日本はなぜ失敗したのかiPhoneで検証しよう Part57

・MNPと新規を大優遇して切り崩しを謀るドコモ
・ほぼ全機種新規ゼロ円の特攻戦術を展開中のau
・「８円」の文字が売り場に踊るソフトバンク
・BlackBerryの不可解な販売休止、au初のスマートフォンも「静かな」滑り出し
など、新年度を迎えられるのか迎えられないのか分からない国内携帯市場の惨状を
iPhoneで眺めながら検証しましょう

（前スレ）
日本はなぜ失敗したのかiPhoneで検証しよう Part56
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1240128758/

>>1
乙！

日本がなぜ失敗したのかiPhoneで検証してみた
日本大失敗wwww
早々にガラけ〜に見切りをつけて撤退した三菱電気だけ黒字
ガラけ〜にしがみつく他メーカーは空前の大赤字
iPhone擁するAppleは操業以来の最高売上最高益更新です

米Apple、第1四半期売上が100億ドル突破、過去最高益
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090122/apple.htm

三菱電機は黒字確保　純益１００億円に下方修正
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009020302000068.html

ーーーーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

シャープ：上場初の最終赤字に…３月期見通し
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090201k0000m020034000c.html

パナソニック赤字３５００億円、工場統廃合の損失上積み
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090201-OYT1T00017.htm

ソニー「復活、間違いだ」　営業赤字、最大の２６００億円
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901230026a.nwc

東芝：赤字最悪２８００億円　正社員配転、非正規４５００人削減へ−−３月期予想
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090130ddm001020026000c.html

富士通が赤字に転落　通期で200億円の損失
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/30/news126.html

日立：電機“壊滅”再編に望み　最終赤字７０００億円
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901310020a.nwc

>>1乙。

iPhone販売開始以来のソフトバンクでの販売ランキング(ITmedia+mobile)
2008年
07月第2週 1位(16GB),2位(8GB)
07月第3週 1位(16GB),6位(8GB)
07月第4週 1位(16GB)
08月第1週 1位(16GB),7位(8GB)
08月第2週 1位(16GB),6位(8GB)
08月第3週 1位(16GB),9位(8GB)
08月第4週 1位(16GB),10位(8GB)
08月第5週 1位(16GB)
09月第1週 1位(16GB),10位(8GB)
09月第2週 1位(16GB),10位(8GB)
09月第3週 2位(16G)
09月第4週 3位(16GB)
10月第1週 3位(16GB)
10月第2週 2位(16GB)
10月第3週 2位(16GB)
10月第4週 4位(16GB)
11月第1週 2位(16GB)
11月第2週 2位(16GB)
11月第3週 2位(16GB)
11月第4週 3位(16GB)
11月第1週 4位(16GB)
12月第2週 3位(16GB)
12月第3週 2位(16GB)
12月第4週 1位(16GB)

2009年
01月第1週 1位(16GB)
01月第2週 1位(16GB)
01月第3週 2位(16GB)
01月第4週 2位(16GB)
02月第1週 2位(16GB),10位(8GB)
02月第2週 4位(16GB)
02月第3週 6位(16GB)
02月第4週 6位(16GB)
03月第1週 2位(16GB),3位(8GB)
03月第2週 1位(16GB),3位(8GB)
03月第3週 1位(16GB),3位(8GB)
03月第4週 2位(16GB),3位(8GB)
03月第5週 2位(16GB),3位(8GB)
04月第1週 2位(16GB),3位(8GB)

・大手マスコミにもヒット商品と認識され始めたiPhone
　http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090408-OYT8T00431.htm
「０８年夏に販売を開始した米アップル社製「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）・３Ｇ」がヒット」

・おサイフワンセグ着うたに続く新機軸も空しく台数激減の泥沼につかりはじめたガラケー
　http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200904080007a.nwc
「携帯の故障修理などのアフターサービスや、ドコモが昨秋開始した情報提供サービス
　「ｉコンシェル」のような利用者の属性に合わせたサービスで利用者を囲い込む
　戦略を強化しているものの、効果は限定的だ。」

以上テンプレ終了

引き続きiPhone片手に検証して参りましょう

前スレ終わり際にやっとスレタイ通りの流れになってた
なんとかその流れでお願いしたいが。。。



無理なんだろうな、きっと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
乙
出来たらスレタイは
アンチは何故いらないiPhoneに群がるのか検証しよう

にして欲しかった…

おっさんが出てくるまでだな

iPhoneをパソコンとすれば、ガラけーは、ワープロ。
いや、ファミリーBASIC？
違うなぁー。

あ、ぴゅー太。
パソコンと同じような事も出来なくはないし、知らん人からパソコンの様にもみえるが、UPデートで進化するパソコンと比べるまでもない存在。

去年の9月頃だったとおもうけどソフバンはiPhoneの撤退戦略を考えているだの
ドコモの905iシリーズに比べて売れてないだのほざいてた
色黒のインチキアナリストみたいな奴は今なんて言ってるのかな？

iPhone＞IBM PC/AT
ガラケー＞PC-9801/9821

国内ではいいんだよ国内では。
世界では異端だけどなｗ

サウンドボード（着うたフル）や漢字ROM（JAVAアプリ）で
むやみにカネがかかるトコもそっくりだｗ

>>10
MSXは、何に当てはまるんだろうか?
独自の進化？を突き進んだよね
MSX2αﾀｰﾎﾞとかまでいっちゃったんじゃない？

>>11
UBS証券の乾牧夫だろ
ドコモのお抱えアナリスト
iPhoneのネガキャンの先鋒を担いだがその努力も虚しくiPhone大成功
今はダンマリを決め込んでますw

>>14
どこかの出版社かなんかが彼にインタビューしてくれんかな？
ズバリ「iPhoneについて」聞いてほしい

iPhoneのPCとの連携は素晴らしいと思う
前P905i使っててDVDを携帯で綺麗に見たいって試行錯誤したな
まあショボい画質ならWMP転送で見れたけど
MSDも結局本体のデータのバックアップに使ってたし
iPhoneなら本体が壊れてもPCと同期で簡単に復旧出来る
ガラケーは修理出すときは決まってデータのバックアップはMSDに取ってますか？って聞かれたっけ
ガラケーはアナログなんだよね
デジタル機器なのにアナログ
だからiPhoneとういう本物のデジタルに翻弄してるんじゃない？

>>15
「こんなバカが居る」ってスイスの本部にメールした方がｗ

>>15
それはないな
ガラけ〜ユーザーに比べたら
iPhoneユーザーなんて微々たるものだし

一部のオタクが興味あるだけで
もう普通の人々から忘れる去られてるから
ネタにもならない

>>14
そうそう、そいつw
ここまで間違った事言って経済予測っていう本業に支障は出ないのかな？
誰もこんなバカの言う事信用しないでしょ

>>19
でも>>18みたいに信じる人がいるからね

>>7
同意
たぶんこっちで盛り上がれば、絡んでこないでしょう
後はスルーの徹底

独自の進化、オリジナル規格はあってもいいと思う
ただ使いやすければ
何も考えなくても、充電器にさせばデータがどっか(au box的なコンポ？)に移せてテレビで見れるとかありかもしれない
フルハイビジョンって流行ってるらしいし
だけどデータの整理でパソコンに敵うわけないと思うんだ…ビューワーならまだしも

という訳でおっさんきたから寝るわ
盗◯されても困るし

(´-ω-)ﾐﾅｻﾝｵﾔｽﾐ…ｚｚｚ

負け犬の通報するする君が逃げ出したな>>22

もうガラけ〜はこの先生きのこれないから
早く撤退して部品屋に徹底するのがいいと思う
携帯に限っては日本は本当に大失敗したな

冗談だよな
マジで>>24みたいの事を思ってるなら
iPhoneに影響され過ぎたキチガイだな

>>21
日本はケータイだけ製造してるメーカーじゃなくて
家電メーカーが作ってるんだからもっとそこを活かしたらいいのに。

名前だけのAQUOSケータイとかじゃなく。
日本はやっぱりパソコンとインターネットの使えないだけじゃなく
使いたくないとさえ思ってる層がいる。
Wiiのインターネットなんかはそういう層も取り込もうとしてる。

翳りが出始めたとはいえまだテレビも地デジ効果あるし
白物家電も復興の兆しがある。
パソコンに向かうとOSとソフトの壁があるし
ケータイではキャリアの壁がある。

打破するには自社製品と繋がる機能を新たに考えればいい。
とことん日本にこだわるなら出来るだけパソコンを
排除したような形にして、簡単に使える事を主眼としたり。

カタログスペックだけではもう響かなくなってきたし
無理が募ってめちゃくちゃになってる。

ここらでリセットしないとやばいよ。
キャリア無視して開発スケジュールを伸ばして
徹底的に自社製品とブランディングを合わせていくとか
今までにない発想を入れて、逆に今の当たり前を削ぐとか。

それぐらいしなきゃ、先行き不安だよ、やっぱり。

縛られて買えないだけで
昔のような販売方法に戻せばガラけ〜は売れるのに
大袈裟なヤツらだなw

>>27
何故縛らないといけなくなったとお考えで？
以前の販売方法がよかったと仰る？
他に理由が思いつかないのですか？

>>28
ググれカス

じゃあみなさん、また夜が明けてからお会いしましょう。

知識が無くても操作ができる、特に考えなくても機械が自動的にやってくれるってAppleも目指してる方向だし、家電メーカも頑張ればいいのに
デジタルハブ構想的なの日本にもないのかねー
中途半端に「ケータイがテレビのリモコンになる！」とかじゃなくて外出先から録画指定したり、FrontRow的にパソコン操作とかしちゃえばいいのに
もっとこう、ケータイサイトがどうのこうのってより「何が出来るようになるのか」かがわかりやすくならないと、販売数減少は止まんないよね
サイト目当てなら旧機種でも困らないわけだし

ガラけーはもういいよ。
いつまでもガラパゴスでいることは国益を損なう事になる。
せっかく小型精密デバイスは得意なんだから、ＵＩに磨きをかけて、
中国やインドを日本の携帯で埋め尽くして欲しかった。もう遅いか。

ソースは失念したけどインターネット人口の7割近くが携帯端末からの接続だったと思う。去年か一昨年の情報だから今は変わったと思うが
日本のキャリアは携帯端末さえあれば気軽にインターネットの世界に入れると擬似インターネット環境(imodeやezweb)を提供し続けた
でもユーザーは馬鹿じゃない。低価格からPCの普及率も高くなりもうimodeやezwebで誤魔化しが効かなくなり、フルブラウザを提供したが構築した擬似インターネット環境を崩す訳にもいかず迷走中
そこにiPhoneが乗り込んで来た。本物の環境を引き連れて
日本のキャリアは後には引けない状態なのでどんどん泥沼にハマる
赤字覚悟でデコレートされた端末を作らされて付き合わされるメーカー
キャリアの仕様に縛られメーカーの意向なんか完全に無視状態
衰退するのは当たり前だろう

日本にジョブズはいないし、台頭するような環境もなかつたしなぁ。
ておくれなんだろうか。
今更がんばつたところで海の向こうの連中はさらに先に行ってるからな。

>>29
はい？
あなたの見解がGoogleに載っているんですか？
主義主張の受け売りですか？

あなたは旧来の縛りのない販売方法がいいとお考えですか？
縛りのある販売方法になった事は失策とお考えですか？
縛りのない販売ならガラケーが売れると思う根拠は？
ガラケーが売れなくなったのは販売方法の変更だけが要因ですか？

ｉモードのような金魚鉢を覗いただけでNETの海を泳いでるつもりになってるんだよな。

>>34
パソコンのOSばっかりはメーカーだけの責任でもないかも。
こんな大切なものは国策として考えなければならない。

行き着く所が国の批判になるのはあまりに
ステレオタイプで嫌なんだけど。。

>>32
iPhoneは日本で失敗したから
ソフトバンクは危険だけど

ドコモなどのキャリアと
ガラけ〜は日本のシェアで安泰

>>35
喧嘩うるつもりはないが、端末代が上がった現在の販売方式になつてから買い替えサイクルが長くなつたらしいね。

>>38
大成功とまではいかないが、失敗ではないとおもうが。
むしろソフトバンクは成功したよ。
iPhoneの貢献は小さな物じゃないとおもうが。

>>30
おやすみ

>>34
vaio uをもういっちょ小型化してsimさせば、ある程度売れるかもしれない
vistaじゃなくていいから、Flash対応ブラウザが載ってサクサク動けばいいと思うよ
オフィスなんて見れたらいいからcoolな自動同期なメモつきで

iPhoneが失敗なららくらくホン以外は
大失敗？

>>36
外出中は小さい画面に最適化された情報で充分な人が
ガラけ〜だけで満足している


必要に応じてググってインターネットも見れるから
SafariがみれないiPhoneよりは
ガラけ〜はの方がよく出来ている

>>38
国産がらけーメーカーで黒字の会社ってあるの？

>>38
失敗の基準は？
キャリアが暫く安泰なのは同意。残念だが。
>>35のスルーは織り込み済みです。お疲れさま。

>>39
それは承知しています。
しかし、予見できた事のはず。
それを上回る魅力ある端末をアピールするなど
対策せずに売れなくて仕方ないと嘆くだけなのは
あまりにも酷いと私は思っています。

キャリアに牛耳られた赤字メーカーの集まりが安泰？？

>>39
販売方式が変わらなかったとしても市場縮小は避けれなかったらしいよ
あとiPhoneが成功/失敗したかはスレタイが変わった頃に結論が出たからスレチはスルーでお願いします

>>43
書き込むたびにID変えるのは何の対策ですか？

もう少し正確な日本語でお願いします

>>47
失礼しました。
スルーを心掛けます。

>>47
しかし買い替えサイクルの長期化の引き金、もしくは拍車をかける形になったとおもうが。

まあガラけーがどうなろうと安くiPhoneがつかえるなら幸せ。
ソフトバンクだから。。。とか言ってる人は不幸。

>>43
SafariがみれないiPhoneって何だよw
Flashって言いたいのか？
今時Flashオンリーで出来てるサイトってのもそんなにないけどな。

ま、どうしてもiPhoneで見たければ、VNCで母艦経由だね。
音は出ないけどなw

でもFlashが見られるに越した事はないから、その内対応してくれることを願うよ。

>>52
そのうち対応してくれる事を願えることの幸せ。ガラけーではあり得ない。

韓国人街が近いソフトバンクショップにだけ掲示している『大韓メール』の謎
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4117826/
ttp://getnews.jp/wp-content/themes/redevo_newsred/featured-images/090418_170018-225x300.jpg


ソフトバンクでよかった
http://imagepot.net/view/124033464811.png

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

安く端末を買えたとしても、キャリアが肩代わりしてるってことは結局見えないだけで通信料、契約料に上乗せされてるんだよね…
キャリアとしては契約者の獲得数の為に毎季節に新機種を「揃えたい」んだろうけど、エサを作るためにメーカーが開発を強いられてるとしたら見合わないだろうな…
売れなかったらしょうもないし、かといって自分達の好きなように作れるわけじゃないし
メーカーはシムフリー機芋場辺りでどんどん出しちゃえばいいのに

ソフトバンクから出したからiPhoneはイメージダウン
そして安売りキャンペーンで「iPhoneお前もか」と思われ
売れて無いイメージになる

iPhoneは失敗

ソフトバンクでよかった
http://imagepot.net/image/124033464811.png

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>56
ならねーよw

利権談合共産主義

それがすべての元凶

この国の、国民の病理

>>50
もちろん
影響なしとは言わない
ただ官製不況だけじゃないよ、っていう

全部入りとか凄いけどニーズとか探ってたのかなと思う

>>56
未だにランキング上位にいるんだけどな。
同期のがらけーはどこいった？

>>61
おお 勇者よ 釣られてしまうとは 情けない

>>61
普通の人はランキングなんて見ねーし
そんなん当てにするのが阿呆

>>54
これ貼ることで何が言いたいのか
さっぱり分からんのだが？

売れてないイメージ、あるとすれば偏ったマスコミだな。
悪意があるとしか思えない。
iPhoneに限ったことではないけどね。
appleは日本ではイジメの対象。

>>64
喜んでるみたいだから、在日の人なんでしょ。
日本人向けにはないサービスがあるってことを自慢したいんだろうね。

>>63
ランキングとか数字を見ないで売れてないとか言いふらす奴はキチガイでしょ。
あんたキチガイなんだね。
可哀想。

>>63
それより、マカーが山のようにドコモから出れば〜と嘆いでると聞いたんだが

本当の話なのかな？

ま、ふつーの人はiPhoneは
売れてない！とか必死にならないしな。

>>56
iPhoneは失敗したから我々は安泰、て事ですか？
相手としてどうでもいいと言うなら、改めて騒ぐ必要も無いと思うけどね
我々が販売すれば成功した、と言いたいのですか？
そもそもあのAppleが技術的な後退を容認してまで取引はしないと思いますがね

毎日いろいろと口走ってますけど
まぁ…未だ諦めきれない嫉妬心がそう言わせているのは
誰の目にも明らか、ですがw

いよいよガラけ〜も終わりだなw
大赤字なんだならさっさと撤退した方が得
お荷物以外の何者でもない
利益出してからホザけw

マカーだがドコモのロゴ入りiPhoneなんて見たくないね。

>>66
なるほど！
自慢したくなる気持ちはわからなくもないがw

だから？って感じだな(笑)

日本人ではあるがマトモなパソコンを作れない日本の会社には憤りをかんじる。
ま、アメリカでもいちから作ってるのはappleだけだが。

撤退した三菱は黒字なんだよ
ガラけ〜なんか本業を圧迫するお荷物でしかないんだから
さっさと撤退したもん勝ち
この先iPhoneに勝てる見込みはない

>>70
ff6jZJP2iは突っ込み所満載の誘いアンチ
スルー推奨
たぶんおっさん

確かにソフトバンクは在日の為のキャリアだからね

>>75
iPhoneが負けてるから説得力無い

在日論は
他所でやったら？

>>72
貴方はソフトバンク工作員に洗脳されたな

>>78
何に負けてるの？iPhoneが。

>>75
ガラけ〜への注力具合がその会社の業界でのポジションを物語ってるよ
図らずも…w

:::::::: 盗撮おっさん防止キャンペーン ::::::::


