Flash for iPhoneの衝撃　これから何が起こる？

2009年10月初め、米国ロサンゼルスにて米アドビ システムズの開発者向けカンファレンス「Adobe Max 2009」が開催された。
その基調講演において、iPhoneに関するふたつの発表があった。
ひとつは、米アドビシステムズがリリースする次期Flash Player 10.1。
もうひとつは、マルチメディア制作環境の「Flash CS5 Professional」がサポートしたiPhoneアプリの書き出し機能だ。
http://ascii.jp/elem/000/000/467/467705/

なにをいまさら

2get

今あるフラッシュゲームレベルのアプリを買わなくて済むようになる。
この事により、ゲームアプリが底上げされる。

人生オワタの大冒険ができるのか！？

年1万払わなくても、JavaScriptとかで頑張らなくてもiPhone向けゲームを作れる時代？

>>5
>JavaScriptとか
NimbleKitを使うってこと？
普通はObject-Cでしょ。

>>5
払わないとApp Storeに登録できねえだろ、このぼけ。

>>7
JavaScriptなら普通にHPで公開できるんじゃないの？

あ〜間違えたjavaでなくフラッシュね

PCむけのエロ動画が見られるという事デスね！

で、いつから？

一体何が始まるんです？

単にFlash CS5 ProfessionalにAction Scriptからobjective-Cへ変換するトランスレータが
追加されましたってだけだろ？

別にsafariでFlashが見れるわけでもないし、既存のFlashゲームをそのままiPhone上で
動かせるわけでもないわけで

そんなに大きく騒ぐことかな？

>>13
騒ぐ事だね。

フラッシュプレイヤー内臓したブラウザを
アドビンが作ればいいのに

>>15
リジェクトされるな

>>15
WebのレンダリングエンジンはCocoaのじゃないと審査通さないってAppleが言ってるんじゃないかな
ブラウザ系ってStoreの審査厳しいらしいし

html5でフラッシュｵﾜﾀ

>>18
>>1をよく読め

一般人にはあまり関係無い気がするのは俺が低能だからだろうか。

いままで見れなかったサイトが見れる様になるわけではないんでしょ？

次期iPhoneでFlashが見れるようになるってことだろ

>>21
違う
Flashで作ったクソゲーをiPhoneで動くようにコンパイルできるようになるって話だ

フラッシュゲームなみの糞ゲーで小銭稼いでる
デベロッパー（笑）が発狂するだけだろｗ

Flash(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

要はFlash → iPhoneネイティブアプリ の変換ができるようになったって事だけど、
これってiPhoneアプリの開発プラットフォームとしてFlashが使えるようになったって事なんで、
今後、小物アプリは増えると思う

ぶっちゃけWEB屋でもiPhoneアプリが作れるようになったわけだから、企業の宣伝用アプリとかは
もの凄く増えるんじゃないかな

これでニコ生も見れるな

一個一個のFlashアプリにランタイムライブラリ抱えるから
無駄にアプリサイズがでかくなるだろう

なんだ、結局ブラウジング機能はそのままなのか

WINﾓﾊﾞｲﾙは対応しそうなのにねぇ

グリーがアップを始めました。

iPhoneで動くとうれしいようなFlashコンテンツ・・・
そんなのあるか・・・？思いつかないな。脱出ゲームとか？

スティッカムとか使えると嬉しいな
アプリのは日本の見られないし

>>30
ニコ動

>>32
スペック的にiPhoneで高画質でみれるの？

>>30
お前が面白いFlashゲームを知らないだけじゃん
タダなのにおもしろいのなんて無限と言っていいほどあるぞ

ゲームって言ったけど別にゲームじゃなくてもいいわな。ｽﾏｿ
面白いの探すのめんどいからひろぶろのFlashカテゴリとかゲームカテゴリ適当に漁ってみ。
ttp://www.hiroburo.com/archives/cat_65942.html
小太郎ぶろぐでもいいよ
どっちも超有名ブログだから

人生オワタがiPhoneで遊べるようになるってことか

え！？ニコ生見れんの？

FlashPlayerじゃないから見れませ〜ん

そうなのか・・・HPとかちゃんと表示出来る様にも脱出ゲームできる様にもならないって事か・・・残念

flv再生アプリは作れるの？

もうすぐiPhoneはエロフラッシュ専用機になるのか

微妙にエロの抜け穴を作ってる林檎商法

あー天鳳やりてえーー

そんなにエロもの必要かな？？
日常的にHができない環境だと、そういう
ことが欲しくなるんだろうか。

と彼女をなくして１年レスの俺は
実感している。。。

>>44
日本での普及にはエロが必要不可欠なんだぜ。VHS、PC、DVDもエロ親父がいたから早く定着した

誤解している人が多いようだから目立つように書いておく。
Flash for iPhoneは、Flash製作ソフトからiPhoneアプリを書き出すものであって、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　普通のFlashをiPhoneで見ることは、依然として不可能です
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>46
どうせならHTML5に変換してくれればいいのに

つまりこういうこと？
Flashをアプリに変換可能に→わーい→ご利用は今まで通りappstoreからどうぞ→俺ら目線じゃ何も変わってねー

HTML5なんてロクに動かねえレベル。
今のFlashレベルになんのは10年後。

>>48
そういうこと。

>>49
10年か…長いようで短そうな時間だな。iPhoneまだあるかな

>>49
すべてIEのせいだ。あいつがいなければ、、、

>>49
そうか？
iPhoneに限って言えば結構動いてるように思うけど。
まあ、Flashと同レベルではないけど。

スクリプトが走るようなアプリは
許可してないのかAppleは
だからランタイムのようなアプリは
どこも配布できないのね

javaランタイムとか許可したら
appstoreの独占が無くなるしな

エグいなーAppleは

ここはニコ厨多いんだな・・・

>>54
そりゃ、企業だから当たり前でしょ。
別にJavaに義理立てする必要性もないし。

Mac買って年間100ドルの登録すれば、IDEとかはタダなんだっけ？
そしたらCS買うより安い気が…

>>56
いや、Appleは教団だｗ

幸福実現t••
おおっと、いけないいけない（−＿−；）

iPhone4.0でFlash載っかるよ
このレスちゃんと覚えててな
本当は3.0で載る予定だったんだがorz

ブラウザ自体作れないのかな？
JB辺りでありそうな気もするけど。

>>61
作れるけどFlashがスラスラ動くのは無理じゃないかな

4.0でいい加減にホーム画面の背景選択させて欲しい

>>60
それ情報源ドコ？

実現するならいつ頃か知りたい

Adobeに黙ってFlashエンジンなんか開発しようものなら
本気モードで訴えられるって

>>60　僕にも教えて下さい。4.0はいつですか？
例えニコ生見れたとしても、コメは出来ない様な気がする
同じく、ステカムも見れても、チャットの文字入力が出来ない気がするけど
どうなんだろう？

>>60
こんなに釣れてよかったね

>>66

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　　　　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

なんか知らんが>>34があぼーんされててワロタ

>>68
あなたエグイある！

結局開発者にしか関係無いってこと？

>>71
iPhoneに移植するようなFlashゲームはつまらないのばかりだし(人生オワタ以外)
結局消費者にも関係無い。

>>72
別にゲームだけがFlashじゃない

あたらしいcs買ってまで
iPhone用にパブリッシュするのもバカらしいしな

>>74
AS3の方がObject-Cより簡単でしょ

来月リリースのFirefoxでFlashが

>>76
動きません。断言出来ます。今のiPhoneのスペックでFlashを完璧に動作させるのは不可能です。

>>75
cocoaのapiにasから直接呼び出せるわけじゃないし、
あまりメリットないと思うけど。

フラッシュしかできない人たちが
ゴミみたいなアプリをさらに量産するだけだと思うな。

>>74
>>75
>>78
すいません、どんな職業のお方ですか？
言語が理解できません

>>79
単語じゃなくて？

>>79の職業の方を知りたいな

>>81
自宅警備員だけど

>>82
最近のニートは進んでるんだな
iphone持ってんならたまには外に出ろよ。

やっとWINでも簡単に作れるようになったか

>>84
最終的にはiPhone Developer Programが必要だからWinだけで完結するのは無理だよ。

>>Flash for iPhoneの衝撃　これから何が起こる？

で、何が衝撃なんだ？
利用者視点で教えて欲しい（´・ω・｀）

利用者視点では何も変わらない。
App Storeのアプリの増える勢いがさらに加速するくらい。

Flashで作成したiPhoneアプリは、ビットマップ画像に変換されるのかな？
多分されるんだろうな。

>>88
なにいってんだか全然わからん。
キチンとAdobeのページとかで確認してこい。

記事を読んでるとアンドロイドだとブラウザでflashが読み込めるみたいな事書いてるけどそっちのが衝撃じゃないか？
実質ブラウジング敗北宣言みたいな希ガス

利用者視点ではブラウザでのflash対応が絶望的になったとも言えるな

Adobeは今後、Flashで食ってくのは難しくなるんじゃないかと思ったり。

>>73
ゲーム以外でわざわざアプリに移植する価値のあるFlashなんてある？
Apple信者は設計思想だのFlash依存がおかしいだの言うけど、実際Flashが再生できないと困るんだよ
公式サイトがFlashで一切見られないとか、まだ簡易サイトのあるガラケーの方がマシ

二刀流の俺に死角はなかった

Flash見れなくて困った事なんかないぞ

俺も全くないな。（笑）
ちなみに、Flash対応の携帯の遅さを見て見れよ。
あんなん、ほんとに必要か？
大体メニュー程度ならAjax+phpでも十分出来るだろ。
フルフラッシュなんて段々使うサイトも減ってきたし、精々
必要性があるのは動画サイトの埋め込み動画じゃないか？

>>92
一部あるかもだけど、のぼせ過ぎかな。
Flash制作者がいなくなる事は当分無いだろう

Flash で開発できるようになって、
敷居が下がる、って話だろ

今の通信速度とＣＰＵと電池ならまだいらないな、
でもこれからＣＰＵもデュアルになって通信速度も上がれば必要にはなると思う
どっちもあと二年以内に実現するんだからいまから環境はできてても良いとは思うけどな

>>98
今いるFlash屋が参入出来るって事だろ。
多分それ以上でもそれ以下でもないべ。

今の財産を活かせる道が開けたなら良いことだ
ゴミの中には宝もあるだろ

２ｃｈの書き込みと同じようにな
じゃあ。ごみ山のガラケーの中にもキラッと輝くダイヤモンドがあるって事だな

iPhoneシェイクしたら画面に表示されてるオネーチャンのおっぱいがユサユサ揺れちゃうとか
そんなくだらないアプリの数が加速する！！！！！

ニコ動見たい

>>99
あと2年したら、Flashは衰退してると思うけどな。
iPhoneがFlashを排除してるのだから。

>>103
多分、むりじゃないかな？
その部分をいじろうよしたら、Flashの開発環境だけじゃ
だめで、最終的にはXCodeでいじるはず。

>>102
２ちゃんのクソレスやクソアプリは誰が見てもゴミだがガラケーは見る人にとっては既に宝に見えてるから問題ない
アンドロやＴー０１もしかり。
まぁ、たまにソニーとかから産廃レベルのガラケーは出てるけどな

>>101
だが、AppStoreでソフトを公開するのには
決して低くないコストがかかることを忘れてはならない。
ゴミの中に埋もれてる宝ってヤツが、そんなコストかけて
拾い上げられる例は少ないと思うぞ。

>>105
オーサリングツールとして原典回帰を目指してみるとかどうだろう。
Flash黄金時代をもう一度！（……と懐古厨が言ってみる）

>>106
ASから加速度センサーの情報も取れるようになるらしいよ。

>>108
あらま。
そりゃ面白いね。
んじゃ、後はOpenGL ESに対応したら、開発環境してはそこそこ
揃うのか。

でもおまえらアプリ作れないんだろ？
できる人はこんなのなくても作れる気がするのは俺だけか

>>110
お前だけ。
フラッシャーなら作れると思う
アクションスクリプトが３になったから、
これについて行ければの話だけど。

売れるのが作れるかどうかは別だけどなw

>>110
IDID

>>111
＞フラッシャーなら作れると思う

　　　∧＿∧
　＿_(　･∀･)＿
⊂L/　(　　 )＼⊃
　( 　｜　 ｜　)
　 )＿/　っﾉ＿(
　　 (_フ(_フ

でも、実際作り手と利用する側の比率ってどれくらいだろう？
１０００：１くらい？
まぁニコ動みたいにだれもかれも参加されても困るが

アブリ作りたいからFlash始めるって人もいるだろうな

>>115
釣れますか？

例えばフラッシュでappに通るわけないエロゲなんかを作るだろ
それをiPhoneアプリに書き出すわな

書き出したソレはSDK入ってなくてもどのiPhoneでも動くん？

App動かすのにSDKは関係ないだろ
SDKは開発環境

>>119
動作チェックに必要だろ。

実機で動くかどうかって話じゃないの？
最近はiPhone上にSDKが移植されたの？

いや〜ググった
app通さないものがiPhoneで動くわけないわな
という結論

がっかりだ

>>122
＞app通さないものがiPhoneで動くわけないわな
＞という結論
appってのはAppStoreのことだよな？
当然、AppStoreで承認されてないアプリでも動かそうとすれば動くぞ。
ていうか動かなかったら開発中のアプリを実機でテストすることさえ
不可能ってことになるだろ。

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091022_323658.html
iPhoneでネイティブに動作するアプリケーションとして変換する機能を用意。
これを利用すれば、Flash Professionalで手軽にiPhoneアプリを開発することができる。
なお、この機能を利用するには、Appleとデベロッパー契約する必要がある。

なんというｺﾚｼﾞｬﾅｲ感
app store通さないでエロいモノ作れる配る遊んでもらう
flashに期待してたのは↑コレのみだったのに

どうせapp通してしか配布方法がないなら
わざわざ重いflashなんかより普通にSDKで頑張って作ってもらったほうが
いいものに仕上がるんでは？

>>124
世の中には Cydia Store というものがあってだな……

シディアはjbだろー…
モノが出来上がっても誰にでも遊んでもらえるもんにはならんだろー…

JBはしたくない。エロアプリは配りたい。
つまりそういうことか。


……webアプリで作れば？

>JBはしたくない。エロアプリは配りたい。
>つまりそういうことか。

そう
flash for iPhoneにはそれを期待していた

世の中にはアドホック配信というものがあってな…

>>129
それなんですか？？

エロに限らず便利系のアプリでもAppleのサービスと被ったら潰されるリスクあるからなぁ

>>130
世の中にはDSというアドホック通信主体のものがあってな。

App Storeをappって略すな。

あと誰も言ってないけどついでにWikipediaをwikiって略すな。

てかCanvasタグでベクターアニメーションもできるし位置情報も取れるし、何か作りたいんだったらやっばウェブアプリでよくね？

音関係だけはちと弱いが…

>>134
それだと場合によってはサーバが持たないでしょ

Flashの画像をGIFアニメなりに変換してくれる串でもあれば助かるんだがなー

>>135
Amazon EC2でもGoogle App Engineでもなんでも使えばいいだろ。
そもそも帯域の心配するほどヒットするもん作れる自信があるとは羨ましいことで。

>>137
釣れますか？

みなさんflash板かゲ制板の住人の方々ですか？

>>138
137のどのへんに餌がついているのか、まったく理解できない

衝撃=これからエロアプリが増える
ってことでｏｋ？

>>141
もちろん！

>>141
Appleの審査を通らないでしょ。
エロでも水着止まり。

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:::::::::::::::::::::::::このスレはエロアプリが嫌いな　アナちゃんに監視されています:::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

未だにFlash対応してないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

使えねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
ガラケーユーザーの方ですか？

>>146
パゴ介発見！

>>147
ん？自演？

flash要らないって前に強がり書いたけど
やっぱり欲しいわ！

Flash表示はできるにこしたことはないんだけどFlashのクソゲは断固拒否する

>>145
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ 　　　　　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　三　　　.|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／ 　　　　　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　三　　　　　　 .|┃┃
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　　　　　.|┃┃
　　　　　　　　　　　／　 　:::::＼:::／:＼ 　　三　.|┃┃
　　　　　　　　　 ／　　　 <●>::::::<●>＼ 三 　.|┃┃
　　　　　　　　　 |　　　　　　（__人__） 　　| 　　　|┃┃
　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ｀ ⌒´　　／ ＿/｀||┃┃
　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣　∩ﾉ |┃┃　ピシャッ！
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　 |￣￣　|┃┃

ガラケーはliteでない標準Flashを再生できるの？
Flashは要らないって主張してる人たちって、どうも
「コピペは要らない！設計思想！」とか言ってた信者さんに見えるね。

モバミとかで、Flash使えるブラウザをVNC鯖として提供とかしてくれればiPhoneにはFlash要らずで助かるんだけど

俺の使っている株のホームページがFLASHでチャートを描画するんで、flashないと
マジで困るんだよ

……おまえらさぁ。普段、情弱情弱言ってるだから
Flash Player 10.1 の情報くらい知っておこうよ。

>>125
いまきた！
JBでエロアプリなんてあるの？
場合によっては今すぐにJBします！

>>157
おまえはコレでも触っとれ
ttp://bit.ly/6y8yW

>>156
iphone使えないんでしょ？

つか、株やるんだったらネットブックでやりなよ。
iPhoneでやること自体間違ってる。

ネットブックなんて恥ずかしくて買えない

株アプリこそガラケーの出番だと思うけど

ネットブックのデザインだけは評価する。

搭載しても今の性能じゃメモリ不足で
safariがすぐに落ちそう

iphoneも来年にはさすがにフルチェンするだろうし、その時にはflash対応するんじゃない？
ＷＭも７になる頃にはデュアルＣＰＵ化するって話だこのままじゃ性能では抜かれるからな

セキュリティー的に入れたくないんじゃね
昔からflashはよく穴になるし

どんだけチキンやねん

>>76のソースってどこ？

>>166
自分とこの儲けにできないからだけでしょ。

もうゲームとか関係無くFlash主体のサイトが見られないのがなぁ。
某大手なんかiPhoneアプリの紹介ページなのに、トップがFlashとかポカ〜ンとさせてくれたしな。

アドベと林檎って仲いいんじゃなかったの？

大人の付き合いって奴さ。

企業に仲が良いとか悪いとかないぞ。

これはきたｗｗｗｗｗｗｗ

ありったけーのゆーめをーかきあつめー

デデン　デデン

Jobsは誰とも仲が悪い。

ジョブズは頑固オヤジ^^

しかしちょっと前までアップルはフォトショとイラレのおかげで出版とか制作業界相手に稼いでたんだけどな

>>176
そのへんはいろんな解釈があるんだけどね。

>>169
それよく言われるけどさ。
HTML5をフル活用したリッチアプリ作られて、そっちで自前の課金システムを運用されたとしても(それは今でも可能)、
仮にSafari上でFlashが動いていたとしたらの場合と全く同じように儲けを逃す事になる訳だけど、なんで後者はダメで前者はOKなんだろう？

>>178
FlashはAdobeの独自規格でセキュリティの面も心配、あとMacやLinux上のFlashも糞と言われているように
AdobeがOSに最適化してくれないとプラットホームによって差が出てくる。

>>179
それは「App Storeの儲けをかっさらわれるから」とは関係無いよね

Flashがどうのという問題じゃないぞ
「iPhone上でコードを解釈して動く環境」が禁止されてる
ようするにそれらを許すと簡単にハックできるようになっちゃうから

それどんな脆弱なOSだよｗ

>182
んじゃ、Windowsも脆弱なOSなんだな？
OSXもそうなんだな？
以前、AdobeのFlashが元でバックドアがWindowsに仕掛けられた
ことがあったんだけど？

