iPhone vs Windows Phone ver.23

人気急上昇のiPhoneと伝統あるWindows Phone(Windows Mobile)
それぞれの優位点・欠点を冷静に検証していくスレです
こんな所が楽しい＆ここが良くなればいいとレスしていけば
意外な解決法が見つかるかもしれません

一方を罵倒したり蔑む等の行為はスレ違いです

* 悪質なコピペ荒らし
* 自治や議論の妨げになる荒らし
* 他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置
悪質な場合にはレスで抵抗せず削除依頼を出してください

荒らしは無視されることが嫌いです
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

wikiらしきもの
http://www40.atwiki.jp/iphonevswm/

最近の過去スレ
iPhone vs Windows Phone ver.22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1259110831/
iPhone vs Windows Phone ver.21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1258504625/
iPhone vs Windows Phone ver.20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1256653205/
iPhone vs Windows Phone ver.19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1255424010/

>>1
乙

iPhone信者は憤死した筈なので、ここから先はWMユーザーだけになる筈。

USBケーブルとActive Syncで接続したPCからスマートフォン側のフォルダをSDカードも含めて全て見られてファイルのコピーもできるWindows Mobileは使いやすいよなぁ。

>>5
iPhoneでは逆立ちしたって出来ない芸当だなw
iPhone信者涙目wwwwwwwwwwww

ttp://nagamochi.info/src/up48674.jpg

OSにはマルチタスクの機能があるのにユーザーに自由に使わせない極悪アポー。
例えばiPhoneで英文のWebページを読んでいる時に辞書アプリで単語の意味を調べたらブラウザが終了してしまう。
最悪だな。

>>7
キモオタ+基地害だな。そうそう、この前秋葉原マック売り場でそんな奴が居た。

>>5
便利だろうけど、そのままファイルにウイルス入れられたら一発でWMが御臨終。

>>8
もうそのネタでは誰も釣れんだろ？餌替えた方がいいよ

前スレの989
＞アプリインストールを制限してセキュアにしているはずなのに、その制限を回避したい人たちによって
＞より危険な環境が世界にばらまかれている。
＞管理を強化することでより危険になるというセキュリティ志向が陥りがちなジレンマを見事に体現しているな。

まったく矛盾している。管理を強化しているからセキュリティが失われたわけではない。
制限がなければ素のままのiPhoneが危険にされていたわけだから、制限はセキュリティを確かに高めていると分かる。
クラック可能なのは制限のないiPhoneだけで、制限のある素のiPhoneは常にセキュアなのだから。
制限のあるiPhoneもクラックされる可能性があれば確かに「ジレンマ」だけど、そうじゃないことは分かるよね。
もちろんJBした場合にはクラックのリスクは高まるが、それは単にユーザー側の自己責任の問題。

OSがアプリ勝手に終了させるから終了メニューは不要です、ってWMだろ

216 名前:iPhone774G [sage] :2009/11/25(水) 21:43:36 ID:4FByY+Jp0
>>214
何遍言ったら分かるんだよ。
俺達WMユーザーはお前らと違って、売れてるとかそういうのはどうでもいい訳。
売れてないかもしれないけど、WMは良いものなんだよ。
まずその事実を理解してくれ。頼むよ。


これ、ある意味大切な一言だと思うのですが

Appleも正直に言えばいいのにね。
iPhoneの想定ユーザーはコンピューターリテラシーの無い情弱だって。
情弱用デバイスだから自由にいじらせるわけねーだろボケと正直に言えばいいのに。

>>10
PCからファイル入れる時点でウイルスに感染するのはPCにウイルス対策ソフト入れてないって事な。
そんな奴、最近は情弱の中でも希だぞ・・

あと、>>8がさんざん既出なのはわかってるが、都合の悪いことはなんでも釣り扱いするのはやめた方がいい。

>>12
え？何いってんの？

勝手に論破宣言や勝利宣言したりって、やってることププ介並みだけど、
かわいげがププ介より劣るよな

>>14
煽りのつもりかもしれんが、それは大切な事だぞ
販売の為にはね

>>15
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

フレッツ光のサポートセンターにトンチンカンな事を尋ねてオペレーターのお姉さんを困らせる層がiPhoneの想定ユーザーなんだろうね。

>>10
そのネタでは釣られないとしっかり反応してしまっているアホ1名。

>>15
えっ！ウイルス対策ソフト入れてればウイルスに感染しないと思ってるの（笑）

>>15
誤検出が多過ぎるって言ってセキュリティソフト切る奴って世の中多いぞ。それに有料セキュリティソフトを更新してないとかね。

極悪とか最悪とか人を煽る台詞で虚飾したエサに食いつくのはもういないだろ。
マルチタスクはおそらく開発中。UIとうまく親和出来る所を探してるんだろ。コピペの時みたいに。
で、そこまでマルチタスクに拘るならJBしろってのは前スレ以前からの結論だろ？
その結論を無視して鬼の首を獲ったかの如く何度もコピペして書くのに何の合理性があるんだ？

>>22
あんまり情弱WM厨を追い詰めるなよ
むごいことするやつだなぁ

>>15
ｸｸｸ

>>15
ｹｯｹｯｹ(微笑)

>>15
WM持ってないくせしてｱﾝﾁ活動するのも大変だね

>>15
そろそろID変えてくるかな？ｗ

>>22
だよね。WMは確かに素のiPhoneより制限が少なく、ユーザーにやれることは制限なしで可能にさせているが、
これは、そうでもしないとiPhoneへの優位性を示すことができないからで、要するに苦肉の策なんだよね。
しかしその代償として、ユーザー側に大きな管理責任を負わせることになっている。だからこそのオタク御用達なわけだ。
で、ここの連中がこの点を「情弱」の一言で片づけてすんでいること自体、オタクの証拠なわけ。

>>28
もともとWMはPDA用や組み込み用OSだったということも考えないとね。
携帯用OSより制限ゆるゆるでもOKな世界育ちだったのよ

>>28
iPhone対抗のための苦肉の策じゃないよ。
iPhone以前から制限がなかったのだから。
単に
・管理したい派＝Apple
・自由にやらせる派＝MS
という違いが出ただけだろ。

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なんて脳天気なw

>>28
iPhoneでウイルスがあった=Appleの審査の不備＝Appleの信用問題だからな。
App Storeの審査が厳しいのもそういう理由もあるよな。逆説的な考えとしてはウイルス発見→App Storeから削除とその理由の公表（可能ならDLした人にメール）ってだけでウイルス対策出来る。管理型の利点だね。
勝手気ままにカスタマイズ可能→管理責任は100%ユーザーに
カスタマイズに制限→管理責任の一端をメーカー側が担う
どっちが優れてるのかは完全に個人の好みだね。
俺は林檎儲なんで管理型マンセーだけどww

>>22
俺は一応、そこそこ良いウィルス対策ソフト使ってるつもり。
後検出は一回ホワイトリスト追加したらおｋだから少しは我慢する。

JBは一応犯罪行為だし、ウイルス感染の危険性があるから「JBすればいい」なんて言えない。

お前、もろ食いついてるぞｗまぁコピペもあるだろうな。ネタスレだし。でも毎回ID変えて連投する基地害ほどではない。
ところでマルチタスクはやらないつもりってジョブズが言ってなかったっけ？

都合が悪くなるとAAで（ry

ウインモはiPhoneの132分の1（）笑

日本のWebトラフィック　OS別シェア（集計期間：2009/11月）
http://imagepot.net/image/125915109818.jpg

1位　iPhone OS　68.51%
5位　Android　　1.35%
6位　Symbian　　1.02%
7位　Win CE　　　0.52%

>>34
藁

ジョブズはネイティブアプリはやらないと言っていたなあ

T-01A(Windows mobile)にあってiPhoneに無い物

・4.1inch 800dot×480dotの大画面&高解像度液晶(iPhoneは3.5inch 480×320dot)
・1GHzの最新ARM CPU snap dragon
・手書きメモや手書き文字認識ができる高精度タッチパネル
・SDスロット
・USBホストとしてUSBメモリなどを接続する機能
・自分で交換できるバッテリー
・変換精度が高いカナ漢字変換(ATOK)
・マルチタスク
・プリインストールされているWord、excel、PowerPoint
・PCより小さな液晶でもWebの文章を読みやす折り返してくれるブラウザ
・FLASHを再生できるブラウザ
・core playerのように多様な動画フォーマットに対応したメディアプレイヤー
・1度に多くのアプリの情報を表示できるToday画面
・USBとActive Syncで接続した母艦からSDも含めてスマートフォンの全てフォルダにアクセスする機能
・広大なFOMA/HSDPAエリア。ちなみにソフトバンクはHSDPAエリア非公開。
・緩い通信量規制
・約2000円/月でFOMAエリアで10時間データを流せるb-mobile 3Gという代価手段
・過剰なインセンティブのお陰で激安な端末価格

>>30
MSについてはそうかもしれない。でも結果は同じで、要するにAppleは、スマホの市場拡大のためには、
「自由にやりたい」オタクと「面倒なく使いたい」一般人の切り分けが必要と考えたのだろうと思う。

>>34
林檎儲はジョブズに何度騙された事やら。UNIX化したり長年のPPC捨てたり携帯端末参入とかのサプライズやらかす奴だぞ。それに比べたらマルチタスク化は驚くに足りん。
次期iPhoneOSの発表会の最後に「最後にもう一つ」って言って出しそう。

>>36
unknownってなんだろ。imodeかな。
それにしても、WAP=EZwebが結構がんばってるな。

ウインモをUSB経由でPC接続なんて自殺行為だろ
厳禁されてるのが普通

>>41
>長年のPPC捨てたり
M68K捨て去ってたからPPC捨てるのなんか当たりまえでしょ
Apple ][捨て去ってMacへ、と比べりゃ屁みたいなもんだろ

>>43
はぁ？
USBケーブルとActive SyncというソフトでPCに繋ぐのがデフォなんだが。

>>43
bluetoothで接続してる俺は問題ないな。

>>45
Active SyncはLANでExchangeにつなぐのがデフォ

>>46
BT接続はWMよりS60の方が快適だぞ

>>42
ブラウザ別シェアを見るとドコモのようだ

http://imagepot.net/image/125911428573.jpg

>>39
追加
誰もが目を疑うキモい大きさ。
ウィルス入りのSDカード。
中身を飛ばすSD。
世界の中田のCM起用。
発売直後の販売休止。
キーボード付きのWMにも真似出来ない純粋なシングルタッチ。
日本の本気w
期待の裏切り度ww

Wotaku Mobile

まぁ母艦からフォルダを自由に見られない糞仕様だから
脱獄して本来携帯端末には入れないSSHサーバーなんてソフトをiPhoneにインストールする人が出てくるんだろうね。

>>52
ウインモってsshサーバーソフトも無いってマジ？w

>>50
追加
暴走が定番のdevice.exe

>>53
telnetやftp鯖ならウインモにも有るよ

>>53
クライアントがあれば十分だから作ってないんじゃないの。
携帯端末にサーバーを入れるなんてヲタ趣味もいいところじゃん。

それはもう遠い昔の話

なんで喧嘩してんの？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnaYUDA.jpg

>>39
WMにあってiPhoneに無い物。

アホーンユーザーがキラーコンテンツだと思っている産経新聞の紙面データを一括自動ダウンロードしてオフラインで完璧に読めるビューワー。
iPhoneのアプリは1度表示したページしかオフラインで読めないけど。

みんななかよく
三本締めで


よ〜〜〜っ！


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>>60
WMってそんなに電波悪いの？
普通にオンラインで読めばいいじゃん。

さっき通勤の乗り換えで秋葉原におりた。
たった五分程度の駅滞在時間中に、iPhoneが男女混ぜて7人。
WM0人。
なんだかんだ言ったところで、受け入れられているのはiPhone。
今朝も電車で4人。同じ車両で見えている所だけでな。

もう巻き返すのは無理だよ。

互換性など捨て去れよWM。
買ってそのまま使える手軽さと、綺麗なフォント。UI。
これだけで一般人の食いつき方は俄然違ってくるはずなのに。

どれだけ自由にいじる事ができようが、一般人はそんな物求めていない。
調べて勉強して手を加えればあれができるこれができる？
一般人にはそんな時間は無い。
それが趣味でも無い限りそんな時間は作らん。めんどくさいと思うだけ。

>>62
SBMのiPhone程電波の悪い端末はそうそうないぞ。
オフラインで読めるということは地下鉄でも読めるということだ。

>>60
確かにそれは無いよな

産経新聞社の了解も得ないで無断ダウンロードするようなアプリは

楽しく喧嘩している所申し訳ないが、皆に質問。あなたはWM機の営業担当だとします。(細かい事はおいといて)

質問0
スマホ市場では、良いものが売れると思うか？
-強く思う
-概ね思う
-どちらとも言えない
-あまり思わない
-全く思わない

質問1
iPhoneよりWM機の方が売れてる
はい/いいえ

質問2
質問1でいいえの方に質問。売れない理由として以下のうちどれが一番の原因だと思うか。

-製品に魅力がない(機能が少ない、遅い、デザインが悪い等)
-値段が高い(端末代、通信費等)
-宣伝が良くない(消費者が製品自体しらない、良さを知らない)
-販売ルートが悪い(入手し難い、売ってる店が少ない等)

質問3
上記原因について、特にどの辺？

質問4
その原因に対して何をすれば売れると思うか？

とりあえず以上。軽い気持ちで答えてね。

>>64
スマン、スマン。
俺、地下鉄って滅多に乗らないからそこまで思い至らなかったよ。
そりゃ、そういう時は便利だね！

アングラアプリだって暗に言いたいのですね

>>39
T-01Aってbluetoothも超安定してるって評判高いね

アホン厨はT-01A Bluetooth device.exeなんかでググるんじゃねーぞ
ググるなよな
いいな、絶対にググるなよ！

iPhoneのがモテる

>>70
Yahooるんなら良いのかな

>>69

家電批評のワーストバイに選ばれた製品に「評価高い」とは言えないだろう。

>>39
WMにはこんな凄い携帯があるのか。これはiPhone捨ててT-01A買わないといかんな。










とはならないな。

>>66
営業=販売台数が全てという立場で考えるなら

質問0
強く思う
ただ、良いものの定義は難しい
WMは多くの人にとって良いものかというと微妙

質問1
いいえ
販売ランキングを見れば明らか

質問2
製品に魅力がない

質問3
・玄人向けなカスタマイズ環境
・シームレスに連携できるネットストアの不在
・一般受けしない画面デザイン
・マニア臭いスタイラスの存在
・カジュアル層の少ないコミュニティ

質問4
・3D機能の強化、ゲーム導入支援・運用支援の実装
・ゲームのオンライン販売インフラの構築
・ブランド名を「XBOX Mobile」に変更
とかか？

http://www.asahi.com/business/update/1127/TKY200911270343.html

＞ＭＳの新サービス向けに、集英社は人気マンガ「ドラゴンボール」の無料配信を１２月に始める。



WMならドラゴンボール無料で読めるらしいぞ！！




一話のみ無料配信なら全然違った話だけど無料配信って事はMSが集英社に金出してるって事だよな？
MSってこんな迷走する会社だったっけ？

あとマーケットプレイスに依らずアプリを自由にインストール出来る様な状況だとマーケットプレイスって流行らないよな？

>>60
何を言ってるのかがイマイチ分からないのだけど。
出かける前に一括DLして、そのままオフラインで読むという
使い方、普通にできると思うのだけど。
もしかして俺の言ってる事と意味が違う？

>>76
ポータルサイトとしての意味はあるんじゃない？
探しやすいって言うのはある意味サービスのひとつだし。

>>77
俺もそう思う。
前スレのセキュリティホールといい、iPhone憎しで狂ってるんじゃないか？

>>78
ソフトウェアの登録はApp Storeと同様に有料で分け前も7:3らしい。
そうなると旨みはあまり無い気がする。

>>80
詳しい奴ならPaypalとか使えるからこの手のポータルはいらんかも
しれんけど、決算システムを肩代わりしてくれるだけありがたいと思
うひともいるじゃね？

っていうか、iPhone馬鹿にすんならこの手のサービスも元からやっと
けとか思うけどな。

>>80
旨みが無いってw AppleやMSの経営の視点で物を考える事をいいかげんやめなよ。
開発者が7、AppLeやMSが3なら損禿がやってきた中間搾取よりかなり良心的だよ。

Apleはその七割すら払わないからな。しかも、年会費とかあるし。
開発者として有利なのはMS

>>65
確かに、データが何の制約もなくダウンロードされたりPCに転送されたりすることが
大規模に行われるのなら、産経新聞が本来なら有料のコンテンツを無料で提供するはず
はない。そういうのは人の善意につけ込んでいるような行為。
今はまだそういうことをやるのは一部のオタだけだから産経新聞も大目に見ているの
かもしれないが、もし産経新聞がiPhoneにデータを無料提供するのをやめることに
なれば、この連中の責任だな。

>>60
>>39
>産経新聞の紙面データを一括自動ダウンロードしてオフラインで完璧に読めるビューワー。

完璧に？
動く広告とかも見らてるの？

>>81
Paypalよりも搾取割合大きい気がするけどな。

登録に$99で五本のソフト迄は審査無料
。その後の審査は有料となると個人の開発者には敷居高そうだな。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090728_305373.html

でもMSのお墨付き貰えるという大きなアドバンテージあるから流行るかな。

>>82
シェアウェア配布する開発者側にとって、完全無料で自由に配布出来る場があるのに有料の配布場って美味しいか？すぐ傍に岩魚がいる清流があるのにわざわざお金払って釣り堀に行く様なものだぞ。

>>83
登録の$99は年会費だという情報があるんだが。
いずれにせよ六本目からは有料らしい。それで開発者側にとって有利か？
念のために聞くけど釣りだよな？

>>83
アプリ毎に登録料をさらに徴収してても？

>>75
どうもです。
まだ一人しか回答もらえてないけど、たぶん大半の人は製品自体の魅力が足りないから売れてないと感じてるのでは、と勝手に想像してます。
また、商品である以上売れて（儲けて）なんぼであり、売る側のマーケティングからすると、iPhoneの勝ちは「現時点」では揺るがないかと。

ただし「製品の魅力」という観点においては、75氏も指摘されているように「良いスマホの条件」が曖昧で、全体で共有できてなく議論が発散しまうのではないかと。
なので、またみんなに質問、というか意見が聞きたい。

「良いスマホの条件」とは何か？

例えば、デザイン、機能、性能とか（スマホに限らなさそうなのでこれはイマイチだけど。スマホなら、アプリ数、セキュリティ、アプリ開発環境とかもあがるのかもね）
※野球選手の走攻守、ファーストフードの早い旨い安い、みたいにわかりやすく、漏れがなくダブりがないのが理想

これが共有できれば、「ｘｘではiPhoneが勝ち」「ｙｙではWMの勝ち」がもっと「冷静に検証」できるのではないかと。（細かいこと言うと、公正な数値で定量的に評価できない限りと勝ち負けはつけられないかもだけど）

まあ、仕事じゃないんで息抜き程度にお気楽に回答してね。

>>88
もしそういう純粋な機能比較をするのなら、

素の状態のiPhone vs 素の状態のWM機

とか

JBして実現可能な機能を全開放したiPhone vs 可能な限りのカスタマイズをしたWM機

という形で比較しないと公平ではないと思う。

相変わらずウインモ厨の自爆がスゴいなw

そういえばWMってOSのＶｅｒUPってタダなんだっけ

>>91
それは大抵タダらしい。
そこはAppleよりMSが優れてる…のかな。

iPhoneもただでしょ

iPhoneタダだね。
WはVer.Upで金とるところもある。

WM使ってたけど、アプリが何かってーと
iPhone風とかiPhoneライク
iPhoneに憧れてる感がひしひしと
伝わって来てた。
実際、iPhone使ってみてよーくわかった。
WMはiPhoneより10年は遅れてる。
話にならない。

>>94
金とったのってEMONEくらいしか知らないな

>>91
エンドユーザーレベルでのWMバージョンアップはハードウエアベンダー次第だけどね。
MSが無料バージョンアップしても、ハードウエアベンダーがアップデータ出さなければ、バージョンアップできない。

ウインモなんかすぐ放置だろ
Touch Diamondの6.5アップデート来たか？
iPhoneは2年前の初代iPhoneすら最新OSにアップデートだぞ

>>98
WMは自分で好きなverにUPできるんだからすればいいじゃない

>>99
そんなこと言ってっからオタにしか売れねえんだよw

>>100

>>13

>>100
売れなかったら困るの？
社員じゃあるまいしい

>>100
の割には前年比で伸びてるのは何故？説明して

いま本スレが面白い。凸しちゃダメよ。

docomo PRO T-01A Part27
【TG01/WM6.1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1258528640/

>>104
何の本スレだよｗ

>>103
オタが増えてる

>>102
ウインモ儲ワロス

>>106
>>107
苦しい言い訳だなぁｗ

俺今ケータイ+WMだけど普通にどっちを一般的なユーザーに勧めるかと
言われればiPhoneだなぁ、簡単に使えるじゃん

けど電話+メールで考えたらケータイ最強なんだよなぁ
WMは国内メーカーがケータイ+スマホのいいとこ取りしてくれたらと思うけど
androidにもってかれるんだろうな