『女子高生を携帯で盗撮、逮捕 茨城』
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090224/crm0902241220015-n1.htm


【最高裁判決】
2008年11月10日、最高裁判所第三小法廷は、ズボンを着用した被害者女性の姿を撮影した者を、
被害者を著しくしゅう恥させ、被害者に不安を覚えさせるものとして、
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」に違反すると判決した(事件番号平成19(あ)1961)。

水着や裸体ではなく着衣の姿であっても、被写体人物の了解を得ず撮影し、被写体人物を著しくしゅう恥させ、不安を覚えさせれば違法となることを示した。

>>80
いや、俺はリンゴのマークが付いてれば買う前から信用するような男だ。


買ってからガッカリすることも。。。

>>81
iPhoneは
ガラけ〜ユーザー数に比べたら微々たるもの

んじゃおやすみ。
朝までがんばつてね。

>>85
当たり前のことをうれしそうにw
一機種として社会に与えたえいきょうは。。。


寝よ。

>>77
良かったじゃん。
日本にもお前のことを考えてくれるキャリアがあって。
そういやオムニアとかいう韓国のiPhone風な携帯も扱ってたよな。
やっぱお前はそれ使ってんの？
使用感はどう？

>>85
iPhone1機種に何百機種ものガラけ〜を味方につけないと戦えないのですね？

>>87
ガラけ〜開発者は
ネタが出来て美味しかったんじゃねーのw

なんか急にソフバンアンチが沸いたな
好きの反対は無関心だということを言っておこう

おやすみ

>>89
ん？

ガラけ〜の平均しか売れないiPhoneは残念だったな
ドコモでも売ってたらもっと売れてたのにな

>>92
ぶらっくべりー。

iPhoneってなんで日本では失敗(ｒｙ

>>92
＞ガラけ〜の平均しか売れない

びっくりするぐらい売れた、と表現するところだろ、ここは。

全ケータイのリプレースを目標にしているわけではないのだから。

おはよう。
まだねみぃ。
しかしあれだな。
iPhoneが仮に失敗ならその他の大半は大失敗なわけだが、あんちは頑にそのことには触れようとしないね。
べつにいいけどね。

しかしあれだな。
アンチの怯えっぷりときたら凄まじいな。
マスコミ含めて。
100万台うれなきゃ失敗ってどんだけハードル高いんだよ。全世界で1%のシェア＝日本のノルマは100万台？
誰がそんなこと言ったんだ？
現実はappleは高収益を上げ(ガラけーメーカーは軒並大赤字)ソフトバンクも純増ナンバーワンを維持し、双方ウハウハだよ？
ドコモから出ればiPhoneはもっと売れたかも知れんが、ソフトバンクからでも十分利益を出してる。

店頭には数多のアクセサリーが並び、書店には幾多のムックが並べられるiPhone。
いままで単独機種でここまで関連商品が作られた端末はあったかな？

>>96
そりゃ、彼等の脳内では
iPhone対ガラケーとその他諸々なんだからしょうがない

最初から単一の機種としての比較なんて頭にないよ

なんか本末転倒っぷりがヴォーダフォンみたいだな。世界でつながるけど自宅で圏外みたいな。世界世界言っても日本でヒットしなきゃ意味ない

>>99
世間でよく語られるMac対全PC/AT互換機と同じだな。

>>101
そう言えばそうだね。
MacはOSとしてはシェアは低いがメーカーとしてのシェアは悪くない。
Microsoftにお布施しない分利益率も高いし。iPhoneもMacもイジメの対象だしな。

>>100
君みたいに田舎に住んでると実感ないかもしれないが東京では結構目にするよ。iPhone。
うち会社支給もiPhone。社員は20人くらいの小さな会社だが、同僚7〜8人で昼飯食いにいくと料理が届くまでみんなiPhone弄りながら世間話。
iPhoneオフか？？という錯覚に陥る事もある。俺は支給iPhoneが気に入り、(まかーだしね)プライベートもiPhoneにしたが満足度は高いよ。
同僚はあくまで支給された物だしって感じて全然ハマらない人もいればちょくちょくアプリを買ってる人もいる。

まあ仕面でiPhoneならではっていう利点はない。
ぶっちゃけブラックベリーとかの方が活用出来るような気がする。
でも取り引き先なんかは、それってどうなん？って感じで食い付きはよいね。
興味を持つ人も多いし、買っちゃいましたよーって人もいて盛り上がったり。

世界世界でも日本でも中途半端なのは事実

>>105
中途半端な自分のことはどう思う？

iPhone、飯田なんかに負ける
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

>>107
発売9ヶ月でもランキング上位にいられるケータイつてiPhone以外ではどの機種になりますか？

>>107
新ブランドまで立ち上げてかなり力入ってるはずなのに初登場1位とれないなんてかわいそうに。

>>107
羨ましい、妬ましい、気にせずにはいられないってのはよくわかったから、もう少し客観的に、冷静に分析できるようになった方が良いよ。

ガラパゴス諸島イイダ島

>>108
失敗したiPhone

他のガラけ〜は売れて在庫もない
在庫処分大変だなw

>>112
ねェ君、わかってて煽りたいだけなんだよね？

もしそうじゃなかったら可哀想。
いや、わざわざiPhone板にまできてかまって欲しいなんて、憐れすぎる。

出る〜？きっと出る〜？
ド〜コ〜モ〜じゃ〜。

iPhone3Gの出荷台数って600万台超えてるんじゃなかったけ？

>>115
それは世界のお話しで
日本は敗戦処理中

>>116
IDコロコロ変え過ぎw

>>116
なんで国内限定で考えなきゃいかんの？
国産携帯の海外出荷台数と比較するならわかるけど。

>>118
>>1

>>118
流石にそれ言い出したらスレ自体がなりたたんなｗ

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/09/news038.html
結局10ヶ月ってのはイイ読みだったね

>>107
あんだけプロモかけて第一週トップじゃないのか (^^;)
来週も取れなきゃこのまま沈むぞ、コレ。

友人が開発してるヤツなので頑張って欲しいのだが

>>119
>>1には出荷台数に関してなーんも書いてないけど？
iPhoneも失敗してるって主張なの？国産携帯は失敗してないって主張なの？

>>120
だって「日本はなぜ〜」がスレタイなんだから、比較対照は日本以外のどこかだと思った。
どっちにしても、国産端末の生産台数と日本への供給台数じゃ母数が違うんだから
比較してもしょうがないと思うんだけど。

国産携帯の販売台数÷生産台数とiPhoneの販売台数÷供給台数の
比率はどっちが上か？ならまだわかるんだけど。

あ、>>119と>>116はID違うのか。
失礼。

>>115
iPhone 3Gの出荷台数は去年の12月末までで1130万台

>>112
iPhoneは作り続けてますが。
今、9ヶ月前の国産携帯で生産され続けているのってあるの？

ちなみに去年半年で売れたiPhoneの台数は
ガラけ〜トップのシャープが�T年間で売ったすべての機種の販売台数の合計より多い
早く撤退することをお勧めいたします

>去年の12月末までで1130万台

それ以前の段階で日本で100万台行かなかったから失敗ってすごい事言ってるよな。
1割を日本だけでさばけなければ失敗てw

ガラけ〜は生産をしなくても在庫の山
0円にしても売れないガラけ〜だらけ

>>126
日本のiPhoneは失敗したから

世界の販売台数は
日本では参考にしかならないw

日本でもロングセラートップ
9ヶ月経ってもランキング10位以内をキープ
顧客満足度も携帯電話でトップ
これ以上の成功っていったいどうなったらいいのか？w

>>129
失敗したはずなのに、今後何年も売られ続けて、ユーザー増え続けるわけですね。
失敗って何？

iPhoneより後に発売された自称「iPhone対抗機（笑）」は今はどうなったのだろうか？w

OMNIAとかTouch DiamondとかSH-04Aとか・・・

対抗どころかiPhoneの引き立て役にしかならなかった

日本でシャープにフルボッコにあったからって外国に逃げるあほーん。

>>130
ダラダラ売ってるだけ
短期でiPhoneより販売台数が多いガラけ〜の方が好率がいい

>>133
＞日本でシャープにフルボッコ

フルボッコって。こいつ中学生か?

>>134
短期で見てもiPhoneの方が売れてる月は何度も有りましたけど…。

iPhoneと同時期に発売された
ドコモ９０６シリーズ。

３ヶ月で ６円投げ売りwww

明日あたりApp Storeのダウンロードが10億を突破しそうだな。

自称：iPhoneの対抗機w

SH04A(笑)は YouTubeのダウンロード
すらも出来ませんwww

スマホンなのにw

>>137
短期で売り抜いた方が好率がいい

メーカーの利益効率が良いと、ユーザにどんなメリットを生むんですか？
効率が良いのに利益率が前年比マイナスなのは何故ですか？

短期って具体的に何ヶ月だ

未だに、ダラダラと０円投げ売りワゴンで
ドコモ９０６シリーズは見かけるけどw

短期で売るのは効率悪いよ
それで終わりならいいけど次の機種の開発もしなければならない
4ヶ月毎に何機種も開発しつづけるなんて狂気の沙汰としか思えない
その結果がiPhoneの足下にも及ばないクソ機のオンパレード

結論：今どき
「短期で売り抜く方が効率良い」とか
ほざいている奴は馬鹿だけでした。

>>144
10ヶ月かけてガラけ〜より販売台数が少ないiPhoneは好率が悪過ぎw

>>145
> ガラけ〜より販売台数が少ない
ガラケーの機種名は？

そもそも�T機種数十万台しか売れないガラけ〜の効率の悪さはハンパじゃない
�T機種数千万台売れるiPhoneはものすごく効率がいい

>>145
ヽ(´o｀； ｵｲｵｲ
頭大丈夫かよ？

ドコモって今、機種変更で買う奴が
極端に少ないんだってねw

みんな、持っている機種を修理に出して
直して使い続けるんだってさw

その理由は、
「新機種にしても、さほど変わらないから」w

「また操作を覚えるのが面倒だから」ww

そんなんで、いまドコモショップでは
修理中に貸し出す代替機が足りないんだってよwww

ドコモ！wwwwww

効率の点で語るなら、世界の販売台数で論じないと意味がない
単一、正確に言えば3つのモデルで1000万台以上売ってるわけだからね

>>149
たいして変わり映えのしない新機種に買い替えるより修理した方が効率がいい（笑）からね
それかめんどくさくないらくらくホンにするかiPhoneに乗り換えるか

>>149
無駄な改行とwの連発はお前の癖か？
アホに見えるぞ。

アンチのレベルが低すぎるw

iPhoneは
iPod touchと共通部品が多いから
効率も良いし、OSも共通だから尚更だね

iPhone ＋ iPod touchで 3000万台以上
生産している。

>>154
世界では成功してるね
日本はiPhone残念な結果

ま、アレだ！

ドコモの機種には魅力がありません！
って事を、ドコモ厨は認めているって事だ
www

>>155
確かに。
電車内でも見かける事が多くなって、ちょっと残念な気もするよ。

>>155
頭が残念な奴が言う「残念」とは成功という意味でおk?

iPhone以上に販売台数が多いガラケーは存在しない。

アンチって本当に社会人？
携帯1機種を作るたびにかかる開発とか広報の経費の概念がなさすぎる。

まともな回答もらえなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
所詮その程度なのか。

約１名、アホドコモ厨が混じっているねw

ちっともドコモ端末が売れないもんだから
iPhoneを妬んでいるんだねwww

逆恨みってウザい。

>>160
ガラけ〜はリフォームの繰り返しだか
君たち素人が考えるほど開発費も手間もかからないw

どっかから支給で貰ったiPhone使って必死にネガキャンしてるんだろな。
文句言いながら毎日iPhoneで2ch（笑）

>>155
>日本はiPhone残念な結果

http://kigyoka.com/kigyoka/public/article/article.jsp?id=2282
>　iPhone ３Ｇは日本では苦戦している、と報道する向きが多いが、
>08年11月時点では全携帯電話端末の中で、
>実は売り上げ２位につけている。


どう残念なのか詳しく

>>163
それで赤字って原因はなんですかね？

売れてるのが残念なんだろうな。

>>163
開発コストが必要なのは中身ですからね。
ガワだけ換えてる程度じゃたいしたことないと思う。

>>163
いっその事お前も親にリフォームして貰えよ。

>>163
なるほど！
それをユーザーは「新機種発売」って思って嬉々として買ってんのかー！
こりゃ失礼しましたw
国産メーカもうまいこと考えたね。

でもなんで赤字なんだろー？
プロモに金かけすぎ？

リフォームwwww

小細工の繰り返しwww

だから、売れないんだろ！ボケ！

ガラケーが本当にやらなきゃいけないことは、1年かけてもいいから腰の入ったモデルを開発することなんだけどね
無理だけど

ｵﾊﾖ
だからiPhoneの成功/失敗なんてどうだっていいんだよ
アンチは成功条件を定義してから失敗を検証してくれ
まあ無理だろうけど

このスレはどうして国内ではメーカーが相ついで撤退して、世界市場にまったくシェアを持てないのか、技術力はあるのに日本のメーカーは世界のNokia、HTCになれなかったのかを検証するスレだから

今のところ
・端末開発の主導権をキャリアが握っている
・ケータイサイト諸々、古い互換性のない規格に縛られてる
・着うたビジネスに依存する余り、音楽プレーヤーとして発展できない
・ケータイサイトに依存する余り、ブラウザが成長しない、ケータイサイト/PCサイトという意味のわからないカテゴリわけ(普通はスタイルシートの切り替えで対応するもんでしょ)
・パソコンからの必要以上の隔離政策(ハイスペックデータが活かされない、連携出来ない等)
・端末の魅力をおサイフ、ワンセグ等インフラ依存な機能に頼り過ぎて端末その物はおざなり
な感じ

他に何かある？

>>165
そりゃ、十年かけて作り上げたビジネスモデルがじわじわと侵されていくのが残念、だろうな
てか、おっさんまたいるのかよ

>>173
GJ!

>>173
慢性的陳腐化の為の異常なモデル寿命の短さ
2年縛り時代においても、それに対応できない硬直し切った開発体制

ワンセグとおサイフ以降はヒットらしいヒットないしなぁ。

カタログの写真とか、ぱっと見は高級感あるんだけど、触るとガッカリ。
三ヵ月も使うとあちこち剥げてきてさらにガッカリ。半年もすると新しいのが出て嫌になる。

>>173
バカだなぁ

ガラけ〜の方が利権で儲かるんだよ

>>179
お前一回Googleあたりでエゴサーチかけた方が良いよ。自分を見つめ直すいい機会だ。

>>179
おっさんがバカなのは周知の事実

のび太が他人をバカ呼ばわりしても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろう？
つまり、そういう事だよ

>>163
本当なら「よりダメ」なんだが、それは置いておいたとしても、

金型職人に謝れ

利権で日本のiPhoneが不自由だから失敗だろ

>>174
Appleのデジタルハブ構想も10年がかりだわな。

>>176
戦略的陳腐化のつもりが本当に開発力が陳腐になっちゃったってこと？早いサイクルに対応してたら開発力を失うの？
開発体制についてはキャリアとの関係を考慮しないといけない気がする
某メーカーの人とか、基本的にキャリアから降りてきたのを開発するだけって言ってたし

>>179
儲かるのはキャリアだけでしょ？実際に開発するメーカーは？

>>163
的確な反論したつもりで得意気に
もの凄い勢いで墓穴に飛び込んだ人を見た気分になりました。

>>179
大赤字のガラけ〜メーカーのどこが儲かるだよw

>>183
ドコモからiPhone出ないのはそうかもねw
残念でしたｗｗｗ

>>179
儲かるなら次々撤退っておかしくね？

iPhoneは3Gで音楽が落せないからな


利権を崩せなけれはiPhoneは失敗

>>183
なかなかユニークな見解だな

>>190
なかなかユニークな見解だな(´-ω-`)

>>190
まあそれでもいいけど。
ひとつだけ聞きたい。

おまえはその利権社会を崩して欲しいの？
それとも維持して欲しいの？
どっち？

みんな分かってるな？>>183はスルーだぞ？

ふと思ったけど、ワンセグにしろおサイフにしろ、あれってキャリアが担うもんだからあまりそれぞれのメーカー関係ないね
メーカーの技術力がすげー発揮できたのはカメラが載った頃？
最近はそんなのある？

ガラケーはiTunes使えないから失敗だな

おっさんって
実はアンチのふりして我々から日本の駄目な所をどんどん引き出させる為に活動してるんじゃないか。って思えてきた。

>>185
そこまでは言わないよ
ただ開発リソースをそっちに取られすぎってことね

勿論一番の問題はその体制を強いるキャリアにある

>>190-192 は自作自演なのか？

>>198
嫌味のつもりだったけど

めっちゃ食らいついてるやん…

>>197
にゃっほい
考えて見りゃ、キャリアは国内で利益が上がればいいんだから、餌でしかない端末が世界に出ようが出まいが関係ないよね

>>200
そういうこと
キャリアが端末メーカーを奴隷のように使って搾取してきた結果が現状の撤退劇
それでもまだ味方はいるんだけどねw

>>200
キャリアも、メーカも、ユーザも、皆が幸せになれる最適解ってなんだろう。
仮にその解に近いものがあるとして、そてを日本で実現できるものだろうか？

ニートの皆さん、今日もご苦労様です。

こんな流れになると>>203みたいな発言できないってかわいそうだな。

一応自己レスすると、俺は
「高くても高品質で良い端末をメーカが競争で作り、それをユーザーが自由に選べて、そして端末を同じキャリアで長く使えばメリットを感じられる料金システムをキャリアが用意すること」
が答えにもなるのかな、と思う。
なかなか難しいだろうけど。