最近のネトゲ界隈では、FLASHの傍若性を利用して個人情報が盗まれていると聞く。
勿論、winでの話。

傍若性？

オレんちにもバッグドアあるけど…

そこで中国が誇る「Kylin」ですよ。

おまえらの話についていけねー
ここは本当にiphone板か？

よくわからんがアンドロイドとWindowsモバイルはこれからflash対応になるけどiphoneは専用ツールでアプリに変換しなきゃだめって事でおk？

>>186
オレんちにもバッグドアあるけど、出入りするのは母ちゃんぐらい。たまにオヤジ

>>189
いまのところそういう流れで間違いない。

Adobeのセキュリティ体制はクソの極みだが
Snow Leopardにわざわざ旧バージョンのセキュリティホール有り版FlashをバンドルしたAppleは何を言っても説得力がない。
QuickTimeなんて動画コデック&プレイヤーとは思えないほど穴出しまくるし。
これがWindows7だったら発売日の次の日にはウィルス祭りになってんぞ。

プレスの時期が悪かっただけなんじゃないの？アップデートで解決する話だし。

>>190
ウチのバックドアは、トリニティーとニオが遊びにくる

>>193
修正版FlashがリリースされたのがSnow Leopard発売の1ヶ月以上前
アップデートで配信されたのがSnow Leopard発売の2週間後

>>194
ウチはマーティとドクが遊びにくるわ

ウチのバックドアにはよく大統領が現れるな

>>197
ホワイトハウスに裏口なんて…w
多分絶対あるんだろうな。

ジョジョネタだと思う
>>197
ドリャアア〜〜ン、って現れるんだろ？

ジョジョネタですよ
（；^ω^）

いともたやすく行われるえげつない行為

能力名長すぎ

大統領は毎回いともたやすく行われるえげつない行為 って発音してんのかな。
それともディーフォーシー！って叫んでるんだろうか。

毎回言ってるとしたら相当活舌いいよなｗ

ドジャアア〜〜ンって叫んでるんじゃないの？

活舌？
真性のバカかよw ┐(´ー｀)┌

伝わればそれでよかろうなのダァァア！！m9（ ・´ω・｀）ｽﾞｷｭｳｩｳﾝ

何この流れ

スタンド攻撃を受けているらしいな(;´･ω･)

『JoJo厨』に共通する見分け方を発見した
それは…JoJo厨はSafariから書き込むとだな…
IDの頭文字が Jになる

Safariからテスト！それは人間賛美！

で、アンドロイドがflash対応するのに頑なにアップルが拒む理由は結局なんなんだ？
端末のスペックうんぬんなら他も大差ないと思うが

スペック…大差ない
流通中抜き…HTML5でもできる（既存資産の流用はしづらいが）
セキュリティ…しいていえばこのへん？
ただMacでのJVMみたいにApple自身がチェックすれば良い気もする

>>211
対応っつーても全ての動作を引きずるほど重い。
そんなメタボコンテンツは必要ない。

>>212
『既存資産の流用はしづらい』
これが致命傷過ぎるだろ。

flashゲームが普通に出来るなら、AppStoreで売られているゲームの
大半は見向かれなくなるぞ。

映画アニメゲームの公式はflash使ってる所が多いから、なるべくなら対応して欲しいな。

flashなんぞ使って欲しくないのが本音ではあるんだが。

映画のプロモーションはアプリでも出てるから、広告という目的はAppStoreでも果たせるんだよね。

アプリをいちいち作るなんてまれだろ
そこまでしてiPhoneユーザーだけを対象にしても無駄だし

いちいちつくってるんじゃなくて、iPhoneにも宣伝用アプリも作ってるんだろ。
映画なんて、話題と広いの広告打たなきゃ客来ないんだから。
たった6万人いるかいないかのCM動画サイトに出稿してくる映画だってあるんだぞ。

そもそもわざわざ広報の為のアプリなんか出されても落とす気しないよ。
大抵は一度見ればおしまいなんだし。

そもそもiPhoneなんて3日で飽きるし。
たまに電車で見かけるけど「まだそんなの使ってるの？」ってかんじ

>>220
釣れますか？

釣れるっていうか、おまいらのiPhone騒ぎっぷりに俺が釣られたんだがな。
最初触ったときは凄いと思ったが　携帯として使うには不便すぎたわ

>>220
>まだそんなの使ってるの？
ID:GfVhbP8F0は何使ってるの？

>>222
そりゃ、お気の毒さま

>>222
もうここに来んなよ（笑

>>214
別にiモードコンテンツと一緒で
Ａｐｐの需要に影響はないんじゃない？
製作する側にとっては利用者が多い方がいいし
端末の利用者は増えるにこしたことないと思うが。

俺はつべ以外の動画サイトが見れるようになってほしい

>>226
俺も！ユーストアプリがあるんだから！
スティッカムやニコ生も観たいなあー

iPhoneは確かに飽きた
用途はそこそこ広く、結構浅くだから
やっぱり中途半端な気がするスマホって
やっぱりiPhoneのアプリって日本へのローカライズ弱い気がしてくるし
（食い物屋関連情報とかのアプリは充実してるけど、ジョークアプリと金髪エロばっかり感は否めない）
薄くて小さい音声端末にmBookみたいな小型ノートタイプにSIM入る方に興味が
Apple作ってくれねぇかなぁ
ネットブック否定らしいけど

アプリに関してはandroidも同じ道辿ると思うが、オープンなら尚更。
あちらはまだ自由度あろうが、内容としてはそんな変わらんよ。
違うのは、Appleの掲示する縛りがあるかないかの違いだけ。

それは話のすり替えだろ
俺はAndroidの話などしておらん
シンプルな端末とフルOS入る小型MIDって言ってんのに
筋金入りな感じするな、iPhone厨って
iPhoneと名前付いている以外はApple製品でも全否定しそうだ

>>230
>iPhoneと名前付いている以外はApple製品でも全否定しそうだ
流石にそれはないわ

俺はiPhone厨＝Apple信者には見えないけどなぁ
iPhone厨がiPod(touch)に対して変な優越感を持っているようなレスを大量に見かけるたびに
iPhone所有者がどんだけマカーなんだろうなぁ

先日の400人アンケートでは9.9%だったかな。

アップルはセキュリティとかユーザーの事優先で考えてるのか金の事優先で動いてるのかよくわからん

flashの件についてはどちらともとれるよね

>>234
企業はいつだって金優先さ。
Flashはアプリの目新しさを引き立てるための戦略的な部分もあるのかもね。

>企業はいつだって金優先さ。（ｷﾘｯ

うわ…

>>235　
ubuntuとグーグルに謝れ

>>237
ubuntuって企業？

利益優先しない企業なんてあるの？

ユーザーの為に部下に無給で働かせ
ユーザーの為に健康まで害し
ユーザーの為に莫大な借金を抱え
ユーザーの為に孤独に死んでいく

appleのイメージってこうなのか？

>>240
こーゆう極論を語る奴は間違いなくバカ

内容を否定するつもりはないが、それも極論になってるぞｗ

>>240
むしろ逆だとマジレス。
ソニーとちがって無借金の黒字利益だし、本社勤務の人には金払い言いらしいぞ。
任天堂みたいなもんだ。
ソースはどこかに落ちてるはず。

>>243
これ？
アップル・・・　無借金経営を続けており、銀行には250億ドルの資金がある。
http://www.asyura.com/08/hasan59/msg/171.html

Orbアプリ使ってFlashをiPhoneでみれないのか？
できたらいいのに

サンシャイン牧場のアプリ版が出るな

>>246
でも、ネットワーク通信は出来ないんじゃなかったっけ？

>>234
ジョブスは基本的に
自分の事しか考えてない気がするが。

ジョブスは俺のこともちゃんと考えてるよ
泣いてたら抱きしめてくれた

で、Flash Player 10.1のリリース時期はいつなんだ

ジョブスが死んだとき

長くないだろうね。
日本は肝移植の経験不足から死亡率が高いけど、後々拒否反応に注意しなければならない
肉体なんだから、いつ死んでも不思議はない。
大体、三十までに何かを成した人はさっさと死ぬって言う。
何もしない人はダラダラ無様に生きていくんだと。

俺の体提供するから脳移植してほしい
ジョブスはまだ必要だよ世界にとって

死んでもまた次の天才は生まれてくるだろう。
歴史も人の魂も繰り返し活躍する。

才能のある奴なら後継者も用意してるはず

誰が天才だって？

ゲイツはバルマーを残した。ジョブスは誰を残すんだ。

>>256
少なくともお前じゃない

ジョブスの代わりは誰にも出来ない

スカリーでいいんじゃね？

なんか話題がそれてきてるなw

ジョブズは永遠に死なない
そう
なぜなら僕達もまたジョブズなのだから

〜Fin〜

刺身そば食って寝ろ。

では結論

Ｆｌａｓｈアプリでゲームはできても
今や常識的なフラッシュを使ったサイトは閲覧不能
未来永劫まともなＦｌａｓｈには対応しねえよ

>>264
> Ｆｌａｓｈ

だってさ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

顔で笑って心で泣いてか…さぞかしショックだろう可哀想にな、現実とはこういうもんだ、気を落とすなよ

っていうか、せめて英語は半角にしろよ、低脳。

すさんだ瞳で強がるのがとても痛い。
憎むことでいつまでもあいつに縛られないで…だな。

よしよし、元気出せよな…

ID:odxwyrQ20
なんか臭いのが湧いてるな。
日本語不自由なんだろうな。

>>269
仲間がいてよかったな。

俺が結論！（ドバァ〜〜ン)

可哀相だから続きを唄ってやるか…

君がすさんだ瞳で　強がるのがとても痛い
憎むことでいつまでも　あいつに縛られないで

　ここにいるよ　愛はまだ
　ここにいるよ　うつむかないで

　空と君とのあいだには　今日も冷たい雨が降る
　君が笑ってくれるなら　僕は悪にでもなる

中島みゆきとiPhoneとどう関係がある
入れてるけどな

ヒント：犬

逆に聞くが、どの点が関係ないんだよ

>>274
なるほど、麺類と犬大好きだもんな

犬の視点で唄われた歌だったんだよな

空と君とのあいだには

犬のリュウの視点から見上げたら空と君しか見えねえんだぜ
そして犬といえばSBだ…あとはわかるな？

ｉＰｈｏｎｅ → 哀糞wwwwwwww

山田くん座布団もってって

>>278
>ｉＰｈｏｎｅ
全角ドザ乙

>>280
全角で書いたヤツはバカにしてやるよって意味なんじゃね？

ｉＰｈｏｎｅ 哀糞 犬のフンwwwwwwww

>>281
なるほど。

全角でレスする奴の方が実は数倍バカだったりする法則

俺の糞食え　ってことをいいたいの？

哀糞なんて言われて、よくヘラヘラしてられるもんだ、呆れた板だな
少しは汚名挽回したらどうなんだ？

ぐっ……ツッコんだら負けだ……

>>286
冬休みだなぁ

>>286
お前俺の顔の上でうんこしろ

>>286:「釣れた^p^」

哀糞wwwwww

Flash for iPhone が出れば、WEB上でflash アプリと同じ物を動かしてサンプル宣伝できる。
何行か書き換えるだけでアプリが出来上がる。
Asciiの記事
http://ascii.jp/elem/000/000/467/467705/index-2.html

Flash 資産は大きいぞ。　電子ブックでかなりあるだろう。
Adobe サイトにこれで作ったFlash アプリが有るから見てみたら。
Red hood というゲームは無料。
http://labs.adobe.com/technologies/flashcs5/appsfor_iphone/

>>60 CPUスピードが次の機種では倍位に上がるだろうから動かす環境は整うね。
今までの機種でFlash を動かすと悲惨になるだろうが。

何らかのflash動作制限とかセキュリティの取り決めが有れば可能だとは思うな。

対応はまだ？
できないわけじゃなく、なんか意図があってやらないんだよね？
表示の快適性が失われるってポリシーからなのかな

もう動く物は有るけど許すとAppStoreを通さないでアプリが出回る事になるので
禁止している。　重たいからというのは建前。

だからそれHTML5でも同じだけどHTML5は禁止されてないよね？

一時期QuickTimeがFlashに対応してたけどやめちゃったね。
Adobeに依存するのが嫌なんだろうか。

てか、iPhone発売直後はWebアプリを推奨してたよな？

>>298
してないよ。
Ajaxが出てきたら積極的に使用してFlashのページをどんどん殺していった。
今、AppleのページでFlashを使用しているページってほとんど無いんじゃない？

>>299
Flashじゃなくてこれの事だよ
http://www.apple.com/webapps/

これらのWebアプリはAppleのライブラリに載せようってんじゃなければ、審査関係ないだろ？

きっとジョブズ様がゴーグルのネクソ　ワンに対抗心燃やしてFLASHに対応してくれるはずだ

それならGoogleの電話でも買えばいいと思うよ。
　　　　　　　　　　　iPhoneより送信

>>300
最初は「iPhoneはWebアプリだけで十分！」っていう論法で、Appleはそれしか認めない方針だったもんなあ。
初期JBによる自作アプリの異常な盛り上がりがAppleの方針を変え、デベロッパツールの公開が発表された時は本当に盛り上がったよ。
それと同時にAppStoreの開設も発表されたんだよね。一応。

まあ、たぶん最初から計画されてたけど、例のごとく形が定まるまで否定してただけなんだろうけどｗ

哀糞は未来永劫Flashに対応しないよ。

ジョブスが死ねばどうにかなるんじゃない？

Appleがどうかしちゃう可能性もあるんだが…、それ

PCでもFlashページってウザくていつも飛ばしてる
Flashって一瞬目を引く効果はあるけど実はうざいだけで役に立たない
さっさと無くなればいいのにといつも思う

DRM付きWMVすら無視きめこんでるアポーだもの
flashなんか眼中に無いス

そうやって主流から狭い方へ外れていくのがApple流。

>DRM付きWMV
そりゃApple側が対応するものじゃないと思うが……。
現実的にも、DRM付きWMV資産に関してはMSのSilverlightによってOSX対応されるわけだし。

>>309
外れた所でiTSみたいな王国作るのもApple流だな。

一般的に言う宗教団体だな。
選民思想にとりつかれた人間だけが集まって来るという、、。

Flash CS5でiPhone Appが作れるようになるからいいじゃない。

ダメだね。
flashを使った一般的なサイトが見れないことに変わりはない。

最近ますますFlashオンリーのサイトにめぐり合う機会が増えてる気がする
ホント恐ろしいわ、ってか馬鹿じゃねーの

PhoneGap　と言うのでHTMLからアプリに変換できるんだって。
http://maclalala2.wordpress.com/2009/12/20/phonegap%EF%BC%9Aobjective-c-%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82-iphone-%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA/

ttp://www.gizmodo.jp/2010/01/jailbreakiphoneflash.html
まさに発想の転換。Jailbreak無しでiPhoneをFlash対応にする方法。

>>317
iPhone 3GSでデモの動作を確認した
ファイルによっては速度に難があるが、一応動いている
ブックマークレットで閲覧中のページにこのプレイヤーを読み込ませることができればいいなぁ

このスレまだ残ってたのか・・・・。
未だにFlash Player 10.1登場しないから忘れてたわ

T-01ユーザーの俺はニコニコが見れるようになるチャンスなんだよな
ただ、電池が不安

そのへんiPhoneは警戒してるんだろうか？

>>319 警戒も何も、何も変わらないだろう。
にこにこは今見れるしflashがどうなろうが大勢には影響ない。

大きいのはHTML5で動画が見れるようになるのがいつかだよ。
YouTubeは、HTML5の動画配信実験をやってるし、VIMEOはHTML５正式配信始めた。
にこにこが始めるのも時間の問題。

iPhoneOS4.0でHTML5の動画が見れるようになると思う。
MacOSのSafari　では対応済みでもう見れる。

Windows 系では、IE9からの対応になる。
IEにChrome frame を入れると見れるようになるが実験中のため使いづらいし絵が汚い。

>>320
＞YouTubeは、HTML5の動画配信実験をやってるし、VIMEOはHTML５正式配信始めた。
＞にこにこが始めるのも時間の問題。

FirefoxはH.264の採用を拒んでいるし、ビジネスモデル的に対応は難しいかも知れない
FlashVideoはH.264かVP6が主流で、後者に関してはGoogleがあの会社の買収を完了させれば無償で解放するとしても、前者はどうしようもない
HTML5は本当にまとまるのか？

一般的な方式を避けて結局何も解決しないのが毎度おなじみのApple流。

>>322
流石にそれはないわ。

>>323
Ｍａｃの歴史そのものを考えてみよう。

>>324
>Ｍａｃ
全角英字乙

偏狭で辺境な歴史は、どうやっても否定できないようだwww

>>326
ID:zHVk+3/U0はNGID共有でおk

都合の悪い情報は封印するのがApple流。
まさに洗脳商法だなwwww

windowsでもアプリ開発できるようになるからそれだけでもありがたいわ

>>329
Flash CS5ででしょ。

>>319
T-01とか書いたから例の如く叩かれるのかと思ったがこのスレはちょっと違うみたいだな
実はみんなiphone使ってないとか？

>>331
T-01って何？

型番的にドコモのやつだと思う

WMは.netCFで書いたアプリは、WMでもPCでも動くしスレッドもPCと同じように作れる
そのへんiphoneとmacはどうなの？

>>334
同じDeveloper Toolで作られてるから、
iPhone固有のAPIを使わない或はMacで使えるように変更すれば動くはず。

>>331
気にするほどのものじゃないし。

HTML5 の仕様をざっと見たがすごいな。
HTML5　サンプル
http://ayuta.co.jp/html5-samples/
iPhone で動くんだ。　これだけでも感動。
データベースがSQLで使えるとか。
クロスドキュメントメッセージとか

iPhone の場合はローカルファイルへのアクセスは禁止されてるみたいだけど。
ローカルファイルにアクセスできるとか

このサンプルは、Youtube をHTML5 のvideo タグで見ている。
http://neosmart.net/YouTube5/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGiGyrWf-CY0%26feature%3Dfeatured
PCのsafari では見れた。

iPhoneでは見れないね。　これがOS4.0で見れるようになれば素晴らしい。

>>317
俺の3GSでは、100%落ちて見れないわ。
見識者達よ、結局の所、3GSではflashは
能力的には可能なのか？

>>211
アプリの需要が減り利益が減るからです

>>339　button.html 以外は全て動いた。
問題なくFlashも動くはずだよ。　

>>317
どうやって使うんだ？これ…

>>342
サイトにJavaScriptで書かれたGordonを仕込む。

Xperiaの刺激によってiPhoneもflash
解禁になって欲しいが、膨大なソフトの利権を考えるとむずかしいか、、

>>317
このスピードじゃ動画は無理そうだね

>>345
動画ってYouTubeやニコ動のこと言ってるの？
あれはFlashがムービープレイヤーになってるだけで、
動画自体はflvやmp4なんだが。

昔はＭａｃでＯＦＦＩＣＥとかＸＰとか考えられなっかったんだから
これからも柔軟に方針転換していくんじゃないの？

売れっ子のうちは無理かもしんないけど

>>347
ExelやWordって最初はMac版だけだったような。

ttp://itunes.apple.com/jp/app/simple-metronome/id350401073?mt=8
Flashらしいけど、アプリならFlash動くんだ？

>>347
>XPとか
ソフトエミュならDOSの頃からあるし。

>>348
サーセン、てっきり俺の知ってる4.0からだと思ってた

>>349
Flash CS5 βで作ったやつだね。
Flashで作ってiPhone Appに変換してる。

FlashよりHTML5
って流れがよくわからん、、。
HTML5って普通に使われ出すとしたら、2012年くらいになるんじゃないの？
下手したら纏まらないかもしれないし。
AdobeがヘマやらなきゃFlashがモット幅利かせてるんじゃないかと思うんだが、、。

