【激闘】iPhone vs Windowsケータイ vol.2【泥沼】

1 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:22:47 ID:5AB72k5I0

対決！ Windows ケータイ vs iPhone 3G
ttp://windows-keitai.com/?%E7%89%B9%E9%9B%86%2F0006_%E5%AF%BE%E6%B1%BA%EF%BC%81%20Windows%20%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%20vs%20iPhone%203G

公平公正な結果が出ました
iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229362377/

2 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:26:11 ID:+lvpeoMG0

[373]白ロムさん<sage>
2008/12/23(火) 22:11:49 ID:aXsME7iZ0
音飛びバグの件で修理に出したS21HTが戻ってきた

メモの内容を要約すると
・音楽ファイルの(Wmaやmp3)の特性上、完全に音飛びを回避するのは無理ポ
・この携帯で音楽ファイルを高品質で再生できることの保障はしてません
・検査に時間かかってごめんね(※戻ってくるまで二週間かかった)

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

と思ったら別紙に軽減方法が載っていた
●高音質は避ける。推奨mp3・128kbps
●CDから取り込む際はPC側のWMPで「エラー訂正」を行う
●余計なアプリは起動せず、無線も３Gも切ってフライトモードにする
●上記で改善が見られない場合はフォーマット

・・・えーと、これは『音飛びするのはウチのせいじゃないので責任とらんよ」ってことか？

[389]白ロムさん<sage>
2008/12/23(火) 23:29:46 ID:3JCfh0sK0
ビットレートと変換アプリケーションを変えて実験したが
32kbpsでも飛ぶ。
フライトモードも意味なし。

3 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:28:21 ID:+lvpeoMG0

[813]iPhone774G<sage>
2008/12/24(水) 10:54:24 ID:WPAxNluT0
ごちゃごちゃにしたUIがひどい
タスク管理がひどい
×でアプリが終了しない意味不明仕様
ネットへコネクトしているのをユーザーに感じさせる
デフォルトじゃ使えない
接続系、ファイラー、ボタン割当、タスク管理系、ランチャー、糞のような標準アプリの置き換えなど　とにかく環境構築がだるい
アプリが入れられることを知る　名前を調べる　探す　インストールまでが長い
初心者への敷居が高すぎる

にわか狂信者が初心者でも使えると嘘ぶいてる端末もメモリ馬鹿食いでバッテリーもち酷くて話にならない
昔のHTC製端末のがよほど素直でマシ

4 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:29:04 ID:+lvpeoMG0

　　このスレはマイクロソフトの工作員に監視されています。

　　　　　　　　抽出 ID:3zlK96v30 (51回)

5 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:30:53 ID:+lvpeoMG0

[41]iPhone774G<sage>
2008/12/19(金) 23:24:15 ID:k0Me5mTTP
Microsoftグダグダだなw

「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
＞Microsoftでかなり上の立場にいる技術者たちは，Windows Mobileの既存コードを捨て去って
＞もっと洗練された別のものに乗り換えるよう以前から主張しているらしい。

[42]iPhone774G<sage>
2008/12/19(金) 23:25:09 ID:k0Me5mTTP
URL忘れたw

「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/

6 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:34:06 ID:+lvpeoMG0

[185]iPhone774G<sage>
2008/12/21(日) 15:59:25 ID:yKKBQ+ix0
この論理展開とマンセーっぷりはアレか。
機種板のスマートフォンスレやNOKIAスレに現れて
詳しい人を装って自分の持ってるWM機マンセーを始めてウザがられ
いつも本当に詳しい人に論破されてどうにもならなくなって
最後にスレの1000まで自分で爆撃して埋めるキモWM信者の人かな。
こういう気持ち悪い人種がWMの評価を下げていってるんだね。

[187]iPhone774G<>
2008/12/21(日) 16:15:39 ID:Q9Fm8Riv0
>>185
俺のこと？別にWMマンセーじゃないよ。他によりよいプラットホームが出てくれば乗り換えるんじゃね？

単に、ここVSスレだし、やたらWMをこき下してるやつがいるから、そんなことないんじゃね？って程度のレスをしてるだけだが。

ほんの少しでもWMの有用性を認めるやつはマンセーしてる信者だといわれれば、あっそ、って感じだが。

[192]iPhone774G<sage>
2008/12/21(日) 16:34:39 ID:WZ/OGI2J0
>>187
>俺のこと？別にWMマンセーじゃないよ。

ﾜﾛﾀｗ

[194]iPhone774G<sage>
2008/12/21(日) 16:38:09 ID:f7QZ5U0P0
187wwwwwwwwwwww

[195]iPhone774G<sage>
2008/12/21(日) 16:42:15 ID:6OZsRwMM0
そりゃあまたロクでもない大物がiPhone板まで出張爆撃にきたもんだねえｗ

7 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:39:13 ID:+lvpeoMG0

[647]iPhone774G<sage>
2008/12/23(火) 11:16:54 ID:jwcHGX2E0
iPhone
・コピペできない → 脱獄
・基本、シングルタスク → タスクマネージャを使わなければならないような複雑なことはさせない。
・電気食いなのに電池替え難しい → USB外部電源があるだろうが。エネループやポケパワーとか。
・BlueTooth冷遇 → ワイヤレスであることが重要か？ますます電気喰うだけ。
・Apple一社体制に不安。マックと同じに？ → 逆に今までMacが死ななかったことに敬意。

Windows Mobile
・モッサリ不安定 → TouchFLOのようなシェルは切れ。
・携帯でもAppleの物真似 → ハイテクはパクりパクラれの繰り返し。
・ＭＳがこの分野でやる気無し → これは仕方ない。デスクトップOSの寡占であぐらかいてるし。

ブラベリ
・現状ではどうにこうにも → docomoから発売されたのが不幸の始まり。他キャリアでは出せない契約なのか？

ノキア（シンビアン）＆Treo（Palm OS）
　・帰ってきて → PsionやPalmPilotというリソースが少ないハードウェアから始まったという事情があるにせよ、
　　　　　　　　OSを世界共通仕様として設計しなかったツケだな。
　　　　　　　　この点だけは使用言語モードをを切り替えるだけのiPhone OSの勝ち。

8 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:40:22 ID:+lvpeoMG0

[738]iPhone774G<sage>
2008/12/23(火) 18:51:48 ID:7U9tv0m+0
モバ絵板2008年～現在までの使用端末集計結果
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/imgboard.cgi

CLIE PEG-TH55 39
CLIE PEG-TJ25 27
WILLCOM 03 8
NintendoDS 4
Zaurus SL-C860 3
htc Advantage X7501 2
LOOX U50XN 2
CLIE PEG-NX70V 2
CASSIOPEIA E-500 1
Palm Treo680 1
S11HT 1

9 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:40:54 ID:+lvpeoMG0

[222]iPhone774G<>
2008/12/21(日) 20:51:35 ID:1g5/y+T60

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚える
ことに喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッド
ノウハウを喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ
ハウを薀蓄として披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも
「奥が深い症候群」を進行させる一因となっているようだ。
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html

wwww

10 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:43:09 ID:+lvpeoMG0

>ここの記事が明らかにおかしい件
>http://kakaku.com/article/pr/08/windowsmobile/p01.html

価格.comさんから返事が来ました。

--
いつもご利用ありがとうございます、価格.comです。

お問い合わせいただいたPR記事は、ご指摘の通り記事広告となり、
広告主はマイクロソフト社でございます。

なお、PR記事における企業名の掲載に関しましては、
ユーザー様によりわかりやすい表記となりますよう
今後の検討課題とさせていただきたく存じます。

この度は貴重なご指摘をいただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

四六時中iPhone板に張り付いてネガキャンやってるヤツらの正体モロバレですねｗｗ

11 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:45:30 ID:+lvpeoMG0

[847]iPhone774G<sage>
2008/12/24(水) 13:33:13 ID:sR0dN//Q0
iphoneよりWMの方が音がいいからなぁ
ついでにPCがWindowsなら同期はWMの方が簡単だし。

音楽性能を出したらiphoneが勝つ見込みないよ

[848]iPhone774G<sage>
2008/12/24(水) 13:34:27 ID:oU5kv0jG0
マジかよw

[849]iPhone774G<sage>
2008/12/24(水) 13:36:22 ID:D0Ur9NIE0
>>847
↑こんなに思い切った嘘を見たのは久々だ。

[850]iPhone774G<sage>
2008/12/24(水) 13:38:14 ID:HkQj8IaY0
どんな耳してるの？

12 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:58:23 ID:U2hd40Sn0

価格.comの悪質な比較記事を是正しよう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229440981/

13 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 11:32:33 ID:LpIXjNS60

結局iPhone信者がどうのっていう観念的な批判しか出てこなかったな
JBスレで排他的な態度になるのは当然だろ、修理保証きかなくなるしアングラなんだから
それこそWM信者の望むサバイバルとやらだろ？
しかもそれはWMと違ってデフォルトじゃない
砂漠でツアー観光で気軽に楽しむことも、WM並みかそれ以上に危険な旅も後から選べる
WM信者の好きな優位性って言葉を挙げるなら、この選択肢を選べるに尽きる
WMは初心者ですら砂漠に放置され死ねと言われてる
残念ながらこの点においてはiPhoneが有利であると言わざるを得ない

14 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 11:40:49 ID:r0jxr1Z00

>>13
普通にメール使えるようになってから出直してこい

15 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 11:44:53 ID:6UwWi35ti

>14
それはWM機に言ってやれ

16 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 11:48:54 ID:a0QdanBY0

>>15
国内のWM機の大半は標準で携帯メール使えるよ？
iPhoneって携帯メール使えないどころかデフォだとプッシュメールも出来ないんじゃなかったかな？

17 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 11:49:48 ID:anjFFXBv0

>>15
イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
POPやIMAPに関してはiPhoneと同等の設定の手間。
そして送信する添付ファイルの種類や数の制限、受信した添付ファイルの保存や編集もできますよ？
もちろん、標準のメーラーが気に入らなければ、サードパーティー製のメーラーもお選びいただけます。

で、WMがどうしたって？

18 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:02:55 ID:pzJBvat10

アクションゲームで例えると、
iPhone＝マリオ
WM＝魔界村

19 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:05:04 ID:FKWSThzG0

>>17
> イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
Eメールじゃねーだろwww
MMSとちゃんと書きましょうw

20 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:10:12 ID:anjFFXBv0

>>19
あぁそうだね、細かい指摘ありがとう。
でもWillcomはPOPメールだよ。普通のPOP鯖をキャリアドメインで運用していて、そのメールをプッシュしてる。
その設定はオンラインサインアップで、自動で行われる。

で、iPhoneはどうなの？

21 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:15:30 ID:/fVYO43A0

機種にもよるが標準のメーラーは劣悪だな
Xシリーズ（確か01T以降か？）のメーラーとW-ZERO3メールは酷い
WMは二台目のメール端末として訴求できるのに、もったいないよな
X01HTのメーラーやHDmobimailを使う対処法もあるが、
敷居が高いし不都合はあるな
かといってOutlookもケータイのメーラーとしては微妙すぎる
送信押したつもりでされてないってのは特に痛いな
あと共通の問題だが、やはりメールがたまると動作が目に見えて緩慢になる
おおよそのメーラーに当てはまるのでWMの弱点と言ってもいい
軽いと言われてるHDmobiMailですら、たまっていったときの読み込みの遅さ、
モッサリ感は拭えない
あ、もちろんWM5の話じゃないぜ

22 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:20:15 ID:lEDnRrtG0

>>21
真実も書かれているが、嘘や間違いが微妙に混ざってるのが分かりやすくてイイね！

23 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:20:43 ID:+9B4xaWj0

よせばいいのに、袋叩きにされたげく、悔し涙で次スレを立てるとはｗｗｗ
狂信者はマジで終わってるｗｗｗ

24 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:21:27 ID:6vzi+XHu0

お前らの巣であるモバイル板ですきなだけ語れよ、低脳ども。
向こうが過疎ってるかといってiPhone板にこなくていいよｗ

25 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:22:34 ID:3Ivpz/nU0

>>20
あといいかげんオンラインサインアップの手順や方法を簡略化しろよ
SIM差し替えごときでいちいちあの3年前から変わらないサインアップを
強要されるのはストレスでしかない
いちいち再起動させられるし
肝心のメーラーも送信・受信・動作の全てがトロい
メールがくるたび送るたびに回線つなぎ直す仕様もどうにかしろよ
あとコネクトがWM機の中でも遅い方だし
安定してるがそのあたりがWMとしてよろしくない

26 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:24:28 ID:+9B4xaWj0

>>21
０１HTやゼロ３あたりは重過ぎるだろ。他デバイスはもうちょいマシ。
ただ、溜まれば重くなるのはWMの仕様だな。

しかし、重さ以前にMMSやブッシュがデフォ実装されない、ってところがiPhoneの課題なんじゃね？

27 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:27:49 ID:+9B4xaWj0

>>25
前半はiPhoneでも同じでしょ。最初のアクチやファームアップの時間の長さを考えてみ。

動作の軽快なiPhoneは素晴らしいが、それ以前に肝要な機能（MMS・、ブッシュ等）の面が、問題なんじゃね？

28 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:28:58 ID:G1RKMB7h0

>>21
標準メーラーが糞なのはX01Tじゃね？
他は開発元が違うからか何とか使えるレベルだよ
あとOutlookもPro/Classicだと微妙だがStdなら普通に使えると思う

29 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:35:40 ID:+9B4xaWj0

>>13
＞砂漠でツアー観光で気軽に楽しむことも、WM並みかそれ以上に危険な旅も後から選べる
＞WM信者の好きな優位性って言葉を挙げるなら、この選択肢を選べるに尽きる

APPLEがJBを推奨してるわけじゃないんだしｗ
公式に許容してからそういうことは言って欲しいな。

APPLEはむしろ躍起になって穴を潰そうとしているように見えるが？
なのに選べるから有利ってｗなにそのダブルスタンダードは。

30 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 12:36:55 ID:bUHXRgxr0

あるのと無いのとではエラい違いだなw
あとiPhoneは何故かBTのプロファイルも制限されてるんだっけ？
デザインがどうこう言って電池交換さえできない仕様にしたのにA2DP無いせいでコード垂らしながら音楽聞くとか笑えるw

31 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:08:47 ID:9mXuJ0y80

ブッシュくん(ID: +9B4xaWj0)はPushとBushの違いがわかってないのか。

32 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:11:10 ID:+9B4xaWj0

>>31
んで、iPhoneではいつ実現するんだ？ｗ

別WM派じゃないが、勝利宣言できる現状じゃないと思うiPhone。

33 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:20:56 ID:vh5wB5eF0

>>32
ブッシュくん乙

34 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:23:30 ID:+9B4xaWj0

>>33
はいはい、単なる書き間違いの揚げ足を取るしか他に方法がないのか？ｗ

その機能がないのは紛れもなく致命的な欠点だろうに。どうして認めないんだろうな、狂信者は。
世界標準だから、とか、ガラケー習慣だとか、わけのわからない言い訳ばっかりｗ

挙句、お前には向いてないと言い放った上に電話機能は上だと大勝利宣言。イカレれてるとしか思えない。

35 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:30:33 ID:ui7I/aIU0

少なくとも日本国内における携帯としての基本機能を備えていない時点で論外だな＞iPhone
所詮玩具なんだから比較すべき対象はPSPやDSiだろ

36 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:32:44 ID:7poaRYDL0

http://hissi.org/read.php/iPhone/20081225/KzlCNHhhV2ow.html
ID:+9B4xaWj0が必死すぎてﾜﾛﾀw

37 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 13:56:58 ID:h0kFbB/dP

メール着信通知がリアルタイムにあるのに
プッシュにこだわる理由が分からない

38 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:02:04 ID:2IHWsAir0

PとBの誤りは書き間違いじゃなくてお前の語彙がおかしいだけｗｗｗ
くだらねえから早くブッシュだと思ってましたって認めとけやｗｗ

39 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:02:09 ID:QLhtJRxF0

>>37
着信音もバイブもなし、着信に気がついてから手動でメール取得。そのとき圏外ならまた後で。
これで満足してるお前が理解できんわ。

40 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:10:56 ID:wGNlMOwr0

来週の２８から３０日まで秋葉でWindowsケータイかったら現金で１万円
くれるらしいぞ。なりふりかまわない給付金かｗｗｗｗ

41 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:11:22 ID:Yze4dCjB0

無料でって事でしょ。
不満ならmobilemeで解決じゃね？

42 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:22:06 ID:g3BZcymN0

>>41
何もしなくても素のままで使えるのがメリットじゃなかったの？w
手間はかからないがお金はかかりますってか
それにMMSはどっちにしろ使えないし、何故か同一キャリア内ですらSIM刺し替えが出来ないんだよなw

43 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:25:02 ID:HFN9lXgi0

>>41
iPhone以外なら標準のネット接続サービス315円に含まれるサービスに、更に年間9,800円（だっけ？）払うから信者って言われるんじゃないの？
まあ、携帯メールよりも高機能なサービスの一部だから、プッシュメールだけで9,800円じゃないけど。

ところで、APNSってどうなったの？AppleTVと同じぐらい無かったことにされてねぇか？あれはちょっと期待してるんだけど。

44 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:45:20 ID:6UwWi35ti

>34
「メール」という機能の特性上、プッシュ配信されないことは、別に致命的な機能でも何でもない。
即座に返事が帰って来ないと気が済まないゆとり君に合わせる義理も必要もないだろ？

45 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:56:12 ID:mBe0D/fm0

>>44
それはe-mailの話ね。携帯メールはPushが前提ね。
日本では一般的にメールといえばこの携帯メール。Push配信が当たり前になってる。
その辺にいる人に街頭アンケートしてみなよ。
「え～直ぐに送られてこないの～。ありえな～い」って言われる事間違いないから。

46 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:58:47 ID:U0tVpc7/0

iPhoneに搭載されてない機能＝不要な機能なんですね。分かります

47 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 14:59:13 ID:P5IgsWxP0

>>7
s60の文字コードがutf16な件

48 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:00:22 ID:P5IgsWxP0

何も設定しなくても通知は来るっしょ?
いいじゃんそれで

49 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:02:16 ID:032ghC+M0

>>48
>>39

50 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:05:17 ID:8pAzR1fc0

>>48
i.softbankメールも鯖の設定は必要だろ？今はショップでやってくれるのか？

51 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:08:17 ID:zWtNbTkR0

アンチはファームウェアのアップデートで、
iPhoneがどんどん改善されているという事実を忘れている。
コピペやプッシュメール、着信音が実装されたら今度は何をネタにするんだろう？

52 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:10:38 ID:6q8fWhnt0

>>51
そういうことは実際に改善されてから心配しろw
っていうかそれよりも、改善されない可能性の方を心配しろw

53 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:18:46 ID:zSuSOWfM0

>>52
コピペは確実に実装されるらしい
プッシュメールはどうなるか分からないけど
絵文字に対応した例もあるし絶対ないとも言えないな

54 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:20:02 ID:2zPd54Sd0

Mailアカウント、USBつなぐとMacの設定をそのままiPhone用にも設定してくれるけど、
Windowはどうやるの？

iPhoneエンタープライズ
http://www.apple.com/jp/iphone/enterprise/integration.html

55 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:25:20 ID:P5IgsWxP0

>>50
通知はsmsで来るんだよ

56 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:25:40 ID:tvysIuLR0

>>51
何度も指摘されてるが、単に商品として不完全な状態で市場に出しただけだろ
初期に買った人には長いこと苦労かけるわけだ

57 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:26:54 ID:uYdUNOI50

>>54
outlookは自動だったと思うけど
もう忘れちゃったｗ

58 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:27:43 ID:uYdUNOI50

>>56
別に苦労してないけど
最初から分かってたことじゃん

59 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:34:00 ID:Yze4dCjB0

>>56
その時点で納得して買ってる訳だから
ユーザー視点から機能実装される毎に進化しているとなるんじゃね?
普通は納得せず買わないでしょ。
会社から支給で強要されたとかなら判るが。

60 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:38:57 ID:yeX016y+0

>>59
そりゃまた従順なことでw

61 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:41:45 ID:uYdUNOI50

>>60
普通じゃんそんなの
嫌なら買わなきゃいいだけなんだから
誰かから強制されるもんじゃないし

62 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:45:48 ID:uYdUNOI50

WMだって色々なアプリが出てきて、やっとマトモに使えるようになったんだから
発売直後の話しをし出したら目糞鼻糞

63 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:48:40 ID:Czo663Xpi

iPhone＝目糞
WM＝鼻糞
ガラケー＝本物の糞

64 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:50:43 ID:1YYEGQ3x0

iPhoneって電池交換しようとしたら本体ごと交換（しかも新品ですらない）される上に一万円近く取られるんだっけ？
修理代金も高額だし、無駄に金がかかる携帯ですね

65 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:50:49 ID:h0kFbB/dP

モバミはカレンダーやブックマークの同期が便利だから入ってるけど
メールのプッシュは切ってる
すべてのアカウントをGmailに転送してGmailだけ受信して一元管理
着信通知はGmailからi.sb.jpに転送してSMSで着信通知
音もバイブも鳴るようにしてるから何の不便もない
つうか有りえんほど便利

66 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:54:00 ID:+sKAsbREi

>>64
貧乏人に買ってくれとは頼んでない

67 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:55:20 ID:YW3HpSVn0

多少金が掛かろうが、得られる物の大きさの方が大事

68 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:57:43 ID:U/3Y9hxu0

>>66
貧乏人は砂漠でのたれ死にですね。分かります

69 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:57:54 ID:+sKAsbREi

>>66
ちょっと
字余り
残念ね

70 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 15:59:56 ID:GQoBa+5d0

ドザ携帯ってあんまり売れてもないし勝負自体始まってもないし。。

71 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:00:42 ID:m3J3cOWk0

壺買うやつもみんな言うんだよね、これは価値があるって。周りから見たら、ゴミみたいものなのに。
でもそれをいうと、目を三角にして口角泡を飛ばして反論する。

どこかで見た風景ですね。

72 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:01:25 ID:+sKAsbREi

>>68
貧乏人
飛行機代すら
払えない

73 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:02:30 ID:Im8LzJuN0

ガラケーという本当の汚物が駆逐さえするんだったら
iPhoneもWin系もどっちも切磋琢磨してがんばって欲しいわ。

74 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:02:51 ID:+sKAsbREi

>>71
WMは
壺って事だね
分かります

75 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:17:13 ID:U/3Y9hxu0

>>66
結局どっちもどっちじゃねーかw

969 2008/12/25(木) 02:48:10 ID:UT3FQJ+v0
iPhone774G(sage)

のたれ死ねと似たようなもんだ
WM関係のスレってやたら排他的だしな
初心者が教えを乞い古参が教えるという空気がない（とはいえ機種にもよるが
WMのダメなところってのはユーザーもあるよ
もう終わってる感というか、何でこいつらPDAの時と変わってないの？というのが率直な意見
ああ、こんなに使いづらいの？砂漠なのにこの服装？じゃあ二度と買わない
こんなもんだろ
もう終わってる感がある

ジラフが発展して有名になるぐらいだよ、今のところ現状を早急に打開できそうな方策は
それぐらいWMは新規に対する配慮が劣悪すぎる

76 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:18:10 ID:PxA33tT20

WMとiPhoneでUI戦争してて忘れられてるけど
ガラケーはこれを遥かに上回る超UIなんだよなwwww

77 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:20:27 ID:uYdUNOI50

>>75
電池代
最初にショップで
説明あり

78 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:31:17 ID:Yttg/Jrm0

>>64
修理だよ
嫌なら電池だけ探せばバラして換えられるよ

79 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:33:00 ID:zSuSOWfM0

>>64
>iPhoneって電池交換しようとしたら本体ごと交換（しかも新品ですらない）
ソースplz

80 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:38:27 ID:h+TIbzzKi

「携帯メールはプッシュが前提」なんてのは、日本のごく一部のユーザー層(すなわち「ゆとり君」)の中でしか通用しない話。
日本でさえ、即時着信が必須とされる状況なんて滅多に見られない。
そんなものは必須機能とは呼ばないんだよ。

81 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:38:38 ID:U/3Y9hxu0

>>78
何で電池交換ごときでバラさなきゃいけないんだよw
WMのカスタマイズを批判するわりにこういうことを平気で言うんだなw

82 ：79：2008/12/25(木) 16:40:29 ID:zSuSOWfM0

>>64
>（しかも新品ですらない）
↑このソースね

83 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:43:09 ID:QbVaqssf0

ま、森公美子はエティさんとやらに強要されたみたいだが。

日本の携帯メールは、ポケベル時代から延々と続くリアルタイムチャットが本質だから、PCのEメールと一緒くたには出来ない。
ガラけーで携帯メールに依存してる香具師らにはすぐにレスが来ないのは確かに不満だろう。

84 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:43:16 ID:h+TIbzzKi

>81

そう、普通の奴は電池交換ごときでわざわざバラしたりなんかしやしない。

普通の奴はこう言うんだ。
「なんで一々電池交換なんてせにゃならんの？充電すればいいじゃん」

85 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 16:59:31 ID:U/3Y9hxu0

>>84
電池がへたった時のことだろ常考

86 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 17:29:52 ID:T67ytZyXi

>>85
へたったら買い替えりゃいいだろ
貧乏人

87 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 17:40:49 ID:uYdUNOI50

たかが年に一～二万の事でガタガタ言っててみっともないと思わないのかねぇｗ
だからWM端末って貧乏臭いとか
iPhone買えないヤツの僻みとかって言われんだよｗｗｗ

88 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 17:57:31 ID:F9QhsX2C0

パクリだらけだしな
WILLCOM03とかTouchFLOとか何なの、あれ

89 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 19:15:32 ID:p/A4gGY30

iPhoneのバッテリー交換プログラム、消費者団体が非難
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/070706/9485.html

90 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 19:25:04 ID:saSux4XY0

メールもマトモに出来ない出来損ないに何で普通の携帯以上の金払わなきゃいけないんだか
お布施して喜ぶのは信者だけだって

91 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 19:25:06 ID:K+X+RzT+0

iPhoneはなぜ日本で失敗したのか検証しよう Part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229997696/

92 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 19:49:41 ID:Dbpnf4pV0

リンク貼るくらいしか出来ないWM厨。

具体的な意見じゃないと反論する気にもならない。

93 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 20:03:44 ID:az98d32F0

>>88
Safariもフリック入力もパクリでしょ

94 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 20:06:16 ID:39xeR+pP0

リンク貼る事できないiPhone厨

95 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 20:19:59 ID:h+TIbzzKi

>90

だからそれは
「メールが溜まれば溜まるほど重くなる基本設計のなってないOS搭載機」に言ってやれとw

iPhoneユーザーは2年使い倒して電池がへたった頃に買い換える。
Appleお得意の魔法でバージョンアップするごとに消費電力も減ってくしな。
無駄に電力消費してえっちらおっちら動くようなのとは訳が違うのさ。

96 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 20:36:34 ID:/MSgoczo0

>>95
流石に苦しい言い訳だなw

97 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 20:42:33 ID:wDpleeD00

>>80
お前登校拒否＞無職＞友人0？
今の時代メールって言ったらリアルタイムのプッシュだからなぁ。
プライベートはケータイで、仕事中はLANでExchengeあたりで常に同期っていうのが普通じゃないの？

手動でメール受信とか、もう20世紀の思い出だよ。いやマジで。

98 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 21:01:41 ID:h0kFbB/dP

>>97
何度も言うけど
リアルタイム通知があるのに
プッシュにこだわるのはなぜ？
音もバイブも鳴らせるし

99 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 21:26:06 ID:PN61xaIW0

>>98
どうやって鳴らすの？
まさか脱獄とか言わないよね？

100 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 21:48:09 ID:MIzLAyPji

ガラけーは新しい携帯に買い替えないと新しい昨日は手に入らない、が大きな違いでしょ～

101 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 22:31:09 ID:h+TIbzzKi

>96
「苦しい」としか言えなくなったってことは、
お前さん自信が反論に苦しんでるってこと。

iPhoneもWMも最近のガラケーも、一昔前の携帯電話に比べれば電池を喰うのは当たり前。
それだけできる事が増えてるんだから当然だ。

減った電池持続時間を補う方法はいくつもある。
かさばる電池を２つも３つも持ち歩くのは、
その中の一つに過ぎないのさ。
それも間違いなく1番不様な「一つ」だな。

102 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 22:36:25 ID:h+TIbzzKi

>97

今の時代だってメールといえばPCメールさ。
お前さんみたいな「携帯しか持ってません」
みたいなのは少数派なんだよ。

ていうかお前、WMも持ってないだろ?
いやしくもスマートフォン維持れる程度にPCに馴染んでる奴が、
閉じたガラケーの流儀に染まる訳が無い。
ただのアンチなら葬式スレ辺りで愚痴ってな。

103 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 22:39:57 ID:h+TIbzzKi

ちなみに、携帯と自社のサーバーをリンクさせてる企業は多くない。
営業職限定で、しかも会社支給の端末に限定して許可してるのがせいぜいだ。

仕事したことある奴なら常識なんだけどねえw

104 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 22:45:47 ID:QbVaqssf0

>>102

最近は、ガラけーが便利すぎて、職場
以外ではPC持ってても使わないって
若者が増えてるので、そのツッコミは
危険だぞ。

105 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 22:58:05 ID:b2I5kgjFi

プライベートは携帯メール派が多いのは当たり前だとしても、仕事の業務メールを携帯で出すのはさすがにありえん。
客に携帯でメール出すのはホストかキャバ嬢くらいだろw

106 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:02:30 ID:6H32txGr0

>>95
× iPhoneユーザーは2年使い倒して電池がへたった頃に買い換える
○ iPhoneユーザーは2年使い倒して電池がへたった頃に買い換えなければいけない

107 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:04:54 ID:pzJBvat10

意識調査：8割が電池交換機能は必要。交換経験者は約半数

http://blogch.jp/up/2008/06/16113040.html

108 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:09:49 ID:h+TIbzzKi

>106

「なければならない」ってのは渋々やるとき使う言葉だ。
電話だぜ？気にいらないならさっさと他のを買えばいい。

まあ2年後そんな奴がどれだけいるか、
逆に「WMに我慢ならなくなってiPhoneに買い換えた」奴がどれだけ増えてるか、
見物ではあるな。

109 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:12:33 ID:QbVaqssf0

>>105

そりゃ、特殊な職業を除けば、内勤者はPCには
違いないけど、ExchamgeとOutlookでプッシュ
メール環境にしてる職場は多いからなあ。

もちろん優先順位で一番に来るのは内線電話だけどね。

110 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:25:39 ID:h0kFbB/dP

電池は今のままでいいな
電池交換可能とするためには今より本体が厚くなるか
厚さが変わらなければ電池容量が少なくなるかのどちらかだ
たかだか2年に1回の為にそんなことはゴメンだ

111 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:36:56 ID:6H32txGr0

>>110
少数意見乙

112 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:41:54 ID:h0kFbB/dP

>>111
今より本体が厚くるか電池が持たなくなるけど
それでも電池交換出来た方がいいか？

と質問すればほとんどの人が
「それなら今のままでいい」
と答えると思うけど

113 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 23:42:52 ID:h0kFbB/dP

×今より本体が厚くるか電池が持たなくなるけど
○今より本体が厚くなるか電池が持たなくなるけど

114 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:00:31 ID:NA5orM+z0

もちろん、
「いま携帯に入ってるのと同じ電池を交換する機能が必要」
といっているわけだこのアンケート。

115 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:02:12 ID:UHN1yuBr0

iPhoneとiPodは基本的なハード構造が共通してるが、
iPodが電池交換出来ないから売れないなんて聞いたことないｗ

116 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:05:28 ID:egoBt9JtP

1～2年に一度Apple Storeに持ち込むことがそんなに問題かね？
ど田舎の住人には問題なのかなあw

117 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:32:14 ID:H1uaqE6f0

予備機はあるが、SIMの使い回しが出来ないと
痛いです。
新品交換でそ？
アクティベート込みで半日以上掛かると微妙なところ。

118 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:32:37 ID:0Gcy14lw0

なんでドザはWindowsケータイ使わないの？w

119 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:36:31 ID:H1uaqE6f0

しるか。俺は真性マカーだよ。

120 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:38:46 ID:00WD2Lmm0

>>115
音楽プレーヤーと携帯じゃ電池切れのリスクが全然違うだろ

121 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:41:10 ID:HQ9IMFpB0

今語ってるiPhoneって最新バージョンのFW2.2を指してるんだよね？
ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？

その機能ならこっちのバージョンがいい。とか、
そのバージョンのことだけ持ち出されても困る。

なんて言い出すと収集つかないしさ。

122 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:41:33 ID:egoBt9JtP

>>117
Apple Storeは即日新品交換
SIM入れ替えてその場でアクティベートしてくれる
アクティベートしたらモバミのIDとパスワード入力すれば一瞬で
アドレス帳とカレンダーとブックマークがクラウドから降ってくる
その場で元通り
とりあえず必要なアプリはApp Storeからダウンロードすればいい
持ってるアプリなら無料でダウンロード出来る

123 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:48:00 ID:H1uaqE6f0

>>122
アポーストアでの交換実績が少ない時点で
そこまで言い切るのはいかがなものかと。

124 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:50:52 ID:UZAEKI4m0

>>120
初代iPhoneが出てからゆうに1年半経ってるが、iPhoneのバッテリー消耗対応で
暴動が起きてるなんて話も聞かないなｗ

125 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 00:55:18 ID:egoBt9JtP

>>123
SBMショップでは今までも可能な話なんだけどな
初期不良で交換してその場で元通りになったが

ただバッテリー交換はApple Storeしか即日交換はしない
Apple Storeでも販売始めたからアクティベートできるのは当然

126 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:00:45 ID:egoBt9JtP

クラウドから一瞬で全部降って来て
SBMショップのネエチャンもマジでビックリしてたよw
メールもIMAPだからすぐに元通り

127 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:10:00 ID:HQ9IMFpB0

>>122
> Apple Storeは即日新品交換

俺、交換してもらったの中古だったけど。
整備済みってヤツ？

iPodも同様だから特に気にもならないけど。

128 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:15:42 ID:egoBt9JtP

>>127
何で中古だと分かったの？
外装は新品だから新品か整備済み品かは分からないはずだけど？

129 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:20:28 ID:HQ9IMFpB0

>>128
店員がそう言ってたし、「整備済み品ですが、新品同様の保証がついてうんぬん」
って紙が入ってたよ。

130 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:21:58 ID:loeElUYE0

>>127
それってバッテリー交換じゃなくて動作不良で交換したんじゃない？

131 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:22:14 ID:pdELSXsk0

>>121
>今語ってるiPhoneって最新バージョンのFW2.2を指してるんだよね？
>ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？
iPhone OSはiTunes使ってる奴ほぼ全員2.2にアップデートされてるよね。
WMにはそんな仕組みあったっけ？
WM6はおろか、WM5やCEのまま取り残されてる端末の方が多くね？

132 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:24:33 ID:0Q3dfRU30

>>131
ROM焼きも出来ない低脳はWM使うな！

133 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:36:26 ID:HQ9IMFpB0

>>130
バッテリーの不良で交換が必要って言われました。

134 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:41:18 ID:ifuV9JoJ0

>>133
iPhone バッテリー交換プログラムは来年の7月から始まるから、
それ以前の交換は整備済み品になる事もあるかもね。

135 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:47:25 ID:egoBt9JtP

外装とバッテリーが新品ならどうでもいいなw

136 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 01:59:05 ID:mzEFjxz00

>>132
なにそれ。面倒くさそう。
そんな端末、ヲタじゃないと使わないな。

137 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 05:30:58 ID:9Gs73Y5i0

>>136
1万円でできるバッテリー交換で本体新品とか、頭ん中どんだけお花畑なんだよ？

138 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:28:12 ID:QCiM2Beh0

>>137のどこが>>136への反論なんだ
ドザは会話もできんのか

139 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:33:16 ID:jRxQ+sl00

データが引き継がるんだから明らかに新品の方がいいよねえ？

140 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:35:17 ID:U4T0DH560

>>121
6.1より前がいいとか誰か言ってた？

141 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:42:31 ID:QCiM2Beh0

>>140
誰もそんなこと言ってないけど
6.1じゃメモリ管理にプラッシーボ程度の進化しかないのに
これまで動いてたアプリが増えるという大きなデメリットがあるな
エミュレーター関係が全滅とかもな

142 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:43:43 ID:QCiM2Beh0

これまでは動いてたけど動かなくなったアプリ

143 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:51:47 ID:Ji5ldwr40

>>141
6→6.1でのOS自体の進化は微々たるものだが、6.1世代だとハードが動作メモリ128M以上が当たり前。
その条件なら、今のメモリ管理でも十分。逆にスレッド数制限の方に先に引っ掛かる。Todayプラグインとかを多数仕込んでると、10個ぐらいアプリを立ち上げると、もう次が立ち上げられなくなる。
それでも別にOSごと落ちたりはしない。まあ、アプリがα版とかだとOS巻き込んで落ちる場合もあるけどね。それはOSの出来とはまた別の話。

エミュは知らんが、普通のアプリはそれほど互換性には問題はないぞ。もしあっても、作者が割と素早く対応してくれるし。
審査なんかないから、対応ベータ版とかは本当にすぐ出てくる。そこがありがたい。

144 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 08:53:49 ID:yp5LBRTri

俺macでもOperaだからSafariオンリーは
結構つらい
diamondなんかはOpera選べるし、
その点は素直に羨ましいな

145 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:03:08 ID:CCC5r1xt0

>>144
DiamondスレだとOpera捨ててNetFront入れてる人が多いね

146 ：137：2008/12/26(金) 09:05:30 ID:Ji5ldwr40

>>138
おぉ、悪い悪い。WMのq2chwmって2chブラウザだと、レスがウインドウのトップにあるときに「w」キーでアンカ付き返信になるんだよ。
「e」で新規書き込みなんだけど、つい押し間違えた。
ブラインドでショートカットキーでほとんど操作ができるってのは便利だけど、たまに間違えたりするんだよな。

147 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:15:10 ID:yp5LBRTri

>>145
IPhoneでネフロ使えるんならそうする。
まぁそれは無茶だろうから、せめてOperaは...

