iPhoneやめました★2

iPhoneやめました　吉岡綾乃
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/24/news101.html

ブログへの反応はいろいろだったのですが、ちょっとびっくりしたのは
「『iPhoneやめました」であっさりやめれる（コメントママ）人なんて、
そもそもiPhoneを何も使いこなしてない人なんですよ。
その持ち歩いてるPCだってろくなもんじゃないでしょう。
そして『iPhoneやめました』と公に表明する時点で知れてる人間性です」
というコメントがあったことでした。

iPhoneを買ったものの使いにくいと文句を言う人に対し、
ヘビーユーザーが「どういうものか調べないで買うのが悪い」
「iPhoneを使いこなせていないから不便に感じるのだ」
といった言葉を投げかけるシーンを、いまだによく目にするのも事実。
こういうやりとりがあること自体、やはりiPhoneはまだまだ普及したとは
言えないという証拠

■前スレ
iPhoneやめました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1261725678/

メルマガでやる分には良かったが記事にした時点で筋が悪いと思いますがねえ
iPhoneユーザでは無いですが、この手の見出し
「×××をやめました」「その◯◯の理由」
なんてものは煽り記事のなにものでもないからです。
例えば「トヨタ車止めました。その5つの理由」とか
「DS止めました。その5つの理由」みたいな記事が書かれればアンチ、擁護入り乱れるのは世の常でしょう。
愛着を持っている、或いは満足して愛用している人が多いモノであれば尚更で
吉岡女史が仰られるようなiPhoneユーザーだけのものではないと思いますがね
吉岡女史が例に出しているカシオ端末でも
「カシオ端末は辞めました。その5つの理由」
なんて書けばきっとアンチ、擁護が程度の差はあれ出てくるはずです。
吉岡女史が加筆された文章が随分と恣意的にiPhoneユーザを貶めるような
内容なのでそれに反応してるかと思われます
煽り記事を書いておいて荒れるような状況で
ここのコメントを吉岡女史が恣意的に悪意のあるコメントのみ引用し
結果、iPhoneユーザーは排他的という結論に導かれています。
しかし、ネットの悪意のあるコメントなぞ便所の落書きみたいなもんで
実際にiPhoneユーザかどうかすらわからない輩の書き込みを
なぜ記事内に加筆したのか？
ここらへんが筋が悪い記事だなあと思う所以です

>ドコモの説明員は「え、iPhone解約するんですか」とちょっと驚いていたようでした。

この一文にすべてが集約されているw
ドコモカウンターの人すらiPhoneが優秀と認めているってことだ。

この板は単なる道具に過剰に傾倒した
心の病気とか信者としか言いようがないのがやたら多い
ゲーハー板と同じ連中がいるんじゃねとしか思えないところがある
BB2Cとか片手で誤動作させないような操作したら
たいていの人は親指が痙攣するだろう
片手で操作できないことぐらいはいい加減認めて
片手操作のためのデザインガイドを作ること求めるべきなのに
どこからどうみてもあるような
瑕疵さえ認めることができないないで自己否定をされたと
必死に隠そうとする連中には憐憫さえわかん

　　　　　　　　　　　ィ ´:: : : : : : ｀ヽ､: : : :`‐-､
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ヽ《: : : : : :`‐-､
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : :L
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ彡＝ミﾐヽ＼ヽ､
　　　　　　f: : : : : : : : : : : : : : : :／'ﾞ^ﾞ'´　 　 》ﾍヽミﾐﾍ　
　　　　　　|: : : :《〈: : : : ィ=三シ　　　　　　　ｉﾍミﾐミﾐ､〉
　　　　　 ,ｨ: : 彡ﾉ: : : :彡　　　　　　　　　 　 ×ﾍミﾐﾐ》
　　　　　 |/|ノノﾙﾉ:: :: f/・　　ｨ＝=- ､,,　 .／,>‐─､<
　　　　　 ヽ{ﾉ／／彡ﾂ　　　´ _ ,,　─-､__,f ｨ=彡　/
　　　　　　 Y: : : : : : : {＿＿_/-=＝ゞ　ﾉ ﾍ＼__　ノ|ｉ
　　　　ニ彡: : : : : : : : :ｉ　　　＼　_　／　 　ヽ,　 　ﾘl
　　　　　-ﾉﾉﾉ//:::（ヽﾍﾍ　　　　　　　〈　r､_rﾉ　　 ﾚ'
　　　　　　ﾁﾉﾉ〃ﾉｿ从》ﾍ 　　　　　　/　　ヽ＿_〉 }　
　　　,ィ´／彡､ﾊﾉﾉ从ﾉ代　 　　　　　　_／,rｭ-ｿ ﾉ､
　　　　 /　　ﾉヽ／《〈《《ﾍ＼　　 　　　 ´弋＿,,ﾉ /　｀ヽ-､
　　 ＼　　　　　　|`＼ﾐ^＼､＼　　　　　　´　　./　　　　　ﾍ
　　　　ヽ　　　　　|　　》ﾐ､|＼ﾐ､丶､,,　＿ , -‐''´＼　　　　　|


　　　　　「やはりiPhoneはまだまだ普及したとは言えない」

引きこもりのAさんが感動のレス！iPhone最高！


816 名前:iPhone774G :2009/12/30(水) 02:26:11 ID:s0Mj93tB0
今までは携帯のモッサリ感と入力の面倒臭さが嫌いでほとんど自室に閉じこもってパソコンばっかり使ってた。

それがiPhone買ってから変わった、最近はいつもリビングにいる。
母にも電話変えてからあまり部屋に行かなくなったねと言われたw
そりゃそうだ、部屋に行く必要がない、iPhoneはパソコンより操作性良いし、何処でも持ち運べるし、何処でもやりたいことができてしまう。
こういうアプリがあったら便利なんだけどな〜と思って探すと欲しいアプリがちゃんとある！
しかも願望を叶えるだけでなく願望を上回るほどの便利なアプリが沢山ある！

みんながiPhoneに病みつきになるのもわかる！
本当に素晴らしい、毎日新しい発見と感動がある！

iPhoneにはね！

結局、何が言いたいのか
分からないから叩かれるのでは？

問題提起してるわけでもなく、
ただの日記では？

読んだ感想としては
『あなたはそう感じたのね』
と、だけ思った。

読んだ後の感想。
ふつーの判断を見誤ったユーザーが記事を書いているだけ。

アホじゃないのか、この女は。
発売日に踊らされて即買ったのであればわからんでもないが、
買ったの今年の1月だろう？
iPhoneでできないことで書いてあることって、
携帯厨がiPhoneをけなす時の定番ばっかりじゃないか。

確かにiPhoneが最高とは言わんが、自業自得の話を記事にされてもね。
よく、この編集部はこの記事を許したもんだ。

ソフトバンクのCM

iPhone 木村拓哉 編
http://www.youtube.com/watch?v=IfxcQ6UXmV0

>>8
まさしくその通り。内容はblogであって記事とは思えないし。まぁスレまで立てて言い合うような内容じゃ無いわな。
レスしてる俺も馬鹿だわw

>>4
想像で書くあたりがこの記事の記者と一緒だな。
もしかして本人？

>>11
ということにしたいのですね

>>8
ヒント　こいつが編集長

結局何が言いたくて、どうしたいのか、教えてくれ。

iPhone止めました〜、私には合いませんでした〜ってだけか？？？

小学生の日記かよ。。。

>>14
iPhone買いました系の記事も似たような小学生日記だし、こんなものじゃないの？

http://iphone3gs.blog54.fc2.com/
こっちのまとめサイト知ってる人は知ってると思うけど
やっぱりこっちの管理人も批判的だね。

そりゃあんな頭がおかしな「日記」を記事として大手が公開したら
みんな叩くって。

そんなクソサイトどうでもいいよw

って言うかあの記事そもそも「コラム」だからね。記者がこう思いましたっていうので何の問題もないと思うんだが。

「一女性が流行りのiPhoneを1年間使ってみたけど、結局これこれこう言う理由で国産ケータイに戻りました。
そしてそれをメルマガに流したらBlogで取り上げられて、ユーザーから叩かれました。何これ怖い。
やっぱりまだまだコアなユーザーのおもちゃなんですね。」

っていうコラムだろ。一体どこにそんなにかみつく理由があるんだろう？

>>16
世界一周に行かせてくれってｗ
アホかと思った。

>>18
iPhoneに対するネガティブな記事が親iPhoneと思っていたitmediaに載ったからだろう。

>>18
コラムとして一個人の感想を書くなら
キャズム云々の結論は必要無いね。
おサイフ記事へのリンクも必要無いしね。

コアなユーザ云々はその結果。
さらにそのコメントを書いたのが
iPhoneユーザである確証も無い。
記者の行動とは思えないね。東スポがお似合い。

>>21
キャズム云々の結論もおサイフ関連ものリンクもあってもいいだろ。
記者の考察結果を書くぐらい何の問題が？

>>22
>>2
クドい。良く無いと思われてるから
騒がれている訳。

べつに「まぁそういう人もいるよね」ぐらいの記事じゃねーか。
大騒ぎすんな。w

前スレでも目立った、3Gじゃなくて3GSならどうのって言う意見だが。
あれだけキャンペーン張って信者さんも使って絶賛、100万台売った機種だよ。
なのに次機種が出た遅いだの不安定だの不満噴出。信者さんも「あぁ、3GSにすると良いよ」の一言で片づける。
これってどうなのよ？まあいつものApple商法と、その周りで踊る同じアホならの構図だが。

>>23
良くないと思ってるのは、どうみても信者さんだけ。
iPhoneユーザーですら頷けるという意見も多いのに、一部信者さんたちは完全否定。

「ムキーーーっっ！ってなってる信者怖い」って遠回しに書かれてやっぱり「ムキーーーっ！」ってなってるw
それを周りに笑われてる。自分が笑われてるのにiPhoneが笑われてると勘違いしてさらに「ムキキーーーっ！」
手がつけられませんw

>>25
不満があるのは当たり前。一年経てば新しい技術も安価で
採用出来る様になる。春夏秋冬モデルを出しまくる日本の
携帯好きとは思えないコメントだね。

3GSにだって不満はある。完璧な端末なんて無い。現時点
で自分の用途に合った端末を選択しただけの事。個人の
感想だけならいくらでもすれば良い。自分のブログで。

そして3Gは今でも十分に実用的。
切り捨て御免の日本の携帯とは違うよ。

>>26
その下らない煽り方が一般の人にどう映るのか鏡を見た
方が良いよ。反論なら論を以ってしてね。信者とかそういう
言葉を使わずに。>>2 について反論をどうぞ。

>>27
これだけ反響があったという時点で吉岡氏の勝ち。
内容そのものには大した問題もない。

コラム以前のメルマガ段階でつられてブログに書いた↓の人も過剰反応しすぎだろ。
コメ欄はもっとひどい過剰反応だけど。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/12/iphone-65b7.html

普通、iPhoneやめましたと言うだけで、人格批判までしないぞ。

iPhoneでメールが一番糞だと思う
サーバーに数万通消さないで残してるせいなのかもしれないけど
設定で最新100通とかにしてても取りにいくのに毎回5分ぐらいかかるし
同じメールが2個表示されたりひどい

>>27
同意だな
｢ムキーーーーっ！！｣だけ目立って何を表現したいのかが明確ではない
これではガラケー信者の質が疑われてもしょうがない

>>26

この編集長様は、
「買ってみてここが不満」じゃなくて「解約しました＝もう使わない」と、
iPhoneに対して結論づけてしまってる。

そこまで結論づけるのであればそれなりの理由が必要だろうけど、
理由のほとんどが、業界にいる人間ならば分かり切ってることだから、
たたかれてるんだろ？

仮にもITmediaの編集長なんであれば、
もっとレベルの高い考察があってもいいんじゃないか？って話じゃね？

【また民主党に騙された】　派遣禁止で日本企業、海外シフト加速　政府民主党もなぜかそれを後押し【雇用が消えただけ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262099889/

>>28 でこう言う言い方をしてるのに、>>29 なの？
内容はどうでも良い。反響があれば。つまり東スポ的。
それなのに反響の内容は問うんだ。

反響を求め煽り、反響の中から都合の良い匿名のレスを
晒し、更に煽る。そう言うのをなんて言うか知ってる？
マッチポンプって言うんだよ。

問われているのは記者としての品格。
人格批判に挿げ替えているのはあなた達。

アイフォンの糞さがまた世間にバレてしまったね

>>27
>>2への反論？
他社製品批判記事に対して、多少の擁護やアンチの反応はあっても、少なくともここでも行われているような人格批判や記事にすることそのものへの批判は行われないだろう。
少なくとも俺はApple製品に対する批判記事への反応以外ではそんなもの見たことない。

記事そのもに関して言えば、iPhone批判（非難じゃないことに注意）自体は穏当で妥当なものだと思う。
もちろんどんな製品もすべての人にマッチしないように、その製品への批判もすべての人は納得しない。
でもまぁ、それほど筋の悪い批判ではないと思う。
でもそんな凡百のメルマガをほかブログでの状況を加筆してベストアクセス記事に仕上げたのは、商業サイトの編集者としては十分に評価できると思う。
あれが、例のブログの内容やキャズム云々抜きの内容ならまさにメルマガブログレベル。でもそれを見逃さずに加えて面白いコラムに仕立て上げて信者とアンチを両方釣ってしまうところが手練。

ところで>>2は単に、「俺が気に入ってる製品への批判は俺の目が届かないところでしろ」と言ってるに過ぎないだろ。
公平な意見でも何でもないぞ。

iPhoneの悪口を言われるとむかつくのは、1920円×24回の
分割契約をして違約金がかかって解約できないからなのｗ？

>>36
無理があるね。>>2 のコメントの趣旨はこれ。

＞煽り記事を書いておいて荒れるような状況で
＞ここのコメントを吉岡女史が恣意的に悪意のあるコメントのみ引用し
＞結果、iPhoneユーザーは排他的という結論に導かれています。
＞しかし、ネットの悪意のあるコメントなぞ便所の落書きみたいなもんで
＞実際にiPhoneユーザかどうかすらわからない輩の書き込みを
＞なぜ記事内に加筆したのか？
＞ここらへんが筋が悪い記事だなあと思う所以です

記事の内容が過激だとは言わないけど恣意的出ある事は
否定出来ない。そして自分の意見は>>34 。人格では
無く品格。文章も記者としての手練は全く感じない。

何度繰り返してもこの記事に正当性は無いよ。

>>37
iPhoneに満足していない人が何故ムカついたりするの？
煽るにしても、もうすこし考えようね。

>>24
＞べつに「まぁそういう人もいるよね」ぐらいの記事じゃねーか。
＞大騒ぎすんな。w

俺もそう思う
おまえらどんだけiphone愛してんだよ

そりゃま、合わないとか使いにくいとか理由はあるだろうし
iPhoneが万人受けする万能な道具だとはこれっぽっちも思っちゃいないけど
わざわざ「やめました」などと公言するところが未練がましいというか負け犬風味というか

「iPhone買いました」は許せて「やめました」は許せないの？

所詮スイーツ脳のクサレマンコ女の記事だろ。

>>39
おそらくそれが俺の愛Phoneとお前のiPhoneの違いだろうな

>>43
>俺の愛Phone
あー、気持ち悪い。wwwww

長文読むきしねーな
次スレイラネーって言ってたのに

あの記事のおかしな所は前スレでも関連スレでも概説から詳細までほぼ完全に指摘されてるから今さらもう取り上げるネタも無いわな

まったく反論できてないよ

煽りが稚拙だと、スレ自身がつまらなくなる
もっと頑張れ

>>36
批判が批判になってないから、これだけ反論がでてるのに、、、
前スレ読んでないの？

情報キャッチ遅いけどタブレット出るそうで

>>49
あの記事の批判が批判になっていないといってるのは信者さんだけだろ。
嘘もないし、ごくごくまっとうな批判だよ。
もちろんその批判されている内容が気にならない人はiPhone使えばいいわけで。

「こんな欠点がありました。だからiPhoneはやめました」ってメルマガ発行
↓
そのメルマガをネタにしたBlogで信者に人格否定含めた批判を浴びる
↓
メルマガにその件を加えた記事を物して、見事に信者を釣ってトップアクセス記事

見事な流れだね。

http://www.youtube.com/watch?v=Ftve-yfzzEY
みんなもうこれ見てるんだね

>>51
批判が批判になってないんだけど。
まずは前スレ読んできて。

>>51
しょうもない。もっとまともなビジネスしろ。そうでもしないと飯くえんのか。

と、いいたい。それが本当ならね。

そもそも何で人がiPhoneやめたって事にいちいち討論する事があるの？w

そう思ったんなら他人がいちいち批判する必要もない。
何かめんどくさい人ばっかやね。

俺はiPhoneですごい毎日楽しませてもらってるよ。
今のガラケーの機能知らないけどね。

欠点と指摘してる部分が個人的な用途、嗜好によるものだと言うなら理解できるけど、それならキャズムがどうの、コモディティ化がどうの、という後半は全く筋違い。

要はiPhoneをやめた自分への自己弁護、自己正当化が滲み出てる日記を記事にしちゃたからこれだけ反論されちゃてる訳で。

本気なら頭悪いし、アクセス数稼ぎなら質が悪い。

信者がどうのと思考停止してるのもいるしw

コラムなんだから好き勝手でいいだろ

って言うかしつこ過ぎるな
いつまで引っ張るんだこの話題

BB2C を片手で使えない、親指が攣るとか書いてたヤツがいたけど、普通に片手で使ってるけどな
不器用を人のせいにしちゃいかん

信者という言葉を聞くとすぐファビョりだすのぉ

>>60
WM儲 とか ガラけ〜 とか言われると
ふぁびょるのと一緒

〜だろ、で締めるヤツは思考停止の
結論ありきで話にならない。

矢印野郎はオウムの様に繰り返すだけ。

信者と書くヤツは最初から荒らし目的。

>>62
ID抽出してみると、おまえが一番何の根拠も書かずに批判し続けているように見えるが？

キャズム云々は文脈からしたら十分理解出来るけどな

>>63
>>27 >>34
これだけ書いても根拠が無く言ってる
事になるの？>>51 こう言うのがお好み？

反論をどうぞ。

>>64
解説よろしく。

つーかさ あんな小娘編集長にして
具にもつかないコラムで
トラックバックかせいで
日本を代表するitmediaだそうだ
普通の携帯電話の持ち主も
あの程度の理由で
携帯の利便性を誇られて
喜ぶのかい？

なんだかなー と思うがなあ
海の向こうはもうちょっと
建設的なコラムなんじゃねえの

>>1の記事は的外れなこと言っている訳じゃないししょうがないよ

>>66
海の向こうの建設的なコラムを紹介してくれ。

>>66
喜ぶ必要も悔しがる必要もないと思うがな

>>65
>>27と>>34のどこに記事を批判する根拠が書いてあるのか説明してくれ。
さっぱり分からん。

>>70
まぁまぁ、ようやく俺たちの時代きたーって思っている
マカーのオナニーぐらい大目に見てやれｗ

単発で自演臭い掛け合いだね。
さっきまでの人達と交代したの？

何を批判しているのかは、このスレの >>2 に書いてある
通りだし、マッチポンプの件も同じ事を言い換えている訳。

個人の感想なら最後の結論は不要。結論付けるなら根拠が
不足。分からないなら何度でも説明するよ。

>>71
iPhoneはMacもWinも併用可能。下らない煽りは不要。

>>72
>>2について
メルマガ記事が良くて、サイトの記事にするのが良くないという理由がさっぱりわからん。

>>72
結論が無い文章なんてそれこそ意味無いじゃん。
人によって結論が異なるのがそんなに気に入らないのか？

>>74
マッキントッシュ以降のアップル信者の特徴だから。
俺はアップル２からだけどマカーとは話が合わんなｗ

各々が難しい部分を考えていると思うのだけど、所詮はipod＋電話だよw
でもよく出来てるわー

>>76
それは正しいと思う。
元のコンセプトからして本質は通信・通話機能付きiPodなんだよね。

アンドロイドがどうにもならない以上iPhone独り勝ちは変わらんのさ

>>73
メルマガに掲載された際は最後の結論は無かった。それで
あれば個人の感想と捉えられるし、引っ掛かる所はあっても
問題とまでは思わなかった。

しかし記事としてTOP記事で載せた上に、後付けで
直接関係の無いブログの匿名のレスを引用し、個人の感想
から全体に対する印象操作を行った。それに対する批判が主題。

>>74
この人の記事を要約すると、自分には合わなかったから
解約しました。それだけの話。そこから強引な結論を
付け加えたから批判されている訳。

解約の理由も個人的にはツッコミ所満載だけど。

アイホン使いこなせない人は、頭が弱いってことで良いじゃん。

>>79
それほど突っ込むところは無かったけど
まぁそれ言われちゃしょうがねーかーって感じ

タバコを吸う奴は頭が弱いって事でいいよね

最後の結論とか
聞き流すところで、目くじら立てるとこじゃ無いな。
なんだかんだ言って、iPhoneけなされたのが気に食わないだけじゃん。

>>79
>引っ掛かる所はあっても問題とまでは思わなかった。
なにその憲兵みたいな発想。そのiPhoneを批判するやつはいないかと目をランランと輝かせて見張ってる感じが、端から見ると異常なんだけどな。

それにあの記事に書かれたiPhoneのコアユーザーの印象はネットではすでに一般的なってる。
あれで新たに印象操作しようとしたというよりは、ネットで一般的に持たれている印象を紹介したという程度。
そう言う目で見られている側には納得しがたいかもしれないが、今のあなたの行動はまさにそれ。
Apple製品やそのコアユーザーに対する批判は許さないという態度にしか見えない。

少しは我が身を振り返ってみたら？

>>83
目くじらを立てる事は無い、と言われれば、それも意見だから
そうかな、とは思う。

でも気に食わない云々は同意出来ない。
マスコミとしては最低の行為だと考えているから。

マスコミとして最低なのは、スポンサーに気を使って、ダメなものをダメと言わないとこだろ。

さっき、コンビニで『BEST GEAR』買って来たけどgoogle携帯も仕上がって来てる感じ、。

ドコモでNMPする場面、周りの反応など、iPhoneやめる自分が変わり者の変態というスタンスで書かれていると思うがな。

>>88
itmedia編集部というある意味特殊な環境だからな。

>>86
だよねぇ。良いところばかり書いて持ち上げてばかりのコトブキくんとかに比べればずっとまし。
彼が、「エビバディキャンペーンで買い得！」みたいな記事書いてたほんの数週間後には「3Gと3GSは別物！ぜひ買い替えを！」って記事書いてたときは噴き出したもんなw
ほんと、ジャーナリストとしてのプライドはないのかよ、ってw