現状だと、
Flashってビジネスになるから、勢いは止まらないと思うんだよね。

>>352 Adobeが存在価値を失うとは思わないが
今Flashで再生しているサイトの99％以上はHTML5で表示できると思う

>>353 MicorsoftのIE以外のブラウザはいまのHTML5をサポートしてるよ。
もう実用に入ってる。　

Videoタグのコーデックも統一できてないのに実用段階とかないからw

>>357 コーディックの統一はさほど重要ではない。
でもデファクトスタンダードはH264となってるから充分だろ。

>>356
誰もが当たり前の様に使う状況のことを言ってるんだから、
ブラウザの好き嫌いは別にしてIEが完全対応してなきゃどうしようもない。
で、
ソレが、いつになるのかって言うのと、
その状況を歓迎するプログラマがどれだけいるかって話だな。

>>358
Firefoxが対応できるフリーのコーデックが無いと無理だよ
たぶんGoogleが買ってくれるけど

とにかく、27日の発表が楽しみだ。

日本時間だと28日の午前3時頃だね。

フラッシュの無料ゲームを楽しんじゃうと、
フラッシュ無しには戻れなくなると思うな。

OS3.12にはバグがあるらしいから、
OSアップデートの可能性も否定出来ない。
あぁ〜flashかもーん

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/08/news045.html
まだかかるみたいだが

なんかしらmpegに関わらない動画技術はがないのを前提にすると、
特許切れるまでは、ライセンス料が発生するような気がする。

>>359 IEが対応しなくたってどうせスマホの中のシェアは低いんだから無視していいんだよ。
iPhoneとAndroidだけ動けば世の中は問題ない。　NokiaもSumsungも参加するし。
PCサイトはなかなか進まないかもしれないがスマホの方はどんどん進んでいる。

>>366
ごめん。
君はスレ違いだ。
わからないなら無理に喋らなくてもいいんだよ。

そもそもIEが対応しない理由は、正式に規格が固まってないからだし
過去の経緯からそのあたり慎重になっている
FirefoxやChromeのユーザーなら、暫定実装をいつ廃止しても文句を言わないが、IEだと使われ始めたら廃止は難しい

だから一部の仕様を分割して少しでも早めに実装しようとしてる

GoogleVoiceもFlash使ってるしHTML5完成が12年先じゃーまだまだだな。

>>369
ttp://blog.sohaya.com/2010/01/27/google-voice-for-iphone/
HTML5で作られたWebアプリ版Google Voice for iPhone

それじゃないほうな

GoogleVoice前のほう良かったな
今度の使いにくい
強制的にiPhone用のUIになるぜ
昔のUIに戻せねーのかな

>>371
？

クライアントじゃなくて鯖のほうで使ってるってことだろ？
何でFlashじゃないと駄目なのか謎だよな
AJAXだけじゃ不可能だったのか

深夜が楽しみですな。

GoogleがSkypeみたいなソフトを出したが、脚下されてるらしいな。iPhoneで素晴らしい思いをさせてもらってるが、Appleも確かに都合よ過ぎだわな。

GoogleVoiceとSkypeみたいなVOIPを混同してる奴多いが全く関係ない。

GoogleVoiceはPTSNだから普通の地上電話と一緒。
SkypeみたいにVOIPでネット経由して通話する訳じゃない。
Appleが拒否したのはGoogleVoiceのアプリ版のクライアントだけで
別にGoogleVoiceはアプリがなくてもsafariでも自分のGoogleナンバーにコールしても使えた。
今回のはGoogleVoiceのモバイル用のインターフェースがiPhoneとpalmだけ変わったっだけ。
昔からGoogleVoiceはどんな携帯でも使えた。

iPadですらFLASH未対応とな、さすがにがっかりすぎる・・・。

まぁ、ここの住人は読んでたかもしれんが
http://japanese.engadget.com/2010/01/27/ipad/

iPhoneはどうせねぇよと思ってたが、iPadに関してはちと以外だったかな

まぁ、OS同じみたいだし
対応するとしたら同時になるんじゃない？

ガッカリだな、ジョブズよ

いろいろスレ回ってきたけど
結局HTML5も普及には5年はかかるみたいね
まだまだＦＬＡＳＨの時代は続きそうだ

利害関係を整理しないと理解できん。

アドビ

グーグル

ゲイツ

ジョブズ

AppleのサイトにあるiPadのデモムービー、iPadの画面の中にFlashプラグインを使った画像が表示されていたらしいね。

>>383
皇帝　Google
魏　ビル・ゲイツ
呉　孫正義
蜀　スティーブ・ジョブズ

Adobeを家臣にした蜀が天下統一を目指す物語

孫が呉は違うだろ

>>386
孫 堅
孫 権
孫 策
孫 尚香
孫 亮
孫 紹
孫 正義

>>386
そいえばそうだった
あうあう

>>385
Appleとソフトバンクが手を組んでもMicrosoftを倒せない

うわー、>>384の件、動画が差し替えられたよｗ
やっぱりいずれFlash対応しそうな気もするねえ

自社製で対応だろうな。

>>390
期待さえしなきゃ、裏切られる事もないんだぜ( ´･ω･)

単なるはめ込み合成ミスだっただけじゃねーのん？

>>389
別に倒す必要はないな。独禁法の矢面に立っててもらわないといけないし。せいぜい利用させてもらいましょw

MacのSafariってFlash対応してないの？

SafariはFlash動かせないよ。
だから、シェアが低いんだと思うわ。

へ？マジですか
Windows用のSafariは動くのに…

なんでやねんｗｗｗ

んなわきゃないｗ
Flashが動かないのは「Mobile Safari」だけだよ。

だよな、マジ驚いたわ…

>>396
アホですか？

ビビったw

>>396
よかったな、一匹釣れて

>>390
これのことだなｗ

アップル、iPadの「Flash対応」動画をこっそり修正
http://japanese.engadget.com/2010/02/01/ipad-flash/

テス

>>395
バグがあるだけ。
マックが簡単にハッキングされるのもほとんどがフラッシュがらみのバグを突いたもの

ちょっとあげ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/03/news057.html
これを貼りたかった。

まぁ、結局のところFlashを採用しないのは、現状うまく行っているiPhoneでのクローズドな環境を壊したく無いからなんだよね。再生機的な感じって言うの？DSみたいのがいいんだろう。

Flashが使えてしまうとiTunesで一元的にアプリケーション販売を管理している状況が壊れてしまうんだね。
ブラウザで無料ゲームが遊べる様になるだけならいいけど、ソフトメーカーiTunesを通さずにソフト販売が出来てしまう。
そうするとアップルにお金が入ってこない。
つまり独自に課金システムをつくれちゃうのが気に食わないわけ。

しかし、この理由だとHTML5も採用されない様な気がするので、実際のところはHTML5が、まだまだ一般的になるのに時間がかかるのを見越しての時間稼ぎだと考えるのが自然だと思いました。
今の状況をなるべく長く引っ張りたいよね。すごい利益だし。

ジョブズもいい加減、かっちい頭を柔らかくして欲しいもんだ。

いい加減諦めろ
主義を曲げさせるには現状でiPhone売れすぎてる
Flashなくちゃ売れないと思わせる事はできないよ

>>410みたいなのはコピペの時も絵文字の時も電子コンパスの時も訳知り顏で「いい加減諦めろ」とか言っちゃってたんだろうな。ｶｺｲｲわw

売れてるうちはクローズドでよそが追いついて陰りが見え始めたらオープン化するんじゃないの？
ソニーもそんな感じじゃん

>>411
アホですか(´･ω･`)？

>>412
陰りどころの騒ぎじゃない、音楽配信事業は未だにオープンにならないなぁ>SONY

>>413
ちゃんと返せないならムリしてレスしなくていいよ。

>>415
定番の煽りにちゃんと返せって…
贅沢というか、図々しいというか

フラッシュ有とフラッシュ無の同等な機械がないとわからんな。
今年、わかってしまうだろうけど。

結局、フラッシュ有が押し切ると思う。

試せばすぐわかるだろ

誰が押し切るの
Flash非対応で売れてるのに、Flashが必須という論法は通用しないぞ

>>419
だから、今年、アンドロイドが出揃って、自由に選べるよになって、
大衆がどちらを選ぶか見ればいいと言ってるだけ。
ここで話をして結論を出そうと言ってるわけじゃないんだよ。
太陽がどちらから出るのを見てから、太陽のでる方角を決定しようということ。

>>416
うん。だからちゃんと返せないならムリしてレスしなくていいよ。

>>421
うん？お前さんもそうだぞ

>>420
いや、多分Flash搭載のアンドロイドが出ても売上や支持自体はiPhoneの優位は揺るがないと思うよ。

一番わかりやすいのはFlash有りモデルと無しモデルのiPhoneが2種類出る事かなw

仮にそうなったら
Flashは今後先細りだのHTML5に対応するからそんなもの不要とか言ってる奴も
大方「Flashはいらない！！」から急に翻って「動きが遅くならないならあった方がいいに決まってる」だの軟着陸的なレスするのがオチ。

わかりやすいというか、妄想の域だその例えは…
PS3でマリオやポケモンが出たら…、みたいな仮定に意味があるか？

コピペ可能版iPhoneと
コピペ未対応iPhone

Flashなんて今でも我慢して使えてるじゃない。

そしてアップルは明らかにのせる気はない

>>420
ほぼ全ての人たちが、デスクトップではフラッシュを受け入れているのだから、
携帯機器でも選択肢があれば、フラッシュがある方に流れると思う。

ただ、その時のためにアップルも自社製のフラッシュプレイヤーを用意してあると思うけど。

その選択肢がないんだから仕方ない

>>428
QuickTimeがセキュリティ問題でSWFの対応をやめちゃった経緯があるから、たぶんそれも無いと思う。

>>424
ほう。これまた的外れな返しを。
妄想は百も承知。
そもそも現時点で「Flashに次は対応する」とか「絶対に今後も実装は無い」とか力説するそれ自体が同じく妄想の域を出ないのに。

君にもわかりやすい様言うと、コピペの時も「そんなものいらない」だの散々喚いてた手合いがたくさんいたが
OSアップデート以降、どういう訳かそんな事言うやつが皆無になったわなw
これをFlashやマルチタスクや動画の高精細化に置き換えても同様。

全否定で悦に入ってる輩も実装されたその瞬間から
「無いよりはあった方がいいに決まってる」
「こんなスマートな実装方法があったなんて！さすがapple！」
だの突如軟着陸的発言で態度を翻すんだろうね、という話。

＞「絶対に今後も実装は無い」とか力説するそれ自体が同じく妄想の域を出ないのに。
こっちは全然妄想じゃないぞ
iPadにまでFlashのせてない辺り、その気はないというのは明らかな事だ
「絶対に今後も」まで言うのは大袈裟ではあるが妄想とは違う


FlashがiPhoneにのったらってのは現時点ではまるっきり考えられない仮定であり、そこから導き出される物もなんら意味を持たない

ダルビッシュはメジャー行く気ないらしいから、ハムが給料払えなくなったら巨人入りだな、という仮定を立ててその上で
V9再現だ！というのと一緒

アンドロイド軍団が一斉にFLASHをサポートし出しても沈黙を守るのだろうか？

>>433
大して売れてないAndroidがFlashに対応したところで
なんともおもわんだろ。

>>433
今の時点ではハンデにもならないからな
売れそうな端末が出てきてから期待しなよ

そしてflash自体あってもなくてもいいとおよその人間が思ってるから
flash付いてなくもiPhoneが売れてるんだろうね

flashがぜひ必要な人はiPhone買わんはずだから

>>432
えらいFlashだけに執着してるようだが
俺が言ってるのは最後の4行なんだが。

まぁFlash関連のスレだからしょうがないが。

>>437
アホですか(´･ω･`)？

>>438
ちゃんと返せないならムリしてレスしなくていいよ。

>>439
残念ながら結論だよ(´･ω･`)

iPad / iPhoneのFlash非対応について、Adobeとジョブズの言い分
http://japanese.engadget.com/2010/02/01/ipad-iphone-flash-adobe/

FLASHのせいでMacがクラッシュするととらえるか
MacはFlashでエラーが起こるととらえてるかの違いは大きい気がする

無論、金の為の言い訳かもしれんが

アドビには、Flash乗せないならMacintosh版のCSはもう出しません、くらいの勢いで戦って欲しいね
これだけ喧嘩売られてるんだから、歩み寄る必要ない

Photoshopとか使えなくなったら、Macの使い道がかなり減りそう

Adobeの売上の確か7割以上がMac上
Apple切るなんて正に自殺行為だよ

>>442
へるかもしれんが、Apple的にはへのカッパでしょ。
一番金を使うのは、FCP等の映像関係だし、コンシュマーユーザーは
Adobe製品なんて買うわけないし。

逆にAdobeがMac向け製品を出さなくなった場合、5〜6割は売上減を
覚悟しなきゃならんし、んなことしたら株主から社長役員共々つるしに
あって解任にもなる可能性だってある。
まぁ、かつてプレミアをFCPが出たからってMac向けから外してWindows
のみにしたら、Windowsユーザーは誰も使わなくて、結局映像ソフト業界
からすっかり無理されるようになっちゃったしね。

Flashだけの為にそこまでAdobeも馬鹿なことはできんでしょ。

>>443
今でもそうなのか？
むしろ切られて死ぬのはAPPLEの方な気もするけど

>>445
だったら、なんで一度ディスコンしたプレミアをわざわざ復活させたんだよ。（笑）

>>445
カタカナでアップルと表記した方がマシだぞ

>>445
今時、adobeのソフトを使いたいからMac使ってる、なんてやつがどれだけいるんだ？

>>448
結構たくさん。
いないんだったらわざわざMac板なんて作らん。

マニア向けだろう

>>448
普通にいるだろw
仮にadobe製品が全部使えないんならとっととWindowsにでもするわ。

>>449
>>451
へー、Windowsばっかりかと思ってたよ。知ってるいくつかのデザイン屋さんが数年前にバタバタとWindowsマシンに入れ替えてたからさ。

脱獄したらApple認定ソフト以外使えるからFlashPlayer出れば使える筈

うちの会社（出版）の取引先の個人デサイナーとデザイン事務所は今のところ全員がMac環境だなあ。数年前のOSX完全移行では結構ゴタゴタがあったが……。
他の分野だと違うのかもしれないね。

アドビは、フラッシュを作るソフトの機能限定版のものをフリーにするべきだな。

常識的に考えて、
Adobeとappleって裏で話ついてると思うよ、、。
シナリオ通りのコメントをしてるだけに見えるわ。

常識的に考えて、それは妄想って言うぞ

>>451
>>454
そこは正しいかと思うが流石にMacが売上の7割は無いと思う。
自分で公表してたのならわからないけど

>>458
7割はないんじゃないかな。
確か何年か前にWindowsの方が高倍率は高いっていってた。
ただし、アップデートは圧倒的にMacの方が多いとも言ってる。
Windowsの人は乗り換えはせずに結構Photoshopなんて5.5の
ママの人が多いって言う話だし、イラレに関しても変わらない
みたい。
後、DWは毎年売上を落としていて、CS4の時にCS5で根本的な
作り直しをするからみんな買ってね！みたいなことを言ってたな。

CSはAdobeの総売上の50%程度
Mac版とWin版の比率は50：50

7割なんてApple信者の妄想なんだから、そっとしといてやれよw

10%に満たないMacで50%も行ってるというのは凄いと思うが…

>>461
全く論点が違うな

7割は昔の話だろうな。Premirer無くした頃か、もっと前じゃないか。

多分、Ｇ３とかの頃だと思う。
ＸＰから一気にWINDOWSも増えだしたおぼえがある

>>459
去年のAdobeの発表会かなんかで6：4でWinの方が登録ユーザーが
多いって言ってた。ただし、>459に書かれているとおり、アップ
グレードするユーザーはMacが圧倒的みたいね。
それを踏まえて考えても、CSをMac非対応なんてできるわけがない
けど、逆に言えばMacユーザーもAdobe製品が無いと洒落にならな
いわけで、Adobeがそこにあぐらをかいていたっていうのは確かに
正しい意見だと思う。

もうmacには対応しなくていいよadobeは。
有象無象の会社のソフトでmacは切り盛りしてりゃいい。

っというか、AppleがPhotoshopなりイラレの互換アプリを出したら、多分
Adobe自身が積むでしょ。
まぁ、やらないと思うけども。

Adobeだって企業なんだからMac版の旨味が無くなったらすぐ撤退するよ。

>>468
そりゃそうだよ、当たり前の話。
ただし、今撤退とか、すぐ撤退なんかできないって言うだけ。
っていうか、撤退云々はAdobeの都合じゃねえんだよね、すでに。

WINユーザーでadobeって割ってる奴ばっかなイメージあるからMacユーザーは大切なんじゃないの？

割るというか、Windowsだとエレメンツなんて一回買ったら終わりだけど、Macでは、インテル化なんかで使えなくなったりして、買い換えを余儀なくされたからね。
この先だってcocoa化でもすればまた買い換え需要が生まれるかもしれないし、
いいお客さんだとは思うよ。

デザイン系が多いし、DTPだとCS1よりもCS2、CS3の方が確かに良かったんだよね。
ただ、CS4に関してはみんなくそみそいってんだよね。
だから、去年発売されたCS4はアップグレードがCS2からCS3よりもかなり少なかっ
たっていう話だし、基本Intelに完全対応したCS3でほとんどの人は十分なんだよな。
まぁ、CS5で結構最適化されるっぽいから、PhotoshopとかAfterEffect当たりはバー
ジョンアップは増えるかもしれんとは思う。

まぁ散々言われてることだが、Appleはビジネスてきな都合でフラッシュを使えないようにしてるだけで、ユーザーの利便性は二の次なわけで、それを有難がって賛同するApple信者は頭おかしい

手の届かないブドウは酸っぱいことにしといた方がいいんだよ
落ちてくるという幸運は期待できない

てか、セキュリティ面という説は無視ですか

>>473
Flashが使える利便性って何だよ？

内容がフラッシュに書き込まれてるページも
この表見えねぇよ的な

フラッシュあった方が、無料で受けられるサービスが多い。

オススメはあるの？

>>473
Flash有るとAppStoreでアプリ売れなくなるから
AppleはFlashを導入しないんだって意見を良く見かけるが
AppStoreのアプリの8割以上が無料アプリだろ、商売うんぬんはあんま関係ないんじゃね？

まあAppStoreだと無料アプリでもデベロッパー登録の1万入るってのはあるが
デベロッパー登録の1万での利益なんて
Flash対応しない事で起こる買い控えによる機会損失に比べたらゴミみたいな金額だろ

>>478
正直、お勧めはないな。
でも、雑多で無法地帯的な感じが俺好み。

motoGPの公式サイトがFlash使ってて、ライブ視聴出来たら良いなぁーとは思う。

>>479
有料アプリの類似品が無料で出回る可能性は高まるんじゃないか？

それと、マックを売りたいんだよ。

>>471
いいお客さんというかappleの都合に疑いも持たないまま振り回され続けるいいカモだな。

Game AppのH.A.W.X.やDriver、GT Racingのファイルを解凍してみると
メニュー画面のファイルがswfなんだけど、
これってFlashのまま動いてるのかな？
それとも別の何かに変換してるのかな？

flashplayerをアプリ内に組み込んでいるという事ですか

ちがう。
FlashのコードをCocoaに変換する。

>>486
なるほど、それって容易に出来るのかな？

>>487
ん？
ちょっと質問の意味がわからん。

>>488
実行速度を落とさずに変換出来るの？ってこと。

iPhone用のFlashプレイヤーをappleが月額有料制で販売すれば全て解決な気もするが
そうもいかんのだろうか？と、ド素人が提案してみる。

俺なら月額５００円くらいならホイホイされてしまいそうだけどな

>>490
swfの仕様はオープンだが、iPhoneがクローズドだから、Appleしかできんのう

>>489
普通に考えればインタプリタであるFlashよりは
iPhoneネイティブの方が速いと思う………んだが
まさかインタプリタの本体と中間コードのセットでApp化してるとかじゃないよな