MacのOperaユーザーって多いと思うんだけどなぁ。

148 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:18:00 ID:h8UGKeSM0

MacでわざわざOoeraを使う利点ってなに？
SafariとFireFoxあれば事足りるが。

149 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:19:47 ID:TuwL2f3/0

>>147
いや、少ないよ。
俺もSafariとFirefox使ってる。

150 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:25:36 ID:yp5LBRTri

>>148
利点つーか、使いなれてるだけ。
Safari登場以前はかなりのシェアだった希ガス。

151 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:41:16 ID:e6K7Pqw00

信者がウザいんで今度iPod Touch買ってくるわ
どうせ玩具みたいなもんなんだろうけど

152 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:53:47 ID:OEkZIsKz0

>信者がウザいんで今度iPod Touch買ってくるわ
凄まじい論理立てだな

153 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:58:18 ID:0ydB6uIb0

>>151
信者がウザいのはこのスレだけ。
一般のiPhoneオーナーはもっとまともだよ。

154 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:59:30 ID:mzEFjxz00

>>151の数日後のコメント。
「iPod touchが凄い凄いと周りの人が言うもんだから、騙されたと思って買ってみたのです。」

「なのですが… それは私が想像していたものとは明らかに違ったのです…」

「あぁいや、想像なんか遥かに超えていたものだったのです。さっきからアプリ落としまくってます。」

155 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:01:33 ID:OEkZIsKz0

WinCEファンとドザと価格.comの詐欺広告のせいでこのスレはみんなが怒る場所なんだよ

156 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:09:35 ID:FzElnp12i

糞企業の歴史的大失態について
ユーザーにケツ拭けというのはいかがなものかと。

WMユーザーだってあの記事には概ね批判的だ。
つか、ありえなさすぐる。。。

157 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:13:13 ID:DbxySRUe0

>>152
TouchでもUIとか安定性とかは分かるだろ？
信者が絶賛するほど優れたものなのか確かめてみるってことだ
聞くところによるとWMよりも初心者に優しいらしいしな

158 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:14:16 ID:uNjIU0g10

俺もOpera使いだよw
OperaメインでSafariサブって感じ。
でも、iPhoneにOperaが必要かと言われると微妙

159 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:16:56 ID:w00nXyTY0

>>157
Touchの方がサクサクらしいね

160 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:22:17 ID:OYrJEDCf0

>>159
そりゃクロックが高いしProcessにMobilePhoneがないからね。

161 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:23:29 ID:XnO6Bkpf0

宣伝にだまされて、X０５HTに機種変更したんだが、１日で使用断念したわ。
約９万円のお金をどぶに捨てたことになるわ。悔しすぎる。

で、電番かわるのはしゃくだったが、iphoneに新規でかえた。
すげー快適。
いまは心の中に悔しさをかかえながらもiphoneに満足。

162 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:27:32 ID:OAGzKuIh0

>>161
>宣伝にだまされて
ネタ乙

163 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:29:19 ID:FdQmFU5a0

>>161
これが逆の書き込みなら看板云々ってところだが。どうする？
メモ帳に手書きでそのIDでも書いたスクショでも上げれば証明できると思うけど。
それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。

ネタにマジレスしすぎ？

164 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:30:38 ID:S3lui5DGi

>>161
9万を僅か一日で捨てるという決断には無理があるなぁ。。。

165 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:33:14 ID:0ydB6uIb0

>>161
もう7万程出して、Xperia X1を買って、
iPhoneのsimを入れれば、
電番も変わらないし、もっと幸せになれると思うよｗ

166 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:34:00 ID:h8UGKeSM0

ガワを幾ら替えようが、所詮WMだしな

167 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:50:55 ID:lC/A8sPJ0

TouchPro買ったのにすぐiPhoneを買うのも馬鹿だが
WMが無理だっつってんのにわざわざエクスぺリア買うのは馬鹿じゃなくて池沼

168 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 10:58:07 ID:5wr4AXX+0

>>167
まあそもそもタチプロ買ったってのが嘘だろうから、エクペリ買ってみるってのは一つの選択肢かもよ。
ちゃんとSIMフリー版買えばiPhone専用SIMも使えるし。

169 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 11:25:11 ID:1bIB58mi0

>>167
WMが無理とはどこにも書いてないような…

170 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:18:33 ID:0ydB6uIb0

>>167
釣りレスに対して、そんなレスを付ける奴も馬鹿だと思うよ。

171 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:29:55 ID:DHXDVLb5O

YouTubeの動画を保存したい人はアイフォンとWindows携帯どっちがいいでしょうか？

172 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:33:35 ID:dD+kv5ae0

その昔emoneという地雷を踏んでしまったのだが、
あれは心底ひどい代物だった。
今は少しは進化したのだろうか。

173 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:37:29 ID:Ja8tG4i80

>>171
iPhoneは知らんがWMなら余裕

>>172
基本的にシャープ端末は地雷
HTCのTouchシリーズもヤバい

174 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:52:00 ID:DHXDVLb5O

>>173
マジですか？pcでYouTubeの動画ダウンロードしたファイルを再生する時
リアルプレーヤーとかGomプレーヤーで再生してるんですけど
Windows携帯の場合何のプレーヤーで再生するんでしょうか？

175 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 12:52:15 ID:UlxiIcCN0

>>173
国内端末なんてSHARPとHTCだらけなのに何を言ってるんだこの馬鹿は
アプリを入れる容量もロクにない東芝か？
それとも富士痛か？

176 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 13:01:12 ID:f/J/ZqCr0

>>175
HTCの「Touch」シリーズってことでしょ

177 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 13:04:13 ID:0ydB6uIb0

>>172
EM・ONEは無線ルーター化して、touchと繋いで快適だったけどね。
iPhoneを買ってからは使わなくなったが、
体感的にはiPhoneでネットするよりもEM・ONE+touchの方が早く感じる。

178 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 13:18:18 ID:dZiaT+Xs0

>>175
何で国内端末に限定してるんだ？
それにX01TはTouch Proよりもスペック上だしキーボードも押しやすいよ
ちゃんとQWERTY側にソフトキー付いてるのも何気に便利
容量問題はSDと内部メモリに適切に振り分ければあまり困らないし、ROM調理まで考慮すればほぼ解決できる

179 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 13:58:02 ID:6d4Xebdi0

>>163
>それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
>そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。

えっ、そんなことができるんですか？
勉強不足でした。ありがとう。

でも新規でiphoneかっちゃったので、そのiphoneのsimは寝かせておくのでしょうか？だとすれば、電話番号は変わらないで良いのですが、新規で買ったiphoneから抜いて寝かせたsimの毎月の支払いはあるんですよね。

180 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:04:29 ID:pinDD45H0

>>179
X05HTのsimをiPhone用に交換
寝かせのsimの意味が良く分からんけど
寝かせのsim自体が発生しない

181 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:15:29 ID:6d4Xebdi0

>>180
>寝かせのsimの意味が良く分からんけど

現行：X０５HTのSIM と　iphoneのSIMの２つ持ち

でもって、
X０５HTのSIMをiphone用に変更すると、
新規で買ったiphoneのSIMは使用しないことになるのではと思ったんです。

182 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:21:40 ID:pinDD45H0

>>181
iPhoneを買うときに、X05HTのsimをiPhone用のに交換してもらえばよかっただけ
残念ながら、今からは無理っぽいがｗ

183 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:27:38 ID:EZ3FU6d30

なんという意地悪かつバカ
iphone使いはこんなのばっか

184 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:28:26 ID:6d4Xebdi0

>>182
iphoneって本体だけでSIMなしで購入できるんですか？

もし、そういうことができるならば、
X05HTのSIMをiphone用に交換してもらって、iphoneのSIMなしを買えばよかったんですけど。

185 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:31:26 ID:MmaVDmKd0

>>181
X05HTとiPhoneをどういう買い方したのか知らんが、どっちのSIMも回線契約が生きててその回線で新しい端末を購入しない限りはスパボ割引が生き続ける。
だから、iPhoneの方の回線はホワイトとSべ、パケ定最低金額をたした\2,350ぐらいからスパボ割引で\2,000引かれる。実質\350ぐらい。細かい金額は適当。
自分で判断ミスしたというなら、そのぐらいは我慢しろ。

もちろん、一括で支払い済ませてるなら解約するのが当たり前だが、いろいろ言ってるってことはそうじゃないんだろ？

186 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:31:54 ID:v/+IqY9D0

iPhoneはパケ定強制だからこういうとき余計なコストかかるね
ついでにSIMロックもなければスパボ一括利用して格安で運用できたのに

187 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:33:17 ID:pinDD45H0

>>184
sim無し購入と言うと語弊があるかも知れんが
iPhoneの買い増しは可能
この場合、旧機種のsimをiPhone用のに交換という手順

188 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:34:52 ID:h8UGKeSM0

>>184
よーするに機種変更。iPhone用SIMに交換すると同時に、
ホワイトプラン(i)、パケ定フル、S!ベーシック(i)、が漏れなく付いてくるけどね。

189 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 14:48:32 ID:6d4Xebdi0

>>185さん　ありがとうございました。良く理解できました。
実質３５０円くらいは、自分の判断ミスとして我慢します。

190 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 16:10:55 ID:HQ9IMFpB0

なんかさ、
いい感じの流れになってない？

このままのムードで進んで欲しいと心から願う・・・

191 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 17:38:22 ID:J6PDYQfo0

ガーッツ、ヌルポ。
月々割りを引いても、機種購入代金の割賦はある。
よって、350円だけでなく、機種購入割賦代金２４ヶ月だと約2900円
が加算されるから、約3400円くらいは毎月２４ヶ月間支払うことになる。

192 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 18:32:15 ID:NjtQWtbhi

機種変は良いが、残債とか特割消滅とか考慮してないだろ

193 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 18:59:51 ID:3YbsL8nh0

iPhoneかSB機のどっちかをSIMロック解除すれば同じSIMで共存できるんだけどね。

194 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 19:04:47 ID:8oVH8zAr0

>>193
マジで？
じゃあアンチやめた

195 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 20:00:08 ID:dAMEVU8t0

なんでSIMロック互換性がないんだろ?
同じ3GのUSIMだし、iPhone SIMもVFJP機にはそのまま挿さるそうだし。

196 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 22:39:08 ID:egoBt9JtP

スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html

スマートフォンはRIMとAppleの独占状態で、Palmは競争に参加できていないとしている。

あれ？WMは？

197 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 22:44:14 ID:hprljUTfi

>>196
アメリカでの調査だからね

198 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 23:08:57 ID:a2u++SJ20

>>196
>あれ？WMは？

いつ破棄するか社内検討中ｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/

199 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 23:36:41 ID:EZ3FU6d30

iphoneは電波悪すぎてつかえねぇ

200 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 23:41:25 ID:mzEFjxz00

↑　なるほど、使えない人って感じがする

201 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 23:50:02 ID:VJetvWo90

>>196
因みにPalmはCES2009（１ヵ月後ぐらい）を機にNova OSで再参戦すると言われている
1億ドルの資金調達やアプリストアの再編を行ったところだし、端末のリーク画像もあった
面白い動きを期待してもいいと思う
少なくともWMよりはｗ

202 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 23:56:10 ID:X8+7+KWA0

CES2009というと、ウォークマンも大きな発表があるらしい
タッチパネルのウォークマンフォンだっけ？

203 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 02:17:30 ID:kYVYB8r00

WM蚊帳の外過ぎﾜﾛﾀww

204 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 06:46:54 ID:+Gg2dvjR0

>>196
w　信者乙w

えーとね、北米スマートフォン市場はBBとiPhoneとWMが三分している世界でも特殊な市場。
そのBlogの今のシェアと買いたいシェアでBBとiPhoneとPalmをたすと、どっちも30％程度残るだろ。
そこがWMだから。

ソース？自分であっちこっち見てみるといいよ。そして、リンク先のような不自然な数字だけを抜き出している記事は疑ってかかる習慣も必要だ。

205 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 08:45:34 ID:hexBBYbs0

「アメリカでは約３割の人々が取り残されています」という話を、
なぜこの馬鹿は誇らしげに吹聴しているのだろう。

206 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:00:44 ID:6xiJ1cvI0

>>205
自称先進的なAppleの奴隷さん、コンニチハ。

まあいるよね。熱帯のリゾートに旅行にいっても空港でガイドにバスに詰め込まれて、食事もホテルでビーチには出ずにホテルのプールで日光浴。
適当な観光スポットとみやげ物屋を回って空港まで送り届けられて帰国。それで、とてもすばらしい旅行だったとかw

iPhone信者が散々避難してる日本のキャリアのビジネスモデルをAppleがやってるだけなのにね。
え？Appleはメーカー？いや、Appleは企画だけで製造してないから。実際の設計の大部分と製造はfoxconn。
日本のキャリアが自社サービスの企画に合わせた製品を日本のメーカーにつくらせて、キャリアブランドで端末売ってるのと全然変わらない。
もちろんAppleには通信料収入は入らないけど、iTunesという集金マシンを持ってるからね。

信者さんは大変だね。台湾でガチャンガチャンと乱造されてる安い端末を、Apple製だと拝みながら高額で利用しているんだから。
まあ鰯の頭も何とかってやつなんだろうねぇw

207 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:08:40 ID:DMvRHD7Y0

ここはお前のポエムを発表する所じゃないから

208 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:11:26 ID:LmDLvkP9i

>>207
ポエムﾜﾛﾀｗ

209 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:11:30 ID:NggsbFDp0

WM機を使ってるような人間の美意識がわかりやすい文章だな。

210 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:22:46 ID:hr9fO7h50

>>206
iモードだのEZWebだのの「自社サービスの企画」が気に入らないだけ。
逆に、それさえ満足できるものを提供してくれるなら、ハードウェアの売り方自体は別にどうでもいい。
突然ファブレスとか持ち出されても、まったく本題と関係ないし。
WMがダメな理由ともまた違う。

211 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:23:54 ID:6xiJ1cvI0

>>207
ポエムか。本当のポエムってのはときに人の心に真実を突き付けるんだよね。
突き付けられちゃった？

212 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:27:41 ID:hr9fO7h50

ポエムの自画自賛キモイ。

213 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:28:14 ID:6xiJ1cvI0

>>210
本当にAppleの独自サービスの規格はすばらしいよね。
自社コンテンツサービスのiTunesに縛りつけるために、safariはフルブラウザと自称しながらもファイルダウンロード機能は基本的になし。
日本のキャリアでもフルブラウザのファイルアップダウンを携帯ブラウザ以上に制限しているところがあって、それは非難轟々なんだけどね。

いやぁ、すばらしい規格だね。さすがお目が高いw

214 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:40:57 ID:DMvRHD7Y0

で、糞ポエムをまだ続けるおつもり？

215 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:48:25 ID:/cODIAl7i

>>206
どんな旅行プランだろうと、本人が満足できればOKだろ。
端末だって別にどこ製だって使いやすければいいだろ。
ブランド意識と過程に固執して、目的を見失ってる馬鹿の典型だなお前は。

216 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:49:21 ID:hr9fO7h50

>>213
AppleがSafariをフルブラウザなどとおかしな造語で呼んだことはないが。
ポエマーだけあって現実と妄想がごっちゃになっているようだな。
まあ不満を抱いている人はいるようだが、俺自身はSafariで何かをダウンロードしようと思ったことはない。
アプリ導入自体はAppStoreでできるし。
どうしても小馬鹿にしたいという意志だけは伝わってくるが、どうも内容が伴ってないな。

217 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:55:24 ID:B/eVWK+F0

よくパック旅行は嫌だという奴が、
パック旅行でいく観光スポットにばかり個人で高い参観料とか、
這々の体でたどり着いたりしているのをみると、
プロに任せる部分と、自分で楽しむ部分の区別のつかないバカなんだなあ～と
同情する。

218 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 09:56:18 ID:DMvRHD7Y0

そりゃこんなポエマー（笑）しかWM機を使わないのだから売れないのも頷ける。
とりあえずポエムとして読んで欲しいなら最低限誤字は無くせよ。

219 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:20:59 ID:YEYPYdXqi

あぁ、流行のポエマーはここにいらっしゃったんですか。
検証スレで最近お見かけしないと思ったら。。。

もう対象限定しないと敗色濃厚だから、WINスマホの
応援団長に商売替えされたんですね、よくわかります。

ええ、よーくわかりますとも。w w w

220 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:28:03 ID:P6iLPk2V0

Safariってダウンロードできないの？

221 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:33:29 ID:PLSyq+OX0

「スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html

WM蚊帳の外すぎｗ

222 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:36:16 ID:dqz5UAFo0

台湾で乱造はWMなｗ
フルブラウザ（笑）

なんか目糞鼻糞に劣るWM以下のガラケー厨の香りがする

223 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:53:12 ID:irQs2L8K0

>>219
やっぱりガラケー厨か
WMはぶっちゃけカスだと思ってるがガラケーという犬の糞の前では些細なこと

224 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:56:46 ID:irQs2L8K0

>>206
なぜ台湾性が一定以上のクォリティーを保っているのか
それは世界で売って量産効果で安くさばいているから
国内メーカーとは文字通り桁が違う

225 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 10:58:22 ID:4LogZZxb0

>>206
節子ｗｗｗｗｗｗExperiaもGooglePhoneもHTCTouchも台湾製やｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 11:47:44 ID:uw6p1lVNi

>>213
こいつ、アウオタっぽくねえか？

叩かれすぎて、とりあえず何か他に叩いておこうって考えたんじゃねえ？

227 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 11:59:32 ID:TePuZZ+U0

>>193
iPhoneのSIMロック解除って簡単にできるの？
下駄は無しで

228 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 12:34:20 ID:NggsbFDp0

WM端末ってソフトウェアをダウンロードする時に、
同じソフトウェアなのに何種類かに別れてて、自分の機種で
使えるのが、どれなのかを調べないといけないらしいね。

229 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 12:46:36 ID:kcBdwMnm0

>>228
そんなの歴史のあるOSならMacだろうがLinuxだろうが同じだろ

230 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 12:49:28 ID:TePuZZ+U0

>>228
自分が何を使ってるか知ってればいいだけでしょ

231 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 12:52:32 ID:5QtJcOC60

>>230
App Storeは自動判別してくれるな。iPhoneとtouch。OSのバージョンも。

232 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:01:02 ID:17iUEBU80

>>231
それはAppStoreというサービスの機能であって、OSの機能じゃない。
AppStoreに乗らないアプリはユーザーが選択する必要がある。

233 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:05:56 ID:12jRVKTI0

>217

海外旅行してると、時々こういう可哀想なやついるよね。
労せず行ける場所でも変な意地張って回り道しちゃう奴。
旅行の目的が「自分がどれだけ苦労したか」にすり替わっちゃってる。

エッフェル搭の入場量を惜しんで近所のビル上って「見える景色は変らないぞ!」とかさw
自分で経験の幅を下げてることに気付かない。つくづく哀れだ。

バックパッカー的な自由を好むやつなら、
むしろiPhoneを選ぶだろう。
「どこかに行く方法」を常に示唆してくれるからね。

234 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:14:50 ID:NggsbFDp0

>>229
いや、OSのバージョン等での区別じゃなくて
ARMだのなんだのって意味不明な記号なんだよ。

235 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:24:39 ID:En+GTrGM0

>>206
＞実際の設計の大部分と製造はfoxconn

製造はfoxconnだが設計はAppleだ
CPUですらAppleが設計してSAMSUNGに作らせている

236 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:25:26 ID:YvX+Gx6m0

>>234
Macは最近PowerPCからIntelのCPUに変わったろ？
そういうこと

237 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:26:32 ID:Y6lkDpHs0

>>234
普通に意味分かるし、PPC2003あたりからは全部ARM系だろ
つまりWMにそんな区別は無い

238 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:33:09 ID:OZgRsXI1O

>>235
設計ってもCPUコア周りの周辺機器だけな。コアはARMそのままだから

239 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:39:54 ID:C8PhSLlB0

>>227
もうちょっとすると

>>232
Aptがやってくれるよ

>>238
コアいじれたらすげーなwwww

240 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 13:45:40 ID:NggsbFDp0

CPUが変わったとか知るかよ、ボケ。

自分のクルマを持っている人でも、自分のクルマの
エンジンの型番を知ってる奴なんて殆ど居ねぇーんだよ。

普通に誰でも知ってる事といえば、せいぜいガソリン入れるか
軽油入れる車なのかってとこじゃん。

241 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 14:03:30 ID:50H545oW0

>>240
いやいや最近は、軽自動車だからと軽油入れたり、軽油車なのにガソリンぶち込んだりする馬鹿が多いぞ

242 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:30:24 ID:zuP0BG+Y0

>>241
自己紹介乙

243 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:39:57 ID:7bbXUibh0

ポエムポエムって、ポエムに書かれた内容は否定しないんだね。
safariはフルブラウザでもないし、iTunesのコンテンツを楽しめれば十分だと。
まあ観光バスから外の景色を眺めるだけで満足できる人はそれでいいんじゃないの？
ビューアー兼Appleのコンテンツプレイヤーですと。こりゃ先進的だことw

バッカじゃねぇの

244 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:40:18 ID:JCxeCUM10

まあお前ら、ここを読め。

http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-12-27

"よくブログなどでは「WMとiPhoneは全く次元の異なる端末なので
比較できない」と書いてありますが、私としてはWMの完成度はまだ
まだだと正直思います。日本語を入力したいということ一つとっても、
有料でATOKを購入し、端末が不安定になる事覚悟で入れるというの
だけでも大きなマイナス点です。"

これが一般人の考え方。

245 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:44:15 ID:S6R5rLaY0

>>244
非対応機種にATOK入れて不安定だとかアホかと

246 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:46:08 ID:JCxeCUM10

>243

観光バスに乗る事すら拒否し、歩いて行ける距離しか見て回れない奴が何をほざくw

何？WMはレンタカー並に自由度が高い？
地図も道路法規も判らなきゃ運転出来ないだろ？
国際免許取る金と期間があれば滞在日数幾らでも伸ばせるだろうにw

お前のポエムは>215～>233の間に全否定されてる。
見えないふりはみっともないぞ。

>245

では何を入れればいいのかな？
それを誰が教えてくれるのかな？
そもそも非対応だとどうやって知るのかな？

そういう部分をおろそかにしてるから、WMはいつまでもユーザーが増えないんだよ。

247 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:52:40 ID:S6R5rLaY0

>>246
海外端末買って日本語化するようなヤツに初心者向けの説明がいるのか？
ついでにJust Systemsのホームページに対応機種は書いてあるよ

248 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 15:59:48 ID:BRWy/cZu0

>>246
いや普通に飛行機にも電車にもタクシーにも乗るからw　それにアンカしてくれたレスじゃ全然否定できてないじゃん。単に観光バスの窓あけて、こっちの旅行は楽しいですよ～、とか言って結局バカにされてるだけでしょ？

っていうか、日本でリリースされてるWMは普通に使う分には普通にデフォではいっている日本語変換使えば十分だから。
それをちょっと高効率にしたいとか自分好みにしたいとかいう話がAtok云々。完全に勘違いしてるぞ。
そもそも、iPhoneはそういう望みはかなえられんし。

Appleのことしか知らないからそういうトンチンカンなことになるんだよ。もっと視野を広げろよ。

249 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:00:30 ID:JCxeCUM10

>247

そいつのブログを良く読め。フィリピンでビジネスやってる日本人だ。

上の方にスマートフォンの使用感を海外旅行に喩えてる馬鹿がいるが、
実際に海外に出た時にどんな目に合うかを端的に示してると思わないか？

ちなみにiPhoneの場合、元々マルチリンガルで数カ国語を喋れる。
「調べて何かを買って来てインストールしてどうこう」なんて手間も必要無い。

ユーザーを補助する姿勢として、どっちが"正しい"かは明白だろう。

250 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:03:00 ID:JCxeCUM10

>248
> それにアンカしてくれたレスじゃ全然否定できてないじゃん。

お前の「iPhone = 観光バス」が全否定されてるだろうに。
iPhoneは「ユーザーがどこかに行く事」を妨げない。
行く方法がある程度決まってるだけだ。

一方のWMは行く方法に対するサジェスチョンが全く無い。
だからユーザーはWMを握りしめて途方に暮れることになる。

前スレで言っただろ？
WMのやり方ってのは、ポケットナイフ一丁もたせてユーザーを放り出す事なんだよ。
「飛行機にも電車にもタクシーにも」乗れないのさ。乗り方が判らないんだから。

251 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:05:18 ID:BRWy/cZu0

>>249
とりあえず、iPhoneがデフォルトで対応していない世界十の何百という言語をiPhoneで扱いたい場合はどうすればいいのか教えてくれ。

252 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:07:48 ID:FZlGPpP80

>>249
>ちなみにiPhoneの場合、元々マルチリンガルで数カ国語
数カ国後というか20カ国語だね。
キーボードの言語は31カ国語ある。
(一部の国は言語が複数あるけど)

253 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:08:20 ID:S6R5rLaY0

日本人なら日本で発売されてるWM機を買えばいいだけだな

254 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:09:47 ID:8n552Xoe0

>>251
そもそもiPhoneが対応していない言語の国では販売していない。
それに多くの国では第2母国語ってのがある。

255 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:11:05 ID:JCxeCUM10

>251

対応してない国ではiPhoneを売ってない。
売ってる国に行った外国人が使うにはどうするか？
その国の言葉を覚えるのさ。基本だろ？

ところでiPhoneには西欧東欧アジア各国の原語がデフォで入ってて、
近々そこにアフリカ諸国が追加される。
「対応していない世界十の何百という言語」ってのは具体的にどこを指すんだい？
そして、WMではそういう時にどうするのかな？
質問に答えてやったんだから、お前さんもきちんと返事するんだぞ。それが零犠だ。

256 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:12:11 ID:JCxeCUM10

「零犠」って何だよw
「礼儀」の間違い。

257 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:14:10 ID:Ruu4KYly0

iPhoneがデフォルトで売られていない国でも使われまくってるしなあ。
例えば中国とか。
あとJB版では聴いた事にない国の言語ソフトも有志が配布してる。

258 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:14:48 ID:u18KNPyu0

1 2008/12/25(木) 00:17:13 ID:0e+MC9Ua0
白ロムさん(sage)

発売開始のXPERIA X1について語るスレ

Q.どうやって日本語化するの？
A.CE-Starで一発。ほかにもいろんな方法があるのでググってみては？
　ちなみにATOKはコツが要るみたいですよ

259 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:16:36 ID:r/iMjtVj0

>>257
デフォで簡体中文と繁体中文が入ってるな。

260 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:18:07 ID:JCxeCUM10

>258

結局そういう事になる。
誰かに訊かなきゃわからないし、訊いても大抵の答は「ググってみれば？」
基本機能にすら「お勉強」を強いるOSなんだよWMってのは。

ちなみに「X1 日本語化」でググると、何十人と言うブロガーの阿鼻叫喚を閲覧させられることになるw

261 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:24:57 ID:u18KNPyu0

>>244
>X1固有の問題かもしれないのでWindows Mobile（以下WM）との比較には適していないかもしれませんし、
>私は基本的にApple党なのでその辺を加味して読んでいただければ助かります

262 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:27:04 ID:JCxeCUM10

>261

バイアス加味するにしたってその記事のX1は酷すぎる。
何一つ褒められて無いじゃん。

ポエム君は答に窮して逃げ出したか。

それじゃまた後で。
ちゃんと>>255の返事書いとくんだぞ、ポエム君。

263 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:27:07 ID:BRWy/cZu0

>>255
答えてないじゃん。デフォで対応していない言語をiPhoneで扱うにはどうすれば？っていうのが質問の趣旨だ。
iPhoneが扱えない言語を使う僕はどうすれば？じゃない。
まあ答えの一つはJBなんだが、それがWMの例えば日本語化よりも敷居が低いということはない。
人間が端末に合わせるようでは、とてもスマートフォンとは言えない。

早くお前なりに質問に答えてくれよ。

264 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:28:30 ID:BuQ3fxr50

>>263
>デフォで対応していない言語
例えば？

265 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:33:09 ID:T/0qT92U0

>>263
早くお前なりに>>264の質問に答えるんだ。

266 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:33:13 ID:C5IyvvSz0

>>263
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
対応言語
メニュー言語：英語、フランス語、ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、
ポルトガル語、デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語、スウェーデン語、韓国語、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語