SBの子会社のメディアの編集長がiPhoneやめてdocomoにしたって記事書いたのは大したもんだと思うけどな。

なんというか、どうして日本は出る杭は打たれるのかねぇ

>>84
iPhoneに対する要望、不満、批判。別に嫌いでは無いよ。
人には好みがあるし、機能が足りない、既存の機能を重視したい。
全く当たり前の事だから。

引っ掛かる、と書いたのはこの記者が挙げている理由が、
ハードウェアキーが無い、おサイフが無い、コンパスが無い、
等で買う前から分かっている内容が殆どであったから。それでも
個人の感想なら仕方が無いと思った訳。

コアユーザーの印象とは何なの？それは既存の携帯ユーザ
にも存在するものでは無いの？さっきからレスをしている
信者云々のレスは異常とは思わない？

記者として記事を書くなら個人の感想と市場分析は明確に
切り離して書くべき。そして誰とも分からない人の意見を
そのまま引用して晒す様な事をするのは品格を問われる行動
だと思われても仕方が無い。

iPhoneユーザは現状で満足しているし、何々が無い、
なんて話は聞き飽きている。そんな事だけでこんな騒ぎには
ならないよ。

>>92
満足している人は普通鷹揚になるものです。
Apple製品ユーザーは、なぜいつもピリピリしているのでしょう？

>>93
こちらから見ると何故絡んでくるのでしょう、と聞きたいです。
嫌いで興味無いならiPhone板に来なければ良いのに、といつも
思ってます。

でも思い入れが激しいのは認めます。
煽り耐性が低い事も。

本件はiPhoneユーザーの方から絡んで行ってるけどな。
メルマガ記事を掘り起こしたりして。

iPhoneがほすぃ〜って購入したんじゃ無くて
ただ新しいもんに「ついて行かなきゃ！」って
飛びついた人の末路なんか嗤って放置してあげなさいよ。

ttp://3gmobile.shop-pro.jp/?pid=15220797
どうよ？

>>95
記事に記者自身が経緯を書いてますよ。
掘り起こした訳ではありません。

>>96
ビッグウェーブの人が頭に浮かんだ。

>>98
１　メルマガ記事
　↓
２　iPhoneユーザーがブログで紹介
　↓
３　コメントわんさか
　↓
４　それをふまえてサイト記事化

だろ。
２の段階でユーザーの方から絡んでいってるじゃん。

>>100
関連記事を紹介するのは当たり前の行動ですね。
その時点でブログ主はあまり批判していませんし。

それから記事になる以前には大量のコメントはありません
でしたよ。挙げられた様に偏向レスが含まれていましたが。
炎上気味になったのは記事掲載以降です。

>>88
おいおい現実問題ガラケーからiPhoneはあっても逆はほとんど無いだろう。
今のところはね。十分少数派で変わり者だろｗ

やめた理由がガラケーの機能でもアンケートで「いらない」割合が高い機能ばかりだからなあ。
ワンセグはさすがに入ってなかったけど。

iPhoneにこれらの機能がいるかと言われると要らないし。
というわけでたまたま雑誌の人だけど普通の人だとチラシの裏レベルの内容なのがアレなんでは。

購入してから止めたってのが出たから、ページビュー稼ぎに
私がiPhoneを買わない理由書いてる系のブログは霞んじまったな。

>>102
だから、この記事は無問題なんだよって事

iPhoneユーザがキレてるのって「普及したとはいえない」って結論付けられたとこなんでしょ？
”普及”の定義（シェア率）が無い以上、それが個人に依存するのはしょうがないじゃん。
この編集長は現状で「普及したとはいえない」と判断した。
iPhoneユーザは「いやいや、その結論はおかしい」と言う。
じゃあiPhoneユーザが考える”普及”の定義を示すべきだろ。

>>106
まあ少なくとも“キャズム超え”云々に関しては、一般的に人口の15％が最初の目安といわれているのでまだまだだろうな。
俺も認知度に関してはそれなりだと思うが、普及したかといわれればまだまだだと思う。だって100人に1人か2人しか持ってないんだもん。

普及したとか、しないとかにこだわるのはたいがいウィンドウザーだろ。

>>108
マカドザ論争はおいといて、iPhoneに関してはコアなiPhoneユーザーほどこだわってる気がするけどな。
逆にWMユーザーはWMの普及率もiPhoneの普及率もこだわってない感じ。

NYみたいになって欲しくないから、
iPhoneやめるのは歓迎します

今日でiPhonやめてガラケーにもどる。

PCを持ち歩くのであれば、
smart phoneとしての機能は
全く必要がない訳で、
iPhoneである意味がない
だけの話

その他の付け足しは、
単なるネガキャン、
の記事

>>112
iPhoneを悪く言うやつは全部ネガキャン、アンチAppleの陰謀ってことですね。
良くわかります。

itmediaでネガキャンはしないだろｗ

もういいよ。
カビが生えた話を書き連ねただけ。
しかもメール配信の記事を書き直すとか……。
どんだけレス乞食なんだよという。
そんな編集長の記事に反応するだけ人生の無駄。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>112
ITmediaはソフトバンク系の企業なんだが

損さんに批判記事書いてくれって頼まれたんじゃなかろうか

結果iPhoneの注目度が上がれば宣伝になるからな
それかトラフィックがやばくてiPhoneの増加を抑えたいのかもしれん

人生に、無駄な事なんてないんだよ。

AQUOS SHOT SH-01Bカメラ1210万画素＞＞＞＞iPhone3GSカメラ300万画素

4倍の差。話にならんよ。

今でも画素数だけで性能を語るやついるんだ。びっくった。

>>118
もう少し頑張ろう

プッwwww
一生引きこもってろよ、バーーーカwwwwww

>>119
画素数はサイズ大きい写真を撮れるかの指標になるだろ
iPhoneはL版がめいっぱい。
A4とかだと引き伸ばし画像しか印刷出来ない。

119は製品トータルのことを言ってると思う。
機能性能にこだわるならデジカメ使うだろ

質が悪くても思い出や感動は劣りません
加工が出来るアプリは実にいい

>>122
そんな使い古された話はもうお腹一杯。

携帯の画面で1000万画素を表示出来るの？
そのサイズをメールで送れるの？

携帯で撮った写真をA4で印刷しようと
思う人がどれだけいるの？

そもそも、こんな口径の暗いカメラで
A4に耐えられる写真が撮れると思ってるの？

そう言う無駄な機能向上によるコスト増が
ガラパゴスと言われる要因になっているのに。

iPhoneユーザにそんな話をいくらした所で
何も響く事は無いよ。携帯板でどーぞ。

>>124
おまえ論理破綻してるよ。

何故3Gから3GSになって画素数増えた？
オートフォーカスつけた？
動画撮影出来るようになった？

来年の新型も確実に画素数上がるぞ。

国産携帯の後追いしてる分野だろ。携帯カメラ機能については。

>>125
1000万画素は必要無い、と言ってるの。

まず質問に答えたら？

表示は出来るの？メールで送れるの？
何のための高機能なの？

オートフォーカスもマクロも便利で実用的。
だから採用された。動画撮影も同様。
それらはメールやその他のサービスと連携出来るし、ユーザに追加コストを要求しない。

要望があるから機能は追加される。
機能とコストのバランスを考慮した上での追加。

iPhoneとの比較に高画素を持ち出しても何の意味も無いよ。

>>126
必要ないと言ってても、そのうちコスト面で折り合いがつけばiPhoneにもつくよ。

http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0912/30/news009_2.html

とりわけ深刻なのが、iPhoneによるインフラ負担の増大だ。

　周知のとおりiPhoneは従来型の携帯電話よりもデータ通信利用量が多く、PC向けデータ通信サービス並みにインフラに負担をかける。
さらにiPhoneの販売は著しく都市部に偏在しており、実際の販売台数以上に局所的なインフラ負担の増大が起きるのだ。“通信インフラの
利用量を平準化し、効率よく収益化する”という通信キャリアの常識からすると、今のiPhoneの売れ方は「時限爆弾を抱え込むようなもの。
通信品質の維持からすると悪夢のような状態」（キャリアの設備担当関係者）なのだ。

>>126
おまえさーiPhoneの定価知ってるの？
国産携帯と変らないどころか寧ろ高いんだぞ。

ユーザーの負担が少ない？

意味不明な事言ってんなよ。
Appleがケチで利益欲しいからカメラに金かけないだけだろうが。

>国産携帯の後追いしてる分野だろ。携帯カメラ機能については

同意、さらにTabletが出てくれば画素数欲しくなるだろう

しかし、今のままのガラケー環境ではその性能が活かせてないのも事実
故に無駄な性能とも言えるのでは？

定価の比較などたいした意味はない。
ユーザーが実際いくら負担になるかが問題。
揚げ足取りしてないで
質問に答えてやったらｗ

>>127
まず質問に答えてね。
何故必要なのか。1000万画素になるとユーザにどんな
メリットがあるの？

デメリットならいくらでも挙げられるけど。高コスト、
バッテリー消費増、保存時間増、ファイルサイズ増、
表示切り替え時間増、データ送信時間増。小さいレンズ、
小さい素子での高画素化による画質劣化。

端末の性能は単一の機能の比較で決まる物じゃ無い。
特に携帯端末は使い勝手が第一。間尺に合わない機能は
使い勝手を阻害する事になるよ。

>>129
現在の最新の日本の携帯と比較してみた？
通信量が同一とした時、どちらがコストが掛かるか
調べてみて。携帯端末の価格も含めて。

>>128
うーん、これ見たらau完全に乗りおくれてるなぁー

>>132
>通信量が同一とした時、どちらがコストが掛かるか

意味無いよ。キャリアの問題だもんｗ

ガラケー壊れたから変えたがぶっちゃけiPhoneは辞めた方がいい
必然的に2chに書くがだけのために
マックに行くことが多くなり健康をそこなう。
ＪＣがキャーキャーいってる隣で黙々と糞レス投下は絵的に泣ける

>>135
そうかい
親戚の姪っ子どもはきゃきゃ言って
触ってるけどな
まあ変なのは事前に削除したけどな
つみねこ いいよ

>>132
画素数バカの田舎ヤンキーは放置しておきなよ。

iPhoneがケチだというより、アメリカに技術力のあるカメラメーカーがないんだよｗ

>>132
画素数が増えるとより精細な写真を撮れるようになります。以上。

吉岡綾乃ってところで誰なんだ？教えてくれ！

>>137
おまえは200万画素の3Gを一生使ってろ。
そしてiPhoneが1000万画素のカメラを搭載した時、
主張を通して憂いてくれ。

>>140
自画自賛的機械オンチ

デジカメが欲しいのか、スマートフォンが欲しいのかどっちだ
高性能カメラなんかガラケーだけで充分だ

>>140
ソフトバンク系メディアであるitmediaの編集者で>>1のサイトの編集長。
そういう立場の人間が「iPhoneやめました」だったものだから、結構ショックだったんじゃない？

>>139
写真を綺麗に撮りたいなら少し勉強した方が良いと思うよ。

で、精細に撮れた写真はどうやって見るの？
携帯の画面で判別出来るの？メールで送れるの？

>>141
反論出来ずに喚くのみ。
主張も何も無いな。

>>145
携帯の画面上でも精度の違いはくっきりわかる。
それこそiPhoneよりは画面の解像度も大きいだろうしなwwww

>>146
1000万画素を表示出来るの？
あなたの携帯の画素数はいくつ？

デメリットについての反論は？

1000万画素の携帯の写りって悪くなさそうじゃん。
少なくともiPhoneよりはきれい。
200万画素CMOSより1000万画素CCDの方がいいんじゃないの？

>>147
写真として現像するときには画素数の多さが特に際立つだろうね。

>>147
別に携帯だけで写真を見る訳じゃない。
PCに転送して見ることだってある。
端末での表示を前提にするならiPhoneなんて35万画素で十分じゃないの？
HVGAじゃ200万画素もオーバースペックですよ。

>>148
頭にノイズキャンセルでも効かせてるの？

>>132 の質問に答えてくれる？

ZwA2OapO0

頑張れ！　
ちょっと押されてるぞ

>>151
処理速度とかバッテリー持ちについては知らん。
でも、1000万画素カメラ携帯が出ることについて否定的になることはないだろ。
カメラ機能が充実した端末という特徴を出して他機種と差別化を図るのは悪いことじゃない。
俺の持ってる携帯は300万画素で、こんなものでいいかと思うけど、別に1000万画素が無駄とも思わん。

コンパクト機より小さいセンサーで1000万の画素にして本当に綺麗だと思ってんのか？
どんだけノイズに麻痺してんだよ。

>>154
iPhoneよりはきれいだろ？

技術的なことは解決されてるとおもうよ。
だってプロが作ってるんだもん。

十分な受光面積とレンズがあって1000万画素にするなら、何の問題もないんだけどな。
画素画素いってるけど、レンズは変わってないんだぜ？

>>157
レンズの性能も向上しているでしょう。

そこら辺のことは自分で調べてくれよ。
いい加減に作ってるとはおもえないな。

SH-01Bで撮った写真
http://image.blog.livedoor.jp/send_a_little_love/imgs/2/4/24732f16.jpg

このレベルの写真をiPhoneで撮れるか？ｗｗｗｗ

＞ID:2aCd5x0M0

別にiPhoneはカメラ性能を売りにしている訳じゃないんだから、国産携帯に負けたところでどうでもいいんじゃないの？
悔しがることもあるまい。

>>154
理屈はいいから最近のSharpの800〜1000万画素CCDのカメラケータイのサンプル写真でも見てみると良いよ。
正直、ほんの2〜3年前のコンパクトデジカメよりも綺麗に感じる。
少なくとも俺は、Sharpの800万画素CCD機でコンデジとはおさらばした。

論より証拠。iPhoneのカメラは楽しいけど、最近の国産ケータイのカメラ重視モデルで撮った写真は綺麗。
PCにケーブルでつないでデジカメとして認識してくれるから、画像の取り込みも半自動だしね。

>>160
ほう、綺麗に撮れるねえ、それに被写体も美しい。

しかし、dataもcarも利用者次第でもっと違う価値を生むよ。
hardとsoftのバランスが大事

これだけ根拠も無い話では相手にする必要は無いよ。
ワザとなら大したものだけど。

>>162
何度も言ってるけど、それではデジカメの代替としての機能でしょ。
そんな話をされても仕方が無いんだけど。携帯する画面では
表示し切れない、メールで送れないなら意味が無いし、
iPhoneとの比較項目とはならないよ。

そして高画素には >>132 で挙げたデメリットがある。

技術は認めるけど間尺に合ってないよ。

そうか？最後に使ってたauの機種は300万画素だったけど、10年前ぐらいの
200万画素のコンデジより汚かった。それ以前持ってた30万画素よりはキレイだが。

>>165
10年前の200万画素って結構な高級機じゃね？

画素数じゃiPhoneやめる理由にはならんな。終了。

カメラ以外にも着信LED、基地局補正高精度ポジショニングシステム、
QRコード読み取り機能や着歌着メロ機能など、日本携帯にはいろいろ
あるよ。日本では当たり前の機能が付いていないのはつらい。

>>168
もう飽きた。オウムか？お前は。
辛いなら巣に帰れよ。

なんで性能で圧倒してる日本携帯を捨ててiPhoneに入れ込むようになったの？
俺にとってはそっちの方が不思議だよｗｗｗｗ

>>168
それ言っちゃお終めいよ。
叩かれるよ。

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　ジャッジメントですの！！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{　　
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ　
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}　
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(　　
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼　　　
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　

>>170
だから、ダメなんだよ

画素数はチップやらバッテリーとの折り合いかね
超絶に電池食って遅くてもっさりするぐらいなら今のままでいいし
低スペックのままのハードにモニタばっかし高解像度でいきます
なんてやってる国産携帯メーカーがアホくさく見えるのもしょうがない

>>170
googleのクラウドサービスへの対応だろ。

ドコモがimodeメール以外に対応してくれて、googleカレンダーに対応した
スケジューラーになってtodoソフトがつけば。ガラケーで良いかなって思うｗ
いやそうなったらガラケーじゃないか。

必要十分。L版以外の光沢紙なんて買った事無い。

>>168
>基地局補正高精度ポジショニングシステム、
iPhoneにもあるでしょ
>QRコード読み取り機能
あるでしょ
>着歌着メロ機能
iPhoneにもあるでしょ
あんな携帯壊れたらゴミになるデータよりいいものが

s7gxOX0V0

頑張れ！　
ちょっと押されてるぞ

>>177
iPhoneにはないだろwww
ソフトバンクキャリア専用携帯じゃないでしょ？
基地局補正測位システムは専用携帯じゃないとないよ。
あれ日本の携帯会社独自のサービスだし。
QRコードは読み取り精度が低いらしい。カメラの画素数が低いから
かは知らないがwwww
着歌着メロがとりあえずあるとか言ってもプリインストールされてなければ
90%の利用者は利用しないわな。

90%の人が利用しない物を、プリインストールする必要は無い

>>180
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/l_mmi_record_01.jpg
ガラケーユーザーは半数近くが使っているようですよwww

>基地局補正測位システムは専用携帯じゃないとないよ。
>あれ日本の携帯会社独自のサービスだし。
名前は知らんけど
トンネルなんかでは当たり前に最寄の基地局から場所判断するよ
>QRコードは読み取り精度が低いらしい。
嘘がばれて嘘を上塗りですか
>着歌着メロがとりあえずあるとか言ってもプリインストールされてなければ
プリインストールするものをそもそも着うたとは言わんよ
プリインストールされてる着メロならiPhoneにもある
追加できる音楽も着うたなんかよりも自由に安くで(タダで)簡単に追加できる
着信音にもできる

しかし、携帯でできる機能がiPhoneでいらないって繰り返す人って
何なんだろう。

携帯で撮った写真、メールで送る事もあるけど、大半はSDカード
でPCに取り込んで見てますよ。iPhoneはwifiでもケーブルでも
送れるんだからファイルの大きさや画素は大きくても問題ないと
思うけど。

だからさ、問題なのは、それってほんとに必要だった？ってことよ。
俺も着メロとかあった方が良いなあと思ってたけど、無かったら全然いらないの。そういう事。欲しかったら作れるし。

海外製PCが安くて、日本プランドが高いのはいらないソフトをプリインストールしてあるからでしょ？それと同じ事。

>>183
問題は画素数大きくても高画質とは限らないところにあるんじゃないの
…でかい画素と高画質のためにiPhoneにでかいレンズ付けますかって言う

お子ちゃまには、着うたぐらいないと見向きもされんからね。iPhone世代の中心は中高生じゃないし。全体じゃ30%以下じゃん。思ったよりも少ない感じ。

>>183
それを認めたら負けたと感じるからだろうね。
それぞれの端末の個性・特徴と捉えればいいだけのことなのに。

俺は本当におサイフ機能やワンセグいらんけど・・

>しかし、携帯でできる機能がiPhoneでいらないって繰り返す人って
>何なんだろう。
そういうのがいらない人が選んで買っているのがiPhoneなのよ

>>185
え、iPhone本体が同じ大きさなら、でかいレンズついて画素が増えて
具合の悪い事があるの？ケースのレンズ穴が大きくなるだけの話で。

>>189
で、やっぱり必要に感じた人が「iPhoneやめました」となるということか。

もう広角も付いてレンズがにゅ〜っと伸びるカメラ付ければいいよ
ただしそんな変なもん付くなら俺はiPhone買わない

>>188
俺もワンセグなんか月に使うかどうかわからないくらいだけど、
ワンセグ無しの昔の携帯より、今のワンセグ有りの携帯の方が
小さくて軽いから別に気にならないし。
急にテレビが見たくなった時に使えるから便利だよ。

>>191
そんな人滅多にいないんだってさ
スレ頭の人も同僚からめずらしがられるって自分で書いてるぐらい特殊な人なんでしょ

>>194
itmediaという職場の同僚だから一般化するのはどうかと。

>>195
その中でもさらに少数に入る部類のこの人は一般化してもいいの？

吉岡綾乃様はコンサバな手帳がお気に入り
自分の選択を正当化するために
他者を否定するとは狭い

係わる業界間違えてると思うよ彼女

>>192
俺もそういうのは必要ないけど、カメラの性能はもう少し良い方が
ありがたい。画素もそうだけど、ガラケーのようにランプが付けば
QRコード読む時に便利なのに。
ズームがないから接写する時に本体が邪魔になって暗くてコード
が読みにくいんだよね。

まぁいつかカメラの性能は上がるかもしれんよ
画素数アップの優先順位が低いのは間違いないけど

>>170
>なんで性能で圧倒してる日本携帯を捨ててiPhoneに入れ込むようになったの？

なんでガラケーを使い続けるヤツがいるのか不思議だったんだけど、
そっか、ガラケーの方が性能で圧倒していると思い込んでるんだw
やっと見つけたアドバンテージが着信LEDじゃねぇ…

>>160 の写真見たけど、ここまで縮小してやっと見れるって感じだな
マトモに写真を撮りたかったら、せめてコンデジ、画質がどうのと言いたいならデジイチは最低限だろw

>>199
ここにいるような現状で満足するちっぽけな人が多いから
無理かもしれないね。
昔のマックと同じ道を辿るかもねえ。

俺、漢字Talk6.07使ってたよ。

せめてアップルストアで売ってる商品のバーコードくらい読み取ってくれたら良いんだけど。できないんだな、これが。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1cIXDA.jpg

>昔のマックと同じ道を辿るかもねえ。

それは無い

同じ機械を世界の何百万人が使うという事は
有史上ないのでは？
win環境ですらsoftは同じでもhardはバラバラ

>>201
満足してるかしてないかは置いといて
画素数だけ上げて欲しい変態が同意求めても
同意は致しかねますよと

さらなるクロックアップやら動作の安定性、省電力、
画素数なんかより優先順位上の課題たくさんあるし

>>205
その優先順位を誰が決めるのかは知らないけど、
クロックアップ
動作の安定性
省電力
あなたの言うこれらの改善を求める声に極めて同意ですよ、俺は。

なのに、
カメラ機能の改善を求める声に同意しないっていうのは不思議。

カメラの画素数とか言ってる奴は頭悪過ぎ。

iPhoneのカメラの画素が１２００万とかになったら掌を返して一斉に自慢するんじゃないの？

>>207
撮像素子のサイズもレンズのサイズも今のままで
画素ばっか分割しても低画質化するだけ。

データーサイズばかり大きな塗り絵なんかｲﾗﾈ

>>208
画素とか画質とか分かってないんだから
もう黙ってれば？
欲しいのはSPECシートだけなんだろ？

iPhoneにとってカメラはおかず
ガラケーにとってカメラは売り機能
ターゲットの違い

>>208
しない。
無意味すぎる。

1000万画素クラスの高倍率ズーム付き
高級コンデジと
D90持ってるけど
APS-Cと1/2.33でも雲泥の差。

携帯のチャチなレンズで1000万画素とか
正気の沙汰じゃないよ。

>>206
優先順位が低いといってるでしょ
なおかつ画素数上がるのが即高画質じゃないから同意しない
さらに高画質化のためにiPhoneにキモごっついカメラ付くのも反対

【SB窮地か】AppleネットブックでiPhoneどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1250084598/

高画素イコール高画質と信じ込まされた
哀れな被害者の何と多いことか。

ガラケー＆コンデジメーカーの罪は重いな。

>>214
タイムリーな提供ありがと

推測の域を出ないが
mac,iPhoneとも絡めた商品になる予感
これまでの製品群と同じ

ユーザーもアンチもひっくるめて言わせてもらうが
大晦日にまで言い争いしなくていいだろ。
しかも既出ネタを延々ループさせてさ。

>>206
いや、だから画素数アップは機能改善じゃないからw
ちょっとカメラに詳しけりゃ常識なんだが、携帯オタにそれを求めても無駄か

大晦日に特別な意味などないよね。

>>218
俺、かなり昔からデジカメ使ってきたんだけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3cIXDA.jpg

>>183
優先度の問題だと思うよ。
ガラけーの全機能、iPhoneの全機能を並べて、各個人がどれを選んでどれを捨てられるか。
無意識に皆さんそれをやってるはずよ。

>>221
だから他の機能が悪くならなければ、他の誰かが改善してほしい
機能が改善するのにクレーム付ける必要があるのかって話でしょ。

>>220
かなり昔から使ってるのに、未だに画素数に拘ってるのってちょっと恥ずかしい、、、

>>219
大晦日に意味無けりゃ
こんな既出ループにも意味ないだろ〜ｗ

誰が画素数だけにこだわってるの？
トータルのカメラ機能を改善して欲しいって言ってるのに。

>>222
機能が改善したら広角とオートフォーカスつきのウィーンウィーン言いながらカメラが伸び縮みする
不気味なiPhoneが出来上がってしまいました！

とか嫌なんだけど…
次もiPhone買う予定だし

>>226
絶対にないから安心しろ
ソニーじゃないんだよ。

論理的に詰まると、そうやって関係ない事や極論を言って話をそらす。
それなら最初からカキコしなかったら良いのに。

iPhoneにばかりこだわっている人は頭が硬すぎる

まあ、iPhoneユーザに言わせると、iPhoneの一番の良さは「遊び心」だというだろうが
それが大きな間違い
「遊び心」なんてものは他人から与えられるものじゃなくて自分で見出すもの
ワンセグ使わないというが、「携帯」にTVがついているんだよ?! これが面白くなくてなにが面白いのか
携帯だって遊び心を見出そうもすればいくらでも見つかる。それが出来ないのはお前がつまらない人間だから
つまらない人間が与えられたアプリいじって自分の遊び心があるように錯覚してるのがiPhone

>>228
論理的に詰まってるのはお前さんのほうで
こっちが書いてるのは関係なくもなければ極論でもない

与えらたワンセグみるしかない。
好みのアプリを選択出来る。
どっち？

i-modeでも好みのアプリはダウンロードできるよ。
何をいってるんだか。

>>230
「遊び心」なんてものは他人から与えられるものじゃなくて自分で見出すもの
非常にごもっともかとは思うけど携帯にテレビが付いてるのは遊び心があって
iPhoneのアプリには遊び心がないってのはなんなの？

実はiPhoneのアプリはおもしろいの作りやすい売りやすいってんで
アプリを「作ってる奴」にも人気があるんだよ

iPhoneでテレビが見られるアプリが選択できるなら、
そのアプリ教えてくれないか。

結局社会からつまはじきにされたような奴らが、
『日本は遅れてる、俺たちはアメリカ製品持ってるから進んでる』と
優越感持って実社会で一発逆転したいだけなんだろｗｗｗ

>>237
お前の脳内にしかいないiPhone使いの話は
脳内にしまっとけ

現実に持ち込むな

>>237
そんなひどい事を言っては可哀想。
実社会で相手にされず、ネットで何とか生きていく手段としてiPhoneを
見つけた、それにクレームを付けられるのが不安で仕方が無いってい
う人たち。
2ちゃんねるとかダウンロードとかのネット機能さえ使えれば生きていけ
る人だし、電話とかメールとかカメラとかの実社会との関わりは無い人
たちだから、そういう機能の不満は無いらしい。w

>>220
新しいじゃん。
俺はQuickTake100から使ってる。

んで、今は何使ってるのか写真ヨロ。

>>230
なんでテレビ局の都合に合わせてテレビ見なきゃならねーの？

>>239
妄想ですか？それともご自分のことですか？
どっちにしても要入院かと思われます

>>240
ニュートンとかも持ってたりする？

>>233
くだらんアプリも金取るよね。

さすがにあれは買わなかった。

モバイルはPB280cで
PDAはPalm Pilotでやってた。

>>243
俺はNewton持ってて、iPhoneにはガッカリした口だな。
あのペンオペレーションが良かったのに、スタイラス全面否定かよと。

>>241
おいおい、ゆっくりテレビ見るのは自宅でレコーダーだろ。
俺はブルーレイDIGAだけど。
自分の見たい時にテレビが見られるかどうかの話。

GREEとかがもてはやされてる市場だからなぁ。押して知るべし。

俺は初代バーム、Vx、
シグマリオン、Jordana720と使ってたから
iPhone お披露目のスタイラスに関する発言は
大笑いしたんだが。

まぁ人それぞれだな。

>>240
俺もそう、でももう実機も無いし箱も無い。コダックだったけ。

>>247
>自分の見たい時にテレビが見られるかどうかの話。
iPhone用のワンセグチューナー買えばいいんじゃないの
もっとも誰も買ってないみたいだけど

俺もいらない

>>247
そこまでして
テレビ局の都合に合わせて
リアルタイムで見たい番組なんてないだろ、普通。

CMもスキップできないし。

>>252
こいつネットがテレビよりも高尚なメディアだと思ってるんだって。
典型的なヒッキーの価値観ですな。

>>250
中身コダックだったな。
探せば実機も箱もあるはず。


QV10も買ったよ。

あの楽しさを知ってたら
画素数が問題じゃないことに気付くはずなんだけどな。

>>240
今使ってるのは、これ。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8sIXDA.jpg

>>253
言ってもないこと
言ったことにすんなよ。

メディアそのものに高尚も低俗もねーよ。

>>253
>こいつネットがテレビよりも高尚なメディアだと思ってるんだって。
お前のレス妄想でいっぱいだな
ほんとに心のビョーキなの？

>>255
それも持ってる。
いいカメラだよ。

ハイキーで撮ると
女の子がキレイに撮れるんだよな。

海外旅行には必ず持ってくよ、

スポーツ中継が気になる人は、そうかもしれんが、そうまでして出先で見たいとは思わん。

>>254
だから画素数を問題にしてる人なんかいるのか？
iPhoneのカメラ機能がもっと良くなればもっと楽しくなるのに
っていう話しでしょ。
レンズの横にフラッシュが付いて困るのかっていう話。

>>258
持ってるんだったらアップしてみてよ。w

>>261
そう言うと思って今撮ってた。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYncoXDA.jpg

>>260
じゃあ逸らしまくりの話は終わらせて
スレタイに沿って話をしてくれるかな？

>>253
こいつ、マジで病気かも
脳内妄想にコメントしてるらしい

>>262
良い感じ。
じゃあこれ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9sIXDA.jpg

画素数は「問題」じゃなくて、
iPhoneもいずれ必然的に1000万画素にすることは間違いないでしょ。
優先度は当然あるけど「絶対に1000万画素にしない」とは思えない。
ガラケーが1000万画素になるなんて5年前には誰も想像していなかったし求めてもいなかったよ。
カメラメーカーの研究者以外はね。
だからガラケーすごい、ってわけじゃないからね。
俺もiPhoneユーザだし。
でも、iPhone1000万画素は必ず来る。

>>265
甘いな。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYn8oXDA.jpg

>>260
>レンズの横にフラッシュが付いて困るのかっていう話。
形状によっては不満も出そう
収まりがよければ文句もないだろうけど

>>268
カメラの周囲にリングライトみたく
埋め込んでくらるなら
ブツ撮りに重宝するから歓迎するかも。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgMMXDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqMoXDA.jpg

何だ、同じような人じゃん。
だったら、iPhoneもガラケーも良い所悪い所があるのわかるでしょ。

>>269
くれるなら、だな。

円筒形のアクリルで
白色LED光らせるとか
バックライトの光を
引っぱってくるとか。

一生懸命だな。
ネットだけは自分達の最後の砦だと思ってるんだろうな。
あわれな奴ら。

>>270
全部入りのガラケーは一回だけ買ったけど二週間で捨ててMEDIASKINにした。

それ以外はモトローラとかノキアとか。

ガラケーで許せるのはMEDIASKINまでだな。

今じゃ自宅に置きっぱなしだけど。

おまいらなんで延々とカメラの話してるんだ？
カメラはiPhoneの勝ち、ガラケーの負けとiPhone板に、

iPhoneのカメラで撮った画像うｐ会場 その23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1259661360/

のスレが続いていることからも明らかだろ。

>>274
出たよネット脳ｗｗ

>>275
iPhone板で必死なお前が言うなよw

モトローラか。俺が携帯持ち始めた時にはモトローラ無かった
から。デジタルムーバPの時代。実機も箱も倉庫かも。

ガラケーと比べないでくれ、汚らわしい
1000万画素とかガラケーには勿体ない、ガラケーなんかに付けられちゃって1000万画素が可愛そう
携帯電話に付くカメラってのは手軽に気軽に撮れてサクッと送ったりサクッとアップロードして公開したりできるから価値があるんだ
わざわざモッサリメモリカードに入れてPCに取り込んでするんだったら、同じ手順と手間を使ってデジタルカメラを使った方がより高画質で効果的だわ

>>278
キモイ。

>>278
まあ確かに最近の高画素機でも普段は100万画素ぐらいで撮ったりはするな。
それで十分にサクサクとってそのままメール添付できるし。
でもいざ綺麗な写真を撮りたいときには最高画質で撮る。

普段からデジカメ常に持ち歩くようなオタじゃないからなぁ。
ちょっと前のデジカメ並みの写真が携帯で撮れるようになったのは素直に便利だよ。

現状、高画素化は画質とのトレードオフだから
常用解像度の撮像素子を採用するのが賢い選択。

いつまでカメラの話のしてる？
誰かが書いてたけど、ガラケーの高性能？カメラとかワンセグとか、お財布とかそういう機能を誰よりも早く使ってたやつに限って、結局それらの機能を使わなくてiPhoneに来るんだよ

確かに画素数は少ないが友達に写真送るには十分な写真が取れて、電話、メールに不都合なくて、ネットや音楽やアプリの楽しさに慣れてくると、もう二度とガラケーに戻ろうとは思わない

俺のことだけどね

>>281
実際の撮影画像が綺麗になっているのに画質とのトレードオフとか言われてもなぁ。
少なくともSharpの端末に関して言えば、ちゃんと画素の増加に画質の向上が伴ってるからな。
理屈も良いけど、現物をみて判断しろよ。

【SB】 iPhone vs iPod touch + D25HW　【EM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1258551092/

>>283
現状、iPhoneのカメラに何か求めるとしたら
高画素化よりも感度の向上だな。

解像度は上げずに
より大きな撮像素子を採用するとかならいいけど
解像度上げて更に感度低下とかは勘弁してほしい。

>>283
少しググって来たら？
高画素=高画質なんて錯覚だから。

そして現物と言うけど、携帯やPCが1000万画素の写真を画面
で全て表示出来ると思ってるの？印刷も同様。一画面に
収まらない写真になんの意味が？

高画素で撮る事のメリットはトリミングしても鑑賞や
プリントに支障が出難い。それだけ。

分かり易い説明
http://photo1ganref.seesaa.net/article/116708688.html

これからもiPhone3Gは売れるでしょうね。キャンペーンでパケットし放題が
４４１０円のままであることが重要になるのでしょうが、これはどうなるの
かわかりません。

これからもiPhone3GSは売れるでしょうね。キャンペーンでパケットし放題が
４４１０円のままであることが重要になるのでしょうが、これはどうなるの
かわかりません。

>>286
その分かり易い説明とやらに書いてあるぞ。w

>自分は高画素機が必ずしも悪いとは思いません。
>より大きな画像サイズ、より精細な写真を撮影したい人も多いからです。

ガラケーやデジカメのように自分の用途によって選択できたら良いだけの
話じゃないの。何で全ての人が低画素で我慢する必要があるの？

これからもiPhone3GSは売れるでしょうね。キャンペーンでパケットし放題が
４４１０円のままであることが重要になるのでしょうが、これはどうなるの
かわかりません。

>>289
携帯で採用されてる撮像素子とレンズのサイズでは
画素数を上げても十分解像されず
画素数が多いだけの塗り絵が量産されるからだよ。

>>289
トリミングしたい人にとっては、ね。
そして高精細で撮りたい層はデジタル一眼、コンデジを
使います。口径の小さいレンズ、小さな素子では満足の
行く写真が取れない事が分かっているから。

用途に合わせて機能を選ぶ。それが道具を活用すると言う事。
カタログスペックに囚われているのが日本の携帯。

高画素化の弊害はこちら
http://photo1ganref.seesaa.net/article/122896968.html

じゃあ、低感度もずっと我慢しろと言うの？
３Gの時に、200万画素で十分、オートフォーカスなんていらないって
言ってた人？３Gの200万画素カメラの方が良かったっていうのかい？

この記事とかも同じ大きさのiPhoneだし、同じレンズだろうから
書いてる人が勘違いしてるだけですよね。
画素が増えても画質は良くならないんですから。

iPhone 3GSのカメラはiPhone 3Gとでは、どれくらい綺麗なのか比べてみた。
http://wayohoo.com/ipod/news/iphone-3gs-camera-power.html

>>294
先の記事を読んだ？機能のバランスの問題。
レンズと素子の物理的な限界から最適な画素数が決まる。
携帯のサイズでは1000万画素はオーバースペック。
iPhoneが三世代過ぎても大幅に画素数を引き上げない
のはコスト面もあるけど以下の問題からバランスを重視して
いる為だと考えている。技術が進化すれば解決していくだろうけど。
以下は抜粋。


カメラは高画質化すればするほどより緻密な描写力を要求
されます。画家が大きなキャンバスに緻密な絵を描くのが
大変なように、デジタルカメラでも画像サイズが大きくな
ればなるほど描写が難しくなり、「高感度ノイズの増大」
「ダイナミックレンジの低下」「ファイルサイズの肥大」
などの弊害が出てしまうわけです

>>293 >>294
ここも見て来い。
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

>デジタルカメラの撮像素子（CCDやCMOS。銀塩カメラのフィルムに相当する部品）は、
>１枚の大きな基盤から豆腐のように１枚１枚切り出して使います。ですから、
>撮像素子の面積はそのままカメラの価格に直結します。

>大きな撮像素子なら１画素あたりの受光量も余裕があり、写真の画質も上がります。
>小さな撮像素子に無理矢理たくさんの画素を詰め込めば、１画素あたりの受光量は減り、
>どうしても無理が出ます。カメラメーカーはこのことをなかなか公表せず、画素数の多さばかり謳いますが、
>画素数より大切な要素が「撮像素子面積」です。

>例えば、2008年の新製品コンパクトデジカメの多くに採用された1/2.33型CCDの
>サイズは約6.2mm×4.6mmですが、これは面積にすると35mmフィルム1コマ（36mm×24mm）の
>３％ほどでしかない小ささです。そこに1000万画素を詰め込んでいます。

>35mmフィルム１コマと同じ面積を持つ撮像素子を持つデジカメは、
>世界でも数えるほどしかなく、価格もかなり高価です。

>ちなみに、ニコンがついにフルサイズのデジタル一眼を発表しましたが、画素数は1200万画素に抑えています。
>/2.33型の30倍の面積を持つフルサイズCMOSに1200万画素です。
>1/2.33型CCDと比較すれば、１画素あたりの面積は25倍以上になります。

>フィルム１コマも、面積が大きければ受け取るひかりの情報量が増え、画質は上がりました。
>撮像素子も同じことです。わずかな光を受けて、それを1000万分の1に割って情報を得ることには無理があります。

>>294
それにしても低レベルな記事だな、それ。

>>296
結局iPhoneと1000万画素携帯とのどちらがきれいな写真を撮れるわけ？
評価はそこで決まるんだろ。

>>298
とりあえず年が明けたんだから、細けえこたあ気にすんなよな！

>>295
そんな基本的な事は誰でも知ってるって。

だからさあ、同じ大きさで同じレンズが付いているように見える
3Gと3GS、どちらのカメラが優れているの？

で、もし来年のiPhoneに同じくらいの大きさのボディーやレンズで、
600万画素カメラが付いてたら、バランスが悪いし高画質じゃない
って言うんだよね。

>>298
お前は書き込む前にリンク先を１００回音読して内容を理解して来い。
理解していないならレスするな。カス。

あけおめ。

>>300
どうみても理解しているとは思えない件

>>301
この板で良くいる人のタイプ

論理的に詰まると、

関係ない事や極論を言って話をそらす。
書き込み内容じゃなくて人格を攻撃する。

気をつけた方が良いよ。

今年の抱負

遠回しにネチネチしたイヤミたらしい事を書くような、頭が弱く見える発言はしない。

>>300
全く理解してないよね。3G→3GS程度の画素数なら限界点
には達していないと言ってるの。半年後の話なんかしてないよね？
現時点の3GSの性能について日本の携帯と比較していたんだよね。

あんたの話は何が言いたいのか分からないのでもう良いよ。
結論ありきで議論する気が無いのが丸わかり。

>>304
自己紹介かい？

今年もiPhone使いこなすぜ！
あけおめ！

そうは言ってもケータイのカメラの性能向上はすごいからなぁ。
例えば手元にあるF-03Bは画素数1220万だが、それ以上にISOのMAXが25600ってのが実用で差が出る。

試しに部屋の灯りをマメ球にして3GSと撮り比べてみたらこんな感じ。

3GS
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuMsXDA.jpg

F-03B
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-cMXDA.jpg

>>306
比較して3GSと1000万画素携帯のどちらが高画質なんだ？
画素数に比例して高画質になるとは限らないとしても、撮像素子そのものの性能、画像処理チップ、レンズも無視できないだろ？
1000万画素でCMOSじゃなくてCCDにして１画素当たりの受光量低下をカバーできているのだとすれば、3GSの方の画質が劣っていないとも言えないだろ。

同じく、ディスプレイの灯りでキーボードを撮影。

3GS
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_8MXDA.jpg

F-03B
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgcQXDA.jpg

>>141
馬鹿みたいな記事かいて仕事もらおうとした
尻軽女なんじゃね？ｗ

>>311
編集長に向かってそれはあんまりだろｗ

結局iPhoneはアプリ頼みなんだよ。
何をするにも。
今はそれでなんとかなってるけどiPhoneのアプリは極一部を除けば儲かってない。
Appleの庭の中で遊ばされてるだけ。
今はいいよ高度成長期だから。
成長が止まったらどうなるんだろうね。
10年もしたらアイモードと同じ運命を辿る。
それまでは他人を見下して楽しめるだろうね。
大多数が使う弊害と戦いながらさ。

>>310
3GSのほうが奇麗に見える
単に画像がでかいからかもしれんけど…
ちゅうかなんで画像の大きさとか距離角度がばらばらなん？
それ比較になってるん？

>>308
客観的に見てカメラ機能は国産携帯の勝ちだよな。
3GSはデジカメ必須。
音楽プレーヤーとは融合出来たけどカメラとSafariは今一だな。
Flash無いと見れないサイトはどうにもならない。
もう少し使ってやるから新型は頑張れ。
アンドロイドのスマホに負けちゃうよ。
意地ばかりはってかっこつけてたらさ。

意地はるもかっこつけるも何も高画素携帯が欲しい人はそっち買うんじゃないの
そうじゃない人がiPhone買ってるわけで

そういう人にとっては高画素はいらんわけで

iPhone使いがワンセグいらんな〜とか
flashいらんな〜言うのもしょうがないよ
そういうのがどうしても必要ならiPhone買わないよ

俺なんかもそれらがないの知ってて買ってるんだし次も買う
いらない物が付いてなくったってかまわんからそういう買い物の仕方をしてる

>>308
F-03Bが暗所に強いのは分かるが
それ以前にどちらも画として破綻してる。

>>310
iPhone の方が自然な描写だ。

>>315
勝手ないってｗ

どんぐりの背比べｗ

そのかわりネットなんかが簡単な操作で拡大縮小自在でスムーズに見れたり
電話帳探しやすかったり音楽もやかましい規制なんかなくて自由に行き来できたりっていう
俺が欲しい物がちゃんとある品物だなiPhoneは

iPhoneに限らずスマフォ特有かもしれんけど
キャリアの妙な縛りがあるケータイメールなんか使わず
PCのメールがそのまま使えるのもいいわね

>>314
ああ、すまん。
サイズが違うのはあけおめメールの時間帯にぶつかって
送信エラー喰らい焦ってサイズの自動変換が
かかってしまったから。
あとはそれぞれの機種のレンズの画角の違いもあるな。F-03Bは35mm換算で28mm相当の広角だから。
3GSの色調が合ってないのはiPhoneの画像処理エンジンが
プアなんで仕方ない。ふつうは後からアプリで調整
しないとあんな感じに色がずれる。

俺の周りでは3G1人と3GS5人の合計6人中

買ってよかったと言う人2人
不便とか使いかたがわからないと言う人が2人
JBしてる人が2人

合わない人はやめた方がいいね

>>321
いや、iPhoneのが色調が自然だってｗ
F-03Bのはディスプレイの色被りが酷い。

iPhoneのがホワイトバランスが優秀って印象。

年もあけたし、1000万画素ケータイでないと撮れない写真のひとつもそろそろupしてくれるんだろーな。
つーか、1000万必須の致命的シチュエーションが、思い浮かばん。
たまたまとった写真のサングラスの反射に容疑者の顔とか、車のナンバーが映っていて、それを拡大して犯人逮捕に役立つことがあるとか？

記事の言いようは〆るために無理やりつけた感が強くて何だが、
「ガラケーと比べてこんな機能がないのがちと不便」という話になると
「買う前から分かってることじゃん」「そんなのいらねーよ」
って反応が多い気はするな。
「そうだねーあれば便利だねー」とは言ってはいけない空気感が。