>>202

「キャリアも、メーカも、ユーザも、皆が幸せになれる最適解」

↑５年前ぐらいの状態が、それに近かったのかも。
大多数のユーザーも囲われていた事に気付かなかったし。

暫く今後は、作ってきたシステムを壊す
ことから始めないと、無理かもね。

誰かが得をし過ぎなければみんな(それなりに)幸せになれるだろうね
いい物を作って、適正な値段で売ればいい

それだけのことが何と難しいことか…

>>204
高品質じゃなくて普通のでいいからなるべく安い端末を
使いたいユーザも相当数いると思うけど。

>>202
現状ではキャリアと一部のヘビーケータイユーザーは幸せなんだよね
メーカー？…社名の普及とか？
結局キャリアが手綱を弛めればいいんだよね
決算システム、端末認識を用意して、あとはPCとISPの関係になれば良いだけで
その為には海外から魅力的な端末が流入する必要があるけど、ケータイインフラの垣根を高くしてガラパゴス化を強めようって方向だよな
「同じネットサービスをパソコンからもケータイからも利用できます！」って方がユーザーにとっては幸せだけど、キャリアからしてみれば「うちのキャリアからしか利用できません！」って方がお客が維持できる/来るって考えてるんだろうな

ケータイは使えるけどパソコンは使えないって層が出て来て物議を醸したけど、キャリアにとっては美味しいお客さんだよね

…Σ（・□・；）長っ！

>>207
大事なのはユーザーに選択肢を提供するって事だよね
docomoのアンサーって俺どれも変わらなく見えるんだ…
キャリア主導だとどうしても同じ様なのに
なっちゃうのか
楽器ケータイならハーモニカにsim刺すぐらいの勢いじゃないと

>>208
>>ケータイは使えるけどPCは使えないって層

↑これって酷い話だよな。
不慣れなQWERTYキーの入力が出来なくて、PCを前にして
「携帯のテンキーの方が入力早いのに！」
って、講師にキレる奴が多いんだってw

PCの実習セミナーでの実話らしいwww

>>210
PCてもテンキーで文字入力できるようにするソフトを、\500くらいで販売したら売れたりしてとか思ってしまった

冷静に考えると、キーボード叩けないやつがWindowsをカスタマイズするわけねーわなw

〓SoftBank ソフトバンク通信3社の社員集まれ! 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1236836976/


532 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/04/22(水) 00:10:38
日テレの前のSoftBankの広告看板なくなったね

533 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/04/22(水) 09:17:33
山手線ホームの広告もなくなったお
いよいよかな♪

534 ：非通知さん：2009/04/22(水) 11:34:40
京葉線のﾈｽﾞﾐｰﾓﾊﾞｲﾙの看板ﾓﾅ

535 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/04/22(水) 11:55:54
もう、お金ないんだよｗｗ
社員に協力してくれって頼むなら分かるが、色々と搾取して社員の忠誠心も低下したから、
もう終わりだろうね

536 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/04/22(水) 12:07:41
カタログも薄っぺらくなったしな


537 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/04/22(水) 12:25:02
トヨタは高給の役員や管理職から赤字な責任とら減給だよ
ＳＢは低賃金の一般社員から削減とは倫理観が違うね

(´･ω･`)知らんがな

なんだ、単なる信者のオナニースレか。
イカ臭いから、大人しく自分の巣に閉じこもっててね。＾＾

先日はしょうもないマンセー記事に煽られたのか、
わざわざ無関係なゲハに迄押しかけて大変迷惑でした。

どう頑張ってもiPhoneじゃ携帯ゲーム機に太刀打ち出来ません。
妄想するのもいい加減にしてください。（＞＜）

>>214
コレは新しいな

>>215
DSのライバルはiPhoneやスマートフォン、携帯電話
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239166231/
PSPやDSの強力なライバルは「次世代iPhone」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233652204/

結局押し寄せたはいいものの、どちらも290ﾚｽでdat落ちでしたが　(笑）
正直電話機には全く興味ないんで、既知外マカーは関わって来ないでください。（＞＜）

(´･ω･`)知らんがな…

>>216
徹底してスルーしたほうがいい。
この板にiPhoneのゲームスレもあるけれど
DSやPSP等の話題は全く出てないから。

654 名前: 非通知さん Mail: 投稿日: 2009/04/19(日) 19:40:02 ID: 1KEi4zmd0
孫社長様

●今月の売り上げ不足分をパケ代or他社からの電話かけさせ戦法で料金回収

●障害を無いようにしてiPhoneへの誘導工作（来月新しいiPhone出る前に在庫少しでも減らさないと）

●不正なパケット課金上乗せ操作がバレないようにサーバーのデータ消去で証拠隠滅。
（auの件から捜査が飛び火しない内に）

お詫びに機種変更時に使用出来る『￥5000以上の高額の金券』を配ることでしょう。
まぁ、お詫びに『高額の金券』配ったとしても殆どの２年縛りユーザーは直ぐ使わないし、
それよりも孫社長自らマスコミで謝罪してお詫びに『こんなに高額！！』の金券配る太っ腹の姿勢を見せて
印象良くしようという筋書きですね。
『肉を切らせて骨を切る』戦法ですね。参りました...。

655 名前: 非通知さん Mail: 投稿日: 2009/04/19(日) 20:44:36 ID: Zwks7Xk+O
ハゲ携帯の不満書けば掻き消すように工作員が現れるよね
そんなに北朝鮮への送金やりたいのかよ W

(´･ω･`)知らんがな

所詮マイクロソフト様には勝てないアップルだしなあ

糞尿先生いつも必死ですね

>>221
末尾Owwwww

iPhoneユーザーに評判の悪い日経トレンディネットが「春のiPhone特集」（笑）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090417/1025530/

●日経トレンディのiPhoneネガキャンの遍歴

【2008年 7〜10月】
・絵文字、ワンセグない。売れていない。
お抱えメディアを使い執拗にネガキャン。

【2008年 11〜12月】
・ガラケー ＋ iPod touchの方が良い。

※ MNP転出が止まらない。
顧客確保の為 touchを勧めるハメに（笑）

【2009年 1〜4月】
・ガラケー ＋ iPhone を勧める。

※ MNP転出に歯止めがかからないので
遂に妥協（笑）

iPhoneは全キャリア全機種中No.1の満足度とブランド力を獲得しています。
「後悔しない」んですそもそも（笑）
ドコモのiPhone対抗機SH-04Aやiidaの検証はどうしましたか？iPhoneネガキャンで有名な日経トレンディさん（笑）

その飯田に負けたあほーんにワロタ

飯田に負けたS001さえも折り合いがつかず買えない乞食ワロタ

>>221
今、アップルの方が金持ってるんだけどね
>>225
瞬間最大風速で勝ち負け言ってるならiPhoneのが完全に勝ってるだろ

MacをパクってWindows(今のWindowsはすばらしいけどね)。
ジョブズにお願いしてExcel。
Windows、オフィスは成功したが、モバイル分野では失敗続きな気がするのは俺だけ？
今でもappleの何倍も開発費かけてるのにね。

これがバーニング！！現象ってやつか。
恐ろしい業界よのう。。

>>225
飯田って時点で近所のスーパーっぽくって失敗だよな。
あと、一緒に焼き肉食べに行った時、まだ生焼けなのにガツガツ食べて、

「あれ？みんなどうしたの？　どんどん食べようぜ！」

とか言ってた級友の飯田君を思い出すから、やっぱ失敗だと思う。

>>149
5000円ぐらいで、外側だけ奇麗にしてもらえるしね。

>>221
勝ってるけどねw


2008年満足度ランキング（GfKマーケティング調査　2009.4.15）
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/166.pdf

デスクトップパソコン部門
1位　iMac（アップル）
2位　iMac（アップル）
3位　PC-VN750RG6（日本電気）

ノートパソコン部門
1位　MacBook Air（アップル）
2位　MacBook（アップル）
3位　PATX66GLP（東芝）

>>232
OSの比較になぜハードの売り上げランキングを引っ張ってきたのかは置いておいて、
プログラミング開発環境は圧倒的にマイクロソフトの一人勝ちだから、Macに有益なアプリは提供されない
ハイ終了

>>232
比較対象が可笑しいよ君

>>233
×プログラミング開発環境は圧倒的にマイクロソフトの一人勝ちだから
○プログラミング開発環境に支払うお布施の値段は圧倒的にマイクロソフトの一人勝ちだから

ハイ終了

>>233
Xcodeはタダなんだが。

>>235
Visual Studio Expressエディションも知らない素人は黙ってな

>>230
これ読んだら、iidaのイメージが凄く悪くなったwww

MacOSとWindowsのシェア争いなんか今更。
徐々にMacも頑張ってるけど勝負にはならん。

だからモバイルOSでは覇権を取るべく
Windowsモバイルがイマイチたっだからプロダクトの魅力と
合わせて一位をとるべく必死になってるんだろう。

Appleの場合はOSのシェアがそのままハードのシェアだから
利益構造がわかりやすくていいね。

一般用途はWindowsでいいし、
サーバーはLinux
Macの使い道なんてDTMとかDTPとかのMac限定ソフト使うときくらい

PC自体庶民が必要としなくなってるから
PCのOSシェアが多くても今後は意味ないだろう。
モバイルを制したとこが先10年主導権を握ることになる。
PCは2010年で終わり。

>>240
DTPのMac限定ソフトって何？

>>240
お前はそれでいいならそれでいいんじゃない？
Mac使えと強要されてるわけでもないだろうに。
好きにしなよ。

コンシューマ向けで考えればまだまだMacOSの
広がる余地はあると思う。
その理由の一つはやはり顧客満足度の高さだと思うよ。

今更Win/Macの優劣語ってるのもねぇ。

>>233
よく嫁
売上ランキングじゃねえよ
満足度ランキングだから当然OSの使いやすさや快適さも満足度に入ってるわな

PCの使用目的がネットメインになってからは、OSの差ってなくなっちゃたしね。

>>225
au one blog 2008　MVP受賞作品

auへの不満の書き込みが目立つ現状〜怒りのKCP+〜
mWiMAX道場 ☆ＫＣＰ＋☆

某ちゃんねるなどネット上での、auユーザーによる過激なau批判が増えたように感じる今日この頃。。
いよいよこの事について触れてみようか。

え〜 個人的には、ソフトバンクやドコモに魅力を感じていてauに強く不満を感じるようならさっさと解約する事をおすすめする。不満をタレながらも使うのはかなり見苦しい。特に男。例えるなら

「日本ってアメリカと違って土地も高いし、カジノも無いし本当に糞みたいな国だよな」
なんて言ってる日本人がいたらどう思うかって事。

「ウチの会社は、〇社と比べて残業多いしつまらない仕事ばかりだし上司はダメだし、ホント駄目な会社だよな。」
なんて言ってる人が同じ会社にいたらどう思うかって事。

「あ〜〇〇ちゃんかわいいなぁ。俺の彼女と比べたら月とすっぽん。〇〇ちゃんと比べると俺の彼女なんてホント糞だよな」
なんて言ってるやつがいたらどう思うかって事。

そんな奴に日本に住んで欲しくないし、そんな奴と仕事したくないし。そんな奴と付き合いたくないわな。
糞とか思うなら勝手にどっか行けと。誰だってそう思うでしょ。
なのに、ことケータイに関しては不満タラタラってそんなの通るわけないよ。自分で選んだものくらいちゃんと大切にしなさい。

現状に甘えておきながら不満タラタラは一番情けない。

批判についてもう一つ。
ネットでみかけた記事があって
あるゲーム会社の社長かなんかが、「最近よくあるようなネットでの批判、叩きなどはやる気をなくす。
こうしてはどうだろうかという意見は励みになる」というようなコメントをしている記事があったが全くの同意。
ただ叩くのって励みにならんのよ。　叩きじゃなくて提案は励みになる

>>242
LOGIC,DP。
PTSWはWindows版あるけど主流はMac。

ってアマチュアにはあんまり関係ないな。

まだまだWindowsはMac OS Xには遠く及ばないからな
Vistaで追いつこうとしたが開発が遅れに遅れて目玉機能を次々に削ってやっと完成も
残念な出来で大失敗w
Windows 7でもMac OS Xをパクりまくってるがどうなることやら

>>248
そらDTMだw

>>248
LogicってDTPソフトだっけ？
そしてDPって何？

>>251
DP=Digital Performer
M.O.T.UのDAW

>>249
シェアで大敗ですよ
また満足度比較するんですか？

Mac版に比べて圧倒的に使いにくいけど
PhotoshopやイラレもWindowsに移植されたから
有名どころDTPソフトでMac限定ってのは今は無いんじゃないか
でも実際現場で使われてるのはMac
学級新聞程度ならWindowsでも作れるけどなw

>>240
Mac限定のDTPソフトって何？

>>253
シェアの勝負はもうしてないんじゃないか＞Apple
それよりユーザーの使い勝手や利便性を追求している

>>254
書込みの時間帯が凄いですね
お仕事はお休みでした？

Windowsが圧倒的シェアなのは間違いないよね。
しかしプライベート用のパソコンで見たらそこまでの開きは無いだろうな。
もちろんWindowsは勝ってるけどさ。

だねぇ。
シェア数からくるサービス等の対応とかはWinのが圧倒してるんで
Macだけだと不便な部分は多少はあるが
最近はOSX上でWin動かせる状況になってるんで
使い易いOSが選択できるってメリットはあるよ。
デメリットはGPU等のハード構成の選択肢が少ないくらいか。
Macいらなきゃ使わなくてもいいし、使いたきゃ使えばいいんじゃね?

MSのシェア至上主義に洗脳されて、結果投げ売り競争のあげくシェアは取ってもビジネスは
死屍累々になってるPC市場みれば、そんなもんMSが得をするだけの意味のない煽りだと
みんな気づいてるよｗ

プロ用のビデオカードだのサウンドカードだのも
Windows(あるいはLinux)じゃなきゃ動かないだろう。

DTP程度ならショボイスペックのPCでも出来るから、Macでも出来るが。

プロ用（笑）

>>260
なんかガラけ〜に構図が似てるよな

キャリア ＝ Microsoft
ガラけ〜メーカー ＝ PCメーカー

キャリアがガラけ〜メーカーを搾取しているのも
MicrosoftがPCメーカーを搾取しているもの同じ構図

本当の意味でパソコンを販売してるのはappleだけ。
他はみんなMicrosoftの販売促進機。
パソコンのガワだけ売ってるだけ。
Microsoftに振り回されて、インテルに振り回され。

そんなメーカーに振り回され。

自作は自作でパーツ屋に振り回され。


だったら俺はappleに振り回される方をえらぶな。

パクppleはパクリーイメージを払拭しないかぎり成功は無いよｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟパクリー率99%の世界一恥ずかしいパクリー携帯使用者も恥ずかしい

>>262
ヘボスペックのPCをMacProなんて言ってありがたがっているキモヲタには未知の世界だよな

そしてAppleだけがパソコンでも携帯電話でも
独自のビジネスモデルを立ち上げて両方とも成功
莫大な利益を上げている
PCメーカーもガラけ〜メーカーもなんとかAppleの真似をしたいが
うまくいかないのが現状

>>263
プロだと音楽はかなりMac。
プロ用のサウンドカードつてなに？
知らないんでしょ。

映像もMacは意外と頑張ってるよ。

ガラけーではキャリアにがんじがらめに縛られて、知識財産も吸い上げられて
PCはPCでMicrosoftに縛られてお布施を吸い取られて、日本のメーカーってマゾと違う？

OS合戦で負けて逃走してポータブルオーディオプレーヤーなんてチープな世界に参入したアップルにワロタ

激しくすれちだねー

>>268
旧Mac OSからMac OS Xへの切り替えの混迷期に
Winに移行したプロミュージシャンもごく一部にはいたけど
今はほとんどMacに戻って来ているね

>>268
TDMはWavesの関係でほぼMacしか使われてない状態だからね。

日本のDTPでMacのシェアが高いのは文字コードのせいだよ。
最近は出力段階でWindowsを拒否する事はなくなったけど。
これは根本的にマイクロソフトの日本法人が間違って実装してる
のを「仕様」とか言って放置してきたのが原因。
DTMは地域によってというところ。
日米はたまたまMacで始めたからそうなってるだけ。
欧州は出遅れてWindowsで環境を整えた。
CGは要求されるマシンスペックがコロコロ変わるから、事実上
Windowsしか使えないというだけだが・・・
アニメは混在だな。
どっち使っても同じだからしょうがない。
しかし最近は学術研究の分野でMacが使われるケースが増えてきている。
もっとも供給してるのがApple1社だから、シェア逆転なんてどー考えても
あり得ん話ではあるが。

>>270
巨額の利益をもたらしたがね。
パソコンと比べて携帯音楽Playerが
「チープ」と言い切れる神経に脱帽だわ。

つか、OSの話がしたいなら別版行けよ。
いつからプロだとかオタだとかのスレになったんだよ。

キャリアとメーカーの構造となぞらえて考えるのは
スレ違いじゃないけど、そこに別の議論持ち込み過ぎ

全部自宅でやつちゃうような貧乏ミュージシャンはWindowsだったりするな。
ま、それでもブレイクしたりもするけど。

マイクロソフト「ポータブルオーディオプレーヤーｗｗアップル必死すぎワロタ」

みんな落ち着け
どうしてwin/mac戦争が起きてんだ？
シェアが大小を比較しても良質アプリの有無は関係ないでしょうに
Macにしかない良アプリもあるし、Windowsにしか対応してない良アプリもある、だいたい必要な機能はどっちでも揃うんだし使いやすい方を使えばいいんだし
そもそもWindowsが圧倒的なシェアを持っている現状で、それを活かした国産機は開発された？au music portとか勘弁な！
だいたいAppleだってシェアの規模がわかってるからiTunesをwinに対応させたんでしょうに

Windowsがはなから相手にされてなくてﾜﾛﾀw


社団法人 日本雑誌協会
http://www.j-magazine.or.jp/index.html

■EPS制作ルール
http://www.3djma.jp/pdf_download.html

■PDF制作ルール
http://www.3djma.jp/pdf_format.html

※雑誌広告原稿送稿専用のPDFフォーマットは、Mac OS X版Adobe Illustrator CS2/CS3で作成された
最終送稿データをもとに、専用のPDF設定で作成され、プリフライトが行われたPDF原稿に限定されます。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。