>>108
言い訳だって？（）笑

>>108
一般ユーザーに浸透してきたなんて事も全然聞かないから仕方ない

>>103
オタがせっせと文鎮つくってるから

>>103
日本では前年比マイナスじゃねｗ
去年はdiamondとか結構売れたけど今年は何も売れてねえだろ

オタっつーよりギークだな

>>103
ほら、せっせと貢げよ
前年比マイナス
ノルマ達成してないぞ

ウィンモの中古価格 ＝ オレンジレンジの中古CD価格

そんなイメージ。

>>13貼ったの俺だけど、それを認めちゃったらもうVSは成り立たないわな

>>114
オタだろｗ
ギークはiPhoneとAndroidにいる

>>103
WMのシェアはダウンしてますがww
http://metrics.admob.com/2009/09/august-2009-mobile-metrics-report/

もうiPhoneだけじゃないようだけどね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/091126/its0911261508009-n1.htm

電通は「今回開発した電子広告配信の新手法を積極的に展開し、さまざまな高機能携帯電話へも拡大したい」としている。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://d.hatena.ne.jp/kzou/20081219/1229617105

>>120
もうっていうか、現状はiPhoneだけじゃん。

>>120
勝手にダウンロード、閲覧なんか電子広告の妨害にしかならないな。
タイーホ物だろJK

1ヶ月ぶりに見にきたが、相変わらずすごいなw
WMを使ってるが、現段階では他人に勧められるものでは無い
個人的にはWMはキーボード繋げられたりするのがいい
あと、800×448で変換した動画見たりしてる

自分のToday。
http://today.wmusers.net/data/20091128010521.jpg
左：普段の状態
真ん中：タップorカーソルが移動したらプログラムが現れる
右：Spb Pocket Plusを使用してTodayを増やしている。メモの時に使うぐらい
そんなに使わないからごちゃごちゃ

自分は高2なんだけど、クラスに自分WMと一人iPhone持ちがいる
(学年でも320人中2人しかスマホ持ってないけど)
当たり前だけど、どちらもクラスの反応はすごいね〜で終わり
欲しい！とはならないんだよね

一人、スマホが欲しいなぁといっている自作派でもありマカーでもある奴がいるが、
iPhoneは禿だから買わないらしい
iPhoneはキャリアが最大の難点

ククク

モペくせ

速い
PCサイトの再現性が高い
グラブスクロールと拡縮バーでIPhoneに近い操作性
iPhoneでは不可能なFLASHの再生
表示倍率を最大にしてもなお文章を折り返し表示できる携帯端末に適したレンダリング

Opera mobile 9.7は神だな。

折り返し好きだな

アポーと信者はユーザーインターフェースの意味をはき違えているな。
見た目が派手でカッコいいインターフェースは考えが浅いユーザーを
引きつけるにはいいけど、ユーザーに余分な操作をさせないのが本当に良いユーザーインターフェースなのに。
文が画面からはみだして横スクロールさせないと１行読めないなんて
携帯端末のブラウザとしてあり得んわ。

>>130
カスタマイズしないとロクに使えないWMはそもそも携帯端末として有り得んということだよな。

>>130
見た目が派手なインターフェースってWMの画面そのものじゃねえかww
ユーザーに余分な操作をさせないインターフェースがiPhone。

もう釣られないと思ってたのに

iPhoneにもskyfireがあれば便利なんだけどね
flashだろうが何でも再生できるからね
今はWindow Mobile用だけだけど

>>130
（；^ω^）

「ウィンモ」という言葉を流行らそうとしているのはこのスレの粘着一人だから釣られちゃダメだぞ

同じくアホンも一人だから

>>119
シェアの意味がわかってない馬鹿発見ｗｗ

>>128
Opera mobile良くなった?
WILLCOM03では投げたくなったんだが

＞IPhoneに近い操作性
それじゃiPhoneが羨ましいみたいだぞw

>>136
飽きないねぇ

>>137
03のは9.5だろ？10とかつかってみ

>>139
別物になったの?
試してみたい気もするが、03じゃなあ...

ハードとインフラの問題も有るが、03に比べて60倍ぐらい使用時間増えたよiPhone

http://www.google.co.jp/search?q=winmo

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ういんも〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>142
winmo の検索結果 約 6,820,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E9%99%B0%E6%AF%9B

海外ではWinMoと呼ばれてるのを聞いて粘着が気に入ったと言い出し一人で使ってる

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ぅいんも〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|（粘着さん）　
　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでウィンモしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／乳＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
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　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　　　　　ウィンモ！！
　　　　　＼＼　 ウィンモ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　ウィンモ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／乳＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 | 　

>>860
作者とうざいと思うならそのソフトを使わなければ良いだけ。
ちゃっかり使っておいて何を言っているの？

>>860の前後ではアプリの作者に文句を言わんとならんのか。なんかスレのハードル上がってるなw

ウィンモって言われるのを
ウィンモ厨は凄く嫌がっているみたいだな

嫌がるから言われ続けている事に気付けよ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3acUDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwaAUDA.jpg

おまえが居なくなったら誰も言わなくなるよ

↓投げ売り０円ウィンモ o(^▽^)o

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwqAUDA.jpg

タダでもコレ貰う人いるの？

>>152
仮に嫌がってるとして
おまえは人の嫌がる事をするのが好きなの？
変な人じゃん

自分らだってアホンとかいってんじゃん。

どんだけわがままなんだよ。

>>154
ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ５万円付いてたら考えるな

>>156
ちゃんとiPhoneはiPhoneって書いてるしWindowsMobileはWindowsMobile
脳内戦争でスレ荒らされるのは迷惑だし嫌がってるね確かに

>>158
IDがwin Gay fuCkIng スゲ〜

>>159
たくましい妄想力だなw

ここ、iPhone板なのに
勝手に乗り込んできて、スレ立てしておき

「ウィンモって言うな。迷惑だ！(*｀へ´*) 」

って、文句つけられてもなぁ・・・

ウィンモ言われる嫌なら
iPhone板に来なければいいだけの話。

以下WM厨のレスが無くなれば、ウィンモも無くなるよ
いい加減巣に帰れ

レスがあった場合はウィンモと言われても仕方無いと思え

陰毛でいいだろ。

子供の頃、喧嘩してるフリしてるだけなのに
後から加わって本気になって喧嘩しだす空気読めない子って居たよね

>>161
ここはおまえの掲示板じゃねえんだ
勝手なこと言うな自治厨

このスレが良いか悪いか決めるのは管理人と削除人だけ
消えないって事はOKってこと

子供の頃、自分からﾁｮｯｶｲ出しておき
喧嘩でボコボコにされて
後から「本気で殴るなよ・・」
って泣きつく子がいたよね。

子供の頃、いじめられてるだけなのに一緒に遊んでもらってるって勘違いしてる子っていたよね

本気でWindowsMobileを目の敵にしてて笑える
たぶんWindowsMobhleに親でも殺されたんだろう
俺は別にiPhone嫌いじゃないし

>>168
WMユーザーをつついてるだけだよ?
想像力豊かだな〜

>>168
お前らウィンモ厨って
被害妄想なんじゃない？

>>168
そこまで必死っぽいのはお前だけだろw

>>165
一応スレタイに「iPhone」って入ってるしな。
つまり、iPhone有ってこそ存在が許されてる訳で、
所詮ここではウィンモなんてそんなもんということだ。

まぁ、世間一般的にもそんなもんだと思うがなw

>>172
存在が許されるとか、一神教の人は恐いなw

なんでそんなにWineowsMobileが憎いのかねぇ
ちっともわからん

>>173
お前も許す側の世界へ来いよwww

>>174
WMが悪いんじゃないよ。
ただ人を選ぶよな。
使っててもそう思うだろ。
でも使ってる人は満足してる。
それでいいのにわざわざiPhone板まで来て延々と自分の理屈だけ押し付けてりゃ嫌われるだろ、普通。
ここに書き込むんだからそんな人が多くなる。
つまり嫌われているのは人だよ、WMじゃない。
そこ間違えないように。

iPhoneは気配りが行き届いている端末だね。
ソフトバンクの回線で接続するとWifiで接続している時よりYoutubeの画質が自動的に落ちるようになっている。
キャリア様に対するすばらしい気配りだよ。ユーザー目線では糞仕様だけど。

>>177
そう見せかけておいて、回避する方法も用意してるしな。
キャリア様にもユーザー様にもホント気配りの行き届いた端末だよな。

Appleとソフトバンクにガチガチ制限された箱庭の世界だな。
ダブル定額上限をキッチリボッタクるが低画質動画しか見させない。
良くできたビジネスモデルだわ。

本日も単発IDだらけ
二人位しかいないのかな？

ドコモの思う壺
↓ガチガチに囲まれている人

183 名前:iPhone774G [sage] :2009/11/28(土) 10:23:47 ID:ZZVfNU9F0

おさいふケータイの残金が残ってるんだけど、使い切るまでiphone買えねー。
エディ、クイックペイ、ななこ、ｃmode、すいか、あとマツキヨとゲオとビックカメラの
モバイル会員を変更しないと・・・・

みんなこれらを処理してからiphone買ったの？

使ってるのは情弱だけ

>>181
どこスレ？ｗ
からかってみたい

>>179
お前はそれだけ動画にこだわってんだからWM使ってるんだろう？
ならそれでいいじゃん。
俺は動画にそれほどこだわりがないからiPhoneの方が使いやすい。
ToDoとか、片手で素早くメモしたり確認出来る方が大事。
全員お前と同じ頭ならWM使うようになるだろう。
でも現実は逆なのよ。
何でも出来るけど面倒より楽に自分のやりたい事が出来る方が重要で、お前等が力説してる部分は普通の人にとってはたいして重要じゃ無いところなの。

>>184
>ToDoとか、片手で素早くメモしたり確認出来る方が大事。
前面フルキーのWM端末でTodayにToDo貼ってた方が早そうな件

>>184
メディアプレイヤーであるiPod出自のiPhoneが動画が得意でなくてどうするんだよ。
ToDoとかメモとかの入力や確認はＷＭ機の方が使いやすいよ。

iPhoneのメモアプリ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhagUDA.jpg

iPhone付属のボイスメモアプリでも
自分の用途では充分。

>>187
よく指の腹なんかで文字が書けるな…

>>186
いつ得意がどうこうなんて言った？
ToDoについては具体的に機種名上げろよ。
俺は片手とも書いてあるからな。

これってまだ貼られてなかった気がするな。

Windows Mobile vs. Android: WinMo Is Better Than You Think

http://jkontherun.com/2009/11/23/windows-mobile-vs-android-winmo-is-better-than-you-think/

>>189

>>185

スタイラスなんてすぐに無くしそう。

だから、指だけで操作出来るように開発された機種なので簡単。

マルチタッチも便利だし。

つーか、
マルチタッチの出来ないタッチパネル機種なんて存在意味あるの？

最近は女性のiPhoneユーザーも増えてるよね。
一方、ウインモユーザーはリュックしょってベルトポーチしたオタばかり。太い指でスタイラスちまちまと動かしてるのは烏骨鶏 。

>>189
おまえは動画にこだわりがないからiPhoneでいいと言った。
つまり、iPhoneは動画が得意ではないという評価をおまえはしている。

俺はアドエスとE30HTを使ってるが、アドエスはテンキーで、E30HTはソフトキーでToDoやメモ程度の入力なら苦もなく行える。
がっつり入力するときにはフルキーも使えるしな。

>>189
Treo pro とかi780とかSC-01Bとか？

>>192
マルチタッチの利便性がいまいち理解できないんだが…
拡大縮小とかも、バーつけた方が片手で細かくできるし
いちいち拡縮のために両手つかうの？

>>192
ジョブス乙。
手書きメモをするならスタイラスを使えた方がいいよ。
それにスタイラスをなくしたなら、別途買えばいいじゃん。
なくさないようにということならストラップに付けるタイプのもある。
スタイラス付き多機能ボールペンとかだと大きいからなくしにくいし。

>>193

>> 一方、ウインモユーザーはリュックしょってベルトポーチしたオタばかり。

↓こーゆうことか？

ttp://nagamochi.info/src/up48845.jpg
（ウィンモに貼付けメモ風）
　

>>198
服装や持ち物はともかく意外とイケメンだなｗ

>>198
そんなiPhoneユーザーなら良く見るね
WMは背広着た人が使ってるの見るな

今日の朝日新聞にウィンモが大きく取り上げられているね。よかったね。

スマートフォン市場急拡大　ＭＳはマンガも無料配信
http://www.asahi.com/business/update/1127/TKY200911270343.html

本当は撤退寸前なのに、まるで業界のリーダーみたいな書かれっぷりだよ！

>>197
情弱無知は人名くらい覚えてからレスしろよ

>>202
どっちでもいいことに食いつくしかできないのか？

ジョブすwww

iPhoneだってスタイラス別途売ってるしな。

>>190
要するに、サードのインターフェイスでカスタマイズしていけばWinMoだってぜんぜん悪くないよって話だね。
で、コメント欄で当然のつっこみ

Finally the essence of this article, at least what I make of it, is:
Why buy a “unfinished” product and compromise your needs,
while there are complete alternatives now?
Btw, same comparison is done with the Iphone.

WMも近々静電式のマルチタッチになるだろうに。
そんな否定する事もないのにな〜

ワロタｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zrViUWghy0&feature=player_embedded
こんなCMあったとはしらんかったｗ

>>204
>iPhoneだってスタイラス別途売ってるしな。
つかってから言えよｗ誤検出しまくりだったり反応悪かったりで使いものにならんぞあれｗ

>>206
WM7では対応予定だしWM6.5機でもすでに対応しているものが出ている。
静電式を否定する訳じゃないけど、感圧式に比べて絶対的に優れているというものでもないんだよな。
俺としてはシャープの光センサー液晶に期待したいんだが。
マルチタッチはできるわ、スタイラスは使えるわ、スキャナにはなるわと、便利っぽい。

スタイラスなんてiPhoneでは誰も使ってねえよw

正直爪とスタイラスが使えれば方式はなんでもいい

>>210
そうでもない。Amazonで人気のがあるよ
ところで、Winterboard使えばWMのようなテーマの変更も可能。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9aAUDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9qAUDA.jpg
悪くないよ。

>>207
それ、ちゃんとfakeって書いてあるじゃん。

>>212
その程度のことするのですらJB必須っておかしくね？

>>213
まあ、おかしいな。
情弱はこれに目が眩んで糞ブログ見てやって、alpine変更しないでウィルスかかってデータ盗まれる。その点WMの方がいい。

>>187
手書きって難しくないの？

ループ釣堀へようこそ

>>192
確かに無くしやすいよ
だからストラップにするか本体に必ず収めるかしないといけない

普通の携帯サイズならiPhoneOSだろうがなんだろうがスタイラスは必須だよ
物理的な問題でね

>>214
JBしただけじゃsshはインスコされない

How To：スマートフォンのバックアップ方法まとめ

http://www.gizmodo.jp/2009/11/how_to.html

ウインモの糞UIには必要＞スタイラス
iPhoneにはいらない

>>220
君の小さい脳みそはスタイラスが無いと小さすぎて扱えないわ

スタイラス欲しいかどうかは作業による気が。
少なくとも俺はiPhoneでスタイラス必須とは思わない
WM使ってた時はあって便利だったけど

>>220
このスレ粘着さんを表す言葉

狭い、小さい、卑屈、スタイラスが無いと扱えないぐらいの度量小さい人間

>>222
iPhoneの大きさがあれば指で使いやすいわけだ
これはWindowsMobileでも同じ

>>224
iPhoneは特にスタイラスを「使わない」事を前提にしてるからね
ただ、スタイラス使うか使わないかで優劣なんか決まらんだろ

>>225
それもあるけど指の大きさを考えればある程度大きな画面がないとダメだろ

ＷＭを使っているがスタイラスは必須じゃないんだよな。
ハードキーと指で何も困らない。
手書きメモを使うときには使えた方が絶対便利だが。
特殊なスタイラスしか使えないiPhoneがこの点では不便だろ。

>>224
サイズよりUIが違うんだよ

俺は2.8inch液晶のWMをX01HT→HT-01Aと2年半ほど使い続けているが、手書き入力とリセット以外でスタイラスなんて使ったことないけどな。
ハードキーと指先での操作で十分使える。
多分問題はMS純正のソフトキーが小さすぎることなんだと思うけど、HTKやTeaPadを導入することで解決できるし。

WM批判でスタイラスを出してくるのは、多分Jobsが初代プレゼンでやって見せたのをそのまままねしてるんだと思うけど、的外れだし意味ないよ。

>>228
UIだけじゃどうにも限界があるよ
iPhoneが優秀だから誤魔化されてるけど

>>228
UIとか大層な話じゃなくて、指で押しやすいようにソフトボタンを大きめに作っているだけ。
もっとも静電式という分解能の低いタッチパネルを使ったことから、そうする必要性があったわけだろうが。

>>230
＞iPhoneが優秀だから

優秀ならいいやんw

あぁ、リアルVGAとか言ってUIまで小さくして喜んでたオタどもの悪影響かな？スタイラス必須と言われるのは。
あれこそ無意味な遊びだな。使いにくく見にくいだけ。
標準のdpi設定で使ってる分には指で十分。

iPhoneでもフォトレタッチアプリ等でトリミング範囲を指定する時とか、
小さなオブジェクトを配置したりする時はスタイラスが欲しくなるな。
自分の指で画面が隠れちゃうんで、なかなか思うように出来ない時があるよ。
で、iPhone用のスタイラス買ってみたけど、構造上ペン先が太いので、
余り役には立たなかった。

この辺は細いペン先でも反応する感圧式の方が適していると思う。

>>231
そのUIを遅ればせながら必死でパクるウインモ

>>226
うん、だから画面サイズも含めて最適化って事ね

>>227
WMには様々な機種があるから、必要ない機種もあるだろうね

>>229
一理ある

>>231
そういう工夫がUIなんじゃないの


繰り返すけど、スタイラスで優劣なんか決まらんだろ

>>236
言う通り、スタイラスの有無でプラットフォーム自体の優劣なんか決まらない。
でも、それをJobsが批判すれば猿マネで批判するのがApple儲クオリティ。

それはそうと、静電容量方式はタッチパネルとしては湿気に弱かったりするしな。
やっぱり感圧式の精度と静電容量方式のレスポンスとマルチセンシングを両立する♯の光センサ方式が最強っぽいけど、あれっていつPDAやMIDクラスに乗るのかね？
待ち遠しい。

>>235
なあ、おまえマジでどっか行かね？
一人だけ浮いてるし

>>237
コンセプトとハードウェアコストだよな
今後iPhoneだってどう進化するかわからない

販売文句が煽りがちなのは、あっちでは恒例だろ
日本は真面目に捉えすぎだよ

>>239
iPhoneよりやすいネットブックに搭載できたのだから、光センサー液晶のコストはそんなに高くないのでは。
単純に供給能力の問題だったりして。
あとは消費電力の問題もあるかも。

iPhoneは、スタイラスと爪が使えるようになってフルキーが付いたら欲しい

>>240
ああ、様々な理由があるだろうね。
それをiPhoneの制限と言うなら、そうだろうし。

スタイラス１つとってもわかるが
何事にもメリットもデメリットもあるじゃんか

それをわかった上で、論争しないと

>>241
あなたにとっては感圧式ってのが優先事項なんだね
で？って話になっちゃうけどw

>>215
＞>>187
＞手書きって難しくないの？

187ではないが
ttp://www.appbank.net/2009/07/04/iphone-application/35493.php

>>243
上で光センサ方式の話が出てるのに、認識の狭いやつだな…

感圧式・静電式のメリットを持ったフォースセンサというのがあるらしい
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0911/26/news063.html

>>245
ああ、なるほどね
それはすまんかった

>>244
ふ〜んなるほどね
大きく書いてから小さくするわけか

個人的にiPhoneの手書きは難しいと感じてる
したいと思うシーンに出会ってはいないが。

感圧式というかスタイラス対応だと画面があるていど柔らかく無いと厳しいんじゃ無いかな？
携帯する機器はなるべく硬くあって欲しいとは思う

>>194
動画にこだわりがないのと得意ではないのとどこに接点があるんだよw
本当に日本人か？
あと2台出してる時点でオタ丸出しじゃねーかw
お前自分が普通じゃ無い事判れよ。

>>251
2chやってる時点でお前も俺も漏れなく普通じゃあないから安心しろw

>>252
ああ、自覚してるよ。
でも日本語くらいちゃんと理解しろよ。
普通じゃないでも程度があるだろ。

都合が悪くなるとオタ認定か。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ういんもういんも！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ういんもういんもういんも！
ういんも〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>253
おまえのレスによれば、動画にこだわる奴がＷＭを使って、こだわりのないおまえはiPhoneで構わないということなんだろ。
動画能力についてWM>iPhoneということと同じことを言ってるわけじゃないか。
>>194はおまえのレス内容の日本語を正しく理解しているし、自分の書いた日本語がどう受け取られるか理解できていないのがおまえ。
まともに反論できないからと、相手をヲタ認定して罵倒するなんてみっともないぞ。
携帯関連の板に来る奴なんて多かれ少なかれ携帯ヲタなんだし、２台持ちぐらいでギャーギャーいうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うんこまーうんこまー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うんこまーうんこまーうんこまー！
うんこまー〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>256
普通の人は動画が見られれば良いので
全ての動画形式への対応は必要無い。

