もしかしてドコモからiPhoneでるんじゃないか？
1 ：∞：
・規格的に適合してる
・Appleは当初より各国の最大手キャリアと契約する姿勢
・更にAppleは1国複数のキャリアと契約するスタンスを見せている
・4G=LTEあたりから更に対応電波規格を充実しようとAppleヤル気満々
・という事はauにも可能性あり
・ドコモ社長「iPhoneを諦めてはいない」発言 やっぱ欲しいんだね
・映画/本/音楽の配信でApple-iTS一人勝ちしちゃうんじゃないの？
・コンテンツ配信でiTS vs ドコモマーケットどちらが強いか
・ドコモの自社スマフォに対する強気発言は弱気の裏返しじゃないの
・ガラケーコンテンツが廃れるだろう事は言うまでもない
・Appleは当初より各国の最大手キャリアと契約する姿勢
・更にAppleは1国複数のキャリアと契約するスタンスを見せている
・4G=LTEあたりから更に対応電波規格を充実しようとAppleヤル気満々
・という事はauにも可能性あり
・ドコモ社長「iPhoneを諦めてはいない」発言 やっぱ欲しいんだね
・映画/本/音楽の配信でApple-iTS一人勝ちしちゃうんじゃないの？
・コンテンツ配信でiTS vs ドコモマーケットどちらが強いか
・ドコモの自社スマフォに対する強気発言は弱気の裏返しじゃないの
・ガラケーコンテンツが廃れるだろう事は言うまでもない
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2 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:02:11 ID:pfsF9tQt0
ドコモがiPhoneに魅力を感じつつも敬遠してる理由。
＝自社の囲い込み独占コンテンツ。それによる収入。
ドコモは現時点ではスマートフォンをも「囲い込み」しようと画策してるから頑張ってるの。
「囲い込み」に応じないApple-iPhoneを現時点では痩せ我慢で撥ね除けてるだけ。
上手いこと乗り切れば今後10年20年はドコモ王国は安泰だろう。
でもドコモ自身にも「無謀な掛け」という認識もあるんじゃないかな。
だからこそXperiaに並々ならぬ情熱を注いでる。
ドコモが「無謀な掛け」からいつ降りるか分からない。
例えば「Xperiaがコケたら」かもしれない。だとしたら1年後2年後・・・
＝自社の囲い込み独占コンテンツ。それによる収入。
ドコモは現時点ではスマートフォンをも「囲い込み」しようと画策してるから頑張ってるの。
「囲い込み」に応じないApple-iPhoneを現時点では痩せ我慢で撥ね除けてるだけ。
上手いこと乗り切れば今後10年20年はドコモ王国は安泰だろう。
でもドコモ自身にも「無謀な掛け」という認識もあるんじゃないかな。
だからこそXperiaに並々ならぬ情熱を注いでる。
ドコモが「無謀な掛け」からいつ降りるか分からない。
例えば「Xperiaがコケたら」かもしれない。だとしたら1年後2年後・・・
3 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:03:57 ID:pfsF9tQt0
あまりデファクトスタンダード的なネットコンテンツが発達してなかったこれまでの時代は、
敵は国内のauとSBMだった。国内のみのシェアの高さで強引に乗り切る事が出来た。
今の時代では音楽/書籍/動画/映画/アプリなどの配信で、世界でのデファクトスタンダードが生まれようとしてる。
最有力候補としてはiTSだよね。
CDや本を買う代わりに、それらをDLコンテンツとして買う時代。
有形/無形を問わず、コンテンツを2番手以下の規格から買おうと思う人はいるかな？
今更HDDVDで映画買う人いる？昔で言えばレーザーディスク。
いまキンドルで書籍買うの不安感ない？
着うたを一生の財産として買おうと思う？
やっぱコンテンツはデファクトスタンダードな規格で購入する人が多いだろう。
音楽ならCDかiTS、映画ならBDかiTS、書籍なら紙の本かiBook store。
どの分野でもドコモは勝てないんだ。 結局iTSに屈服する。
としたら、自社スマフォであるandroid自体がiTS対応になってくれるのを待つ他ない。
でもそれだったらiPhoneを敬遠する理由はなくなってるよね既に。自社の機会損失はないわけだから。
敵は国内のauとSBMだった。国内のみのシェアの高さで強引に乗り切る事が出来た。
今の時代では音楽/書籍/動画/映画/アプリなどの配信で、世界でのデファクトスタンダードが生まれようとしてる。
最有力候補としてはiTSだよね。
CDや本を買う代わりに、それらをDLコンテンツとして買う時代。
有形/無形を問わず、コンテンツを2番手以下の規格から買おうと思う人はいるかな？
今更HDDVDで映画買う人いる？昔で言えばレーザーディスク。
いまキンドルで書籍買うの不安感ない？
着うたを一生の財産として買おうと思う？
やっぱコンテンツはデファクトスタンダードな規格で購入する人が多いだろう。
音楽ならCDかiTS、映画ならBDかiTS、書籍なら紙の本かiBook store。
どの分野でもドコモは勝てないんだ。 結局iTSに屈服する。
としたら、自社スマフォであるandroid自体がiTS対応になってくれるのを待つ他ない。
でもそれだったらiPhoneを敬遠する理由はなくなってるよね既に。自社の機会損失はないわけだから。
4 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:22:05 ID:+9vk8sPJP
5 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:22:45 ID:OSZR4bOu0
もうほんとくだらねー
今の段階でiPhone持ってない奴は死ね。
今の段階でiPhone持ってない奴は死ね。
6 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:25:37 ID:pfsF9tQt0
刺身に菊？誰にそんな事聞いたんだ？
ラインでパンに胡麻を降るのが俺の仕事だぜ
ラインでパンに胡麻を降るのが俺の仕事だぜ
7 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:28:26 ID:2V3OPmdY0
ペケペリアでいいじゃん
振られたのにいつまでも執着するなよ
振られたのにいつまでも執着するなよ
8 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:33:40 ID:HxvV8p9BP
今後日本でiPhoneの販売台数を大幅に増やすには
他社から出すしかない、それ以外の方法で販売台数を
大幅に増やす方法があるなら聞きたい
【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267081790/
他社から出すしかない、それ以外の方法で販売台数を
大幅に増やす方法があるなら聞きたい
【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267081790/
9 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 07:35:19 ID:OSZR4bOu0
ペケべリアはかまぼこって呼んでる。
10 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 08:41:19 ID:7cx+vO8N0
_,,‐─-v‐､,,、
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ｒ': ,､,,.-─''"゛ ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
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ｉ l _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'" ﾞー' 9ｉﾘ!
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ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
（1955～ フランス）
あと、乱立ﾀﾋね
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ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
（1955～ フランス）
あと、乱立ﾀﾋね
11 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 09:27:11 ID:RhfRY4st0
すでに>>1があぼーん状態で笑った
12 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 09:57:19 ID:mz9UDRTsP
>だからこそXperiaに並々ならぬ情熱を注いでる｡
とはとても見えないが・・・
なんかやってたっけ？
とはとても見えないが・・・
なんかやってたっけ？
13 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:02:06 ID:mz9UDRTsP
出るかも！？で買い控えする時期は、もう当の昔にすぎてるよｗ
アンドロイドも出るんだぜ？
この段階でiPhoneでるわけないじゃんか。
1,2年前と今、単純に考えて出る可能性高いのはどっちだと思う？
出るとしたらアンドロイドが全部こけて、失敗が確定した後ろう。
つまり1,2年は出ないと思う。
ここで出せるなら、既に出てるってｗ
アンドロイドも出るんだぜ？
この段階でiPhoneでるわけないじゃんか。
1,2年前と今、単純に考えて出る可能性高いのはどっちだと思う？
出るとしたらアンドロイドが全部こけて、失敗が確定した後ろう。
つまり1,2年は出ないと思う。
ここで出せるなら、既に出てるってｗ
14 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:05:28 ID:s8nxHKSz0
>>12
予算とか人は割かずに、情熱だけを注いでるんだよ
予算とか人は割かずに、情熱だけを注いでるんだよ
15 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:34:12 ID:pfsF9tQt0
>>13
だから「今年はまずなさそうだが、2～3年以内くらいが濃厚」って主張してるんだが。
アンドロイドの失敗以外に、iTSの更なる成功ってのも一つのキーになると思う。
>>12
これまでのスマフォの中では一番気合い入れてるように見えるね。
4つのカテゴリに分類しないで特別扱いしたり、
ブランドロゴをつける事を容認したり（他の機種には製造メーカーロゴは基本認めてない）
かなり早い時期から煽りCMみたいのも流してる。
だから「今年はまずなさそうだが、2～3年以内くらいが濃厚」って主張してるんだが。
アンドロイドの失敗以外に、iTSの更なる成功ってのも一つのキーになると思う。
>>12
これまでのスマフォの中では一番気合い入れてるように見えるね。
4つのカテゴリに分類しないで特別扱いしたり、
ブランドロゴをつける事を容認したり（他の機種には製造メーカーロゴは基本認めてない）
かなり早い時期から煽りCMみたいのも流してる。
16 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:36:13 ID:2EYGGQF+0
>>14
その通り。
ドコモにしては珍しく公式に予約を受け付けたり、
PROだかSIMPLEだかよく判らんカテゴリーに入れずに独自のカテゴリーとしたり、
金や手間をかけずに、何となく「XPERIAは特別ですよ」という雰囲気を出させて
マスコミがそれに乗っかって煽ってくれてる。ドコモウマー
その通り。
ドコモにしては珍しく公式に予約を受け付けたり、
PROだかSIMPLEだかよく判らんカテゴリーに入れずに独自のカテゴリーとしたり、
金や手間をかけずに、何となく「XPERIAは特別ですよ」という雰囲気を出させて
マスコミがそれに乗っかって煽ってくれてる。ドコモウマー
17 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:41:36 ID:mz9UDRTsP
18 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:46:51 ID:pfsF9tQt0
むしろドコモがXperia頑張ってるって主張してたのは「出ない派」じゃないか。
まあ実際俺はドコモかなり頑張ってるとは思うけど。
かなりXperiaに掛けてる部分あるんじゃないかな。
ドコモマーケットなどの対策も行ってるし。
＞「iPhone」と比べて「ハードとソフトの両方でXperiaのほうが勝っている」と自信を見せた
＞「あれほど嬉しそうな山田社長は見たことがない」
この記事を取り上げて「ドコモはXperiaに夢中だから、iPhone出るわけがない」と。
結局お前らは俺が言ってる事をその場その場で否定してるだけ。
否定できてもいないがね。
まあ実際俺はドコモかなり頑張ってるとは思うけど。
かなりXperiaに掛けてる部分あるんじゃないかな。
ドコモマーケットなどの対策も行ってるし。
＞「iPhone」と比べて「ハードとソフトの両方でXperiaのほうが勝っている」と自信を見せた
＞「あれほど嬉しそうな山田社長は見たことがない」
この記事を取り上げて「ドコモはXperiaに夢中だから、iPhone出るわけがない」と。
結局お前らは俺が言ってる事をその場その場で否定してるだけ。
否定できてもいないがね。
19 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:50:08 ID:PK32FmGX0
>>12
>なんかやってたっけ？
やってるやってる。ピンキーに懲りずにヤラセブログを立ち上げてるよ。
今回は、本格的だぜ。
・「有志」がxperia-fan.jpというｊｐドメインを取得。
・Linuxの有料レンタルサーバーを借り、本格的なブログサイトを構築。
・「有志」が銀座ソニービルのXperia Touch & Tryの会場を借りてキックオフイベントを開催。
すごいねー（棒読み）。
>なんかやってたっけ？
やってるやってる。ピンキーに懲りずにヤラセブログを立ち上げてるよ。
今回は、本格的だぜ。
・「有志」がxperia-fan.jpというｊｐドメインを取得。
・Linuxの有料レンタルサーバーを借り、本格的なブログサイトを構築。
・「有志」が銀座ソニービルのXperia Touch & Tryの会場を借りてキックオフイベントを開催。
すごいねー（棒読み）。
20 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:55:08 ID:RKHLe1Wd0
ペケペリアは3年前の初代iPhoneにさえ届いてないよ…orz
21 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:55:09 ID:PK32FmGX0
URL張り忘れてた。
・正式名称：XPERIA FAN SITE
・URL： http://xperia-fan.jp
・Twitter： @XperiaFanSite
・Staff： kzou(代表)、BBE
・正式名称：XPERIA FAN SITE
・URL： http://xperia-fan.jp
・Twitter： @XperiaFanSite
・Staff： kzou(代表)、BBE
22 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 10:58:23 ID:mz9UDRTsP
>>15
ってか2、3年後の話してたのね。
そんな未来に、iPhoneにわざわざ固執するほど1強を固持できてるか、疑問。
アップルの頑張りと、アンドロイドとWPのダメさが重なればありえるんだけど。
俺は、ドコモから出て、他のスマートフォンもどんどん進化していって市場が賑わった方がうれしい。
競争がないといかんよ。
今のアップルの制限バリバリの環境はあんまし好きじゃない。
ただ、他のに比べて「凄い面白い」から使ってるだけ。
ってか2、3年後の話してたのね。
そんな未来に、iPhoneにわざわざ固執するほど1強を固持できてるか、疑問。
アップルの頑張りと、アンドロイドとWPのダメさが重なればありえるんだけど。
俺は、ドコモから出て、他のスマートフォンもどんどん進化していって市場が賑わった方がうれしい。
競争がないといかんよ。
今のアップルの制限バリバリの環境はあんまし好きじゃない。
ただ、他のに比べて「凄い面白い」から使ってるだけ。
23 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:08:43 ID:ZfaviQDe0
>>8
>【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
いや、買わない理由をごちゃごちゃ言うやつは、
その障害がなんなっても別の理由をつけて買わない。
だから選択キャリアが増えてもそれほどユーザが増えないと思われ。
>【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
いや、買わない理由をごちゃごちゃ言うやつは、
その障害がなんなっても別の理由をつけて買わない。
だから選択キャリアが増えてもそれほどユーザが増えないと思われ。
24 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:20:57 ID:sfF9MpO70
つーかさ、もう既に金に糸目をつけない前提なら、iPhoneをdocomoで
使う事は十分可能な訳だ。
docomoから発売を待ってる様な行動力の無い奴は、docomoから出たって、
なんだかんだ言って買わないと思われ。
使う事は十分可能な訳だ。
docomoから発売を待ってる様な行動力の無い奴は、docomoから出たって、
なんだかんだ言って買わないと思われ。
25 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:27:54 ID:OdS8auc6P
なんで定期の荒らしスレ伸ばしてんの？
26 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:35:31 ID:+j7pmEnw0
>>24
一般人が普通香港版買うとか思い立つか？
一般人が普通香港版買うとか思い立つか？
27 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:38:40 ID:sfF9MpO70
28 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:39:29 ID:sfF9MpO70
29 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:43:39 ID:R/KsT+x10
30 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:43:48 ID:xxarDLww0
31 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:45:54 ID:2gcjyvGf0
>>28
ここは可能性は無限大君が建てた荒しスレだよ。
ここは可能性は無限大君が建てた荒しスレだよ。
32 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:47:46 ID:pfsF9tQt0
>>22
俺もiPhone1強でなくていいと思ってるよ。
むしろandroid勢もそれなりに成功してくれてないと、
スマフォという存在自体が一般に浸透せずに大コケしそう。
androidが軌道に乗っても、iPhoneは十分張り合って戦って行けると思う。
android勢全体とiPhoneのシェアを比べてiPhoneが負ける事はありえるが、
個別の機種ごとに見たらやはり人気、シェアナンバーワンを維持できると思う。
iPhoneの強みは
・iPhoneはiTSやMac/PCとの連携も含めた全体としてのビジョンがしっかりしてる事、
・それが現実的に既に実用化され、デファクトスタンダード的な存在になりつつある事、
・発売から数年を経てもなお、これを超える操作感を持つ機種が出てこない、Appleの開発能力の高さ
俺もiPhone1強でなくていいと思ってるよ。
むしろandroid勢もそれなりに成功してくれてないと、
スマフォという存在自体が一般に浸透せずに大コケしそう。
androidが軌道に乗っても、iPhoneは十分張り合って戦って行けると思う。
android勢全体とiPhoneのシェアを比べてiPhoneが負ける事はありえるが、
個別の機種ごとに見たらやはり人気、シェアナンバーワンを維持できると思う。
iPhoneの強みは
・iPhoneはiTSやMac/PCとの連携も含めた全体としてのビジョンがしっかりしてる事、
・それが現実的に既に実用化され、デファクトスタンダード的な存在になりつつある事、
・発売から数年を経てもなお、これを超える操作感を持つ機種が出てこない、Appleの開発能力の高さ
33 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 11:49:19 ID:iiE1jUXC0
34 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:06:19 ID:pfsF9tQt0
>>30
もちろんないとは言えないよ。ただ、iTSは強いと思うんだよね。
既に音楽販売に関しては数々のCD販売チェーン店、量販店を抜いて、
iTSは世界一の存在になろうとしている。タワレコも駆逐されて倒産。
音楽がディスクのメディアから配信の時代に移り変わろうとしてる黎明期に、
市場をほとんど掌握しちゃったiTSは絶大な強みがあると思う。
これは15,6年前のパソコンやインターネット黎明期のWindowsみたいな事に近いかも
iTSに対向できるようなまともな音楽配信サービスって現時点で他にないと思うし、
これから新規参入してiTSをまくる事は果たして可能だろうか。
もちろんないとは言えないよ。ただ、iTSは強いと思うんだよね。
既に音楽販売に関しては数々のCD販売チェーン店、量販店を抜いて、
iTSは世界一の存在になろうとしている。タワレコも駆逐されて倒産。
音楽がディスクのメディアから配信の時代に移り変わろうとしてる黎明期に、
市場をほとんど掌握しちゃったiTSは絶大な強みがあると思う。
これは15,6年前のパソコンやインターネット黎明期のWindowsみたいな事に近いかも
iTSに対向できるようなまともな音楽配信サービスって現時点で他にないと思うし、
これから新規参入してiTSをまくる事は果たして可能だろうか。
35 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:11:24 ID:R/KsT+x10
よくもまぁ前スレから長々と妄想・希望を書きつづってるね
もっと他の事に興味ないの？
前スレから全然主張変わってないじゃん
クソスレ建てるならもっと旨そうな餌をぶら下げろよ
もっと他の事に興味ないの？
前スレから全然主張変わってないじゃん
クソスレ建てるならもっと旨そうな餌をぶら下げろよ
36 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:15:36 ID:sX/sKpIO0
ドコモからでたとしてもiModeとガラケー大好き上層部によって規制かけられまくってｳﾝｺﾜﾛｽｴﾝﾄﾞｺﾞｰﾙだろうね
37 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:17:44 ID:pfsF9tQt0
38 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:17:44 ID:p7WnIoCp0
ドコモはMMSに対応しなくてもいいから、せめてSMSによる無料着信通知に対応してくれ。
39 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:23:37 ID:sfF9MpO70
40 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:35:58 ID:pfsF9tQt0
一応ここは「docomoから出る可能性」スレの後継という意味合いで立てました
無駄に乱立させたような荒しスレとは違います
無駄に乱立させたような荒しスレとは違います
41 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:36:54 ID:xxarDLww0
>>34
>既に音楽販売に関しては数々のCD販売チェーン店、量販店を抜いて、
>iTSは世界一の存在になろうとしている。タワレコも駆逐されて倒産。
それは海外の話だろ。
日本においては、iTSの楽曲は相変わらずDRMがかけられている上に、
ソニーを含むメジャーどころも参加していない。
大規模なプロモーションで"造り出される"ヒット曲も先行発売されないし、
3G網での販売契約も締結されない。
つまり国内で携帯電話で音楽を聴くという市場では、iTSが着うたに勝つのは非常に困難。
>既に音楽販売に関しては数々のCD販売チェーン店、量販店を抜いて、
>iTSは世界一の存在になろうとしている。タワレコも駆逐されて倒産。
それは海外の話だろ。
日本においては、iTSの楽曲は相変わらずDRMがかけられている上に、
ソニーを含むメジャーどころも参加していない。
大規模なプロモーションで"造り出される"ヒット曲も先行発売されないし、
3G網での販売契約も締結されない。
つまり国内で携帯電話で音楽を聴くという市場では、iTSが着うたに勝つのは非常に困難。
42 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:54:03 ID:rM7xwhwk0
乱立はしてない様だけど、無駄だし荒らしスレだよな
43 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 12:59:50 ID:8bGVZcJm0
44 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:09:21 ID:C9G23NN+0
45 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:17:02 ID:R/KsT+x10
sonyは偽ブログの二の舞をふむのか？ｗ
46 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:18:02 ID:pfsF9tQt0
＞それは海外の話だろ
音楽配信サービスのデファクトスタンダードは、世界規模の話になってくるのは当然
CDやDVDやBDだって日本特有の規格ではないだろ？
＞日本においては、iTSの楽曲は相変わらずDRMがかけられている
AppleがDRMフリーにする事を公言してる以上、時間の問題だと思う
現実的に、DRMが掛けられてる事でなにか不便があるか？と言われると思いつかない。
＞ソニーを含むメジャーどころも参加していない
日本においては当初ソニー、BMG、ワーナーがiTSに不参加としていたが、
BMGとワーナーは折れてiTSに参加。日本の大手レーベルで不参加を続けてるのはソニーのみ。
あなたは他にたくさんあるような言い方してるけど、他ってどこ？
＞3G網での販売契約も締結されない
単純に帯域の問題であって、ソフトバンク固有の問題だろう
どちらにせよ4Gあたりでその問題はなくなるはず
＞大規模なプロモーションで"造り出される"ヒット曲も先行発売されない
ごめん、この件はよく知らん。
音楽配信サービスのデファクトスタンダードは、世界規模の話になってくるのは当然
CDやDVDやBDだって日本特有の規格ではないだろ？
＞日本においては、iTSの楽曲は相変わらずDRMがかけられている
AppleがDRMフリーにする事を公言してる以上、時間の問題だと思う
現実的に、DRMが掛けられてる事でなにか不便があるか？と言われると思いつかない。
＞ソニーを含むメジャーどころも参加していない
日本においては当初ソニー、BMG、ワーナーがiTSに不参加としていたが、
BMGとワーナーは折れてiTSに参加。日本の大手レーベルで不参加を続けてるのはソニーのみ。
あなたは他にたくさんあるような言い方してるけど、他ってどこ？
＞3G網での販売契約も締結されない
単純に帯域の問題であって、ソフトバンク固有の問題だろう
どちらにせよ4Gあたりでその問題はなくなるはず
＞大規模なプロモーションで"造り出される"ヒット曲も先行発売されない
ごめん、この件はよく知らん。
47 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:24:59 ID:ozzVpA3y0
ソフトバンクはなぜiPhoneを手に入れられたのか？
ボーダフォンはご存知ソフトバンクの前事業者。現在はソフトバンク株を有している。
さらにボーダフォンはアップルと業務提携している。あとはわかるな？
ボーダフォンはご存知ソフトバンクの前事業者。現在はソフトバンク株を有している。
さらにボーダフォンはアップルと業務提携している。あとはわかるな？
48 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:30:03 ID:pfsF9tQt0
>>41
視野が狭過ぎると言うか、論説が限定的過ぎると言うか。
一方の着うたは着メロの延長線上程度の物でしかないのに対し、
iTSはCDに取って代わろうというような存在である。
CDを買う代わりにDLデータを買う。実際にこういう人は増えてきてるのは確かだよ。
俺も半年前まで「どうせ同程度の金出して買うなら形として残るCD」と思ってiTSは
敬遠してたが、一度使ってみると楽だしお得。今はほとんどiTSで買うのみ。
iTSなら今後廃れる事はないと個人的に確信してるから安心して金を使える。
iTSのコンテンツなら、今買ったものが60年後に俺が死ぬまで保有し続け、聞けるだろうという安心感。
これが着うたやmoraだったらもう金をドブに捨てるつもりで使い捨て感覚で買うしかない。
着うたはその携帯電話本体のみでしか再生できないし、
CDに取って代わるような汎用性を持った物でもないと思う。
iTSと比べる自体が違和感。土俵が違うというか。
JPOP中心の人ならあれだが、洋楽聞く人に取ってはゴミサービスでしかないし
視野が狭過ぎると言うか、論説が限定的過ぎると言うか。
一方の着うたは着メロの延長線上程度の物でしかないのに対し、
iTSはCDに取って代わろうというような存在である。
CDを買う代わりにDLデータを買う。実際にこういう人は増えてきてるのは確かだよ。
俺も半年前まで「どうせ同程度の金出して買うなら形として残るCD」と思ってiTSは
敬遠してたが、一度使ってみると楽だしお得。今はほとんどiTSで買うのみ。
iTSなら今後廃れる事はないと個人的に確信してるから安心して金を使える。
iTSのコンテンツなら、今買ったものが60年後に俺が死ぬまで保有し続け、聞けるだろうという安心感。
これが着うたやmoraだったらもう金をドブに捨てるつもりで使い捨て感覚で買うしかない。
着うたはその携帯電話本体のみでしか再生できないし、
CDに取って代わるような汎用性を持った物でもないと思う。
iTSと比べる自体が違和感。土俵が違うというか。
JPOP中心の人ならあれだが、洋楽聞く人に取ってはゴミサービスでしかないし
49 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 13:42:08 ID:xxarDLww0
>>46
>CDやDVDやBDだって日本特有の規格ではないだろ？
それはデファクトスタンダードではなくデジュリスタンダードの話。
音楽配信で言えば、DRMのかかってないMP3とかAACとかATRAC3の話。
>現実的に、DRMが掛けられてる事でなにか不便があるか？と言われると思いつかない。
AppleのDRMがかかっていると、Appleのプレイヤーでしか聴けないでしょ？
1億台の国内携帯電話市場で、3%にしかコミットできないんだよ。
＞ソニーを含むメジャーどころも参加していない
ごめん、これはレーベルレベルだとソニーぐらいか。
aikoとかレミオロメンとか有名どころが参加してないから勘違いしてた。
いずれにしても、言いたかったのは品揃えが薄いってことだ。
>単純に帯域の問題であって、ソフトバンク固有の問題だろう
帯域の問題なら、着うただって似たようなもんだから、iTSだけできないのはおかしい。
Appleと著作利権団体が契約で綱引きしてるんだと思うぞ。
>CDやDVDやBDだって日本特有の規格ではないだろ？
それはデファクトスタンダードではなくデジュリスタンダードの話。
音楽配信で言えば、DRMのかかってないMP3とかAACとかATRAC3の話。
>現実的に、DRMが掛けられてる事でなにか不便があるか？と言われると思いつかない。
AppleのDRMがかかっていると、Appleのプレイヤーでしか聴けないでしょ？
1億台の国内携帯電話市場で、3%にしかコミットできないんだよ。
＞ソニーを含むメジャーどころも参加していない
ごめん、これはレーベルレベルだとソニーぐらいか。
aikoとかレミオロメンとか有名どころが参加してないから勘違いしてた。
いずれにしても、言いたかったのは品揃えが薄いってことだ。
>単純に帯域の問題であって、ソフトバンク固有の問題だろう
帯域の問題なら、着うただって似たようなもんだから、iTSだけできないのはおかしい。
Appleと著作利権団体が契約で綱引きしてるんだと思うぞ。
50 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:06:15 ID:pfsF9tQt0
>>49
Appleのプレイヤー以外でも聞けるだろ。
Apple以外のでもほとんどのパソコンで再生できる、試してみたがPSPでも再生できたし、
mp3プレーヤーのデフォ的存在のiPodでも聞ける、
CDRに焼いたら一般的なCDプレイヤーで再生できる、
そのCDRをカーナビのHDDに録音する事も出来るしさ。
別にMacとiPhoneとiPodだけってわけじゃないわけだ。
ドコモの携帯が5000万台市場と言っても、
比較すべきはiPhone=3%だけではなくて、
全てのPC/Mac/iPod/PSP/CDプレーヤー/カーナビって事になる。
何十億台にもなるんじゃないか？段違いにドコモの負けだよ。
配信音楽サービスという事を語る上で別に「携帯電話で」というくくりは必要ないからね。
Appleのプレイヤー以外でも聞けるだろ。
Apple以外のでもほとんどのパソコンで再生できる、試してみたがPSPでも再生できたし、
mp3プレーヤーのデフォ的存在のiPodでも聞ける、
CDRに焼いたら一般的なCDプレイヤーで再生できる、
そのCDRをカーナビのHDDに録音する事も出来るしさ。
別にMacとiPhoneとiPodだけってわけじゃないわけだ。
ドコモの携帯が5000万台市場と言っても、
比較すべきはiPhone=3%だけではなくて、
全てのPC/Mac/iPod/PSP/CDプレーヤー/カーナビって事になる。
何十億台にもなるんじゃないか？段違いにドコモの負けだよ。
配信音楽サービスという事を語る上で別に「携帯電話で」というくくりは必要ないからね。
51 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:07:01 ID:JV31NwXk0
前スレの>>1
>そんなにiPhoneやドコモに対して思い入れがあるわけじゃないけど・・・
>たまたま見つけた暇つぶしだよ。いつもは他で他の事を読み書きしてるわけで
>「絶対でない」なんて過激で偏った意見につい反論したくなってね。
暇つぶし・・・
このレスの前も後ろも更には次スレ立ててまでずーっと一人で戦ってるわけだが
えらい暇こいてんだなｗ
>そんなにiPhoneやドコモに対して思い入れがあるわけじゃないけど・・・
>たまたま見つけた暇つぶしだよ。いつもは他で他の事を読み書きしてるわけで
>「絶対でない」なんて過激で偏った意見につい反論したくなってね。
暇つぶし・・・
このレスの前も後ろも更には次スレ立ててまでずーっと一人で戦ってるわけだが
えらい暇こいてんだなｗ
52 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:15:49 ID:xxarDLww0
>>48
視野が狭過ぎると言うか、論説が限定的過ぎると言うか。
>iTSなら今後廃れる事はないと個人的に確信してるから安心して金を使える。
いま、古い諺を思い出したんだけど「確信があると言い張るものは低能だ」というじゃありませんか。
>iTSのコンテンツなら、今買ったものが60年後に俺が死ぬまで保有し続け、聞けるだろうという安心感。
まるで根拠の無いところに安心感を持てるのは宗教ならではだな。
60年後までMacやiPhoneやiTunesやiTSが日本で提供され続ける保証なんか無いよ。
>JPOP中心の人ならあれだが、洋楽聞く人に取ってはゴミサービスでしかないし
で、国内において、JPOP中心の人と、洋楽ばかり聴く人ってどっちが多いんだよ？
>>50
>試してみたがPSPでも再生できたし、
それ、再エンコしてるだけだろ？
視野が狭過ぎると言うか、論説が限定的過ぎると言うか。
>iTSなら今後廃れる事はないと個人的に確信してるから安心して金を使える。
いま、古い諺を思い出したんだけど「確信があると言い張るものは低能だ」というじゃありませんか。
>iTSのコンテンツなら、今買ったものが60年後に俺が死ぬまで保有し続け、聞けるだろうという安心感。
まるで根拠の無いところに安心感を持てるのは宗教ならではだな。
60年後までMacやiPhoneやiTunesやiTSが日本で提供され続ける保証なんか無いよ。
>JPOP中心の人ならあれだが、洋楽聞く人に取ってはゴミサービスでしかないし
で、国内において、JPOP中心の人と、洋楽ばかり聴く人ってどっちが多いんだよ？
>>50
>試してみたがPSPでも再生できたし、
それ、再エンコしてるだけだろ？
53 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:21:24 ID:yzWI89e+0
＞1億台の国内携帯電話市場で、3%にしかコミットできないんだよ。
iPodって御存じですか(´･ω･`)？
iPodって御存じですか(´･ω･`)？
54 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:45:25 ID:xxarDLww0
>>53
知ってるけど、iPodだっていつまで売れ続けるか分からんし。
携帯電話が音楽プレイヤーを兼ねるようになるにつれ、
少なくとも二つを別々に持つ意味は薄れていくんだから。
実際問題として、国内でミリオンセラーを記録した楽曲ってiTSにあるのか？
知ってるけど、iPodだっていつまで売れ続けるか分からんし。
携帯電話が音楽プレイヤーを兼ねるようになるにつれ、
少なくとも二つを別々に持つ意味は薄れていくんだから。
実際問題として、国内でミリオンセラーを記録した楽曲ってiTSにあるのか？
55 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:50:29 ID:pfsF9tQt0
>>50
ある程度信頼できる物じゃないと安心して購入できないじゃないか
そういう意味で自分の中で信頼を持って購入できる対象
そういう信頼もなければ買えないよ。
CDが経年劣化で聞き取れなくなるよりも、
iTSのDLコンテンツの方が寿命長いんじゃないかと思ったり
国内においてJPOPと洋楽聞く人の比率は五分五分くらいじゃないか？
PSPには単純にiTunesから引っ張り出した音楽ファイルを
メモステのmusicフォルダに突っ込んでみただけ。
普通に再生できたが？アーティスト名や曲名表示も問題なかったし、
たしかアートワークもちゃんと表示されてた気がする
ある程度信頼できる物じゃないと安心して購入できないじゃないか
そういう意味で自分の中で信頼を持って購入できる対象
そういう信頼もなければ買えないよ。
CDが経年劣化で聞き取れなくなるよりも、
iTSのDLコンテンツの方が寿命長いんじゃないかと思ったり
国内においてJPOPと洋楽聞く人の比率は五分五分くらいじゃないか？
PSPには単純にiTunesから引っ張り出した音楽ファイルを
メモステのmusicフォルダに突っ込んでみただけ。
普通に再生できたが？アーティスト名や曲名表示も問題なかったし、
たしかアートワークもちゃんと表示されてた気がする
56 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:51:27 ID:oMuPo68F0
なんだろう、∞くんのこの決定的にズレた視点は…
57 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:51:43 ID:JX4q2BT+0
こないだiPhone買ったばかりだけど、電波いまいちだからドコモから出たら乗り換えるかも
その際MNP特典があればなお嬉しいな
その際MNP特典があればなお嬉しいな
58 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:54:34 ID:pfsF9tQt0
＞実際問題として、国内でミリオンセラーを記録した楽曲ってiTSにあるのか？
あるだろw
しらないけどない訳ないだろww
いやそんな話が出てくるとは思わなかったのでビックリした
あるだろw
しらないけどない訳ないだろww
いやそんな話が出てくるとは思わなかったのでビックリした
59 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 14:58:05 ID:JV31NwXk0
>国内においてJPOPと洋楽聞く人の比率は五分五分くらいじゃないか？
>しらないけどない訳ないだろww
こういうテケトーな憶測を平気で言える神経がよくわからん
とりあえず言い散らかしといてあとからこじつけする論法がたまらなく不愉快
>しらないけどない訳ないだろww
こういうテケトーな憶測を平気で言える神経がよくわからん
とりあえず言い散らかしといてあとからこじつけする論法がたまらなく不愉快
60 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:15:06 ID:RhfRY4st0
とりあえず今日の彼はこんな感じで元気してます☆
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8qxUDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8qxUDA.jpg
61 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:19:37 ID:xxarDLww0
>>55
>PSPには単純にiTunesから引っ張り出した音楽ファイルを
>メモステのmusicフォルダに突っ込んでみただけ。
それは、ITunes Storeで買ったDRMのかかった楽曲？
Plusだったとか、自分でリップしたとかじゃなくて？
さて、音楽配信シェアを調べてみたところ、2008年秋とちょっと古いし、
どこまで信用できるかは疑問も残るが、国内では1割程度らしいぞ。
>PSPには単純にiTunesから引っ張り出した音楽ファイルを
>メモステのmusicフォルダに突っ込んでみただけ。
それは、ITunes Storeで買ったDRMのかかった楽曲？
Plusだったとか、自分でリップしたとかじゃなくて？
さて、音楽配信シェアを調べてみたところ、2008年秋とちょっと古いし、
どこまで信用できるかは疑問も残るが、国内では1割程度らしいぞ。
62 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:23:34 ID:xxarDLww0
スマン。リンク張り忘れた。
ttp://www.seedplanning.co.jp/press/2008/1226.html
ttp://www.seedplanning.co.jp/press/2008/1226.html
63 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:27:54 ID:D2f3YF6L0
ttp://www.cyzo.com/2010/03/post_4125.html
退会者続出でケータイの音楽配信に暗雲!? 関係者が語るモバイル業界の前途
退会者続出でケータイの音楽配信に暗雲!? 関係者が語るモバイル業界の前途
64 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:39:46 ID:h54tgvXo0
>>52
> まるで根拠の無いところに安心感を持てるのは宗教ならではだな。
> 60年後までMacやiPhoneやiTunesやiTSが日本で提供され続ける保証なんか無いよ。
とりあえず、お前がiTS使った事無い事は分かった
iTSは認証買った時一度だけだから、仮に明日appleが倒産したとしても、HDDがぶっ壊れるとかでも無い限り10年後だろうが100年後だろうが聴ける
壊れるのが不安なら、CDにでも焼いておけば問題無い
着歌じゃCDに焼く事すら出来ないぞ
> まるで根拠の無いところに安心感を持てるのは宗教ならではだな。
> 60年後までMacやiPhoneやiTunesやiTSが日本で提供され続ける保証なんか無いよ。
とりあえず、お前がiTS使った事無い事は分かった
iTSは認証買った時一度だけだから、仮に明日appleが倒産したとしても、HDDがぶっ壊れるとかでも無い限り10年後だろうが100年後だろうが聴ける
壊れるのが不安なら、CDにでも焼いておけば問題無い
着歌じゃCDに焼く事すら出来ないぞ
65 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 15:57:14 ID:xxarDLww0
>>64
で、10年後も100年後も今のiPodとiPhone使い続けるのか？
例えば旧来のiPod向けゲームは、現行製品では使えないぞ？
音楽はゲームとは違うから、MP3やAACフォーマット自体が廃れる事は考えにくいけど、
外資メーカーのテレビが駆逐されたように、国内企業の利益を脅かすものを排除する。
それが鎖国から連綿と続く日本のやり方であり、ガラパゴスたる所以だろ。
着うた以外の方式の携帯電話を販売させないようにする制度とか役所が公に考えるお国柄だ。
で、10年後も100年後も今のiPodとiPhone使い続けるのか？
例えば旧来のiPod向けゲームは、現行製品では使えないぞ？
音楽はゲームとは違うから、MP3やAACフォーマット自体が廃れる事は考えにくいけど、
外資メーカーのテレビが駆逐されたように、国内企業の利益を脅かすものを排除する。
それが鎖国から連綿と続く日本のやり方であり、ガラパゴスたる所以だろ。
着うた以外の方式の携帯電話を販売させないようにする制度とか役所が公に考えるお国柄だ。
66 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 16:47:30 ID:6zT6g7V/0
67 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 16:51:59 ID:h54tgvXo0
>>65
もはや、お前が何を言いたいのかよう分からん…
どんな規格だって、いつかは廃れる時は必ずやってくる
何を当たり前の事言ってんだ？
ファミコンのソフトがwiiで使えるか？
オープンなプラットホームだったら大丈夫なんて事はありえんだろ
今、8mmフィルム再生出来る機器が売ってるか？LD再生機が売ってるか？
アナログ放送だって来年には停波だぞ
CDですら50年後には再生環境が無いかもしれん
後半の電波がかった陰謀論に関しては、何を言ってるのかすら理解出来ないから
コメントは差し控えるよ
まあ、あえて言うなら空が落ちて来なけりゃ良いなって事かな？
もはや、お前が何を言いたいのかよう分からん…
どんな規格だって、いつかは廃れる時は必ずやってくる
何を当たり前の事言ってんだ？
ファミコンのソフトがwiiで使えるか？
オープンなプラットホームだったら大丈夫なんて事はありえんだろ
今、8mmフィルム再生出来る機器が売ってるか？LD再生機が売ってるか？
アナログ放送だって来年には停波だぞ
CDですら50年後には再生環境が無いかもしれん
後半の電波がかった陰謀論に関しては、何を言ってるのかすら理解出来ないから
コメントは差し控えるよ
まあ、あえて言うなら空が落ちて来なけりゃ良いなって事かな？
68 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 17:36:23 ID:JV31NwXk0
iTunesがでふぁくとすたんだーどになって
あいモードりけんがうしなわれたそのとき
ドコモからiPhoneでりゅ！
なるほど、こりゃドコモからでるな
あいモードりけんがうしなわれたそのとき
ドコモからiPhoneでりゅ！
なるほど、こりゃドコモからでるな
69 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 17:41:29 ID:A8tHlHfbP
70 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 17:57:20 ID:ymhQ7ifh0
２～３年後に出るんならそれでいいじゃない。
出るかもしれないじゃない。出ないかもしれないけど。
それでもういいじゃない
出るかもしれないじゃない。出ないかもしれないけど。
それでもういいじゃない
71 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 18:10:41 ID:JV31NwXk0
もう認めた、ドコモからでるよ間違いない
くそー、楽しみだぜ
10年後が
くそー、楽しみだぜ
10年後が
72 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 18:31:24 ID:xxarDLww0
>>66
お前の中じゃ、外国=半島か。
「日本製品が優れてる」なんてプロパガンダ信じ込んでお布施を払うお前のような奴が、
日本の企業を甘やかし肥え太らせて、国際競争力を無くさせたってことに気付け。
>>67
オープンなプラットフォームだから大丈夫だとは思わんが、
日本のデファクトスタンダードと対立する一企業のプラットフォームが、
それ以上に安心なんてことはないんだよ。
そもそも、お前は何を言いたいの？
もともと「日本はガラパゴスで、iTSが主流になるのは困難だ」って話をしてるんだぜ？
現在も、楽曲販売でも着うたが主流で、映画やドラマの配信には全く踏み込めてない。
電子書籍にしたって「日本流」なんてのを政府と日本企業ででっち上げようとしている。
それに、違法音楽配信対策協議会での提言が通ったら、iPhoneは国内で売れなくなる。
根拠もなくiTSを盲信して、反対意見があっても陰謀だの電波だの言って理解しようともしない。
もう少し現実を直視しろよ。
>>69
だから、日本のiTSではコンテンツさえ充分に揃わないって話。
お前の中じゃ、外国=半島か。
「日本製品が優れてる」なんてプロパガンダ信じ込んでお布施を払うお前のような奴が、
日本の企業を甘やかし肥え太らせて、国際競争力を無くさせたってことに気付け。
>>67
オープンなプラットフォームだから大丈夫だとは思わんが、
日本のデファクトスタンダードと対立する一企業のプラットフォームが、
それ以上に安心なんてことはないんだよ。
そもそも、お前は何を言いたいの？
もともと「日本はガラパゴスで、iTSが主流になるのは困難だ」って話をしてるんだぜ？
現在も、楽曲販売でも着うたが主流で、映画やドラマの配信には全く踏み込めてない。
電子書籍にしたって「日本流」なんてのを政府と日本企業ででっち上げようとしている。
それに、違法音楽配信対策協議会での提言が通ったら、iPhoneは国内で売れなくなる。
根拠もなくiTSを盲信して、反対意見があっても陰謀だの電波だの言って理解しようともしない。
もう少し現実を直視しろよ。
>>69
だから、日本のiTSではコンテンツさえ充分に揃わないって話。
73 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 18:46:37 ID:IDbMvVtZ0
俺、iPhone対応したら、SBMからドコモに乗り換える。
74 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 18:58:22 ID:5gz6kgVd0
脂肪フラグ
75 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 19:03:47 ID:HxvV8p9BP
76 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 19:12:27 ID:h54tgvXo0
>>72
俺は、appleが倒産したらiTunesで買った曲は聴けなくなるっていう
お前の無知を正しただけだ
仮にappleが潰れても買った曲はその後でも聴ける
しかも、apple製品じゃない普通のCDプレイヤーでも大丈夫
そんな事も知らんで適当な事言ってるのが、おかしいって話
そもそもiTunesの音楽は独自形式じゃないaacだし
DRMはappleの都合じゃなく、レーベルの都合
第一、DRMが普及の足枷になるって理屈なら
iTunesより遥かにガチガチなDRMかかってる着歌が普及する事自体おかしくなるだろ
お前の理屈は、iTunesはダメだって結論有りきで理由を後付けしてるから
論理が破綻してるんだよ
俺は、appleが倒産したらiTunesで買った曲は聴けなくなるっていう
お前の無知を正しただけだ
仮にappleが潰れても買った曲はその後でも聴ける
しかも、apple製品じゃない普通のCDプレイヤーでも大丈夫
そんな事も知らんで適当な事言ってるのが、おかしいって話
そもそもiTunesの音楽は独自形式じゃないaacだし
DRMはappleの都合じゃなく、レーベルの都合
第一、DRMが普及の足枷になるって理屈なら
iTunesより遥かにガチガチなDRMかかってる着歌が普及する事自体おかしくなるだろ
お前の理屈は、iTunesはダメだって結論有りきで理由を後付けしてるから
論理が破綻してるんだよ
77 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 19:56:20 ID:xxarDLww0
>>76
俺は、お前が、無知だと思うんだ。
>iTSは認証買った時一度だけ
楽曲を買った時に認証をされてる訳じゃない。
買った曲にはApple IDが紐付けされていて、
再生プレイヤーとしてのiTunesをApple IDで5台まで認証するだけだ。
仮にAppleが潰れた場合、既に認証されたiTunesを使い続ける事でしか再生できない。
そもそも、CDプレイヤーでも大丈夫というのは、
それは認証されたiTunesを使って焼いてるだけのことだ。
PCを買い替えたら、iTunesは入手できないし、そもそも認証行為ができないから駄目。
iTunesの楽曲はPlusでなければ、m4pって拡張子になってて、
そのままCDプレイヤーやPSPで再生できる筈もなく、
認証済みiTunesがなければ、PC/MacのQTやWMPやVLCでも再生できない。
>DRMが普及の足枷になるって理屈
DRMの強度の話なんかしてないだろ？もっと頭を使えよ。
携帯電話での楽曲販売を考えた場合、DRMで縛られるユーザーは、
着うた=ガラケー=1億台に対して、iTS=iPhone=300万台だから、
市場規模として小さいって事実を言ってるだけだ。
プラットフォームとしてiPodでも聴けるからmoraには勝ってるかもしれんが、
それを考慮に入れたとしても、着うた:iTS=9:1なのが現実なんだよ。
お前の理屈は、iTSがiPhoneがAppleが最高だって結論ありきで理由を後付けしてるから
論理が破綻してるんだよ。
俺は、お前が、無知だと思うんだ。
>iTSは認証買った時一度だけ
楽曲を買った時に認証をされてる訳じゃない。
買った曲にはApple IDが紐付けされていて、
再生プレイヤーとしてのiTunesをApple IDで5台まで認証するだけだ。
仮にAppleが潰れた場合、既に認証されたiTunesを使い続ける事でしか再生できない。
そもそも、CDプレイヤーでも大丈夫というのは、
それは認証されたiTunesを使って焼いてるだけのことだ。
PCを買い替えたら、iTunesは入手できないし、そもそも認証行為ができないから駄目。
iTunesの楽曲はPlusでなければ、m4pって拡張子になってて、
そのままCDプレイヤーやPSPで再生できる筈もなく、
認証済みiTunesがなければ、PC/MacのQTやWMPやVLCでも再生できない。
>DRMが普及の足枷になるって理屈
DRMの強度の話なんかしてないだろ？もっと頭を使えよ。
携帯電話での楽曲販売を考えた場合、DRMで縛られるユーザーは、
着うた=ガラケー=1億台に対して、iTS=iPhone=300万台だから、
市場規模として小さいって事実を言ってるだけだ。
プラットフォームとしてiPodでも聴けるからmoraには勝ってるかもしれんが、
それを考慮に入れたとしても、着うた:iTS=9:1なのが現実なんだよ。
お前の理屈は、iTSがiPhoneがAppleが最高だって結論ありきで理由を後付けしてるから
論理が破綻してるんだよ。
78 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 21:11:08 ID:WzSYbVZm0
79 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 21:45:12 ID:yRfWdkE80
80 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:05:02 ID:xxarDLww0
81 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:13:39 ID:NXjLdXF/0
つーか、60年後とかの話をするならケータイ音楽とかの方がヤバイんでは。
機種変えただけで聴けなくなるとか論外でしょ。着うたは情弱相手の商売なんだし、ちょっと知恵がつけば誰も相手にしなくなる。
一度便利さを知ってしまうとなかなか元には戻れないものだよ。
機種変えただけで聴けなくなるとか論外でしょ。着うたは情弱相手の商売なんだし、ちょっと知恵がつけば誰も相手にしなくなる。
一度便利さを知ってしまうとなかなか元には戻れないものだよ。
82 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:14:54 ID:AQk7gEZ20
60年も残るわけないだろ。。。
83 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:36:52 ID:b33Xx59dP
まあDRM付のはゴミになっちゃうよね。
結局曲データに金出すくらいならCD買うなり借りるなりして吸った方がましなんだよなぁ。
結局曲データに金出すくらいならCD買うなり借りるなりして吸った方がましなんだよなぁ。
84 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:45:54 ID:sWFu2bNM0
>>80
どうしてそんなに必死なの？
どうしてそんなに必死なの？
85 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:48:40 ID:A8tHlHfbP
>>84
死活問題だからさw
死活問題だからさw
86 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:51:08 ID:xxarDLww0
おれはこの社会を筋の通ったものにしたいと戦っているのだ。
87 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:53:14 ID:PFILyRcl0
ID:xxarDLww0は新キャラ？
それとも無限大の自演？
それとも無限大の自演？
88 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 22:53:35 ID:GKsPRCH9i
おめーは外装くんかよ
89 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:14:04 ID:14faF2Qw0
>>77
>着うた=ガラケー=1億台に対して、iTS=iPhone=300万台だから、
>市場規模として小さいって事実を言ってるだけだ。
なんで日本国内限定なんだ？
iPhoneとiPod が世界でどれだけ売れてると思ってるんだ？
iTS=iPhoneは、たった３年で累計3000万台、iPod は累計２億台、
iTSは累計100億曲のダウンロードされ、AppStore にいたって
はたった１年半で30億ダウンロード。今後もどんどん伸びる。
一方、着うた=ガラケーはガラパゴスだから、日本国内での市場
しかない。今後、携帯サイトや着うた等の携帯限定サービスが、
日本の国外で普及する可能性は一切無い。
将来性がどちらにあるかは明白だろ。
>着うた=ガラケー=1億台に対して、iTS=iPhone=300万台だから、
>市場規模として小さいって事実を言ってるだけだ。
なんで日本国内限定なんだ？
iPhoneとiPod が世界でどれだけ売れてると思ってるんだ？
iTS=iPhoneは、たった３年で累計3000万台、iPod は累計２億台、
iTSは累計100億曲のダウンロードされ、AppStore にいたって
はたった１年半で30億ダウンロード。今後もどんどん伸びる。
一方、着うた=ガラケーはガラパゴスだから、日本国内での市場
しかない。今後、携帯サイトや着うた等の携帯限定サービスが、
日本の国外で普及する可能性は一切無い。
将来性がどちらにあるかは明白だろ。
90 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:17:56 ID:yRfWdkE80
ID赤い人、かなり香ばしいね（藁
91 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:20:13 ID:RhfRY4st0
キチガイに限って無駄に口数多いのがこのスレの特徴だね
92 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:26:04 ID:yRfWdkE80
アンチが顔真っ赤で口角泡を飛ばして怒鳴り散らしてるんですね
分かります（藁
分かります（藁
93 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:42:56 ID:xxarDLww0
>>89
>なんで日本国内限定なんだ？
「なんで」って、日本国内の話をしてるからだよ。
海外でどんだけiTSがスタンダードになろうと、日本国内でスタンダードになれないのなら日本に住んでる人間には意味がないし、
海外でスタンダードになったからという理由だけで、ガラパゴスの日本国内でもスタンダードになれる道理はない。
>>30でも>>41でもいいから、まず読んで論旨を理解してから反論してくれよ。
前提の部分から話を混ぜっ返さないでくれよ。
って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃないんだから、
相手が何を話してるか考えて、認めるべきは認めて、会話を返せ。
>なんで日本国内限定なんだ？
「なんで」って、日本国内の話をしてるからだよ。
海外でどんだけiTSがスタンダードになろうと、日本国内でスタンダードになれないのなら日本に住んでる人間には意味がないし、
海外でスタンダードになったからという理由だけで、ガラパゴスの日本国内でもスタンダードになれる道理はない。
>>30でも>>41でもいいから、まず読んで論旨を理解してから反論してくれよ。
前提の部分から話を混ぜっ返さないでくれよ。
って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃないんだから、
相手が何を話してるか考えて、認めるべきは認めて、会話を返せ。
94 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:55:12 ID:PFILyRcl0
ID:xxarDLww0 = 可能性は無限大君でおk
95 ：iPhone774G：2010/03/24(水) 23:56:57 ID:lnvo/XLQP
>>93
＞って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
＞国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
＞海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
でも結局日本でもこれだけ普及してきた。
ある意味、海外の「後追い」現象なんじゃないか。
＞って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
＞国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
＞海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
でも結局日本でもこれだけ普及してきた。
ある意味、海外の「後追い」現象なんじゃないか。
96 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:02:55 ID:UwFecs2f0
赤外線もおサイフもなく、生活防水でもない。
日本で販売される携帯としては使いにくいのに、これだけ売れてりゃ大成功だろ。
日本で販売される携帯としては使いにくいのに、これだけ売れてりゃ大成功だろ。
97 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:06:40 ID:D113cxsR0
>>95
んー、確かに、外圧ってのはあるし、だからこそ不完全でもiTSでの楽曲販売に漕ぎ着けたんだろうけど、
じゃあ、日本の通信業界や著作権団体の強固な利権&権力構造を反故に出来るかっていうのは疑問なんだよね。
ソニーの参入にしても、DRMフリーにしても、3G網での楽曲販売にしても、
ドラマや映画の販売にしても、正直、後追いするイメージが全く湧かない。
んー、確かに、外圧ってのはあるし、だからこそ不完全でもiTSでの楽曲販売に漕ぎ着けたんだろうけど、
じゃあ、日本の通信業界や著作権団体の強固な利権&権力構造を反故に出来るかっていうのは疑問なんだよね。
ソニーの参入にしても、DRMフリーにしても、3G網での楽曲販売にしても、
ドラマや映画の販売にしても、正直、後追いするイメージが全く湧かない。
98 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:16:26 ID:BLFRQz4U0
>>93
>「なんで」って、日本国内の話をしてるからだよ。
>海外でどんだけiTSがスタンダードになろうと、日本国内でスタンダードになれないのなら日本に住んでる人間には意味がないし、
>海外でスタンダードになったからという理由だけで、ガラパゴスの日本国内でもスタンダードになれる道理はない。
日本国内だけで、いつまでも鎖国できるとでも思っているの？
日本以外の先進国でスタンダードになったものは、必ず日本でも
スタンダードになる。で、国内のみの規格は必ず廃れる。これは
歴史が証明している。
iTSに関しては、国外では楽曲を提供している SMEが、 なぜか
日本のiTS には楽曲を提供していないというだけの話。
SME所属のミュージシャンは、これを見てどう思っているのかねぇ。
http://www.apple.com/euro/itunes/charts/top10songs.html
>って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
>国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
>海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
べつにメチャクチャでもなんでもない。発売たった２ヶ月で、
「売れても100万台。iモードの5000万台と比べるまでもない。」 って
いってた評論家の方がよっぽどメチャクチャだ。
で、その後の国内での iPhone の躍進ぶりはご存知の通り。どっちが
正しかったかは言うまでもない。
>「なんで」って、日本国内の話をしてるからだよ。
>海外でどんだけiTSがスタンダードになろうと、日本国内でスタンダードになれないのなら日本に住んでる人間には意味がないし、
>海外でスタンダードになったからという理由だけで、ガラパゴスの日本国内でもスタンダードになれる道理はない。
日本国内だけで、いつまでも鎖国できるとでも思っているの？
日本以外の先進国でスタンダードになったものは、必ず日本でも
スタンダードになる。で、国内のみの規格は必ず廃れる。これは
歴史が証明している。
iTSに関しては、国外では楽曲を提供している SMEが、 なぜか
日本のiTS には楽曲を提供していないというだけの話。
SME所属のミュージシャンは、これを見てどう思っているのかねぇ。
http://www.apple.com/euro/itunes/charts/top10songs.html
>って、iPhone敗戦処理の記事のときも、そんな論調のやついたな。
>国内での販売台数が振わないから日本では失敗って言う主張に、
>海外で売れてるから成功だというメチャクチャな反駁をする奴。
べつにメチャクチャでもなんでもない。発売たった２ヶ月で、
「売れても100万台。iモードの5000万台と比べるまでもない。」 って
いってた評論家の方がよっぽどメチャクチャだ。
で、その後の国内での iPhone の躍進ぶりはご存知の通り。どっちが
正しかったかは言うまでもない。
99 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:17:34 ID:Qarda2PtP
>>97
正直言って、著作物関係については
日本だけどんどん取り残されてしまうんじゃないかと危惧してる。
利権に目がくらんだ人たちにはどうでもいいことなんだろうけど、
長い目で見たら決して良い状況じゃない。
正直言って、著作物関係については
日本だけどんどん取り残されてしまうんじゃないかと危惧してる。
利権に目がくらんだ人たちにはどうでもいいことなんだろうけど、
長い目で見たら決して良い状況じゃない。
100 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:39:51 ID:bQXQGw8r0
俺は
着うた、Lismo、mora等の
日本国内発の携帯電話絡みの音楽DLコンテンツは全て悪だと認定している
詐欺とまで言わないが、少なくとも悪どい商売だと思っている
着うた、Lismo、mora等の
日本国内発の携帯電話絡みの音楽DLコンテンツは全て悪だと認定している
詐欺とまで言わないが、少なくとも悪どい商売だと思っている
101 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 00:55:27 ID:D113cxsR0
>>98
>どっちが正しかったかは言うまでもない。
それは結果論だ。
国内市場の成功失敗の話をしてるんだから、
反論するのなら「2ヶ月で成果を見るべき商品ではない」とか、
「そもそも30万台は成功と言っていい数字だ」とかであって、
「海外で売れてるから成功だ」という反駁はメチャクチャだ。
>日本以外の先進国でスタンダードになったものは、必ず日本でも
>スタンダードになる。
PDCはGSMに取って代わられなかったし、FELICAもMIFAREに淘汰されない。
歴史が進みいつか新しいフェイズ(3GやNFC)で歩みが揃うことは真理かもしれないが、
それまでの間はダブルスタンダードの状態が続く例はいくらでもある。
少なくとも俺が生きてる間に真理に辿り着けるのならばいいのだが。
>>99
だよなー。
他の人は、なんでそんなお気楽に、iTSは日本でもスタンダードになると安心できるのか分からんわ。
>どっちが正しかったかは言うまでもない。
それは結果論だ。
国内市場の成功失敗の話をしてるんだから、
反論するのなら「2ヶ月で成果を見るべき商品ではない」とか、
「そもそも30万台は成功と言っていい数字だ」とかであって、
「海外で売れてるから成功だ」という反駁はメチャクチャだ。
>日本以外の先進国でスタンダードになったものは、必ず日本でも
>スタンダードになる。
PDCはGSMに取って代わられなかったし、FELICAもMIFAREに淘汰されない。