多言語キーボード、辞書のサポート：英語、英語(UK)、フランス語、フランス語(カナダ)、
ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、ポルトガル語(ブラジル)、
デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語, スウェーデン語、ポーランド語、韓国語(辞書には未対応)、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語
となってる。

アフリカの言葉も増えるみたいだし、アフリカはフランス語や英語等が公用語だから
今のままでも使えるだろう。

267 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:36:19 ID:TQf9La/A0

Xperiaは初心者が手を出す端末じゃないよな
しかもXperiaスレの馬鹿のせいでヘビーユーザーからの情報提供も少なそうだし

268 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:38:59 ID:fQiUC2Ddi

>263
>答えてないじゃん

ちゃんと「そんな状況は起こり得ない」って答が書いてあるだろうが。
俺だけじゃなく>254も同じ趣旨の答を返してる。
理屈の不備を指摘して貰ったんだ。「ありがとうございます」位は言うべきなんじゃないのかい？

で？>255への返事はどうした？
返事できないのなら、「他言語対応の能力においてWMはiPhoneに大きく劣る」と認めた事になるな。

269 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:42:28 ID:hX7/Gw1U0

>>240
馬鹿晒し上げ。

270 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:51:00 ID:5QtJcOC60

使えない言語、Google中。

271 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:51:49 ID:BRWy/cZu0

本当に>>266程度の言語に対応しているってだけで、母語で扱えないという状況が発生しないと断じるあたりが信者丸だし。
たまたまそこに日本語が入っていたことに感謝するんだな。

272 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:53:56 ID:EMwWjQDai

>>268
もうHPがゼロになって、それから
名前変えて心機一転新ポエムを携えて
どっか別のスレでまた張り切ってるさぁ、彼は。

WM厨とはそういう人たちw w w

273 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:54:50 ID:5QtJcOC60

あら、見つからなかったの？

274 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:54:57 ID:EMwWjQDai

あらまだいたよ、驚き。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

275 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:58:08 ID:5QtJcOC60

>>232
>それはAppStoreというサービスの機能であって、OSの機能じゃない。
>AppStoreに乗らないアプリはユーザーが選択する必要がある。

ん？AppStore以外では配ってないよ。Safariで見る訳でも無いし。

276 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 16:59:56 ID:BRWy/cZu0

>>272
って、ちゃんとまだいる人間のことそんな風に言われてもなぁw

結局iPhoneのマルチリンガルなんてガラケーの二つか三つの多言語対応が30に増えただけだ。結局対応しない言語では使えない。
iPhoneが1.xのころは、JBしてもついにネイティブでの入力を含む日本語環境は実現できなかった。
WMはデフォルトで対応しない言語でも、対応させるプログラムさえあれば基本的にはそれをインストールするだけで使える。

世界十の言語ごとにWMでどこまでできるかなんて知らんが、根本的に異なるんだよ。
自分がうえの30程度の言語話者に含まれていない状況を少しは想像してみるといいよ。

277 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:00:09 ID:fQiUC2Ddi

>271

ポエムは後回しにして、さっさと>255の質問に答えろよ。
「iPhoneで扱えない言語ってのは具体的には何で、その場合WMはどう対応するのか?」
WMの出来のいい所を見せてくれよ。

278 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:06:36 ID:rsgGYjOK0

>>277
横からスマンがタイ語が入ってないんじゃね？
WMだとフォント入れて使えた気がするけど

279 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:08:31 ID:hX7/Gw1U0

>>276
対応させるプログラムが無かったら駄目だろ？
iPhoneは数十種類の対応させるプログラムが最初から同梱してるだけで、追加する方法も確かに無い。
でも現実にWMはどれだけの言語に対応してるの？
作れば可能ってそりゃなんでも言えることで、
たらればだけで語るなら、iPhoneもappleが数百種類対応言語を追加するなら可能だろ？

280 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:08:41 ID:5QtJcOC60

アプリはUnicode対応してないの？
http://www.rockfield.net/rockfield_memory/2008/05/windowsmobile6.php

281 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:20:39 ID:PvN8V1kz0

>>276
こりゃまたイタイWMヲタがわいてるなｗ

フルボッコでｶﾜｲｿｽｗ

282 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:23:54 ID:M+H6Y+6i0

WMが好きな人ってAppleが嫌いだろうけど、WM機はもう終ったんだから
Androidに注目したら良いと思いますよ。

俺は普段から「ドザ、キモい」って思ってるコテコテのMacユーザだけど、
最近のAppleはやる事成す事上手く行き過ぎて、なんか好い気になってると思う。

来年になったらAndroid端末が沢山出て、それに伴ってAndroidで動く
ソフトウェアが、現状のAppStoreを軽く凌駕するほど盛り上がるに違いないです。

きっと来年の夏頃はiPhone対Androidの戦いが、もの凄い事になっててIT業界は
かなり盛り上がるんじゃないかと思う。

それで大晦日の日に部屋の大掃除してたら、引き出しの奥からバッテリが切れた
WM機が出てきて「こんなのを使ってた頃から、まだ一年経ってなかったのか…」って
感傷に浸ればいいんですよ。

283 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:30:04 ID:QcwDLw1P0

>276
>WMはデフォルトで対応しない言語でも、対応させるプログラムさえあれば

それを誰が作るんだよw

言っておくがiPhoneのOSはMacのOSXのサブセットだ。
そしてOSXの言語環境ってのは、XML形式の言語スクリプトを放り込めば
幾らでも追加可能になってる。
同じ事を(Windowsのサブセットである)WMでやる場合、
「言語に合わせてOSを変更する」事が必要になるんだが？

知らないなら知らない事を「出来る」と言い張るな。
さっさと>>255の質問に答えな。

284 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:31:00 ID:50H545oW0

>>279
> 対応させるプログラムが無かったら駄目だろ？
> iPhoneは数十種類の対応させるプログラムが最初から同梱してるだけで、追加する方法も確かに無い。

どっちもどっちじゃん

285 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:34:39 ID:iagvZlLB0

>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>

286 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:34:49 ID:4GajsrbhP

WMごときでOS Xのマルチリンガルに対抗しようってバカがいるのには驚いたw
VistaですらMac OS Xに比べればまだまだだってのに

287 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:38:38 ID:gXTJmKiM0

俺は日本語と英語以外は使わないけどお前らスゲーな

288 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:39:09 ID:QcwDLw1P0

>278

ちょいとググって調べてみた。
フォントだけでなく、有志の作ったサードパーティソフトをインストールし、
設定を変更し、(定番の)レジストリ変更をやってようやく使える様になるようだ。
ここでも「お勉強」という訳さ。

WMってのは「そこまでして使わなきゃならないほどのもの」なのかい？

289 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:41:32 ID:PvN8V1kz0

>>288
Windows系でマルチリンガルやろうと思ったらD4の一択だろうな。

290 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:43:25 ID:PvN8V1kz0

俺は中国語と韓国語が必要になるが
簡単に追加して入力・表示できるから
そこら辺のパソコンよりは余程使いモノになる。

ガラケーやWM機は論外。

291 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:43:32 ID:QcwDLw1P0

>289

D4が出て来るとネットブックも選択肢に入っちゃうからなあ。

292 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:43:36 ID:En+GTrGM0

>>287
逆に考えるんだ
どの国で買っても日本語が使えると

293 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:45:08 ID:7E8IOF0+0

>>288
タイ語ってCE-Star入れるだけじゃなかった？

294 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:48:20 ID:50H545oW0

>>290
やあ、特アの人かい

295 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:48:24 ID:PvN8V1kz0

>>292
中国人の友人が購入して喜んでた。
「日本で買って普通に中国語が使える」って。

メニューだけじゃなくメールの読み書きとか検索とか。

どこかで在日ブラジル人が喜んでるって話も聞いたな。

296 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:49:15 ID:PvN8V1kz0

>>294
つまんねぇレス付けてくんな、ボケ。

297 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:49:19 ID:DMvRHD7Y0

そんなに素晴らしいモノなら世界でもっと売れ良いはずなのに。
なぜ売れないんだろう？WM機は。

298 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:54:42 ID:QcwDLw1P0

>293

そのCE-Starなんだがね、実際の所俺が>288で書いた一連の手順を
対話形式で設定出来る様にするソフトみたいなもんらしい。
（その程度の代物が5000円てのも暴利だとは思うが。）

で、WMの言語環境を端的に表してる一例なんだけどさ、
このCE-Star、対話形式のダイアログに出て来る文章が、全部英語なんだわ。

普通に考えりゃ、英語読めるんなら英語で使えばいいんじゃないかい？

299 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:56:03 ID:BRWy/cZu0

>>297
iPhoneよりは売れてるけどな。まあ3G発売の2008Q3だけは抜かれたが。
去年iPhoneは400万台程度。WMは1200万台ぐらいだ。

今年もQ3まででWMは1000万台ちょっと、iPhoneは700万台程度。
ソースは自分でガートナーに出向け。ちゃんと出てるから。

300 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 17:57:47 ID:BRWy/cZu0

>>298
CE-StarはフォントもIMEも入ってるよ。もちろん各種設定はダイアログが出てくるが、正直知識はなんもいらん。

301 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:00:42 ID:8qCK520m0

「スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html

WM蚊帳の外すぎｗ

302 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:02:39 ID:QcwDLw1P0

>300

そこが根本的な間違いなんだよ。
「CE-Starというものが存在する」事をまず知らなきゃならないだろ？
その知識をどこで得る？

更に言えば、俺はCE-Starの知識をググって得たんだが、
インストール方法を紹介したサイトでこんな文章をみつけた。

"そして、次に進むのですが、"Next"に相当するボタンがありません。
　そこで"Enter"キーを押すと先に進みます。"

"この画面でも、"Start"ボタンをクリックするように書いてありますが、"Start"ボタンがありません。
　ここでも"Enter"キーを押すと、インストールがはじまります。"

"この画面でも、"Register"ボタンや"Finish"ボタンを押す指示がありますが、ボタンはありませんので、"X"で終了します。"

自分を、たまたま出張命じられてタイに赴任した、普通のサラリーマンだと思ってくれ。
日本では店員に勧められるがままに03だかHT02だかを使ってて、
同じWMだから使い易いだろうと現地でWM機の英語版を購入したってね。

そういう「全くそっち方面の知識の無い奴」が、上みたいな状況に直面して、
切り抜けられると思うかい？

303 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:06:49 ID:/VFvICLd0

>>297
普通の人は普通の携帯使うのが一番だから

304 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:10:39 ID:xmu63ZRW0

>>302
お前程度が短時間で見つけられたんだから心配しなくても大丈夫だよ

305 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:11:33 ID:QcwDLw1P0

iPhoneは「普通の携帯」の側に踏み込もうと言う意志が感じられる。
WMはあくまで「モバイル端末」の範疇から出て来ようとしない。
両者の境目が曖昧になりつつある今後はますますWMは苦しくなるな。

306 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:12:41 ID:QcwDLw1P0

>304

俺がみつけられたのは、俺が日本の自宅から自分のPCで検索できたからなんだが？
現地で同じ事が出来るとでも本気で思ってるのか？w

307 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:18:54 ID:50H545oW0

普通の人が選ぶ普通の携帯なら、機能は組み込みでアプリは補助的な扱いがデフォ
iPoneもWMも機能自体をアプリで追加
そこら辺が壁になってるんじゃね
家電はブラックボックス化されてた方が、楽だしね

308 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:21:35 ID:t3YNm+Fei

>>305
WMはPCの流儀をいかに携帯にも押し付けるかという事しかなくて、普通に使えるとはどういうことかなんて考えてもないだろうな。
押し切れば周りは合わせるしかなくなるんだから、使い勝手とか考えるよりゴリ押しした方が安上がり、とw

309 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:23:55 ID:L94TK5Eb0

>>306
現地の日本人なら日本語使えるPC持ってるんじゃね？

310 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:32:54 ID:QcwDLw1P0

>310

日本語使えるPC持ってく奴なら、WMなんかに頼らずそれ使うわなw
結局WMの出番は無いって事になる。

311 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:36:43 ID:KL5+dxVP0

150g以下で即時に起動できて電話もかけられるPC教えて

312 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:38:59 ID:QcwDLw1P0

>311

それが俺の>310に対するレスなら、お前さん屁理屈こねてるだけって事。

日本から持ち込んだPCと現地の「普通の携帯」の方が、
日本から持ち込んだPCと現地で役に立たないWMよりもずっとマシだと言ってるんだが？

313 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:44:38 ID:KL5+dxVP0

>>312
出先でPC使うんですか？

314 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:51:52 ID:QcwDLw1P0

>313

出先では携帯を使うのさ。
しち面倒くさいWMの現地語化を避けるには、それしか方法が無いんだから仕方が無い。

それがWMのローカライズの限界ってこと。

315 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:55:34 ID:KL5+dxVP0

>>314
現地の携帯は日本語が使えますか？
それとWM並みのメールやPIM管理機能は付いていますか？

316 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:07:46 ID:PvN8V1kz0

なんか「タラレバ」の話ばかりになってきたな。

iPhoneは最初からマルチリンガル環境で簡単に切り替えられる。

WM機は色々面倒。

それだけのこと。

317 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:09:35 ID:KL5+dxVP0

>>316
iPhoneでタイ語は使えますか？

318 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:15:16 ID:QcwDLw1P0

>315

現地のWMマシンは日本語が使えますか？

答：使えません。あなたが人並み外れた辛抱強さの持ち主かヲタでない限り。

誤摩化そうとしても無駄。
というかポエマーはいつ帰って来るんだw

319 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:20:20 ID:KL5+dxVP0

>>318
日本語化出来る人を馬鹿にしたいのは分かったから、
どうやったら現地の携帯とPCで満足できるのか教えてくれ

320 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:24:17 ID:QcwDLw1P0

>319

「どうやったら満足出来るのか」ってのは何の話だい？
俺はWMの他言語対応がお粗末極まりないって話をしてるんだが？

WMを他言語対応する手間を考えれば、「現地の携帯で我慢した方がまだマシだ」って言ってるんだよ。
異論があるなら言ってみな。

321 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:26:07 ID:KL5+dxVP0

>>320
[312]iPhone774G<>
2008/12/27(土) 18:38:59 ID:QcwDLw1P0

日本から持ち込んだPCと現地の「普通の携帯」の方が、
日本から持ち込んだPCと現地で役に立たないWMよりもずっとマシ

322 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:26:48 ID:PvN8V1kz0

>>317
JBすればいけるっぽいね。
http://www.extensions.in.th/diary/2007_1/images/iphone-Thai2.jpg

323 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:27:34 ID:KL5+dxVP0

>>322
㌧クス

324 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:27:38 ID:QcwDLw1P0

>321

まさにその通りじゃないか。
WMなんかよりも現地の普通の携帯の方がマシだと言ってるだろ？
>312と>320の間に何か矛盾でもあったかい？w

ついでに言うと、俺は「日本語化できる人を馬鹿にしたい」訳じゃない。
彼等の努力と根気と頑固さには敬意を表する。

俺が馬鹿にしてるのは、それだけの手間をかけなきゃ使えないWMを、
何か素晴らしい物みたいに吹聴してる奴だよ。昼間のポエマーとかね。
お前さんもその仲間入りをしたいならどうぞご自由に。笑ってやるから。

325 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:30:42 ID:KL5+dxVP0

>>324
どう頑張っても日本語の表示・入力すらできない端末がWMよりマシだと思う根拠は？

326 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:30:49 ID:PvN8V1kz0

こんなのがあった。
http://www.appsafari.com/utilities/877/thai-key/

まぁフルセットのMac OS Xはタイ語もサポートしてるから
将来的には標準で対応するんじゃないの？

327 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:41:35 ID:6mVoG67p0

手袋してると電話出来ないってホント？
ダメダメじゃん

328 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:49:48 ID:7OJAAHoe0

知識自慢がオタクの精神のよりどころだから、何を書いても新たなへ理屈持ち出してくるぞ。
で、揚げ足取って、都合悪くなれば知らぬ存ぜぬを決め込む。実際レス見れば分かるだろ。

もう心のよりどころなんだよ。オタクの自慢出来ることはそれしかないんだよ。

「ぼくが一番Windowsを上手く使えるんだ！」
「僕の知識が正しいんだ！お前らには知識がないんだ！」
「ネットで探してなんでもカスタマイズ出来る俺って最高！（うっとり）」

そしてAppleという「オタクを無視した」会社を呪うと。自分が苦心して手に入れた知識を
無視されたり、オタクには到底想像もつかない「洗練」とか「使い勝手」とかを全面に
出されたらそりゃあオタクも困惑するよ。オタクにとって知識の否定は即自我の崩壊だからね。
だからこれほど必死になる。

お前ら、少しは心を病んでるオタクの気持ちを考えてやれw

329 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:54:44 ID:ba0nd2Nji

何でもできるのが優れてるという発想がそもそも正しいのか考え直したほうがいいと思うぞ。
二カ国語しかできないけどタイムラグなしで通訳できる人と、全ヶ国語できるけど通訳するのにいちいち10分待たされる人、どっちを連れていくかって感覚に近いと思う。

家にPCが無くて、今後も買う予定が無いならWMという選択は正しいと思う。

330 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:55:54 ID:OqZKqAg10

>>328
iPhoneって国内では携帯メールもロクに使わないオタ専用の携帯だよね

331 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 19:56:47 ID:+AfGnMk80

長文きめえ

332 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:07:48 ID:PvN8V1kz0

>>329
>家にPCが無くて、今後も買う予定が無いならWMという選択は正しいと思う。
その意見には同意しかねる。

WMにしろiPhoneにしろPC持ち前提だろ。

家にPC持ってない奴は
WM機買う前に普通のPCか
せめてネットブックくらいは買うべき。

333 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:09:02 ID:PvN8V1kz0

>ID:OqZKqAg10

IDを見たところ、10歳児か？

334 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:09:25 ID:V0PbTd5E0

iPhoneが嫌われるのは恐怖の大王の予兆に似てるからだな
WMユーザはより｢自由｣な環境を擁護するために叩くわけだ
Microsoft 製品ユーザがそのRMS的自由を主張するとはこれ以上ない皮肉w

335 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:20:17 ID:QcwDLw1P0

>325

WMも同様だからさ。
一般人にとって、それは「頑張る価値の無い事項」だ。
頑張らなくたって「PC」と「英語」っていう代替手段があるんだから。

逆に訊いてみよう。ポエマーがいなくなったからお前さんに代理を務めてもらう。

WMでタイ語を使用するには、5000円少々の対価と、ネットで調べて回る手間と、
特殊なツールのインストールが必要になる。
そこまでやって出来る事と言えば、「タイ語でメールを読み書きできます」。

一方、現地で買った普通の携帯で普通に電話をすれば、
ダイレクトに耳にタイ語が飛び込んで来る。

さて、それでもWMを使うメリットは一体どこにある？

これが質問だ。お前さんもポエマーみたいに消えてみるかい？

336 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:27:08 ID:j4SuDM6ni

>>332
その通りだと俺も思う。
家にPCあるならWMなんかいらないね。

337 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:27:32 ID:EE7Mm/4U0

なんか、戻って来いといわれたので戻ってきましたよ。
そんな、無理やりWMに不利な状況に引き込んで「ほらだめじゃん」って言われてもw

まず、知識もない調べる気もないなら国内で使ってる端末をローミングで使って高い金を払うのが普通じゃね？
SBMやdocomoのWMならほとんどの国でローミングできるし。短期間、あるいは赴任初期は金はかかってもそれを使えばいい。
何のハードルもない。これはiPhoneも一緒だと思う。

次の段階は現地の回線を使うかどうかだな。現地がiPhone販売地域なら、現地キャリアの販売しているiPhoneを買うのも一つの手だな。買えればな。以外と買えなかったりするけどな。
WMに関して言えば、個人的には現地端末を日本語化するよりも、日本の端末をSIMアンロックする方がいいだろうと思う。
自分の機種名と「Unlock」でググれば

338 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:30:09 ID:QcwDLw1P0

>337
>なんか、戻って来いといわれたので戻ってきましたよ。

誰だよお前w

339 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:33:12 ID:pA+WguSbi

>>328
オタクを無視してるというより、オタクの面目を潰す会社って感じかな。
俺はそれが痛快で好きなんだがw

340 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:33:39 ID:KL5+dxVP0

>>335
PCは携帯性や起動の即時性等でスマホに劣る
現地の携帯は音声によるコミュニケーションはできるかもしれないが、
メールもできなければWeb等で日本語表記もできない

これに対しWMの場合、金銭的出費は日本語IMEの代金（無料のもある）だけ
検索にかかる労力は「～日本語化」とGoogleで入力して方法を探すまでの数分
実際に導入するまでにかかる時間は初心者の場合はCE-Starなら数分、
他のツールを利用しても1時間くらいあれば可能かな？

出先でWebやメールを使用したい場合、他に代替手段がなければ選択の余地は無いし、
この程度なら許容できる人も相当数いると思う（確証はないが）

もちろんiPhoneのように最初から多言語環境が備わっている方が便利なのは言うまでもない

341 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:36:49 ID:PvN8V1kz0

非当事者が「タラレバ」で語っても不毛＞言語

各自が便利だった「体験」を書いてくれよ。

342 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:39:34 ID:QcwDLw1P0

>340
> メールもできなければWeb等で日本語表記もできない

知らないのか？世界の主流はSMSだ。今やSMSくらい大抵の端末についてるぞ？

そしてお前、前提を忘れてるな。
これは「現地の言葉を使用する」話。海外で日本語を使う話じゃないんだよ。
日本語でメールが打ちたきゃ日本で使ってた端末持ってけば済む話だろうに。
>249からもう一度読み返せ。

まあいいや。

>338
> まず、知識もない調べる気もないなら国内で使ってる端末を
> ローミングで使って高い金を払うのが普通じゃね？

普通じゃない。
普通は現地の会社支給の端末を使うか、プリペイド携帯を購入する。
だけどそれは全然別の話だ。

そもそもこの話は、「WMの他言語対応がお粗末だ」という指摘から始まってる。
お前さんがローミングの話を持ち出したという事は、
その事実を認めた、と認識して良い訳だな？

よろしい。結論が出た。
「WMの他言語対応はお粗末極まりない。」
以上、終了。

343 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:48:19 ID:KL5+dxVP0

>>342
「現地に住んでる日本人」が対象じゃなかった？
日本語と現地の言葉の両方使えないとダメでしょ

344 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:50:12 ID:VTpaQy3Ai

で、MMSとプッシュメールはいつ実現するんだよ？

本質的な部分を無視して瑣末なところで勝利宣言って、
だからiPhone信者は狂ってると言われるんだよ。

345 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:50:25 ID:QcwDLw1P0

>343

だったら尚更携帯で通話だ。
今現在それに勝るソリューションは無いんだから。

346 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:51:21 ID:QcwDLw1P0

>344

MMSとプッシュメールこそ瑣末の極み。
無くても構わない物は採用リストのずっと後の方だろう。
個人的には絵文字やワンセグを優先したことすら腹立たしい。

347 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:51:42 ID:KL5+dxVP0

>>345
現地の携帯で日本語のコンテンツ見れますか？

348 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:56:05 ID:VTpaQy3Ai

>>346
それはないw

客観的に考えてみろよ
どちらの要望のほうが大きいか

349 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:59:27 ID:QcwDLw1P0

>347

そういう時にはPCを使えば良い。
それとも「現地で日本語のコンテンツを見る」為だけにWMを持ち込むか？
そんなに崩れたレイアウトでweb見るのが好きなのか。

それより、お前さんには質問を出してあっただろう？
>335の返事はいつ貰えるんだ？

現地で現地語を使用する時に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリットだよ。
そろそろ答えてくれても良いんじゃないかい？

>348
> どちらの要望のほうが大きいか

MMSやプッシュメールを何と比べての「どちら」だい？
いずれにしても、それを欲しがるのは日本の一部の世代だけ。
ニーズとしては極小だね。

350 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 20:59:40 ID:OqZKqAg10

>>346
youtubeとかよりはよっぽど意味あると思うぞ

351 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:01:26 ID:QcwDLw1P0

>350
無いね。既にPCメールが扱える状態にあるんだから。

352 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:07:19 ID:KL5+dxVP0

>>349
>そういう時にはPCを使えば良い。
>>311

>それとも「現地で日本語のコンテンツを見る」為だけにWMを持ち込むか？
論点のすり替えが得意みたいだね
誰も「だけ」なんて言ってないよ

>現地で現地語を使用する時に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリットだよ。
>>315、>>343

353 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:08:33 ID:bNePlW4WO

iPhoneはパクリPhoneだよiPhone厨はパクリ人間だよ

354 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:14:17 ID:QcwDLw1P0

>352

何故「日本語のコンテンツを見たい」というニーズを満たす為に、
「150g以下で即時に起動できて電話もかけられる」なんて別の要件が飛び出して来るんだ？
却下されたレスを今更持ち出して来るな。とっくに>312で潰してある。

誤摩化してばかりいないで、さっさと>335の返事を持ってこいよ。
>315も>343も答になってない。
「"現地"で"現地語を使用する時"に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリット」
だと言ってるだろう？

日本人が日本で買った機械が日本語を理解出来るのは当たり前なの。
同じ機械を海外に持って行って現地で使い物になるかどうかを訊いてるんだろ？

355 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:20:55 ID:KL5+dxVP0

>>354
答えになってるだろ？
携帯性と多言語表示を両立させたいなら現地携帯＋PCは不適
日本語を表示したいだけなのにPCを常に持ち運ばなければいけないというのはかなりの負担になる

356 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:21:58 ID:lZoUDgNh0

>>ID:QcwDLw1P0
得意げに長々書いているところ悪いんだけれど、笑いながら読ませてもらったｗ

そもそもSIMフリーじゃないiPhoneは海外での使用は不利なんだぜ？
そこらへんのこと忘れてるんじゃね？

高い国際ローミングを使えば、海外でも使えるけれども、
海外で活躍するビジネスマンはSIMフリー端末でSIM切り替えながら使ってるよ。
NOKIAやWMデバイスが活躍する理由はそこらへんにもあるんだけどな。

＞「"現地"で"現地語を使用する時"に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリット」

たとえば、その回答のうちの一つがそれ。iPhoneはSIMフリーじゃないということ。

357 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:24:38 ID:PvN8V1kz0

タイはSIMフリー加工のメッカだから大した障害じゃないだろ。

358 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:26:07 ID:lZoUDgNh0

>>357
そういう推奨されない例外をあげられても困るな。

359 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:27:15 ID:OqZKqAg10

>>357
タイって単なる例示じゃないの？

360 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:27:18 ID:QcwDLw1P0

>355
>携帯性と多言語表示を両立させたいなら

わかってないな。「両立」なんてしないんだよ。
WMをそのまま持って行って他言語対応なんてできやしないの。
その上、わざわざ両立させる意味も無いと来たw

整理しとこう。

日本人が、普段から使っている携帯を海外に持って行って使いたいとする。
現地の言葉を理解でき、かつ日本語もこれまで通り使用したいとなると、
存在するソリューションはひとつだけ。
「WMを現地の言葉に対応させる為にカスタマイズする」。

カスタマイズの手間は一般人にはかなり面倒だ。追加の予算もかかる。
そしてWMを持ち出すと言う事は、母艦となるPCを持ち出すという事でもある。

だったら、日本語処理は母艦に任せておいて、
現地語対応は「現地で購入した普通の携帯」にやらせてしまった方が遥かに簡単だ。

ところで、その"現地"でAppleがiPhoneを販売していた場合。
この場合は話はずっと簡単になる。
自分が日本で使っていたiPhoneを持って行って、そのまま使えばいい。
現地語のチェックを入れるだけで、後は何もする必要が無い。

さて、ローカライズの手法としてはどちらが洗練されているか？
というのが、本日午後からの話題だった訳だ。

>356

SIMを切り替えたら途端に言語環境が変わる訳じゃない。
キャリアの話とデバイスの話をごっちゃにしなさんな。

361 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:27:27 ID:CcnpRcOAi

WMは全部シムフリなの？

362 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:31:21 ID:lZoUDgNh0

>>360
国際ローミングの値段、をわざと無視しているのか？
数日ならともかく、ビジネスで活躍する期間を考えるなら、相当な値段だぞ？

ローミングの値段を重視するか、カスタマイズの手間を重視するか、の違いだろ。

363 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:32:57 ID:PvN8V1kz0

>>359
日本からは割とメジャーな旅行・赴任先だけど
現在iPhoneが対応してない言語として
WM機使いが挙げてきたんだろ。

364 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:34:19 ID:lZoUDgNh0

>>361
全部じゃない。シムフリとロックと、両者ある。

海外で活躍するビジネスマンにとって、SIMフリーを使うというのがこれまでは常識だったわけで、
iPhoneがSBでロック機として登場したのを惜しむ声もあったんだよな。

キャリアの話、というけれど、現実的にSIMフリーなiPhoneは存在しないのだから、大きな問題だよ。

365 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:35:07 ID:G37Md3nb0

>>360
両立させる意味は個人の価値判断だからお前が決めることじゃない
携帯端末で携帯性を否定するのはナンセンスだし、WMも一応多言語環境にすることは「可能」
あとはそれを両立させるために必要な対価を各人が払っていいかが問題になり、
Yesと答える人にはこれはメリットになる

366 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:35:38 ID:QcwDLw1P0

>362

キャリアの話とデバイスの話をごっちゃにするなと言わなかったか？
ローミングの要不要は「どんな契約をしているか」に関わる話であって、
「その端末にどんな機能が備わってるか」の話じゃ無いだろう。

今ここでしているのは、WMというOSを乗せたスマートフォンが、
どの程度他言語に対応しているか、という話だ。
それを計るのにローミングの有無は関係無いんだよ。

それから良く読め。俺は「WMと現地の携帯」を比べてるんだ。
iPhoneを「販売していない国」という前提で話してるんだから。
ローミングの話なんて最初から入って来る余地は無いんだよ。

367 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:35:59 ID:46WVT1tu0

>>364
香港版があるだろ

368 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:37:14 ID:OqZKqAg10

現地の携帯とPCで外でネットするにはどうするの？

369 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:39:41 ID:lZoUDgNh0

>>366
再度繰り返すが、現実的にロックフリーなiPHoneは存在しない。

現実の条件を無視して、OSはいかが、など論じても無意味な空論だろ。
空論で勝利宣言など、恥ずかしくて見ちゃいられない。

実際問題として、あれこれの条件があって海外ビジネスでの使い勝手はシンビアンやWMの方が残念ながら上だ。

個人がちょっとした海外旅行で、というならiPhoneも十分だが、ビジネス的にはマルチリンガルOSだから何？ってところだぜ。

370 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:39:50 ID:G37Md3nb0

>>367
CE-Star探すこともできない人を想定してるからそんなの買えないね

226 2008/12/26(金) 11:10:43 ID:rhKVuiCw0
iPhone774G

年末年始で香港に行くんだけど、これって普通にお店で買えないの？

227 2008/12/26(金) 11:29:26 ID:Gxup5uWJi
iPhone774G(sage)

>>226
基本的に香港在住の人じゃないと買えない。
現地の人に頼むか、中古ショップで買うか。

371 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:40:17 ID:QcwDLw1P0

>365
> Yesと答える人にはこれはメリットになる

だからこそ、そのメリットなるものをはっきりさせておきたかったのさ。
カスタマイズの"手間"とそこから得られる"利便"がどんなものかをね。
その要約が>360だ。

さて、「Yesと答える人」がどれだけいるのか、見てみようじゃないか？
どうやら ID: KL5+dxVP0は確信を持ってYesと言うより、逃走する方を選んだようだがw

372 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:43:05 ID:EE7Mm/4U0

途中で送っちまったw
まあ、現地で日本語で使いたいならUnlockして現地SIMが一番楽だぞ、と。

で、現地で現地語を自分の端末で使いたいって話は、現地で聞くなり調べてくれ。
使える可能性もあるし、使えない可能性もある。まあ、国内で調べて仕込んで行ってもいいかも。

いろいろ難しいとか言ってるやつがいるけど、その本人ですら簡単に見つけらるんだ。
海外赴任するようなやつなら、まず問題無いだろ。

373 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:45:00 ID:QcwDLw1P0

>369
> 現実の条件を無視して、OSはいかが、など論じても無意味な空論だろ。

OSの仕様も充分「現実の条件」のうちなんだが？
通信料がどれだけ安くったって、届いたメールが文字化けして読めなきゃ意味無いだろうに。

で、俺は「良く読め」と言った筈だ。
俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？ってさ。

374 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:46:49 ID:QcwDLw1P0

>372

いや結論出たからお前もういいよw

いずれにしても、iPhoneと比較する時には
「カスタマイズ」の一言が出た時点でもうWMに勝ち目は無い。
App Store並の簡便さを確保できない以上、それは一般人の触れる領域じゃないんだよ。

375 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:48:34 ID:lZoUDgNh0

>>373
＞俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？

恣意的に課題を設定してもらっても困るなｗ
iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？

OSがそうであろうと、現実には「意味がない」、もしくは「国際ローミングの値段の高さを無視している」ってことなんだが？

国際ローミングの負担を棚上げして海外での使用もiPHoneが大勝利、って
そりゃあんまりにも恥ずかしい話じゃね？ってこと。

376 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:53:17 ID:QcwDLw1P0

>>375
>iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？

iPhoneに対するWMのマルチリンガルの優位性を主張したがったポエマーが、
>248で「WMのOSは販売されていない国でも対応できる」と言い出した。
今はそれが事実かどうかを検証してる局面だ。