年末に買ったばかりだが3GSに全く繋がらなくて嫌になったわ
ＭＮＰじゃなくてドコモとの二台持ちにして良かっわ

ネット見るためだけにいちいち拡大縮小横スクロール繰り返すなんて面倒
だいたいiPhoneのための「ヤフー」「Amazon」等の専用ページ
BB2C等の専用アプリもすべて縦スクロールのみの操作で見られるという「携帯サイト」化している
iPhoneでのフルブラは使いにくいとみんな思っているという証拠

iphone、糞だね

お前ら、ばか？

>>317
フラッシュ欲しいっす( ; _ ; )/~~~

>>328
バカは審査で落とされるから。

今やめるべきではなかったなw
おいてかれるw

>>310
味噌クソ一緒w

>>282
俺も同じだ。

>>322
その不便とかいってる二人の使い方を教えて欲しい。
何が不便なのかさっぱり想像がつかん。どっかのメス豚記者と同じで。事例を挙げられても、え？バカ？としか思えん。
多分友達二人の事も俺はばか？と思ってしまいそうだけど。
納得出来る不便さを知りたい。

>>334
人が不便と言ってるのを自分の状況でしか考えられずに「え？馬鹿？」とか思うお前の頭が不便なのは良くわかった。

>>327
それ言っちゃうとiPhone厨が発狂するぞ
わざわざiPhoneに最適化されたサイトがいかに多いことか。
iPhone厨が嫌いな携帯サイト化してるよな。
結局情報量は絞り込まないと小さい画面じゃ見づらいよ。

>>334
＞多分友達二人の事も俺はばか？と思ってしまいそうだけど。
＞納得出来る不便さを知りたい。

どんな理由でもお前は納得しないだろうな

>>308
感度が高いのは便利だよね。
少し暗い場合、iPhoneだと真っ暗だし。
次はカメラが良くなるって話だから、
また発売日にかいかえようっと。

>>323
それは単に今回の3GSのがあなたの好みってだけ。
実際に目で見た色と合っているのはF-03Bの方だよ。

馬鹿だな
写真は真実を写す道具じゃないんだよ

結局iPhoneを使うことを前提に各機能を評価するから、全部ぎりぎり合格点を与えてしまう。
iPhone以外にも選択肢がある人にとってはiPhoneには足りない機能やあっても合格点に達しない機能が多々ある。
出発点が違うから、結論が異なる。それだけのことだよね。

そしてiPhoneはいい、iPhoneを使うってのが出発点になってる人とは、iPhoneの各機能を評価するときに自分が履かせている下駄には気がつかないor意識的に無視する。
出発点が違う人にはそれが気になる。そこを指摘すると話をそらしたり切れたりして話がかみ合わない。
そして最終的にはiPhoneに否定的な人に対して人格攻撃を始める。

こりゃぁ、手に負えないね。

結局ガラケーを使うことを前提に各機能を評価するから、全部ぎりぎり合格点を与えてしまう。
ガラケー以外にも選択肢がある人にとってはガラケーには足りない機能やあっても合格点に達しない機能が多々ある。
出発点が違うから、結論が異なる。それだけのことだよね。

そしてガラケーはいい、ガラケーを使うってのが出発点になってる人とは、ガラケーの各機能を評価するときに自分が履かせている下駄には気がつかないor意識的に無視する。
出発点が違う人にはそれが気になる。そこを指摘すると話をそらしたり切れたりして話がかみ合わない。
そして最終的にはガラケーに否定的な人に対して人格攻撃を始める。

こりゃぁ、手に負えないね。

iPhoneと国産ケータイ、自分を満足させてくれる機能があるほうを選べばいい。みんないい大人なんだから

高画質携帯が欲しいやつの中にはIPOD+電話=iPhoneみたいな感じでカメラケータイ使うやつもいるのかもしれない
iPhoneはネットPC+IPOD+電話だから、それ以外のケータイがほしいならそれを選べばいいこと
電話+テレビとか電話+お財布とか選択肢増えたよな

>>327
あんなちっこい画面で拡大縮小すらまともにできない携帯でネットやるのが面倒すぎたから
iPhone買ったんだけど

あとiPhone専用ページに飛ぶけどあれ余計なお世話だと思ってるよ
Amazonなんかおすすめやら履歴やら削られてるし
普通にPCサイトに戻して買い物してるよ

>>344
yahooもうぜーよな

流れ読まずにすまん

俺も30日にauにMNPした、メインの番号なのに、圏外多すぎ。
マップ使ったＣＭする前に、エリア良くしろと言いたい。

今月中には新規で3GSで戻るつもりですが。

>>346
謝る前にエリア広くしろって言えば良いんじゃないの？
何が言いたいのかおじさんにはよく分からないんだが

ttps://mb.softbank.jp/scripts/japanese/mysoftbank/loginForm.jsp?mid=515

>>335
うーん。
機能的とか合理的とか、そう言う観点で見て納得出来るなら良いのよ。そもそもの存在意義としてモバイルはそうある訳でしょ。
今迄のはそう言う理由じゃないし、もしファッションとか流行りで買ったのなら、使いづらいとかいうなと言いたい。

デコメがないから！とかどうしてもガラけーだけのサービスが使いたかったのに代替がないから！というなら仕方ないかとも思うけど、大体代替がきくじゃん？
あ、電波はきかんな。

別に責めてる訳じゃなくて、慣れとかの問題なんじゃないかなあって思っちゃうの。

電波は確かに悪いけどiPhoneのつかみもソフバンガラケーより弱いよね。
電話のメイン番号に使ってる人は電波広がるのを悠長に待ってられんでしょう。

>>347
そんなフォーム、かたちだけですよ。

>>344
Amazonの専用レイアウトは良い時と余計なお世話な時があるよね
もう決めてあとは買うだけならあれで良いんだけど
ウロウロ探してる時は使いづらい、PC版に変更して見た方が見やすいわ。

>>348
それをなんであんたに納得してもらわなくちゃいけないんだ、納得しないあんたに馬鹿呼ばわりされなきゃならないんだって話でしょ。
納得できるならいい、できないから馬鹿呼ばわりってことは、自分の価値観や合理性が相手より上っていう前提ってことじゃん。
そこがおかしいだろ。

それに慣れって大事だろ。ユーザーの慣れを無視するUIは失敗するよ。
iPhoneのUIも携帯以外のUIでのユーザーの慣れを上手く組み合わせているから、それなりの割合の人に使いやすいと感じさせるんでしょ。
どっちにしてもそれも人それぞれだよ。なんで魅力を感じない新しいプラットフォームのUIに慣れてまで使わなくちゃならないのよ？

どっちかといえば、最近のケータイのUIに馴染めなかった人たちをiPhoneが取り込んでその人たちがiPhoneのUIはすばらしいと喧伝してる。
ケータイのUIに馴染んでいれば、ケータイのUIが使いやすいわけだから、別にまた新規のUIを覚える気にはならなくても不思議じゃない。
それだけの話だろ。

どんなUIや使い方、使い勝手にも合う合わないがある。特定のUIや使い方、使い勝手がすべての人に好まれるわけじゃない。
わかる？

iPhoneのUIが絶対的に優れているというものでもないからなぁ。
結構、好みの分かれるUIではないかと。
・全面タッチパネルで物理キー無し。入力はソフトキーのみ。
・タッチパネルは静電式でスタイラス使用不可の代わりにマルチタッチ可。
・アプリ選択画面はアイコンの羅列で階層メニューではない。
ばっと思いつくだけでもこれだけあるけど、万人が使いやすいというものでもないような。

見たままがわからないなら何使っても無理かと。

よく言われてるけど、老若男女が直感的に操作できるのがiPhoneのいいとこでもある
最近の携帯はほんとわかりにくい
覚えればなんてことないんだけど

>>355
そうかなあ。俺は使いにくい所も少なくないけど。

まずは電話なら電話をするって動作を分かりやすくして欲しい。
具体的には、相手先タップするのは選択だけで、電話する場合は
電話するかどうか確認するステップを入れて欲しい。

もう少し欲を言えば、携帯電話なら通話ボタンと終話ボタンを今の
ホームボタンの左右に付けてくれたら言う事無い。

>>356
それはやっぱり考え方の違いだろうね
俺は電話機能は物理キーないのによくぞここまで使いやすく出来たもんだと関心すらする
まあ今までの慣れの問題で電話の受けるマークと切るマークはあってもいいと思うけどそうするとデザイン的にどうかなとも思うので、そうすると今がベストなんだろうなあ

最近の携帯で嫌なのは、例えば「赤外線使いたい」と思ってもその機能がどこからよべばいいかわかんないこと
メーカー変えるとほんと一から覚えなきゃいけない、電話帳みたいな説明書読んでさ
iPhoneはアプリでやるからそのへんがかなりわかりやすいし、説明書読まなくてもだいたいわかった

意外に高齢者向けなのかもね、iPhoneって

平均年齢は40歳位らしいね

いつまでこのスレあげ続けるんだ?

>>358
すんげえわかる気がする

今まで携帯の最新機能を追ってきたけどいい加減ほとんどの機能が必要ないことに気づく頃でもあるし、携帯代が5000円だろうが1万だろうが別に構わなくなる頃だし、家には当然PCもwifiもあるし、って年だなw

まさにアラフォーな俺w

>>339
いや、好みの問題じゃなくて
ヒストグラム見ても完全に黒浮きしてるし
ブルーとグリーンが被ってるのがわかるんだが？

まさかRGBのヒストグラム表示できるソフトも持ってないとか？

パソコンもディスプレイもショボショボだけど、メインのデジカメって何使ってんのよ？

>>345
禿同。
iPhone 専用ページとかｲﾗﾈ

>>352
>最近のケータイのUIに馴染めなかった人たち

無駄に深い階層メニューを「UI」とは呼ばないと思うｗ

>>357
iPhoneは説明書が余りにもなさ過ぎると思うがな。
会社にiPhoneを買ったはいいが、開通操作が判らなくて翌日俺が教えるまで
通話さえできなかった人が居るのをみたりすると、ねぇ……。

>>357
最近の携帯多くで、メニューの第１階層に赤外線のアイコンがあるよね。
それだけ多く使われていることでもあるし、あんたがいかに古い携帯を使っていたかがわかる。

>>361
デジカメの画質を語るのにヒストグラムとか言いだすところが終わってる。自分の目を信じろよ。
っていうかみたら明らかに負けてるからヒストグラムどうのって言いだすんだろ？
別にiPhoneのカメラがショボいのはiPhoneの重大な欠点だとは思わないけど、それを認められないおまえはショボいと思う。

ガラケーの UI というか操作体系は建て増し旅館のそれ。

本館、別館、新館、アネックス、第一駐車場、第二駐車場...etc

トップのメニュー画面はその機種専用だけど
ひとつか二つ階層潜ったら、全然イメージが違うデザインや操作体系。

やっつけ仕事の自転車操業で作ってるからそうなる。

ガラケーは使ってて気持ちよくないんだよ。

>>361
> まさかRGBのヒストグラム表示できるソフトも持ってないとか？

これだから(ヲ)の自覚のない頭でっかちのヲタクは。そんなのふつーは
持ってませんがな。つか、携帯のカメラごときでヒストグラムってアホですか。

最初から高感度撮影モードの効果を見る話って書いてるのに。
そもそも3GSでは暗くて写真に写らない時点でダメポなんですって。

>>365
自分の目で見て「iPhoneのが自然」って語ったら
「好みだ」で片付けたからヒストグラムで補強しただけ。

あの比較なら iPhone の画のが自然だよ。

>>367
スタンダードなものを知らないから、ものの良し悪しが分からない良い例だな。

携帯のカメラごときに1000万画素とか暗所機能とか求めんなよｗ

QV-10Aと大差無い画を出しといて「高感度撮影」とか片腹痛いｗ

ヒストグラム表示できるアプリも使ってない奴が
メーカだか板だかの受け売りでこんなこと語ってんだなｗ

>あとはそれぞれの機種のレンズの画角の違いもあるな。
>F-03Bは35mm換算で28mm相当の広角だから。
>3GSの色調が合ってないのはiPhoneの画像処理エンジンが
>プアなんで仕方ない。ふつうは後からアプリで調整
>しないとあんな感じに色がずれる。

プアなのはケータイに全てを求めるお前のサイフの中身だよｗ

>>369
画素は今のままで良いけど、
通常の室内の明るさで、名刺とかA4の紙が読めるくらいの
性能は欲しい。接写すると暗いし、離れると解像度が落ちるし。

>>368
> 自分の目で見て「iPhoneのが自然」って語ったら
> 「好みだ」で片付けたからヒストグラムで補強しただけ。

あの、撮影した場所の状況を実査に見た当人がどっちが近いって
言ってるのにこっちがいいとか言うのを、「そりゃあんたの好みだ」以外の
どういう評価があるんだよ?

>>369
>携帯のカメラごときに1000万画素とか暗所機能とか求めんなよｗ

別に画素数なんぞ遠所時のズームも考慮しても500万もあればいいが、
ちょっと暗いとつぶれてアウトなのはメモ代わりに残すのがメインなんで困る。
この手のカメラでそれを否定してヒストグラムとか言う方がズレてる。

>>365
あのさあ、いちいち煽ってくんなってめんどくせえ

いいか？赤外線が第一階層にあることも知らないくらい赤外線を使ってないだけだよ
それに、「例えば」って書いたろ？
「使いたい機能がどこにあるのかわからない、いちいち説明書出さないとわからないのは面倒だ」っていってんだよ
iPhoneは説明書ないけど、別に困らなかったっていってんだよ

まあ、よくよく考えりゃiPhoneって携帯というよりPCだから説明書なくて当たり前なのかもね

>>364
それは買ったそいつが悪いよ
買ったことが悪いんじゃなくて、開通作業で困ることは最初からわかってたろうからショップで開通してもらわなきゃ
俺は量販店で買ったが、開通もメールアドレス変更もやってもらったぞ？
自分でするの面倒だったから

>>371
普通の部屋で撮ったA4な。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5cUXDA.jpg

>>373
それは赤外線を使っていないんじゃなくて、携帯を使っていないって言うんじゃないのか？
携帯のメニューから、目的の機能を探し出せないってかなり頭悪いぞ。周りの若い子に良くおじさん呼ばわりされないか？
iPhoneのホームメニューにも、無線LANの設定やメールの設定のアイコンはないぞ。よく設定できたな。

>>374
事前にネットで調べてるようなオタじゃない限り、開通作業で云々なんて知ってるわけないじゃん。
それを知ってて当たり前って思うのがおかしいよ。

アイコンがずらずら並んでいるのが鬱陶しいと感じるんだよな。
俺がiPhoneのUIを好きになれないのはそのせいかも。
PCも極力アイコンをデスクトップに表示させないようにしてるし。

>>375
お前、その画像で何が主張したいんだ？

>>372

>あの、撮影した場所の状況を実査に見た当人がどっちが近いって
>言ってるのにこっちがいいとか言うのを、「そりゃあんたの好みだ」以外の
>どういう評価があるんだよ?

あんな黒浮き、白飛び、色被りした写真のように見えるって
どんな眼してんだよ。眼科行った方が良いぞ？


>ちょっと暗いとつぶれてアウトなのはメモ代わりに残すのがメインなんで困る。
>この手のカメラでそれを否定してヒストグラムとか言う方がズレてる。

メモ用途なら現実に困ってない。

DocScanner と JotNot 使ってるが
普通の室内照明下で普通に使えてる。

消灯下で撮影したい状況になったことは一度も無いけどなｗ

開通は普通店でやるだろ。

中古買ったとか、スキルも無いのに無理やり持って帰ったとかなら別だがｗ

>>377
うっとうしいって言うか、何をするにもアイコンタップでアプリ立ち上げてっていうUIが古臭いし、スマートフォンのUIとしてはダメだよ。
もう少し、コンピューター中心じゃなくて、ユーザーが何が見たくて何がしたいのかを考えてUIにはならんかね？

ガラケーの階層辿らないと目的の機能に辿り着けないUIのほうが面倒だと思ってるのは俺だけか？

メニューキーでメニュー呼び出し→機能選択という方法もメニューのカテゴリ分けをちゃんとすれば使いにくくもないんだよな。
iPhoneの場合もメニュー呼び出し状態のアイコン陳列画面がデフォの画面になってるだけで、カテゴリ分けも階層化もされていないメニューが並んでいるのと同じだし。

あとはそのメニューが全て自分好みにカスタマイズできるかどうかがUIの使いやすさという点でiPhoneは優勢だな
ガラケーはショートカットの順番を変えるかデザインを変えるかくらいしかできないし

アイコンずらずら並べるのもカテゴリ掘って管理するのも
自分で好きにいじれる仕組にしてくれればどっちの文句もないはずなんだが

>>384
iPhoneってアイコンの並びを変える以外のカスタマイズができるの？
JBすれば何でもありなんだろうけどさ。

>>386
並びを変える以外できないよ
そこまでしたいならやっぱしJBかPCだろうね

>>385
そういうのはWM機の方が得意だな。

iPhone は曲もアプリも連絡先も
一発で検索できるようになったから
アイコンとかメニューは気にならなくなった。

>379
>あんな黒浮き、白飛び、色被りした写真のように見えるって
>どんな眼してんだよ。眼科行った方が良いぞ？

そうだねぇ。視界にヒストグラムチャートが出てくるような眼の人は
病院に行った方がいいと俺も思うよ。眼科よりも他の科の病院へ。

>消灯下で撮影したい状況になったことは一度も無いけどなｗ

そりゃよかったね。
もともとあの写真を出したのは、高感度やら高画素をどこぞの
Webを引っ張ってきて無駄無駄無駄ーと頭で否定しようとしてるから、
実際に製品としてどうなってるかの例を出しただけだ。
まぁ、どうへりくつ付けてみたところで、今の携帯の高機能カメラ
モジュールは、概ね人が見える明るさなら
何とか写せる程度にまでは良くなってるのは確かだ。
こんな感じで
3GS
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY68UXDA.jpg
F-03B
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7MUXDA.jpg

iPhoneの検索はすごいよなｗ
ごみ箱のメールの本文まで探してくれるとは思わなかった

>>390
ヒストグラム出すまでもなく酷い画だよ。
主観だと言うからヒストグラムを持ち出したまで。

ガラケーの不自然な増感どおりに見えたのなら眼科へどうぞ。
その調子じゃ精神科へ回されるかもしれんがなｗ

MSNトップキター!!!!!
おまえらが騒げば騒ぐほど朝和久ほど逆効果だなこりゃww

カメラ性能はガラケー＞iPhoneで間違いないだろ。
ただ、そこまでの性能を求めるかというだけの話でさ。

「おサイフケータイ機能ついてればいいのにねー」みたいな要望はあってもいいけど、そういうとたいてい「調べないで買ったのが悪い」的な回答があるんだよな。
ガラゲー言うのもいいけど、便利なものは取り入れて欲しいわ。

日本独自モデルにならざるを得ないので難しいんだと思うのだが、1000万台ぐらい普及してるんだし。
SoftBank 940SCなんてiphoneのパクリみたいな顔しやがって、ワンセグとかカメラとかスゲーと思う。
このくらいのことはやって欲しい。

ですが、あんたらも頭が古いね。
そうじゃなくって、メモ取りたいとか誰々に電話がしたいとか知らない言葉を検索したいとか。
そういう何をしたいかって言うのが人間にはまずあるでしょ。それをフォローするようなオペレーションを実現するUIを実現してほしいのがまず一つ。

それから、今日はどう言う予定があるとか、今いる場所に関してどういう情報があるとか。
人が日々生活していれば、そういった時間や場所といった端末側が利用できるパラメータから、端末内やネット上の情報をユーザーに提示してユーザーの利用につなげられるようなUIを実現してほしいのが二つ目。

携帯でもほかプラットフォームでもこう言うUIは散在している。それを完全に一つのプラットフォーム上にまとめきっているのはまだ見ないけど。
UIUIうるさく言うなら、そういう革新をしてほしい。今のiPhoneのホームメニューのUIは単にAppStoreのコンテンツの1種であるアプリのカタログにしか見えない。
アプリ内やオペレーション系のUIも、一部を除けば見栄えを良くしてるだけだよ。

Palmが本体全面に同時に電源ONも可能な4つのアプリケーションボタンをつけたような、そんなUI革命をしてほしい。

>>395
多モデルになるのはAppleにとってコスト増にしかならないからやらないだろうね。
単一モデルを大量生産して結構な値段で売っているからこそのAppleの利益なわけで。

>>396
長すぎて読む気がしない。

長いっつ〜か、冗長、な。

>>396
Newtonテクノロジーの開発が続いていたらと思うとちょっと残念だな。
今の技術なら当時の不満を打ち消すようなものが出来るだろうに。

次のスレタイは
【iPhoneは、まだ普及してない】だな

>>392
自分で見ても居ないものを、思い込みだけでここまで決めつける
阿呆には、どんな現実も無意味だな。

記事読んだら俺と全く同じ考えだった
人によっては得るものより失うもののが多いとは思ってたんだけど
iPhone追い出してノキア帰ってきて欲しい

>>397
言われてみれば、iphoneって例えばdocomoの最新機種より値段高いな。

iphoneを低スペックとは言わないが、NOKIAは多機能化への遅れで世界的に不振なわけで。
SoftBank 940SCってのがどの程度の使い勝手かわからんが、今後こういったスペック的に上位の機種が出るなら次の乗り換えでガラケーもありかなと思ってしまう。

>>402
ガラケーじゃなきゃ撮れない素晴らしい写真をアップしてから言ってくれ。

まぁ、俺は普通に灯り付けて写真撮るからｗ

iPhoneじゃなきゃ撮れないすばらしい画ってあるんですか

iPhoneは元々素晴らしくなくてもOKな仕様だから、ガラケーの高性能カメラに相応しいiPhoneではどうやっても撮れないような素晴らしい写真を撮ってみろって意味だろ

何で俺が説明せなならんのだ・・・

iPhoneについてない機能は真向否定
付いた途端に礼賛を繰り返して来た
完全な信者脳な人でしょこいつ

>>405
> ガラケーじゃなきゃ撮れない素晴らしい写真をアップしてから言ってくれ。

「俺が文句を付けたいから餌をよこせ」ってか?
思い込みの激しい阿呆にはどんなものを持ってきても無意味だと
応えた筈だけどな。もとより携帯カメラの写真に「素晴らしいバトル」なんか
要求しているのもおまえくらいだろう。

しまったｗ
横槍出すもんじゃないなｗ

＞iPhoneは元々素晴らしくなくてもOKな仕様だから、

なるほど、そういう事だったのか!