動画変換はPC、Macで行えば良い。
iTunrsが自動で変換をしてくれる。

決められた形式がスムーズに再生されれば
殆どの人は事足りる。

だから様々な動画への対応は端末性能の
指標にはならない。あくまでも一般的に。

という話をしているのだと思う。
ギャーギャー言っているのはそちら側では？

>>258
なんで動画性能の話を端末性能まで広げるの？詭弁？

>>258
動画再生機能が付録的なものなら、とりあえず見られればいいというのはわかる。
でも、iPhoneってもとはメディアプレイヤーであるiPodなわけだろ。
対応動画形式が貧弱ってなんだかなぁと思わないか？
それに動画変換はＰＣで行うからそれでいいというけど、出先でネットからＤＬしたりした動画を見るという使い方もできないじゃん。
そもそも動画のDLなんてしないというかも知れないけどさ。

あと、対応動画形式問題はハードじゃなくてソフトの問題なだけに余計に残念なんだよ。
Apple純正のプレイヤー以外もAppstoreで配布できるようにすれば簡単に解決するのに。

>>259
なぜ動画性能=動画形式への対応とするの？

広げるもなにも、動画を取り扱う際の流れに限定して
話しをしているのだけど。iPhoneはPCとの同期を前提
とした端末。再生が保証されるのはiTunesを介した
動画のみ。だから動画形式とかビットレートとか考える
必要が無い。3〜4インチの画面で品質に拘る必要性は
低いと思うので、これで十分。

>>260
全く付録的なものでは無いし上記の様に必要十分。
そして動画のダウンロード再生は対応アプリが多数あるし、
母艦となる自宅のPCから3G回線でストリーミング再生
するアプリもある。多数の形式に対応しないのはiTunesに
ついての上記の話の通り。

動画環境が貧弱とは全く感じないよ。

>>260-261
リアル情弱？

>>256
元の話を捻じ曲げるなよ。
iPhoneは3Gだと低画質になるってのが発端だろ。
それに対してそこまで動画にこだわるならWM使えばってことだ。
俺はそこまで動画にこだわらん。
それは3Gだと低画質になる事にこだわらんということ。
それを動画性能全体という意味に脳内変換したのは>>186のお前だ。

>>262
動画性能を計る指針に何を持ってくるかにもよるけど
・画質
・対応動画形式
・操作性
・再生時間
あたりが普通じゃないの？
君みたいに割り切って使う分には現状のiPhoneでも必要十分なんだろうけど。

>>263
情弱だとおもうなら、なぜそうなのか説明してくれ。

>>256
あと、自分の話がどう受け取られるとか、2台持ちを当たり前にいうような奴がどう受け取るかなんて知らねーよ。
>>184でも書いたとおり、もしお前と同じ考えの人ばかりならWMを選ぶ人も多いだろうがな。

もう動画の話は数レス前に決着つかなかったっけ？
何でまた始めてるんだ？ｗ

todayの話にしても動画の話にしてもループするのはいつもの話。

>>265
すげっ！真性だ！

ループ繰り返してるうちに
iPhoneは売れまくり
ウインモは縮小
差がどんどん広がる一方だけどねｗ

シェアの話もループするよね

HTCリストラの話もループ(ry

ループでもしなけりゃこんなに続かんだろ
VSイコール排他って考えばかりなんだから。

勝ち負けの基準作ろうよ
俺が快適だからって論調捨ててさぁ

>>270
>ウインモは縮小
ウインモだけに縮れているのですねｗ

縮れループ

ぅいんもうってすぐ絡むよね

>>275
おまえ自分でうまいこと言ったと思ってるだろｗ

　　　　　　　+
　　　　　+　　+　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　　＜　 わーいういんもーだー！　ういんもーだー
　　 br（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　 　　なんでも絡むぞーw

　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

あほくせえ

ぅいんもうって・・・・・
　・あほ
　・縮れてる
　・粘着
　・臭い
　・ループ

なんかiPhone信者が下品で低能なのを晒してるな
お前ら、それが一番のiPhoneに対するネガキャンなの分かってる？じょぶす困ってるよ？

wm機3年ほど使ってるけど未来は暗いと思うよ

過去の遺産で好きなようにカスタム出来るのは良いけど
新しい画期的なアプリとかほとんど出ないし
OSのバージョン上がると過去のアプリで使えなくなるのも出てくるし

作者も対応させる気無しの放置状態だし
ガラケーは進化してるからこのままだとwm機使ってると情弱扱いさるかもね

WMとiPhoneで揉めることまとめてみた。

iPhoneの3Gでの動画画質の問題→iwoopie等の動画再生ソフトがある

WMはToday画面で色々表示出来る→WMとiPhoneの特性の違い。Jobsはゴチャゴチャした画面を好まない。

iPhoneはマルチタッチが優れる→WMも追随してきてるので数年後はどうなるかわかりませんね。
WMはマルチタスク→iPhoneは現時点ではJBしか方法が無い
カスタマイズ性→WMの方が優れるがJBしたら同等
WMでは自由にアプリ入れられる→ウイルスやスパイウェアの可能性もある

WMのシェアは前年比で伸びてる→対抗機のiPhoneの伸びはWMと比較にならないぐらいの伸び

App Storeの閉鎖性→問題もあるがそのお陰でユーザーはウイルスの心配無く使える

App StoreでのAppleの取り分が気にいらん→全く同じ事をMSが計画してますが…

iPhoneではSDカード使えない→Good Reader等でWi-Fi転送したり、USB転送対応ソフトもある

iPhoneをあほーんとか哀本という人がいます→ただの荒らし。

WMをウィンモという人がいます→WMは欧米でWinMoと略する事があるのでそう呼ぶ事もあります。WMユーザーが不快ならやめた方がいいでしょう。

他の蔑称を使う人→あなたの使ってる端末が羨ましいだけの荒らしです。貴方の端末がそれだけ魅力的なんです。

なんでWindows MobileをWMと略すの？→その方が書き易いからです。

おっぱいは大きい方がいいのか小さい方がいいのか→おっぱいの大小で人の優劣を決めるのは非常に愚かな事とは思いませんか？でも大きなおっぱいに顔を埋めたいですね。

幼女→ハァハァ。WMユーザーとiPhoneユーザーが初めて手を取り合った歴史的な瞬間であった

>>283

>カスタマイズ性→WMの方が優れるがJBしたら同等
>WMでは自由にアプリ入れられる→ウイルスやスパイウェアの可能性もある

iPhoneはJBしたら〜って言っておいて、WMだけウィルスの話貼るのはなんで？
しかも、なんでウィルスの感染報告の無いWMでこう言うこと書いて
実際にウィルスに感染して情報盗まれた事例のあるiPhoneのことは書かないの？

偏ったまとめだなァ…

>>284
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20097617,00.htm

>>283
>App StoreでのAppleの取り分が気にいらん→全く同じ事をMSが計画してますが…

iPhoneはApp Storeでしかアプリ配布できないから問題なんだろｗ
WMの場合、取り分が気にいらなければ普通に別の方法ができるのに

>>285
結局感染報告ねーじゃんｗ

>>283
最後の１行は納得できない。

>>284
確かにJB時のリスクについては片手落ちだね。うまく追記する内容考えてくれ

>>286
その代わりセキュリティ面でのリスクをAppleが肩代わりしてる。
自由に入れれない事は問題かもしれないけどセキュリティとのトレードオフになる。
自由に入れれない事を問題視するならJBすればいいだけの話

>>287
技術的に十分可能なだけで問題だぞ。WMのパイがあまりにも小さいから作る奴いないだけで

>>289
へえ、セキュリティとのトレードオフねえ…

約10万円のiPhoneアプリをうっかり買っちゃった人
http://www.gizmodo.jp/2008/08/10iphone.html
> 事態に気付いてクレジットカード会社に連絡すると、しっかり999.99ドルチャージされていて、ベンダーの承認待ちだと…
> アップルやアプリの作者に連絡してなんとか決済を止めようとしてもどちらも連絡がつかず…。


Androidでは24時間以内の返金が簡単にできるからこういう「セキュリティ」は万全なんだけどな。
全然トレードオフできてないやん

>>289
>確かにJB時のリスクについては片手落ちだね。うまく追記する内容考えてくれ
勝手に自分でまとめておいて
最後までちゃんと責任もてよ

しかもセキュリティとのトレードオフを言うなら、Androidのように自己責任で野良アプリをインストールする設定を用意すればいいだけなんだがな。
全然理由になってない。

>>290
それは返金されてるし何が問題なんだ？

>>290
なんという論点のすり替え

意図的にやってないんだとしたらやばいw

>>293
「審査に通った」アプリがなぜ削除されるんだ？
審査に欠陥があったということだろ。
ウイルスが紛れ込んでも削除で済ますのか？

>>290
完全に自爆ですよねその人。ヒューマンエラーとセキュリティって全く別物なんだけど。フェイルセーフにすべきだろうけどiTunes Storeは元々何度も確認してくる。それをわざわざ外した人の問題をセキュリティの問題にしてどうするんだ？

>>292
自己責任で全部済ませられるなら、セキュリティなんて、元から要らない概念になるわｗ

>>292
意味不明
野良アプリのインスコが出来たらセキュリティーを確保できないだろ

>>292
JBがあるじゃん

>>295
審査は人間がものだからミスもある
ウイルスが紛れ込んだらキルスイッチがある
いまのところ発動はしていないがな
ノーガード無審査じゃ全くセキュリティーが働かない

セキュリティの意味を勘違いして覚えてると予想する

ちと酷すぎる

>>297-298
じゃあ自己責任で勝手にJBできるiPhoneも危ない端末ってことだね

脱獄済みiPhoneのデータ根こそぎ奪取、ハッキングツール見つかる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091112_328347.html

×審査は人間がものだからミスもある
○審査は人間がするものだからミスもある

>>302
最初からJB状態のウインモよりマシかと

>>302
JBが元々iPhoneに搭載された機能ならな

お前は、改造しまくった車で、改造が原因で事故起こしてもメーカーに文句つけるモンペアか？

WMとiPhoneで揉めることまとめてみた。

iPhoneの3Gでの動画画質の問題→iwoopie等の動画再生ソフトがあるが、対応形式等はWMに軍配
iPhoneはサファリ以外のブラウザが使えない→サファリは良いものだが、WMには多彩なブラウザがあり選択の幅も多く、skyfireのような高性能変換サーバ経由ブラウザも使える

WMはToday画面で色々表示出来る→WMとiPhoneの特性の違い。Jobsはゴチャゴチャした画面を好まない。

iPhoneはマルチタッチが優れる→WMも追随してきてるので数年後はどうなるかわかりませんね。
WMはマルチタスク→iPhoneは現時点ではJBしか方法が無い
カスタマイズ性→WMの方が優れるがJBしたら同等、とはいえiPhoneの場合はウィルスの感染報告あり
WMでは自由にアプリ入れられる→ウイルスやスパイウェアの可能性もあるが、感染した事例は無い

WMのシェアは前年比で伸びてる→対抗機のiPhoneの伸びはWMと比較にならないぐらいの伸び

App Storeの閉鎖性→問題もあるがそのお陰でユーザーはウイルスの心配無く使える

App StoreでのAppleの取り分が気にいらん→全く同じ事をMSが計画してますが…WMの場合はストアを通す必要は無い。
ストアを通さないとアプリを配布できないiPhoneは取り分が気に入らなくても我慢するしかない


iPhoneではSDカード使えない→Good Reader等でWi-Fi転送したり、USB転送対応ソフトもある

iPhoneはUSBメモリが使えない→出先で簡単にデータ交換ってことができない

iPhoneをあほーんとか哀本という人やWMを陰毛やぅいんもと言う人がいます→ただの荒らし。

WMをウィンモという人がいます→WMは欧米でWinMoと略する事があるのでそう呼ぶ事もあります。WMユーザーが不快ならやめた方がいいでしょう。

なんでWindows MobileをWMと略すの？→その方が書き易いからです。

おっぱいは大きい方がいいのか小さい方がいいのか→おっぱいの大小で人の優劣を決めるのは非常に愚かな事とは思いませんか？でも大きなおっぱいに顔を埋めたいですね。

幼女→ハァハァ。WMユーザーとiPhoneユーザーが初めて手を取り合った歴史的な瞬間であった

>>305
ん？
最初から搭載されていようがいまいが、結局iPhoneが野良アプリをインストールできる事実は変わらないのだけど。

>>307
俺のiPhoneは出来ないよ。そうだろ？

>>308
初期設定から変えてないAndroidも出来ないよ。そうだろ？

>>307
勝手にインストールするヤツは自己責任。
WMは全てが自己責任。
なんでワザと混ぜこぜにしようとすんの？

>>308
何故にAndroid？バカなの？

>>309
解ってて書くのやめろよ？
両者には明確な違いがあるだろ。わからないとしたら重傷だ

>>310
アンカ間違い。308 → >>309 です。

>>308
片方ではJBを進めておいて、話が変わるといきなりJBを批判するとか
どんだけ都合いいんだよｗｗ

iPhone厨は二枚舌だなぁ…

>>313
JBを進めた事は無いんだがな
iPhoneユーザーはひとつの意思体とかおもってるのか？

>>311
明確な違いは、手間かな？
1クリックでできるか3クリックでできるかくらいの違いがありますね。三倍だｗ

しかも批判もしてない。
俺はしてないよ。ってだけなのにｗ

>>314
ある話ではJBのメリットだけを強調し、別の話ではJBのデメリットを強調する様子が二枚舌だって言われてるんだよ

んー。ここの奴らの頭の悪さには脱帽だね。
本心では気付いてることを祈るよ
めちゃくちゃすぎて阿呆らしいｗ

>>314
毎回
JBすればできる！JBすればできる！
↓
WMはJB状態だから〜セキュリティが〜

このループじゃんｗｗ

JBはやろうと思って、自己責任でやるわけだよな？
WMへの勝手アプリ追加もやろうと思って、自己責任でやるわけだよな？

同じじゃね？

>>317
それWMユーザの常套手段だね。
これはあの機種。あれはこの機種。

話をワザと混ぜこぜにして誤魔化すのは止めましょう。
話にならないので。

>>317
どこでデメリットを？？？？勘弁してよｗ
普通出来ない余計な事をしなければセキュアなんだよ。って当たり前の事書いただけなのにマジで笑えてきた

>>322
iPhoneのJBはあまりにも敷居が低すぎて、「普通出来ない」とは言い難い。
WMのROM焼きと比較すると天と地の差。

>>318
アメリカ人･日本人って言う場合、その中の個人は尊重されるか？
匿名な掲示板のこんなスレに書き込んでる時点で、
WMユーザーiPhoneユーザーと人くくりにされてることに不満を持つなら
こういうとこ来ないほうが良いよ。
おまえ2ｃｈ向いて無いわ

>>323
色んなチームがツールを改良してきたからね。
実際した事無いから知らんけどさ

>>321
>これはあの機種。あれはこの機種。

ほとんどＷＭ機種共通の話で、そういう機種依存の話は出てないぞ。
せいぜいフルキー搭載か否かぐらい。

>>324
意味不明

>>326
ぶつかるの解ってるから意図的に避けてると思ってたわ。

デフォでJB状態
勝手アプリ入れまくりのウインモと
デフォではセキュア
勝手アプリ不可のiPhone
どちらがセキュアか比べるまでもないだろ

ＪＢはiPhoneOS使用許諾契約違反の行為になりそうだけど。
単なる自己責任ではなくて。
この辺どうなのかな。

ま、そこまでしてＪＢしようとする奴が結構な数でいるんだから、素のiPhoneの使いやすさとやらも大したことないということだな。

>>329
どっちが自由度が高くて多機能にできるかも
比べるまでもないな

結局趣味嗜好を超える話にはならんな
ユーザに優しいとか難しいとかは人によるしな

iPhoneはiPhoneであってスマホじゃないだろ
WMはスマホと言えると思うが。

どちらがいいかはわからん。
市場が判断する事だけど、まだ結論には早い。

>>330
結構な数って、全体のナンパーセントくらい？
いや、俺の周りにはタッチ含めて誰も居ないからさ

>>332
同感だね。
すまほの定義は解らんけどiPhoneはiPhoneってジャンルだろな

>>330
正式な割合のソースないなら印象操作やめときな

>>331
多機能が絶対的に優れてるなら、そうだけどね。

>>334
うん。
iPhoneにはiPhoneでできる事で充分な人が選べばいい。
もちろん、買った後に知って後悔する人がいるのは間違いないけどね。

それを減らす道が機能を増やす事だけではないんだよね。

>>333
パーセンテージまでわからんがな。
でも、このスレでもＪＢ済みIphoneのスクショがいくつか挙げられてたりと、ＪＢなんて珍しい行為ではないと思われてる。

>>329
>>331
これでいいんじゃね？

iPhoneセキュアです
WM色々できます
これにわざわざ特殊な使い方であるJBを入れてくるからおかしくなる

俺の使い方では、iPhoneで不自由しないとか
WMでも知識があるからiPhoneよりよっぽどセキュアに使えるなんて言うのは
個人の事情や特性であって、端末のそれじゃないからな

>>335
そういうことならこのスレでＷＭと比較する場合、ＪＢなしという前提でいいのかな。

>>339
個人的には良いと思うけど、なにを比較するのかも
何で優劣をつけるのかもハッキリしないと

本当にやる必要があるかは解らんがねｗ

>>332
結論にはまだ早い?w
どんだけ悠長なんだよ
もう結論なんか出てるだろw

ウインモは終わるよ
iPodとZuneの関係と同じ
もう全てが遅すぎる
おまえらウインモ厨もiPhoneかAndroidのどちらに乗り替えるか
今から考えとけよw

>>342
組み込み分野をCEが席巻してる間は
終われ！って思っても無理だとおもうぞ流石に

>>339
それでいいんじゃないかな。
JBがあるのは否定しないけど、必然を求めるのは違う

>>341
販売されているし、一定のユーザもいる。
この先は知らないが。

>>343
組み込み分野の話をするスレかなぁ
あくまで一般ユーザ向けに絞らない？
(ビジネス使用を含め)

>>344
組み込みっていっても、CEの上に別のシェルかぶせてるだけだったりするから
シェルをはがすとWMのソフトがそのまま動いちゃったりするんだよ
MIDにCE6.0を採用しようって会社も結構あるみたいだし
だからどうってわけじゃないんだが

>>330
何が使いやすいかは人によって違う。もちろんオタクと一般人では違う。
セキュリティ確保の手間がかかるJB-iPhoneが一般人にとって使いやすいはずがない。
その手間を喜んで引き受けられるオタだけにJBをする資格がある。
一方WinMoはそういう切り分けが出来ないから、単にオタ限定マシンとなる。

>>346
>一方WinMoはそういう切り分けが出来ないから、単にオタ限定マシンとなる。
WMstd端末なんかは、カスタムしなくても使いやすいって言われたんだがな
さらに何かしたければカスタムすればいいってだけで

>>347
この>>190の英文レビュー読んでみな。このWinMoに最も好意的に書いているライター
でさえ、コメント欄では"I also agree with you that the shells are needed because
the WinMo interface sucks"と認めてるぞ。sucksつまり糞みたいにひどいということだ。

ちょっと見ないとすぐ調子こいて連投して荒れさせようとしてるなぁ
ウィンモ連呼野郎はどんなヤツなんだろう

>>348
WMproとWMstdじゃインターフェースも結構ちがうんだがなぁ…
そこらへん切り分けできないと

>>350
別に批判じゃないが

proとstdでそんなにインターフェースが変わるって面白いな
多種多様こそがWMの本質ならiPhoneとはますます
比べたり競う対象ではないと思ってしまう

収益性は知らんし、今後がどうなのかはわからんが
多様性に一定のメリットは間違いなくあるよね

それが商売としてやっていけるかどうか
やっていけなくなって、統合して多様性を失ったら
それは果たしてユーザがWMに対して望む事なのか

無知な俺にはよくわからん

>>351
stdはすべての操作がキーで完結できるようなインターフェースになってるから
操作体系が一貫していて使いやすい
トレードオフとして、必ずタッチパネルを使わないといけないような設計になってるソフトは
工夫しないとつかえないんだけどな、最近はあんま無いけどそういうソフト
まぁそう言う点では使用が一貫してるってのはiPhoneのメリットだとは思うよ。
自分にあった使用や端末を選ぶという面白みは無いが

こういうエディションが出るのも
WMの多様性の一つだわな
ttp://japanese.engadget.com/2009/11/27/windows-mobile-ui/

俺は分解度と検出率が高い感圧式がいいんだが

>>349
別に荒れさせるつもりはないよ。iPhoneがなぜ一般人（「情弱」といいたいならいって
もいい）に受け入れられ、WMは彼らに受け入れられなかったかのか、その「事実」を
自分なりの角度から分析しただけ。別に賛成してもらう必要はない。

>>351
人の好みはそれぞれだから、多様性に利点は確かにあると思う。だけどマーケット的
には、少数派はエコシステムが育たないことで、いろいろな面で不便を甘受しなければ
ならないのも事実。Macユーザーが長年味わってきた悲哀もこれだしね。