>>489
出てもいないモノはわかるわけがないじゃん。
後、一応Cocoaのコードに直してるっていう話だから、ボトルネックに
なるのは、Adobe側がきちんとコード変換をしているかどうかじゃねえ
の？

>>492
情報が少なすぎてなんとも言えないよねえ。
多分、Adobe独自のフレームワークを実装して、そのフレームワーク上
で実行させるんじゃねえかと思うんだけど。
まかり間違えば、そこがセキュリティホールになりかねんから、ちょい
と怖い気がする。

>>493
>>484に書かれているAppでは既にswfがCocoaで動いてるんだが

つーか、次の新型iPhoneに合わせてFLASH対応するんじゃないの？
それまでに、cocoaで動くFLASHを作れって事でしょ。
今のAdobeって、FLASHに固執過ぎ。

Flashって、ださいよな？

>>495
いや、Appleは対応する気はない

>>496
もうださい・ださくないのレベルじゃない気がする
今日日PCでネット徘徊しててFlash使用サイトに一度も遭遇しないというのは稀

例えば普段何げなく使ってるファイルを選択してアップロードするという動作(GMailのファイル添付とか)にもさりげなくFlashが使われている
一般人がFlashと聞いて想像する視覚的表現だけではもうない

多少バージョンが低くても入ってさえいれば、ユーザーは自分のパソコンにFlashプレイヤーが入ってることに気づくことなくFlash自体を使っていたりする

それがまったくの使用不可だとイヤでもユーザーは差異に気づく。で、それに気づいたり、不便さを感じさせることが、Appleがよく主張するユーザーエクスペリエンスだとは思えない

iPhoneならまだしもiPadではそういう意味での不便さをユーザーはかなり感じることになるだろうね、いまのままだと。

どのみちliteじゃ意味ないだろ
動いたり動かなかったりするんだし

>>479
iTunesの利益がスゴイのよ。
それと、クローズドな状態を維持する為には、
好き勝手にアプリ販売されたら困るの。
パソコン的な発想から離れて考えた方が
いいかもしれないね。

任天堂の許可なくDSで商売はじめる様なものなんだよ。

>>499
liteってなんの話？
ここで語られてるのは10.1の話でしょ

えっ？アドビってiPhone用にフルのFlash用意してるの？

>>500
いや、iTunesは大して利益を上げてないよ。
それは決算報告でも出ている。
一番の問題は、App StoreっていうブランドとiPhoneっていう
製品を紐付けしておきたいっていうAppleの政治的な問題でしょ。

liteもフルもねぇよ
iPadの発表で、Appleは今後もiPhoneOSにFlashのせる気はない事が判明した、それが全てだって

ああ、10.1ってliteなくなるのね

>>495
ジョブズ氏が語る「iPhoneがFlashをサポートしない理由」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/06/news044.html

株主に約束してんだから無理じゃない？

あ、そう…
帰りにノイズ混じりのラジオに頼らないで野球聞けると期待したら…

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/

>　「ネットで聞けるラジオ」は、今年3月から半年を試験期間とし、9月から本格運用とする模様。
>試験期間とはいえ登録は不要で、特別なソフトも必要としない。

>配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。

某カリフォルニアのブロガーが明言していましたよ、
「フラッシュ対応していないのは素晴らしい機能です」と。

スマートフォンはフラッシュを快適に閲覧出来ないんです。
ハードウェア的に無理があるんですよ。
そこをソフトだけ対応してもラグやフリーズに繋がるだけです。
Macbookでですらラグるフラッシュです。

アップルはハード？ソフトの統合をこなしているだけあって、
そこは誰よりも理解しているんだと思います。

>>500
ローカルでFlash動かなきゃ、その理屈通らないっしょ
Web上にあるFLASHアプリの正でAppStoreのエコモデルが崩壊するからFashは対応しないんだって事なら
HTML5なんてもっての他じゃね？

結局はFlash採用するかどうかはAppleとadobeのパワーゲームなだけだろ
どっちが主導権握るかっていう・・・
かつてMacの標準ブラウザが政治的理由でネスケからあっさりIEに切り替わったように
adobeがApple納得させる条件提示すればすぐにでもAppleはFlash対応させるよ

あと作ったことあるやつならわかるけど、HTML5のcanvasとか使ってFlashと似たようなことしようとすると、Flash以上に重くてもっさりになるからね

Flashに近い技術が提供されてるだけで、実用性はまだまだなかんじ

Flashは重いから乗せないとジョブズは言ってたことあるが、それと同じことをHTML5でやれば同じだけ(もしくはそれ以上に)重くなるのはだれでもわかること

このことから、重いとかバギーだとか、セキュリティどうこうってのは本質的ではない

>>498
でもFlashって、ださいだろ？

>>510
はいはい、わかったわかった
商売上の理由でなけりゃ困るのね

今後とも絶望的という結論だけは変わらないんだから、どうでもいいよ(´･ω･)=3

>>507
そのうちアプリで対応するんじゃない？

無知だけど
JavaScriptが重いって思ってた所にグーグルマップで度肝抜かされたから
あれもFLASHで再現してたら相当重いのかな
勧めたい未来像っていうのがFLASHじゃなくてAjax

なんじゃないかな
そういう意味でFLASHがダサイのかも

Opera、iPhone向けブラウザ発表へ ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/11/006/index.html
対応してないの

>>512
別に困らないよ

>>514
確かにあれは衝撃的だったし将来性は感じたね、あれはよい使い方だとおもう
ただ、速度でいえばJSよりAS3のほうが速いよ

まぁどんな技術だろうが、使うやつ次第ってことで、使う前から禁止されるのはユーザーや開発者側から見たらデメリットの方が多いと思うんだよね
ってことを言いたいだけかな

>>517
GoogleMapをFlashでやったら、間違いなくFlashの方が
重いんじゃねえの？
後、デメリットは開発側で、別にユーザー側のデメリット
なんてないよ。
大多数の奴なんてFlash自体がどういうモノかもわからん
わけだし。

AS3からは早いよ

>>518
画像の扱いなどJSでも軽くなるように工夫してるから、Winで、IE+Flashなら、ソケット通信できる分軽くなるかも
MacのFlashは、バギーだからよく分からん。

あとは、FF3.5のJSのエンジンって、AS3のエンジンと親戚だった気がする。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/25/007/index.html

>>509
うん、そうなんだよ。
今はHTML5って魔法の言葉で現状をキープできるんだよ。

adobeがもう少しまともだったら、もしかしたらフツーに採用してた気がしないでもない

Adobeは毎回この手をやるよなぁ。
プレミアといい、Photoshopといい、今回のFlashといい。
Appleも最近Apertureをアップデートしてるし、これにPhotoshopの機能を
取り込んでいくかもしれんし、あんまり殿様商売してるとやられんじゃねえ
だろうか。
安いソフトでもImagemakerみたいなものもあるしね。

【ネット】音楽ネット配信で請求トラブル「iTunes」で多発、注意喚起−消費者庁［02/12］
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265993016/

＃音楽ネット配信で請求トラブル＝「iTunes」で多発、注意喚起−消費者庁　2月12日19時47分配信 時事通信

　インターネットの音楽配信サービスをめぐって、身に覚えのない料金を請求されるなどの
トラブルが多発しているとして、消費者庁は12日、注意を呼び掛ける情報を同庁ホームペ
ージに掲載した。大半は米アップル社の有料配信サイト「iTunesStore（アイチューンズス
トア）」にクレジット情報を登録した利用者といい、同庁は来週にも同社日本法人の担当者
を呼び、説明と利用者への注意喚起などを要請する。
　消費者庁によると、関東地方の女性が音楽ソフト十数万円分をダウンロードしたとして
カード会社から覚えのない代金を請求されるなど、同ストア絡みの料金トラブルが昨年
秋から急増。同庁が聞き取りしたカード大手5社だけで、相談件数は計95件に上り、1人
当たりの請求額も各社ごとの平均で5万〜25万円と高額という。　

ソース：Yahooニュース(時事通信社)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000164-jij-soci

ジョブス早く死んでくれ

>>525
ジョブスって誰？

やっぱりflashは欲しいなぁー、

たしかに不謹慎だが、Flash採用の最も近道はジョブズの死かもなw
まぁそうなると一緒にAppleも死んじゃうけど

>>524
ａｐｐｌｅの知らぬ存ぜぬという言い分はおかしい。
こういう状況を避けられなかった責任は全てａｐｐｌｅ側にあるからだ。

少なくともａｐｐｌｅは自身の潔白を証明しなければならないのではないか。

ａｐｐｌｅは昔から日本の消費者を軽視する傾向があるとはいえ
トップがきちんと迅速に説明なり回避策なりを利用者に提示すべき。

わざと全角使ってるな

相手にすんなよ

Flashだとここまでできる! HTML5とFlashの機能比較
http://clockmaker.jp/blog/2010/02/flash-vs-html5/

やっぱこれ見てるとFLASHに一日の長があるように思える。
と思うのは素人なのだろうか？


記事ラストの
＞Flash と HTML5 をJavaScript を介してブリッジすれば互いの弱みを補完することができます。

ここがよくわからんかった。
そんなことできるの？

>>532
as3とjsは普通に連携して使うよ
Flashを仕事でやってるならあたりまえ

html5はまだ実務案件レベルじゃないからしらね

ただその記事は、最後うまくまとめるために言ってるだけじゃないの
中立の立場をアピールするためっつーか

エロサイトはフラッシュが多いので見れない　(´；ω；｀)

>>534
おまえが一番説得力がある

Flashを要らないと言っている人たちは、
去年の6月まで必死にコピペ機能は不要！コピー&ペーストなど過去の遺物だ！
と吠えていた人たちでしょ。

なんのデメリットも無ければFLASH欲しいけど
なんらかの犠牲を伴うのかどの程度の犠牲なのかによっては要らないって話

>>536
あふぉ(´･ω･`)

>>536はノイローゼか？

>>536
そんなにFlashが使いたければ、機種変しろよ。誰もお前に我慢してiPhone使えなんて言わないからさ。

>>1
Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

>>541
今どきのFlashと、スキップボタンを置くような前時代的なFlashだとだいぶちがうんじゃね？

ワンダーウォールのサイトでも見てこいよ
このサイトも極論しちゃえば別にFlashいらないんだろうけど、「ぐにゃぐにゃ面白い動きをするサイト」として一度見れば記憶に残るだろ？

そういう目的で作るのに今はFlashがもっとも扱いやすいんだよ てっとりばやいんだ
別にFlashじゃなくてもいいんだけど、現時点ではいろいろな面から見てFlashがもっとも扱いやすいってだけだよね
html5がその代替を担ってくれるならそれでもいいけど、普及率も出来る事も全然適わない まだまだ先の話

2ちゃんやニュースサイトとかテキスト系しか見ないならいらんだろうけど、ちょっと何かやろうとしたときに都合のいいツール、それが現時点のFlash

これ全部作る側視点の意見

最後の一行で説得力を持たせたなΣ(´･ω･`)

FLASHは一企業の持ち物
html5はオープンって感じもする

うん、作る側は目的のために一番楽ならばまだそうやってFlashで作ってりゃいい。
この先いざ飛び移るときがきた時にタイミングを図り損ねさえしなければいいよ。

Flash Liteで作らざるを得ないのがウザくてしょうがない国産携帯デベロッパより。

>>545
絵描きでFlashコンテンツ(Flash Lite含む)も作ってるけど、
別にFlashに固執してる訳じゃないから、
別のものが出たらそれに移るだけ。

>>544
iPhoneはFLASH以上にガチガチのグデグデのモキュモキュのスットコドッコイが独占しているプラットフォームだけどな

>>547
アホですか？

FlashでもHTML5でもいいから、仕事させろということだね。
as3なんか、きちんと書ける人じゃないとあつかえないわけだし、
何がなんでもFlashでというわけじゃない。

>>548
ええ、まあ。
この業界長いので、アップル社が大嫌いです。

ｗｗｗ

as3書けりゃjsなんて問題ないだろ、
むしろブラウザ間の差異にまた悩まされる方がズッと問題。
そのコストを考えると、大抵の制作会社は移行したがらんだろうね。

>>544
Flashはオープン化されている
HTML5は政治的駆け引きの材料になっていてgdgd

>>550
業界長いとApple嫌いになるんだ。
ふーん。

3分くらいのアームカールは何キロだろう

誤爆すいません

>>553
ダウツ。
オープン化されているのはほんの一握りで、大半はクローズドされてる。

>>553
これあまり知られてないよね
Flashってどんどんオープン化されてて、swfの仕様やFlexだけでなく、次のCS5では制作用ファイルの.flaまでXML形式の.xflになるってのに
FlashがプロプライエタリでHTML5がオープンとか言ってんのは利用するだけの一般人だろうな 実情は大差ない

>>554
紙や映像は知らないけど、ウェブの業界ならなってもおかしくない
例えばWindowsとMacintoshって「はい」「いいえ」とか閉じるボタンとかの位置って全部ま逆なんだよ
インターフェース設計する上でこれほどうざいことはない
この場合、どっちが優れているかではなく、どっちが多く使用されているかが重要になるからWindows風を選ぶことが多いけど、クライアントにMacintosh使ってるやつがいたりしたら文句言い出したりする
Macがなくなればそんなこともなくなるのに、って思うことは少なくないね

まぁこれもMacがダメというよりは、シェアが多いことが正義って意味で、Flash vs HTML5の構図と同じだね

>>557
Flex SDK使えば、もう現時点でオープンソースのソフトウェアだけでswfを書き出せるようになってるよ
Adobeのダウンロードページにいってごらん オープンソースのみのやつが落とせるから

これ用の補助ツールや開発環境もサードパーティからも出てて(もちろんそれもオープンなのもある)、ただ「できる」ってだけじゃなく、業務レベルでの実用に耐えられるよ

HTMLやjsのように、今はasの知識さえあれば、オープンソース且つ無料のソフトウェアだけでswfを作り出せるんだよ

時計か辞書臭いな

Flashも、PostscriptとかPDFと同じ状況になってるのね。TrueTypeやOpenTypeもそうだけど。

Flash喉から血が出るほど欲しいけど
ttp://komugi.net/archives/2010/02/201002210042.php
こんなのいらないAdobe仕事しろ

flashは死にかけ

これか
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjvAdDA.jpg

今後も乗る事はありません、っと

死にかけはジョブズの方だろ…

>>565
誰がうまいこと言えと。。。

>>561
Flashの場合は、PSやPDFとはちょっと違うかも。
PSやPDFは仕様としては枯れているので、本来はかなり安定してる。
単にPDFでセキュリティホールが出るのは、Acrobatがアホなせいだと
思います。
Flashの場合は、仕様自体に穴があったりして、その都度マスクをして
いる状態です。
Flashの場合、機能を足すたびにセキュリティホールを造っているのと
同じなので、仕様自体が枯れないという問題もあったりするわけですけ
ど。

HTML5とその周辺技術ひも全く同じ事が言えるね

ブラウザ自体が複雑過ぎて脆弱性を取り切れていない
だからセキュリティを保つにはOSの設計で対応するしかない
と言うような事をPWN to OWNでSafariを落としたハッカーが言ってたね
アプリを自由に入れさせない事でリスクを抑えているが

死にかけでも何でもいいけど、家電メーカーのティザーや映画のスケジュールなどで普通に使われてるから、せめてテキストデータだけでも表示させて欲しい…

>>569
PWN to OWNって初めて聞いたからググってみたら
Vista UltimateもFLASHから陥落されてたのね

なんで他のOSの話を持ち出すのか分からないけど、去年のコンテストでサードパーティー製ソフトウェア無しで落ちたのはOS Xだけという点に注意した方がいい
初日はプリインストールされたソフトウェアしか利用が許可されないハッキングコンテストで秒殺されたと言う事はそう言う事だ

よくわからないんだけど
ハッキング成功っていうのは
外からネットワークを通じて操作できる状態にした
という事？

違う。
実機が目の前にあってやった。

>>564
だから言ったろ、おまえら本気でアンドロイド叩けよ
叩いて叩いて磨いて、iPhone蹴落とすレベルにまでたったと育てろ 急げ
このクソ生意気な毒リンゴ製品をすべて窓から投げ捨てられる日が来るように
戦え

【社会】「iTunes Store」不審請求が多発…消費者庁、注意呼び掛け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266653197/

音楽配信サイト「ｉＴｕｎｅｓ　Ｓｔｏｒｅ（アイチューンズストア）」の利用者が
覚えのない料金を請求されるトラブルが多発、消費者庁は、利用者に注意を呼び掛けるとともに、
サイトを運営する米アップル社に実態や対応の説明を求めている。

消費者庁によると、相談はほかのサイト利用者も含め昨年秋ごろから増加。
ｉＴｕｎｅｓ利用者が主に使っている大手カード会社５社への聞き取り調査で、計９５件、
総額約７００万円の不審な請求が確認された。原因は不明だが、ソフト購入時に
入力するＩＤやパスワードが流出した恐れがあるという。

これを受け、消費者庁は今月中旬、アップル社の日本法人「アップルジャパン」に
（１）被害の把握の程度
（２）原因究明の見通し
（３）個人情報保護の実態
（４）利用者から相談を受けた際の対応
（５）相談窓口の設置予定
−などについて説明を求める質問状を提出。業界団体の日本クレジット協会にも
カード各社への調査を要請した。

*+*+ 中日新聞 2010/02/20[17:06:37] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010022002000242.html

ハイハイ、知ってるよ(´･ω･`)

Flashと何ら関係ないコピペしてどうすんの？
死ぬの？
っていうか、死ねば？

凝ったサイトをみようとしなくても、
普通にUPロダとかFlash使ってるよね。
気が付かないけど。

まぁ、普及率98％なんだから、
これを使わない方がひねくれてるとは思うわな、、。

OSXの場合はFlashでOS巻き込んで落ちるぐらいだから、
Appleの設計的には、入れなくてちょうどいいんじゃね。

OSが落ちるの？
Safariが虹色クルクルするぐらいじゃね？

OS巻き込んで落ちるってすごいなw
WindowsでFlashつかってて巻き込まれたことないかも

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ iMacが最近問題になってたな
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
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　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::< 　　　ああ・・・カクカクだ・・・。
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>582
今はないよ。
FlashをOSから切り離したから。
ちょい前は、adobeがやっちゃいけないメモリアクセスをやっていて、
そのせいでOSが使用するメモリが極端に少なくなってハングアップを
誘発していたみたい。

アメーバピグも出来るの？

パケット料金を安くどこでもインターネットするためにはこれがベスト
・Willcom NS001Uを月々980円定額で契約
・CQW-MRBを購入
・その他iPhoneやPSPやDSなど
通信速度は速くないですが結構使えます
こっちもヨロピク
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258167165/l50

10.1はWM6.5もしっかりスルーされたぞ！

　　　|＼,. ---: ､ ／}
.　　,.:1／:::::::::::::::::::::<
　 /:::::::::ｲ::::::l:::::ﾄ､::ヽヽ
.　{ ::::::/ l____j___j_」::⊥_|
　 Ｖ::::{ f´￣> 　 ｨ心/
　　Yヾ { ／ ﾉ　　r::},′
　　 ｀ｧ-､￣´r　ｧ　ﾉ　
　　 /::/_j_〕 ┬ ヒ
.　 /::人 ヽ　 |__|_｜
　/::/ 　ヽ (ン |_ﾉ |
　{::f　　 /`ｰイ==t'
　ヽ{　 /　　　|　　.〉
　　 　 `ｧｰ┬t―f
　　　　/　 /　| 　|
　　　 .'　 .' 　 | 　|
　　　 ﾋフ　　 ヾ.ﾌ