>>407
それは間違っているぞ。携帯で300万画素オートフォーカスは登場時の世界市場で言えば十分に高性能だ。
世界のiPhoneユーザーの多くは、携帯にしては高画素で写りが良いと満足している。
ただ日本ではその分野に関して先行していて、平凡以下のスペックでしかないということ。撮れる写真自体に対する評価も同様。

ま、iPhone使いたいやつはiPhone使えば良いし、カメラ性能の良い携帯使いたいやつはそういうモデルを選べばいい。
両方望むなら2台持ちにするか、デジカメを持つかだな。でも、iPhoneとデジカメってほぼ連携ができないんだよね。そこがトホホ…

>>409
iPhone にガラケーみたいなカメラを求めたのがオマエ。
俺はそんなのなくて良いと言ってるだけ。

iPhone にガラケーみたいな性能を求めるなら
具体的にどんな写真を撮りたいから求めてるのか提示してみろ、と言ってる。

>>409
んで今のところオマエが提示したのは
黒浮き、白飛び、BG被りのノイジーな画と
ブレブレ・ボケボケ暗所ノイズ乗りまくりの汚い画。

そんな汚い写真を撮る為に1000万画素使うのか？って話。

同じ条件で撮ってみた。

iPhone
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmcYXDA.jpg

Ｐ-09A
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmsYXDA.jpg

>>413
> iPhone にガラケーみたいなカメラを求めたのがオマエ。

妄想に振り回されてシャドーボクシングか。おまえも大変だな。

iPhoneはこれ以上近づくとピントが上手く合わないし、
この距離でもぼけて見える。
それからレンズの性能が悪いのか歪んで見える。

ガラケーは特に不満なほどの欠点は無い。

>>414
横から口を挟んで悪いが、F-03Bって別にカメラに注力したモデルじゃないと思うよ。
比較するならせめてSharpのCCDモデルと比較してくれ。

それはそうと、一連の件をみて思ったのは、iPhoneにケチつけられて怒ってる人は、他にケチつけるのをやめたら良いと思うってこと。
ケチが合理的かどうかなんて受け取る側の問題だと思うからさ。ガラケーなんて言う下品な蔑称をやめるとかね。
もしかしたら吉岡タソが気付かせたかったのは、そう言うことなんじゃないか？

画素数と写真の質が比例しないというのは否定しない。
iPhoneの写真は959KB　1536*2048
P-09Aの写真は89.8KB　480*640

>>419
その数字は当てはまらないよ
iPhoneはマイコンピュータとかのデバイス経由でないと劣化する仕様だし、BB2Cでアップロードするとそこから更に1/10にまで圧縮するからね

ワンセグはともかくカメラの性能Upは皆歓迎じゃない?
俺は物理キーが欲しいけど。音量キーが進む戻るに対応したら嬉しいな

>>420
もちろん、PCで劣化しないように処理しています。
アップロードの条件も同じです。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYocYXDA.jpg

>>421
私はホームボタンの両隣にボタンが2つ増えて、左は通話とか戻るに
対応、右は終話とか進むに対応してくれたら良いと思います。

>421
3Gの時にも似たように「これでいいんだ」と力説する人はたくさん居たから。
名刺を撮りたきゃマクロアダプタを付けりゃいいとか。

>>418


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　吉岡変酋長降臨乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>3Gの時にも似たように「これでいいんだ」と力説する人はたくさん居たから。
たくさんいるはずだよ
それでいいからこそiPhone買ってるんであって
それでよくないならiPhoneを買わない
そしてここはiPhone板

いらない物はなんぼ力説されてもいらない

iPhoneは良いと思うが、flash見れたらもっといいと思う

それにしても電車でiphone見かける事が増えてきた

小声で言えばカメラ自体いらない
まぁこれはこれで楽しんでる人もいるみたいだから分からんけど

>>418
>ガラケーなんて言う下品な蔑称をやめるとかね。

禿しく胴衣！


　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　 っ も　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 て　う　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 言　ガ 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 う　ラ 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 な　ケ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　 ｜　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j




　　ガラケー厨の不機嫌ゲージが爆発寸前です
　　下げるためにはスレを盛り上げてください

　　　0%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100％
　　　┝━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┼─┤

電話ができる
メールができる
ネットがラクラク
音楽が聴ける
アプリがめっちゃ豊富な
操作しやすい
ケースなどカスタマイズしやすい
オシャレ
全ての機能を使う際、国産携帯より100倍楽しい

ま、iPhoneを選んだのはこういう理由。だからカメラが300万画素だろうが
(高画質になりゃそれにこしたことはないけどこれで十分)、
おサイフがついてなかろうが
(必要ないからなくていいけど付くことには反対しない)

これらのことはiPhone持ちからするとiPhoneのネガティブにはならないんだよ

今iPhoneについている機能で必要十分、足りないものは自分で工夫してなんとかできる、ってこと
ただ、高性能化したりなかった機能がつくのは別に構わない、ってスタンス

おサイフは知らないが画素数アップはニーズを反映した訳じゃないと思う
多分同じコストかそこしやすいコストでアップできるようになったからアップしただけとか

>>936
コンデジでもガラケーでも1000万画素あったとしても使ってる奴の画像サイズみたら結局VGAだったりして、
フルサイズ・スーパーファインやRAWで撮ってる奴なんて少数。だったらそこまで画素数に拘る必要無くね？ってのがiPhoneユーザー側の主張。

iPhoneのカメラ機能はそんな優れてないけど、携帯レベルではこんなもんで不便は無い。性能（≠画素）上がれば良いけど、携帯のカメラ如きに期待はしてない。
良い写真撮りたかったら普通にデジカメ使うし。

ガラケーがRAW対応したらそれはすごい脅威だろうけど現時点ではそんな傾向は無さそうだし。そう考えるとカメラ性能での優劣って厳しくね？

オレは日本語変換を何とかして欲しい
ATOK出たら5000円ぐらいなら払うよ

>>431
誰にレスしてるのか分からないけど。
誰もきれいな写真を撮りたいからiPhone使うなんていう人はいないと
思うよ。
でも、俺のように名刺からA4くらいのドキュメントをカメラで写して保存
して活用したい人は少なくないんじゃないの。>>415を見てくれたらわ
かるようにね。

>>433
そういうやつって、1000万画素以上付の携帯使うの？
普通はデジカメ使うと思うんだけど

>>434
古いなぁ。
名刺やドキュメントはケータイのカメラで撮ってキーワードを入力して、すぐ自分のGMail宛に送信しておくと便利だよ。
GMailの強力な検索機能が使えて、しかもどこからでも使える。
名刺リーダー機能があると全部メール本文に持ってこられて、もっと便利だね。

デジカメだとただ紙を写真にしてるだけで、あまり意味ないよね。

>>433
取り込むならスキャナー買う方が現実的じゃね？そういう用途の人はスキャナー使うぞ。携帯使うとしても名刺〜ハガキレベル迄しか無理だろ。
なんでA4クラスをわざわざ携帯やデジカメなんか使うの？下手なカメラじゃ、ゆがんで見れたもんじゃ無いぞ。

で、君の用途を100%肯定したとしても実際問題、1000万画像は要らないだろ？

>>436
君の価値観は別にして、

一般の人が携帯に望む機能は
「携帯電話機能で定期的に使っているものはなんですか？」(複数回答)
1位　メール機能……904票
2位　通話機能……843票
3位　目覚まし・アラーム機能……768票
4位　カメラ機能……639票
5位　電卓機能……612票
なんですよ。

んで、こういう機能に劣るiPhoneをわざわざ使う人は、私や>>435さんの
ようにドキュメントをカメラで保存していつでも参照できるようにしたい人
なんですけど。もちろんPCやスキャナーも使いますけど、持ち運び出来
ないですから。

iPhoneでも名城ぐらいとれるよね

綺麗な写真をとりたいからiPhoneを使わないと言う人もいないよね

>>437
iPhoneっていつからメールと通話目覚ましとが劣ってることになったの？

お城じゃなくて、名刺だった

>>437
1000万画素じゃ無いといけない理由を出せって。
1000万画素のファイルサイズだと>>435の方法だとドコモなら容量オーバーで送信できないし、送信可能な容量まで品質を落としたとしたら見れたものじゃ無い。
そうなると画像のサイズを小さくする必要が出てくるけどそうなると1000万画素である必然性が無くなる。

決定！　携帯電話で「こんな機能はいらない」アンケート第1位はお財布ケータイ！
http://news.ameba.jp/cobs/2009/12/53029.html
1位　お財布ケータイ機能……168票
2位　ワンセグ……131票
3位　音楽プレーヤー……121票
4位　アプリ・ゲーム……60票
5位　着うた……57票
6位　スケジュール……37票
7位　カメラ機能……13票
8位　チャット機能……11票
8位　プッシュトーク……11票
10位　通話料金計算機能……7票
11位　メール読み上げ機能……5票

iPhoneの通話機能もガラケーより上だと思うけどなぁ。
特に付属か純正のヘッドフォン、車でBT接続使った場合。
ゲーム機・ミュージックプレーヤー・カーナビとの併用。

>>444
電話帳も探しやすいしね

>>436
スキャナープロとかのアプリで撮って
連携アプリのエバーノートにそのまま送るのが
iPhoneでの名刺管理のスタンダードだと思う。
これならパソコン、iPhone両方からいつでも見れる。タグ検索もできる。

ガラケ〜信者は早く死ね

>>446
DocScanner使ってる。
まだiPhoneで完結してるからevernote送りにしたことは無いけど。
A4クラスのファイルについて考えてたからスキャナーって言ったけど名刺程度ならそっちの方が良いよな。

通話もメールもiPhoneのが使いやすいなぁ
特にメールはガラけーでは二度とやりたくない

通話もメールもガラケーはもう終わり

さすがにこりゃ擁護廚を装ったアンチだなw

>>442
だからさあ、何回も書かすなよ。誰が単純な画素の話をしてるの？
色々な用途で使える総合的なカメラ機能の話だろ。

名刺を同じ条件で撮ってみた。
iPhone 959KB　1536*2048
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmcYXDA.jpg

Ｐ-09A 89.8KB　480*640
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmsYXDA.jpg

iPhoneのめざましのデフォの音
マリンバだったっけ？
あれが不快じゃなくて好き

>>452
字見えるじゃん
使えてんだったらそれでいいんじゃないの
いやよく分からんけど

>>452
二枚の写真で何が言いたいの

メールも最高よ
会社のパソコンメールなんかも朝グソしながら見れるようになったし
家のパソコンのメールもこれで見てるな

>>454
名刺ならまだ何とかなるけど、QRコードみたいに近接しないと
行けない場合はうまくいかない。
誰かがA4ファイルアップしてくれたけど、読めないでしょ。
>>375
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5cUXDA.jpg

カメラで撮ったドキュメントを自分も他人も読めるようにしたいの。

このコメントに全てが凝縮されてるじゃないか


一般の人が携帯に望む機能は
「携帯電話機能で定期的に使っているものはなんですか？」(複数回答)
1位　メール機能……904票
2位　通話機能……843票
3位　目覚まし・アラーム機能……768票
4位　カメラ機能……639票
5位　電卓機能……612票
なんですよ。


この5つの機能が国産携帯と同等かそれ以上の使いやすさで使える上にipodやアプリの「付加価値」がつくからiPhoneは支持されるんだよ
高画素のカメラやお財布が欲しい訳じゃないからそこを言われてもきょとんとしちゃう

>>457
どうしても携帯電話でドキュメントとなる写真を撮りたいの？

>>457
iPhone以外の買ってやればいいじゃない
なにしろそういうことしない奴がiPhone好きこのんで買ってるんだから

>>452
iPhoneで滲んで見えてるのはカメラのせいじゃなくてお前の技量のせいだぞ。

で、この画像で何が言いたいのか未だに分からないんだが。


http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiNAXDA.jpg
どうでもいいがiPhoneで漢字辞典を撮影した画像。明るすぎるのは裏映りを消す為にコントラストと明るさを弄ったため。
多少の歪みはDocScannerで必要な範囲だけ切り取ったせい。

でも携帯でこんだけ撮れたら普通文句は言わんな。

>>458
メール機能だけど、俺の知り合いに@softbankとか@i.softbankとか
使ってる人誰もいないんだ。君使ってる？俺は使っていないけど。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/69148.jpg
3Gで今やってみたんだけど
もうちょいやね…

3GSはもうちょっときれいなんだっけ

>>462
それは君の周りにメールを使う人がいないだけじゃないのか？
iPhoneの質問スレみたら分かるだろうけどメールに関する質問は山程ある。つまり、メールを使う人はたくさんいるって事だ。

>>462
gmailとme.comとi.softbankとMMSをそれぞれわけて使ってるよ

>>459
わざわざiPhone使う人ってそういうのを使いたい人じゃないの。
下手なゲームアプリとかアニメ動画とかに使う人が多いの？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYycYXDA.jpg

>>466
>わざわざiPhone使う人ってそういうのを使いたい人じゃないの。

おかしなこと言うね
iPhoneでできないと言ってるのはお前さんで
そのお前さんの口からiPhoneはそういうことをする人が使ってると言う
できないのに…？？
文章として意味が分からないよ

>>467
おお…もうちょっとでかく貼れりゃいけそうじゃね！？
…いや俺にはまったく関係ないけど…

ガラけ〜信者は巣に帰って
ノイズまみれの１０００万画素で撮った
パンチラ盗撮写真でオナってなさい！！

>>468
えー、俺はiPhoneでガラケー並みのカメラ機能が付いたら
もっと良くなるのにっていう話をしてるのに、そんなものは
俺の使い方には必要ないっていう人がしゃしゃり出てきてる
って話じゃないの。

>>467
オリジナルの写真では字が読めるけどUPしたらだめだ。
手ブレさえしなけりゃいけるんじゃないの

>>466
というわけでiPhoneで読める写真撮れるそうだ
よかったねID:QlRne99R0

>>468
3G使ってるなら3GSにしたらカメラ機能が改善してるから
もっと使いやすいよ。w

>>471
もっとよくなってる物が国産にあるっていう話もしてるわけでしょ？
そんないいもんがあるのに何でiPhoneを？

という話

>>474
>カメラ機能が改善してるからもっと使いやすいよ。w

何度も何度も申し訳ないけど
いらないのよそのカメラ機能の向上って言うのが

でも3GSはいいよね

>>475
きっと次期iPhoneはもっと良いカメラ機能が搭載されると思う。
俺を含めたユーザーの願いだから。
君はずっと200万画素で満足してたら良いから。

>>477
お前に賛同してるヤツはひとりも居ないな。
気持ち悪いオナニー野郎。

>>458
iPhone使ってるけど全部ガラケーと同等かそれ以下じゃね？

カメラの場合、ガラケーに感度や画質で敵わないがアプリで楽しめるとか電卓の場合
ハードキーのほうが優れてるが式が表示できたり関数電卓などアプリの豊富さでは勝ってるとか
ひとつずつ比べたらいろんな違いがわかるぞ。

みんな違ってみんないい！だよ。

>>478
10秒で賛同してくれる人が見つかりましたが。w

>>477
>次期iPhone
おおそれそれ俺が次買う奴
俺の割賦がいい感じで払い切るかちょっと残るぐらいで出る奴だ

>もっと良いカメラ機能が搭載されると思う。
そこまで待たんでもそれよりもいいのが国産にあるなら国産のなんたら画素の奴を買ったらいいのでは…
是非欲しい物が現行で売ってるなら俺ならそうするな

>君はずっと200万画素で満足してたら良いから。
満足するも何もいらないという話をな
付いてたっていらない物はいらない

そして話を戻すけど
その高画質がいらんからiPhone買ってんじゃないの？

>>478
あえて手は挙げないが不満と満足な部分差し引いて満足が勝ってるからiPhoneを選択してる人だっているだろ。
なんでもかんでもこれでいい、これ以上必要ないっていうほうがおかしいと思うわ。
ここがこうなりゃもっといいのにとかケータイに限らず思うのが普通じゃないの。
次期iPhoneに期待することがなにもないってのはAppleにとってもいいお客さんだよね。

>>480
読解力の無いオナニー野郎だな。

>>482
高画質がどうこうの話では無いでしょ？
スマートフォンの主眼は違う所にある。
それだけの事でしょ。
オナニー野郎のペースで話をしても何の意味も無いよ。

つか、ここの無理矢理な擁護みてると、iPhoneコミュってまさに閉じこもった
ガラパゴス一直線って感じだ。

>>483
>次期iPhoneに期待することがなにもないってのはAppleにとってもいいお客さんだよね。
期待されてるものとして高画質化の優先順位は低いだろうという話は聞くね
俺もそう思います

またガラパゴスの意味を履き違えてる

>>485
そんなやついるか？

>>482
馬鹿だなあ君は。
君の頭だと3Gで満足だろうけど、そうじゃない人の希望を汲んで
より高機能の3GSが生まれたのよ。
そうじゃない人っていうのも3Gを使ってた人。
んで今、3GSを使ってる人がその機能に全て満足してるから使っ
てるとでも思ってる？

>>485
>ガラパゴス一直線って感じだ。

iPhoneはスマフォの中じゃ閉じてる方かもね
それでもキャリアが用意したメールしか使えない
キャリアが変われば消えてなくなるメールしか使えないなんてことはないし
Appleが独自の通信規格で客を縛り付けてるわけでもない

国産携帯に比べれば自由なもんだよ

>>483
文面が完全に同一。随分と良いタイミングでレスするんだね。

いつからここは次期iPhoneの要望を書くスレになったの？
現状でガラケーのが良いと言っている記事に対しての話を
しているのでは無いの？iPhoneユーザの大多数は現状で
日本の携帯より満足しているし、記者の書いた項目は切り
換える要因とはなり得ない。カメラについては論外。

それらの機能が必須であれば既存の携帯を使えば良いし、
画質を追求するならコンデジを使えば良い。

徒に話を逸らしているヤツは何が目的なの？

>>489
そりゃ俺も3GSのほうがいいさ
でも高画質かどうかは全く関係ないよということであって

だいたい甘やかせすぎなんだよ。
まさに余裕のなさの表れ。普通はユーザーでもシンパでも厳しい目で見てメーカーが増長したり
天狗になって暴走したり殿様商売はじめたりするのを止める役目をする人が相当するいるのが普通なのに
ここではそういう人たちが逆に攻撃される。まるでAppleと自分が同化してるかのように。
求める機能が全部付いてるならアンドロイドにだって普通にいくよって人とそうでない人が混在してるよね。

>>491
誰と一緒にしてるか知らないけどどうしてそう思い込みが強いの？

>>484
>スマートフォンの主眼は違う所にある。
>それだけの事でしょ。
それどんぴしゃ

iPhoneにも課題がないとは言わんよ
ただその課題が画素数でもなければワンセグでもないってだけ

>>489
3GS保ってるが、少なくとも俺は通話とメールと地図ナビは全然満足していないから
そっちは専らFOMAを使ってる。そもそもiPhoneでの通話なんて通話エリアの
確認以外じゃ使ったことないな。これはiPhoneの責任というより、主に
国内でサービス提供してるSBMのエリア品質が悪すぎるってのが9割方だけど。

なんか1年位待ってるがエリアに関しては全然よくならない。ネットワーク利用の
殆どはWiFi接続だけだし、そのうちSIMは解約すると思う。

あとドキュメントビューアとしての利用も当初は考えてたけど、やっぱり
画面サイズの小ささと解像度の低さは辛いね。iComicやi文庫、SkyBookも
試したけど、この用途はSigmarion III + MangaMeeyaCEに戻しちゃった。

それでも録画したvideoを見るとか、車の給油記録みたいな単体で動くもので
優秀なアプリがあるものは便利だからiPhoneは使ってるけどね。
まぁ、あれもこれもiPhoneマンセーとは思わないのは確かだ。

>>493
お前の話方が恣意的だからだよ。ワザと話を逸らすのも
いい加減にしろよ。スマートフォンの定義についてお前の
考えを言ってみろ。どういった用途で使いら何を求めているのか。
優先順位を挙げてみろ。

iPhoneを現在どの様に活用しているのか使用アプリ名を
挙げて説明してみろ。前提となる主張も挙げずに機能不足を
謳う。そんな話を誰が信用するんだよ。

>>491
iPhoneよりガラケーの方が使いやすそうだから使わないって言う人。
iPhone使ってたけど、ガラケーの方が使いやすかったって言う人。
iPhone使って満足してる人。
iPhone使ってるけど、改善して欲しい所がある人。

どの人の考え方もわかるけどなあ、俺は。

>>492
そう? 俺はAFとマクロ撮影は乗り換え決定打だったけどな。

だって携帯電話とiPhoneって違うものなのに同じ土俵で話しようとするからおかしなことになるんでしょ

>>500
えー、ってことは
携帯からiPhoneに乗り換えようなんて大きな勘違いってこと？
俺もあんたと同じで違うものって思ってるから、両方持ってるけど。

>>500
それはあるな
youtubeの比較動画でもiPhoneとガラケーを比較してる動画は極少数だもんな
多くはiPhone vs 他のスマホ

>>499
貧乏だからね〜…
3Gのお古
こいつの割賦がいい感じに残ってるぐらいで出るらしい次の奴まで待つよ…

dualcore乗るっちゅう話もあるけど
不安期待半分半分

>>498
また話を逸らすつもりか？ここは次期iPhoneの要望スレ
じゃ無い。お前の根拠の無い感想は要らない。

iPhoneはスマートフォン。既存の携帯を重視するなら
携帯を使えば良い。比較するならそれぞれが重視する
用途に合せて評価をしなければ意味が無い。だから
話を続けるなら質問に答えろ。別人だと言うなら、同じ質問を
してやるよ。

スマートフォンの定義についてお前の
考えを言ってみろ。
どういった用途で使いら何を求めているのか。優先順位を挙げてみろ。

iPhoneを現在どの様に活用しているのか使用アプリ名を
挙げて説明してみろ。前提となる主張も挙げずに機能不足を
謳う。そんな話を誰が信用するんだよ。

>>501
たぶんほとんどそれに近いんじゃないかとおもうけどどうかな
iPhoneってちょっと電話機能ついてるみたいなもんだと思う。

>>504
＞>>498
＞また話を逸らすつもりか？ここは次期iPhoneの要望スレ
＞じゃ無い。お前の根拠の無い感想は要らない。
＞
＞iPhoneはスマートフォン。既存の携帯を重視するなら
＞携帯を使えば良い。比較するならそれぞれが重視する
＞用途に合せて評価をしなければ意味が無い。だから
＞話を続けるなら質問に答えろ。別人だと言うなら、同じ質問を
＞してやるよ。
＞
＞スマートフォンの定義についてお前の
＞考えを言ってみろ。
＞どういった用途で使いら何を求めているのか。優先順位を挙げてみろ。
＞
＞iPhoneを現在どの様に活用しているのか使用アプリ名を
＞挙げて説明してみろ。前提となる主張も挙げずに機能不足を
＞謳う。そんな話を誰が信用するんだよ。
あんたなど地獄に堕ちればいいと思うのだが同意頂けるだろうか？