物事はひとつずつ片付けてくもんだろ？
現実にそれが意味を持ち得るか否かは、片付いてから確認すりゃいいのさ。
ローミングの話を棚から下ろしてくるのはその後だ。

377 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:54:08 ID:PvN8V1kz0

で、実際問題、現地でバリバリWM機使ってビジネスしてんの？
タイ語操れるWMヲタってのが現実感無いんだけどｗ

378 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:54:48 ID:dLka6ZLw0

WMってさあ女子高生でも使える？

iPhoneもあまり人のこと言えた義理じゃないんだが、一応iPodが使える女子高生なら
OKとしておこう。

379 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:56:13 ID:QcwDLw1P0

ただ使うだけなら、03持ち歩いてる女子高生は時々見かけるぞ。

380 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 21:57:39 ID:EE7Mm/4U0

ちょっと離れた間に、誰かさんのせいでずいぶん話がややこしくなってるな。

もちろん、iPhoneで満足できて渡航先の言語にiPhoneが対応しているならSBMのiPhone買って持ってくのが一番楽。でもパケ死確定。
次に、現地の言語でのコミュニケーションは現地の端末に任せるならiPhoneだろうがWMだろうが国産端末だろうが変わりはない。
現地SIMで日本語を使いたいなら、htcやNokiaからリリースされている日本語版SIMフリー機を用意していくのが一番王道。GSMでよければイーモバのWM機と言うのも実は賢い選択。

で、渡航先の言語にiPhoneが未対応であれば、iPhoneはそこまで。
WMは現地語化が可能であればすればいい。たいていいくつかのアプリをインストールする程度。もちろん、現地語化が不可の場合も少なくないだろう。
JBやUnlockはこれよりも先に進みたい人たちの話だな。

381 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:01:00 ID:lZoUDgNh0

>>377
もう少し現実的な話をするなら、特にアジア圏では、携帯ってのはSIMフリーが一般的。

だから、現地の携帯使いたければ、SIM差し替えたら使えたりする。
キャリアとメーカーが分かちがたく一体化してるのはかなり日本的な事情でもあるよ。

>>376
というわけで、
＞>248で「WMのOSは販売されていない国でも対応できる」と言い出した。

実際にはSIMフリーのシムをさらに入れ替えたりして使うんだな。現地では。

NOKIAやHTCは国際戦略としてSIMフリー端末を出回らせているわけで、
国をまたいでの使用にはNOKIAやHTCに一日の長がある。

お前さんの話は実際の事情を知らずに、OS論だけを展開しているようにしか見えないよ。

382 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:05:20 ID:EE7Mm/4U0

あぁ、言っておくが俺は別にWMの優位性を主張したりしないから。
iPhoneとWMではできることが異なっている。自分のニーズに合わせて選べばそれでいいって立場。
だからマルチリンガル云々も、iPhoneが対応しててiPhoneで良いってんならそれでいいだろ。
ただ、iPhoneが対応してない言語でもWMが対応している場合もあるよってだけの話。

あるいは、現地語版のWMに日本語を仕込んで、多言語ユーズが可能になる場合もある。
この場合、現地の回線が使えて安上がり。それがSIMフリー機なら、日本に持って帰ってきても使えるし。
iPhoneのSIMフリー版は香港版とフランス版があるはずけど、それの実際の入手性や使い勝手は知らね。
できれば誰か解説してほしいところ。

383 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:09:03 ID:QcwDLw1P0

>381
> 実際にはSIMフリーのシムをさらに入れ替えたりして使うんだな。現地では。

これまたキャリアの話。OSの話とは関係無い。
物事はひとつずつ片付けるもんだと言っただろう？
個々の要素を充分に検証せずに、結論なんて出せやしないんだよ。

>380
> WMは現地語化が可能であればすればいい。たいていいくつかのアプリをインストールする程度。

つまり、
・あるかないかわからないアプリを探して回り、
・そのインストール方法と成功例を自分で確認し、
・失敗のリスクを負ってOSに手を加える
という事を自分でやる必要がある訳だ。

それが「WMを使う事のリスク」という事でいいかな？
優位性を主張しないなら認めるのも簡単だろ？

それから、お前が昼間のポエマーなら、>255の質問にも答えて貰おうか。

384 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:11:12 ID:QcwDLw1P0

・・・ていうかこいつ、前スレにいた馬鹿と反応が一緒だな。
最初は声高に自説を主張してWMの優位を説いておきながら、
理詰めで突っ込み始めるとすぐ「俺は優位性は主張しないから」で逃げて行く。

説明責任を逃れつつ主張だけはしていこうって腹なんだろうけど、
それやる都度主張が全部潰されてるのに気付いてるのかねw

385 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:17:28 ID:F8aO996P0

結局マルチランゲージについては通常iPhone＞WM＞普通の携帯で、
iPhoneが対応していない言語ではWMと順位が入れ替わり、
SIMフリーとかまで考えるとiPhoneが最下層に行くってことでおk？

386 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:17:46 ID:PvN8V1kz0

>>381
俺は中国に頻繁に行ってるからそのあたりには通じてるつもり。

>iPhoneが対応してない言語でもWMが対応している場合もある

これは双方に言える話で
現状、iPhoneが正式にタイ語に対応していないことを取り上げて
「議論の為の議論」をしても意味がない。

実際問題、仕事でマルチリンガル環境整えるなら
VISTA Ultimateが入ったレッツノート使うのが標準だろ。

補助的にマルチリンガル環境を整えるなら
WM機より余程使いやすいのがiPhone。

俺は中国語と韓国語を併せて使ってるが
VISTA Ultimateよりも余程使いやすいと思ってる。

387 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:19:56 ID:lZoUDgNh0

>>383
で、結論は？それだけ長々得々と語ってんだから、マルチリンガルの話も満足したでしょ？
（ちなみに自分は、お前さんの言うポエマーではない）

で、結論としてどうなの？

iPhoneはマルチリンガルだけれど、そいつは販売側の利点でしかないように思うがね。
もしくは、短期旅行者にとっての利点だよ。

海外での使用については、SIMフリー端末に利があると俺は思うんだがね。どうよ？

388 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:30:51 ID:QcwDLw1P0

>385

SIMの話はマルチランゲージとは全く関係がない。

「マルチランゲージについて」を「海外での使用について」に言い換えるべきだな。
そうすればその序列の通りになる。

更に言えば、WM機と言ったって様々だ。SIMロックされてるWM機なら、
結局立場の逆転は起こらない、という事になる。

実際、複数言語を同時に仕事で使用する、って話なら、MacBookが一番便利。
携帯性が錦の美旗にゃならない事もあるのさ。

>387
> で、結論としてどうなの？

お前さんが>383を認めるなら、結論は>383の通りさ。
WMの他言語対応はリスクを伴う。
"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。

それが確認出来れば満足さ。

ついでに言えば、iPhoneのマルチリンガル対応は、販売側の利点だけに留まらない。
iPhoneが「好みのアプリや映像・音楽データを出し入れして使うもの」
だって事を忘れちゃいけないな。

それを認めた上で、存分にSIMの話でもなんでもすればいいw

389 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:34:39 ID:4GajsrbhP

iPhoneをSIMロック解除すればいいだけの話だろ
WMを他言語対応するよりよっぽど楽

390 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:38:42 ID:lZoUDgNh0

>>388
＞WMの他言語対応はリスクを伴う。
＞"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。

アプリを入れる程度を「リスク」とは言わないだろう。常考。
そいつはスマートフォンの在り方を根本から覆すような話だぞ？ｗ

iPhoneはそれがトータルパッケージング化されていて、極めて簡易だって話であって、
カスタマイズできることの楽しさそのものを否定するなら、らくらくフォン使っとけ、って話になるだろうｗ

争うなら簡易さを争えばいいのに、「出来ること」そのものの優劣を争うから、お前さんの議論はおかしいんだぜ。

ちなみにiPhoneのマルチリンガルの利点は、ロシアの女子高生とチャットできる、みたいなのもあるな。
逆転して、国内からの世界的コミュニケーションに関してはマルチリンガルが非常に生きると思ってるけどね。

391 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:39:26 ID:CCIyaNaD0

で、やっぱりWMは糞って結論が出たわけですねｗ

392 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:43:26 ID:eK5U3yyw0

うむ

どうやらWMの勝ちみたいだね

393 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:43:27 ID:4GajsrbhP

VistaですらUltimate以外はマルチリンガルに対応していないWindows
そのUltimateも対応言語パックをインスコする必要がある
デフォで主要国語に対応してるMac OS Xとは比べるべくもない
iPhoneもMacに準じているのにWMごときがマルチリンガルでiPhoneと争うなんて
片腹痛いわw

394 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:43:38 ID:FwYQjBGb0

>>383
あぁ、俺々、ポエマー呼ばわりされたの。要するに理性的な反論ができないってことだろ？
>>380
>それが「WMを使う事のリスク」という事でいいかな？
>優位性を主張しないなら認めるのも簡単だろ？
おまえがそれをリスクととらえるのはもちろん自由だ。そんなのリスクっていうほどのことじゃないっていう人間ももちろんいる。
お前がそれを「全ての人にとってのリスク」と主張するなら認めない。それだけのこと。

>それから、お前が昼間のポエマーなら、>255の質問にも答えて貰おうか。
>>255の質問ってiPhoneが対応してなくて、WMが対応してる言語か。
対応しているの意味にもよるが、iPhoneはアジア系の言語は日中韓以外はほぼ全滅だろ。
WMはタイ語、マレー語、タガログ語、ヒンドゥー語あたりは程度の差こそあれ対応しているよ。
それこそ日本語版でも英語版でもいくつかフォントとアプリをインストールする程度。

それから、自分がiPhoneの優位性を押し通したいからって、こっちにもその幻影を投影しないでくれ。
おれはそれぞれのプラットホームで、出来ることは出来る出来ないことは出来ないと切り分けているだけだ。
どっちが勝利とかそんな小もないことにはマジで興味がない。さっきも、書いたが、iPhoneが対応している国ならiPhoneが楽。これは事実だ。別に否定しない。

395 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:46:01 ID:m1InxQZN0

>>394
>WMはタイ語、マレー語、タガログ語、ヒンドゥー語あたりは程度の差こそあれ対応しているよ。
おー、やっとみつけたみたいだね。
でもインドでは普通に英語が通じるんだけど。

396 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:46:25 ID:lZoUDgNh0

>>391
>>392
んなわけないｗ

FLASH
JAVA
A2DP
MMS
プッシュメール
その他、幾らでも足りない部分が残ってるじゃないかｗ

とどのつまりキラーアプリっつうか、必要なものの優先順位で優劣は決まるわけで、
必要以上に勝利宣言したがる信者は阿呆だという結論があるだけだよ。

397 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:48:26 ID:FwYQjBGb0

>>393
Vistaはバージョンによって値段が大きく違う。Ultimateの機能が不要なら、その分の機能を省いて安くしてほしいのが普通。
そもそもマルチリンガル環境なんて必要な人間は本当にごく一部。ブラウザでいろんな言語のサイトを見る程度のことなら別にHomeBASICでもできるし。

全部ワンパッケージでWindowsのSPx程度の進化で金をとるOSXのやり方ばかりが支持されるわけじゃないんだよ。

398 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:49:24 ID:lZoUDgNh0

>>393
OSXは良いOSだけど、３Dソフト等の最新版に対応して欲しいよ。。ｗ
アドビにも見捨てられかかるってどうよ、という。それがなけりゃあなあ。

399 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:49:50 ID:eK5U3yyw0

白黒はっきりさせるスレじゃないの？

400 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:52:29 ID:4GajsrbhP

OS Xのマルチリンガル機能はNeXTSTEPゆずりの機能だが
多言語に対応してるからスゴいというより
これがスゴいのはアプリのローカライズが簡単だということ

Mac OS Xはシステムをポルトガル語にすれば
MailやSafariなどの最初から入ってるアプリのメニューもポルトガル語に自動的に変わる
イタリア語にすればイタリア語になるし中国語にすれば中国語になる
英語のアプリも簡単にローカライズできる
そういう仕組みをOSレベルでサポートしているのがスゴいと言われているところ

401 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:54:33 ID:FwYQjBGb0

>>395
いや、答えてなかったのは俺が出した「iPhoneがデフォで対応していない言語をiPhoneで扱うにはどうすればいいのか」っていう質問に相手が答えてなかったからだよ。
ずっと前からさっき書いたあたりの言語は自分のWM機で扱っていた。
俺に質問に対する答えは簡単なんだけどな。iPhoneをだれにでも扱える家電と設定してマルチリンガルの優位性を主張しているから、答えたくても答えられないんだろうけれど。

それから、英語も使える人が英語端末を使うのと、同じ端末で母語も扱えるのとでは大きく意味が異なるだろ。

402 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:55:07 ID:4GajsrbhP

>>398
Adobeを見捨てようとしてるのはAppleだろw

403 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:57:28 ID:m1InxQZN0

>>398
まさかCS4の64bit版はWindowsだけだからって事？

404 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:57:53 ID:FwYQjBGb0

ついでに書いとくと、チェコ語やフラマン語、セルビア語などの欧州マイナー系言語への対応具合もWMの方がマシだろうなぁ。
この辺は単に歴史の長さの差でしかないような気もするけど。

405 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:58:06 ID:F8aO996P0

>>389
どうやるの？

406 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:58:37 ID:wTHE1Wak0

買おうと思えば買えるみたいだけどな…Adobe。

407 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 22:59:37 ID:lZoUDgNh0

>>402
逆だｗ
一時期アドビCS（Creative Suite）から見捨てられかかってたのにｗ

結局、>>400、でも対応アプリがすくなけりゃ意味ないじゃんという。。
シェアの問題で仕方がないとはいえ、なあ。

408 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:04:39 ID:4GajsrbhP

>>405
実はまだ出来ないw

大晦日にiPhone Dev Teamからツールが配布される予定
Cydiaからインスコするだけだから簡単

409 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:05:26 ID:m1InxQZN0

>>407
>一時期アドビCS（Creative Suite）から見捨てられかかってたのにｗ
Creative Suite Mac版の正規ユーザ数は全体の50%ぐらいあるから見捨てられる訳ないだろ。

410 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:06:39 ID:kEdbQTYW0

>>408
と、思いきや、直前に自動アップデートがかかってアンロック出来なくなる罠。

とかなりかねんな...

411 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:08:50 ID:4GajsrbhP

>>407
CS3は75％がMac版の売り上げ
75％見捨てる企業がどこにある？w

AppleがレガシーAPIのCabonを64Bitに対応しなかったから
Cabonで書かれてるPhotoshopは64bitに対応できない
Adobeも泡食って今必死でCocoaで書き直してるよw

412 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:10:46 ID:X0d1uHoj0

>>411
CS3は75%もあるのか！
WinとMacって圧倒的なシェアの差があるのに、
なぜMac版が75%もあるんだろう？

413 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:11:38 ID:lZoUDgNh0

>>409
まあ、あくまで一時期の話というか、ユーザ達の勝手な評判に過ぎないけどね＞CS

でもまあ、いわんとするところは、３Dソフトの最新版や、SAIやら使えんからね、OSX。
個人的にMACで羨ましいと思うのはガレージバンドぐらいだな。ASIDで代用するけど。

414 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:12:32 ID:X0d1uHoj0

>>413
SAI使うぐらいならPainter使うだろ。

415 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:14:52 ID:lZoUDgNh0

>>414
つ値段

線画に関してはSAIの方が上だって評価もあるけど。

416 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:16:03 ID:4GajsrbhP

>>412
いろいろな理由がある
そもそもPhotoshopはMac専用ソフトだったし
主なユーザーはDTPのプロ
必然的にMacユーザーが多くなる
あとドザはモラルが低いから割厨が多いってのもあるだろうw

417 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:16:19 ID:X0d1uHoj0

>>415
Creative Suiteの話題をする奴が「値段」ってw

418 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:17:20 ID:X0d1uHoj0

>>416
なるほど、そうかもしれないな。

419 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:19:31 ID:lZoUDgNh0

>>417
ごめんごめん、勝手な噂だけを元に書いたからね＞CSの話。それは訂正するよ。

>>416
MACには他に有力なソフトがないってのもあるんじゃね？
安価な代替ソフトが大量にあるもの。

ただDTP業界では相変わらずMACがデフォだねえ。

420 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:22:18 ID:X0d1uHoj0

>>419
>安価な代替ソフトが大量にあるもの。
仕事で使える安価なCSの代替ソフトって何？

421 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:22:43 ID:4GajsrbhP

CS4に買い替えるメリットはマカにはほとんど無いからこのありさま
割ソフトばかり使ってないで買ってやれよ＞ドザw

Adobeが人員削減　Creative Suite 4が不調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html

422 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:23:12 ID:E8alfgU/i

マイナーな言語が使えるからって別にどーでもいい

423 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:26:00 ID:lASfkkllO

>>374
iPoneはソフトでカスタマイズするデバイスじゃなかった？

いくら一元管理してあるといっても、一般携帯ユーザーからしたら、カスタマイズ前提の時点で面倒くさいと思うだろうね

424 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:26:40 ID:lZoUDgNh0

>>420
上に出た、PainterのCorelのPaintShopPRoとか、
同人屋ご用達のComicSTudio（最新板）とか。
そういや、少なくともCorelはMacを見捨てとるな。

といってもDTP業界ではあくまでMacデフォだから、フォトショ必須って感じだけど。

ちなみに３D業界や動画編集業界ではWINがデフォですな。

425 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:28:24 ID:KR1rONET0

「スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html

WM蚊帳の外すぎｗ

426 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:29:46 ID:j9yAeU7L0

>>423
"iPone"はそうかもしれないねw

427 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:31:11 ID:4GajsrbhP

あとな
そもそもMacはOSが64bitだからアプリが64bit対応じゃなくても今のところそんなに問題無いんだよ
Photoshopに4GB割り当て,Illustratorに4GB割り当て,InDesignに4GB割り当て
なんて芸当が普通に出来るからな
Windows32bitOSみたいにシステムとアプリ合計で4GBしか使えない貧弱なOSじゃないから
64bitアプリでないとダメってことは無いんだよ

428 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:32:07 ID:El3GmueB0

>>424
>そういや、少なくともCorelはMacを見捨てとるな。
PainterはMac版の方が圧倒的に安定してるのに？

429 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:33:11 ID:lZoUDgNh0

>>421
マカーってよくドザを割れ厨扱いするけど、
LimeWireやacquisitionの存在をどう考えてんだろ？
一度聞いてみたいんだが？

430 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:35:09 ID:El3GmueB0

>>429
>LimeWireやacquisition
LimeWireはどこかで聞いた事があるけど、acquisitionって初めて聞いた。
流石割れに詳しいな。

431 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:36:32 ID:lZoUDgNh0

>>427
そこらへんは正直羨ましい。６４BIｔに移行し損ねたVISTAの駄目なこと駄目なこと。
そういうところはOSXって良いOSだとは思うけどね。

ただ、その力を発揮すべき３Dソフトにもっと対応しないと、個人的にはまるで意味がねえｗ

>>428
それは相性でしょ。PaitShopProもComicStudioの最新版もMAC版がない。

432 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:37:40 ID:lZoUDgNh0

>>430
上司のマカーが使ってるわけでｗ
マカーが割れ厨じゃないってのは、個人的には信じられないｗ

433 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:40:24 ID:PvN8V1kz0

WMに割は存在するが
iPhoneに割は存在しないから
どうでもいいよ>>429

434 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:40:38 ID:El3GmueB0

>>431
>ComicStudioの最新版もMAC版がない。
ttp://www.comicstudio.net/cs40/lineup/pro/index.html
ttp://www.comicstudio.net/cs40/lineup/ex/index.html
Win版の最新って5.0？

435 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:44:17 ID:KR1rONET0

>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>

436 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:46:28 ID:CCIyaNaD0

>>433
これがiPhoneにもあるんだなー

437 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:46:54 ID:lZoUDgNh0

>>434
お、出てたんか、OSX版。知らなかった。すまね。

しかし、ずいぶん遅れて出たね。最近までなかったはず。
あと、普及用のMINI版にはやっぱMac版ない。

438 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:48:46 ID:El3GmueB0

>>437
そろそろいい加減なレスは止めたら？
君はWinユーザの印象をどんどん悪くしてるよ。

439 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:51:43 ID:lZoUDgNh0

>>438
いやいや、マジで発売かなり遅かったはずだよ。
ないので苦労してた同人屋何人か知ってるし。
PaitShopProにMac版がないのも事実だし。

何があっても勝利宣言を撤回しない信者より、訂正すべきは訂正してるけどな？

440 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:51:48 ID:lASfkkllO

>>426
お！hが抜けてたorz

441 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:52:48 ID:El3GmueB0

>>439
PaitShopProって何？

442 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:55:45 ID:DMvRHD7Y0

Windowsはもうこのへんがどうしようもない。
Windows7でもそのままだろうな。

ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

443 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:56:47 ID:lZoUDgNh0

>>441
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1184951547051#versionTabview=tab0&tabview=tab0

Corelがフォトショの代替として展開してたソフト。

ちなみにCorelのビデオ編集ソフト、VideoStudioはMacでのブートキャンプでの使用さえ、保証対象外。

444 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:59:23 ID:KR1rONET0

>>439
同人屋（笑）

445 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 23:59:52 ID:KHHVF6+x0

>>443
それはPaint Shop Pro。
PaitShopProって何？

446 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:00:57 ID:KHHVF6+x0

同人屋ってプロだっけ？

447 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:00:56 ID:lZoUDgNh0

>>445
はいはい、マカーは細かい書き間違えの揚げ足を取るしかできないの？ｗ
というイメージばかりが膨らむぞｗ

448 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:02:35 ID:lZoUDgNh0

>>446
わかりやすい例を挙げただけ。

プロの世界がお好みなら、３Dや動画編集の話をしてもいいけど？

シェア取れてない世界があるのは事実なのに、何を躍起になって揚げ足を取ろうとしてるんだろうね？
マカーな信者さん達は。

449 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:03:32 ID:4GajsrbhP

Photoshopがあれば他は必要ないだろ
ただMac OS XのCore Imageフレームワークは強力だから
Apple自身がPhotoshopの対抗アプリを出してくる可能性はあるね
開発はしてるだろうし

450 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:03:58 ID:hr9fO7h50

単純に誤字脱字をなくせばいいんじゃないの。

451 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:04:24 ID:KHHVF6+x0

>>448
俺にとっては同人の世界の方が分かり辛いんだが。

452 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:07:14 ID:KR1rONET0

>>448
プロの世界（笑）

453 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:09:04 ID:0bnQIkBO0

>>451
ComicStudioは（プロ）漫画家ご用達をうたってるけどねｗ
実際には同人屋ご用達だから、そう書いたまでのこと。

実はMacも持ってるんだけど、
PowerPCはインテルの×倍速い、とあれほど宣伝しつつ、あっさり鞍替えしたジョブズはいまいち信用できない。
以来、話半分でしか聞いてない、アップルの宣伝だ。

454 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:13:12 ID:QabWVV+I0

ここに二つの箱が有ります。
一つは過去です。そして、もう一つは未来です。

おっと、やはり未来の方を選びましたか。
そうです。それがiPhoneです。

455 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:14:17 ID:YtL5tBKN0

>>453

ムダにスレが伸びてると思ったら、またいつもの粘着ドザかw

456 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:16:28 ID:SL02UZxB0

>>453の特技は「言い訳」？

457 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:17:08 ID:0bnQIkBO0

>>455
何か書けよｗ　煽るだけじゃなくｗ

458 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:17:56 ID:0os16S900

>>457
粘着ドザ乙

459 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:20:09 ID:0bnQIkBO0

>>456
言い訳も何も、３Dや動画編集の世界でWIがデフォであること、
Corelが主要ソフトでMacを見捨てにかかってるのは事実だろう。

他にいくらでも例は挙げられるわけで、XSIにMac版がないとか、
高額な数十万相当の３D関連プラグインにほぼMac用ソフトは存在しないとか、
言いだせばキリがない。

そこらへんのシェアまで取れたら、Macをメインにするんだけどな。

460 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:22:22 ID:rFivwEHMP

PowerPCはかつて速かった
IBMがAppleの要望に沿ったPowerPCを開発しなかったからIntelに乗り換えた
それだけの話なんだが何かおかしいか？
むしろアーキテクチャのまったく違うCPUにすんなり乗り換えられる
Mac OS Xの柔軟性に驚くべき
Windowsではあり得ん芸当

PowerPC自体はWiiやPS3やXboxに採用されてる例を見るまでもなく優秀なCPUだよ

461 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:23:26 ID:0os16S900

>>459
>３Dや動画編集の世界で「WI」がデフォであること、
あんた誤字が多過ぎ。

462 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:23:41 ID:yiLJkKYU0

色やフォントに気を配る人ならまずWindowsは使わない。
まあフォントはある程度金を出せば解決するが、色だけはどうしようもないからなぁ。

463 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:24:08 ID:rFivwEHMP

>>459
動画編集は今ではFinalCut Proがデフォだろ

464 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:25:25 ID:iMri0Pno0

粘着ドザ、板違い大演説の巻～w

465 ：460：2008/12/28(日) 00:25:41 ID:rFivwEHMP

アンカー忘れたw
>>453な

466 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:25:56 ID:0bnQIkBO0

>>460
OSの柔軟性は別にして、インテルの×倍速い、だから低い周波数に臆することはない、
ってな宣伝は、あれは一体何だったんだ、って話ぞな。

OSXが優秀なのはその通りだよ。
しかし、PowerPCが優秀であれ、開発で後れを取っていたのは紛れもない事実ではないか？
ならば、それを誤魔化すなって話だわさ。

467 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:28:10 ID:yiLJkKYU0

>>459
CoralがMacユーザーに相手にされなかっただけだろw
Adobe製品があるのになぜ糞ソフトを買わなきゃならんのだ。

468 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:28:29 ID:cw3DBnJo0

そろそろID:0bnQIkBO0はスルーした方がいいんじゃない？
Winユーザから見ても明らかにいかれてるもん。

469 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:28:55 ID:0bnQIkBO0

>>463
＞動画編集は今ではFinalCut Proがデフォだろ

それは。。ないだろｗ

プレミア＋AEが今でもデフォだわｗ
つうか、問題は編集ソフトではなくて、編集スタジオ機材と専門の付属ソフトなんだけどな。

470 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:30:03 ID:0bnQIkBO0

>>468
誤字と、訂正した部分以外で、反論しなはれｗ

471 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:31:05 ID:rFivwEHMP

>>469
＞プレミア＋AEが今でもデフォだわｗ

2年くらい古い

472 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:31:24 ID:yiLJkKYU0

>>463
ポストプロセスはFinalCutがメインだな。
理由は色管理がWindowsではどうしようもないから。

473 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:31:47 ID:cw3DBnJo0

>>470も別スレのテンプレやハトみたいにコテハン付けてくれない？
NG登録しやすいから。

474 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:32:24 ID:Rw8Wh7460

iPhone vs WMじゃレベル違い過ぎて対決にもならんということがわかり、
急にwindowsの優位性語り出すドザw

475 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:33:30 ID:0bnQIkBO0

>>471
>>472
いや、マジでFC使ってるスタジオ、あまり見たことないぞ？

個人での動画編集のことを言ってんじゃね？

476 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:34:39 ID:yiLJkKYU0

>>470
お前は一度>>442のリンク先をじっくり見て来い。

477 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:36:13 ID:rFivwEHMP

>>466
当時は実際速かったんだってw

Mac OS XのMachカーネルはマルチコアの並列処理を前提に開発されたカーネル
Intelが力技でクロック上げまくってた時代には正直向かないOS
今やっと時代がMac OS Xに追いついてマルチCPU,マルチコアの時代になった

478 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:36:34 ID:0bnQIkBO0

>>476
実際にスタジオでMac使ってるのなんて、マジで見ねえ。

DTPとは違うってばよ。

479 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:39:27 ID:0bnQIkBO0

>>477
今のOSXがそういう優れたOSなのはその通りだと思うわさ。

ただ、PowerPCの時代にだよｗ、ほんとにインテルの×倍速かったんか？という。
ほんとに速かったの？ｗ

480 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:45:12 ID:Rw8Wh7460

>>478
ProTools使ってないスタジオ探す方が難しいわw

481 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:45:55 ID:yiLJkKYU0

>>478
お前こそ何処のスタジオだよ。
AV専門のショボショボスタジオじゃねーのか？

482 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:46:23 ID:rFivwEHMP

>>479
AltiVecに対応したアプリでは圧倒的に速かったな

483 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:52:27 ID:0bnQIkBO0

>>480
音響関連なら、Macに分はあるだろうけどねえ。
別にそれもWIN用ソフトがないわけじゃないんだよ。

現在、３Dレンダリング並行でのスタジオも多い中で、Macで完結するのは事実上、無理。
デコード用ハードの多くもWIN専用が多い中で、どうやってMacで完結させるんだ？

>>481
現実を知らないやつは、そうやって下品に煽りたがるなｗ

484 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:52:51 ID:yiLJkKYU0

つか、ポスプロでプレミアって何処の運動会編集ホームスタジオだよ。
その時点で気が付かなかった俺がバカだったわｗ

485 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:54:27 ID:0bnQIkBO0

>>484
使い方次第。フローワークはプレミア使うし、アドビもそう宣伝してるけどね？ｗ

486 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:54:39 ID:nQOcsJuB0

なんかID:0bnQIkBO0にそっくりの書き込みを以前ここかMac板で見たような気がするんだが。

487 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:57:16 ID:0bnQIkBO0

実際、Macで動画編集って、REELの連中ぐらいだぜ？
マカーの好きな、革新的、先端的、ってな部分で満足するならそういうことだろうけれど、
シェアはMacにはないのが事実だよ。

488 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 00:58:22 ID:yiLJkKYU0

一体、尺どれ位の映像さわってんだか。話になんねーわ

489 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:00:11 ID:rFivwEHMP

ID:0bnQIkBO0がまるっきり現実を理解していないドザ脳だということがやっと分かった
真面目に相手して損したわ

490 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:05:17 ID:0bnQIkBO0

>>488
尺ならうちは、短いもの専用だね。
あなたが言うような、AVや結婚式スタジオのことは知らないよｗ

>>489
具体例をあげてみ？

現実で言うなら、たとえばそこらへんのスタジオを実際覗いてみればいいよ。
Macがシェア取ってるなんて、驚嘆の事実だわさｗ

491 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:06:51 ID:yiLJkKYU0

映像創るのに革新的、先進、先端的を取入れないで何を創るんだろう？
そりゃルーチンワークな流作業しているなら必要無いわな。

492 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:08:35 ID:Rw8Wh7460

WMに勝ち目のない勝負に、ドザが板違いの話でゴネまくるスレw

493 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:09:44 ID:yiLJkKYU0

さてスレチも甚だしいのでここらへんにしとく。おやすみ

494 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:13:04 ID:0bnQIkBO0

>>491
うちはぶっちゃけ、３DCG関連ですんでｗ
３D関連を先端と言わないなら、そうかもしれないなｗ

気に入らない結論があると、すぐに人格攻撃に走るｗなんとかしろよ、マカー信者さん達よ。

実際、どんなものかは大阪のdougaの貸しスタジオでも覗いてくればいいじゃない。
FinalCut使ってる業者って、マジであんまり見たことねえよ。

495 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:16:18 ID:0bnQIkBO0

しまったｗ
×douga　○DoGa　で。

496 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:19:55 ID:4Yf0l7KS0

>>494
短尺の3DCG屋ってw
まあ、自分の身の回りで見える物だけが真実だと信じ込んでれば
いいんじゃねwww

497 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:21:54 ID:xliKfgaX0

>>494

そりゃあ、ノンリニアビデオ編集ソフトである
FinalCutを3DCG制作には使わないわな。

FinalCutと競合するのは、AvidやMedia100だろ。

498 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:25:50 ID:0bnQIkBO0

>>496
いや、付き合いは広いさね。自前だけで完結しないぶんね。
見たこともないのに、どこかの宣伝に踊らされて、Macがシェア！！とかいうほうがおかしいｗ

少なくともDTPの分野でMacのシェアは崩れてる！！もうQuarkの時代は終わった！！
なんてことは言わないわけだが。それと同じことを吠えてるってこと、わかってるかい？

499 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:27:23 ID:4Yf0l7KS0

>>498
> 見たこともないのに、どこかの宣伝に踊らされて、Macがシェア！！とかいうほうがおかしいｗ
なんだかなぁw
なんでそんなに必死なんだ？
Macが使われてる現場も確かに存在しているし、Winの所もある。
予算が少なめの仕事を沢山こなす3DCG屋にはMacは無い。