パクpple製品を使ってる人は100%パクリー人間だよｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟパクリー人間のレス程レベルが低いものは無いよ恥ずかしい

>>276
http://proaudio.yamaha.co.jp/
http://www.sony.jp/products/Professional/AUDIO/index.html

逆じゃ。　
こういうプロ用の機器に確実に繋げられるのはWindowsだもん。

>>277
どっちが必死なんだろか？w

ゲイツ家で「iPhoneとiPodは禁止」-- Vogue報道
http://japan.cnet.com/blog/staff/2009/03/03/entry_27020820/

277 iPhone774G 04/22(水) 19:23:20 ID:34ajKhOHO
マイクロソフト「ポータブルオーディオプレーヤーｗｗアップル必死すぎワロタ」

こいつな本当にアホだな

>>281
知らないならあんまりでしゃばらないほうがいいよ。
Macは相性問題でにくいから重宝されてる。
確実に繋がるのはむしろMacなんだよ。
てか、ヤマハつて、、、
君はこれが何をする機械か知ってるの？

Zune（笑）ってどうなった？w

>>281
最強

>>281
デジミキ挙げられても...w

>>285
みたことないけど売ってるの？

>>265
パクpple…
さすがププ助、意味わからんw
いょう(´･ω･)ﾉ

ひさしぶりにパクリ末尾Ｐ見たｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟパクリー携帯のあかし末尾Ｐﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

MacだとOSが適合してればほぼ大丈夫だが、ＰＣだとハードの仕様を調べて、、、
と。

プロ用とかｗ
現実問題スタジオじゃMacのProtools一択なのに、なに寝ぼけたこといってるのかと・・・

一時期（Mac OS Xに移行する混迷期）に
やれWindows DTPだやれWindows DTMだと騒がれたが今となっては・・・

あれはいったい何だったのだろう

>>284
そんな理由ではなくて、大昔に日米ではMacがそこそこ売れて
Macから入った奴が多いから、今でも使っている奴が多いだけのこと。
それ以外の地域ではWindowsばっか。
Macなんて使う理由がない。　ハードウェアの制限もきつくてメリットがない。

末尾Pってなに？

むしろ、appleIIコンパチ時代からパクラレの歴史だよなぁｗ

Mac信者はむやみやたらにでしゃばるから論破されるんだよｗｗ

>>289パクポ！ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟパクリー常習企業だよパクpple

>>294
ATARIも頑張ってたぞ。
logicも元はATARI。

>>297
糞尿はほんと「論破」とか好きだな。

>>295IDの末尾がPだからパクリー末尾Pだよｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だからスレ違いだって言ってるだろ。
いい加減にしろよ

快適さとか相性とか別問題にすれば
iPhoneはMacでもWindowsでも使えるだろ。
アプリ作りたいならMacだけだが。

論破もなにも
プロの現場ではDTPもDTMもMacが使われているという事実を語っているだけ
事実は事実
論破のしようもない

で、ガラけーはなんで失敗したの？

>>296　
だから、日米では大昔にMacがそこそこ売れていたから
プロもそれを使って未だに使っていると言うだけ。
それ以外の大昔にMacが売れていない地域では皆Windowsだっての。
メリットねえよ。　制限がきつくて。

DTPだってそうだがな。日米では昔からMacからこの世界には入ったから
未だに使っているところも多いと言うだけ。
PageMakerやQuarkXPressだって、元々はMac用のアプリだったんだから、昔は
Mac使わなきゃ仕方がなかったんだな。

>>294
Pro Tools使うなら、ほぼMac一択ですよ
欧州はそこが違うからWindowsな訳。

>>303
知らないない、知りたくない。
とにかくMacなんて認めない。
昔からつかわれてだけ。
とか、幼稚だよね。
現実とイメージが違うなんてよくあること。

>>305
日本のDTPは文字の問題なんだってば・・・

日米のプロはMacって自分で答えだしてるじゃん。
メリットがあるとかないとか素人の君が判断する問題じゃないでしょ。

>>103
脱獄簡単に出来るiPhoneはセキュリティ大丈夫？

つか、DTPだろうがレコーディングスタジオだろうがちょっとでも現場いたことあるなら
「Windowsで十分」なんてセリフが出てくるはずがないｗ

>>308
Windowsの文字コードが糞だったってのも知っているよ。
Unixをクラッシュさせるぐらいにねｗ

君がどう思おうが関係ないんだよね。
実際Macは世間のイメージ以上に使われてる。

>>306
音楽に限ると(つか音楽しか詳しく無いw)
欧州もかなりMacが多いよ。

>>311
正確には「Wondowsでも十分」だけど「周辺環境がそれを許さない」だろうなぁ
一般企業のオフィスだと、それが逆になるケースがあるがｗ
もっとも最近は「プラットホームを選ばない環境」なのが流行だけど・・・

だからいい加減にしろって。
大多数のiPhoneユーザーに関係のない話すんなよ

ある意味Windowsにシェア負けたから
iPhoneが出てきたとも言える。

だったらそれでいいじゃねぇか。
お前らまとめてどっか行け

>>313
シェアは5％

>>314
まぁイギリスはヨーロッパじゃありませんからｗ

>>317
もっとw

>>312
文字コードがどうこうじゃなくて、OSのバージョンでコードが変わってしまうから問題なんだよ。
出し手と受け手の環境の違いで文字が変わってしまうようなOS使うなんて、印刷事故わざわざ
呼び込んでるようなもんだからな。

>>313
お前らが妄想するほどには使われていない。
Windowsで基本的には何でも行けるから。
昔から使っているのでという感じで使っている奴もいるというだけ。
ここの連中のように信者と化している奴もいる。

リンゴマークの変なPCなんてプロの現場にそんなに見かけるかよ。

まあ、あれだ。
出荷ベースでいけば微々たるもんだが、
分野によっては過半数。

>>320
なんか最近は出力側でそれに対応出来るような業者が出てきてるらしい。
もっともそれはかなり汎用な部類で、シビアな商業向けにはなってないらしい。

>>321
思い込み、願望。

結論

Mac = クリエーターの道具

Win = 事務機

>>323
最近はPDF/xでの入校の対応が広まってる

>>325
Mac＝自称クリエーター気取りの勘違い君のおもちゃ

クリエイターに対して異常なほどコンプレックス持ってる奴おおいんだよな。

>>321
＞Windowsで基本的には何でも行けるから。

なんでもかんでもExelで無理矢理文書作るとかｗ

>>321
＞Windowsで基本的には何でも行けるから。

なんでもかんでもExelで無理矢理文書作るとかｗ

何が何でもWindowsじゃないと気が済まないのか？と言いたい。

>>328
リンゴマークのダサいPC持って、俺ってクリエーターでしょ？気取りの間抜けの事な。

直接Macにかんけいないが、Excelで苦労して作るよりイラストレーターでサクッとと作ったほうが仕上がり良かったなんてことも。

>>332
ダサくないのを教えて。
そのメーカーのブランドイメージがappleより高いのか検証しようか？

>>328
実際は締め切りがあったり、全く何にも出てこなかったり
80%は作業だったりで結構地味な分野なのにねw
だからこそ、道具に気を取られたくないからMac選ぶのもなんとなく判るな。

ダサいスペック廚ほどMacん毛嫌いする傾向があるな。

>>332
なんでここにいるんだよ（笑）

人をダサいと言い切れる奴が・・・

>>335
それは当たってる。

>>333
Excel は表計算ソフトだからね。　お絵かきソフトじゃねえ。

>>261
＞プロ用のビデオカードだのサウンドカードだのも
＞Windows(あるいはLinux)じゃなきゃ動かないだろう。
お前がLinuxコンプレックスのガラけーいじいじだってことが滲み出ているな

>>335
そこなんだよな
クリエーターはその道のプロだがパソコンのプロではない
だから快適で使いやすく創作意欲をかき立てるMacを使う

そのExcelも元はMac用。
ゲイツはExcel作るからって言ってMacを借りて帰りWindowsを作った。
ゲイツ天才だな。

>>340
Linuxコンプレックス？
PCコンプレックスのお前がよく言うぜ。　　
MacもFoxconn製造のただのPCのくせに。
BIOSに制限加えて、Macでございますと言っているだけ。
これで馬鹿は騙せる

>>341
パソコンのプロを自称するような輩は何も生み出さないからな。

>>325
勝手に結論だすな。カス

Macはプライベートで使って楽しいOS

ヲタには嫌われ者だよな。Macは。

まあID: e7TxhNkU0みたいな奴がまわりみんなWindowsだから自分もWindowsなのとおなじで
クリエーターも周りのクリエーターがみんなMacだから自分もMacにするんだろ

　　　　　　∧＿∧　全員さっさと逝けやーッ！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
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| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ
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""゛゛""''""""゛゛""'"''' "j'
,::...:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(



　　 ∧＿∧　ハイッ！次の人ッ！！
　 _（ ´Д｀　）
／　　　　　　）

>>347
それはあるな。

>>348
　　　　.│. 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　　　　 ｿ
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>>347
クリエーター気取りの馬鹿も周りのクリエーター気取りの馬鹿がみんなMacだから自分もMacにするんだろ

だな。

今時生粋のまかーなんてほとんどいないよ。みんな使い分けてる。
でもアンチはWindowsにしがみついてるんだよな。でLinuxコンプレックスだったり。

Windows礼讃してるやつはMac使ったことないやつが殆ど。
Mac使いはWindowsなんざ仕事で飽きる程使っている。
意味わかるね？

>>343
お前Linuxでグラボのドライバどう入れるのかわかっていないだろ。
知ったかドザは、板違い、スレ違い、とっととお引き取り下さいね。

>>351
それ、Windowsの普及理由だよな。

>>351
そうやって新しいクリエーターが生まれてくるわけだな。
トップアーティストも最初からトップなわけじゃーないw

>>353
iPhoneユーザーがガラけー経験者のと似てるな

Macintoshを開発していたジョブズは、Apple][のビジカルクのようなキラーソフトがどうしても欲しかった。

ジョブズはゲイツにMacintoshのアプリケーションを作るように依頼した。
1982年1月ゲイツはExcel開発の為と称して開発中のMacintoshプロトタイプを借り受けた。

借りたMacintoshを研究しつくし1983年11月ゲイツは突如としてWindows計画をぶち上げた。

1984年初代Macintosh発売

Appleの訴訟を恐れたゲイツはExcelとWordのMac版の開発を中止するとほのめかしてAppleを脅し
Macintoshのテクノロジーを使うことをAppleに許可させた。
ゲイツはWindows開発陣にことあることにこう喝を入れた。

「こんなんじゃダメだ。僕はDOSで動くMacが欲しいんだ！」

1985年11月Windows1.01発売

そのデキはMacに比べお世辞にも褒められるものではなかったが、ゲイツはあきらめずに開発を続けた。
そしてとりあえずMacに追いたと言われるのは、実にそれから10年後、Windows95まで待たなければならなかった。

Windowsは事務用とエロゲ用には最高だと思う。
異論ある人ﾉｼ

>>352
Windowsはハードウェアの対応なら最強レベルだが
自由にカスタマイズすることは出来ないというデメリットがあるから、
更に上を目指すとLinuxしかないってことになるだけのことだな。

そんなレベルになるとスパコンに近いから、OSやドライバ（ハードウェアメーカーから
提供されたオープンソースな物を元にそのハードウェアに最適化する）も
自分でカスタマイズするんだが。　映像会社とかもやってんでしょ、こういうこと。

>>357
ガラけ〜はもう二度と使うことは無いだろうが
残念な事にWindowsはこれからも使わなければならない（会社で）
ここが携帯と違うところ

>>360
お前言うことおこちゃま杉わろす

>>360
お前、ほんとみっともないよ。
言ってる内容はともかく、根本が「妬み」にしか見えんよ。

それが本当に情けなく見える

>>362
＞ お前Linuxでグラボのドライバどう入れるのかわかっていないだろ。

こういうのをお子ちゃまレベルという。
あんたはバイナリドライバをダウンロードしてインストールしたことがあるんだね。
凄いね。　　誰でも出来るわ、そんな事はｗ

カスタマイズ自慢のスレだったっけ？
まー、いいか。

>>301
なぁ？ププ助
皆の話わかるか？
オレもうサッパリ？(´･ω･`)？？

＼(^o^)／OS論争するならせめてモバイルOSに限定するか、その延長線上で語ろうよ
国産機はSymbianの一種だっけ？
スマホのWindowsMobileはなんで一般ケータイに利用されなかったんだろね

>>360
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物
> ドライバ（ハードウェアメーカーから提供されたオープンソースな物

OSつーか、AppleはOSも含めて言ってみれば「システム」で売ってる訳で・・・

>>367
WMは一般人が使えるような代物じゃないから

>>368
言いたいことはわかるけど、まあ落ち着け

>>364
カーネル再構築も出来ない子供が吹かすんじゃねーよwwwww
あっ、ブートローダーの設定も忘れるなよ

>>366PCに興味ないからわからないよｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟただレベルが低くて浅いて事は分かってるよパクリ人間達の論争なんて軽くパクロンパだよ

パソコンにいくら詳しくても無意味。

>>360
Linuxがスパコンに近い？

どんだけLinuxにあこがれてんだよ。

>>370
でもHTCのタッチなんたらとかはOSの上にインターフェース覆い被せたりしてるんでしょ？
どうせ一般ユーザーは着せ替えだってするか微妙なんだし、普通のインターフェースにしちゃえば変わんないじゃないかなーって思ってさ

>>375
複数の組み立てPCにLinuxを入れて並列に稼働させてかな？ｗ

360がどんだけスキルを上げても自己満足でしかないことは分かった。

>>364
> あんたはバイナリドライバをダウンロードしてインストールしたことがあるんだね。
> 凄いね。　　誰でも出来るわ、そんな事はｗ

Linux用の汎用バイナリドライバ用意してくれてるメーカー有るんだ
どこなんだか紹介してくれよ

まぁあれだ。
別にiPhoneに負けた訳ではないが、柄けーは行き詰まってきたね。
スマートフォンに走るかガラけーとして更なる進化を目指すか。

ま、iPhoneユーザーはもう戻ることないだろな。

お前等、ここiPhoneスレだぞ！

アンチMacもアンチiPhoneも、現実をキチンと認識できない。

日本のケータイメーカーは大赤字。

Brewはauだけだっけ？
docomoとsoftbankアプリ開発環境ってどんなだっけ？

そもそも成功や失敗はシェアや台数だけでは決まらんだろ？
まぁ、収益だけでも決まらんかもしれん。

話題性や顧客満足度、流行でなく今後の流れを変えたものとか。。
複雑に絡み合った中から読み解かないと。

MacとWindowsが敵対してるとも思えん。
iPhoneとガラケーも敵対するもんじゃない。

次の携帯の流れは何が本流となるのか？
世界と日本に流れの違いは存在し続けるのか？
日本としてベストな進化は何か？
キャリアはどうあるべきか？
メーカーはどうあるべきか？
Googleは？
Microsoftは？


様々なポイントがあるのに相変わらず
ソフトバンクだからとか
朝鮮とか
あほーんとか
マカーやドザとか

低レベルというか思考停止じゃない？
感情的にならずに、冷静にどうぞ(´･ω･`)

>>382
appleも潰れそうだっただろうが
ここ10年でみれば何処も黒字だよ
たかが今年1年しかみないで何偉そうに語ってんだよ

>>385
君は馬鹿だね。
なにむきになってるの？

赤字という事実を認識してはなすのもいんじゃない？
からけーの赤字とiPhoneはあんまり関係ないと思うが。

>>384
是非その調子で日本のケータイメーカーの将来も考察してくれ

アップルがつぶれそうだったとかあんまかんけいないな。
むしろアップルはなぜ復活できたか？を考えるほうがらけーの現状を考えると有意義かとおもうが、君は現実を自ら歪曲することしかできないから、無理だよね。

>>367
ドコモとSBMガラけーはSymbianベースとLinuxベース、それと一応独自系列でしょ。
NとPがLinux系、FやSHなんかがSymbian系だったかと
モバイルOSってことだと、リナザウのLinuxも混ぜていいん？

>>385
> ここ10年でみれば何処も黒字だよ
流石にそれはないわ

>>390
385はレベル低すぎ。
イメージ、憶測でしか語れない。相手にするだけ時間の無駄。学習能力があると思えないし。

アップルが復活したからって、日本のメーカーの現在おかれている状況を楽観視するのはどうかなー

>>392
むしろ状況が違いすぎて楽観できないんですけど。

アップルの復活した理由を考えれば考えるほど日本の会社との違いを思い知らされる。

技術信仰。
カタログスペック重視。
ソフト軽視。
場当たり的な新製品の乱発。
金を掛けずに作る外観。

傲慢なキャリア
言いなりのメーカー
無知なユーザー

一番悪いのは誰だ？

>>396
無知なユーザーに無知なママでいて欲しいからって、ここでネガキャンや嘘つきまくりのアンチじゃね？

>>396
ここにいるアンチを見ていたら、以下ry

アンチは議論に首突っ込んできて、独りよがりな持論を垂れ流すだけ。
現実が見えてないし、みようともしない。

優しく馬鹿と言ってあげるかしかとしかないな。

Mac と Windows の比較なんてここでしても意味無し。
Webkit と NetFront もしくは Opera それらの戦いとかの方が今後を考えるとおもしろくない?