>>354
WMの場合は多様な機種があれど基本的にはソフト動くからなぁ…
エコシステム的にはそんなに関係無いかと

　　　　　　　+
　　　　　+　　+　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　　＜　 わーぅいんもーだー！　粘着蒸し返しループだー
　　 br（´∀｀　）ﾜｰ !　|　 　　なんどでも絡むぞーw
　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

>>355
横レスすまんが
ソフトの話でなくて、ハードの話じゃないのかな

多様性はニーズも分散しがちだから

>>347
>WMstd端末なんかは、カスタムしなくても使いやすいって言われたんだがな
ぅ陰毛にしては使いやすい、ってだけ。
絶対的には、使いにくい。
時代遅れ。

>>357
>Macユーザーが長年味わってきた悲哀
なんて書くからソフトの話だと思ったんだが…

>>358
使ったこと無いなら何も言わなけりゃ恥かくこともないのに…

>>359
少数派って所でMacが出たと思ったけど違うのかな

>>360
いちいち食いつきなさんな

>>353
わざわざそういったエディションを作らなければいけないってのが、設計の古さを感じさせるね。

何にでも絡むぞう、ってAAで言われた傍から絡んでる痛いぅ陰毛が居るなｗｗｗｗｗ

>>362
>>364
ちょうど暇なんだよｗ

>>363
静電式に対応してないのが設計が古いってか？
ただ単に、iPhoneのせいで感知能力が感圧式に劣る静電式が普及したから
それに対応したの出しましたってだけの話だろ

静電式＝あたらしい！！っていう信者脳をどうにかしたほうがいいぞ

エコシステムにはソフトもハードも含まれる。WinPCには各種ボードやソフトが
ごまんと出ているが、その多くはMacでは使えない。同様に、現在はサードが
たくさんのiPhone専用ソフト＆ハードを出しているが、それはiPhone以外には
使えない。産経新聞みたいにWMでちゃっかり借用するソフトもあるが、それは例外。

組み込み用途でも、短能機的なものならCEでも何とかなるけど、チョイと入り組んだ機
能の組み合わせになるとCEじゃダメダメだからな。
モッサリモサモサ、バグバグ、ウィンだものしかたないよね、がエンドユーザーの反応

>>367
多機能カーナビが短能機的なものねぇ…

>>365
バーカ
モジュール化不足、依存度高すぎ、抽象化不完全の屑だってことよ

CE搭載カーナビのモッサリ度、不安定さは有名な

信者脳は禁句…とｗ

荒れるねえ

互いの良さを頑なに認めないのな、君ら

>>370
だから、何にも知らないのに知ったかぶるから
恥かくんだよ？あほーん信者の悪い癖だｗ

CEがカーナビOSの中でトップシェアとか知らないんだろうな…
そんなに評判悪いならトップシェアなんてとれないよなｗ

専門学校出のCEプログラマはつぶしがきかないからこの先大変だね

終わったー！！！！！

狼と香辛料全巻iphoneに突っ込んでやったｗｗｗｗ

ファイル欲しい人いる？

MSのセールストークに乗っかって悲惨な状態だろ、カーナビ
CEの限界超えたことやらせて、破綻してるよ

せめて電話の話をしてよ

CEがカーナビで使われていたとして
iPhoneとWMの比較に関連性はあるの？

>>374
恥じ書くって言葉を使いたいのね、ぅ陰毛厨は
あっ、ぅ恥毛君だったねｗ

なんであほーん信者は
WMを叩くために妄想や捏造･脳内ソースを使おうとするんだろうね？
事実だけだと勝てないからかな？

>>380
勝ち負けって何をもって勝ち負けなの？

もっとCMすべきなのかもな
どうもCMの印象だけが先行してる気がする

WMに負けてる！と気づくやいなや
捏造妄想や個人批判で叩こうとし始めるから
あほーん厨はわかりやすいなぁｗ

捏造妄想や個人批判し始めたらあほーん厨に都合の悪い事実が突き付けられたとき…とｗ

あほーんなんて書く人に話しかけるのも愚行かもしれないけどな
自分の好みにマッチするのが勝利ならみんな勝利だよ

恥毛信者脳的には粘着絡みやって自己勝利宣言したら勝ちらしい

あほーんだの陰毛だの
知識はパソコンで仕入れてあるのかもしれないけど
人としては悲しいねぇ。

>>380
特にないな
「うぃんも」と「アホーン」言いが同一人物の対立煽りなら笑えるな

早速、自己勝利宣言してるぅ恥毛が居るし（爆笑）

>>385
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>369
モジュール化が進んでるから、さっくりと静電式タッチパネル対応版を出せたんじゃないの？
ＭＳ以前にＨＴＣでも実装できてるんだし。

>>387
なるほど。
暇だからって言ってたしなぁ

カビ臭い煽りしか言えないぅ恥毛（笑）

今更なんだけどiPhone以外でも末尾iになるんだね。
知らなかった。

荒らすのが趣味の男の人って・・・

>>369
なにこの思いついた言葉を並べただけの無知？
ちゃんと考えてから発言しようなｗ

>>393
やっぱ煽ってるの同一人物
両方側自演して荒らしてるんだろ
iPhone板でやるなとか言ってる自治厨だったし

>>394
そんな人がいたね。
その匂いはプンプンするね。

チン毛臭いね

俺が気に入らない
↓
このスレ荒らしてさせないようにする

わかりやすいな

>>395
確かWMで末尾iになってるって言ってたよね？

ういんも君もあほーん君もスレの話についてこられない可哀相な子なんだから放っておくのが吉。

>>395
まったくこの無恥野郎はIDころころ変えやがって
チン毛臭いからばればれだよ

>>400
ソフトバンク３Ｇ回線だとＷＭでもiになるとかならないとか。

>>403
どっちなんだろ
誰か確かめられる人はいないかな

別にiPhoneユーザの自演でも違ってもいいけどさ

どうせ、APかえてパクって来たパス入れてるんだろ

でも、彼ならiPhone持ってるのは間違いないらしいが

あきら

かｗ

知っていればもっと楽しいデジタル家電の仕組み（5）
Windows Mobile端末は
普通の携帯電話と何が違う？
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/mononavi/05/mononavi05_a.html

まてまてｗ
俺は昨日なんで同じ話をしてるんだって書いたけどiPhone信者が話を蒸し返してるってつもりで書いたんだが…

>>410
そりゃ、彼らは論破する(したつもりになる)まで諦めないでしょ。
見てればわかると思うが、最近はWM派が優勢。

>>411
WM使ってるからはじめの方から結構見てるよ
確かに優勢かもな
でも正直ぜんぜん方向性の違うOS同士（といってもMSはパクってるとこもあるけど）だから優劣はつけにくいと思う

出た勝手に勝利宣言w
まったく売れないのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

iPhone板にウィンモのスレ立てて、

「ウィンモの方が優勢だ」(ｷﾘｯ) とかねｗ

論破とか言うには論じてからだと思う。。
論じるには前提を決めなくては。

優勢劣勢になるには議題が必要っすよ
場所(iPhone板)は関係なくて。

ういんもが売れない云々はCMの影響もあるかもね
CMがないと一般用に認知されにくい
それでも売り上げを伸ばしてるってことはそれなりに良いOSてことじゃないのかな

売れない物にテレビCMは無駄だからな。

で、どうにか存在意義を誇示したくて
こうしてノコノコiPhone板まで
ウィンモ厨自らが宣伝に来ているってのが
現実。

>>416
何故CMが少ないかってのも重要なのかな

う陰毛が売れるわけないだろ
あんなヲタ御用達のゲテ物が

iPhoneは買った人の満足度が高いから周りに薦める
口コミでどんどん売れてる状態
ウインモはとてもじゃないが人に薦められるデキじゃない
TVCMよりこれが大きい

>>416
WMは売れてないのかい？去年も散々そんなこと言ってて、結局WM100万台iPhone30万台だったけど。
今年はさすがにiPhoneも、宣伝にさらに力を入れた上に無料同然や安くばらまいたから100万台以上は売れてるみたいだけど。
今年はさすがに国内スマフォ市場シェアはiPhoneかね？

>>366
iPhoneのアクセサリを他が使えないから云々というよりはiPod/iPhoneでは汎用品が使えないから専用アクセサリが必要なんじゃないか？
そのうえ世界的にそれなりのボリュームを持っていてApple製品ユーザーは財布のひもが緩いことはみんな知ってるから、iPod/iPhoneむけアクセサリが増えると。
それだけのことでしょ。

>>421
チン毛厨の脳内ソースは飽きた

いくぜ 年間100万台！

ウィンモの０円ばら撒き投げ売り攻勢！

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwKkUDA.jpg

つーか、在庫処分品ｗ

最近iポンの調子が良くない
それと乳力変換が全然まともにならない
ストレスが田丸

>>424
帰れコピベ基地外

効いてる効いてるｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYs7EUDA.jpg

なんか言った？

こいつ、まだいるのかw


↓携帯機種板 T-01Aスレより

333 名前:白ロムさん [sage] :2009/10/01(木) 17:06:12 ID:wEZB1Q/80

アイポンでテザリングしてます。
ええ、T-01Aから。simカードは905にさしっぱなしです。
俺のせいで規制実施かと思うと、笑いが止まりません。

なんか、夜間は本当に中身のない煽りあいだけだったのね。
というわけで>>338あたりに話を戻すけど、iPhoneはセキュアじゃないよ。

iPhoneのゲームベンダーがユーザーに知らせずに電話番号を収集
http://www.inside-games.jp/article/2009/11/24/38963.html

世界中のiPhoneがSMSで乗っ取られる
http://www.gizmodo.jp/2009/07/iphonesms.html

あなたのiPhoneの個人情報が盗まれてしまうかも
http://mac-informer.blogspot.com/2008/08/iphone_28.html

ざっと見ただけで、既にこのぐらい問題は起こしている。もちろん対策や修正はその後とられている。
AppStoreの審査もザルなことはすでにはっきりしているのはご承知の通り。
WMは云々という前に、iPhoneは決して他よりセキュアなスマートフォンではない。

ちなみにWMはアプリのインストールはセキュリティの警告が出たり、セキュリティレベルの設定によってシステムをいじるようなものはインストールできなかったりする。
使ったことのないやつが勝手にイメージするほどノーセキュリティーなわけじゃない。

>>337
例のオランダでの事件の記事ではセキュリティ企業がJBされているiPhoneは6〜7%と推測していた。
シェア数%のiPhoneを一般に受け入れられたというiPhoneユーザーはこの数字をどう評価するのかな？

>>430
前半と後半で比較内容が変わってるのはなぜ？
まるでWMに脆弱性が無いような感じにしてるけど、現にいろいろあるじゃない

変質者は変な呼び方がおきにいり
みんな知ってるね

>>432
とりあえずiPhoneはセキュアというのは思い込みだよということ。

で、WMでの実際の被害って何？結局一つも出てきてないけど。
WMは危険危険と言われても、具体的な被害がCEからのほぼ10年でないからねぇ。

そういえばSafariでiPhone全体を乗っ取られる脆弱性とかあったねぇ。しかもバッファオーバーフローw
セキュアねぇ。
アプリ審査に人割いてる場合じゃないと思うけど？

iPhoneってそんなに実際に被害出てるの？

Mobile me入らないとセキュリティツール使えねーとかなるんかな。

WMのウィルスなんてiPhoneよりたくさん出てる。
「Winmo virus」でググればわかるだろうにw
iPhoneが話題になるのは売れているから。
WMなんかニュースにしても注目を浴びない。
WM厨はそれすらわからずウィルスが無いなんて言ってるんだね。
おもろいわ。

>>438
はいはいワロスワロス

>>439
お前らがこんなところでウジウジ言ってる間にiPhoneに引き離されるどころかAndroidにも追い越される事になるんだよw
ほんとワロスだよなw

>>440
はいはいワロスワロス（泣）

ほんとにここのWMユーザーは単発IDが多いなぁ。
実際、二人ぐらいでやってるようにしか思えん。

単発だらけだよな
なんでわざわざ再接続するの？

>>443
前スレあたりからWMで単発が多いね。
内容はiPhoneのミスリードを狙うような。
だけどセキュリティホールの話から始まって、わざとじゃなく、どうにも理解力が足りない人がやってるんじゃ無いかと思う。
都合が悪くなるからID変えるんじゃないかな。

>>443
むしろ繋ぎっぱなしにする意味が分からん
無駄に電池消費するだけじゃん

>>444
そりゃそうだろ
同一IDでレスしてりゃ粘着キチガイが全部のID貼りまくったりしたんだから
ホントにスレ見てたの？

もしくはID貼りまくってる粘着本人なの？

>>444
iPhoneでもWMでもスマホで書き込む場合は電池の関係で小まめに切断するからすぐにIDが変わる
iPhone側はiPhoneが規制されたからPCで書き込むようになったので意図的に変えようとしない限りIDは変わらない

>>447
知ったかは良いから
iPhoneはフライトモードとかで3G通信自体をを切らなければID変わらないよ

携帯なんでわざわざやる操作でも無いしな

>>446
そんなものはレスの内容次第だろ？連投が問題なのでは
無くて遡られると突っ込まれるレスをした事が原因な訳で
同じ時間帯の単発レスは誤魔化しているとしか取られない。

てか、小まめに切断してるの？マジで？

>>449
やっぱスレ見てないじゃん
レス内容関係無く同じIDで書き込んでた奴のIDだけ何レスも貼ってたじゃない
あれはひどいと思う

>>451
明らかに内容に突っ込まれてたけど。連投数も限度を越えて
いたと思う。尋常じゃなかったよ。

>>451
内容が関係無いならひどいと思うが、それ以外の事も多い。
iPhoneのセキュリティホールの話なんか、全然セキュリティホールじゃ無いのにこじつけようとしたり、ウィルスについても同様じゃん。
まっとうなWMユーザーでもおかしいと思うはずなのに、単発IDで乗る人しかいないのがおかしいな、と。

>>452
議論が長くなれば連投になるのは当たり前。何が悪い？反論されるのが怖いの？

>>450
こまめに切断するんじゃなくて、こまめに切断するように設定するんだよ。
接続もすぐだから別に使ってて不便はないし。
そういうことができない人が「アプリが複数立ち上がってて電池が消耗した」とか恥ずかしいことを公言する。
3Gチップの消費電力に比べればメモリの消費電力なんて無視できるのに。

粘着自身が単発IDで煽ってたのに単発指摘はおかしい
単発だから前スレみたいに同一ID叩きできないから文句言ってるんじゃないの？

>>454
君がそうかな？
流れを無視して自分が食いつきたい1レスしか見ない。
ちゃんと見ていれば連投がメインの話ではないとわかる筈。

>>453
まだあれをセキュリティホールじゃないとか言ってるんだ。

>>457
すまん出かけてたログよく読んで無かった
読んでくるわ

>>458
また単発かよ。
メーカーの保証外の事して自分でリモート可能にして接続パスワードをデフォルトにしておき被害に遭いました。
これはセキュリティホールだ！

セキュリティホールなの？

ゴキブリホイホイ

おまえらそんなにコロコロID変えるのが当たり前ならトリ位付けろよ
誰かも解らなくなるのに議論も糞もないだろ

>>462
粘着されたくないだけなのだが

粘着はこのスレ楽しむ気ないタダの粘着マジキチ自治厨だからな
一人で踊ってるだけなのにiPhone板代表のつもりで
何スレにも渡って粘着しとる
もういつからかわからないぐらい

>>431
WMに比較すればはるかに一般に受け入れられているのは明らか。WMとiPhoneとの
比較をしているのだから、携帯の中でのシェアを持ち出すことに意味はない。
というか日本でスマホ市場を開拓したのがiPhoneであることを誰も否定できないはず。
で、iPhoneの中でのJB比率が高かろうが低かろうが、彼らは自分でリスクを取って
やってるのだから無問題。リスクがいやならJBしなければいいだけの話。

でさ、比較対象を決めようぜ。素のiphoneと素のWMでいいんだよな？

>>466
素のWMって機種は何にする？

何がいいかな。01A？
でも多様性はWMの利点の一つだし。
あいほんは3GSの32Gでいいな。

もうWMでも端末は違えどできることは変わらないんだから
スペックとかじゃなくて
そのOSでできることで比較したら？

>>469
スペック厨が憤死しちゃうだろ

>>466
いいと思う。素の状態で、つまりどれだけ手をかけることなく、かつ便利に使えるのか、っていうのは
一般人の観点からすると、とても重要な購入ポイントだから。

>>470
まぁスナップドラゴン程度のを想定して考えればいいだろうけどね
WMの端末間のできることできないことって、大抵CPUとメモリ容量によるものだから

>>448
そうだっけ？
3G回線でBB2C終了させる度に変わってた気がするけど

>>466
素の状態って…
端末によっても素の状態がちがうし、
多彩なユーティリティソフトや使い勝手をカスタムするソフトがあるのがWMの強みなのに

比較するなら
iPhoneがJBしなくてもできることをすべて含む状態
WMがROM焼きしなくてもできることをすべて含む状態

じゃね？

アイホンの端末の物理的な不都合はアイホンを使う以上しょうがないけど、WMはそういうのは端末を変える事で解決できる。
そこ重要だと思う。だから端末は指定したくない。アイホンも最高である3GS32GBなんだし、WMも現存する最高性能を繋ぎ合わせたものでいい？
>>474
そう言いたかった。分かりにくくてすまん。
アプリ禁止だとかなりつまらない話になるなw

>>471
スマートフォンを素の状態でねえ…
それじゃガラゲー同士の比べ合いと変わらんな

>>475
現実に売っているもので無ければ意味無いだろ。
仕様上なら設定が高くなってればいいという事になってしまう。
速度も使い勝手もわからん。
T-01Aでいいね？

>>473
変わらないよ。電波を一度切らないと無理

>>475
存在しない夢のマシンじゃ萎える
大画面でコンパクトで、タッチパネルでフルキーボード搭載。とか

来年になればまた新しいWindowsMobile機が出てるからな
状況も変わってくるでしょうな
iPhoneはどうなんだろ

>>477
>>479
まあそうだな•••
じゃあ基本T01Aで。ただし、問題の解決手段として(現存する)ほかの端末に変えるってのもあり。これでどう？

>>474
＞多彩なユーティリティソフトや使い勝手をカスタムする

それはオタにとっては問題ないけど、一般人が喜んでやれることではない。
もし「オタの観点でどちらかいいのか」なら、JB-iPhoneとカスタマイズした
WBで比較すべき。

>>475
そうゆう「現実のiPhone」vs「空想の（夢の）WM」で比較してもユーザーには無意味。

>>476
一般ユーザーにとっては、カスタマイズそのものがコストであることを忘れないように。

正直、K01が発売してくれれば万事解決

ttp://wmpoweruser.com/?tag=toshiba-k01
ttp://www.gsmpress.com/jpn/mobile-phones-toshiba-k01.html?s=2

>>481
T01Aだとdocomoの制限やその制限の制で青歯の状態がおかしかったりするから
X02Tの方がよくね？iPhoneと同じキャリアだし、T01Aと同じ端末だし

>>480
夏に新型と新OSは確実でしょ
試作機も作ってるし

それと、比較をするのなら、スペックだけではなく、価格、維持費、バッテリーの
持ち時間、重さ、大きさ等々も比較しないと意味ないよ。いくら性能が高くても
重くぶ厚くではスマホとしては意味ないわけだから。それは値段についても同様。
だから、>>481みたいなのは無意味な比較。

>>482
だから〜スマートフォンは機能を追加してくものだろ？
それだとガラゲーの比較と変わらんぞ

>>482
ソフト落としてcab叩くだけが苦とか…
本気か？
素の状態でもいろいろ入れれるWMと
素の状態じゃ色々制限されてるiPhoneは違うんだから

素で比べたいならガラケでももってろよｗ

>>486
だったらJB-iPhoneとカスタマイズしたWBで比較しろと言ってる。
一般人向けにわざわざ機能制限してある素のiPhoneと、それをしていないWMを比較
するのは、ガラケーとWMを比較するようなもの。

>>480
ttp://ipodtouchlab.com/2009/11/next-generation-iphone-test.html

>>487
>>482はカスタマイズ前提ならJBと比較でいいだろってことだろ。
俺もJBも含めたソフトでカスタマイズはいくらでもOKなiPhoneと、ROM焼きまで含んだT-01Aの比較でいいよ。
ハード改造は無しってことで。

>>483
iPhoneの通信の悪さ(規制に圏外)はWM派の重要なアピールポイントじゃね？
まあ変えれば良いってだけなのだが。
>>485
カタログ比較ならWM圧勝の予感がする。
>>488
その制限とやらもアイホンの機能の一つなんじゃないの？

>>490
そもそもJBは(Apple曰く)違法な訳だし。
ROM焼きはいいのかな？

>>488
･iPhoneは制限してあるから良い
･jobsがいらない物はいらない
･制限してあるからセキュア

とかいってたiPhone使いさんはどこいったのかな？

>>492
>ROM焼きはいいのかな？
ROM焼きについてMSがコメントしたって聞いたこと無いなぁ
俺が知らないだけかもしれんが

>>493
ホント頭悪いな。良い悪いは人によって（オタか一般人かによって）違うと何度言えば分かるんだ。
それは一般人にとっては確かにメリットだが、オタにとってはそうでない。
だからオタ観点で比較をするならJB-iPhoneとカスタマイズしたWMでやれと言ってるの。