それだけの事だが？

500 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:33:34 ID:aJxENBjq0

狭い付き合いなんだな

501 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:34:07 ID:0bnQIkBO0

>>497
うちはEDIUSだけんども。プレミアも時に応じて使うわな。

>>499
＞予算が少なめの仕事を沢山こなす3DCG屋にはMacは無い。

逆だ。３D用高額プラグインはMacに乏しい。低品質なものほどMacってことになるな。

502 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:35:00 ID:xliKfgaX0

>>498
そりゃあ、ドザ使ってるスタジオは、パートナーもドザ相手と組みたいよな。
何かトラブった時の原因解明も楽だろうしな。

でも、全部が全部そう思わない方がいいぞ。

503 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:38:05 ID:0bnQIkBO0

>>502
その理屈はDTPも同じでそ。トラブル回避がシェアの理由ってのもあるわな。

いや、でも、別に必死なわけでなく、個人のFLASHやREEL製作以外で
MACってあんま見ねえのよ。ほんとに。

使ってる奴が全くいないわけじゃないだろうけれど、見ないのは確かなことだよ。

で、そういう事実まで躍起になって否定しようとするのは何故だ？とこちらが聞きたいｗ

504 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:39:12 ID:4Yf0l7KS0

>>501
> 逆だ。３D用高額プラグインはMacに乏しい。低品質なものほどMacってことになるな。

はいはいw　良くご存知ですね。凄い凄いw
まあ、Windowsでライン組んでる3DCG屋って所でレベルが知れちゃうので、
そろそろ自重した方が良いとおもうよw

505 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:40:31 ID:4Yf0l7KS0

>>503
必死に否定なんかしてないよw

なんか、君が必死なのが、見てて楽しいだけ。
まあ、いいじゃね？
3DCGの王様はWindowsで。
別に俺は困らないしw

506 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:41:10 ID:i6h5zDg/i

ホントにドザってバカばっかりｗ

507 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:43:22 ID:0bnQIkBO0

>>504
＞まあ、Windowsでライン組んでる3DCG屋って所でレベルが知れちゃうので、

だーかーらー。
ハリウッドでさえ一時期XSIに席巻されてるのに、MACでライン組める余地はあまりないの。
昔ながらのMAYAしか使わん！！ってなノリなら知らんけどね。
そのMAYAプラグインも最近は乏しいんだからどうしようもない。

で、見ず知らずの世界までそうやって否定できるその厚顔さはどこからやってくるんだよ？

508 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:43:42 ID:FOah3X5i0

>>506
ID:0bnQIkBO0が特別バカなだけで、多くのWindowsユーザはこんな戯言書かないから。

509 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:44:31 ID:snQGTUX20

PCのことはよく分からんのだけど、
iPhoneのOSってMacと同じなの？

510 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:44:45 ID:4Yf0l7KS0

>>507
お前だけが3DCGを作ってるなんて思うなよw
大丈夫か？頭は？w

511 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:46:11 ID:0bnQIkBO0

>>505
否定してるさｗ

事実をただ述べているのに、狭い世界だの何だの、平気で言える信者の恐ろしさを感じるｗ

で、とりあえず話を戻す。

FLASH
JAVA
A2DP
MMS
プッシュメール
これら、足りない部分はまだたくさんあるから、勝利宣言をするのは早すぎる。

何でも、（この動画の話のように）勝利宣言せずには気が済まない、信者の阿呆さ加減が毎度浮き彫りになるだけ。

512 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:46:29 ID:aJxENBjq0

なんんでこの人いつも必死なの？
モバ絵だの3DCGだのどうでもいいよ
きもちわるい

513 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:48:48 ID:4Yf0l7KS0

>>511
だから、ここは2ch。煽ってなんぼなんだぜw
頭を冷やそうね。

つーか、FlashもA2DPもMMSもイラネ。
プッシュメールは既にある。
別に勝利宣言なんか誰もしてない。お前の脳内の仮想敵である信者が、
勝利宣言をしたらしい事しか俺には判らないw

514 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:48:56 ID:0bnQIkBO0

>>510
逆に、現時点でMacでそれらが可能なラインナップとプラグインを教えて欲しいよｗ
あと上にあるようにシェア的にWINが多い現状で、Macを用いる利点とね。
DTP業界でWINを用いるようなもんなんだが、どういうラインナップで可能だい？

515 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:51:34 ID:0bnQIkBO0

>>513
仮想敵ではなく、このスレ、勝利宣言したがる馬鹿が実際に多いからなｗ

なんとなくこの話もほっとくと、動画でも３DでもMAC大勝利と言い出すやつが出てきそうな悪寒だよｗ
DTPやOSの優秀さはいくらでも認めてるのにねえ。

516 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:52:04 ID:4Yf0l7KS0

だから何でそんなに必死なんだよw

517 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:52:34 ID:4Yf0l7KS0

>>515
> 仮想敵ではなく、このスレ、勝利宣言したがる馬鹿が実際に多いからなｗ
具体的のどのレスが勝利宣言なのか指摘してみ？

518 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:53:39 ID:i6h5zDg/i

>>514
ここはiPhone板だっての
ホントしつこいバカドザだな
うぜーよ

519 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:54:20 ID:xliKfgaX0

>>507

必死杉。ドザ同士からも引かれるこの痛さ。

520 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:54:34 ID:0bnQIkBO0

>>517
最初にテンプレ的にどかどか貼り付けてる、
ID:+lvpeoMG0 が典型的じゃね？

521 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:56:05 ID:0bnQIkBO0

>>519
レスつけておいて、そりゃねえんじゃねえか？ｗ

とりあえず動画以前のレスに戻したのに。

522 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:56:35 ID:4Yf0l7KS0

>>520
具体的にどのレスのどの表現が勝利宣言なのが、ちゃんと指摘しろよw
池沼なの？w

523 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 01:58:45 ID:4Yf0l7KS0

もしかしてさ、

WM機罵倒＝iPhone勝利宣言

みたいな短絡的な考え方なのか？w

524 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:00:04 ID:0bnQIkBO0

>>522
めんどいやつだなｗ

前スレの議論すっぽかして、都合の良いスレだけ抜き書きしている時点で、ID:+lvpeoMG0 は典型例だよ。
前スレであった反論をことごとく抜かしている時点で、ってことで。

525 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:00:39 ID:RHsFrEbY0

>とどのつまりキラーアプリっつうか、必要なものの優先順位で優劣は決まるわけで、
>必要以上に勝利宣言したがる信者は阿呆だという結論があるだけだよ。

キラーアプリで決まるって主張してるわりには
自分はFLASHやJAVAの不足を挙げてiPhoneへの優位を主張してない？
というか誰が勝利宣言？
このスレの住人の興味のないスレ違いな話題に粘着して
当然の勝利を誇らしげにしてるのは自分じゃなくて？

526 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:01:56 ID:xliKfgaX0

>>521
別にドザを全否定するレス付けた記憶はない。
AvidやMedia100はドザ寄りだしな。

527 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:02:16 ID:4Yf0l7KS0

> 都合の良いスレだけ抜き書きしている時点

やっぱり、「WM機罵倒＝iPhone勝利宣言」って感じか。
ゆとりって奴だなw

528 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:02:23 ID:0bnQIkBO0

>>525
別に「WMが優位」だと宣言しちゃいないが？ｗ

不足の追求が、WMの勝利につながるっていう、そちらの発想の方が不気味ではあるｗ

529 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:02:50 ID:RHsFrEbY0

いつも自分でソースは示さない
実質脳内ソース
そもそも話題がスレチ

そしてどうでもいいコピペ＝iPhone信者の勝利宣言

一体どういう思考回路してるの？
正直、引くよ

530 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:13:06 ID:1jqzJq920

こういうヤツがいるから普通WMユーザーまでバカ扱いされるんだな

531 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:14:50 ID:BoaKfPX20

都合のいい機種だけ抜き出してiPhoneと比較する馬鹿ユーザー

532 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:25:42 ID:0bnQIkBO0

>>527
>>529
んじゃまあ、このあたりで。

508　iPhone774G 2008/12/23(火) 01:16:58 ID:VkQ9PuuP

ドザ脳は現実逃避か？
WMがアッという間にiPhoneに追い抜かれた事実を忘れるなよｗ

ID:RHsFrEbY0 は前スレでソースソースと暴れていたキティか？ｗ
似たような発言は山ほどあるわけだし、信者の気持ち悪さに関する発言も山ほどあるしな。

上のコピペの列がただのコピペって、都合の良ささえ自覚できないのは、ちょっと終わってるｗ

533 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:31:01 ID:xliKfgaX0

>>532
そんなら、ここから出て行けよ。
そして大好きなWMでシコってろカス

534 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:31:40 ID:MOa6xxCH0

>>532
おまえはこんなものが「勝利宣言」に見えるのか
よっぽど余裕がないんだな
そのコピペに意味がないようには見えないが、同時に「勝利宣言」にも見えない

大丈夫？ｗ

535 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:32:21 ID:0bnQIkBO0

281 iPhone774G 2008/12/21(日)23：25：43 ID:huejQzOn0

>279
ok。
レスが300いかないうちに結論が出たな。

具体例が提示され、反論すべき相手は逃走し、ギャラリーの承認は得られた。

「WMはiPhoneより劣っている」。これで結論だ。

と、毎度勝手に勝利宣言を出すのもお約束。
何でもかんでも優劣に持ち込んで勝利宣言したい、そのはそうはどこからくるのかいつも不思議なんだよ。

536 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:33:27 ID:0bnQIkBO0

>>534

>>535をどうぞｗｗｗ

似た発言多すぎて、選ぶのに苦労するぞｗ

537 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:42:37 ID:4Yf0l7KS0

>>536
煽り文句とか、ちゃんと流れから読み取ろうね。
半年ROMっとけ！って言いたい所だが、まあ、自分自身だって、
3DCGではWindowsが超優勢って勝利宣言してるし、他の人の事を
笑えないとおもうねwww

538 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:43:57 ID:4Yf0l7KS0

>>536
で、結局、何が言いたいんだ？
信者とか勝利宣言とか、そう言うワードを使わずに、三行で頼む。

539 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:44:00 ID:sN7v74L80

「勝利宣言をしたほうが負け」というルールは興味深いな。

540 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:44:12 ID:xliKfgaX0

>>535
キモいから、粘着アンチは巣に帰れ！

541 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:48:46 ID:0bnQIkBO0

>>537
>>538
適材適所、って話と、勝利宣言とは違うと思うけどなｗ

部分によって勝る部分、不足な部分があるのは当然の話。
３Dや動画に関して、WINにシェアがあるのは事実なわけで、
かといって自分はMacOSの優秀さやDTPにおけるシェアは否定しない。

にも関わらず、動画や３DでもMacが、と無理に捻じ曲げようとするところに、異様なものを感じるわけ。

冷静に見て、少しの不足でさえ否定しようと躍起になっているのは、Mac信者の方だと思うよ。
WIN／Macの争いがこのスレの主題ではないけれど。

542 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:51:23 ID:gCe8MUgb0

で？WMの適材はタイってことでFA?

543 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:53:30 ID:4Yf0l7KS0

>>541
適材適所って話なら、別にMacを使ってる所だってあるよねって話
から、
> 動画や３DでもMacが、と無理に捻じ曲げようとするところに、異様なものを感じるわけ。
ってのがとても不思議に感じるんだけど？w

適材適所なら、3DCGにMacが使われてたって不思議じゃ無いじゃんw

544 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:54:01 ID:4Yf0l7KS0

>>541
で、結局、何が言いたい訳？
信者とか勝利宣言とか、そう言うワードを使わずに、三行で頼む。

545 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:54:34 ID:xliKfgaX0

>>541
他のvsスレ同様、マカーとドザの
代理戦争にしか見えないが何か？

546 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:56:25 ID:1jqzJq920

そもそも全角/半角大文字/小文字入り混じりが気持ち悪いｗ
F10キーくらい押せっつーのｗｗｗ

547 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:56:27 ID:4Yf0l7KS0

3DCGの業界では、Windowsしか使われてないと頑なに主張する所に、異様なものを感じるわけ。

548 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:56:34 ID:z2fscsLq0

>>541
マカーじゃないし、本当にどうでもいいね
それはiPhoneとWMに全く関係ないからね
まるで第三者の超越的な視点に立ってるかのごとき態度は本当に気味が悪いよ
早く「WMの」優位性を論じてくれよ

549 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 02:59:30 ID:0bnQIkBO0

>>543
もともとは、動画でもMacにシェアがある！！と噛みついた奴がいるからでしょ。
それはねえよ、ってんで長くなってるだけ。シェアではなく、使ってるところが、ってんならそりゃあるだろうよ。
冗談抜きで滅多に見ないけど。

>>544
既に一度話は戻した。FLASH、JAVA、MMS、少し上の話題なら、SIMフリーでの海外利用での有用性、
このあたりはまだiPhoneに不足しているように思う。

で、不足を認めりゃいいものを、いや、WMは劣っているんだ、と優劣論にしようとするからややこしい。
不足を補うほどの優良性、タッチパネルの操作性やトータルパッケージングがあるんだから、
そこらへんで優秀さを語ればいいのに。どうしてまだ駄目なところで勝負しようとする？という。

550 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:00:53 ID:0bnQIkBO0

>>547
どこで、「しか」と言ったかな？ｗシェアの話でしょ。流れを読みや。

551 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:00:54 ID:4Yf0l7KS0

>>549
> 使ってるところが、ってんならそりゃあるだろうよ。
なら、
> 動画でもMacにシェアがある！！
これが成り立つと思うけど？
日本人ですか？w

552 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:02:05 ID:0bnQIkBO0

>>551
普通、シェアと言ったら、どちらがシェアを占めているか、って話でしょうがｗ
無理やりな煽りにもほどがあるぞｗ　日本語か？それは？ｗｗｗ

553 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:02:33 ID:4Yf0l7KS0

>>549
> そこらへんで優秀さを語ればいいのに
散々、iPhoneは最初から多言語対応だよって言ってるのに、それを
無視したのは誰だ？www

554 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:03:31 ID:1jqzJq920

>>549
>FLASH、JAVA、MMS、少し上の話題なら、SIMフリーでの海外利用での有用性、
そんなもん普通いらんがなｗｗｗ

555 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:04:10 ID:4pBFwUHc0

こんなのは神学論争で延々と続くのは、ぶっちゃけてみれば誰にもわかってるわけ
でもそれは暗黙の了解で、誰も口にせずに自分の役割を振る舞ってるんだよ
言ってしまえばディベートのようなもので、だからこそ面白い

それなのにあたかもどこにも属さないような物言いがつまらない
単刀直入に言えばKYだね

556 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:04:15 ID:4Yf0l7KS0

>>552
> 普通、シェアと言ったら、どちらがシェアを占めているか、って話でしょうがｗ
違うね。市場占有率の事を言っているだけ。比較なんかしてない。
市場占有率が高いかどうかを言いたいなら、シェアが高いとか、
そう言う言い方をしなければ日本語として成り立たない。

557 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:05:36 ID:0bnQIkBO0

>>553
その話題に関して、（はじめに）お前さんの相手になっていたのは、たぶん、自分じゃない。

iPhoneはマルチリンガルだが、実際の海外利用においてはSIMフリーの方が有用、ってのが俺のレス。
後から参加したわけだが、相手間違えてね？

558 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:06:33 ID:4Yf0l7KS0

>>557
別に、iPhoneにだってSIMフリー機はあるし、それが論点になるとは
思えないね。

559 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:06:51 ID:+kWYd+8s0

>FLASH、JAVA、MMS、少し上の話題なら、SIMフリーでの海外利用での有用性、

じゃあiPhoneは総合的にWMに対して優位だね
出来の悪い糞WMがiPhoneに勝負できるポイントはわずかしかないんだからね

560 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:07:15 ID:0bnQIkBO0

>>556
それも無理やりな言い草だｗｗｗ

FinalCutが主流、ってな話を書いたのは誰ぞな？

561 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:07:55 ID:4Yf0l7KS0

そもそもiPhoneは、意図的にMMSを搭載していない訳で、MMSが足りない
と思うなら、素直にMMSのある機種を使えばいいだけ。

562 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:08:12 ID:BTSX7qfD0

別にWMにもSIMロック機はあるだろうに
どうでもいいな

563 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:08:22 ID:9iMIaL8+0

「スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html

WM蚊帳の外すぎｗ

564 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:08:54 ID:4Yf0l7KS0

>>560
> FinalCutが主流、ってな話を書いたのは誰ぞな？
俺じゃねーよ。
でも、CGじゃ無い動画編集では、FinalCutでオフラインしてるのは
よく見る光景だけどねw

565 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:09:05 ID:0bnQIkBO0

>>558
香港iPhoneは香港人しか買えないし、
現実問題、自分達が入手できるのはSB版iPhoneだろうに。

机上のOS論より、現実の用法で考えてみ？って話なんだけどな。

566 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:09:47 ID:4Yf0l7KS0

>>565
> 香港iPhoneは香港人しか買えないし、
そんな事ないよw

567 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:11:41 ID:PnjNZ0Me0

FLASHやら何やらってiPhoneのストレスを与えない動作を保証するため
あえて搭載してないんじゃないの？
いろいろできるかもしれないけどごちゃごちゃなWMのそれとは違う

568 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:13:40 ID:0bnQIkBO0

>>566
香港人に知り合いがいればねｗそれかポケゲーあたりで入荷を待つのか？ｗ
つか、マジで簡単に入手できると思ってる？その手間とWMのカスタマイズの手間、どちらが上よ？ｗ

実際、海外でiPhoneを使うなら、国際ローミングを用いるしかないわけよ。
JBによるアンロックは上に誰かが書いているように、まだ２．２では実現していないしね。

繰り返しだけど、iPhoneのマルチリンガルは、国内で、世界的コミュニケーションを取るには効果を発する。
でも、海外へ持っていくには、馬鹿高いコストを要するってこった。

569 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:14:36 ID:4Yf0l7KS0

>>568
> 香港人に知り合いがいればねｗそれかポケゲーあたりで入荷を待つのか？ｗ
いや、普通に通販できるけど？大丈夫？
Nokiaの人達なら海外通販でSTD版を買うのは普通の事だが？

570 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:15:34 ID:4Yf0l7KS0

> でも、海外へ持っていくには、馬鹿高いコストを要するってこった。
？
意味が解らんw

571 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:15:42 ID:CEnIergU0

>机上のOS論

572 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:17:25 ID:0bnQIkBO0

>>569
だから、その窓口を、一般人が容易く見つけられるのか？って話でしょ。
そして海外から買う手間とね。

WMでアプリをググって、探し出して、って手間と、何が違うというわけだ？
おまいさんは、一般人でも手軽だという点を挙げているわけだろう？
そりゃダブルスタンダードって話じゃね？

573 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:18:08 ID:4Yf0l7KS0

> 実際、海外でiPhoneを使うなら、国際ローミングを用いるしかないわけよ。
アンロックなWMだって同じ様なもんじゃね？
短期の滞在なら、現地のプリペSIMで使うか、国際ローミングって事になるだろね。
長期なら、現地のiPhoneをキャリアの現地契約と一緒に買えば良いだけ。で、現地で買ったiPhoneも環境設定を変更するだけで、日本語で
利用可能だって話。

574 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:18:10 ID:xliKfgaX0

宗教戦争疲れた。もう寝るわ。

575 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:18:25 ID:8rp13YtV0

海外に行く場合を除けばWMはカスって話？

576 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:18:44 ID:4Yf0l7KS0

>>572
> だから、その窓口を、一般人が容易く見つけられるのか？って話でしょ。
うん、普通に見つけられると思うけど？

577 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:19:20 ID:0bnQIkBO0

>>570
国際ローミング代。

海外で活躍するビジネスマン達は昔からNOKIAやHTCのSIMフリー端末を使ってきたわけだけど、
現状、iPhoneをそのまま海外で使おうとするなら、国際ローミング代を払って使わなきゃならない。
ついでにSBのSIMも当然、現地のデバイスでは使えない。

578 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:22:33 ID:0bnQIkBO0

>>573
短期でも、国際ローミングは馬鹿高えよｗｗｗ

現地でiPhone買っちまったら、日本で買ったのと２台になるじゃないかｗ
SIMフリー端末なら、１台でどんな国でもSIM入れ替えで使える利点があるって話じゃねえの？

なんか、誤魔化そうとしてないか？

>>576
窓口を挙げてみ？

で、それはWMのアプリを探すのと、どう手間が違うのかと？

579 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:32:24 ID:4Yf0l7KS0

>>578
駄目だこりゃw

> １台でどんな国でもSIM入れ替えで使える利点があるって話じゃねえの？
うーん、データ定額まで賄えるのかい？

580 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:35:21 ID:8rp13YtV0

海外利用ぐらいしかアドバンテージがないから信者も必死なんだよ

581 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:36:03 ID:znZip4XE0

広告主からいくらもらってんだろうね

582 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:37:53 ID:0bnQIkBO0

>>579
データ定額が使えるかどうかは、その国の料金体系次第だな。

日本国内での場合、幾つか定額で走るWMデバイスはあるな。デバイスがSIMフリーでも。
iPhoneの場合は、SIMフリー版にSBカードを刺した例って見たことがないから、よくわかんない。

マルチリンガルは利点ではあるけれど、実際には国内での使用で威力を発揮する場面の方が大きいでしょ。

583 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:40:42 ID:4Yf0l7KS0

何れにしても、海外に短期で滞在する場合には、現地契約のSIMを
手に入れるのは大変だったりする事もあるので、普通はプリペSIMを
買って使う訳。
で、確かに日本で発売されているiPhoneはSIMロックがかかってる
けど、別に、日本国内へ日本語で海外通販してくれる所はあるので、
そこから買えば良いだけ（具体的なショップのURLはググってくれ）。

別に、現地で安いプリペイド用の端末を買ったって良いし、良く海外
に行く人なら、それ用のアンロックな端末を手にいれとけば良いだけ。

1台で全てを賄いたいなら、WMでも何でも買えばいい。
何にそんなに拘ってるんだ？
訳が解らない。

584 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:41:47 ID:4Yf0l7KS0

>>582
> iPhoneの場合は、SIMフリー版にSBカードを刺した例って見たことがないから、よくわかんない。
ちゃんとそれ向けのスレもあるので、ちゃんと読んでみてくださいw

【違法】 SIMフリーiPhone ギリ情報スレ2 【合法】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1228414943/

585 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:45:38 ID:znZip4XE0

1日中粘着してるのがキモいね
他に楽しみも何もないんだろうね

586 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:49:35 ID:4Yf0l7KS0

>>582
> データ定額が使えるかどうかは、その国の料金体系次第だな。

長期滞在で、ビザとかがちゃんと有る場合には、現地契約SIMを
買う事が普通はできる筈だ。
iPhoneを売ってる国ならば、iPhoneを扱ってるキャリアに必ず
データ定額かそれに近いプランが存在する筈なので、現地SIMを
契約した方が良いよね。
その時にSIMフリーのiPhoneを予め持ってれば、それでSIMだけを
契約する事ができるかも知れない（駄目な可能性もあるけど）。
その程度の話。

2台になったら無駄だと思うなら、対応できるWM機でも何でも
買えばいいだけ。そして、現地にデータ定額なプランがあるか
調べて、あるなら契約するし、なければ、普通の携帯電話として
使うだけ。

587 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:50:22 ID:0bnQIkBO0

>>583
別にiPhoneのマルチリンガルに優性がないって話じゃないわな。国内利用の例を挙げてるように。

SIMフリー版は一番手軽なのは楽天で買えばそりゃ早いんだが、
そりゃ結局2台持ちになるわけでそ？その購入の手間と費用がコストだってわけ。

延々、海外での利用に関して議論をしていたから、それに突っ込んでんだよｗ
おまえさん自身の主張を、最初からもう一度読み直してみ？ずいぶんおかしなことを述べているよ。

現地での利用に関して、現地の携帯との比較まで持ち出しているのは、おまいさんだからなｗ

>>584
アンロックする気はないからｗだから、しらない。

588 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:52:10 ID:0bnQIkBO0

>>585
いや、これでも遅くから参加してきた方ｗ
ぶっちゃけ、ID:4Yf0l7KS0 の方が先に誰かと議論を戦わせてたよｗ

589 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:52:58 ID:4Yf0l7KS0

>>587
だからぁ、
> その購入の手間と費用がコストだってわけ
iPhoneを使いたいと思ったら別にそのコストは惜しくは無いでしょ？

だから本当に、何が言いたい訳？
何なの？

590 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:55:01 ID:4Yf0l7KS0

>>587
> ずいぶんおかしなことを述べているよ。
そうか？
何処がおかしいんだ？w
具体的に指摘してみ？

591 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:55:42 ID:0bnQIkBO0

>>589
コストがどちらが高いか？って議論をしてたんじゃねえの？

多言語対応にするためには、WMはアプリを探してくる手間がいる、それは敷居が高い、と。

その手間なら、iPhone２台買ったり、アンロックする手間の方が高いじゃん、って突っ込みだ。わかるかい？

592 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:56:22 ID:4Yf0l7KS0

>>587
あぁ、そうか、
> 延々、海外での利用に関して議論をしていたから、それに突っ込んでんだよｗ
面白半分で突っ込んだら、炎上して涙目ってパターンなのかwww
なんだかなぁw

593 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:58:34 ID:4Yf0l7KS0

>>591
> 多言語対応にするためには、WMはアプリを探してくる手間がいる、それは敷居が高い、
そして、場合によっては有料のアプリを買う必要がある。

> その手間なら、iPhone２台買ったり、アンロックする手間の方が高いじゃん、って突っ込みだ。わかるかい？
なるほど。で、それで？

594 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 03:58:48 ID:8CSck4O70

海外利用ぐらいしかアドバンテージがないから信者も必死なんだよ

595 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:00:22 ID:4Yf0l7KS0

>>593
> アンロックする手間の方が高いじゃん
国内版のWM機をアンロックする手間は含まれないのですね。そうですかw

596 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:01:44 ID:sN7v74L80

l11nはWMのほうが進んでる。これは時間とリソースの投入量の差。それだけ歴史が長いってこと。
i18nはiPhoneのほうが進んでる。これは最初からm17nを考慮して作られたから。
それ以外は心底どうでもいい些末な話。

597 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:02:01 ID:0bnQIkBO0

>>592
いや、炎上も何もｗ
同じ議論を繰り返してるだけでしょ、いまｗ

ローミングのコストを、ぶっちゃけおまいさんは忘れて議論していたように見えるよ。
それを言われて、なあなで終わった話じゃなかったっけか？

>>593
ローミングのコストが頭に入るなら、それで話は終わり。
コスト的には、ぶっちゃけiPhoneを海外に持っていく方が高いと思う。おしまい。

598 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:03:03 ID:4Yf0l7KS0

先ず整理しようぜw
国内版のiPhone又はWM機を海外で使う場合。
海外で現地のiPhone又はWM機を買って使う場合。
それぞれをちゃんと比較してみ？

少し頭冷やせよw

599 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:03:48 ID:4Yf0l7KS0

>>597
> おしまい。
あぁ、逃げるのねw

600 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:04:22 ID:0bnQIkBO0

>>595
海外で活動しようとするビジネスマンは、最初からSIMフリー端末を買うよｗ

iPhoneにも、SBへの嫌悪感含めて、フリー版を待望する声が（いまでもあるな）あったなあ。

601 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:05:47 ID:4Yf0l7KS0

>>600
> 最初からSIMフリー端末を買うよｗ

それを言ったら、何処で買うんだよ？って話じゃね？w
SIMフリーなWM機で日本で正式に売られたものってなんだっけ？

602 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:07:41 ID:0bnQIkBO0

>>601
ああ、全然わかってないのなｗｗｗ

NOKIAやHTCは売ってるよｗ
SIMフリー端末が日本じゃ発売されてないと思い込んでたんじゃないか？おまいさんは。

603 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:08:26 ID:CRRjtYSn0

論破され反論できなくなる
　　　↓
逃亡する
　　　↓
負けを認めたようなものと嘲笑される
　　　↓
しばらくして何食わぬ顔で戻ってきて>>535のように
「過去にiPhone信者はなんと勝利宣言した！勝利宣言したぞ！」と言いに来る
　　　↓
1に戻る

604 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:08:30 ID:4Yf0l7KS0

>>602
HTCだけじゃんw

605 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:09:55 ID:0bnQIkBO0

>>604

NOKIAは日本からの撤退を決めたけれど、まだ主要な機種は売っとるがなｗｗｗ

いまでも７０２とか、買えるぞ？ｗ

606 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:10:46 ID:CRRjtYSn0

あるにはある
マーケティングしてるとは思えない糞端末だったけどな

607 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:12:33 ID:4Yf0l7KS0

>>605
WMの話をしているのであって、NOKIAは関係ないでしょ？w

608 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:13:16 ID:4Yf0l7KS0

>>605
つーか、HTCからダイレクトで買えた機種ってなんだっけ？
hTc Zか？
まだ売ってるの？w

609 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:15:32 ID:0bnQIkBO0

>>607
シンビアンやHTCってことをずっと書いてるからね。
ちなみにHTCはWM機最大メーカーでもあるから、それが発売してりゃいいでしょ。

とりあえず。

HTCの場合は、７５０１ほか、SIMフリー端末は結構たくさん発売してる。
ただし、定額利用はできないので（裏ワザで使ったりする）、国内での利用に関してはコストがかかる。

iPhoneの場合は、国内は定額だが、海外では国際ローミングが必要。

簡単にまとめるなら、こういう話だよ。

610 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:15:59 ID:CRRjtYSn0

>>608
タッチ操作のみのWMっても相当微妙だが
なんと無駄にデカイ大画面液晶でキーボードが磁石でセパレートケータイという
キチガイWM機もSIMフリーだ
あんなもん実用性皆無だし邪魔だしいらないけどな

611 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:16:29 ID:4Yf0l7KS0

>>605
702ってなんだ？
6630のスタンダード版って奴か？
まだ売ってるんだ。Nokiaに問い合わせてみよっと。

612 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:18:16 ID:0bnQIkBO0

>>611
７０２NはSB用の名前だったね。６６３０で問い合わせてみ。まだ買えるよ。驚くことに。

613 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:18:53 ID:4Yf0l7KS0

>>609
ごめん、
> HTCの場合は、７５０１ほか、SIMフリー端末は結構たくさん発売してる。
7501は知ってたが、俺の中のスマートフォンのカテゴリから外れてたw
結構沢山発売されてたんだとしたら、具体的にどんな機種があった
のか教えてくれないか？

614 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:19:25 ID:4Yf0l7KS0

>>612
ふーん、そうなんだ。問い合わせてみるよ。

615 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:20:56 ID:0bnQIkBO0

>>613
小さいやつなら、P３６００とか。
淀橋のような、大型店でも手に入る。

616 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:21:09 ID:4Yf0l7KS0

もう一回整理しよう。

国内版のiPhone又はWM機を海外で使う場合。
海外で現地のiPhone又はWM機を買って使う場合。
国内でSIMフリー版又はアンロックされたiPhone又はWM機を購入して海外で使う場合。

それぞれコストを算出してみ？

617 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:22:05 ID:4Yf0l7KS0

>>615
とかじゃ無くて、実際に国内販売された機種名を教えておくれ。

618 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:23:36 ID:0bnQIkBO0

>>617
それぐらい、HTCJAPANにいってみればよろし。
http://www.htc.com/jp/

619 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:29:44 ID:4Yf0l7KS0

>>618
うーん、逃げたなw
まあ、HTCから数機種（純粋なスマートフォンとしては2機種？）
出てた（まだ買えるけどWM5だったりとかw）。
って事でおk？

620 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:31:19 ID:4Yf0l7KS0

で、その日本国内で買えるWM機とやらを、日本国内で使う為のコストは
無視するって事でおk？
MMSとかWebとかw

621 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:34:23 ID:0bnQIkBO0

>>619
>>620
だんだん眠くなってきたんで、億劫になってきたｗごめんなｗ
HTCフリーは４種あったと思う。うちキーボードレスなスマートフォンは２種だね。

国内でのコストに関しては、>>609に書いてあるだろう？無視なんてしてないが？

622 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:35:56 ID:4Yf0l7KS0

>>621
眠くなったって言い訳して逃げるのかwww
その程度の奴って事だね。

もういいよ、子供は早く寝た方がいいよw

623 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:37:10 ID:4Yf0l7KS0

>>621
ふーん、HTCのSIMフリー機を買って、docomoのSIMを挿すだけで、
或はSoftbankのXシリーズ契約のSIMを挿すだけで、普通に使えるんだ。
全然しらなかったよ！

624 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:41:12 ID:0bnQIkBO0

>>622
>>623
子どもかあんたはｗｗｗｗくだらん煽りしかする能がないんか？ｗｗｗ

「裏ワザを使う」っつう文字が読めんのかー？ｗそうやって無理煽りするのが、悪い癖だって―の。
ちゃんとわざわざ、国内では定額が使えない、と書いてやっているというのに。

海外で活躍したい人は、最初からSIMフリー端末を買う。理由は簡単、日本で使う気がないからさ。
つっても、定額が広まったのが最近だ、って事情もあるけどね。

625 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:41:15 ID:HHZpbNW/0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（・д⊂ヽ゛　　　　　　まだやってるのか
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.　　　　　寝ろよ
　(￣⊂人　　//⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

626 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:42:34 ID:4Yf0l7KS0

>>624
> 海外で活躍したい人は、最初からSIMフリー端末を買う。理由は簡単、日本で使う気がないからさ。
日本に滞在している時はどうするの？

627 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:46:47 ID:0bnQIkBO0

>>626
上で、国内では定額で使えない、と書いてあるように、それを覚悟するしかない。

最近まで、定額ってのは広まってなかったから、それが当然ってことでもあったんだけどね。
最近では、定額使えるデバイスの方がそりゃいいわけで、
だからあれこれ裏ワザ使って定額化したりしてるな。基本、国内での利用はコストが高くなる。