歴史が進みいつか新しいフェイズ(3GやNFC)で歩みが揃うことは真理かもしれないが、
それまでの間はダブルスタンダードの状態が続く例はいくらでもある。
少なくとも俺が生きてる間に真理に辿り着けるのならばいいのだが。
>>99
だよなー。
他の人は、なんでそんなお気楽に、iTSは日本でもスタンダードになると安心できるのか分からんわ。
102 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 01:47:52 ID:kiwT9S1F0
長文だけど何が言いたいのか論旨が不明な文盲
103 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 02:18:29 ID:MldK9Bkn0
お便りフォトパネルを体験
ttp://www.youtube.com/watch?v=-kgTh108H1o&feature=player_embedded#
お便りフォトパネルを遠隔操作
ttp://www.youtube.com/watch?v=fn-LJBWskOA&feature=related
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お便りフォトパネルを遠隔操作
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104 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 02:31:49 ID:r9zYjORC0
>>101
その国だけの独自規格なんて日本だけの話じゃないだろ
どの国にも必ず独自規格は存在する
過渡期に規格が乱立するのは至極当然の話だと思うが？何をそんなにムキになってんだ？
そもそも、数の論理だけじゃ通用しない時代になってきてるのは
iPhoneや、今のIEなんか見てれば明らかじゃね？
分母が大きいから大丈夫なんて単純な理屈だったら、各キャリアが焦ってナンチャッテiPhoneなんか出す筈も無いし
あれだけ独自規格にこだわってたMSがIE9でHTML5サポートするなんて思い切った方向転換しない筈じゃね？
日本のビジネスモデルをひっくり返す勢いが今のAppleに有るからこそ黒船だなんだと騒がれてる訳だろ
そうじゃなけりゃ、今頃iPhoneもただのオタ向けガジェットの一つとして埋没してたよ
つか、この話とiPhoneがDocomoから出る出ないの話と何の関係あるんだ？
その国だけの独自規格なんて日本だけの話じゃないだろ
どの国にも必ず独自規格は存在する
過渡期に規格が乱立するのは至極当然の話だと思うが？何をそんなにムキになってんだ？
そもそも、数の論理だけじゃ通用しない時代になってきてるのは
iPhoneや、今のIEなんか見てれば明らかじゃね？
分母が大きいから大丈夫なんて単純な理屈だったら、各キャリアが焦ってナンチャッテiPhoneなんか出す筈も無いし
あれだけ独自規格にこだわってたMSがIE9でHTML5サポートするなんて思い切った方向転換しない筈じゃね？
日本のビジネスモデルをひっくり返す勢いが今のAppleに有るからこそ黒船だなんだと騒がれてる訳だろ
そうじゃなけりゃ、今頃iPhoneもただのオタ向けガジェットの一つとして埋没してたよ
つか、この話とiPhoneがDocomoから出る出ないの話と何の関係あるんだ？
105 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 02:49:38 ID:Mp8urJf20
現状iPhoneなしでやれちゃってるから、この状況が続く限りは出ることは
まずないだろうね。
まずないだろうね。
106 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 03:00:24 ID:MWjSuDPE0
まあ、技術的に何の問題もなく出せる時点で可能性は無限大だろ
前から思ってたがここの人間って
アップルは～～しない
ジョブズは～～しない
禿は～～な人間だ
って知ったかぶりも甚だしいよ
前から思ってたがここの人間って
アップルは～～しない
ジョブズは～～しない
禿は～～な人間だ
って知ったかぶりも甚だしいよ
107 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 03:00:41 ID:FciWGiyU0
アップルのジョブズさんて存命中？
108 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 06:20:18 ID:gh6w8zor0
>>61
ああ、たまたまplusの曲だったのかな、そうかもしれん。
普段DRMを意識せずにいろんなシーンで使い回せてるから、その有無は個人的にあまり気にならない。
着うたの縛り（その携帯でしか聞けない）と、iTSのDRMの縛りは比べるような物ではないと思う。
>>65
iPodやiPhoneを使ってるかどうかは知らんが、iTS（またはその後継/名称は変わってるかも）は
iPhoneやAppleが消え去るかもしれないが、iTSというシステム自体は必ず残ると思うね。
ああ、たまたまplusの曲だったのかな、そうかもしれん。
普段DRMを意識せずにいろんなシーンで使い回せてるから、その有無は個人的にあまり気にならない。
着うたの縛り（その携帯でしか聞けない）と、iTSのDRMの縛りは比べるような物ではないと思う。
>>65
iPodやiPhoneを使ってるかどうかは知らんが、iTS（またはその後継/名称は変わってるかも）は
iPhoneやAppleが消え去るかもしれないが、iTSというシステム自体は必ず残ると思うね。
109 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 06:27:44 ID:gh6w8zor0
>>72
着うたが日本国内でシェア9割でiTSが1割って話だが、どの程度真に受けていいんだ？
着うたの売上げには、着信音用の短い着うたや着メロとかの分も含まれてるんでないか？
音楽鑑賞のために着うたフルを購入してる分だけで計算するとだいぶ比率が変わってきそうだが。
iPodやウォークマンで音楽聞きながら歩いてる人はよく見るが、
携帯で音楽聞いてる人ってそんなに見ない。
感覚的にこんな程度か？
iPod5割、ウォークマン3割、その他1割、携帯電話1割
本当に「音楽鑑賞」目的で着うたを買ってる人がiTSの10倍いるか、かなり疑問だ。
着うたが日本国内でシェア9割でiTSが1割って話だが、どの程度真に受けていいんだ？
着うたの売上げには、着信音用の短い着うたや着メロとかの分も含まれてるんでないか？
音楽鑑賞のために着うたフルを購入してる分だけで計算するとだいぶ比率が変わってきそうだが。
iPodやウォークマンで音楽聞きながら歩いてる人はよく見るが、
携帯で音楽聞いてる人ってそんなに見ない。
感覚的にこんな程度か？
iPod5割、ウォークマン3割、その他1割、携帯電話1割
本当に「音楽鑑賞」目的で着うたを買ってる人がiTSの10倍いるか、かなり疑問だ。
110 ：∞：2010/03/25(木) 06:46:10 ID:gh6w8zor0
携帯で音楽鑑賞してる人を見かける事が滅多にない一方、
着うたを着信音に設定してる人は非常によく目にする。
だから、着うたの売上げの大部分が「着信音向け」としてであって、
「音楽鑑賞のため」「CDを買う代わりに」という物ではないと予想する。
そもそも「着うた」という名称からして、「着信音向け」の存在だと思うし。
確かに売上げは着うた＞日本国内のiTSかもしれんが、
土俵がまるっきり違うので比べる意味がないのではないか。
着うたを着信音に設定してる人は非常によく目にする。
だから、着うたの売上げの大部分が「着信音向け」としてであって、
「音楽鑑賞のため」「CDを買う代わりに」という物ではないと予想する。
そもそも「着うた」という名称からして、「着信音向け」の存在だと思うし。
確かに売上げは着うた＞日本国内のiTSかもしれんが、
土俵がまるっきり違うので比べる意味がないのではないか。
111 ：∞：2010/03/25(木) 07:00:52 ID:gh6w8zor0
>>93
両者の主張をどちらも読ませてもらったが。ズレてるね。キミは。
携帯電話で購入、携帯電話で鑑賞するってことだけに限定しても意味がないんだ。
一番重要なのは「CDに置き換わるような一般的な存在」になる事にある。
両者の主張をどちらも読ませてもらったが。ズレてるね。キミは。
携帯電話で購入、携帯電話で鑑賞するってことだけに限定しても意味がないんだ。
一番重要なのは「CDに置き換わるような一般的な存在」になる事にある。
112 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 07:12:17 ID:gh6w8zor0
>>99
>>101
少なくとも音楽だけなら既にiTSは日本でも普通に成功してるだろ。
唯一難航してるのは、ソニーが不参加な事。
「音楽鑑賞目的」でこれ以上に成功してる音楽配信サービスが日本国内にあるか？
CDに比べてまだまだ市場規模は小さいとは思うが、
これがどんどん成長して行ったら、ソニーや一部のアーティストも
iTSへの楽曲提供（販売委託）にメリットを感じ、応じるかもしれない。
>>101
少なくとも音楽だけなら既にiTSは日本でも普通に成功してるだろ。
唯一難航してるのは、ソニーが不参加な事。
「音楽鑑賞目的」でこれ以上に成功してる音楽配信サービスが日本国内にあるか？
CDに比べてまだまだ市場規模は小さいとは思うが、
これがどんどん成長して行ったら、ソニーや一部のアーティストも
iTSへの楽曲提供（販売委託）にメリットを感じ、応じるかもしれない。
113 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 07:14:22 ID:AtSTWLFX0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000123-mai-bus_all
今フジのニュースでもやってた
ドコモとかもiPhone来るなこりゃ（笑）
さあ盛り上がってきた
114 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 07:21:56 ID:iGs0EEFE0
iPhone板が汚くなるからVIPなスレタイは付けんな
115 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 08:25:33 ID:NfQEz4tl0
スレが伸びてageれたら中身はなんでもいいんだな
>>113とか真っ先に飛びついとけよ∞
>>113とか真っ先に飛びついとけよ∞
116 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 09:40:05 ID:gh6w8zor0
>>115
スレが伸びなくたっていいし、ageもsageも別に気にしてない。
今時、専ブラで板リストの上下なんてほとんど意味がないだろう？
俺はこの件について誰かと議論ごっこ出来ればいいだけだ。
SIMフリー化という話は前からあった。なので>>113は特に驚くべき事ではない。
通信会社や携帯メーカーと総務省との話し合いの場が具体的に決まったというだけの内容。
「ようやく実際に動き始めたな」という、ただそれだけの感想。
俺はこの件をこれまでにも「総務省の意向」として書いていたわけだし。
まあその裏付けのひとつにはなるが・・・
スレが伸びなくたっていいし、ageもsageも別に気にしてない。
今時、専ブラで板リストの上下なんてほとんど意味がないだろう？
俺はこの件について誰かと議論ごっこ出来ればいいだけだ。
SIMフリー化という話は前からあった。なので>>113は特に驚くべき事ではない。
通信会社や携帯メーカーと総務省との話し合いの場が具体的に決まったというだけの内容。
「ようやく実際に動き始めたな」という、ただそれだけの感想。
俺はこの件をこれまでにも「総務省の意向」として書いていたわけだし。
まあその裏付けのひとつにはなるが・・・
117 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 09:42:23 ID:L5wNFRxfP
渋谷かどっかで街頭インタビューしてたが、
「聞きたい曲があると着うたで1曲買って聞く。CDとか高いから買わない。」
らしい。
携帯変えると引き継げないのは、「そういうもの」と思って疑問にも思ってないっぽい。
彼らはそれしか知らんのだから。
愚かとかそういう見下す話でもなくて、こういう積極的に調べない層は実はかなり数が多い。
ネットとかでの発言は非常に少ないから見誤るけどね。
「聞きたい曲があると着うたで1曲買って聞く。CDとか高いから買わない。」
らしい。
携帯変えると引き継げないのは、「そういうもの」と思って疑問にも思ってないっぽい。
彼らはそれしか知らんのだから。
愚かとかそういう見下す話でもなくて、こういう積極的に調べない層は実はかなり数が多い。
ネットとかでの発言は非常に少ないから見誤るけどね。
118 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 09:44:51 ID:qrI+yt+N0
>>116
可能性は無限大君、途中からコテハンをなくすの止めてくれない？
可能性は無限大君、途中からコテハンをなくすの止めてくれない？
119 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 09:45:32 ID:shCq6QV60
>>117
それはそうかもしれないね。大半のユーザーは2chでいう情弱だからね。
それはそうかもしれないね。大半のユーザーは2chでいう情弱だからね。
120 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:00:26 ID:NfQEz4tl0
>>116
嘘こけ、いかにもなんかネタもってそうなスレタイつけといてやってることはただのでるでる詐欺じゃん
なんのかんのこじつけてるけど結局拠所は
>ドコモがiPhoneに魅力を感じつつも敬遠してる理由。
>＝自社の囲い込み独占コンテンツ。それによる収入。
これだけだろ？
こんなの誰でも分かってることだっつうの
無理矢理ドコモからでる理由としてこじつけてるだけだろ
本気でドコモが改心するのを願ってる人もいるんだからいいかげんなことすんなよ
嘘こけ、いかにもなんかネタもってそうなスレタイつけといてやってることはただのでるでる詐欺じゃん
なんのかんのこじつけてるけど結局拠所は
>ドコモがiPhoneに魅力を感じつつも敬遠してる理由。
>＝自社の囲い込み独占コンテンツ。それによる収入。
これだけだろ？
こんなの誰でも分かってることだっつうの
無理矢理ドコモからでる理由としてこじつけてるだけだろ
本気でドコモが改心するのを願ってる人もいるんだからいいかげんなことすんなよ
121 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:03:51 ID:gh6w8zor0
>>118
IDで判別してくれ。俺は意図的にIDを変える事はしないから。
別に俺はコテハン名乗るほどの者じゃないから。
でも俺のこと嫌いな人のために一日一回くらいは名乗るよ。
>>117
そういう層にたいしてiTSの知名度が高まれば、
着うたの制限とか値段の高さに気付いて、ITSに飛びつき、
やっぱりiTSのシェアはどんどん伸びて行く一方だろうね。
IDで判別してくれ。俺は意図的にIDを変える事はしないから。
別に俺はコテハン名乗るほどの者じゃないから。
でも俺のこと嫌いな人のために一日一回くらいは名乗るよ。
>>117
そういう層にたいしてiTSの知名度が高まれば、
着うたの制限とか値段の高さに気付いて、ITSに飛びつき、
やっぱりiTSのシェアはどんどん伸びて行く一方だろうね。
122 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:13:38 ID:gh6w8zor0
>>120
全般的に何が言いたいのかよく分からない。
なんでたった2レスでお前は顔を真っ赤にしてるんだ？
「ドコモの囲い込みコンテンツ収入」は確かにiPhoneを敬遠する理由の主軸であり、
これが衰退、消滅する事で敬遠する理由がなくなるという旨の事は話した。
俺の説の主な拠り所は、
・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
基本的にはここだね。
他の理由は付随的なものに過ぎない。
基本的な2つの柱があって、それに対する障害となるものを
否定しているだけだ。
全般的に何が言いたいのかよく分からない。
なんでたった2レスでお前は顔を真っ赤にしてるんだ？
「ドコモの囲い込みコンテンツ収入」は確かにiPhoneを敬遠する理由の主軸であり、
これが衰退、消滅する事で敬遠する理由がなくなるという旨の事は話した。
俺の説の主な拠り所は、
・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
基本的にはここだね。
他の理由は付随的なものに過ぎない。
基本的な2つの柱があって、それに対する障害となるものを
否定しているだけだ。
123 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:19:21 ID:m7qir3sS0
124 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:22:30 ID:shCq6QV60
125 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:22:55 ID:L5wNFRxfP
>>121
>そういう層にたいしてiTSの知名度が高まれば､
そこが！一番問題なんだよ。
調べないから知名度なんて高まらない。
ドコモがiTSをキャリア標準にすれば高まるけど。そんなことあるとは到底思えない。
それが出来るドコモなら、既にiPhoneが出てるよ。
>そういう層にたいしてiTSの知名度が高まれば､
そこが！一番問題なんだよ。
調べないから知名度なんて高まらない。
ドコモがiTSをキャリア標準にすれば高まるけど。そんなことあるとは到底思えない。
それが出来るドコモなら、既にiPhoneが出てるよ。
126 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:23:00 ID:Wvwaeptx0
>>113
大体こんなマルチするやつが喰いつくパターンは企画倒れになるｗ
大体こんなマルチするやつが喰いつくパターンは企画倒れになるｗ
127 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:29:46 ID:NfQEz4tl0
128 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:35:46 ID:gh6w8zor0
>>125
調べなくたって勝手に入ってくる情報ってのはあるだろう？
新聞やテレビの情報番組とかCMとか雑誌とか、口コミでもね。
価値のあるものなら、一般への認知度は勝手にだんだん高まって行くんだよ。
で、その価値を知った人が更に他の人へ口コミで伝えたりして流行が生まれる。
（口コミにはブログ等含む）
ドコモがITSをキャリア標準としなければ、ITSが日本で有名になる事はない？
ちゃんちゃらおかしいねW
なぜiPodは爆発的にヒットしたの？ドコモがなんかしてくれたの？
調べなくたって勝手に入ってくる情報ってのはあるだろう？
新聞やテレビの情報番組とかCMとか雑誌とか、口コミでもね。
価値のあるものなら、一般への認知度は勝手にだんだん高まって行くんだよ。
で、その価値を知った人が更に他の人へ口コミで伝えたりして流行が生まれる。
（口コミにはブログ等含む）
ドコモがITSをキャリア標準としなければ、ITSが日本で有名になる事はない？
ちゃんちゃらおかしいねW
なぜiPodは爆発的にヒットしたの？ドコモがなんかしてくれたの？
129 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:38:36 ID:m7qir3sS0
>>124
否定じゃなくて、根拠の無い妄想であると言う事が問題なんだよ。
可能性と言う意味では、
・Appleは尊大なdocomoに対して嫌悪感を抱いている
・docomoはiPhoneに魅力を感じてると見せかけて、実は潰したいと思っている
と言う可能性だってある。
本当はどうなのかは、実際に当事者に聞くしか無い。
否定じゃなくて、根拠の無い妄想であると言う事が問題なんだよ。
可能性と言う意味では、
・Appleは尊大なdocomoに対して嫌悪感を抱いている
・docomoはiPhoneに魅力を感じてると見せかけて、実は潰したいと思っている
と言う可能性だってある。
本当はどうなのかは、実際に当事者に聞くしか無い。
130 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:40:47 ID:NfQEz4tl0
>>128
>ドコモがiTSをキャリア標準にすれば高まるけど
これが
>ドコモがITSをキャリア標準としなければ、ITSが日本で有名になる事はない
これに変換される揚げ足取りフィルター持ってるお前の方がちゃんちゃらおかしいけどな
>ドコモがiTSをキャリア標準にすれば高まるけど
これが
>ドコモがITSをキャリア標準としなければ、ITSが日本で有名になる事はない
これに変換される揚げ足取りフィルター持ってるお前の方がちゃんちゃらおかしいけどな
131 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:40:49 ID:qrI+yt+N0
毎日朝から晩まで粘着し続ける可能性は無限大君、
仕事や学校はどうしたの？
仕事や学校はどうしたの？
132 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:50:01 ID:gh6w8zor0
>>129
俺の考えは一応根拠に近い裏付けのようなものはある上で書いてる
・Appleはドコモに対して魅力を感じてる
Appleは各国の最大手のキャリアと優先的に交渉・契約をしている
更に一国で複数のキャリアと契約しようと販路拡大の意向を見せている
営利企業である以上、端末やコンテンツを多く販売し多くの利益を得る事が目的で、
多くを売るには多くの人に使ってもらう事が必要、大手キャリアは欲しい存在である。
・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる
お前らがいつもコピペするドコモ社長の発言に「iPhoneを諦めてはいない」
ドコモの自社端末についてもiPhoneとの対比が必ず触れられる
興味も魅力も感じておらず実力も認めていなければ単純に無視するはず。
何か煮付けてiPhoneの話題が出るのは、ある程度iPhoneを認めているから、と思われる。
というかiPhoneが人気端末である事は最早誰の目から見ても・・・
可能性としてはキミの言うような事も否定できない。
だとしたら推測でいいからその理由を書いてくれないか？
このスレは未来の事を語るという性質上、推測や妄想はアリだと思うんだが。
それなりに道筋立った根拠付きならね。
俺の考えは一応根拠に近い裏付けのようなものはある上で書いてる
・Appleはドコモに対して魅力を感じてる
Appleは各国の最大手のキャリアと優先的に交渉・契約をしている
更に一国で複数のキャリアと契約しようと販路拡大の意向を見せている
営利企業である以上、端末やコンテンツを多く販売し多くの利益を得る事が目的で、
多くを売るには多くの人に使ってもらう事が必要、大手キャリアは欲しい存在である。
・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる
お前らがいつもコピペするドコモ社長の発言に「iPhoneを諦めてはいない」
ドコモの自社端末についてもiPhoneとの対比が必ず触れられる
興味も魅力も感じておらず実力も認めていなければ単純に無視するはず。
何か煮付けてiPhoneの話題が出るのは、ある程度iPhoneを認めているから、と思われる。
というかiPhoneが人気端末である事は最早誰の目から見ても・・・
可能性としてはキミの言うような事も否定できない。
だとしたら推測でいいからその理由を書いてくれないか？
このスレは未来の事を語るという性質上、推測や妄想はアリだと思うんだが。
それなりに道筋立った根拠付きならね。
133 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:54:41 ID:gh6w8zor0
134 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:57:24 ID:qrI+yt+N0
135 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:58:29 ID:gh6w8zor0
>>130
揚げ足ではないよ。ドコモがメインコンテンツとして採用すれば
そりゃ知名度は高まると思うけど、
それ以外にも知名度が高まる方法やシナリオは存在するでしょ。って事。
渋谷の若者の情報源がドコモだけって訳でもあるまいし。
真面目にレスしたのだから真面目に返答して欲しい。
着うたは携帯だけのものだから、「ドコモが」っての分かるけど、
ITSはiPodやiPhoneのみならず、生活のいたる場面での音楽鑑賞だからね。
揚げ足ではないよ。ドコモがメインコンテンツとして採用すれば
そりゃ知名度は高まると思うけど、
それ以外にも知名度が高まる方法やシナリオは存在するでしょ。って事。
渋谷の若者の情報源がドコモだけって訳でもあるまいし。
真面目にレスしたのだから真面目に返答して欲しい。
着うたは携帯だけのものだから、「ドコモが」っての分かるけど、
ITSはiPodやiPhoneのみならず、生活のいたる場面での音楽鑑賞だからね。
136 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:58:48 ID:m7qir3sS0
>>132
> 俺の考えは一応根拠に近い裏付けのようなものはある上で書いてる
書いてる事はもっともだが、まるで根拠には成ってないなw
> だとしたら推測でいいからその理由を書いてくれないか？
俺が書いたのは、別に「俺はそうだと妄想している」と言う事では無く、
そう言う考え方もできるんじゃないか？と言う一例として書いただけ。
妄想に基づいた理由を書いても何の意味も無いので書くつもりも無いがw
> 俺の考えは一応根拠に近い裏付けのようなものはある上で書いてる
書いてる事はもっともだが、まるで根拠には成ってないなw
> だとしたら推測でいいからその理由を書いてくれないか？
俺が書いたのは、別に「俺はそうだと妄想している」と言う事では無く、
そう言う考え方もできるんじゃないか？と言う一例として書いただけ。
妄想に基づいた理由を書いても何の意味も無いので書くつもりも無いがw
137 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 10:59:01 ID:Z1oFny1Z0
携帯専用サイトが見れないからどのキャリアが参入しようがはやらんて
138 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:00:18 ID:gh6w8zor0
139 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:02:26 ID:m7qir3sS0
>>132
> Appleは各国の最大手のキャリアと優先的に交渉・契約をしている
それは事実とは違うね。
> 大手キャリアは欲しい存在である。
そうかも知れないが、必ずしも大手キャリアと契約している訳じゃ無い。
> ドコモの自社端末についてもiPhoneとの対比が必ず触れられる
docomoがiPhoneの存在を意識していると言う事は確かに読み取れるが、
「魅力を感じて」いるかどうかまでは判らない。
> Appleは各国の最大手のキャリアと優先的に交渉・契約をしている
それは事実とは違うね。
> 大手キャリアは欲しい存在である。
そうかも知れないが、必ずしも大手キャリアと契約している訳じゃ無い。
> ドコモの自社端末についてもiPhoneとの対比が必ず触れられる
docomoがiPhoneの存在を意識していると言う事は確かに読み取れるが、
「魅力を感じて」いるかどうかまでは判らない。
140 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:03:26 ID:gh6w8zor0
>>136
「私がそう思う理由」これを説明するのって重要だと思うぜ。
誰かに自分の意見を伝えるとき、必ず理由を付さなければ説得力はない。
確かに根拠とは言えないかもしれないが。
考えのベースと言うべきかな。
確かに可能性を羅列するだけなら、あなたが>>129で書いた事もあり得るね
でもまあ別にここはそういう事書くスレではないからさ
「私がそう思う理由」これを説明するのって重要だと思うぜ。
誰かに自分の意見を伝えるとき、必ず理由を付さなければ説得力はない。
確かに根拠とは言えないかもしれないが。
考えのベースと言うべきかな。
確かに可能性を羅列するだけなら、あなたが>>129で書いた事もあり得るね
でもまあ別にここはそういう事書くスレではないからさ
141 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:05:33 ID:Wvwaeptx0
お財布携帯も使えない
携帯サイトも見れない
カメラの画素数が低い
この辺り使えないと情弱リア充どもは納得しない
ドコモから出ても一部の人しか買わない
携帯サイトも見れない
カメラの画素数が低い
この辺り使えないと情弱リア充どもは納得しない
ドコモから出ても一部の人しか買わない
142 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:06:02 ID:shCq6QV60
単純にさあ、ドコモとアップルの妥協点が見つかれば出る、ってだけだろう。
現時点で交渉しているのか、どちらからのどの条件が特にネックになっているのかとかは知らないけど。
現時点で交渉しているのか、どちらからのどの条件が特にネックになっているのかとかは知らないけど。
143 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:07:37 ID:qrI+yt+N0
144 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:10:10 ID:m7qir3sS0
>>142
まぁ、結局はそうだよね。
AppleはiPhoneを通信料金も含めて、リーズナブルに使えると言う
環境を求めていると言う気がする。
でも、docomoはAppleが希望する通信料金レベルを提示できないので扱えない。
そんな感じだろうね。
まぁ、結局はそうだよね。
AppleはiPhoneを通信料金も含めて、リーズナブルに使えると言う
環境を求めていると言う気がする。
でも、docomoはAppleが希望する通信料金レベルを提示できないので扱えない。
そんな感じだろうね。
145 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:10:57 ID:L5wNFRxfP
gh6w8zor0は、結局どう予想するの？
俺はiPhoneはドコモからでない。としか思えん。
期日とかつきで表明できる？
所詮は、「さっき買った宝くじが当たる可能性」についてぐだぐだ言うことを議論、とか思ってない？
まぁ、それも議論っちゃ議論だから、あってるけど。
俺はiPhoneはドコモからでない。としか思えん。
期日とかつきで表明できる？
所詮は、「さっき買った宝くじが当たる可能性」についてぐだぐだ言うことを議論、とか思ってない？
まぁ、それも議論っちゃ議論だから、あってるけど。
146 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:13:05 ID:gh6w8zor0
>>139
もうなんか、、、単純に何か言い返したいだけなのか？
キミは俺の書いてる事に対して逆の意見を持ってるのなら、
妄想でもいいから理由を付して書いてくれ。
俺の妄想に対して重箱の隅つついたって全く無意味だ。
もうなんか、、、単純に何か言い返したいだけなのか？
キミは俺の書いてる事に対して逆の意見を持ってるのなら、
妄想でもいいから理由を付して書いてくれ。
俺の妄想に対して重箱の隅つついたって全く無意味だ。
147 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:17:15 ID:m7qir3sS0
>>146
妄想に基づいた理由を書いても意味無いよw
妄想に基づいた理由を書いても意味無いよw
148 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:18:24 ID:NfQEz4tl0
>>146
>もうなんか、、、単純に何か言い返したいだけなのか？
お前が言うな
>・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
>・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
これがどうしてドコモからでるに繋がるのか皆が納得出来るように説明してくらさい
それぞれの定義についての説明はうざいのでけっこうれす
>もうなんか、、、単純に何か言い返したいだけなのか？
お前が言うな
>・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
>・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
これがどうしてドコモからでるに繋がるのか皆が納得出来るように説明してくらさい
それぞれの定義についての説明はうざいのでけっこうれす
149 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:18:34 ID:m7qir3sS0
まあ、妄想を書くにしても、ちゃんと事実を基にしてくれないと困る。
事実を積み上げた上で、俺はこう思うってのなら、議論する価値は
少なからずあるとは思うが。
事実を積み上げた上で、俺はこう思うってのなら、議論する価値は
少なからずあるとは思うが。
150 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:22:05 ID:gh6w8zor0
>>145
期限付きで表明なんて出来る訳がないじゃん。
俺は内部の人間でもないし、予言者でもないし。
俺の予想は
まあいずれ出るだろ、いつかは分からんけど。
色々考えてみると1、2年後もありうる？4Gに移行する頃か？
XPERIAの今後と、iPadの今後ってのも大きく影響するよな。
少なくとも絶対でないとは現時点で言い切れない
こんなとこ。
期限付きで表明なんて出来る訳がないじゃん。
俺は内部の人間でもないし、予言者でもないし。
俺の予想は
まあいずれ出るだろ、いつかは分からんけど。
色々考えてみると1、2年後もありうる？4Gに移行する頃か？
XPERIAの今後と、iPadの今後ってのも大きく影響するよな。
少なくとも絶対でないとは現時点で言い切れない
こんなとこ。
151 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:23:19 ID:NfQEz4tl0
152 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:24:23 ID:qrI+yt+N0
153 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:27:03 ID:Wvwaeptx0
Xperiaを押すからもうiPhpneはあまり興味ないだろう
154 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:33:43 ID:gh6w8zor0
>>147
別に意味や実益などこのスレに求めてはいない。
>>149
未来の事である以上、事実だけを基にするのは不可能。
かならず推測の部分が含まれる。
出来るだけ正確な事実を基に推測したいとは考えてるけどね。
推測の部分は各人によって考えが違うので意見が相違するのは仕方ない。
じゃあ確固たる事実を少し羅列してみよう
・ドコモはiPhoneに関してAppleとの交渉の席に一度はついた
（少なくとも互いに興味はあるんじゃないかという推測）
・iPhoneは日本および世界でトップシェアのスマートフォンである。世界一の人気端末。
（ドコモはユーザーに人気のある端末を揃えたいんじゃないかとの推測）
俺の推測妄想のベースはここ。
まあドコモとAppleが交渉を行ったという事が事実かどうか証拠を示せ
と言われると困るけども・・・・・・
iPhoneのシェアがナンバーワンなのを示せと言われても探してくるの面倒だし・・・
別に意味や実益などこのスレに求めてはいない。
>>149
未来の事である以上、事実だけを基にするのは不可能。
かならず推測の部分が含まれる。
出来るだけ正確な事実を基に推測したいとは考えてるけどね。
推測の部分は各人によって考えが違うので意見が相違するのは仕方ない。
じゃあ確固たる事実を少し羅列してみよう
・ドコモはiPhoneに関してAppleとの交渉の席に一度はついた
（少なくとも互いに興味はあるんじゃないかという推測）
・iPhoneは日本および世界でトップシェアのスマートフォンである。世界一の人気端末。
（ドコモはユーザーに人気のある端末を揃えたいんじゃないかとの推測）
俺の推測妄想のベースはここ。
まあドコモとAppleが交渉を行ったという事が事実かどうか証拠を示せ
と言われると困るけども・・・・・・
iPhoneのシェアがナンバーワンなのを示せと言われても探してくるの面倒だし・・・
155 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:36:44 ID:m7qir3sS0
>>154
> ・ドコモはiPhoneに関してAppleとの交渉の席に一度はついた
うーん？
docomoが確かにAppleと交渉したって言うソースって有ったかなぁ？
社長が適当ぶっこいてたって言う記憶しか無い。
> （ドコモはユーザーに人気のある端末を揃えたいんじゃないかとの推測）
「docomoの利益に繋がるのなら」と言う前提が抜けてると思われ。
> ・ドコモはiPhoneに関してAppleとの交渉の席に一度はついた
うーん？
docomoが確かにAppleと交渉したって言うソースって有ったかなぁ？
社長が適当ぶっこいてたって言う記憶しか無い。
> （ドコモはユーザーに人気のある端末を揃えたいんじゃないかとの推測）
「docomoの利益に繋がるのなら」と言う前提が抜けてると思われ。
156 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:36:50 ID:qrI+yt+N0
157 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:39:56 ID:m7qir3sS0
>>154
> 別に意味や実益などこのスレに求めてはいない。
もちろんそうだw
> 未来の事である以上、事実だけを基にするのは不可能。
はぁ？
事実を基にしてじゃ無ければ、未来を予想する事なんか不可能。
その事実を基にした予想こそが推測なんだよね。
推測の是非を云々してる訳じゃ無いよ。
とにかく、推測は事実を基にして欲しい。
そして、事実と推測を織り交ぜて未来を予想したら、それは妄想だと言う事にも注意。
> 別に意味や実益などこのスレに求めてはいない。
もちろんそうだw
> 未来の事である以上、事実だけを基にするのは不可能。
はぁ？
事実を基にしてじゃ無ければ、未来を予想する事なんか不可能。
その事実を基にした予想こそが推測なんだよね。
推測の是非を云々してる訳じゃ無いよ。
とにかく、推測は事実を基にして欲しい。
そして、事実と推測を織り交ぜて未来を予想したら、それは妄想だと言う事にも注意。
158 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:48:22 ID:gh6w8zor0
>>157
由佳里ちゃんは俺に手作りバレンタインチョコをくれた。
それには？マークがついてたし、2月末にはディズニー行こうと誘われたし、
そのあとから毎日のように「おはよう」とか「もう寝ちゃった？」とかメールが入ってくるし、
「孝志くんの声聞くと安心するから電話しちゃった」と言われた。
この事実を基におれは「由佳里ちゃんは俺の事好きなんじゃないか」と推測
梅雨が明ける頃には俺と由佳里ちゃんはカップルになってるような気がする！！！
『バレンタイン貰ったからと言ってお前の事好きだとは限らない』
と言われても困る。
由佳里ちゃんは俺に手作りバレンタインチョコをくれた。
それには？マークがついてたし、2月末にはディズニー行こうと誘われたし、
そのあとから毎日のように「おはよう」とか「もう寝ちゃった？」とかメールが入ってくるし、
「孝志くんの声聞くと安心するから電話しちゃった」と言われた。
この事実を基におれは「由佳里ちゃんは俺の事好きなんじゃないか」と推測
梅雨が明ける頃には俺と由佳里ちゃんはカップルになってるような気がする！！！
『バレンタイン貰ったからと言ってお前の事好きだとは限らない』
と言われても困る。
159 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:49:40 ID:NfQEz4tl0
>>154
もうね、いらんことは言わなくていいから
>・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
>・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
これがどうしてドコモからでるに繋がるのか
これを皆に納得させられたらそれで終わりじゃん
もうね、いらんことは言わなくていいから
>・Appleはドコモに対して魅力を感じてる（日本最大の市場として）
>・ドコモはiPhoneに魅力を感じてる（世界一の人気端末として）
これがどうしてドコモからでるに繋がるのか
これを皆に納得させられたらそれで終わりじゃん
160 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:49:57 ID:gh6w8zor0
あ、文字化けした？
「？マーク」じゃなくて「ハートマーク」ね
>>155
154の最後の方読んで。
＞「docomoの利益に繋がるのなら」と言う前提が抜けてると思われ。
ITSがドコモの利益に繋がるシナリオを考えて書きました
>>156
155に怒られるよ！！！
「？マーク」じゃなくて「ハートマーク」ね
>>155
154の最後の方読んで。
＞「docomoの利益に繋がるのなら」と言う前提が抜けてると思われ。
ITSがドコモの利益に繋がるシナリオを考えて書きました
>>156
155に怒られるよ！！！
161 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:52:59 ID:m7qir3sS0
自分が当事者の場合の話と、当事者じゃ無い人が報道とか状況を基にして予想する
話をごっちゃにされても困る。
話をごっちゃにされても困る。
162 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:53:42 ID:m7qir3sS0
163 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 11:54:42 ID:m7qir3sS0
164 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:05:14 ID:gh6w8zor0
>>159
「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
お前らを納得させる事などできん。不可能。
由佳里ちゃんと俺は結婚するかもしれない。
でもまずはそもそも「由佳里ちゃんが俺の事好きで」「俺も由佳里ちゃんの事好き」
って事が必要になってくる。ドコモとアップルもそこはまずクリアじゃないかな。
更に俺はパン工場で安定した収入を持ってるから、結婚の可能性を更に裏付ける。
いいやもうめんどくさい
>>162
だから妄想だって言ってるじゃないか
いちおう考えのベースを書いてるんだからそこんとこだけ評価してくれ
理由も書かずに「出ると思う」「出ないと思う」って書くよりマシだろ。
>>163
じゃあ証明できないです。吸いませんでした！！！
でも結局ネット上とかの記事とかを証拠とかにしても、
「その記事の信頼性を証明しろ」とか始まる訳だよね・・・
無理っす！！！
「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
お前らを納得させる事などできん。不可能。
由佳里ちゃんと俺は結婚するかもしれない。
でもまずはそもそも「由佳里ちゃんが俺の事好きで」「俺も由佳里ちゃんの事好き」
って事が必要になってくる。ドコモとアップルもそこはまずクリアじゃないかな。
更に俺はパン工場で安定した収入を持ってるから、結婚の可能性を更に裏付ける。
いいやもうめんどくさい
>>162
だから妄想だって言ってるじゃないか
いちおう考えのベースを書いてるんだからそこんとこだけ評価してくれ
理由も書かずに「出ると思う」「出ないと思う」って書くよりマシだろ。
>>163
じゃあ証明できないです。吸いませんでした！！！
でも結局ネット上とかの記事とかを証拠とかにしても、
「その記事の信頼性を証明しろ」とか始まる訳だよね・・・
無理っす！！！
165 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:09:25 ID:m7qir3sS0
>>164
> 「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
だから、その「出るんじゃないか」と言う議題設定自体が、全く意味を
成していないと言っているんだが？
iPhone自体の機能から言えば、何時docomoからiPhoneが発売されたっておかしくは無い。
それは、恐らく、この板に居る人なら殆どの人が共通認識として持っていると思う。
でも、3G発売から2年が経とうとする今になっても、docomoからは
出る気配は全く無い。
それは何故か？を議論するなら意味はあるが、「出るんじゃないか」を
今更議論しても何の意味も無い。
> 「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
だから、その「出るんじゃないか」と言う議題設定自体が、全く意味を
成していないと言っているんだが？
iPhone自体の機能から言えば、何時docomoからiPhoneが発売されたっておかしくは無い。
それは、恐らく、この板に居る人なら殆どの人が共通認識として持っていると思う。
でも、3G発売から2年が経とうとする今になっても、docomoからは
出る気配は全く無い。
それは何故か？を議論するなら意味はあるが、「出るんじゃないか」を
今更議論しても何の意味も無い。
166 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:10:49 ID:m7qir3sS0
167 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:18:34 ID:gh6w8zor0
>>165
＞docomoからは出る気配は全く無い。 それは何故か？
これは前スレで話して、この点ではあまり意見の相違は生まれなかったが・・・
マジでキミの言ってる事はレベル高過ぎで意味不明だから、
キミが「出る」と思ってるのか「出ない」と思ってるのか知らんが、
お手本として、根拠だった推測ってのを書いてみてよ
>>166
「ドコモとAppleが過去に交渉を行ってそれが決裂した」
これにまでいちいち根拠、証拠を求められるならあなたとのお話は無理。
俺にはレスしないでおkです。
＞docomoからは出る気配は全く無い。 それは何故か？
これは前スレで話して、この点ではあまり意見の相違は生まれなかったが・・・
マジでキミの言ってる事はレベル高過ぎで意味不明だから、
キミが「出る」と思ってるのか「出ない」と思ってるのか知らんが、
お手本として、根拠だった推測ってのを書いてみてよ
>>166
「ドコモとAppleが過去に交渉を行ってそれが決裂した」
これにまでいちいち根拠、証拠を求められるならあなたとのお話は無理。
俺にはレスしないでおkです。
168 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:19:34 ID:m7qir3sS0
169 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:24:28 ID:gh6w8zor0
170 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:24:51 ID:m7qir3sS0
>>167
> キミが「出る」と思ってるのか「出ない」と思ってるのか知らんが、
遠い将来の事は判らないが、ここ数ヶ月、或は1年とかの短期間の内には
docomoからiPhoneが発売される事は無いと思っているよ。
勿論、docomoが大幅に譲歩して次のiPhoneからdocomoが扱う様になる
可能性は自体は否定はしないけど、そう言う大幅な譲歩に踏み切る可能性は
かなり低いんじゃ無いかな。
俺が書ける事はここ迄。
俺が大幅に譲歩する可能性が低いと考える根拠とかを書くのは面倒なので控える。
> キミが「出る」と思ってるのか「出ない」と思ってるのか知らんが、
遠い将来の事は判らないが、ここ数ヶ月、或は1年とかの短期間の内には
docomoからiPhoneが発売される事は無いと思っているよ。
勿論、docomoが大幅に譲歩して次のiPhoneからdocomoが扱う様になる
可能性は自体は否定はしないけど、そう言う大幅な譲歩に踏み切る可能性は
かなり低いんじゃ無いかな。
俺が書ける事はここ迄。
俺が大幅に譲歩する可能性が低いと考える根拠とかを書くのは面倒なので控える。
171 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:27:19 ID:gh6w8zor0
＞俺が大幅に譲歩する可能性が低いと考える根拠とかを書くのは面倒なので控える
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
別にキミの意見の結論を聞きたかった訳じゃなくて、
事実に基づいた根拠のみで説明をするお手本を見たかったんだがwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
別にキミの意見の結論を聞きたかった訳じゃなくて、
事実に基づいた根拠のみで説明をするお手本を見たかったんだがwww
172 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:28:59 ID:m7qir3sS0
173 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:41:06 ID:gh6w8zor0
>>172
他人のレスがキミの根拠であると？
たしかに「大幅に譲歩する可能性が低い」というような意見はあったが、
事実のみを基にして将来どうなるかの予想ってのは読んだ事が無いんだ。
是非そのお手本を見せて欲しいと思ってるので、お願い
他人のレスがキミの根拠であると？
たしかに「大幅に譲歩する可能性が低い」というような意見はあったが、
事実のみを基にして将来どうなるかの予想ってのは読んだ事が無いんだ。
是非そのお手本を見せて欲しいと思ってるので、お願い
174 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:42:24 ID:Mi0sKW0D0
175 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:43:16 ID:gh6w8zor0
由佳理じゃねえ、由佳里だ
176 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:47:19 ID:Mi0sKW0D0
わかった由佳理はビッチで由佳里はいい女だってことが結論だな。
納得した、あとは好きにやってくれ
納得した、あとは好きにやってくれ
177 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:47:26 ID:r9zYjORC0
iPhoneをdocomoからというか、本当は世界中SIMフリーで出したいってのがAppleの本心なんじゃね？
発売前はMVNOも検討してたみたいだし
多分数年後にはiPhoneをAppleStoreで買ってきて家に持ち帰ってアクチしたら
iTunesの画面に「ご利用になる通信キャリアを選んで下さい」って文字が出たりするようになるのかも
実際、そういう特許取ってるしな
発売前はMVNOも検討してたみたいだし
多分数年後にはiPhoneをAppleStoreで買ってきて家に持ち帰ってアクチしたら
iTunesの画面に「ご利用になる通信キャリアを選んで下さい」って文字が出たりするようになるのかも
実際、そういう特許取ってるしな
178 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:50:00 ID:za7EnfO10
179 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 12:50:10 ID:m7qir3sS0
>>173
仕方無いなぁ。
じゃあ、先ず、Appleの立場から見た場合の話。
・事実
1、既にハードウエア的には、iPhoneはdocomoのネットワークで使用出来る様になっている。
2、同一国内で、2つ以上のキャリアから同時にiPhoneが売られている事例がある。
ここから言える事は、Apple的には自分達の条件をdocomoが飲みさえすれば何の問題も無いだろう。
Appleがどんな条件を提示しているかは不明。
仕方無いなぁ。
じゃあ、先ず、Appleの立場から見た場合の話。
・事実
1、既にハードウエア的には、iPhoneはdocomoのネットワークで使用出来る様になっている。
2、同一国内で、2つ以上のキャリアから同時にiPhoneが売られている事例がある。
ここから言える事は、Apple的には自分達の条件をdocomoが飲みさえすれば何の問題も無いだろう。
Appleがどんな条件を提示しているかは不明。
180 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:00:56 ID:m7qir3sS0
>>173
次にドコモ側から見た場合の話。
・事実
1、docomoロゴの印刷とかを含め、SIMロック以外のdocomo独自の機能を搭載する事は不可能。
2、全く同じ内容の端末で、ソフトバンクと端末価格や通信料金で完全に競合する。
3、これまでのdocomo端末のサービス、サポート体制とは違う体制を取らなければならない。
言い換えれば、この辺の問題をdocomoが譲歩できるのならば、docomoから
iPhoneが出てもおかしくは無い。
ソフトバンクと競合する上では、ソフトバンクと同様かそれ以上の待遇、サービス、
通信料金を提供するしか無いだろう。
それができるかどうかはdocomo次第。
次にドコモ側から見た場合の話。
・事実
1、docomoロゴの印刷とかを含め、SIMロック以外のdocomo独自の機能を搭載する事は不可能。
2、全く同じ内容の端末で、ソフトバンクと端末価格や通信料金で完全に競合する。
3、これまでのdocomo端末のサービス、サポート体制とは違う体制を取らなければならない。
言い換えれば、この辺の問題をdocomoが譲歩できるのならば、docomoから
iPhoneが出てもおかしくは無い。
ソフトバンクと競合する上では、ソフトバンクと同様かそれ以上の待遇、サービス、
通信料金を提供するしか無いだろう。
それができるかどうかはdocomo次第。
181 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:03:39 ID:aHBhCmdO0
それが出来ないからソフトバンクに取られたんだと思うけどね
そしてソフトバンクがすでに出してる以上、それを超える優遇措置をdocomoがいまさら出来るとも思えないな・・・
そしてソフトバンクがすでに出してる以上、それを超える優遇措置をdocomoがいまさら出来るとも思えないな・・・
182 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:04:19 ID:NfQEz4tl0
>>164
めんどくさいだとこのヤロー
さんざんチラ裏話書き散らかしといて横着な事いってんじゃねえぞ
なんのためにクソスレたてたんだよ
いいからその「出るんじゃないか」とドコモとあっぽーが相思相愛なこととを結ぶ妄想、いや根拠を説明しろって
めんどくさいだとこのヤロー
さんざんチラ裏話書き散らかしといて横着な事いってんじゃねえぞ
なんのためにクソスレたてたんだよ
いいからその「出るんじゃないか」とドコモとあっぽーが相思相愛なこととを結ぶ妄想、いや根拠を説明しろって
183 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:07:36 ID:shCq6QV60
>>181
ドコモがSBMと同様の待遇、サービス、通信料金にしたらドコモ圧勝だよ。
ドコモがSBMと同様の待遇、サービス、通信料金にしたらドコモ圧勝だよ。
184 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:07:58 ID:m7qir3sS0
>>173
で、更にdocomo側の問題を言えば、
・事実
1、i-modeメールはMMSとは互換性が無い。
2、iPhone的な世界感は、i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性がある。
そう言う、docomoのビジネスモデルの根幹に関わる問題もあるだろう。
それをどうdocomoが考えるかは、やっぱりdocomo次第。
で、更にdocomo側の問題を言えば、
・事実
1、i-modeメールはMMSとは互換性が無い。
2、iPhone的な世界感は、i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性がある。
そう言う、docomoのビジネスモデルの根幹に関わる問題もあるだろう。
それをどうdocomoが考えるかは、やっぱりdocomo次第。
185 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:09:02 ID:LZ1mYc4f0
なにこの不毛議論スレ
憶測のみのエアキャッチボールで虚しくない？
憶測のみのエアキャッチボールで虚しくない？
186 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:14:15 ID:m7qir3sS0
187 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:15:28 ID:NfQEz4tl0
188 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:15:42 ID:aHBhCmdO0
189 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:17:09 ID:shCq6QV60
ドコモから出るのとアップルがSIMフリーで日本で売るの、どっちが確率高いかなあ
190 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:27:02 ID:YRDC6Uuz0
アホンは実質中韓製だから禿から出すのがお似合いってとこだろう。
Xperiaは価格の面から考えてもiPhoneに勝てる訳はないが、
熱狂的なファンとか出てきそう。そんな感じ。
Xperiaは価格の面から考えてもiPhoneに勝てる訳はないが、
熱狂的なファンとか出てきそう。そんな感じ。
191 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:31:29 ID:qrI+yt+N0
>>190
またお前か。
またお前か。
192 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:32:59 ID:NfQEz4tl0
193 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:35:09 ID:09BxTXQ30
>>177
>多分数年後にはiPhoneをAppleStoreで買ってきて家に持ち帰ってアクチしたら
iPhone がシムフリーになっても、SIMはそれぞれのキャリアのショップまで
行って本人確認して契約して来る必要があるよ。つまり販売形態は今と同じ。
AppleStoreでソフトバンクとドコモと両方対応するようになるかもしれないけ
どね。
シムフリーの白ロム機が家電量販店で売られるようになるかどうかはしらな
いが、キャリアとすればハードも一緒に売りたいだろうから、キャリアショップ
でSIMの契約と一緒に買った場合の方が、白ロム機持ち込みより安くなるだろ
うね。まあ、もうすぐiPad 3Gが販売されるからそれが参考になるだろうけど。
>多分数年後にはiPhoneをAppleStoreで買ってきて家に持ち帰ってアクチしたら
iPhone がシムフリーになっても、SIMはそれぞれのキャリアのショップまで
行って本人確認して契約して来る必要があるよ。つまり販売形態は今と同じ。
AppleStoreでソフトバンクとドコモと両方対応するようになるかもしれないけ
どね。
シムフリーの白ロム機が家電量販店で売られるようになるかどうかはしらな
いが、キャリアとすればハードも一緒に売りたいだろうから、キャリアショップ
でSIMの契約と一緒に買った場合の方が、白ロム機持ち込みより安くなるだろ
うね。まあ、もうすぐiPad 3Gが販売されるからそれが参考になるだろうけど。
194 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:39:25 ID:AtSTWLFX0
>>190死ねる？
195 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:42:12 ID:r9zYjORC0
ちと話ずれて申し訳ないが
今、iPhone値下げしてる分はきっとSBの持ち出しだよね？
若干のボリュームディスカウントはAppleからもあるのだろうけど・・・
そうした時、キャリア側から見て
i-modeとかの囲い込みが無くなってARPU若干下がるけどSIMフリーで端末代持ち出ししなくて良い状況と
i-modeとかの既得権益守ってARPU確保しつつ、端末代持ち出しする状況って
どっちが利益率良いんだろう？
今、iPhone値下げしてる分はきっとSBの持ち出しだよね？
若干のボリュームディスカウントはAppleからもあるのだろうけど・・・
そうした時、キャリア側から見て
i-modeとかの囲い込みが無くなってARPU若干下がるけどSIMフリーで端末代持ち出ししなくて良い状況と
i-modeとかの既得権益守ってARPU確保しつつ、端末代持ち出しする状況って
どっちが利益率良いんだろう？
196 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:44:57 ID:m7qir3sS0
197 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 13:47:36 ID:r9zYjORC0
>>193
分かりにくくてスマンが
>177の特許ってのはAppleがMVNO事業者になる事を前提とした特許なんだよ
だからSIMそのもののキャリアはapple
で、Appleが色んなキャリアとMVNO契約して
ユーザーはAppleが契約しているMVNO先を任意で選ぶって特許
とりあえずAppleがMVNO始めない限りは何の訳にも立たん特許ではあるんだが・・・
分かりにくくてスマンが
>177の特許ってのはAppleがMVNO事業者になる事を前提とした特許なんだよ
だからSIMそのもののキャリアはapple
で、Appleが色んなキャリアとMVNO契約して
ユーザーはAppleが契約しているMVNO先を任意で選ぶって特許
とりあえずAppleがMVNO始めない限りは何の訳にも立たん特許ではあるんだが・・・
198 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 14:26:41 ID:+2saT8Db0
SBが好感を持てる所は「天下りを100年入れない」
多少の粗祖はこれを際立たせるだけだｗ
まぁ大多数の豚どもには分からないだろうけどなｗ
多少の粗祖はこれを際立たせるだけだｗ
まぁ大多数の豚どもには分からないだろうけどなｗ
199 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:09:59 ID:iWSKkpfzi
>>192
可能性を否定できないから相思相愛と言うことになるんだろ、きっと
可能性を否定できないから相思相愛と言うことになるんだろ、きっと
200 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:23:55 ID:VgqQkCt20
出る出る出る出る
ウンコでも我慢してるのか？
ドコモがいいやつは偽iPhoneいっぱいあんだろ？
ウンコでも我慢してるのか？
ドコモがいいやつは偽iPhoneいっぱいあんだろ？
201 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:30:01 ID:NfQEz4tl0
>>199
えっ誰？
えっ誰？
202 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:34:58 ID:r9zYjORC0
>>200
お前はSoftBankと契約したいからiPhone使ってるのか？
iPhone使いたいからSoftBankと契約してるんじゃねぇの？
iPhone欲しいけどdocomoで使いたいって意見に対して
偽iPhone使えば解決なんてのは何の解決にもなってないだろ
お前はSoftBankと契約したいからiPhone使ってるのか？
iPhone使いたいからSoftBankと契約してるんじゃねぇの？
iPhone欲しいけどdocomoで使いたいって意見に対して
偽iPhone使えば解決なんてのは何の解決にもなってないだろ
203 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:43:23 ID:pfZirkgtP
204 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 15:58:50 ID:V8YsKtzb0
ドコモからでればユーザーはかなり増えるだろうが、MMSとかどーすんの？って不安もいろいろあるな。
ドコモにそこまで対応させる気があるとは思えないし。
ドコモにそこまで対応させる気があるとは思えないし。
205 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:04:30 ID:TfCucem/0
206 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:05:13 ID:3i2VNSF90
お前はSoftBankと契約したいからiPhone使ってるのか？
iPhone使いたいからSoftBankと契約してるんじゃねぇの？
↑これってかなり核心部分だな
ソフトバンクと契約したい奴なんて何％いるんだよっていうｗｗ
iPhone使いたいからしょうがなく移行したんだろう
iPhone使いたいからSoftBankと契約してるんじゃねぇの？
↑これってかなり核心部分だな
ソフトバンクと契約したい奴なんて何％いるんだよっていうｗｗ
iPhone使いたいからしょうがなく移行したんだろう
207 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:08:47 ID:pfZirkgtP
208 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:20:41 ID:V8YsKtzb0
>>205
SIMフリー化が現実的になってきたので…
ドコモとソフトバンクではスマートフォンに対する理解が違うから、両方で出たとしてもスマートフォンに関してはソフトバンクの方が上だと思ってる。
ドコモはBBBすら腐らせたキャリアだってことみんな忘れてるみたいだけど。
SIMフリー化が現実的になってきたので…
ドコモとソフトバンクではスマートフォンに対する理解が違うから、両方で出たとしてもスマートフォンに関してはソフトバンクの方が上だと思ってる。
ドコモはBBBすら腐らせたキャリアだってことみんな忘れてるみたいだけど。
209 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:22:00 ID:r9zYjORC0
>>203
俺はSoftBankでiPhone使ってるし
これから先、docomoからiPhone発売されても、またキャリア変えるの面倒クセーから
SoftBankのままだと思うよ
ただ、キャリアがネックになってiPhoneに踏み切れない奴がいるのも事実
だからユーザの選択肢が増えて結果的にiPhoneユーザが増える事は歓迎
ユーザ増えれば、その分既存のユーザにもメリット増えるしな
俺はSoftBankでiPhone使ってるし
これから先、docomoからiPhone発売されても、またキャリア変えるの面倒クセーから
SoftBankのままだと思うよ
ただ、キャリアがネックになってiPhoneに踏み切れない奴がいるのも事実
だからユーザの選択肢が増えて結果的にiPhoneユーザが増える事は歓迎
ユーザ増えれば、その分既存のユーザにもメリット増えるしな
210 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:23:31 ID:3i2VNSF90
そのへんはトレードオフだが
別に今すぐアイフォン使いたいっていう人間でない限り
ドコモから出るの待ってても良さそうだ
一年後ぐらいには出てそうな流れだし
まあ最悪10年後にはほぼ100％出てるだろうな
別に今すぐアイフォン使いたいっていう人間でない限り
ドコモから出るの待ってても良さそうだ
一年後ぐらいには出てそうな流れだし
まあ最悪10年後にはほぼ100％出てるだろうな
211 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:25:49 ID:v9ltkKda0
>>210
パン工場へ行かなくていいのか？
パン工場へ行かなくていいのか？
212 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:26:27 ID:3i2VNSF90
パン工場？
213 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:28:57 ID:hMdCH1CQP
>>212
あんぱんにゴマを振りかける仕事しなきゃいけないんだろ？
あんぱんにゴマを振りかける仕事しなきゃいけないんだろ？
214 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:31:48 ID:3i2VNSF90
誰と勘違いしてるのかわからんが・・・
俺は就活中の学生だぞ
あんぱんにゴマ振りかけてる暇なんてないわ
俺は就活中の学生だぞ
あんぱんにゴマ振りかけてる暇なんてないわ
215 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:33:43 ID:NfQEz4tl0
俺はできるならドコモ回線で使いたいんだよね
エリアの狭さはj-フォンから流れで使ってる俺にとっては慣れっこだけどエリア広いのにこしたことはないからね
だから∞みたいに現実味のない妄想話でちゃかされたりすると腹が立つ
エリアの狭さはj-フォンから流れで使ってる俺にとっては慣れっこだけどエリア広いのにこしたことはないからね
だから∞みたいに現実味のない妄想話でちゃかされたりすると腹が立つ
216 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:34:23 ID:mqJ+kGWf0
午後4時から別IDで無限大君と同じ内容のレスをする奴って...