>>482
違法なことをした端末と
正式にソフトを入れた端末を比較するのはどうかと思うぞ？

>>495
だからといって(Apple曰く)違法な行為をした端末を比較してどうする
文明社会に生きてるなら、比較のルールの前に社会のルールを守らないと

>>496
違法だとか言い出すと産経新聞とか、許可を得ていないデーターを参照するソフトもカスタマイズも全て違法になるよ。
Appleが言っているだけで、実際の判例など出ていないじゃん。
Apple信者かいな。

>>496
JBは違法ではないよ。Appleがその可能性があるという「コメント」を出しているだけ。
確かに補償の対象外にはなるが、それはオタが自己責任でやってるだけのこと。

>>496
>>497
現時点では違法では無いかと。イレギュラーなだけで。
法律に反しているなら既に根本対策が取られているはず。

WMのROM焼きとかはMSは容認しているのかな。煽りとか
では無くて。

>>498
>実際の判例など出ていないじゃん。
米国で裁判になってなかったっけ？

そうだな、産経新聞は無しでいいと思うよｗ
どうせそれくらいだし

JBiPhoneと比べられたら勝ち目無いもんなw

法律に抵触する可能性のない範囲でアプリ•その他カスタムしたWindowsMobile搭載T-01A(但し問題解決の手段としては他機種もあり)vsiPhoneOS3.1.2搭載のiPhone3GS32GBで比較します。
これでどうだ？

>>500
対策始めたって聞いたような
ソース探して来る

>>501
なっていない。
DMCA法で審議中。
許可になる可能性が大との事だがまだ結論は出ていない。

って言うかね、一人一人違うニーズに柔軟に対応できるのがスマートフォンの良さなんだ。
「押し着せの組み込みとは違うのだよ！」ってのが基本でしょ。だからこそスマートフォンの中にも様々なフォームファクタがあるわけで。
WMに関して言えば、いろんなバージョンがあるのも、一つにはそういう理由なわけだし。

それをなんでiPhoneOSが（ほぼ）1機種1フォームファクタであることに乗っ取って比較しなくちゃいけないんだ？
1機種しかないってことはWMやSymbianやAndroidととの比較において、すでに大きなデメリットなわけだ。
1機種のメリットを享受しているのはユーザーではなくてAppleやソフトハウスなんだから。
その大きなデメリットを最初から度外視して比較しても何の比較にもならんよ。

それでもどうしてもWMで代表1機種というならXperiaX1じゃねぇかな？
それでももちろんストレートqwerty派のユーザーやStd.派は不満だろうけどな。

>>502
×　JBiPhoneと比べられたら勝ち目無いもんなw
〇　JBiPhoneじゃないと勝ち目無いもんなw

http://tools4hack.blog21.fc2.com/blog-entry-453.html
IphoneのJBは対策されてるようです。

>>506
煽りに反応するなよ

>>506
なら、素のまま
お互いJB無し・カスタマイズ無しで決定だな。OK？

>>505
それは違う。
何種類あろうが普通は一機種を持つだろ？
それならiPhoneを持つよ、不満もあるがトータルバランスに優れているから。
その普通にメインになる一機種がWMならどれ？って事だ。
何機種も常に持ち歩くなら君の意見も生きるけどね。

>>508

>>474

>>508
WMではアプリ入れる事はカスタマイズになるのに、iphoneではそうじゃないの？
どっちも工場出荷状態ってこと？

>>503
>法律に抵触する可能性のない範囲でアプリ?その他カスタムしたWindowsMobile搭載T-01A(但し問題解決の手段としては他機種もあり)vsiPhoneOS3.1.2搭載のiPhone3GS32GBで比較します。
>これでどうだ？

それで良いと思うよ

>>507
あらら
JBがすべてのiPhoneで可能なら、まだ比較できたかもしれないのに
旧verでしかできないJB
どのWM端末でも平等に行えるソフトインストール

を比べる意味が無くなったな

もうやめれば？
結論なんか出ないしでてもどっちも認めんだろ

>>512
>法律に抵触する可能性のない範囲でアプリ?その他カスタムしたWindowsMobile搭載T-01A(但し問題解決の手段としては他機種もあり)vsiPhoneOS3.1.2搭載のiPhone3GS32GBで比較します。
>これでどうだ？
俺もこれで良いと思うが、キャリアが違うとOSと関係無い制限や通信の話に持ち込むやからがいるだろうし
T-01Aじゃなくて、iPhoneと同じsoftbankのX02Tの方がいいと思う
どうせT-01Aと同じ端末なんだし

>>514
スレタイ
そういう趣旨だからしゃーない。

>>432
>前半と後半で比較内容が変わってるのはなぜ？
頭蓋骨の内側までチン毛が絡まってるからです

>>515
WMは端末と同時にキャリアを選べる
アイホンはそうじゃない。これも重要だとおもう。
べつにそれでも良いけど、回線がアイホンと同類だと利点が減る。

JBに関してはもう少し整理すべき。現在は使用許諾契約違反であることは明らか。
アメリカで争われているのは、ソフト改変を禁止する使用許諾契約が合法かどうか。
恐らく違法の判決が出るだろうな。OSXがオープンソースベースであるというのが決定的な理由になるだろう。
しかしそうなった場合に、Appleは恐らく徹底的にJB潰しに来る。責任回避ができなくなるからね。

ところでWMにはユーザーレベルでは明確な使用許諾契約が存在しない。
それはWinCEがそもそも組み込みシステムであることに起因していると思う。MSがライセンスしているのはあくまでメーカーなのだろう。

少なくとも国内においては、ソフトウェアには著作権があり使用許諾契約によってユーザーは利用可能なものと判断されている。
使用許諾契約に反するソフトウェアの使用は契約外使用なので、著作権を侵害しており違法という判例はいくつもある。
そういった経緯をかんがみれば、国内においては現在JBは違法と一般的には解釈できる。

いずれにしても、今AppleがJBをガス抜きとして利用しているのはほぼ確実だけど、今後は予断を許さないだろうね。
現実にJB環境でのワームの話題は一般メディアでも取り上げられていて、「iPhoneは危ない」というイメージを広げかねない。
VoIPやストリーミングのJB環境での3G回線での利用も各国キャリアとの間で問題視されているようだし。

どうなるかね？

>>473
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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>>518
いいじゃん別に
できるだけ条件近づけただけだから
同じキャリア内で比較した方が比較しやすいだろ

てゆうか、こんな掲示板での勝ち負けにこだわって、少しでも有利な土俵に持って行く
ために「JBは禁止」とか「WBは複数機種OK」とかいってるのがそもそもアホだろう。
仮に自分がiPhoneユーザーだったら絶対JBするんだろうから、そこで比較しないと無意味だろう。
じっさい第三者のオタユーザーにとっては、「それぞれの機種で限界までカスタマイズ
して、いったいどこまでのことが可能なのか」ってゆう比較はとても有益だと思う。

法律に抵触する可能性のない範囲で
アプリその他カスタムしたWindwsMobile搭載X02T(但し問題解決の手段としては他機種もあり)vsiPhoneOS3.1.2搭載のJBしていない（正規のソフトのインストールのはおｋ）iPhone3GS32GBで比較します。

少し修正してみた

>>522
そのJBがすべてのiPhoneで等しくできるならね

>>521
>>523
回線の話になったらすぐ戻りそうだけどね。

>>512が基準。

>>ALL
AAや煽り用の顔文字、無意味で流れと関係ないコピペを貼るようなバカは基地外認定でNG。
たぶんいずれかに有利な結論が出ると困っちゃう人だから。スルー奨励。

>>522
違法改造車vs普通車の比較も十分無意味。
WMが変更可能なのは、WMの利点の一つに多様性があるから。

>>509
いやだから、同じ1機種持つにしても、その選別基準は人それぞれだろ？
だれもがトータルバランスに優れた機種を選ぶわけじゃないんだよ。
逆にトータルバランスなんていう最大公約数的なものじゃなくて、自分の要求にドンピシャの機種が選べるのもWMの楽しみの一つなんだよ。

T-01AとX02HTが同じWMとして存在している面白さ。これはiPhoneユーザーには分からないのかなぁ？
N97と6210Classicとかね。

>>509
そもそも>>505は一機種だからこそのメリットについては
考慮してないから「一機種のメリットがユーザーにない」
という根拠が分からない。

>>511
WMでもiPhoneでもアプリを入れる事はカスタマイズだよ。
iPhoneで問題になるのはJBをどう考えるかってこと

>>518
そらぁアイホンはインターホンだからな。
残念だけど、スレ違いｗ

3GSは知らないけど3Gは脱獄してマルチタスク化すると同スペックのWMよりも遥かに不安定な代物だよな
しかも完全にフリーズすると電源ボタン＋ホームボタン長押しでリセットできなくなるから完全放電するまで放置しないとけないし
リセットボタン無いのに電池を自分で外すこともできないiPhoneを脱獄してメイン機種にする勇気は俺には無いわw

>>528
煽りかも知れんがいちおう。
半角全角の切り替えが面倒だからアイホンにしただけ。
iPhoneな。

違法ROM焼き厨がワロス

あと脱獄アプリも有料もの多すぎ
金をかけずに環境構築したいならWMの方が有利だわ

>>530
ﾄﾞｻﾞは無理して全角・半角切り替えなくていいよ

>>529
＞電源ボタン＋ホームボタン長押しでリセットできなくなるから完全放電するまで放置しないとけないし


また息を吐くようにウソをつくしw

>>526
それは解るから、それなら比較の時にちゃんと機種名出そうぜ。
WMとかいうOS名じゃなく。
それによって機種ごとの得意不得意も判るし。どんぴしゃも選べる。
そういうのが目的じゃないか。

>>531
ROM焼きって違法だっけ？

>>536
最近知った単語をつかってみたいだけなんだから
触っちゃだめだよ

議題は•••
総合的な使い易さ。
つまり、どこまで快適に、どこまで簡単に、多くのことができるか。
でいかが？

•単発IDで無意味な煽りやAAを貼る奴はいつもの基地だからスルー。
間違えてレスしてしまうと粘着される。その場合も耐えてスルーでお願いします。
•信用されたいとおもうならトリかID無変更か。単発だと少し信用落ちるかも。

ソフト面ではなく、画面など特定機種の特徴について話すなら機種挙げた方が吉。

あと、あまりにも酷い場合以外は認定(オタ、信者、基地等レッテル)も避けた方が吉。
的外れで恥ずかしいこと言っちゃうと逆に自分が叩かれて信用無くします。

もう販売数で決めていいよな。

Ｔ-01Aの販売台数は何千台だ？

>>540
2000台

>>541

また息を吐くようにウソをつくしw

先ず、iPhoneは制限が多すぎる。オタでも一般人でもセキュリティに問題ないならいろいろ出来た方がいい。

>>538
使い易さなんていう思いっきり主観的なものをどう議論するというんだ？
タッチUIが使いやすいとい主張と、ハードキーが使いやすいという主張をどう議論して結論つけるんだ？
それこそ無理だろ。

>>544
どちらも理由があれば結論出せるとおもう。
まあ基準が必要だから難しい。

>>543
いろいろ出来たほうがいいというのはオタ視点
一般人は正規のアプリが簡単に入れられればいい

>>546
>一般人は正規のアプリが簡単に入れられればいい
マーケットプライスでユーティリティソフトとかも配布してるんだけどな

>>546
自称一般人代表のキモオタがいると聞いて飛んできますた。

一般人ってどの程度を差して
一般人！！
って叫んでるのかわかんね

iPhoneに都合いいのが一般人なのかね？

>>546
もしかして、Storeにあるの=正規だと思ってる？
WMではそんな常識無いよ。

>>546
そうだね。アプリのインストールがどちらが楽かは、とてもよい比較のポイント。

以下iPhoneの場合：
PCでiTunes立ち上げ→StoreでApp検索→DL→iPhoneをPCに接続→同期
以上

真剣な議論は素晴らしいが、、
機能、使い勝手、スペックなど単純比較したら
多様性のあるWMの勝ちってなるの目に見えてるよ。

WMユーザの殆どはスマートフォンとしてWMを選択してるだろうが
iPhoneユーザの殆どはただiPhoneとしてしか選択されてない気がする

カタログスペックやできるできないの比較なら
必ずWMの勝ちだと思います。
それがWMの魅力であり、存在意義でもあるのだから。

iPhoneをiPhoneたらしめているのはJBという存在含め
制限やできる事を割り切っている状態なんだと思います。

「WMはカスタマイズしないとダメだからユーザに優しくない」
→WMの想定ユーザがパソコンに強い人だからそれは利点なのです

「iPhoneは制限が多いからダメだ」
→iPhoneは想定ユーザの裾野を広げようとしているので利点なのです


なんだろうかな
VSスレなのはわかるんで、いい比較方法は無いのかな

今の流れなら、結論は目に見えてる。
iPhone側もそれを否定しすぎだよ。

>>551
WMの場合：
端末でマーケット立ち上げ→StoreでApp検索→DL→実行
端末ブラウザでアプリカタログDL→実行→アプリカタログでApp検索→DL→実行
端末ブラウザでアプリ検索→DL→実行
PCでアプリDL→PC上でexe実行→WMと同期

いろいろあるね

あとは、PCにUSBメモリやSD刺して
その中にアプリ入れておいて、WMに刺して実行ってのもできるね

>>538
個人的な意見だが、こういう時にこういう使い方をするとかこのアプリを使うとか具体的に較べて見るのはどうだろうか？
言出しっぺだからとりあえず、
カレンダーとtodoはGoogleカレンダーを起点にしてi手帳とtouchtodo使ってる。
WMの時はOfficenailを使っていた。
ゴミアプリも多いけど、良いアプリも選り取りみどりなのは良いと思う。

一般人はガラケーの使い方とたいして変わらんよ

>>553-554
iPhone単体でのDLもあるけど
DLの多様性があるのはWMって事で

>>555
いや、だから結局使いやすさは主観になるでしょう

バッテリー交換なんてしないし、SDカードも刺しっぱなし
そんな人がほとんど

>>555

俺の場合は、
2chブラウザ･ツイッタークライアント･携帯専用サイト･タスクバーでタスク切り替え
がつかえて、なおかつ入力のしやすいフルキーがついてるってのが重要
用途によって適したブラウザに変えれるのも良い
リッチコンテンツ:OperaMobile10
ニュース等:NF3.5
携帯専用サイト:Wasabi
ちょっとした調べもの:UCWEB or OperaMini
たまにモデムとしてもつかったりもするが。
あと好きなSipを組み込んだり、つくったりできるのもいいな
入力方法くらいは自分の使いやすいようにしたい
あと、Todayに
カレンダー･予定表･天気予報･乗り換え案内･メモ･RSS
とかを表示させて、画面を点灯させるだけで情報が一覧できるのとか
かなり便利だわ
いちいちソフトごとに起動させるとかマンドクセ
スケジュール管理はOfficenaildateつかってる
あとはTomboでメモ管理して、アイデア出しにIdeaTree使って考えまとめるとかかな
ほかにはGSF‐C使って端末中のファイル管理とかかなぁ

iPhoneって電池交換に何円かかるの？
WMの場合は2000SBポイントで新しいバッテリがもらえるんだけど

>>550
それはAppの入手経路の判断をユーザー側に負担させていることを意味する。

>>557
多様性は必ずしも利点ではないよ。ユーザーが欲しいの結果なのだから、いろいろな
条件で分岐するより、このやり方さえやれば確実に結果が得られる方が利便性は高い。

>>560
普通の人は電池交換にかかる金額なんて気にしない

>>562
>普通の人は電池交換にかかる金額なんて気にしない

えっ

ほら、また主観に偏ってきた
主観な人ほど意図的に>>552は無視してしまうのかな

>>561
うん。
あくまで多様性もスペックの一部とも言えると思ってます

iPhoneユーザーの言う”普通の人”っていったいなんなんだろうなｗ

電池交換が簡単にできないのはデメリットではあるね
場合によってはメリットになるんだけどなぁ

そういうのはお互い認めないんだろうなぁ

>>561
えっ
そんな判断すら出来ない低能はアイホンもWMも使えないと思う
>>562
お前=普通
この妄想から早く抜け出した方がいい。

WMなら、IE(PCでもWMでも)でgoogle検索→cab落とす→実行
この手軽さに叶うものは無いと思う。
遅いtunesの同期も必要無い。5分かからないよ。

>>566
えっ
電池交換が出来ないのはAppleのメリットだろ？
理由を教えて欲しいな。

>>565
パソコンに詳しくないのにiPhoneを買うような人かな
もしくはWMを知ってても難しそうとしか思わない人
自分をパソコンに強いと思わない人とか

特に日本の人はパソコンに苦手意識が強い人多いし

>>569
それは何を基準に”普通”なの？
主観の話はどうでもいいから

まぁ、”普通の人”って言うなら”普通の人”はiPhoneやWM買わずに
ガラケー買うんじゃね？

普通って言葉は使わない方がいいと思うね。
統計やアンケートがあるなら別だが。

>>567
iPhone単体でのDLも楽だよ

>>568
例えばデザイン上とか、、
あとは取り外せるボタンなどの配置がいらないので
その分電池が大きくできるとか、、
電池交換が本体リニューアルを兼ねるとか、、
全体的に製造コストが下がるから安くなるとか、、

多少強引かな
そんな風に考える人はいないだろうね

>>567
アイホンならとにかくStoreでApp検索すればいいんだから何の判断もいらない。
だから低能でも使えるだろう？

Googleで検索してDLなんてオタには当然でも婦女子やジジババには敷居が高すぎる。
それを分かってないのがオタがオタであるゆえん。

iPhoneが破裂するのって電池交換できないからじゃね？
普通リチウムイオンが肥大化すると電池カバーが外れるだけだけどiPhoneはそういう構造じゃないからガラスが割れて飛び散る

>>574
じゃあマーケットやアプリカタログつかえば？

>>574
認定乙
そういやStoreはiPhone上からもつかえたな。
そこで問題になるのが規制。SBの圏外が多すぎる件も。
>>573
確かに•••
結構納得した。利点もあるんだな。

>>567
iPhone単体でもインスコできるんだが

iPhone→低脳にも使える！
WM→ぐぐる程度はできないと使えない

そんなこと比べてどうするのかと…
自分が馬鹿っていいたいのかしら？

>>570-572
普通って言葉は確かに曖昧だね
すまん

普通=一般大衆のイメージだったんだけどね。

iPhoneはその領域に広がろうとして
WMはその領域を意図的に外して。

だからそれぞれに違いがあるんだと思うんだけどな。
それがいいか悪いかは使う人によって変わるし。

ただ、ユーザとしては企業が販売を続けてくれないと
その選択できる事を享受できなくなってしまう。

個人的にはWMの多様性が無くなってしまわないか心配

電池が交換できないのはiPodが売れたしiPhoneも売れてることから
たいしたことじゃないんだろうな
普通の人にはw

>>577
Wi-Fiってもんがあるしなぁ
しかし、3G回線なら10MB規制もある。

これも制限と言えば制限だろね。

客観的な視点での評価は信頼できるよね。

↓参考にどうぞ

GfK調査　満足度ランキング 2008
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/166.pdf

携帯電話部門
1. iPhone 3G 16GB アップル 73.7p
2. SO906I ソニーエリクソン 66.6p
3. W61CA カシオ計算機 65.2p
4. W61SH シャープ 64.3p
5. 923SH シャープ 63.3p


雑誌『家電批評』にて
ワーストバイに WM機 T-01Aが受賞

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1252560164/

電池交換できないのが理由で購入対象外にする人は殆どいない
SDカードもそう

都合が悪くなると(ry
>>581
みたいな人は毎回「じゃあMacは？」って聞くと黙るのは何故ん
>>583
あんな去年の超提灯雑誌を後生大事にとって置いて気持ち悪いと思わない？
あと、今顧客満足度の話してないから。

>>582
wifiだと家だからPCでやるのと大差無いじゃん。
10MBはキツイな。でも仮に100MB出来たとしても遅すぎて使い物にならないと思う。

>>585
？
MacBookも電池交換できないけど 何か？

>>585
Macも同じ理由で(？)電池交換不可に流れてるね

Wi-Fiイコール家は言い過ぎじゃないかな？
あと、キャリアの話になるとまたズレそうだよ

>>585
単体でやるのとPCかますのとでは大差あるだろ。

交換出来なくすれば、その分容量の大きなバッテリー詰めるからな。
まー一長一短だ

結局電池が心配な時は替えの電池持つよりも
充電池携帯した方が便利なんだよな
いちいち電源落とす必要も無いしエネループのL2一個あれば丸一日余裕で持つ
替えの電池3〜4個持つよりぜんぜんいい

>>586
今知ったわ酷いな
俺が言いたいのはそこじゃなくて、売れた=優れている
なら
Macは(お前ら曰く)優れていないWM同然でダメなの？
>>587
家以外のwifiはそんなにいないと思うけど。
俺はFON使ってる。
ちなみに、Macの爆発がバッテリーのせいなのになんでAppleがあれをやめようとしないのかさっぱりわからん。