SIMフリー端末がわざわざ売りに出されているのは、
海外を飛び歩く人向け、っていう、ちゃんとした市場があるからなんだよ。

628 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:47:47 ID:4Yf0l7KS0

>>627
> SIMフリー端末がわざわざ売りに出されているのは、
4機種（しかも相当型落ち）しか売って無いのに？

629 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:48:49 ID:4Yf0l7KS0

>>627
> 海外を飛び歩く人向け、っていう、ちゃんとした市場があるからなんだよ。
海外でデータ定額で使える可能性はどの位なの？

630 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:49:26 ID:4Yf0l7KS0

>>627
> だからあれこれ裏ワザ使って定額化したりしてるな。
裏技を調べる為のコストは度外視？

631 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:53:47 ID:4Yf0l7KS0

もう一回整理しようw
いろんなケースが考えられる訳だ。

国内版のロックされたiPhonoを海外で使う場合。
海外で現地のiPhoneを買って現地で使う場合。
SIMフリー版のiPhoneを輸入して国内、海外で使う場合。
国内版のロックされたWM機を海外で使う場合。
国内版のロックされたWM機をアンロックして海外で使う場合。
海外で現地のWM機を買って現地で使う場合。
SIMフリー版のWM機を輸入して国内、海外で使う場合。
国内でSIMフリーなWM機を購入して国内、海外で使う場合。

それぞれコストを算出してみ？

632 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:56:21 ID:0bnQIkBO0

>>628
１機種しかないiPhoneよりはいいでしょｗ

>>629
割と定額制は一般的。ただ勿論、国による。

わかっているとは思うけど、SBが定額だと言っても、国際ローミングは定額制じゃない。
定額の調子でローミングをバカスカ使ってるとえらい目にあう。

海外ローミングに関して、準定額制を引いているのはドコモ。それでも上限がない。

633 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:57:21 ID:dku8TvtD0

コストコストみみっちいな

634 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:58:10 ID:0bnQIkBO0

>>631
もう眠いわｗ

自分で出した設問だから、自分で答えてくれ。基本的な情報は出しておいたからなｗ

635 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:58:30 ID:4Yf0l7KS0

>>632
> 割と定額制は一般的。ただ勿論、国による。
そんな事を聞いてるんじゃないよ。
現地SIMを契約して定額制を使う事ができる可能性の話。

636 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 04:59:44 ID:4Yf0l7KS0

>>634
だから、お前さんの結論は何なんだよ？w
君の書いてくれる様なデータは殆ど俺だって知ってるし、恐らく、
このスレを読んでる人達は概ね知ってると思われ。

637 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:00:06 ID:4Yf0l7KS0

>>634
眠いなら逃げてもいいよw

638 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:01:43 ID:0bnQIkBO0

>>635
そいつも、国によるんでね？ピザの種類にもよるからなー。

ただ、実際の用法としては、現地法人が用立てるのがまあ大体のケースでしょ。
現地の制度はほぼ使えると思うのが、まあ一般的じゃね？

その国に定額制があれば、（ちゃんとした）ビジネスマンなら、使えるようになるさね。

短期の旅行者や、現地法人もなく飛び込みで活動するようなビジネスマンは知らないｗ

639 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:03:30 ID:4Yf0l7KS0

>>638
> 短期の旅行者や、現地法人もなく飛び込みで活動するようなビジネスマンは知らないｗ

そうかぁ、視野が狭いんだねwww

640 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:03:50 ID:0bnQIkBO0

>>636
>>637
＞君の書いてくれる様なデータは殆ど俺だって知ってるし、恐らく、

いや、知らなかったんじゃね？
国内でのSIMフリー端末発売もどーも知らなかったくさいし、
>>638に書いてあるように、定額使えるかどうかの可能性を聞いてるようじゃ、底が知れてるｗ

相手をするのも馬鹿馬鹿しい、じゃなくて、マジ眠いんだよｗ

641 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:04:10 ID:4Yf0l7KS0

>>638
だから、お前さんの結論は何なんだよ？w
それを書いて、早く寝ろよw

642 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:05:30 ID:0bnQIkBO0

>>641
結論なら既に書いてあるだろうｗ

あとは、君の質問に答えているだけだよｗ

643 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:07:03 ID:4Yf0l7KS0

>>640
> 国内でのSIMフリー端末発売もどーも知らなかったくさいし、
いや、知ってるよ。まあ信じなくてもいいけどw
HTCが昔売ってたのは知ってたけど、使いもんになんねーなぁって
思って忘れてたw
まあ、あの頃は、softbankからX01HTが発売されて、それどころじゃ
なかったしね。

644 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:07:28 ID:4Yf0l7KS0

>>642
> 結論なら既に書いてあるだろうｗ

どれだよ？w

645 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:08:22 ID:4Yf0l7KS0

>>640
> 相手をするのも馬鹿馬鹿しい、じゃなくて、マジ眠いんだよｗ
じゃあ、眠いって書いて逃げ出せばいいだけじゃね？w
俺は止めないよw

646 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:12:16 ID:0bnQIkBO0

>>643
もう一度結論を書いとくとね、あれこれの裏ワザ抜きに考えるなら、
海外利用じゃSIMフリー端末の方が圧倒的にコスト低いよ。

特にアジア圏では、日本より物価がかなり安いんだから。
定額が契約できるかどうか以前に、現地のSIMが使えた方が圧倒的に安い、
日本円換算の国際ローミングでの使用なんてやってられないってのは、
実際に海外で使ってみりゃわかることだよ。

欧州の場合でも、ローミング費用の方が圧倒的に嵩む。

iPhoneはSBが国際ローミングでも定額制を導入することを祈るしかないな。

647 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:14:00 ID:4Yf0l7KS0

>>646
> 海外利用じゃSIMフリー端末の方が圧倒的にコスト低いよ。
それは別に俺も否定してないが？

で、だからWMの勝ちって勝利宣言って事でいいかな？

648 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:16:46 ID:0bnQIkBO0

>>647
何言ってんの？ｗ

勝ちも何も、事実を指摘しているだけ。コストが安いのが価値とは限らんだろ？
なぜにそう、勝利宣言と思うかね？ｗ

649 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:18:16 ID:4Yf0l7KS0

>>648
勝利宣言に拘ってたのはお前のほうじゃんw

どちらがコストが安いのか？っていったらWM機の方だってって結論で
いいの？

650 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:23:01 ID:0bnQIkBO0

>>649
別に俺が勝利宣言したいわけじゃなく。勝手に勝利宣言すな、と言ってるだけのこと。

コストは安いだろうな。

ただ数千万の年収があったりして、iPhone複数台持ちを選ぶやつもいるかもね。
どちらに重きを置くかはそれぞれでしょ。

ただ、コスト論で言うなら、iPhoneが優れているとばかりは言えない、ってこった。

651 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:25:04 ID:4Yf0l7KS0

>>650
> iPhoneが優れているとばかりは言えない

なるほどね。別にこのスレの誰もそれを否定してないと思うけど？
まあ、2chだから、若干誇張ぎみなレスは多めに見ないと駄目だろ。

そんな当たり前の事をなんでネチネチiPhone板にまで来て、書き込んで
るの？
お金でも貰ってる？
それとも真性のキチガイ？

652 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:25:25 ID:0bnQIkBO0

複数台持ちに数千万もいらんか・・・。ボケてきたわ、マジで眠いｗ

653 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:29:02 ID:0bnQIkBO0

>>651
＞お金でも貰ってる？
＞それとも真性のキチガイ？

それも煽りだと思うんだけどさ、俺だっていちおうユーザなんだぜ？ｗ

で、少しでも欠点や要望を書いたらいかんわけか？ｗ
粘着はこの時間までお互い様だと思うんだがｗ

そっくりそのまま返すけど、
「お金でも貰ってる？
それとも真性のキチガイ？」

いやはやお互いさまだぜｗ

654 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:32:31 ID:4Yf0l7KS0

>>653
> で、少しでも欠点や要望を書いたらいかんわけか？ｗ

別に良いけど、その指摘してる要望や欠点が、的外れな物ばかりだから
煽られてるって言う事実に早く気づこうよ。

> 粘着はこの時間までお互い様だと思うんだがｗ
俺は粘着だし、キチガイだからね。
お前さんも俺と同類だって事でFAでいいんだねw

655 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:35:29 ID:4Yf0l7KS0

>>653
まっ、面白半分で2chに書き込むと、俺の様なキチガイに付きまとわれる
から半年ROMってろって言う事。

じゃあ、もう子供は寝なさいw

656 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:36:43 ID:0bnQIkBO0

>>654
＞俺は粘着だし、キチガイだからね。

そうだったんか！！ｗｗｗ悪いが俺は違うからなｗｗｗ

つかー、的外れじゃあるめえよ。
もっと言いたくなるのは、信者はキティだって話なわけでｗ
おまいさんがキティで粘着なら、最高の証明材料じゃないかｗ

つーかまあ、同類かもね。もう朝だぞ？ｗ

657 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:37:56 ID:0bnQIkBO0

>>655

おやすみｗ

658 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:38:23 ID:4Yf0l7KS0

>>656
そうだろ？
お前さんも立派な粘着キチガイだよ。
誰から見てもそうだろう。
そして、俺もそうだ。

別に朝だからなんなんだ？

659 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:39:04 ID:4Yf0l7KS0

>>657
>>654については認めるって事ね。
了解。お休みw

660 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:50:37 ID:HHZpbNW/0

ID:0bnQIkBO0の勝ち

661 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:51:42 ID:4Yf0l7KS0

>>660
で？

662 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 05:59:47 ID:9iMIaL8+0

>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>

663 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 08:32:59 ID:uB+jwSKf0

SIMフリーiPhone誰でも買えるよ

SIMフリーiPhone海外正規版輸入代行サービス
ttp://item.rakuten.co.jp/holdup/iphone0812122051/

664 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 08:41:55 ID:0no9yAnI0

この一晩の流れを今読み終わって、iPhone信者が何も知らずに海外での利用はiPhone圧勝！と叫んでいたのがよく分かりました。
ご自由に海外でiPhoneを使いまくって、SBMにたくさんお布施してください。

でも正直、Win対Macの話はよそでやってほしいと思いますた。

665 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 08:48:58 ID:2LJyVtfJ0

>>663
そのサイト明らかに嘘だろ。
香港とフランスで販売されているSMロックフリー版ならその価格じゃ絶対に赤字。
そもそもそれらは検品の必要もないはずだから、パッケージ開ける必要もない。
ついでに言えば、本当に海外から輸入しているものなら、日本在住のユーザーが国内でスイッチ入れた時点で電波法違法だ。
もちろん、販売自体は違法じゃない。
またグダグダだね。

666 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 08:52:46 ID:C04GV6B70

>>665
フランスのSIMフリーはフランス国内キャリアに関してだけ。フランス以外のキャリアのSIMは使えない。芋場と逆パターン。

667 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 09:02:49 ID:NIkykgST0

iPhoneの欠点

機能の取捨選択がジョブズの一存で決まってること

668 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 09:07:07 ID:uB+jwSKf0

>>665
香港SIMフリーiPhone
8Gバイト・モデルが5400香港ドル（約695米ドル）
16Gバイト・モデルが6200香港ドル（約798米ドル）

1ドル90円だから
8Gバイト・モデルが62550円
16Gバイト・モデルが71820円

それを
8Gバイト・モデル80250円（送料別）
16Gバイト・モデル90250円（送料別）

で売るんだから赤字にはならんでしょ

669 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 09:14:39 ID:hemSXMXj0

>>668
なんて良心的な業者だ

670 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 10:45:34 ID:HReKVUsd0

で、今年はどっちの勝ちなんだ？

台数だけならＷＭの勝ち？

671 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 10:48:45 ID:chUfK+uH0

>>667
この主の製品はトップダウンじゃないといい物は出来ないよ。

672 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 10:59:29 ID:CtMcgwy8P

>>665
電波法違反かは微妙だ。
おれはヨーロッパ版のSIMフリーのTouch Diamond(型番DIAM100)を
使っているが、HTCはDIAM100として日本の技術適合認定を受けている。
JATEの認証マークは一見するとないけど、その表示があるかないかで
利用者が電波法違反に問われることはないだろう。

iPhoneもそのへん同じじゃないか？海外版Softbankショップに持ち込みで
SoftbankのiPhone用SIM買えるみたいだし、そのSIM入れればパケット定額
フルの接続設定も自動でできるみたいだから、WM機よりiPhoneのほうが
SIMフリーでの運用はたぶん簡単。

673 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 11:05:43 ID:dzjFeCd10

>>672
電波法に抵触するかどうかはマークがついているかどうかが判断基準です。
電波法上は、マークがついている無線機だけが国内で使うことができる無線機だから。
唯一の例外が渡航者の短期滞在中の利用。メーカーの開発中のものでもマーク無はだめなのよ。だから電波暗室なんていう代物があるわけで。

674 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 11:37:47 ID:rFivwEHMP

WM厨房「iPhoneのマルチリンガルが優秀なのは認めるけど、
SIMフリーじゃないから海外使用ならWMの方が便利」

「SIMフリーiPhone誰でも買えるよ」

WM厨「・・・」

ﾜﾛﾀw

675 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 12:00:38 ID:vK6CSI6F0

>>674
お前RDF強すぎ。PowerPCはそもそも遅かった。PowerPCに最適化が進んでいるごく一部のアプリのまたごく一部の動作だけを抜き出して比較していた。
そんな宣伝にころっと騙されるなよ。あるいはそのころ延々モザイクかけてたエロ系出版社のバイト君？

SIMフリーiPhoneも誰でも買えるなんていうほど気軽なもんじゃない。
俺はわけの分からん輸入代行業者に数万も払う気には到底ならん。正規に手に入れようとすると契約やらなんやらで手間も金もかかる。
契約無関係に国内でも海外通販でもSIMフリー機が買えるWMとは比較にならん。さらにいえばS60ともな。WMやS60はモノによっては安いし。

iPhone一般の議論と同じで、海外云々もiPhoneがデフォで対応しているところで使う分にはiPhoneが簡単。
それ以外ではWMの方がマシ。でもそんな状況ではS60が一番いい気もするw

676 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 12:02:58 ID:w1dNBF6N0

>>671
それが「いい物」だと感じられる層には効果あるだろうね
確実にターゲットは絞られるけど

677 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 12:29:16 ID:Of6SEjbn0

マカーきめぇええぇぇ

678 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 12:41:14 ID:HHZpbNW/0

>>671
Newtonなんてのもありましたな

679 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:06:39 ID:chUfK+uH0

>>677
釣れますか？

680 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:29:27 ID:rRgXg86q0

iPhoneなんか何もすごくないと思う
iPhoneのToday画面をW-ZERO3等で再現する動画がたくさんあるが？

681 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:35:37 ID:onhSerhn0

>>680
釣れますか？

682 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:49:32 ID:0ggFihJ00

ガラケー「iPhoneはPC持ってないと機能充分に使えないから自分にはいらない」
iPhone「PCぐらい買えよ貧乏人」

iPhone「ガラケーは頻繁に新機種出てすぐに陳腐化するがiPhoneは違う」
ガラケー「貧乏人じゃないなら頻繁に最新機種に買い換えるのは特に問題ないはずですが・・・」

普通に自分の生活にあったものを持てばいいだけじゃね？
何でiPhone信者は攻撃的なんだ？

683 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:52:43 ID:chUfK+uH0

>>682
iPhone板で何戯言書いてるの？

684 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 13:53:15 ID:LTw2gmgo0

>>682
> 何でiPhone信者は攻撃的なんだ？

「VSスレ」だからね。
何が何でも勝ち星を取りたい奴らが集まってくる。

685 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:15:56 ID:enSPuNEO0

なんだい、折角「存分にやってくれ」って言ってやったのに、
なんでお前らSIMの話しないで画像処理ソフトの話してるんだよw

いいや。ポエマーは言い訳しかできなかったし、結論。

「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」

で、昨日俺がはっつけたこのブログに戻る訳だ。

http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-12-27

実際に海外に出てスマートフォン使ってる日本人が出した結論のひとつ。
「ものすごく頑張ればできるぞ。頑張れ」というのは、
単純に「出来ないよ」と言われる以上に相手を消耗させる場合もあるってことね。

686 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:21:59 ID:6Kbv3e0T0

>>678
NewtonはJobsの仕事じゃないだろ?

687 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:24:02 ID:ucy/9DcY0

>>685
また結論厨か
事実と意見は区別しろって学校で習わなかったのか？

688 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:30:06 ID:RMi0B9tB0

>>685
>で、昨日俺がはっつけたこのブログに戻る訳だ。
>http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-12-27

妥当な記事だな。

>よく宣伝でWordやExcelが編集可能という事をいっていますが、こんな小さな端末で
>編集などする気も起こりません。現実離れもいい話です。また普段使いで電話をかける、
>Textを送るという単純作業もNokia携帯のように一発起動、一発送信みたいな訳には
>いきません。単純に電話機として使うのだったら失格もいい所です。

全く。

689 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:30:49 ID:dcBwhaia0

なんでシャープとかカシオって、この手の商品で先手が打てなかった
のだろう？
PDAの時もそう思った。

690 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:30:51 ID:Aa3b4L+W0

>>685
>「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
>「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」
WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？
都合のいいように解釈してるだけだろ

691 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:38:33 ID:RMi0B9tB0

>>689
ルーツが液晶屋だからじゃね？
所詮パーツ屋。

コンピュータから始まったAppleにはなれない。

692 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 14:51:05 ID:GbRuBE/Z0

>>690
SIMフリーWMを買うための労力やリスクはどうなんだ？

693 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:03:50 ID:Aa3b4L+W0

>>692
少なくともiPhoneよりは入手しやすいだろうね
普通に店頭で売ってるし、通販とかでも実績のある店が多数存在する
実際上のブログ書いた人もiPhoneのSIMフリー版が容易に購入できるならXperiaなんて買わなかったのでは？

694 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:14:36 ID:HReKVUsd0

>>691
ザウルスとかカシオペアとか

695 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:19:46 ID:GbRuBE/Z0

もうWMにはSIMフリーしか取り柄が無いから必死なんだねw

696 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:20:25 ID:CtMcgwy8P

>>692
どちらもebayのstoreでポチって、PayPalで支払えば、
5日以内に配達されてくるよ。
そんなの労力の内に入らないので、度外視してかまわんでしょ。

697 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:24:30 ID:7tve3kat0

>>686
ジョブズのトップダウンは良くて、アメリオだとダメなのね

698 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:24:50 ID:GbRuBE/Z0

>>696
俺もそう思うんだけどねw
そもそもiPhoneはSIMフリーなんかよりもデータ定額で使えるか
どうかの方が重要だと思うんだけどね。
SIMを自由に差し替えられてもデータ定額で使えなかったら全然意味
無いよな。

699 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:25:55 ID:WrEw5UWW0

>>695
海外での利用について論点を絞ってるだけだろ

700 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:27:46 ID:69NMyNsm0

>>692
WMのSIMフリー機なんて、渡航先の空港で普通に買えるよ。しかも安くね。今ならWMもNokiaもそれなりに機種のSIMフリー機が円換算3万ぐらいで買えちゃうからなぁ。

701 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:29:42 ID:CtMcgwy8P

>>698
iPhoneはSoftbankの店に持ち込んでiPhone用のSIM発行してもらえばOK。
(海外用端末でも拒否されない)
そのSIM差し込んで起動すればSoftbank定額として自動設定される。

WMは...まあやってやれないことはないし、いいんじゃない？
(というかおれはSIMフリーのTouch Diamond使い)

702 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:29:51 ID:dcBwhaia0

>>694
10年以上まえのザウルス、はっきり言って超未来製品だったｗ
手書き入力、モデム通信・・・こんなの世界中探してもまだ
なかったお。
まぁ「ポケコン」なるものはあったけどさ

703 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:31:36 ID:69NMyNsm0

ところでやたらと評判の悪いOfficeMobileだが、外で急に桁の大きいちょっとややこしい計算をしなくちゃいけなくなったときとかExcelは何気に便利だよ。
Wordは企画書の原案をふと思いついたときにたまに使うぐらいかなぁ。

既存のファイルを編集するんじゃなくて、どこでも新規作成ができるのが以外と便利。
仕上げはPCで落ち着いてやればいいんだ。

704 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:32:55 ID:GbRuBE/Z0

>>700
WMの日本語化は面倒だよねw
だから話をループさせてんじゃねーよw

705 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:36:29 ID:chUfK+uH0

>>697
アメリオではダメだったね。

706 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:43:57 ID:JNIU/lDP0

>>704
5～10分くらいかかるね

707 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:48:39 ID:uB+jwSKf0

>>703
iPhoneも表計算アプリくらいいくつもあるよ
あとでExcelにコンバートも出来るし

708 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:49:25 ID:PQ1apqz30

はいはいATOKATOK

709 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:51:18 ID:iAstefLg0

>>708
アトックも入らない糞電話が調子こくな
画面つついて遊んでろ

710 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:51:58 ID:dXYBrmZn0

>>707
これ？

[10列*1,000行(160KB)のxlsファイルの表示時間]
hx4700：4秒
アドエス：5秒
N905iμ：5秒
X02HT：6秒
zaurus SL-C3100：8秒
iPhone：40秒　←革新的

[10列*10,000行(1.4MB)のxlsファイル表示時間]
Sig3：13秒
ウィルコム03：30秒以下
hx4700：30秒
アドエス：30秒
X02HT：35秒
zaurusC-3100：1分
Sig2：1分
MobileGear R330：1分40秒
=====スマートフォン・PDAの壁=====
SH902i：8秒で表示できない旨のダイアログ
N905iμ：15秒で表示できない旨のダイアログ(3000行449KB程度なら15秒)
W44T：40秒弱でファイルサイズ大きすぎと怒られ表示不能
========携帯電話の壁========
iPhone：5分30秒待たせた上に落ちて結局表示できない　←革新的

711 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:54:07 ID:k44Ffg1x0

xlsファイルをここにアップしてくれ。
試してみるから。

712 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 15:59:07 ID:bvRQob8b0

>>709
WM厨のキモさの典型例乙

>>710
Σ3に感動した
NECの科学力は世界一だな

少なくともiPhoneでExcelを扱うことについては難しいと結論づけたい
ただ、それで得られるWMの優位性もやはり限定的だとは思うけどね
新規作成で軽い下書き、ぐらいしか実用性に乏しいと思うから

713 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 16:06:11 ID:Y5PWGZv20

例えばWMのWordとかでさ、再現性がすごく低いし、そのうえ閉じると
勝手に上書き保存になるの
これってマジでクソだと思うんだよね
docを勝手に劣化させてんじゃねーよっていう
別にモバイルなんだしビューアー+α（軽い推敲、微調整）でいいと割り切ってたのに、
これはあまりにも劣悪過ぎた
微調整なんかも結局はパソコンでやればいいやっていう
そういうところに落ち着いちゃうんだよね

714 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 16:29:26 ID:jo0VGCsq0

iPhoneは糞
ハードキーないから糞

715 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 16:49:58 ID:7VilwIiw0

芋s21htを持って、Webブラウジングにipod touch(2G)持ってれば大体不自由しない。

ノートPCでもいいんだがポケットに入らないのと、タッチブラウジングはsafariが好き。

iphoneはBTがオフィシャルに解放され
BTモデムやBTキーボードが使え芋から
出れば大体最終形。
仮にWMにsafariが載れば最終形みたいなもの。

後はこの手の端末は充電持ちを競うだけ。以上、終わり。

716 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 16:56:20 ID:p5RevtV00

禿同
WMは優秀だよ
iPodのモデムとしてｗｗ

717 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 16:59:13 ID:7VilwIiw0

>>715
追記

ついでに芋なら家のネットもタダになる（月4980円で無料ADSL付き)
あまりにも安いんで今はS21HTしか選択肢はないという感じ。

iphoneミニが出たら物欲が騒ぐかもしれんが。。

718 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:07:50 ID:enSPuNEO0

>>690
>WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？

SIMフリー化の手間とリスクはWMもiPhoneも一緒だからさ。
まさかWMは全部最初からSIMフリー化して売ってますとでも？
現地のSIMを調達するのに手間は全くかからないとでも？

都合の悪い所を無視してるのはお前さんの方なのさ。

だから昨日言ったのさ。要件はひとつずつ見て行く様にってね。

719 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:11:21 ID:af2BO5Ox0

>>718
SIMの調達は別問題だろ
SIMフリー端末の入手については上の方に書いてあるけどWMの方が楽

720 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:18:22 ID:tqHwQBkN0

>>717
>S21HT
小さいからね。これ以前のWMなら買わなかった。S22HTもデカイし
液晶ちっちゃいしね。

S21HTとipod touch(2G)は１０月以降じゃないと買えなかったわけだし、
我慢して１０月まで買わなくてよかった。
最高の組み合わせ、先にiフォン買っちゃった人は後悔してるだろう。
ちなみに音声はドコモのムーバだけどね。

721 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:21:04 ID:Qsb2+48j0

>>720
おやおや、価格コムに怪しい広告出していた方でしたかw

722 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:22:46 ID:NmcjJvbZ0

その二台が一台で完結するiPhoneがあるから、いらないや

723 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:24:51 ID:4DpqGyvf0

>>722
完結してねーだろ猿がw

724 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:25:30 ID:enSPuNEO0

SIMの調達が別問題なら、SIMフリー端末の調達だって別問題だ。
ソフトウェアの日本語化について検証してる場に、無理矢理持ち込んで来る話じゃないんだよ。

725 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:28:58 ID:62CmEYuZ0

つかSIMfreeなんて求めてる人圧倒的少数派じゃね？
iPhone板ですら該当スレ全然盛り上がってないし。

726 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:30:31 ID:ruTitsIR0

iPhone使ってるやつは猿だよ
狂信者しか使えない糞機

727 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:33:23 ID:ruTitsIR0

iPodの音質は糞
高音質化したアドエスのほうがいい

728 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:33:36 ID:/QewnN070

>>724
SIMの調達は端末とは無関係だから論じる意味がない
しかしSIMフリーかどうかは海外利用での利便性を考えた場合に必ず考えなければ
いけない問題で、これは端末に依存する
この「海外利用での利便性」という視点を抜きにいくらマルチランゲージを誇っても利用者にとっては意味の無いことだ

729 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:33:56 ID:tqHwQBkN0

>>722
データー通信とか、してる時に電話かかってきたらどうしてる？
テンキーとかにしてたらどうする？
落ち着かないでしょ？

俺は地デジのリモコンとか番組表にも利用してるし、
家の無線LANではPDA、you toube鑑賞。

第一世代のiPhoneを買う奴ってミーハーなだけだろ？
ミニiPhoneとかでたら一気に古くなってしまう。
俺としては、ネットブックタイプのMacがあると便利。

730 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:35:13 ID:tqHwQBkN0

>>727
>iPodの音質は糞
Koss使ってみろ。安いぞ。

731 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:37:47 ID:zNEx47lIi

SIMフリーiPhone誰でも買えるよ

SIMフリーiPhone海外正規版輸入代行サービス
ttp://item.rakuten.co.jp/holdup/iphone0812122051/

732 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:37:51 ID:enSPuNEO0

「海外利用での利便性を考えた場合に必ず考えなければいけない」問題であるという点では、SIMフリー化もSIMの調達も日本語化も全く一緒。
日本語化できてもSIMロックされてれば使えない。
SIMフリー化してもSIMが調達できなきゃ使えない。
SIMが調達できても日本語化されてなきゃ使えない。

だからといって、三者をごっちゃに論じて良いって訳じゃないんだよ。

OSとしてのWindowsとiPhoneを比較してる時に、一番重要になるのは、
当然「OSとしてはどこまで対応できてるのか？」だ。
それを検証している場で「OSとは関係ない事項」を持ち出すのは詭弁でしかない。

733 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:40:24 ID:BSDT+ePc0

>>729
ネットブックっていくら利益が出るか知ってる？

734 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:41:33 ID:Awf4OR4x0

735 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:45:36 ID:I+/Xeuu/0

>>732
iPhoneとWMを比較するのにSIMの調達でどうやって優劣を出すんだ？
こういう同一条件のものは比較する際に検討要素から外すんだよ
今のところ議論された要素は日本語化とSIMフリー端末の入手に関する手間の二点
前者はiPhoneが有利で後者はWMの方が有利
総合的にどちらが海外利用に適しているかはまだ検討の余地があるが、
とりあえず>>685の論証は不適切だと言わざるを得ない

736 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:47:22 ID:vw8/EqMx0

iPhoneの音質なんかカス
WMのが上だろ
フォルダで管理できるし

737 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:51:11 ID:dcBwhaia0

> フォルダで管理できるし

フォルダ管理ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

738 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:51:49 ID:LTw2gmgo0

>>730
> Koss使ってみろ。安いぞ。

下は千円から。上見ればキリが無いわけだが。
具体的にいくらの何？

いや、iPhoneの音質にケチつけるわけではないが、「KOSS」だけじゃ分からんでしょ。

739 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:52:47 ID:BSDT+ePc0

>>736
>iPhoneの音質なんかカス
>WMのが上だろ

>>2を読め。

740 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:54:18 ID:vw8/EqMx0

WMの音楽は気楽でいい。音もいい。
iTouchの聞かせてもらったがそんなにすごくない。

741 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:56:17 ID:WEFnJnCE0

>>714 >>726 >>727 >>736

742 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:57:31 ID:fJkbcQOX0

>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>

743 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 17:58:19 ID:vw8/EqMx0

WMはプレイヤーも選べる。
WMPやTCPMPやMortPlayerなど。

744 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:00:27 ID:enSPuNEO0

>735
> こういう同一条件のものは比較する際に検討要素から外すんだよ

だから俺は検討要素から除外してた。
SIMの調達、SIMフリー端末の調達、どちらも条件は同一だからね。
それを無理矢理一緒に論じたがった奴がいたんだよ。

で、俺は俺でOSの日本語化の話に>383で結論を出した。
「後は勝手にSIMの話でもなんでもやってくれ」と放置して今日戻って来てみれば、
まだ同じ所で足踏みしてるID: /QewnN070を見つけたって訳さw

745 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:02:13 ID:enSPuNEO0

>743

MortPlayerは使った事無いから知らないが、
WMPもTCPMPも操作性は最低だぞ。どちらもiPodの足下にも及ばない。
特に動画を扱わせたら酷いもんだ。

音質に関してはどれも50歩10歩。好みの問題でしかない。
俺は素直に再生するiPod系の方が好みだね。

746 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:05:48 ID:62CmEYuZ0

というかWM端末って感圧式しかないかなあ。
静電式になれると、普通にもう感圧式は無理。

747 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:08:53 ID:WEFnJnCE0

>>744
SIMフリー機の調達についてはWMの方が簡単だね

748 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:11:40 ID:enSPuNEO0

>747

どちらも「普通に注文して購入できる」という点で一緒。
はい次。

749 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:12:02 ID:uB+jwSKf0

CrunchGearが選んだ2008年のベスト製品と読者賞
http://jp.techcrunch.com/archives/20081219the-people-have-spoken-crunchgear-readers-poll-results-and-best-of-2008/

ベストポータブルA/V装置
iPod Touch 2G
読者賞
iPod Touch 2G

ベストノートブック
MacBook Pro
読者賞
MacBook Pro

ベストケータイ
T-Mobile G1
読者賞
iPhone 3G

2008年のベストデバイス
iPod Touch 2G
読者賞
iPhone 3G

750 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:12:32 ID:ayKWqiUn0

>>745
TCPMPはHPC時代からあった
あれはキーボードショートカット等を使って快適に操作できるようになっている
あとは機能や再生能力も優れているね

751 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:14:11 ID:fJkbcQOX0

キーボードショートカット（笑）

752 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:15:52 ID:wst7sNUV0

>>749
G1に負けたか！

753 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:16:31 ID:cElUWj5K0

>>748
自分で同じ条件のところを見つけてきてるだけじゃん
SIMフリー版のiPhoneを扱っているオンラインショップの数は？
またその値段は？
現地で店頭販売されてるのか？
考慮すべき要素をあえて除外してまでもiPhone有利にしないと気が済まないのか？

754 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:21:14 ID:enSPuNEO0

>753
> 自分で同じ条件のところを見つけてきてるだけじゃん

俺はなにひとつ見つけてない。>731が見つけて来てくれた。
ショップの数がひとつだろうと100軒だろうと、自分が購入するのは
「その中のただ一箇所」なんだから、店の多少なんて関係無いのさ。

> 現地で店頭販売されてるのか？

この条件は全くの無意味。
日本で使ってる日本語が通じる端末を、海外で現地語を通じる様にしたいって話だろ？
現地で買い直すんなら現地の携帯で良いじゃないかw

きちんと話についておいで。次。

755 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:26:30 ID:XnnIkloZ0

>>733
だからアップルは出さないんだよね

756 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:30:14 ID:cElUWj5K0

>>754
>ショップの数がひとつだろうと100軒だろうと、自分が購入するのは
>「その中のただ一箇所」なんだから、店の多少なんて関係無いのさ。
サービスや値段で選べるし、ここでよく主張されてる「情報を見つけるまでの手間」も変わってくる

>日本で使ってる日本語が通じる端末を、海外で現地語を通じる様にしたいって話だろ？
どこでそんな状況設定をしたんだ？
それに現地の普通の携帯では日本語を扱えないとの指摘があったから完全な代替案としては不適
あと値段の話は意図的に避けたのかな？

757 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:40:44 ID:enSPuNEO0

>756
> サービスや値段で選べるし、ここでよく主張されてる「情報を見つけるまでの手間」も変わってくる

変わらないね。検索窓に文字列を打ち込むだけだ。

>756
>どこでそんな状況設定をしたんだ？

このスレの240番辺りから一通り読んでみな。

> それに現地の普通の携帯では日本語を扱えないとの指摘があったから
> 完全な代替案としては不適

つまり「現地で購入」という選択肢そのものが消えるという事。
タイで売ってるWM機は日本語が通るのかい？w

> あと値段の話は意図的に避けたのかな？

WM端末が複数種類存在する状況では、値段の話なんてそもそもできないんだよ。
要らない要件は却下する。当然だろ？

758 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:48:02 ID:cElUWj5K0

>>757
端末が多数存在していて、必要に応じて安い端末を選べるというのもWMの利点の一つ
それに例のblogの人も現地でiPhoneが故障したからそこで新しい端末を買い直してるんだぞ

759 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 18:52:47 ID:cElUWj5K0

ちなみにこの記事な

http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-11-16-1

760 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:02:56 ID:enSPuNEO0

>758
> 端末が多数存在していて、必要に応じて安い端末を選べるというのもWMの利点の一つ

その「利点」ゆえに、端末ごとにOSとの相性問題が発生しているのがWMの現実だ。
当然、相性を相殺する手間とコストは「端末ごとに」変わって来る。
だから対象外なのさ。

> それに例のblogの人も現地でiPhoneが故障したからそこで新しい端末を買い直してるんだぞ

良く読め。その人は「現地で買ったiPhoneが故障した」んだよ。
今このスレで俎上に上がってる話とはなんの関係も無い。

761 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:13:19 ID:VdPeuMu/0

>>745
WS007SH使ってるけどアナログアンプもさることながらデジタル段が
ひどいひどいwMortPlayer一週間で投げたよ

762 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:18:36 ID:OngidkI80

>>760
端末ごとに変わってくる→対象外って理屈ならこのスレ機能しなくね？

763 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:21:26 ID:tqHwQBkN0

>>738
>具体的にいくらの何？

KOSS THE PLUG 改造に決まってるじゃん。
知らないのか？

S21HTは音飛びするんだよね。
iPod nanoがあるから使ってないけど。

764 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:24:32 ID:tqHwQBkN0

>>745
全部使ってるが、やっぱり実用でiPodだな。
あとは、遊びでいじるのが目的。

765 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:28:53 ID:enSPuNEO0

>762

端末に依存しない機能だけしか比較はできないね。

766 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:35:00 ID:EoH9QQEk0

>>765
場合分けは？

767 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:38:33 ID:N1o2G+jq0

WMはSIMフリーだからとか訳分からん
iPhone OS XとWindows Mobileを比べてるのか
iPhone2,1とWindows Mobile ベースの製品を比べてるのか

768 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:39:14 ID:0Xj7+Zm60

>>765
WM自体は好きじゃないけど特定の端末が好きな場合はどうすればいいんだ？

769 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:41:21 ID:IK+0W+q00

>>767
スレタイから考えるとWM＝WindowsMobileケータイのことかと

770 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:43:22 ID:N1o2G+jq0

>>763
横からだけどKEB/24ってどう?
ER・6i用のスポンジとしてSparkplug買ったんだけど格好いいから考えてるんだ

771 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:46:34 ID:3kPgzIUT0

>>769
iPhoneはマルチリンガル、ってのはハードウェアの機能じゃないし
WMはSIMフリー、みたいな主張はソフトウェアの機能じゃないじゃん

ちなみに"Windows Mobile ベースの製品"ってのはWMの初回起動時に
出る設定ウィザードの文言w

772 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:49:48 ID:IK+0W+q00

WM＝Windows Mobileがインストールされた製品群ってことでおk？

773 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 19:52:25 ID:tqHwQBkN0

>>770
知らん

Sparkplugもいいね。聴診器みたいで。

774 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 20:44:53 ID:5m1eL3Tq0

>>773
そっかー

>>772
iPhone OS XとWindows Mobileなのか、たとえばBlackJackと
iPhone 3Gなのか。ごっちゃなんだよね。どっちだろ?