217 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:35:29 ID:3i2VNSF90
218 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:38:40 ID:NfQEz4tl0
219 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:39:59 ID:3i2VNSF90
220 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:42:20 ID:V8YsKtzb0
>>218
たとえば、ドコモがApp storeでなく自社のアプリ販売のみからアプリ購入可能にして、日本製アプリしか販売しないようにしたら、それでもドコモに移る？
たとえば、ドコモがApp storeでなく自社のアプリ販売のみからアプリ購入可能にして、日本製アプリしか販売しないようにしたら、それでもドコモに移る？
221 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:42:40 ID:NfQEz4tl0
なんだやっぱ∞か
こたえて損したぜ
こたえて損したぜ
222 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:43:51 ID:hMdCH1CQP
>>214
新参者だなw
まぁ、ただのジョークだ。気にするな。
今回のニュースではドコモiPhoneの可能性はちょびっとだけ高まったかもな。
だからと言って、iPhoneユーザーの俺にとって特に気にすることでもないが。
普通に使えるキャリアが増えただけにすぎない。
純粋な「新型iPhone」にワクテカしたい次第でありまするw
新参者だなw
まぁ、ただのジョークだ。気にするな。
今回のニュースではドコモiPhoneの可能性はちょびっとだけ高まったかもな。
だからと言って、iPhoneユーザーの俺にとって特に気にすることでもないが。
普通に使えるキャリアが増えただけにすぎない。
純粋な「新型iPhone」にワクテカしたい次第でありまするw
223 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:43:52 ID:3i2VNSF90
ドコモから出れば、出す以上必然料金体系も似たような感じになるだろうし
ドコモからでて不安なのはメール周りぐらいだな
電波関係は確かなアドバンテージだろうし
ドコモからでて不安なのはメール周りぐらいだな
電波関係は確かなアドバンテージだろうし
224 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:45:01 ID:NfQEz4tl0
>>220
ぜったいイヤｗ
ぜったいイヤｗ
225 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:46:36 ID:V8YsKtzb0
>>223
アプリ周りにちょっかい出してくるとは考えない？
パケットの扱いとかいろいろあると思うけど。
ドコモは一定以上のパケット通信利用するとその場で遮断したり、いろいろとスマートフォン向きじゃないんだよ。
アプリ周りにちょっかい出してくるとは考えない？
パケットの扱いとかいろいろあると思うけど。
ドコモは一定以上のパケット通信利用するとその場で遮断したり、いろいろとスマートフォン向きじゃないんだよ。
226 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:46:41 ID:mqJ+kGWf0
227 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:56:25 ID:r9zYjORC0
228 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 16:58:22 ID:3i2VNSF90
誰と戦ってんだ・・・
229 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:01:13 ID:pfZirkgtP
>>227
だからドコモからでてないんだろ。
だからドコモからでてないんだろ。
230 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:02:47 ID:mqJ+kGWf0
無限大君の特徴
1. カタカナでドコモと表記する。
2. 無意味な1行空け。
3. ・・・を多用する。
句読点の有無で別キャラを演じてるつもりだろうけどバレバレだよ。
1. カタカナでドコモと表記する。
2. 無意味な1行空け。
3. ・・・を多用する。
句読点の有無で別キャラを演じてるつもりだろうけどバレバレだよ。
231 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:04:46 ID:V8YsKtzb0
>>227
結局のところ、それがドコモからなかなか出ない原因な気がしないでもないw
自社でアプリ販売できないとドコモにはあまり旨みがないからね。
自由にできるアンドロイドの方で頑張るつもりなんじゃないのかな？
あっちはアプリがカオスな事になってるから、ドコモのチェックが入るのはむしろ良い事かもしれないし。
結局のところ、それがドコモからなかなか出ない原因な気がしないでもないw
自社でアプリ販売できないとドコモにはあまり旨みがないからね。
自由にできるアンドロイドの方で頑張るつもりなんじゃないのかな？
あっちはアプリがカオスな事になってるから、ドコモのチェックが入るのはむしろ良い事かもしれないし。
232 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:09:25 ID:3i2VNSF90
233 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:10:49 ID:mqJ+kGWf0
234 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:22:20 ID:H9GhJLwjP
>>230
何に怯えてるんた？皆まともなレスしてるよ
何に怯えてるんた？皆まともなレスしてるよ
235 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:23:18 ID:3i2VNSF90
条件1条件3共満たしてるだろ
おれだって・・・二回しか使ってないのに多用とかわけわからん
無意味な一行空けとかどれのこと言ってるのかもわからん
話が通じなくなった奴に何言っても無駄だろーが
おれだって・・・二回しか使ってないのに多用とかわけわからん
無意味な一行空けとかどれのこと言ってるのかもわからん
話が通じなくなった奴に何言っても無駄だろーが
236 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:44:09 ID:YAr7Z+2g0
237 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 17:55:59 ID:NfQEz4tl0
>>235
あのねえ、このスレには前スレからむげんだいむげんだいってうるさいのがいたんだ
んで中途半端なタイミングでぷっつり消えたわけ
そのあとキミがタイミング良くでてきて挑発的なレスするもんだからまあ若干疑れたわけだ
わかってる、キミは違う
∞みたいな大嘘つきとは違うよな
な？
あのねえ、このスレには前スレからむげんだいむげんだいってうるさいのがいたんだ
んで中途半端なタイミングでぷっつり消えたわけ
そのあとキミがタイミング良くでてきて挑発的なレスするもんだからまあ若干疑れたわけだ
わかってる、キミは違う
∞みたいな大嘘つきとは違うよな
な？
238 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 18:17:18 ID:/ssYVXk20
>>235
条件3は三点リーダーじゃないんだよ。
条件3は三点リーダーじゃないんだよ。
239 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 18:27:36 ID:a6WNA1Myi
同一人物しか考えられんwww
240 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 18:31:25 ID:mqJ+kGWf0
>>235
2,3は満たしてないよ。
2,3は満たしてないよ。
241 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 18:40:36 ID:MnrjsLAi0
もぺきち？
242 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 18:56:26 ID:09BxTXQ30
243 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:05:13 ID:H9GhJLwjP
244 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:07:18 ID:ITAyMSTkP
声はあるけど通信業界には慎重な声が強いんだよね。
今だって総務省の言うとおりにした結果、携帯電話は売れなくなったわけだし。
SIMフリー化しようとすれば端末代はさらに高くなり、
尚更売れなくなる。
今だって総務省の言うとおりにした結果、携帯電話は売れなくなったわけだし。
SIMフリー化しようとすれば端末代はさらに高くなり、
尚更売れなくなる。
245 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:10:41 ID:i1xqfv/pi
てか、SIMフリの話はドコモ「から」iPhoneが出るとかいう妄想とは別の話だしなぁ
はい、243くんやり直し( ´-ω-)っ□
はい、243くんやり直し( ´-ω-)っ□
246 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:12:42 ID:Qarda2PtP
247 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:24:44 ID:r9zYjORC0
248 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:28:08 ID:NfQEz4tl0
普通気になるのは端末代よりランニングコストだろ
249 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:38:10 ID:r9zYjORC0
>>248
それに気づかないバカが多いから100円PCとかいうゴミみたいなネットブックが売れてるんだろ
それに気づかないバカが多いから100円PCとかいうゴミみたいなネットブックが売れてるんだろ
250 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:46:46 ID:NfQEz4tl0
んーそういやXperiaのスレ異常に盛り上がってるけど、どこそこでいくらだったとかの話ばっかで誰もランニングコストのことには触れないね
251 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 19:54:15 ID:Qarda2PtP
>>250
あえて触れないようにしてるんじゃないの？
スレにランニングコスト計算ソフトがあったから落として使ってみたら
ヤバイことになったｗ
たぶんxperia使用者はwifiしか使わないつもりなんじゃないだろうか…
あえて触れないようにしてるんじゃないの？
スレにランニングコスト計算ソフトがあったから落として使ってみたら
ヤバイことになったｗ
たぶんxperia使用者はwifiしか使わないつもりなんじゃないだろうか…
252 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:11:08 ID:BTdpmuHb0
253 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:13:55 ID:BTdpmuHb0
あ、ＩＤ変わってるけど
ID:3i2VNSF90ね
ID:3i2VNSF90ね
254 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:28:36 ID:mqJ+kGWf0
255 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:32:51 ID:m7qir3sS0
あれっ、もしかして可能性は無限大君は逃亡なの？
256 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:33:29 ID:mqJ+kGWf0
257 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:34:57 ID:BTdpmuHb0
口数が少なくなってるのは自信がない証拠ですかね
258 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 20:38:06 ID:RQZkUJMK0
みんな飯食って風呂入ってるんだよ
259 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 21:20:11 ID:AtSTWLFX0
>>208まあスマホに関してはハゲの方が対応が色々速いのは否定しない
でも、ブラックベリーが売れなかったのは、単にドコモどうこうじゃなく端末の見た目がダサいとか画面が小さいとかの要因の気がする
オッサン臭い見た目のブラックベリーとスタイリッシュなiPhoneとでは勝負にならないよ
でも、ブラックベリーが売れなかったのは、単にドコモどうこうじゃなく端末の見た目がダサいとか画面が小さいとかの要因の気がする
オッサン臭い見た目のブラックベリーとスタイリッシュなiPhoneとでは勝負にならないよ
260 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 21:36:47 ID:gJ8FBSFp0
>>259
なら最初からBoldじゃなくてStorm持ってこいよ
なら最初からBoldじゃなくてStorm持ってこいよ
261 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 21:42:24 ID:Wkmjwunm0
Stormは日本では売らないのかな
262 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 21:45:57 ID:Qarda2PtP
263 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 22:04:02 ID:UyAtylaj0
早くドコモ版発売して？
264 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 22:06:07 ID:AtSTWLFX0
今テレ朝でエクスペリアやってんじゃん
ガラパゴスJapanも（笑）
ガラパゴスJapanも（笑）
265 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 22:09:51 ID:uCHTKoBU0
アイフォーンがドコモから？？？
266 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 22:10:53 ID:AtSTWLFX0
今年はシムフリーくるな
267 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 22:56:17 ID:NfQEz4tl0
268 ：iPhone774G：2010/03/25(木) 23:08:23 ID:AtSTWLFX0
今日は夜のニュース必見だよ
エクスペリアの発売間近でスマホ特集やってるよ各局
シムフリーだ！
エクスペリアの発売間近でスマホ特集やってるよ各局
シムフリーだ！
269 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 00:19:13 ID:AmByzJgH0
>>260そんなのドコモに言えよ
俺に言うな
俺に言うな
270 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:15:43 ID:oCNgW+6t0
2ch全体の傾向だが、>>230みたいなのが必ず湧いてくるね。
少数意見に同意する奴が現れると、文章の特徴から推理し始める。
的外れなんだがねw
2chの匿名性が>>230を疑心暗鬼にさせるのか
「∞の言ってる事などあり得ない、同意する奴などいるはず無い、
同意する奴は全部自演だムキーーー！許せない！」なのかもしれない
俺と、俺の自演認定された人だけはこいつの推理が「不正解」
である事が分かるので、なぜか得意げな>>230が可愛く見える
少数意見に同意する奴が現れると、文章の特徴から推理し始める。
的外れなんだがねw
2chの匿名性が>>230を疑心暗鬼にさせるのか
「∞の言ってる事などあり得ない、同意する奴などいるはず無い、
同意する奴は全部自演だムキーーー！許せない！」なのかもしれない
俺と、俺の自演認定された人だけはこいつの推理が「不正解」
である事が分かるので、なぜか得意げな>>230が可愛く見える
271 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:18:39 ID:MCm0VZ+d0
そうか、良かったな(￣▽￣)
272 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:30:07 ID:fZq89cAW0
docomoから出たとしても、SMS/MMSはどうすんのよ。
273 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:30:23 ID:yFegeVYUP
無限大君があらわれたな。
274 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:32:34 ID:0Mb4eaQIP
275 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:33:39 ID:MMc8h3Ir0
>>272
SMSは普通に使えるよ。MMSは無理。
SMSは普通に使えるよ。MMSは無理。
276 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:34:05 ID:oCNgW+6t0
>>255
逃亡ではない。ビジネスアワーだっただけだ。
キミの書き込みに対してはちゃんと考えて返答したいので、
昨日の午後はあまり時間がなかったので後回しにさせてもらった。
ちょっと待ってね
>>182
由佳里ちゃんとオレ孝志は両思いだから、付き合って、将来的に結婚してもおかしくない！
というのが俺の説。
このスレは「もしかして孝志と由佳里ちゃんって結婚するんじゃないか？」
・由佳里ちゃんは孝志の事が好きである。
・孝志は由佳里ちゃんの事が好きである。
結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
逃亡ではない。ビジネスアワーだっただけだ。
キミの書き込みに対してはちゃんと考えて返答したいので、
昨日の午後はあまり時間がなかったので後回しにさせてもらった。
ちょっと待ってね
>>182
由佳里ちゃんとオレ孝志は両思いだから、付き合って、将来的に結婚してもおかしくない！
というのが俺の説。
このスレは「もしかして孝志と由佳里ちゃんって結婚するんじゃないか？」
・由佳里ちゃんは孝志の事が好きである。
・孝志は由佳里ちゃんの事が好きである。
結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
277 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:38:11 ID:MMc8h3Ir0
>>276
> 昨日の午後はあまり時間がなかったので後回しにさせてもらった。
そうなのか。
まあ、気長に待つが、俺への反論をしないで持論を展開するのは
卑怯な行為であると、認識してからにして欲しいね。
> 昨日の午後はあまり時間がなかったので後回しにさせてもらった。
そうなのか。
まあ、気長に待つが、俺への反論をしないで持論を展開するのは
卑怯な行為であると、認識してからにして欲しいね。
278 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:40:33 ID:yFegeVYUP
やはり無限大君だったか。
279 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:41:04 ID:oCNgW+6t0
>>244
「通信業界からの慎重な意見」＝俺たちが築いてきた利権構造を壊すなー！
SIMフリー化で端末価格の平均は絶対に下がると思う。
というか基本、現時点で定価販売だから。
>>278
うん、別に隠す気はないから
「通信業界からの慎重な意見」＝俺たちが築いてきた利権構造を壊すなー！
SIMフリー化で端末価格の平均は絶対に下がると思う。
というか基本、現時点で定価販売だから。
>>278
うん、別に隠す気はないから
280 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:41:41 ID:MMc8h3Ir0
>>276
> 結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
だから、docomoとAppleが相思相愛って言う妄想に基づいた妄想の妄想は
何の意味も無いと言ってるじゃん。
docomoとAppleが相思相愛であるソース（事実）を先ずは出せ！
> 結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
だから、docomoとAppleが相思相愛って言う妄想に基づいた妄想の妄想は
何の意味も無いと言ってるじゃん。
docomoとAppleが相思相愛であるソース（事実）を先ずは出せ！
281 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:42:34 ID:MMc8h3Ir0
282 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:44:32 ID:MMc8h3Ir0
283 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:45:18 ID:yFegeVYUP
無限大君よ、可能性は誰も否定しないから心配すんな。
284 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:47:05 ID:yFegeVYUP
285 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:47:08 ID:MCm0VZ+d0
286 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:48:19 ID:oCNgW+6t0
>>281
別にコテハンを使う必要が無い。
∞というのもお前らが勝手に呼んでるだけの話。
お前らの読解力と推察力はすごいから、文面見りゃ分かるんだろ？
名乗る必要すら無いじゃん。
>>280
ソースは登記簿。どちらも営利企業。
ドコモは金が欲しい、Appleも金は欲しい。
>>282
じゃあその他の問題を具体的に教えてくれ。俺を叩くだけでは無意味。
俺の妄想よりも不毛だ。
別にコテハンを使う必要が無い。
∞というのもお前らが勝手に呼んでるだけの話。
お前らの読解力と推察力はすごいから、文面見りゃ分かるんだろ？
名乗る必要すら無いじゃん。
>>280
ソースは登記簿。どちらも営利企業。
ドコモは金が欲しい、Appleも金は欲しい。
>>282
じゃあその他の問題を具体的に教えてくれ。俺を叩くだけでは無意味。
俺の妄想よりも不毛だ。
287 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:51:23 ID:MMc8h3Ir0
288 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:51:59 ID:oCNgW+6t0
俺を否定したいがために「ソース出せ」「立証しろ」というけど、
おまえらも実は基本的には俺に同意なんじゃないの？
じゃあ逆に俺がお前らに聞きたい。
・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
ただし以下の条件を考慮外とする
・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
おまえらも実は基本的には俺に同意なんじゃないの？
じゃあ逆に俺がお前らに聞きたい。
・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
ただし以下の条件を考慮外とする
・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
289 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:52:37 ID:lCs97fxMQ
うんこして寝るべ
290 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:53:39 ID:yFegeVYUP
291 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:55:09 ID:yFegeVYUP
>>288
ベライゾンですら出してないのに、ドコモで出したいなんて思うかよ。
ベライゾンですら出してないのに、ドコモで出したいなんて思うかよ。
292 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:55:58 ID:oCNgW+6t0
293 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:57:01 ID:0Mb4eaQIP
日本のガチガチ独自仕様からいうとAndroidの方が相性良さげ。
ドコモとしてはiPhoneにはもう興味はなく、Androidでどれだけ搾取できるかを
考えてる段階じゃないのかな。
もちろん、iモードとは共存させる方向で。
ドコモとしてはiPhoneにはもう興味はなく、Androidでどれだけ搾取できるかを
考えてる段階じゃないのかな。
もちろん、iモードとは共存させる方向で。
294 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:57:58 ID:yFegeVYUP
295 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:59:26 ID:MMc8h3Ir0
>>286
どうでも良いが、先ずは、俺の書き込みにちゃんと反論してからにしろw
どうでも良いが、先ずは、俺の書き込みにちゃんと反論してからにしろw
296 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 01:59:41 ID:MCm0VZ+d0
＞ただし以下の条件を考慮外とする
＞・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
(￣▽￣)……。
＞・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
(￣▽￣)……。
297 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:01:22 ID:yFegeVYUP
しかし！可能性は無限大！！
298 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:04:30 ID:MMc8h3Ir0
>>288
> ・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
現状で、ソフトバンクが十分な実績を残しているし、是が非でもdocomoから
出さなければ成らないと言う状況では無いだろう。
自分達の条件をdocomoが無条件に飲むのなら、出しても良いなと言う
程度だと思う。
> ・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
自分の任期中に問題が発生しなければ良いと考える人達の集まりである
docomoが、今、危険を犯し、コストをかけてまでiPhoneを導入する必要が無い。
docomo＋端末メーカーの護送船団方式を崩す事にも成りかねないiPhoneを
ラインナップに無理に加える必要は無いと考えているだろう。
> ・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
現状で、ソフトバンクが十分な実績を残しているし、是が非でもdocomoから
出さなければ成らないと言う状況では無いだろう。
自分達の条件をdocomoが無条件に飲むのなら、出しても良いなと言う
程度だと思う。
> ・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
自分の任期中に問題が発生しなければ良いと考える人達の集まりである
docomoが、今、危険を犯し、コストをかけてまでiPhoneを導入する必要が無い。
docomo＋端末メーカーの護送船団方式を崩す事にも成りかねないiPhoneを
ラインナップに無理に加える必要は無いと考えているだろう。
299 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:05:49 ID:oCNgW+6t0
>>294
まあそりゃそうだろうなあ。
独自性と囲い込みによって一番利益を得てるのはドコモだからな。
でもドコモが「やだやだ絶対やだもん！」と言ったってどうなるかは・・・
今はSIMロックと端末の独占開発、独占販売をする事が出来るから、
その既得権益を守ってられる
今は既得権益による収入があるからAppleの強気な要求を突っぱねる事も出来る。
俺はSIMフリー化と、独占開発と独占販売はセットで考えてます。
SIMフリー化がなされたら、独占開発、独占販売は出来なくなると。
まあそりゃそうだろうなあ。
独自性と囲い込みによって一番利益を得てるのはドコモだからな。
でもドコモが「やだやだ絶対やだもん！」と言ったってどうなるかは・・・
今はSIMロックと端末の独占開発、独占販売をする事が出来るから、
その既得権益を守ってられる
今は既得権益による収入があるからAppleの強気な要求を突っぱねる事も出来る。
俺はSIMフリー化と、独占開発と独占販売はセットで考えてます。
SIMフリー化がなされたら、独占開発、独占販売は出来なくなると。
300 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:06:09 ID:MMc8h3Ir0
>>288
だから先ず、俺の書き込みにちゃんと反論してからにしろ！w
だから先ず、俺の書き込みにちゃんと反論してからにしろ！w
301 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:06:51 ID:qR5cY5uv0
1年後には出てると思う
ただ新型にはさすがに間に合わないだろうな
ＳＩＭフリーの件で砂時計の砂が落ち始めたって感じだな
ただ新型にはさすがに間に合わないだろうな
ＳＩＭフリーの件で砂時計の砂が落ち始めたって感じだな
302 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:07:53 ID:MMc8h3Ir0
303 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:08:24 ID:MCm0VZ+d0
>>301
君の妄想なんか聞いてないよ
君の妄想なんか聞いてないよ
304 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:08:54 ID:MMc8h3Ir0
305 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:09:41 ID:yFegeVYUP
306 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:15:05 ID:CJalcBrq0
307 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:15:20 ID:oCNgW+6t0
>>300
お前ってえーーっと、だれだっけ。
＞docomoとAppleが相思相愛であるソース（事実）出せ
これか？無理だ。ごめんね
Appleは大きな市場を狙ってるんじゃないか、
ドコモは人気端末欲しいんじゃないか、という単なる俺の妄想
>>302
だからそれを具体的に書けといってんのw
ちゃんと証拠と事実に基づく根拠付きでなw
>>304
もちろんそれも大いに考えられると思う。
でもドコモ自身が端末販売する事を一切禁止するとか、
そういう極端な事にはならんと思うんだよね。
ドコモでも端末を売る、メーカーも勝手に売る、そんな感じになる気がする。
お前ってえーーっと、だれだっけ。
＞docomoとAppleが相思相愛であるソース（事実）出せ
これか？無理だ。ごめんね
Appleは大きな市場を狙ってるんじゃないか、
ドコモは人気端末欲しいんじゃないか、という単なる俺の妄想
>>302
だからそれを具体的に書けといってんのw
ちゃんと証拠と事実に基づく根拠付きでなw
>>304
もちろんそれも大いに考えられると思う。
でもドコモ自身が端末販売する事を一切禁止するとか、
そういう極端な事にはならんと思うんだよね。
ドコモでも端末を売る、メーカーも勝手に売る、そんな感じになる気がする。
308 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:16:45 ID:yFegeVYUP
>>307
仲間はずれにするなよー。
仲間はずれにするなよー。
309 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:18:13 ID:MMc8h3Ir0
310 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:19:47 ID:MMc8h3Ir0
311 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:20:24 ID:qR5cY5uv0
>>303
ごめん
たださ、これ以上囲い込みもうまくいくはずないし
アイフォンの対抗馬も次々と爆死してる現状をみて
五年後には確実にドコモから出てると思うね
ドコモが追い込まれるほど妥協点が下がるしね
なんで将来的に確実に出るものを今から
出ない出ない言ってぶっといブーメラン投げるんだ？
何年後かに帰ってきて自分の額に刺さるのはいやだろーに
ごめん
たださ、これ以上囲い込みもうまくいくはずないし
アイフォンの対抗馬も次々と爆死してる現状をみて
五年後には確実にドコモから出てると思うね
ドコモが追い込まれるほど妥協点が下がるしね
なんで将来的に確実に出るものを今から
出ない出ない言ってぶっといブーメラン投げるんだ？
何年後かに帰ってきて自分の額に刺さるのはいやだろーに
312 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:20:43 ID:2Q/Ot0u/0
>>307
日本とか市場小さすぎるから一社で充分wwww
ってのが答えだろ。
iPhone 3G発売から何ヶ月立つと思ってるんだ。
ドコモは人気端末は欲しいが自分の軒を貸して母屋を取られるような端末はいらんだろうな。
いま儲かってるんだからiPhone対抗機で充分なんだよ。
そこそこ話題が取れてスペックヲタクがソフトバンクに流れなきゃそれでOK。
日本とか市場小さすぎるから一社で充分wwww
ってのが答えだろ。
iPhone 3G発売から何ヶ月立つと思ってるんだ。
ドコモは人気端末は欲しいが自分の軒を貸して母屋を取られるような端末はいらんだろうな。
いま儲かってるんだからiPhone対抗機で充分なんだよ。
そこそこ話題が取れてスペックヲタクがソフトバンクに流れなきゃそれでOK。
313 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:21:32 ID:MMc8h3Ir0
>>307
> だからそれを具体的に書けといってんのw
俺が具体的に書かなくても、色んな所にSIMフリー化による問題点は
書かれてるぞ？w
そう言うのをちゃんと読め。
証拠も事実に基づく根拠も、既に俺以外の人がちゃんと提示しているので、
俺は書くのを控える。
> だからそれを具体的に書けといってんのw
俺が具体的に書かなくても、色んな所にSIMフリー化による問題点は
書かれてるぞ？w
そう言うのをちゃんと読め。
証拠も事実に基づく根拠も、既に俺以外の人がちゃんと提示しているので、
俺は書くのを控える。
314 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:22:24 ID:yFegeVYUP
315 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:22:46 ID:oCNgW+6t0
>>306
それはありえんね。
>>305
で、それが「日本がSIMフリー化してもAppleは日本でSIMフリー機を売らない」
「ドコモがAppleの条件を飲んだとしても、ドコモにiPhoneは卸さない」
って事に繋がるのか？
それはありえんね。
>>305
で、それが「日本がSIMフリー化してもAppleは日本でSIMフリー機を売らない」
「ドコモがAppleの条件を飲んだとしても、ドコモにiPhoneは卸さない」
って事に繋がるのか？
316 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:22:56 ID:0Mb4eaQIP
317 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:24:25 ID:2Q/Ot0u/0
おいおい、キャリアのトップが値上げするっていってんのに
「それはありえんね。(ｷﾘｯ」とかこいつ真性か？w
「それはありえんね。(ｷﾘｯ」とかこいつ真性か？w
318 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:24:25 ID:wu9wsH500
携帯ひとつでこれだけ熱くなれるんだから、日本は平和。
319 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:24:26 ID:MMc8h3Ir0
320 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:26:25 ID:yFegeVYUP
>>315
Appleの条件をドコモはのめないもの。
Appleの条件をドコモはのめないもの。
321 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:26:37 ID:MMc8h3Ir0
なんか可能性は無限大君は、俺の事を無視するんだなぁw
そんな卑怯な手は通用しないぜ！wwww
そんな卑怯な手は通用しないぜ！wwww
322 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:27:06 ID:2Q/Ot0u/0
323 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:28:44 ID:7Gw3mD1B0
>>307
ドコモで扱ってるスマホの量見てると
大きな市場では無いと思うよ
それにSBMのiPhoneユーザーがドコモに異動するケースではiTsのユーザーが増えるわけではないのでiTsで稼ぎたいappleにとってはキャリアを増やす意味が無い
ガラケーユーザーがiPhoneを大量に購入してくれなるなら話は別だろうが
今のところガラケーユーザーにとって必要な機能が無いことが問題になりそうだしケータイサイトの稼ぎも減る
どっちにもあまりメリットが無さそうだよ
ドコモで扱ってるスマホの量見てると
大きな市場では無いと思うよ
それにSBMのiPhoneユーザーがドコモに異動するケースではiTsのユーザーが増えるわけではないのでiTsで稼ぎたいappleにとってはキャリアを増やす意味が無い
ガラケーユーザーがiPhoneを大量に購入してくれなるなら話は別だろうが
今のところガラケーユーザーにとって必要な機能が無いことが問題になりそうだしケータイサイトの稼ぎも減る
どっちにもあまりメリットが無さそうだよ
324 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:30:14 ID:oCNgW+6t0
>>309
ああごめんごめん。昼間はごめんね。とりあえず来てみたらレスが山積みで。
キミのレスは比較的まともだから、真面目にちゃんと返答したいと思って、
後回しにしてる。少し待ってね。
>>310
既得権益を壊すからってのが主な理由だろ？
これら含めいろんな障害を全て考慮外とすれば基本的には「人気端末欲しい」
既得権益を壊すシナリオは、iPhoneの存在だけではない。
iPhone以外の要因で既得権益を壊されたとしたら、
その時点でiPhoneを敬遠する理由が消える。
ああごめんごめん。昼間はごめんね。とりあえず来てみたらレスが山積みで。
キミのレスは比較的まともだから、真面目にちゃんと返答したいと思って、
後回しにしてる。少し待ってね。
>>310
既得権益を壊すからってのが主な理由だろ？
これら含めいろんな障害を全て考慮外とすれば基本的には「人気端末欲しい」
既得権益を壊すシナリオは、iPhoneの存在だけではない。
iPhone以外の要因で既得権益を壊されたとしたら、
その時点でiPhoneを敬遠する理由が消える。
325 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:34:08 ID:qR5cY5uv0
326 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:34:21 ID:MMc8h3Ir0
これは前にも書いたし、しかも俺の想像でしか無いんだが、Appleの
キャリア選択の根拠の一つには、Appleが考えるiPhoneの端末価格を
含めた利用料金の実現を確約してくれるキャリアにiPhoneを売らせて
いるんじゃ無いかと思うのだ。
要するに、ユーザがiPhoneを買う価格＋毎月の通信料金の目標金額が
Apple社内には有って、その目標金額で売ってくれるキャリアじゃ
無ければ駄目って言う事。
で、docomoが提示した利用料金はその目標金額と大きく乖離があるので扱えない。
ソフトバンクはその目標金額をクリアできたので扱えたって事じゃないかと
妄想する訳だ。
で、じゃあ、iPhoneをSIMフリーで売るのは良いが、端末の価格や、
通信料金がAppleの目標金額を超えてしまっては意味が無い。
だったら、SIMフリーには拘らず、目標金額を満たす方向に動く
（SIMフリー機を無理に売らない）と言う選択肢もAppleには有る。
キャリア選択の根拠の一つには、Appleが考えるiPhoneの端末価格を
含めた利用料金の実現を確約してくれるキャリアにiPhoneを売らせて
いるんじゃ無いかと思うのだ。
要するに、ユーザがiPhoneを買う価格＋毎月の通信料金の目標金額が
Apple社内には有って、その目標金額で売ってくれるキャリアじゃ
無ければ駄目って言う事。
で、docomoが提示した利用料金はその目標金額と大きく乖離があるので扱えない。
ソフトバンクはその目標金額をクリアできたので扱えたって事じゃないかと
妄想する訳だ。
で、じゃあ、iPhoneをSIMフリーで売るのは良いが、端末の価格や、
通信料金がAppleの目標金額を超えてしまっては意味が無い。
だったら、SIMフリーには拘らず、目標金額を満たす方向に動く
（SIMフリー機を無理に売らない）と言う選択肢もAppleには有る。
327 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:35:13 ID:MMc8h3Ir0
328 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:35:33 ID:oCNgW+6t0
>>317
SIMフリー化によってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れる。
今日本のガラケーでは定価ベースで6万円前後の端末が主流だが、
これ自体がグッと下がると俺は予想する。
ソフトバンクが現状、インセンティブによって2、3万で売ってる端末が、
定価（6万円）に戻るってことなら、それはあるね。
ただしソフトバンクはこのインセンティブ分3～4万円の費用が浮くので、
この分をインフラ増強に回したり、利用料金の値下げに繋げる事が出来るはず。
結局、ユーザーがいまいくらで端末買っていようが、
やっぱり実質的・間接的に定価6万円分の負担をしてるわけだから。
SIMフリー化によってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れる。
今日本のガラケーでは定価ベースで6万円前後の端末が主流だが、
これ自体がグッと下がると俺は予想する。
ソフトバンクが現状、インセンティブによって2、3万で売ってる端末が、
定価（6万円）に戻るってことなら、それはあるね。
ただしソフトバンクはこのインセンティブ分3～4万円の費用が浮くので、
この分をインフラ増強に回したり、利用料金の値下げに繋げる事が出来るはず。
結局、ユーザーがいまいくらで端末買っていようが、
やっぱり実質的・間接的に定価6万円分の負担をしてるわけだから。
329 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:38:35 ID:2Q/Ot0u/0
>>326
>ユーザがiPhoneを買う価格＋毎月の通信料金の目標金額
そんなのじゃなく端末一台あたりのAppleへのキックバック金額は世界的に決めてる。
そんなことも知らないで頑張ってるとか、坊や元気だなw
×SIMフリー化によってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れる。
○iPhoneによってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れた。
事実はこうだ。
いまから起こるんじゃなくてすでに起こってしまってるんだよ。
>ユーザがiPhoneを買う価格＋毎月の通信料金の目標金額
そんなのじゃなく端末一台あたりのAppleへのキックバック金額は世界的に決めてる。
そんなことも知らないで頑張ってるとか、坊や元気だなw
×SIMフリー化によってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れる。
○iPhoneによってキャリアが端末を開発・販売する構図が崩れた。
事実はこうだ。
いまから起こるんじゃなくてすでに起こってしまってるんだよ。
330 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:40:54 ID:qR5cY5uv0
新型には間に合わなくても一年後には出して欲しいね
331 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:41:14 ID:MMc8h3Ir0
332 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:43:31 ID:7Gw3mD1B0
ドコモのヤル気が感じられない
333 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:44:13 ID:2Q/Ot0u/0
>>331
おいおいww
>>326
>これは前にも書いたし、しかも俺の想像でしか無いんだが、Appleの
>キャリア選択の根拠の一つには、Appleが考えるiPhoneの端末価格を
>含めた利用料金の実現を確約してくれるキャリアにiPhoneを売らせて
>いるんじゃ無いかと思うのだ。
ここではまだ想像でしかなかったのになぜ急に
>>331
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
って断言になるんだよw
おいちゃん聞いてやるからどう変わったのか言ってみろ。
おいおいww
>>326
>これは前にも書いたし、しかも俺の想像でしか無いんだが、Appleの
>キャリア選択の根拠の一つには、Appleが考えるiPhoneの端末価格を
>含めた利用料金の実現を確約してくれるキャリアにiPhoneを売らせて
>いるんじゃ無いかと思うのだ。
ここではまだ想像でしかなかったのになぜ急に
>>331
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
って断言になるんだよw
おいちゃん聞いてやるからどう変わったのか言ってみろ。
334 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:45:55 ID:aWUoIBhLP
今後日本でiPhoneの販売台数を大幅に増やすには
他社から出すしかない、それ以外の方法で販売台数を
大幅に増やす方法があるなら聞きたい
【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267081790/
他社から出すしかない、それ以外の方法で販売台数を
大幅に増やす方法があるなら聞きたい
【調査】 iPhone、「ドコモ／ａｕから出たら買う」人は半数以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267081790/
335 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:46:59 ID:2Q/Ot0u/0
336 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:48:57 ID:MMc8h3Ir0
>>333
じゃあ、具体的にソフトバンクがiPhone1台あたり幾らAppleに
キックバックしてるのか、書けよw
それが、iPhoneの機器販売代金に対してなのかとか、iPhoneによって
発生した通信料金に対してなのかとか、キックバックの対象になる
物もちゃんと示せ。
ユーザから見えない、Appleとキャリア間の約束事は色々あるだろう。
でも、そこを云々したところで意味は無い。
じゃあ、具体的にソフトバンクがiPhone1台あたり幾らAppleに
キックバックしてるのか、書けよw
それが、iPhoneの機器販売代金に対してなのかとか、iPhoneによって
発生した通信料金に対してなのかとか、キックバックの対象になる
物もちゃんと示せ。
ユーザから見えない、Appleとキャリア間の約束事は色々あるだろう。
でも、そこを云々したところで意味は無い。
337 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:50:31 ID:oCNgW+6t0
>>327
今書いてる、ちょっと待ってね あと5分
今書いてる、ちょっと待ってね あと5分
338 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:53:16 ID:2Q/Ot0u/0
>>336
お前じゃなくて俺が証明するのかいwwwwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
って書いた勢いはどこいっちゃったんだよw
端末価格とか通信料金とか、それはキャリアが勝手にやることだ。
Appleは端末売れればいいし、iTunesで楽曲とアプリが売れることしか興味ない。
キックバック料金を2年掛けて回収するのは土管屋の仕事だ。
ぼうず、いいからAppleの決算報告書読んでこい。
お前じゃなくて俺が証明するのかいwwwwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
>はぁ？
>それは過去の話だぜwwww
って書いた勢いはどこいっちゃったんだよw
端末価格とか通信料金とか、それはキャリアが勝手にやることだ。
Appleは端末売れればいいし、iTunesで楽曲とアプリが売れることしか興味ない。
キックバック料金を2年掛けて回収するのは土管屋の仕事だ。
ぼうず、いいからAppleの決算報告書読んでこい。
339 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:53:43 ID:xe1RDYnr0
>>332
それが全てだよね。
それが全てだよね。
340 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:54:48 ID:MMc8h3Ir0
341 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:56:33 ID:MMc8h3Ir0
342 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 02:58:26 ID:7Gw3mD1B0
343 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:04:07 ID:oCNgW+6t0
>>179 >>180 >>184の件
全面的に同意。
事実としてしっかりまとまってると思う。
事実としての認識は全体的に俺と同じだわ。
キミはここから導き出す結論が「ドコモは譲歩しない」なんだね？
まあ今揃ってる事実だけを基にするなら順当な結論といえるか。
俺はこの事実から出す結論が「ドコモから出てもおかしくない」
もちろん推測（妄想）も含まれるがその推測のベースとして
1）SIMフリー化への流れ
2）スマートフォンの普及
3）iTSの成長
次にそれぞれを分解して書こうと思う
全面的に同意。
事実としてしっかりまとまってると思う。
事実としての認識は全体的に俺と同じだわ。
キミはここから導き出す結論が「ドコモは譲歩しない」なんだね？
まあ今揃ってる事実だけを基にするなら順当な結論といえるか。
俺はこの事実から出す結論が「ドコモから出てもおかしくない」
もちろん推測（妄想）も含まれるがその推測のベースとして
1）SIMフリー化への流れ
2）スマートフォンの普及
3）iTSの成長
次にそれぞれを分解して書こうと思う
344 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:04:58 ID:oCNgW+6t0
iPhoneがドコモから出るのに最大の支障となっていると思われるのは、
「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
この点は前スレからの議論でも特に意見の相違はなかったと思う。
1）SIMフリー化への流れ
キャリアが端末を独占開発、販売する事が難しくなる
キャリア独自の囲い込みコンテンツ向け機能の存在も薄れる
ガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
2）スマートフォンの普及
スマートフォンの魅力はグローバルなコンテンツを自由に扱える事
これを囲い込んでやはりコンテンツ＝収入をドコモが独占しようと
してる構造自体に無理があると思う。根本的に矛盾。
1に戻ってガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
3）iTSの成長
音楽販売において、将来的にCDに置き換わるような存在になり得るかもしれない。
もしそうなればiTSの魅力は絶大なものとなる。iTSの存在が鉄板になる事で、
相対的にドコモの独自コンテンツの魅力は失われるのではないか。
1に戻ってガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
この点は前スレからの議論でも特に意見の相違はなかったと思う。
1）SIMフリー化への流れ
キャリアが端末を独占開発、販売する事が難しくなる
キャリア独自の囲い込みコンテンツ向け機能の存在も薄れる
ガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
2）スマートフォンの普及
スマートフォンの魅力はグローバルなコンテンツを自由に扱える事
これを囲い込んでやはりコンテンツ＝収入をドコモが独占しようと
してる構造自体に無理があると思う。根本的に矛盾。
1に戻ってガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
3）iTSの成長
音楽販売において、将来的にCDに置き換わるような存在になり得るかもしれない。
もしそうなればiTSの魅力は絶大なものとなる。iTSの存在が鉄板になる事で、
相対的にドコモの独自コンテンツの魅力は失われるのではないか。
1に戻ってガラケーコンテンツ収入の確保は今後難しくなるのではないか
345 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:05:31 ID:MMc8h3Ir0
346 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:07:25 ID:MMc8h3Ir0
>>344
> iPhoneがドコモから出るのに最大の支障となっていると思われるのは、
>「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
それも違う。docomoにとっての問題の一つでしか無い。
だったら、Xperiaを売る必要も無いだろう。
> iPhoneがドコモから出るのに最大の支障となっていると思われるのは、
>「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
それも違う。docomoにとっての問題の一つでしか無い。
だったら、Xperiaを売る必要も無いだろう。
347 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:08:01 ID:oCNgW+6t0
>>345
言い回しとかじゃなくて、内容で突っ込んでもらえると
言い回しとかじゃなくて、内容で突っ込んでもらえると
348 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:08:26 ID:se6ZvAco0
いわゆる「出る出る詐欺」だろｗ
349 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:09:32 ID:MMc8h3Ir0
350 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:11:33 ID:oCNgW+6t0
351 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:12:47 ID:MMc8h3Ir0
>>350
その通り。だからこそ、
> iPhoneがドコモから出るのに最大の支障となっていると思われるのは、
>「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
これは間違い。
その通り。だからこそ、
> iPhoneがドコモから出るのに最大の支障となっていると思われるのは、
>「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」＝「ガラケーコンテンツ収入」
これは間違い。
352 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:13:40 ID:oCNgW+6t0
353 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:14:25 ID:2Q/Ot0u/0
ドコモに選択権があると思ってるところがお花畑だよな・・・
SIMフリーとか語ってるがそこが時代錯誤なんだよ。
SIMフリーとか語ってるがそこが時代錯誤なんだよ。
354 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:15:42 ID:MMc8h3Ir0
355 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:19:12 ID:oCNgW+6t0
356 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:21:13 ID:oCNgW+6t0
>>351
じゃあ表現を変える
「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」
↓
「ドコモによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」
「ガラケーコンテンツ収入」
↓
「ガラケーであれスマフォであれドコモが独占できるコンテンツ収入」
じゃあ表現を変える
「i-modeによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」
↓
「ドコモによる囲い込みの牙城を崩してしまう可能性」
「ガラケーコンテンツ収入」
↓
「ガラケーであれスマフォであれドコモが独占できるコンテンツ収入」
357 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:24:12 ID:MMc8h3Ir0
>>356
docomoがどう考えているかなんて、俺が知る訳がなかろう。
でも、Xperiaを発売し、ある程度それに力を入れている所を見ると、
既に、「ドコモが独占できるコンテンツ収入」が今後減って行く事を
覚悟している様に見える。
で、ここからは俺の妄想だが、実は、docomoにはそれを失ってでも
守りたい何かがあると言う事だろう。
docomoがどう考えているかなんて、俺が知る訳がなかろう。
でも、Xperiaを発売し、ある程度それに力を入れている所を見ると、
既に、「ドコモが独占できるコンテンツ収入」が今後減って行く事を
覚悟している様に見える。
で、ここからは俺の妄想だが、実は、docomoにはそれを失ってでも
守りたい何かがあると言う事だろう。
358 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:27:21 ID:J7jeh8sH0
>>312
> 日本とか市場小さすぎるから一社で充分wwww
何を言ってるんだ？国別で見たら日本はアメリカについで2位の市場だぞ
apple全体の収益の3割近くが日本から
だからappleは昔から日本市場に対しては意外と便宜図ってるよ
実は他の国なんか、もっと酷い有様で日本はかなり優遇されてる
まあ、アメリカ中心なのは間違い無いが…
> 日本とか市場小さすぎるから一社で充分wwww
何を言ってるんだ？国別で見たら日本はアメリカについで2位の市場だぞ
apple全体の収益の3割近くが日本から
だからappleは昔から日本市場に対しては意外と便宜図ってるよ
実は他の国なんか、もっと酷い有様で日本はかなり優遇されてる
まあ、アメリカ中心なのは間違い無いが…
359 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:29:51 ID:2Q/Ot0u/0
360 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:34:16 ID:oCNgW+6t0
>>357
キミじゃなかったっけ？
俺に「妄想」だとか「事実を基にして」とか偉そうに講釈したのは。
＞Xperiaを発売し、ある程度それに力を入れている所を見ると、
＞既に、「ドコモが独占できるコンテンツ収入」が今後減って行く事を
＞覚悟している様に見える
＞俺の妄想だが、実は、docomoにはそれを失ってでも
＞守りたい何かがあると言う事だろう
偉そうに説教してくれた割に、キミも俺と同レベルじゃないの
>>157参照
キミじゃなかったっけ？
俺に「妄想」だとか「事実を基にして」とか偉そうに講釈したのは。
＞Xperiaを発売し、ある程度それに力を入れている所を見ると、
＞既に、「ドコモが独占できるコンテンツ収入」が今後減って行く事を
＞覚悟している様に見える
＞俺の妄想だが、実は、docomoにはそれを失ってでも
＞守りたい何かがあると言う事だろう
偉そうに説教してくれた割に、キミも俺と同レベルじゃないの
>>157参照
361 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:35:24 ID:J7jeh8sH0
つか、未だにappleが通信料ピンハネしてるとかいってる奴が多い事に驚き…
それって初代iPhoneだけで、3G以降は方針転換したから
もうAT&Tですら
月額のピンハネはappleに上納してないぞ
だから、各キャリアが販売奨励金導入出来るようになって
3G以降は初代に比べて端末価格が根下がったんだよ
それって初代iPhoneだけで、3G以降は方針転換したから
もうAT&Tですら
月額のピンハネはappleに上納してないぞ
だから、各キャリアが販売奨励金導入出来るようになって
3G以降は初代に比べて端末価格が根下がったんだよ
362 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:35:55 ID:oCNgW+6t0
俺と同レベルと言うか、俺よりも裏付けの薄い妄想にしか見えんのだが・・・
正直キミにはガッカリした。
正直キミにはガッカリした。
363 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:39:04 ID:MMc8h3Ir0
>>360
はぁ？
俺の妄想は妄想であるとちゃんと断って書いているだろ？
お前さんの妄想と事実をごちゃ混ぜにした書き方とは違うと思うが？
Xperiaを売ると言う事は、少なくともXperiaユーザからは「ドコモが
独占できるコンテンツ収入」はあまり得られなくなると言う事は事実だろ？
そして、Xperiaの様な端末が主流になって行く事をある程度覚悟しなければ、
Xperiaの発売は出来ないだろう。
はぁ？
俺の妄想は妄想であるとちゃんと断って書いているだろ？
お前さんの妄想と事実をごちゃ混ぜにした書き方とは違うと思うが？
Xperiaを売ると言う事は、少なくともXperiaユーザからは「ドコモが
独占できるコンテンツ収入」はあまり得られなくなると言う事は事実だろ？
そして、Xperiaの様な端末が主流になって行く事をある程度覚悟しなければ、
Xperiaの発売は出来ないだろう。
364 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:39:47 ID:MMc8h3Ir0
365 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:40:33 ID:zraWNj+0O
茸がXPERIAで囲いこみってなに？どういうこと？