切り捨て確定された6.5を無理にサポートしても旨みねえだろ
連中だって商売でやってんだから、当たり前のこと

Test

これが現実だ。サイト開いたらいきなりフラッシュの会社は二度とウェブサイト公開すんな
スキップボタンもなかったら死刑でいいと思う

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

さげ

>>590
Flashはユーザのためにある訳じゃない

クライアントのオヤジを喜ばせて
ページ単価を上げるためにあるんだよ

ゲームサイトと動画サイト以外は無くてもいいよね。

テキストのコピーアンドペーストやパスワード管理ソフトが動けば、PIM？系サイトも文句ないんだが・・

ネットに繋がなくてもいいよね。PIMもテキストビュアもいらない。
iPhoneだけあればじゅうぶん。

何言ってんだこいつ

肛門に入れてたしなむんだろ

額に入れて飾ってるんじゃね？

>>596
伊集院サンオハヨゴザイマス

同社はAndroid用のPhotoshop.com Mobileをリリース　だって　

アドビももうモバイル方面でしかやる事なくなったのかねえ。

個人的にはイラレのエレメンツが欲しいんだけど

イラストレータのエレメンツが無いのは、
今は高解像度の画像が扱えるから、一般向けには要らないだろうって判断だろうね。

>>599

それだけじゃないぞ
アンドロイド版はphotophop.comの機能を組み込みで使えるらしい。
つまりアプリ開発者は、ちょろっとコード追加するだけで
画像編集機能をアプリに追加できる。
そして、この件のプレスリリースには、アドビ副社長の
署名と「Googleが寛容だからこういうコラボが実現できた。閉鎖的なアップルだと�_」
という露骨な攻撃が。

終わりの始まりだよｗｗｗ

Flash CS5 βを今手に入れるにはどうればいいでしょうか？

>>602
photophop.comってのが何かは知らないけど、それは良かったね。

>>604

>>605
？

appleとadobeの対立なんてどうでもいいけど、折角safariの出来がいいんだから、サイトは出来るだけ見れる方向にして欲しい。

safariなんて消えてなくなってほしいね
Flashにとっては最も鬼門だよ

appleは、adobeの地位にも就きたいんだよな。

Flashでモタモタしてるうちは無理だろう。

>>608
シェアは、
出たばっかりのGoogleに抜かれたよ、、。

多分これから伸びることも無いと思う。
遅いし、すぐ落ちる上に見れないページがあるとか、流行る理由が見あたらない。

「google」じゃなくてgoogle chromeのことだよね？
シェア抜かれたんだ。SafariもMac上だとそこそこ速いんだけどね。
特に落ちたり見られないページもないし。
描画などでOSに結構依存する部分があるから、昔のMacでのIEと同様、
異なるプラットフォームでいまひとつなのはしょうがない。

てか、流行廃りとかじゃなく一応はMacのデフォルトブラウザなんで、
そのあたりは多少なりともお目こぼしを。

>>608
Flashなんて消えてなくなってほしいね
iPhone にとっては最も鬼門だよ

...うーん、書いていてあほくさい

Flashを使わないって風潮が大勢を占めてれば問題ない。
でも現状はAppleだけがゴネてる感じだし。
大手が続々とうちもFlashは採用しませんみたいな流れになればHTML5の移行も速く進むだろうけど
そうなってないから踏み絵踏まされてるみたいになってるわけで。

iphoneごときでFlashがなくなるはずもない
そのうち携帯サイトのようにユーザーエージェントで
振り分けてiphone用サイトができるだけ

radiko.jpもFlashでした

携帯機器向けアプリ出る予定

>>616
野球中継聞きたいが、それのためにFlash対応しろと叫ぶ気はないw

アンドロイド版も出るようで
やっぱりFLASHは使い物にならんな

じゃあ何でFLASHではじめたのかと小一時間…

デスクトップで使う分にはいいんだろ

ジョブスがさっさとFlash Player 10.1導入してくれてたら、こうやっていちいち個々のサービスの単体のアプリ作ってもらって、でその審査を待つ事も無いのに。
一部のジョブスも含めた害基地以外にとってFlashはポピュラーで便利なんだよ。
何のためにAdobeが10.1出したと思ってるんだ。
こうやってサードパーティに適時対応してもらう流れのまま押し切ってFlash搭載しないまま逃げ切れると思うなよクソジョブスめ。
いつまでも殿様商売やってんじゃねーよ。

そんなにFlashが必要ならiPhoneを選ばなきゃいいのに。

>>622
iPhone使いながら言ってもダメよ？

iPhoneで出来る事出来ない事は当然調べて買った。
だが、まさかここまで殿様営業で独自路線を突っ走られるとは思ってなかった。
細かい足りない部分はもっとOSのアップデートでの改善されると思ってたし、まぁそれはスレタイ的に置いといたとしても、
何よりFlashに関しては導入されるチャンスがあったのにそれを棒に振るなんてまさかまさか。
マカーじゃないしAppleがこんなにクソだとは思わなかった。
で、それが1携帯(スマートフォン)の内部にここまで影響するなんて。
ま、そんなこんなで今iPhone買おうと悩んでるやつがいたならiPhoneで何が出来る出来ないは当然としてAppleについて、ジョブスについても深く調べるようにすすめるが、残念ながら当時はその発想が無かった。
「結局、自分のせいじゃん」と言いたいなら好きにしてくれ。
まぁ、最終的にはiPhoneに欠けてるもの、iPhoneにしか出来ない事を考えてプラマイ0以上になるから使い続けてるんだが、信者のように不満が全く無い訳ではないっていう。
長文失礼。

>>622
iPhone使わなきゃいいじゃんw
世の中にはFlash使えるスマートフォンはたくさんあるんだからさ。無理にiPhone使うことないよ。

iPodに説明書が付いてない！って激昂してる奴思い出した。

>>625
こんなところに長文書くくらいなら、Appleに言えばいいだろ。

まあ>>625の言うとおりなんだけどな。

>>629
だな

グダグダやってるとiPhoneも、
Macみたいになりそうな気がする。

ジョブスは典型的な起業家で、
経営の才能ないんだから
次の会社でも起こしてもらった方が皆のためになりそうだと思った、、。

おいおい…

まあ、Apple（というかjobs）耐性は必要だわな。
いろいろと真面目な625には同情するが、もともとニッチな製品が好きなApple製品愛好家層への八つ当りはすんなよな……とも思う。
まあFlash対応すりゃ話は早いし、何もかも許容しようとするいわゆる信者もウザいとは思うけどね。

砂糖水売りに会社乗っ取られるのが起業家の典型なのか

>>631
むしろ経営の天才だろ
JobsだったからこそMacも何とか生き延びられたしAppleも大復活して、今や時価総額20兆円以上
ずっと赤字だったルーカスフィルム時代のPixarを買い取って立て直して
実質ディズニー乗っとるほどまで成長させたのもJobs
これで経営下手だったら誰が経営上手って事になるんだ？
そもそもMacがグダグダになったのは、スカリーやスピンドラーのせいであってジョブズは関係ない

ただ、一つ弱点有るとしたら次世代規格を見極める能力は確実に無いな
遡ればNeXTのMOから始まり、ADC、QT、FW、PCIx、OpenGL、PPC、AltiVec・・・
最近だとディスプレイポートなんかも時代のあだ花になりそうな匂いがプンプンと・・・
USB位か上手く行ったの
まあ、USBもFWに拘り過ぎて2.0の実装遅れまくったけどな・・・

シンプル至上主義。
何かだけに特化して妥協しないっていう姿勢には、やっぱり良い面・悪い面あるよ。
そこがAppleの劇的な復活を呼んだjobsの強みでもあり、弱みでもあるんだと思う。

よくも悪くも簡単に使えるのがiPhone
機能は限られているが、これまでスマートフォンを欲しがらなかった層に欲しいと思わせたのは凄いこと

任天堂のDSみたいな売れ方
既存のスマートフォンと競合してるのではなく、市場を広げている
問題は広げた市場を定着できるかどうかだが…

ピピンも請負がバンダイじゃなければ上手く軌道に乗ってたかもしれぬ。

>>635
Appleについて詳しいつもりかもしれないけど、
言ってることはアタマが悪い人そのものだな。

これからの優秀なサイトはスマホでも快適にみれるデザインになってくってばっちゃが言ってた
あとはやたら動かしたがるクライアントが学習すればFLASHは減っていくと思う

いやあ上の方のおっちゃん達がFlashで派手にするのが好きなのよ

仕事にしてる人達は単価上げるのに必死だろうしね。
一朝一夕には無くならない技術だよな。

>>639
頭でっかちさんなんだろ。

経営がうまいのはゲイツだろ
ジョブズは経営は下手だよ

良いもの生み出すが普及させられないのと、
普通のものを世界標準にさせられるのの違い

人を魅きつけるのは前者だがな

ただし、96年の復帰以降はiMac、iPod、iPhoneと良い製品が売れてるから報われてるな

いまだにウェブデザイナースレ除いたらおっちゃん方は「動かせ、動かせ」
って連呼するみたいね、テレビ世代の弊害だな

自分の欲しい物を作ってきたジョブズ。
ゲイツは欲しい物が手に入ったのだろうか？

なんだ、ジョブズは大量の信者を欲していたのか

>>645
おっちゃん＋営業の兄ちゃんもね
とりあえず簡単にページ単価を上げやすいのがFlash最大のメリットw

>>646
ゲイツが友人と初めて作った何か(basicインタープリタだったか？)が出来上がったときに言った言葉が、
「これ幾らで売れるかな？」だったって話しだぞ。
奴が欲しいのはカネだよ。未だに集めまくってるじゃないか。

でもゲイツの寄付に使ってる金額がハンパないのは知ってるかい？
一方ジョブズは全然寄付しないことで有名

ヒッピーは宗教的な価値観が薄いからな。

>>651
禅は宗教的ではないのかい？

自身が神であり教祖であるなら、信じるは己れのみだよ。

FlashをHTML5のCanvas要素に変換してくれる機能がドリCS5に乗るみたいだね

>>654
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html
これ？

で、10.1はいつリリースすんだよ

β版はもう出てる
正式版は遅くともCS5が出ると言われてる6月までには出るだろう

ってことはFlash Lite 4.0ってのも出る可能性はあるんだろうか？

それももうあるよ
CS5に搭載されるし4ではAS3も使えるようになる
ただし、あくまでライトな位置づけ

そうなのか、しらなんだ
しかしググってもあんまでてこないな
iPhoneもT-01Aみたいにliteくらい対応してやってもいいだろうに

ゲイツ開発に金かけないで
寄付なんてやってるから
windowsがクソなんだよ

Windowsがクソだから募金なんかで誤魔化してるんだよ

慈善事業は私財でやってるわけで

Jobs は給料を1ドルしかもらってないで働いてんだけど。　これこそ慈善事業

稼いだ金を無償で外に放出するのと、
そもそも稼いだ分をもらわないのと、
どちらが「慈善活動か？」で言えば前者だろう

ジョブズがもらうはずだった金の使用先が公表されてないならば、結局は別のアップル重役などに分配されて、外部には出てないんじゃないか

>>664
それは企業への奉仕だ

>>664

は？日本語苦手なら黙ってろ。

>>664
は、APPLEがその浮いた金で世の中に貢献してる事を伝えたかったんだろう

世間ではアップルボムとかiPod炎上とかウイルス混入とかでテロ扱いされてるけど

>>668
お前チワワだな。

相変らずチワワの世間は周囲1m以内しかないのか

うらやましいだけだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　 　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　信者も必死ね　　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　 　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ　 -‐'　　 ｨ:./Tく.　 　　　l: : : : : l
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　　　　　　　　 　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
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　　　　 　 　 　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　 　 　 /: : : : : : /　　l　 ／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　 　 !: : : : :.l
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　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : :

>>664
ディズニーからお小遣い貰ってるんだっけ。
今回はソニーからもボーナスくれたからネズミウォークマン出すんだっけ。

>>673
いつから株の配当金をお小遣いというようになったんだろう。

話それすぎJK

CS5が来月発表されるよ

>>675
アップグレードしたいけど、
iPhone AppとHTML5への書き出しがどの程度のものかわからないから
ちょっと様子見。

どの程度って問題よりも
いつAppleにリジェクトされるかって不安の方が…

Flash CS5のiPhoneアプリ書き出し機能はライセンス違反!? - 元Adobe技術者が指摘
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/22/adobe_cs5_violation/001.html

>AppleがiPhone Developer Agreementで定めるiPhone SDK利用規約では
「SDKをApple製以外のマシンに導入したり、あるいはそれ以外のマシンで
SDKを動作するようにしてはならない」と定義されているが、
iPhone SDKを利用しないCS5ではこの条項に違反していないと思われる。
だが広義の意味でSDKについて考えた場合、
アプリのApp Store経由での配布にはAppleの電子証明書ツールや
プロビジョニング用プロファイルなどの導入が必要であり、
これをWindows上で動作させることに問題があるのではというのが同氏の意見だ




どうなのよこれ

>>678だけの話ならMacで開発すれば問題無いはずだけど
phonegapで作ったAppが認証されなくなったという話があったり
PlaceEngine使ってたAppがある日突然全部削除されたり………といった
Applleのよく分からない方針が油断できない

>>678
その発言者も、iPhoneアプリ開発環境を作ってるから、いわばポジショントークなんだけど、>>679の言うとおり実際粛正されてるアプリも存在するから可能性がないとは言い切れないね

この記事読んで最初に思い浮かんだのは、Appleが自分に都合の悪いGoogleのアプリを消して裁判になった前例かな
Adobeもそういうことされたら訴えるだろうから、個人レベルでの粛正よりは安心できるんじゃない？

>>680
訴えて勝つとでもいうの？
ライセンスで歌っている以上、裁判をしてもadobeが負けることは目に見えてるじゃん。
そんな問題よりもadobeとAppleで政治的に決着付けるでしょ。

>>681
一方的なライセンスには何の法的拘束力は無いよ
司法が最終的にどう判断するかは、やってみなけりゃ分からんが
フェアトレード＞ライセンスってのが一般的だからライセンスだけで争ったらadobeが負ける可能性は低い
むしろadobeが負ける可能性あるとしたら特許や著作権の抵触の方だと思う

>>681

>>681
自分は勝ち負けはそれほど重要じゃないと思ってるよ
というか、そういう意味で書いてないよ

AdobeもFlash CS5の目玉機能としてiPhoneアプリ作成機能を大々的に宣伝してるんだから、それなりの法的根拠と、仮に訴えられた時のこともちゃんと考えてるでしょ
考えてなかったとしても、もし大々的に宣伝したのにFlash CS5でiPhoneアプリ作れないってことになったら、顧客に対しての信用問題になるから、裁判なり何なりでどうにかしようとするアクション起こすっしょ

そこが、粛正されても基本泣寝入りするしかない個人ベース開発(環境orアプリ)との違いだから、安心できるよねってこと

それに、仮にライセンス上Appleが正しくても、消費者視点でみてそんな理不尽な行動するプラットフォームホルダーからは、開発者が離れる動きがでてくるっしょ

なのでまぁ、よっぽどじゃなきゃ潰したりはしないんじゃないかなぁとね
長文スマソ

Adobeが許されるんならなんで俺は、って過去に粛清された人たちが
アクション起こす事は無いんだろうか

>>685
App製作者はAppleとの契約に拘束されるけど
開発環境提供者はAppleと契約して出してるわけじゃない

>>686
束縛されていないように見えるけど、最終的にAppleが認めなきゃ
それで作ったアプリはリジェクトされる。

>>687
そうなったら>>684ってことでしょ

CS5 開発版で試作したアプリは登録されてるな

結局adobeとappleは現状

●もう話ついてる

●水面下で交渉中

●なんも接触してない

のどの状態なんだ？この期に及んでアナウンスが一切無いから不安になる
appleもアプリ増えたら増えたでMac売れなくても収入上がるだろうになんでそんなに神経質になるかねぇ

>>690
もう話はついている、かな
もちろん決裂

一番と三番かな。

>>690
水面下で交渉はしてんじゃね？

Adobeとしたら、是が非でもiPhoneやiPadにFlash載せたいだろうし
appleとしても、これだけFlash、Flash騒がれてるし、Adobeが焦ってるのも分かってるだろうから
上手い事appleにとって美味しい条件引き出してからFlash載せたいだろうしな

そこの交渉が折合い付けばiPhoneにもFlash載るだろうし
折合いつかなきゃFlash載らないってだけの話だろ

所詮、appleとAdobeのパワーゲームで
両社共、webの未来だとか、快適なユーザーエクスペリエンスを！
みたいな大層な事は考えてないよ

そんな事、真顔で言ってるのは、よく訓練された両社の信者たちだけだ

AppleがAdobeを信用してないのがあからさまだからねぇ。
iPhoneの前にまずMacのFlashを改善すればAppleも軟化するかもね。

ipadが伸びなければ青くなるだろ。

>>694
Flash含めAdobe製品のMac優先開発の約束だとか
iPhoneOSへのFlash搭載の代わりにAdobeがappleに年間幾らとかで金払ったりとかあれば
ジョブズが新型iPhone発表のキーノートで満面の笑みで
「Flashにも対応して、まさに最強のweb端末」とか自慢気にプレゼンしてる姿と
その発表聴いてスタンディングオベーションしてる観客と、Flashキターのレスで溢れる実況スレは容易に想像出来るな

CS5のUSでの発表が来月で、USでの販売がその翌月。
日本での発売が、三ヶ月後と考えると、８月くらいかな？
その時差の間に何らかの問題はわかるでしょう。
しかし、同発は無理なのはわかるけど、先日のFlashキャンプであんだけ盛り上げたんだから
もう少し発売を延ばして欲しい。せめてトライアル版を来月から使ってみたいですね。

↑すまんです。販売をはめて欲しいの間違いです。

ハメるだと…

>>691-693
ここまで綺麗に見解が分かれるのも珍しいな

Appleが水面下でクイックみたいなの独自のプレーヤーを開発している最中で挫折したらFLASHに託して
成功したら粛正って流れも考えられんことも無い気がする

>>690
接触していないでしょｗ
グーグルも非Flashを打ち出しているみたいだし
もういいだろ

>>697
初回品はバグが多いから嫌っ！


>>701
ソースぷりーず

>>695
そうなる事を期待してる
Flash乗らないでっかいiPodには失望したんで

>>700
QuickTimeは元々Flash対応してたんだよ。
セキュリティ問題で対応を辞めた経緯がある。

あれ？
今は対応してないの？

>>701
Android 2.1はFlash Lite 4.0対応では

>>706
NexusOneはFlash Player 10.1
DesireはLite4.0

>>707
OSが同じでも分かれるのか
ハード次第ってことかな

http://widgetpad.net/643/play/index.html

>>709
なにこれ(´･ω･`)？

縦横3っつで消えるみたい。
HTML5だってさ。

>>708
Flash Player 10.1 はハイスペック向け。
Lite4.0はそれ以外（並〜低スペック）

Adobe Flash CS5 (Beta) によって作られたiPhoneアプリ
http://artandmobile.com/metronome/

これは結局大丈夫だったのか

>>709
何も表示されないんだけど(´･ω･`)？

>>714
iPhoneからも遊べたよ。
Javascript切ってるとか。

>>701
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/31/012/index.html

Googleはブラウザ自体に
Flash統合するみたいよ？
別でインストールする必要もないとか。

>>716
おおお、4月バカのネタかと思ったらマジかよ
これかなりすごくね？Googleはブラウザプラグインを否定してたから、Flashを排除する気なのかと思ってたけど、まさか取り込んでくるとは思わなかったw
しかも記事内容見る限りかなりAdobeに協力的だな
iPhoneとアンドロイドで差別化するための戦略のひとつかもね

