードすると電力容量オーバーしてて、原発が爆発してるんだけど、
同じ症状の人いる？せっかく都市育てても2回連続でそうなって戦意喪失・・・

>>139
当然発電所の寿命は確認しているんだろうな？

>>139
発電所複数立てないとﾀﾞﾒだｗ
電力ｵｰﾊﾞｰしてるって結論出してるやんけｗ

130万人都市まで行ったが、もう場所がない

大マップで電車も走ってないガチガチの過密都市を作ってみたが、
140万人都市になった辺りで場所が無い

うpデートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

Retina対応とか予想してなかった！
無印もっているからデラックス買うか悩んでたけど、買っておいてよかった〜

アイコンとタイトルはしっかりretina用になってるけど
肝心の中身の方は全然変わってねーな

>>146
アドバイザーのおっさん達もretinaだぜ

140万とかスゴイね！
80万辺りからなかなか増やせない。

iPhoneのデラックスを買うかPCの3000を買うかで悩んでるんだが、
劣化してる点ってどれくらいありますか？

両方持ってるが、迷わずPC版を買っておけ。
PCなら2、3、4どれを買っても、もしくはみんな買ってもそれぞれガッツリ遊べる。

値段が違うでしょ。
安いからまずiPhone版をかったら？

数年前シムシティ3を追加ディスク付きでヤフオクで買った時は1000円だった。
いまの相場は知らんが。
PCを推しておくよ。安いからってiPhone版買うよりはね。

iPhone版のシムシティを続けてると、
高速道路や地下鉄のあるシムシティ3000を探したくなってくる

iphone版は交通が真っ平らの貧弱だからな

スタジアムを建てても建ててもなお要求してくるから、商業も工業もぶっ潰してスタジアムでびっしりにしたった。ひゃっはー

150万いった
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5tLOAww.jpg

もう誰もやってないか
需要あればアドバイス教えてあげるけど

まぁとりあえず序盤で資金難になったら債権借りて必要なインフラたてまくり一回赤字になれ
そして赤字になったら、カジノとか有害廃棄物処理場とかでてくるけど全部OKにしろ
それが終わったら多分物凄い勢いで金が増えるから上手く赤字にならないように人口を増やしていけ

あと人口増やしたいだけなら区画は直線的な形にしろ
で、人口が100万くらいになると、街の中心部の地価が暴騰してくるから、それを有効に使うために街の中心部に商業地区を設けるといい
街の中心部以外には出来るだけ商業地区を持ってこない方がいい
応用して街の中心部に湖を作ってマリーナを置くと地価が天文学的になるから、珍しいビルが建ったりする
その後更に地価が上がってくると、商業が成り立たない程になってしまいビルが潰れ更地になったりする
そうなったら次はその商業地域を高密度住宅地区にかえろ
そうすると今度は珍しいマンションが建ったりする

ハイテク産業を呼びたい時は
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvuLOAww.jpg
こんな風に公園で地価を上げつつ、木を植えて空気を綺麗にしろ
ただハイテク産業は序盤ではまったく来ないのでちょっと辛抱が必要
ハイテク産業を呼びたいなら大気汚染が進むから空港と工業地域は離した方がいい
あとハイテク産業を一杯呼びたいなら人口110万以上は無理
人口110万以上の都市は156の写真みたいに住宅地で一杯になる
人口が大きい都市だからと言っていい都市ではない
156みたいな都市は結構大気汚染がすすんでる

他なんか聞きたい事あれば教えるよ

age

>>161
購入前相談です。
App Storeのレビューによると落ちるそうですが、どんな具合か詳しくお聞かせ願います。iPhone 4です。
期待する回答例
・操作Aの後に操作Bをすると落ちる。それだけ気をつければOK
・開始後30分から1分毎に、突然落ちる確率が1%(1ポイント)ずつ上がっていく感じ。30分に1回終了すればよい。