>>400
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238980436/

>>389
できるならスマホまでに限定したいけど、ザウルスがシャープの戦略において無視できない存在なら含めていいと思う

>>400
jigブラウザは？

>>399
そりゃアンチな時点で現実が見えてない敗北者だからな。

>>399　　　　　　　　　　キモオタ君へ、正しい日本語でお願いします。

>>404
何処かおかしい？

>>405
末尾Oの>>203>>404のおつむが

203 iPhone774G hage 04/22(水) 12:18:40 ID:2M7CcgooO
ニートの皆さん、今日もご苦労様です。


最近毎日これ見るよな気がする
ご苦労様です。

[3]ビジネスパーソンが選んだブランド
「活力」が企業の魅力
2009年4月22日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090420/192496/?P=2

iPhoneで一点突破見せたソフトバンクモバイル

●「活力」ランキング ベスト10
1位 アップル
3位 ソフトバンクモバイル
6位 ソフトバンク
ランク外 NTTドコモ KDDI(au)

>>408
情報操作乙

>>409
アンチいけ！

「情報操作」とか言ってるから違うのかと思ったら、そのままやんｗ

>>408
ソフトバンクのブランド力もiPhoneのおかげで上がってるな
世間一般の評価はそういうこと
ドコモ厨やau厨は現実を直視しないと

だな。
iidaとか、生焼けの肉をガツガツ食べてるイメージのネーミングとかつけてる場合じゃないな。

>>409
iPhoneが不自由だから
色んなネタで成功してるように見せかけるのに必死なんだよ

AT&T、2009年第1四半期の業績を発表、「iPhone 3G」のアクティベーション件数は160万台

AppleInsiderでは、AT&T Inc.が、2009年第1四半期（1〜3月）の業績結果を発表していると伝えています。
同四半期には、160万台の「iPhone 3G」がアクティベートされています。このうち40%以上が新規加入者で、
iPhone購入者のARPU（1人当たりの月額支払い総額）はポストペイド加入者と比較して1.6倍で、
解約率は非常に低いとのことです。2008年10〜12月期には190万台、同年7〜9月期には240万台の
iPhone 3Gがアクティベートされています。

http://www.applelinkage.com/

>>415
やはりiPhoneは日本では失敗だな

>>415
アメリカ「も」大成功だな

>>416
ホント、アンチって終わってるな。

>>416
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
具体的な分析もせずに。。。
まぁいいや。

バカって深く考えずに発言するからバカって言うもんね。

>>415
ブラウザと国別集計で AT&T と SB の比率が 10：2 だっけ？

3月までの総計が590万台だと、SBは118万台

うーん、ちょっと多めの数値か。

鹿を「馬だ」と言われたら「はい、馬です」だからな ≪馬鹿≫は。

AT&Tは>>415で
ソフトバンクの販売台数は信者の推定で60万台



ぷっ

60万台はとっくに超えてるだろうな。
あくまで予想だけど。
で、今の日本で60万台を笑えるメーカーが有るとは思えんけどね。

信者の推定(笑) 公開しないダメ企業が悪いのに(笑)

>>424
また、面白いことを言うねw

>>424
じゃあ、auは機種ごとに売れた台数を公表してるのかな?
同じくdocomoもな
日本のキャリアで半期ごとに台数を公式発表してる所ってあるのか？

契約数増えてるのに基地局増設しないのは
何故だろう。
不思議だな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>409
何が情報操作なのか詳しく

携帯サイトにアクセスできない→iPhoneは携帯ではない
ネイティブアプリはおろか勝手アプリは開発不可→スマートフォンではない
∴iPhoneはクズ

>>427
キャリアの批判なら
該当するスレにでも行ってほざくなり何なりしてくれ

>>427
二週間で１００ほど増やしてるが、盲目アンチには０に見えるようだな。

さすがアンチ、未来も現実も見えないようだが。

>>430
君にとっての「キャリア」はソフトバンクしかないのかね

>>429
そもそもお前の定義が面白すぎw

iPhoneが毎日快適に繋がるのは何故だろ？

>>433
ああ、アプリでカスタマイズもできない糞をスマートフォンと呼びたい方ですか

パイオニアや日本航空よりCDSが上の
ソフトバンクが黒字だってwww

>>429
のわりには気にするんだな？

クズだと思うんならここに用はないだろ?
気にしないで巣でも作ってたむろってろ

アプリ開発できないとか
携帯以下だな

>>434
それはお前が引きこもりだからだろ

>>435
いや、iPhoneはiPhoneでいいと思うけど
なぜ、既存の枠にはめたがるのか。そうしないと叩けないから？

ネイティブアプリの意味解ってる？

>>434
契約数増えてないから

>>441
本気で言ってるなら凄い

>>436
しったか乙

どうでも良いけど、ちゃんとNHKに受信料払えよな？
あと、年金滞納してるなら払ってくれよね?

ネイティブアプリが開発できないってw
App Storeにある35000を超えるアプリはいったい何なんだ？

相変わらすここのアンチの無知っぷりはすげえなw

契約数が増えていないのは事実か？

>>440
iPhoneはユーザーが開発したアプリはネイティブどころか何一つ動きやしない
携帯はJVMでアプリを開発できる

お得意の脱獄とやらをしないとアプリも開発できませんかそうですか

>>444
いったい何かって？


それは糞アプリだw

>>446
？？？？

>>444
ああ、君達みたいな他力本願な人間にはアプリ開発者の言う「開発」の意味が伝わってなかったようだ
「自分でアプリを作って足りないものを作る」ことを開発と言ったのだが、
あっぷるすとあ（笑）にある企業開発のアプリのことと勘違いしてしまったか

しかも>>444以前でネイティブアプリが開発できないとはどこにも書いてないんだがね
勘違い乙

>>447
その糞アプリ使って必死にネガキャンしてるのはなに？窓から捨てろよw

>>448
意味がわかりませんか？
iPhoneには自分で開発したアプリは入れられないってことですよ

これ全部無料
ガラけ〜の貧弱な環境とは大違いw

ビジネスパーソン必携！ 定番“無料”iPhoneアプリを10個厳選
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080924/1019016/

世界の“今”が分かる！？　情報収集や管理に役立つお薦め“無料”iPhoneアプリを14本紹介
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080929/1019182/

ビジネスパーソン必携！ 定番“無料”iPhoneアプリを10個厳選
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080924/1019016/

仕事に役立つToDoアプリやボイス録音アプリなど、お薦めのiPhone無料アプリを17個紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081006/1019499/

生活に役立つお薦め“無料”iPhoneアプリを12本紹介
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081021/1020235/

生活に役立つiPhone向け定規・時計“無料”アプリを13本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081111/1020828/

ジョギングや安眠・リラックスなど、生活に便利なiPhone“無料”アプリを12本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081118/1021093/

体重やBMI値のチェックなど、健康管理に便利なiPhone“無料”アプリを13本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081226/1022269/

iPhone向け定番SNS・ブログツールを10本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090212/1023663/

iPhone向け“無料”画像共有アプリを10本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090403/1025212/

iPhone向け“無料”画像投稿・画像加工アプリを11本紹介！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090414/1025452/

まだまだあります
App Storeのアプリは今日現在37,373本！

>>451
JBしなくても、自分で作ったアプリ入れられるよ。
社内のみ配布とかも出来るしね。

>>451
入れられるだろ
入れられなければ開発したアプリをAppStore公開前にどうやって実機テストするんだ？

>>452
沢山あれば不自由しないってもんじゃないよ
その理論が正しいなら今のWindows界隈にプログラマは不要ってことになる

自分で開発できないなんてホント携帯以下だな

>>402

iPhone ってモバイル Web を変えてしまったと思う．
jigブラウザはよく知らないけど、ケータイ Web であって iPhone のそれと違うよね。
でもそこを検証すれば日本の失敗についての考察が深まるかな？

アンチ活動家の心情察します。
無駄吠えとも言うけどね。

>>451
個人で作って金儲けた人居るらしいが？
なんか意味取り違えてないか?

ID:sBrvJOKp0はただの勘違いバカ

>>455
その燃料に何パーセントの人が同意するんだ。

>>453-455
App Storedeで配信しないとインストールできませーん

今、必死に検索してんのかな

>>461
さすがにどうかと思うよ？そーいうのは。

>>463
日本語でおｋ

今回の燃料の質の悪さは異常

JBなしで、オリジナルアプリを入れてる俺は不可能を可能にする男だったのか！！！

>>451
凄い勘違い君だ…

多分何もわかってないなID:sBrvJOKp0

>>461
違います

>>464
痛いよ

>>466
SDK を使って開発したソフトウェアを実機でテストしたり配布したりするには、$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。

>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。
>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。
>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。

>>466
ワシも自社アプリが入ってる

もちろんAppStoreでは売ってない

>>461
英語でおk

テストするだけで一万円も取られるとかホント金の亡者だな

>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。
>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。
>$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。

携帯：Java 無料

iPhone：iPhone SDK >SDK を使って開発したソフトウェアを実機でテストしたり配布したりするには、$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。

>>472
そう来ると思った。可愛いやつだな。
SDKは無料だし。様々なドキュメントやサンプルも無料。
安いと思うけどな。

>>478
安い安くないの問題かよ
今時アマチュアのプログラミングで一万円も取られるとかアホかと

Javaは無料です
無料

>>477
一台に$299じゃねーぞ

勘違い君が一杯湧いているよーだが

ていうかドキュメントが有料だったらもう爆笑レベルだけどな
仕様書いくらで売ってますか？ｗｗｗｗｗｗ

じゃあガラケーも金取った方がいいんじゃない？
そうすれば、少しはマシなアプリが増えるかもよw

で。当初の「自作アプリは使えない」という主張はどこへ消えた

>>482
金取るとマシなアプリが増える理由を詳しく

>>481
有料かどうかよりも当初の、自作アプリは入れられないというおおうその主張は謝罪すべきじゃね？

論点そらしに必死か？

今北用まとめ

携帯：Java 無料

iPhone：iPhone SDK >SDK を使って開発したソフトウェアを実機でテストしたり配布したりするには、$99 または $299 払ってデベロッパープログラムに加入する必要があります。

まぁ、ガラケーじゃロクなアプリ動かないからど〜でもイイよ。

なんだ。ただの馬鹿だたのね。ID:sBrvJOKp0

寝る前に、と思ってのぞいたらいい具合に目眩がするヤツが…

Q. どうしてiPhoneはヘビーユーザー層に受け入れられなかったのですか

A.　ソフトウェアを実機でテストするだけで一万円もかかるからです

有料会員は一般公開前の最新SDK。今なら夏にでるOS3.0による実機テストが出来るメリットもあるしな。
頑張れば元なんて直ぐにペイ出来る。

>>492
その一万円を書籍なりエディタなりに回した方がよっぽど有意義
頭沸いてんのか

�T万円くらいの敷居があった方が安全だっての
何の規制も無く誰でも自由にアプリインスコ出来たら
一般人にとってはメリットよりもセキュリティーリスクが大きすぎる
やりたい人だけJBしてやればいい
この辺のAppleのバランス感覚は感心するレベル

>>491
ヘビーユーザーならJBしてるわなw

>>493
ん？ID変えてきたん？？

>>494
携帯にはJVMがあるからお金取らなくてもセキュリティー管理できてますよ
しかも一般配布にはどうせ審査が必要だから有料である必要性はまったくない

>>495
セキュリティーの甘さ自慢ですか
ウイルス入れられないように気をつけてくださいね
ちなみに日本の携帯はまだ一度も「脱獄」されたことがないようですね
セキュリティー的にもウイルスは実行不可能なので、とても安心です

>>498
脱獄されたことがないというより
誰の興味も惹かなかっただけなんだけどね

>>498
正に情弱ｗｗｗｗ

この人ひょっとして脱獄の仕組みそのものを理解できてない？

>>497
Appleはモバイル最強の開発環境を整備した
JVM環境とはアプリの質や速度が違う
まさにネイティブ
そのかわりセキュリティー管理は必要
どちらがいいかはまだ答えは出ないが
App Storeの盛況ぶりをみればAppleが間違っていないのは明白

>>498
ガラけーは脱穀する価値もないってことでしょ。
冷蔵庫脱獄したやつもいないよ？

>>499
あなたと同じような浅はかな人間が数時間前にもいましてね、

>‍9 ：iPhone774G [↓] ：2009/04/22(水) 19:26:12 ID:Pji3+sIJ0
>そもそもガラゲーなんかhackしてどうすんの？って話だよな。
>iPhoneだからこそ苦労してhackして使い倒したくなるんだろうし、
>JBツール作れば賞賛もされるんだろ。

携帯は個人情報の塊であるわけで、パソコンのウイルスでチマチマやるよりもよっぽどハックする価値があるわけですよ

>>498
ガラケーはユーザーごと折の中に閉じ込められてるからな

>>502
馬鹿かコイツｗｗｗｗｗ
Javaがどんだけ浸透してると思ってるんだよ
>JVM環境とはアプリの質や速度が違う

プログラミング言語別 求人件数ランキング（単位：件）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp01.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp03.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

>>504
本気でセキュリティのお陰でバックされてないと思ってるのか？

>>498
ガラけ〜脱獄して何しようってんだ？w
あんな貧弱な環境は脱獄する価値もない

>>507
JVMのチェックを突破する方法を教えてください

そもそも自前でソフト作ろうなんて思わないな
作る必要がないくらい色々あるし

ガラケーだと自分で作らないとマトモなソフトが無いのかな？

>>506
浸透してることと
アプリの質や速度はまったく別の話

>>510
お前過去ログも読めないのか？
パソコンの癖に

455 ：iPhone774G [↓] ：2009/04/23(木) 00:16:08 ID:sBrvJOKp0
>>452
沢山あれば不自由しないってもんじゃないよ
その理論が正しいなら今のWindows界隈にプログラマは不要ってことになる

自分で開発できないなんてホント携帯以下だな

>>509
話がそれてるがな

>>497
＞>>494
＞携帯にはJVMがあるからお金取らなくてもセキュリティー管理できてますよ

そりゃ、iPhone 以上の監獄サンドボックスだもんな。何もできなければ、そりゃー安全。

サイトと通信してきれいな画面見せるだけ。何もできない。御自慢のフラッシュで充分じゃねーの。

カメラの置換えアプリとかあったっけ？ガラケーには。

>>511
Javaの質や速度ナメてんの？
無知乙

>>512
じゃあ、お前が開発したアプリとやらを紹介してくれよ。
気に入ったら使ってやるからさ。

>>512
で、iPhoneは自分でアプリを開発できるの？できないの？

>>515
Javaがネイティブより速いって初耳だw

>>515
まず、>>517に答えとけ

>>513
セキュリティってJVMの話じゃないの？

507 ：iPhone774G [↓] ：2009/04/23(木) 00:47:00 ID:JnpGO5SBi
>>504
本気でセキュリティのお陰でバックされてないと思ってるのか？
　　　　 ~~~~~~~~~~~
これ何のこと言ってるわけ？

凄まじいネガ男の数ですね。
それだけ欲しくても買う勇気がないチキンが多いって事なんですね。

>>452
そんな恥ずかしい糞アプリを自慢するな

>>517
できるだろ

>>518
単純に「速い・質がよい」だけだったらアセンブリ言語ひとつあれば十分
なぜ高級言語がこんなに乱立しているのか考えろ

>>520
あー、そーすか俺は言ってないよってか
あほらし

>>524
>>523◯

>>452
ざっと見たけど使ってない便利そうなアプリもあった
このスレで役に立つレスがあるとは思わなかった
サンクス

>>523
だからID変えたのか

とりあえず間違いをなかったことにする為に
慌ててIDを変えたのはどうかと思うよ。

で、アプリ開発できないから失敗とかマジで意味わからん。
大多数のユーザーがアプリ開発を考えて購入するの？
ダウンロードして使う側でしょ？

それがサイズ制限や機種ごとに画面のサイズもバラバラで
月額課金とかのアプリばかりのガラケーと
有益ばかりとは言えないが個人や会社が山ほど用意してくれた
アプリを選んでダウンロードできるiPhoneと
比べるもんじゃないでしょ？

ケータイに自作アプリ入れてる人の割合なんて
どれくらいの数なんだよ。
また、そこを判断基準にしてる人がどれ位いるんだよ。

そういうマイノリティーな人は素直にガラケー使ってりゃいい。
そんな人がiPhone使う理由なんてないだろ。
「だからiPhoneは使えない」と叫ばれても
あーそうですか。ではガラケーをどうぞ。
としか言えるわけねー。
まるで普通のiPhoneユーザーに関係ない話。

みんな冷静になれよ。

>>523
iPhoneは開発環境も最強なんだけどねw

>>528
マトモにアプリも入れられないスマートフォンは糞すぎる
Object-C？？？？
こんな糞言語とJavaを比べるなって

ほかのスマートフォンはきちんと資料も充実した安心して学べる言語で開発できるんだから
一万円も払わなくてもなｗｗｗｗｗ

実質0円になってから、iPhone持ってる奴を頻繁に見かけるようになったが、
今って、ユーザー数どれくらいなんだろう？

ガラケーに取り憑かれし人って怖いな
iPhone信者とかかわいいもんだ

>>529
最強？
どういう点で最強なの
少なくともユーザー数、資料と言う点では圧倒的に糞だけど

最早日本のゲームに見切り付けてる俺にはどうでもいいな。
コンセプトが糞なんだよ日本製は。

>>526
そうか？

速攻で消した糞アプリばっかりだ

>>531
100万とか言われても特に驚かない。
そんくらいよく見かける。

>>534
は？

http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-3961.html

>Java 20.529%
>
>C 14.684%
>
>VisualBasic 11.699%
>
>PHP 10.328%
>
>C++ 9.945%
>
>Objective-Cはなーんと38位とかなり低いポジションにあり，たったの0.116%しか人気がないそうです．

最強の開発環境で最高の言語が学べるのにどうしてこんなに低人気なんでしょうかねえｗ

>>537
> 今北用まとめ

今日一番笑えたw

>>539
何の脈略もなくゲームがどうとか日記書き始める君には敵わないよ

>>512
LAN接続のiPhoneだよ

さてWindowsユーザの何パーセントが
必要に迫られて自前のアプリを開発してるのか?
ほとんどの人は市販のアプリで間にあうし
一般的には自分でソフト開発するような時代じゃないよ
。

>>530
お前はクズか？
流石都合悪くなるとID変えるだけあるな。

だからお前みたいなマイノリティーがそう思うなら
得意のJavaでシコシコオナニーアプリ作ってろよ。

大多数のユーザーには関係ないんだよ。
文句言いにきて恥を晒したいだけならID変えたりするなよ。

本当気持ち悪い。
iPhoneが素晴らしい、iPhone最高！と盲信はしないが
アプリに関しては圧倒的に有利な状況なのは明白。

だからGoogleやMicrosoftも後追いしようとしてるだろ。

取り敢えず、キャリアでどうのこうの
いう奴よりはマシな展開だな。

偏った情報にとらわれてるみたいでかわいそうだけど…

もうどうでもいいからラーメンの話しようぜ。

>>540
は？

>>543
おっさんもこっそり混じってるみたいだけどね
話についていけてない（笑）

535 iPhone774G sage 04/23(木) 00:59:20 ID:rGkNO8Vdi
>>526
そうか？

速攻で消した糞アプリばっかりだ

>>542
で、お前のお薦めのアプリは？

数が多くても糞ばっかだろw

>>541
君の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
例えば
「携帯に動画配信するためのデータベースCGI」
「会話型人工知能」
「2chの特定スレ自動保存ソフト」
こんなもんは他所じゃ手に入らんわな

>>542
Object-CがJavaと対等だと思っているなんてすごいな、君

ここにはデカ○ンは出没して…いないなw

>>547
おっさんなんとか食らいつこうと頑張ってるなww

>>550
おっさん言うな

俺は20代前半だ

出版社の米オライリー・メディアは2月25日、プログラミング言語関連書籍の2008年の売り上げデータから、
各言語関連書籍の市場シェアを可視化したデータを公開した。

2008年第4四半期の売り上げで、前年同期比965％増という大躍進を遂げているのはObjective-C。
「Java（12％減）」

http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html

>>551
おっさんがんがれw

Objective-C（笑）

>>530
Java んを語るヤツが Obj-C をクソとか言うなよ...