366 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:41:05 ID:KVxefEsQ0
SIMフリーを認めるだけじゃねえ パケ定額で使えるようになるとか
367 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:47:18 ID:oCNgW+6t0
>>364
>>157で「こいつはデキるやつだな」と期待してしまったのが間違いだったかもしれん。
もっとビックリするような論理的な説明を書いてくれるのかと期待してしまったのだ。
単純に「これは妄想だが」「これは事実」とか分けて書けばいいというだけの話だったのか。
そういう意味で残念だってこと。
別に勝利宣言ではない。
俺の書き方は単純よ。基本的に妄想。でもできるだけ事実を基にして書きたい。
でも事実かどうかを立証するのは面倒。
「ドコモとAppleが2年前にiPhoneについて交渉を行ったか」
こういうのにまで証拠を求められても困るし
証拠も出せないし、証拠ないなら妄想だよっていわれるんなら、
妄想と考えてもらえばいいです
>>157で「こいつはデキるやつだな」と期待してしまったのが間違いだったかもしれん。
もっとビックリするような論理的な説明を書いてくれるのかと期待してしまったのだ。
単純に「これは妄想だが」「これは事実」とか分けて書けばいいというだけの話だったのか。
そういう意味で残念だってこと。
別に勝利宣言ではない。
俺の書き方は単純よ。基本的に妄想。でもできるだけ事実を基にして書きたい。
でも事実かどうかを立証するのは面倒。
「ドコモとAppleが2年前にiPhoneについて交渉を行ったか」
こういうのにまで証拠を求められても困るし
証拠も出せないし、証拠ないなら妄想だよっていわれるんなら、
妄想と考えてもらえばいいです
368 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:47:21 ID:3QH5q/Ib0
携帯事業社からの販売奨励金がなくなり、携帯の消費者価格が4-5万円値上がりします。
RT @kantatsu: 孫さんは、総務省が言い始めてる端末のSIMフリー化はどう考えてもらっしゃるんですか？
iPhoneの実質価格は、日本が断然世界一安い。ソフトバンクが販売奨励金を出しているからです。
RT @Takehiro_: 香港のiPhoneは値段が高い。フリー化した日本の未来ということか。。
iPhone3GSは、日本が断然世界一高速通信。3G電波エリアも広い。一つの事実です。
RT @Takehiro_: 香港のiPhoneは値段が高い。
http://twitter.com/masason
RT @kantatsu: 孫さんは、総務省が言い始めてる端末のSIMフリー化はどう考えてもらっしゃるんですか？
iPhoneの実質価格は、日本が断然世界一安い。ソフトバンクが販売奨励金を出しているからです。
RT @Takehiro_: 香港のiPhoneは値段が高い。フリー化した日本の未来ということか。。
iPhone3GSは、日本が断然世界一高速通信。3G電波エリアも広い。一つの事実です。
RT @Takehiro_: 香港のiPhoneは値段が高い。
http://twitter.com/masason
369 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:49:14 ID:MMc8h3Ir0
370 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:50:36 ID:oCNgW+6t0
>>363
ドコモはガラケーコンテンツ収入が衰退する事は既に覚悟してるだろうよ
（それは俺も同意だ。例によって証拠は出せないから事実とは言えないが）
それを覚悟してるからこそスマフォ囲い込みに先手を打ちたい
減るかもしれないが出来るだけ多くを確保しておきたい
スマフォをも囲い込んでしまえば、まあ今後10年20年は安泰だろうからね
でもそれが上手くいかなかったら？
俺はそれが上手くいかないっていう予想妄想を>>344でしてるわけ。
（一応事実に近い事を基にしてるつもりだが、例によって証拠は出せない）
ドコモはガラケーコンテンツ収入が衰退する事は既に覚悟してるだろうよ
（それは俺も同意だ。例によって証拠は出せないから事実とは言えないが）
それを覚悟してるからこそスマフォ囲い込みに先手を打ちたい
減るかもしれないが出来るだけ多くを確保しておきたい
スマフォをも囲い込んでしまえば、まあ今後10年20年は安泰だろうからね
でもそれが上手くいかなかったら？
俺はそれが上手くいかないっていう予想妄想を>>344でしてるわけ。
（一応事実に近い事を基にしてるつもりだが、例によって証拠は出せない）
371 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:53:50 ID:MMc8h3Ir0
>>370
> 俺はそれが上手くいかないっていう予想妄想を>>344でしてるわけ。
まあ、上手く行かないだろうね。恐らくそれに反論する人は殆ど居ないと思うよ。
でも、その事と、近い将来においてiPhoneがdocomoから発売されるかどうか
とは直接は関係無い。
> 俺はそれが上手くいかないっていう予想妄想を>>344でしてるわけ。
まあ、上手く行かないだろうね。恐らくそれに反論する人は殆ど居ないと思うよ。
でも、その事と、近い将来においてiPhoneがdocomoから発売されるかどうか
とは直接は関係無い。
372 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:54:46 ID:oCNgW+6t0
>>365
端的に言うなら、「ドコモマーケット」
>>366
SIMフリー化によって、キャリアが本来の意味でのキャリア同士の競争になったら、
・料金
・電波の良さ
この辺が焦点となってくると思うので、今より更に安く、電波も良くなり、
当然パケ定額対象にもなるだろうし、定額料金も下がると思うけどなー
>>369
おk
俺は当初からそう思ってる人には「俺に噛み付いてこないでいいよ」と言ってます
アボーンとかしてくれりゃいいし 推奨します。
端的に言うなら、「ドコモマーケット」
>>366
SIMフリー化によって、キャリアが本来の意味でのキャリア同士の競争になったら、
・料金
・電波の良さ
この辺が焦点となってくると思うので、今より更に安く、電波も良くなり、
当然パケ定額対象にもなるだろうし、定額料金も下がると思うけどなー
>>369
おk
俺は当初からそう思ってる人には「俺に噛み付いてこないでいいよ」と言ってます
アボーンとかしてくれりゃいいし 推奨します。
373 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:55:54 ID:MMc8h3Ir0
で、Appleとdocomoが相思相愛であると言う事の証明はまだなのか？
374 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:56:57 ID:MMc8h3Ir0
>>372
> 俺は当初からそう思ってる人には「俺に噛み付いてこないでいいよ」と言ってます
> アボーンとかしてくれりゃいいし 推奨します。
お前さんがsageで書く様になるまでは噛み付き続けるから心配するな。
> 俺は当初からそう思ってる人には「俺に噛み付いてこないでいいよ」と言ってます
> アボーンとかしてくれりゃいいし 推奨します。
お前さんがsageで書く様になるまでは噛み付き続けるから心配するな。
375 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 03:59:50 ID:oCNgW+6t0
>>371
議論する価値の無い俺にまだお付き合い頂けるの？
＞でも、その事と、近い将来においてiPhoneがdocomoから発売されるかどうか
＞とは直接は関係無い。
直接は結びつけられないかもね。
でも現状で「iPhoneを敬遠してる理由」がなくなるor小さくなる事を意味してる。
敬遠する理由がなければ、受け入れたっておかしくはないと思うだろ？
議論する価値の無い俺にまだお付き合い頂けるの？
＞でも、その事と、近い将来においてiPhoneがdocomoから発売されるかどうか
＞とは直接は関係無い。
直接は結びつけられないかもね。
でも現状で「iPhoneを敬遠してる理由」がなくなるor小さくなる事を意味してる。
敬遠する理由がなければ、受け入れたっておかしくはないと思うだろ？
376 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:01:32 ID:MMc8h3Ir0
>>375
俺はね。お前さんがsageで書くまでは続けてあげるw
つーか、スレを私物化する事は許さん。
でも、他の人は、「妄想だから相手にする必要が無い」としてちゃんと
スルーして貰いたい。
それだけの事。
俺はね。お前さんがsageで書くまでは続けてあげるw
つーか、スレを私物化する事は許さん。
でも、他の人は、「妄想だから相手にする必要が無い」としてちゃんと
スルーして貰いたい。
それだけの事。
377 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:03:05 ID:MMc8h3Ir0
>>375
> 敬遠する理由がなければ、受け入れたっておかしくはないと思うだろ？
だから、Appleからの条件を丸呑みする（大幅譲歩する）と言う決定を
docomoができるのならば、今直ぐにだってdocomoからiPhoneを売る事自体は
十分可能だ。
それに対しても、反論のある人は殆ど居ないと思うよ。
> 敬遠する理由がなければ、受け入れたっておかしくはないと思うだろ？
だから、Appleからの条件を丸呑みする（大幅譲歩する）と言う決定を
docomoができるのならば、今直ぐにだってdocomoからiPhoneを売る事自体は
十分可能だ。
それに対しても、反論のある人は殆ど居ないと思うよ。
378 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:03:37 ID:oCNgW+6t0
379 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:05:26 ID:qR5cY5uv0
380 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:05:58 ID:MMc8h3Ir0
>>379
すまんすまんww
すまんすまんww
381 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:07:32 ID:zraWNj+0O
382 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:15:01 ID:oCNgW+6t0
>>377
Appleが提示する条件ってのも時が進めば変わると思うの。
>>361がいうように、Apple自体もやり方を変えているようだし。
2年前の条件は受け入れられなかったとしても、2年後の条件なら許容できるかもね。
代わりにドコモが犠牲にするものの価値も、時が進めば変わると思うの。
5年後にまだ着うたとかアイチャネルだとかで暴利をむさぼり続けてるとも思えない・・・
得るもの、失うもののバランスが大きく変わって行くんじゃないかとね
Appleが提示する条件ってのも時が進めば変わると思うの。
>>361がいうように、Apple自体もやり方を変えているようだし。
2年前の条件は受け入れられなかったとしても、2年後の条件なら許容できるかもね。
代わりにドコモが犠牲にするものの価値も、時が進めば変わると思うの。
5年後にまだ着うたとかアイチャネルだとかで暴利をむさぼり続けてるとも思えない・・・
得るもの、失うもののバランスが大きく変わって行くんじゃないかとね
383 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:23:46 ID:oCNgW+6t0
孝志が由佳里ちゃんにプロポーズした。
孝志はパン工場勤務で安定した収入を持っているし優しい男だ。
でもその時点で由佳里ちゃんには他にも交際してる男、和俊がいたのだ。
外資系一流企業に勤めていて年収も高いイケメンである。
そちらの男も魅力的なので、孝志のプロポーズは断った。
2年後、諦めきれない孝志は由佳里ちゃんにまたプロポーズした。
和俊は既に外資系企業をクビになっていて酒浸りの生活。ヒモ同然。
一方、孝志は昇進してパン工場の代表取締役というエリートに上り詰めていた。
ゆかりちゃんは和俊と別れを決意し、孝志のプロポーズを受け入れた。
孝志はパン工場勤務で安定した収入を持っているし優しい男だ。
でもその時点で由佳里ちゃんには他にも交際してる男、和俊がいたのだ。
外資系一流企業に勤めていて年収も高いイケメンである。
そちらの男も魅力的なので、孝志のプロポーズは断った。
2年後、諦めきれない孝志は由佳里ちゃんにまたプロポーズした。
和俊は既に外資系企業をクビになっていて酒浸りの生活。ヒモ同然。
一方、孝志は昇進してパン工場の代表取締役というエリートに上り詰めていた。
ゆかりちゃんは和俊と別れを決意し、孝志のプロポーズを受け入れた。
384 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:33:36 ID:CXmay5Zr0
385 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 04:33:59 ID:oCNgW+6t0
とりあえず今日はこんなとこか？
俺は明日休みだからまだ続けてもいいが、キミ君ももう寝ちゃったみたいだし。
明日の議論材料をまとめておくか
>>113 ・SIMフリー解禁への動きが進み始めた。
>>361 ・Appleがキャリアに要求する条件を緩和し始めている
じゃ。少し寝てまた朝8時頃にでも来るよ
俺は明日休みだからまだ続けてもいいが、キミ君ももう寝ちゃったみたいだし。
明日の議論材料をまとめておくか
>>113 ・SIMフリー解禁への動きが進み始めた。
>>361 ・Appleがキャリアに要求する条件を緩和し始めている
じゃ。少し寝てまた朝8時頃にでも来るよ
386 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 06:10:51 ID:Vi4s5oxV0
土管業に介入してきた農家は方針を変え
ジーンズを売り始めた。
地元芋ジャージ屋には時間が必要だ。
しかしあのジーンズは欲しい。
ジーンズはオフタイムのみ使用可能としよう。
普段はジャージで過ごしてね。
ジーンズを売り始めた。
地元芋ジャージ屋には時間が必要だ。
しかしあのジーンズは欲しい。
ジーンズはオフタイムのみ使用可能としよう。
普段はジャージで過ごしてね。
387 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 07:56:21 ID:OJHQGgJJ0
可能性は無限大君がID変える度に>>230に反応してるのが図星過ぎてﾜﾛﾀw
388 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 08:00:59 ID:7Gw3mD1B0
もしドコモでiPhoneを売り出したとして大量に売れちゃった場合ケータイサイトの収入が減って通信量が大幅に増大する
しかもドコモから出たら半分のユーザーがiPhoneを買うらしい
ガラケー前提のドコモのインフラは耐えられるのかねぇ
料金が上がるか規制だらけになるんじゃないの？
仕事が増えても金にならないんじゃ
しかもドコモから出たら半分のユーザーがiPhoneを買うらしい
ガラケー前提のドコモのインフラは耐えられるのかねぇ
料金が上がるか規制だらけになるんじゃないの？
仕事が増えても金にならないんじゃ
389 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 08:02:02 ID:0KWW4Vj/0
∞の本質がよくわかる例
>「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
↓
>「出る可能性がかなり低いと判断した」＝「出ないと思う」
>ほぼ同義だろ
こんなやつまともに相手しちゃだめだって
>「出る」とは言ってないぞ？「出るんじゃないか」という妄想を述べてるんだぞ？
↓
>「出る可能性がかなり低いと判断した」＝「出ないと思う」
>ほぼ同義だろ
こんなやつまともに相手しちゃだめだって
390 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 08:20:27 ID:AmByzJgH0
>>388結果、禿の方が、電波よくなったりしてな（笑）
スマホユーザーがiPhone販売によって増えたはいいが、コンテンツ収入は大幅に減るのは確実だからドコモには、そこがネックでiPhoneを販売できないんだろうな
スマホユーザーがiPhone販売によって増えたはいいが、コンテンツ収入は大幅に減るのは確実だからドコモには、そこがネックでiPhoneを販売できないんだろうな
391 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 08:52:53 ID:oCNgW+6t0
>>387
>>230って3以外はほとんどの人がやってる事じゃないか？
まあどうでもいいけど俺のIDは一日一回しか変わりません。
>>388
ドコモユーザーの半分がiPhoneに流れるって事？
そりゃすごい数字だな。
>>389
そーだよな。
だからお前みたいな人はこのスレにきちゃダメだって
>>230って3以外はほとんどの人がやってる事じゃないか？
まあどうでもいいけど俺のIDは一日一回しか変わりません。
>>388
ドコモユーザーの半分がiPhoneに流れるって事？
そりゃすごい数字だな。
>>389
そーだよな。
だからお前みたいな人はこのスレにきちゃダメだって
392 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 08:55:31 ID:aWUoIBhLP
ドコモiPhoneが出て売れた場合、ドコモは
AppleStoreでドコモのアプリやコンテンツを
売れば良いだけで世界相手の販路が出来る
現在でもNTTソリューションはAppleStoreで
漫画の販売している
ドコモの顧客がiPhone欲しさSBに流出するより
iPhoneを販売した方がまし
AppleStoreでドコモのアプリやコンテンツを
売れば良いだけで世界相手の販路が出来る
現在でもNTTソリューションはAppleStoreで
漫画の販売している
ドコモの顧客がiPhone欲しさSBに流出するより
iPhoneを販売した方がまし
393 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:14:34 ID:rIu4H1LO0
みんな楽しそうだな。でも出ないよね
394 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:14:45 ID:oCNgW+6t0
>>388
まあ実際にドコモiPhone発売されても半分がiPhoneが流れる事はなさそうだが、
そのような物理的な制限で、LTEの頃まで待たされる可能性もあるね。
という意味もあって俺は2、3年後という予想だが。
なんか最近、「絶対でない派」減ってきてない？w
「出てもおかしくねーな」と思い始めてるのか。。。いやいや
俺が相手にされてないだけだよなw
まあ実際にドコモiPhone発売されても半分がiPhoneが流れる事はなさそうだが、
そのような物理的な制限で、LTEの頃まで待たされる可能性もあるね。
という意味もあって俺は2、3年後という予想だが。
なんか最近、「絶対でない派」減ってきてない？w
「出てもおかしくねーな」と思い始めてるのか。。。いやいや
俺が相手にされてないだけだよなw
395 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:15:02 ID:X8OCDRXLi
あと1～2年で対応しないと厳しいよね
iPhoneに興味を持つ人間はどんどんsoftbankに流れて
ドコモにはiphoneなくてもドコモの電波じゃなきゃ駄目だって人間しかいなくなる
その状態でドコモからiPhone出すとiーmodeのコンテンツ収入を削るお荷物にしかならない
現状で判断するなら
ドコモからは出ません
iPhoneに興味を持つ人間はどんどんsoftbankに流れて
ドコモにはiphoneなくてもドコモの電波じゃなきゃ駄目だって人間しかいなくなる
その状態でドコモからiPhone出すとiーmodeのコンテンツ収入を削るお荷物にしかならない
現状で判断するなら
ドコモからは出ません
396 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:18:48 ID:0KWW4Vj/0
397 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:18:57 ID:MMc8h3Ir0
>>382
> Appleが提示する条件ってのも時が進めば変わると思うの。
そりゃ変わるだろうねw
> 代わりにドコモが犠牲にするものの価値も、時が進めば変わると思うの。
勿論、そうだろうね。
問題は、それが近い将来（1年程度のスパンの間）に起こるかどか？って話だ。
俺はXperiaとかに現を抜かしている間は無理だろうと言っている。
Androidの縛りがあるとは言え、端末の内容を自分達でコントロール
できるスマートフォンを売る事で、コンテンツ収入やコンテンツ製作者達を
守ろうと画策しているのだろう。
Xperiaが失敗してとか2年以上先まで行けば、docomoも我に返って、
土管屋に徹する事の重要性を認識し、Appleの言いなりになっても
iPhoneの販売にのり出すかもしれない。
もちろん、その可能性は誰も否定できないよw
> Appleが提示する条件ってのも時が進めば変わると思うの。
そりゃ変わるだろうねw
> 代わりにドコモが犠牲にするものの価値も、時が進めば変わると思うの。
勿論、そうだろうね。
問題は、それが近い将来（1年程度のスパンの間）に起こるかどか？って話だ。
俺はXperiaとかに現を抜かしている間は無理だろうと言っている。
Androidの縛りがあるとは言え、端末の内容を自分達でコントロール
できるスマートフォンを売る事で、コンテンツ収入やコンテンツ製作者達を
守ろうと画策しているのだろう。
Xperiaが失敗してとか2年以上先まで行けば、docomoも我に返って、
土管屋に徹する事の重要性を認識し、Appleの言いなりになっても
iPhoneの販売にのり出すかもしれない。
もちろん、その可能性は誰も否定できないよw
398 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:19:58 ID:oW/H0DS50
399 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:21:16 ID:MMc8h3Ir0
>>394
> なんか最近、「絶対でない派」減ってきてない？w
そもそもお前さんの「絶対でない派」の理解が間違ってのが問題だろ？
可能性を問われれば、絶対に出ないなんて言い切れないのは当然。
飽くまでも、半年とか、1、2年と言う近い未来において、docomoから
iPhoneが発売されるかどうかと言う事を、殆どの人が言っていた筈。
> なんか最近、「絶対でない派」減ってきてない？w
そもそもお前さんの「絶対でない派」の理解が間違ってのが問題だろ？
可能性を問われれば、絶対に出ないなんて言い切れないのは当然。
飽くまでも、半年とか、1、2年と言う近い未来において、docomoから
iPhoneが発売されるかどうかと言う事を、殆どの人が言っていた筈。
400 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:29:43 ID:oCNgW+6t0
>>396
だからそんなキチガイ相手にしちゃいけませんって
アボーンしてスルーしなきゃ
なんで自分で「相手にしちゃダメ」っていいながら俺に噛み付くの？w
>>397
うん、俺も1年程度のスパンでは「可能性はかなり低い」「出ないと思う」という意見。
＞Appleの言いなりになってもiPhoneの販売にのり出すかもしれない。
＞その可能性は誰も否定できないよw
それをいうと「可能性は無限大」の自演と言われてしまうぞw
キミと俺は基本的に考えは似ているように思う。
違う部分は、ドコモがiPhoneを敬遠してる理由。
俺は一番大きい要因を「独自コンテンツ収入」と思っているが、その点でキミは違う。
今日は休みだけど午後から由佳里ちゃんと出かけるかもしれんから
だからそんなキチガイ相手にしちゃいけませんって
アボーンしてスルーしなきゃ
なんで自分で「相手にしちゃダメ」っていいながら俺に噛み付くの？w
>>397
うん、俺も1年程度のスパンでは「可能性はかなり低い」「出ないと思う」という意見。
＞Appleの言いなりになってもiPhoneの販売にのり出すかもしれない。
＞その可能性は誰も否定できないよw
それをいうと「可能性は無限大」の自演と言われてしまうぞw
キミと俺は基本的に考えは似ているように思う。
違う部分は、ドコモがiPhoneを敬遠してる理由。
俺は一番大きい要因を「独自コンテンツ収入」と思っているが、その点でキミは違う。
今日は休みだけど午後から由佳里ちゃんと出かけるかもしれんから
401 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:31:02 ID:0KWW4Vj/0
絶対でない派ってのがいたほうが相対的な反論がしやすいからアホが勝手にそう設定してるだけだから
402 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:36:59 ID:oCNgW+6t0
>>398
世の中、12時間勤務の仕事って滅多にないんじゃないか？
>>399
簡単に「絶対でない」と言い切っているから、そう言ったまで。
ほとんどの人間が特に期限設定をしていなかった。
勝手に内心的に「2、3年」っていう前提を持っていたのかもしれないがね。
世の中、12時間勤務の仕事って滅多にないんじゃないか？
>>399
簡単に「絶対でない」と言い切っているから、そう言ったまで。
ほとんどの人間が特に期限設定をしていなかった。
勝手に内心的に「2、3年」っていう前提を持っていたのかもしれないがね。
403 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:39:43 ID:yFegeVYUP
可能性は無限大！！
404 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:41:02 ID:MCm0VZ+d0
405 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:41:56 ID:MMc8h3Ir0
>>402
> 簡単に「絶対でない」と言い切っているから、そう言ったまで。
そう言う短絡的、拙速な理解が全ての勘違いの元なんだよ。
> 勝手に内心的に「2、3年」っていう前提を持っていたのかもしれないがね。
はぁ？
5年とか10年とかそう言う長いスパンにおける未来を語るときは、
その長さを書く事が必要だろ。
そう言う期間を正しく書き添えない場合には、通常数年の範囲に
おいての話をしていると考えるのが、常識だと思うが？
> 簡単に「絶対でない」と言い切っているから、そう言ったまで。
そう言う短絡的、拙速な理解が全ての勘違いの元なんだよ。
> 勝手に内心的に「2、3年」っていう前提を持っていたのかもしれないがね。
はぁ？
5年とか10年とかそう言う長いスパンにおける未来を語るときは、
その長さを書く事が必要だろ。
そう言う期間を正しく書き添えない場合には、通常数年の範囲に
おいての話をしていると考えるのが、常識だと思うが？
406 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:43:35 ID:aWUoIBhLP
>>394
SBも今のインフラで扱えるiPhoneの上限台数があるはず
SBも今のインフラで扱えるiPhoneの上限台数があるはず
407 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:43:53 ID:oCNgW+6t0
408 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:44:11 ID:MMc8h3Ir0
>>400
> それをいうと「可能性は無限大」の自演と言われてしまうぞw
なんでみんなに「可能性は無限大」って言うニックネームで呼ばれるのか、
理由が自分で理解できて無いんだねwwwwwwwwwwwww
ただの池沼だったかw
> それをいうと「可能性は無限大」の自演と言われてしまうぞw
なんでみんなに「可能性は無限大」って言うニックネームで呼ばれるのか、
理由が自分で理解できて無いんだねwwwwwwwwwwwww
ただの池沼だったかw
409 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:47:29 ID:0KWW4Vj/0
勝手に内心的に
┐(´～`;)┌チラシの裏ry
┐(´～`;)┌チラシの裏ry
410 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:48:11 ID:MCm0VZ+d0
>>407
シナモンのつもり
シナモンのつもり
411 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:49:59 ID:MMc8h3Ir0
>>400
> キミと俺は基本的に考えは似ているように思う。
全然違うと思うけど？
> 俺は一番大きい要因を「独自コンテンツ収入」と思っているが、その点でキミは違う。
じゃあさぁ、>>180に書いてある事を元に、仮に今直ぐdocomoがiPhoneを
扱う事になった場合、docomoが何をしなければ成らないのか、想像して
ごらんよ。コンテンツ収入を諦めるのは、Xperiaとか、今迄売って来た
i-modeが全く使えないスマートフォンが存在している事から言っても、
別にiPhoneが初のケースと言う訳じゃ無いので、とりあえず無視していい。
そうすれば、俺がなぜdocomoからは出ないと言っているのか理解できると思う。
> キミと俺は基本的に考えは似ているように思う。
全然違うと思うけど？
> 俺は一番大きい要因を「独自コンテンツ収入」と思っているが、その点でキミは違う。
じゃあさぁ、>>180に書いてある事を元に、仮に今直ぐdocomoがiPhoneを
扱う事になった場合、docomoが何をしなければ成らないのか、想像して
ごらんよ。コンテンツ収入を諦めるのは、Xperiaとか、今迄売って来た
i-modeが全く使えないスマートフォンが存在している事から言っても、
別にiPhoneが初のケースと言う訳じゃ無いので、とりあえず無視していい。
そうすれば、俺がなぜdocomoからは出ないと言っているのか理解できると思う。
412 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:52:20 ID:oCNgW+6t0
413 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 09:54:20 ID:0KWW4Vj/0
ね、こいつは基本アホだから対応できない話題になると仮想現実に逃げるだけだから
414 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 10:21:20 ID:byBDwlOe0
最近iPhone板とVIP・ニュー速の区別が付かない人がいるね
てか、2ch全体がVIPみたいなもんだと思ってるみたいだ
てか、2ch全体がVIPみたいなもんだと思ってるみたいだ
415 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 11:18:44 ID:JWXYlgMV0
416 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 11:25:20 ID:SPutC2UdP
以前から言われているけど、Apple社が提示している条件をdocomoが受け入れられない為に販売できないと言われている。
では、なぜdocomoからiPhoneがでるという噂がずっと出ているかと言えば、docomoのユーザ囲い込み戦略の一つ。
docomoユーザーには「iPhoneはあきらめていない」と発言したりか、「出るかもしれない」とブログを書かせたりすれば
しばらくは我慢して待ってくれるだろうとういう事。と、同時にソフトバンクの電波の悪さも流し続ける。
で、引っ張ったあげくにXperiaを大々的に投入して、iPhone熱望ユーザーに対処した。
もちろん、ライバルはiPhoneで販売方法もiPhoneよりスペックが上というのをアピールしている状態。
ついには、iPhoneは逆に投入できない状態をdocomo自身が構築してしまった訳だ。
将来的にiPhoneがソフトバンク以外のキャリアから発売されるとすれば、Apple社との間で交わしている
契約条件にソフトバンクがついて行けなくなったとき。つまり、iPhoneの人気に陰りが出て
iPhoneの購入者が指定台数を下回った段階で、別のキャリアからも販売されるということ。
では、なぜdocomoからiPhoneがでるという噂がずっと出ているかと言えば、docomoのユーザ囲い込み戦略の一つ。
docomoユーザーには「iPhoneはあきらめていない」と発言したりか、「出るかもしれない」とブログを書かせたりすれば
しばらくは我慢して待ってくれるだろうとういう事。と、同時にソフトバンクの電波の悪さも流し続ける。
で、引っ張ったあげくにXperiaを大々的に投入して、iPhone熱望ユーザーに対処した。
もちろん、ライバルはiPhoneで販売方法もiPhoneよりスペックが上というのをアピールしている状態。
ついには、iPhoneは逆に投入できない状態をdocomo自身が構築してしまった訳だ。
将来的にiPhoneがソフトバンク以外のキャリアから発売されるとすれば、Apple社との間で交わしている
契約条件にソフトバンクがついて行けなくなったとき。つまり、iPhoneの人気に陰りが出て
iPhoneの購入者が指定台数を下回った段階で、別のキャリアからも販売されるということ。
417 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 11:32:10 ID:Hq1f8X0e0
>>414
iPhone板なんて限りなくVIPに近いレベルだろｗ
iPhone板なんて限りなくVIPに近いレベルだろｗ
418 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 11:36:58 ID:oW/H0DS50
>>417
流石にそれはない。
流石にそれはない。
419 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 11:38:52 ID:Hq1f8X0e0
キャラ設定とかいってるやつがなにをｗｗｗｗ
420 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:05:16 ID:CtcLl6+L0
今日の産経の記事酷いな、日本の携帯は海外より進みすぎとかかいてたよ
421 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:35:24 ID:oCNgW+6t0
進み過ぎた事の是非は別として、異常な進化をしてしまったというのは間違いないだろうな
6万円のものを、2万円だよ1万円だよ無料であげるよと言って騙して
買わせて（短期間での買い替えを促して）いたのだから。
無駄に高機能なものをボンボンみんな買ってくれて売上げが上がるんだから
どんどん開発費を投入して、どんどんどんどん進化させられる。
6万円のものを、2万円だよ1万円だよ無料であげるよと言って騙して
買わせて（短期間での買い替えを促して）いたのだから。
無駄に高機能なものをボンボンみんな買ってくれて売上げが上がるんだから
どんどん開発費を投入して、どんどんどんどん進化させられる。
422 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:43:24 ID:SPutC2UdP
423 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:46:00 ID:oCNgW+6t0
風呂に入ってきた。
>>411
1
ロゴは諦める。
メールや既存機能などに関して、できるだけソフトウェア、アプリ的な対応をする。
2
現在でもガラケーは機能も機種も似たり寄ったりとしか感じていない。俺は。
だからiPhoneという全く同じものを投入しても状況が180度変わるとは思わないのだけど。
土管屋としての勝負が浮き彫りになるのは確かだね。
ただドコモとSBMにはインフラの違いもあるので、必ずしも同等以下の料金で
勝負しなければいけないとは思わない。SBMより多少高くても許容されるのでは？
3
ドコモロゴを入れないという事はドコモ製端末（ブランド）ではないという事である。
あくまでAppleブランドという事で、サポートは別に扱う。
電気屋等でのApple製品の取扱いもこんなもんだ。
そのかわり、ドコモショップでサポート受付の代行だけは受け付ける事とする。
多分キミが「出ないと思う」と判断してる事の大きな理由は、
SBMとの直接的な料金勝負になってしまう事、といいたいんじゃないかと思うが。
正解教えてくれよ
>>411
1
ロゴは諦める。
メールや既存機能などに関して、できるだけソフトウェア、アプリ的な対応をする。
2
現在でもガラケーは機能も機種も似たり寄ったりとしか感じていない。俺は。
だからiPhoneという全く同じものを投入しても状況が180度変わるとは思わないのだけど。
土管屋としての勝負が浮き彫りになるのは確かだね。
ただドコモとSBMにはインフラの違いもあるので、必ずしも同等以下の料金で
勝負しなければいけないとは思わない。SBMより多少高くても許容されるのでは？
3
ドコモロゴを入れないという事はドコモ製端末（ブランド）ではないという事である。
あくまでAppleブランドという事で、サポートは別に扱う。
電気屋等でのApple製品の取扱いもこんなもんだ。
そのかわり、ドコモショップでサポート受付の代行だけは受け付ける事とする。
多分キミが「出ないと思う」と判断してる事の大きな理由は、
SBMとの直接的な料金勝負になってしまう事、といいたいんじゃないかと思うが。
正解教えてくれよ
424 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:51:53 ID:oCNgW+6t0
>>422
ガラケーの独自進化は、ほとんどキャリア先導の押しつけ機能だからねー
マーケティングに失敗したというか、ほとんどしていなかったに近いかもね
俺もみんなが毎日一個500円の高級アンパン買ってくれるって分かってれば、
採算とか客の好みと書かんがえずに無駄に高い食材使って無理矢理定価500円に
あわせてアンパン作るよ
ガラケーの独自進化は、ほとんどキャリア先導の押しつけ機能だからねー
マーケティングに失敗したというか、ほとんどしていなかったに近いかもね
俺もみんなが毎日一個500円の高級アンパン買ってくれるって分かってれば、
採算とか客の好みと書かんがえずに無駄に高い食材使って無理矢理定価500円に
あわせてアンパン作るよ
425 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 12:55:12 ID:s84/nPkz0
426 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:01:30 ID:MMc8h3Ir0
>>423
うーん、その程度の想定しかできないのか。
妄想を書き散らしてる割には、大したことないな。
> SBMとの直接的な料金勝負になってしまう事、といいたいんじゃないかと思うが。
そこに尽きると思うが？
端末の代金も、基本料金も、パケット単価も、全ての価格を考え直す
必要があるよね。
既存の機種で使った時との兼合いもあるだろうし、一筋縄では行かないだろう。
うーん、その程度の想定しかできないのか。
妄想を書き散らしてる割には、大したことないな。
> SBMとの直接的な料金勝負になってしまう事、といいたいんじゃないかと思うが。
そこに尽きると思うが？
端末の代金も、基本料金も、パケット単価も、全ての価格を考え直す
必要があるよね。
既存の機種で使った時との兼合いもあるだろうし、一筋縄では行かないだろう。
427 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:08:57 ID:oCNgW+6t0
前半2行部分、昨夜のお返しかw
逆に言えば端末代金、基本料金、パケット単価の設定をすりゃいいわけだよね。
それが出来ないから無理だろう、ってそれだけの事？
んー
逆に言えば端末代金、基本料金、パケット単価の設定をすりゃいいわけだよね。
それが出来ないから無理だろう、ってそれだけの事？
んー
428 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:24:18 ID:2Q/Ot0u/0
どこかのスレで誰かが書いてた文章。
これ見ても出す訳ないのがわからないってのは相当痛い。
>で、今、ドコモから出るとなると、この全ての成功要因の逆になってしまう。
>データARPUが高く収益性の高いiモードビジネスを捨て、単なる土管屋になる。
>自社ユーザ内でカニバリを起こしてiPhoneに機種変されれば収益率が下がるのに
>新規顧客の多くは見込めないので収益額の向上で相殺する事もできない。
>そして、既に競合であるソフトバンクが先行している以上、
>「iPhoneであること」だけが必要なユーザが、ドコモに戻る必然性は薄い。
>
>つまり、ドコモにとってiPhoneを出すという事は獅子身中の虫になる公算が高い。
これ見ても出す訳ないのがわからないってのは相当痛い。
>で、今、ドコモから出るとなると、この全ての成功要因の逆になってしまう。
>データARPUが高く収益性の高いiモードビジネスを捨て、単なる土管屋になる。
>自社ユーザ内でカニバリを起こしてiPhoneに機種変されれば収益率が下がるのに
>新規顧客の多くは見込めないので収益額の向上で相殺する事もできない。
>そして、既に競合であるソフトバンクが先行している以上、
>「iPhoneであること」だけが必要なユーザが、ドコモに戻る必然性は薄い。
>
>つまり、ドコモにとってiPhoneを出すという事は獅子身中の虫になる公算が高い。
429 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:24:28 ID:MMc8h3Ir0
>>427
> それが出来ないから無理だろう、ってそれだけの事？
いや、それだけじゃ無いよw
そう言う色々なdocomoの社内的な問題をクリアする必要がある。
そして、その価格設定の主導権は、ある意味でAppleが握っている。
> それが出来ないから無理だろう、ってそれだけの事？
いや、それだけじゃ無いよw
そう言う色々なdocomoの社内的な問題をクリアする必要がある。
そして、その価格設定の主導権は、ある意味でAppleが握っている。
430 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:28:00 ID:pyLdtixF0
>>427
妄想書き散らしてるってのは、このスレチェックしてる人の共通した認識というヤツだよ
妄想書き散らしてるってのは、このスレチェックしてる人の共通した認識というヤツだよ
431 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:34:41 ID:oW/H0DS50
ttp://twitter.com/sb0328/status/11046616064
iPadもSBから出る予感
iPadもSBから出る予感
432 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:34:50 ID:oCNgW+6t0
433 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:36:44 ID:oCNgW+6t0
434 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:40:47 ID:MMc8h3Ir0
>>432
> これでいいじゃん。問題あるの？
その金額でAppleがokを出すなら問題無いだろうね。
そして、その金額で、ソフトバンクの実績と同等の台数をさばく事を
Appleに確約できるなら、今直ぐにでもdocomoもiPhoneを売れるんじゃね？
> これでいいじゃん。問題あるの？
その金額でAppleがokを出すなら問題無いだろうね。
そして、その金額で、ソフトバンクの実績と同等の台数をさばく事を
Appleに確約できるなら、今直ぐにでもdocomoもiPhoneを売れるんじゃね？
435 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:41:33 ID:MMc8h3Ir0
436 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:45:19 ID:oCNgW+6t0
1）SBMとの競合
SBMとはインフラの充実度が違うのだから、土管屋部分で同等以下の
料金水準で勝負する必要は、必ずしもない。多少高くともドコモユーザーは
許容する場合が多い気がする。（既存のサービス、端末価格を見ても）
料金を許容しないユーザはSBMへ、インフラを求めるユーザはドコモへと住み分け
2）ガラケーとの兼ね合い
Xperiaのパケット定額料を最大5900円に設定した
これが答えだと思う
3）
Xperiaのパケット定額料5900円は、SBM iPhoneのそれと同等。
もしiPhoneを投入するにしてもパケホダブルをそのまま適用でいいように思う
SBMはキャンペーン価格で最大4400円の場合もあるが、そこまで追随する必要はなさそう。
SBMとはインフラの充実度が違うのだから、土管屋部分で同等以下の
料金水準で勝負する必要は、必ずしもない。多少高くともドコモユーザーは
許容する場合が多い気がする。（既存のサービス、端末価格を見ても）
料金を許容しないユーザはSBMへ、インフラを求めるユーザはドコモへと住み分け
2）ガラケーとの兼ね合い
Xperiaのパケット定額料を最大5900円に設定した
これが答えだと思う
3）
Xperiaのパケット定額料5900円は、SBM iPhoneのそれと同等。
もしiPhoneを投入するにしてもパケホダブルをそのまま適用でいいように思う
SBMはキャンペーン価格で最大4400円の場合もあるが、そこまで追随する必要はなさそう。
437 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:46:36 ID:IMdLdLS5i
438 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:48:20 ID:2Q/Ot0u/0
成功要因が消え去った時ってドコモ終わってるだろ。
そんな時にいまの糞ニーみたいなダメブランドになったドコモから出ても買うバカいないって。
ていうかAppleが落ち目のドコモを救わなきゃいけない理由がどこにあるのかと。
妄想ってすごいな。
自分の都合のいい条件だけ設定してその他は変動なしかいw
そんな時にいまの糞ニーみたいなダメブランドになったドコモから出ても買うバカいないって。
ていうかAppleが落ち目のドコモを救わなきゃいけない理由がどこにあるのかと。
妄想ってすごいな。
自分の都合のいい条件だけ設定してその他は変動なしかいw
439 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:48:44 ID:oCNgW+6t0
>>434
Appleがキャリアに対して販売数ノルマを課しているの？
キミと話していると、ほとんどの問題が小さな事に思えてくるよ。
最大の支障と思えていた「ガラケー収入」とか「SBMとの競合」ね。
やはり最大の原因はiPhoneによる莫大なトラフィック増加、
LTE導入を待っているんじゃないかと思ってきた。。
Appleがキャリアに対して販売数ノルマを課しているの？
キミと話していると、ほとんどの問題が小さな事に思えてくるよ。
最大の支障と思えていた「ガラケー収入」とか「SBMとの競合」ね。
やはり最大の原因はiPhoneによる莫大なトラフィック増加、
LTE導入を待っているんじゃないかと思ってきた。。
440 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:52:14 ID:2Q/Ot0u/0
441 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:54:19 ID:oCNgW+6t0
>>435
あれ？キミとはその話したと思うんだけどなぁ。。
それを否定するならキミのレスは今後スルーする事にするよ。
397 ：iPhone774G ：sage ：2010/03/26(金) 09:18:57 ID:MMc8h3Ir0(46)
Xperiaが失敗してとか2年以上先まで行けば、docomoも我に返って、
土管屋に徹する事の重要性を認識し、Appleの言いなりになっても
iPhoneの販売にのり出すかもしれない。
>>440
何それ、証拠あんのw
あれ？キミとはその話したと思うんだけどなぁ。。
それを否定するならキミのレスは今後スルーする事にするよ。
397 ：iPhone774G ：sage ：2010/03/26(金) 09:18:57 ID:MMc8h3Ir0(46)
Xperiaが失敗してとか2年以上先まで行けば、docomoも我に返って、
土管屋に徹する事の重要性を認識し、Appleの言いなりになっても
iPhoneの販売にのり出すかもしれない。
>>440
何それ、証拠あんのw
442 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:55:45 ID:oCNgW+6t0
>>440
ごめんごめん、441取消しw
ちょっと意地悪すぎた。
いつも俺はそう言う書き方すると「根拠は？」「証拠は？」「妄想だろ」と言われるもんだから
確かにそういう縛りがあると考えるのは妥当だろうね
ごめんごめん、441取消しw
ちょっと意地悪すぎた。
いつも俺はそう言う書き方すると「根拠は？」「証拠は？」「妄想だろ」と言われるもんだから
確かにそういう縛りがあると考えるのは妥当だろうね
443 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 13:58:44 ID:MMc8h3Ir0
>>439
> Appleがキャリアに対して販売数ノルマを課しているの？
罰則があるかどうかはまでは判らんが、生産台数を調整する為には、
ある程度の台数の合意はあるだろう。
ガラケーの開発だって、当然、販売台数の目標は設定される。
docomoから言われてdocomoでしか使えない携帯を作ったは良いが、
売れ残ってその赤字は前部メーカー持ちって訳には行かない。
> Appleがキャリアに対して販売数ノルマを課しているの？
罰則があるかどうかはまでは判らんが、生産台数を調整する為には、
ある程度の台数の合意はあるだろう。
ガラケーの開発だって、当然、販売台数の目標は設定される。
docomoから言われてdocomoでしか使えない携帯を作ったは良いが、
売れ残ってその赤字は前部メーカー持ちって訳には行かない。
444 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:00:31 ID:2Q/Ot0u/0
>>442
jobsはMacの在庫問題で追い出されたんだよ。
もう二度とあんな失敗はしない。
町のラーメン屋じゃないんだから
どこも＞10台注文入りまーす！
じょぶず＞オッケー
ってなことがありえないのはガキでもわかるだろ・・・
jobsはMacの在庫問題で追い出されたんだよ。
もう二度とあんな失敗はしない。
町のラーメン屋じゃないんだから
どこも＞10台注文入りまーす！
じょぶず＞オッケー
ってなことがありえないのはガキでもわかるだろ・・・
445 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:01:28 ID:oCNgW+6t0
Appleがキャリアとの契約で端末の卸価格をどういう風にしているかねぇ。
俺が考えるに、Appleの目的は「iPhoneの販売益」で利益を得る事ではないから、
iPhone自体は利益をあまりのせずにキャリアに下ろしてるんじゃないかなーと思った。
普通のメーカーは、製品製造＆販売それ自体が目的であり、主たる収入だけど、
Appleの場合はいささか事情が違う。
だからキャリアへのノルマや縛りなども軽いものじゃないかなーと予想。
Appleがキツい要求を出してるとすればそれ以外の部分だと思うんだが、どうか。
俺が考えるに、Appleの目的は「iPhoneの販売益」で利益を得る事ではないから、
iPhone自体は利益をあまりのせずにキャリアに下ろしてるんじゃないかなーと思った。
普通のメーカーは、製品製造＆販売それ自体が目的であり、主たる収入だけど、
Appleの場合はいささか事情が違う。
だからキャリアへのノルマや縛りなども軽いものじゃないかなーと予想。
Appleがキツい要求を出してるとすればそれ以外の部分だと思うんだが、どうか。
446 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:04:01 ID:MMc8h3Ir0
>>445
その辺の話は、ID:2Q/Ot0u/0に任せたw
その辺の話は、ID:2Q/Ot0u/0に任せたw
447 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:06:10 ID:KmXsvtH/i
448 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:07:53 ID:2Q/Ot0u/0
ニートか入社1年目の若造か知らんが、自分で商売したことがないから
交渉相手とどうやって交渉するかってことが全く判ってないんだな。
Appleはドコモだけじゃなく全世界のキャリアと交渉するんだよ。
個別の販売計画を元に部品の調達から組み立てまでを滞りなく行うためには
供給数を相当厳密に絞り込まないと一瞬でサプライチェーンが破綻するだろが。
>>445
>俺が考えるに、Appleの目的は「iPhoneの販売益」で利益を得る事ではないから、
>iPhone自体は利益をあまりのせずにキャリアに下ろしてるんじゃないかなーと思った。
だからさ、そのノーテンキな妄想を書くなと。
Appleの利益率は全てに渡って妥協をしないからこそ達成できてるんだ。
iPhone単体でも利益出す。電話不要なやつもtouchで拾う。
itunes storeやapp storeで永続的な利益確保と囲い込みも行う。
交渉相手とどうやって交渉するかってことが全く判ってないんだな。
Appleはドコモだけじゃなく全世界のキャリアと交渉するんだよ。
個別の販売計画を元に部品の調達から組み立てまでを滞りなく行うためには
供給数を相当厳密に絞り込まないと一瞬でサプライチェーンが破綻するだろが。
>>445
>俺が考えるに、Appleの目的は「iPhoneの販売益」で利益を得る事ではないから、
>iPhone自体は利益をあまりのせずにキャリアに下ろしてるんじゃないかなーと思った。
だからさ、そのノーテンキな妄想を書くなと。
Appleの利益率は全てに渡って妥協をしないからこそ達成できてるんだ。
iPhone単体でも利益出す。電話不要なやつもtouchで拾う。
itunes storeやapp storeで永続的な利益確保と囲い込みも行う。
449 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:10:32 ID:2Q/Ot0u/0
ちゅか、バカな学生に手取り足取り教えてるんじゃないんだよ。
てめえで考えろよ。
妄想じゃなく、それぞれの利害関係を整理してみろ。
お前の妄想は「ぼくが使いたいアイポンをドコモが出してくれるはず」ってのを
どうにかして理由付けしてるだけだ。
てめえで考えろよ。
妄想じゃなく、それぞれの利害関係を整理してみろ。
お前の妄想は「ぼくが使いたいアイポンをドコモが出してくれるはず」ってのを
どうにかして理由付けしてるだけだ。
450 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:16:25 ID:oCNgW+6t0
>>448
んで？
100万台売るなら18000円で下ろす、50万台なら24000円だなという駆け引きをしてるって事？
んでドコモは18000円なら採算取れるが、24000円だと赤字だ。とか？
MMc8h3Ir0はそういう事言ってるんでしょ？>>434で。
キミが顔真っ赤にして掘り下げてる事は、少々方向性がズレてる気がするが
>>449
セイガクじゃねえ、立派なビジネスパースンだ
んで？
100万台売るなら18000円で下ろす、50万台なら24000円だなという駆け引きをしてるって事？
んでドコモは18000円なら採算取れるが、24000円だと赤字だ。とか？
MMc8h3Ir0はそういう事言ってるんでしょ？>>434で。
キミが顔真っ赤にして掘り下げてる事は、少々方向性がズレてる気がするが
>>449
セイガクじゃねえ、立派なビジネスパースンだ
451 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:16:30 ID:Hq1f8X0e0
まあ今夏にiPhoneがdocomoから出るくらいならもうとっくの昔に出てただろうな
452 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:18:11 ID:oCNgW+6t0
>>451
そりゃ言えてる
そりゃ言えてる
453 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:21:14 ID:MMc8h3Ir0
454 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:23:28 ID:oCNgW+6t0
>>434の件だが、、、
ソフトバンクと同等の料金と端末価格で出したら、
「ソフトバンクの実績と同等の台数をさばく事」は可能だと思うんだがねぇ・・・
Appleに確約しなければならないかという強い縛りがあるかは別として。
ソフトバンクと同等の料金と端末価格で出したら、
「ソフトバンクの実績と同等の台数をさばく事」は可能だと思うんだがねぇ・・・
Appleに確約しなければならないかという強い縛りがあるかは別として。
455 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:29:32 ID:MMc8h3Ir0
>>454
まあ、可能だろうね。
問題は、Appleの言いなりになる事をdocomoの首脳陣が決断できるかどうか？
極論すれば、それだけの話だろうね。
docomoは想像以上にでかい組織だし、関連する企業（子会社、携帯メーカも含め）
もとても多い。
柔らか禿の様には行かない。
まあ、可能だろうね。
問題は、Appleの言いなりになる事をdocomoの首脳陣が決断できるかどうか？
極論すれば、それだけの話だろうね。
docomoは想像以上にでかい組織だし、関連する企業（子会社、携帯メーカも含め）
もとても多い。
柔らか禿の様には行かない。
456 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:33:37 ID:oCNgW+6t0
457 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:34:16 ID:MMc8h3Ir0
458 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:34:57 ID:oW/H0DS50
ポトムアップ型のdocomoとトップダウン型のApple、SoftBank。
どちらの方が素早い決断力があるでしょうか？
どちらの方が素早い決断力があるでしょうか？
459 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:35:21 ID:XCBAhfPb0
はいはい
460 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:37:41 ID:MMc8h3Ir0
461 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:38:07 ID:oCNgW+6t0
>>455
Appleは当初こそ厳しい要求をキャリアに突きつけていたようだが、
どうも今は態度を軟化（条件を緩和）させているらしい。
今でもAppleがキャリアを「言いなり」にさせるほど高圧的な態度で
無茶苦茶な要求をしているんだろうか？
Appleは当初こそ厳しい要求をキャリアに突きつけていたようだが、
どうも今は態度を軟化（条件を緩和）させているらしい。
今でもAppleがキャリアを「言いなり」にさせるほど高圧的な態度で
無茶苦茶な要求をしているんだろうか？
462 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:38:17 ID:oW/H0DS50
>>460
iPadもSoftBankから出るっぽいよ。
iPadもSoftBankから出るっぽいよ。
463 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:40:57 ID:MMc8h3Ir0
464 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:41:44 ID:oCNgW+6t0
>>460
あの発言は、
「iPadはiPhoneと違ってSIMフリーだ」
「SIMフリーであるなら対応しないだけ損、機会損失を生むだけなので、すぐにでも対応せねば」
という趣旨じゃね？単に自分のメンツやプライドを守るための発言だったの？
あの発言は、
「iPadはiPhoneと違ってSIMフリーだ」
「SIMフリーであるなら対応しないだけ損、機会損失を生むだけなので、すぐにでも対応せねば」
という趣旨じゃね？単に自分のメンツやプライドを守るための発言だったの？
465 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:43:02 ID:MMc8h3Ir0
466 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:46:44 ID:oCNgW+6t0
>>465
だってキミの説では「極論すると結局はドコモ首脳陣のメンツの問題」って事だよね。
「Appleの言いなりになるのが嫌」だという。
その説は「Appleがキャリアを言いなりにさせるような要求をしている」
ってのが前提にならないとおかしいじゃん？
事実やそれに基づいた根拠を基に推測しようぜw
だってキミの説では「極論すると結局はドコモ首脳陣のメンツの問題」って事だよね。
「Appleの言いなりになるのが嫌」だという。
その説は「Appleがキャリアを言いなりにさせるような要求をしている」
ってのが前提にならないとおかしいじゃん？
事実やそれに基づいた根拠を基に推測しようぜw
467 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:47:02 ID:MMc8h3Ir0
>>464
> という趣旨じゃね？単に自分のメンツやプライドを守るための発言だったの？
これは俺の個人的な理解だが、SIMだけ売るのなら、傘下の携帯メーカーや
コンテンツビルダーとか、そう言う人達の顔色をうかがう必要も無いし、
Appleに価格主導権を握られる事も無いって言う意図が隠れていると
俺は理解したんだけどね。
まあ、これは俺の深読みし過ぎかもしれないね。
> という趣旨じゃね？単に自分のメンツやプライドを守るための発言だったの？
これは俺の個人的な理解だが、SIMだけ売るのなら、傘下の携帯メーカーや
コンテンツビルダーとか、そう言う人達の顔色をうかがう必要も無いし、
Appleに価格主導権を握られる事も無いって言う意図が隠れていると
俺は理解したんだけどね。
まあ、これは俺の深読みし過ぎかもしれないね。
468 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:48:20 ID:MMc8h3Ir0
469 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:51:07 ID:oCNgW+6t0
>>468
キミも俺と同レベルになってきたなw
いいんだよな、根拠が妄想だって。
「妄想だが」と前置きすれば、ね。
>>467
深読みし過ぎだと思うよ。
あの場でそこまでの含みを持たせた受け答えをしているとは到底・・・
どうでもいいけどねそんなこと
キミも俺と同レベルになってきたなw
いいんだよな、根拠が妄想だって。
「妄想だが」と前置きすれば、ね。
>>467
深読みし過ぎだと思うよ。
あの場でそこまでの含みを持たせた受け答えをしているとは到底・・・
どうでもいいけどねそんなこと
470 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 14:56:23 ID:MMc8h3Ir0
>>469
Appleが、末端のユーザがiPhoneをどの位の価格で買ったり維持したりできるかを
販売台数の無闇な拡大より重視してるんじゃないかと俺は思うのだ。
そして、これは俺の妄想だ。ソースも無い。
> いいんだよな、根拠が妄想だって。
そうだよ。妄想である事が他の読んでる人にちゃんと提示できれば、
その先は読んだ人がそれぞれに判断するだろう。
Appleが、末端のユーザがiPhoneをどの位の価格で買ったり維持したりできるかを
販売台数の無闇な拡大より重視してるんじゃないかと俺は思うのだ。
そして、これは俺の妄想だ。ソースも無い。
> いいんだよな、根拠が妄想だって。
そうだよ。妄想である事が他の読んでる人にちゃんと提示できれば、
その先は読んだ人がそれぞれに判断するだろう。
471 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:01:27 ID:oCNgW+6t0
>>470
妄想だっていいなら、昨夜みたいに
しつこく「証明しろ」とか意地悪しないでチョ
昨日の事はもう許すからさ
無闇な拡大をAppleは狙ってない。同意です。
でも慎重に拡大を狙ってるとは思う。
その矛先としてやはりドコモは魅力的な存在だとも思う。
妄想だっていいなら、昨夜みたいに
しつこく「証明しろ」とか意地悪しないでチョ
昨日の事はもう許すからさ
無闇な拡大をAppleは狙ってない。同意です。
でも慎重に拡大を狙ってるとは思う。
その矛先としてやはりドコモは魅力的な存在だとも思う。
472 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:06:05 ID:KVxefEsQ0
【30日】◎11：00 ＫＤＤＩ、新製品について記者会見（ザ・プリンス パーク タワー東京）
【３月31日、水】 ◎11：00 ＫＤＤＩ、携帯電話端末のＳＩＭロックについて発表 （ザ・プリンス パークタワー東京）
他のスレから......
ドコモもやらないとな ｗ
【３月31日、水】 ◎11：00 ＫＤＤＩ、携帯電話端末のＳＩＭロックについて発表 （ザ・プリンス パークタワー東京）
他のスレから......