ゴメン俺は3GSだから参考にならんかもしれんけど、今まで30分〜60分×100回位やってるけどそのうち10回位落ちたことがある
でも落ちる予兆みたいなもんはない
プレイ中にいきなり落ちる感じ
だから2時間やって一回も落ちない時もあるし、10分で2回くらい落ちることもある
それで落ちたときは、5分の1くらいの確率でデータ残ってる
まぁ俺は20分から30分に一回セーブしてるようにしてる
電源が足りなくて落ちたときはデータ残ってる
結構動きがカクカクしてるけど俺は慣れた
ロード時間は長い
セーブしてたデータをロードするときに20秒くらい時間がかかる
あとディスプレイのボタンを押すときのレスポンスも0.5秒くらい時差があって鈍い
まぁでも俺は全て慣れた
元々シムシティ好きな人は充分楽しめるんじゃないかな
今から仕事だからまた何かあったら夕方以降にレスする

>>161
建物建てるときは、2x2と3x3のどっちがおすすめ？

PC版のサイト見てると、人口密度に違いはないから、
2x2の方が、インジケータへの影響を減らせる気がするけど、
実際のところどんなかんじでしょうか？

iPhone4でやってる方、良ければ使用感教えてください
当方iPhone4で、DS版よりこっちの方がいいと思って購入検討してます。

>>164
産休！参考になった。

人口が5〜6万から上がらないんだが何故？地価上げまくっても一切マンション等は建たないんだけど

>>158
債券取りまくって-90000まで来たけど、
それらが出なかった件。

>>168
宅地、工業、商業のインジケータは、どうなってる？

>>170
バラバラだわ。一方を削れば一方が足りなくなるの繰り返し

今全マップ使い果たして人口20万前後。それでも中心部は全くマンションはなし。

>>171
地価のSSよろ。

あと誰か>>169にも答えてくだせぇ。

中密度や高密度地区にする方法を教えて下さい

自己解決した。

スマソ

事故解決した場合は解決した顛末も書くべし

電線無くてもいいのが楽だな

教育値&オーラ充分、中心地の地価は天文学的。
なのにどうしても100万人いかないよー
80万台〜たまに95万ぐらいまであがるが、そこから必ず下がる。
住居と商業の需要が常に上下して不安定。

こうなると意地でも100万超えたい。

DeluxeのUI重すぎじゃね
UI非表示モードにするとすごく軽くなるんだけどどうしてこうなった

Test

115円だしやってみようかな

UI非表示モードてなに？

整地できないのが辛すぎる。橋かけると両端の地面がもっこり盛り上がるのがうざい。

Sim City 3000だと農家ができるみたいなんだけど
iPhone版でも農家や農場はできるのかな？
とりあえず電気有り水道なしで、8x8区画、水質汚染なし、大気汚染低の
低密度工業用地を作ったけど、無理だった。
条例は農業振興を有効で、化学薬品規制を無効にしたんだけど。。。

ipad版って今回のアップデートで安定性良くなった？
快適にプレイできるようになってるなら買おうと思うんだけど

>>184
ちょっと調べたけどいい感じになったみたいよ。
俺も購入検討中

チュートリアルシティのマップ規模は「小」ですか？
ハイテクも誘致して大半を高層建築が埋め尽くしても、
人口が50万にしかならない・・・

ipad版115円になってるな
買お買お

iPad版を買いました。久々にSimCityやりましたが面白いですね。操作性も思っていたより良いです。

ゴミ箱のアイコン（緑色のゴミ箱が赤い丸で囲まれている）が
全区域に大量に出現します。これはどういう意味ですか？

ゴミを捨てる先がないから街中にゴミが溢れてる。
ごみ処理施設か埋立地が必要って事。

埋立地はオススメしない
人口100万超えてくると色々ウザいことになる
俺なら債権刷って焼却炉買う

>>169
直ぐには出てこない。
取り合えず、はじめてこの方法に挑戦する場合は、赤字一歩手前くらいで維持してみて！
場合によっては数カ月から一年程時間かかるから(ゲームスピードで)
そしたら何かしらくるはず。