>>717
そのものずばりだろうね。

まあgoogleは検索にgoogle使ってさえ貰えれば
サイトがHTML5だろうがFlashだろうが関係ないからなぁ

ブラウザにFlash統合すれば、ある程度Flashも検索出来るようになったりとかするかもね

>>719
ならないだろ。
むちゃくちゃ言い過ぎ。

>>720
でもGoogleがFlash内のコンテンツ内容を検索できるようにしようとしてるのは知ってるよね？1〜2年前のニュースだったかな

それを踏まえればあながち無いとも言い切れないんじゃないか

Apple、AdobeのFlash-to-iPhoneコンパイラの使用を禁止する
http://www.applelinkage.com/index.html#100409010

> 新しいiPhone Developer Program License Agreementでは、
> 「アプリケーションは文書化されたAPIのみ使用可能で、プライベートAPIを
> 利用してはならない。アプリケーションはObjective-C、C、C++または
> JavaScriptで書かれていなければならず、C、C++やObjective-Cで書かれた
> コードのみがコンパイルしたり文書化されたAPIに直接リンクできる。
> （トランスレーションまたは互換レイヤーやツールを介して文書化された
> APIにリンクするアプリは禁じられている。）」と記載されています。

IPhoneもうだめだな

アプリの制作環境の敷居が下がるのは
iPhoneにとってもメリットの筈なんだがなぁ…
最終的には、ADC加盟しなきゃコミット出来ん訳だし
これ位は許せば良いのに、なんか時々、変なとこ意固地になるよなぁappleは

オープンにしたらXcodeに組み込んでやんよ。
…てなことはないか。

>>724
Appleとしてはリスク回避だろ？
プライベートAPIと同じように禁止してるっていうのは、
変なコードをFlashに混ぜられたりしたら、何が起こる
かわからんし。
無論、それ以外にも自社のSDKを使ってもらうっていう
大前提もあるんだろうけどさ。

>>725
どっちもないだろ。（笑）

あーあ期待してたのに。
最悪の結果になったな。
Appleのこういうとこはこの調子だといつまで経っても改善しそうにないし、こりゃあ2年間の縛り切れたら見切りつけるべきか。

>>727
それでいいんじゃね？
強制じゃねえし。

ジョブズよいいかげん引退してくれ
Flashがそんなにイヤならmacでも見れないように規制しろ！！！！！！

>>729
ここでそんなこといっても・・・

数売れてるんだから、曲げる必要も身をひく必要もないだろ…

Flash多用しまくりの糞サイトって絶滅してくれないかな、ってたまに思うことがあるな

>>732
それが実現するならFlash云々は話題にならなくなるが

正直、難しいんじゃね？
apple並の反Flash派のディストリ増えん限りは無理だろ

使いにくいというかかったるいFLASHサイトは反FLASHがどうのってより、単純に使いにくくて嫌なんだよね
たまにそういうサイトないか？
目的の情報を調べたいのにいちいち無駄にアニメーションしてイラッとくるサイト
HTML版を同時に用意してくれてるとこはいいけど、FLASHオンリーのとことか最悪だわ

>>731
サイト内コンテンツを（情弱に）DLさせないために流行ったようなモンだからなぁ。

yourfilehostが見れるじゃなーい

車メーカーのHPなんざ見れたもんじゃない

12日のCS5発表はどうなるんだろう？
うまくコンパイルできないのかな？

半年にわたるここでの議論がこうもあっけなく…

もう裁判とかでも勝目無いな

さすがにアップルのやり方に引くわ
evilだ

腐ったリンゴ

Adobeが正攻法で対応するならASをC++・OC・JavaScriptの何れかに変換してから
ネイティブアプリにコンパイルする方法を開発する必要がある、と
まぁ無理だよな

しかし、こんなAdobe狙い撃ちの嫌がらせしたら後々まで尾を引きそうだけど
AppleはAdobe製アプリをMacから排除したいのかね？

CS5のMac版の開発を凍結しました
とか
既存のMac版CSユーザーに格安のクロスアップグレードを提供します
とか
今後Mac向けにFlashプラグインは提供しません
とか
いろいろ対抗手段はあるよね

かなり露骨だよなぁ。
Xcodeでやれという事なんだろうけど、AppleがAdobeにイライラしてるのは間違いないだろう。
怠惰だとか言ったり、何か好ましいビジネスパートナーと思ってないみたい。

>>742
「元々がC/C++/Objective-Cで書かれている必要があり」、「互換レイヤーや変換ツールの使用も認めない」とあるので、
たとえ間にObjCを挟んでいてもツールで生成されたコードならアウトと解釈出来る。
もちろん、ObjCコードが変換を経て出力されたものなのかの判別が必要になる訳だが、
特定の互換用ライブラリを使ってるかどうか調べたりすれば世に出回ってるものは簡単にバレるだろうね。
たとえば自社内でしか使わない内製の互換ライブラリを開発して使う、とかならどうだかわからないけど…

あとは、Javascriptだけでswfのランタイムを作って、それをアプリ内でWebkit使って表示するとか？w

>>742
それに期待したかったけど、無理だろうなー。

しかし、このニュースのソースってEngadgetジャパンだと思うんだけど
英語のニュアンスはどうなのかな？

ttp://twitter.com/adobe
We are looking into the new SDK language. We continue to develop Packager for iPhone OS which will debut in Flash #CS5

>>748
まあ、事実関係を確かめてるんだろうね。
ついこの前のFlashキャンプでも、堂々とiPhoneアプリの制作準備をして下さいって言ってたしね、、、
そもそもCS5の販売計画を潰すようなもんだから、abobeは、この先Mac版のCSシリーズの開発をストップしかねない。
いつかのPremiereみたいに。

>>749
>いつかのPremiereみたいに。
すぐ復活したんだが。

ちょっとAdobeの開発者ブログとか見てきたけど、FlashPlayer＋SWFとかじゃなくて
iPhoneのネイティブアプリに変換するらしいな
こうなると完全に嫌がらせ目的の規約変更としか思えないわ

>>750
まあ、たしかにねｗ
復活したのが、アドビの為かアップルの為かはわからないけどね。
ストップできる政治力があるってことだし
一回すべてストップしてみればいいかも。
自分はCS4があれば仕事を続けられるし。

前にもかいたが、Mac版を辞めたら
潰れるのはAdobeだよ。

ユーザーからすればどっちも使える方がいいに決まってるから要望は出し続ける

これはWindowsモバイル大逆転のフラグ


にはならないか…

Flash CS5をプラットホームに作成されたゲームは
androidにウインモ７、ガラケー各種やミクシアプリなんかでは動くけど
iPhoneだけ動かない事になるわけだな

正直儲けは前者にいっぺんに出せるほうが稼げるだろうから
一気にiPhone無視の方向にゲーム系開発者が動く可能性は高い

>>756
カジュアルゲームはそうかもしれないけど、多くはiPhone向けに開発を続けるだろうね。

だからいまんところ、予定通りiPhone用の開発を進めるらしいよ
>>748

は！？きょうびゼニが動いてるのはそのカジュアルゲームとやら”だけ”だろ。

>>759
いや全然。

>>760
何も知らないのか？ｗｗｗ

>>761
アホですか？

とりあえずどっちかソース出してみたら？
どっが規模が大きいのか調べたけどよくわからん
無料アプリはｉphoneが多そうだけど日本だけか世界かでも見方が変わるな

まぁカジュアルゲーム「だけ」と言い切っちゃうのは無理があるが、今回のAppleのユーザーや開発者を完全に無視した行動は少なくともそういう流れを作るきっかけにはなるだろうね

世界は分からんが
日本だとソフトウェア関連で、まともな儲け出てるのはカジュアルゲーム分野位じゃないか？
PC向けやiPhone向け、ゲーム専用機向けのソフトで羽振りいい話なんか全く聞かんしなぁ

Flashに向かないオフィス系アプリなんかには関係ない話だろうが
ゲームとかエンタメ系なんかだと、まだまだFlash市場の方が遥かにデカい
企業が、そこ捨てて飛びつく程、今のiPhone市場は桃源郷じゃないな

>>765
>日本だとソフトウェア関連で、まともな儲け出てるのはカジュアルゲーム分野位じゃないか？
なぜワールドワイドなiPhoneで日本限定の話をするのか不思議だ。

>>766
世界は具体的な数字が出てないから話のしようが無いだろ

しかも、俺が住んでるのは日本
どんだけアメリカやヨーロッパのサービスがiPhone向けに最適化されて行こうが俺には関係ない
日本のサービスやデベロッパーがiPhoneの方向に向いてくれなきゃ意味ない

>>767はガラケーの方が向いてるようだ。

カジュアルというのはどこまでいうのかわからないが、
フリーで遊んで下さい、みたいなのはiADを用意して、提供しやすいようにしてるな。

>>768
もうさ、その切り返し以外は何かレパートリー無いのか？

>>770
じゃあ…
＞日本だとソフトウェア関連で、まともな儲け出てるのはカジュアルゲーム分野位じゃないか？
まず、これについて根拠になるうるもん出そうぜ？

>>770
意味が分からない。

「フランス料理を作るなら、フランス製の調理器具で作れ！」ということらしいですw

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/09/ip4sdk/001.html
iPhone向けのネイティブアプリを開発したければ、Appleが用意した環境をきちんと使ってほしいということだ。

今元気なのはガラケーで主流なカジュアル系お手軽ゲームだけでしょ
手間隙かかった大規模ゲームは開発費の回収すらおぼつかない状況が
長く続いて業界再編の動きが加速している
こんなもの常識だろが
比較的この手の大規模ゲームが売れる海外でも状況は似たようなもの

>>771
むしろ、それ以外で儲かってる企業を教えて欲しいとこだな・・・
カジュアルゲーム以外だと、任天堂とその下請け位じゃね？儲かってるのって
ゲーム以外の分野じゃ、そもそも日本のデベロッパが開発してて利益上げてるソフトって何かある？
どれも海外製アプリばっかじゃね？

>>772
Appleの教義に反する者は出て行けっていう二極論以外に言うこと無いのか？
iPhone自体は便利に使ってるし有益。だが、さらにもっと便利に使いたいって意見が間違ってるか？
ガラケーでiPhoneアプリが動くならガラケーに移るよ。現実そうじゃないんだからiPhoneを使わざるを得ない

ID:SHfZeQqS0はNGID共有でおk

>>775
＞むしろ、それ以外で儲かってる企業を教えて欲しいとこだな・・・
知るかよ、そっちが持ち出した事だろ

ある前提を下に話をすすめたいなら、その前提に説得力持たせろ
いきなり持ち出された仮定に乗っかってやらなきゃいけない理由なんてねぇです(´･ω･`)y~~

Aじゃないという証拠はないてのは、それがAだという根拠にならないてのも付け加えとく

Flash Packagerが動かないのはどうでもいいが、ちゃんとUIガイドラインに準拠した（見た目だけ似せた物ではなく実際のCocoa touch UIを生成する）アプリを作れるAppcelerator Titaniumや、
そもそも全画面を独自UIで埋めるのが普通のであるゲームに多く使われるMono touchまで禁止なのは納得いかないな。
あと、一般公開されている変換ツールならともかく、例えば社内独自開発の変換ツールとかはそもそも使われてるかどうか判別出来ない可能性があるが、そこはどうする気なのやら。

今のMac向けフリーウェアの状況みたいに壊滅的にしたいんだろ？
Appleは

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>Mac向けフリーウェアの状況みたいに
おまえがインターネットに接続していないことだけはわかった

今の寡占状態では譲歩する必要もないからね
これがシェア６割くらいになったら譲歩するんだろうけど
戦略的には正しいのかもしれないけどユーザー本位ではないよね

どうみてもID:SHfZeQqS0を叩いてる信者の方がウザい件について

>>778
iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し
ttp://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/
短く言えばクロスコンパイラの禁止。Flashからの変換以外にも、C# や .NETアプリを iPhone
向けに変換するツールもアウトです。(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは直接
コンパイルするのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

Flash-to-iPhoneコンパイラの使用禁止、理由はマルチタスキング機能
ttp://www.applelinkage.com/
AppleInsiderでは、Appleの新しいiPhone SDK 4.0のライセンスが、Flash CS5などで作成する
クロスコンパイルされたサードパーティーアプリを禁止しているのは、マルチタスキング機能が
理由のようだと伝えています。情報筋によると、AppleはiPhone 4.0のマルチタスキングAPIを
サポートするためにライセンスを改定したとのことです。

知識なんてどうでもいいし、どんな風にだってごまかせるもんだ
だがな、実機はごまかしが利かない
要するに、日本製しか知らなかった世間知らずジャップが、
なにかの間違いでiPhoneに出会ってしまった
これが不幸の始まり　⇒　冥界送り
ダメな日本製しか知らない　＆　舶来モノ礼賛性癖
これが合併症となって被害拡大
昔から日本製に疑問(絶対評価ができる人たち)　＆　舶来吟味
(舶来だからといって飛びつかない絶対評価)　⇒　iPhone選択で
神界入り
冥界無明のヤカラと神界選神では、話が合わないのは仕方がない

>>785
ランタイム上で動いてたりクロスコンパイルされたアプリはネイティブアプリとは同じように動かず、
4.0で新たに追加されるマルチタスク機能の妨げになる、って感じかね、原文見たけど
でも、そもそもPackager for iPhoneはiPhoneのネイティブアプリに変換するって言うんだから
言い訳にもなってないと思うんだがどうなんだろ

>>787
いや、APIは自分で明示的に実装しなきゃならんから、多分駄目じゃない？
問題は、このクロスコンパイラ環境が新しいAPIに対応した場合はApple
としてどうするって言うことだと思う。
ちなみにFlashの方は駄目だね、作り直すっていうレベルじゃねえし。

>>785
読んだけど、これでもまだ、他言語のソースを一旦ObjCソースに変換してからXcodeでコンパイルする形の互換ツールまで禁止な事の説明がつかない。
（条項ではそういった形の物も明示的に禁止している）
この類いのツールで生成されたコードはもはやObjCな訳で、人間はともかくとして機械には普通に1からXcodeで作ったものと大して見分けがつかないのでは？

>>789
要するに、Appleが一番恐れているのは「黒船」ってことだ。

要するに、マルチタスク機能を正確に動作させるためということらしいけど
上手い建前としか思えんわ

ちゃんとした会社なら、ごまかすような事はしないし、やらないよ。
んなことやって余計なリスクを背負うのは危険すぎるもの。
例えばユーザーに「このソフトを使えばAppleの規約に違反するけ
どばれないから大丈夫」とか普通言わないしね。
逆に開発者としても、そんなグレーなものは使わないしね。

>>789
えええ！？そこまで禁止なのか？きょうびヤクザでもそんないちゃモンの付け方しないだろうに。
アップルの頂点は今年かもなあ。
ココからは坂を転げ落ちるように、、、
まあ毎度の事ではあるが。

>>793
785の「理由はマルチタスキング機能」ってのも、いかにも後付けの
良い訳だよなw

なるべく実行効率のよいネイティブコードで書いて欲しい、というのは
快適な使用感がｳﾘのiPhoneゆえに理解できなくもないが
それにしたって>>789まで禁止ってのはやり過ぎだわな。
どんだけ調子乗ってんの？という話ｗ

今回の件は、昔あった互換機ぶった切りとよく似てる。
あの時、互換機を認めていたら多分今頃はAppleはなかったんじゃないかな？
多分、あの時ぐらいからAppleは自社がコントロール出来ないモノに関して
異常なまでに排除する様になってる。
まぁ、それが良いか悪いかっつうのは見方がどっち側っていうことで変わり
そうだけど、だからといってAppleが寛大になるなんて事はこれからもないだ
ろうなぁ。



まぁ、Flashの件はかなり別問題で、バグ情報を出してるのにシカトしてた事
に怒って排除した可能性の方がでかい。

Appleの逆襲だな。
よっぽどiPhoneOSプラットフォームに自信があるんだろう。

残念ながら、自らが作ったCM1984の管理する側に自分自身がなってしまったというわけだね
皮肉なものだな

最近のappleは
なんか切れたナイフみたいな事になってるな

誰かれ構わず喧嘩吹っかけてる
ある程度は、そういうのも必要だと思うけど
最近は、ちょっとやり過ぎな気もする
あんまやり過ぎると結局自分の首絞めるだけなのに…

ソニーがメモリースティックウォークマンで囲いこみで大ゴケしてipodにシェア奪われた時の事を思い出す
Flash10.1がアンドロイド対応したらどうなるんだろうな

flashなんてどうでもいいよ
単なるローカルアプリの一種だろ

ライバル不在の今が、絶頂期だろうな。
気が付いたら、Macみたいに信者しかいなくなって、
シェア数パーセントになってたりするかもしれないね、、。

>>801
頑張って話について来るんだ！
もう、論点はそんなとこじゃ無いぞ

>>799
いや、昔からこんなもんだって。


>>802
それでも利益が上がってるんだから間違ってはないんじゃない？
もt元ハードを売って何ぼの会社だし。
iPhoneにしてもシェアはAndroidの出来によるけど、間違いなく
下がるでしょ。
それでも利益が上がっている限りはそのままだと思うけどね。

>>802
MacのようにAppleが潰れない程度に利益を出していれば願ったりだよ。
アンドロイド陣営の猛追でしおらしくなって欲しいものだ。

>>804
昔からか？
appleとAdobeの蜜月は長かったし
Googleも、つい最近までは盟友というか取締役兼務してた位だし…
仲の悪いとことは徹底的にやり合ってたけど
仲良いとこには結構融通利かせてたイメージがある

まあ、簡単に手の平返すって意味では、そうかもな

>>806
企業に蜜月とか敵対とかはないと思うよ。
FlashではAdobeとAppleはもめてるけど、それ以外の
例えばEpubなんかではAdobeとAppleはうまいこと協
業してるし、PSやらPDFをAdobeからライセンスして
もらってるしね。
ビジネスとしては譲れないところは絶対譲らないのは
別にAppleだけじゃないしね。
日本の企業みたいになぁなぁっていうのはあの国の
会社にはないでしょ。

GoogleのCEOが抜けたのは、無論OS分野でかぶっ
たっていうのもあるけど、それ以外に独禁で睨まれ
たっていうのもあるでしょ。
大体本気で仲が悪いなら、昼下がりに近くのコーヒ
ーショップでCEO同志がコーヒー片手に談笑なんて
しないって。

>>806
> appleとAdobeの蜜月は長かったし
長くないよ。

> Googleも、つい最近までは盟友というか取締役兼務してた位だし…
最近から最近までな。

AdobeとAppleは昔っから蜜月ではないけど
DTP産業で完全に同ターゲットのユーザーを顧客に抱えて
共同歩調を取ってはいた、なんて思ってみた

>>809
DTPに関しては、もうAppleはメインターゲットにはしてない
っていってるね。
DTP系の客は機械の買い替えをあまりしないからApple的
には儲からない客と考えてる。
なので、羽振りがいい映像系にシフトしちゃったわけだし。
このところ、映像系はひと段落したのかどうかわからない
けど、Appleも企業買収とかはしなくなってる。
もう映像系はMacがデファクトスタンダードの位置につい
ちゃったっていうのもあると思うけど。

>>800
Flash10.1は既にNexusOneに搭載済み（ベータ版だけど）


>>801
つ　OSP（Open Screen Project）

>>811
OSPに関しては、Adobe主導の団体だから、名前ほどオープン
って言うわけでもないと思うけど。
単に互助会みたいなもんじゃないか、あれって？

>>810
一応、映像業界の末席で働いてる身として言うと
映像関連でappleが握ってる市場は、実はかなり小さい

ディレクター個人や中小制作会社ではFCPの普及率ほぼ100%だけど
それ以外は、やっぱりAvidやSONY辺りがなんだかんだ言って強い
大規模なシステムをapple製品で入れようとすると、エンタープライズ向けの営業&サポートが悪過ぎる
あと、CG分野が壊滅的なのも痛い
結局どっかでwinなり専用機入れなきゃならなくなるから、なら一括して納入しちゃった方が楽って事になる