纏めると、
WM=Market。規制がないだけ有利。上級者向けにcabを使うこともできる。
iPhone=AppStore。10mb規制(41mb)上限
だから、アプリ入手の容易さにおいてはWMが微妙に勝ってるんじゃないの？

>>574
>Googleで検索してDLなんてオタには当然でも婦女子やジジババには敷居が高すぎる
検索サイトの使い方なんて学校で習うだろ
マトモな仕事してる人なら日常的に使うし
オタとジジババの間にいる一般人を意図的に除外するなよ

Windows phoneの法人利用で「大きなコスト削減見込める」
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0911/27/news079.html

やっぱり法人はWMが強いのな

>>591

>俺が言いたいのはそこじゃなくて、売れた=優れているなら

バッテリーの件に関してはそうじゃないだろ。
「売れた=バッテリー交換不可はマイナス要因になってない」だろ。

話をあさっての方向にねじ曲げちゃいけないな。

それから、アプリケーションマーケットの「規制が無い事」は、
「入手が容易であること」とは直接的には結びつかない。
規制が存在しないとどのように入手が容易になるのかを説明しないと。

>>592

検索サイトの使い方は学校で教えてもらえても、
「cabって何？」という質問には答えて貰えない。
そこでもうひとつ敷居が上がっている事になる。

>>592
重要なのは、ユーザーのスキルレベルは決して一様ではないということ。
PCの場合でも、ダウンロードのやり方さえ知らないで買ったまま使っている層など
いっぱいいる。だからこそ、比較する場合には対象ユーザー層を特定しないと無意味なわけ。

>>591
Macが売れてない？



米国のデスクトップ売上高でAppleのシェアがなんと、約半分！

NPDが調査した2009年10月におけるデスクトップの小売店売上高で
Macが全体の47.71%を占めているという結果を報告した。
http://www.betanews.com/joewilcox/article/Nearly-half-the-money-spent-at-US-retail-on-desktop-PCs-goes-to-Apple/1259171586

>>597
馬鹿だね君

>>598
台数じゃないと言いたいんだろ？w
たとえ売上シェアにしても市場の半分近くを占有してる商品を
売れてないとはさすがに言えないだろw

>>599
「米国で」売れてますね。
Macが売られてすらいない発展途上国に、Windows搭載の低価格ネットブックが大量出荷されていることも考えましょう。

ちよ、なんかむちゃくちゃすぎ
PCのMac、Windowsの話はやめてくれないか

>>597
前年同月比プラス13%だっけ。
新型の影響じゃね？
年間で半分だったら認めるが。
取り合えずOSの話はもういいや。
>>595
WinでもWMでもふつうに開く。
Cabでソフトをいれるんだよと言えば問題なし。だれでもわかる。
Iphineだって中身はzipのipaだろ。

ここでお助け舟登場
マカーの助け合い精神に感動しました

>>600
貧乏国、発展途上国ではWindowsが売れてますね。

で？

>>602
今の高校生くらいとかはみんなわかるの？
俺の周りには「アカウントって何？」レベルだよ
そういう人でもiPhone楽しんでるけど。

>>603
俺はWindowsユーザだよ

WMのアプリインスコが敷居が高いとか、マジで言ってんの？
字が読めれば確実に出来るだろ、書いてるんだから

カスタマイズがオタとか言ってるが、カスタマイズって何を指すんだ？
まさかアプリインスコの事じゃないよな？

>>602
> Cabでソフトをいれるんだよと言えば問題なし。だれでもわかる。

わからないな。「いれるってどうするの？」と返事が返って来る。
cabファイルをフォルダに放り込んだまま途方に暮れる人もいるだろう。

そもそも、「Cabでソフトをいれるんだよと言ってくれる人」が、
いつも周囲にいるとは限らないんだぜ？

iPhoneのApp Storeではそういう疑問が起こらない。
「中身はzipのipaだ」なんて事を知らなくてもアプリを購入出来、
iPhoneへのコピーの方法も全自動。新しい知識は何もいらない。

そこまでやって初めて「誰でも使える」と言えるんだよ。

>>606
>字が読めれば確実に出来るだろ、書いてるんだから

持ち主がすぐに気付ける場所に書いてあるか？

>>607
Storeを出すならこっちはMarketで。

>>607
ブラウザでリンク踏めば勝手にインストールされるじゃん

>>609
怖いな…

敷居が高いの意味は、難しいじゃなくてﾒﾝﾄﾞｲんじゃね？

昔はWM使ってたけど、各ソフトの設定の自由度が凄く高いのと
WM自体がﾃﾞﾌｫじゃ使い物にならないからいろいろソフト入れる必要がある
って事から初期の設定は結構メンドかった覚えがあるし

>>607
お前どこまでの情弱を想定してるの？
俺iPhone持ってないし、iPod買ったときのこと覚えてないんだけど、
itunesって繋いだら勝手にインスコされるんだっけ？
アカウントって自動で作られるんだっけ？

お前が言ってるのはこのレベルだぞ
インスコの仕方書いてない配布先捜す方が難しいと思うんだが・・・

>>611
あ、分かる、多分それ

>>607
> わからないな。「いれるってどうするの？」と返事が返って来る。

そんな人がスマートフォンを買うと思いますか？

>>611
わかるわかる
UKTenkiにTouchTrainに•••とSDごとなくして買い換えた時は大変だつた。

>>610
正確には「〜をインストールします。よろしいですか？」みたいに聞かれて、
「はい」を選択するとインストールが始まる

WMのカスタマイズは面倒じゃないと言い張っている連中は、一度自分のオタク脳を
払拭して考えた方がいいぞ。自分に簡単なことが他人にとってもそうとは限らない。
そういう視点で考えないと、オタクにとってはネタにすぎない「らくらくホン」が
なぜ売れ行きではガラケー最強なのかも理解できないだろう。

>>609
> ブラウザでリンク踏めば勝手にインストールされるじゃん

このご時世に、いきなりリンク踏んで謎のファイルがダウンロードされるのを
許容するなんて、それこそ"敷居が高い"。
そもそもリンクを表示する為には、目指すアプリのページを探し当てなきゃ
ならないんだぜ？

>612
>お前どこまでの情弱を想定してるの？

一般人だよ。一般人てのはファイル拡張子の意味なんて知らないし、
何を実行しても安全で何を実行したら危険かなんて判別出来ないし、
自分が必要としてる機能がどんなジャンル名でどんなファイル名かも知らない。
そういう連中をガイドする方法がWMの世界には備わってない、という事。

iTunesの導入方法は、iPodやiPhoneを買うとついてくるペラペラの紙に大きく書いてある。
WMは、あの分厚い説明書のどこひっくり返してもそんな事書いてないだろ？
レベルが全然違うんだよ。

>613
> そんな人がスマートフォンを買うと思いますか？

買わないだろうね。だからWMは全然流行らなかった。
一方で、iPhoneは「そんな人」にも使える端末だったという事。

>>607はいつもの間違ってアドエス買っちゃったおバカさんだろ

>>616
だから、何がカスタマイズなのか定義してくれよ
まさかアプリインスコとは言わないよね？
と聞いてるだろ

>>617
一般人はそんなに低能じゃ無い

Appstoreでアプリ落とすのもiTunesインストールしたりアカウント作ったり色々と事前準備がいるだろ
Googleも使えない人じゃ結局使いこなせないよ

またiPhone厨は虚構の”一般人”を盾にしてるのか･･･
こりないなぁ

>>617
お前さ、一般人って所を強調してるけど、iPhoneて日本でシェア何%なの？
でWMはシェア何%なのさ？
前もでてたけど、世間一般で言うところの一般人はガラケー使ってるって

> iTunesの導入方法は、iPodやiPhoneを買うとついてくるペラペラの紙に大きく書いてある。
書いてあるのを読んでその通りにやるんだろ？
だから配布先サイトに書いてあるのを読んでその通りにやるだけだってーの
しかも一回やれば別に読まなくてもできるし・・・なんか無理矢理だな

>>620

低能じゃないよ？
馴染みの無い分野の情報を持たない事は、別に「低能」と言われる様な事じゃない。
ただ知らないだけ。

知らない人に情報を伝える手段を用意しているか？という事なんだよ。

>>617
「そんな人」はガラゲー使うと思う

>>624
拡張子すらわからないのはちょっと•••

>>617
>>615嫁
あと上でも言われてたが一般人もYahooやGoogleで検索くらいはする

>>623
> 前もでてたけど、世間一般で言うところの一般人はガラケー使ってるって

知ってる。俺が言ってる「一般人」てのは、まさにそのガラケー使ってる連中だもん。
そういう連中（>>625の言う「そんな人」）を取り込む仕組みの有無の問題なのさ。

そういう連中が乗り換えても充分使える仕組みをiPhoneは用意してある。
一方でWMはこれまで用意して来なかった。だから"一般人"は乗り換えなかった。
仕組みを用意したiPhoneにはガラケーからの乗換需要が発生し、
おかげさまで発売後半年過ぎてもランキング上位に顔を出す人気商品だ。

それが「敷居の高さの差」なんだよ。

>>627

>>615は答になってない。
cabとは何ぞや、みたいな人は、そもそもインストールして良いかどうかの
判断もつけられないんだから。

>>627
>あと上でも言われてたが一般人もYahooやGoogleで検索くらいはする

何を検索すればいいのか把握できるとでも？
「友達からもらったこの動画が再生できないんだけど」という問題に素人が
ぶつかったとする。
彼は検索窓になんて入れるんだい？彼の知ってるだろう言葉で答えてみな。

すごいな
みんな意図的に偏らせてるの？

iPhoneとWMはユーザが全然違うよ。
だからiPhoneが優れてるなんて言うつもりはないけど。
外国はどうか知らないけどね。

WMはプロシリーズとかXシリーズとか言われてるけど
iPhoneはただのiPhoneなんだよ。

マーケティングというか、売り方の違いなんだろうけどね。

拡張子とかIMAPとかアカウントとかファイル形式とか
そんなん全くわからないのにiPhoneって人も多いよ

そういう人にiPhone売ってしまう事がいいかはわからないけど
そういう人がiPhoneを使ってるのは事実だよ。
おかげでアフターフォローが大変だし。

iTunesのインスコとか使い方はiPodで学習済みだろ
一般人の中でそういう連中がiPhoneを買っていると思う
決してウインモには手を出さない層だ

「Windows Mobile cab」でググると一番上に初心者向けの解説サイトが出てくるな

そんなにWMが一般人に対して簡単ならもっと売れてるだろ

何かあるたびに素人が…とバカにしてた奴らは今は不在なのか？

WMにもそういう人はいるのもわかるけどね。

がらけ使う人に向けて売りたいのかそうでないのか
優劣ではなくて戦略の違いでしょ

販売台数が少なくても利益があるなら続けられるんだし

>>633

>「Windows Mobile cab」でググると

はい失格。初めてスマートフォン買う一般人は「cab」なんて言葉を知らないんだよ。
知らない単語は検索できない。解説サイトには辿り着けない訳だ。

「彼の知ってるだろう言葉で」って言ったでしょ？やりなおしてご覧。

って言うか、やっぱりここのiPhoneユーザーは「WMのことなら知っている」といいながら数年前のWMと今のiPhone3GSを比べてるよね。
そこが一つの問題な気がする。

てかいつのまにかそれぞれの端末のできることを比較するつもりが
端末を使う人と売り上げの話になっちゃってるな

>>636
WMはそういう事がわかるユーザ向け商品って事でいいじゃん

>>638
「できる事の比較」ならWMが勝ちって結論でいいじゃん

>>640
じゃ、使い易さと快適さと売上と人気はiPhoneの勝ちでいいね。

>>639
> WMはそういう事がわかるユーザ向け商品って事でいいじゃん

うん、それで構わないよ。
自動的に「iPhoneはそういう事がわかる人もわからない人も使える商品」
=「iPhoneの方が敷居が低い」という結論になるけどね。

>>546あたりから始まる議論てのは、それを認めたく無い奴が騒いだ結果だったりする訳だ。

>>636
もう意地でも難しいことにしたいようだから良いんだけどさ
時と場合によって、想定ユーザーのレベルを変えるなよ

俺が聞きたいのは、WMのカスタマイズは敷居が高いと言うことなんだが
そのカスタマイズとは何か？と言うことなんだな
で、俺が言いたいのは少なくともスマホ（iPhone含む）を使うユーザーに
とってアプリインスコ程度なら難しくないと言うことだ

iPhoneを使ってるということはMacかPC持ってるんだろうし、
そんなユーザーにとってなら難しくないだろうということ

だいたい分からない分からないって、パソコンにソフトインスコするとき
どうするんだ？

>>629
調べるといってもこの程度でしょ

「そういえば店員が言ってたけどこのケータイ（例：T-01A）ってアプリインストールできるんだったな。ちょっとヤホーで調べてみるか」
↓
（「T-01A　アプリ」でYAHOO!検索）
↓
（上から6番目に「T-01(Windows Mobile)無料定番ツール」なるものを発見）
　http://allabout.co.jp/gm/gc/19303/?FM=rss_mobile
↓
「お、やっぱり色々あるんだな〜。一番上のAplioっての入れてみよう」
↓
（リンク先のhttp://www.aplio.net/にアクセス）
↓
「なんか右上にDawnloadって書いてあるな。無料みたいだから押してみるか」
↓
終了

検索に関して言えば、自分の使っている機種名とやりたいことを入力すれば、間違いなく答えはわかる。
たとえば、「HT-01A　Youtube」とか「T-01A　入力」とか。
それで解決できないなら、しょうがないかもな。

でも、今のWMならiPhoneで買ってきてすぐできることは大抵できると思うけど。

その上JBすれば最強だしねｗ

JBしなくてもアプリを駆使すればiPhoneの方が出来ることは多いな
その機能が必要かどうかは別にしてｗ

>>636
PCでアプリ探すとexeファイルかcabファイルの形式で配布されてる
exeファイルは少なくともiTunesインストールできる程度の人間なら使い方が分かるはずだから置いといて、
cabファイルについては使い方が分からないからググることになる
ググった結果は>>633

端末で直接CABファイルのリンクを叩くとインストーラーが起動して「〜.cabを展開しています」と表示されるから気になる人はここで調べる
気にならない人はすぐに>>615のようなメッセージが表示されるからインストールするかどうかだけ判断すればいい
この場合はCABファイルの知識自体必要ないね

>>643

> 時と場合によって、想定ユーザーのレベルを変えるなよ

変えてない。俺は一貫して、
「スマートフォン特有の言葉や情報に馴染みの無い"一般人"」の話をしてる。
そういう奴がスマートフォンを使うときの問題を具体的に示してる訳だ。

「いいけどさ」でそれをやり過ごすと言う事は、一般人がスマートフォンを使うにあたって、
そうした諸々の問題に対処しなければならない=「敷居が高い」という事を
認める事になる訳だが、それで良いんだね？

>俺が聞きたいのは、WMのカスタマイズは敷居が高いと言うことなんだが

それは「WMのカスタマイズは敷居が高い」と言った奴に訊いてくれ。
俺はカスタマイズ限定で話なんてしていないんだから。

自分が持っている機械でやりたい事ができる様にする時に、
どれだけの手間と知識と時間を費やす必要があるか。俺がしてるのはその話。
カスタマイズ限定なんて条件を持ち出すなら、そうするに足る論拠を示さなくちゃ。

できるできないって話になるとこうなっちゃうんだよな

単純にiPhoneユーザでもWMを使える人はたくさんいるじゃん
がらけユーザでも同じだと思う。
だからWMユーザがいる訳だし。

ただ、マーケティングの力点の話じゃないかな？
実際にはそれほど使う為の道筋に違いが無かったとしても
WMに対する印象とiPhoneに対する印象は違うかもしれない。

今までキャリアはWMをプロつーかビジネスマン向けみたいな
マーケティングをしてきた訳だし、だからこそ
一定のユーザからの支持を受けてきた訳だし。

iPhoneはそういう視点でマーケティングしてないでしょ
パケ定の値下げなどイニシャルコストもそうだし。

そして、それが単純に優劣には繋がらないでしょ

>>644
>「そういえば店員が言ってたけど

>>648
>PCでアプリ探すとexeファイルかcabファイルの形式で配布されてる

はいまた失格。店員が教えてくれるとは限らない。
そして、「アプリを入れれば解決する」という知識はどこから仕入れるんだい？

「既に動画を見る機能を持っている端末」で、「手持ちの動画をどうやって見るか」
をサンプルケースの人は探してる訳だ。
一足飛びに「新しい機能を追加したい」に飛べるとは限らないんだぜ？

>>645
>それで解決できないなら、しょうがないかもな。

そう、まさにそれが「敷居」って訳だ。

・iPhone
アプリが一つのところにまとまっていて
リストから選んで自動でインストールされるので
パソコンに詳しくない人でもアプリをインストールすることができる

・WM
アプリがネット上に散らばっているので自分で検索して探さなくてはいけないので敷居が高い
しかしある程度パソコンになれた人ならそれほど苦ではない
また最近ではMarketplaceなどのアプリが出てきたので多少敷居が下がった

こんなとこ？

ところで>>643君、ひとつすり替えたな。

>>643
>iPhoneを使ってるということはMacかPC持ってるんだろうし、

俺は「一般人」の定義を「今までガラケー使ってた様な人」と書いた筈だ。
「iPhone使ってる人限定」なんて定義は誰も使ってない。

>>652
いいんじゃないっすかね

ググれ！チンカス！

>>649
> 「スマートフォン特有の言葉や情報に馴染みの無い"一般人"」の話をしてる。
> そういう奴がスマートフォンを使うときの問題を具体的に示してる訳だ。
まず第一になぜこの一般人がスマホを使うことになっているのか？

次にそもそもお前の話は完全に一般人というより「無知な人間が一から」となってないか？
そうした場合には、さっきのitunesのインスコやアカウントの設定がの問題が
出てくるだろう

>>606
で俺が聞いたことに対して、お前がいきなりスーパー初心者の話を出してきてるんだが

http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=22118
http://courage.s75.xrea.com/2009/02/5.html
http://japan.internet.com/allnet/20080311/12.html
一般人とやらは、そこそこ安全でネットとメールが安全に出来て、できればゲームも楽しみたいなーと言うのが本音のようだ。そして仕事に使えればなお良しと。

つまり、
•安全性
•ゲーム
•ネットやメール
•事務作業
これでWMとiPhoneを比較すると、
•安全性=WM
•ゲーム=iPhone
•ネットやメール=iPhone
•事務作業=WM
だと思うのだが。いい棲み分けじゃないか。
でもここはvsスレなのでやはり、携帯の本来の使い方である通話で決めるとこじゃないかな？

>>651
＞店員が教えてくれるとは限らない。
単なる具体例の１つに突っ込むなよ
店員からじゃなくても色々情報の入手先はあるでしょ

＞「既に動画を見る機能を持っている端末」で、「手持ちの動画をどうやって見るか」 をサンプルケースの人は探してる訳だ。
誰のこと？
なんでいきなり動画の話になったの？

> 俺は「一般人」の定義を「今までガラケー使ってた様な人」と書いた筈だ。
> 「iPhone使ってる人限定」なんて定義は誰も使ってない。

えっ？なにそれ

>>657
?安全性=WM


釣りか？

>>656
>まず第一になぜこの一般人がスマホを使うことになっているのか？

逆に聞きたい。スマートフォンをいつまでも「マニア専用」にしておきたいのかい？
全世界的に携帯電話が高機能化し、いずれは全ての端末がスマートフォン化するだろうという展望に、
はっきり否と言いたい？

> 次にそもそもお前の話は完全に一般人というより「無知な人間が一から」となってないか？

なってない。両者は同じものだよ。
スマートフォン特有の言葉や技術やしきたりを、
スマートフォンを使った事の無い一般人が「知らない」のは当然でしょ。

> >>606
> で俺が聞いたことに対して、お前がいきなりスーパー初心者の話を出してきてるんだが

まず第一に、俺が書いた返事は>607だけど、スーパー初心者の話なんて出て来ない。
「書いてある」と言うから「すぐ判る所に書いてあるか？」と聞き返しただけ。
そういや答がまだだけど？

第二に、スーパー初心者を切り捨てる理由がわからない。
誰でも最初は初心者なんだぜ？そういう奴は入って来るなと言いたい？

読んで見たけど、まだ一般人君がいるのね。
すごく終わらない予感がする。
>>661
いや、流石にお前の想定は低過ぎる。
最近なら小学生でもGoogle知ってる奴がいるらしい。
端末+わからない単語でググれば一発でしょうに

>>661
お前単純に負けず嫌いなだけだろwww
屁理屈ばっかりこねてんじゃねーよ

あのさ、全世界的に見たら既に日本のケータイはスマホレベルなの
で、かならずしもアプリが〜ブラウザが〜とか言ってるわけじゃないのユーザーは
スマホが携帯電話市場全体に対して持ってるシェアってどれ位？

今後伸びていくと予想はされているが、そうなればお前が言うような一般人は
自然と減っていくんだよ（必要とされればだぞ）
パソコンが普及して今や小学生がパソコン使いこなしてる時代