アマチュアなら、この意味が分からなくても仕方ないが。

>>548
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
対等とかの発言がどこに入ってる？

言語の話がしたいならどっかいけや。
どーでもいいんだよ。

>>551
おっさんファイト。

前は女の人だったね（笑）

>>553
勘違いバカだな

あなたが噂のおっさんの影に恐れてる人だね

>>548
会話型人工知能とやらをガラケーに入れて何するの？
それ以外のもガラケーに入れる意味がイマイチ謎何だけど。

>>555
>アマチュアなら、この意味が分からなくても仕方ないが。
Objective-Cで食べてるプロの方ですか？ｗ

WS（ウォールストリートジャーナル）JからiPhoneに関して取材を受けた
http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

WSJ：なぜiPhone向けのアプリを作っているのか？
私：OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒的に優れているから。


※筆者は元Microsoft本社のOS開発プログラマーで
Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクト
を歴任した天才プログラマー

>>558
ん？多分違う

>>557
あなたも影に恐れてる人だね

>>559
>>541で君は「さてWindowsユーザの何パーセントが」とWindowsでのプログラミングの話をしてきたわけだが、
どうして次のレスの>>559では携帯のプログラミングの話になっているんだい？

>>560
ええ、そうですが。

sunが買収されたんでイライラしてるんだろ。

>>562
またまたご冗談を

恐れてるオーラが出てるよww

>>561
そのたった一つが何？
Microsoft本社のOS開発プログラマーがWindowsプログラミングをしている例なんて無数にあるよ

>>565
マイナー言語で就職口が狭いのはよくわかりますが、Objective-Cにしがみついて現実逃避するのはよくないですよ

>>568
一例をあげただけだから気にすんな
短期間で40,000近いアプリがApp Storeに溢れてる事実だけ見れば十分w

javaを否定はせんけど、メジャーな言語だからって就職口が広いとも思えん

>>567
意味がわからん

今日の言葉はそれか？

「恐れてるオーラ」(笑)

>>571
過去ログ読め

506 ：iPhone774G [↓] ：2009/04/23(木) 00:46:46 ID:IYZdV5q90
>>502
馬鹿かコイツｗｗｗｗｗ
Javaがどんだけ浸透してると思ってるんだよ
>JVM環境とはアプリの質や速度が違う

プログラミング言語別 求人件数ランキング（単位：件）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp01.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp03.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

>>564
過去ログのWindows界隈云々の話に対する部分に対する答えだから
以降はガラケーはjavaで云々の話に関連するから。

>>569
＞>>565
＞ Objective-Cにしがみついて現実逃避するのはよくないですよ

わたしは現実逃避気味だが (^^; スタッフも多いので、なんとか。

>>572
おっさんの恐いんだね

影に恐れてる人ファイト！

>>575
頑張れw

就職でObjective-Cなんてよっぽど言語にこだわりがあるか
素人のまま入社してそこで学ばされたかどっちかだろ…

>>561
中島聡さんだな。
よくブログ見てる。

>>577
小心者のお前が
ファイト！

盗撮魔のおっさんw

自分はIDコロコロ変える癖に、
逆に自分が やられるとオロオロだなwww

よく見て、見分けろよwww

ま、頭の弱いおっさんには
見分けつかねーだろうがなwww

Windows Mobileすげぇ〜
今ベクター見たら530本もアプリがあるw
530本だぜ530本w

>>580
ID変え乙

糞アプリばっかりのAppStoreもファイト

結局ガラケー+javaではロクなソフトは動かないんだろう？

>>583
ソフトバンクの電波の悪口はそこまでだw

一般配布する際に審査とか、いわゆる勝手アプリは一般配布できずに、
コンテンツプロバイダとして配信しろと言うことか
糞だな

>>586
フライトモードでしょw

>>581
小心者のおまえも
ソフトバンクの電波の悪口はそこまでだww

>>585
意味がわからん
もう少し理論的に考えてることを説明してくれないとただの根拠不明な独り言

>>587
だから糞と思ってる端末の板に来るなよ。ってw

>>591
俺の勝手だ

>>588
ソフトバンクの不安定な電波の擁護はそこまでだww

>>592
ガラケー信者は怖いわ〜。じゃ、さいなら。

>>594
盲目のiPhone信者の方が怖すぎますですw

今北用まとめ

iPhone
　アプリ開発には最低99$（約一万円）必要
　一般配布には審査が必要で、いわゆるコンテンツプロバイダとして認証されないと配布できない
　言語は不人気、マイナーなObjective-C

携帯
　開発はJavaを使って無料でできる
　もちろん認証はない
　求人も人気も書籍も資料もトップクラス

>>590
同種のアプリでiPhone用よりガラケー+javaの方が優れてるなんて思わないという話

>>597
なんでそう思ったの？
妄想？

>>598
経験
違うというなら何か例を示してくれる？

>>585
これのことか

ガラけ〜の水平器（有料）
http://jiglet.jp/image/jiglet?jigletid=285&devid=68&num=-1

iPhoneの水平器（無料）
http://imagepot.net/image/124041786762.jpg

勝手アプリ配布したいなら出来る端末を相手にしろよ
誰もお前にiPhoneアプリ作れなんて言っとらん。

Javaが優れてるかどうかは関係ない。
iPhoneユーザーはiPhoneで動くアプリに興味があるだけ。
企業や開発者もこの環境で作る選択をしてるだけ。

お前の環境が最高と思うなら
お前の作るものが最高と思うなら
あとは市場が答えを出すだろ。

大多数のユーザー目線を考えない独りよがりはみっともない。
間違いをID変更で無かった事にするのもみっともない。

ケータイネイティブで動くアプリが作れたら楽しいだろうな〜。
ユーザー的にね

>>599
例
機種依存なしのObjective-Cで実装できるアプリはJavaですべて実装できるので差はない

>>600
それは入れたけど一度も使わずに消した
無料でもいらない糞アプリですね

確かに差はないぞ
これ見てみろ
まったく同じだ

ガラけ〜の水平器（有料）
http://jiglet.jp/image/jiglet?jigletid=285&devid=68&num=-1

iPhoneの水平器（無料）
http://imagepot.net/image/124041786762.jpg

>>603
君も都合悪くなるとID変えるおっさんの類いなのか？
こんだけ熱くかたれるのになぁ

>>601
大多数のユーザーと市場がJavaを選んでいることについてどう思いますか？

>>602
作れるよ
ネイティブ環境で「動作する」あぷりは作れますよ

>>604
必要としないアプリ入れたおまえがバカなだけw

Adobe Airが動けばな・・

>>603
＞>>599
＞例
＞機種依存なしのObjective-Cで実装できるアプリはJavaですべて実装できるので差はない

でも現物見るとiPhoneアプリの方が良い
実例を出せないわけだしね。

>>596
携帯のアプリが最高ならそれでいいよ。
盛り上がりにかけているのが何故かは知らんがね。

言語に関係なく、開発環境や書籍に関係なく
沢山のユーザーにとっては
そのアプリがいいかどうか、それだけしか判断しない。

容量に制限がある時点でかなりの我慢を開発側はするでしょ？
でも、ユーザーはそんなの関係ないんだよね。

>>607
ユーザーが選んでるわけではないよね
押し付けてるだけ
へんてこな課金制度がなければまだ良かったかも知れないけど。

>>609
ネイティブアプリが動くんなら自分で実装すればいいじゃないですか
Objective-Cでやる気がダウンしなければ

>>608
iPhoneの調子が悪くてストレスが溜まってるのかw

>>610
潜在的に実装可能だったら実例は示す必要はない

>>611
なぜ第三者的なユーザー視点なのかわからない
自分で使うんじゃないの？iPhoneは
だったら自分でカスタマイズするわけで、言語、開発環境や書籍はモロ関係してくるわけだが

>でも、ユーザーはそんなの関係ないんだよね。
お前はユーザーだろうが

>>614
JAVAとオブジェクティブCについてどう思うよ？
利点はそれぞれ何かな？

ネイティブアプリ>Java>Flash

これ常識な
ただしネイティブアプリは開発者が集まらないという危険性がある諸刃の剣
しかし世界中の開発者が群がってるiPhoneにはその心配が無いのはもはや自明w

JavaはJavaでやってくださいね、というのでCocoa-Javaを切ったんだから、
いまさらケンカすんなよ。

>>607
ユーザーが能動的にJavaを選んだの？

市場がJavaを選んでも、寡占的になったとは言えないレベル。
今後どうなるかなんて誰もわからん。

Javaだろうが何だろうが
ユーザーに受け入れられる環境を整えたモン勝ち。

開発者に自由や利便を与えるより
ユーザーに自由や利便を与える事の方が大切。

開発者はアプリを使ってもらう事が
最大の目標であるから。

>>617
だったらなぜJavaの求人があれだけあるのか考えてみなよ
サーバーサイド、移植性などの点でネイティブアプリよりも優れている部分がある

>>615
可能だけど現物は存在しないわけダネ
絵に書いた餅=ガラケー+java
なわけだ。

>>619
だから、君は自分でアプリ開発する気はないの？
受動的に使うだけのゴミは消えるかおとなしくAppStore巡回しまくってろ

793 非通知さん sage 04/23(木) 00:25:04 ID:GWZo+9+X0
日本航空もあの挑戦禿社長の経営を参考に
すれば黒字化できるのにね。

旅客機の整備しません。
社員の給料とボーナス減額。
航空チケットの空売り。
他航空会社に自分の客乗せる。

満席でも何故かお客さんが乗ってません。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ネイティブアプリ>Java>Flash
とかいかにも浅知恵のカスが描きそうな構図だな

>>622
開発者様はいう事が違う
で、何作ったの？

>>625
アイポンスレは過去ログ読めない馬鹿が多いのね

548 ：iPhone774G [↓] ：2009/04/23(木) 01:07:08 ID:IYZdV5q90
>>541
君の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
例えば
「携帯に動画配信するためのデータベースCGI」
「会話型人工知能」
「2chの特定スレ自動保存ソフト」
こんなもんは他所じゃ手に入らんわな

>>542
Object-CがJavaと対等だと思っているなんてすごいな、君

>>620
ガラケーの場合画面サイズの関係で
異色に手間がかかるとどこかで読んだような気がするな

本屋に行けば今やiPhoneの開発本やムックで埋まってるからな
開発者なら取り残されるなよw

>>622
大多数のユーザーがゴミなの？

あなた何様？
そんなユーザーが劇的に素晴らしい体験できるアプリを
Javaの環境で作れるの？

携帯のアプリで実例出してよ。
そのアプリには制限ないんだよね？
iPhoneのアプリを作るより、携帯のアプリを作る方が
制約や制限がないんだよね？
そして、iPhone以上のユーザー数に制限なく届くんだよね？
どんな機種でもいいんだよね？


え？
自分が勝手に使いたいから？
だったら大人しく作ってなよ。
アプリを開発するから偉いわけじゃないよ？

>>627
何言ってんだコイツ
>>617でもネイティブアプリに開発者が集まらないとか意味不明なこと言ってたし、読みかじりの知識もその辺にしとけ

>>626
バカアンチは自分の発言すらIDと一緒に忘れられるらしいけどねw

>>628
隅に追いやられてるけどなw

>>622
今どき自分で開発するのは特殊なヤツ。

>>629
自分で自分の環境をよりよくしようとするのは当然
そのための環境が整っているかいないかという視点で考えた場合>>596のような状況になる
大多数のユーザーが満足できれば君も満足できるわけ？
自分が満足できることが重要だろ
自分のものなんだから

>>620
サーバーサイドって意味わからん
移植性は必要ない
移植性が重要なのは開発者が集まらない危険がある場合だけ
移植性が無くてもiPhoneには開発者が群がってるから問題無し

>>626
何度も言わせるなよ。
対等なんて一言も書いてない。

ユーザーには関係ない話って言ってんの。

>>633
そんなゴミにスマートフォンなんて豚に真珠どころか蟻にダイアモンドくらいの無駄
携帯すら使いこなせるか怪しい

Javaが有利なのは移植性だけだろ
他はネイティブが有利なのは言うまでもない

>>634
既存のアプリで間に合ってるけど

>>635
はああ？
移植するのはクロスプラットフォームで動かす場合で、なんで開発者が関係するんだよ
馬鹿なのか釣りなのか

>>636
レス読めてますか？
iPhoneでは引用レスと本人のレスの区別もつかないほど視認性が悪いんですか？

>>638
浅知恵のゴミは死ね
１．ネットワークプログラミングに適している
（１）ソケットプログラミング[データグラム通信、マルチキャスト]
→ファイル入出力とマルチスレッドの基本が分かっていれば、後は既存のクラスライブラリを呼び出すだけですね。

（２）サーバサイドプログラミング[Servlet,JSP,EJB,・・・]
→HTTP通信ならややこしい部分はサーブレットコンテナが代わりに処理してくれますので、プログラマは業務ロジックの方に専念できます。それ以外でも、javax.servletパッケージを用いることで、独自の通信プロトコルによる利用が可能。

２．可読性が高い
JSPプログラミングについて言えば、従来までは <% と、 %> を用いたスクリプトレットが主流でしたが、これをHTML内でたくさんコーディングすると、XML形式が得意なWebデザイナーさんからは可読性が低いと不評でした。そこで登場したのが、以下の様々な新技術です。

・標準アクション
・JSTL
・カスタムタグライブラリ
・EL式
・タグファイル

３．GUI開発に適している
（１）GUI「による」開発に適している
IBMから派生した「Eclipse」や、Sunから派生した「NetBeans」など、無償の統合開発環境（IDE）が一通り揃っていますね。もちろん、各種プラグインによって、機能拡張も容易です。

（２）「既存の」GUI「を用いた」開発に適している
インターネットが登場する前からもクライアント・サーバ・システム（CSS）は存在していましたが、従来まではサーバソフトウェアが更新されると、
クライアントソフトウェアも同様に逐一、更新作業を行わなければいけなく、非常に不便極まりないものでした。
このような独自のクライアント技術を利用したものを特に「ファットクライアント」と呼びます。

要はJVMであの機種でもこの機種でも動かせるJavaマンセーってことだ
確かに開発者にとっては楽だわな
JVM積んでるどの機種でも動かせるんだから
で　それがどうした？

世界中の開発者が群がって1日当たり数百の新しいアプリがリリースされてるiPhoneには
関係のない話

>>639
お前だけだろ
今あるアプリはガッカリなアプリばかり

>>641
おまえXCode使った事あるんかw
その程度は楽勝だっての

>>634
私は今iPhone使って満足してますよ。
ガラケー時代よりアプリも満足してる。
最低限のアプリしか落としてないけど。

あなたがあなたの使いたいように、満足したいように
様々な努力をするのはいいですよ。
どうぞ、ご自由に。

だけど、自分の要望に合致しないという理由だけで
iPhoneがある程度盛り上がっているのを無視して
否定に全力になった所で何の意味があるのですか？

あなたが自分の満足がiPhoneで満たされないなら
iPhoneはあなたに向いていないのでしょう。
でも、向いている人も沢山います。
あなたが世界標準ではないですよ？

少なくとも、誰かに発信する為に(営利目的でも)
アプリを開発する人の方がユーザーには関係があると思いますが。

あなたが携帯のアプリを公開してくれるならいいんですが。

>>642
少なくともネイティブアプリ>Java>Flashなんて単純な区分けはおかしいな
インタプリタ型言語ではJavaより遅いものも出てくる

>>644
XCodeはIDEでJavaは開発言語です
その程度の違いもわからないの？ｗ

>>643
そうでもないよ

そもそもガラケー時代は出来が悪いので
アプリ起動する気にならなかったしね

大多数のユーザーをゴミ扱いする
Javaアプリの神開発者様はどんな神携帯アプリを
作っていらっしゃるのか？

皆でアプリの公開を要望しよう

しかしこいつな何を粘着してるんだろうか
App Storeが大成功してるのが悔しいのだろうか？

>>648
話について行こうとしてるだけだから
今は無視していいんじゃない？

こいつに自作アプリの公開なんて、どうせできねーよ。
多分作ってないし、作ってたとしても恥さらし必至だからなw

アンチがJAVA使ってるんならまだ説得力有るんだが、iPhone叩きたい一心で必死でググりまくってるかと思うと泣けてくる。
たまには部屋から出て他人様と会話でもしてみろや。
まずは天気の話でもいいんだよ。
イキナリ自分の得意な話んまくし立てるのはＮＧだよ。
相手の目を見て話すんだよ。
相づち打ったり自然な笑顔も忘れずに。
反論したくなってもむきにならず、よく考えてからね。
根拠もないのに、〜な訳はない。とか、普通は〜とか、いちいち角を立てるような言い方しちゃ駄目だよ。
以上のことを少しでも心掛けていけば、友達は無理でも話し相手くらいはできるかもよ。
とくに女性にはいきなり知識があるとこみせようとしたり、知ったかぶりをしたりするとすぐあいてにされなくなるからね。