ドコモもやらないとな ｗ
473 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:07:38 ID:MMc8h3Ir0
>>471
> しつこく「証明しろ」とか意地悪しないでチョ
妄想を垂れ流さない事と、sageて書けw
> 昨日の事はもう許すからさ
はぁ？
喧嘩じゃねーぞ。
許すとか許さないとか、そんな問題じゃ無い。
> しつこく「証明しろ」とか意地悪しないでチョ
妄想を垂れ流さない事と、sageて書けw
> 昨日の事はもう許すからさ
はぁ？
喧嘩じゃねーぞ。
許すとか許さないとか、そんな問題じゃ無い。
474 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:09:37 ID:iGyDsUDx0
>>472
auはSIMロック以前の大問題がなかったっけか？
auはSIMロック以前の大問題がなかったっけか？
475 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:12:25 ID:oCNgW+6t0
ageとかsageは俺は別に気にしてない
板のルールが「sageで書け」ってんなら従うが
俺もキミに>>157で興味を持って、論理的説明を聞けるかと散々付き合ったが
結局は妄想論に「これは妄想だが」ってのを付け加えただけであった。
板のルールが「sageで書け」ってんなら従うが
俺もキミに>>157で興味を持って、論理的説明を聞けるかと散々付き合ったが
結局は妄想論に「これは妄想だが」ってのを付け加えただけであった。
476 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:16:57 ID:MMc8h3Ir0
477 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:17:57 ID:MMc8h3Ir0
478 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:18:09 ID:oCNgW+6t0
キミの説の概要
「Appleはキャリアに強引で無茶な要求を突きつけている」→妄想
↓
「ドコモはAppleの言いなりになるのがプライド的にイヤだから契約しない」
↓
「ドコモからiPhoneは出る可能性は低いと予想」
ベースが妄想（推測）である。
「Appleはキャリアに強引で無茶な要求を突きつけている」→妄想
↓
「ドコモはAppleの言いなりになるのがプライド的にイヤだから契約しない」
↓
「ドコモからiPhoneは出る可能性は低いと予想」
ベースが妄想（推測）である。
479 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:19:18 ID:MMc8h3Ir0
>>478
> 「Appleはキャリアに強引で無茶な要求を突きつけている」→妄想
はぁ？
そんな事を書いた覚えは無い。
> 「ドコモはAppleの言いなりになるのがプライド的にイヤだから契約しない」
そんな事も書いて無い。
捏造するな。
> 「Appleはキャリアに強引で無茶な要求を突きつけている」→妄想
はぁ？
そんな事を書いた覚えは無い。
> 「ドコモはAppleの言いなりになるのがプライド的にイヤだから契約しない」
そんな事も書いて無い。
捏造するな。
480 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:22:59 ID:oCNgW+6t0
>>477
2chのような形式の掲示板は「書いたら上がる」が基本である。
書込み数の多いスレほど目につきやすいようにとの事でしょう。
このスレは書込み数が多いから、上がってるのがごく当たり前の事だ。
ただしそれを回避するために「sage」とテクニックが存在する。
これを使う使わないかは俺の自由であって、義務ではない。
俺が来たらスレが上がって、人が集まって、暇つぶしできて、
俺的にはageて書くのが好都合ってだけです。
「sageろ」とか2chで玄人ぶってるやつがよく言う台詞だが、
あまり人目につかないような話題をしたいスレで言われる事である。
2chのような形式の掲示板は「書いたら上がる」が基本である。
書込み数の多いスレほど目につきやすいようにとの事でしょう。
このスレは書込み数が多いから、上がってるのがごく当たり前の事だ。
ただしそれを回避するために「sage」とテクニックが存在する。
これを使う使わないかは俺の自由であって、義務ではない。
俺が来たらスレが上がって、人が集まって、暇つぶしできて、
俺的にはageて書くのが好都合ってだけです。
「sageろ」とか2chで玄人ぶってるやつがよく言う台詞だが、
あまり人目につかないような話題をしたいスレで言われる事である。
481 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:25:10 ID:MMc8h3Ir0
482 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:26:54 ID:0KWW4Vj/0
「出るんじゃないか」とドコモとあっぽーが相思相愛なこととを結ぶ根拠を説明しなさい
という要求に対して
>由佳里ちゃんとオレ孝志は両思いだから、付き合って、将来的に結婚してもおかしくない！
>というのが俺の説。
>
>このスレは「もしかして孝志と由佳里ちゃんって結婚するんじゃないか？」
>・由佳里ちゃんは孝志の事が好きである。
>・孝志は由佳里ちゃんの事が好きである。
>
>結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
というふざけた回答、ってかお題と同じこと言葉替えていってるだけ
キチガイもたいがいにしてちゃんとこたえろコラ
という要求に対して
>由佳里ちゃんとオレ孝志は両思いだから、付き合って、将来的に結婚してもおかしくない！
>というのが俺の説。
>
>このスレは「もしかして孝志と由佳里ちゃんって結婚するんじゃないか？」
>・由佳里ちゃんは孝志の事が好きである。
>・孝志は由佳里ちゃんの事が好きである。
>
>結婚するまでにいろんな障害はあるとおもうが、基本的にはここが一番重要だよね。
というふざけた回答、ってかお題と同じこと言葉替えていってるだけ
キチガイもたいがいにしてちゃんとこたえろコラ
483 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:28:32 ID:IBiNCu610
去年の今頃もこんな話してたなぁｗｗｗ
1年待ってまだ懲りないってホントドコモ馬鹿は馬鹿だよなｗｗｗ
1年待ってまだ懲りないってホントドコモ馬鹿は馬鹿だよなｗｗｗ
484 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:31:49 ID:oCNgW+6t0
>>479
>>326で始まり
>>457を経由して
>>345で結論が出る
>>481
キミがなぜそんなにageを嫌うのかがよく分からないので、
もし良かったら教えてもらいたいのだが、
キミが俺を構ってくれる事は俺にとっては嬉しい事なので、感謝したい。
今日は由佳里ちゃんとデートなのでこの辺にさせてもらいたいが、
キミも今日一日すごく頑張ってくれたよね。
この書込みペースだとほとんど張り付きっぱなしだったと思う。本当にありがとう。
また今夜にでも。
>>326で始まり
>>457を経由して
>>345で結論が出る
>>481
キミがなぜそんなにageを嫌うのかがよく分からないので、
もし良かったら教えてもらいたいのだが、
キミが俺を構ってくれる事は俺にとっては嬉しい事なので、感謝したい。
今日は由佳里ちゃんとデートなのでこの辺にさせてもらいたいが、
キミも今日一日すごく頑張ってくれたよね。
この書込みペースだとほとんど張り付きっぱなしだったと思う。本当にありがとう。
また今夜にでも。
485 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:33:38 ID:oCNgW+6t0
486 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:34:36 ID:jSYXlI/50
塩撒いとこう(*´･ω･)っ::
487 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:34:51 ID:0KWW4Vj/0
>>485
戯れ言はもうたくさんだからさっさとこたえろ
戯れ言はもうたくさんだからさっさとこたえろ
488 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:40:19 ID:MMc8h3Ir0
>>484
はぁw
なんだかねぇ。
AppleがiPhoneを扱うにあたってキャリアに何らかの要求を突付けている
と言う事は書いたが、それが「強引で無茶」かどうかは知らんとハッキリ書いただろ。
docomoがiPhoneを扱えるかどうかは、Appleの言いなりになれるか
どうかにかかっているとは書いたが、「プライド的に嫌」なんて一言も
書いては居ない。
docomoの役員達にはそれぞれにそれぞれなメンツって物があるだろう。
それをすりあわせる事が最低限必要だろうとは思うが、別にプライドとか
そんな話じゃ無い。
はぁw
なんだかねぇ。
AppleがiPhoneを扱うにあたってキャリアに何らかの要求を突付けている
と言う事は書いたが、それが「強引で無茶」かどうかは知らんとハッキリ書いただろ。
docomoがiPhoneを扱えるかどうかは、Appleの言いなりになれるか
どうかにかかっているとは書いたが、「プライド的に嫌」なんて一言も
書いては居ない。
docomoの役員達にはそれぞれにそれぞれなメンツって物があるだろう。
それをすりあわせる事が最低限必要だろうとは思うが、別にプライドとか
そんな話じゃ無い。
489 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:45:25 ID:oCNgW+6t0
>>487
これは妄想だが、
・AppleはiPhoneを数多く売りたい
世界有数の大きな市場である日本で最大手のキャリアは、ドコモである
・ドコモは集客のため人気端末を揃えたい
いま世界で一番人気や話題性がある携帯は、iPhoneである。
お互いに数多くの客を持ち、利益を増やしたいと思っているはずである。
そのため根本的にはAppleはドコモに、ドコモはiPhoneに
それぞれ魅力は感じる動機は存在する。
だがしかしそれを実現させない障害が数々存在する。
この障害のため実現しないかもしれないし、実現するかもしれない。
あくまでもこれは妄想である。
真面目に書いたんで許して
もう時間がないからこれに最後にしてくれ
これは妄想だが、
・AppleはiPhoneを数多く売りたい
世界有数の大きな市場である日本で最大手のキャリアは、ドコモである
・ドコモは集客のため人気端末を揃えたい
いま世界で一番人気や話題性がある携帯は、iPhoneである。
お互いに数多くの客を持ち、利益を増やしたいと思っているはずである。
そのため根本的にはAppleはドコモに、ドコモはiPhoneに
それぞれ魅力は感じる動機は存在する。
だがしかしそれを実現させない障害が数々存在する。
この障害のため実現しないかもしれないし、実現するかもしれない。
あくまでもこれは妄想である。
真面目に書いたんで許して
もう時間がないからこれに最後にしてくれ
490 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:48:12 ID:jSYXlI/50
ああ、どうぞ最後にしてくれ
今夜も明日もいらんぞ
今夜も明日もいらんぞ
491 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:48:17 ID:2Q/Ot0u/0
ここはお前のブログじゃねえよカス
492 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:50:44 ID:oCNgW+6t0
>>488
AppleがiPhoneを扱うにあたってキャリアに何らかの要求を突付けている（→妄想）
↓
docomoがiPhoneを扱えるかどうかは、Appleの言いなりになれるかどうか
↓
docomoが譲歩する可能性は現時点ではかなり低い
>>490
キミ君が待ってるだろうからまた来るよ
>>491
じゃあお前も頑張れ！
AppleがiPhoneを扱うにあたってキャリアに何らかの要求を突付けている（→妄想）
↓
docomoがiPhoneを扱えるかどうかは、Appleの言いなりになれるかどうか
↓
docomoが譲歩する可能性は現時点ではかなり低い
>>490
キミ君が待ってるだろうからまた来るよ
>>491
じゃあお前も頑張れ！
493 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:50:45 ID:0KWW4Vj/0
494 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:51:34 ID:oCNgW+6t0
>>493
これ以上の事は言えん。無理。これ以上はしつこくしないでっ
これ以上の事は言えん。無理。これ以上はしつこくしないでっ
495 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:52:41 ID:0KWW4Vj/0
お前どの口が言ってやがんの？さっさとまともにこたえてみろよ
496 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:53:17 ID:oCNgW+6t0
むーりー
497 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:54:25 ID:0KWW4Vj/0
じゃあなんの為に一日中ぐだぐだageてやがんの？
498 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:54:33 ID:fGRNkwiL0
そして午後4時過ぎに別キャラが登場するのか
499 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:54:51 ID:MMc8h3Ir0
500 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:55:46 ID:MMc8h3Ir0
501 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:55:48 ID:jSYXlI/50
ワンコの散歩行くんじゃなかったのか
502 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:56:09 ID:0KWW4Vj/0
いいわ、こたえなくて
どうせageて何が悪いとかなんとかファビョるだけだろうから
さっさとゴメンして二度とでてくんな
どうせageて何が悪いとかなんとかファビョるだけだろうから
さっさとゴメンして二度とでてくんな
503 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:56:34 ID:JWXYlgMV0
おいハタから見たら同じレベルに見えてるぞ。
おまえら俺こそが俺こそが、と思ってるようだけどｗ
おまえら俺こそが俺こそが、と思ってるようだけどｗ
504 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:57:04 ID:2Q/Ot0u/0
>>503
鏡見ろ
鏡見ろ
505 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:58:05 ID:oCNgW+6t0
>>497
暇つぶし
>>498
「出る可能性ある」ってやつは全部俺の自演だよね
多分間違いないぜ！
>>499
こう書き加えねばならなかったな
「Appleの言いなり」という表現が、「強引で無茶な要求」を連想させる。
低姿勢で格安にiPhoneを売りにきたのなら
「Appleの言いなり」なんて表現は出てこないだろうし、
「ドコモ首脳陣のメンツ」も問題とならない
暇つぶし
>>498
「出る可能性ある」ってやつは全部俺の自演だよね
多分間違いないぜ！
>>499
こう書き加えねばならなかったな
「Appleの言いなり」という表現が、「強引で無茶な要求」を連想させる。
低姿勢で格安にiPhoneを売りにきたのなら
「Appleの言いなり」なんて表現は出てこないだろうし、
「ドコモ首脳陣のメンツ」も問題とならない
506 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 15:59:49 ID:dyGLYiZt0
なにこのスレ…
507 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:00:38 ID:0KWW4Vj/0
カスが仕事でageまくって日銭を稼ぐためのブログです
508 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:02:23 ID:0KWW4Vj/0
509 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:05:35 ID:fGRNkwiL0
そろそろ別IDで再登場かな？
510 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:09:01 ID:oCNgW+6t0
今日も俺の自演キャラが登場するかもしれんが、
俺がこのIDで夜11:50にでも一度書き込めばいいのか？
それやったって「ネカフェから書いたんだろ」とか言われて終わりか
まあ自演認定ごっこ、楽しんでください
俺がこのIDで夜11:50にでも一度書き込めばいいのか？
それやったって「ネカフェから書いたんだろ」とか言われて終わりか
まあ自演認定ごっこ、楽しんでください
511 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:11:39 ID:0jW7HCMa0
既に競争力を失ってるimodeや端末で
どこまで商売続ける気なのか、というのが争点だね。
世界的にハード・ソフト両面でiPhoneが他社製より優位に立っていること、
ドコモは土管業で十分利益が上がること、これらを考慮した時
iPhoneがでない理由は
・土管業で利益上がらないAppleとの契約
・国内ハード・ソフトメーカーと、それらで得られるドコモ利益の保護
この2点かな。
国内消費者視点から言えばiPhoneはレイトマジョリティに移行してるし
キャリアとしてはiPhone導入を先延ばししてていい問題でもないよね。
その回答の一つとしてXぺを投入したんだろうけど
あれはWindowsMobileの域を出ていない。
どこまで商売続ける気なのか、というのが争点だね。
世界的にハード・ソフト両面でiPhoneが他社製より優位に立っていること、
ドコモは土管業で十分利益が上がること、これらを考慮した時
iPhoneがでない理由は
・土管業で利益上がらないAppleとの契約
・国内ハード・ソフトメーカーと、それらで得られるドコモ利益の保護
この2点かな。
国内消費者視点から言えばiPhoneはレイトマジョリティに移行してるし
キャリアとしてはiPhone導入を先延ばししてていい問題でもないよね。
その回答の一つとしてXぺを投入したんだろうけど
あれはWindowsMobileの域を出ていない。
512 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:13:05 ID:0KWW4Vj/0
■ 米軍による韓国兵の扱いマニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
なんかめちゃくちゃあてはまるやつがいるな
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
なんかめちゃくちゃあてはまるやつがいるな
513 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:13:19 ID:MTu13U0K0
まあまあ皆さんムキになりなさんな
エクスペリアも爆死して、それからですよ
ドコモからアイフォンが出るのは
エクスペリアも爆死して、それからですよ
ドコモからアイフォンが出るのは
514 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:15:45 ID:Hq1f8X0e0
>>510
トリップつければ？
トリップつければ？
515 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:17:21 ID:jSYXlI/50
516 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:21:48 ID:oCNgW+6t0
517 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:22:12 ID:fGRNkwiL0
518 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:23:47 ID:oCNgW+6t0
519 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:25:25 ID:Hq1f8X0e0
>>516
いやNG出来るからこっちは助かるんだけどね・・・
いやNG出来るからこっちは助かるんだけどね・・・
520 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:27:06 ID:jSYXlI/50
由佳里ちゃん=ワンコ、と推測するが皆どう思う？
521 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:27:30 ID:fGRNkwiL0
>>520
エアワンコかも。
エアワンコかも。
522 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:27:57 ID:oCNgW+6t0
おまえら文体ですぐに判断できる能力持ってんだろ？
必要ないじゃん
あーアメフってk値あ
必要ないじゃん
あーアメフってk値あ
523 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:28:20 ID:MMc8h3Ir0
>>520
そうかも知れないし、ってどうでもいいよ！w
そうかも知れないし、ってどうでもいいよ！w
524 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:28:23 ID:MTu13U0K0
お前らこんなとこで油売るより次世代アイフォンスレ盛り上げてやれよ
あっちの方が工作員が好き勝手してるぞ
もはやドコモからアイフォンが出ないとは言えない雰囲気だ
あっちの方が工作員が好き勝手してるぞ
もはやドコモからアイフォンが出ないとは言えない雰囲気だ
525 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 16:39:16 ID:0KWW4Vj/0
むーりーか
とことんナメてんなこのバカ
スレタイになんの根拠もない、つまりただのでるでる詐欺でしたっと認めたんだ
さっさとエアデート行ってこい
んでもう現実世界に帰ってこなくていいよ
とことんナメてんなこのバカ
スレタイになんの根拠もない、つまりただのでるでる詐欺でしたっと認めたんだ
さっさとエアデート行ってこい
んでもう現実世界に帰ってこなくていいよ
526 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 18:07:48 ID:eSojeX8w0
>>515
うん、アンドロイドだけど
しばらく操作した感じでは
性能が良くなったアドエス、としか感じられなかった。
今後アプリ次第で若干変わってくるとは思うけど、
待受画面に小さいアイコン一列がスクロール表示、とか見てると
OS?部分に関しては期待薄かな。
うん、アンドロイドだけど
しばらく操作した感じでは
性能が良くなったアドエス、としか感じられなかった。
今後アプリ次第で若干変わってくるとは思うけど、
待受画面に小さいアイコン一列がスクロール表示、とか見てると
OS?部分に関しては期待薄かな。
527 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 19:10:38 ID:ov4nm6qsi
528 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 21:47:59 ID:aWUoIBhLP
スマホは小型パソコンて概念で考えないといけないね
ネットに繋げれば通話もできるだし既存の
電話会社の料金体制をスマホで崩壊させるしかないな
ネットに繋げれば通話もできるだし既存の
電話会社の料金体制をスマホで崩壊させるしかないな
529 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 22:53:13 ID:2eOQTUA20
ドコモから発売されていない現状が、どうしても腑に落ちない。
530 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 22:56:41 ID:Q4E53Z8QP
エクスペリアが4月上旬というのが、
アイホン発表前に売ってしまえ戦法にみえてしまう
アイホン発表前に売ってしまえ戦法にみえてしまう
531 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 23:15:28 ID:rIu4H1LO0
保障の面でドコモが請け負ってくれるのなら欲しいがどうせ出ないだろう
532 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 23:33:21 ID:/6Yzbez60
ザッと見たけど、面白いスレだな～ｗ
docomoが、iPhoneで専用アドレス/SMS/MMS使えるようにガラケーと別のメールサーバー用意して、
docomoの絵文字を使えるようにファームウェア開発でAppleに協力して、ワンセグ見られるように外付け
キット発売して専用アプリをAppStoreで配布して、格安料金プランと無料のWi-Fiアクセスポイントを
利用できるようにして、ブランドロゴ表示と型番表記(AP-01Aとかｗ)とiモードを諦めるとでも思ってんのかね。
ああ、市場の半分のシェアを握る裕福なお殿様キャリアだから、これくらいは余裕なのかｗ
docomoが、iPhoneで専用アドレス/SMS/MMS使えるようにガラケーと別のメールサーバー用意して、
docomoの絵文字を使えるようにファームウェア開発でAppleに協力して、ワンセグ見られるように外付け
キット発売して専用アプリをAppStoreで配布して、格安料金プランと無料のWi-Fiアクセスポイントを
利用できるようにして、ブランドロゴ表示と型番表記(AP-01Aとかｗ)とiモードを諦めるとでも思ってんのかね。
ああ、市場の半分のシェアを握る裕福なお殿様キャリアだから、これくらいは余裕なのかｗ
533 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 23:49:03 ID:2eOQTUA20
ドコモスマートフォン AP-01B
534 ：iPhone774G：2010/03/26(金) 23:49:17 ID:JMvuotCJ0
ドコモから出てたらこの低価格で使えてないよな
535 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:09:14 ID:9WrQ7lP30
急いで帰ってきたんだがもうid変わっちゃったか？？
536 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:09:42 ID:4uOZZxWM0
ドコモから出てたらなんとかアナリストの言う通りになってたかもね。
537 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:10:46 ID:9WrQ7lP30
ドコモから出てたらパケ定額5900円＋基本料くらいで、
SBMと同等程度の料金水準だと思うよ
SBMのキャンペーン価格4410円＋基本料よりは高いだろうけどね
高くたっていいと思うが
SBMと同等程度の料金水準だと思うよ
SBMのキャンペーン価格4410円＋基本料よりは高いだろうけどね
高くたっていいと思うが
538 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:13:38 ID:j4lk+HEA0
キャンペーンってもうやらないのかな
新型に合わせてやって欲しい
新型に合わせてやって欲しい
539 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:14:57 ID:vkempmYtP
ドコモからiPhoneでたらSB iPhoneと
Skypeで話せば通話料金無料w liveLink使ってもいいしw
AppleやGoogleは世界で端末を沢山売り
最終的にはネット電話を普及させ既存の
国内国際電話料金を崩壊させることが
最終目標
電話会社は今必至に抵抗してるが利用者は
それ程馬鹿じゃ無い
XperiaはSkypeつかえるのかな？使えなきゃスマホじゃ無い
Skypeで話せば通話料金無料w liveLink使ってもいいしw
AppleやGoogleは世界で端末を沢山売り
最終的にはネット電話を普及させ既存の
国内国際電話料金を崩壊させることが
最終目標
電話会社は今必至に抵抗してるが利用者は
それ程馬鹿じゃ無い
XperiaはSkypeつかえるのかな？使えなきゃスマホじゃ無い
540 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 00:45:41 ID:faC6HsW90
>>539
＞AppleやGoogleは世界で端末を沢山売り
ドコモもそうありたかったみたいだけど
端末で失敗したよね。欧州ではimode自体は
一部に受け入れられてたと思う。
auはOS共通化の理由が単なるコスト削減だから
論外だった。攻めではなく守りに入ろうとしたのが敗因。
結局失うものが元々無いSBと
柵に囚われた巨人Dの代理戦争となってしまった。
最早日本は携帯戦争では完全な負け組だよ。
＞AppleやGoogleは世界で端末を沢山売り
ドコモもそうありたかったみたいだけど
端末で失敗したよね。欧州ではimode自体は
一部に受け入れられてたと思う。
auはOS共通化の理由が単なるコスト削減だから
論外だった。攻めではなく守りに入ろうとしたのが敗因。
結局失うものが元々無いSBと
柵に囚われた巨人Dの代理戦争となってしまった。
最早日本は携帯戦争では完全な負け組だよ。
541 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 01:30:01 ID:gEyKwQb80
>>288
＞・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
不明。シェアは伸ばしたいだろうが、「docomoと」というよりAppleの希望を理解し条件を呑んでくれるキャリアと組みたいと考えているように思う。
＞・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
思わない。思っている社長が
「iPhoneは少し重い」とか
「我々にはPRADAフォンがある」とか
「iPhoneに対するひとつ目の武器だ」とか言えると思うか？
＞ただし以下の条件を考慮外とする
＞・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
何でdocomoの一番肝心な問題を理由もなく除外してんの？ｗ
＞・AppleはドコモからiPhoneを出したいと考えてると思う？
不明。シェアは伸ばしたいだろうが、「docomoと」というよりAppleの希望を理解し条件を呑んでくれるキャリアと組みたいと考えているように思う。
＞・ドコモはiPhoneを自社ラインナップに加えたいと考えてると思う？
思わない。思っている社長が
「iPhoneは少し重い」とか
「我々にはPRADAフォンがある」とか
「iPhoneに対するひとつ目の武器だ」とか言えると思うか？
＞ただし以下の条件を考慮外とする
＞・iPhoneを出したらドコモの既存の収益構造が壊れる事
何でdocomoの一番肝心な問題を理由もなく除外してんの？ｗ
542 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 01:49:15 ID:mfXkRAfv0
山田の髪の毛って後ろから前に不自然に持ってきて前髪の生え際をひさしの様に固めているよな、風呂上りの髪の毛を見てみたい。
iPhoneの方はどうでしょうか？すみません。
http://www.youtube.com/watch?v=q9NHl8_dUmY
iPhoneの方はどうでしょうか？すみません。
http://www.youtube.com/watch?v=q9NHl8_dUmY
543 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 01:50:35 ID:mfXkRAfv0
山田は自社の料金プランも把握していない。↑
544 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 02:54:57 ID:g3b2eU6x0
出る出る詐欺ｗ
545 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 04:08:16 ID:TbcB5nJj0
ドコモからは永遠にでないのは確か
546 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 04:36:09 ID:mvTDStTQ0
誰だよ、iPhone発売前に
「iPhoneは、ドコモから出ますよ」って
ドコモ関係者から聞いているので確かですって
自慢げに言いふらしてた 携帯ジャーナリスト
「iPhoneは、ドコモから出ますよ」って
ドコモ関係者から聞いているので確かですって
自慢げに言いふらしてた 携帯ジャーナリスト
547 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 06:26:39 ID:w1EUvXKi0
あいつはただの提灯持ち
548 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:19:09 ID:9WrQ7lP30
>>542
俺は一切の障害や支障を取り除いた状態の話をしたかったから、除外条件を付けたんだ。
障害や支障がなかった場合にお互いの存在に魅力があるかどうか。
それが根本的な動機になると思うので。
（更にいえば、ドコモとかiPhoneとかそれぞれの個性も関係なく）
・Appleは日本最大の市場を持つキャリアに魅力を感じるか
・ドコモは世界一人気の大ヒット端末に魅力を感じるか
俺は一切の障害や支障を取り除いた状態の話をしたかったから、除外条件を付けたんだ。
障害や支障がなかった場合にお互いの存在に魅力があるかどうか。
それが根本的な動機になると思うので。
（更にいえば、ドコモとかiPhoneとかそれぞれの個性も関係なく）
・Appleは日本最大の市場を持つキャリアに魅力を感じるか
・ドコモは世界一人気の大ヒット端末に魅力を感じるか
549 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:19:50 ID:QtiJHXlO0
ちょっと一息
SIMﾌﾘｰ化の話が出てるけど、日本でのSIMﾌﾘｰ化で1番困るのはau
勿論、docomoにしてもよろこばしいことではないが、auにはもっと深刻な問題となる
米国のﾍﾞﾗｲｿﾞﾝとかいうｷｬﾘｱもCDMA2000方式で規模も大きいが
確か、CDMAoneまでの規格はauも同じだけど、CDMA2000の規格で通信の上り下りが逆
例えばappleがCDMA2000(ﾍﾞﾗｲｿﾞﾝ)用のiPhoneを造ったとしても、そのままだと日本では通話にしか使えない
auはSIMﾌﾘｰ化で悲惨な状況になり得る
docomoは既得権益を守りたいが為にSIMﾌﾘｰ化を喜ばない
ではSBMではどうだろうか？
失うものと言えば最近獲得したiPhoneﾕｰｻﾞｰくらいでSIMﾌﾘｰ化で大きく失うものが無いが
それでもSIMﾌﾘｰ化をまだ歓迎はしないだろうけどね
ってことだけど
docomoからのiPhoneとSIMﾌﾘｰiPhone、どっちが先になるだろうか？
もしかしたらSIMﾌﾘｰiPhoneが出た時点でもdocomoからiPhoneは出ない可能性もある
とゆーか、その状況でもdocomoからのiPhoneは出る可能性は低いだろうね
SIMﾌﾘｰ化の話が出てるけど、日本でのSIMﾌﾘｰ化で1番困るのはau
勿論、docomoにしてもよろこばしいことではないが、auにはもっと深刻な問題となる
米国のﾍﾞﾗｲｿﾞﾝとかいうｷｬﾘｱもCDMA2000方式で規模も大きいが
確か、CDMAoneまでの規格はauも同じだけど、CDMA2000の規格で通信の上り下りが逆
例えばappleがCDMA2000(ﾍﾞﾗｲｿﾞﾝ)用のiPhoneを造ったとしても、そのままだと日本では通話にしか使えない
auはSIMﾌﾘｰ化で悲惨な状況になり得る
docomoは既得権益を守りたいが為にSIMﾌﾘｰ化を喜ばない
ではSBMではどうだろうか？
失うものと言えば最近獲得したiPhoneﾕｰｻﾞｰくらいでSIMﾌﾘｰ化で大きく失うものが無いが
それでもSIMﾌﾘｰ化をまだ歓迎はしないだろうけどね
ってことだけど
docomoからのiPhoneとSIMﾌﾘｰiPhone、どっちが先になるだろうか？
もしかしたらSIMﾌﾘｰiPhoneが出た時点でもdocomoからiPhoneは出ない可能性もある
とゆーか、その状況でもdocomoからのiPhoneは出る可能性は低いだろうね
550 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:20:56 ID:9WrQ7lP30
例えば俺がパン屋だとして、戸越銀座の宮崎パン店本店以外にも販路を広げたいと思ってる。
日本最大のスーパーマーケットチェーンのジャスコはその規模からして魅力的な存在である。
ジャスコで扱ってくれると大幅に売上げが伸びる。孝志は是非ともジャスコで扱って欲しいはずだ。
孝志の作るアンパンは雑誌にも取り上げられ、戸越銀座の本店には長蛇の列が出来るほどの
超絶絶品の超人気スイーツだから、ジャスコとしても集客のためにぜひ孝志のアンパンを店に並べたい。
集客効果が望め、店舗全体の売上げに貢献する。是非とも孝志のアンパンを取り扱いたいはずだ。
こういう意味で基本的には孝志とジャスコは相思相愛
日本最大のスーパーマーケットチェーンのジャスコはその規模からして魅力的な存在である。
ジャスコで扱ってくれると大幅に売上げが伸びる。孝志は是非ともジャスコで扱って欲しいはずだ。
孝志の作るアンパンは雑誌にも取り上げられ、戸越銀座の本店には長蛇の列が出来るほどの
超絶絶品の超人気スイーツだから、ジャスコとしても集客のためにぜひ孝志のアンパンを店に並べたい。
集客効果が望め、店舗全体の売上げに貢献する。是非とも孝志のアンパンを取り扱いたいはずだ。
こういう意味で基本的には孝志とジャスコは相思相愛
551 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:26:04 ID:0IfteiSw0
障害も支障も現実に存在すんだよ
だから妄想って言われんだアホ
だから妄想って言われんだアホ
552 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:30:38 ID:9WrQ7lP30
553 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:37:57 ID:9WrQ7lP30
>>549
俺はドコモからのiPhoneが先と考える。
SIMフリー化は綿密な調整が必要なので、突然決まる話ではなく、
かなり前の段階で「こりゃSIMフリー化は避けられないな」とドコモも把握できると思う。
じゃ将来的にSIMフリー化して既得権益が壊れるなら、
今のうちに対策して、新たな時代に備えよう
どうせ既得権益がなくなるのならiPhoneも取り扱った方がいい
いずれSIMフリーiPhoneが日本に投入されてドコモ回線でも使われる
ようになるなら、先手を打って自社から先行発売した方が得だ。
他キャリアとのユーザー獲得合戦に乗り遅れないために
俺はドコモからのiPhoneが先と考える。
SIMフリー化は綿密な調整が必要なので、突然決まる話ではなく、
かなり前の段階で「こりゃSIMフリー化は避けられないな」とドコモも把握できると思う。
じゃ将来的にSIMフリー化して既得権益が壊れるなら、
今のうちに対策して、新たな時代に備えよう
どうせ既得権益がなくなるのならiPhoneも取り扱った方がいい
いずれSIMフリーiPhoneが日本に投入されてドコモ回線でも使われる
ようになるなら、先手を打って自社から先行発売した方が得だ。
他キャリアとのユーザー獲得合戦に乗り遅れないために
554 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:41:35 ID:zlcOuiCd0
日本でsimフリーになった場合
現状の香港iPhoneででDoCoMo使ってるより何が良くなるの？
パケ放題適用。ブッシュメール。このぐらい？
現状の香港iPhoneででDoCoMo使ってるより何が良くなるの？
パケ放題適用。ブッシュメール。このぐらい？
555 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:45:05 ID:xoZmFLw/0
>>554
プッシュメールはSIMフリーになってもドコモじゃ使えないだろ。
プッシュメールはSIMフリーになってもドコモじゃ使えないだろ。
556 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:46:16 ID:OPOuAVux0
>>553
SIMフリーに過大な希望を持ち過ぎ。
SIMフリーに過大な希望を持ち過ぎ。
557 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:51:16 ID:9WrQ7lP30
>>566
SIMフリー化によってキャリアの囲い込み構図が崩れるのは間違いない
完全に壊れるか、一部だけ壊れるのかは分からんが。
iPhoneには難色を示してるドコモも、
SIMフリーのiPadとなると「iPhoneとは別。早急に対応」と言ってる。
SIMフリー化の効果は絶大だろう。
それでも「過大」というなら、その根拠を教えてね
SIMフリー化によってキャリアの囲い込み構図が崩れるのは間違いない
完全に壊れるか、一部だけ壊れるのかは分からんが。
iPhoneには難色を示してるドコモも、
SIMフリーのiPadとなると「iPhoneとは別。早急に対応」と言ってる。
SIMフリー化の効果は絶大だろう。
それでも「過大」というなら、その根拠を教えてね
558 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:52:44 ID:ztmbmBQJi
消費者にとってうれしいことばかりではないよね
端末価格の問題とかさ
端末価格の問題とかさ
559 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:53:41 ID:OPOuAVux0
560 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:54:08 ID:0IfteiSw0
561 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 07:59:51 ID:9WrQ7lP30
>>558
ドコモは既に基本的に定価販売、5～6万円。
SIMフリー化したとしても、値段は変わらない。
（むしろ価格統制がなくなる分、安くなるかも）
あとユーザーのニーズによって低機能低価格の製品が増えると思うので、
ユーザーの平均購入価格はやはり下がるんじゃないかな。
>>559
その根拠を是非。
SIMフリー化というのは、キャリアが端末を独占開発＆独占販売
する事が出来なくなるのとほとんど同義だと思うんだが。
独自機能の搭載を強制する事が出来なくなったら・・・・
>>560
ああそう。
ドコモは既に基本的に定価販売、5～6万円。
SIMフリー化したとしても、値段は変わらない。
（むしろ価格統制がなくなる分、安くなるかも）
あとユーザーのニーズによって低機能低価格の製品が増えると思うので、
ユーザーの平均購入価格はやはり下がるんじゃないかな。
>>559
その根拠を是非。
SIMフリー化というのは、キャリアが端末を独占開発＆独占販売
する事が出来なくなるのとほとんど同義だと思うんだが。
独自機能の搭載を強制する事が出来なくなったら・・・・
>>560
ああそう。
562 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:07:26 ID:OPOuAVux0
563 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:11:25 ID:9WrQ7lP30
キミ君を他スレで発見してしまった・・・
そのスレで一日に84レスもしてる強者だった
このスレでも60レス以上して、あっちのスレでも84レス
恐るべき書込み能力
そのスレで一日に84レスもしてる強者だった
このスレでも60レス以上して、あっちのスレでも84レス
恐るべき書込み能力
564 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:12:53 ID:9WrQ7lP30
565 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:13:24 ID:OPOuAVux0
>>563
君の妄想まき散らし力に比べたら、微々たるもんだよw
君の妄想まき散らし力に比べたら、微々たるもんだよw
566 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:14:10 ID:fbfo+E3+i
次の瞬間ドラえもんが引き出しから出て来る可能性だって0じゃぁないもんな
なら、道具をどう使うか考えるのは無意味ではないって事になるな
なら、道具をどう使うか考えるのは無意味ではないって事になるな
567 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:14:33 ID:9WrQ7lP30
ああ、キミがキミ君であったか
気付かなくてスマンw
気付かなくてスマンw
568 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:16:07 ID:OPOuAVux0
>>564
じゃあ、先ず、根本的な問題として、日本におけるSIMフリーの制度が、
どういう物になるのか、まだ全く決まっても居ない状態であると
言う事に留意しなければならないのに、それを全く考慮していない。
そこが問題だ。
先ずは、他国におけるSIMロックの問題を良く調べ、日本でどんな形の
SIMフリーの制度が導入されるのかと言う所から議論しなければ、
一概にSIMフリーによってキャリアの囲い込みが崩壊するとか、そんな
事を言うだけ、バカの発言という事にしかならない。
じゃあ、先ず、根本的な問題として、日本におけるSIMフリーの制度が、
どういう物になるのか、まだ全く決まっても居ない状態であると
言う事に留意しなければならないのに、それを全く考慮していない。
そこが問題だ。
先ずは、他国におけるSIMロックの問題を良く調べ、日本でどんな形の
SIMフリーの制度が導入されるのかと言う所から議論しなければ、
一概にSIMフリーによってキャリアの囲い込みが崩壊するとか、そんな
事を言うだけ、バカの発言という事にしかならない。
569 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:18:42 ID:lpbOERX00
570 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:24:17 ID:9WrQ7lP30
>>568
んで、キミの意見は？
日本のSIMフリー制度がどういう風になると思ってるの？
俺の知る限り、SIMフリー端末が流通してる国では、
「キャリアが端末販売を独占」してるって事がないと思うけど？
その時点で日本の現状とは違う。
>>569
いいんだ、俺が彼の事を何らかの呼称をもって呼べればいいんだから。
他の人は関係ない。
んで、キミの意見は？
日本のSIMフリー制度がどういう風になると思ってるの？
俺の知る限り、SIMフリー端末が流通してる国では、
「キャリアが端末販売を独占」してるって事がないと思うけど？
その時点で日本の現状とは違う。
>>569
いいんだ、俺が彼の事を何らかの呼称をもって呼べればいいんだから。
他の人は関係ない。
571 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:25:29 ID:OPOuAVux0
572 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:27:38 ID:OPOuAVux0
>>570
> 「キャリアが端末販売を独占」してるって事がないと思うけど？
いや、中国とかはもうグチャグチャだなw
と言うか、厳密に言えば、日本ですら、端末販売をキャリアが独占は
していない。
ただ、それが、法令に完全に遵守しているかどうかはグレー。
> 「キャリアが端末販売を独占」してるって事がないと思うけど？
いや、中国とかはもうグチャグチャだなw
と言うか、厳密に言えば、日本ですら、端末販売をキャリアが独占は
していない。
ただ、それが、法令に完全に遵守しているかどうかはグレー。
573 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:31:56 ID:9WrQ7lP30
>>571
だから書いたろ、ちゃんと読んでよ。
キャリア独占販売構造が崩れて、キャリア独占開発の構造も崩れるし、
より一般性の高いものが求められるので、独自機能や囲い込みを維持しにくくなる。
ドコモが企画、販売するのではなく、メーカー主導でそれが行われるようになる。
こんなとこだな。
＞そんな事実は無い。
じゃあ海外のキャリアで端末を独占販売してるキャリアを具体的に教えて。
>>572
いま日本でキャリア以外に端末販売してるのはどこ？
15年くらい前は松下とかが独自ブランドの携帯販売してたと思うけど。
だから書いたろ、ちゃんと読んでよ。
キャリア独占販売構造が崩れて、キャリア独占開発の構造も崩れるし、
より一般性の高いものが求められるので、独自機能や囲い込みを維持しにくくなる。
ドコモが企画、販売するのではなく、メーカー主導でそれが行われるようになる。
こんなとこだな。
＞そんな事実は無い。
じゃあ海外のキャリアで端末を独占販売してるキャリアを具体的に教えて。
>>572
いま日本でキャリア以外に端末販売してるのはどこ？
15年くらい前は松下とかが独自ブランドの携帯販売してたと思うけど。
574 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:38:30 ID:gEyKwQb80
>>550
ジャスコはそれぞれの店舗が、それぞれの規模と採算に応じて、必ず1店舗一階にパン屋を設けている。
それぞれの店舗で既にパン屋が有るのに、今更「うちのパンは美味しくて有名だから絶対に扱ってくれる！相思相愛！」とかいい迷惑だ。
んで、障害を抜きにロミオとジュリエットを語って意味が有るのか？
(まぁ、俺は相思相愛とは微塵も思ってないが。)
ジャスコはそれぞれの店舗が、それぞれの規模と採算に応じて、必ず1店舗一階にパン屋を設けている。
それぞれの店舗で既にパン屋が有るのに、今更「うちのパンは美味しくて有名だから絶対に扱ってくれる！相思相愛！」とかいい迷惑だ。
んで、障害を抜きにロミオとジュリエットを語って意味が有るのか？
(まぁ、俺は相思相愛とは微塵も思ってないが。)
575 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:39:04 ID:9WrQ7lP30
>>572
中国の実情は俺は知らんが「ぐちゃぐちゃ」というなら、
少なくとも「キャリアが完全独占を維持」は出来ていないようだね
キャリアが販売してる端末もあり、
メーカーが各キャリア用として販売してる端末も
共存してるって事じゃないのか？
中国の実情は俺は知らんが「ぐちゃぐちゃ」というなら、
少なくとも「キャリアが完全独占を維持」は出来ていないようだね
キャリアが販売してる端末もあり、
メーカーが各キャリア用として販売してる端末も
共存してるって事じゃないのか？
576 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:41:21 ID:OPOuAVux0
>>573
お前さんは本当に想像力が無いんだな。本当に絵描きなのか？www
先ず、SIMロックの制度だが、予想される範囲としては、
1、日本国内ではSIMロックされた端末を売る事を完全に禁止する
2、SIMロックされた端末を売っても良いが、希望者には解除できるパスを必ず用意する。
3、購入時にSIMロックの有無を選択できる様にする。
この三つの内どれかになると考えるのが妥当だろう。
お前さんは本当に想像力が無いんだな。本当に絵描きなのか？www
先ず、SIMロックの制度だが、予想される範囲としては、
1、日本国内ではSIMロックされた端末を売る事を完全に禁止する
2、SIMロックされた端末を売っても良いが、希望者には解除できるパスを必ず用意する。
3、購入時にSIMロックの有無を選択できる様にする。
この三つの内どれかになると考えるのが妥当だろう。
577 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:46:37 ID:OPOuAVux0
>>573
さて、SIMロックの問題は実はそれだけでは無いのだ。
現状でも、キャリアじゃ無い会社がSIMフリーな端末を作って売る事は
全く問題は無い。
先ず、そこをちゃんと頭に入れておいてくれ。
で、ここからは電波法とか面倒臭い話になるので詳しい説明は省くが、
TELEC等の認証を受けた端末でも、じゃあ、その端末にdocomoのSIMを挿して、
docomoに割り当てられた周波数帯の電波を本当に出して良いのか？と言う部分は、
グレーな部分なのだ。
だから、キャリアじゃ無い会社がSIMフリーな端末を作る事は問題が無くても、
それをユーザが使った時、違法となる可能性が残されているのだ。
SIMフリーの議論は、SIMロックの有無だけでは無く、その辺りの法律的な
側面も考えなければならない問題なのだ。
さて、SIMロックの問題は実はそれだけでは無いのだ。
現状でも、キャリアじゃ無い会社がSIMフリーな端末を作って売る事は
全く問題は無い。
先ず、そこをちゃんと頭に入れておいてくれ。
で、ここからは電波法とか面倒臭い話になるので詳しい説明は省くが、
TELEC等の認証を受けた端末でも、じゃあ、その端末にdocomoのSIMを挿して、
docomoに割り当てられた周波数帯の電波を本当に出して良いのか？と言う部分は、
グレーな部分なのだ。
だから、キャリアじゃ無い会社がSIMフリーな端末を作る事は問題が無くても、
それをユーザが使った時、違法となる可能性が残されているのだ。
SIMフリーの議論は、SIMロックの有無だけでは無く、その辺りの法律的な
側面も考えなければならない問題なのだ。
578 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:46:52 ID:CzVYBT5qP
>>576
1,2,3の根拠教えて
1,2,3の根拠教えて
579 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:50:01 ID:OPOuAVux0
>>573
なので、先ずは、>>576に書いた様なSIMロック端末の取り扱いに関する
部分と、>>577に書いた様な電波法やそれに近い部分の法律を改正
する部分
とがあり、下手すると、>>577の部分のみが変わると言う可能性だって
有る訳で、SIMフリーが即ちキャリアによる囲い込みの崩壊には繋がらない
と言う事だ。
なので、先ずは、>>576に書いた様なSIMロック端末の取り扱いに関する
部分と、>>577に書いた様な電波法やそれに近い部分の法律を改正
する部分
とがあり、下手すると、>>577の部分のみが変わると言う可能性だって
有る訳で、SIMフリーが即ちキャリアによる囲い込みの崩壊には繋がらない
と言う事だ。
580 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:50:46 ID:OPOuAVux0
>>578
根拠？
根拠？
581 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:53:41 ID:vkempmYtP
SIMフリーになると電話会社同士の競争激化して
利用者にはありがたいこと
利用者にはありがたいこと
582 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:55:29 ID:9WrQ7lP30
>>574
なんか、、、揚げ足とる意図で書いてるならスルーさせてもらうよ。
いちいち説明するのもめんどいから。
そういう意図でないならちゃんと回答するが、レスが的外れ過ぎる。
まあ俺の文章力がないから理解できていないのかもしれないがね。
もしジャスコに既存のパン屋がなかったら、既存のパン屋が倒産したらどうか、
って事を書いてるわけ。
これ以上理解できないようならスルーです。
なんか、、、揚げ足とる意図で書いてるならスルーさせてもらうよ。
いちいち説明するのもめんどいから。
そういう意図でないならちゃんと回答するが、レスが的外れ過ぎる。
まあ俺の文章力がないから理解できていないのかもしれないがね。
もしジャスコに既存のパン屋がなかったら、既存のパン屋が倒産したらどうか、
って事を書いてるわけ。
これ以上理解できないようならスルーです。
583 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 08:57:07 ID:CzVYBT5qP
>>580
うん。なんで妥当なのかな～って
うん。なんで妥当なのかな～って
584 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:04:10 ID:9WrQ7lP30
>>574
孝志はローレックスの時計が欲しい（希望）
↓
でも孝志にはローレックスは高価すぎて手が届かない（障害）
「孝志にとってローレックスが高価すぎて手を届かない」＝「欲しくない」ではない。
「欲しい」けど「買えない」のである。
3年後孝志はパン工場の社長になった。年収も10倍に増えた。
「金銭的に手が届かない」という支障が消え去った。孝志はローレックスを買った。
ピカピカのローレックスをはめている孝志はモテモテ。由佳里ちゃんは気が気でない。
孝志はローレックスの時計が欲しい（希望）
↓
でも孝志にはローレックスは高価すぎて手が届かない（障害）
「孝志にとってローレックスが高価すぎて手を届かない」＝「欲しくない」ではない。
「欲しい」けど「買えない」のである。
3年後孝志はパン工場の社長になった。年収も10倍に増えた。
「金銭的に手が届かない」という支障が消え去った。孝志はローレックスを買った。
ピカピカのローレックスをはめている孝志はモテモテ。由佳里ちゃんは気が気でない。
585 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:04:33 ID:OPOuAVux0
586 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:06:12 ID:9WrQ7lP30
>>576
俺はパン屋だ。絵描きなんて言った事は一度もない。
もしそう主張するなら証拠のレスを提示してくれ。
で、その3つのうちのどれかになるのが妥当ってのは、
>>578の人同様、俺も甚だ疑問である。
俺はパン屋だ。絵描きなんて言った事は一度もない。
もしそう主張するなら証拠のレスを提示してくれ。
で、その3つのうちのどれかになるのが妥当ってのは、
>>578の人同様、俺も甚だ疑問である。
587 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:07:12 ID:OPOuAVux0
588 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:07:55 ID:CzVYBT5qP
589 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:08:17 ID:FhOsoKMOi
＞もしジャスコに既存のパン屋がなかったら、既存のパン屋が倒産したらどうか、
ドラえもんの道具の使い道を話し合うバカ話とそのIFの違いを教えてくれ
ドラえもんの道具の使い道を話し合うバカ話とそのIFの違いを教えてくれ
590 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:09:37 ID:9WrQ7lP30
>>587
キャリアブランドでSIMロック端末を優遇価格で販売してもいいし、
メーカーブランドでSIMフリー端末を定価ベースで販売してもいい
これが>>576の3に当てはまるのなら、俺の予想としては3です。
キャリアブランドでSIMロック端末を優遇価格で販売してもいいし、
メーカーブランドでSIMフリー端末を定価ベースで販売してもいい
これが>>576の3に当てはまるのなら、俺の予想としては3です。
591 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:11:32 ID:9WrQ7lP30
592 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:13:38 ID:9WrQ7lP30
あ、あと気になってるんだけど、
日本でキャリア以外で端末を企画・製造・販売してるとこってどこなの？
いまってそういうのあるの？
日本でキャリア以外で端末を企画・製造・販売してるとこってどこなの？
いまってそういうのあるの？
593 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:14:56 ID:OPOuAVux0
594 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:17:16 ID:OPOuAVux0
>>592
SIMフリーの端末は、hTcの日本法人が売ってる物があるね。
過去にはNokiaがSIMフリーの端末を売っていた。
両方で4機種しか売られていないし、携帯オタクじゃ無きゃ知らなくても
不思議は無いね。
SIMフリーの端末は、hTcの日本法人が売ってる物があるね。
過去にはNokiaがSIMフリーの端末を売っていた。
両方で4機種しか売られていないし、携帯オタクじゃ無きゃ知らなくても
不思議は無いね。
595 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:20:45 ID:9WrQ7lP30
>>593
おっ、今日はなんか口調が貴族的だね。
SIMフリー＝複数のキャリアで使える端末
＝複数のキャリアで同様に使える事が求められる
＝一般的な企画に準拠する事が求められる
＝キャリア独自の機能などを搭載する事が難しい
＝縛り、囲い込みが難しい
複数のキャリアで同等に使えるような一般的な企画を持った端末
＝キャリア主導でなくメーカー主導で生まれると考えるのが妥当
キャリアの都合でのメーカーへの強制を行う事が出来ない。
「全機種にiチャネル機能つけろー！」と言っても別に従う必要はない。
ドコモのOEMとして代理開発してる立場なら、雇い主の意向に従う必要がある。
おっ、今日はなんか口調が貴族的だね。
SIMフリー＝複数のキャリアで使える端末
＝複数のキャリアで同様に使える事が求められる
＝一般的な企画に準拠する事が求められる
＝キャリア独自の機能などを搭載する事が難しい
＝縛り、囲い込みが難しい
複数のキャリアで同等に使えるような一般的な企画を持った端末
＝キャリア主導でなくメーカー主導で生まれると考えるのが妥当
キャリアの都合でのメーカーへの強制を行う事が出来ない。
「全機種にiチャネル機能つけろー！」と言っても別に従う必要はない。
ドコモのOEMとして代理開発してる立場なら、雇い主の意向に従う必要がある。
596 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:23:11 ID:9WrQ7lP30
>>594
ほう、まあ世間一般にほとんど存在しない。というレベルでいいか？
ほう、まあ世間一般にほとんど存在しない。というレベルでいいか？
597 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:25:17 ID:wI1v0Fdl0
598 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:25:55 ID:OPOuAVux0
>>595
キャリアじゃ無くメーカが独自にSIMフリーの端末を売る時には、
確かに君の言う、「キャリア独自の機能などを搭載する事が難しい」が
該当するだろうが、でも、SIMロックされたキャリア発売の端末に、
キャリア独自の機能を盛り込む事を阻止する理由にはならないよね？
ロックされてるけど、安く、しかもキャリア独自の便利な機能が
使える端末として認知されるだけだと思う。
反対に言えば、ロックフリーな端末を買うとキャリア独自の便利な機能