切り捨てる切り捨てないとか、キャリアやメーカーが決めるのはおこがましい
まして俺たちみたいなだだのネラーが考える事でもない

で、現状で考えるとお前が考える一般人というのはレベルが低すぎる

>>658

> 単なる具体例の１つに突っ込むなよ

その「具体例」に頼らなければ解決出来ない様なら、
具体例を否定されたもうそれは解決策にならないんだよ。

> 店員からじゃなくても色々情報の入手先はあるでしょ

その色々をどう知れば良い？
検索があてにならない事は上に書いた。説明書には載ってない。
親切な店員や詳しい知人がいつもいるとも限らない。

つまり、「情報を探しまわる」という負担をユーザーは強いられる訳だ。
結局それは敷居の高さという事じゃないかさ。

> なんでいきなり動画の話になったの？

俺が>>630で出したサンプルケースが動画の話で、
それに対する返答という形で話が続いて来てたからね。

動画に限らず君が一般的な「アプリを探す手間」の話をしたいのなら、
そもそも一般人は用も無いのに余計な機能追加なんかしない、という事を
思い出してもらいたい。

>>659

知能低下起こして見せても無駄。
>>623で君自身が示してみせた定義なんだから。

>>663
> で、現状で考えるとお前が考える一般人というのはレベルが低すぎる
少なくとも今iPhoneやスマホを買おうとしている人としては、な

なんだかなぁ

ちょっと落ち着けよおまえら
(´･ω･)っ旦　旦　旦

>>662
>端末+わからない単語でググれば一発でしょうに

「わからない単語」じゃないんだよ。「知らない単語」なの。
知らない言葉はググれないでしょ？

>>663

正に君のそのレスこそが意味の無い屁理屈だな。

日本の携帯は機能だけでみればスマホレベル。確かにその通り。
そしてユーザーの大半はアプリがブラウザがなんて話はしない。これもその通り。
今後は世界的にそうした多機能携帯が主流となる。これまたその通り。

・・・で、それと「今のスマートフォンは一般ユーザーにとって敷居が高い」
という事実に何の関係がある？

iPhoneや国産ガラケーは「自分でアプリを探して来てインストールさせる」
なんて面倒かつ複雑な手間をユーザーに強いない。
だからこそ国産ガラケーのユーザーがiPhoneに流れる事はあっても、
WMスマートフォンに流れる事が無い訳だ。
それをこのスレでは「敷居の高さ」と表現してる。

お前さんの>>663はそれを追認こそすれ、何も否定していないんだよ。

>>666
たぶんあなたが
>>650で言ったことが正解・・・なのはみんな分かってると思うよ
どうしてもスーパー初心者にとってどうかという話にしたい人がいるだけで

>>661
＞スマートフォンを使った事の無い一般人が「知らない」のは当然でしょ。
「知らない」のと「調べられない」のは違うぞ


国内のインターネット普及率は75.3％。総務省が調査
http://is702.jp/news/549/

↑の記事からも分かるようにすでに日本ではネットの利用は一般的だし、学校でも授業でPCやインターネットの使い方（検索サイト等）は教えている
したがって少なくとも調べる手段については皆持ってると考えて差し支えない

>>664
＞俺が>>630で出したサンプルケースが動画の話
>>644は>>629に対するレスなんだが…
まあいいや

＞検索があてにならない事は上に書いた。
書いただけで満足するなよ
思いっきり叩かれてるじゃん

>>668

話を摺り替えない。
「普通の一般人」を「スーパー初心者扱い」したい君がいる、の間違いでしょ。

>>667
知らない単語が画面に出て来るだろ？
それをググる。それだけじゃないか。

でさ、お前何が言いたいの？長文すぎてよくわからなくなってきた。
一言でまとめて欲しい

>>667
「端末名　アプリ」で出てくるだろw
アプリを探そうともしない人はそもそも外部アプリを必要としてないんだから考慮する必要ないしな
第一お前が想定しているような人間ならiPhone使うのも難しいぞ
たぶんiTunesのアカウント作成とかでビビって放置するってw

なんかモペキチ問答を思い出す流れだなー

>>667
お前屁理屈はいいから働けって良く言われない？

「今スーパー初心者にとって」敷居が高いと言う話はまあそれで結構なんだけどさ
現実問題スーパー初心者はスマホ自体に興味が無いわけだろう

興味がない対象にとってどうだこうだということを論じることが無意味だと分からんか？

今後○○という流れになるからと言うのであれば、今後WMがどうなるかも合わせて
考えなきゃならなくなるぞ

>>670
ググれませんっていうのはスーパー初心者だろ？
何言ってんのこいつ、マジで分からなくなってきた
他のiPhoneユーザーはどういう目で今こいつを眺めてるんだろう

せめてiPhoneがスタンドアロンで使えるって言うなら話は別なんだが・・・

>>673
それ見て見たいな
どこかにない？

>>671
> 知らない単語が画面に出て来るだろ？

どこの画面の話をしてる？
アプリをインストールしたいんじゃなかったのかい？

自分の携帯に新しい機能を追加したい。
眺めてるのは自分の携帯の画面だ。
WMはToday画面にアプリ追加の方法が書いてあるのかい？

スマートフォンの流儀を知らない一般人が始めるのは、そういう所からなんだよ。
架空の画面から架空の単語を拾って来る事なんて誰にもできないのさ。

>>672
> 「端末名　アプリ」で出てくるだろw

アプリの名前をどうやって知る？
ユーザーが欲しいのは機能であって特定のファイル名じゃない。
欲しい機能を実現してくれるアプリの名前をどうやって特定するのかな？

>>669
>「知らない」のと「調べられない」のは違うぞ

つまり「WMはユーザーに"調べる事"を要求する」訳でしょ？
それが敷居の高さだと言われてる訳だ。

調べるまでも無く使えるものと、調べなければ使えないもの、
どちらがユーザーにとって優しいかは議論の必要すらない。

いやしくもメーカーがお客様に対して「ググレカス」は無いだろう、と、
これまた「一般人」は思うんじゃないかな？

> 思いっきり叩かれてるじゃん

感情に任せて叩いているだけで、論理的な批判はひとつもない。
すぐ上のレスにある通り。「簡単にできる」と言いつつ、仔細に見て行けば
何等かの予備知識が必須だったりするんだよね。
君も>>630のサンプルに挑戦してみたらどうだい？

>>>672
>> 「端末名　アプリ」で出てくるだろw
>
>アプリの名前をどうやって知る？
>ユーザーが欲しいのは機能であって特定のファイル名じゃない。
>欲しい機能を実現してくれるアプリの名前をどうやって特定するのかな？
たとえば
「T-01A 動画」　「T-01A 音楽」　「T-01A 天気予報」
とかじゃだめなのか？

>>677
まるでiPhoneなら一切調べる必要な無いような書き方だな

app storeからならカテゴリとかトップランキングから探せる、とか？

だからさ
WMの想定ユーザに>>676が挙げるような人は入ってないでいいじゃん

今後日本や世界がどうなるかはわからないけどさぁ。

iPhoneだろうとWMだろうとアンドロイドだろうと国産携帯だろうと
携帯しか興味ない層や電話とメールだけの層を
取り込みきれるもんじゃないのは当たり前じゃんか

iPhone一色にもWM一色にもならないよ
それなりに棲み分け、多種多様なものを提供して
限られたパイを奪い合って競争していくんだろ？
脱落したなら市場から消えるだけじゃない。

それがVSの本質でしょ？


使える人が多くても使う人がいなけりゃ意味がない
間口を広げる方法も間違いじゃないし
ピンポイントで使う人を狙うのも間違いじゃない

それだけじゃんか

>>676
>アプリの名前をどうやって知る？
それこそ>>644見たいな感じでもいいよ
つうかアプリなんて普通の携帯ユーザーでもPCで探してるよ
パケット代もったいないからね

Marketをどうしても無視したいようだな。
AppStoreがつかいやすい。うん。
Marketも仕組みは同じだよ？で、ブラウザからという追加手段があると。
何処に問題があるの？

>>681
約1名分からない方がいらっしゃるんですよ

少なくとも俺のWMはショップで受け取った瞬間から
電話もメールも使えたけどね

何を持って一般人にどうこうって言ってんだろう

>>682
それ「普通」なんかな
自分も言っててあれだけど、普通って書き方やっぱりよくないかな
人によって「普通」の範囲が違いすぎだよな


>>683
無いよ

>>684
過去の自分なんじゃないの？

>>674
> 現実問題スーパー初心者はスマホ自体に興味が無いわけだろう

君の脳内の「スーパー初心者」は知らないけれど、
一般人はスマートフォンに興味を持ってるよ。
その証拠にiPhoneが売れ続けてる。

君自身も書いている通り、「スマートフォン市場」はとても小さい。
メーカーは否応無く「携帯端末市場全体」を見据えなきゃならないのさ。

その先鞭をつけたのがiPhone。高かった敷居を下げ、普通の携帯電話ユーザーの
取り込みに成功した。
他社も間違いなくその流れに追随してる。

意味が無いどころか、今後のスマートフォンの行く末そのものに関わる話題なんだよ。「どれだけ敷居を下げられるか」というのは。

>>674
> ググれませんっていうのはスーパー初心者だろ？

そして「ググれませんっていう人」の話なんて誰もしていない。
知能障害を起こして見せても無駄だよ。

>>678
>「T-01A 動画」　「T-01A 音楽」　「T-01A 天気予報」
> とかじゃだめなのか？

実際にやってみると判るんじゃないかな。
動画や音楽だと上手くいかない。天気予報やゲームなら、ソフトショップの
リンクを見つけ出せるだろう。

検索というのは常に有用な結果を出せる訳じゃないからね。
やりたいのは機能追加なのに、その前に言葉当てゲームに付き合わされる羽目になる。
それもまた敷居のひとつ、という訳。

>>682

>>644は既に>>651と>>654で否定してある。堂々巡りはやめようや。

>>687
T-01AをWMに変えるとあら不思議

>>681

前にも書いたけど、俺はそれで構わないよ。
「WMは敷居を上げて想定ユーザーを絞っているんだ」っていう事でね。

ID: wDg5pJcJ0とID: gLpnqPYO0がそれに納得出来るのなら、
この話はそれでお終いになる。

>>689
何がしたかったの？

>>677
だからお前はiPhoneでアプリをインストールするまでの手間を省きすぎなんだよ
全部都合のいいように書けばこんな感じにもできるぞ

[iPhone]
PCでiTunesインストールしてアカウント作ってiPhoneのAppstoreでログインして糞アプリの山から目的のアプリ探してパスワード入力してインストール

[WM]
端末側のブラウザでググってダウンロード（同時に自動的にインストーラー起動）

>>687
もうちょっと冷静になれよ
お前が言ってる一般人＝お前以外が情弱or初心者と考えてる層に
どれくらいiPhoneが売れてるのかということを自信もって言えるのか？

日本におけるiPhoneの稼働シェア、販売されている端末に対する販売シェア
はそれぞれ何%で、そのうちお前が言う「一般人」からの乗り換えはどれ位？

少なくともこれらが分からなければ、お前が言ってることには説得力が無いよ

>>691
>糞アプリの山

この一言をなぜ大量のアプリの山と書けない？
わざわざ煽り合いしなさんな。

まぁ、わざとか自演なら構わんが

>>693
懐中電灯アプリが有料だったりする世界だからしゃーない。

>>689
WMは想定ユーザーを絞っている訳じゃ無い。
敷居を下げられないだけだ。
現在努力中だ。
iPhoneは敷居を下げる事ができた。
だから携帯からの移行者が多い。
シェアも多い。
一機種で言ったら200万台行ったら日本でトップだ。
携帯1億台からすればたいした事ないと言われるが、携帯のトップと同じだけ使っている人が多いというのは大きいよ。

>>683
そのMarketの使い勝手がAppStoreと同じと言えるためには、「とりあえずMarket
に行けばあらゆる正規アプリが入手できる」状況が必要だな。そうでなければ、ユーザー
は結局、アプリを探してMarketとネットを右往左往しなければいけなくなる。

>>696
一般人にとって必要なアプリを一般人の皆が納得できる定義を示してから挙げてください。

>>693
じゃあ「沢山ダウンロードはされてるけど星が少ないアプリ」でいいよ
Appstoreは何だかんだで売り上げ順にしかなってないから結局WMと同じようにググってリンクから飛んだりするのがほとんどじゃん
せっかく評価制度があるのにアプリ探索で利用できないとかどうなの？

>>694
何故おまえが答えるw

アプリの価格が高いのが混ざってるから糞アプリの山とは言い過ぎ
つか、ワザと煽ろうとしてるようにしか見えない

釣られた俺が悪いんだけどね

>>696
そりゃ違うだろ
Marketにあるのが正規アプリじゃないの？
それ以外が欲しければ余所捜してねという

>>698
うん。
App Storeの表示限界は問題だよね
アプリの数とApp Storeがマッチしてないと思うよ。

ここは今後改善してほしいね。

>>691

都合の良い省略や増幅はすぐ突っ込みが入り本人の浅はかさを露呈するので意味が無い。
だから俺はそういう事はやってない。省略も何も、俺App Storeに関しては一切言及してないもの。

iTunesのインストール方法はiPhone購入時の冊子に書いてあるし、
アカウントの作り方はiTunesからストアを見ればすぐ判る仕組みになっている。
「自分で言葉を探しながら検索する」手間は完全に省かれてる訳だ。
それは厳然たる事実だよ。

>>692
> お前が言ってる一般人＝お前以外が情弱or初心者と考えてる層に

はい間違い。
俺も君も、「自分自身以外がどう考えているか」を代弁はできないの。
俺達にできるのは、現実の事象から推論を導きだす事だけ。

で、
「ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には道である」
俺が導きだしたこの推論を君が「それは間違ってる」と言うからには、
間違っている理由を挙げてもらいたい所だな。

それから、携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのか。
それを説明できない限り、説得力を欠くのは君の方。
俺が話している事は販売シェアや市場占有率とは関係無く成立する話だからね。

最後に、>>689への答を宜しく。 ID: BWj/oK/o0氏がお待ちかねだ。

>>687
やっぱりお前自身が情弱なんじゃないのか？

>動画や音楽だと上手く行かない
俺はGoogleで「T-01A　動画」で検索かけたら、3番目の検索結果かに最新版のTCPMPの説明とcabへのリンクがあったけど。
これでほぼファイナルアンサーだ。難しいことは何もない。

ついでに言えば、T-01Aなら最初からKinomaPlayも入ってるから、動画音楽に関してアプリを追加する必要はあまりない。
何がうまく行かなかったのか教えてほしいぐらいだ。

>>698
ほとんどじゃないよ。
逆にカテゴリー別の人気順でほとんど手に入るよ。
それ以上は慣れてから手を出せばいい話。

>>702
お前は今かなり重要なことを言った

WMでも説明書見ればある程度分かります

少なくともお前ができないとしたことはほぼ出来るな。アプリが何かわからないなんてありえん。

で、一般人君が言ってる”情弱な一般人”はマーケットのなかからどうやって使えるアプリを探すの？
ぐぐる能力があれば、PCやiPhoneでおすすめアプリ調べてインストールできるけど
一般人君が想定してる”一般人”はぐぐることすらできないんだよね？

きになるなぁｗ

Windows Marketplace for Mobileって今現在のアプリ数ってどれくらいあるの？
App Storeより少ないのは当然としてどのくらい？

>>700
だから余所を探すことが場合によって必要な訳だろう？
iPhoneでは、JBしていない限り、余所を探す必要はない。
この違いは初心者ユーザーにとっては大きいよ。
ところで、WMアプリが「正規」かどうかは、本当にそういうことで決まっているの？

>>703

俺も同じ事を試してみた。君の言うファイナルアンサーは使えないよ。
「TCPMP」が何物か知らない人は、ネガティブな意見が羅列してある
Google上の省略文を読んで尚且つ飛んでみようなんて思わない。
散々回り道する羽目になるだろうね。そのブログの主と同様に。

というかまさにそのファイナルアンサーそのものが、
「WMでアプリを導入するときの敷居の高さ」を如実に表してると思わないかい？

>>705

WMの説明書には、ご自慢のフリーソフトの所在なんて何も書いてないし、
そもそも端末メーカーが作成してる端末個々の説明書だからWMそのものの事は
ほとんど何も書いてないよ。

そしてあの分厚い説明書を読み通せと豪語する事自体が、
一見さんお断りの姿勢を示しているとも言える訳だ。

ともあれ君には先に質問を３つ投げてある。>>702の後段への返事をよろしく。

>>708
iPhone
AppStoreにない→諦めるしかない
WM
Marketにない→他にあるかも(諦めても良い)
で？これの何処に問題があるの？
むしろいいことじゃん

正規のきじゅんおしえて

>>702
頭悪いんだから、無理に難しく書こうとするなよ


> ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には道である
なんの為に人間は思考が出来るのかを全く無視した話だな、人をバカにするにも程があるぞ
そもそもなぜ「興味の無いものが」アプリを入れようとするのかが分からないけど、
代わりの言葉なんていくらでもある
「WM　スケジュール」で検索すれば、アプリからインスコ方法まででてくるよな？

> それから、携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
> 「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのか。
敷居の高さの定義が違うから
君以外は少なくとも、ググれる位の能力は想定してるぞ
それではダメだというんだから、なぜダメなのかを明らかにして欲しいと言っている
そして、それは君が>>667に書いていることだから、証明して欲しいと言うことだ

>>708
＞iPhoneでは、JBしていない限り、余所を探す必要はない。
Appstoreに登録済みのアプリの数と、
名前検索以外の方法でAppstoreから見つけることのできるアプリの数を教えてください
まさか必要性まで勝手に決めてるわけじゃないよね？

↓これが一般人レベル

188 名前:白ロムさん [sage] :2009/11/27(金) 11:55:53 ID:ws97Mo5WO
情弱で無知な自分に教えてほしいんですが、海外ドラマや映画なんかに出て来て、データーや情報を送受信したり取り込んだり出来る携帯の事をスマートフォンって言うの？？
例えば24のように敵のアジトに侵入し、外部からアジトの見取り図を携帯に送ってもらったり、
カード情報をスキャンし、携帯に取り込みパソコンに送信できたり。

真面目に質問しています…
SH04Aを持ってから8ヶ月になるんだけどスマートフォンに興味出て来たので

>>709
iPhoneの小冊子には機能紹介しか無かったぞ
説明らしきものにはAppleに行けとあったが。いんすこ方法まではなかった。
そう言えば分厚いのはなかったな。

　
↓これも一般人レベル

　
docomo T-01Aの信じがたい事実とは・・
仕様を確認し、よい面ばかりを見ていると買った後で後悔することになるやもしれません。

docomo T-01A購入者の筆者は購入後大きな事実に驚かされる。
まさかブルートゥース接続中にネット接続ができないなんて夢にも思わないではないですか。。

そうです。T-01Aはブルートゥースがオンになっている時点でネットとの接続が一切できないのです。

これは大きな事実ですよ。なのにそんなことは目立つところに書いてくれていない。
不親切なのか、それとも意図的なのか・・・。この件でもめた例はかなりあるのではないかと思われます。

p://blog.livedoor.jp/nikutai3/archives/51542341.html



【 T-01AのUSB充電 】

気がつけばWindowsMobile機を買っていました。
movaからの乗り換えです。
電話機として非常に使いづらく、
同時に買い換えた妻の携帯を横目で見ながら少々後悔している日々です。

://k.hatena.ne.jp/keywordblog/T-01A?date=20090916

またそういう記事を出す。
そのための多様性じゃないか。

>>710
自分が望むアプリが「ない」ことを知るのに、iPhoneならAppStoreを調べるだけで
いいが、WMではネットじゅうを調べなければならないんだぞｗ

どちらが手間がかかるかは明らかじゃないか

↓これも一般人。

866 名前:白ロムさん :2009/09/13(日) 20:57:49 ID:SNN2FKwg0

T-01Aを発売初日に買いました・・・・最悪です
１．（晴天時）屋外での使用不可。なにがなんやら　画面がみえませ〜〜〜ん。
　　電話が鳴って、振る振るｗ　CMみたく2度振りで応答ができませんｗ
　　誰からの電話からなのか屋外では画面が非常に見えづらいのでわかりません。

２．胸ポケにいれておいたとしても音が小さく着信音に気づきません。
　　バイブにしておくとすぐにバッテリーがなくなりますｗ

３．いつのまにかなんらかのアプリが開くことが多いです。　いままで一番多かったのが勝手にIEが起動、いつのまにかネットに
　　つながってますた。まったく気づかずにいると充電したばかりだったのに3時間でバッテリー切れｗ

４．しらないあいだにＷＭＰが作動。着信用メロディーがエンドレスで流れてましたが・・・そもそも音量が小さいために
　　それに気づかずまたもやバッテリー切れ　　

※　胸ポケに収納しておけば　なんとか電話にはきづく、ただしバイブ設定のみ
　　　しかし、ものすごい誤動作を起こすので　対策としては常時交換バッテリーを２〜３個持ち歩く必要あり。
　　　誤動作を防ぐ最良の方法はセカンドバッグ、ないしは鞄に収納することが最善。しかし、そうすると
　　　電話にはまずまちがいなく気づくことはない

ドコモさん、お願いです　　違約金なしで返品させてください　そして　買ったときの金額で他の機種への交換を認めてください

こりゃダメだ(´・ω・｀)