>>506に同意する余地はまったくないがID:dSsQnp/90のキレっぷりも正直言ってよくわからない

>>497
話を逸らしてると感じたなら言いたかった本質が>>493。

スマートフォンの定義なんか知ったこっちゃないよ。
テンプレ的なスマートフォンがあったとしてそれが誰にとっても最高のものになると思ってる？
優先順位なんてのは人それぞれなんだよ。
誰かにとって使い易いと言うのは他の誰かにとっては使いにくいというのは往々にしてあるって単純な話。
カメラ以外の部分に魅力を感じつつもその人にとってカメラの存在が大きければiPhoneやめましたでもしょうがないじゃん。
機能的には魅力を感じてるのに横幅が広いってだけで片手で使えないから泣く泣くiPhone諦めた友人もいるし。
上の人のように2台持ちで足りない部分を補ってる人もいるだろうし中にはiPhone3GSのすべてに満足してる人がいてもおかしくない。

それを踏まえてこんなスレいつまで伸ばしてんのって言いたかっただけさ。

>>508
>優先順位なんてのは人それぞれなんだよ。

スマートフォンに求められてる優先順位の話であって
ワンセグが優先順位のトップに来る人は最寄りの携帯板へ
ということじゃないでしょうか…

従来の携帯とは開発のベクトルが違うちゅうのがまずあるかもな
求められてる物が単なる高解像度化でもないし
今ないものをどんどん継ぎ足せばいいと言うわけでもないっていう

>>509
別に今はiPhoneはスマートフォンだからワンセグとかがないのは当たり前だろって言えるかもしれないけど
その縛りは限定的なものにしておかないとiPhoneの進化の阻害要因になりかねないと思うけどなぁ。
ただのスマートフォンならいつまでもニッチなまんまだよ。
iPhoneには典型的なスマートフォン(もちろんガラケーも)を超えたところを目指して欲しいと思ってる人は少なくないんじゃない？

モバイルはハード的にまだ成長過程にあって
その側面はiPhoneにもあるだろうけど
それはiPhoneの開発の一側面であって主題にはなってない

そこそこのハードスペックで出されて
ソフトの進化っていう分かりづらいものの成長が見れるおもしろい機種だと思う
このベクトルのまま進んで行ってどれだけ受け入れられるか
または潰れて行くか

>>507
最終的にこんな返しをするヤツの話を受け入れろと言うの？
こいつは最初から荒らしが目的。

>>508
人それぞれ。それを受けれた結果が日本の携帯の現在の姿だな。
で、それでは質問の答えになってないな。お前の優先順位を
挙げて見ろ、と言ってるんだけど。

>>511
先ほどスレを伸ばすな、と言っているのに、また混同して話を
続けるのか？

>>503
お金は大事だが、さすがにAFなしの3Gじゃ、ちょっとした書類撮影などでも
苦労が多すぎた。
次に欲しいカメラの機能は解像度アップと手振れ補正と広角化だな。近寄れない
時にあとからトリミングで拡大しようにも、今の解像度じゃちょっと足りないし、
逆に距離が取れないときに今の画角はちょっと狭い。解像度を上げてくと必然的に
手振れ補正がないと実用性がないからこいつらはセットでつかなきゃ意味がないけど。

発売日に3G買った者だが周りにiPhone使う奴が増えて嫌になった。
iPod touchとしては使ってるが回線は解約。
2chでiPhone擁護してるのも変な奴ばかりだし。
今はHT-03Aでまったり過ごしてる。

>>514
そっか大変だね…
携帯にいい写真機能付いてないと苦労する人は…

しかしその感覚って一般化できるかね
できるなら今後iPhoneが並みいる高解像度携帯を前に販売ランキングから消え失せるだろうね

>>513
なんでそんな上から目線？
不満はありつつも最終的にiPhoneを選択したってことでわかってよ。

あと別にあなたを説得するつもりはないんだ。
持論を補強するのに勝手に炙り出されてくれるだけで十分。
自分は異なる立場から発言して均衡を取っただけだから。
もう消えますとも。

>>511
>iPhoneの進化の阻害要因になりかねないと思うけどなぁ。
iPhoneの進化っていうのをどういうものだと考えてる？
ワンセグが付いてお財布が付いてズームやら広角が効くカメラが付いてと
そういうもん？

俺は違うと思うよ

DocScanner使ってるけど
このくらい撮れれば十分。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY78YXDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYutAXDA.jpg

>>517
上からでも下からでも良いから、主張をするならまずお前の
定義を挙げてみろよ。人それぞれ、で済ますなら議論する
必要が無い。

只のスマートフォン。どう言う定義なんだよ。先のレスで
スマートフォンの定義なんか知らない、と言っていたよな。
定義が無くてどう進化させるんだよ。人それぞれ、で何かが
解決するの？

iPhoneと既存の携帯を比較したいなら、それぞれの定義を
明確にしなければ意味が無い。件の記事の結論の根本的な誤りは
そこにあると思う。

>>518
まさしく！

つかさっきからROMったりちょっとカキコしたりしてたんだけど、結局何を議論してんの？よくわかんなくなってきた

バカな編集者がiPhoneやめたことについて国産携帯派vsiPhone派で議論してるでFA?
そんなら求めるものがまるっきりま逆だから、お互いが納得することはないだろ
ずーっと平行線だよ

>>520
定義とか下らない。
iPhoneはiPhoneだから売れてる。
スマホとかガラケーとかどうでもいいよ。

下らん。

あと開発の仕方の違いだけど
ころっころボタンの位置やら姿形が変わる国産携帯と
代重ねてもそんなに外観変わらんiPhoneと

まずこの辺から考えてみたらいいんじゃないかな
双方どういう設計思想の元にそうなってるのか

>>521
国産携帯と似た機能も欲しい派vs国産携帯なんかと比べるな派
もしくは数字にこだわる派vs数字にこだわらないことにこだわる派

どっちもiPhoneユーザーではあると思う

>>521
なんとなくだけど・・・
国産携帯派っていないんじゃないか？
iPhoneが魅力的なのはわかってるけど妄信はしてないというか。
一部の妄信派があーだこーだ言ってるだけで。

>>524
>>525
また元の軌道に戻したいのか？
何度繰り返しても同じ。意見を言うならまず自分の
主義を明確にしてからにしろよ。

>>521
全く違う。止めた事が問題じゃない。個人の感想レベルの話を
根拠も無く全体の話へと結論付けた事が問題視されていると言う話。

>>526
使いやすさ、求める機能、好み、は俗人的なもの。
私の主張はこれ以上でも以下でもないですよ。

日本国内でしか使えない機能を欲してる奴は、iPhone 捨ててパゴ介板に帰って欲しいな。

あと無駄に高画素なカメラ欲してる奴も
そんな iPhone が現れるまではパゴ介板に篭ってて欲しい。

iPhoneで一番ダメなのは文字変換だな
メール打つの携帯の方がラク
それだけでも改善してくれ

ガラケーだのバゴなんとかだの、そんな相手を見下したいってラベル貼りに
拘る心理ってのは、逆に劣等感の裏返しのにおいが紛々として見苦しいけどね。

ほんまiPhoneの文字変換は糞だよな

iPodを聞いてるときの通話以外は
細くて持ちやすくて角度があって話しやすい折りたたみのドコモを使う

メールと通話はドコモで、ソレ以外はiPhoneだな

>>528
そんな頭の硬い 発想しかできないお前の方がガラけー脳だな
iPhoneだって他の端末より優れている所もあるんだから
そこだけ利用する、という柔軟な考え方が理解出来ないんだから

>>526
スレの最初からずっと人の話に耳を貸さずに、自分の主張を繰り返してるだけだな、君は。

馬鹿だな、>>528と>>529の言いたいことは、iPhoneが国産携帯に太刀打ちできるようになるまではそっとしておいて下さいってこと。
今のiPhoneはあくまで国産ケータイを使いこなせなった人向けのラクラクAppleフォンだから。UNIXやDosが使いこなせない人向けに登場したMacと同じ。
当時のJobsの「computer for people not like me」という言葉がすべてを物語っている。iPhoneも同じ。

あ、後半は>>533向けね。

>>534
別にワケ分からんガラケーの機能を使いこなさなくても、必要な機能があって
現状でそれが実現できてないなら自分でコード書けばいいだけだと思うんだけどね
ライブラリとコードサンプルが凄まじく充実してる昨今の開発環境なら
小物アプリ1本書くなんて半日かからんし

ぶっちゃけJailbreaked iPhone・Android・WM意外は全部ラクラクフォンだろ

>>536
あんた、ラクラクフォンの意義がわかってないな。

118があまりにも阿呆すぎるからすごい事になってるな。
まぁ盛り上がるのは良いことだ。

>>527
そんな事は最初から当たり前。
だから既存の携帯かiPhoneかは自分の用途を考えて選択すれば
良い。片方をこれが無い、あれが無いと言う話を繰り返している
のが無意味だと言ってるの。

比較するならiPhoneユーザが指向する機能、携帯ユーザが
指向する機能を理解した上で話をしない限り平行線になるのが
当たり前。

カメラがどうとか、ワンセグ、おサイフがどうとか、単一の
機能を語る事は全くのナンセンス。

>>534
最初から話は変わっていないし、ジャンルの違う日本の携帯
に太刀打ち出来無いとか、iPhoneユーザは既存の携帯を
使いこなせない人とか、お前こそがどれだけ思考停止して
るんだよ。

UNIXやDOSが使えならMac？ならばなんでWindowsは普及
したんだ？最初から論理が破綻しているんだよ。

お前が本当に言いたいの事は別にあるんだろ？Appleが気に
食わない。それならば結構。最初からそう言えよ。

>>539
いやぁ、Jobs率いるAppleはすばらしいと思うよ。なんと言っても君たちにiPhoneを与えて、スマートフォンの片鱗をあじあわせて上げている。素晴らしいじゃないか。
ただ、その営業トークに乗っかって、さらに製品に自己を投影してる君みたいな人たちをいじってると楽しいだけw
製品の優れた点はそれぞれと言いながら、他の製品の優れた点は絶対認めないとかね。iPhoneの欠点は絶対に認めないとかね。
そして他者を攻撃するところとかね。いやぁ、面白いw

>>539
自分の都合の悪い事は分からないふりしてるのはあなたですよ。

何度も出ているように、携帯の人が指向してるのは機能はメール
電話、カメラ機能など。iPhoneを携帯の代わりに使いたいという人
は当然こういう機能を重視するでしょ。

そしてiPhoneユーザーが特に重視しているのは、スケジュール等
の情報端末、ネット端末、そしてカメラ機能。
そういうのは、この板読めば分かるし、カメラアプリの種類の多さ
がそれを証明してる。

真剣に議論する物品かあんなものｗｗ

>>540
最初からそう言う風に話をしろよ。ハッキリと煽りが目的なのが
判るから。

絶対に認めていないのはお前。選択肢は最初からあってどちらを
選ぶ自由がある。そしてここはiPhone板。iPhoneユーザで、
今まで既存の携帯やスマートフォンを
使っていて、
利点も欠点も理解した上で選択をした人が大多数。

その板に来てこの機能が無い、あれが無い、だからiPhoneは糞。
そういうお門違いな事を言っているのがお前。

お前のレスを読み返してみろ。IDを変えた
所で口調も内容
も一緒。IDを変えて後釣り発言？哀れだな。

>>541
カメラ機能を重視するのに、お前の言う
高画素で無い
iPhoneを何故選択するんだ？カメラアプリを使った事が
あるのか？そのアプリは何をする為のソフトだと思っているんだ？

ネットサービスとの連携。それは確かに。だからネットで
やり取りをする利便性を主眼にiPhoneは設計されている。
だから高画素は現時点の技術、コストから
必要無いと判断された。

機能、コスト、バッテリー寿命、ネット連携。操作性。
それらを加味して主眼とする機能をバランス良く融合させた
のがiPhone。カメラを重視するなら既存の携帯。それも
また自由。

>>541
>何度も出ているように、携帯の人が指向してるのは機能はメール
>電話、カメラ機能など。

メールも電話もカメラもバランス最高でしょiPhone
あらゆる機能が他を邪魔しない絶妙な落としどころで作られてるよ

>>543
だよな。
1000万画素とかネット上のコミュニケーションには不要だよ。

この板では写真の晒し合いが
これだけ盛り上がってるのに
カメラを売りにしたケータイのスレで
写真の晒し合いが盛り上がってない理由を
考えた方が良いよ、高解像度信者は。

何事もバランスが大事。
最速CPUとか解像度最大とか
それでしかアピールできない後追いメーカにやらせとけば良い。

>>544-545
君らは次期iPhoneのカメラ機能が改善されたら、バランスが悪くなった
と感じるんだね。

俺は現状のiPhoneより総合的に優れたスマートフォンが無いから、
使っているけど、まだ不満な点は少なくないなあ。

電話としての機能も携帯はキャリアに縛られるけどスマホだとSkype等のインターネット電話を自由に使えるから大幅に枠が広がる。
しかし、最初の話題に戻れば携帯使ってたJKレベルが使えるようになったらお化けになるけどな

iPhoneのカメラを使ってドキュメントを作成する。
けっこう多い使い方だと思います。

DocScannerというアプリを使ってる人がいましたけど、実際に
使うと解像度が低くて見えない。

下の記事でスキャンした文書、何て書いてあるかわかりますか。
分からなければ困りますよね。これでバランスが良くて最高
だというのだから何ともはや。

iPhoneのスキャナアプリ、DocScannerを買った♪
http://blog.creamu.com/mt/2009/12/iphonedocscanner.html

使える使えないは核人の使い方による。
完全なコピーが欲しければ普通のスキャナ使えばいい。

そこまでするほどじゃないけど
誰かに何かを伝えたり
備忘録的に残しておくなら
現状のスペックで困らない。

ブログ素材や添付ファイルなら
このくらい撮れれば充分だよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpNEXDA.jpg

>その板に来てこの機能が無い、あれが無い、だからiPhoneは糞。
>そういうお門違いな事を言っているのがお前。

iPhone板ってなんかこういうの多いよな
だからiPhoneのココは使いづらいよねって言いづらい

>>549
BB2C経由でリサイズされてるが
オリジナルはこの程度に解像してるので
念のため。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYvdcXDA.jpg

>>550
普通に発言すれば良いんじゃないの？

妥当なら共感されるだろうし
見当違いなら巣にお帰りって言われるだけ。

掲示板は価値観や情報を共有するところ。
製品に関する希望や要望はメーカーにどうぞ、だ。

apple はこんなとこ覗いて製品作りしてないからｗ

>>553
希望や要望も価値観の一つだし、何を書いてもいいだろw

>>554
書いてもいいけど不毛だよ。
「ボクが考えた最強のiPhone」なんて。

>>551
じゃあ、参考のためにP-09Aで撮った写真。320万画素。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzNcXDA.jpg

>>556
それ、単にマクロモードで写真撮っただけじゃね？

>>557
じゃあiPhoneのマクロモードとやらで撮ってみて。w

同じもの撮ってみた。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsNEXDA.jpg

>>556
ジャケット全体をDocSannerみたいなアプリで取り込んで切り出したのか？

違うだろ？

部分撮影なら似たり寄ったりだって。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsdEXDA.jpg

>>554
そんなこと言ったら2chの8割ぐらいは不毛な書き込みだろ
ほっとけ

あ、>>554じゃなくて>>555だな

>>560
同じ場所で同じように撮ってるんだよ。
アプリとかで修正補正もしていない。
明らかに暗いしぼけてるのが分からないのかなあ。良い眼してるね。
これ以上近づくとピントが合わない。
もっと明るい所だと何とかなるかもしれないけど、同条件で。

>>543
> 絶対に認めていないのはお前。選択肢は最初からあってどちらを
> 選ぶ自由がある。そしてここはiPhone板。iPhoneユーザで、
> 今まで既存の携帯やスマートフォンを
> 使っていて、利点も欠点も理解した上で選択をした人が大多数。

別にiPhoneユーザーはiPhoneに満足してiPhoneだけにした人ばかりじゃ
ないけどな。

H/W以外でも、たとえばスケジュールなんかも俺は不満がある。
なんでスイッチをONしたあとに、わざわざロックを外してアプリを
立ち上げないとスケジュールの確認ができないの? とかね。
他のスマートフォンだと割と普通にできることが、なぜかiPhoneでは
JBとかしないとできない。

>545
そりゃH/W側の問題ってより、2chやtwitter用に使いやすいアプリがあったから、
じゃねーの? blogやmixiあたりは携帯カメラ使った写真の書き込みが溢れてるよ。

>>563
その使い方なら「メモ代わり」だから
明るさも近接能力も
大きなアドバンテージにならないよ。
どのみち「作品」にはなり得ない描写力。

それより、DocScannerみたいなアプリがあって
こういうデータをお気軽に出力できる方が魅力的。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0dcXDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtNEXDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0tcXDA.jpg

iPhone持ってないひとにはDocScannerがどんなアプリかわかんないだろ
>>565見ただけでは｢割と上手にフレームに収めて撮ってるな〜｣程度にしか思わないだろｗ

画像を補正して正面から見たかのようにする機能ならFOMAにでもってるのがあるよ。
ついでにホワイトボードなんかぬのテカリも補正してくれたりもする。

>>566
去年、散々、手順をアップしたんだがw

起動画面
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1NcXDA.jpg

こんな風に適当に撮影すると
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1tcXDA.jpg

自動的に輪郭を検出して
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYutEXDA.jpg

こんな風に保存したり、PDF変換してメールしたりできる
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu9EXDA.jpg

カメラロールに保存すると、こんな感じ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY19cXDA.jpg

>>567
「あれに付いてる」とか
「これに付いてる」は聞き飽きたよ。

iPhoneならアプリをインストールすれば終わり。

iアプリじゃ出来ないんだろ？どうせ。

>>566
iPhone持っていない人が「iPhoneやめました」はできないけど。

DocScanner　カメラの低機能がせっかくの良いアプリを使いこ
なせていないという印象ですね。

下の記事でスキャンした文書、何て書いてあるかわかりますか。
分からなければ困りますよね。これでバランスが良くて最高
だというのだから何ともはや。

iPhoneのスキャナアプリ、DocScannerを買った♪
http://blog.creamu.com/mt/2009/12/iphonedocscanner.html

>>568
右上の赤い部分とかキーホルダーの文字が読めないけど。
君的には不満は無くて最高、これ以上の改善はバランスが
悪くなるんだよね。w

>>570
アプリのレビュー読んでみ
そんなわざわざ惨い例だされてもね
デフォでそれなら酷評されてるよ

>>539
食わず嫌い、って知ってるか？
まあそういうことだ。

>>568
すげー、それ便利そうだな！

>>574
これはちょい高いけど
JotNotって安いのもあるよ。
輪郭の自動認識にも対応したから
値段差ほどの違いはないので、オススメ。

>>572
えっ、ひどい例って。ここにピンぼけ画像を何度もアップしてくれてる
人がいるじゃない。わざと細部の読めない画像を選んでるのか？w

DocScanner
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwNEXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY39cXDA.jpg


JotNot
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwdEXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwtEXDA.jpg


動作が軽快なのは、やっぱり DocScanner かな。

BB2C経由で画質が劣化してるとこはあるけど
オリジナルデータはもう少し可読性高いよ。

>>576
bb2c

細部は細部だけとれば良いじゃないの？
ああ言えばこう言うだろうけど。
メモ代わりなら俺はそれでいいわ。
ちゃんと保存用としてほしいなら
デジカメ使うし。

俺は用途によって使い分けるし、
なんでも一台でやりたいユーザーは
ガラケ〜でいいじゃん！

揚げ足取りが多いから
もう一回いっとこ。

「俺は」

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx9EXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5tcXDA.jpg

メモとかブログ素材には充分だよ。

>>571
＞>>568
＞右上の赤い部分とかキーホルダーの文字が読めないけど。
＞君的には不満は無くて最高、これ以上の改善はバランスが
＞悪くなるんだよね。w

適当に撮った素材に
イチイチ噛みついてんじゃねーよ。

これで満足か？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6tcXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzNEXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY69cXDA.jpg

>>569
苦しい返しだなぁ。

DocuScannerは持ってるけどさ、正直使いにくいからあまり使うことはない。
領域選択がもっと賢くなってくれないと、殆どの場合が手でいちいち直さないと使えないし、チマチマとした作業は指で操作するiPhoneのタッチパネルには向いていない。DocuScannerのUIはもっと練り直して欲しいよ。

で、アプリを買ってインストールすればって気軽に言うが、ドキュメント撮影に
DocScannerでQRコード用にQuickMark、名刺読み取りにWorldCard Mobileに、
色補正用に……って、いったい追加でいくら払うことになるのやらってことでも
あるわな。

>>577
＞BB2C経由で画質が劣化してるとこはあるけど
試してみよう。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9tcXDA.jpg

>>582
領域選択は自動認識で済んでるよ。
失敗するのは背景の選び方に問題があるんだろ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY99cXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY09EXDA.jpg

>>582
苦しいw
ガラけーの機能いいとこどりしたら追加で何万払うことになるんかねw何機種持ち歩くことになるんかねw

>>583
おや、奇遇だね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY19EXDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-NcXDA.jpg

何だ、BB2Cのせいじゃないじゃん。
俺がアップした写真はリニアの胴体の英語まで読めるけど、
>>519のは読めない。何で読めたらいいのにって思わないの。

まあ君らが読めなくても良いっていうのはいいから、読めたら
良いって言う俺の意見を否定する人って根性が曲がってると
しか言いようがないわ。

>>582
iPhoneはアプリの買い増しでなんとかなるが
ケータイは複数台持たないとiPhone相当にならないからな。

そこまでしたところで、iPhone以下だろうし。

>>584
壁に貼ってある張り紙とかだと、そもそも背景なんか選びようがないし。
背景が選べるケースの方が少ないけどな。

>>587
取り込んだアプリ内の縮小表示と比べてんじゃねーよｗ

>>588
> iPhoneはアプリの買い増しでなんとかなるが

何ともならないから、docomoやauとの2台持ちになっちゃう人が結構居る。
最大のネックは電話機としての基本機能の通話部分だろうけど。

>>587

>>583 と >>586 の間に有意な差はないよなｗ

JotNotの方が綺麗じゃね？
なんでDocScanner使ってるの？

>>591
論点のすり替えが始まりましたｗ

>>593
JotNotは最近まで自動認識しなかった。
動作速度はDSのが早いし
輪郭の検出は俺の環境ではDSのが的確なので。

って言うか、なんでそのぐらいの写真ぴしっとアングルに収めて撮れないの？
やっぱりiPhoneユーザーって、超絶不器用なの？
たまにいるけどねぇ、コピー頼んでもまっすぐ出来ない人とか。そんな人ばっかり？
それでそれを補正するのにわざわざ\1,000払うの？ホント、無駄遣い。