が使えないし、尚且つ高いとして、ユーザが選択したがらないと言う
可能性だってあるぞ？
もちろん、「キャリア独自の便利な機能」が存在するかどうかは
別の話だw
キャリアじゃ無くメーカが独自にSIMフリーの端末を売る時には、
確かに君の言う、「キャリア独自の機能などを搭載する事が難しい」が
該当するだろうが、でも、SIMロックされたキャリア発売の端末に、
キャリア独自の機能を盛り込む事を阻止する理由にはならないよね？
ロックされてるけど、安く、しかもキャリア独自の便利な機能が
使える端末として認知されるだけだと思う。
反対に言えば、ロックフリーな端末を買うとキャリア独自の便利な機能
が使えないし、尚且つ高いとして、ユーザが選択したがらないと言う
可能性だってあるぞ？
もちろん、「キャリア独自の便利な機能」が存在するかどうかは
別の話だw
599 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:26:43 ID:OPOuAVux0
600 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:33:04 ID:9WrQ7lP30
>>597
横から絡まれてそれが面倒なら俺はスルーするだけだ。心配ご無用。
それが2chってもんだろ？
そして俺はお前に俺のレスを読む事を強要してはいない。
勝手に読んで勝手に文句言ってるのはお前の勝手だ。
だがそれをスルーするのも俺の勝手である。というわけでさようなら。
横から絡まれてそれが面倒なら俺はスルーするだけだ。心配ご無用。
それが2chってもんだろ？
そして俺はお前に俺のレスを読む事を強要してはいない。
勝手に読んで勝手に文句言ってるのはお前の勝手だ。
だがそれをスルーするのも俺の勝手である。というわけでさようなら。
601 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:38:34 ID:OPOuAVux0
>>590
もう一つ、ちゃんと理解して欲しいんだが、>>579でも書いたが、
> メーカーブランドでSIMフリー端末を定価ベースで販売してもいい
これだけが実現する可能性だってあると言う事に注意。
キャリアからは従来どおりSIMロックされた端末が販売され続けるが、
キャリアがSIMロックを解除する必要も何も無いが、でも、メーカーが
独自のSIMフリー端末を作って売り、それを買ったユーザが適法に
その端末を利用できる様になるだけと言う状況だ。
とにかく、日本におけるSIMフリーの制度がどうなるのかは、まだ
全く判らない。判っているのは、各キャリア共にSIMフリーには
懐疑的であると言う事だけだ。
その事に留意して書いてくれなければ、ただの妄想として切り捨てられても
文句は言えない。
もう一つ、ちゃんと理解して欲しいんだが、>>579でも書いたが、
> メーカーブランドでSIMフリー端末を定価ベースで販売してもいい
これだけが実現する可能性だってあると言う事に注意。
キャリアからは従来どおりSIMロックされた端末が販売され続けるが、
キャリアがSIMロックを解除する必要も何も無いが、でも、メーカーが
独自のSIMフリー端末を作って売り、それを買ったユーザが適法に
その端末を利用できる様になるだけと言う状況だ。
とにかく、日本におけるSIMフリーの制度がどうなるのかは、まだ
全く判らない。判っているのは、各キャリア共にSIMフリーには
懐疑的であると言う事だけだ。
その事に留意して書いてくれなければ、ただの妄想として切り捨てられても
文句は言えない。
602 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:44:17 ID:9WrQ7lP30
>>598
逆に、安いけどロックされてて、しかもドコモの制限が厳しいから嫌！
高くても自由に使える方がいい！っていうユーザがいるかもしれないぞ。
ガラケー時代ならキミのいう事も確かに全面的に納得だが、
スマフォ時代にドコモが自社ブランド端末に制限を掛けてしまったとしたら・・・
それを逃れるためにSIMフリー端末を求めるものもいよう
少なくないだろうと俺は予想する。
その自由がユーザーに与えられる。
その時点で「完全なる囲い込みが一部崩壊」ということである。
逆に、安いけどロックされてて、しかもドコモの制限が厳しいから嫌！
高くても自由に使える方がいい！っていうユーザがいるかもしれないぞ。
ガラケー時代ならキミのいう事も確かに全面的に納得だが、
スマフォ時代にドコモが自社ブランド端末に制限を掛けてしまったとしたら・・・
それを逃れるためにSIMフリー端末を求めるものもいよう
少なくないだろうと俺は予想する。
その自由がユーザーに与えられる。
その時点で「完全なる囲い込みが一部崩壊」ということである。
603 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:44:45 ID:QtiJHXlO0
SIMフリー化に付いてみな様方ちょっと考えたようなので
次に
そもそもiPhoneはSIMフリーで販売しても良かったってことだよね
現状でも単純にdocomoの層を取りたいだけならappleはSIMフリーiPhoneを出せば良い
では何故SBMなのか？
ってことを考えると
やっぱdocomoからのiPhoneが出る可能性は凄く低いよ
次に
そもそもiPhoneはSIMフリーで販売しても良かったってことだよね
現状でも単純にdocomoの層を取りたいだけならappleはSIMフリーiPhoneを出せば良い
では何故SBMなのか？
ってことを考えると
やっぱdocomoからのiPhoneが出る可能性は凄く低いよ
604 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:47:03 ID:OPOuAVux0
>>602
> 高くても自由に使える方がいい！っていうユーザがいるかもしれないぞ。
勿論、現実にそう言うユーザは一定数居る。
別にそれはおかしな話じゃ無い。
> スマフォ時代にドコモが自社ブランド端末に制限を掛けてしまったとしたら・・・
どんな制限を想定しているのか具体的に書け。
> その時点で「完全なる囲い込みが一部崩壊」ということである。
なるほど、一歩後退と言う事だねwww
何れにしても、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は
理解して貰えただろうか？
> 高くても自由に使える方がいい！っていうユーザがいるかもしれないぞ。
勿論、現実にそう言うユーザは一定数居る。
別にそれはおかしな話じゃ無い。
> スマフォ時代にドコモが自社ブランド端末に制限を掛けてしまったとしたら・・・
どんな制限を想定しているのか具体的に書け。
> その時点で「完全なる囲い込みが一部崩壊」ということである。
なるほど、一歩後退と言う事だねwww
何れにしても、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は
理解して貰えただろうか？
605 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:50:41 ID:C/Z+sgqOP
>>601
一つの理由として、日本でSIMフリーにすると体力のない日本の携帯会社が潰れるからキャリアは拒否しているんじゃないかな？
また、SIMフリーにするという事は、キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、今まで投資してきた
ものが無駄になるだけでなく、新たな投資が必要になる。
一つの理由として、日本でSIMフリーにすると体力のない日本の携帯会社が潰れるからキャリアは拒否しているんじゃないかな？
また、SIMフリーにするという事は、キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、今まで投資してきた
ものが無駄になるだけでなく、新たな投資が必要になる。
606 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:53:12 ID:9WrQ7lP30
>>601
＞これだけが実現する可能性だってあると言う事に注意。
これだけだって大きな影響があると思うぞ。
仮に例えば今日本で正式にSIMフリーiPhoneが発売されたら、
ドコモ回線で使おうと購入する人が数多くいるだろう。
ドコモはそれに対して無視を決め込むわけにはいかない。
香港版iPhoneにドコモSIMを挿して使う極一部のユーザーを無視するのとはわけが違う。
ニーズに従って、対応するプランの設定やSIMの提供などする必要が出てくる。
SIMフリーであるiPadに、ドコモが早急に対応しなければならないのと同じ。
それをしなければ他キャリアに負ける。
＞これだけが実現する可能性だってあると言う事に注意。
これだけだって大きな影響があると思うぞ。
仮に例えば今日本で正式にSIMフリーiPhoneが発売されたら、
ドコモ回線で使おうと購入する人が数多くいるだろう。
ドコモはそれに対して無視を決め込むわけにはいかない。
香港版iPhoneにドコモSIMを挿して使う極一部のユーザーを無視するのとはわけが違う。
ニーズに従って、対応するプランの設定やSIMの提供などする必要が出てくる。
SIMフリーであるiPadに、ドコモが早急に対応しなければならないのと同じ。
それをしなければ他キャリアに負ける。
607 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:56:02 ID:OPOuAVux0
>>605
そうだね。日本は、キャリア主導でメーカーを巻き込んだ護送船団方式だからね。
その船団全体に対する打撃の問題もあるだろうね。
> キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、
まあ、今ではほぼ問題は無くなったけど、docomoのネットワークで、
SIMフリーの端末を使ってると、docomo製の端末ではちゃんと圏内なのに、
SIMフリー機の方は圏外とか、両方圏内なのに、SIMフリー機だけ
着信しないとか、発信出来ないとか、そう言う事を経験した事がある。
そう言う無線設備の機器の相性問題まで解決する必要が出て来る
可能性もあるし、問題はMMSとi-modeの互換性だけじゃ無い。
そうだね。日本は、キャリア主導でメーカーを巻き込んだ護送船団方式だからね。
その船団全体に対する打撃の問題もあるだろうね。
> キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、
まあ、今ではほぼ問題は無くなったけど、docomoのネットワークで、
SIMフリーの端末を使ってると、docomo製の端末ではちゃんと圏内なのに、
SIMフリー機の方は圏外とか、両方圏内なのに、SIMフリー機だけ
着信しないとか、発信出来ないとか、そう言う事を経験した事がある。
そう言う無線設備の機器の相性問題まで解決する必要が出て来る
可能性もあるし、問題はMMSとi-modeの互換性だけじゃ無い。
608 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 09:59:11 ID:OPOuAVux0
>>606
> ニーズに従って、対応するプランの設定やSIMの提供などする必要が出てくる。
いや、今でもニーズはあるのに、対応するプランは有りませんがなにか？
SIMの提供をするかどうかは、窓口次第だな。
まあ、別にSIMだけ下さいって言うのは今でも有りだぞ？
どんな対応になるかは判らんけど。
> SIMフリーであるiPadに、ドコモが早急に対応しなければならないのと同じ。
だから、俺の提示したSIMフリーの問題をちゃんと理解してくれよw
> ニーズに従って、対応するプランの設定やSIMの提供などする必要が出てくる。
いや、今でもニーズはあるのに、対応するプランは有りませんがなにか？
SIMの提供をするかどうかは、窓口次第だな。
まあ、別にSIMだけ下さいって言うのは今でも有りだぞ？
どんな対応になるかは判らんけど。
> SIMフリーであるiPadに、ドコモが早急に対応しなければならないのと同じ。
だから、俺の提示したSIMフリーの問題をちゃんと理解してくれよw
609 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:00:46 ID:NbHynSVy0
ドコモから出たらソニーのなんとかってやつ死亡じゃん
610 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:04:12 ID:C/Z+sgqOP
>>577
電波法云々てかいてあるが、国内キャリアが３Gに対応した携帯を使えばSIMを差して使えますよって言っている件はどうなるんだ？
電波法云々てかいてあるが、国内キャリアが３Gに対応した携帯を使えばSIMを差して使えますよって言っている件はどうなるんだ？
611 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:04:55 ID:9WrQ7lP30
>>608
＞いや、今でもニーズはあるのに、対応するプランは有りませんがなにか？
いやSIMフリー機が正式に存在しないもん
＞俺の提示したSIMフリーの問題
よくわからんのだがどの部分？てかおまえの理論、劣化してきてる
もっと分かりやすく書いて
＞ロックフリーな端末を買うとキャリア独自の便利な機能が使えないし、
＞尚且つ高いとして、ユーザが選択したがらないと言う 可能性
これか？
＞いや、今でもニーズはあるのに、対応するプランは有りませんがなにか？
いやSIMフリー機が正式に存在しないもん
＞俺の提示したSIMフリーの問題
よくわからんのだがどの部分？てかおまえの理論、劣化してきてる
もっと分かりやすく書いて
＞ロックフリーな端末を買うとキャリア独自の便利な機能が使えないし、
＞尚且つ高いとして、ユーザが選択したがらないと言う 可能性
これか？
612 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:09:54 ID:9WrQ7lP30
SIMフリー機だと圏外で、SIMロック機だと圏内って件か？
知らんよそんな事。お前が使っててたまたま起こった現象だろう？
その機種で再現性があるかどうかすら分からない。
お前が使っていたSIMフリー機だって、国内正規品かどうかもわからんし
知らんよそんな事。お前が使っててたまたま起こった現象だろう？
その機種で再現性があるかどうかすら分からない。
お前が使っていたSIMフリー機だって、国内正規品かどうかもわからんし
613 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:11:39 ID:OPOuAVux0
>>610
うん、だから、グレーであると言う表現なんだね。
うん、だから、グレーであると言う表現なんだね。
614 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:12:04 ID:QtiJHXlO0
パン屋の例の話をしてた人がいるけど
あれはオカシイよ
docomoは端末を売りたいんだけど、何故端末を売りたいかと言えば
端末代は利が大きい
ユーザーが増える
コンテンツ収益が見込める
そして代理店絡みでも利があるからだぞ
単純にパンを売りたいのとは訳が違うんだからお話にならないよ
あれはオカシイよ
docomoは端末を売りたいんだけど、何故端末を売りたいかと言えば
端末代は利が大きい
ユーザーが増える
コンテンツ収益が見込める
そして代理店絡みでも利があるからだぞ
単純にパンを売りたいのとは訳が違うんだからお話にならないよ
615 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:14:41 ID:9WrQ7lP30
パンを単純とかいうな！！！！
616 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:18:04 ID:BbPtDl2r0
iPhoneの開発にSBが関わっている
iPhoneの絵文字＝SB仕様
docomoから出る＝SBに頭を下げる
iPhoneの絵文字＝SB仕様
docomoから出る＝SBに頭を下げる
617 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:19:56 ID:C/Z+sgqOP
>>613
>>何れにしても、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は理解して貰えただろうか？
この文には同意する。ガラケーがSIMフリーになってもユーザーには殆どメリットがない。
iPhone等の非ガラケーユーザーのみ恩赦がある。
>>> キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、
>>まあ、今ではほぼ問題は無くなったけど、docomoのネットワークで、
>>SIMフリーの端末を使ってると、docomo製の端末ではちゃんと圏内なのに、
>>SIMフリー機の方は圏外とか、両方圏内なのに、SIMフリー機だけ
>>着信しないとか、発信出来ないとか、そう言う事を経験した事がある。
>>そう言う無線設備の機器の相性問題まで解決する必要が出て来る
>>可能性もあるし、問題はMMSとi-modeの互換性だけじゃ無い。
キャリア側ではSIMフリー端末かの判断はシステム上できないから
たまたまそうなっただけだと思う。あとは携帯と交換機ネットワークの相性とかね。
>>何れにしても、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は理解して貰えただろうか？
この文には同意する。ガラケーがSIMフリーになってもユーザーには殆どメリットがない。
iPhone等の非ガラケーユーザーのみ恩赦がある。
>>> キャリア側もSIMフリーを前提としたシステム構築が必要になる為、
>>まあ、今ではほぼ問題は無くなったけど、docomoのネットワークで、
>>SIMフリーの端末を使ってると、docomo製の端末ではちゃんと圏内なのに、
>>SIMフリー機の方は圏外とか、両方圏内なのに、SIMフリー機だけ
>>着信しないとか、発信出来ないとか、そう言う事を経験した事がある。
>>そう言う無線設備の機器の相性問題まで解決する必要が出て来る
>>可能性もあるし、問題はMMSとi-modeの互換性だけじゃ無い。
キャリア側ではSIMフリー端末かの判断はシステム上できないから
たまたまそうなっただけだと思う。あとは携帯と交換機ネットワークの相性とかね。
618 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:24:22 ID:PO+9IbtM0
3GSがドコモから出なかった時点でもう無理だろ
ビジネスモデルの対立は避けれなかったっていうこった
ビジネスモデルの対立は避けれなかったっていうこった
619 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:25:07 ID:OPOuAVux0
>>611
> いやSIMフリー機が正式に存在しないもん
だから、過去にもSIMフリーな機器が販売された事が実際に存在してる。
その時も、別段docomoは対応してないね。
> もっと分かりやすく書いて
これ以上判り易く書くのは難しいぞ？
>>576、>>577、>>579の中身の内、どの部分が判らないか具体的に
言ってくれれば説明するが？
> いやSIMフリー機が正式に存在しないもん
だから、過去にもSIMフリーな機器が販売された事が実際に存在してる。
その時も、別段docomoは対応してないね。
> もっと分かりやすく書いて
これ以上判り易く書くのは難しいぞ？
>>576、>>577、>>579の中身の内、どの部分が判らないか具体的に
言ってくれれば説明するが？
620 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:26:54 ID:9WrQ7lP30
>>617
どうでもいいけどおまえ「恩赦」と「恩恵」、間違えてないか？
俺も18歳くらいまで「廉価」を「けんか」と読んでいた。
14歳の頃は「履歴」を「ふくれき」と思っていた。
なので気持ちは分かる。
どうでもいいけどおまえ「恩赦」と「恩恵」、間違えてないか？
俺も18歳くらいまで「廉価」を「けんか」と読んでいた。
14歳の頃は「履歴」を「ふくれき」と思っていた。
なので気持ちは分かる。
621 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:27:23 ID:OPOuAVux0
>>612
> 知らんよそんな事。お前が使っててたまたま起こった現象だろう？
勿論その通りだが、じゃあ、SIMフリーになったとして、そう言う問題が
仮に起こった時、誰が責任を取るのかと言う事も、SIMフリー制度を導入
するにあたって、ちゃんと決めておくべき事項だろう。
> 知らんよそんな事。お前が使っててたまたま起こった現象だろう？
勿論その通りだが、じゃあ、SIMフリーになったとして、そう言う問題が
仮に起こった時、誰が責任を取るのかと言う事も、SIMフリー制度を導入
するにあたって、ちゃんと決めておくべき事項だろう。
622 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:28:29 ID:OPOuAVux0
>>620
で、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は理解して貰えたのだろうか？
で、SIMフリーに過大な期待をしては駄目だと言う事は理解して貰えたのだろうか？
623 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:29:37 ID:C/Z+sgqOP
>>618
iPhoneを提供？しているアジア太平洋のキャリアを見ていて思ったが、
日本のように１国１キャリアのみがiPhoneをサポートしているのは９カ国。
そのうち、DocomoみたくトップシェアのキャリアからiPhoneを出しているのは
インドネシアとニュージーランド(vodafone)だけしかない。
これからどういったことが推測できる？
iPhoneを提供？しているアジア太平洋のキャリアを見ていて思ったが、
日本のように１国１キャリアのみがiPhoneをサポートしているのは９カ国。
そのうち、DocomoみたくトップシェアのキャリアからiPhoneを出しているのは
インドネシアとニュージーランド(vodafone)だけしかない。
これからどういったことが推測できる？
624 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:31:55 ID:9WrQ7lP30
>>619
いやだから、それはたった4機種で世間一般にほとんど存在しないといいレベル
なんでしょ？
分かんないのは「SIMフリーの問題」だっけ？
電波法的にグレーな事？そういう事は俺は分からんよ。
でもそれを使っても違法じゃないようにする制度設備のために
今回総務省が腰を上げたんじゃないの
他にあるなら端的に箇条書きで書いてくれ、あとはキミの書込みを読み返して理解に努めるよ
いやだから、それはたった4機種で世間一般にほとんど存在しないといいレベル
なんでしょ？
分かんないのは「SIMフリーの問題」だっけ？
電波法的にグレーな事？そういう事は俺は分からんよ。
でもそれを使っても違法じゃないようにする制度設備のために
今回総務省が腰を上げたんじゃないの
他にあるなら端的に箇条書きで書いてくれ、あとはキミの書込みを読み返して理解に努めるよ
625 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:32:21 ID:gEyKwQb80
>>582
なーんも揚げ足とりじゃない。
そもそもその障害を取っ払えないからdocomoから出てないんだろうが。
だから障害について語り合う事には意味があると思うが、障害を除いたら何の話がしたいやらサッパリだ。
なぜdocomoはiモードにJavaScriptを載せようとしたか。
iモード利権の寿命を引き延ばすため以外の何ものでも無い。
docomo自身が自ら障害を取っ払う努力もしていないのに、障害がなくなる筈がない。
そもそもdocomoの社長のiPhoneに対する発言の数々は>>541の通りだ。
つまり、docomoとAppleは相思相愛なんかでは到底ない。
「iPhoneを諦めていない」発言は、完全なる対抗馬が生まれるまでの単なるユーザの繋ぎ止めと考えるのが妥当だ。
何せ「docomoからiPhoneが出たら半数が乗り替える」というアンケート結果があるからな。
逆に「docomoからiPhoneが出ない」事が確定すると、ユーザ大流出のリスクが有るワケだ。
社長といえども迂闊な事は言えない。
あんたの言う「相思相愛伝説」が崩れるとどうなるんだ？
「docomoからiPhoneは出ない」ってことになるんじゃないのか？
なーんも揚げ足とりじゃない。
そもそもその障害を取っ払えないからdocomoから出てないんだろうが。
だから障害について語り合う事には意味があると思うが、障害を除いたら何の話がしたいやらサッパリだ。
なぜdocomoはiモードにJavaScriptを載せようとしたか。
iモード利権の寿命を引き延ばすため以外の何ものでも無い。
docomo自身が自ら障害を取っ払う努力もしていないのに、障害がなくなる筈がない。
そもそもdocomoの社長のiPhoneに対する発言の数々は>>541の通りだ。
つまり、docomoとAppleは相思相愛なんかでは到底ない。
「iPhoneを諦めていない」発言は、完全なる対抗馬が生まれるまでの単なるユーザの繋ぎ止めと考えるのが妥当だ。
何せ「docomoからiPhoneが出たら半数が乗り替える」というアンケート結果があるからな。
逆に「docomoからiPhoneが出ない」事が確定すると、ユーザ大流出のリスクが有るワケだ。
社長といえども迂闊な事は言えない。
あんたの言う「相思相愛伝説」が崩れるとどうなるんだ？
「docomoからiPhoneは出ない」ってことになるんじゃないのか？
626 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:32:37 ID:C/Z+sgqOP
627 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:35:25 ID:OPOuAVux0
>>624
> 分かんないのは「SIMフリーの問題」だっけ？
> 電波法的にグレーな事？そういう事は俺は分からんよ。
ならば、SIMフリーに付いて言及する事自体が、君には無理と言う事になる。
だとすれば、バラ色のSIMフリーみたいな妄想を書き散らすのは今直ぐ止めてくれ。
> 分かんないのは「SIMフリーの問題」だっけ？
> 電波法的にグレーな事？そういう事は俺は分からんよ。
ならば、SIMフリーに付いて言及する事自体が、君には無理と言う事になる。
だとすれば、バラ色のSIMフリーみたいな妄想を書き散らすのは今直ぐ止めてくれ。
628 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:46:53 ID:C/Z+sgqOP
>>623で思ったが、やはりトップシェアーのキャリアはAppleの提示した条件がのめない問題があるとおもう。
特に、トップキャリアとしてプライドが１企業へへりくだる事を許さないという事もある。特にドコモは・・・
また、Appleが提示した条件を例えのめたとしても、ドコモがAppleへ要求していることもAppleが拒否。
意外とつまらない理由でドコモからiPhoneが発売されないと俺は思うな～
例えば
①DocomoのロゴをiPhoneに入れてくれないからサポートできない！。
特に、トップキャリアとしてプライドが１企業へへりくだる事を許さないという事もある。特にドコモは・・・
また、Appleが提示した条件を例えのめたとしても、ドコモがAppleへ要求していることもAppleが拒否。
意外とつまらない理由でドコモからiPhoneが発売されないと俺は思うな～
例えば
①DocomoのロゴをiPhoneに入れてくれないからサポートできない！。
629 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 10:48:28 ID:9WrQ7lP30
別に電波法の規定がどうだろうが、それをどうにか調整しようってのが
今回の総務省の動きじゃないの？
法律の詳細な部分まで俺は知らんよ。
キミ知ってるなら解説してくれ。
解説できないならキミもSIMフリーは云々語る資格ないんだよね？
「総務省主導でSIMフリー解禁にします。メーカーブランド端末を販売するのは合法だが、
でもユーザーがそれを利用して通信をするのは法律的にグレーゾーンです」
こんな結果に行き着きはしないと思うんだが・・・常識的に考えて
今回の総務省の動きじゃないの？
法律の詳細な部分まで俺は知らんよ。
キミ知ってるなら解説してくれ。
解説できないならキミもSIMフリーは云々語る資格ないんだよね？
「総務省主導でSIMフリー解禁にします。メーカーブランド端末を販売するのは合法だが、
でもユーザーがそれを利用して通信をするのは法律的にグレーゾーンです」
こんな結果に行き着きはしないと思うんだが・・・常識的に考えて
630 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:00:10 ID:9WrQ7lP30
なんかキミのレス止まったのでこの変にするわ
今日はゆかりちゃんとピクニックに行くので
今日はゆかりちゃんとピクニックに行くので
631 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:02:02 ID:qRIWjb2T0
ゆかりというと御飯にかけるヤツだな
632 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:02:06 ID:IVj/2mGa0
633 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:02:51 ID:OPOuAVux0
>>629
はぁ？もっとちゃんと読めよ！
> 「総務省主導でSIMフリー解禁にします。メーカーブランド端末を販売するのは合法だが、
> でもユーザーがそれを利用して通信をするのは法律的にグレーゾーンです」
今でも、メーカーブランド端末を売る事は合法なの。
で、そのメーカーブランド端末をユーザが明らかに適法に使える様に
なる。
でも、キャリアがSIMロックした端末を売る事は禁止されないし、
販売した端末のSIMロックをキャリアが解除する必要も無い。
相変わらずSIMロックされた端末が安価で売られ続ける。
Appleの意向によってiPhoneもSIMフリーな物は販売される事が無い
そう言う状況も、現状では十分考えられると言っている。
はぁ？もっとちゃんと読めよ！
> 「総務省主導でSIMフリー解禁にします。メーカーブランド端末を販売するのは合法だが、
> でもユーザーがそれを利用して通信をするのは法律的にグレーゾーンです」
今でも、メーカーブランド端末を売る事は合法なの。
で、そのメーカーブランド端末をユーザが明らかに適法に使える様に
なる。
でも、キャリアがSIMロックした端末を売る事は禁止されないし、
販売した端末のSIMロックをキャリアが解除する必要も無い。
相変わらずSIMロックされた端末が安価で売られ続ける。
Appleの意向によってiPhoneもSIMフリーな物は販売される事が無い
そう言う状況も、現状では十分考えられると言っている。
634 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:02:53 ID:C/Z+sgqOP
と、色々書いてみたがドコモから出ている携帯端末で、「nttdocomo」のロゴが入っていない端末ってあるのかな？
635 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:06:11 ID:OPOuAVux0
>>629
> 別に電波法の規定がどうだろうが、それをどうにか調整しようってのが
> 今回の総務省の動きじゃないの？
そうだよ。でも、どういう制度になるかは今はまだ判らん。
総務省が、「日本国内ではSIMロックされた端末の販売は禁止する方向で
検討したいと思います」みたいな発表をしたのなら、もっと喜んでも良いと
思うけど、以前にもSIMフリー問題は検討されてて、しかも見送られたと
言う経緯もある。
そして、今回も、各キャリアはSIMフリーには懐疑的な反応しかしてない。
どんな制度になるのか不明な以上、SIMフリーに過大な期待をしては
いけないと言うのは自然な流れだと思うが？
> 別に電波法の規定がどうだろうが、それをどうにか調整しようってのが
> 今回の総務省の動きじゃないの？
そうだよ。でも、どういう制度になるかは今はまだ判らん。
総務省が、「日本国内ではSIMロックされた端末の販売は禁止する方向で
検討したいと思います」みたいな発表をしたのなら、もっと喜んでも良いと
思うけど、以前にもSIMフリー問題は検討されてて、しかも見送られたと
言う経緯もある。
そして、今回も、各キャリアはSIMフリーには懐疑的な反応しかしてない。
どんな制度になるのか不明な以上、SIMフリーに過大な期待をしては
いけないと言うのは自然な流れだと思うが？
636 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:12:01 ID:9WrQ7lP30
>>633
それだけの事？そりゃそうじゃん。当たり前。
じゃあ結局メーカーブランド／キャリアブランドを選ぶかはユーザー次第。
全員がキャリアブランドを選ばざるを得ない現状に比べれば、
ユーザーの自由度は増えるし、キャリアの自由度は下がる。
ユーザーのどれだけがメーカーブランド（SIMフリー）を選ぶかは未知数だが、
少なくともほぼ100%キャリアが独占してる現状に比べると大きく変わってくるだろう。
大なり小なり「キャリアの囲い込み」が減退するという事に異論はないだろう。
SIMフリーが実施されても尚、今と同等の囲い込みを100%維持し続けるとか言ってんのかと思った。
つくづくキミにはがっかりだ。俺の論説に対して
「こういう可能性も否めないからお前の説は成立しない」と否定するだけ。
それだけの事？そりゃそうじゃん。当たり前。
じゃあ結局メーカーブランド／キャリアブランドを選ぶかはユーザー次第。
全員がキャリアブランドを選ばざるを得ない現状に比べれば、
ユーザーの自由度は増えるし、キャリアの自由度は下がる。
ユーザーのどれだけがメーカーブランド（SIMフリー）を選ぶかは未知数だが、
少なくともほぼ100%キャリアが独占してる現状に比べると大きく変わってくるだろう。
大なり小なり「キャリアの囲い込み」が減退するという事に異論はないだろう。
SIMフリーが実施されても尚、今と同等の囲い込みを100%維持し続けるとか言ってんのかと思った。
つくづくキミにはがっかりだ。俺の論説に対して
「こういう可能性も否めないからお前の説は成立しない」と否定するだけ。
637 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:14:24 ID:9WrQ7lP30
638 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:27:04 ID:OPOuAVux0
>>636
> ユーザーの自由度は増えるし、キャリアの自由度は下がる。
ユーザの自由度は増えるだろう。でも、キャリアの自由度が下がるか
どうかは現時点では未知数だ。全く下がらない可能性もある。
> 大なり小なり「キャリアの囲い込み」が減退するという事に異論はないだろう。
いや、全く減退しない可能性もある。或は減退するにしてもかなりの
時間が必要だろう。
> SIMフリーが実施されても尚、今と同等の囲い込みを100%維持し続けるとか言ってんのかと思った。
その可能性は否定できない。
> 「こういう可能性も否めないからお前の説は成立しない」と否定するだけ。
それが議論と言う物だw
駄話（根拠も無い妄想を言い合って、そうかもねそうかもねとうなずき合う）
がしたいのなら、先ずはそう書け。
> ユーザーの自由度は増えるし、キャリアの自由度は下がる。
ユーザの自由度は増えるだろう。でも、キャリアの自由度が下がるか
どうかは現時点では未知数だ。全く下がらない可能性もある。
> 大なり小なり「キャリアの囲い込み」が減退するという事に異論はないだろう。
いや、全く減退しない可能性もある。或は減退するにしてもかなりの
時間が必要だろう。
> SIMフリーが実施されても尚、今と同等の囲い込みを100%維持し続けるとか言ってんのかと思った。
その可能性は否定できない。
> 「こういう可能性も否めないからお前の説は成立しない」と否定するだけ。
それが議論と言う物だw
駄話（根拠も無い妄想を言い合って、そうかもねそうかもねとうなずき合う）
がしたいのなら、先ずはそう書け。
639 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:29:25 ID:OPOuAVux0
>>637
その通り。
今言える事は、日本にもSIMフリーの制度が導入されて、次第に
今の形の「キャリアの囲い込み」が成立し辛い環境になって行くかもね。
と言う程度の事。
劇的な変化が起こる可能性も勿論あるが、その可能性は低いと言えるだろう。
その通り。
今言える事は、日本にもSIMフリーの制度が導入されて、次第に
今の形の「キャリアの囲い込み」が成立し辛い環境になって行くかもね。
と言う程度の事。
劇的な変化が起こる可能性も勿論あるが、その可能性は低いと言えるだろう。
640 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:34:50 ID:mCXRc8RK0
まだ妄想垂れ流ししてるバカがいるのか。
・相思相愛だから出ないのはおかしいニダ
・SIMフリーで俺たち自由に選べる時代が来るニダ
ってバカかよ。
なんでもかんでも自分中心で考えてんじゃねえよ。
自分が潰れるような選択をキャリアがする訳ないだろ。
・相思相愛だから出ないのはおかしいニダ
・SIMフリーで俺たち自由に選べる時代が来るニダ
ってバカかよ。
なんでもかんでも自分中心で考えてんじゃねえよ。
自分が潰れるような選択をキャリアがする訳ないだろ。
641 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:42:49 ID:C/Z+sgqOP
642 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:59:05 ID:qRIWjb2T0
そもそも非imode機種で売れたヤツなんてあるのか？
643 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 11:59:09 ID:9WrQ7lP30
>>638
ドコモユーザー5000万人のうち1000万人はSIMフリー端末を選ぶかもしれない。
そうしたらその分だけキャリアが自由度は失われるという事だ
これまでは5000万ユーザーの5000万台の携帯をキャリアの好きに設計してきたのだから。
それが4/5に減るという事になる。
なので「全く減退しない」はあり得ない。
極論すれば1人でもSIMフリー端末を買うならば、あてはまる。
ドコモユーザー5000万人のうち1000万人はSIMフリー端末を選ぶかもしれない。
そうしたらその分だけキャリアが自由度は失われるという事だ
これまでは5000万ユーザーの5000万台の携帯をキャリアの好きに設計してきたのだから。
それが4/5に減るという事になる。
なので「全く減退しない」はあり得ない。
極論すれば1人でもSIMフリー端末を買うならば、あてはまる。
644 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:00:59 ID:9WrQ7lP30
645 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:09:51 ID:qRIWjb2T0
646 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:12:52 ID:Y0m4xKJ0P
なぜ、このすれは
SIMフリーのスレになった！
SIMフリーのスレになった！
647 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:13:43 ID:OPOuAVux0
648 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:16:56 ID:C/Z+sgqOP
649 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 12:20:08 ID:su9VQRQD0
サム…
650 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 13:28:37 ID:511QjNDCi
651 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 13:52:56 ID:AioMRM8L0
1.CPを囲い込んだ垂直統合モデルを実現しているキャリアは日本だけ
2.日本のガラケー向けコンテンツの知見量は無視できない
3.docomoマーケットはXperiaの為に作られたのではない
4.Xperiaはdocomoマーケット創設名目のためにリリースされた
5.ガラコンの収益性は急速な逓減傾向に見舞われる
6.ガラコン収益の偏差のピークは未成年で変わらず
7.ガラコンが上位年齢層を開拓できる余地はほとんど無い
8.その役割の多くを負うのはスマホコンテンツ
9.ARPU向上の残された道は上位年齢層の開拓
10.AppStore/iTSとキャリア構築マーケットの並存可能性があるのは1.2.から・・・
11.AppStoreからアダルト系コンテンツが一斉に削除された事件
12.なぜ、世代遅れのXperiaをこんなに急いでリリース？
13.6月or7月に予定されているスマホの大きなイベントは？
14.iPadの3G提供で読売新聞が2月に報じたdocomo説はどこから？
15.SBのiPhone独占契約は2年説がある。では、契約が切れるのは？
16.iPadはSIMフリー？
単なる私的メモですけど。
2.日本のガラケー向けコンテンツの知見量は無視できない
3.docomoマーケットはXperiaの為に作られたのではない
4.Xperiaはdocomoマーケット創設名目のためにリリースされた
5.ガラコンの収益性は急速な逓減傾向に見舞われる
6.ガラコン収益の偏差のピークは未成年で変わらず
7.ガラコンが上位年齢層を開拓できる余地はほとんど無い
8.その役割の多くを負うのはスマホコンテンツ
9.ARPU向上の残された道は上位年齢層の開拓
10.AppStore/iTSとキャリア構築マーケットの並存可能性があるのは1.2.から・・・
11.AppStoreからアダルト系コンテンツが一斉に削除された事件
12.なぜ、世代遅れのXperiaをこんなに急いでリリース？
13.6月or7月に予定されているスマホの大きなイベントは？
14.iPadの3G提供で読売新聞が2月に報じたdocomo説はどこから？
15.SBのiPhone独占契約は2年説がある。では、契約が切れるのは？
16.iPadはSIMフリー？
単なる私的メモですけど。
652 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 13:54:47 ID:AQNjFUQV0
ところで、iPhoneのSIMって他のSBM端末に刺して使えるの？
SIMフリー機なら使えるの？
エロい人教えてー
SIMフリー機なら使えるの？
エロい人教えてー
653 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 13:55:20 ID:N13l7oDQP
そもそも.SBのiPhoneは独占契約ではない。
654 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:04:19 ID:AioMRM8L0
655 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:09:00 ID:N13l7oDQP
>>654
・SBと独占契約でないにも関わらずドコモからiPhoneが出ない、出さない。
・ドコモはXperiaを大々的に宣伝している。
・ドコモの社長は「iPadとiPhoneは違う」と口を滑らせてしまった。
・Androidマーケットのアプリはキャリアにインセンティブが入るがAppは入らない。
・SBと独占契約でないにも関わらずドコモからiPhoneが出ない、出さない。
・ドコモはXperiaを大々的に宣伝している。
・ドコモの社長は「iPadとiPhoneは違う」と口を滑らせてしまった。
・Androidマーケットのアプリはキャリアにインセンティブが入るがAppは入らない。
656 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:16:50 ID:IVj/2mGa0
657 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:19:04 ID:AioMRM8L0
・ステークホルダーとの調整と意思決定速度の違い、および既存システム。
・Xperia端末契約を増やした先にあるものは何か。
・違いは明白。色々なレイヤで語ることができる。
・Appとの並存によるコンテンツビジネスモデル構築の可能性。
・Xperia端末契約を増やした先にあるものは何か。
・違いは明白。色々なレイヤで語ることができる。
・Appとの並存によるコンテンツビジネスモデル構築の可能性。
658 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:43:53 ID:C/Z+sgqOP
659 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 14:46:51 ID:w3m+i7NJ0
孫は汚い奴だから裏で何やってるかわからんな
660 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 15:03:18 ID:C/Z+sgqOP
>>659
それ言い出したら、キャリア全てが「汚い」し「狡い」よ。特にDocomoがね。
それ言い出したら、キャリア全てが「汚い」し「狡い」よ。特にDocomoがね。
661 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 15:08:11 ID:Nj8nGLKd0
>>659
釣れますか？
釣れますか？
662 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 16:39:35 ID:7UIWvccT0
在日は日本人がやらないことも平気でやるからね
663 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:13:45 ID:+q1ICkHOi
孫さん日本人だけどな
664 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:15:39 ID:7UIWvccT0
役所騙して孫という名前で日本国籍とったことを自慢してたね
665 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:19:59 ID:+q1ICkHOi
なんでこう、れきっとした日本企業を他所様にプレゼントしたがる人が多いかね(´･ω･)=3
666 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:21:28 ID:N13l7oDQP
ID:7UIWvccT0は日本人じゃないだろ
こんなのは日本人に要らないよ
こんなのは日本人に要らないよ
667 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:21:33 ID:g/YDaruF0
たとえ妨害があろうとも、ドコモは
IPhone販売権獲得へ邁進して欲しい。
IPhone販売権獲得へ邁進して欲しい。
668 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:24:40 ID:nRbEwno5P
669 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 17:46:23 ID:EUpWOaPnP
iphoneやってもキャリアにコンテンツ収入が全くないからな。
サポートの手間がかかるだけでドコモは自前で手掛けるメリットがない。
このまま放置してSIMフリーになれば渡りに船だとか思ってるんじゃないかな。
サポートの手間がかかるだけでドコモは自前で手掛けるメリットがない。
このまま放置してSIMフリーになれば渡りに船だとか思ってるんじゃないかな。
670 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 18:08:46 ID:g/YDaruF0
Docomo正式対応IPhone発売が第一希望
Docomo版Pocket WiFi が第二希望
Docomo版Pocket WiFi が第二希望
671 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 18:09:44 ID:Nj8nGLKd0
>>670
残念ながら両方共ありません。
残念ながら両方共ありません。
672 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 18:16:45 ID:MI/YwIY00
もうすぐシムフリーになるんだから、もうプランだけ販売してくれたらいい
シムフリー買って、ドコモ回線で定額で使えたらいい
今の１３０００とかじゃなくて、ほかのドコモ端末と同じ金額で
シムフリー買って、ドコモ回線で定額で使えたらいい
今の１３０００とかじゃなくて、ほかのドコモ端末と同じ金額で
673 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 18:21:29 ID:fW9sSk8J0
674 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 18:26:22 ID:YOgH0sFj0
>>651
＞5.ガラコンの収益性は急速な逓減傾向に見舞われる
＞6.ガラコン収益の偏差のピークは未成年で変わらず
＞7.ガラコンが上位年齢層を開拓できる余地はほとんど無い
＞8.その役割の多くを負うのはスマホコンテンツ
＞9.ARPU向上の残された道は上位年齢層の開拓
これに尽きると思うんだよなぁ。
稚拙なハードウェアでクリックゲームだの
マンガだの楽しめるのは暇な高校生ぐらいまでだ。
多くの人は便利で楽しい物を求めている。
ドコモもアホじゃないんだから
競争力の無い商品を売り続けることに区切りをつける。
そのタイミングとしては今がギリギリ、寧ろ出遅れてるくらい。
最早ガラケーガラコン保護だから出しませんだのと言ってる場合じゃない。
＞5.ガラコンの収益性は急速な逓減傾向に見舞われる
＞6.ガラコン収益の偏差のピークは未成年で変わらず
＞7.ガラコンが上位年齢層を開拓できる余地はほとんど無い
＞8.その役割の多くを負うのはスマホコンテンツ
＞9.ARPU向上の残された道は上位年齢層の開拓
これに尽きると思うんだよなぁ。
稚拙なハードウェアでクリックゲームだの
マンガだの楽しめるのは暇な高校生ぐらいまでだ。
多くの人は便利で楽しい物を求めている。
ドコモもアホじゃないんだから
競争力の無い商品を売り続けることに区切りをつける。
そのタイミングとしては今がギリギリ、寧ろ出遅れてるくらい。
最早ガラケーガラコン保護だから出しませんだのと言ってる場合じゃない。
675 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:04:53 ID:jIcaSEei0
>>663
釣れますか？
釣れますか？
676 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:06:49 ID:jIcaSEei0
677 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:10:59 ID:fW9sSk8J0
678 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:29:19 ID:KfR+c2ibi
>>675
穴の空いた長靴が釣れたらしい
穴の空いた長靴が釣れたらしい
679 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:45:41 ID:N13l7oDQP
ドコモからiPhoneは無いねｗ
アップルと組めなかったドコモ “待ちに待った”Ｘｐｅｒｉａ発売
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000542-san-bus_all
「まだあきらめていない」。山田社長はアイフォーンに依然、未練を残す。
だが、業界では「獲得競争に敗れたというよりも、ドコモの方がけ飛ばした」（関係者）との見方がもっぱらだ。
当時、アップルは「販売ノルマや保証金で無理難題を要求してきた」（同）とされる。
しかも、通信仕様や基本ソフトを押さえ、メーカー側が主導権を握るというのが、アップルのビジネスモデルだ。
ネット接続の「ｉモード」など通信会社が仕様を定め、メーカーを事実上の下請けにしてきた
ドコモのビジネスモデルとは真っ向から対立する。
アップルと組めなかったドコモ “待ちに待った”Ｘｐｅｒｉａ発売
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000542-san-bus_all
「まだあきらめていない」。山田社長はアイフォーンに依然、未練を残す。
だが、業界では「獲得競争に敗れたというよりも、ドコモの方がけ飛ばした」（関係者）との見方がもっぱらだ。
当時、アップルは「販売ノルマや保証金で無理難題を要求してきた」（同）とされる。
しかも、通信仕様や基本ソフトを押さえ、メーカー側が主導権を握るというのが、アップルのビジネスモデルだ。
ネット接続の「ｉモード」など通信会社が仕様を定め、メーカーを事実上の下請けにしてきた
ドコモのビジネスモデルとは真っ向から対立する。
680 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:52:21 ID:KfR+c2ibi
んな記事持ち出すまでもなく、ドコモにすればAppleの条件は非常識極まりないものだったんだろうのは容易に想像つくわな
まぁ、Apple側からみても相手の要求は非常識極まりないものだったんだろうなてのもあるがw
まぁ、Apple側からみても相手の要求は非常識極まりないものだったんだろうなてのもあるがw
681 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 19:55:04 ID:vcWh+g9i0
682 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 20:49:05 ID:hxTMcWGU0
利益率の高い閉じたマーケットが
首を絞めつけているってことに気づいてだろ・・・
首を絞めつけているってことに気づいてだろ・・・
683 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 20:53:51 ID:VEsxickY0
>>679
ドコモ信者ｶﾜｲｿｽw
ドコモ信者ｶﾜｲｿｽw
684 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 20:56:47 ID:mCXRc8RK0
獲得競争に敗れたというよりも、ドコモの方がけ飛ばした(ｷﾘｯ
くやしいのうwwくやしいのうwww
685 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 21:03:01 ID:8J+dAU+g0
ドコモからiPhoneにしたけどドコモからでてもiPhoneの良さの半分も使えないだろうなぁ…
あの回線じゃ動画も見れないし！
てか料金たかくねドコモ
あの回線じゃ動画も見れないし！
てか料金たかくねドコモ
686 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 21:23:34 ID:lQ35WT1K0
でないな
別にドコモからでてもおかしくはないな
別にドコモからでてもおかしくはないな
687 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 22:19:24 ID:vkempmYtP
シムフリーは外圧
688 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 22:32:54 ID:TbcB5nJj0
689 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 22:54:22 ID:kGD5XVE30
噂ではあったけど新聞にまで書かれたってことは
やっぱノルマは事実なんだろうな
やっぱノルマは事実なんだろうな
690 ：iPhone774G：2010/03/27(土) 23:28:24 ID:yyPLBkKI0
出ないよバカ
691 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 00:08:54 ID:GkrM6SO20
対戦結果連動型補正パッチ強制適用
692 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 00:09:57 ID:lMAa2K/40
なんの誤爆だ？
693 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 00:10:40 ID:GkrM6SO20
ｻｰｾﾝw
694 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:22:35 ID:3cUcaWzW0
新型iPhoneはドコモからも出るって噂は本当なのかな
695 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:23:28 ID:9umrU0tS0
696 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:42:02 ID:PYgH3AMN0
>>694
それはデマ。
それはデマ。
697 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:42:30 ID:3cUcaWzW0
業界が言ってるのなら、事実そうだったのじゃないですか？
それよりも新型iPhoneがドコモから出て欲しいです
それよりも新型iPhoneがドコモから出て欲しいです
698 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:45:07 ID:qgJmMra90
ドコモからは永遠に出ません
699 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:46:08 ID:3cUcaWzW0
なぜですか？
700 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:48:11 ID:Mvm6UXif0
出した後が大変だから。
売って終わりの商売をやらかした日にはAppleもユーザーも許さないよ。
売って終わりの商売をやらかした日にはAppleもユーザーも許さないよ。
701 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:50:59 ID:3cUcaWzW0
どう大変なんですか？
ＳＢに出来たことをドコモが出来ないとは思えません
ＳＢに出来たことをドコモが出来ないとは思えません
702 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 01:53:58 ID:3cUcaWzW0
エクスペリアが売れなかったら
さすがにドコモもあきらめてだしそうですねiPhone
さすがにドコモもあきらめてだしそうですねiPhone
703 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:14:39 ID:PYgH3AMN0
>>702
∞君、キャラ変えたの？
∞君、キャラ変えたの？
704 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:36:03 ID:Mvm6UXif0
むしろエクスペリアを売り続ける努力が出来ないならiPhoneも無いって話。
705 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:42:10 ID:3cUcaWzW0
売れないものは、売り続けないでしょ
エクスペリアが売れ続けるなら、ドコモも売り続けるでしょうが
エクスペリアが売れ続けるなら、ドコモも売り続けるでしょうが
706 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:43:07 ID:3cUcaWzW0
>>703
いえ、単純に人違いですよ
いえ、単純に人違いですよ
707 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:46:33 ID:3cUcaWzW0
新型iPhone、期待したいところですね
出来ればドコモから出てくれればみんな幸せなんですがね
出来ればドコモから出てくれればみんな幸せなんですがね
708 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 02:52:26 ID:KArxp6+V0
ドコモから出たスマホで1機種も幸せになったもんないけどな。
結局ワーストバイww
結局ワーストバイww
709 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:03:20 ID:3cUcaWzW0
iPhone出る→売れる→市場として成立する→改善点の声が大きくなる→ドコモ本腰入れる
とりあえず、出さえすれば売れますよ
小さな不満点を気にしてＳＢ版iPhone買う人の方が少なくなる 電波っていうアドバンテージもありますし
みんな幸せになる 幸せになれる
とりあえず、出さえすれば売れますよ
小さな不満点を気にしてＳＢ版iPhone買う人の方が少なくなる 電波っていうアドバンテージもありますし
みんな幸せになる 幸せになれる
710 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:21:46 ID:HDcl9bRh0
>>571
日本でも端末販売はキャリアでなくても良いのだよ。
過去には端末メーカーがキャリア通さない販売もしていた。
これが何故無くなったのか？
販売インセンティブ。
同じ物が端末メーカーの買うよりキャリアマーク付いた物がうんと安く買える。
海外でも同じだよ。
SIMフリーは極一部で、主力の端末販売方法は報奨金付きの、SIMロック付きの安く買える物。
日本でも端末販売はキャリアでなくても良いのだよ。
過去には端末メーカーがキャリア通さない販売もしていた。
これが何故無くなったのか？
販売インセンティブ。
同じ物が端末メーカーの買うよりキャリアマーク付いた物がうんと安く買える。
海外でも同じだよ。
SIMフリーは極一部で、主力の端末販売方法は報奨金付きの、SIMロック付きの安く買える物。
711 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:36:29 ID:t7egQStf0
>>701
docomoが本当に、iPhoneで専用アドレス/SMS/MMS使えるようにガラケーと別のメールサーバー用意して、
docomoの絵文字を使えるようにファームウェア開発でAppleに協力して、ワンセグ見られるように外付け
キット発売して専用アプリをAppStoreで配布して、格安料金プランと無料のWi-Fiアクセスポイントを
利用できるようにして、ブランドロゴ表示と型番表記(AP-01Aとかｗ)とiモードを諦めるとでも思ってんの？
docomoが本当に、iPhoneで専用アドレス/SMS/MMS使えるようにガラケーと別のメールサーバー用意して、
docomoの絵文字を使えるようにファームウェア開発でAppleに協力して、ワンセグ見られるように外付け
キット発売して専用アプリをAppStoreで配布して、格安料金プランと無料のWi-Fiアクセスポイントを
利用できるようにして、ブランドロゴ表示と型番表記(AP-01Aとかｗ)とiモードを諦めるとでも思ってんの？
712 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:41:09 ID:+BMLyohd0
まぁ、imode後にNTT地域会社から大量に送り込まれて来た団塊ジジイが居なくならないとムリだな。
713 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:43:11 ID:GkrM6SO20
今iモードにこだわる理由ってあんの？
儲かってるならいくら？具体的な数字出してよ。
5年幅くらいで頼むわ。
儲かってるならいくら？具体的な数字出してよ。
5年幅くらいで頼むわ。
714 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:55:57 ID:8iFQ2KX7P
>>711
別にそこまでやる義理はないんじゃね?
ドコモは他のスマートフォンは定額提供以外には実質何もしてないよ。
アップルにしてみればメールのために
MobileMeに金を落とす客が最上であって後はどうでもいいんだし。
別にそこまでやる義理はないんじゃね?