まずはお母さん相手に練習するといいよ。

>>650
プログラミング素人は黙ってな
>>644の発言は単なる言い間違いのレベルではないからな
EclipseはC++より優れてますよｗｗｗ
くらいの間違い

>>649
何度も言わせるな
過去ログ読めないのか糞iPhoneは

>>648
2chやってないで
その御自慢のアプリを利用したら
糞アプリが無駄になるぞ

普段キャリアの話や（事もあろうに）ウィンドウズまで持ち出して数は正義と吹聴するのに
iPhoneのAppsの話になると「多ければいいってもんじゃない」だの「大量の糞ソフト」だの…

まぁ何やら必死さは伝わりますが…w

Javaを使ってようが
知識がいくらあろうが
携帯のアプリが最高と思おうが

Javaに求人がいくらあろうが
Javaが現時点で多数派だろうが
Javaの開発環境が優れていようが


大多数のユーザーには
その出来上がったアプリが優れているかどうか？
だけでしか判断しない。

こいつが優れていようと、強弁しようと
例えばiPhoneのアプリより沢山ダウンロードされなきゃ
全く意味はない。

アプリってそういうもんだ。
クズだのゴミだの言われようが、普通のユーザーはそんなもん。

そしてその普通のユーザーが市場に答えをもたらすんだよね。

App Storeのダウンロードがもうすぐ10億に。
http://www.apple.com/jp/

カウンター見てると2秒に100ダウンロードされてるな
このペースで行くと10億達成はあと33時間後

しかも全然iPhoneが失敗したってことの説明になってないしな。
それとは無関係に、単にJAVAの方が優れてるって言いたいだけなのかな？

>>656
（資料の）数は正義
（アプリは）多ければいいってもんじゃない

当然だな

ところで
プログラミングオタクは
ここに何しにきてるのかネ？

>>659
アプリ開発環境が糞なiphoneはカスタマイズ性が低い糞

>>662
でも人気じゃんw

>>654
これか？公開してんのか？

548 iPhone774G sage 04/23(木) 01:07:08 ID:IYZdV5q90
>>541
君の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
例えば
「携帯に動画配信するためのデータベースCGI」
「会話型人工知能」
「2chの特定スレ自動保存ソフト」
こんなもんは他所じゃ手に入らんわな

>>542
Object-CがJavaと対等だと思っているなんてすごいな、君

>>643
影に隠れて言いたい放題だなw
おっさん病院ちゃんと行けよ？

>>658
おもしれえw
2秒に100ダウンロードってスゲエな

>>663
人気だから何？
Windowsは人気だけど必ずしも全員にとって使いやすいとは限らない

>>667
でもそれなりに成功してんじゃんw

>>664
してる
ただし一番上は動画配信サーバーそのものは公開してないがな

>>662
お前にはそうならそれでいいんじゃない？

カスタマイズとか
開発環境とか

お前のバカなプライド満たす為にオナニー続けてなよ。

>>668
人気で、それなりに使いやすいことと、
自分にとって使いやすいことと何か関係がありますか？
人気があっても使いにくい場合だってありますよね

>>670
カスタマイズ性が低い糞

（資料の）数は孫正義

と、一瞬見えた。

>>669
で、何ダウンロードくらいされてんの？
有料？無料？
どこで公開してる？

>>668
それなりに成功なんてレベルじゃないよ
App Storeは前代未聞の未曾有の成功

NokiaもMicrosoftもGoogleも後追いしてるけど
まあ無理だろうねw

iPhoneは糞。
iPhoneは糞。
iPhoneは糞。

ただこれを言いたいがために必死でググりながら書き込んでる姿は哀れだな。

ムキになればムキになるほとんど

自分は糞。
自分は糞。
自分は糞。

を証明してるようなもんだ。

>>674
少ない
無料
共同執筆の身内ブログ

>>671
だから、お前には使いにくいんだろ？
お前にはあってないんだろ？
お前には満足いかないiPhoneなんだろ？

だから何だよ？
お前に合わなかったら、お前にとって糞なら
世界的にiPhoneは合わないのか？糞なのか？

>>674
というか自分のために作ったのをただ公開してるだけだから、「ユーザー様」の存在なんて最初から想定外

>>645
＞>>634
＞私は今iPhone使って満足してますよ。
＞ガラケー時代よりアプリも満足してる。
＞最低限のアプリしか落としてないけど。
＞
＞あなたがあなたの使いたいように、満足したいように
＞様々な努力をするのはいいですよ。
＞どうぞ、ご自由に。
＞
＞だけど、自分の要望に合致しないという理由だけで
＞iPhoneがある程度盛り上がっているのを無視して
＞否定に全力になった所で何の意味があるのですか？
＞
＞あなたが自分の満足がiPhoneで満たされないなら
＞iPhoneはあなたに向いていないのでしょう。
＞でも、向いている人も沢山います。
＞あなたが世界標準ではないですよ？
＞
＞少なくとも、誰かに発信する為に(営利目的でも)
＞アプリを開発する人の方がユーザーには関係があると思いますが。
＞
＞あなたが携帯のアプリを公開してくれるならいいんですが。

↑
こいつも世界標準でも無く
個人の意見だから説得力0

>>671
今までで一番使いやすいケータイだな
アプリも含めて。

>>671
だから、それと失敗／成功とはあんまり関係ないよね。

>>678
世界的にどうだろうと、理論的に考えてアプリ開発環境が糞なiphoneはカスタマイズ性が低い糞

>>677
アドレス公開できるか？
お前の書いた内容からググれば見つかるか？
対応機種とかキャリアとか制限あるか？

>>682
当然だ
失敗/成功じゃなくて自分にとって使いやすい、カスタマイズ性が高いことが大事

>>680
今日はお前さんの出番はないから
消えなよ

>>660
当然、必死だ、と仰りたいのですね
わかります

しかしこの人工無能は凄いね。
こんな時間でも盛り上がること。

>>685
あの、ここはiPhoneに対する不満を吐露するスレでも、
改善要求をリストアップするスレでもないから、
そういうことだと、ちょっとスレチじゃない？

>>685
＞>>682
＞当然だ
＞失敗/成功じゃなくて自分にとって使いやすい、カスタマイズ性が高いことが大事

ここ、iPhoneで日本の失敗を検証するところ

>>684
全部Webベースだから機種選ばないけど、君にとって明らかにニーズないのに何がしたいんだか
Perlで書いてあるし外部モジュールも使ってあるからそのままじゃ動かないぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29642.zip.html

>>690
日本の企業的な失敗は万人受けがよい厚化粧モバイル、iPhoneを作らなかったこと

>>690
iPhoneはなぜ無料で配る事になったのか？の間違いだろ

>>683
だから
アプリ開発環境が糞ってのもお前やJavaだけしか
考えない層だけの話であって。

お前はあくまで自己満足の為に開発してるんだろ？
だったらそれでいいだろ？

普通の開発者はユーザーを考えて作るだろ。
携帯だろうとiPhoneだろうと。

結局「自分の気にいらないiPhoneは糞」って
ダダこねてるように見える。

だから？としか言い様がないな。
お前がアプリ開発しない奴はゴミとか言おうと
大多数のユーザーが開発に乗り出す訳もない。
iPhoneのアプリの数が増えるのも
ダウンロードの数が増えるのも止まらない。
iPhoneの利用者の満足度も下がらない。


こんな時間にアプリ開発者様がご苦労なこったよ。

>>691
あぁ、公開ありがと。

>>694
カスタマイズするのに完全に自分のニーズにあったアプリを作れるのは自分だけ
それをほかの開発者に依存する時点で君にスマートフォンは使いこなせていない
そんなゴミユーザーのおかげでiPhoneの人気があっても意味がない

>>694
決めつけはよくないな
iPhoneの満足度が下がってる奴もいる

両方必死過ぎwww
ワロタ

さっさとドコモでiPhone出せや
そうすれば万事解決

終了

しないと思うけど。

>>696
そこまで使いこなす必要ないでしょ
普通に便利に使えれば
ほとんどの人は満足
使うのが目的でも
使いこなすのが目的じゃないよ。

>>699
ヾ(￣-￣)ぉぃぉぃ
疲れたのはわかるがキャリアで変わることかよw

なんか残念なやつだな…

>>696
いったい君のようなユーザーは世界の何パーセントなんだ？
iPhoneに、限らず。

自分好みに開発やカスタマイズが理にかなってるのは
私にだってわかるよ。
ガラケー時代もスマートフォン時代もiPhoneも
100%自分の要求する物かと言われれば確かにそうだ。

でもな。
知識もないし、テクニックもないし、勉強する時間もない。
にちゃんねるやる時間を回せばいいんだろうが。
仕事も普通にあるし、趣味もあるし
何よりもうこの歳になるとそういうの億劫なんだよ。

お前の言ってる事わからなくもない。
そして、それが出来る知識があるのも偉いよ。
俺に出来ない事ができるんだからな。

だけどな。
大多数の普通のユーザーをゴミ扱いするのは
真面目にどうかと思うぜ？

どんな企業も大多数のユーザーへ届ける為に
躍起になって働いてるんだからさ。
趣味や自己満足ベースではないんだから。

699 iPhone774G sage 04/23(木) 02:28:02 ID:IYZdV5q90
さっさとドコモでiPhone出せや
そうすれば万事解決

終了



何ですか、この結末｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

>>697
結局話の内容についていけず
糞アプリの連呼しか出来ない
自称永遠の20代オバちゃん系おっさん

早く寝なよ…

なんだこの深夜の喧噪はｗ

Appleと日本の利権に縛られた日本のiPhoneは不自由な

>>707
日本のiPhoneと海外のiPhoneで、どういうふうに状況が違うの？

今日ばかりはにちゃんねるで落ち込んだよ。
自分の書き込み読み直したら辛いわ。
ひたすら真面目に対応した自分が情けない。
開発についてわからないなりにユーザー目線で答えていたんだが。。



逝ってきます

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>709
相手が悪かっただけだよ。
気にすんな。

>>709
落ち込む？そんな必要はないよw
ここに来る基地外アンチ相手に
悔やむ必要はない。

>>708
日本だけ3GでiTunesStoreの曲が買えないとか

>>699
なんだかんだ様々御託を並べといて、結局

う　　ら　　や　　ま　　し　　い

だけですか…w

>>709
相手は宣伝に来たんだよ
だから必死になってアピってたし
気にすることないよ

うちの条件飲めないようなキャリアとは話をするのも無駄。ましてやキャリアのロゴ入れろだとか論外だろ！ーーアップル

キャリア様の指導通りに作ってたら大赤字です。なのにキャリア様ったらしっかり黒字ですか。そうですか。
長年キャリア様の言う通りの端末代しか作ってこなかったんで、今更海外進出も難しいです。赤字だし。ーー国内メーカー

こんな感じすかね？

>>710
>>711
>>714

みんなありがとう(´･ω･｀)
もう寝るよ(´-ω-)ｵﾔｽﾐ…ｚｚｚ

>>716
また来いよな？
おつかれさま〜

お礼にお茶だけ置いて行きます。
また来るよ。その時はよろしく。
みんなありがとう。

(´･ω･)っ旦~○　旦~□　旦~△

798 名前: 非通知さん Mail: sage 投稿日: 2009/04/23(木) 01:30:35 ID: Fdmq0n7B0
今年からエリアは　docomo　＞　au　＞　SoftBank　です

携帯電話基地局数（平成21年3月21日現在）
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/114.html

800MHz基地局　docomo 30443局　＞　au 26455局
2GHz 　基地局　docomo 45132局　＞　SoftBank 37471局　＞　au 9996局
1.7GHz基地局　docomo 2032局

去年までは　au　＞　docomo　＞　SoftBank　でしたね

携帯電話基地局数（平成20年1月5日現在）
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/83.html

800MHz基地局　docomo 12928局　＜　au 18867局
2GHz 　基地局　docomo 42043局　＞　SoftBank 35083局　＞　au 6751局
1.7GHz基地局　docomo 496局


iPhone使ってもドコモの方が圏外少ないのは当然だな

今追い付いたんだがこれでFA?

iPhone
　アプリ開発には最低99$（約一万円）必要
　一般配布には審査が必要で、いわゆるコンテンツプロバイダとして認証されないと配布できない
　言語は不人気、マイナーなObjective-C

iPhoneの水平器（無料）
http://imagepot.net/image/124041786762.jpg

携帯
　開発はJavaを使って無料でできる
　もちろん認証はない
　求人も人気も書籍も資料もトップクラス

ガラけ〜の水平器（有料）
http://jiglet.jp/image/jiglet?jigletid=285&devid=68&num=-1

iPhoneダメだな

>>721
そうだね。
糞尿のあなた並みにダメだね。


で、何がダメなの？

>>719
流石ドコモ。すごいね。
こんなに環境凄いんだから、もっと自信持って
スマートフォン解放していったらいいのに。

少しくらい制限解除して、パケット代下げたって
ユーザー数が多くても大丈夫でしょ？
ソフトバンクとのシェアの差くらい基地局も
差をつけてるだから、凄いんでしょ？

だったら頑張って欲しいなぁ。
帯域制限とか撤廃して、ユーザーが使いたい時に
使いたいだけ使えるようにして
尚且つ定額料金を携帯並みに下げてもらわなきゃ。
なんたって一位だもん。
率先してやってもらわなきゃ。

圏外を少なくするだけじゃ嫌だよ。
そんなんで満足してもらっちゃ困るな。

ほら、早く制限のないiPhoneを発売して
全てのメーカーが自由な開発ができるように
環境を整える姿勢を見せてくれなきゃ。

そうだよね>>719さん。

>>720
ガラケーの水平器のページ、エラーみたいで
水平器が表示されないんだけど・・変なテキストだけ出てる

>>722
フラッシュが見られないところ。これでマンセーできるんだから笑っちゃうよ

>>725
flashは確かに表示出来たらいいなって思うけど、それだけだな。
携帯でflash表示させるのにいくらかかるの？
flarhの為だけに月1500円も出すのはどうかな？年間18000円だよ？
それもliteでしょ？オマケで見れますじゃねえ…

ドコモは糞だから、スマートフォンは無理ｗ

>>725
今現在Flashが見れないのは事実。
(今後は知らんがね)

だけど、ガラケーの魅力ってFlashが見れる事じゃないだろ？

逆説的にiPhoneがFlashが見れないからと言って
魅力がゼロになる訳でもあるまいて。

だいたい携帯にFlashが重要な時はKDDIを見るくらいだろ？
auにとっては必須なのはわかる。
でも、今後どうなるかはわからんよ。

ガラケー擁護側がFlashで勝ち誇るのはあまり
ガラケーの為にも良くないと思うよ。

アップル社が赤字だったの知らないのかな？
Macがガラパゴス状態だったのもね

大昔の情報にすがりつくのはアンチの特徴だよね

またこいつ>>729いろんなとこで暴れてんな

赤字になったのは不況に巻き込まれた去年度だろ？
一昨年までは黒字
単年だけで判断してる奴は経済学の本でも読みなw

appleはしたたかたからね、Microsoftに大金借りた時でも借りた金額以上のキャッシュフローがあった。

売れてなくても金には困らない不思議な経営。

>>720
iPhoneのアプリの開発は無料でできるよ。
ただ、実機で検証するのに99ドルの年会費がかかる。
携帯アプリの検証にいくらかかるか知ってる？
じつは俺も知らないが、新旧の端末を数百台用意してバイトを雇って動作確認してるんだよ。


どっちが大変？

ところでだれかｉアプリの利益の分配について知ってる人いる？

>>732
単年赤字という単純な話じゃない。
もちろん、不況なんて単純な話でもない。

携帯がほぼ行き渡り、普及の拡大が難しい上に
販売方式の変更や新たな魅力の提案ができずに
機種変更のペースも鈍ってきた。
今後、現状のままでもキャリアは暫くは安泰だろう。
しかし、メーカーはどうだろう？
現状のままなら赤字脱却は難しいのではないか？
撤退という選択になってしまうのではないか？
そう心配しているだけの話。
例え今が黒字でも、先行き厳しいのは変わらない。

Appleも一時は身売り話が囁かれる状態だった。
しかし、新たな魅力を提案する事に成功し
迷走した販売戦略をまた一本筋の通った戦略にした。
その結果は言うまでもない。

結果を出したAppleと
今後に期待したいメーカー。

違いはわかるよな？

>>736
信者と揶揄される安定した顧客層を持ち、
デザインとUIの期待さえ裏切らなければ多少割高であれ、ハードウェアは最新、最高でなくても一定の利益をめ見込めるapple。長期的な展望で開発することができるので他社と比較して開発コストは低い。

一方、国産機の顧客層は常にカタログで数社に及ぶ比較のもとで最高のコストパフォーマンスを条件として選択することが多い。

SONYはかつてジョブズが目標とした企業ではあるが何故低迷したのか？
と、これはスレ違いだな。

apple同様安定した顧客層を持っていたが、多過ぎる商品ラインナップ、モデルチェンジ毎に外観を含めた新規設計等により利益率は低い。

G9 by iida part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1240381618/

259 ：白ロムさん ：sage ：2009/04/23(木) 02:28:49 ID:aRaLflVz0
ていうか、自分はこれとは別にウィンドウズモバイルもiPhoneも持ってるけど、
動作が不安定で一日一回のリセットが日課みたいなもんのウィンドウズモバイルや
動作のもっさりをエフェクト処理でごまかしているiPhoneとかと使い比べると
熟成されてもっさりが解消され安定して動作するようになったKCP+のG9の方が使いやすいよ。