あと、カジノは商業区画に置くといい。出来るならカジノ出るまでに商業区画を街の中央部に設定して街の中央部らへんにカジノを置けば、将来持続的に発展することができると思う。

カジノ以外は全部街の端っこに置いてね。

あと、それらの施設がなくなっても維持できるくらいの財政基盤が整ってきたら、それらの施設はぶち壊した方が人口増えるよ。

>>177
原因は�@土地が無いってことと、�A都市構造のバランスが悪いことが考えられるね

�@の場合なら、水場残ってるなら埋め立てればうまく行くけれど、地形的に無理だったりする場合もあるよね。

�Aの場合になると、ちょっと大規模な区画の整理が必要になるね。

まず大雑把に整理箇所をあげると、
都市の中心に商業施設をもって来て、その外側に住宅地、更にその外側に工業地区をもって来る。
ただ、その他にも都市の発展に必要な飛行場や港などのインフラがたくさん有るよね。
それらのインフラがどんな機能を持って、どんな影響を周りに与えるのかってことを考えながら、一番効率の良いところにそれらのインフラを立地させなきゃいけない。

その試行錯誤の作業こそがシムシティの醍醐味になるんだけど、答えを言うと、空港と港も都市の一番端っこにおいて工業地区と接近させるといいよ。
工業地区ってのは、大気汚染やオーラが酷くても耐えることができて、発展できるから、空港や港やゴミ処理施設など、周囲に悪影響を与えるものと、住宅地の間に立地させるといいね。
で、そのときに工業地区と住宅地の間に6マスくらい木を植えてやると、うまく大気汚染が住宅地に及ぼす影響を抑えることができる。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjqqQBAw.jpg

上に適当だけど都市の理想モデルを描いてみた

商業:青
工業:オレンジ
住宅:緑
飛行場など悪影響を及ぼすもの:赤

誰も見てないだろうけど、参考になればいいな

あ、黒い線は鉄道、バス停ね。
相互の区間を結んでやる交通機関を発達させるのも人工増加には欠かせない。

>>183
でるよ！
その条件で水道引けば出るはず！

>>194
始めたばかりなので参考になります！

>>197かなり奥が深いゲームだから存分に楽しんでくれ(^^)

>>169
すまん、時代が古過ぎると現れないんだった。
だから出来るなら都市を作る前の設定の時に、時代を2000年に変更すれば出てくるようになると思う。

>>194

これを参考やってみました。
こんな感じ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl6aRBAw.jpg

人口は80〜90万の間で増えたり減ったりした後に緩やかに減少中(´・ω・`)
カジノが作れなかったのが失敗原因かなぁ。
難しいですね。

初めてsimcityのシリーズをやろうと思うのですが、3種類あるうちのどれが一番オススメでしょうか？

iPad2があればiPad版

楽しいですねこれ。

焼却炉とリサイクルセンターに十分余力を残してあるんだけど、埋め立てたゴミが減らないのは仕様なの？

>>204
俺も減る条件が分からんのだけど、いつのまにかゴミなくなってた気がする
道路と鉄道の駅と線路を埋立地に隣接させたのが良かったのかな？

てかシムシティデラックス85円になってるね

ずっと赤字…
なんなのこれ(´･ω･`)

>>206
私もなんです……
工業地帯や商業地域が足りないんだ！税金の分配が多過ぎるんだ！と思って変えても、
赤字………もうイヤーーーーー！！
誰か教えて欲しい。

カジノつくれば放漫財政が楽しめるよ

>>208
ありがとう♪
カジノ創ってみる！

DXってマップ小さいのしかできないの？

>>205
200年やっても減らないから次マップから初手焼却炉ですよ…

>>207
税金はデフォでいいよ。伸びが早いか遅いかだけっぽい。
人口上限飽和しても図書館と動物園で伸ばせるし。

>>211
アドバイスしてくれてありがとう
図書館と動物園って凄いんですね、動物園創ってみまふ