>>594
スマートフォンで電話部分がダメってのはかなり強烈な弱点だけどね。
ただまぁ、どうしようもないからすり替えってことにしたいってのはよく分かる。


>>596
iPhoneのカメラは近距離撮影が不得手だから。3Gだとそもそもできないし。
あと、ライトも付いていないんで、あまり近づくと自分の陰で余計に
汚くなると言うのもある。

>>595
ちなみにこんな感じ。

DocScanner
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_9cXDA.jpg

JotNot
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3tEXDA.jpg

どっちも得手不得手はあるんだろうけど
DocScannerのが自動認識に関しては一日の長がある感情。

>>596
逆、逆。超器用なんだよ。
普通の人はiPhoneできれいな写真はなかなか撮れない。
光の具合とか簡体の写り込みとか。
だから、レビューにも評価の低い人が少なくない。
器用な人はまあいろいろやって何とかするんだけど、出来ない
人はスキルが低いで終わるの。うまく行かないのはハードの
せいじゃない。個人のスキルのせい。これはMacからの伝統。

>>596
平面撮りってのは難しいんだよ。
反射や影の問題があるからな。

そこまで言うなら光沢がある箱物なり
ビニールカバーが付いたDVDケースなりを
ビシッとケータイで撮ってアップしてみてくれ。

話はそれからだ。

>>597
近接撮影が得意なケータイでも
反射や影や樽型糸巻型歪みはどうしようもないけどなｗ

おっ！また新手が登場したな。
さあ、頑張ってみてよ！

>>596
ケータイでビシッと撮った平面の写真、まだ？

>>596
今年ぐらいは頑張れよ。
それとも必死で何枚も撮ってるのか？

iPhoneのカメラは撮ったあとがおもしろいんだと思うんだ
ガラけーは撮るときがおもしろいだけだね
あとなんもすることがないよ

>>601
ホワイトボードモードとか、反射でテカっているのを画像処理で消しちゃったり
するのもあるけどね。

>>606
それってiアプリ？

なんで高画素で撮れないiPhone買ったんだろ
変な人だな〜と思う

なんでアプリを自由に入れられないガラケー買ったんだろう
変な人だな〜と思う

なんでピンチイン・アウトできないガラケー買ったんだろう
変な人だな〜と思う

>>608

こんなの持ってるから。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9dEXDA.jpg

いや高画素にこだわってるみたいだからさ
俺みたいにカメラ自体いらん奴ならiPhone買うのも分かるけど
ここにいる奴ほとんどズームも広角も付いてウイーンウィーン言いながら伸びるカメラを
iPhoneに期待してないんじゃない？

そんなん付いたってキモイし

あ、高画素に拘ってる奴に言ったのかｗ

失礼。

俺もiPhoneのカメラには
オマケ以上の期待はしてない。

オマケにしてはよく撮れるし
面白いアプリが色々あるから
楽しいとは思ってるけどね。

無駄な高画素や巨大なレンズはｲﾗﾈ

そういうのって「あの葡萄は酸っぱいに決まってる」って類にしか
思われないんでその位にしておいた方がいいと思うが。

携帯のカメラでどんな事したいモノなのかね？
オレの使い方では１００万もあれば十分って認識なんだけど？
高画素で撮って、どんな使い方を想定しているのかな？

今の所使い方がまったくわからんｗ

どれぐらいの画素までならiPhoneの外観がキモくならずに済むんかな
さっぱり分からんけどそれぐらいまでなら上がってもいいか

ホントに電池やら容量圧迫しない等その他諸々を邪魔しない程度になら
上がってもいいってぐらいのものでしょ
iPhoneのカメラ性能って

必要としない性能で値段が上がるとイヤだな。
カメラの画素数があがるのなら、色んな選択肢を残して欲しい。
高画素なら3万位は高いとか。
必要としない機能にカネ取られるって部分は納得いかないしｗ

>>570 カメラを触ったことも無い人がスキャナの事なんか話さないでください。
論外。　張ったサンプルがどんな状況かも解らないで威張るなんて御利口ちゃんですね。

iPhoneをやめてわざわざガラけーに戻る奴は、好みの問題ではなくiPhoneを上手に使いきれなくて不満がたまっただけって事でFA

>>618
君は3G8GBでも使ってたら良いよ。
それ以外に選択枝は無いだろう。w

>>620
>>599

ID:cYE99fv00が望むiPhoneとはこんな感じのものなのではなかろうか
http://viploader.net/pic/src/viploader1182220.jpg

実際３Ｇ８ＧＢを使っているｗ
全然困っていないんだけど？
どんな部分で困るのｗ

3G8GBでもいいじゃんね

いいね！
彼にはきっと似合うと思うよ。

>>618
必要としない機能詰め込んで
使い難くなってるガラケーの轍は
踏んでほしくないよな。

ちゃんとした写真撮りたいときは
ちゃんとしたデジカメ使うんだからさ。

程々の機能で程々の値段に落とすのが一番。

>>624
知らない方が幸せだよ。
ガラケー使って満足している人が「iPhoneいらない。全然困って
ない。」っていうのと一緒だから。

>>623
大型ストロボと赤外線投光器も要るんジャマイカ？

３Ｇ８ＧＢでいいんだけど、バッテリーはかなりへたってきたよなァ・・
24時間は持たないみたいｗ

>>623
そういうの使っている人が、「今のiPhoneのカメラで十分、君が
良い写真が撮れないのは君の工夫が足りないとか、スキルの
問題だよね。」って言うんじゃないの。w

>>616
高画素、高解像度で便利なところはズーミングでないの? 各社携帯電話の
カメラも高解像度を活かしてズーム機能にしてるし。

いくらピンチアウトで拡大できますって言っても、もともとの解像度が
足りなくてつぶれているものは拡大しても崩れるだけだからね。

>>628
「ガラケーしか持ってないから
ガラケーで全部賄いたい」って要望は
低年齢層を中心にあるかもしれないけど
iPhoneユーザーにはそういう連中は少ないから。

>>632
高画素の使い道が
他にないからやってんだよw＞デジタルズーム

ID:cYE99fv00が望むiPhone？
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182221.jpg

>>633
>>611
あんたみたいなカメラおたくだけじゃないんだよ。世の中の人は。

いいね！
彼にはさっきのよりもっと似合うと思うよ。

>>635
こういうのがあること自体が俺みたいにカメラ機能に
満足していない人間が他にいるって事だよね。
iPhoneの中の人も大変だなあ。

>>636
カメラオタクじゃない人はおよそ今のiPhoneのままでいいんじゃないかな
次ちょっと良くなるぐらい？

>>637
ネタとして拾ってきたのに気に入っちゃったか
そういうのがデフォでiPhoneに付くといいね…

カメラ好きはiPhoneのカメラに過度な期待はしてないよ。
iPhoneのカメラしか持てない奴が
高機能だの高画素だの言ってるんだろ。

日本の折り畳み式携帯が嫌で、ノキアを使っていた。
それから、iPhoneに乗り替えた訳だが、
期待以上の使いやすさだ。
カメラの画素数もこれで充分事足りる、俺には。
ノキアも3メガピクセルだったので、
これの写真性能を店員に聞いた所、アップルはそっち系に強いから、ノキアよりも画質が上だと言っていた。
俺はその言葉を信じてはいなかったが。

携帯って部分ではiPhoneでいいんじゃないかな？
何が悪いのか理解できないｗ
いったいモバイルで何を期待しているのかねｗ

ホントはこっちに貼りたかった・・・

カメラが高画質かどうか？
そんなチンケなことでiPhoneは評価されるべきじゃないね

ttp://www.youtube.com/watch?v=rAeY7QA3Wjs
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0bitKDKdg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4IjeO7g6kA

ズームならデジタルズームじゃなくて光学ズーム欲しいよね。

>>644
セカイカメラかあ。
いいなあ、そういう子供だましみたいな事で満足できて。
ビールジョッキのアプリとか、マイクに息を吹きかけて
スカートがめくれるアプリとか、モルモットがきゃーきゃー
しゃべるアプリとかも好きなんでしょね。

>>646
どんなソフトでもいいけど

まずさ 同じ土俵に立とうよね
エミュじゃ無くて
ARもセカイカメラだけじゃないし
そのうち全ての開発とまっちゃわなきゃ
いいけどねえ

俺ならandroidかiPhoneにするもんなあ

>>646
あれ？
レスの流れ読んだらID:cYE99fv00はiPhone持ってそうなレスっぽかったけど、AR仮想現実って技術知らない？
ビールジョッキもスカートめくりもモルモットもAR技術は使ってないはず

>>646
あんな長キモイカメラiPhoneに付いて欲しい言ってる奴よかましだと思いますが

既に誰にも相手にされなくなったセカイカメラとか今更持ち出してくるなんて
iPhoneユーザーじゃ無いでしょその人

糞スレ立てまくっているセカイカメラの中の人じゃないの？

まあ煽ることしかできなくなっちゃうだろうなーとは思ってた・・・
ガラケーじゃ有り得ない技術だもんね

スマンカッタ
また高画素の話しに戻そうか？ｗ

>>652
ARについてはdocomoもauも研究してる。
需要が見込めるならサービスとして展開するだろ。

>>652
いや、国産携帯でもAR技術はいろいろ進んできているが？
まだ正式サービスはないけど、試験サービスはあるぞ。

まぁあんなんなっちゃったセカイカメラでも
着想としては無駄な画素数アップで喜んでるアホよかなんぼもましかと

またお約束の、知らないで国産携帯を批判して赤っ恥ってやつですねw

研究してます(笑)
試験サービスはあります(笑)

あー、いいよいいよ、ごめんってマジで
高画素の話ししよう、ね

タッチパネルだってあります(笑)

iPhoneって低画素だよねー、ほんとやんなっちゃう

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　　　＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

キモヲタぐらいなんじゃないの
画素数画素数言ってんの

抽出 ID:tDHILu7E0 (22回)
抽出 ID:jc0BVNFG0 (10回)

何を必死になってるんだ？
自分の情弱ぶりにファビョってるのか？

>>663
お前みたいな情報強者(笑
から勉強してる

情報強者様(笑)ってやっぱり高画素の携帯で写真撮って
自宅の暗室とかで現像とかするもんなの？

>>665
デジカメ写真を何で暗室で現像するんだ？
iPhoneのカメラはそうなってるのか？ｗ

>>666
いやキモヲタ情報強者様が高画素携帯で何やってるかさっぱり知らんからさ

>>667
俺の携帯は高画素じゃないよ。
200万画素なのでiPhoneに画素数では劣る。
俺が高画素うんぬんで煽ってたわけじゃないしな。

>俺の携帯は高画素じゃないよ
だったら情報強者様(笑)はなんで話に入ってきたの？

>>669
ARの話に突っ込んだところから。
そのあとはお前らの必死さを指摘したくらいかな。

>>670
お前も必死だよな

あー情報強者様のツッコミって上の現にこけてる技術を今さら
研究してます(笑)とか試験サービスあります(笑)っていうアホレスのこと？

>>662
俺も一度も画素数の話なんかしてないし。

画素数の話してるレスを検索してみたら誰が言ってるか分か
るんじゃない？w
俺が今日のレスを検索してみたところでは、ここまでであんた
の2回が最多だったけど。w

>>673
あー高画質カメラだったっけ？
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182221.jpg
どうぞこんなキモイのでも付けてたらいいんじゃないの？

っていうことで貼ったんだけどもっかい貼るね

>>674
高画素カメラの話は一応終わってるんじゃないの？
iPhoneより優れたカメラを内蔵している携帯はあるけれど、iPhoneユーザーはそこまでの性能をもとめてないってことで。
いつまでもグチグチ粘着してると、コンプレックスを感じてるんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>674
だから何回もみんなが書いてくれてるだろう。
高画質イコール高画素じゃないんだよ。
そろそろ理解しろよ、頭悪いなあ、高画素君は。w

仲間割れすんなよwwww

>>676
だから画素数だけじゃ足りないからカメラの質も素敵な
こんな感じのキモイiPhoneが出て欲しいわけでしょ？
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182221.jpg

>>676
確かに高画素イコール高画質ではないけど、国産携帯にはiPhoneより高画素で高画質のカメラを備えた端末がたくさんあるよ。
画素の高密度化が進む今は、画像処理エンジンの方が画質に与える影響は大きいよね。ここ数年は携帯も画像処理エンジンに力を入れるようになっている。

俺の使い方だとiPhone 静止画は要らね
nanoみたいに動画だけで良い

>>678
でもマジでこのレンズアダプターで望遠とかなら
買っても良いな。w

>>681
マジレスするとそんなもんに同意するアホは一人もいない
だから帰れっつってんの

>>682
おいおい、ググると結構いろんなレンズが売ってるし、
自作してる人までいるじゃねえか。w
http://blog.kgrand.jp/index.php/2009/07/15/iphone%e7%94%a8%e6%9c%9b%e9%81%a0%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%82%92%e3%82%b1%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%81%ae%e5%8d%98%e7%9c%bc%e9%8f%a1%e3%81%a7%e4%bd%9c%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%bf%e3%81%9f/

>>683
その人はカメラが趣味らしいからね。

>>683
もっと変態なのも売ってるよ
誰も買わんだけで

そんな変態なのがデフォで付いて欲しいって言って同意募ったって無理だって言ってるの

>>685
おいおい、「誰も買わん」って、売ってるんだぞ、
意味分かるか？w

べつに俺のパンツだって売ろうと思えば売りに出すことはできるよ

あと、iPhoneのカメラはトイカメラの側面もあるな。

>>686
売ってるけど売れてるの？ってパナキです

昔から携帯デジスコと言う実験は色々試されている。
結構実用になる。　ちゃんとした望遠鏡を使えばきれいに映る。
良い双眼鏡とのペアも実用になりそう。

iPhoneはチンコにささらない

マンコにはささるよ

ガラケーユーザだけどドックスキャナ欲しい(´･ω･｀)

>>693
MNPするか、ガラケーを最低料金の契約にして、こっちにおいで。
3GSじゃないとマクロが使えないから、3GSの16GBで良いと思う。

どちらにも良いところがあるだろ
現状では。

>これまで普通の携帯電話とiPhoneの2台持ちをしていた筆者は、
>この12月から普通の携帯を1台だけ持ち歩いている。

>この冬、携帯電話を新しく買いました。
>今まではauのExilimケータイとiPhone 3Gを2台持ちしていたのですが、
>仕事用と私用を1台にまとめようと思い、
>メイン回線のiPhone 3Gを解約してNTTドコモへMNP
>（番号ポータビリティ）することに。


この女、au端末はどうしたの？

２スレまで立つ理由がわからん
榮倉奈々が言ったなら理解できるが
光浦クラスだったら「ああ、そうかい」で
すむ話では？

iPhoneはスマートフォンなんだから
デジカメ並の写真とれて、デジカム並の動画とれて、
電話やメールや日本語変換もガラケー以上の使いやすさになって、
パソコン並の処理能力になれば最高だ。
iPhoneだけで全部がまかなえりゃそれにこしたことはない。

現時点でそれは無理だが、
現時点で一番スマートフォンとして完成度が高いのはiPhone。
いろんなものが一台でまかなえるツールとしては、最高だと思うけどなぁ。

>>698
最高・最強・何でもできるを求める人はiPhoneユーザーには不要みたいです。

iPhoneは1年半前からいろんな言われ方されてるけど

iTunesで管理するから
SIMが刺せるiPodなんだよな

>>698
>>699
最高、最強。ガキの妄想を満たすにはガラケーが一番。
出来ると使えるは別次元。井戸の底でお幸せに。

>>700
イミフ

698-700
自演乙

コドモのおもちゃはどう見てもiPhone
電話としてすらまともな用途には使えないしカメラとしてもおもちゃとしてしか使えない
ひまなヒトが暇つぶしに使うにはいいだろうが

いつまでウォーズマン対バッファローマンの話するつもりですか？

>>697
光浦さんはグラドルも驚くスーパーナイスバディなんだぞ。
顔だってTVで見てるからすごい不細工に見えるけど、実際のところは美人じゃないけど結構普通。
普通の顔に、スーパーナイスバディ。十分です。

>>698
全くもって完璧に同感。
なのにここの一部の人はこれ以上カメラの性能が上がるとバランスが悪くなるとか言い出す。
上に本気で取るときはデジカメを使うし問題ないと言ってる人がいるがiPhoneだけでデジカメの代わりになるなら
もっといいじゃない。二台持ちを否定してデジカメは持ち歩くとかなにその矛盾。

>>705
画素数が増えるとデータサイズが増える。
写真アプリは肥大化したデータサイズに対応しなきゃならないが
iPhone が載せてるメモリには限りがあるし
処理を快適にするCPUやGPUの処理速度にも限りがある。

単純にメモリを増設したり
CPUやGPUの処理速度を上げれば
バッテリ消費量が増えて動作時間が短くなる。
保存にも時間がかかるしストレージもあっという間にいっぱいになる。

iTunesによる同期時間も長くなるしユーザのPCにも負担がかかる。

そうした弊害を無視して
カメラやパネルの解像度競争に狂奔して
モッサリした出来損ないの端末を作ってるのが各ガラケーメーカー。

カメラの画素数なんてスペック表の上だけの優位点でしか勝負できない
似たり寄ったりの端末しか作れない国内メーカーだけで競争してればいいよ。

デバイスが値崩れした頃、アップルが安く買い叩いて iPhone に載せるからｗ

デジカメ並の画質を要求すると
デジカメ並のレンズと素子が必要。

706の言うとおりで705が今一つ理解出来ていないに一票

>>706
なんかもうね、見事に騙されてるよね。300万画素を1000万画素にしたところで、数十ギガの容量のストレージが当たり前になりつつある昨今ストレージ容量への影響なんぞ微々たるもの。
画像処理時のCPUの負荷やらのバッテリーライフへの影響も、通信や液晶バックライトの電力消費量を考えれば無視できるレベル。

単に、メインターゲットのマーケットでのニーズとコストのかねあいのバランスの問題に過ぎない。つまりビジネスマター。
それをいつまでも技術マターだと騙されているってどうよ？

>>709
君が持ってるパソコンのスペックと
デジカメの機種を教えてくれる？

あと使ってるアプリケーションソフトと。

それで君が言ってることが妥当かどうか判断させてもらうから。

>デバイスが値崩れした頃、アップルが安く買い叩いて iPhone に載せるからｗ


これがiPhoneが高画素に今走ってない理由のそのものだろ

>>711
そのものじゃなくて理由のひとつだろ。
枯れて値段がこなれた頃に採用すればいいって判断だよ。

最高スペックを追うのは余裕が無い後発がやること。

>>698
どんだけ高いiPhoneになる事やら

iPhoneにはもっと新しい発想で、新しい機能を盛り込んで欲しいね

みんな負けず嫌いですね〜
楽しければいいじゃない

>>714
ウォーズマンが好き

>>698
スマートじゃない代物になるなぁ…、それ

モジュールがこなれたり安くなってから載せるのはわかるしそう言ってる人は別にいいよ。
それを今のままでいい、これ以上は不要って執拗に言ってる人に対しバカじゃないのって思ってるだけで。
実際、高画素をウリにしてスペック厨釣ったりしてるのもデータ増で処理が重くなるのもわかるしね。
でもメーカーにしたって500万画素より1000万画素で素人が見てもノイズ処理、感度の問題等クリアーできたから
採用を始めてるんだろうしレンズのサイズが同じなら高画素=高画質はある程度比例するでしょ。
高解像度に対応できればデジタルズームも広く使えるし画像編集アプリももっと本気で活用出来る。
保存する用途でのスナップ写真をiPhoneだけに任せてる人はそれほど多くないと思うよ。
商売上の都合でコンデジ>>ケータイは変わらないにせよ少し前のデジカメ代わりになるガラケーが既にあるっていうなら
iPhoneにだってそれと並んで欲しいと思ったりするのはそんなに駄目かい？

>>713
>どんだけ高いiPhoneになる事やら

たぶんiPhoneがモタモタしている間にAndroidから安価なのが出てきて
市場をかっさらう。

>>718
かっさらえるようなメーカーは見当たらんな

>>717
相変わらず何も分かってない。

お前、マトモなデジカメ持ってないで語ってるだろ。

>>718
東芝はワーストバイだしな。
iPhoneやアンドロイドより歴史が長くて
iPhoneやアンドロイドより自由度が高いWMなのにｗ

アンドロイドもコケそうだなｗ

>>709
>>717
騙されているのはお前。
まずは、その高画素でのデータをどう扱っているのか言ってみろ。
メールで送れるのか？表示出来るのか？PCで取り込んで閲覧？
それはお前らが散々揶揄して来たPCと連携しなくては
使えないiPhoneは駄目、と言う話と全く矛盾するのでは無いの？

そもそも高画素がどうとか、おサイフがどうとか以前に
iPhoneと既存の携帯には大きな違いがある。

ユーザインターフェースが致命的に使い辛い。分厚いマニュ
アルがなければ機能の把握も出来ない。メーカー毎、
機種毎に操作方法が異なる。機種変すれば一からやり直し。使い勝手について何のポリシーも無い
からUIはコロコロ変わるし、アプリの使い勝手もバラバラ。

iPhoneは全ての機能が関連し連携し使い勝手を高め合って
いるし、UIが統一されており三世代全てが同一の操作で使用出来る。

既存の携帯のユーザは電話とメール、写真と、携帯サイトで
提供される限定的なWebサービス、そしてカジュアルな
ゲーム。それらの単一の機能だけが使いたい人向けの端末。
確かに単一の機能の集合体として一つ一つの機能が突出した
端末はある。

でもそれらを活用する為のUIに問題がある。連携はほぼ
出来ない。機種毎に機能もディスプレイの大きさも解像度
もUIも異なる為、どの機種でも使用出来るアプリを作成する
事は非常に困難で、単一の突出した機能を生かすアプリは
作られない。発売時点にプリセットされた機能以外に追加
される事はまず無い。

それでも端末単体で完結しているのは既存の携帯。面倒な事を
考えずに電話、メールを中心に使うなら便利だと思う。だから
その様な用途にはそちらを選択するのは良く理解出来る。

iPhoneにはPC必須と言う障壁がある。だからPCを活用して
いて、その上でネット連携を指向するならiPhone。求めている
用途に合せて選択すれば良い。同じ土俵には居ないので単一の
機能を比較しても意味は無い。

>>722
とりあえず、普通の人は普通の携帯をマニュアルとニラメッコせずに機能を把握して使いこなしてるよ。
それが出来ない高齢者なんかはラクラクフォンとか使ってるね。でもラクラクフォンは低機能端末じゃないよ。
やっぱり単に普通の携帯じゃ使いこなせなかっただけでしょ？

>>701
新参には解らないようだね

母艦必須の携帯やスマフォはiPhoneだけだろ。
音楽とアプリをiPodと同じ管理方法で
アプリで写真を撮ったり、撮った写真をアプリで編集するだろ
電話機能やメールもアプリ