ドコモは他のスマートフォンは定額提供以外には実質何もしてないよ。
アップルにしてみればメールのために
MobileMeに金を落とす客が最上であって後はどうでもいいんだし。
715 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 03:59:48 ID:3cUcaWzW0
716 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:01:09 ID:8iFQ2KX7P
上でSIMフリー化でドコモは渡りに船とか書いたけどその通りになりそうだ。
携帯端末、全社対応型に…総務省が制限解除要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100328-OYT1T00055.htm
携帯端末、全社対応型に…総務省が制限解除要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100328-OYT1T00055.htm
717 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:07:40 ID:3cUcaWzW0
早かったですね
来年あたり間に合いそうですねiPhoneドコモ
来年あたり間に合いそうですねiPhoneドコモ
718 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:12:48 ID:pHBrO4Ij0
間に合う訳ネーだろーが。
現場の人間を殺す気かよ。
現場の人間を殺す気かよ。
719 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:13:12 ID:8iFQ2KX7P
まあある意味、ドコモから出るという話はなくなったな。
次機種あたりからAppleストアで販売という形になるんだろう。
次機種あたりからAppleストアで販売という形になるんだろう。
720 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:15:51 ID:3cUcaWzW0
>>719
次世代iPhoneをドコモで使えるようになりますか？
次世代iPhoneをドコモで使えるようになりますか？
721 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:16:31 ID:fyvED91B0
まぁドコモからというより、香港みたいにSIMフリー版を
アポーストアで正規販売するんだろうね。
アポーストアで正規販売するんだろうね。
722 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:22:18 ID:8iFQ2KX7P
>>720
まあ使うだけなら今だってできるわな。
現在の問題は
・香港版や脱獄iphoneは国内でサポートを受けられない。
・ドコモ側に適切な料金プランがない(パケホダブルで128k制限か、13650円)
の2点で前者は解消されるが、後者はどうなるかよくわからん。
まあ使うだけなら今だってできるわな。
現在の問題は
・香港版や脱獄iphoneは国内でサポートを受けられない。
・ドコモ側に適切な料金プランがない(パケホダブルで128k制限か、13650円)
の2点で前者は解消されるが、後者はどうなるかよくわからん。
723 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:35:47 ID:pHBrO4Ij0
>>714
それが出来ないからドコモのスマホはあの体たらくなんじゃねーのかな？
iPhoneがドコモから出てたら、ガラケー売るためにクズ端末扱いで終わってた。
あと、AppleはMobileMeで稼ごうなんて毛ほども思ってないと思うぞ？
あくまでiTunesで、その市場拡大だろ。
アプリも載せて、次は本とiPad。
モバミはその為の撒き餌にしか見えないんだけど…
それが出来ないからドコモのスマホはあの体たらくなんじゃねーのかな？
iPhoneがドコモから出てたら、ガラケー売るためにクズ端末扱いで終わってた。
あと、AppleはMobileMeで稼ごうなんて毛ほども思ってないと思うぞ？
あくまでiTunesで、その市場拡大だろ。
アプリも載せて、次は本とiPad。
モバミはその為の撒き餌にしか見えないんだけど…
724 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:41:12 ID:8iFQ2KX7P
MobileMeの話はMMS対応とかキャリアがやっても
Appleには関係ないっしょという意味で。
ソフトバンクにしたって最初はgdgdだったしな。
なんにせよSIMフリー化が年末なら、ドコモからiphoneという話はもういいよ。
Appleには関係ないっしょという意味で。
ソフトバンクにしたって最初はgdgdだったしな。
なんにせよSIMフリー化が年末なら、ドコモからiphoneという話はもういいよ。
725 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:49:02 ID:fyvED91B0
>>716
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100328-OYT1T00055.htm
>契約から一定期間がたった次世代携帯電話の端末について、
>希望者にはＳＩＭロックの解除に応じるよう求める。現行の端末を使っている利用者は対象外とする。
これはどういうことなんだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100328-OYT1T00055.htm
>契約から一定期間がたった次世代携帯電話の端末について、
>希望者にはＳＩＭロックの解除に応じるよう求める。現行の端末を使っている利用者は対象外とする。
これはどういうことなんだろうか。
726 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 04:56:52 ID:8iFQ2KX7P
落ち着いてよく読むと次世代機(LTE?)でSIMロック解除に応じなさいというだけの話で、
SIMフリーのを売れとかいう話じゃないなぁ。
SIMフリーのを売れとかいう話じゃないなぁ。
727 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:14:04 ID:NZpje09H0
無限君とかそんなコテハンじゃなくていいんだ1とかでいいからつけてくれ、俺はROM専だが論争がわかりづらくてしょうがない。IDも一日で変わるし。
頼むわ。
頼むわ。
728 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:15:55 ID:fyvED91B0
LTE以降なんだろうけど
契約から一定期間がたったといのがよく分からん。
購入時にロック解除を希望できるわけじゃないのか？
契約から一定期間がたったといのがよく分からん。
購入時にロック解除を希望できるわけじゃないのか？
729 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:24:40 ID:8iFQ2KX7P
>>728
海外のキャリアは1年とか2年縛りでSIMロック付端末を激安で売って、
期間が終わるとロック解除してくれる。要は端末の激安販売とSIMロックと
契約期間がセットになってるわけ。
このやり方を形だけ今の日本に導入してもあんまり意味ないんだがなぁ。
海外のキャリアは1年とか2年縛りでSIMロック付端末を激安で売って、
期間が終わるとロック解除してくれる。要は端末の激安販売とSIMロックと
契約期間がセットになってるわけ。
このやり方を形だけ今の日本に導入してもあんまり意味ないんだがなぁ。
730 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:39:57 ID:XT/own6e0
今年発売予定のiPhoneって、もしかしてLTEか？docomoの富士通製はLTE端末の発売
があったよな？記事を信用するなら、今端末買うのは勿体無いな。
各社、LTE特別料金プランが、出来るんじゃね？
禿げあたりは、ばっちりしてくるだろうな。SoftBankでiPhoneお買い上げの方専用プラン
端末代の高騰は辞めて欲しいな。変わりに法外な違約金の方がいいな。
があったよな？記事を信用するなら、今端末買うのは勿体無いな。
各社、LTE特別料金プランが、出来るんじゃね？
禿げあたりは、ばっちりしてくるだろうな。SoftBankでiPhoneお買い上げの方専用プラン
端末代の高騰は辞めて欲しいな。変わりに法外な違約金の方がいいな。
731 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:46:31 ID:D8/8LxaG0
∞だよ
>>719
キミの言いたい事は分かるが、ドコモが端末の販売主となる事が禁止されるわけじゃない。
既存のドコモショップ等の存在を考えると、SIMフリーになっても、ドコモは端末販売を
継続すると思う。そのラインナップの一つにiPhoneがあっても不思議ではない。
単純にiPhoneを転売する事でも利益は得られる分だから。
このスレのスレタイのニュアンスでの「ドコモから出る」ではないがね・・・
>>719
キミの言いたい事は分かるが、ドコモが端末の販売主となる事が禁止されるわけじゃない。
既存のドコモショップ等の存在を考えると、SIMフリーになっても、ドコモは端末販売を
継続すると思う。そのラインナップの一つにiPhoneがあっても不思議ではない。
単純にiPhoneを転売する事でも利益は得られる分だから。
このスレのスレタイのニュアンスでの「ドコモから出る」ではないがね・・・
732 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:50:46 ID:D8/8LxaG0
>>730
ここ最近の報道なんかも含めて、やっぱり遅くとも
ドコモのLTE開始あたりでiPhone投入しそうな気がするね。
むしろLTEサービスの目玉として積極的にiPhoneを使いそうな気も。
ガラケーとガラコンじゃLTEの恩恵は実感しにくいと思うし。
ちなみに次期iPhoneはLTEではないんじゃないかな。
LTE iPhoneを開発してるorは遺髪する準備をしてるのは間違いなさそうだが、
今年発売の次期iPhoneではないだろう。
ここ最近の報道なんかも含めて、やっぱり遅くとも
ドコモのLTE開始あたりでiPhone投入しそうな気がするね。
むしろLTEサービスの目玉として積極的にiPhoneを使いそうな気も。
ガラケーとガラコンじゃLTEの恩恵は実感しにくいと思うし。
ちなみに次期iPhoneはLTEではないんじゃないかな。
LTE iPhoneを開発してるorは遺髪する準備をしてるのは間違いなさそうだが、
今年発売の次期iPhoneではないだろう。
733 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 05:54:22 ID:GYqxO1QsP
iPadはSIMフリーなので日本国内での
電話会社の対応が見物
国内でSIMフリーiPhoneが販売された
時の対応が予想できる
電話会社の対応が見物
国内でSIMフリーiPhoneが販売された
時の対応が予想できる
734 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 06:08:24 ID:D8/8LxaG0
>>725
>>728
SIMフリー端末を定価でメーカーが販売する一方、
SIMロック端末をキャリアが優遇価格で販売する。
優遇価格で安く売る代わりに自キャリアで2年間使い続けることを特約する。
でもユーザーが勝手にSIM入れ替えしてその端末を他キャリアで使ってたら、
損してまで安く売った意味がない。それを避けるためSIMロックを掛ける事もOK。
ただし当初の約束「2年間」という期間が過ぎたら約束は果たされたわけで、
その以降も端末がSIMロックによって制限されているのは購入したユーザーにとって損になる。
じゃあ一定期間が経過したら、SIMロックを解除してあげるべきでしょう。ってこと。
こういう話。
ただこの話はSIMフリー化のメインの話ではなく、2次的な話だと思う。
記事の筆者の理解がちょっと足らないかも。スルーして良い記事かもしれん。
>>728
SIMフリー端末を定価でメーカーが販売する一方、
SIMロック端末をキャリアが優遇価格で販売する。
優遇価格で安く売る代わりに自キャリアで2年間使い続けることを特約する。
でもユーザーが勝手にSIM入れ替えしてその端末を他キャリアで使ってたら、
損してまで安く売った意味がない。それを避けるためSIMロックを掛ける事もOK。
ただし当初の約束「2年間」という期間が過ぎたら約束は果たされたわけで、
その以降も端末がSIMロックによって制限されているのは購入したユーザーにとって損になる。
じゃあ一定期間が経過したら、SIMロックを解除してあげるべきでしょう。ってこと。
こういう話。
ただこの話はSIMフリー化のメインの話ではなく、2次的な話だと思う。
記事の筆者の理解がちょっと足らないかも。スルーして良い記事かもしれん。
735 ：1：2010/03/28(日) 06:26:39 ID:D8/8LxaG0
>>726
更に落ち着いて読むとこういう事じゃないか？
1）次世代機からSIMフリーでの端末販売を開始する。
2）キャリアがSIMロック端末を一定期間継続契約の特約付きで優遇価格で販売するのもOK。
3）でも一定期間経過後は特約の効力が消えるのだから申し出があれば解除しなさい。
27日に総務省が固めた件は3のみであって、それに対する記事である。
1、2に関しては記事ではさらっと触れられているのみであるので3にのみ注目してしまうが。
という事は1、2についても既にほぼ決定事項であると推測できる。
734の最後で筆者がアホとか書いたけど訂正。
更に落ち着いて読むとこういう事じゃないか？
1）次世代機からSIMフリーでの端末販売を開始する。
2）キャリアがSIMロック端末を一定期間継続契約の特約付きで優遇価格で販売するのもOK。
3）でも一定期間経過後は特約の効力が消えるのだから申し出があれば解除しなさい。
27日に総務省が固めた件は3のみであって、それに対する記事である。
1、2に関しては記事ではさらっと触れられているのみであるので3にのみ注目してしまうが。
という事は1、2についても既にほぼ決定事項であると推測できる。
734の最後で筆者がアホとか書いたけど訂正。
736 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 06:31:23 ID:GkrM6SO20
737 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 06:32:59 ID:y22c8buP0
番号と端末持ち込めるって事だな ｗ MNP
738 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 06:57:03 ID:GYqxO1QsP
SIMフリーもドコモとSB間ならできるが
AUはダメだろ、全社がLETに移行しないと
AUはダメだろ、全社がLETに移行しないと
739 ：1：2010/03/28(日) 06:58:36 ID:D8/8LxaG0
740 ：1：2010/03/28(日) 07:04:29 ID:D8/8LxaG0
>>738
視野が日本国内限定じゃん。狭過ぎる。
視野が日本国内限定じゃん。狭過ぎる。
741 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 07:10:52 ID:+S+emilXP
742 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 07:19:28 ID:GYqxO1QsP
743 ：1：2010/03/28(日) 07:36:50 ID:D8/8LxaG0
>>742
ちょっと焦点がずれてると思う。
SIMフリー化を進める目的というのは、
「ガラパゴス化」と言われる今の状況を打開すること。
ガラパゴス化から脱するという事は世界標準に近づくという事だ。
「ドコモの携帯をSBM回線で使えるようになる」
「auの携帯はドコモ回線で使えない、SBM回線で使えない」
こんな単純な話ではない。
ちょっと焦点がずれてると思う。
SIMフリー化を進める目的というのは、
「ガラパゴス化」と言われる今の状況を打開すること。
ガラパゴス化から脱するという事は世界標準に近づくという事だ。
「ドコモの携帯をSBM回線で使えるようになる」
「auの携帯はドコモ回線で使えない、SBM回線で使えない」
こんな単純な話ではない。
744 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 07:49:17 ID:GkrM6SO20
>>743
だから既存端末はハード・ソフト共にハードルが高いから
これからの端末にのみ義務化しましょう、というのを
明文化すると上の記事になるんでしょ。
2010以降の端末に関してはインセ含めた販売モデルを崩さず、
且つSIMフリー化で競争を持ち込む。
これだと日本製端末の一時的な保護を可能にしつつ
iPhone等の商品性に優れた物も導入しやすくなる。
意見の相違はそれほど大きくは無いと思うけど。
だから既存端末はハード・ソフト共にハードルが高いから
これからの端末にのみ義務化しましょう、というのを
明文化すると上の記事になるんでしょ。
2010以降の端末に関してはインセ含めた販売モデルを崩さず、
且つSIMフリー化で競争を持ち込む。
これだと日本製端末の一時的な保護を可能にしつつ
iPhone等の商品性に優れた物も導入しやすくなる。
意見の相違はそれほど大きくは無いと思うけど。
745 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:00:49 ID:3W5h2Nn+P
>>719
Appleストアからも販売されるか微妙だと思うな。日本だとキャリアが第一次サポートを担当しないと販売しないと思う。
特に、キャリアがSIMロックを法律で禁止する訳じゃないから現状と基本的に何も変わらない。
国内で中古のiPhoneをドコモで使えるようになるだけ。でもドコモはiPhone用のメニューは用意しないだろうな・・
Appleストアからも販売されるか微妙だと思うな。日本だとキャリアが第一次サポートを担当しないと販売しないと思う。
特に、キャリアがSIMロックを法律で禁止する訳じゃないから現状と基本的に何も変わらない。
国内で中古のiPhoneをドコモで使えるようになるだけ。でもドコモはiPhone用のメニューは用意しないだろうな・・
746 ：1：2010/03/28(日) 08:02:55 ID:D8/8LxaG0
>>744
これまではSIMフリー販売が一般的でなかったわけだから、
一定期間経過後のSIM解除の必要もなかっただけ。
キャリア独自機能でがんじがらめのガラケーをSIMロック解除して
他キャリアで使いたいという要望はほとんどなかっただろうからね。
もしやっても通話とSMS程度しか使えない。
次世代携帯では国際競争力を付けるためにSIMフリー端末をデフォとする。
これは世界標準に準拠した一般的な端末が増える事を意味している。
世界標準的な一般的な端末ならば、同じ端末を他キャリアで使いたい
という要望も出てくるだろう。それに対応する必要があるだろう。
対応しなさい by総務省
というのが27日の総務省の固めた方針であり、この記事の内容。
これまではSIMフリー販売が一般的でなかったわけだから、
一定期間経過後のSIM解除の必要もなかっただけ。
キャリア独自機能でがんじがらめのガラケーをSIMロック解除して
他キャリアで使いたいという要望はほとんどなかっただろうからね。
もしやっても通話とSMS程度しか使えない。
次世代携帯では国際競争力を付けるためにSIMフリー端末をデフォとする。
これは世界標準に準拠した一般的な端末が増える事を意味している。
世界標準的な一般的な端末ならば、同じ端末を他キャリアで使いたい
という要望も出てくるだろう。それに対応する必要があるだろう。
対応しなさい by総務省
というのが27日の総務省の固めた方針であり、この記事の内容。
747 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:06:28 ID:1JD9jeu90
総務省が言ってもメーカーとキャリアは否定的だからな
今だって総務省の意見に沿ったお陰で
見かけ上の端末価格が上がって売上が落ちた訳だし
今だって総務省の意見に沿ったお陰で
見かけ上の端末価格が上がって売上が落ちた訳だし
748 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:11:50 ID:wwA/8yz0i
2010年末に発売される端末を対象ってのも、阪神や中日がV奪回を誓うレベルの話だしな
749 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:12:47 ID:3W5h2Nn+P
>>746
でも、総務省の方針って片手オチのようにみえる。
現在、日本のガラパゴス化は携帯端末というよりもi-modeやおサイフケイタイに代表する
サービスも含めたガラパゴス文化を世界標準にする必要があると思う。
携帯をSIMフリーにしただけでは、端末はSIMフリーになりました。でも、ドコモから出した
端末以外はi-modeなどのドコモサービスは一切使えません。で終わるよ。
でも、総務省の方針って片手オチのようにみえる。
現在、日本のガラパゴス化は携帯端末というよりもi-modeやおサイフケイタイに代表する
サービスも含めたガラパゴス文化を世界標準にする必要があると思う。
携帯をSIMフリーにしただけでは、端末はSIMフリーになりました。でも、ドコモから出した
端末以外はi-modeなどのドコモサービスは一切使えません。で終わるよ。
750 ：1：2010/03/28(日) 08:14:36 ID:D8/8LxaG0
>>747
そりゃそうだよな。ここ数年はほんとおかしい。
キャリアのがんじがらめ独自囲い込みガラケー、しかも解除できないSIMロック付き
なのに、端末は優遇価格無し（インセ無し）がデフォになったのだから。
そりゃ売上げが落ちるのも当然。
総務省が進めて、日本のキャリア、メーカーが反対するのも当たり前。
島国である日本国内でヌクヌクとやってられたのに、突然世界と競合する時代になるのだから。
でもこういう厳しさがないと、日本が「携帯全般」として世界的に競争力を持つ事は出来ない。
長い目で見て「ヌクヌク井の中の蛙」を続けるのが得なのか、
世界に対向できる競争力を培って世界で勝つのが得なのか。
そりゃそうだよな。ここ数年はほんとおかしい。
キャリアのがんじがらめ独自囲い込みガラケー、しかも解除できないSIMロック付き
なのに、端末は優遇価格無し（インセ無し）がデフォになったのだから。
そりゃ売上げが落ちるのも当然。
総務省が進めて、日本のキャリア、メーカーが反対するのも当たり前。
島国である日本国内でヌクヌクとやってられたのに、突然世界と競合する時代になるのだから。
でもこういう厳しさがないと、日本が「携帯全般」として世界的に競争力を持つ事は出来ない。
長い目で見て「ヌクヌク井の中の蛙」を続けるのが得なのか、
世界に対向できる競争力を培って世界で勝つのが得なのか。
751 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:14:48 ID:GkrM6SO20
>>746
ああ、つまり俺とアンタの違いは
SIMロック期間を害悪と判断するかどうかの部分なわけか？
具体的に指摘して欲しいが（曖昧さ日和見回避でね）まあいいや。
確かに2年もあれば技術の進歩は目まぐるしいし
競争力を、というのも無効化するに等しいわな。
・・・俺も大概甘いな。日本体質なのかね。
ああ、つまり俺とアンタの違いは
SIMロック期間を害悪と判断するかどうかの部分なわけか？
具体的に指摘して欲しいが（曖昧さ日和見回避でね）まあいいや。
確かに2年もあれば技術の進歩は目まぐるしいし
競争力を、というのも無効化するに等しいわな。
・・・俺も大概甘いな。日本体質なのかね。
752 ：1：2010/03/28(日) 08:20:30 ID:D8/8LxaG0
753 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:26:12 ID:1JD9jeu90
日本の携帯電話を世界で売りたいなら
iモード廃止、ワンセグ廃止、おサイフ廃止
これだろ
SIMフリー化してもこれがある内は世界で勝負にならない
iモード廃止、ワンセグ廃止、おサイフ廃止
これだろ
SIMフリー化してもこれがある内は世界で勝負にならない
754 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:26:59 ID:3W5h2Nn+P
755 ：1：2010/03/28(日) 08:27:33 ID:D8/8LxaG0
>>751
俺がちょっと混乱してたかも。
>>742と>>744（あなた）は別人だったのね。
俺の書込み>>743は>>742に対してのものだったので、
>>743にレスしてきた>>744は＝>>742かと思い込んでた。
あなたと私の考えの違いをちょっとまとめて書くからまってて
俺がちょっと混乱してたかも。
>>742と>>744（あなた）は別人だったのね。
俺の書込み>>743は>>742に対してのものだったので、
>>743にレスしてきた>>744は＝>>742かと思い込んでた。
あなたと私の考えの違いをちょっとまとめて書くからまってて
756 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:29:01 ID:3W5h2Nn+P
757 ：1：2010/03/28(日) 08:40:13 ID:D8/8LxaG0
>>754
だから、その解釈が間違ってると言ってるわけ。
「SIMフリー化要求するユーザーに、一定期限後SIMアンロックに対応する制度」
だけを進めるわけではない。
単に例の記事と3/27の総務省の方針が、その件に関してであったというだけであって、
それは単にSIMフリー化政策の中の、一部分でしかない。
だから、その解釈が間違ってると言ってるわけ。
「SIMフリー化要求するユーザーに、一定期限後SIMアンロックに対応する制度」
だけを進めるわけではない。
単に例の記事と3/27の総務省の方針が、その件に関してであったというだけであって、
それは単にSIMフリー化政策の中の、一部分でしかない。
758 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:42:49 ID:3W5h2Nn+P
>>757
それ以外に発表された内容ってあるの？
それ以外に発表された内容ってあるの？
759 ：1：2010/03/28(日) 08:49:24 ID:D8/8LxaG0
>>749
ガラケー時代の価値観で考えるならば、キミの考えは正しい。
いまスマートフォンのように携帯電話にも世界標準OS的なものが出来つつある。
AndroidやiPhone OSやWindows mobileなど。
それと平行してコンテンツやサービスも世界標準的なものが生まれつつある。
Android marketやiTS、＋インターネット全体
日本国内のみの独自機能や独自サービスが魅力を保ち続けられるだろうか？
世界標準的なコンテンツやサービスが使える端末（一般的な端末）を
求める声が大きくなるのではないか？
じゃあそういう時代に備えて日本の携帯業界に国際競争力をつけよう！
というのが総務省の狙い
ガラケー時代の価値観で考えるならば、キミの考えは正しい。
いまスマートフォンのように携帯電話にも世界標準OS的なものが出来つつある。
AndroidやiPhone OSやWindows mobileなど。
それと平行してコンテンツやサービスも世界標準的なものが生まれつつある。
Android marketやiTS、＋インターネット全体
日本国内のみの独自機能や独自サービスが魅力を保ち続けられるだろうか？
世界標準的なコンテンツやサービスが使える端末（一般的な端末）を
求める声が大きくなるのではないか？
じゃあそういう時代に備えて日本の携帯業界に国際競争力をつけよう！
というのが総務省の狙い
760 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:50:44 ID:qq8wPfWRP
SIMフリー化なんて上でも出てるように簡単に進むはずが無いことなのに
今回の要求は圧倒的に期間が短すぎる
こういう話が出てくる時点で、ある程度まとまってるんだろ
今回の要求は圧倒的に期間が短すぎる
こういう話が出てくる時点で、ある程度まとまってるんだろ
761 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:53:18 ID:GkrM6SO20
>>755
ごめん。ID見ない人みたいだね。
割と初めから応援してるんだがw
色々そちらの書き込み見てからレスしてるから
>>734も判断材料に入ってるのよ。
とまあ一息置いたところで思ったけど
imodeは兎も角としてお財布とかは
iPhone含めた次ステージ携帯と競合はしないんでないの？
現行仕様から判断すると危険だと思う。
排他的志向から脱却しなければならないよ。
ごめん。ID見ない人みたいだね。
割と初めから応援してるんだがw
色々そちらの書き込み見てからレスしてるから
>>734も判断材料に入ってるのよ。
とまあ一息置いたところで思ったけど
imodeは兎も角としてお財布とかは
iPhone含めた次ステージ携帯と競合はしないんでないの？
現行仕様から判断すると危険だと思う。
排他的志向から脱却しなければならないよ。
762 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 08:55:46 ID:3W5h2Nn+P
>>759
いや、言いたいことは同じだと思うんだが、現実に動くのはSIMロックフリーをしようといっているだけでしょ？
やるなら、国際標準に則った携帯電話を作るようにキャリア及びメーカーに強く指導しないと・・
いや、言いたいことは同じだと思うんだが、現実に動くのはSIMロックフリーをしようといっているだけでしょ？
やるなら、国際標準に則った携帯電話を作るようにキャリア及びメーカーに強く指導しないと・・
763 ：1：2010/03/28(日) 08:59:39 ID:D8/8LxaG0
>>758
発表があったかどうかは知らないし、ソースも出せない。
だが「ガラケーのSIMロックを購入から2年経ったらSIMロック解除しますよ」
だけで国際競争力が得られるとは考えにくい。
新規購入時からSIMフリー端末を選択できると考えるのが妥当だと思うし、
SIMフリー化政策関連の板でもまあこれは当たり前の事として話されてる。
ここ最近で出た総務省のSIMフリー化関連の話が、
「一定期間後にロック解除すべき」という部分に限定されてると
解釈してるのはキミだけじゃないかな。
発表があったかどうかは知らないし、ソースも出せない。
だが「ガラケーのSIMロックを購入から2年経ったらSIMロック解除しますよ」
だけで国際競争力が得られるとは考えにくい。
新規購入時からSIMフリー端末を選択できると考えるのが妥当だと思うし、
SIMフリー化政策関連の板でもまあこれは当たり前の事として話されてる。
ここ最近で出た総務省のSIMフリー化関連の話が、
「一定期間後にロック解除すべき」という部分に限定されてると
解釈してるのはキミだけじゃないかな。
764 ：1：2010/03/28(日) 09:04:38 ID:D8/8LxaG0
>>761
オレとオレ以外でしか判別してなかったから。
だいたいこれまでの構図がそんな感じだったからさw
さっき「書くから待ってて」と言った件。簡単に言うと、
キミ＝「一定期間後SIMロック解除」が先で、「SIMフリーデフォ化」が後から施行される。
オレ＝「SIMフリーデフォ化」を施行するには、「一定期間後SIMロック解除」も当然必要になる。
オレとオレ以外でしか判別してなかったから。
だいたいこれまでの構図がそんな感じだったからさw
さっき「書くから待ってて」と言った件。簡単に言うと、
キミ＝「一定期間後SIMロック解除」が先で、「SIMフリーデフォ化」が後から施行される。
オレ＝「SIMフリーデフォ化」を施行するには、「一定期間後SIMロック解除」も当然必要になる。
765 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:07:51 ID:3W5h2Nn+P
>>763
SIMロックフリーは国際競争力ではなく商用問題で今回総務省から指導されたんだと思う。
定価で買い取った携帯にSIMロックするのは世界標準からも外れているからね。
国際競争力を付けるなら、
①メーカー主導で国際標準の携帯を作る。
②日本国内のキャリア向け専用携帯（ガラケー）の製造を徐々に廃しする。
③キャリアは国際標準の携帯が使えるようにインフラを整備する。
これが行われない限り国際競争力は付かないでしょ。
これによって、日本製携帯メーカーの統廃合が起きて最終的に３社くらいに落ち着く。
SIMロックフリーは国際競争力ではなく商用問題で今回総務省から指導されたんだと思う。
定価で買い取った携帯にSIMロックするのは世界標準からも外れているからね。
国際競争力を付けるなら、
①メーカー主導で国際標準の携帯を作る。
②日本国内のキャリア向け専用携帯（ガラケー）の製造を徐々に廃しする。
③キャリアは国際標準の携帯が使えるようにインフラを整備する。
これが行われない限り国際競争力は付かないでしょ。
これによって、日本製携帯メーカーの統廃合が起きて最終的に３社くらいに落ち着く。
766 ：1：2010/03/28(日) 09:13:57 ID:D8/8LxaG0
767 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:14:21 ID:VAGJ/cG+i
>>760
日本のお役所がそんなに手際のいい事できるわけないだろ
日本のお役所がそんなに手際のいい事できるわけないだろ
768 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:20:19 ID:qq8wPfWRP
>>767
手際が悪いからこそ、話を表に出す前に会議とかしておくんだろ
総務省も、打ち合わせも無く年内までにどうにかしてねってそんなバカみてーなことするわけねーと思うし
企業だってSIMフリーについては当然視野に入れてたはず
手際が悪いからこそ、話を表に出す前に会議とかしておくんだろ
総務省も、打ち合わせも無く年内までにどうにかしてねってそんなバカみてーなことするわけねーと思うし
企業だってSIMフリーについては当然視野に入れてたはず
769 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:27:37 ID:GkrM6SO20
770 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:27:43 ID:3W5h2Nn+P
>>766
③はキャリアの投資だけで済むけど、①②はSIMフリー化でも進まないと思うよ。
理由は、日本の国内携帯事情からSIMフリー化しても基本的にガラケーに影響は少ないから。
今の日本国内の携帯事情からSIMフリーにする事で国際競争力が付くという理由が理解できない。
③はキャリアの投資だけで済むけど、①②はSIMフリー化でも進まないと思うよ。
理由は、日本の国内携帯事情からSIMフリー化しても基本的にガラケーに影響は少ないから。
今の日本国内の携帯事情からSIMフリーにする事で国際競争力が付くという理由が理解できない。
771 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:30:31 ID:GYqxO1QsP
端末がグローバルスタンダード化しても
国内の電波をグローバルスタンダード化
しないと
AUはLTE以降じゃないとiPhoneは使えない
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2K1mDA.jpg
国内の電波をグローバルスタンダード化
しないと
AUはLTE以降じゃないとiPhoneは使えない
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2K1mDA.jpg
772 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:32:13 ID:3W5h2Nn+P
>>769
外圧じゃなくて、日本国内消費者センターからのクレームだと思うな。
０円携帯の時代は、携帯代を優遇することでSIMロックも正当な理由があったが、
携帯代金を通話料に上乗せしない制度に移行したのにもかかわらず、未だにSIMロックを
かけ続けている事に対するクレーム。
外圧じゃなくて、日本国内消費者センターからのクレームだと思うな。
０円携帯の時代は、携帯代を優遇することでSIMロックも正当な理由があったが、
携帯代金を通話料に上乗せしない制度に移行したのにもかかわらず、未だにSIMロックを
かけ続けている事に対するクレーム。
773 ：1：2010/03/28(日) 09:32:31 ID:D8/8LxaG0
>>770
①メーカー主導で国際標準の携帯を作る。
SIMフリー化でメーカーはキャリアの意向を受けない自由な端末開発が可能となり、
仮にandroid marketがユーザーニーズが大きいとすれば、
android携帯を開発し、android market利用に関しても制限は行わない。
②日本国内のキャリア向け専用携帯（ガラケー）の製造を徐々に廃しする。
1によってユーザーが自由コンテンツ（amやiTS）の便利さを知れば更にそのニーズが増える。
相対的にキャリア向け専用携帯のニーズが減る。キャリア独自コンテンツのニーズも減る。
③キャリアは国際標準の携帯が使えるようにインフラを整備する。
androidやiPhoneなどの世界標準的な端末が世間に多く流通するようになれば、
そのユーザー層を無視するわけにはいかない。規格としての対応はもちろんとして、
対応料金プランや一般的規格に準拠したサービスの整備が必須事項となる。
より世界的なニーズに合わせた携帯端末が開発や普及が進み、
端末メーカーの国際競争力が増す。
キャリアは世界標準の規格を受け入れざるを得ないが、
それは世界的に人気な端末を自キャリアで使ってもらう事が出来る
というメリットでもある。
①メーカー主導で国際標準の携帯を作る。
SIMフリー化でメーカーはキャリアの意向を受けない自由な端末開発が可能となり、
仮にandroid marketがユーザーニーズが大きいとすれば、
android携帯を開発し、android market利用に関しても制限は行わない。
②日本国内のキャリア向け専用携帯（ガラケー）の製造を徐々に廃しする。
1によってユーザーが自由コンテンツ（amやiTS）の便利さを知れば更にそのニーズが増える。
相対的にキャリア向け専用携帯のニーズが減る。キャリア独自コンテンツのニーズも減る。
③キャリアは国際標準の携帯が使えるようにインフラを整備する。
androidやiPhoneなどの世界標準的な端末が世間に多く流通するようになれば、
そのユーザー層を無視するわけにはいかない。規格としての対応はもちろんとして、
対応料金プランや一般的規格に準拠したサービスの整備が必須事項となる。
より世界的なニーズに合わせた携帯端末が開発や普及が進み、
端末メーカーの国際競争力が増す。
キャリアは世界標準の規格を受け入れざるを得ないが、
それは世界的に人気な端末を自キャリアで使ってもらう事が出来る
というメリットでもある。
774 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:34:10 ID:SQE1QnWN0
775 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:40:04 ID:GkrM6SO20
>>772
なるほど、原点に戻るというわけだね。
でもローカライズコスト面もバカにならないから
外圧も少なからずあると思うよ。
ここで問題なのはメーカー側からの動きでないということだね。
やはりヤトワレ技術者が日本のスタンダードになってしまったのだろうか。
Fなんかこないだ開発の派遣比率増やしてたみたいだし・・・
なるほど、原点に戻るというわけだね。
でもローカライズコスト面もバカにならないから
外圧も少なからずあると思うよ。
ここで問題なのはメーカー側からの動きでないということだね。
やはりヤトワレ技術者が日本のスタンダードになってしまったのだろうか。
Fなんかこないだ開発の派遣比率増やしてたみたいだし・・・
776 ：1：2010/03/28(日) 09:40:08 ID:D8/8LxaG0
>>770の続き
だからSIMフリー化によって、
・世界標準的な携帯端末のニーズが高まり、
・世界標準的なキャリアの存在が望まれる。
イコール
iPhoneやAndroidなどのニーズが高まり、
ドコモはそれを不便にさせないための努力が必要になる。
だからSIMフリー化によって、
・世界標準的な携帯端末のニーズが高まり、
・世界標準的なキャリアの存在が望まれる。
イコール
iPhoneやAndroidなどのニーズが高まり、
ドコモはそれを不便にさせないための努力が必要になる。
777 ：1：2010/03/28(日) 09:41:17 ID:D8/8LxaG0
訂正
770じゃなくて>>773の続きだった。
770じゃなくて>>773の続きだった。
778 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:41:18 ID:3W5h2Nn+P
>>773
「SIMフリー化でメーカーはキャリアの意向を受けない自由な端末開発が可能となり、・・」
この部分が理解できない。どうしてSIMフリー化でメーカーがキャリアの意向を受けない
自由な端末開発ができるようになるのか？
「SIMフリー化でメーカーはキャリアの意向を受けない自由な端末開発が可能となり、・・」
この部分が理解できない。どうしてSIMフリー化でメーカーがキャリアの意向を受けない
自由な端末開発ができるようになるのか？
779 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:43:13 ID:ZpOqjChc0
780 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:44:34 ID:3W5h2Nn+P
>>775
外圧って例えば？
NOKIA（フィンランド）やサムソン（韓国）からの外圧？
NOKIAは日本でSIMフリーの端末を販売していた事もあるし
サムソンは知っての通り日本ガラケー携帯を提供している。
外圧って例えば？
NOKIA（フィンランド）やサムソン（韓国）からの外圧？
NOKIAは日本でSIMフリーの端末を販売していた事もあるし
サムソンは知っての通り日本ガラケー携帯を提供している。
781 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:48:48 ID:3W5h2Nn+P
782 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:51:23 ID:cGvgMPV70
これで日本はソフトバンク潰し本格的に
始めたな。
北朝鮮の拉致問題も早急に解決してもらいたいな。
783 ：1：2010/03/28(日) 09:55:19 ID:D8/8LxaG0
>>778
いま日本は携帯電話端末の販売をキャリアが独占してるよね。（ごく少数の例外は除き）
メーカー→キャリア→ユーザー
キャリアはメーカーにあれこれと要望を出す事が出来、メーカーはそれに応じざるを得ない。
メーカーの客は、ユーザーではなくキャリアなのだ。
キャリアは勿論自社のサービスに有利な端末を作らせ、SIMロックを掛ける。
SIMフリー化によってキャリアを介さずに直接ユーザーに販売する事が出来るようになる。
メーカーの客はユーザーという事になる。
キャリアの意向よりもユーザーのニーズの方が重要になってくるだろう。
いま日本は携帯電話端末の販売をキャリアが独占してるよね。（ごく少数の例外は除き）
メーカー→キャリア→ユーザー
キャリアはメーカーにあれこれと要望を出す事が出来、メーカーはそれに応じざるを得ない。
メーカーの客は、ユーザーではなくキャリアなのだ。
キャリアは勿論自社のサービスに有利な端末を作らせ、SIMロックを掛ける。
SIMフリー化によってキャリアを介さずに直接ユーザーに販売する事が出来るようになる。
メーカーの客はユーザーという事になる。
キャリアの意向よりもユーザーのニーズの方が重要になってくるだろう。
784 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:57:16 ID:GkrM6SO20
785 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 09:58:06 ID:ZpOqjChc0
>>782
またお前かw
またお前かw
786 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:01:02 ID:Brg/0fNH0
simフリー化で携帯業界に国際力なんてつくの？
海外のソフトウェア的に優れた端末が幅を効かせて、
むしろ日本の携帯がいかに劣化してるか露呈するだけじゃないの？
海外のソフトウェア的に優れた端末が幅を効かせて、
むしろ日本の携帯がいかに劣化してるか露呈するだけじゃないの？
787 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:01:22 ID:KcbXXWWS0
携帯端末、全社対応型に…総務省が制限解除要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100328-00000055-yom-bus_all
総務省は２７日、携帯電話端末を、通信契約した携帯電話会社経由でしか使えないようにしている
「ＳＩＭロック」について、解除するよう携帯電話会社に求める方針を固めた。
２０１０年末から発売される次世代携帯電話の端末を対象とし、法制化による義務付けも検討する。
利用者が、端末と携帯電話会社を自由に組み合わせて選べるようになる見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100328-00000055-yom-bus_all
総務省は２７日、携帯電話端末を、通信契約した携帯電話会社経由でしか使えないようにしている
「ＳＩＭロック」について、解除するよう携帯電話会社に求める方針を固めた。
２０１０年末から発売される次世代携帯電話の端末を対象とし、法制化による義務付けも検討する。
利用者が、端末と携帯電話会社を自由に組み合わせて選べるようになる見通しだ。
788 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:01:45 ID:3W5h2Nn+P
>>783
現時点で、一般の国内携帯ユーザーの意向といったら、
①オサイフケータイがどこでも使えるようにして欲しい。
②ワンセグは必須。
③ケータイサイトの充実。
④着うた・デコメ等以上の新サービス導入。
となりそうだけど？
で、外国へ良く行くビジネスマンであればスマートフォンのSIMロックなし携帯が欲しい。
日本のユーザーが外国でしか利用できない携帯を作ってくれとメーカーに要求するかな？
現時点で、一般の国内携帯ユーザーの意向といったら、
①オサイフケータイがどこでも使えるようにして欲しい。
②ワンセグは必須。
③ケータイサイトの充実。
④着うた・デコメ等以上の新サービス導入。
となりそうだけど？
で、外国へ良く行くビジネスマンであればスマートフォンのSIMロックなし携帯が欲しい。
日本のユーザーが外国でしか利用できない携帯を作ってくれとメーカーに要求するかな？
789 ：1：2010/03/28(日) 10:01:50 ID:D8/8LxaG0
>>778
スマートフォンに限らず、世界的に一般的な携帯。と訂正する。
まあiPhone板だし、iPhoneやスマートフォンを例に取り上げただけで。
仮にiTSのサービスが使える携帯（非スマフォ）が出たら、
結構人気出るんじゃないかな。
>>780
ノキアやモトローラやエリクソンは日本の携帯市場に参入して
失敗して撤退したという過去がある。
サムスンやLGがどうなるかは分からないが、
少なくとも大成功はおさめていない。
スマートフォンに限らず、世界的に一般的な携帯。と訂正する。
まあiPhone板だし、iPhoneやスマートフォンを例に取り上げただけで。
仮にiTSのサービスが使える携帯（非スマフォ）が出たら、
結構人気出るんじゃないかな。
>>780
ノキアやモトローラやエリクソンは日本の携帯市場に参入して
失敗して撤退したという過去がある。
サムスンやLGがどうなるかは分からないが、
少なくとも大成功はおさめていない。
790 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:04:53 ID:3W5h2Nn+P
791 ：1：2010/03/28(日) 10:11:54 ID:D8/8LxaG0
>>788
＞現時点で、一般の国内携帯ユーザーの意向といったら、 ①②③④ となりそうだけど？
あくまで現時点ね。コンテンツも端末もサービスもグローバルになっていったら？
着うたよりiTSに魅力を感じ、iアプリよりandroidアプリに魅力を感じる人が増えるだろう。
徐々に ①②③④を割り切るユーザーが増えてくると思う。
＞日本のユーザーが外国でしか利用できない携帯を作ってくれとメーカーに要求するかな？
理解不能。
SIMフリーの国産携帯がなぜ外国でしか利用できないのか。
＞現時点で、一般の国内携帯ユーザーの意向といったら、 ①②③④ となりそうだけど？
あくまで現時点ね。コンテンツも端末もサービスもグローバルになっていったら？
着うたよりiTSに魅力を感じ、iアプリよりandroidアプリに魅力を感じる人が増えるだろう。
徐々に ①②③④を割り切るユーザーが増えてくると思う。
＞日本のユーザーが外国でしか利用できない携帯を作ってくれとメーカーに要求するかな？
理解不能。
SIMフリーの国産携帯がなぜ外国でしか利用できないのか。
792 ：1：2010/03/28(日) 10:15:50 ID:D8/8LxaG0
>>790
横レスだが。
784が言いたい事は、日本がガラパゴス状態を脱すれば（＝世界標準的な一般性を持つ）
海外の携帯電話メーカーは日本市場に携帯を投入するにあたり、
無駄なローカライズ（ｉモード対応、着うた対応とか）が必要なくなり、コストが減る。
＝参入障壁が低くなる。
って事だよ。
横レスだが。
784が言いたい事は、日本がガラパゴス状態を脱すれば（＝世界標準的な一般性を持つ）
海外の携帯電話メーカーは日本市場に携帯を投入するにあたり、
無駄なローカライズ（ｉモード対応、着うた対応とか）が必要なくなり、コストが減る。
＝参入障壁が低くなる。
って事だよ。
793 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:19:57 ID:3W5h2Nn+P
>>791
「あくまで現時点ね。コンテンツも端末もサービスもグローバルになっていったら？」
いや、そのグローバルにするためにはSIMロックフリーありきじゃ始まらないよね。
極端に言えばSIMロックはそのままでも良いので、先にキャリアとメーカーがグローバルサービスを
国内で提供しないと始まらないでしょ？
でも、既存のサービスと被るからそれは出来ない相談になる。
「あくまで現時点ね。コンテンツも端末もサービスもグローバルになっていったら？」
いや、そのグローバルにするためにはSIMロックフリーありきじゃ始まらないよね。
極端に言えばSIMロックはそのままでも良いので、先にキャリアとメーカーがグローバルサービスを
国内で提供しないと始まらないでしょ？
でも、既存のサービスと被るからそれは出来ない相談になる。
794 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:22:09 ID:3W5h2Nn+P
795 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:23:58 ID:GkrM6SO20
>>790
コストダウンはローカライズ部分のことだよ。
SIMフリーで特定キャリアの独自機能を標準仕様にするとは
思えない。全キャリア対応？そんなバカな。
可能性としてはアプリで対応となるけど
それにはiphoneを始としたスマートフォンが必要なわけで、
現在はSBにしかない、欲しいし必要、だから「ドコモからiphoneでるよね」って話に戻る。
コストダウンはローカライズ部分のことだよ。
SIMフリーで特定キャリアの独自機能を標準仕様にするとは
思えない。全キャリア対応？そんなバカな。
可能性としてはアプリで対応となるけど
それにはiphoneを始としたスマートフォンが必要なわけで、
現在はSBにしかない、欲しいし必要、だから「ドコモからiphoneでるよね」って話に戻る。
796 ：1：2010/03/28(日) 10:28:43 ID:D8/8LxaG0
>>793
いやいや完全にそれは違う。
既にグローバルサービスは世界に存在する。
iTSやandroid market、インターネットやEメール。
（通常携帯よりもスマフォの方が分かりやすいのでスマフォを前提に語るよ）
端的に言って、
SIMフリーiPhoneが日本で発売されたら、それに飛びつく人はたくさんいるだろう。
iPhoneを使えばグローバルコンテンツ・サービスを自由に使う事が出来る。
キャリアがそれを制限したりコントロールする余地はない。
勿論既存の着うた、ｉモードを使いたい人のために
キャリアブランドの端末は販売され続けるだろうけどね。
いやいや完全にそれは違う。
既にグローバルサービスは世界に存在する。
iTSやandroid market、インターネットやEメール。
（通常携帯よりもスマフォの方が分かりやすいのでスマフォを前提に語るよ）
端的に言って、
SIMフリーiPhoneが日本で発売されたら、それに飛びつく人はたくさんいるだろう。
iPhoneを使えばグローバルコンテンツ・サービスを自由に使う事が出来る。
キャリアがそれを制限したりコントロールする余地はない。
勿論既存の着うた、ｉモードを使いたい人のために
キャリアブランドの端末は販売され続けるだろうけどね。
797 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:29:34 ID:7Kq9jxMR0
なんか、総務省がdocomoにi-modeを捨てろと言っているみたいな
話になってんのか？www
話になってんのか？www
798 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:32:50 ID:ZpOqjChc0
>>797
政権が変わったからかもね。
政権が変わったからかもね。
799 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:34:04 ID:3W5h2Nn+P
>>795
うん、それは>>792がフォローしていた話だよね。
ローカライズコストは馬鹿にならないし、大きな参入障壁になっているよね。
でも、それはSIMフリー化の外圧とは直接関係ないと思うな。
というか、そんな事で外圧がかかるとは思えないよ。
国によってサービスは微妙に異なるし、全てのサービスを国際標準だけにしろという
外圧はありえないよ。そんな事をしたら多くの国で反発があるね。
日本は外国携帯メーカーのSIMフリー端末は禁止してないし、販売もしていたし
外圧と言うより、単なるユーザーからの不満でしょ。
うん、それは>>792がフォローしていた話だよね。
ローカライズコストは馬鹿にならないし、大きな参入障壁になっているよね。
でも、それはSIMフリー化の外圧とは直接関係ないと思うな。
というか、そんな事で外圧がかかるとは思えないよ。
国によってサービスは微妙に異なるし、全てのサービスを国際標準だけにしろという
外圧はありえないよ。そんな事をしたら多くの国で反発があるね。
日本は外国携帯メーカーのSIMフリー端末は禁止してないし、販売もしていたし
外圧と言うより、単なるユーザーからの不満でしょ。
800 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:38:21 ID:GYqxO1QsP
801 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:40:02 ID:HsnurSAiP
SIMフリーになったら
芋だけおいてけぼり
芋だけおいてけぼり
802 ：1：2010/03/28(日) 10:40:49 ID:D8/8LxaG0
803 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:41:47 ID:3W5h2Nn+P
>>796
スマートフォンを前提なら議論の意味がないよ。
GSM携帯の２Gの時代からグローバルサービスは世界中に存在するし、規格も統一されていたからね。
SIMフリーにすることによって、日本のメーカーが国際競争力が付くかの議論だと思うが？
スマートフォンを前提なら議論の意味がないよ。
GSM携帯の２Gの時代からグローバルサービスは世界中に存在するし、規格も統一されていたからね。
SIMフリーにすることによって、日本のメーカーが国際競争力が付くかの議論だと思うが？
804 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:42:22 ID:7Kq9jxMR0
805 ：1：2010/03/28(日) 10:46:01 ID:D8/8LxaG0
>>799
＞国によってサービスは微妙に異なるし、
微妙に異なっても日本ほど極端に違ってはいない。
＞日本は外国携帯メーカーのSIMフリー端末は禁止してないし、販売もしていたし
確かに禁止はしていないが、キャリアが上手いこと確立した囲い込み状態によって、
そのニーズは非常に少なかった。
そういうニーズが生まれない構造をキャリアが確立していた。
外圧があるとすれば「ドコモのメールシステムやインターネット接続サービスは
特殊過ぎる。俺らが商売しにくい。ドコモの独自性を消してくれ！！！」
こういう事だろう。まあ外圧云々に関しては俺はこれ以上掘り下げるのは避ける。
興味がない。
＞国によってサービスは微妙に異なるし、
微妙に異なっても日本ほど極端に違ってはいない。
＞日本は外国携帯メーカーのSIMフリー端末は禁止してないし、販売もしていたし
確かに禁止はしていないが、キャリアが上手いこと確立した囲い込み状態によって、
そのニーズは非常に少なかった。
そういうニーズが生まれない構造をキャリアが確立していた。
外圧があるとすれば「ドコモのメールシステムやインターネット接続サービスは
特殊過ぎる。俺らが商売しにくい。ドコモの独自性を消してくれ！！！」
こういう事だろう。まあ外圧云々に関しては俺はこれ以上掘り下げるのは避ける。
興味がない。
806 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:47:49 ID:GkrM6SO20
>>799
じゃあ他国は端末販売してるところはどこなの？
って話になるけど。
キャリアが端末販売までコントロールしてる日本だから
SIMフリー化でその構造を変えたいと考えるのは自然でしょ。
完全なSIMフリー化すれば販売モデルを維持するのは難しいし、
端末が高価なことは大きなデメリット。
かといってロックありのローカライズ端末販売も大成功にならないのは
上に上がってる通り。
じゃあ他国は端末販売してるところはどこなの？
って話になるけど。
キャリアが端末販売までコントロールしてる日本だから
SIMフリー化でその構造を変えたいと考えるのは自然でしょ。
完全なSIMフリー化すれば販売モデルを維持するのは難しいし、
端末が高価なことは大きなデメリット。
かといってロックありのローカライズ端末販売も大成功にならないのは
上に上がってる通り。
807 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:49:10 ID:DC4YzhVU0
808 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:49:42 ID:7Kq9jxMR0
809 ：1：2010/03/28(日) 10:49:49 ID:D8/8LxaG0
>>803
796に書いた方に、スマフォを例に書いた方が分かりやすいのでそうしたまで。
2Gや3Gの時代からもグローバルサービスが存在していた事は知ってる。
ただ、4Gやスマフォの時代でグローバル性が更に重要度を増した。
ってのはあると思う。
＞SIMフリーにすることによって、日本のメーカーが国際競争力が付くかの議論だと思うが？
付くだろう。いや、付けなければ存続が出来なくなる。
ドコモのみを客として開発していたメーカーが、
ユーザーを客とし、そのユーザーは日本国内のみならず世界である。
796に書いた方に、スマフォを例に書いた方が分かりやすいのでそうしたまで。
2Gや3Gの時代からもグローバルサービスが存在していた事は知ってる。
ただ、4Gやスマフォの時代でグローバル性が更に重要度を増した。
ってのはあると思う。
＞SIMフリーにすることによって、日本のメーカーが国際競争力が付くかの議論だと思うが？
付くだろう。いや、付けなければ存続が出来なくなる。
ドコモのみを客として開発していたメーカーが、
ユーザーを客とし、そのユーザーは日本国内のみならず世界である。
810 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:50:07 ID:3W5h2Nn+P
>>804
SIMフリー化になっても、ドコモからiPhoneは販売されないよ。
現時点で、ドコモがiPhoneを発売できない理由はiPhoneに「nttdocomo」のロゴを入れられない等の理由でドコモ側からiPhoneを蹴っている状態。
これってSIMフリーになっても状況は変わらないでしょ。まず、キャリア主導の携帯開発方式を止めないとドコモからのiPhoneの販売は無い。
SIMフリー化になっても、ドコモからiPhoneは販売されないよ。
現時点で、ドコモがiPhoneを発売できない理由はiPhoneに「nttdocomo」のロゴを入れられない等の理由でドコモ側からiPhoneを蹴っている状態。
これってSIMフリーになっても状況は変わらないでしょ。まず、キャリア主導の携帯開発方式を止めないとドコモからのiPhoneの販売は無い。
811 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:50:27 ID:7Kq9jxMR0
812 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:50:37 ID:wwY06Ex20
docomoからのiPhoneはない
万が一docomoからiPhoneが出たら
docomo側
docomoがiPhoneに対応する為のインフラを整備、そしてサービスを開始
(投資により、経営を圧迫)
docomoからのiPhoneを待ち遠しにしていた多勢の人達がiPhoneを購入
(iPhone購入者達から多めの通信料の搾取見込みには成功するが、
docomoお抱えメーカーより端末販売による利益率が低い為、経営を圧迫
更に、iPhoneユーザーからのコンテンツ収益が極少な為、経営を圧迫)
売れれば売れる程、自らの首を絞めることになるdocomo
一方Apple側では
端末に変なロゴ、変なシリーズ名と型番を付けられることを容認
(AppleCEOが不機嫌になる)
docomo用の絵文字を採用
(Appleは少し経費を割かなければならなくなる)
次世代iPhoneもdocomoからは出ないよ
万が一docomoからiPhoneが出たら
docomo側
docomoがiPhoneに対応する為のインフラを整備、そしてサービスを開始
(投資により、経営を圧迫)
docomoからのiPhoneを待ち遠しにしていた多勢の人達がiPhoneを購入
(iPhone購入者達から多めの通信料の搾取見込みには成功するが、
docomoお抱えメーカーより端末販売による利益率が低い為、経営を圧迫
更に、iPhoneユーザーからのコンテンツ収益が極少な為、経営を圧迫)
売れれば売れる程、自らの首を絞めることになるdocomo
一方Apple側では
端末に変なロゴ、変なシリーズ名と型番を付けられることを容認
(AppleCEOが不機嫌になる)
docomo用の絵文字を採用
(Appleは少し経費を割かなければならなくなる)
次世代iPhoneもdocomoからは出ないよ
813 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:55:19 ID:3W5h2Nn+P
>>806
他国はメーカーが一般ユーザーに端末を販売しているよ。
もしくは、キャリアがメーカーにお願いしてSIMロックを依頼し、その端末を購入して販売。
もしくは、キャリアがメーカーからのSIMフリーを購入して、ユーザーにそのまま販売。
他国はメーカーが一般ユーザーに端末を販売しているよ。
もしくは、キャリアがメーカーにお願いしてSIMロックを依頼し、その端末を購入して販売。
もしくは、キャリアがメーカーからのSIMフリーを購入して、ユーザーにそのまま販売。
814 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 10:57:09 ID:GYqxO1QsP
815 ：1：2010/03/28(日) 10:57:35 ID:D8/8LxaG0
>>804
まとめ
・SIMフリー化によって、国内メーカーも世界標準的な端末開発に力を入れる。
・世界標準的な携帯が普及する事で、相対的にガラケーが減る。
・世界標準的な携帯が普及する事で、ドコモはそのユーザー層を無視できなくなる。
・ドコモは世界標準的な携帯のためにプラン設定をせざるを得ない。
＆
・ドコモは自社ユーザーが全員自社サービスを使ってくれるという前提の
ビジネスモデルから脱却する必要がある。
「世界標準的な携帯」を仮に「iPhone」に置き換えれば、
ドコモはiPhone向けのプランを設定せざるを得ない。
まとめ
・SIMフリー化によって、国内メーカーも世界標準的な端末開発に力を入れる。
・世界標準的な携帯が普及する事で、相対的にガラケーが減る。
・世界標準的な携帯が普及する事で、ドコモはそのユーザー層を無視できなくなる。
・ドコモは世界標準的な携帯のためにプラン設定をせざるを得ない。
＆
・ドコモは自社ユーザーが全員自社サービスを使ってくれるという前提の
ビジネスモデルから脱却する必要がある。
「世界標準的な携帯」を仮に「iPhone」に置き換えれば、
ドコモはiPhone向けのプランを設定せざるを得ない。
816 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:01:54 ID:3W5h2Nn+P
>>814
ドコモからの正式販売は無いと言っているだけ。別にAppleからIphoneを一般向けに販売しないとはいっていないよ。
ドコモが正式にiPhoneをサポートしてないから、香港から購入して割高料金でiPhoneを使っているドコモユーザーがいるのが現状。
SIMフリー化によりソフトバンクの中古iPhoneをドコモユーザーも使えるようになるだけでしょ。
ドコモからの正式販売は無いと言っているだけ。別にAppleからIphoneを一般向けに販売しないとはいっていないよ。
ドコモが正式にiPhoneをサポートしてないから、香港から購入して割高料金でiPhoneを使っているドコモユーザーがいるのが現状。
SIMフリー化によりソフトバンクの中古iPhoneをドコモユーザーも使えるようになるだけでしょ。
817 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:02:02 ID:7Kq9jxMR0
>>815
> 「世界標準的な携帯」を仮に「iPhone」に置き換えれば、
> ドコモはiPhone向けのプランを設定せざるを得ない。
なんか風が吹けば桶屋が儲かる的な感じなんだが？
どうしてdocomoが新たにプランを設定せざるを得ない？
今ですらロックフリーなiPhoneをdocomoで使う事ができるのに？
> 「世界標準的な携帯」を仮に「iPhone」に置き換えれば、
> ドコモはiPhone向けのプランを設定せざるを得ない。
なんか風が吹けば桶屋が儲かる的な感じなんだが？
どうしてdocomoが新たにプランを設定せざるを得ない？
今ですらロックフリーなiPhoneをdocomoで使う事ができるのに？
818 ：1：2010/03/28(日) 11:05:11 ID:D8/8LxaG0
>>812
そういう議論はしてないから、空気読んでっ！
とりあえずサラッと論破してあげよう。
＞iPhoneに対応する為のインフラを整備、その投資により、経営を圧迫
既にLTE対応等は規定事項である
メールシステムの対応とかを言ってるなら、経営を圧迫するほどのコストではないと思う
＞docomoお抱えメーカーより端末販売による利益率が低い為、経営を圧迫
現状でも端末販売によって利益はあまり得ていないと思う
どちらかと言えば端末を損してでも売って、通信料で元を取りたい（その構図は数年前に是正されたが）
＞iPhoneユーザーからのコンテンツ収益が極少な為、経営を圧迫
SIMフリー化によって、自社サービスも世界的な競争に巻き込まれるのだから、
iPhoneを出そうが出すまいが同じ事。だったら出した方が得。
そういう議論はしてないから、空気読んでっ！
とりあえずサラッと論破してあげよう。
＞iPhoneに対応する為のインフラを整備、その投資により、経営を圧迫
既にLTE対応等は規定事項である
メールシステムの対応とかを言ってるなら、経営を圧迫するほどのコストではないと思う
＞docomoお抱えメーカーより端末販売による利益率が低い為、経営を圧迫
現状でも端末販売によって利益はあまり得ていないと思う
どちらかと言えば端末を損してでも売って、通信料で元を取りたい（その構図は数年前に是正されたが）
＞iPhoneユーザーからのコンテンツ収益が極少な為、経営を圧迫
SIMフリー化によって、自社サービスも世界的な競争に巻き込まれるのだから、
iPhoneを出そうが出すまいが同じ事。だったら出した方が得。
819 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:07:13 ID:7Kq9jxMR0
> ＮＴＴドコモなどの携帯電話会社に、契約から一定期間がたった
> 次世代携帯電話の端末について、希望者にはＳＩＭロックの解除に
> 応じるよう求める。現行の端末を使っている利用者は対象外とする。
将来、LTE対応のiPhoneが発売された時は、そのLTE対応iPhoneの
SIMロックをキャリアが何らかのタイミングで解除する必要が生ずるので、
> SIMフリー化によりソフトバンクの中古iPhoneをドコモユーザーも使えるようになるだけでしょ。
これは言えるだろうね。
でも、この発表からは、AppleがSIMロックフリーの販売を強制される
かどうか迄は判らないなぁ。
> 次世代携帯電話の端末について、希望者にはＳＩＭロックの解除に
> 応じるよう求める。現行の端末を使っている利用者は対象外とする。
将来、LTE対応のiPhoneが発売された時は、そのLTE対応iPhoneの
SIMロックをキャリアが何らかのタイミングで解除する必要が生ずるので、
> SIMフリー化によりソフトバンクの中古iPhoneをドコモユーザーも使えるようになるだけでしょ。
これは言えるだろうね。
でも、この発表からは、AppleがSIMロックフリーの販売を強制される
かどうか迄は判らないなぁ。
820 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:07:34 ID:ZpOqjChc0
>>818
SIMフリー化したらdocomoから出す必要はないでしょ。
SIMフリー化したらdocomoから出す必要はないでしょ。
821 ：1：2010/03/28(日) 11:07:38 ID:D8/8LxaG0
＞どうしてdocomoが新たにプランを設定せざるを得ない？
SIMフリーiPhoneがドコモ、au、SBMのいずれでも使えたとする。
ドコモはiPhone向けの対応を行わず、パケホ上限13650円のまま。
auはSBMを見習ってパケホ上限を4500円前後に設定。
SBMは現状通り4410円を維持。
ドコモはiPhoneユーザーを取りこぼす事になるだろう。
SIMフリーiPhoneがドコモ、au、SBMのいずれでも使えたとする。
ドコモはiPhone向けの対応を行わず、パケホ上限13650円のまま。
auはSBMを見習ってパケホ上限を4500円前後に設定。
SBMは現状通り4410円を維持。
ドコモはiPhoneユーザーを取りこぼす事になるだろう。
822 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:09:25 ID:3W5h2Nn+P
>>815
これから結果を導き出すと
・世界標準に準拠するスマートフォンを作る外国携帯メーカーに国内携帯メーカーが駆逐される。
・ドコモからnttdocomoのロゴが入ってない端末が発売される。
・オサイフケータイやワンセグ、着うたなどのサービスを縮小する。
既得権益への挑戦だな。
これから結果を導き出すと
・世界標準に準拠するスマートフォンを作る外国携帯メーカーに国内携帯メーカーが駆逐される。
・ドコモからnttdocomoのロゴが入ってない端末が発売される。
・オサイフケータイやワンセグ、着うたなどのサービスを縮小する。
既得権益への挑戦だな。
823 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:10:32 ID:7Kq9jxMR0
824 ：1：2010/03/28(日) 11:12:09 ID:D8/8LxaG0
>>820
うん。確かに。
ここ数日の流れでちょっとスレタイにズレが生じてきちゃってるね。
次スレはこういうタイトルにしようか。
「近い将来ドコモでiPhoneが“普通に”使えるようになるかもしれない！」
それでもドコモがiPhoneを販売する理由はあると思う。
大人気端末iPhoneのユーザーを出来るだけ多く確保するために、
2年縛りを条件に格安でiPhoneを販売。
SIMフリーを定価で買えば8万円のところ、ドコモSIMロック版を買えば3万円なら、
そちらを選ぶ人も少なくないだろう。
うん。確かに。
ここ数日の流れでちょっとスレタイにズレが生じてきちゃってるね。
次スレはこういうタイトルにしようか。
「近い将来ドコモでiPhoneが“普通に”使えるようになるかもしれない！」
それでもドコモがiPhoneを販売する理由はあると思う。
大人気端末iPhoneのユーザーを出来るだけ多く確保するために、
2年縛りを条件に格安でiPhoneを販売。
SIMフリーを定価で買えば8万円のところ、ドコモSIMロック版を買えば3万円なら、
そちらを選ぶ人も少なくないだろう。
825 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:12:54 ID:tepDH/+p0
826 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:13:30 ID:Y9sgWbIW0
>>824
いや次スレはいらないから。
いや次スレはいらないから。
827 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:14:16 ID:NowzioGg0
記事では「次世代携帯電話が対象で、現行端末は対象外」となってるから、ドコモのiPhone使いたい人は3～5年待てばいいのか
828 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:14:19 ID:7Kq9jxMR0
>>824
> 「近い将来ドコモでiPhoneが“普通に”使えるようになるかもしれない！」
現行のスレタイもそうだが、「かもしれない」なタイトルだから
駄目なんだと思うよ。
「なんでdocomoからiPhoneが出ないんだ？」
とかにしなきゃ駄目だw
> 「近い将来ドコモでiPhoneが“普通に”使えるようになるかもしれない！」
現行のスレタイもそうだが、「かもしれない」なタイトルだから
駄目なんだと思うよ。
「なんでdocomoからiPhoneが出ないんだ？」
とかにしなきゃ駄目だw
829 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:15:03 ID:7Kq9jxMR0
>>827
まあ、素直に読めばそう言う話になるね。
まあ、素直に読めばそう言う話になるね。
830 ：1：2010/03/28(日) 11:16:00 ID:D8/8LxaG0
>>823
iPhone板だから、iPhoneがよく登場するのは当然w
まあandroidでも国際標準的な一般携帯電話でも同じ事。
もし魅力がある端末なら、ユーザーはそれを選ぶし、
キャリアはそのユーザーに自社で使ってもらいたい。
>>825
それは知ってる。いちお仮の話として例に挙げただけだから。
ドコモ5900円、au4400円、sbm4400円でも同じ事。
iPhone板だから、iPhoneがよく登場するのは当然w
まあandroidでも国際標準的な一般携帯電話でも同じ事。
もし魅力がある端末なら、ユーザーはそれを選ぶし、
キャリアはそのユーザーに自社で使ってもらいたい。
>>825
それは知ってる。いちお仮の話として例に挙げただけだから。
ドコモ5900円、au4400円、sbm4400円でも同じ事。
831 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:17:29 ID:7Kq9jxMR0
832 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:18:19 ID:3W5h2Nn+P
>>819
Appleは世界で１５０キャリアにiPhoneを提供している。SIMロックを法律で禁止している国もあれば
そうでない国もある。日本ではソフトバンクの依頼によりソフトバンク向けのiPhoneにSIMロックを
かけているだけで、現状でもAppleからSIMフリーのiPhone販売は可能。
ただ、一次サポートしてくれるのがソフトバンクだけだからAppleから一般販売していないだけ。
SIMフリーになってもAppleが日本国内で端末を販売するか微妙。
基本的に一次サポートをその国のキャリアが担当する状態でないと、Appleから一般販売はしていない。
Appleは世界で１５０キャリアにiPhoneを提供している。SIMロックを法律で禁止している国もあれば
そうでない国もある。日本ではソフトバンクの依頼によりソフトバンク向けのiPhoneにSIMロックを
かけているだけで、現状でもAppleからSIMフリーのiPhone販売は可能。
ただ、一次サポートしてくれるのがソフトバンクだけだからAppleから一般販売していないだけ。
SIMフリーになってもAppleが日本国内で端末を販売するか微妙。
基本的に一次サポートをその国のキャリアが担当する状態でないと、Appleから一般販売はしていない。
833 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:21:16 ID:7Kq9jxMR0
>>832
> 日本ではソフトバンクの依頼によりソフトバンク向けのiPhoneにSIMロックを
アップルの側が敢えてSIMロックされたiPhoneを発売する事を選んだと言う可能性もあるぞ？
> かけているだけで、現状でもAppleからSIMフリーのiPhone販売は可能。
じゃあ何故Appleから直接SIMフリーのiPhoneeが発売されない？
MacやiPodだって売ってる訳で、一次サポートの能力が無いなんて筈も無いしw
> 日本ではソフトバンクの依頼によりソフトバンク向けのiPhoneにSIMロックを
アップルの側が敢えてSIMロックされたiPhoneを発売する事を選んだと言う可能性もあるぞ？
> かけているだけで、現状でもAppleからSIMフリーのiPhone販売は可能。
じゃあ何故Appleから直接SIMフリーのiPhoneeが発売されない？
MacやiPodだって売ってる訳で、一次サポートの能力が無いなんて筈も無いしw
834 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:21:23 ID:9umrU0tS0
なんでAppleがSIMフリーに応じる前提になってるの？
こんな縛りが通用するのは国内メーカーだけだろ。
総務省＜SIMロック解除に応じて
jobs＜じゃあ日本には卸さない
∞＜...
おしまい
こんな縛りが通用するのは国内メーカーだけだろ。
総務省＜SIMロック解除に応じて
jobs＜じゃあ日本には卸さない
∞＜...