775 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 21:00:00 ID:w69Isaag0

OSだけ抜き出したらWM擁護する人がいなくなるような…

776 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 21:04:58 ID:enSPuNEO0

もともと、WM各機種のVSスレ乱立を嫌がった奴が総合バトルロイヤルスレとして作ったのがここだからね。
収集つかなくなるから止めとけとはその時言っておいたが、やっぱりそうなったかw

777 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 21:46:06 ID:GbRuBE/Z0

つーか、もうそろそろバトルロイヤルとか止めようよw
だいたい、iPhoneの板でWMユーザが暴れてるって所で、
すでにiPhoneの優位性は証明できてる訳で、激闘する必要すら無い
と思うけどねw

WM信者のみなさんは機種板のそれぞれのスレにお帰りくださいw

778 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 22:57:09 ID:w2zZSplwi

>>777
アンチスレでID真っ赤にしてiPhone擁護に走っている馬鹿共が
いなくならない限り、このスレはなくならないよ。
iPhone信者って、WM信者以上にウザイね。
iPhoneで初めてPDA、スマートフォンに触れた類の奴等が多いせいかな？

779 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:06:15 ID:yiLJkKYU0

iPhone板にまでわざわざ出張して踊ってるバカ共が一番ウザイと思うが？

780 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:21:25 ID:jvqfgtXNi

>>779
でも、実際もりあがってるのは検証スレとここだけ。
ユーザー通しで語り合うネタがないのは確か。

781 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:22:52 ID:tqHwQBkN0

>>778
>iPhoneで初めてPDA、スマートフォンに触れた類の奴等が多いせいかな？

その通りだと思う。
iPhoneがいいのは、MacのOSが使いやすいからだ。

キャバ嬢、
マックてぇーボタン１つで使いにくいって彼が言ってたよ。
俺
彼氏ってゲームオタク？
キャバ嬢
そうだよ。
俺
iPod持ってる？
キャバ嬢
持ってるよ。あれ使いやすいよねー
俺
appleの製品だよ。
キャバ嬢
macでも使えるの？

782 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:25:37 ID:tqHwQBkN0

結論
Winはエロゲーマニア
Macは気取り屋
iPhoneは素人

783 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:26:01 ID:yiLJkKYU0

>>780
連中が意図して祭り状態にしているだけだろ？
他のスレは普通に進行しているよ。

784 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:29:25 ID:jvqfgtXNi

>>783
まーな。わかってるんだけど、毎日毎日祭りでロム専門の俺としては仕事終わって風呂入りながら検証とここを読んで楽しんでるんだよな。

年末に掛けてもう一つアップデータン召喚してくれてれば、アホども構わずに身内で祭りだきたになぁ。
暇だから、アンチ構う他ないよな。

785 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:49:57 ID:UIHl1XkG0

WMってS60より危険でPalmより同期が遅くてiPhoneよりカーネルがしょぼくて
Qtopiaより使いにくくてBlackBerryより魅力のない世界一どうにもならない
MicrosoftのOSのこと?

// ここでケロシン吹いておこう

786 ：iPhone774G：2008/12/28(日) 23:51:07 ID:TXe7Er2ki

ま、この週末の、ここと検証スレの騒ぎっぷりは
最近無かった勢い。

今年の回顧ってコトで、あちこちでiPhoneが
取り上げられて、その度に粘着アンチがファ
ビョりまくり。

ビジネスユーザーをMSが握ってる限り、法人
市場でのWMの優位は簡単には揺るかないん
だからどっしり構えてればいいのに、隔離
板まで来て荒らす奴らって何を考えてるんだか?

787 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 00:37:15 ID:xVCAVHWU0

自分達が信じきって揺るがないと思っていたものが今、揺れ始めてるのを感じてるんだよ本能で。
そりゃ不安にもなって、それを潰せばまた自分達が信じていた物を信じたままでいられるという幻想にとりつかれているんだな。

もう何をしても手遅れなのに。

788 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:03:53 ID:DA/3TMe+0

>>786
vsスレで検証してるんだから荒しではないだろ

789 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:16:35 ID:RfJiKF800

>>763
> KOSS THE PLUG 改造に決まってるじゃん。
> 知らないのか？

プラグかぁ。
悪くはないけど爆低音番長じゃん・・・
演出しすぎで原音の良さが損なわれないか？

でも相性がいいのは確かだな。
アメリカさんのプレーヤーにはアメリカさんのヘッドホンだよな。

おいらはPortaPro使ってるぜ。
暴力的な爆低音が病みつきｗ

790 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:19:35 ID:2az3x/8I0

>>788
まともな検証が行われようとすると、WM信者がファビョるの繰り返し。
vsスレとは言え、荒らしと変わりない。

791 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:21:55 ID:RfJiKF800

>>790
おいおい・・・
悪いがどっちもどっちだぜ。

万人が見て「こっちの勝ちで間違いなし！」つー結果を示してくれ。

792 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:26:21 ID:JmayJNB30

>>789
>悪くはないけど爆低音番長じゃん・・・

iTunesのイコライザーをAcousticにしているんだけど、
俺はこれで満足。

793 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:35:18 ID:X/UpZ05t0

WMのが音いいだろ
プレイヤー選べるし
耳おかしいヤツばっかか？

794 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:38:25 ID:2az3x/8I0

>>791
iPhone信者：iPhoneは多国語対応。設定変更も簡単
WM信者：WMだって多国語対応可能。
iPhone信者：WMの他国語設定のしかたを調べたりソフトを買ったりするのはコストかかる
WM信者：そんなのちょっと調べれば判る。そんな事がコストとは言えない
WM信者：SIMロックがかかってるから多国語対応意味ないじゃん。

ってな感じで論点をWM信者がどんどんずらして、そして荒れて行くw

795 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:41:14 ID:RfJiKF800

俺両方使ってるから、正直どっちが勝ちでもいいんだけどさ。
歩み寄りつーか、お互いに譲るとことかねーの？

俺端末最強？？

796 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:43:06 ID:/LBmEJrB0

>>790
このスレでまともな検証なんてあった？

797 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:43:33 ID:XXxWuggqP

>>795
それはスレ違いだろ。
おれも両方持ってるが。

798 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:46:54 ID:4RrcuTPD0

>>794
>そんな事がコストとは言えない
誰かそんなこと言ってた？

799 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:48:50 ID:JmayJNB30

>>793
今、S21HTのMorPlayer(スキンiPod)とiPod touchと同じ曲を
聞き比べた見た。

iPod touchの方が多少いいが、どっちもどっちだな。
中国製のうさん臭いMP3プレイヤーの方が遥かにクリアな音。余計な回路入ってないからかな？

800 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:49:49 ID:2az3x/8I0

>>798
まとめだからw
正確には、大したコストとは言えないだろみたいな話だった稀ガスw
なんでそんなに必死なんだよWM信者のみなさんw

801 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:54:07 ID:e5Xvo2mi0

箱出し状態で既に多言語対応しているiPhoneのが使い易い。

802 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 01:59:45 ID:zqtzBzDe0

多元語対応のメリットを享受してる人間がどれだけいるのやら

803 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 02:04:09 ID:X/UpZ05t0

海外で使わないしどうでもいいよ

804 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 03:48:30 ID:EXAyOZ4C0

iPhoneSIMフリー版の日本国内での入手って、メーカー非推奨な気がする。
壊れた場合、どこが修理してくれるんだろう？
対してWMのSIMフリー機はメーカーが公に発売しているものだから、
この時点で雲泥の差があるように思うんだけどな。

iPhoneの海外でのSIMフリー利用って、非推奨な方法以外、そもそも存在してない気がするんだが？

あと、温室に関してはわからないけれど、上で動画再生もiPhoneが上で書いてるのがいるけど、
これに関してはより高品質動画の再生が可能なのは明らかにWMの方だな。
JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。

あと、iTunesで一つ一つ動画にチェックしないと同期しない仕様もかなりうざい、あれは改善してほしいな。

805 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 04:03:55 ID:uOCyN2poi

結局、「戦え戦え潰し合え」で相手が死なな
きゃ納得しねえんだろ？

隔離板まで来て荒らしてんじゃないよ。
さっさと出て行けよ。糞ドザ信者共めが！

806 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 04:28:54 ID:RfJiKF800

>>804
いや、SIMフリー版のiPhoneもメーカーが公に発売してるんだが・・・
つーか、WMだったらメーカーが保障してくれるの？初耳だぞ。
販売対象の国を出た時点で対象外だと思うけど。

たとえばHTCなら台湾に送り返さない限り修理なんかしてくれないよ。
しかも日本語ROMなんか焼くんでしょ？
完璧に無理だよ、それ。

ちなみにiPhoneなら購入国のAppleストアで面倒見てくれるよ。

807 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 04:32:50 ID:R10/EvX10

>>804
ttp://kaede.blog.abk.nu/movie
ttp://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
H.264 384kbpsで息切れするesと、上限2.5MbpsのiPhone。
たとえ最高スペックのWM機でも、2.5MbpsのH.264が再生できるわけがない。

>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
これはなに?

808 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 04:39:19 ID:fVCs7E4K0

因みにAdesや03の動画再生能力はesよりも落ちてたな
別にesのそれがいいってわけじゃ決してないけどね

809 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 05:51:42 ID:ZQdH/q8X0

ＷＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラケー＞ｉＰｈｏｎｅ

810 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:08:16 ID:52XRGbJ40

>>809
根拠を述べよ

811 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:16:59 ID:Ey76ehAk0

>807

俺がアドエスに期待してたのは動画再生能力だった。
映画見るのが好きだから、アドエスの横長画面もデメリットにならなかったのだ。

・・・・なのに何なんだあのコマ落としはw
同じソースをiPhoneに持ち込んでみればさくさく動きやがるし。

812 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:33:21 ID:ymxH+FhT0

>>811
全く同じコト感じた
アドエスはなんかことごとく期待を裏切ったなー

813 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:39:43 ID:mK2HKS2Z0

>>804
わからない？音質なんかそれ以前の問題だろ
専用機派生の機械にWMが勝てるはずないのは馬鹿でもわかる
音質に関してWM機中で神レベルのアドエスですらノイズまじりだしDAPには勝てそうにない
動画再生もiPhoneはスムーズだ
WMみたいにカクカクしない

814 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:46:57 ID:W+fvnFG40

>>811-813

WMの動画再生能力が低い？
もしかしてZERO3しか使ったことない方？

あんな糞ピッチはOSも違うし、iPhoneよりも性能が低くて当たり前。
糞ZERO3はスマートフォンではない。
無知な連中はまともなWMを使ってから出直してきてくれ。

815 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:49:18 ID:52XRGbJ40

>>814
ぜひまともなやつおしえてくれ！
まじで！

816 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:51:00 ID:hwwJ8b1Y0

>>814
ZERO3が糞ってのはよくわかったが、まともなWMってどの機種？

817 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:51:02 ID:/oM+fDo30

信者乙！
WM最強と言い張るなら、それに相応しい
機種を挙げてみろよ。

818 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 07:57:39 ID:W+fvnFG40

Samusung i780
HTC Universalなど

WM機がどんなものか本当によさのわかる端末だと思う。
Classicを積んだ似非スマートフォンなどとは違い、安定している。

WMがダメとふりまいてる連中は、安物を触ってそれでWMを判断したスキルのない連中。
海外の本当のWM機を使いこなしてみればよくわかる。

819 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:08:43 ID:hwwJ8b1Y0

>>818
デザインが悪すぎて持ち歩く気にはなりません・・スペックは高いのでしょうがねぇ。

820 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:11:18 ID:W+fvnFG40

>>819
糞ZERO3の安っぽいWMがWMだと思ってる方？
もっと上品なつくりだよ。

よかったら調べてみ？
もっとまともだから。
WMへの悪いイメージが変わると思う。

821 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:14:31 ID:hwwJ8b1Y0

>>820
そうですか・・まず調べてみますわ。
サンクス！

822 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:16:29 ID:ZzJr+bMT0

>Samusung

823 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:20:34 ID:fVCs7E4K0

W-ZERO3がなかったら今のWMだらけの国内市場ないだろ…
それを糞って…いくらなんでも言いすぎだろ

824 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:27:10 ID:hniLKfMt0

Samusung i780って、まんま黒苺のパクリじゃないか。
しかも使用者によるとあまり安定していなさそうだけど？
http://d.hatena.ne.jp/rgb400/20081028

825 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:32:27 ID:fVCs7E4K0

言語切り替えやSIP入れ替えは、端末の不安定やアプリの競合を引き起こす
君が糞と罵るW-ZERO3の方が、最初から日本語だしそういう心配はないよ

826 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:37:02 ID:tlvsT0wa0

>>814
何こいつ＾＾；

827 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:40:09 ID:pN00UMYZ0

WMで言語関係いじったり海外に精通してるフリしてるヤツは中二病だろｗ
同じWM機使いとして、きめえｗ

828 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:51:34 ID:KEVAiq0D0

マイクロソフトの内ゲバ？

829 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:51:41 ID:0MUMEIGG0

>>749
読者も編集部もMacユーザーだけというおちｗ
シェア5%の小さな世界の話を持ってこられてもｗ

830 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 08:56:28 ID:OkoDlnZd0

>>829
>読者も編集部もMacユーザーだけ
そんな訳ないだろ。

831 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 10:54:34 ID:fsxtgIgw0

>>824
某氏が公開してるROMを焼けば最強って言われてるヤツだね
電池の持ちや安定性、動作速度はかなり優れているらしい
ただ独特のカーソルキーを使ってるので操作性に癖があるとのこと
慣れれば使いやすいとも聞いたが…

832 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 10:57:30 ID:hwwJ8b1Y0

>>831
そんなモノに価値観を持つ層ってのは少数じゃないか？
多くの提案が受けられるとは思えんな。

もう少し多くの層に認められてからのハナシって認識か。

833 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:06:21 ID:fsxtgIgw0

>>832
だから俺も買ってない
電池の持ちは魅力だけど他はX02HTで特に不都合感じてないし、
ROM焼きはPDAではやったことあるけど携帯では怖くてできない

834 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:11:33 ID:4gNFzFgK0

そもそもROM焼きとかって時点でヲタしか分からんよ

835 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:15:13 ID:G0FZQmA/0

なんだ・・・
結局言うほどいい機種でもないじゃん。

836 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:17:05 ID:E7gsknEc0

ROM焼きって美味しいの？

837 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:22:49 ID:e5Xvo2mi0

なんでiPhone板で必死にWMについて語ってるんだ？

838 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:23:14 ID:hniLKfMt0

ROM焼きしたら使いやすくなるとか、
通常の選択基準に入るワケがないだろう。

839 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:28:39 ID:XXxWuggqP

>>837
つーか、なんでiPhone板なんていきなり細かい物があるのか不思議。
スマートフォン板にしてWMやNokiaやAndroidも一緒に扱うか、
Apple系単独ならiPodやiTunesも一緒に扱えるようにしたほうが、
便利だったのに。

840 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:31:25 ID:+xGnLdM20

>>839
iPhone関係のスレが大量になって他のほんのわずかなスマートフォンスレに迷惑をかけるからでしょ。

841 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:32:02 ID:hniLKfMt0

>>839
不思議もクソも、興味なければ見なければ良いだけ。
お前の便利など知ったことじゃない。

842 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:33:31 ID:lo33KQxY0

236 2008/12/29(月) 11:27:05 ID:+7cfFr5w0
白ロムさん(sage)

各スマートフォン&PDAのベンチマークテストの結果

X51v…142.20%(TCPMP)、149.13%（CorePlayer）
hx4700…148.62%(CorePlayer)
X01T…121%（TCPMP、Goforce使用）
XPERIA X1…120.04%（CorePlayer）
S21HT…99%(CorePlayer)
Touch HD…94.59%（CorePlayer）
アドエス…88.68％（TCPMP）
Willcom03…61.18％(CorPlayer、標準クロック)、76.93％（CorePlayer、オーバークロック）
X02HT…48%（TCPMP）、54%（CorePlayer）

【テスト用動画】
ttp://rapidshare.com/files/153963291/ef-a_fairy_tale_of_the_two.mp4.html

【注意事項】
・申請するときは出来るだけ設定事項を明記すること
・「AVCブロック展開フィルタ無効」にチェックを入れない
・画質は標準or高画質
・テスト用動画がキモいけど気にしない

843 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:35:00 ID:E7gsknEc0

>>839
2ちゃんで過疎らず
マトモにスレが伸びているのは、
iPhone板位しかないぞw

携帯板とか酷い状態だからなw

844 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:36:30 ID:N66fvBiC0

>>842
動画のタイトルをググってみたんだけど、何これ？
WMユーザってこんなのが好きな奴ばかりなのか...

845 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:36:36 ID:lTZZGeXB0

正直xperiaは欲しい気がしないでもない

846 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:43:13 ID:hniLKfMt0

>>844
WMヲタからキモさを取ったらナニが残ると言うのだ。

847 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 11:53:20 ID:XXxWuggqP

>>841
共通の話題が多いはずで、どっちも興味があって見たいから
言ってるのであって、「興味がない」云々は意味が分からない。

「細かい」ってのは、大分類から小分類にかけて板ができて、
混んできたら分割するのが普通でしょってこと。
(２ちゃんの普通ではないかもしれないが)

iPhone板は出自がよく分からん。携帯板でもモバイル板でもなさそうだし。
まあ、すでにある板のことをゴタゴタ言っても仕方ないから、いいや。

848 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:02:22 ID:P4CsYke10

>>844
iPhoneタン擬人化
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1215994360/l50

849 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:04:12 ID:5dvIgT1s0

>>848
それやってる奴らは間違いなくWindowsユーザだな。

850 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:08:03 ID:8JlxSsPC0

>>849
上のスレを「Mac」で検索してみ

851 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:08:57 ID:5dvIgT1s0

>>850
WMヲタ必死過ぎw

852 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:17:25 ID:C7JPFbgY0

マカ「Macたんﾊｱﾊｧ…」

853 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:21:23 ID:EXAyOZ4C0

>>806
日本で、SBや日本APPLEがiPhoneのSIMIフリー版を公式に発売してるのか？って話でしょ。
日本国内でWMは公式にSIMフリー版を発売してる。

>>807
iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。

854 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:26:46 ID:EXAyOZ4C0

>>843
>>847
黒船襲来、ガラケー脂肪！！と煽って登場したiPhoneは
当然ガラケーユーザと激しい摩擦を呼び起こしたわけで、
発売当初、あまりにも相争ったから携帯板から隔離された、が正確な事情のような気がする。

だいたい、iPhoneはひと月で飽きる、ってなことを公言した管理人ひろゆきのもとで、
この板が正常だのなんだのって、空しい話だと思うんだが。

855 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:30:09 ID:4EABW8JH0

ところでiPhoneだと>>842の動画はどの程度再生できるんだ？
hx4700はAVCなんちゃらにチェック入れると190％あたりまで行くらしいけど

856 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:32:03 ID:2az3x/8I0

>>853
「HTCの4機種だけで、しかもWM5とかだけどね」とか、ちゃんとただし書きを入れなきゃ駄目じゃんw

857 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:33:42 ID:2az3x/8I0

>>853
> いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。

SIMロックの解除法とか多言語対応のやり方とかAPの設定とかを調べる手間と同じ位うざいよねw

858 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:38:05 ID:4GPGCkk3i

>>855
まず、iPhone単体ではDL出来ないな
てか、iPhoneはSafariで表示した画像ファイル以外端末内に保存出来ない

859 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:38:52 ID:oRqwlWCm0

>>857
SIMロックや多言語環境（どれだけ必要な人がいるのやら）は一度設定すればいいが、
動画の場合は新しいのを見たいと思う度にやらなきゃいけないね

860 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:39:11 ID:IhaSaDZd0

>>847
FOXがiPhone買ったってだけで板作ったとしか認識がないｗ

861 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:39:54 ID:lTZZGeXB0

>>858
誰も単体でDL出来るかなんて聞いてないだろ
母艦でDLして試せばいい

862 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 12:44:37 ID:2az3x/8I0

>>858
APの設定とかはたまに変更されちゃったりするよねw
追加でアプリを入れると可能になる様な事を自慢されてもなぁw

863 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 13:05:04 ID:apTs9xTo0

>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>

864 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 13:30:42 ID:E7gsknEc0

>>854
iPhoneは1月で飽きる

ってのは、管理人の撒き餌だろw

大きな釣り針だな…と思ったよ。

アンチとiPhoneユーザーが2ちゃんで

激論を繰り返す事になるのは目に見えてる。

でなきゃ、専用カテゴリーに分けないわさw

865 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 14:15:46 ID:hniLKfMt0

>>855
すまんが190％とかはナニで算出するんだ？

866 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 14:22:05 ID:FSy8MEyB0

>>865
これ参考にしてくれ

[796]白ロムさん<sage>
2008/10/19(日) 10:39:28 ID:2GAZE9pw0
>>795
　>>791　ではないが、ヒマだったのでベンチ取ってやったぞ。
　ただし、機種は Willcom03。まあ、中身はアドエスと大して変わらんから気にするな。

：オリジナルファイルの情報
　[ef-a_fairy_tale_of_the_two.mp4]
　480x270 24Bit MPEG4(AVC)
　MPEG4-AAC 44.10kHz 16Bit 2ch
　[QuickTime] 00:02:00.868 (120.868sec) / 11,510,159Bytes
以上　真空波動研Lite（070808 / DLL 070808）の吐き出した情報

　オリジナルファイルの長さ：02：00.833
　オリジナルフレームレート：24.000
　オリジナルサンプリングレート：44100
　オリジナルデータレート：762 kbit／s
　ビデオフォーマット：2900
　オーディオサンプリング：5329152
　データサイズ：11240 KB
以上　CorPlayer（v1.2.5 build 4506 for ARM）の吐き出した情報

：ベンチマーク
　○横持ち全画面表示（800×480）
　・標準クロック（520.0 Mhz）
　　　平均速度：61.18％
　　　ベンチマーク時間：03:17.493
　　　ベンチマークフレームレート：14.684
　　　ベンチマークサンプリングレート：26984
　　　ベンチマークデータレート：466 kbit／s
　・オーバークロック（650.0 Mhz）
　　　平均速度：76.93％
　　　ベンチマーク時間：02:37.076
　　　ベンチマークフレームレート：18.462
　　　ベンチマークサンプリングレート：33927
　　　ベンチマークデータレート：586 kbit／s

867 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 14:27:22 ID:hniLKfMt0

つか、このムービ、MacだとVLCだと可能だがQuickTimeでは再生できない。
一応、iPhoneにAirSharing経由で入れてみたがやはり「このムービーは再生できません」と
再生不可だな。

868 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 14:44:29 ID:R10/EvX10

>>853
>iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
>いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。
そうかそうか。デコードなしで動画再生ができるのか。凄いな、WMは。

と、揚げ足を取るようなマネはさておき、
WMでそのまま再生できるような動画がそこらにあるか?
非力ゆえにPC向け動画はとても再生できたものではないし、
合法的に動画配信してるところがあるのか?
結局自前でトランスコードするしかないはずなんだが。

869 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 14:49:21 ID:cBQQ3XUM0

ってさ、MP4なのに音声がMP3よ？
動画はトンラスコード、音声ACCにわざわざ変換して
やるもんなのか？

870 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 15:59:27 ID:hniLKfMt0

このムービーは、WM機で再生可能？
iPhoneだと問題なく再生できる。

ビデオ：H.264、640 × 480、約 1670 万色
オーディオ：AAC, ステレオ（L R）, 44.100 kHz
FPS：30
ファイルサイズ：30.54 MB
データレート：1458.15 キロビット／秒
再生時間：00:02:55.54

http://rapidshare.com/files/177753212/Dia3-WizTrailer.mp4.html

871 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:01:33 ID:lMBG0dZk0

Windows Mobileのハードウェアデコーダが対応してるCodec一覧とか無い？
バッテリ持たないからCPUでデコードしてるわけじゃ無いと思うんだけど。

872 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:13:19 ID:EXAyOZ4C0

>>868
AVIもDIVXも再生できるけどね。＞WM
H２６４は最近一般的ではあるけれど、それでも特殊なコーデックを要する。

それに特化して専用化しているiPhoneと、割に広いファイルを再生できるWM、
その違いを無視して、iPhoneが上だと言われましても、というところ。

PC的な再生能力を計るなら、Macでは標準的なMOVでのビットレートを何故掲載しない？

873 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:16:59 ID:EXAyOZ4C0

簡単にいえば、動画に関してiPhoneはH264(MP4)専用機。WMは割に汎用な再生能力。

H264専用機が、そうでないデバイスに負けてどうすんだ、って話で、
専用機が専用分野での勝ちを誇示しても意味がないということ。

874 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:21:49 ID:cBQQ3XUM0

MPEG4-Videoを忘れちゃいかんですよｗ

875 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:40:36 ID:R10/EvX10

>>872
これに対する説明は?
>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。

AVIが何かもすらわかってないなら、引っ込んでたほうが良い。
他にも主張にいい加減なところがありすぎる。邪魔。
ところで、DivXで圧縮された動画の出所は?