音楽とアプリをiTunesで管理するのディバイスだから
iPhoneはiPodなのさ

>>723
無理だと思う。階層が深くどこに何があるのかも機種毎に
バラバラなので。

そして同じ事を土俵に居ないことに変わりは無い。使いこなし
の問題でも無い。

>>724
それで？結局何が言いたいの？
iPodの機能も内包しているしBKUPにもなる。PCとの連携は
iPhoneの利点でもある。

>>722
お前らとかPCとの連携が必須だから駄目とか誰と戦ってるの？
そんなこと言った覚えもなければ思ってもないし。
レスの大部分がどうでもいいので返答しないけどデータの件に関しては大は小を兼ねるでしょ。

メールで送る場合はサイズ小さくして撮ればいいだけの話。あるいは送信時にソフトが縮小すればいい。
こういう当たり前にわかることをわざわざ聞くようだから与えられたものに満足するだけでそこからの発展とかを
想像できないんじゃないの？

>>722
それをいったらPCと連携して使うことが前提のiPhoneこそ高画素カメラがあった方がいいってことにならないか？

それにiPhoneのUIが絶対的に使いやすいということもない。
操作性の統一はただ単一機種だからということの理由が大きい。
シングルタスクだったりデータの管理がアプリ毎にされているなどのことから、機能やアプリ相互の連携はあまり考えられていない。

iPhoneは電話とネット機能がついたiPodなのであって、万能デバイスでもなんでもない。
iPhoneにもいいところはあるし、普通の携帯にもいいところはある。
他方を全面否定なんてアホらしい。

>>726
× レスの大部分がどうでもいいので返答しないけど
◯ レスの大部分が頭が悪くて涙目なので返答できないけど

>>727
iPhoneはシングルタスクじゃありません

>>725
iPhoneだって本体やアプリの機能設定においては階層メニューを使ってるんじゃないの？
アプリ起動のランチャー画面にアイコンがずらずら並んでいるところだけが非階層なだけじゃん。

>>721
>アンドロイドもコケそうだなｗ

Droidは売れ行き好調みたいだし、北米ではRIMの人気が高くて
iPhoneも押されてるようだけどね。
iPhoneのアピールポイントだったタッチスクリーンの操作性では
Stomがタッチスクリーンデバイスの弱点を克服してきたのを出して
きてるけど、これがAndroid系に載ってきたら欲しいけどなぁ。

>>729
OSとしてはマルチタスクだけど、一部を除き、アプリの同時起動が出来なくなってるだろ。
事実上シングルタスクとしての動作しか出来ないじゃん。
操作性の軽さを求めての事だから、そのこと自体悪いとはいわないけどさ。

>>732
いやできるよ
なにいっちゃってるの？

>>732
操作性の軽さじゃなくセキュリティじゃないの？

>>726
お前が何と戦ってるんだ？
お前ががレスしている事がスマートフォンにとってはどうでも
良い事で、写真を縮小しなくてはメールで送れないなら
そこにコストを掛ける必要は無い。

与えられた物に満足しているのは既存の携帯ユーザ。
買った時点から機能が進化する事は無いし、アプリの
追加もままならない。

ここでカメラの話しかしないお前が一番迷惑。スマートフォン
のは何か、お前の考えを言ってみろ。

>>727
様々な機能を活用するにあたってはiPhoneのUIが
絶対的に優れているよ。UIにポリシーが、あり、汎用性が
高いから単一機種なのであって、単一機種だからこそ
豊富なアプリが開発されている。

アプリ間の連携はネットで行われているし、将来的には
Androidと同様に全てがネットでやり取りされるでしょう。
少なくとも日本の携帯より遥かに連動させる事が出来る。
そもそも用途が違うので比較する必要も無いけど。
シングルタスク云々は論外。

他方を全面否定？用途に合せて選択すればと言ってるんだけど？

>>725
君がiTunesとiPodとiPhoneを使い始めた新参者で
舞い上がってるのがもの凄く解るから
頭を冷やして出直してこいってことw

>>736
新参でも舞い上がりでも良いからさ、
まず何が言いたいのか説明してくれる？
エスパーでは無いので。

>>735
> 写真を縮小しなくてはメールで送れないなら
> そこにコストを掛ける必要は無い。

docomodでもauでも別に縮小しなくても送ることできるから
別にいいんじゃない?

>>735
こう言ってはなんだけどあなた病気でしょう？
とてもじゃないが付き合いきれないよ。

>>735
本当に視野が狭いね。デジカメを持っていないときによりきれいな写真が取れた方が良いとは思わないの？
3GSの写真とAquosShot系端末の写真を比べて、3GSの方が綺麗って思ってるならそれで良いけど。

それから今はFOMAも2Mまで添付できるからねぇ。フルサイズでも送れるときもある。端末上で少し縮小してもきれいだよ。
お互い最近のFOMA同士なら、VGAサイズで送ってもそのまま画面で見られてかなり綺麗なんだよね。
まあ1,000万画素は技術的な要請というよりもビジネス的な要請な気がするけど、けっしてブラフに終わっていないところがSharpだよ。
再びCCD化もされて処理エンジンと合わせて、スキっと綺麗に見える絵づくりに成功してる。

まあ特定のものを「絶対的に優れている」なんて言う人に何を言っても無駄かもしれないけれど。

SHARP工作員って惨いんだな

>>738
既存の携帯が高画素カメラ搭載である事は別に問題視
していないよ。iPhoneは低機能と騒ぐので必要性が低い
からだと言っている訳で。

カメラ好きとしては物理的に小さいレンズ、素子を
高画素化する無意味さを主張したい所だけど。

>>739
質問には答えずに繰り返すだけ。
カメラ以外に話題は無いの？
何度同じ話をすれば満足するの？

技術が進化して行けば当然、今よりは高画質化していく
でしょう。でも現時点で必須の機能では無いし高画素化には
弊害がある。CPUやメモリだって高機能にすれば速くは
なるけどバッテリーの持ちは低下し、コストが上がる。
だからその時点の技術でその端末に求められた優先順位に
合せて機能とコストのバランスを考慮して開発されている。

高機能にする必要が無いなんて話ばかりしていない。
現行のiPhoneは機能のバランスが良いと言っているだけ。

>>740
コロコロIDを変えて大変だね。
高画素がビジネス的要請？なんのビジネスに必要なのかな？
現在の技術では口径の低いレンズ、素子上で高画素に
した場合に問題が在るのは明確な事実。ソフト的な補完
では対応は出来ない。

何度も言うけどカメラはスマートフォンに於いて最重要の
機能では無い。だから高画素の機能は無い。既存の携帯とは
用途が違う。だから比較しても意味が無い。

UIについては比較してみて。既存の携帯の優れている所は何？

AquosShotのレビュー見る限りでは
素直にそんなに欲しいとは思わなかった。

「AQUOS SHOT SH003」レビュー
http://k-tai.impress.co.jp/docs/review/20091124_330509.html

>>742
物理的制約からダイナミックレンジは損なわれるが、高画素化する意味はある
わかってないのはそっちでは？

>>742
UI面でいうと物理テンキーがついてる方が電話としては使いやすい。
それこそ直感的にダイレクトな操作感を持って使えるインターフェイスだからなぁ。

>>742
IDが変わるのは勘弁してよ。iPhoneじゃあるまいしモバイル環境で時々レスしてる程度なら変わるのが当たり前。
まあ全部が全部俺が書いてるわけじゃないけど。

それから、スマートフォンにおいてカメラ性能は云々は認識が間違ってると思う。
3GSの300万画素オートフォーカスやDROIDの500万画素オートフォーカスは世界的に見ればほぼトップレベル。
NokiaのNラインのツァイスレンズを採用している500万画素クラスもそうだね。
世界のマーケットにおいては、インターネットと親和性も高くて高価格なスマートフォンにはごく普通に高性能カメラが求められている。

たまたま日本だけその分野において先んじているから、国産と比べれば少なくともスペックにおいては劣って見えてしまうだけ。
Appleがカメラのスペックをないがしろにしているわけじゃぁないよ。

>>746
吉岡本人さんですか！？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYotoXDA.jpg

>>723
いま、国産携帯買って、一度もまにゅある見ずに使いこなすのは120%無理
それだけは自信あり

そりゃiPhoneだって一緒だわな。

>>746
優先順位の問題。そして発売時期の問題。ないがしろではなく、
どこに注力しているかの問題。

テンキーが必要なら最初からiPhoneの必要は無い。
世界的な流れからタッチパネルが主流になるのは間違いが無い。
そして挙げているDroidもタッチパネル。さらにUIはハード的
な話よりもソフト的な部分が重要。ポリシーの無い端末に
未来は無い。

何度言っても結論は同じ。スマートフォンと既存の携帯は
用途が異なる。単一の機能を比較しても意味が無い。

>>750
明らかに異なる。iPhoneは初期設定の敷居の高さ以外、
直感的に操作方法出来る。階層を掘り進まないと機能を活用
出来ない携帯と比較して段違いに使い易い。

>>751
> >>746
> 明らかに異なる。iPhoneは初期設定の敷居の高さ以外、
> 直感的に操作方法出来る。階層を掘り進まないと機能を活用
> 出来ない携帯と比較して段違いに使い易い。

そりゃ単なるあなたの信仰告白だ。

>>752
iPhoneの最大の利点はUI。日本の携帯のUIが優れていると言う
記事はみた事が無い。反論があるならどこが優れているのか
挙げてみて。今の所、ハードキーだけだけど。

http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/330/509/html/sh306.jpg.html
高画素の為にでかいレンズなのはしょうがないんだろうけど
iPhoneにこんなの付いたらイヤだキモイ

しかし、この記者は新しいiPhoneが
革新的で新しい機能がついてても
記事書けないなw

記者として失格だな
選択の幅を狭めてるw
アホな女だ

>>755
いや書けるでしょ
「やっぱりiPhoneすげえええええええ！！」
ってね

>>754
それはベゼルは飾りでレンズ自体は数mmだけど
焦点距離稼ぐ為に厚みが必要になってくる。

いい加減カメラの話は飽きたから次は赤外線の便利さについて語ってくれよ

>754
単にデジカメっぽく見せるためのデザインでしょ。
同じ1,200万画素クラスのFのカメラなんてこんなもんだ。
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0911/12/l_st_f03b-09.jpg

量産が始まった液体レンズとか使われるようになればもっと小型化が
進むだろうしね。

画素数とレンズの大きさは無関係

>>760
画質とレンズの大きさは大いに関係あるけどね。

iPhoneの一番の欠点は赤外線だよな
ＱＲコードが一応あるけどめんどうだし

>>762
赤外線がないのが欠点なんじゃなくてもっとスムーズに連絡先が交換できればなぁ
iPhone同士ならいいんだけどな

スムーズに交換する方法は赤外線しかないっしょ
携帯各社がiPhoneのためだけにプロフィールをQRコード表示させる機能を
標準装備する日は来ないからな
日本独自の機能だろうが日本に浸透させるためには
iPhoneが赤外線に対応するしか道はない

確かにアドレス交換は手こずる。

みんな赤外線でやってるのに、ひとりだけQR出して
「これでお願いします」とかやるのはどうもなぁ。
先に相手から連絡先をもらうことができないのは
相手の手を煩わすことになるので厄介。
（自分のアドレスに返信してもらわないといけないので）

今はFelicaでの送受信が使える機種が殆どになったから、今やこっちの
方が便利かもね。

>>766
カメラに赤外線にFeliCa。
分かり易いヤツだな。

赤外線もおサイフも海外では通用しない。現在の形で
iPhoneに採用される事は絶対に無い。スマートフォンが
一般的になった時、赤外線は必ず消え去るレガシーデバイス。

それらが欲しければ日本の携帯で。

そもそも何でこの板に居るんだ？

>>751
個人的な階層化されているとはいえちゃんとジャンルわけされていてせいぜい3層ぐらいの国産携帯と、左右にフリックして数枚ページを行き来しなくちゃいけないiPhoneでは好みの違いこそあれ使いやすさにそれほど差はないと思っている。
しかもほとんどの国産携帯の場合ショートカットが使えるから、よく使う機能の立ち上げとかよくメールを送るあて先へのメール作成とかは国産携帯の方が早いと思う。
多分、iPhoneユーザーはホームメニューのアイコンの並べ替えはするのに、ショートカットの設定は否定するんだろうけど。

>>768
電話帳のよく使う項目ってのがあって
iPhoneはホームボタンダブルクリックで呼び出せるよ。

>>769
iPhone
電源ON→ロック解除→ホームボタンダブルクリック→選択

俺が使ってるシャープの携帯
折りたたみ開く→テンキー長押し→アドレスが入ったメール作成画面。

>>768
タッチオペレーション、特に感圧式のマルチタッチの操作性、
ボタンにしてもスライダーにしても任意の場所に配置が出来る
自由度、操作の即応性。

機能の呼び出しレベルの話ならどちらでも一緒。フリックで
行き来するのは大量のアプリ(一画面に16個x12画面)をイン
ストール出来る為であって携帯で登録出来る機能数程度で
あれば二画面で事足りる。そしてインクリメンタルサーチで
即時にアクセス出来る。

>>770
そんな下らないレベルの話がしたいなら携帯板でどうぞ。
いくらでも同意する人が居るから。

>>771
やっぱり、分かりやすいと使いやすいの違いがわかってないんだね。

>>772
全くソックリそのままお返しするよ。
電話とメールとカメラだけを使いたいなら
携帯を使うと良いよ。

ラクラクフォンはその様な層に最適な端末だと思う。煽りとか
では無しに。

一度、touchで良いから使って見る事をオススメする。
UIに関しては何をどう取っても勝ち目は無いよ。ハードキー
が必須ならばその範疇では無いけど。

>>740
1000万画素で2Mとか
どんな塗り絵だよｗ

iPhoneのタッチパネルって感圧式じゃないでしょ。
信者にあるまじき失態じゃない？ｗ

>>740
VGAって、何万画素だ？
iPhoneの300万画素だって
24インチの1920※1080からはみ出すんだが
「1000万画素(ｷﾘｯ」って言った後で
「VGAがそのまま見れる」とか、矛盾してるだろｗ

>>745
物理キーはギシギシいって気持ち悪いから
iPhoneのが良いよ。

>>776
もうちょっと日本語を勉強するのと、いろんな機種のデジカメ画像を見た方が良いよ。

>>754
素直にコンデジ買えよと言いたいなｗ
コンデジ買えない貧乏人や子供のための
なんちゃってコンデジケータイって風情だｗ

>>777
今まで携帯使ってて、ギシギシいったことなんてないけどな。
コスト削りまくりの安いPHSでも使ってたんじゃないの？

>>775
書き間違えた。静電式です。ツッコミどうも。でも信者という
言葉は好きじゃないな。

>>778
日本語は完璧に通じてると思うけど？
反論があるならちゃんと答えてみれば？

>>778
ガラケーの安っぽい画は見なくて良いよ。
所詮、妥協の産物だし。

フェラーリ止めました。
マックスバリュー行くのに、私の場合、
軽自動車で十分だったからです。
驚いたのはブログの反応で「そもそもフェラーリを乗りこなせていない。
人間性もたかだか知れている」とコメントがあったことです。

>>780
普通にギシギシいうだろ。
日立、東芝、三菱、京セラ、ソニエリを
ドコモとauで使ってきたけど、半年たてば
どれもボタンはギシギシいうようになるし
折りたたみ機はヒンジがギシギシいうし
スライド機は傷が付いたりレールのスイッチが
外れたりする。

iPhoneはそんなトラブルから完全にフリーだよ。

>>783
マックスバリューにしか行かないのに
フェラーリ買う時点で間違ってるよｗ

>>785
比喩にマジレス、、、
それが >>1 の記事のレベルと言う事でしょ。

>>760
撮像素子の解像度が上がっても
小さなレンズじゃ解像しないから、
より大きなレンズが必要になるだろ。

>>784
しかし液晶が爆発したりする

>>788
下らないね。それが端末の欠陥によるものだと言う判決は
降りたの？リコールでも掛かった？

そんな話をコロコロ換わるIDでレスされてもね。

軽でもなくフェラーリでもなくミニバンが欲しいんだよ。
アメ車に期待することじゃないかもだけど。

>>788
3G、3GSと使ってきたが、一度も爆発したことはない。

しかしガラケーのキーとヒンジは
半年も過ぎれば必ずギシギシ言い出した。

これは携帯機種板を見れば
どの機種のスレでも必ず報告があるから
物理キーとヒンジを持つ機種全てに共通した逃れられない持病だよ。

>>784
どんだけ扱い荒いんだよw

>>791
おれの初代touchも嫁に受け継がれ現役で活躍中。

2ch の iPhone 板では
誰一人として爆発の報告をした者はいないし
日本国内の出来事としてニュースとして報じられたこともない。

対して携帯機種板の機種別スレに
「ギシアン」の文字が躍らない機種は一つとして無いｗ

それが「真実」だよ。

iPod touch にしたって爆発報告無いもんなｗ

>>792
同じ扱いで iPhone はギシアン無いんだから
設計と製造が優秀なんだろうなｗ

>>794
ギシギシというのはiPhone信者が書き込んでるだけじゃん。
携帯電話のキー入力のクリック音が気になるなんて相当神経質だぞ。

>>795
しつこい。同じ話を何故繰り返す。

荒らすのが目的か？

>>796

定番の不具合(構造欠陥)

Q.ゴムリング外れた･･･
A.不具合（設計ミス・安易な作りの為）
ジーンズのポケット等蒸れ易いと外れ易い模様？
au shopにて修理対応
（※保証期間過ぎたら無償・有償不明、発売日購入組の方報告願います）


Q.ヒンジがギシギシする
A.ギシアンはW53CA(歴代２軸CA端末の)仕様
au shopにて修理対応
（個体差、経年劣化で発生することもあり）



Q.画面に◎跡が付く
A.W53CA(歴代２軸CA端末の)仕様
購入時の液晶保護シートを外さず使うか
市販の液晶保護フィルムの使用を推奨

http://wiki.livedoor.jp/exilim_w53ca/d/%b4%fb%c2%b8%a4%ce%bb%c5%cd%cd%a1%a6%c9%d4%b6%f1%b9%e7

「ケータイ　ギシアン」で検索すればいくらでも出てくる。

一般人「ケータイなら素でこんなことできるのに」
iPhone脳「それならこのアプリを買えばいい」
一般人「・・・が簡単にできるのに」
iPhone脳「できるように訓練しないオマエが悪い」
一般人「でも、これはできないでしょう？」
iPhone脳「テメー、人間のクズだ」

なにこれこわい

>>799
1990年頃、日本語ワープロ専用機使ってた人が

「パソコンはソフト買わないと使えないからワープロ専用機の方が優れてる」

って言ってたのを思い出したよｗ

>>800
当時はまさしくそのとおりだったけどね
それでも高くて使いづらいパソコンにかじりついてた
人がいるおかげで今に至るわけだけど

しかし、低機能なapple playerのiPhoneの例えには不適当だな

>>799
一般人「ケータイなら素でこんなことできるのに」
iPhone「そうなんだ。満足しているならそのまま使うと良いよ」
一般人「・・・が簡単にできるのに」
iPhone「そうなんだ。満足してるんだね」
一般人「でも、これはできないでしょう？」
iPhone「そうなんだ。でも自分には必要ないし、こう言う機能もあるから」

一般人「iPhone買って見たよ。でもハードキーも無いしおサイフも無いし携帯サイト見れないから止めたよ。使えないよiPhoneは」
iPhone「そうなんだ。でもそれって買う前から分かっていたよね。何で買ったの？」

一般人「ヒドイ。何でそういう事言うの？
人格批判するなんて。そんなんだから売れてないんだよ。マニア野郎」
iPhone「え？突然どうしちゃったの？」

なにこれこわい

>>801
ダサいレス。モペ臭い。

>>801
パソコンを使ってた人はテキストベースで
文書データも表計算データも保持できたけど
ワープロ専用機を使ってた人は
パソコン導入に伴って今まで入力してきたデータの大半を失いましたとさｗ

テキスト変換する道もあっただろうけど
ワープロ脳の人たちには難しすぎたみたいでねｗ

iPod が出たときにMDにしがみついてた人たちにも似てるな。

「MDなんてデータ的にドン詰まりだから
そんなものに録音しない方が良い」って教えてあげてたのにｗ

MD擁護してた人たちって、今どうしてるんだろ？

>>804
そういう選民意識みたいなの素で言ってるなら相当歪んでるよ？

>>804
遠い北国秋田ではMDがまだ現役な件。

>>804
iPodに乗り替えて以来、俺のMDは埃かぶって封印されてる。
一部は友達にくれてやったりして、車とかで使われてたが、周りもみんなiPodになって、FMトランスミッターや対応ナビにブッ差しになったりで完全に必要性がなくなった事思い出した。

だが、年寄りはMDの方が分かりやすいとな。

俺はiPodもｌ

7.1Ｍピクセルのコンデジに完敗した 12.1Ｍピクセル機 SH003 ｗ

無駄に画像サイズが大きいだけじゃん、やっぱりｗ


AQUOS SHOTのカメラ機能の実力は? - 「SH003」とデジカメの撮影能力を比較
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/28/sh003/index.html

俺はiPodもMDも併用してるな。
過去MDに録音したモノはほとんどMP3にしたけど、車にMDが付いてるのでせっかくだからと使ってる。
iPodをFMトランスミッターで飛ばすよりは音がいいし。

Hi-MD化が遅すぎたね。独自規格で囲い込みをしようとして自滅するSONYの毎度のパターン。
そもそもATRACの音悪いんだよ。かくいう自分はRIO500にスマメ64Mの時代からMP3一筋だけど。

>>805
選民意識じゃなく事実だよ。

昔、2ｃｈのiPodスレでMD厨がネガキャン張ってたとき
iTunesに取り込んだデータは使いまわしが効くけど
ＭＤに取り込んだら最後、データ的にはドン詰まりで
どこにも持っていけないってことを説いてやったんだが、
「ディスク交換で無限の容量があるＭＤは優れてる」みたいな、
この界隈にも時々湧いてくる外部メモリ厨みたいな連中が
頑なに iPod の利点を無視してネガってたのを思い出しただけ。

ネガキャン工作員の成果発表！


日本で一番売れてる携帯電話はiPhone
2009年下半期のヒットモデルはこれだ！（2009.12.31）
http://japan.cnet.com/sp/halfyear/story/0,2000072660,20405952-2,00.htm

2009年7月から12月までのデジタル製品売れ筋ランキング（GfK Japan 調査）
携帯電話
1位　iPhone 3GS（32GB）
6位　iPhone 3GS（16GB）






ダメです。こいつら使いものになりません＞＜