言い争い自体が目的化してる気がする

↓これもWM機に対する一般人の感想。


「T-01Aについて」
感圧式パネルを採用しているにも関わらず、
手の平のなかにぎりぎり収まる程度の大きさであるため、ソフトウェアキーボードでの入力や、ブラウザでのスクロールが難しい。

また、ハードウェアキーを殆ど備えないので、小さなボタンのクリックも難しい。

Windowsキー等のメニューにすぐにアクセスできないのには苛立ちを覚えた。

全体的に、完全タッチパネルにするのが時期尚早であったと感じる。

iPod touchやiPhone等と違い、感圧式のパネルであったことが最も大きなウィークポイントであろう。

それにしても、これだけ高速なプロセッサを採用しているにも関わらず、iPhoneやAndroidと比べると様々な面でレスポンスの悪さを感じる。

Microsoftの次期Windows Mobileに関しては6.5や7等、様々な噂が乱れ飛んでいるが、
一度根本から作り直さない限り、
未来はないのではないかと感じてしまうのだが、心配しすぎであろうか？

>>718
そのT-01がiPhoneだったらどうなるの？

まあそれはおいといて
ID:wDg5pJcJ0はもういいよ
お前が言うのが正しいならWMは候補にすら挙がらないだろうからさ、
このスレではあんまり意味ない議論だと思うのよ

もちろんJBなんてもっての他、アプリもググれ無いからAppstoreで
自分が見つけられる範囲だけ
WMは標準状態以外では使えない
↑こんなユーザーを想定したらvsスレなんて成り立たないだろ？

iPhoneにはiPodというベースがあるんだよ
何年もかけてAppleはユーザーをiPodで教育した
iTunesの使い方なんか知ってる
そういう連中がiPhoneを買ってる

ウインモにはそういうベースが何もないから売れない

>>711
> 代わりの言葉なんていくらでもある

つまりユーザーに言葉探しゲームを強いている訳だ。
「検索すれば出て来る」は「検索しなければならない」の言い換えでしか無いんだよ。
それを拠り所にしている以上、こと簡便さに関しては、
「検索の必要が無い」サービスには永遠に追いつけないと言う事になる。

俺も含めて、「検索する能力が無い」奴の話なんてしてないんだよ。
検索という行為を手間がかかるものと認識しているか否かの話なのさ。
そして君には不本意な話だろうが、それは「手間」だとこのスレの大多数が認めてる。

それが「ダメ」な理由。
Microsoft自身、それが判っているからこそMarketplaceを始めた訳でしょ？

ついでに書くと、それは>>667とは何の関係もない。
判らない言葉はググれない。それは事実。
ググれないから言葉を変えて試行錯誤する。それが手間なのもまた事実、という事なのさ。

>>718
それは前スレから否定されてる。
>>720
記者臭い
ネガキャンか？

>>718
最近の一般人は2chに長文書き込んで文の最後に「w」まで入れるのか
しかもそれってT-01Aスレに書き込まれてたヤツだろ？
一般人が該当機種のスレまで辿り着けるならテンプレやまとめサイト見るだけで解決だな

>>717
お前の言う一般人はネットにあるかも知れないって事自体知りません

>>721
ワラタｗ

>>723
AppStoreなら検索せずにたどり着けるの？
検索するなら言葉選びは必須。そして、それは小学生でも出来る。

さて、俺は君の質問には誠実に答えてきた。
そろそろ>>702後段の三つの質問に答えて貰えないかな？

致命的な書き間違い（失礼）があったので訂正して再掲しておこう。

○「ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には未知である」
　この仮説が"間違っている理由"を挙げて欲しい。

○携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのかを説明して欲しい。

○ ID: BWj/oK/o0氏への返答として俺が書いた>>689に同意するか？

「バカにするにも程があるぞ」みたいな感情論ではなく、
冷静に論理的に答えて貰いたい。

>>726

それは事実だよ。
WMのユーザーは、あるかないかも判らないソフトを検索する事を要求される訳だ。

どうした？

>721 名前:iPhone774G [sage] :2009/11/29(日) 22:22:56 ID:wDg5pJcJ0

>ID:wDg5pJcJ0はもういいよ

>>729
だから知らないんだからMarketで諦めるだろ

>>723
お前「手間がかかる」じゃなくて「検索できない」って言ってたじゃんw
まあいいけど手間を論じるなら>>691で挙げたような手間も考慮してくれ

>>727
その条件だと以外とガラケ最強だったりしてなwww

>>729
もう面倒だから最後に1つだけ
お前は頭が痛いとする、理由が知りたい、どうする？

実際に敷居が高いかどうかより
敷居が高いと思われているかどうか？の方が重要だよね

iPhoneだって難しいと思ってる人多いしね。

>>732

それに対する答は、>>723の最後の三行に付記してある。どちらも真なんだよ。

>>733
> もう面倒だから最後に1つだけ

いや、君に出されてる質問は三つだ。
「面倒だから」を理由に逃げるなら、反論出来ずに逃走したとみなす。

頭痛がどうとかの質問に答えるのはその後にしよう。

>>730
>>733
ちょ、笑われてるの俺自身じゃねーかwww

吊って・・・こないけど萎えたし
めんどくさくなったからロムるだけにする

どうでもいい事言うけどさぁ、
さっきから「敷居が高い」とかって言ってるのは
「垣根が高い」というべきではないのか？
本来の言葉の意味で言うと「敷居が高い」に
ものすごく違和感があるんだが。

って、本当にどうでもいい話でスマン。
ただ気になってしょうがなかったんだ。

>>735
もう疲れたからちょっと質問するけど、
運よく数分で「WM アプリ」ってググってAplioやまとめサイト、2chの該当スレ見つけた人を前提に話すとどうなの？

でもAppストアってアプリ多いって言っても大半がジョークアプリとゲームに埋もれてるから
検索しないとちゃんとしたものでてこ無いと思うんだけどなぁ･･･
その場合はやっぱりPCやサファリで、自分がほしい用途のアプリの名前を調べて
検索して落とすってことになるんだろうけど

iPhone信者の言う"一般人"はぐぐることが出来ないらしいから、
どうやってそういうの探すんだろうね？

○「ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には未知である」
　この仮説が"間違っている理由"を挙げて欲しい。

否定しないよ。
俺は芸能人の名前をほとんど知らないし、チャンネルと放送局を紐付けできていない。
人間ってそんなもんだろうね。

○携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのかを説明して欲しい。

影響しない。iPhoneのシェアが1%だろうが99%だろうが、iTunesやAppStoreの使い方や難易度は変化しないだろう。

○ ID: BWj/oK/o0氏への返答として俺が書いた>>689に同意するか？

「バカにするにも程があるぞ」みたいな感情論ではなく、
冷静に論理的に答えて貰いたい。

俺に言われてる訳じゃないがコメント。
WMは決して敢えて敷居を高くしてユーザーを選んでる訳じゃない。
iPhoneは敷居を敢えて低くしているようだが、WMの敷居はWMのシステム上、勝手に発生した物だ。結論はいいえ。
で、今それの高低を争ってる訳だが。

>>736

了解。次回は頑張れ。

ID: gLpnqPYO0はどうする？>>689に同意するかい？


>>737

誤用なんだね。今知った。
とはいえ「垣根が高い」というのは意味的に完全に違う気もする。


>>738

とあるサービスの水準を云々する時に、「極端に運が良い場合」を想定して
サービスの出来不出来をそこに直結させる事に意味があるとは思えないな。
むしろ運用の立場からも利用者の立場からも、極端に運が"悪い"場合を想定するべきでしょ。

これ見るとWMのMarketPlaceのショボさがよくわかる
http://marketplace.windowsphone.com/Default.aspx

>>740

あー、申し訳ない。ID: wDg5pJcJ0への質問だったんだけど、
でも答えてくれてありがとう。

WMの敷居が「システム上勝手に発生したもの」という意見に異論は無いんだけど、
このスレや歴代スレの議論の上で、それを是として、というかむしろそれを歓迎して
初心者ふるい落としの理由付けに使ってる人が一定数いると思う。

単なるシステム上の制約がドグマの如きものになってしまうのは勿体ないやね。

iphoneもwmもパソコンを普段から使ってる人を対象にしてるでしょ
それならどっちも使えそうだけどなあ

>>741
>極端に運が"悪い"場合を想定するべき
悪いけど何を論じるべきかについて話す気力はもう無いんだ
運がいいって言葉が気に入らないなら2chねらーとかでいいよ
俺もお前も一般人じゃなくて2chねらーだし

>>742
ちょちょちょちょｗｗｗ何だこれ？ｗｗｗｗ
これがWMのMarketPlaceなの？
おいおいおいおいマジかよ

書籍/コミック (0)
ビジネス センター (1)
コミュニケーション (4)
参考資料 (0)
エンターテイメント (2)
ゲーム (31)
ライフスタイル (1)
地図/検索 (0)
音楽/動画 (0)
ニュース/天気 (1)
仕事効率化 (3)
ソーシャル ネットワーク (SNS) (4)
旅行 (1)
ツール (7)

総アプリ数（55）


マジかよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://taisyo.seesaa.net/article/134210326.html
南朝鮮ってまだiPhone売られてなかったんだな。
でもApp Storeとかハングルのアプリたまに見かけたがなー。

何にせよ、みんなそれなりに信念つか思い入れがあるんだね
それはいい事かなって気にもなってきた。

なかなか平行線から抜けれないとも思うけど
あほんだの陰毛だの煽り合いがないだけでも
随分印象は変わるもんだね。

別に自分が中立派を気取るつもりはないけど
個人的にはどちらの意見も頷けるよ。

拙い自分の意見にも賛同してくれた人ありがとう。

>>741
なんか頑張れとか言ってくれてるから、礼儀として三つの質問には答える

○「ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には未知である」
　この仮説が"間違っている理由"を挙げて欲しい。
　その仮説は間違っていない、ない
　ただし、アプリ導入のハードルの話をする際に興味の無い者が前提になることはあり得ない
　だから知識の代替として考える、調べるを行うことによって解消できると言っている　
　
○携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのかを説明して欲しい。
　影響しない
　しかし、あなたが敷居が低いから売れているのだ（ググれないレベルに）と言うから
　その根拠となるデータを示して欲しいと言っている

○ ID: BWj/oK/o0氏への返答として俺が書いた>>689に同意するか？
　しない、WMが何を想定しているのかなど分からない
　逆に一定レベル以上にしか使えない、売れないというデータは無い

>>739
すべてが一カ所に集められていれば、検索ではなくブラウズで探すこともできる。
また検索するにしても、ノイズ情報がはじめから排除されているから、
目的のソフトにたどり着ける可能性が高い。それに対して、ググって探すのに
は、ノイズを排除して目的物に辿り着くのに、手間と経験が必要になる。
つまりユーザー側により高いスキルを求めているということ。

>>743
つまり、
アホンは全員情弱なんだろwwwwww
とか言ってる人や、ここで
WMは敷居が高く情弱は来ないから、アプリが調べられないような事はない。
とか主張する人の事でしょ？

で、今の論点は
一般人に使いやすいのはどちらか
から入ってアプリ導入の話に来た訳だ。

しかし一般人の基準が決まらないからいつまでも結論が出ない。長々と続いてるけど、根本的なところがダメだからいつまでやっても同じ。
そのうち不毛な議論に飽きて皆去って行くだろう。

さあどうする？今のお前なら議論の方向を変えられるぞ。
皆が納得する基準を出すか、話題を変えるかだ。

>>742

いくら何でもショボすぎだろ
デベロッパはウインモ無視かよw

基地外が今更やって来たwwwww
入り込む隙も無かったからな。

ウイン毛使ってるとそれiPhone？っいわれる現状でその議論の意味は？

iPhoneの使いやすい点の一つがアプリのリンクから直接AppStoreに行ってダウンロードできることだと思う
紹介したいアプリがあったらリンクさえ送ればいいもんね
ただMarketを用意するだけじゃなくiTunesの仕組みまで真似る必要があると思うよ

Windows phone　Marketplace
カテゴリー　ニュース/お天気（1）


お天気アプリ　SPB Weather
http://marketplace.windowsphone.com/categories.aspx?categoryId=51018

1,800円
1,800円
1,800円
1,800円
1,800円




wwwwwwwwwwwww

おっと返事が返って来た。

>>749
>○「ある特定の分野でしか使用されない知識は、その分野に興味の無い者には未知である」
>　この仮説が"間違っている理由"を挙げて欲しい。
>　その仮説は間違っていない、ない
>　ただし、アプリ導入のハードルの話をする際に興味の無い者が前提になることはあり得ない
>　だから知識の代替として考える、調べるを行うことによって解消できると言っている　

便利な携帯を使いたいだけの人はアプリ導入を試したがるかもしれないけれど、
別に「スマートフォンに興味がある」訳じゃない。従って「前提になる事は有り得る」訳だ。

その上で、上記の仮説が正しいとすれば、
「便利な携帯を使いたかっただけなのに未知の知識の習得を余儀なくされる」
ユーザーが誕生する、という事だね。それが確認出来れば充分だ。

>○携帯端末に対するiPhoneの販売シェアが、
>「とあるアプリをインストールする際の敷居の高さ」にどう影響するのかを説明して欲しい。
>　影響しない
>　しかし、あなたが敷居が低いから売れているのだ（ググれないレベルに）と言うから
>　その根拠となるデータを示して欲しいと言っている

了解。販売シェアは敷居の高さには影響しないという事で同意は得られた。
後段についてはiPhoneの販売実績がそのまま答になるだろう。
５年かかっても横ばい状態だったスマートフォン市場のシェアを、
iPhoneは登場直後から拡大させ続けている。
飽和した日本の携帯市場でそれが起きているという事は、即ち「ガラケーからの乗換組」
がそれだけの数存在する、という事に他ならないからね。

> ○ ID: BWj/oK/o0氏への返答として俺が書いた>>689に同意するか？
>　しない、WMが何を想定しているのかなど分からない
>　逆に一定レベル以上にしか使えない、売れないというデータは無い

だってさ>ID: BWj/oK/o0

>>756
ただ煽りたい人はお帰りください

>>745

俺も君も２ちゃんねらーでスマートフォンに慣れている。
即ち俺も君も「マイノリティ」だという事でしかないんじゃないかい？
マイノリティを基準に全体を測る事に意味は見出せないな。

そして、何かを論じる場において「とある参加者の気力の有無」はどうでも良い。
気力を無くした人は議論から抜けるだけの話で。

で、

>>751
> で、今の論点は
> 一般人に使いやすいのはどちらか
> から入ってアプリ導入の話に来た訳だ。
>
> しかし一般人の基準が決まらないからいつまでも結論が出ない。
> 長々と続いてるけど、根本的なところがダメだからいつまでやっても同じ。
> そのうち不毛な議論に飽きて皆去って行くだろう。

「一般人」の定義なんて簡単だと思うけどね。
「これまでスマートフォンを使った事の無かった人」。これだけでいい。

国産ガラケーが高機能だと言ったところで、それは閉じた携帯ネットワーク内での話。
インターネット接続を前提としネット上のデータを共有するという発想から生まれた
「スマートフォン」とは矢張り根本的に存在が異なってる。

そういう国産携帯端末を使ってた人が、スマートフォンに初めて乗り換えようとした時、
どういう問題が発生しメーカーはどういう風にそれをクリアしようとしているか。
そこだけ論点にしておけば良いんじゃないかな。

>>757
こちらから質問

あなたの想定する一般人はどうやってiPhoneを知ったり、
それで自分がやりたい何かが出来るかを知ったりするんだ

また、ガラケーとの違いは何なのかを
あるいはAppstoreからアプリをダウンロードするという事自体を

少なくともこれらを理解したり、調べる方法を持っているから乗り換えてるんだと思うんだが
あなたの言う一般人（ググれないレベル）で可能なのか？

>>757
ん、俺か

まず>>681で書いているのはソースなどがある話じゃないからね
だから、実際にMicrosoftがどう考えているかはわからない

ただ、キャリアは間違いなくWMの想定ユーザを絞ってるはず。

現実的にはもちろんどれだけのPCに対する知識や親しみがないと
WMを使う事ができないか？などを示すデータもないし。

俺は使えるか使えないかの話をしたい訳じゃないしね。

>>758
煽るとかどうとかってレベルじゃねえだろ
何だよこれｗ

Windows phone　Marketplace
http://marketplace.windowsphone.com/Default.aspx



こんなんでiPhoneに対抗しようとしてんの？マジでｗ
デベロッパから見放されてるだろ完璧に

>>760
以外とCMの印象だけで購入を検討したりする人もいるからなぁ
実際にできる事など知らないままね。

結果、iPhoneで電話とメールと少しのWeb
そんな使い方の人も実際にはいるんだろうと思うよ。

もちろん販売時には色々説明されるだろうけどね。

>>758
情弱は相手にしない方がいいよ

>>764
ミス
情弱だから

だな

>>759
スマフォはじめてのひとってそこまで情弱か？
お前が書いた一般人はみんな書いてあるか教えてもらうかしないと出来ない小学生レベルの応用力のなさだ。
T01Aでゲームがしたかったら T01A ゲーム くらい思いつくでしょ？
iTunesのインストールも何も見なくてもわかるだろうね。
>>762
あー無知って幸せだね。
コピペ基地外はNGっと。

>>759
マイノリティ同士で「一般人ならどうするか（orどう思うか）」なんて推測しても無駄だと思うんだがね
まあ後はいつもどおり勝手にやってて下さい

>>746
なんだよそれｗ

すげぇ魅力的だなウィンモ (笑)

アプリ55本？？
んなわけないよな、ここの他にもダウンロード出来るところあるんでしょ？

WM機を使っている奴って
自分でも薄々気付いているんじゃないの？

「もしかして・・WMはもう駄目かもしれない・・」

って。

一般人ならガラケーでしょ
あれはあれでいいもんだ

>>771
まあそうだよね

アプリ10万本超のApp Storeに対抗するぞ！
打倒iPhone！

Windows phone　Marketplace
http://marketplace.windowsphone.com/Default.aspx

アプリ総数55本

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>759
そろそろ寝るんで、続きはその気があるならまた明日。なんか書いてくれたら返事するとおもう
本人確認のトリ付けた

>>769
英語版のMarketなら300本ぐらいあるみたい。
まあショボいことには変わりない。

それよりカテゴリの「仕事効率化」とか
AppStoreのまんまパクリなのが笑えるw

無知って幸せだね

>>760

お待たせ。その答は結構簡単。
ソフトバンクがいつものイメージ戦略で派手に広告をぶちあげたのが第一弾。
それに呼応する様に、所謂「Apple信者」の大ヨイショキャンペーンが始まった。
信者とは言ってもその実態は「忠実なユーザー」みたいなもんだけど、
雑誌媒体の記者なんかにもそういう人は多いからね。
ネット上での加熱と相まって"一般人"への露出は充分に行われた。

第三弾は、上の「信者」とも被るけれど、実際に購入して使用し始めたユーザーの声。
満足度調査では常に好成績、ブログやSNSでの使用レポも好意的なものが多い。
一方で「iPhone対抗機」が出ては消え出ては消えしていく様子も常に露出されていた。

という事で、"一般人"はiPhoneをスマートフォンとしては認識していない。
iPodと携帯電話が融合した、新種の、そして偉く面白いらしい「何か」として
まずは認知する訳さ。
必ずしもその機能すべてを「理解」して購入してる訳じゃないと思うよ。
彼等が国産ケータイの全機能を把握して購入してる訳じゃないのと同様にね。

それから改めて指摘しておく。
俺は「一般人」を「ググれない人」と定義した事は一度も無い。


>>774

続きは無いよ。俺も今夜は寝るし、明日は来られるかどうかも判らない。
どうせ夜明けまでにアホン厨とウィンモ厨が残りを埋めちゃうでしょ。

Windows phone　Marketplace
ジャンル仕事効率化　表示中1-3
http://imagepot.net/image/125950603224.jpg


iPhone　App Store
ジャンル仕事効率化　130ページ中の1ページ
http://imagepot.net/image/125950603379.jpg



ウインモ　　　　　iPhone
表示中1-3　　　130ページ中の1ページ
表示中1-3　　　130ページ中の1ページ
表示中1-3　　　130ページ中の1ページ
表示中1-3　　　130ページ中の1ページ
表示中1-3　　　130ページ中の1ページ




wwwwwwwwwwwww腹イテwwwwwwwwwwww

今日はいつもの煽り合いに比べてぜんぜんよかったな
俺は横から見ることしかできなかったけどｗ
いつもこんな感じに議論していればいいんだけどね

両方買うって選択はないの？

アプリの話は禁句だったみたいね (^_^;)

いなくなっちゃった

>>778

これはひどい

>>781
う〜ん
効き過ぎたか(^-^;

>>778をちょっと訂正
ウインモの仕事効率化アプリはたったの3つ
iPhoneは130ページもあるが右側のスクロールバーに注目！
1ページのアプリはもっと多かったｗ

iPhone　App Store
ジャンル仕事効率化　130ページ中の1ページ
http://imagepot.net/image/125950717423.jpg

日本のアプリはほとんど無いけど、
ここだとフリーウェアだけで6,700以上はあるね

http://www.freewarepocketpc.net/

まあWMのアプリは色々な場所に散ってるから見つけるのが難しいのも沢山ある
でも簡単に見つかるヤツだけでもそれなりの環境作れるし大した問題じゃ無いかと