あと、なんだかんだ言っても
未だに業務用編集機やカメラのメインストリームがリニアなのもある

ただ、フリーのディレクターやるならFCP使えるのは必須スキルなのは間違いない

>>813
といっても、映像系のコンファレンスとかいくとほとんどの企業は
なんらかFCPと繋がってるでしょ。
つか、映像系と３D CG系、CAD＆CAMは映像系とは別分野でしょ。
３D CG系はオートデスクの一人相撲だけど、CAD&CAMは業界
人ぐらいしか知らんような会社が結構なシェアを持っていたりす
るから油断できない。

>>812
Player10.1が搭載されていれば、TVでも液晶画面付き冷蔵庫でもPCと同じ
ことができる。

コタツにloginな時代がやって来たと聞いて�dで来ますた

>>814
現時点だとFCPじゃオフライン用途にしか使えないんだよね
HD移行する直前は一時、絵完パケまではFCP、MAはそのままProToolsでMac一台でとか力技も出来て
このままMacがデファクトスタンダードになるか？なんて感じだったけど
HD移行して、FCPがオフライン専用機に逆戻りしちゃったから一歩後退した感じ

まあ、あと数年してまたMacの性能上がって
HD素材でもサクサク行けるようになれば状況変わるかも…

CADは完全に畑違いだけど3DCGは同じ畑だな
ディレクターレベルなら関係無いけど
ポスプロだと合成しなきゃならんから無関係って訳には行かない

因みにカメラも関係あるよ
業務用カメラがテープ使う限りは、キャプチャに実時間かかる訳で
ロケから編集まで時間あるなら、キャプチャする時間取れるけど
ニュースなんかじゃ、そんな時間無いからリニア編集一択
因みにTV局内じゃニュース番組位しか編集しないから
FCPに限らずノンリニア専用機の出番があんま無い…

って、スレ違い過ぎるな…
スマン、無駄に熱くなってしまった

>>817
熱いね・・・っていうか、同じ業種っぽいけど、若干違うか（笑）

Flashクリエイターは多いしFlashからの変換はandroidとウインモ7へは可能だろうし
それどころかmixiアプリやガラケーアプリへの変換も可能になるだろうから
iPhoneだけ出ずに上記の端末にばら蒔くようにゲームが広がる可能性のほうが大きい
儲けもiPhoneのみに出すより大きいだろうからiPhoneだけ完全にハブられるようになる

秋以降アプリの登場がandroidとウインモ7で伸びる一方iPhone向けが激減すると共に
androidの勢いが止められなくなってiPhoneは2年縛り解放後のユーザー離脱が起きる
最新のiPhoneOS4が2年縛りの切れる3Gに機能フル対応できない状況もこれに拍車をかける
2年後には海外はandroidとウインモ7がトップ争いを始めてiPhoneは3位に転落する

妄想だけど現実にこうなると思う

>>819
>最新のiPhoneOS4が2年縛りの切れる3Gに機能フル対応できない状況もこれに拍車をかける
iPhone 3Gユーザの多くは2年縛りの切れる今年、新型iPhoneに機種変するんだが。
そしてそういう事が億劫な人は元々iPhoneにしないでしょ。

Gordonがもっと改良されればなんとかなりそうな気もするが
4.0で先回りで対策される気もする

ここでAndroid云々とか持ち出すなら、そっちに行ってればいいじゃん。
比べてみても意味ねえし。
嫌なら使うな、アホたれ＞819

>>819
開発者なら、AndroidはSIMフリーでひとつ持っておけば良いんでないの？
どうせ、desire以前の機種はdroid以外ほとんど切り捨てで構わないだろうし。
個人とか少人数のデベロッパーなら、わざわざAndroid機全機種手に入れて其々に合わせて調整なんて面倒臭くてやってられないでしょ。
で、一般は開発者の都合なんてつゆ知らず中古なんかで安くなった型落ちを買ってきたけど、気になってたアプリが対応してないオワタとかありえそーだけど。

あと、mixiアプリとかも開発コストは安くなるけど一筋縄では行かないらしーよ、儲からなくて。

>>812
そういう見方するなら、webkitもApple主導の団体じゃね？
最近Flash(swf)まわりもかなりオープン化してるから、プロプライエタリとオープンで比較するのには微妙になってきている

>>819
覚えといてやるよ
一年経ったらまたおいで

>>819
あの、変換機能自体iPhoneのための機能ってことはわかってる？
その他の機種はFlashそのまま動かせば良いわけだから変換なんて要らないよ。
売れに売れているiPhone&Touchから完全にハブられてるadobeが苦肉の策で搭載しただけの機能。
あと夏の新型iPhone発売までに、アプリ市場に誰が見ても明らかな変化でも無い限り、
皆新型iPhone買っちゃってまた2年縛りになっちゃう。
まあ妄想は自由だけど。

>>826
後のｈｔｍｌ５も見ているんじゃ？

AS3で開発したい人は、SDK3.2までしか使えなっていうこと？
規約は遡って適用されて、SDK3.1とかも
クロスコンパイルダメなの？

開発者の言動を見てる限りでは、新契約条項はバージョンではなく時間で適用される様子
なので3.2のままにしようが関係無い

Objective-Cで書き出すようにして後はMac OS X用でもiPhone用でも
お好きにコンパイルしてってスタンスにしたらどうだろう。

>>830
それしかないね。

3.3.1条項は「プログラムは最初の時点からC/C++/Objective-C/Webkitにより解釈されるJavascriptのいずれかで書かれていなければならない」と指定している。
つまり一旦Objective-Cソースにしたとしてもアウトだよ。

>>830
それもダメらしい。
あくまでネイティブコードのみ許可。
他コードをObjCに変換したものをコンパイルしたものは認めないらしい。

そもそも、今回のようにAppleが後出しで規約を変えれば、どんな方法であってもFlashを閉め出せるし、実際にそうする気なんだから、通過手段をあれこれ考えても無駄なんじゃないかな？

スティーブ・ジョブズ氏、iPhone SDK 4でクロスコンパイラの使用を禁止した理由を説明
http://www.applelinkage.com/
Mac Rumorsでは、Tao Effectsが、iPhone SDK 4でクロスコンパイラを禁止した件についてスティーブ・ジョブズ氏に
メールしたところ、返信があったとレポートしていると伝えています。ジョブズ氏は、なぜAppleがiPhone SDK 4の使用
許諾契約を変更したのかというジョン・グルーバー氏の記事を挙げて、洞察力があり、悪くないと返信しています。グル
ーバー氏は、AppleはネイティブのiPhone OS開発をコントロールしたいと考えており、クロスプラットフォームソリュー
ションはiPhoneの独占性やiPhoneネイティブアプリを希薄化させると述べています。またグルーバー氏は、クロスプラッ
トフォームコンパイラが高品質なアプリを作り出すことはまれであると述べており、ジョブズ氏は2通目の返信メールで、
「プラットフォームとデベロッパの間の仲介層は、最終的には標準以下のアプリをもたらし、プラットフォームの進展の
妨げとなる」と述べ、この点を指摘しています。

っていうことらしいから、まぁある意味サードを追い出すために作ってるんだろうね。

で、こんな手段を使ってもAppleがシェアを維持・拡大できるなら独禁法とかの法的手段で訴えて、今回の件で開発者離れが起きれば自然と今のWindowsとMacintoshのような状態になるんではないかな

>>836
独禁法なんかに引っかからんし、Appleとしちゃいくらでも言い訳できるでしょ。
>836はプログラマーじゃないからしらんかもしれんけど、別にこの手のサード
の締め出しはMSだってやってるよ。
「Appleだけ」やってるような言い方はちょいと違う。
後、開発者離れなんて起きないよ、別に開発者は善人でもなんでもないわけで、
そこが儲かるかどうか出アプリを開発してるのが大半なんだから。

>>837
そのMSは独禁法に引っ掛かりそうになってAppleに出資したりしてたでしょ

あと、プログラマとして開発言語をOSベンダーに指示されることに違和感ないの？

MSがWindows上では、VB、VC++、VC#だけでしかアプリ作ってはいけません。それ以外は規約違反です。って言ってるのと同じだよ

>>837
いや、そりゃ甘いよ。ダメリカは怒ると理屈抜きで潰しはじめるから。
ベル研だってマイ糞ソフトだってやられた。今はまだよくても、規模がでかく
なってきたら必ず潰される。ｸﾞｸﾞﾙはかなりうまく振舞ってるけど
それでもそろそろ不穏な気配も感じられ始めてる。
喧嘩売るのが仕事みたいなｱﾎﾟｰなら、ｸﾞｸﾞるなんかより遥かにｻｸっと
やられる。

>>838
独禁法の問題でOS市場の話と一緒にするのはおかしいでしょ。

>>837
>後、開発者離れなんて起きないよ、別に開発者は善人でもなんでもないわけで、
>そこが儲かるかどうか出アプリを開発してるのが大半なんだから。

長期的にはそうかも知れないけど、短期的にみるとFlash・・・はまだだけど、
今MonoTouchなんかで作ってる連中はほぼ全員離れるだろ。

規約で禁止になりましたので明日から違う言語で開発してください、
と言われても、すぐにサクサクできるもんじゃないぞ？

>>840
え、OSの話してたからMicrosoftの例を出したんだけどw
モバイルかPCかの違いだけで構図はまったく同じでしょ
Appleは過去にそこまでのシェアを手に入れたことがないから、今まで結構傍若無人に振舞ってたけど、iPhone OSがこれだけ成功してさらにシェアを伸ばすことになれば、公正取引委員会が顔出すとおもうよ

>>841
MonoTouchなんかで作ってる開発者なんていらんと思ってるでしょ。
あれ使って開発してもらってもAppleにはなんら利益がないんだから。
Appleとしては、Macを買ってもらってSDKで開発してもらってって
やっと儲かるんだから。

>>843
「開発者離れ」の話題は、今回の件で開発者(達)自身がどう思うかであって、Appleの都合はまったく関係ないでしょ？あなたは今回の規約変更について「開発者として」何も感じなかったの？

Appleを批判されたのが気にいらなかったのかもしれないけど、もう少し落ち着いて反論しなよ

開発者としてなんも感じないよ、当たり前だけど。
向こうも商売でやってるし、こっちも商売でやってるので、商売的に持ちつ持たれつ
が基本だと思ってるしね。
こっちは、MacでSDKを利用してAppleのガイドライン通りに作っているので、アップ
時にバグで修正はあったけど、それ以外は何ら問題無くApp Storeに上がってるしね。
母屋だけ利用させてもらってこっちだけ儲けようなんて思わないよ、これも当たり前
だけどね。
つか、長年Mac系のプログラムをやってる奴は、今回のことでいちいちきにしちゃいな
いって。
っていうか、今回のことでiPhoneの開発者を辞める奴はもっと前に辞めてるよ、実際問
題。

そういえば過去に独占禁止法で訴えられてたな
まぁ今回には関係ないが。

これから先、iPhoneが飽きられるかどうか
もしそうなったときにappleがどうやって解決策を見出すかで方針転換はありえなくもない

>>845
おお、そうなんだ。予想できた反応だけど、さすが生粋のAppleユーザーだね

ただ、今回の件で不信感を持った開発者も少なからずいるようで、本国の関連ブログを見ていると、開発ボイコットやアンドロイドへの移行を表明している人達もいるようだよ

あなたのいうとおり、あなたは「現状のAppleのガイドライン通りに」作っているに過ぎなくて、将来のガイドラインはどうなるかわからない
Appleの気分次第で、あなたの作ったアプリは将来規約違反になってしまうかもしれない
今は大丈夫みたいだけどね

それが現実化したのが、今回の件なわけで、その被害者やそれを目の当たりにした人達が黙ってるとは、自分はおもえなかったし、そういう行動を取るOSベンダーで開発するのは不安だと思ったよ
ま、どう思うかはひとそれぞれだろうね

アップルとかかわるというのは”そういう事だ”という話だろ。
アップルはユーザーにも開発者にも等しく、アップルに対して
迎合し隷属する事を求める、という事だ。

別にAppleユーザーじゃないよ、Android向けもWM向けも作ってるし、携帯向けのアプリの開発もし
てる。
今はiPhoneアプリが儲かるからiPhoneアプリに注力してるけど、Androidが儲かるようになればそっ
ちにシフトするよ。
つか、君は開発者を善人とか聖人に勘違いしてないか？

>>848
んで、数が少ないうちはそれでいいんだよ
今までだってマイノリティだったから、それで許されてた

独禁法のくだりは、それがマジョリティになった時の話ね
だから、どっちに転んでも今の傍若無人さを続けて行くのは難しくなってくるっていうことを>>836に書いたんよ

そんな事は一般ユーザーのおれらが考える事じゃねえし。
Appleが考えれば良いだけだろ、んなこと。

o2tnu4uw0は競合増えるの嫌なだけか

>>849
どこから開発者が善人って話がでてきたの？
ジョブズのFlash嫌いのトバッチリを受けた開発者達を擁護したこと？

>>851
君むちゃくちゃ言うね！
いきなりそういう話をしたわけじゃないのはその前のレスみればわかるでしょーがw

なにをそんなにイライラしてるんだ

任天堂やソニー、MSが自然にやってることだと思うけど。
なんで林檎だけ色々言われるのかな。

オープンなふりして実際はクローズドな傾向だからじゃね？
端からクローズドなら何も言われないだろうけど

>>855
踏み絵までさせて忠誠心を試すのはアップルだけ。

これぐらいの規約変更に適応できない屑プログラマーはやめちまえよ。

>>858
誤爆？

>>855
任天堂とかだって、もちろん完全なオープンじゃないが
apple程は無茶な事言ってない
Operaなんかの一件もそうだが、
appleのやってる事は「マリオと被るからロックマンは販売認めない」と任天堂が言ってるようなレベル
仮に任天堂が、そんな事言い出したらサードもブチギレするだろ

そういう無茶が続いた中で、今回の、あからさまにFlash for iPhone狙い撃ちした規約変更で不満が爆発したって話じゃね？


まあ、上で誰か言ってたが
appleと開発者、お互い持ちつ持たれつなんじゃね？
開発者は、プラットホームをappleに用意してもらってるけど
その代わり開発者が色んなアプリをiPhone向けに開発してくれるからiPhoneも売れる訳で
サードパーティ製アプリが全く無かったら今のiPhoneの人気は無かった
そういう意味でお互いリスペクトしなきゃならんと思う

appleと開発者、どっちが偉いって話じゃない

玩具屋ごときの任天堂と一緒にされても困る。
覚悟がないならappleのサードなんて最初からやらなければいいだけの話。
appleから頼んだわけじゃない。

>>861
そうやって衰退して行くんですね。
Macでもやったように。

つか、AdobeだってAdobe Flashを使ってもらって初めて儲かる
会社し、結局はAdobeが自分の所のFlashを使ってもらいたいだけ
じゃん。

Macが衰退ねえ。
企業規模ですでに20兆円もある会社が衰退かぁ〜〜。
まさか、今の20兆円すべてiPhoneだけで稼いだとお
もってんの？
現状で売上はMac>その他の事業だぜ？

>>863
資本主義全否定だな…

ソフトウェア開発はボランティアしか認めない
金儲けする奴は全員悪。そんな奴の主張は聞く必要無し
こういう事ですね

>>865
お前は何ピントのずれたこといってんだ？

>>865
そこまでは読めない
それでお互い様と言っているように読める
アップルもアドビも同様って内容

>>866
だからAdobeがFlash使って欲しいって思う事の何がいけないんだ？って尋ねてる訳だが…

>>864
IBMもSONYも昔はそれ位余裕で有ったけどな
むしろ、もっとデカかった…

Flashは体臭がきついから、まず風呂に入って身だしなみを整えろといっても聞かない方が悪い。

>>857
だってiPhoneの時には直営店にもフェイントを掛けて
ダミーの陳列棚を送った位だからな。


>>870
それはPlayer10.1で実現しそう。

>>871
Appleとしちゃ取りあえず出した400のバグを潰してから来いって
いう気持ちじゃねえかな。
まぁ、例え潰したからって多分載せることは永遠になりだろうけど。

＞まぁ、例え潰したからって多分載せることは永遠になりだろうけど。
　まぁ、例え潰したからって多分載せることは永遠にないだろうけど。

コロスケになっちゃった。

>>864
規模って、時価総額の事か？
それは「稼いだ」とは言わない。
ある瞬間におけるマーケットが企業へ下した査定価格だ。
一瞬後には変化するし、企業の持つ動産や不動産などの資産価値
またそれ以外にも将来性などあらゆるファクターを考慮したうえで
の値踏みであって、稼ぐとか稼がないとかいうものではない。
アップルの株価にはジョブズ個人に対する評価がたぶんに含まれる。
Macそのものにそれほどの価値がないのは、株価の動きを
みてればすぐにわかる事。
新型Macの発表よりも、ジョブズの病状報告に
株価が敏感に反応するのがいい証拠。

Flashの問題は、そもそもAdobeの怠慢が原因。
だからAppleに切られた。

また糞りんご信者か

>>875
俺生粋のMacユーザーだけど、
FlashもPhotoshopもMacから撤退していいと思うよ。

>>877
流石にそれはないわ。

アドビが嫌いになったってのが大きいんだろうけど、アップル純正のツールで作ったものしか認めないってのは、俺は好きだな。安心して使える。JBしたiPhoneは便利だけど、やっぱ怖いもんね。入って来られそうで。

いいから早く載せろ

ttp://d.hatena.ne.jp/ActionScript/20100412/flash_cs5_packager_for_iphone
スティーブ・ジョブズ
『（Flash CS5等で書き出された）変換したアプリは、今後iPhone OSに追加される新機能に
対応できなくて進化を妨げるから禁止したよ。』


・・・ググって過去のジョブズの発言を見たが、「新機能への対応」
だとか「進化を妨げたくない」なんて今までに一言も言ってない。
明らかに、後付けのもっともらしい良い訳だな。

今のflashプラグインだとiPhoneにとっては都合悪いからでしょ。
Appleは不具合が出る事が分かってる物を導入するくらいなら
早目にhtml5に移行する事を選択したという話なんじゃないの？
Adobeにos側も修正しろって言われたって古い方式の為に何でじゃ？
って考えなんでしょ。
実際、導入されて自分のiPhoneの挙動が可笑しくなったりするのは
嫌だわ。

MacのPhotoshopなんて明らかにOSの進化に取り残されてる恐竜だもんな。
ジョブズがAdobeに懐疑的なのはそういう所もあるんだろう。

アドビのためにクラッシック環境なんてVM作って、OS9→OS Xのツールも作って、PPC→インテルのツールも作って用意したのにそれを使わず、何もかも自分の所でこしらえたものをいつまでも使ってるアドビになんか付き合ってられんって言ってたじゃん。

純正App Storeに入れるか否かの話だからJBとは関係ないし、
App化したものを認めるかの話だからHTML5もあまり関係ないと思うのだが。この場合。
FlashのスレだからFlashに注目が集まるのは仕方無いが、
Titanium, PhoneGap, Mono touch, RhoMobile, Unityなどなど他のツール
（一部は素のObjective-Cコードを吐き出すから、バイナリの挙動が違って〜という理由も通じない）
まで蹴られるのは安定性やセキュリティ云々とは関係無いビジネス上の理由でしか無いよ。