おしまい
835 ：1：2010/03/28(日) 11:21:50 ID:D8/8LxaG0
>>822
＞世界標準に準拠するスマートフォンを作る外国携帯メーカーに国内携帯メーカーが駆逐される。
駆逐されるかどうかは日本メーカーの頑張り次第。
駆逐されるかもしれないし、他の家電のように日本製が世界で通用するようになるかも。
＞ドコモからnttdocomoのロゴが入ってない端末が発売される。
その可能性もあるね。
ドコモは端末販売において、販売主として複数のうちの一つに成り下がるかもしれないので（現状は独占）
＞オサイフケータイやワンセグ、着うたなどのサービスを縮小する。
縮小するというよりニーズが減るかも という方が近いかな。
代替となるサービスが出てくる事も考えられる。
＞既得権益への挑戦だな
まさにその通り
＞世界標準に準拠するスマートフォンを作る外国携帯メーカーに国内携帯メーカーが駆逐される。
駆逐されるかどうかは日本メーカーの頑張り次第。
駆逐されるかもしれないし、他の家電のように日本製が世界で通用するようになるかも。
＞ドコモからnttdocomoのロゴが入ってない端末が発売される。
その可能性もあるね。
ドコモは端末販売において、販売主として複数のうちの一つに成り下がるかもしれないので（現状は独占）
＞オサイフケータイやワンセグ、着うたなどのサービスを縮小する。
縮小するというよりニーズが減るかも という方が近いかな。
代替となるサービスが出てくる事も考えられる。
＞既得権益への挑戦だな
まさにその通り
836 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:29:07 ID:3W5h2Nn+P
>>833
MacやiPodの事情は知らないけど、iPhoneについてみれば一次サポートを国内キャリアが担当しないと販売していない。
MacやiPodの事情は知らないけど、iPhoneについてみれば一次サポートを国内キャリアが担当しないと販売していない。
837 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:33:42 ID:3W5h2Nn+P
>>835
世界標準の携帯を作るって事は、世界市場での販売をメインに置くと言うことになるよね。
世界で１％しかシェアーがない国内携帯メーカーの携帯を外国で販売するのは
余程の体力がないと困難だよね。だから、今現在ニッチ産業？のお金持ち向けケータイとか
作って凌いでいる状態だとおもうけど。
外国メーカーに対抗するには国内メーカーを２つもしくは３つに統合しないと無理だと思わない？
それでも、個人的には無理だと思うけど・・ね。
世界標準の携帯を作るって事は、世界市場での販売をメインに置くと言うことになるよね。
世界で１％しかシェアーがない国内携帯メーカーの携帯を外国で販売するのは
余程の体力がないと困難だよね。だから、今現在ニッチ産業？のお金持ち向けケータイとか
作って凌いでいる状態だとおもうけど。
外国メーカーに対抗するには国内メーカーを２つもしくは３つに統合しないと無理だと思わない？
それでも、個人的には無理だと思うけど・・ね。
838 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:39:59 ID:J4IkYLvX0
ドコモからはやはり無理か
839 ：1：2010/03/28(日) 11:40:50 ID:D8/8LxaG0
>>837
＞世界市場での販売をメインに置くと言うことになるよね
完全にyesとはいえないが、基本的にはその方向だろう。
「国際競争力を付ける」という目的からして。
例えばソニーのウォークマン。世界中で売ってるよね。
仮に日本国内だけを販売対象としたとしたらどうだろう。
販売台数が少ない割に開発費は変わらない。＝儲からない。
＞世界で１％しかシェアーがない国内携帯メーカーの携帯を外国で販売するのは
＞余程の体力がないと困難だよね
体力と言うか、開発能力の方が大きく影響すると思う。
家電等の分野において日本の技術力が世界トップクラスなのは間違いない。
本気さえ出せば何とかなりそうな気もするよ。
＞国内メーカーを２つもしくは３つに統合しないと無理だと思わない？
いまある国内メーカーのうち淘汰（撤退）されたり、
統合によって生き延びるところもあるだろう。
結果として2、3社に絞り込まれるという点では同意。
＞世界市場での販売をメインに置くと言うことになるよね
完全にyesとはいえないが、基本的にはその方向だろう。
「国際競争力を付ける」という目的からして。
例えばソニーのウォークマン。世界中で売ってるよね。
仮に日本国内だけを販売対象としたとしたらどうだろう。
販売台数が少ない割に開発費は変わらない。＝儲からない。
＞世界で１％しかシェアーがない国内携帯メーカーの携帯を外国で販売するのは
＞余程の体力がないと困難だよね
体力と言うか、開発能力の方が大きく影響すると思う。
家電等の分野において日本の技術力が世界トップクラスなのは間違いない。
本気さえ出せば何とかなりそうな気もするよ。
＞国内メーカーを２つもしくは３つに統合しないと無理だと思わない？
いまある国内メーカーのうち淘汰（撤退）されたり、
統合によって生き延びるところもあるだろう。
結果として2、3社に絞り込まれるという点では同意。
840 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:42:05 ID:3W5h2Nn+P
>>834
SIMフリーのiPhoneは色々な国で購入できるよ。香港、タイ、イタリア、中国、マカオ、マレーシア、ニューランド、シンガポール、台湾、
ベルギー、チェコ、ギリシャ、ルクセンブルク、ロシア、スロバキア、トルコ、エクアドル、カタール、サウジアラビア、UAE、南ア、ウガンダなど
また、iPhoneのSIMロックをキャリアで解除できる国をあげたらもっとあるかな。
別に日本だけがiPhoneにSIMロックをかけているわけではない。
SIMフリーのiPhoneは色々な国で購入できるよ。香港、タイ、イタリア、中国、マカオ、マレーシア、ニューランド、シンガポール、台湾、
ベルギー、チェコ、ギリシャ、ルクセンブルク、ロシア、スロバキア、トルコ、エクアドル、カタール、サウジアラビア、UAE、南ア、ウガンダなど
また、iPhoneのSIMロックをキャリアで解除できる国をあげたらもっとあるかな。
別に日本だけがiPhoneにSIMロックをかけているわけではない。
841 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:44:43 ID:smyH4xB40
842 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:46:31 ID:Brg/0fNH0
携帯電話って、既存の家電のようなハードウェア産業ではなく、完全にソフトウェア産業なのではないでしょうか?コンテンツやサービス含めて。
そうなると、日本メーカーに勝ち目はないかと思うのですが。
素人意見スマソ
そうなると、日本メーカーに勝ち目はないかと思うのですが。
素人意見スマソ
843 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:48:00 ID:J4IkYLvX0
シムフリーにして消費者にキャリア関係なく選択させるのって、至極当たり前なことなのにこのままキャリアで縛るのっておかしいよ
844 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:48:02 ID:smyH4xB40
845 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:48:28 ID:89ExTn8I0
>>842
国産メーカーを多くが撤退するだろうね。
国産メーカーを多くが撤退するだろうね。
846 ：1：2010/03/28(日) 11:49:44 ID:D8/8LxaG0
現状AppleがSIMロック＆キャリア販売をデフォとしているのはこういう事情があると推測する。
・キャリアにiPhone向けに低価格な料金プランを設定してもらいたい
・端末価格を200-300ドル程度に抑えてユーザーの負担を減らし、普及を促進したい
キャリアのインセンティブによる優遇販売が必要
iPhone＝高いというイメージを植え付けたくない
・キャリアに販売委託する時の条件としてサポートの負担をしてもらえばAppleの負担が減る
キャリア通して売ればAppleとしては一石三鳥だぜ！
・キャリアにiPhone向けに低価格な料金プランを設定してもらいたい
・端末価格を200-300ドル程度に抑えてユーザーの負担を減らし、普及を促進したい
キャリアのインセンティブによる優遇販売が必要
iPhone＝高いというイメージを植え付けたくない
・キャリアに販売委託する時の条件としてサポートの負担をしてもらえばAppleの負担が減る
キャリア通して売ればAppleとしては一石三鳥だぜ！
847 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:50:02 ID:3W5h2Nn+P
>>839
携帯の世界シェアーの２位（サムソン）、３位（LG電子）がシェアーを広げた理由は「宣伝」と「販売網」の拡充があったからだよね。
性能で言えばそこそこ使えるし、直ぐに最新技術が採用されたタイムリーな端末の投入だよね。
今では、日本が苦手とする分野だと思うけど、これって体力がある企業しか真似できないでしょ。
家電で言えば日本の技術力と韓国の技術力はそんなに差は無いよ。下手すると逆転されているものも多数あるくらい。
技術力だけでは世界市場で勝てないよね。
携帯の世界シェアーの２位（サムソン）、３位（LG電子）がシェアーを広げた理由は「宣伝」と「販売網」の拡充があったからだよね。
性能で言えばそこそこ使えるし、直ぐに最新技術が採用されたタイムリーな端末の投入だよね。
今では、日本が苦手とする分野だと思うけど、これって体力がある企業しか真似できないでしょ。
家電で言えば日本の技術力と韓国の技術力はそんなに差は無いよ。下手すると逆転されているものも多数あるくらい。
技術力だけでは世界市場で勝てないよね。
848 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:51:09 ID:7Kq9jxMR0
>>846
そんな誰もが判りきった事を今更書かれても困るw
そんな誰もが判りきった事を今更書かれても困るw
849 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 11:54:04 ID:3W5h2Nn+P
850 ：1：2010/03/28(日) 11:56:15 ID:D8/8LxaG0
>>842
ソフトウェアは世界標準OS化されつつあるので、
単純にそれを実装すればいいわけで、
ハードウェア産業の側面が強いと思う。
パソコンみたいなもん。
独自OSを搭載していた時代では、ソフトウェア産業の側面も大きかったと思う。
>>844
幻想ではないと思うなぁ。日本は車と家電に関しては世界有数だと思うが。
もしそれに反論するならば日本が「家電の分野でそれほど強くない」
というソースをくれ。
>>847
日本が「宣伝」と「販売網」に関して弱い？
その論拠かソースを求む。
ソフトウェアは世界標準OS化されつつあるので、
単純にそれを実装すればいいわけで、
ハードウェア産業の側面が強いと思う。
パソコンみたいなもん。
独自OSを搭載していた時代では、ソフトウェア産業の側面も大きかったと思う。
>>844
幻想ではないと思うなぁ。日本は車と家電に関しては世界有数だと思うが。
もしそれに反論するならば日本が「家電の分野でそれほど強くない」
というソースをくれ。
>>847
日本が「宣伝」と「販売網」に関して弱い？
その論拠かソースを求む。
851 ：1：2010/03/28(日) 12:01:40 ID:D8/8LxaG0
852 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:03:01 ID:3W5h2Nn+P
>>850
外国で仕事していると普通に感じるが・・ソースと言われてもな、ビジネス上の経験やらビジネスでの常識としか言いようがない。
バブル時代は日本も「宣伝」「販売網」が得意分野であったが、今ではそれが極端に弱くなっているということ。
外国に住んでいる人であればわかると思うが（まあ、旅行者でもいいが）、サムソンやLG電子の広告は見ても
日本メーカーの広告ってあまり見かけなくなったでしょ？電化製品店へ行っても韓国製品は幅をきかせて
日本瀬品は火も入らず、そっと目立たないような場所に展示されている。
外国で仕事していると普通に感じるが・・ソースと言われてもな、ビジネス上の経験やらビジネスでの常識としか言いようがない。
バブル時代は日本も「宣伝」「販売網」が得意分野であったが、今ではそれが極端に弱くなっているということ。
外国に住んでいる人であればわかると思うが（まあ、旅行者でもいいが）、サムソンやLG電子の広告は見ても
日本メーカーの広告ってあまり見かけなくなったでしょ？電化製品店へ行っても韓国製品は幅をきかせて
日本瀬品は火も入らず、そっと目立たないような場所に展示されている。
853 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:05:04 ID:3W5h2Nn+P
854 ：1：2010/03/28(日) 12:07:17 ID:D8/8LxaG0
>>852
ああ、そう。んじゃ弱いって前提で話を勧めよう。
それを「強くしたい」ってのが総務省の意向
強くするためには日本国内だけでチマチマやってるのではなく、
まずは一歩踏み出す事が重要である。
弱い所は淘汰されるかもしれないが、それは仕方がない。
ああ、そう。んじゃ弱いって前提で話を勧めよう。
それを「強くしたい」ってのが総務省の意向
強くするためには日本国内だけでチマチマやってるのではなく、
まずは一歩踏み出す事が重要である。
弱い所は淘汰されるかもしれないが、それは仕方がない。
855 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:07:45 ID:Brg/0fNH0
>>850
いや、完全にソフトウェア産業でしょ。
iPhoneとXperiaがそれを物語ってる。
ハードスペックでみれば一世代以上前の差があるiPhoneにまったくXperiaは追いついているとは思えない。
いや、完全にソフトウェア産業でしょ。
iPhoneとXperiaがそれを物語ってる。
ハードスペックでみれば一世代以上前の差があるiPhoneにまったくXperiaは追いついているとは思えない。
856 ：1：2010/03/28(日) 12:11:05 ID:D8/8LxaG0
>>855
完全ってのは間違いだな。ハードも作ってるんだからw
一方、ソフトウェアに関しては全てを自社で作ってるわけではない。
世界の一般的なOSを使って、そのハードのために調整する事は必要だが、
「完全なるソフトウェア産業」とは言えないと思う。
この先の時代、そういう分離化は進んで行くと思うよ。
土管屋、コンテンツ屋、ハード屋、部品屋
（いまは土管・コンテンツ・ハードを全てドコモが独占）
餅は餅屋っていうしね。
完全ってのは間違いだな。ハードも作ってるんだからw
一方、ソフトウェアに関しては全てを自社で作ってるわけではない。
世界の一般的なOSを使って、そのハードのために調整する事は必要だが、
「完全なるソフトウェア産業」とは言えないと思う。
この先の時代、そういう分離化は進んで行くと思うよ。
土管屋、コンテンツ屋、ハード屋、部品屋
（いまは土管・コンテンツ・ハードを全てドコモが独占）
餅は餅屋っていうしね。
857 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:15:40 ID:Brg/0fNH0
858 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:22:43 ID:GYqxO1QsP
>>850
現状ではアンドロイド等の高性能な
スマホ端末でもソフトやコンテンツの
広がりがなく苦戦してる高性能な端末だ
せば売れると言うものじゃないね
iPhoneはハードとソフト供給の両輪が
機能してるから売れてる
現状ではアンドロイド等の高性能な
スマホ端末でもソフトやコンテンツの
広がりがなく苦戦してる高性能な端末だ
せば売れると言うものじゃないね
iPhoneはハードとソフト供給の両輪が
機能してるから売れてる
859 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:22:43 ID:89ExTn8I0
860 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:24:01 ID:qq8wPfWRP
>>857
Apple畑の商品はブランド力が働くのでその限りではないと思うけどな
Apple畑の商品はブランド力が働くのでその限りではないと思うけどな
861 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:25:20 ID:RGPormCS0
結論として
simロックiPhone 3GS by DoCoMoでいいよ！俺は！
simロックiPhone 3GS by DoCoMoでいいよ！俺は！
862 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:26:17 ID:L9Cn4URf0
>>861 金が掛かりすぎる。
863 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:28:16 ID:RGPormCS0
んじゃ
simロックiPhone 3GS32GB by DoCoMo
パケ放題4500円。プッシュメール対応
端末台は8万円でいいよ！俺は！
simロックiPhone 3GS32GB by DoCoMo
パケ放題4500円。プッシュメール対応
端末台は8万円でいいよ！俺は！
864 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:29:10 ID:GYqxO1QsP
iPhoneもSIMフリーになればドコモから
iPhone販売なんて概念がなくなるドコモ
のSIM使ってやるとかなるのかな？
まあその前にiPadの日本国内でのSIMの
取り扱いがどうなるか注目
iPhone販売なんて概念がなくなるドコモ
のSIM使ってやるとかなるのかな？
まあその前にiPadの日本国内でのSIMの
取り扱いがどうなるか注目
865 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:30:54 ID:NowzioGg0
>>861
次世代端末が対象だからそれはないよ
まずiPhoneの次世代端末が発売される必要がある
その後一定期間（２年縛りが終わる頃）に希望者のSIMロック解除が義務付けされる
だからiPhoneをdocomoで使いたければ、早くて3年長くて5年くらい待つことになるだろう
それまで待てなければ、さっさとソフトバンクで契約するか、香港SIMフリーを買うしかない
次世代端末が対象だからそれはないよ
まずiPhoneの次世代端末が発売される必要がある
その後一定期間（２年縛りが終わる頃）に希望者のSIMロック解除が義務付けされる
だからiPhoneをdocomoで使いたければ、早くて3年長くて5年くらい待つことになるだろう
それまで待てなければ、さっさとソフトバンクで契約するか、香港SIMフリーを買うしかない
866 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:33:11 ID:Brg/0fNH0
>>860
ブランド力でいえば、SONYの方が遥かに上(だった)。
じっさいジョブズは過去のインタビューでSONYのブランドを目標にしているとたびたび語っている。
でも、SONYは音楽プレーヤーで敗退した。
アップルのブランド力のフィルターが効いて売れてるってのは間違いでは。
もし、今のiPodとまったく同じ物同じサービス同じ販売戦略同じ……でSONYブランドとして売っていたとしても、
現状と同様に売れまくってると思うのですが。
ブランド力でいえば、SONYの方が遥かに上(だった)。
じっさいジョブズは過去のインタビューでSONYのブランドを目標にしているとたびたび語っている。
でも、SONYは音楽プレーヤーで敗退した。
アップルのブランド力のフィルターが効いて売れてるってのは間違いでは。
もし、今のiPodとまったく同じ物同じサービス同じ販売戦略同じ……でSONYブランドとして売っていたとしても、
現状と同様に売れまくってると思うのですが。
867 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:35:35 ID:7Kq9jxMR0
868 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:37:34 ID:3W5h2Nn+P
>>861
残念ながら、現在のドコモは「nttdocomo」ロゴが入らない機種はどんなに人気機種でも拒否するよ。
これって、一般ユーザーには分かりづらいかもしれないけど、大手なんてくだらないプライド（ブランド戦略？）で仕事が進まなくなる。
別にドコモだけが特別ってわけじゃなく、iPhoneを１カ国１キャリアのみで提供している外国の場合、キャリアのシェアーでは２位、３位という場合が多いよ。
太平洋アジア圏でみれば、９カ国中、トップシェアのキャリアでiPhoneを提供しているのはインドネシアとニュージーランドだけ。
ニュージーランドはvodafoneのシェアが逆転した為に起きた現象だから、実際に国が代表する携帯会社としてiPhoneを提供しているトップシェアのキャリアはインドネシアだけとなる。
つまり、ドコモからiPhoneが出て無くても何の不思議もない状態。appleの条件が最大手のキャリアが受け入れがたいんだろうね。
残念ながら、現在のドコモは「nttdocomo」ロゴが入らない機種はどんなに人気機種でも拒否するよ。
これって、一般ユーザーには分かりづらいかもしれないけど、大手なんてくだらないプライド（ブランド戦略？）で仕事が進まなくなる。
別にドコモだけが特別ってわけじゃなく、iPhoneを１カ国１キャリアのみで提供している外国の場合、キャリアのシェアーでは２位、３位という場合が多いよ。
太平洋アジア圏でみれば、９カ国中、トップシェアのキャリアでiPhoneを提供しているのはインドネシアとニュージーランドだけ。
ニュージーランドはvodafoneのシェアが逆転した為に起きた現象だから、実際に国が代表する携帯会社としてiPhoneを提供しているトップシェアのキャリアはインドネシアだけとなる。
つまり、ドコモからiPhoneが出て無くても何の不思議もない状態。appleの条件が最大手のキャリアが受け入れがたいんだろうね。
869 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:46:59 ID:RGPormCS0
>>865
加えて、LTEが日本でサービスを開始したからと言って、
Appleが即座にLTE版iPhoneを発売するかどうかだって判らない。
下手すれば、もっと長い期間が必要かも知れないよね。
>>861
残念ながら、現在のドコモは「nttdocomo」ロゴが入らない機種はどんなに人気機種でも拒否するよ。
これって、一般ユーザーには分かりづらいかもしれないけど、大手なんてくだらないプライド（ブランド戦略？）で仕事が進まなくなる。
別にドコモだけが特別ってわけじゃなく、iPhoneを１カ国１キャリアのみで提供している外国の場合、キャリアのシェアーでは２位、３位という場合が多いよ。
太平洋アジア圏でみれば、９カ国中、トップシェアのキャリアでiPhoneを提供しているのはインドネシアとニュージーランドだけ。
ニュージーランドはvodafoneのシェアが逆転した為に起きた現象だから、実際に国が代表する携帯会社としてiPhoneを提供しているトップシェアのキャリアはインドネシアだけとなる。
つまり、ドコモからiPhoneが出て無くても何の不思議もない状態。appleの条件が最大手のキャリアが受け入れがたいんだろうね。
加えて、LTEが日本でサービスを開始したからと言って、
Appleが即座にLTE版iPhoneを発売するかどうかだって判らない。
下手すれば、もっと長い期間が必要かも知れないよね。
>>861
残念ながら、現在のドコモは「nttdocomo」ロゴが入らない機種はどんなに人気機種でも拒否するよ。
これって、一般ユーザーには分かりづらいかもしれないけど、大手なんてくだらないプライド（ブランド戦略？）で仕事が進まなくなる。
別にドコモだけが特別ってわけじゃなく、iPhoneを１カ国１キャリアのみで提供している外国の場合、キャリアのシェアーでは２位、３位という場合が多いよ。
太平洋アジア圏でみれば、９カ国中、トップシェアのキャリアでiPhoneを提供しているのはインドネシアとニュージーランドだけ。
ニュージーランドはvodafoneのシェアが逆転した為に起きた現象だから、実際に国が代表する携帯会社としてiPhoneを提供しているトップシェアのキャリアはインドネシアだけとなる。
つまり、ドコモからiPhoneが出て無くても何の不思議もない状態。appleの条件が最大手のキャリアが受け入れがたいんだろうね。
870 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 12:48:06 ID:RGPormCS0
なるほど・・
871 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:16:25 ID:89ExTn8I0
SoftBank Open Dayのイベントと同じタイミングで
Apple StoreがWe'll back soon.に！
これは間違いなくSBからiPadが出るね。
Apple StoreがWe'll back soon.に！
これは間違いなくSBからiPadが出るね。
872 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:32:40 ID:smyH4xB40
>>850
>「家電の分野でそれほど強くない」というソースをくれ。
逆に、日本が世界トップクラスと呼べるだけの技術があるというソースをくれ。
家電として呼べるかどうかは疑問だが、ソニーぐらいじゃねーの？
LG, Samsung, Haier, Glee, Whirlpool, GE, Electrolux, Philips。
日本では然程耳慣れない企業だろうけど、世界ではどうだと思う？
>「家電の分野でそれほど強くない」というソースをくれ。
逆に、日本が世界トップクラスと呼べるだけの技術があるというソースをくれ。
家電として呼べるかどうかは疑問だが、ソニーぐらいじゃねーの？
LG, Samsung, Haier, Glee, Whirlpool, GE, Electrolux, Philips。
日本では然程耳慣れない企業だろうけど、世界ではどうだと思う？
873 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:38:28 ID:Brg/0fNH0
874 ：1：2010/03/28(日) 13:40:00 ID:D8/8LxaG0
>>859
ハード、ソフト、コンテンツ商売、その3つを全てにおいて
高次元でまとめてるAppleってのはそう考えるとすごいよね。
>>868
そのくだらないプライドを次世代でも保ち続けられるかだね。
自社ロゴの入らないiPadに積極的な姿勢を見せているドコモの
プライドはどうなのだろうか。自社から販売するわけじゃないから
いいのかな。
>>872
はいはい、日本の家電企業は弱い弱い
ハード、ソフト、コンテンツ商売、その3つを全てにおいて
高次元でまとめてるAppleってのはそう考えるとすごいよね。
>>868
そのくだらないプライドを次世代でも保ち続けられるかだね。
自社ロゴの入らないiPadに積極的な姿勢を見せているドコモの
プライドはどうなのだろうか。自社から販売するわけじゃないから
いいのかな。
>>872
はいはい、日本の家電企業は弱い弱い
875 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:40:29 ID:Jq2WiyWK0
876 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:40:42 ID:7yMucVONP
もう日本は韓国にほとんどの面で負けてる
家電のシェアなんてほとんどが韓国企業がトップだよ
今の日本は20年前に米国の家電企業がすべてなくなったのと同じ状態
現実を知らない日本人が多いね
家電のシェアなんてほとんどが韓国企業がトップだよ
今の日本は20年前に米国の家電企業がすべてなくなったのと同じ状態
現実を知らない日本人が多いね
877 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 13:50:25 ID:smyH4xB40
878 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 14:15:56 ID:sIv+RbJmi
ところでさ？
なんの話してるんだっけか
なんの話してるんだっけか
879 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 14:44:30 ID:cGvgMPV70
880 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 14:46:58 ID:4wcBfMcG0
シムフリーになってドコモでも使えるようになるだけだろ？
881 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 14:52:42 ID:89ExTn8I0
882 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:00:44 ID:12hjjtZQ0
SoftBankで良かったなぁと、
つくづく思う発表が続くなぁ。
つくづく思う発表が続くなぁ。
883 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:05:44 ID:Sbc2MM0n0
884 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:09:58 ID:7Kq9jxMR0
Desireで決まりみたいだな。
もうどう頑張ってもdocomoには勝ち目は無い感じだな。
もうどう頑張ってもdocomoには勝ち目は無い感じだな。
885 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:10:21 ID:bajNfKw00
>>882
激しく同意出来るな
激しく同意出来るな
886 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:10:50 ID:wztv5ktr0
Xperiaとの比較表吹いたwww
ここまで露骨にやると面白すぎる
ここまで露骨にやると面白すぎる
887 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:19:05 ID:Sbc2MM0n0
ハマコーがiphone契約ｗ
888 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:19:33 ID:TKvyv9iM0
この会見の実況スレないの？ｗｗｗｗｗ
おもしろすぎんだろｗｗ
おもしろすぎんだろｗｗ
889 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:20:59 ID:7yMucVONP
ハマコー明日ぐらいに死んでそうだな
890 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:29:54 ID:bajNfKw00
確かにハマコーは随分ヨレたなw
891 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:35:55 ID:QOLOqC9M0
docomo涙目かー？
892 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:37:57 ID:u4veLAAk0
viewer=9527 凄いね、これ。
893 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:43:32 ID:7Oplzyq2i
>>882
まぁ最近の各社のやり方って昔から使っている人に大きな得はなく新規も平等的に扱われるから「softbank使ってる俺は勝ち組」ってわけもない。
まぁ最近の各社のやり方って昔から使っている人に大きな得はなく新規も平等的に扱われるから「softbank使ってる俺は勝ち組」ってわけもない。
894 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:45:51 ID:rrqzTNej0
SIMフリーになって各社、料金プラン等を改める方向になるだろうね
着々とドコモiPhoneへの布石が積みあがってるな
着々とドコモiPhoneへの布石が積みあがってるな
895 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:51:58 ID:3W5h2Nn+P
>>871
残念ながら、iPadの発表は今回のイベントではなさそうだ。もうそろそろ終わるな・・
残念ながら、iPadの発表は今回のイベントではなさそうだ。もうそろそろ終わるな・・
896 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:52:10 ID:qx1A67UR0
携帯端末、全社対応型に…総務省が制限解除要請へ
897 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:53:15 ID:u4veLAAk0
USTへ18億の出資を即決し、USTスタジオを無料開放する・・・。
何なんだ？この経営のスピード感は。
何なんだ？この経営のスピード感は。
898 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:55:06 ID:7yMucVONP
制限解除したところで各社のメール・Webサービスは使えんし
意味ないだろ通話とSMSだけ
そんなことでガラケーの解消はならんよなサービスから変えないと
意味ないだろ通話とSMSだけ
そんなことでガラケーの解消はならんよなサービスから変えないと
899 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:55:09 ID:rrqzTNej0
次スレ立てといたよ
900 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:57:02 ID:lMAa2K/40
なんの為に(´･ω･`)？
901 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:58:44 ID:rrqzTNej0
近い将来ドコモからiPhoneが使えるようになる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269759267/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269759267/
902 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:59:08 ID:sf/GOzYT0
ドコモからでそうじゃね、よかったネ
903 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 15:59:10 ID:H/ruVKmJ0
>>900
ドコモちゃんが遊んで欲しいんだろw
ドコモちゃんが遊んで欲しいんだろw
904 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:00:25 ID:lMAa2K/40
なるほど(´･ω･)=3
905 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:03:23 ID:rrqzTNej0
>>900
いや、要請があったんで
いや、要請があったんで
906 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:05:12 ID:89ExTn8I0
>>905
自分で書いといて要請って。
自分で書いといて要請って。
907 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:10:40 ID:rrqzTNej0
予め言っとくが、俺は無限じゃないぞ
無限が
近い将来ドコモからiPhone使える可能性
でスレ立てようと言って
それに対して>>828が
現行のスレタイもそうだが、「かもしれない」なタイトルだから
駄目なんだと思うよ。
とか言ったから、双方の意見を尊重してスレタテさせて頂きました
無限が
近い将来ドコモからiPhone使える可能性
でスレ立てようと言って
それに対して>>828が
現行のスレタイもそうだが、「かもしれない」なタイトルだから
駄目なんだと思うよ。
とか言ったから、双方の意見を尊重してスレタテさせて頂きました
908 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:37:10 ID:H/ruVKmJ0
909 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:40:57 ID:htgB0l1Y0
次スレで何を語るの？
新たに湧いてくる「とくに根拠はないけどドコモから出るわけない厨」を論破して得意気になるの？
新たに湧いてくる「とくに根拠はないけどドコモから出るわけない厨」を論破して得意気になるの？
910 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:53:58 ID:HYx551Lw0
>>897
正直、隣の芝は青く見えるなんていうが、うちの企業風土ではまず有り得ない。
正直、隣の芝は青く見えるなんていうが、うちの企業風土ではまず有り得ない。
911 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 16:59:14 ID:H/ruVKmJ0
>>909
ドコモから出る！って言うのも根拠ないけどなww
ドコモから出る！って言うのも根拠ないけどなww
912 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 17:20:26 ID:htgB0l1Y0
∞は現状iPhoneを買うつもりはないみたいだけど、それはSBの電波が弱いからなんだっけ？
将来的にそっちが改善される可能性は論じないの？
3年後にドコモから出るのとSBの電波が改善されるのとどっちが可能性高いと思うのかな
将来的にそっちが改善される可能性は論じないの？
3年後にドコモから出るのとSBの電波が改善されるのとどっちが可能性高いと思うのかな
913 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 17:49:19 ID:sHchXCHm0
果たしてソフトバンクがまだ存在するのだろうか...
914 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 17:54:17 ID:aLl2KXrT0
>>913
するだろうね。
するだろうね。
915 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 18:34:24 ID:7yMucVONP
しないだろ
916 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 18:50:09 ID:BBR7Nd550
存在はしてると思うが禿が亡命か逃亡して
そうだなw
そうだなw
917 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 19:23:06 ID:MQALw/B00
今から間に合うのかなiPhone 4G用のOSをSIMロックフリー用に作り変えるの。
918 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 19:29:11 ID:smyH4xB40
919 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 19:43:34 ID:NowzioGg0
>>917
間に合うも何も、まだ仕様も決まってないんじゃない？
間に合うも何も、まだ仕様も決まってないんじゃない？
920 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 20:19:14 ID:UlCOkv8U0
>>917
SIMロックはベースバンドに書き込むからOS関係ない
SIMロックはベースバンドに書き込むからOS関係ない
921 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 20:29:26 ID:Rf+Aic1N0
>>813
それは知ってるんで。
推測の>>772だけで絡んできてるんだったら
レスいらないわ。こちらもその推測を否定したわけじゃないし。
>>919
「義務化」が決まってるという話なので
前倒しは特に問題ないw
というか予定調和での義務化発表なので
これからメーカーやキャリアが白紙からスタートするわけじゃないんだよ。
それは知ってるんで。
推測の>>772だけで絡んできてるんだったら
レスいらないわ。こちらもその推測を否定したわけじゃないし。
>>919
「義務化」が決まってるという話なので
前倒しは特に問題ないw
というか予定調和での義務化発表なので
これからメーカーやキャリアが白紙からスタートするわけじゃないんだよ。
922 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 20:37:29 ID:ke7EBB070
>>917
3Gも3GSもSIMフリーモデルはあるんだよ。当然次世代もある。モデムのファームウェアが違うだけなのかな？
3Gも3GSもSIMフリーモデルはあるんだよ。当然次世代もある。モデムのファームウェアが違うだけなのかな？
923 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 20:58:40 ID:GYqxO1QsP
LTE iPhoneは去年からテストされてる
(噂)
(噂)
924 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 21:04:25 ID:lMAa2K/40
925 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 21:25:39 ID:NowzioGg0
今夏といわれているiPhoneの新型が次世代機とは限らないんだが
現状ソフトバンクは3G規格だからね
現状ソフトバンクは3G規格だからね
926 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 21:41:30 ID:fyvED91B0
927 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 21:43:13 ID:GYqxO1QsP
SIMフリーになればドコモからiPhone販売なんて概念はなくなる
928 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 22:02:12 ID:cGvgMPV70
SIMロックフリーになったら日本に
ソフトバンクいらないねw
ソフトバンクいらないねw
929 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 22:03:51 ID:lMAa2K/40
>>928
日本企業がそんなに憎いのか、君は(´･ω･`)
日本企業がそんなに憎いのか、君は(´･ω･`)
930 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 23:20:05 ID:HMa1/jIY0
apple と google には勝てない。
こいつらは本物の黒船。
鎖国はやめてさっさと出せ。
ドコモ幕府さん。
こいつらは本物の黒船。
鎖国はやめてさっさと出せ。
ドコモ幕府さん。
931 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 23:36:38 ID:/hAgmjVy0
932 ：iPhone774G：2010/03/28(日) 23:40:17 ID:aLl2KXrT0
933 ：1：2010/03/29(月) 00:15:47 ID:MiPXkzyD0
>>912
俺が現時点でiPhone買ってない理由
1・ソフトバンクのインフラに対して不安がある（電波）
2・周囲の人間がドコモなので通話料が高くなってしまいそう
3・電話をかけた時のプププッ音がカッコわるい
4・現段階でどうしても欲しいというほどまだiPhoneが魅力的ではない
＞3年後にドコモから出るのとSBの電波が改善されるのとどっちが可能性高いと思うのかな
SBの電波は確実に改善されるだろうけど、
その頃にはドコモの電波は更に強力になっているわけであって。
>>926
2010 iPhoneはLTEではないだろうね。
LTE版は開発中or開発に着手したばかりなのは間違いないが
俺が現時点でiPhone買ってない理由
1・ソフトバンクのインフラに対して不安がある（電波）
2・周囲の人間がドコモなので通話料が高くなってしまいそう
3・電話をかけた時のプププッ音がカッコわるい
4・現段階でどうしても欲しいというほどまだiPhoneが魅力的ではない
＞3年後にドコモから出るのとSBの電波が改善されるのとどっちが可能性高いと思うのかな
SBの電波は確実に改善されるだろうけど、
その頃にはドコモの電波は更に強力になっているわけであって。
>>926
2010 iPhoneはLTEではないだろうね。
LTE版は開発中or開発に着手したばかりなのは間違いないが
934 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:20:42 ID:BAicbO9J0
＞3・電話をかけた時のプププッ音がカッコわるい
いつもながらユニークだな、君は(´･ω･`)
いや、別にそこが重要だってんら構わんが
いつもながらユニークだな、君は(´･ω･`)
いや、別にそこが重要だってんら構わんが
935 ：1：2010/03/29(月) 00:23:39 ID:MiPXkzyD0
936 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:26:48 ID:O72wqfQ90
>>933
そもそもこんなところが重要ってガラけ～でいいじゃん
そもそもこんなところが重要ってガラけ～でいいじゃん
937 ：1：2010/03/29(月) 00:29:35 ID:MiPXkzyD0
>>936
うん、だからガラケー使ってるぜ。
うん、だからガラケー使ってるぜ。
938 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:29:58 ID:bw3d0hvk0
俺もそう思う。
煽りじゃなく、そのままドコモ使ってればいいんじゃないか？
そのうちアンドロイドでiPhone以上に魅力ある端末が出るかもしれないし。
煽りじゃなく、そのままドコモ使ってればいいんじゃないか？
そのうちアンドロイドでiPhone以上に魅力ある端末が出るかもしれないし。
939 ：1：2010/03/29(月) 00:31:33 ID:MiPXkzyD0
>>938
うん、だからiPhoneに魅せられてSBMに移る事なく
ドコモ使い続けるつもりだ。
アンドロイドでiPhone以上に魅力的な機種がでてくればそれでいいし、
iPhoneがドコモから出ればそれでもいいし。
うん、だからiPhoneに魅せられてSBMに移る事なく
ドコモ使い続けるつもりだ。
アンドロイドでiPhone以上に魅力的な機種がでてくればそれでいいし、
iPhoneがドコモから出ればそれでもいいし。
940 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:45:46 ID:TYR62Q1d0
ガラケはもう結構です。
キャリア関係無く用済み。
キャリア関係無く用済み。
941 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:48:23 ID:StwsgCHp0
>>939
なるほど、可能性は無限大ですねw
なるほど、可能性は無限大ですねw
942 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:51:12 ID:MiPXkzyD0
日本がガラパゴスじゃなかったら、
海外機で使ってみたかった機種結構あったなぁ
ドコモがメール文化なんて無理矢理流行らせなければ、
こんなに携帯でポチポチ頑張る必要なかったのになぁ
海外機で使ってみたかった機種結構あったなぁ
ドコモがメール文化なんて無理矢理流行らせなければ、
こんなに携帯でポチポチ頑張る必要なかったのになぁ
943 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:54:17 ID:4OQYXDsG0
西東京はソフバンの電波届かないところ多いから
iPhone興味あるけど買えない人多いね
やっぱ日本人に売るならドコモでしょ
iPhone興味あるけど買えない人多いね
やっぱ日本人に売るならドコモでしょ
944 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:54:55 ID:3eYA+8SI0
SBって田舎はもちろん都心でも繋がんねーよ
田舎だけ田舎だけ言ってる奴いるが、お前らこそ埼玉とか千葉に住んでる田舎者だろ
田舎だけ田舎だけ言ってる奴いるが、お前らこそ埼玉とか千葉に住んでる田舎者だろ
945 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:55:05 ID:MiPXkzyD0
埋めついでに。
「ここがおかしい、日本の携帯」
・長い。電話するとアゴを遥かに通り越すw
寒い地域の動物は耳や尻尾が短く、
暖かい地域の動物は耳や尻尾が大きい傾向があるんだって。
日本の携帯は、長い。機構に関係あるかは知らん。
「ここがおかしい、日本の携帯」
・長い。電話するとアゴを遥かに通り越すw
寒い地域の動物は耳や尻尾が短く、
暖かい地域の動物は耳や尻尾が大きい傾向があるんだって。
日本の携帯は、長い。機構に関係あるかは知らん。
946 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:58:15 ID:MiPXkzyD0
947 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 00:59:10 ID:BAicbO9J0
＞寒い地域の動物は耳や尻尾が短く、
＞暖かい地域の動物は耳や尻尾が大きい傾向があるんだって。
ほほう、知らなんだ
ケータイと関係あるのか？wって野暮な事は言わないでおこう
＞暖かい地域の動物は耳や尻尾が大きい傾向があるんだって。
ほほう、知らなんだ
ケータイと関係あるのか？wって野暮な事は言わないでおこう
948 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:00:27 ID:KvwQxJ4x0
ドコモで今年末から始まるLTEはあくまでもデータ専用端末だよ
音声端末が投入されるのは2012年以降。ソフトバンクやauも同じ時期にサービスイン予定
iPhoneがLTEに対応する（日本でSIMフリー化）するのもおそらくその頃
つまりドコモで使えるとしても２～３年後の話
音声端末が投入されるのは2012年以降。ソフトバンクやauも同じ時期にサービスイン予定
iPhoneがLTEに対応する（日本でSIMフリー化）するのもおそらくその頃
つまりドコモで使えるとしても２～３年後の話
949 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:02:37 ID:BAicbO9J0
可能性は無限大だからな、毎年12/31になるまではわからないんだよ
950 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:05:18 ID:MiPXkzyD0
>>949
いや12/31になってもわからない。
31日の昼頃決まって午後に作って夕方出荷して紅白が始まる頃販売開始かも。
可能性を完全に否定できるのは、1/1になってからである。
ってまあ別に俺は今年中とかこだわってないんだがw
いや12/31になってもわからない。
31日の昼頃決まって午後に作って夕方出荷して紅白が始まる頃販売開始かも。
可能性を完全に否定できるのは、1/1になってからである。
ってまあ別に俺は今年中とかこだわってないんだがw
951 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:08:03 ID:MiPXkzyD0
最近の報道がプラスに作用し過ぎて、一気に俺の敵＝出ない派が
激減してしまったのが個人的にちょっと寂しい。
あれだけ沢山いた、出ない派はどこへ行ってしまったのだろう
激減してしまったのが個人的にちょっと寂しい。
あれだけ沢山いた、出ない派はどこへ行ってしまったのだろう
952 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:08:06 ID:9A/W1jvk0
紅白終わったら、
次は今年度とかいい出す。
そして4月になったら、
今年こそと言い出す。
以下繰り返し。
これで10年は引っ張る。
次は今年度とかいい出す。
そして4月になったら、
今年こそと言い出す。
以下繰り返し。
これで10年は引っ張る。
953 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:08:46 ID:iVJbMni40
SIMフリーで使えるのをドコモから出るとは言いません
ドコモからは永遠に出ませんし、ドコモがiPhone用のリーズナブルな料金を
用意する事はありません。(^-^)
ドコモからは永遠に出ませんし、ドコモがiPhone用のリーズナブルな料金を
用意する事はありません。(^-^)
954 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:08:48 ID:9A/W1jvk0
955 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:09:05 ID:oJef3+faP
956 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:10:00 ID:vHrP7Txh0
わざとじゃねえか
957 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:10:50 ID:StwsgCHp0
958 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:12:18 ID:BAicbO9J0
959 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:16:32 ID:LUpU/OhY0
外国産やiPhoneやスマフォはSIMフリーになる話題ね
どうでもいいけど、なったらいい程度かな
どうでもいいけど、なったらいい程度かな
960 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:18:33 ID:MiPXkzyD0
>>952
俺は別にもともと期限を区切ってはいないから。
>>958
たしかにね。SIMフリー関連の話でもiPhoneの話がよく出てるみたいだわ。
ドコモからiPhoneが出るのか、
ドコモからiPhone向けプランが出るのか、
その辺に関しては別にどうでもいい。
俺は別にもともと期限を区切ってはいないから。
>>958
たしかにね。SIMフリー関連の話でもiPhoneの話がよく出てるみたいだわ。
ドコモからiPhoneが出るのか、
ドコモからiPhone向けプランが出るのか、
その辺に関しては別にどうでもいい。
961 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:20:54 ID:9A/W1jvk0
962 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:22:28 ID:fMj84qOV0
∞はこのスレで何を求めてるのかサッパリわかんないわ。
2、3年後にはドコモから出てる可能性は否定出来ないよね。未来のことだからわからないけどね。てところからはどうしたって先に進まないと思うんだけど。
出ない厨を論破したいだけなの？
2、3年後にはドコモから出てる可能性は否定出来ないよね。未来のことだからわからないけどね。てところからはどうしたって先に進まないと思うんだけど。
出ない厨を論破したいだけなの？
963 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:25:40 ID:MiPXkzyD0
964 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:29:57 ID:MiPXkzyD0
>>962
正直、最初は961みたいなアホを論破したいだけだったってのもある。
論破ってほど大した事じゃないが、絶対出ない厨はアホ過ぎるから。
論破するために色々考えたり検討してるうちに、
どんどんと「ドコモから出そうだな」という考えは強まってきた。
んで∞がこのスレで何をしたいのか。
正直最近こちらが優勢になってきてしまったのでつまらなくなってきた。
正直、最初は961みたいなアホを論破したいだけだったってのもある。
論破ってほど大した事じゃないが、絶対出ない厨はアホ過ぎるから。
論破するために色々考えたり検討してるうちに、
どんどんと「ドコモから出そうだな」という考えは強まってきた。
んで∞がこのスレで何をしたいのか。
正直最近こちらが優勢になってきてしまったのでつまらなくなってきた。
965 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:32:49 ID:snqj+7n50
何故ソフトバンクがアップルの訴訟相手である台湾携帯を出すのかな？ひよっとしてアップルとの契約解除間近とかw
966 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:46:03 ID:3eYA+8SI0
967 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 01:49:40 ID:YSLcUSz90
>>965
AppleがHTC訴える前から発売の計画有ったんじゃね？
つか、そうじゃないと間に合わないし・・・
で、iPhoneとHTCの2台体制で行くぜ！と思ってたらAppleが訴訟起こしてSBも困ったと思ってるんじゃね？
まあ普通に考えて、どんなにiPhoneが順調でも万が一の事考えてリスクヘッジしとくのは企業として当たり前だろ
AppleがHTC訴える前から発売の計画有ったんじゃね？
つか、そうじゃないと間に合わないし・・・
で、iPhoneとHTCの2台体制で行くぜ！と思ってたらAppleが訴訟起こしてSBも困ったと思ってるんじゃね？
まあ普通に考えて、どんなにiPhoneが順調でも万が一の事考えてリスクヘッジしとくのは企業として当たり前だろ
968 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 02:01:24 ID:BttlrGitP
ドコモがiPhoneを出したいのであれば、Appleの提示した条件を飲めば直ぐに発売できるよ。
でも、それが飲めないからドコモからiPhoneが出ない。
Android携帯を出したことで、もうAppleの条件を飲んでまでiPhoneを出す必要性が無くなったし、
SIMロックが法律で禁止されない限り、ドコモがiPhoneをサポートする事はないよ。
でも、それが飲めないからドコモからiPhoneが出ない。
Android携帯を出したことで、もうAppleの条件を飲んでまでiPhoneを出す必要性が無くなったし、
SIMロックが法律で禁止されない限り、ドコモがiPhoneをサポートする事はないよ。
969 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:05:16 ID:90fK89wP0
970 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:09:48 ID:LUpU/OhY0
SIMフリーになれば
買い替えの時に
いらなくなったiPhoneを高値で売れるという利点が増えそうではある
買い替えの時に
いらなくなったiPhoneを高値で売れるという利点が増えそうではある
971 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:13:56 ID:ByDddKA70
少なくとも2010年度はdocomoからiPhoneが出る事は絶対ない。
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対でないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対でないと等しい）。
結論、docomoからiPhoneは絶対でない。
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対でないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対でないと等しい）。
結論、docomoからiPhoneは絶対でない。
972 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:26:09 ID:YSLcUSz90
俺も当分はdocomoからiPhone発売の可能性は低いとは思うが
なんで、そんなに頑なにdocomoから出る可能性を必死に否定してるんだ？
docomoから出て困るのはSB社員位なもんじゃね？
ユーザー側にしてみれば出たら出たで別に困る事ないだろ
docomo発売と同時にSBでの発売終了とかなら困るが…
さすがに、それもありえんだろうしな
なんで、そんなに頑なにdocomoから出る可能性を必死に否定してるんだ？
docomoから出て困るのはSB社員位なもんじゃね？
ユーザー側にしてみれば出たら出たで別に困る事ないだろ
docomo発売と同時にSBでの発売終了とかなら困るが…
さすがに、それもありえんだろうしな
973 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:29:55 ID:ByDddKA70
>>972
> 俺も当分はdocomoからiPhone発売の可能性は低いとは思うが
じゃあ、このスレは終了だね。
そして、無限大君は永遠にiPhoneを買う事はできないw
docomoからiPhoneは絶対に出ない。
> 俺も当分はdocomoからiPhone発売の可能性は低いとは思うが
じゃあ、このスレは終了だね。
そして、無限大君は永遠にiPhoneを買う事はできないw
docomoからiPhoneは絶対に出ない。
974 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:33:28 ID:MiPXkzyD0
>>968
もはや論破するのもめんどくさいと感じるほど低レベルな主張
>>969
>>971
絶対出ないと、必死に盛り上げてくれようとしてるのはありがたいが・・・
>>967
端末供給元がどこと訴訟していて、それによって自社がその相手との
契約について影響を受けるなんて事は別にないと思うけどねぇ。
Appleはノキアを訴訟した事あるが、
Appleとノキア両方と契約してるキャリアは少なくないと思うが。
もはや論破するのもめんどくさいと感じるほど低レベルな主張
>>969
>>971
絶対出ないと、必死に盛り上げてくれようとしてるのはありがたいが・・・
>>967
端末供給元がどこと訴訟していて、それによって自社がその相手との
契約について影響を受けるなんて事は別にないと思うけどねぇ。
Appleはノキアを訴訟した事あるが、
Appleとノキア両方と契約してるキャリアは少なくないと思うが。
975 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:34:13 ID:YSLcUSz90
976 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:35:28 ID:ByDddKA70
>>974
論破されてる事を自覚できない無限大君の方が、見てて低レベルw
論破されてる事を自覚できない無限大君の方が、見てて低レベルw
977 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:38:06 ID:BttlrGitP
978 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:38:11 ID:ByDddKA70
少なくとも2010年度はdocomoからiPhoneが出る事は絶対無い。
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
結論：docomoからiPhoneは絶対出ない。
iPhoneがdocomoから発売されてから笑えw
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
結論：docomoからiPhoneは絶対出ない。
iPhoneがdocomoから発売されてから笑えw
979 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:39:31 ID:MiPXkzyD0
>>973
そいつ、俺じゃねえよ？
そいつ、俺じゃねえよ？
980 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:40:27 ID:ByDddKA70
つーか、もう俺は既にdocomo SIMでiPhoneを使えてるし、今更docomoのSIMロックな
iPhoneなんか必要無いし、もっと言えばソフトバンクのSIMロック端末だって必要無い。
iPhoneを使う事がメインなんであって、どのキャリアから出るかなんて心底どうでもいい。
iPhoneなんか必要無いし、もっと言えばソフトバンクのSIMロック端末だって必要無い。
iPhoneを使う事がメインなんであって、どのキャリアから出るかなんて心底どうでもいい。
981 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:43:42 ID:YSLcUSz90
まあ、ここんとこSIMフリーが強制になりそうな話も出てきたから
5年後にはdocomoどころかイーモバや、場合によってはauやディズニーモバイルとかでiPhone使える可能性もあるんじゃね？
個人的には、AppleがMVNO始めるって可能性もあるんじゃね？とも思う
5年後にはdocomoどころかイーモバや、場合によってはauやディズニーモバイルとかでiPhone使える可能性もあるんじゃね？
個人的には、AppleがMVNO始めるって可能性もあるんじゃね？とも思う
982 ：∞：2010/03/29(月) 03:47:16 ID:MiPXkzyD0
>>977
主張が低次元過ぎる。そんなのは既に前スレで終わってる。
じゃあすこしだけ構ってあげるよ
＞それが飲めないからドコモからiPhoneが出ない
この状態が将来にわたって永遠に維持される事を
根拠付きで（別にソース出せとかは言わない）説明してみなさい。
＞Android携帯を出したことで、もうAppleの条件を飲んでまでiPhoneを出す必要性が無くなった
これも合理的な説明が欲しいなぁ。
お団子食べたからケーキはいらないのか。
由佳里ちゃんが好きだから綾乃ちゃんは好きじゃないのか。
＞SIMロックが法律で禁止されない限り
これだけじゃないと思うなぁ
主張が低次元過ぎる。そんなのは既に前スレで終わってる。
じゃあすこしだけ構ってあげるよ
＞それが飲めないからドコモからiPhoneが出ない
この状態が将来にわたって永遠に維持される事を
根拠付きで（別にソース出せとかは言わない）説明してみなさい。
＞Android携帯を出したことで、もうAppleの条件を飲んでまでiPhoneを出す必要性が無くなった
これも合理的な説明が欲しいなぁ。
お団子食べたからケーキはいらないのか。
由佳里ちゃんが好きだから綾乃ちゃんは好きじゃないのか。
＞SIMロックが法律で禁止されない限り
これだけじゃないと思うなぁ
983 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:50:31 ID:ByDddKA70
984 ：∞：2010/03/29(月) 03:51:39 ID:MiPXkzyD0
>>980
＞もう俺は既にdocomo SIMでiPhoneを使えてるし
キミが使ってるそのSIMフリーiPhoneは残念ながら日本では「非正規品」
日本国内でサポートや保証されたらもっといいと思わない？
＞iPhoneを使う事がメインなんであって
更に電波がよく、更に料金の安いキャリアで使えた方が良くない？
>>981
auはありそうだなあ
＞もう俺は既にdocomo SIMでiPhoneを使えてるし
キミが使ってるそのSIMフリーiPhoneは残念ながら日本では「非正規品」
日本国内でサポートや保証されたらもっといいと思わない？
＞iPhoneを使う事がメインなんであって
更に電波がよく、更に料金の安いキャリアで使えた方が良くない？
>>981
auはありそうだなあ
985 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:51:56 ID:ByDddKA70
>>981
> まあ、ここんとこSIMフリーが強制になりそうな話も出てきたから
そりゃ、SIMフリーになれば、どのキャリアでもiPhoneを使える様になるだろう。
でも、それと、docomoからiPhoneが出るかどうかは別の話だ。
> まあ、ここんとこSIMフリーが強制になりそうな話も出てきたから
そりゃ、SIMフリーになれば、どのキャリアでもiPhoneを使える様になるだろう。
でも、それと、docomoからiPhoneが出るかどうかは別の話だ。
986 ：∞：2010/03/29(月) 03:53:47 ID:MiPXkzyD0
もうすでに「ドコモから出る／出ない」なんて話はあんましてないよ
スレタイにはちょっと反するけどね
スレタイにはちょっと反するけどね
987 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:54:49 ID:ByDddKA70
>>984
> 日本国内でサポートや保証されたらもっといいと思わない？
思わない。
つーか、元はソフトバンク版なので、普通にサポートは受けられる。
何の意味も無い。
> 更に電波がよく、更に料金の安いキャリアで使えた方が良くない？
docomo SIMで使えてるので思わない。
と言うか、ソフトバンクSIMで使っても、都内では殆ど差は無い。
十分満足できるレベル。
いちいち特定の場所における電波状況の事まではシラね。
> 日本国内でサポートや保証されたらもっといいと思わない？
思わない。
つーか、元はソフトバンク版なので、普通にサポートは受けられる。
何の意味も無い。
> 更に電波がよく、更に料金の安いキャリアで使えた方が良くない？
docomo SIMで使えてるので思わない。
と言うか、ソフトバンクSIMで使っても、都内では殆ど差は無い。
十分満足できるレベル。
いちいち特定の場所における電波状況の事まではシラね。
988 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:55:27 ID:ByDddKA70
>>986
じゃあ、このスレはもう用済みだね。
じゃあ、このスレはもう用済みだね。
989 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:58:59 ID:pblU/NkD0
＞特定の場所における電波状況
これ重要だろ。ドコモ回線選ぶ一番の理由。
これ重要だろ。ドコモ回線選ぶ一番の理由。
990 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:59:52 ID:BttlrGitP
>>982
商売やる上で取引相手の条件がのめなければ商談は成立しないでしょ？
で、永久に持続されるって誰が言ったの？
プライドを捨ててまで、同じような機能を持った機種を出す必要性がドコモにあるの？
なんか合理性というか、ドコモの経営陣の立場に立って物事考えれば分からないかな？
商売やる上で取引相手の条件がのめなければ商談は成立しないでしょ？
で、永久に持続されるって誰が言ったの？
プライドを捨ててまで、同じような機能を持った機種を出す必要性がドコモにあるの？
なんか合理性というか、ドコモの経営陣の立場に立って物事考えれば分からないかな？
991 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 03:59:58 ID:ByDddKA70
>>987
俺はiPhoneが使いたい。
力ずくで万難を排してでも、iPhoneが使いたい。
もし、iPhoneの国内販売が無かったとしても、自分で輸入して使っただろう。
と言うか、次のiPhoneはSIMフリー版を輸入するつもり。
docomoから出なければiPhoneなんか要らないと公言して憚らない
無限大君とは根本的に違う。
今は、たまたまソフトバンクから出たからソフトバンクから買っただけ。
docomoから出てればdocomoから買っただろう。
キャリアが云々の議論は正直不毛。
俺はiPhoneが使いたい。
力ずくで万難を排してでも、iPhoneが使いたい。
もし、iPhoneの国内販売が無かったとしても、自分で輸入して使っただろう。
と言うか、次のiPhoneはSIMフリー版を輸入するつもり。
docomoから出なければiPhoneなんか要らないと公言して憚らない
無限大君とは根本的に違う。
今は、たまたまソフトバンクから出たからソフトバンクから買っただけ。
docomoから出てればdocomoから買っただろう。
キャリアが云々の議論は正直不毛。
992 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:04:09 ID:ByDddKA70
>>989
> これ重要だろ。ドコモ回線選ぶ一番の理由。
確かに重要だが、docomoよりソフトバンクが電波状況が良い場所だってあるし、
その逆も沢山ある。
それぞれの場所における事情はもちろん理解できるが、いちいち云々しても不毛。
自分の行動範囲において、電波状況が満足できるキャリアを各自が選べば良い。
駄目ならキャリアの所為にせず、自分で解決出来る方法を探るべき。
2chで喚いた所で、アンテナが増設される訳も無い。
> これ重要だろ。ドコモ回線選ぶ一番の理由。
確かに重要だが、docomoよりソフトバンクが電波状況が良い場所だってあるし、
その逆も沢山ある。
それぞれの場所における事情はもちろん理解できるが、いちいち云々しても不毛。
自分の行動範囲において、電波状況が満足できるキャリアを各自が選べば良い。
駄目ならキャリアの所為にせず、自分で解決出来る方法を探るべき。
2chで喚いた所で、アンテナが増設される訳も無い。
993 ：∞：2010/03/29(月) 04:09:34 ID:MiPXkzyD0
>>988
用済みだよ。だから埋めようぜっつってんの。
>>990
俺は将来の事を話してるの。
いま出ていないその理由を話してるわけじゃないの。
>>991
俺は正直そこまでiPhoneにこだわってるわけじゃないからなぁ
現時点では「使えるなら使いたい」って程度。
>>992
それぞれの人の行動範囲において、ドコモが一番電波いいと
判断されてるから人気あるんじゃないのドコモは
用済みだよ。だから埋めようぜっつってんの。
>>990
俺は将来の事を話してるの。
いま出ていないその理由を話してるわけじゃないの。
>>991
俺は正直そこまでiPhoneにこだわってるわけじゃないからなぁ
現時点では「使えるなら使いたい」って程度。
>>992
それぞれの人の行動範囲において、ドコモが一番電波いいと
判断されてるから人気あるんじゃないのドコモは
994 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:10:11 ID:ubQcn43s0
>>991
同意。
SB回線が使いたいからiPhoneにしたわけではないよな。
iPhoneが使いたいからiPhoneにしたんだもんな。
俺は以前は携帯はSONY派だったし気にいった機種があったからずっとドコモだった。
別に同じモデルが使えるんだったら、AUでもなんでも構わなかったし。
同意。
SB回線が使いたいからiPhoneにしたわけではないよな。
iPhoneが使いたいからiPhoneにしたんだもんな。
俺は以前は携帯はSONY派だったし気にいった機種があったからずっとドコモだった。
別に同じモデルが使えるんだったら、AUでもなんでも構わなかったし。
995 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:11:56 ID:3zqc4DuU0
996 ：∞：2010/03/29(月) 04:12:42 ID:MiPXkzyD0
>>990
＞永久に持続されるって誰が言ったの？
出ない厨の発言を変換するとそういう事になる
＞プライドを捨ててまで、同じような機能を持った機種を出す必要性がドコモにあるの？
将来的にその必要性が出てくるかもしれない
＞なんか合理性というか、ドコモの経営陣の立場に立って物事考えれば分からないかな？
出来る事なら次の時代も囲い込みたいぜー！ってとこでしょう
＞永久に持続されるって誰が言ったの？
出ない厨の発言を変換するとそういう事になる
＞プライドを捨ててまで、同じような機能を持った機種を出す必要性がドコモにあるの？
将来的にその必要性が出てくるかもしれない
＞なんか合理性というか、ドコモの経営陣の立場に立って物事考えれば分からないかな？
出来る事なら次の時代も囲い込みたいぜー！ってとこでしょう
997 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:13:27 ID:ByDddKA70
埋め
998 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:13:37 ID:ByDddKA70
埋め
999 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:13:47 ID:ByDddKA70
埋め
1000 ：iPhone774G：2010/03/29(月) 04:14:01 ID:ByDddKA70
少なくとも2010年度はdocomoからiPhoneが出る事は絶対無い。
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
結論：docomoからiPhoneは絶対出ない。
iPhoneがdocomoから発売されてから笑えw
5年後の事は知らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
10年後の事も判らんが、可能性は限り無く低い（絶対出ないと等しい）。
結論：docomoからiPhoneは絶対出ない。
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