KCP+のマルチタスクの自由度に慣れてしまうと
音楽プレイヤー以外はシングルタスクでしか動かせないiPhoneは論外だし
ウィンドウズモバイルはタスクの自由度では肩を並べるけどあれこれ起動させるとKCP+以上にもっさりになる。
両方とも液晶がFWVGAに対応してないのも見劣りするし。

デザインが気に入ってG9に機種変しただけなのに、
気がついたらウィンドウズモバイルもiPhoneもお役ご免になりそうな雰囲気だったりするｗ

つまり、apple流の高収益を目指すならば、開発費を抑え、固定客を獲得する必要がある。
しかしこれには優れたUIや一般層にまで話題に上るような斬新なデザインが不可欠となる。PCに関しては国産機はOSをMicrosoftに依存している為、UIの改善は難しいのが現状である。

そして何より、国内には信者を惹きつけるような魅力的なプレゼンを行うカリスマがいないのも事実である。

>>737
iPhone8Gは原価199$だもんなー

>>739
ああ、例のヤツの書き込みか

>>739
auの機種のスレは昔から大抵そうゆうアホの子がいるから相手にしちゃいかんよ

>>741
どこかでappleの利益率はSONYの7倍という記事を目にした。鵜呑みにはしてないが、毎回新規設計というのもどうかと。
カタログでスペック重視だし。

しかしこないだのウォークマンの新製品の発表で、デジタルアンプだから音がいいに決まってる！と、製品が出回って無いのに断言する輩がいるところはapple的だな。

米アップル：15％増益、高機能携帯｢アイフォーン｣がけん引役…1―3月期決算
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240440450/

なんか伸びてる。失敗という煽りっぽいスレタイが効いてるなｗ
http://ranking.sitepedia.jp/graph.html?b=00190&t=1240328889

なんかまた変なの湧いてたんだな。
スラド住人っぽいスキルはあるかもしれんが
それだけの馬鹿ｗｗ

>>747
iPhoneに自作アプリを入れられないというとんでもない勘違いや誤解からスタートして、結局「僕の知ってる言語(Java)でアプリを作って入れられないiPhoneは糞」とだけ言って消えた馬鹿でしょ？
ほっとくのが吉。

飯田、なんかキライになれないな。
もし転けたらあの人が至らなかったんだろうし…

買おっかなw

第二四半期のiPhone販売台数379万台
http://www.apple.com/pr/library/2009/04/22results.html

利益しか語れなくなったらおしまいだな ただのトレーダーじゃん(笑)

>>751
>>736

>>728
あ、ガラケーってフラッシュ見られるのか。別にガラケーと比較した訳じゃなくて、自由度を語るわりにはお粗末だという事。ケータイサイトならフラッシュは要らんけどパソコンサイトならフラッシュ見られないと厄介だよ

>>753
iPhoneはそんな自由じゃないだろ。
自由を売りにしてる訳でもない。

ただ、キャリアに縛られてないだけで。
それだけでも、充分に意味のある端末。

>>744
でも実際音いいらしいぞ。avwatchのレビュー見たけど。
iPhone厨の俺でも欲しくなったぐらい。

搭載ブラウザはダメダメらしいが

これみよがしにFlashを使ってるサイトの方が厄介だよな

>>753
付け足し。

Flashが重要かどうかはその人の巡回するページによるだろ。
個人的にはモバイル端末でFlashを見る行為が理解できない。

そういう意味ではiPhoneはパソコンありきだ。
パソコンがあるからiPhoneが活きる。
棲み分けをユーザーが考えてやることができる端末。

今しばらくは、モバイル端末が普通のパソコンに追いつくのは
流石に難しいでしょ。まだ棲み分けなきゃいけない。
価格じゃなく、電池と性能と持ち運びのバランス的にね。

javaとjavascriptの区別ついてなかったら笑う。
java書けてもsql書けないバカも多いしな。
javaとiPhoneアプリじゃ、かかる工数も違うしな。

もし同業者なら恥でしかないな。

>>756
部分的なコンテンツとしてFlashを使うのはアリだが、
フルFlashサイトは俺も厄介だと思うよ。

>>753
更に付け足し。すまん。

前にお前がケータイがFlashを見れると勝ち誇っていたのは
やっぱり知らないふりしてあげた方がいいのか？

flash10が動く携帯が出たら速攻iPhoneから乗り換える。
天鳳とか携帯からできるってことだしな

>>759
スレチな気もするけど、なんでフルFlashは厄介なんだ？
iPhone的に厄介ということならその通りだが。

2008年度通期国内携帯電話端末出荷概況
ttp://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120090422500

■2008年度通期は29.3%減少の3,589万台で過去最低を記録
■シャープが825万台で4年連続1位も台数は35.3%減少
■2009年度通期は3,320万台と予測

>>761
実用スピードで動いたら、だろ？
それに加え、電池も長持ちしないとなぁ。

Flashに対するAppleの解答はHTML5でしょ？
http://blog.sohaya.com/2009/04/07/google-shows-off-gmail-mobile-web-app/

要は、Flashなんてものを使わなくても標準規格で対応できるし、そうでないとおかしいと主張したいんだろうね。

>>762
単純に使いにくくね?
テキストの扱いや、ブラウザに準拠した動作が全く無視されてたり。

フルFlashなのに、わざわざhtmlで構成された用に
レイアウト&デザインまでして公開している所がムカツク。
だったら最初からhtmlなりCSSで対処しろと。
こういう所な↓
https://cs.kddi.com/

ケータイが見れるのはFlash liteだろ？
パソコンと同じものが見れると思ってないよな
自由度、選択肢と言えば聞こえはいいが、端末によって実装も違う規格なんて社会の重荷だろ

>>768
> ケータイが見れるのはFlash liteだろ？
っ書かれるとFlash Lite 3.0はFlash 8相等だから普通のFlashと変わらないってレスがあるんだろうけど、
docomoではその機能が思いっきり規制されてるからね。

おれの嫁も仕事でそういうwebページ作成の依頼を受けたりするらしいが、
「もうとにかくFlashでFlashで、今流行りのFlashで見栄えよくって依頼多すぎ！バカかあいつら！」
とか言ってる。正直素人のおれにはなにがどういけないんだかわからないが。

Flash8相当って、AS3は動くの？

>>603
＞Objective-Cで実装できるアプリはJavaですべて実装できるので差はない

部品とフレームワーク群が月とすっボン

差がない、なんて言えるのは、開発したことがないとしか。

電話帳を統一的にアクセスするAPIすらないでしょ。自分で書く？

あ、安全性とやらでアクセスそらできないか。

今はもうFlash10だよ…
相当たって…機種ごとにコード書き直さないけないのが…
パソコンと同じ使い勝手にするにはマウス操作が重要だと思うけど、ケータイでフルFlash対応したらどうなるのか興味がある
「フルFlash対応ケータイ」とか出るかもしれないな 妄想だけな

>>613
＞Objective-Cでやる気がダウンしなければ

特定API以外はCでも書ける

結論
素人大杉

>>773
それはそれで面白そうではあるよな。
買おうとは思わないけど。

>>758
＞もし同業者なら恥でしかないな。

そうね、サーバサイドとの互換性とか、もう必死としか。

Javaだってだけで、sql どころか、ケータイでHibernateでも動かすつもりなのかねえ。

>>766
それはFlashが悪いんじゃなくて、デザイナーが馬鹿なだけだろ。
まぁ、よく見るタイプのフルFlashサイトなんてprototype.jsとか使えば
ほとんど同じに作れるじゃねーかとかは思うが。

市場を客観視出来てる末尾ｉが１人だけいるな。
信者は盲目だから、ただのアンチにしたいみたいだが。

ケータイでJavaアプリって iPhone なら javascript で Web アプリが相当でしょ。
ケータイの Java アプリはあれはあれで良いと思うけど iPhone と比べてもなぁ〜

>>779
＞ケータイでJavaアプリって iPhone なら javascript で Web アプリが相当でしょ。

監獄実行環境のUIプログラミングと言う意味ではその通り

さすがにpure java の方が扱い易いが。

>>755
音質は自分の耳で判断するものでしょ。
尤も、発表見て良さそうって思えばよく聞こえちゃうような不確かなものだけどね。
購入時にブラインドテストが主流になれば高級機メーカーやら評論家なんて死亡続出。
みんなそれぞれの違いは容易に判断できるんだが、良い悪いとか、高い安いの判断は難しいよね。

>>745
この不況下で大方の予想を裏切って増収増益かよw
Apple恐るべし

なんでフレームワークに固執するのかが理解できん。
フレームワーク＝デバイスの優位性だとでも言いたいのだろうか？

JavaもObjectCも、そしてFlashも、すばらしい物なんだがな。

>>763
ガラけ〜トップのシャープは年間たったの825万台しか売ってない
iPhone 1機種の半年分以下だなw
他のメーカーは推して知るべし

早く撤退した方がいいよ

>>784
iPhoneが日本でたいしたことないから
その必要なしw

>>785
そうそうお前の存在のことな

お前らやっとキャリアの話から離れてくれたか。
言うこときいてくれて嬉しいぞ。

ソニーのは毎回仕様や操作方法が変わってくるから使う気になれん・・・

おっさんには向かないよな

　　　　　　　 　　　　__,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　iPhone失敗だな
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼




ニヤニヤ(゜∀゜)

　　　　　　　　　　　　　　 . -―- 、
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　　　　　　　　 : :　/.:::/::/●）　 (●)l:::..ヽ
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　　　　　　: : : : : !::::::l::::l 　 ､_＿_,　　ｌ:::i::: !
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ﾃﾞｨｽｺｰﾃﾞｨｽｺｰ ♪

>>773
PCページへ無理矢理アクセスした時と同様、
「ページ容量がいっぱいで読み込めな（ｒｙ」エラーが多発するだけだろうな。


＞「フルFlash対応ケータイ」とか出るかもしれないな
それなんてスマートフォン？になると思う。

>>778
チェキならじっさい、ただのバカなアンチだよ
しかも三種類の末尾を使い分ける粘着アンチ

ま、言われなくてもよく知ってるかもだけど

ガラケーのFlashサポートは、広告見せる為だからなぁ。
3Gじゃ帯域取られて遅くなるだけだよ。

フラッシュ見られないとちょっと困るよね

ちょっとだけね。

所詮ネットの世界はアドビが支配してるって事

そういやウィルコムのトップページの上部もフラッシュじゃなかった？XGPのページにアクセルできるやつ

サイト開いたら見れなくて舌打ちする事が全然ないと言ったら嘘になるな
滅多にないが

どうしてもiPhoneで見たければ、母艦経由で見るから、
ほんとにちょっと困るだけなんだよな。
でも、そのちょっとがもどかしくもある。
将来的には対応するみたいだから、それに期待だね。

アクセルってなんだ。アクセスだ。いや、別にこの前使ったウィンドウズモバイルでも見られないページは結構あったんだけどね(笑)

インターネットを売りにしてるiPhoneがFlash見れないのは残念

Flashが見れるガラけ〜に負け

パソコンそのまま使う方が遥かに便利って構図はやっぱ変わらないんじゃないかなあと思うよね。ガラケーもフラッシュライトだし。パソコンのフラッシュプレーヤーはインストールできねー

>>802
うんうん。今の所はそうかもねw
iPhoneがFlashに対応するまでは、このネタで頑張れそうだなw

>>802
よかったじゃん、たとえ1個でも勝てることがあって

>>805
iPhoneはiPodが付いてる事以外は全てガラけ〜に負けちゃてるw

>>806
そーだね。良かったね。

>>806
うんうん、そう思う事で君が幸せなのならそれでいいよ

…めんどくさいしw

>>808
事実を書かれて悔しいのはわかった

>>809
その事実をわかっててiPhone使ってるわけだしw

>>809
>>808

使う方としても一応Flash見れたら良いけど、作る方としても対応してくれたら有難いんだよな。

ただ、現行のCPUではフレームレートが出なくて、スムーズなアニメは無理だと思うわ

Flashってなんで動きが重くなってしまうんだろ…
同じアニメーションを表示すると
何故か表示できる速度に違いが出るんだよな。

チェキにたいしてだいぶ優しくなってきたな
まるで春の風のように生暖かい応対だ
まぁ、飽きたしな

>>802
インターネットってブラウジングだけじゃないんだよ

>>814
iPhoneが失敗した事を必死になって隠すのに飽きたからな

>>815
＞インターネットってブラウジングだけじゃないんだよ

ブラウジングの事をインターネットと言うと勘違いさせた方がガラケーキャリアには都合がいいからな

でも、カラパゴスって携帯に限った事じゃ無いんだよな。
ある意味、日本全体がそういう傾向にある

だからこそ幸せに暮らせるのにな。ホント最近のネットヲタは感謝心がないよな

>>819
＞だからこそ幸せに暮らせるのにな。

どこの将軍様の国の思想だw

>>819
お前はこの板に何しに来てるんだ？

146 名前： iPhone774G Mail： 投稿日： 09/04/23(木) 16:07:02 ID： QqY/HnLq [ O ]

明らかにマウスのほうがいいや

>>816
>>808

>>822
ｗｗｗｗ　もう字を打って答えるのも

めんどくさい　だね

コピペで済むけどな

iPhoneがFlashに対応したらiPhoneの失敗なのでは？
javascript と HTML5 で Flash いらねって動きを作り出すのも目標にあると思う．

今時Excelも見れないスマートフォンに未来は無い！

>>826
スマートフォンで　エクセル見て何すんの？
マクロが動くわけでもない
スマートフォン程度の画面で見れる範囲も限定される
エクセルなんて普通にノートPCで見るつーの

情弱にも(ry・・・・

あー　これがネガキャンってやつで
みごとに　釣られたですな

>>826
そんなもんあるのか?

Excel見れないスマホってあるのか？
SH-04Aのことか

>>827
だろ？
ガラケーにミニノートが最高なんだよ結局

>>830
おっさんって、なんで働かないの？

>>830
ほんとにさ　釣りもいい加減にしてほしいな

ミニノート？　あのスマートフォンよりチョット画面の大きい
あんなんでエクセルの表が足りる　ｗｗｗｗｗ
そんなヤツ電車でも見たことがない　ｗｗｗｗｗ
どんな仕事だつーの　書いたでしょ普通のノートPCって
部屋を出て仕事した方がいいよ

>>830
ミニノート買ってから言ってくれよ

iPhoneでスマートフォンごっこしてる惨めさが解っただろ？
通話エリアの広いドコモやauとノートパソコンがこれからの主流
脱獄も簡単にできるしビジネスに使えないスマートフォンだよねiPhoneは
これに未来はあるのかな？

>>831
あのさ？
働くには働かせてくれる所が必要なわけで…
ここまで言えばわかるよな(´･ω･`)？

>>834
>>808

ドコモとノートパソコンからiPhoneに変えた
ノートパソコンほとんと持ち歩かなくなったw

>>834
どんなものにだって未来はあるさ！

おっさんがコロコロIDを変えるのは変わってしまってるだけな気がしてきた
でも、タイミングを本人も把握してるっぽいから圏外とかではなさそう。

それがおっさんがiPhoneを使って書き込みが出来る秘密な気がする

>>835
自演お疲れ
俺は働いて来たぞ
お前らみたいにiPhone板にへばりつく引きこもりと違うからな

>>837
ほとんとって何？

>>835
要は、無職ってことなんだね・・
派遣切りされちゃったの？？？

○ほとんど

>>842
オイオイ
はっきり言うなよ
今頃チェキ涙目だぞ

>>839
詮索お疲れ
俺はパソコンからレスしてるw

>>845
繋いでるの?

>>844
よく妄想膨らませられるもんだw
ファンタジー小説でも書きなさいw

>>845
(´･ω･`) ……。
(´･ω･`)スルーしてやろうぜ

>>846
串刺してるだけだよ

>>845
誰もお前の事なんて聞いてないんだけどさ

>>848
既にできてなくね？w

>>850
訂正してあげたよ
優しいからあたし

>>849
パンダに?

相当仕事にストレス溜まってるんだろうな
かわいそうな奴だ

>>853
魚の様に串を刺されたパンダの絵が脳裏に…

>>855
パンダ三兄弟

やめろw
何人で食うんだよw

ソフトバンク、通信障害発表せず　関東、東海など１９日に３時間
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009042290145649.html


隠蔽工作かw

あ？なに勘違いしてるんだ。カスども
俺はネットブック(笑)は否定派だ

PCはMacだろ

>>859
appleの誰かさんももネットブックはガラクタって言ってたね。
何か企んでるのか、出す気が無いのか。
ま、AirがあってiPhoneあるからな。
まだださないだろな。

ネットブックみたいな中途半端な商品は現時点では必要ないなァ・・
ある部分の層には売れているみたいだから、将来的に良くなる可能性もあるから
購入を考える可能性もあるかも知れんが・・
現時点では・・まだゴミだろｗ

iida 完璧にコケた気がするのは僕だけ？

>>862
俺は大ゴケだと思う

>>862
実物見たけど
スライドでキーボードだけ出る意味がわからん
あんなんカスだろ

ものフェチとし質感が気になる。

>>819
http://www.mobiledatabank.net/u/src/MDBL155.JPG

>>865
見た目は高級感ある感じだけど、触ると安っぽい。

>>864
おっちゃんハンネ付けたのかw

パクリー携帯使用者はパクリー人間ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟパクリ！パクリ！油ビローンパクリ！パクリ！油ビローン恥ずかしいﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

よっ(´･ω･`)ﾉｼ

スマートフォンいう意識ないな。
ExcelとかiPhoneでやらないし。
最高のエンターテイメント機と捉えている。

通信障害の対象ユーザー数から計算するとiPhoneユーザーは70万人くらいになるんだってなw

>>866
孫の弟か?

>>872
じゃあiPhoneは70万台以上は売れてるな。

>>863
これコケたらauヤバいですよねw
大丈夫なのかな・・

>>864
大人なのに無職の人の意見は、
参考にならないので結構です。

>>865 >>867
僕も実機を触ってみて、安っぽいなと思いました。家電のアマナダ(？)ぽくて。
でも、店頭のパンフレットは豪華作りでした。

>>872
ソース出せ