>>884
＞アドビのためにクラッシック環境なんてVM作って、

いくらなんでもそれは言い過ぎだwww

>>886
Photoshopのために作ったんだよ。デモしてたじゃん。「ちょっと厳しいね」って言ってたよ。

>>885
んん？詳しく知らないけど、flash単体アプリ何て話あったの？
>>886
それは事実だよ。

自分はたぶんapple儲と言われるぐらいapple製品が好きだしデザイン思想も共感できるところが多いんだけど
Flash開発者としての自分もいたりして、最近のFlash締め出しの方向性見てると複雑な気持ち
web業界にはiPhone好き多いからね、Flash CS5に期待してた人も多かっただけに今回のSDK規約変更は残念
appleにコントロールされなくてもユーザーがNOと言えば勝手に廃れると思うけどねぇ

今回の件はFlash排除じゃなくて「Packager for iPhone」排除なんだが
どうも分かってない奴がいるな

Flash排除じゃない？だったらフルFlashのせろよ！！！

閉め出しだけして代わりの物を用意しなけりゃそりゃ信者意外はがっかりするわな

代わりのものっていうのがHTML5だったりXcodeだったりするのかもしれないけどねぇ

>>888
Flashの話では、ブラウザがFlash搭載しない(HTML5あるからいらんと言われる)→
ブラウザに入れられないからAppとして出せるようFlash iPhone Packagerを作る→
中間層を禁止される、
という流れがあるから、HTML5使えばいいって話が出るけど、
中間層の禁止はFlashのみならず様々なツールに影響するので、それらの中間層全部をHTML5で代用するのは無理、という話。

まぁ使いやすい開発環境使いたいのはわかるが、アップルは必要となればCPUすらすげ替えるんだぞ？　そうなったときAdobeはすぐに対応できるかと言えば出来ないと考えるべきだろう。
公式環境なら発表したら即対応だし、公式ツール使っておくのが一番のリスク回避。それが無理ならAppleとは関わるなと言うことだな。

セガのメガドラエミュとかMSXエミュ(魔王ゴルベリアスだっけ)とかも
アウトになるんかな。

>>895
CPU変わったら既存のアプリが動かなくなるって、何のためにOSがあるんだよ

iPhone Appで書き出せる機能はMac版限定にして、
Objective-Cで書き出す仕様にして後はしらばっくれるとか。

>>897
互換性のあるCPUならともかく普通は動かないんじゃないの？
動くのならMacがPowerPC→Intelに移行した時、Appleはロゼッタとかユニバーサルバイナリとか採用する必要無かったと思うんだが。

>>899
>PowerPC→Intel
アーキテクチャが全然違うでしょ。

>>900
うむ、だからMacの前例から万が一iPhoneのアーキテクチャが変わったとき、アプリが動かなくなるからそのときAdobeが速攻対応してくれるの？？？って話が先ほどのカキコ。
899は898への返信だよ。
まぁ俺も所詮素人だから自信が無かっただけ。

898じゃなくて８９７への返信な･･･

>>901
>うむ、だからMacの前例から万が一iPhoneのアーキテクチャが変わったとき、アプリが動かなくなるからそのときAdobeが速攻対応してくれるの？
Objective-Cで書き出して後はiPhone SDKにまかせるようにすれば解決するんだけどね。

>>903
そうだな、Objective-Cの時点ならアーキテクチャ関係ないしObjective-C使ってるジャンという言い訳がｗ

>>899
変更に対応できないのはあくまでそのメーカーの問題であって
そのツールを使ってる奴が文句言うなり公式ツールに乗り換えるなりすればいいことじゃないのか？
ジョブズも進化を妨げるとか説明してるけど、開発言語にまで制限かける理由としてはちょっと無理があると思う

>>905
俺も同意なんだけど、Appleってそういう会社だし、そういうリスク考慮しておかないとまた同じようなこと起きると思うよ。

>>906
まぁ確かにそういう会社なんだよな
ちょっと違うけど、OS8の頃の「テーマ」のこととか思い出したわ

>>905
ジョブズの進化云々は３日前に突然出てきた良い訳

間違えた
良い訳　→　言い訳

個人的にはただのプラグインの癖にここまで蔓延ったFLASHを、
ジョブズのわがままだけでドコまでWEB上から除去出来るか楽しみ。

>>908
どっかのCEOがジョブズに送ったメールの返答らしいけど

>>910
FlashはWordやExcelと同じくプログラム（Player）とデータファイル（SWF）が
別なので、ブラウザ外で単体で動かすことも出来ます。
ほんで、その状態でPHPと連動させることもできますわよ。

おれもFlashはiPhoneというかMacにも不要だと思うわ。
嫌なら人たちはWindowsやAndroid使えばいいことだし。

Appleがフォトショやイラレに相当するアプリをリリースすれば
アドビは不要

うるせー痛いマカーが！

>>913
こいつ完全に今回の件をちゃんと理解できてないよね
マカーはこういうアホが多いから話にならない

>>915
もはや、Flash云々の次元ではなく、開発手法そのものに
制限を加えていることが問題になってるのにね。

なんら具体的な話をしないで、マカーだのなんだのって、
どんだけお子様なんだよ。（笑）
お前ら何でもかんでも煽りたいだけだろ。

FlashがAdobeじゃなくてMacromediaだったら、今の状況は違ってたのかな？
どう思う？

>>914
ジョブズ様はFlashなど不要と言っておられるのだよ

>>918
変わらないんじゃない？

>>917
Flashのサイトがどれだけあるのと思ってんだ
一般人には見れた方が便利に決まってんじゃねえか！！！
closedな考えしか出来ない糞リンゴのクサレ信者の意見なんかどうでもいいんだよ！！！

>>917
いやあんたは>>916の言ってる意味理解できるだろ
わかってるやつはいいんだよ

理解できてないのにFlash不要とか言っちゃってるバカがマカーに多いといってるんだ

りんごは腐りはじめたようだ

>>921
iPhone使わなきゃいいだろ

ユーザからしてみればFlashなんて糞重たくなるもん
永久にサポートしないでもらいたいわな
Flash屋はandroidいけばいいんでねーの？

>>924
３Gも３GSも使ってきてんだよ
iPhoneは好きだしFlashのサイトも見たいから言ってんだろ！！！
何度も言うがclosedな考えしか出来ない糞リンゴのクサレ信者の意見なんかどうでもいいんだよ！！！

簡単にiPhone使わなきゃいいとかandroid行けとかいう奴って
iPhone使ってなさそう

>>926
気持ちは分かるけどさ、ジョブズが生きてるうちは望み無いだろ。

毎度のことだけど、
Apple信者には機械オンチが多いと実感するわ、、。

つか、なんでAdobeはFlashのバグを直さないの？
それが一番の疑問だ。とっとと直してれば、とっくにiPhoneでも利用出来てるだろ。

>>930
そんなの理由じゃねぇよ。

>>923
違う、最初から腐ってた。
今頃になってやっと腐っていることに気がつく人が増えてきただけ。

Remember 1984!

>>930
プラグインとしてのFlashはiPhoneの操作を不便にさせるだけだし、無くても売上に影響しないと考えているんだろう。
もともとサービスはYouTubeのようにアプリ化しろってのが方針だし、レイアウトはJavascriptとCSSがあるだろ、という事なのかな。
Packagerの排除は多分ジョブズの癇癪。

なんかapple嫌いになりそう

アドビも排除されるのは予測できたはず。
つか一応appleに話しつけてるのかと思ってた。iPhone機能目当てで買ったのに使えねーとかなるかもしれんのに。

>>936
Appleは既得権益のためFlash採用を拒否
→　Adobeが説得
→　拒否
→　Adobeが説得
→　JobsがFlashに異常な敵意を表す
→　Adobeが応戦
→　Jobs曰く「Flashは欠陥品のため採用しない」
→　Adobe『Package for iPhone』をCS5に搭載すると発表
→　更にJobsが火病を起こしFlash自体を否定
→　Player10.1の仕様がほぼ固まる
→　Appleは今までの批判内容を無視し、新たに「進化を妨げる」を掲げて
　　規約を変更
→　（Adobeの対応待ち）

>>926
だったらこんな所で愚痴垂れてないで、Appleに、Jobsに、直接訴えればいいだろうよ。

直に訴えてジョブズから返ってきた返事が>>881だろ？

開発者やユーザーのことなんか微塵も考えてない政治的判断で自己満足なんだからどうしようもないね

>>939

>>881も、とってつけた言い訳にしか見えない。
ジョブズはようするに、この規制を踏み絵にしたいだけ。
クロス開発を諦めてアップルべったりで行くのか
クロス環境優先で多プラットホーム対応を選ぶ代わりに
アップルを捨てるか。
これを選べ、と強制している。選ばせる真意は、開発者をアップルへ
囲い込んで自己の利益基盤を盤石なものとするため。

クズだよ。

FLASHは重いから永久にサポートして欲しくない（ｷﾘｯ）

AdobeはFlashのバグを直せよ（ｷﾘｯ）


まだこんな奴いるんだな、この板には

もうどうしよもない程普及しちゃった規格にケチつけてもね……

相変わらず信者ウゼェェ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工な

Flashが重いのは事実

>>944
Apple製品以外はFlashのHWアクセラレーションの普及進んでるから
もう、その主張も過去の話なんじゃね？

>>945
iPhoneってどこの製品だっけ？

>>946
iPhoneでFlash動かしてみたの？
JailBreakしたとか？

>>944
お前のMacどんだけ非力なんだよw
最新のやつ買ったらw今時重いとかなんなんだwwwwwwww

つか、ここで煽っても取りあえずiPhoneでFlashは使えるようにならないし、
CS5からFlashアプリも承認されないし、おとなしく市場が大きくなるか知
れないAndroid当たりのスレに行ったらどうかね？

>>949
Androidのスレもみてますが、何か？

>950
>>949

ジョブスも正直に本音を言えばいいのに
あーだこーだと言い訳するからバカな低脳信者がそれ鵜呑みにして語りだすんだ

>>944
10KBのSWFでも重いのか？
どんな環境で使ってるの？w


>>952
つーか、Flash開発者の大部分は気づいていると思うよ。
特に今回の処置とJobsの過去の発言とでは全く整合性が無いから。

>>953
ファイルサイズの話じゃないだろ
アクションスクリプトが重いという意見だろ
実際はjavaスクリプトと変わらないみたいだけど
１０KBにどんなコード書かれてるかわからんだろ

>>954
それはコード書いた人間がアホなだけじゃんw

>>953
＞10KBのSWFでも重いのか？
＞どんな環境で使ってるの？w

バカかお前？

>>955
そのアホなコードを動かされてOSが不安定になるのは困るだろ？
世の中のFLASHがすべて10KB程度なら問題は無いかもしれんが
数十MBもあるようなFLASH作るおばかなサイトも世の中には有る
それこそベンチマークになりそうなほどのな
そこそこ高性能なPCでも重いようなのをiPhoneでまともに動かせると思うか？

NIKEの特別サイトのFlashとか死ぬほど重いからなぁ。
あんなん多分iPhoneじゃ無理だぜ。
っていうか、あんなのダウンロードしたらすぐに帯域
制限喰らいそうだ。

>>957
うーん、僕はこの話題に絡むにはちょっと知識や理解が足りていないんじゃないかな。
おぢさん、そう思うんだ。

>>958
ん？でもMobileOS向けのFlashPlayer出るんでしょ？？
それってやりゃー出来るって事とちゃうの？

全員、もう少し先まで考えて議論しろっての

君たちが望むように仮にFlashがなくなったとしても、そのクソ重いコンテンツを作るアホどもは、HTML5でもObjCでも同じようなの作るに決まってるだろ

ダメなのは技術じゃなくて、それを使う人間(ｷﾘｯ

Flashのシェアが圧倒的に高いから、ダメな所も多く出現してるだけ
ジョブズは都合のいいようにそこをすり替えているだけだよ

>>957
アホ？コードの問題じゃないだろ。

>>960
何が出来るのかわからんが、サーバー上のデータをダウンロードすることには
かわらんでしょ。
再生出来るかもしれんけど、糞重いだろうし、帯域使いまくるだろうし、あん
まり意味がねえんじゃねえの？

>>961
だよな。
どんなに飲酒運転の罰則を厳しくしても、
酔っ払い運転するやつはいるかなあ。
いつの時代もアホは一定数いるってやつだな。

あとWebのことを良く知らない顧客に自分の受注単価を維持するために
わざと重いコンテンツを作るやつは民主党並みに有害な存在だと思う。

秋淀にあったDesireで試しに新作映画タイタンの戦いのティザーサイトを見てみたけど、話にならない重さだった。
Flashはモバイルには適さないんだよ

Flashが重いこととPackage for iPhoneがリジェクトされた事は全く関係ないだろ
WebプラグインとしてのFlashとゴッチャにして
「Flashは重いからダメだ！」なんて言ってるバカは話に入ってくるべきじゃない
Package for iPhoneが何なのか勉強してから出直すべき

>>959
お前にどうこう言われる筋合いは無い

簡単なことだろ？
Flash見れなきゃ嫌だ！＞他の端末へどうぞﾉｼ
Flashで開発出来なきゃ嫌だ！＞キチンとObjective-C書くか、嫌ならお帰りください

普通のエンドユーザーにとってはどうにか出来ることじゃないし
やりたいことが出来ないなら出来る端末に乗り換えるだけの事。
知識が少ないレベルで思うことだが、Flashってバッテリーとシステムリソース
馬鹿食いしそうな気がするんだよなー。

重くなるのは画像や音のデータ絡みだろうし、純粋にコードが原因で重いってことはほとんど無いと思う

まぁ結構盛り上がってるから、1000行く前に誰か次スレ頼むよ

たしかに一時期過疎ってたのにえらく伸び早いな

★２はスレタイ、本文そのままでいいんで>>980に任せる

俺は規制くらってるんで無料orz

>>967
ごめんね、わかりやすく言うね。

大人の話にｼﾞｬﾘが首突っ込むな。(ｷﾘｯ

60:iPhone774G 10/19(月) 11:44 /f3eW4kQi [sage]
iPhone4.0でFlash載っかるよ
このレスちゃんと覚えててな
本当は3.0で載る予定だったんだがorz



さてと、じっくりと聞かせて貰おうかな

>>967
ＣＳ５がキチンとObjective-Cで吐き出しても駄目なんだろ？

165:iPhone774G 10/29(木) 14:35 Na+4u2fAO
iphoneも来年にはさすがにフルチェンするだろうし、その時にはflash対応するんじゃない？
ＷＭも７になる頃にはデュアルＣＰＵ化するって話だこのままじゃ性能では抜かれるからな




さてと、オマイにも話しを聞かせて貰わないとな

>>972
またずいぶん古いもの引っ張ってきたなw
これ書いた者ではないが
まだその頃仕様なんか全然決まっていないだろ
ようするにお前は釣られたってことさwwwww

>>973
CS5がキチンとしたObjective-Cを吐き出しているかどうかが怪しいと
Appleが思ってるからでしょ？

189:iPhone774G 11/09(月) 20:33 K6dC17i9O
よくわからんがアンドロイドとWindowsモバイルはこれからflash対応になるけどiphoneは専用ツールでアプリに変換しなきゃだめって事でおk？




俺もよくわからんが、そゆ事なのか？(T_T)

>>976
キチンとしてなかったら、動かないから。

>>976
正しいコードだろうが間違ったコードだろうが関係なく
Xcode以外で作られたアプリは全てダメなんだが…

Desireのホットモックを見てくればモバイルのFlashの水準がどんなものかわかるだろう
画像や音のデータが重いんだろうと擁護する向きもあるが、
読み込みが終わった後の挙動が重いんだからそれは違う
それと、データ読み込み自体も100％になるまで結構待たされてとろい（Wi-Fi環境下）

>>979
それが全てなんだよなｗ

>>976
あやしいもなにも吐いてないでしょ。
あれは単にFlashPlayerとアプリの実行環境じゃね？

iPhone向けアプリケーションを構築する場合は、 最終バイナリには解釈実行コードやランタイムは含まれません。
ttp://www.adobe.com/jp/devnet/logged_in/abansod_iphone.html

一応ネイティブアプリとしてコンパイルされるようだけどな

AppStoreのアプリ数10万突破したとかけっこう前の記事で読んだ気がするけど
それだけのアプリ数と開発者がいればとりあえず十分だよなぁ
実行速度に不安があってUI作法もなんでもアリのFlashを無理して取り込む必要はないようにも思える
でもFlashのマルチプラットフォーム環境は面白いことできそうだけどな
だから嫌われたのかもしれないけど

>>984
嫌われたって言うか，Windowsでも開発出来てMacぶっ飛ばせるっていうのが
問題なんだべ。

>>985
Mac版CS5の限定機能にすればいいのにねぇ。

MSはSilverlightあるから外したいの分かるけど、appleは何でflash許可しないんだろ？
Silverlightもjava appletも動かないから、セキュリティ云々は後付けで、アプリの囲い込みだろうけど残念だな。

PDFはOS X(iPhone)に統合されてて快適なのに、flashサイト多いの見れないの痛いよ。
4.3くらいで実装されないかね？

>>987
されない。
何度も言うが、

さ　れ　な　い

もう一度言うが、

禿　が　禿　の　う　ち　は　さ　れ　な　い　。

ようするに、誰か髪の毛をプレゼントしてやれと

>>988
誰か育毛剤送ってやれ。

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⊂（#‘д‘）　＜ハゲちゃうわ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!


まあクロス環境ガシガシやられてWMでもWP7でもAndroidでもiPhoneでも
同じようなアプリが走るとなれば、もう真っ向力勝負になってしまう。
そうなればiPhoneは、Macが辿ったのと同じ道を辿るのは自明の理。
あーだこーだと高尚な事を唱えたところで、所詮は工業製品。最終的に
カローラにゃ勝てない。力で押されたら絶対に負ける。

またiPhoneに力が残っている今の段階でデベロッパを囲い込んでしまって
他と差別化し、自分らのポジションを確実なものにしたいんだろう。
せっかく先鞭つけたのに、後から来た連中にすべてかっさらわれる経験を
2度も3度もしたいとは、誰だって思わないわな。

が、そうやってすぐに囲い込もうとした挙句、目の前の小さな獲物は手に
入れても、より大きな獲物をにはサックリ逃げられてしまうってのが毎度の
オチ。また繰り返すだけのこと。毎度毎度、同じことの繰り返し。

FlashよりHTML5の方がSafariと相性イイらしいけど、それと関係あんのかなぁー？
Googleも、世界トップシェアのノキアやサムスンもHTML5の方向いてるらしいし、マイクロソフトのIEも対応しそうなんでしょ？
スマートフォントップシェアのアップルが
流れ作れば5年位でとって変わるんじゃね？

>>993
Mac信者並にオンチだな。
一つ一つのことが全く理解できてないだろ、、。

>>992
なんどもなんども同じ過ちを繰り返す
それがAppleクオリティーwwwww

>>988
MacでWindowsが動くようになる時代だしわからんよ！！

>>993
単純にクライアントサイドアプリを動かされたくないだけじゃないかな？
JavaAppletも動かす気ないみたいだし、相性などの問題じゃないでしょ。

末尾0こんなにいるのに何故誰も次スレ立てないんだ？
俺は見ての通りのPだから無理だ。
誰かはやぁあくっ！！

次スレ次スレって別にPartスレじゃないだろ？

うんこうんこ

もういい。
だが、せめて1000は踏ませてもらう。

このスレに限らず、iPhone板は規制されて出来ないわけでないのにスレ立てをしないクズばっか。
Partスレじゃないだろ？とか意味が分かんねーよ
初めは単発スレのつもりで立てたかもしれんが、ここまでのびて且つ需要もあるのにその理由はねーわ

半年Romってから出直せクソどもめ

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　　　　　　| ﾄヽ 　 / | | ﾄ
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　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
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　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l　　　　　　 逝くしかない　次のスレに！
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
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　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼
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