876 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:53:52 ID:yOszhecOi

>>875
いま飯食いに出てるから、ID変わるけど。

変換ちゃんなど、ユーザは平均
的にそのあたりだろってこと。
ここでのポイントは、H264あたりしか再生できないじゃね、ってことだ。

原理的にいや、どんなPCファイルもデコードの結果だろうけど、
そいつはここではただの挙げ足取り。

さまざまなファイルをiPhoneで再生するには、再度変換する必要がある。
そりゃ面倒だって話だ。

877 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 16:54:47 ID:2az3x/8I0

もう本当、スペック厨って嫌だよなぁwww
なんで日本の携帯オタはスペックばっかり競い合うの？なんなの？死ぬの？
バッテリやCPU、ハードウエアデコーダ、画面のサイズ、そう言う物を
加味して、再生出来る範囲を丁度頃合いの所にしているって言う事実を
無視して、何でも再生できるからWMが勝ちみたいな事を主張されても
片腹痛いわって感じw

878 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:02:37 ID:cBQQ3XUM0

妙なファイルの作者コイツか？ｗ

x264をaviに入れるのやめろよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1219646415/

74 : [名無し]さん(bin+cue).rar : sage : 2008/12/29(月) 15:23:03 ID:Ao/mDucn0
MP3をMP4に入れるのがマイブーム

879 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:14:55 ID:R10/EvX10

>>876
やっぱりデコードとエンコード(もしくはトランスコード)の違いがわかってないんだね
今度は個人の予測を元に出来ないと言い張るか。

>さまざまなファイルをiPhoneで再生するには、再度変換する必要がある。
>そりゃ面倒だって話だ。
だから、DivXなどで圧縮された動画をどこから持ってくるんだ、と聞いた。
そんな動画が市販されてる覚えはない。
いくら再生できる環境があったとしても、肝心の動画が無ければ無意味。

880 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:17:46 ID:aUEEEso7i

>>877
再変換は手間だろって話は無視するんだなw

WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。

iPhoneの動画再生も面白いんだけど、
iTuneseの仕様を見てると、オマケでしかないんじゃないかと疑うな。

881 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:20:00 ID:hniLKfMt0

とりあえず>>870をMPEG4で見ることが出来るようにエンコードしてみた。

これだとWM機でも再生可能かな？
もちろん、iPhoneでも再生可能。

ビデオ：MPEG-4 (FFmpeg)、640 × 368、約 1670 万色
オーディオ：AAC, ステレオ, 48.000 kHz
データレート：1503.90 キロビット／秒
ファイルサイズ：31.50 MB
FPS：29.27

http://rapidshare.com/files/177766781/Dia3-WizTrailer_02.mp4.html

882 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:22:10 ID:hniLKfMt0

>>880
iTunes経由しなくとも、ストレージ系のアプリ使ってファイルを転送すれば
動画も普通に見ることが出来るけど？

883 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:22:14 ID:cBQQ3XUM0

WindowsでDivXとかをQuickTimeでデコードするにはどーしてんの？
Mac用にはその手のプラグインが幾つかあるから、QuickTimeの
参照ムービーにして、それをiTunesに登録出来るけど。
まぁそのままじゃiPod/iPhoneじゃ再生出来ないのは当たり前だけどｗ

884 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:24:59 ID:2az3x/8I0

>>880
> WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。
まあ、WMだろうが何だろうが、その再生機に性能とストレージサイズに
合わせて、最適な圧縮、画面サイズ、再変換ってのはどうしても必要だろう。
stage6あたりのファイルが、たまたまそのまま再生できたって言うのは
確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
たって事だろ？

なんか持ち出して来る事例が極端なんだよねwww

885 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:37:49 ID:EXAyOZ4C0

>>882
JBしなきゃ、iPhone上のiPodから参照できないんじゃなかったっけ？
ちなみに、転送出来てもH264あたりしか再生できないんじゃ意味がない。

>>884
＞stage6あたりのファイルが、たまたまそのまま再生できたって言うのは
＞確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
＞たって事だろ？

Stage6以外に、ダウンしたものをそのまま使えるところはたくさんある。
ニコのFLVもデバイスによっては再生可能なものも多かったし。

例外はもちろんあるにせよ、いくらでもそのまま使えるところがあるんだが？

886 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:42:45 ID:EXAyOZ4C0

>>884
＞なんか持ち出して来る事例が極端なんだよねwww

で、極例でも何でもなく、対応ファイルの数は多いし、まんま使えるケースは多いわけで。

これ、FLASHの場合と同じで、対応すれば使えるサービスが多くなる、便利になるというのに、
頑として認めない。このケースに似ている地と思う。

887 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:45:54 ID:2az3x/8I0

>>885
はいはい、勝利宣言来ました！w
じゃあ、動画再生はWMの勝ちって事ね。
了解了解。

うん、別にいいんじゃね？iPhoneのコンセプトが理解できない人は、
WMでも何でも自由に選択すれば良いとおもうよwww

888 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:50:29 ID:hniLKfMt0

>>885
いや、JBしなくともファイルの入出力は可能だし、
「JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できない」とかいうのも
どこから聞いた話なのかは知らないが、>>881を見ればわかるように普通に
1503.90 キロビット／秒のMPEG-4を再生出来てるが？

うーん、批判も必要だが、正確な情報を元に行って貰いたいものだなぁ。

889 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:50:43 ID:EXAyOZ4C0

>>887
ならば黙っていなさいｗ　お前、余計だよ。

せっかく優秀なGPUが載っていると聞いているんだが、
iPhoneは対応ファイルを増やしてほしいが本音だよ。

適した形にする、はモバイルデバイスの宿命だとしても、少しでも手間減った方が便利じゃないか。
モバイルデバイスの宿命、といった抽象的概念に酔ってないで、実際の便利を考えるなら。

890 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:53:42 ID:hniLKfMt0

>>889
AppleサイトのiPhone仕様ページくらい見れば良いと思う。

対応するビデオフォーマット
H.264ビデオ：最高1.5Mbps、640×480ピクセル、毎秒30フレーム、
H.264バージョンのLow-Complexityベースラインプロファイル（最高160KbpsのAAC-LCオーディオ）、
48kHz、.m4v、.mp4、.movファイルフォーマットのステレオオーディオ

H.264ビデオ：最高2.5Mbps、640×480ピクセル、毎秒30フレーム、
最高レベル3.0のベースラインプロファイル（最高160KbpsのAAC-LCオーディオ）、
48kHz、.m4v、.mp4、.movファイルフォーマットのステレオオーディオ

MPEG-4ビデオ：最高2.5 Mbps、640×480ピクセル、毎秒30フレーム、
シンプルプロファイル（最高160KbpsのAAC-LCオーディオ）、
48kHz、.m4v、.mp4、.movファイルフォーマットのステレオオーディオ

891 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:54:39 ID:8yQC9vWTi

今どきstage6てw
苦し紛れにとっくに終了したサイトの話してどうすんだよ。
veohがキッチリiPhone対応やってくれてる現実の前じゃ、何のアドバンテージにもなりゃしないw

892 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:54:53 ID:EXAyOZ4C0

>>888
ストレージ系アプリで、画像以外に参照できる、iPodから再生できるアプリってどれだ？

＞「JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できない」とかいうのも

>>876に書いてあるように、平均的にユーザはそのあたりだろって話で、
主文はそうしたファイル形式しか駄目だろうってこと。

JBすれば多様なファイル形式に対応するプレイヤがあるのは知ってる。なんで、JBしなきゃ、って話。

893 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 17:58:01 ID:EXAyOZ4C0

>>891
ニコに対応してくださいｗ
それと、SB回線の問題だけど、Youtubeダウンローダも欲しいよ。JBすりゃ可能だけど。

実際的には、＞veohがキッチリiPhone対応　の方が「極端な例」じゃないか。

894 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:00:36 ID:hniLKfMt0

>>892
>ストレージ系アプリで、画像以外に参照できる、iPodから再生できるアプリってどれだ？

なんでわざわざiPodなんだ？
動画ファイルを開くとYouTubeを見るように普通にプレイヤーが立ち上がるんだよ。
アプリはAirSharingでもiStorageでも色々ある。

>＞「JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できない」とかいうのも
>
>>>876に書いてあるように、平均的にユーザはそのあたりだろって話で、
>主文はそうしたファイル形式しか駄目だろうってこと。

お前はナニを言ってるんだ。
その内容と「JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できない」が
どう繋がるのだ。単なる言いがかりにしか過ぎない。

895 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:04:12 ID:EXAyOZ4C0

>>894
＞なんでわざわざiPodなんだ？

なるほど、ファイラーで直接動画を叩くわけね。
とすると、やっぱりiPOdのリストには反映されないわけか？
メディアプレイヤ（連続再生とかね）としては、そりゃお粗末でないかい？

＞お前はナニを言ってるんだ。

文章の読み取りの違い。つうか、まずい書き方だったかも知れん。

主文は、ファイル形式だ。何度も繰り返させないでくれよ。

896 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:05:16 ID:G7leZ6g80

そう言えばiPhone/iPod Touch用のCorePlayer出るんじゃなかった？
模範六法もあるからそろそろTouch買おうかと思ってるんだが

897 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:09:03 ID:P/SEG2St0

すでに終わったStage6を今さらもちあげるも
Stage6後継のVeohがiPhone対応してる事実

898 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:09:29 ID:hniLKfMt0

>>895
動画で複数ファイルの連続再生って、iPhoneのiPod機能使っても出来ないが？
音楽なら普通にiTunes経由iPod機能を使う方が便利だし、そもそも動画で連続再生の必要性がわからん。

なんか、話の大元自体がずれてるのか？これ？

899 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:13:55 ID:EXAyOZ4C0

>>898
そういや、iPodは動画の連続再生ができなかったね。
これもじゃあ、足りない点だと挙げておく。

連続再生は、PV再生などでは必須の機能だと個人的には思ってる。
そういうところ含めて、やっぱオマケ感が強くなるな。iPhoneの動画再生は。

動画のリスト管理など、自慢のiPodから操作できなきゃ、ダメでしょってことなんだ。

>>897
＞Stage6後継のVeoh

Veohはステ６の後継じゃねえよ・・・ｗ

900 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:20:49 ID:lAX3Ed8r0

ID:EXAyOZ4C0ってこの前ComicStudioの最新版のMac版がないとか、
Appleが一時期Adobe Creative Suiteから見捨てられかかってたとか、寝言を言ってた奴か？

901 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:22:17 ID:8yQC9vWTi

ちなみに帰省の新幹線の中でバットマン大観覧中@iPhoneなんだけど、
何がオマケだって？w

902 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:31:43 ID:hniLKfMt0

>>899
じゃあ俺は動画の連続再生より、H.264対応が必須だと挙げておく。
と言うことで、いつまで経っても収束しないわけだｗ

903 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:33:57 ID:hniLKfMt0

つか、音楽ファイルならいざしらず、
WMの少ないストレージにどれだけ動画を詰め込むつもりなんだろうか。
動画リストの管理が必要なほどなのか、理解不能。

904 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:38:11 ID:wIkHGB4+0

おまえらまだMac OS XとWindows3.1比べて
あ～だこ～だ言ってんのか？w

905 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 18:44:13 ID:hniLKfMt0

で>>881は結局WM機では再生出来るのか出来ないのかどうなんだろう？
だれか試してくれないか？

906 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:08:19 ID:2az3x/8I0

>>889
> ならば黙っていなさいｗ　お前、余計だよ。
何が余計なんだ？
ただただ、対応するファイルを増やす事に何の意味がある？

つーか、ほんと、ちゃんとiPhoneのコンセプトを理解しろよ。
iPhone持ってるんだろ？
実際の利便を考えたからこそ、現状、対応するファイルが絞られてる
んだよ？
大丈夫？バカなの？死ぬの？

907 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:26:57 ID:aqUCg0tsi

>898
プレイリストに登録しときゃ何本でも続けて再生してくれるぞ。

908 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:28:11 ID:hniLKfMt0

>>907

ああ、そだね。わすれてた。

909 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:28:19 ID:X70ush760

俺はW-ZERO3使ってるが、基本的に携帯動画変換君で
画質と音質を設定してコンバートしてからActiveSyncで転送してる
だからWMがiPhoneよりもそんなに優秀だとは思えないな

910 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:30:44 ID:aqUCg0tsi

>901
「ダークナイト」？
あれ普通にエンコすると冒頭の警告文エンドレス再生するでしょ。
俺は仕方なく毎回次のチャプターから戻ってるけど、なんか上手い手ないもんかね。

911 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:36:42 ID:+0fGAXMI0

あのー動画再生とかSIMとか瑣末なことはどうでもよく、>>715で議論は終わりなんだが。

iphoneはBlueToothがオフィシャルに開放されない＆芋から出なければ意味がない。
WMは仮にsafariが載れば最終形。

現状の中途半端な端末をどうのこうのいっても、それぞれ不満があるのが本当のところ。

最終形を考えれば、どっちがどうのということではなく、これからの部分も多い。

あと、スマートフォンは将来、skypeによって電話代の概念がなくなる方向へ進まなければ
ならない。iphoneはここが開放されないと閉じた世界になってしまう。

912 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:39:19 ID:LeI4Iqk10

>>824-827
無知乙。
ROM焼きして日本語化するスキルもないの？
それでいてWMがダメだとふりまくのなら考え物だとおもう。

913 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:41:21 ID:LeI4Iqk10

>>831
あれはすぐ慣れるよ。
むしろあの操作感のよさがすぐにわかってくると思う。

>>832
日本語化するスキルもない方？
WMのよさが実感できるから価値があるよ。

914 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:43:26 ID:EXAyOZ4C0

>>906
＞実際の利便を考えたからこそ、現状、対応するファイルが絞られてるんだよ？

実際の利便性に関して、俺個人は不便だと思ってる。

つか、誰が考えた？お前iPhone開発者なのか？大丈夫？バカなの？死ぬの？ｗ
毎度思うけど、iPhone派はまるでアップル首脳陣のような口ぶりになるのはなんでだ？ｗ

利便性って、使用者が（目的に応じて）判断するもののように思うけどな。

H264は先進的な規格だとは思うんだけど、逆にそれが間口を狭めている面や、
PC性能によっては変換時間を長引かせているところもあるわけで、
汎用的じゃないところもあるよ。繰りかえずがH264自体に文句はないんだけどね。

915 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:44:49 ID:aqUCg0tsi

>912-913
逆だよ。
「日本語化するスキル」なんてものを要求して憚らないから、
なんのスキルも必要としないiPhoneに足元掬われたのさ。

916 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:46:24 ID:EXAyOZ4C0

>>911
＞WMは仮にsafariが載れば最終形。

safari？PCのWINユーザが望むなら、FireFoxだと思うが・・・。

ピンチアウトなどが利くマルチタッチのことを言ってるのかな？

917 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:47:33 ID:LeI4Iqk10

>>833
スキルのない方？
X02HTなんてタッチパネルじゃないし使い物にならない。
WMとして全く魅力ないよ。
もったいない。

>>334-838
スキルさえあればカスタマイズして使えると思うが？
他の終わってるWM機よりも、よくできたWM機に触ってから感想をするべき。
他の糞ZERO3などとは格が違う。

918 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:49:21 ID:aqUCg0tsi

実際の所、普段目にする動画の殆どがmpeg4である以上、それ以外に対応する必要性はどこにも見出せないな。

今後HD動画は軒並H.264になっていくし、 Youtubeも対応してるし。

919 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:49:50 ID:LeI4Iqk10

>>915
そういうスキルのない人間が、WMはダメだと言ってくる。
本当に困り物だと思う。

920 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:51:47 ID:LeI4Iqk10

>>877
本当のWM機ならできる範囲も広い。
CPUもメモリも最新。
OMNIAなどはマルチメディアに優れている。

921 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:52:00 ID:EXAyOZ4C0

>>918
それはおまいさんの行動範囲内でのことだしｗ

ってか、H264よりさらに新しい規格が出てきたらどうすんの？
新規格争いはずっと続いてきてるんだぜ？
ついこの間までFLVがもてはやされていたところだというのに。

922 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:52:45 ID:+0fGAXMI0

>>916
ピンチアウトもそうだが、フレーム単位の拡大がスムーズで便利。

ネフロやオペラはトロくていらいらする。WMはWebの不満だけ。
S21HT程度の小さい端末を望むので。

923 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:55:09 ID:LeI4Iqk10

>>909
3G回線を使えばYoutubeもみれ、Bluetoothなら無線で転送もシームレス。
携帯動画変換なんて用意された設定するだけの話。
本当のWM機はあんなに低いクロックのCPUで、動作がモッサリしない。

結論：糞ZERO3はスマートフォンではない。

924 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 19:58:17 ID:hniLKfMt0

「ROM焼きして日本語化するスキル」が必要だとか、
より良い画質での閲覧より対応ファイル形式の多様性を求める事が
優先事項であれば、そりゃWMがこれ以上普及する事はないだろうね。

沈み行くWMよ、さらば。って感じだねぇ。

925 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:00:49 ID:EXAyOZ4C0

>>922
iPhoneはFLASHやJAVAを搭載する余裕がないほど
リソースを割いて実現していることだから＞ピンチアウト、マルチスケールなど

そう考えると冷静に言うなら良し悪しなんだよな、現状のデバイス性能では。

落ちやすく機能は乏しいが快適なマルチタッチブラウジングか、
出来ることは多いがスムーズさと快適さに欠けるブラウジングか。

>>923
WMに対する印象は、使ってきたデバイスによって大きく違うだろうな。
ゼロ３はヒット端末だから、ユーザは多かっただろうし、
しかしあれから乗り換えてきたらそりゃiPhoneは文句なく神機に見える。
ゼロ３の利点は、解像度と物理キーボードぐらいか？

926 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:00:50 ID:m3zdsy2EP

>>921
iPhoneはあくまで標準規格準拠ってこと
FlashだのFLVだの特定企業の独自規格には対応しない
新しく優秀な標準規格が出てくれば当然対応するだろ

927 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:00:58 ID:aqUCg0tsi

>919

いやいや、悪いんだけど、スキルを要求する端末ってのは、明白に「ダメな端末」なんだよ。

人生において何の役にもたたない技術と知識を、
単に「携帯を弄るため」だけに求めるなんて、
まともな感覚持ってる奴なら相手にしない。

まして、そういう端末のすぐ隣で、
「なんの勉強も修行も必要とせずに、もっと便利にもっと楽しく使えるiPhone」
が売られてる状況の元ではね。

>921
じゃあ、mpeg4以外でメジャーだとお前さんが思ってる規格と、それがどこで使われてるかを教えてくれ。

新企画が出た時のことは気にしなくて良い。
それが主流になるようなら、ちゃんとAppleは対応するから。
対応しなかったら、その時文句を言えばいいのさ。

928 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:01:09 ID:2az3x/8I0

>>914
> 利便性って、使用者が（目的に応じて）判断するもののように思うけどな。
その通り。
だから、AppleがiPhoneの形で提示した利便性やコンセプトを受け入れ
られないのなら、基本的にはiPhoneを使うのは諦めると言う判断を
すべき。そして諦めたらiPhoneのユーザが集まる板でグズグズ言わない。

もちろん、こうなって欲しいとか希望を持つのは自由だし、それを、
Appleに要望するのも悪く無いし、今後対応する形式が増える事も
有るだろうとは思うが、今現在対応していないから云々とネチネチ
書くくらいなら、自分の好きなWM機を使えば良いだけの事。
って言うか、MMSに対応してない理由をちゃんと考えた事があるかい？
技術的に言ってもMMSのクライアントを実装するのはそんなに難しい
事じゃ無い。でも、第二世代のiPhone 3Gになっても結局MMSは搭載
されなかった。なぜなの？

929 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:02:16 ID:LeI4Iqk10

>>924

嫉妬乙。
低スペックでノンスキルのiPhoneや糞ZERO3信者の悲鳴が聞こえるね。

様々なファイルを再生できないiPhoneの低性能には泣ける。
言語いれかえやROM焼きすれば糞ZERO3のような遅さもない。

たくさんのファイルが扱える、ハイスペックのWMこそスマフォの頂点だね。

930 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:02:26 ID:EXAyOZ4C0

>>926
＞iPhoneはあくまで標準規格準拠ってこと

いや、それなら一番広い形式であるAVIにぐらい対応しろよｗ
言い訳的にそれは苦しいｗ

931 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:04:32 ID:EXAyOZ4C0

>>928
＞でも、第二世代のiPhone 3Gになっても結局MMSは搭載
＞されなかった。なぜなの？

それこそ、教えてくれｗ

アップル首脳陣やSBの幹部じゃないからわかんねえよｗ

932 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:05:33 ID:m3zdsy2EP

>>930
AVIがいつから標準規格になったんだ？

933 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:05:34 ID:2az3x/8I0

>>931
なるほど、断言しよう、君はiPhoneを捨てるべきだwwww

934 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:06:47 ID:2az3x/8I0

>>931
そうそう、
> SBの幹部じゃないからわかんねえよｗ
SBの幹部は関係ないから。
その辺からの認識から、お前さんは根本的にiPhoneを誤解してるんだねwww

だめだこりゃw

935 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:06:47 ID:EXAyOZ4C0

>>932
MP4が標準規格っていう根拠を、その前に教えてくれよｗ

936 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:08:33 ID:LeI4Iqk10

>>927
たかが携帯電話なのに、その程度の知識もつけられないの？
君のような人間にはWMを使う資格はない。
誰にでも使えるiPhoneでも使っていればいい。

937 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:09:12 ID:EXAyOZ4C0

>>934
だから、教えれｗ

世界標準に合わせるため、といった話もあるけれど、
国内ローカライズを怠った、という見方もできる。ものごとは一面的じゃない。
ユーザ側から要求を元にあれこれの見方をすることはできるが、開発側の真意なぞ知らんよｗ

だいたい、MMSが今後絶対に実装されないと断言できるのか？
実装されたとたん、手のひらを返したようにマンセーするだろうにｗ

938 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:09:27 ID:hniLKfMt0

>>929
いや、嫉妬してるのはおまいさんのほうじゃね？
自分で「WMこそ最高最高最高！」と思ってるのにあっさりiPhoneに抜かれちゃって。
ヲタクが喜びそうなファイルがいくら沢山扱えても、それが販売にはつながらない事は
すでに実証されてしまったからねぇ。

939 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:09:50 ID:lAX3Ed8r0

>>935
http://www.apple.com/jp/quicktime/technologies/mpeg4/
MPEG-4は、1998年に最終承認され、2000年に国際標準規格となりました。

940 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:10:52 ID:LeI4Iqk10

>>925
おそらく糞ZERO3に騙されてWMを誤解し、
iPhoneに逃げたスキルのない連中がiPhone使い。
本当のスマートフォンを知らないかわいそうな人間だよ。

941 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:11:47 ID:m3zdsy2EP

「MP4　国際標準規格」でググればいくらでもソースは出てくるが

942 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:12:01 ID:EXAyOZ4C0

>>939
じゃあ、その記事に従って、MPEG1に対応しないのはなんでだ？ｗ

943 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:13:05 ID:hniLKfMt0

>>930
キミ、このまえの短尺3DCG屋さんだろ？
仮にもビデオを扱う仕事をしててAVIとか、大丈夫？

944 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:13:06 ID:2az3x/8I0

>>937
> だいたい、MMSが今後絶対に実装されないと断言できるのか？
される可能性は否定してないでしょ？
iPhone 3Gになっても実装されなかった理由はなにか？と聞いてる
だけ。未来の事は聞いてない。

> 実装されたとたん、手のひらを返したようにマンセーするだろうにｗ
別にwww
俺の用途やiPhoneの操作性に犠牲を与える事無く機能が追加される
分には別に文句は言わない。それだけの事。
もちろん待ってた人は、マンセーするだろう。別に自然な事。
例えば、俺は絵文字キーボードは未だにoffのままだし、それで別に
困って無い。

945 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:13:13 ID:EXAyOZ4C0

>>941
ISO規格のことでしょ。どうせ出てくると思っていたから、MPEGのことで返そうと思って。

946 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:13:24 ID:LeI4Iqk10

>>938
ノンスキル乙。
WMのハイスペックさを知れば、確実にユーザーは増えていく。
スキルさえあればカスタマイズで使いやすくなる。
WMのすごさはどんどん浸透していくに違いないだろう。

947 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:15:17 ID:2az3x/8I0

>>946
> WMのハイスペックさを知れば、確実にユーザーは増えていく。
ふーん、なかなか面白い考え方だねwww

948 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:16:06 ID:hniLKfMt0

>>946

現実を見なくちゃ!

949 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:16:11 ID:Fi7eg3AR0

コンテナの話とコーデックの話とがごちゃ混ぜになっとる

950 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:16:14 ID:LeI4Iqk10

>>944

WMなら、スキルのある人間は日本語を入れることも、
日本語で入力することも、絵文字をみることもできるようになる。

そういうユーザースキルによって使いやすくなるWMは、
Appleが誰にでも同じサービスを提供する環境とは違うね。
WMのすごさはそこにある。

951 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:16:20 ID:EXAyOZ4C0

>>943
動画編集は、素人さんが一番もとにするのが無圧縮AVIなんだけどな？わかってるかな？ｗ

高圧縮コーデックは、音ズレや展開の失敗を招きやすいから、AVI（MACならMOV）で製作する、
ってのは動画製作のイロハだよ。そこらへん、よろしくなｗ

952 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:16:43 ID:PpV043N+0

スキルないなら素直にガラケー使えばいいのに（´・ω・`）

953 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:21:03 ID:LeI4Iqk10

規制中で立てられない。
誰か代打でスレ立て頼む。

954 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:21:57 ID:aqUCg0tsi

>952

だからみんなガラケーをつかってた。
今ではみんなiPhoneを選んでる。
間違ってもWMを選ぶことはない。

御自慢の「スキル」とやらは、却ってWMの首を絞めてるんだよ。潜在ユーザーを遠ざけることでね。

955 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:22:58 ID:EXAyOZ4C0

>>944
個人的にはMMSも絵文字もそりゃ使わんけどね。

適材適所ってんなら、議論終了。
のうえで、マジで実装されなかった理由ってなんぞ？

絵文字も国際基準だから、なんてことが言われていたけど、けっきょく実装されたわな。
遅れて出来るなら、はよやれよ、ってのは人情ってもんじゃないかい？

956 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:23:12 ID:aqUCg0tsi

そもそも、その「スキル」を駆使して何が出来る？
iPhoneよりマシな事が何かできるのかい？

957 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:27:07 ID:R10/EvX10

ID: EXAyOZ4C0 はモノを知らないバカの典型みたいなものか。
もうこれ以上は恥をさらすだけだからやめとけ

958 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:27:52 ID:EXAyOZ4C0

>>954
ガラケーを超えるところまでは、残念ながら現実にはいってないな、販売数に関して。

iPhoneはWMに比べると確かに簡単、トータルパッケージングの利便性があるけれど、
WMやPalmがやってきたことを体験した上で言ってる人間が多い気がする。

スマートフォンの同期に馴れた人間にとってiPhoneは簡単に見えるかもしれんが、
一般人にとっちゃ結構敷居高いぞ。

簡易さを売りに説明がほとんどないのも災いして、メールがOEと同期され（iTunes上では見えないし）て混乱したり、
このチェックは何を意味するの？とか、混乱する声は結構あちこちで聞くけどな。

959 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:28:05 ID:2az3x/8I0

>>955
> のうえで、マジで実装されなかった理由ってなんぞ？
いや、それがマジで理解できてないなっら、今直ぐiPhoneを中古屋に
売りに行ってくれ。本当に心からお願いしたい。

960 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:28:59 ID:EXAyOZ4C0

>>957
モノを知らないのは、お前さんだよ。無知ほど人を無知扱いしたがるなｗ
鏡に向かって吠えなさんなｗ

具体的な反論をよろしく。

961 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:29:12 ID:8yQC9vWTi

WMのすごさ（笑）

962 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:30:06 ID:EXAyOZ4C0

>>959
返して言い逃れする前に、まずお前の設問だ、お前から答えてよｗ

答えがわかってんでしょ？ｗ

963 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:34:20 ID:m3zdsy2EP

>>955
絵文字はGoogleやAppleをはじめとした各企業が標準化に向けて動いている
ガラけ～キャリアやメーカーが参加してないのが情けないかぎり

AppleはWebの世界がMSの横暴によりメチャクチャになってしまったのを
Googleと共にモバイルで世界標準の世界に戻そうとしている
WebKitのWeb標準準拠もその一例
パソコンのWebは各社の独自規格が入り乱れて飛躍できなくなってるからな

964 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:35:03 ID:2az3x/8I0

>>962
> 答えがわかってんでしょ？ｗ
もちろんw

まあ、ヒントとしては、第二世代になってもMMSが搭載されなかった
という事は、Appleが意図的に実装していないと言う事の現れだよね、
って言うのをあげておこう。
それでも判らないのならば、死んだ方がいいかもねwww

965 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:36:33 ID:+0fGAXMI0

>>EXAyOZ4C0

どっちもまだ中途半端な端末なの。>>911にポイントを書いといたよ。

それぞれいいところもあるが、発展途上の段階でどうこう熱くなってもしょうがない。

966 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:36:38 ID:EXAyOZ4C0

>>963
＞Googleと共にモバイルで世界標準の世界に戻そうとしている

じゃあ何故アンドロイドを一緒に作らないんだ、ってなツッコミが出てきそうだが・・・。

967 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:36:51 ID:Kgwaq5I00

>>926
なら、クイックタイムもアップル独自規格だから対応止めたら？

968 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:39:44 ID:EXAyOZ4C0

>>964
勝手に質問して、勝手に悦に入らないｗ
アップルの事情なぞ、一般ユーザは知らねえよ、って話なんだけどなあ？皮肉をわかれよｗ

>>965
＞どっちもまだ中途半端な端末なの。

それは非常に同意だよ。

＞落ちやすく機能は乏しいが快適なマルチタッチブラウジングか、
＞出来ることは多いがスムーズさと快適さに欠けるブラウジングか。

と>>925に書いた。一方的なWM派ではないよ。

969 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:42:04 ID:m3zdsy2EP

>>967
クイックタイムはデータ形式じゃないだろw

970 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:43:20 ID:aqUCg0tsi

>958
一般人は普通にiPodを使いこなしてる。
iPhoneに関しては、敷居なんて無いんだよ。

971 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:45:09 ID:aqUCg0tsi

mpeg4の中身はQuickTimeそのものだと思ってたんだが。

972 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:47:51 ID:2az3x/8I0

>>968
> アップルの事情なぞ、一般ユーザは知らねえよ、って話なんだけどなあ？皮肉をわかれよｗ
アップルの事情じゃないよw
日本語理解出来てますか？
iPhoneのコンセプトを理解しろって言ってるわけ。

なんだ？関西の3DCG屋ってこんなに偏狭な奴ばっかりなのかなぁ。
東京でよかったw

973 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:48:55 ID:Kgwaq5I00

>>969
iPhoneてmovには対応してないの？

974 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:50:06 ID:lAX3Ed8r0

>>973
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
対応してるよ。

975 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:53:19 ID:US2ALLzY0

OMNIAのホットモック触って来たけどなんだアレｗ
カタログスペックだけ見て買おうと思ってる奴は
ホットモック触ってからにしたほうがいいよ。

976 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:53:56 ID:+0fGAXMI0

>>aqUCg0tsi

Appleは昔から直感的なUIをモットーにやってきたがそれだけじゃだめなんだ。
一番大事なことはオープン性。Windowsも多くの人が個人的に使うようになった。
使い方というのは概念が伝われば汎用な方に圧倒的に傾く。

>>911にもポイント書いといたけど、スマートフォンの世界は電話代を定額にする
という方向性もある。閉じた世界である限りAppleはだめ。
iphoneSDK購入してるけどな。NDAがひどい。

977 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:54:45 ID:Kgwaq5I00

>>974
あり
まあ、拡張子が違うだけで中身はH264とかだからなあ

978 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:54:45 ID:EXAyOZ4C0

>>970
アクチベーション（今はSBショップでやってくれるけど）でコケル人間も割といたと言うのにｗ
メール設定も割に評判悪いように思う。簡易なのは（WMに比べて）確かだけどさ。

>>972
＞honeのコンセプトを理解しろって言ってるわけ

それがある種の傲慢だと、気づいていないのがすごく痛いｗ
ユーザは商品のコンセプトを理解していなければならない、でなければ文句を言ってはならない。

それが、殿様商売と言われる所以だろうに。

LINUXのようにPCで理想的なユーザを設定するというならまだ構わないけれど、これ携帯だぜ？
ユーザにカスタマイズ知識を強要するWMと、何が違うというのだろう？
少なくとも、WMユーザは難しさや敷居の高さに関しては自覚しているが。

得々と自分の痛いところを語って、その恥ずかしさが理解できないか？

979 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:55:16 ID:hniLKfMt0

>>951
なぜ最終的に端末で見る動画の話が、制作段階に話にすり替わっているんだ？
しかも素人さんとか。
数十秒程度の短尺3DならそりゃフルHD全編無圧縮編集も楽だろうがｗ

あまりにも自分の周辺だけの世界に限定しすぎで話にならんよ。
H.264が現在どのように使われているか勉強した方がいいな。
YCbCr 4:4:4ですでに可逆圧縮もあるんだよ。

980 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 20:57:18 ID:2az3x/8I0

>>978
別に無理して答えてくれなくたっていいよw
恐らく、その能力が無いんだからそもそも無理な要望だったよね。
無理を言って悪かった。ごめんwww
製品のコンセプトを理解する事は重要だよ。傲慢なんかじゃない。
Linuxだって、その設計思想やディストリビューションのコンセプト
をちゃんと理解しない限り、まともに使いこなす事は出来ないよw

何れにしても、iPhoneにMMSが搭載されていない理由が直感的に
理解できないのなら、お前さんにはiPhoneは向いていない。
これは断言できるw
好みのWM機を思う存分カスタマイズして使う方が幸せになれると思うよw

981 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:00:47 ID:EXAyOZ4C0

>>979
モバイルで商用製作する馬鹿がどこにいるｗモバイルだから素人基準にしてるだけ。

H264は良い規格ではあるさ。が、ここで争っているのは、その汎用範囲の広さだろ？
上に書いたように、少なくともニコあたりに対応したほうがユーザ嬉しいじゃねえの。

ユーザにとって、少しでも便利な範囲を拡大するって話だぜ？
AVIは無圧縮編集他でWINでは良く出回っているから例に挙げたまでのこと。

H264規格の良しあしを争ってるんじゃないの。話をズラさない。

982 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:01:28 ID:EXAyOZ4C0

>>980
要するに、独善的なマシンだということでOKか？ｗ

お前さんの言ってることは、そういうことだぞ？ｗ

983 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:03:20 ID:2az3x/8I0

こんな下らないスレは早く埋めようぜ！w
次スレは要らないから。
WM信者は、機種板とかの自分の巣に早く帰ってくれw

984 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:05:16 ID:2az3x/8I0

WM信者ってなんでこんなに頭が固いんだろうw

985 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:05:22 ID:mmegHsYLi

スキル、スキル言ってる人以外は結構面白いな。

986 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:05:59 ID:2az3x/8I0

WM信者ってなんでこんなに頭が悪いんだろうw

987 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:06:10 ID:EXAyOZ4C0

>>983
涙目ですよｗ

人それぞれって話を何を得意げに語っているのやら。

逆に、お前さんはごじまんのiPhoneに愛情を注いで、満足していればよろしい。
WMとの比較などにのこのこ出てこないこったな。

って話になるな。

988 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:06:30 ID:2az3x/8I0

スキルって便利な言葉だよねwww

989 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:06:52 ID:2az3x/8I0

涙目なのはどっちだよwwwwwwwwwwwwww

990 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:07:13 ID:2az3x/8I0

フルボッコされるWM信者、乙です！

991 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:07:14 ID:8yQC9vWTi

MSのエンジニア自身がなぜWMを切り捨てたがってるか、
そこんとこよーーーーーく考えてみようw

992 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:07:46 ID:EXAyOZ4C0

984 名前：iPhone774G 本日のレス投稿日：2008/12/29(月) 21:05:16 2az3x/8I0
WM信者ってなんでこんなに頭が固いんだろうw

986 名前：iPhone774G 本日のレス投稿日：2008/12/29(月) 21:05:59 2az3x/8I0
WM信者ってなんでこんなに頭が悪いんだろうw

ID:2az3x/8I0、同じ内容を連貼りするほど涙目か？ｗ冷静になってくれ。

993 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:07:59 ID:2az3x/8I0

カスタマイズで快適なWMライフを！
カスタマイズこそ力なり！
カスタマイズ万歳！

994 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:08:27 ID:2az3x/8I0

埋めぐさにマジレスかこわるいw

995 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:08:54 ID:2az3x/8I0

冷静？
もうこのスレは終わりなの。
次スレも要らないのw

996 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:09:35 ID:mmegHsYLi

そろばん万歳

997 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:09:36 ID:EXAyOZ4C0

>>994
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喚いても仕方ないからｗ

そろそろ１０００か。

998 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:09:39 ID:2az3x/8I0

冷静じゃ無いのはID:EXAyOZ4C0の方なのは誰の目にも明らかw

999 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:10:00 ID:2az3x/8I0

埋め埋め

1000 ：iPhone774G：2008/12/29(月) 21:10:09 ID:EXAyOZ4C0

>>998

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。